宇宙の果てってどうなってるの？ - 1238052950

1：名無しさん：2009/03/26(木) 16:35:50: 現時点で宇宙は1.29609239×10の26条メートル先まで広がってるらしい
それ以上先はどうなってるの？
2：名無しさん：2009/03/26(木) 16:36:15: silyabure
3：名無しさん：2009/03/26(木) 16:40:28: >>1
宇宙の果てには見えない壁があって
その薄皮隔てた向こう側には
夢の世界が広がってるんだよ…
4：名無しさん：2009/03/26(木) 16:40:49: 2Dの世界になってる
3次空間→2次空間→点
5：名無しさん：2009/03/26(木) 18:04:13: 消費税が30%になってる
6：名無しさん：2009/03/26(木) 18:12:13: 地平線のごとく、宇宙の果てを見ようと進めば進むほど宇宙の果てが遠ざかっていく。
仮定として、観測の関与しない全く未知の手段で宇宙の果てに手を突っ込んだりしたら、
突っ込んだ部分から先が無くなる。
7：名無しさん：2009/03/26(木) 18:28:22: >>6
マジレスカッコ悪い
けど正解ｗ
8：名無しさん：2009/03/26(木) 18:43:17: >>6-7
そう言われてる理由を説明してはくださらぬか
長くても簡潔でも構わぬが、どんな理屈で導かれた結果なのかが知りたい
9：名無しさん：2009/03/26(木) 19:22:38: >>6
意味が分からない
宇宙の果ての先についての結論がいつ出たんだ？
プレーン宇宙論とか色々あるけどね
結論が出たなんて話は聞いたことないよ。オラ！
10：名無しさん：2009/03/26(木) 19:27:52: >>8
取り合えず「宇宙の果て」と言われた際にまず上がってくるのが「観測上の宇宙の果て」、
通称「宇宙の地平面」。
観測上なんだから、観測範囲が広がればその分後退していくだろ？
まぁそもそもその地平面自体も光速の数倍で後退していっているんだが。

後半は「コギトエルゴスム」に影響を受けた単なる自論。空想。
観測の外側は不確定の塊だけが存在すると思っているから、
そこを固定化させることなく手を突っ込むのは無理かと。
ってか今考えたら、そもそもどうやっても突っ込めないだろうと思うな。

さらに外側、未だその大きさの判らぬ本当の宇宙の外側は、多分本当に何も無いんじゃないか？
11：名無しさん：2009/03/26(木) 19:31:35: 単なる空想って（笑）

さすがに科学的根拠のないものを堂々と言われてもなぁー
宇宙の外側を考えるには空間が広がっていくための条件を考えれば良いよ
宇宙開闢１３７億年の中で、宇宙が膨張しているのは事実

宇宙には内側も外側もないんだよ。これが分からないやつは死ね
12：名無しさん：2009/03/26(木) 19:34:06: >>9
横からだが
随分前に結論が出たんだよネット漁れば出るんじゃね
ただし現時点でのって補足付だがな

>>8
宇宙の外には銀河があるよな？その外には銀河団があって～ってのを繰り返すわけよ
大銀河団とか深宇宙銀河団とかあるわけさ
その先は？って発想が宇宙の果てなんだよ
13：名無しさん：2009/03/26(木) 19:36:42: >>11
そもそも科学って分野か？
14：名無しさん：2009/03/26(木) 19:37:44: ttp://www.youtube.com/watch?v=1HlSwXn6iD4&feature=related
我々が空想する物こそが果てらしいです
15：名無しさん：2009/03/26(木) 19:42:37: 神様とかと同じでしょ
知覚出来ないんだから存在しないでＦＡ
宇宙の果てと言われてピンと来ないって事はそこよりも前が果てだよ
16：名無しさん：2009/03/26(木) 19:45:29: いや、さすがにこの世界で起きている現象と神を同一視するなよ
宇宙の果ては別の宇宙があるのか、虚数時間や空間など、こっちの実物世界とは
正反対の符号を持つ世界があるのか

小さな宇宙は誕生しては消えてという泡みたいなものらしいよ
ケンブリッチ大学の某教授を知らない人はこのスレに居ないと思うけど
カレの著書にあった
17：名無しさん：2009/03/26(木) 19:53:21: >>16
いやいや物理的に知覚できないなら同じだって

世の中には奇跡としか思えない事例（現象）が昔からあるが
それらが神の存在の根拠にはならないように
宇宙が無限に広がろうとも果てと言うものが理解できないならそこが果てなんだよ

逆説的に言えば現在の宇宙に果てと言うものは存在しないとも言える
言い得て妙ではあるが
18：名無しさん：2009/03/26(木) 19:59:17: ゴールを超えたらスタートの後に戻ってくるんだろ宇宙って
19：名無しさん：2009/03/26(木) 20:08:03: >>17
君はなにをいっとるのかね
20：名無しさん：2009/03/26(木) 20:13:13: そっくり返ると思うが
21：名無しさん：2009/03/26(木) 20:25:44: >>7
なにが「正解」なんだかな
>>6は単なる推察に過ぎない
観測し、再現実験を行い
成功させるまでは不確定
22：名無しさん：2009/03/26(木) 20:27:35: >>11と>>16は同じ奴か？
理屈並べてる割には頭固いな
説明も証明も出来ず認識の仕様がないならそこまでだよ
この話はここでオシマイそういうジャンル

それ以上は空想と大差ないし言った者勝ち
>>11で空想に異を唱えてるがお前も同じだぞ目くそ鼻くそ
23：名無しさん：2009/03/26(木) 20:35:12: 全く同じじゃないでしょ
自分が分からないから言ったもん勝ちとか
大昔のうさんくさい宗教家やシャーマンみたい

あなた精霊の声とか聞けちゃう人ですか？^^;
24：名無しさん：2009/03/26(木) 20:40:34: 蓋を開けて中身を観測できないなら猫の生死は判断できない
できるのは推測まで
25：名無しさん：2009/03/26(木) 20:40:41: この手の話は

どんなに優秀な研究者が集まり
どれだけ有力な理論を打ち立てようとも

実際にその観測が不可能なために
絶対に結論が出ない
そんな分野なんだよ

つまりこんな掲示板で
この話を扱うんだとすれば
妄想を垂れ流す他無いワケで

なぁんか勘違いして
クソ威張りする輩が
必ず涌くんだけどね

仲良くやればいいのに
26：名無しさん：2009/03/26(木) 20:46:23: でもビッグバンよく発見したよな
27：名無しさん：2009/03/26(木) 20:53:46: とりあえず煽ってる奴がズラズラと説明文を書けば解決するんじゃね？
多分>>1なんだろうけど
28：名無しさん：2009/03/26(木) 20:54:22: 宇宙発生について考察した場合の
シナリオモデルの「一例」でしょ？
29：名無しさん：2009/03/26(木) 20:55:46: >>23
・・・・・・・え？お前聞けないの？
30：名無しさん：2009/03/26(木) 20:57:01: >>12
じゃあそれは結論じゃないね
現状の最有力説であり単なる候補

誇張して書かないでよ
ビビるから
31：名無しさん：2009/03/26(木) 20:57:32: てすたﾏﾀﾞｰ？
32：名無しさん：2009/03/26(木) 20:57:53: >>26
発見って言うか
多分こうだろうって言う妄想の中で一番説得力があっただけ
33：30：2009/03/26(木) 20:58:09: 失礼、

横から

か。自分が書いたわけじゃないのね…
34：脳無しサンタ ◆zS.LJQpaz2：2009/03/26(木) 20:58:46: ビッグバンの発見はギリギリ観測の範囲内でしたからねー

っつーか本当にこの分野、ある程度以上進んだ話は現状空想でしか語れないわけですし、
ミクロだのマクロだの量子だのなんだのといった、常識とかけ離れた世界でもあるわけですから、
ある程度理屈が通っていれば個々人の妄想世界を語るのは全く間違っちゃいないことだと思いますが

どうなんでしょうかホーキング博士の本を読んだにしては頭の固い緑さん。
35：名無しさん：2009/03/26(木) 21:00:17: >>31
てすたが来ても同じだよ

まぁ一意見として拝聴する分には
面白いのが聞けそうかもね
36：名無しさん：2009/03/26(木) 21:03:22: >>26
ビッグバンは発見できないよ
ビッグバン起こった瞬間に観測してた人がいたの？
ビッグバンはあくまで一説だよ
37：名無しさん：2009/03/26(木) 21:11:29: 果ての前に宇宙の天井は？底は？
38：名無しさん：2009/03/26(木) 21:16:04: >>24
まったくその通りだわｗ

どうせ不毛なんだから面白い事考えた方がいい。
お前らの妄想で宇宙の外側をロマン空間にしてやるんだ。
39：名無しさん：2009/03/26(木) 21:18:23: >>37
「果て」はヨコ限定なのかよｗｗｗ
上下左右もタテヨコナナメも関係無いぜ。言い方が違うだけ
40：名無しさん：2009/03/26(木) 21:19:29: うらいたからまさかのノーベル賞でるか
41：名無しさん：2009/03/26(木) 21:20:32: 馬鹿が大杉ね？

底にカメがいて沢山のゾウが天盤を支えてんだよ！！
今更こんなこと言わせんな
42：名無しさん：2009/03/26(木) 21:21:36: 宇宙に果てはありません。
なぜならば神々の想像力に人間の理解力が追いつく筈がないのですから。
　
　
　
冗談だお
神様は一週間で手抜き工事の違法建築したから無限ループになってるんじゃないかな
43：名無しさん：2009/03/26(木) 21:23:01: 宇宙の外は俺ん家
44：名無しさん：2009/03/26(木) 21:27:40: 果てという言葉を作ったのは人間
宇宙を知ったのは人間
45：名無しさん：2009/03/26(木) 21:28:27: 地球に「果て」は無いけど
無限じゃなくて有限だよね

これと同じで

宇宙に「果て」は無いけど
無限の広さはなくてやはり有限

って本に書いてあった
多分俗の『閉じた宇宙』の事だと思う
この考え方なら空間にウチとソトは無いね
46：名無しさん：2009/03/26(木) 21:28:47: ドーナツがあるんだよ
宇宙はドーナツの穴だよ
47：名無しさん：2009/03/26(木) 21:33:28: >>34
おかえりｗ

個人が語ることは間違いでは無いけどね
空想を空想と自覚してない可哀想な奴が世の中やこのスレに居るってだけだよ
48：名無しさん：2009/03/26(木) 21:34:22: >>45
そういう考えも面白いな
49：名無しさん：2009/03/26(木) 21:39:35: 早くもネタが尽きてるみたいだし
誰か第12使徒レリエルの内側の話をしてほしいんだが

あれ要するにどうなってるの？
50：名無しさん：2009/03/26(木) 21:39:54: 宇宙じゃない空間はないのか
51：名無しさん：2009/03/26(木) 21:46:31: >>45
地球上で一定方向に進み続けると、一周して戻ってくるけど
それが宇宙でも同じってこと？どんなんだろな。
地球は面で考えられるから紙を丸めて線ひいたりすればすぐイメージ出来るけど
宇宙だと…空間が丸まって…？想像出来ない
52：名無しさん：2009/03/26(木) 21:52:39: >>51
空間が歪んで～って考えたらどうだ？
要は一定方向に進んだ時に戻れればスッキリするだろ？ｗ
53：名無しさん：2009/03/26(木) 22:02:36: >>49ﾚﾘｴﾙってなに？
54：名無しさん：2009/03/26(木) 22:03:27: 地球の外に宇宙があるように宇宙の外には無が存在します。
しかし無は存在自体ありませんので存在していないとも言えます。
無は無である以上、果ても何もありません。
55：名無しさん：2009/03/26(木) 22:15:20: 現実としてどうなっているのかを考えてる人と、知覚できるものこそが現実と考えてる人がいるな

>>51
そんなあなたにトポロジーはいかが？
メビウスリングにクレインの壺、なんでも揃ってますぜ
空間のイメージが広がるよ
56：名無しさん：2009/03/26(木) 22:25:52: 蓋の中の猫つーけど実際宇宙(猫)って存在してるじゃん
わかってるじゃん

宇宙がでかすぎて全部を知らないだけ
57：名無しさん：2009/03/26(木) 22:31:58: なんていうか

有るか無いかも分からないし
知る手段が無いけれど
実際には『どうにかなってる』
んだろうね。果て(とされる場所)は

そのどうにかなってる状態を
おそらくこうであろう！
って世界中の研究者達が
あれやこれやで考えてるわけだ
答えが出ないのを承知かどうかは別としてね

…いやもしかしたら出る日がくるかもしれんな
もし来るのならその日までは生き長らえたいものだ
58：名無しさん：2009/03/26(木) 22:34:30: 確実に宇宙は広がってるらしいよ
59：名無しさん：2009/03/26(木) 22:35:51: >>56
いやだから
観測限界が蓋、箱であり
そこから先が猫なんでしょ
名詞が違うだけ。
60：名無しさん：2009/03/26(木) 22:39:49: >>58
確実に宇宙は広がっている

か

宇宙は広がってるらしいよ

にしろｗ
そうやって正しいとは思いながら
指摘された場合に「らしい」で回避措置をするのは卑怯だぞ
61：名無しさん：2009/03/26(木) 22:40:53: ところで人間の心に果てってあるの？
62：名無しさん：2009/03/26(木) 22:47:21: >>60
俺、58じゃないけど
確定してない情報を言い切るのは不正確でいい加減じゃないか？
卑怯って何か勝負でもしてるのか？
意味わかんないっす。
63：脳無しサンタ ◆zS.LJQpaz2：2009/03/26(木) 22:49:34: ありますよ。
人間の心は端っこが滝になってますから、端はゴミ溜め中央は砂漠、
今日の感動も明日には端から流れ落ちていきます。
64：名無しさん：2009/03/26(木) 22:49:59: >>56
お前は頭の中で猫（認識できるもの）に置き換えてるからそうなるんだよｗ
65：62：2009/03/26(木) 22:51:38: ヤベっ
よく読んでなかった。
>>60
誤爆スマソ
66：名無しさん：2009/03/26(木) 22:51:51: >>63
なんてシニカルｗ
67：名無しさん：2009/03/26(木) 23:14:16: >>53
正直それはどうでもよくて
つまりは虚数空間とかディラックの海とかを
噛み砕いて分かり易く説明してほしいんだ
68：名無しさん：2009/03/26(木) 23:27:23: >>67
噛み砕くと
空間が閉じてるから出られなくて空気もありませんよって事
69：てすた ◆RuLhIEE7ek：2009/03/27(金) 02:30:06: >>54
ゼロ点振動
70：名無しさん：2009/03/27(金) 07:02:28: なんとこれはてすたらしからぬ短文というか単語
71：名無しさん：2009/03/27(金) 07:42:55: 空間が無いなら
手を突っ込むスペースが無いって事だし手は突っ込めないよね。

逆に突っ込めるんだとしたら
状態はどうにせよ空間はある、と
72：名無しさん：2009/03/27(金) 16:04:18: おぉっ　終わりかよっ(cv三村)
73：名無しさん：2009/03/27(金) 16:11:04: 空間の中に無があるの？
74：名無しさん：2009/03/27(金) 16:44:08: 空間の外に無がある
無に手を突っ込むとどうなるかは、人間が無を作り出せるようにならないとわからないな
75：名無しさん：2009/03/27(金) 16:59:47: 無は色もない、真っ暗すらない、だから現象も元素も空間自体もすべて消える
存在しないでFA
76：名無しさん：2009/03/27(金) 17:02:36: >>74
無の中になんで都合よく空間があるの？
77：名無しさん：2009/03/27(金) 17:19:12: >>76
そういう考え方じゃなくて
空間が存在してるなら無というものが無くなるから
空間で無い場所を無と言うしか無いってだけだろう
78：名無しさん：2009/03/27(金) 20:54:23: >>25じゃあ一番面白い事考えた奴が優勝ってことで。
79：名無しさん：2009/03/27(金) 20:56:27: せめて真空の性質くらい勉強してくれよ
80：名無しさん：2009/03/27(金) 21:06:22: 何もない空間≠無

それは真空です。

というか言い方が変だな。
空間内になーんも無かったら真空なんだ。
要するに空間は入れ物だね。

んで、
入れ物が無いってのは空間が無いのと同じで
これがつまり無なんでしょ。

入れ物だけある状態→真空
入れ物が無い状態→無

うわー、ぼくのせつめいわかりやすいなぁ。
81：名無しさん：2009/03/27(金) 21:07:51: でも真空中にも関わらずエネルギーが発生したりする現象もあるみたいだし
もしかしたら現時点で真空(＝カラッポ)と思われてる入れ物のナカには
何かが入ってるのかもねー。

その辺はわかんないから他の人に任せるよ
82：名無しさん：2009/03/27(金) 21:14:49: それって擬似的に作られた真空の場合なんじゃ？

あーごめんやっぱパス
詳しい奴に任せるわ
83：名無しさん：2009/03/27(金) 21:26:43: あくまで空想だが例えば宇宙の果てまで行って手を前に伸ばしたとしよう
１、果ての外は無だから見えない壁にぶつかる
２、そのまま外に手を伸ばせる

２が正解だとしたら果ての外にも空間はあるってことになる
１が正解でもその壁をダイナマイトでぶち壊して穴を開けたらその壁の向こう側は空間以外のなんなのかってことになる
84：名無しさん：2009/03/27(金) 21:36:04: >>83
果ての先に手（物質）を伸ばしてそれが存在できるかが疑問だわ
存在出来ないなら１も２も成り立たない
85：名無しさん：2009/03/27(金) 21:39:41: >>84も間違ってるね

それ既に入った後の話になってるわ
86：名無しさん：2009/03/27(金) 21:48:22: >>85
あーそうじゃなくて>>83で壁って表現されてる部分に触れた時点で
消滅するんじゃ無いかって言いたかった
消滅するから入れないと言うか存在できないから入って無いと同義みたいな
87：名無しさん：2009/03/27(金) 22:45:03: >>83
２
たんに宇宙の領域が広がったに過ぎません
88：名無しさん：2009/03/27(金) 23:06:20: >>87
それが正解か
手を伸ばしたら手の形の宇宙が構成されるんですね
89：名無しさん：2009/03/27(金) 23:48:50: >>80
ならその入れ物の端まで行ったら壁にぶつかるの？
90：脳無しサンタ ◆zS.LJQpaz2：2009/03/27(金) 23:55:40: >>81
あ、真空中って何かありませんでしたっけ。
確か第12使徒さんのディラックの海関連で、真空中には負エネルギーがびっしり詰まってるとか。
で、そのおかげで正のエネルギーが際限なく落ち込んでいくのが防がれているとか。

まぁ習ったことないですからよく分かりませんが。
91：名無しさん：2009/03/28(土) 00:07:06: 真空の中には炭化させた竹のフィラメントが入ってるんじゃないの？
92：名無しさん：2009/03/28(土) 01:17:08: 宇宙の最果てはまだ色々頑張ってるっぽいくて大変だからその辺は宇宙の法則が乱れるってやつさ
93：名無しさん：2009/03/28(土) 01:32:48: こういう話って考え出すと寝れなくなるから、面白いって思ってもやめなさいって言われた
94：名無しさん：2009/03/28(土) 02:28:23: まぁ宇宙に限らず答えの出てない事を考えるのは面白いよな
考古学者とか最たる例だし
95：名無しさん：2009/03/28(土) 13:33:38: 無限は存在するの？
96：名無しさん：2009/03/28(土) 14:07:30: >>95
さすがに質問の意図が読み取れない
97：名無しさん：2009/03/28(土) 21:55:47: 無限は『果てのない』という意味を名詞にしたもの
観測の範囲内からの推測としては存在する、としか言えないかと
例としては円周率とか循環少数だね

有限は観測できても無限は決して観測できない
演算や推測なら可能だけど
98：名無しさん：2009/03/29(日) 03:03:19: 観測なんてせずとも無限はあるでしょー
後は濃度の問題
99：名無しさん：2009/03/29(日) 04:45:23: 無限なのに存在とはコレ如何に
100：名無しさん：2009/03/29(日) 09:20:15: 0と1　あるかないか
陰と陽　中和　+と-
無限　限りなく0に近い何か
0という存在　時間とは何か　
次元の多様性　視点による世界の見え方