新エキスパンションスレ - 1268049346

1：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/08(月) 20:55:46 ID:3OzajSAE: 本スレ、チャットで立候補宣言して今のところ反対意見がないようなのでこのまま進めさせてもらいます
2chは規制が多い上に、バランス是正スレを借りるのは私が関与しないと宣言したバランス調整とごっちゃになりそうなので新しいスレを立てさせてもらいました
（新カード妄想スレという意見がありましたがそちらはチラ裏的要素があるので）

とりあえず、新エキスパンションの新カード案についてはこちらでやっていこうかと
2：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/08(月) 20:56:48 ID:3OzajSAE: したらばと２ｃｈはトリップの計算式違うのかな・・・てすと
3：名無しのプラナリア：2010/03/08(月) 20:58:11 ID:3OzajSAE: やっぱり違うようですね
とりあえず私のトリップは
本スレ：◆Jd2uIQFOf4fR
BBS：◆aujtpMlj6c
ということでよろしくお願いします
4：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/08(月) 21:19:05 ID:3OzajSAE: 新しいエキスパンションの頭ってことで、まずは新クリスタル案から練っていこうかと
特殊効果持ちの単色クリスタルに需要があるようなので案を募りたいです（クリスタルはバランス調整が難しそうなんで自分ではなかなかおもいつかなかったです）
5：名無しのプラナリア：2010/03/08(月) 22:48:46 ID:rly2D.SI: デメリットが無いと何も考えずに入れるだけになるからなぁ
かといってきつすぎると使ってもらえないし
あまりに強力すぎる能力だと属性関係無しに搭載されたりね
難しいね～
嵐の水晶1MP/500f
風属性値+1　MP+1　追加コスト1
嵐の水晶が場に出た時、対象の1体のクリーチャーは飛行を失う
6：名無しのプラナリア：2010/03/08(月) 22:51:19 ID:1iKYxYT2: こんなのはどうだろう

○猛火のクリスタル Crystal 0(炎) / 0f
炎属性+2
7：名無しのプラナリア：2010/03/08(月) 23:31:13 ID:89DyTj/w: 考えてみました
リサイクルはない方が面白いかもしれない

貪欲な黒水晶
Crystal
0(-) / 0f
闇属性値+2　最大MP+2
貪欲な黒水晶が場に出たとき、あなたに1点のダメージを与える。
ターン開始時、貪欲な黒水晶はあなたに1点のダメージを与える
■リサイクル[2MP / 0f]
貪欲な黒水晶を捨て、カードを一枚引く。
8：名無しのプラナリア：2010/03/08(月) 23:32:24 ID:89DyTj/w: >>7
闇っぽい水晶考えたものの
歴代クリスタルは五色同じ感じで揃えるってことに気づいたorz

毎ターン生贄を要求する/手札のサモンカードを要求する
無理なら破壊する
最初にこんなの思いつきましたがシステム的に厳しそうで
9：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 00:08:55 ID:dQQZOG4I: >>6
こういうのは俺も欲しいと思ってた
他の属性は、
突風のクリスタル
大海のクリスタル
深淵のクリスタル
極光のクリスタル
とかでどうだろうか
10：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/09(火) 01:35:35 ID:x1c9OPuU: >>6
2つ属性値出すカードは私も考えたんですが、なんだか実用性の面で不安かなあって思うんですよね
それでは弱いので

○猛火のクリスタル Crystal 1(-) / 100f
最大MP+1
炎属性+2

としたとして、私は属性値ブーストしたいなら土偶やゴーレム使うと思います
多色デッキにいれる、って方法もありますが、それで安定性が増えるかというとそうでもなく・・・
２色でないと元も子もないですし
だから同属性が２つでるクリスタル案にはあんまりそそられませんね・・・
11：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 02:39:02 ID:dQQZOG4I: 瞬炎がずっと場に残ると考えたらそんなに悪くもないのでは。心配なら魔力抽出つけるとか

あと>>10の猛火のクリスタルはコンセプトが違ってきちゃうんで、その効果を採用するとしたら別の名前にするべきでは？
12：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 02:53:56 ID:3FCPyR5c: そこそこ同じものに見えるな。>>10案の方が強いってくらいで。

クリーチャー化するクリスタルマダー？
13：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 04:13:14 ID:S3WYWwjU: ミシュラ？　逆ならいなかったっけ
こんなんどうよ

SE_XXX - Crystal
●炎の効果水晶 / Fire Effect Crystal [ 0(-) / 0f ]
最大MP+1
炎属性値+2
場に出たとき、あなたは2MPを失う。
14：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 07:27:20 ID:s5zzCbxc: 正直基本系統の派生のクリスタルはもう十分だと思うのは自分だけであろうか？
これ以上増やしても上位交換や全デッキに入りそうなカードしか生まれなさそうだし。
あまり加速しすぎると一部のデッキが超強化されそうだしね。
でも個性溢れたクリスタルは複数枚ほしいかな？
>>5やクリーチャー化するクリスタルの搭載は面白そう。

自分どっちかというとそのほかの補強を行って欲しいかな？
たとえば今の風単は弱くはないけど、実戦向きではホード・再構築しかほぼ選択肢がないし、
デッキの幅もあんまり広くないと思う。
　
他にも７ＭＰ以上の実戦向きな大型クリーチャー、ランドスペルの充実、
新テーマクリーチャーも面白いんじゃないかな？ハナアルキ並みの規模で。
ただバランスもとらなくちゃいけないのが辛いけど。

･･･ところでニコル・ボーラス系のカード実装はまだですか？
え？ぶっ壊れる？ですよねー
15：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 09:04:07 ID:uODHz3OM: >>5は
cip効果付きのクリスタルとして考えてみました
MTGでいうところのタップインcipランドぽい・・・のを各属性作れないかなと
でもここまでデメリット付加してしまうといらないですよね、環境に合ってないだろうし
あまりに強いと元々の能力を持ったソーサリーが死ぬ恐れもあるしで
能力付きクリスタルは難しい
16：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 13:15:08 ID:AZIkNcDI: もっと純粋なビートダウンを主軸に追加してはどうだろうか？
現状ロックやカウンターが非常に強い。
ビートダウンも一部の強すぎるデッキ（天使装甲Ⅱや全生破壊？からの猫缶師、超進化メイン等）
17：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/09(火) 13:28:36 ID:x1c9OPuU: >>10
クリスタル制限を消費しちゃうんで、やっぱり同じこと（属性値+1）するならサーチ能力や自爆能力を持つゴーレムシリーズが便利なのでそちらを使うかなあと・・・
現状、属性値が濃いカードってクリーチャー（たとえば格闘家だったり大統領だったりトマホだったり）が多いんで、土偶を押しのけるほどの活躍は見せないかなあと
強化されると思うのはクリデスですが、今のままで十分強い気がします

私としては全体破壊が強い今、クリーチャー化するクリスタルとかに魅力を感じます
（こちらも需要あるようですし・・・クリーチャーも一緒に考える必要がありますが（全体破壊への耐性を考えると水熊タイプのほうが現実的、あとあまり既存のカードにゴチャゴチャ効果をつけるのはよろしくない））
ということで２つ属性値でる類はバッサリ切捨てちゃってよろしいでしょうか・・・

>>14
上の文には基本同意です　あまり属性をゆるくするのはどうかなとかも
中盤についてはとりあえず順序的にクリスタルからで
クリスタル決め終わったら風属性の救済やクリーチャーに手をつけていきたいとおもってます

あと作るなら風属性クリスタルは露骨なほど強くてもいいんじゃないかって思ってます
水晶・ＭＰの色だから活かしてあげたい

とりあえず思いついたものおいときますね（こちらは上の全体破壊耐性とはまた違いますが）

効果付きクリスタル
狙い：クリポとのコンボ　メテオへの耐性
水の効果水晶　1(-) / 0f
最大MP+1
水属性値+1
水の効果水晶が場から離れたとき、あなたはクリーチャーAを1体場に出す。

狙い：全生・放射能への耐性　また宝石収集人・宝石鑑定人との相性
風の効果水晶　1(-) / 0f
最大MP+1
風属性値+1
・召喚[X(-)/200f]あなたはクリーチャーBを1体場に出す。風の効果水晶を完全破壊する。
（こちらは相互互換な感じで Xに入るクリーチャーは飛行防御あたりが理想）

あと>>5のクリスタルはあれですね・・・場に出るとき対象を選びながら登場するカードが今まで無かったんでシステム的に実装できるかどうか・・・
（スキルついたクリスタル自体は虹色のクリスタルが過去そうだったらしいですし、ハンドスキル搭載も多いんで大丈夫だと思うんですが）

とりあえずカード案は募集中ですので、効果クリスタルとそれ関連のカード（例えば変身後カードとか）を書いていただければ考慮してみますよ（狙いとかも書いてくれるとうれしいです）
18：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 15:38:45 ID:uODHz3OM: なんていうかミシュラクリスタルを作ると全体除去に強くなると同時に
実のところ全体除去デッキにも搭載されてしまう罠があるので
機動に属性値をたんまり要求するようにしないとまずいような
19：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 17:55:13 ID:EpJR4Bi.: 耐水定規
４風 300f
2/1
水耐性+9
詠唱中水属性ソーサリーの対象にならない
場に出た時水属性ソーサリーの対象にならない
ターン開始時、対戦相手の水属性値が１以上の時、飛行防御を得る。

耐熱定規の耐水版。シルバーバレットあるし問題ないかな。
20：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/09(火) 18:20:57 ID:x1c9OPuU: >>18
それは確かにそうですね・・・
もしつくるとなれば拘束は３ぐらいが目安でしょうか

>>19
それは風の効果水晶（仮）から出るカード・・・でよろしいですかね
私はあんまり耐熱みたいな露骨すぎるカードは好きじゃないです
その文見ると霊魂逆流精神抹消すらきかなさそうなんで・・・
バレットがあるからといってそういう類のカードを増やすと幅を狭めてしまう気も
21：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 18:24:03 ID:dQQZOG4I: クリスタルの欠片
Crystal　[ 0(-) / 0f ]
最大MP+1
・リサイクル　MP2消費
意図　後半でも無駄にならないクリスタル。リサイクルはハンドスキルではなく場に出してから行う

あとクリスタルじゃないけどこんなのも考えた

魔力の雫
Sorcery　[1(-)/50f]
最大MP+1
意図　クリスタルと同時に出せるMP加速。魔力加速の下位種。序盤のブーストに。
22：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 18:29:35 ID:EpJR4Bi.: 風の効果水晶の人とは別人ですのでわかりません。

風属性たるもの水属性に圧倒的に強くあるべきだと思います。
そのためのカードです。
それから空間転移を忘れないであげてください。
23：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/09(火) 18:41:02 ID:x1c9OPuU: >>21
上：効果は弱いですけど場に出てからリサイクルできるというのは面白いと思います
下：それ旧魔力幇助・・・私としては旧魔力幇助は風属性にしておきたいです　というか風属性にして入れたいと思ってます

>>22
おろ
とりあえず今のところの話題はクリスタル専門で

空間転移、最近見ないので忘れてました
むしろ耐熱定規がイレギュラーなだけで、対水するなら0fで十分かなあと思うんです
と、この話はまたクリーチャーを決める段階になってからで・・・
24：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 19:07:51 ID:dQQZOG4I: ＞私としては旧魔力幇助は風属性にしておきたいです　というか風属性にして入れたいと思ってます
それって鯨やイルカの魔法版ってことですか？　それなら現魔力幇助のほうが近いですね
旧効果を出すならば、魔力加速の下位種として無色にするべきではないでしょうか？
風属性として出すならば、一ターン限りだが大量にMPが手に入るという効果のソーサリーにしたほうがいいのでは？

あとそれと旧魔力幇助が修正された理由って知ってますか？
強すぎたのか、逆に弱すぎたのか
25：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/09(火) 19:21:36 ID:x1c9OPuU: >>24
昔の魔力幇助のスペックがまんま「最大MP+1」だったんです
で、それがゲームを高速化しすぎるっていう理由で今の「MP+2」に落ち着いた　と記憶してます
私はその昔の効果の魔力幇助を風属性にリメイクして登場させたいと考えています（今の風は飛行～シリーズでＭＰの色という認識ができるんで）

と今はクリスタルの話題を（ｒｙ
26：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 19:38:23 ID:dd3mN8YA: そもそも論としてクリスタルは入れるのが大前提なんですか？
>>14にもありますが既に色々出ている現状で似たようなクリスタル
出してもしようがないと思うんですが
どうせなら>>22のようにとんがった志向で行くべきでは？
27：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/09(火) 19:48:12 ID:x1c9OPuU: >>26
効果付きクリスタルの需要があったので募集してます
>>14の方も「個性溢れたクリスタルは複数枚ほしいかな？」とおっしゃってますし
なので既存と似たようなクリスタル出すつもりはないです。だからこそ私も上で効果付クリスタルを考えて一例をあげたわけですし

とりあえず今はクリスタル案を募集中ってことで
順序よく区切りつけてかないとまとまらないと思うんで
28：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 20:08:15 ID:dQQZOG4I: >>25
色を付ける理由は、全部のデッキに入れさせないためですかね

クリスタル案

火の粉の結晶
Crystal　[ 0(-) / 0f ]
最大MP+1
・対象のクリーチャーに火属性の1点ダメージを与える。火の粉の結晶を完全破壊する。

魔力の結晶
Crystal　[ 0(-) / 0f ]
最大MP+1
・あなたは1MPを得る。魔力の結晶を完全破壊する。

クリスタルの剣
Crystal　[ 0(-) / 300f ]
最大MP+1
・装着[ 3(-) / 0f ]対象のクリーチャーは(+2/+0)の修正を受ける。クリスタルの剣を完全破壊する。
29：名無しのプラナリア：2010/03/09(火) 20:13:48 ID:uODHz3OM: ○ジュエルビーストの卵　Crystal　1(-) / 0f
最大MP+1
風属性値+1
・召喚[2(風風風風)/200f]あなたはジュエルビーストを1体場に出す。
ジュエルビーストの卵を完全破壊する

狙い：
全生・放射能への耐性　また宝石収集人・宝石鑑定人との相性

○ジュエルビースト Summon 3(風) / 0f
カエルの召喚 Atk=2 HP=1
飛行防御
ジュエルビーストが場から離れたとき、クリスタルを1枚引く。
[デッキ投入不可]

狙い：
飛行防御は全体除去後に展開される相手クリーチャーをなんでも１回はブロック出来る可能性
除去された場合ジュエルビーストの卵を引く可能性
無視しにくいatk2にすることによってクリスタルが引きたい場合でもブロックされ死にやすく相打ちを取るため
デッキ投入不可にしたのは音速猫の立場とか多色で組む場合にも恩恵がありそうだから
属性が薄く0fなのはバウンス耐性という事で…
30：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/09(火) 22:52:23 ID:x1c9OPuU: >>28
そうですね
無色にすると悪いことがいろいろできそうなんで・・・

それらのクリスタルの落としどころとしては

１つめ
○火の粉の結晶（仮） Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1
炎属性値+1
・自爆[1(-) / 50f]対象のクリーチャーに1点のダメージを与える。火の粉の結晶を完全破壊する。
-1(-)だと燃え盛る子猫出したほうが効率いいような気がしたので0(-)で400fに　耐熱対策的にも　ってスライにいれるのはこれじゃあ微妙でしょうかね・・・

３つめ
○暗黒結晶（仮） Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1
闇属性値+1
・暗黒力[5(-) / 0f]対象のクリーチャーは(+2 / +1)の修正を受ける。暗黒結晶（仮）を完全破壊する。

炎と闇は全体破壊への耐性はないほうがよさそうなんでこのへんがいいですね
ただこれが強いか弱いかわかりづらいです・・・みなさんもしこれらが登場したとしてデッキを組みます？

>>29
なかなかよさげですね
個人的にはメテオへの耐性もあっていいかな？とは思うんでこんな感じがいいかなとか思います
あと、場から離れたときでクリスタル呼んでくるのはちょち微妙かも　水熊的にすぐクリスタルに戻って緊急回避できるほうが強そうです
ただジュエルビーストがデッキ投入不可なのは痛い気もしますがそれはしかたないですかね・・・

○ジュエルビーストの卵　Crystal 1(-) / 0f
最大MP+1
風属性値+1
・孵化[2(風風風) / 350f]ジュエルビーストの卵を完全破壊する。
ジュエルビーストの卵が場から離れたとき、あなたはジュエルビーストを1体場に出す。

○ジュエルビースト　Summon3(風) / 0f
カエルの召喚　Atk=2 HP=2
飛行防御
・退行[2(風風風) / 50f]あなたはジュエルビーストの卵を1つ場に出す。ジュエルビーストを完全破壊する。
[デッキ投入不可]

落としどころとしてはこのへんでしょうか・・・。孵化時間を長くしたのは繁殖地死者の呪い抑止です。
31：名無しのプラナリア：2010/03/10(水) 00:08:24 ID:LehqZFZg: とりまとめお疲れさまです。
クリスタル案を耳をそろえて出してみます。

案１タップインランドを再現してみる。

○熱帯雨林（仮） Crystal 0(-) / 0f
最大MP+1
炎属性値+1
風属性値+1
追加コスト(2)

サイクル全部あってもＯＫ。

後、効果付きクリスタル

○墓地活用クリスタル（仮） Crystal 0(-) / 0f
最大MP+1
・墓地活用[4(闇闇闇) / 400f]対象のあなたがコントロールする闇のクリスタル
を破壊する。あなたの墓地からランダムにクリーチャー１体を場に出す。
あなたは3HPを失う。

○手札活用クリスタル（仮） Crystal 0(-) / 0f
最大MP+1
・手札活用[4(水水水) / 400f]対象の、あなたがコントロールする水の
クリスタルを破壊する。あなたの手札の一番下にあるカードを
捨てる。あなたはドローストックを得る。
32：名無しのプラナリア：2010/03/10(水) 13:19:20 ID:qJElSxGI: >>30
風のミシュラランドから出る生物のスキルはどこまで強くして良いか
悩みますね、小型の生ものにするか
コストは多いが大型(4/4)飛行防御にするか(首無しプラナリアや飛行亀まで1枚で対処できるように）

強すぎてダメ！と書かれるどころかもう少し強くてもokとのことで安心しました
クリーチャーに変身する時のコスト2（風風風風)は全生を使うデッキで使われたりしないかな？
と不安になったからです、これも大丈夫っぽいのかな、ううーん
33：名無しのプラナリア：2010/03/10(水) 18:30:29 ID:90AZHepA: そもそも新クリスタルって必要？
あと枠決めは大事だと思うけど最高５０枚って
なんか少ないように思うんだが
34：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/10(水) 19:43:07 ID:SB23B2fA: これからクリスタル案についてレスしますけどそのまえにー
>>33
「需要」があるということは必要だと思います
あと５０枚というのは「まずは」です
たとえばいっきに１５０枚決めるとjxta氏も大変でしょうし、なによりも私だけでやるとプールが偏ってしまうことも考えられます
一度５０枚決めたら、次の人にバトンタッチするように考えてます　立候補者がいればですけど・・・
５０枚って十分な枚数ですよ
DDのカードはちょびちょび追加されていっただけなのに環境にすごい影響を与えてるのが何よりの証拠となるかと
35：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/10(水) 21:26:29 ID:SB23B2fA: とりあえずいままで投下されたクリスタル案を自分なりにアレンジして（ねじまげて）みましたがどうでしょうか
光枠がうまいことおもいつかない・・・

001火の粉の結晶（仮） Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1
炎属性値+1
・自爆[1(-) / 50f]対象のクリーチャーに1点のダメージを与える。火の粉の結晶（仮）を完全破壊する。
コメント：炎のですね。炎のはメテオと親和させるとやばそうです。

002手札活用クリスタル（仮） Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1
水属性値+1
・手札活用[4(水水) / 300f]あなたの手札の最後尾に存在するカード2枚をゲームから取り除く。そうした場合、あなたはドローストック+1を得る。
コメント：所得税のメカニズムを応用してますが、２枚ディスカードされたことを確認してトリガーすることはできるんでしょうか・・・。

003ジュエルビーストの卵（仮）　Crystal 0(-) / 250f
最大MP+1
風属性値+1
・自壊[2(風風風) / 350f]ジュエルビーストの卵（仮）を完全破壊する。
ジュエルビーストの卵が場から離れたとき、あなたはジュエルビースト（仮）を1体場に出す。
配置無制限
コメント：例のみしゅらくりですね　大体の形はこれで大丈夫そうですが、でてくるクリーチャーはもう少し練ったほうがいいのかも・・・？
　　　　　　生には使われないと思います。悠長に風単色クリスタルを置いてる時間はなさそうです。（追記：コストいじって配置無制限つけました）

004光枠
未定＞＜
コメント：メテオ対策と天罰降臨支援のカードを考えましたが光にそれはやばそうかも、ということで躊躇しました。

005暗黒結晶（仮） Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1
闇属性値+1
・暗黒力[5(-) / 0f]対象のクリーチャーは(+2 / +1)の修正を受ける。暗黒結晶（仮）を完全破壊する。
コメント：闇も全体破壊にこれ以上強くするとまずいでしょう。だから蘇生効果を持ったクリスタルはナシでしょうか・・・。

006鼻行類の化石（仮）　Crystal 0(-) / 0f
最大MP+1
鼻行類の化石（仮）が場に出たとき、あなたは1点のダメージを受け、ターン終了時までランダムに決められた合計3点の属性値を得る。
あなたはターン開始時に合計X点のランダムに決められた属性値をターン終了時まで得る。それはあなたの場に存在する鼻行類の総数に等しい。
鼻行類の化石（仮）が場から離れたとき、鼻行類を1体場に出す。
・自壊[6(-) / 400f]鼻行類の化石（仮）を完全破壊する。
コメント：今かなり日陰においやられてる鼻行類支援と無色枠（といってもいいんでしょうか）　元ネタは妄想スレに投下されてたやつです　かなりねじまげましたが・・・
どうでもいいですがこれを発展させたソーサリーを考えました　けど今は保留

007ジュエルビースト（仮）　Summon3(風) / 0f
カエルの召喚　Atk=2 HP=2
飛行防御
・退行[2(風風風) / 50f]ジュエルビーストの卵（仮）を1つ場に出す。ジュエルビースト（仮）を完全破壊する。
[デッキ投入不可]
コメント：卵のおまけですね　ただし>>32の方のいわれるとおりスペックとしては少々物足りないかもしれませんね・・・。そこんとこどうでしょう、皆さん。

とりあえずこれらに反対がなければ大体の形はこの辺・・・としときたいですが、改善案はもちろん募集中です。
光属性のクリスタル案を投下してくれるとうれしいかなとか。
36：名無しのプラナリア：2010/03/10(水) 21:30:29 ID:sqqZgj0.: とりあえずここにティッシュ置いておきますね。

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘
37：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/10(水) 21:36:37 ID:SB23B2fA: おっと鼻行類の化石については突然すぎるかもしれないので反対意見覚悟してます
反対意見あればどぞ・・・
38：名無しのプラナリア：2010/03/10(水) 22:12:34 ID:yASIrUQw: >>7は完全スルーかあｗ
やっぱ素人が興味本位だけで口出すには無理があったか
ROMに戻ります
39：36：2010/03/10(水) 22:25:06 ID:sqqZgj0.: クリスタルはそこまで能力を持たせすぎない方が良いのでは？
ランドスペルでできる能力であればそちらに譲るべきではないでしょうか

私的には属性ブースト（無色のクリスタルの属性版）的なものでよいと思います
40：名無しのプラナリア：2010/03/10(水) 22:30:32 ID:5XkKqOkE: スキル持ちクリスタルは面白そうだけど調整難しそうだね。

クリスタルはカウンターもできないし、破壊する手段も限られる。
41：名無しのプラナリア：2010/03/10(水) 22:36:31 ID:HzhRqjOo: 単色リサイクルクリスタル案

[～のクリスタル] Crystal 0(-) / 300f
最大MP+1
～属性値+1
・リサイクル[2MP / 0f]
～のクリスタルを捨て、カードを1枚引く。

これを各属性に作る感じで。
42：名無しのプラナリア：2010/03/10(水) 23:12:47 ID:jL5AuOpE: リサイクルクリスタルは無色だけで良い気がするなぁ。
というより、あんまりリサイクルをぼこすか出すのはどうかなぁ。

石のクリスタル Crystal 0(-) / 0f
最大MP+1
・リサイクル[2MP / 0f]
石のクリスタルを捨て、カードを1枚引く。

程度で。
43：名無しのプラナリア：2010/03/10(水) 23:22:18 ID:gpS0iL9k: とりあえず光属性の特色置いておきますね。
・+耐性の付与
・復活
・HP回復
・軽減
・Atk/HPの入れ替え
・Atkの低下
・バトルスペル使用の禁止
・壁属性の付与、剥奪
・双頭能力
・スキル・エフェクトの剥奪
・ランドスペル破壊
44：名無しのプラナリア：2010/03/10(水) 23:55:35 ID:5pUSCheA: 光はクリスタル破壊でHP1回復でいいんじゃない？

>>7
俺はいいと思うよ。自壊できれば更にいいかも。
無視されてるのはサイクル作るのがめんどいからじゃね？

あと>>28の魔力の結晶はそのままの効果で問題ないってことかな？
45：名無しのプラナリア：2010/03/11(木) 01:16:46 ID:XBb27rp.: ・霊魂導風[ 3(風) / 0f ]-Sorcery
あなたがソーサリーを詠唱している場合、詠唱できない。
あなたのコントロールするクリーチャー1体をオーナーの手札に戻す。
あなたはターン終了時まで対象のクリーチャーのコストと等しいMPと属性値を得る。

・結晶導風 [ 0(風) / 0f ] -Sorcery
あなたがソーサリーを詠唱している場合、詠唱できない。
あなたのクリスタル1つを手札に戻す。
その場合、ターン終了時まで1ターンに設置できるクリスタルの最大数+1を得る。
■リサイクル[ 2MP / 0f ]
結晶導風を捨て、カードを1枚引く。

風にこういう要素欲しいな。破壊対策カード。
46：名無しのプラナリア：2010/03/11(木) 01:54:31 ID:OTP5nXA.: 再生の輝石
Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1　光+1
再生の輝石が破壊されたとき、その場に光のクリスタルを設置する

一度だけ復活するクリスタル。破壊対策に。
47：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/11(木) 18:16:59 ID:9RORJWIs: ジュエルビーストですが、炎に弱い風が全体破壊に強いのもどうかという意見もあったんでこの辺が落としどころでよかったですかね

>>38
返信してないのもありますが、ちゃんと全部読んでますよー

>>39
上でも言ったとおり、自分は属性ブーストにはそそられません・・・
そしてクリスタルなら自然に入るレベルで環境を変化させられるのでベストかなと思います
基本的なクリスタルはもう出揃った感がします

>>40
それはありますね・・・

>>41-42
ちとシンプルすぎるような・・
使うかといわれると微妙な感じです

>>44
魔力の結晶は使うかどうかでいうと微妙かな・・・と思い
これだったら自分は無色のクリスタル使いたいかなあと
暗黒結晶（仮）が微妙だったんで>>7のもアリかもしれないとおもいはじめてきたんですがどうですか

>>46
光はこのへんですかね
一度だけなら天罰も関係ないでしょうか

とりあえずクリスタルは私が決める番ではまず５色＋１枠の合計６枚とさせてください
48：名無しのプラナリア：2010/03/11(木) 23:29:09 ID:qfQTVYBw: 1つ質問いいですか
今回追加するクリスタルは単色ならとりあえず積んでおくようなカードなのでしょうか？
（配置MP0+属性値等）
私的には基本クリスタルと天秤にかけられる事を前提に考えてほしいと思います。

今までも多色クリスタルにはデメリットがあったように
49：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/11(木) 23:36:49 ID:9RORJWIs: >>48
もちろん基本クリスタルといれるかどうか悩むぐらいのカードであるべきだと思います
詠唱時間を設定していますし、既存の基本クリスタルとはどちらを搭載するか悩むと思います
例えばスライを作るとしたら300f以上の詠唱時間を持つクリスタルは敬遠するでしょうし
50：名無しのプラナリア：2010/03/11(木) 23:56:41 ID:qfQTVYBw: 回答ありがとうございます
それを聞いて安心しました

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘
51：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 00:29:46 ID:OmqTEPFk: >>45が華麗にスルーされた
52：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/12(金) 00:59:34 ID:c/ugzcJM: >>51
だって今はクリスタルの段階ですから・・・

とりあえずクリスタルの性能自体は
001火の粉の結晶（仮） Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1
炎属性値+1
・自爆[1(-) / 50f]対象のクリーチャーに1点のダメージを与える。火の粉の結晶（仮）を完全破壊する。
コメント：同じなんでかくことないですが、耐熱定規を殺せます　一応

002手札活用クリスタル（仮） Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1
水属性値+1
・手札活用[6(水水) / 500f]あなたの手札の最後尾に存在するカード2枚をゲームから取り除く。そうした場合、あなたはドローストック+1を得る。
コメント：強いって声をきいたので弱くしました（ちなみに最後尾を取り除けなければドローストックでません）

003ジュエルビーストの卵（仮）　Crystal 0(-) / 250f
最大MP+1
風属性値+1
・自壊[2(風風風) / 350f]ジュエルビーストの卵（仮）を完全破壊する。
ジュエルビーストの卵が場から離れたとき、あなたはジュエルビースト（仮）を1体場に出す。
配置無制限
コメント：もういうことないですね　たぶん　ちなみに250fですけど、これは問題ありそうですか？（飛行子猫、音速猫がターン中間に合う）

004再生の輝石（仮）　Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1
光属性値+1
再生の輝石が破壊されたとき、その場に光のクリスタルを設置する
コメント：まあこのへんなら大丈夫ですかね

005貪欲な黒水晶（仮）　Crystal　0(-) / 0f
闇属性値+2　最大MP+2
貪欲な黒水晶が場に出たとき、あなたに1点のダメージを与える。
ターン開始時、貪欲な黒水晶はあなたに1点のダメージを与える。
2ターン後のターン終了時に貪欲な黒水晶を完全破壊する。
コメント：こっちにしてみました。リサイクルは削除の方向で。スーサイド用ですかね。

006鼻行類の化石（仮）　Crystal 0(-) / 0f
最大MP+1
鼻行類の化石（仮）が場に出たとき、あなたは1点のダメージを受け、ターン終了時までランダムに決められた合計3点の属性値を得る。
あなたはターン開始時に合計X点のランダムに決められた属性値をターン終了時まで得る。それはあなたの場に存在する鼻行類の総数に等しい。
鼻行類の化石（仮）が場から離れたとき、鼻行類を1体場に出す。
・自壊[6(-) / 400f]鼻行類の化石（仮）を完全破壊する。
コメント：これ、通しちゃっていいですか！？（これよりよい同系案があれば　鼻行類支援じゃなくてもいいです　クリーチャー変形系の特殊なやつで）

007ジュエルビースト（仮）　Summon3(風) / 0f
カエルの召喚　Atk=2 HP=2
飛行防御
・退行[2(風風風) / 50f]ジュエルビーストの卵（仮）を1つ場に出す。ジュエルビースト（仮）を完全破壊する。
[デッキ投入不可]
コメント：もういうことないっす

そろそろクリスタルは決定稿としたいですが、これに何もなければ次の段階（風属性の救済）に進みたいと思います
53：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 02:26:43 ID:OyIK8kuM: すまないが、006は必然性の無いただのオリカにしか見えない
54：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 02:31:32 ID:mrHg0sGU: 手札活用クリスタルと鼻行類の化石は効果が強すぎて(目立ちすぎて)クリスタルで出す意味がない様な……
ランドスペルでいいんじゃない？と思う。

貪欲な黒水晶は勝手に自壊するの？　タイミング選べたほうがよくない？

あと属性ブーストの要望がけっこうあるけど、プルグアイさんは50枚だけ決めてあとは別の人にバトンタッチするって言ってるし、後の人に要望を出してみればいいんじゃないかと。
55：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/12(金) 05:08:14 ID:c/ugzcJM: >>53
ですよねえ・・・
だからこそこのスペースは代案募集中です

>>54
確かに手札活用クリ、ランドスペルでもやっていけそうですね・・・
鼻行類については代案募集中・・・
黒水晶はやっぱり自分で壊せたほうがいいですかね
性能高すぎるかなと思って自動破壊にしたんですが、最初は性能高くても大丈夫ですね　極論言うと出した次のＶｅｒで修正すればいいんで

ちなみに自分のカード採用条件はデッキを組みたくなるものとメタゲームに影響するもの
そして紙にならないものです　ということで私の好みも入りますがその辺はご了承を・・・
56：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 06:16:46 ID:mrHg0sGU: 強すぎるってことなら自壊効果を無くすとかダメージを上げることでバランス取りたいな。
2ターンで意味不明に壊れるとか不細工すぎるから。
あとコストや詠唱時間を付けるのにも反対。カードコンセプトが違ってくるからね。

あと化石の代案だけど、プルグアイさんはクリーチャー変化クリスタルが欲しいの？　もうちょっと狙いとか詳しく書いたほうがいいんじゃ
正直言ってリサイクルクリスタルのほうがよっぽど欲しい
57：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 07:08:18 ID:JP.9e3Ss: 風はランドスペルとサーチ能力の高さを生かすべきだと思うんだ。
あと飛行防御を使いやすくしようぜ。
　
・（整備不良か強風のような名前）　2MP 風　バトルスペル
飛行を持つ全ての戦闘クリーチャーを破壊する。
リサイクル（2MP 0f）

・新天地の開拓者　1/2 4MP 風 300f クリーチャー
人間の召喚
配置（3風風）0f
効果なしのランドスペルを３つ配置する。
新天地の開拓者を完全破壊する。
（風の壁でいいかも）

・案山子 ?/? ?MP 風 0f クリーチャー
物体の召喚
飛行防御
案山子が場に出ているとき、ランドスペルは破壊されない。
（飛行防御は鳥除け的な意味で）
　
・二重防御結界　風風風　7MP 400f　ランドスペル
ターン開始時に上に配置されているクリーチャーはターン終了時まで軽減+2を得る。
上に配置されているクリーチャーは戦闘中(+0/+2)の修正を得る。
このカードはランドスペル２枚分として扱う。
このランドスペルはいかなる効果でも破壊されない。
（一枚くらいちょー強力なランドがあってもいいじゃない）
　
・究極の用心棒 1/1 7MP 風風風クリーチャー
剣士の召喚　伝説
究極の用心棒が場に出たとき、究極の用心棒は永続的に(+2 / +2)の修正を得る。
究極の用心棒が破壊されるか打ち消された場合、究極の用心棒をオーナーのライブラリに戻し、ライブラリをシャッフルする。
場に出る度に以下の能力を得る。
２回目…飛行防御　３回目…先手　４回目…貫通

・ブッ飛びコアラ
飛びコアラの一回り大きいバージョン。
　
・カッ飛びコアラ
更に大きいバージョン。
デッキに合わせて好きな大きさを選べる感じに。
　
・地の利　?/?　風火光　6MP 600f
上に配置されているクリーチャーは飛行防御と戦闘中(+x/+y)の修正を得る。
xは火の属性値、yは風の属性値に等しい。

妄想スレいった方がいいか…。
58：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 08:45:55 ID:bYCZ3sAg: 本気でスキル持ちクリスタルはおまけ程度にして欲しい。
破壊後に召喚やアド獲得のｱﾋﾞ持ったクリスタルが強すぎて皆が使った場合、クリスタル破壊デッキなどの一部デッキが死滅するし、起動スキルが強すぎるとランドスペルが空気になる。
ここあたり難しいけど、絶妙なバランスをお願いしたい。

あとメタゲームに影響するカードも募集のようだけど、
あからさますぎる強いメタカードの大量発生だけは勘弁して欲しい。
「水対策のカウンターに対して無敵の超大型クリーチャー」だとか、
「お互い高コストソーサリーを使うのにＭＰを＋３する」とか、
「ソーサリーで召喚されるクリーチャー完全無効か」とか
　
突沸みたいな無駄カードにしろとは言わないが、ある程度対策が作りやすくなるような…はんなりとメタになるようなカードにして欲しい。
ではないとはっきり言って萎える。
59：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 11:22:20 ID:lFFNW0Kk: 逆だなー。
「対策取れないから強すぎる」はなんか違うと思うんだよ。

クリスタル破壊もランドスペル破壊も、破壊される側に価値があるこその価値なわけで。

ただ、ジュエビのスキル詠唱時間はほとんどの破壊ソーサリーより遅くないと困る。
それぞれのモードで適切に対処できれば問題ないカードにして欲しい。
60：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 11:58:34 ID:NG/DBHcs: つ闇や炎のバトルスペル
起動させるための属性値も風風風なので
ビーストの卵以外の風属性クリスタルを破壊していくという方法もある
61：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 12:02:41 ID:bYCZ3sAg: 対策を取れないから強すぎるデッキ…って具体的に今何があるかな？ターボメテオ・再構築はそれに当たるか。
どちらにしても確かにそんなデッキを放置しておくのは駄目だとは自分も思う。

ただ、貴重なカード枠を消費してまで極端なカードを出すべきか？っていうのを言いたかったんだよ。
ジュエルビーストのような新しい戦術を見いだせつつ、強かったデッキへのメタにもなる。
…ってのは一番理想的だと思うぜ！新しいカードは前線で活躍してこそだしね。最強だったデッキが新デッキに不利がつくってのはいいと思うね。
ただ言いたかたのは、今後カード案が追加されていく中で、>>58のようなあまりにも極端で全デッキに入るような強力なメタカード＆既存の完全上位交換をホイホイ採用してしまうのだけはやめて欲しいってことだよ。
オンラインの利点で既存カード自体の調整ってのも出来るわけだし、
市場のＯＣＧと違って、極端なカード出さなくても暴れてる・強いカード自体の調整でバランスもとれるわけだしね。

あでも作者さんは既存カードの調整はしない方向かな？
それだったらスマソ
62：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 12:13:16 ID:NG/DBHcs: 後、リサイクルクリスタルが追加されたからといって
デッキの幅が広がるわけでもなさそうなのが興味をそそられない原因か
リサイクルクリスタルがあることによって更にカードを切り詰めれたりしなくもないし

自分は、宝石収集人や鑑定人、招風を使ったデッキに入りそうなランドスペルも考案中
だけど今はクリスタルのターンだよ！！我慢…
Summonのターンになったら大変そうだけど、取りまとめ頑張ってください
63：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 12:40:29 ID:Us/tNgDI: クリスタルは食指が動かないんだよね。
追加しなくても良いんじゃないと思ったり。
既存ので十分というか。
既存のでも使われてないクリスタルってありそうだよね。

原石は火砕流の炎闇か神風招集の炎光くらいしか見てない気がするんだが。
招き猫は無色デッキで見栄え的な意味で入ってるのを見たことがある程度
備蓄文鎮はみないな。
64：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 14:11:58 ID:2/K26Mxw: >>62
ごめん、言い方がまずかった。むしろその逆。

メテオとか再構築くらい強いデッキとかカードはあるべき、って話。
じゃないと「対策しよう」と思わない。だから今はメタカードが活きない。

新しい風が吹き込むんだから、今の環境なんて一度壊れて当たり前なんじゃない？
65：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 15:25:28 ID:bYCZ3sAg: >>64
なるほど、そういう事だったのかスマンカッタ。環境はむしろ激変していいと思うよ。
激変するからこそ、単に「既存デッキの○○超メタカードです＾＾○○の完全上位交換です＾＾」みたいなカードの追加でカード枠を無駄にするのだけは辞めて欲しいなって事さ。
デッキはともかく、既存のカードが上位交換のせいでいらない子にされるのもやめて欲しい。まあ極端なカードが出たとしてもプルグアイさんがそう簡単に採用はしないと思うけど。
ただ、現状のデッキのほとんどが追加カードのメタっぷりで使いものにならないレベルにするのだけは勘弁な。大丈夫だと思うけど。
66：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 15:26:40 ID:bYCZ3sAg: すまなんだ、文章と日本語がおかしい…スルーしてくれorz
67：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/12(金) 18:13:18 ID:c/ugzcJM: >>56
化石のスペースですが、個人的には無色か五色（虹クリ的な）存在を入れたいかと
能力については変化じゃなくてもいいですが、できればやっぱり使いたいと思うものにしたいですね
（例えば>>42ですが、自分にはどんなデッキにいれるのかいまいち思いつかないです・・・）

>>57
とりあえずこの辺は後回しにするとしてコアラのネーミングセンスにシレンを思い出しました

>>58
この辺が難しいんですよね
クリスタルはすみわけを狙いたいところですが・・・
ただ後については例えば違法警備装置みたいなあってないようなカードの追加は避けたいですね
普通にいれられて、普通に活躍できて、普通に対策できるというラインというのはすっごく大事ですが結構難しいです

>>59
ジュエビ、やばいですかね
戦闘では普通に倒せるんで大丈夫だと思うんですが・・・
ほかにもまずいって意見があれば(2 / 1)で行きます

>>61
既存カードの調整はしないです
なのでバランス是正スレに書き込むときは私は名無しですよ

>>63
話それちゃいますが、原石は確かに人気ないですね
２色リサイクルクリも時限爆弾のときに炎水をチラチラ見かけた程度な気がします

>>64
もちろん完全上位互換なんてのはやりませんよ

それはそうと、手札活用クリの枠をクリポとコンボできるタイプのものに入れ替えようと思うんですがどでしょう。
あと黒水晶はHP5以下になったら自壊するっていうのを思いついたんですがうーん。個人的には、これは自分で壊させたくないですね。ある程度融通がきかないほうがスーサイドとして面白そうだと思います。
68：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/12(金) 22:24:21 ID:c/ugzcJM: 無色枠と水枠について案がでたので投下した様子を見ます

無色枠（いずれか１枚　要望が強ければ２枚でも）
Ａ：増魔のクリスタル（仮）　0(-) 0f 最大MP+2(もしくは+3) 場に出たとき対戦相手は最大MP+1を得る
Ｂ：虹の結晶（仮）　0(-)0f 最大MP+1 ・発色[0(-)/0f] ターン終了時まであなたは全属性+1とMP+1を得る。虹の結晶（仮）を完全破壊する。

水枠（クリバウとのコンボ）
水の魔力結晶（仮）　2(-) 0f　最大MP+1　水の魔力結晶が場から離れたときあなたはMP+1を得る。　・自壊[0(-)/0f]水の魔力結晶を完全破壊する。

黒水晶変更案

貪欲な黒水晶（仮）　Crystal　0(-) / 0f
闇属性値+2　最大MP+2
貪欲な黒水晶が場に出たとき、あなたに1点のダメージを与える。
ターン開始時、貪欲な黒水晶はあなたに1点のダメージを与える。
ターン終了時にあなたのHPが5以下だった場合、貪欲な黒水晶を完全破壊する。
69：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 22:47:32 ID:x/hjsSYo: ところで…
jxta氏からは「エキスパンション名は決めといてほしいかも」との事でしたが
カード名はどうなるんかな？
あとSummonの場合、種族は新種族を作ってもいいのかな？
70：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/12(金) 22:53:51 ID:c/ugzcJM: >>69
ズワイタラバのとき、「新種族作るのめんどくさいんでｒｙ」っていってたきもするんで、なるべく控えたほうがいいかもですね
71：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 23:01:53 ID:ogk2T5A2: >69
エキスパンション名の案を出してみる
PS(Player's Selection)
OW(Other's World)
EF(Everyone's Favorite)
72：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 23:18:01 ID:/fFCImG2: PSいいですねー。
ただ次のエキスパッションが困りそうだけど。
73：7：2010/03/12(金) 23:24:25 ID:zd7/zMBo: >>44
ありがとう(´;ω;｀)ブワ
そして他の皆さんもありがとう
また何か思いついた時も生暖かい目でお願いします
74：名無しのプラナリア：2010/03/12(金) 23:45:31 ID:OmqTEPFk: >>71
カード化する事も考えて決めたいな
75：名無しのプラナリア：2010/03/13(土) 00:09:34 ID:rAdQypeg: >69
NE:Never Ends(永遠に終わらない)
で！
76：jxta：2010/03/13(土) 00:59:03 ID:1mle8w0U: 準備があるので、エキスパンション名は早めに決めて欲しいです。
個人的にはFear of Democracy(FD) で政治や外交的なカード名(パンダ外交とか)がいいなぁ

最終的なカード名は英語表記も必須
カード名は漢字4文字だと好感度UP (主に俺に)
新種族は作ってもいいけど、てきとうな(もしくは強引な)分類で既存のに入れるんでOK.(迷ったら兵士でいいよ)
ドラゴンと死に神は却下、種族下僕もNG
カードIDは実装しやすいのから追加していくので、そのままにはならないです。
あと実装に問題あるのは除外とかあるかも

という感じであとはよろしくお願いします。
77：名無しのプラナリア：2010/03/13(土) 01:13:32 ID:t7qEDOZA: >>76
乙です

その方向性だと今まで通りのABCDのイメージなんで安心する俺がいる
78：名無しのプラナリア：2010/03/13(土) 03:42:50 ID:/uGQArUE: >>68
虹の結晶と水の魔力結晶はいいですね。面白い効果だと思います。増魔のクリスタルはお互い+2とか+3のほうが綺麗かな。
貪欲な黒水晶はいっそのこと自壊しないで死ぬまでノンストップにしたほうが面白いのではないでしょうか？
入れるデッキが限られてくるでしょうが、どうせスーサイド以外のデッキに入れるのは難しいし
79：名無しのプラナリア：2010/03/13(土) 03:47:31 ID:/uGQArUE: あとジュエルビーストですが、効果名は「自壊」より「孵化」のほうがいいんじゃないでしょうか
80：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/13(土) 04:07:43 ID:NIq36JZ2: >>76
お疲れ様ですー
政治的・外交的なカード名とはまた危険なところを攻めますねｗ
でもどんどんABCDの個性が出てきてると思います
FDで決定でいいと思います、カード名すごい悩みますが・・・ｗ

>>78
お互い同数値のほうがいいですかね
黒水晶はノンストップのほうがいいかな
ほかに意見なかったらノンストップと属性値は+1の方向性でいきたいです

>>79
一応同じ効果なんで同じ名称にしてます
カード名も仮称ですから何になるかわかりませんね・・・
ただそのままでいくならカード名の元ネタからいうと起床あたりでもいいかもしれませんねｗ
81：名無しのプラナリア：2010/03/13(土) 04:07:47 ID:LMr9ynpw: >>69
FS Fifth Spiral
なんとなくですが
82：名無しのプラナリア：2010/03/13(土) 04:14:03 ID:LMr9ynpw: うっはKYな書き込みしてしまったｗｗ
83：名無しのプラナリア：2010/03/13(土) 04:22:25 ID:/uGQArUE: >>80
属性値+2じゃ強すぎますかね？　デザイン的なことを言うと+2のほうが通常のクリスタルと差別化を図れて良いのですが
まあその辺はお任せします

増魔のクリスタルは+2じゃ無色のクリスタル使ったほうが圧倒的にいいので+3以上がいいですね
+2でいくなら自壊効果付けるとか
84：名無しのプラナリア：2010/03/13(土) 08:59:37 ID:LMr9ynpw: 前列後列で挙動の変わるクリスタルなんてのはどーでしょ
前列に置けば黒　後列に置けば白を吐き出すとか
前列に置けば属性値　後列に置けば最大MPだけ吐き出すとか
85：名無しのプラナリア：2010/03/13(土) 09:19:57 ID:29eZydY2: Four Dimensions(FD)　…なんか違うかｗ
コスト0でMP+2のクリスタルはデメリットを相当強くしないとやばそうな気も
かつての白黒死亡水晶も壊れ性能だったし
86：名無しのプラナリア：2010/03/13(土) 17:20:24 ID:JL/akOeA: 無（虹）色クリスタル枠、こんなのはどうでしょ

◎[なんたらクリスタル（仮）]
Crystal　　0(-) / 0f
----------------
最大MP+1
ターン開始時になんたらクリスタル（仮）の上に存在するクリーチャーの属性と等しい属性値をターン終了時まで得る。
87：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/14(日) 03:11:11 ID:/Yd2q1Ps: さてクリスタル案がちょっとこのままじゃ終わりそうにないので強行しちゃいますね

001火の粉の結晶（仮） Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1
炎属性値+1
・自爆[1(-) / 50f]対象のクリーチャーに1点のダメージを与える。火の粉の結晶（仮）を完全破壊する。
コメント：特に無し

水の魔力結晶（仮）　Crystal 1(-) / 0f
最大MP+1
水属性値+1
水の魔力結晶が場から離れたときあなたはMP+1を得る。
・自壊[0(-) / 0f]水の魔力結晶を完全破壊する。
コメント：クリポでした

ジュエルビーストの卵（仮）　Crystal 0(-) / 250f
最大MP+1
風属性値+1
・自壊[2(風風風) / 350f]ジュエルビーストの卵（仮）を完全破壊する。
ジュエルビーストの卵が場から離れたとき、あなたはジュエルビースト（仮）を1体場に出す。
配置無制限
コメント：強そうですが、まあ弱体化するかは一度野に放ってからでもいいとおもいます

再生の輝石（仮）　Crystal 0(-) / 400f
最大MP+1
光属性値+1
再生の輝石が破壊されたとき、その場に光のクリスタルを設置する
コメント：特に無し

貪欲な黒水晶（仮）　Crystal　0(-) / 200f
闇属性値+1　最大MP+2
貪欲な黒水晶が場に出たとき、あなたに1点のダメージを与える。
ターン開始時にあなたに1点のダメージを与える。
コメント：ちょっと遅くしました　私はむしろ死亡水晶は昔のほうが面白いと思ってる危険思想者なのでこれでゴーさせてもらいます
　　　　　これも弱体化するかは野に放ってからでいいと思います

増魔のクリスタル（仮）　0(-) / 0f
最大MP+2
増魔のクリスタル（仮）が場に出たとき対戦相手は最大MP+1を得る。
コメント：きれいはきれいでも相手もMP+2だと旨味がないなあ・・・と思ったのでこっちのままでいかせてください・・・。

ジュエルビースト（仮）　Summon3(風) / 0f
カエルの召喚　Atk=2 HP=2
飛行防御
・退行[2(風風風) / 50f]ジュエルビーストの卵（仮）を1つ場に出す。ジュエルビースト（仮）を完全破壊する。
[デッキ投入不可]
コメント：まあ野に放ってからでいいんじゃないでしょか。

------------
これにてクリスタル案は締め切らせてもらいます
申し訳ないですが、その他のクリスタル案要望については次の50枚の方にお願いします・・・
（現在6/50）

次は風属性の救済に新たな風を！といきたいところですが、準備があるのでしばしおまちください
88：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/14(日) 04:08:55 ID:/Yd2q1Ps: ・個人的に確実に採用したいとおもっているもの

森のシルフ（仮）　Summon　6(風風) / 100f
鬼の召喚　Atk=3 HP=3
場に出たときすべてのクリーチャーは風耐性-2を得る

秘密警察（仮）　Summon　4(風) / 450f
人間の召喚　Atk=1 HP=1
→拘束[1(風風)/50f]対象のクリーチャー1体はノンアクティブ状態になる。

指導者の石像（仮）　LandSpell　3(風) / 300f
最大MP+1

後者２つはがんばってＦＤっぽくしてみたんですがセンスないかもですねｗなんか一致してないような・・・
これらは性能に異論なければそのまま通したいと思います

とりあえず募集したいカードの枠を１０個設けます
まずはカードごとのキャッチフレーズを１０個募集してみるのでそれに合致するカード案をお願いします
１：斬新なカード　第２のタスマニアデビル！（クリーチャーでなくてもよい）
２：斬新枠２！（上に同）
３：こいつがいれば百人力！強力クリーチャー！（７～ＭＰ）
４：基本戦力だ！中型クリーチャー！（５～６ＭＰ）
５：中型クリーチャーＢ（４ＭＰ）
６：縁の下の力持ち！小型クリーチャー！（１～３ＭＰ）
７：風の新たなランドスペルッ
８：風の新たなバトルスペルッ
９：風の新たなソーサリーッ
１０：抑えきれないトンデモ妄想枠

状況によって採用数は上下するかもしれませんが、このキャッチフレーズに合致したカードを投下してください。
その中で私が面白い、使いたいと思ったカードを選定していきます。
（以前投稿した方も、キャッチフレーズ番号とともにカードを投下してください　あと狙いも書いてくれるとうれしいです）
89：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/14(日) 04:09:25 ID:/Yd2q1Ps: おっと追記
このステップで募集するカードはすべて風属性です
90：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 04:36:45 ID:rPEcj8Ds: ○水晶の秩序(仮) Landspell 8(風風風風) / 0f
あなたの対象のクリスタルを８つ完全破壊する、「飛行海豚」を４体場に出す
水晶の秩序が場を離れた時、風のクリスタルを４つ場に出す、「飛行海豚」を総て完全破壊する
91：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 04:39:32 ID:rPEcj8Ds: ７：風の新たなランドスペルッ枠で一つ
92：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 05:11:04 ID:oAItxP7g: >>87
だいたいそれでいいと思います。
一つ確認なのですが、ジュエルビーストの卵は自身の効果で破壊されなくても本体がでてくるんでしょうか？
卵の内に叩けば孵化しないほうがそれっぽいかな？と思ったんですが

風カード案

６：角虫
3風　200ｆ
1/1　貫通

６：弾丸ビートル
1風風風　0ｆ
1/1　貫通

風の低コスト貫通です。緊急進化を使いやすくする目的で。弾丸ビートルはホードの切り札みたいな感じになればいいなぁと。
このカード単体だと貫通が生かせないのが欠点かな。

1：自爆テロリスト
5風風
3/1
→特攻[0(-)/0f]対象の相手のクリーチャーをメインブロッククリーチャーにした状態で戦闘を開始する。

強制ブロッククリーチャー。風の除去として活躍してほしいです。
ちなみに他にブロック可能なクリーチャーがいた場合、後続ブロックとして加えられます。
93：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 05:15:01 ID:ReQqe9Ag: 1:名称未定　Summon 5（風風風）　/　350f
Atk=0　HP=3
戦闘中場に出ているいるクリーチャー１体につき（+２、＋０）の修正を得る
94：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 05:40:39 ID:IOsvlsx.: 6:孤高のコアラ（仮）　Summon　3(風) / 0f
コアラの召喚　Atk=2 HP=2
伝説

風はあまり優秀な軽量アタッカーがいないと思うので。
95：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 14:01:00 ID:7./iIubk: 7:名称未設定　LandSpell 2(風風風) 50f
後列にクリーチャーが召喚された場合、そのクリーチャーは(-1,-1)の修正を得る。

※竜巻射出機と風破円陣の合わせた半フィールドロックもいいかなと。

8.生ける肥料(仮)　BattleSpell 0（風) / 0f
あなたのコントロールする風属性クリーチャーが戦闘に参加している場合、あなたのコントロールするクリーチャーを完全破壊する。
その場合、あなたはカードを1枚ひくと共にXMPを得る。Xは破壊したクリーチャーのHPに等しい。

※相手のブロックやバトルスペルをスカらせたり、不要なクリーチャーをリサイクルしたり。

6.シーシェパード SUmmon　4(風風) / 100f
海賊の召還　Atk=1 HP=4
・ミサイル発射[2(風風風) / 300f]
対象のクリーチャーにX点のダメージを与える。Xは場に存在する鯨の数の2倍に等しい。
Xが3以上の時、シーシェパードを破壊する。
96：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 14:27:58 ID:NG2tkEYU: カミキリムシ(Longicorn) Summon 4(風風風) / 0f
甲虫の召喚
Atk = 2, HP = 2
炎耐性-1
カミキリムシが攻撃に参加している場合、対戦相手はバトルスペルを使うことができない。

ヌビアン(Nubian) Summon 5(風) / 300f
山羊の召喚
Atk = 1, HP = 2
ヌビアンは戦闘中(+X / +X)の修正を得る。Xは対戦相手のドローストック数と等しい。

ヴィップ族の尖兵(Advance of Vippers) Summon 5(風風) / 400f
兵士の召喚
Atk = 2, HP = 2
先手 , 飛行

ﾌﾞｰﾝ
97：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 14:48:15 ID:yEIyKRfc: >>88
それぞれ１か６、５、７、８、１０です。
ッを見ると反応せざるを得ない俺。
政治に関係あるかは微妙だけど、土地を頑張って肥やす人間みたいなノリで。
　
・新天地の開拓者（3MP 風 300f 1/1 クリーチャー）
開拓
森林を一つ対象とする。
森林を破壊し、開拓された土地を設置する。
　
・番人（6MP 風風 300f 3/3）
人間の召喚
このクリーチャーのいるマスとその上下左右に配置されているランドスペルは破壊されない。

・森林(3MP 風 300f　ランドスペル)
上に配置されている昆虫、コアラ、猫、鯨、山羊クリーチャーは戦闘中（+1/+1）の修正を得る。
設置（2MP 300f）
森林を設置する。
　
・開拓された土地（デッキ投入不可、ランドスペル）
上に配置されている人間、探索者、剣士、兵士、魔女クリーチャーは戦闘中に(+2/+1)の修正を得る。
　
・アークインパルス（8MP 風風風 500f ソーサリー）
自分の場の人間、探索者、剣士、魔女をそれぞれ１つ選択する。
対戦相手にx点のダメージを与える。
xは選択されたクリーチャーのATKの合計に等しい。
98：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 15:58:08 ID:UUVMtl7w: ５：エコ詐欺師　Summon 4(風) / 600f
人間の召喚
Atk = 3, HP = 4
耐性無視（このクリーチャーは耐性の効果を受けない）
あなたの手札をすべてライブラリに戻す

９：エコ詐欺　Sorcery 2(風) / 1000f
あなたは手札を2枚ライブラリに戻す
このカードが詠唱中の場合、戦闘時あなたのクリーチャーは+1/+1の修正と耐性無視を得る

４：エコロガーディアン Summon 6(風) / 100f
魔人の召喚
Atk = 3, HP = 3
耐性無視（このクリーチャーは耐性の効果を受けない）
戦闘時このクリーチャーは+X/+Xの修正を得る
Xは[3]-[あなたの手札]に等しい

新要素
耐性無視、詠唱時効果、手札参照

あと武士道（戦闘時＋修正）とかも風の役割でいいかもね
99：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 17:51:09 ID:P0l7Fu8U: 友愛の風
Sorcery
4(風風風風風) / 900f
全てのプレイヤーの前列に存在するクリーチャーを完全破壊する。
全てのプレイヤーの後列に存在するランドスペルを完全破壊する。
全てのプレイヤーの両端に存在するクリスタルを完全破壊する。

名前先行して中身伴わず…
100：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 18:32:48 ID:y9m.1b.Q: 多色っぽいカードも出していいのかな？6枠で

墓場の探索者　Summon　3(風) / 300f
探索者の召喚　Atk=1 HP=1
→探索[1(闇)/50f]ライブラリからカードを1枚選択し、墓地に置く。
墓場の探索者を完全破壊する。
101：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 20:01:09 ID:y9m.1b.Q: 風の贈り物
Sorcery
5(風風) / 200f
ゲーム外から好きなSummonカードを1枚選び、手札に加える。
102：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 20:03:28 ID:oAItxP7g: 5：沼地の探索者　Summon　4(風) / 300f
探索者の召喚　2/2
→探索[1(風)/50f]ライブラリからソーサリーを一枚選び手札に加える。沼地の探索者を完全破壊する。

ソーサリーのサーチだけ無かったんで追加。コスト4にしたのは他の探索者と差異を出すため。
103：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 20:48:01 ID:rPEcj8Ds: ９：風の新たなソーサリーッ
○弱肉強食(仮) Sorcery 2(風) / 200f
クリーチャーカードを２枚捨てた後、クリーチャーカードを２枚引く

狙い：墓地利用とのシナジーと序盤の事故抑止兼、手札の最適化が出来る期待とデッキ圧縮
104：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 20:53:46 ID:NG2tkEYU: 9：○薬剤散布(Crop Dusting) Sorcery 2(風風) / 0f
全てのクリーチャーは風耐性-2を得る。

9：◎予防外交(Preventive Diplomacy) Sorcery 5(風風風) / 800f
攻撃力が4以上である全てのクリーチャーを完全破壊する。
■ファストキャスト(100f)[8(風風風風) / 0f]
詠唱開始(100f)

9：●緊急取得(Emergency Draw) Sorcery 0(風) / 0f
カードを1枚引く。

7：◎遊撃戦(Guerrilla War) Landspell 3(風風) / 600f
飛行を持つ全てのクリーチャーはターン開始時に1点のダメージを受ける。

7：◎過当競争(dog-eat-dog) Landspell 5(風風) / 400f
全てのプレイヤーはターン開始時にカードを1枚引く。
105：名無しのプラナリア：2010/03/14(日) 20:55:34 ID:Nc7fklAo: ６：エコノミックアニマル(英:Economic Animal) Summon
　　3MP(風) 100f
　　1/1
人間の召喚

・過労死（3MP(風風風風風) 0f）　あなたのコントロールするクリーチャーを全て完全破壊する。
　　　　　　あなたは完全破壊されたクリーチャーと同じ数のMPを得る。

　　ネライ：リセット系対策、ただし拘束を重くした。

９：プロパガンダ(英:Propaganda) Sorcery
5MP(風風) 50f
あなたのコントロールするクリーチャーは全てターン終了時まで（+2/0）の効果を得る。
　　対戦相手のコントロールするクリーチャーは全てターン終了時まで（-2/0）の効果を得る。

　ネライ：ホードの突破力強化・灼熱波動対策
　　　　　鏡面世界・攻守転換などあまり使われないカードの活用案。
106：名無しのプラナリア：2010/03/15(月) 00:53:35 ID:u7OMtelU: LandSpell
経済制裁/ Economic sanction [ 3(-) / 150f ]
あなたのコントロールするカードが対戦相手の対象を取らないソーサリーによって場から離れた場合、対戦相手は詠唱中カードと手札を全て捨てる。
107：名無しのプラナリア：2010/03/15(月) 01:11:41 ID:u7OMtelU: 真直な指導者/ Pure leader [ 4（風風風風) / 0f ]
大統領の召喚
Atk=2 , HP=2
伝説
あなたが風属性値以外の属性値を持つ場合召喚できない。
対戦相手はソーサリーを詠唱できない。
ターン終了時にアクティブ状態の場合、真直な指導者を完全破壊する。

スタンで安全ノンアクティブ。
風らしい真っ向勝負要素を持つコントロールがしたいな。
108：名無しのプラナリア：2010/03/15(月) 01:15:22 ID:vBayhkX6: 北のフィクサー
Summon
8(風風風) / 450f
----------------
Atk=3 , HP=5
後手
北のフィクサーは後列にしか召喚できない。
北のフィクサーが場に出たとき、味方の前列のクリーチャーに貫通、
(+3 / +0)の修正を与える。

北のフィクサーが場から離れたとき、全てのプレイヤーの前列に存在する
クリーチャーを完全破壊する。

次案
北のフィクサーが攻撃したターンに攻撃に参加しなかった味方クリーチャーは
ターン終了時に破壊する

3枠がないようなので考えてみました
109：名無しのプラナリア：2010/03/15(月) 04:43:23 ID:PHPXeyEE: ６：子育てカビパラ Summon 3(緑緑) / 400f
コアラの召喚 Atk=1 HP=2
→子作り[2(-)/100f]子育てカビパラを(-0/-2)する。飛びコアラ１体を場に出す。
・育成[2(-)/0f]子育てカビパラを(-0/-1)する。対象のクリーチャーは(+1 / +1)の修正を得る。

３：威嚇するカビパラ Summon 7(緑緑) / 400f
コアラの召喚 Atk=3 HP=4
飛行防御
飛行を持つクリーチャーをブロックした場合、みなぎるコアラは戦闘中(+2 / +1)の修正を得る。
→威嚇[2(-)/100f]威嚇するカビパラを(-0/-2)する。
対象のクリーチャーと同じ横列に存在するクリーチャーはノンアクティブ状態になる。
・育成[2(-)/0f]威嚇するカビパラを(-0/-1)する。対象のクリーチャーは(+1 / +1)の修正を得る。
110：名無しのプラナリア：2010/03/15(月) 04:46:04 ID:PHPXeyEE: 色々やってしまったので修正

６：子育てカピパラ Summon 3(緑緑) / 400f
コアラの召喚 Atk=1 HP=2
→子作り[2(-)/100f]子育てカピパラを(-0/-2)する。飛びコアラ１体を場に出す。
・育成[2(-)/0f]子育てカピパラを(-0/-1)する。対象のクリーチャーは(+1 / +1)の修正を得る。

３：威嚇するカピパラ Summon 7(緑緑) / 400f
コアラの召喚 Atk=3 HP=4
飛行防御
飛行を持つクリーチャーをブロックした場合、威嚇するカピパラは戦闘中(+2 / +1)の修正を得る。
→威嚇[2(-)/100f]威嚇するカピパラを(-0/-2)する。
対象のクリーチャーと同じ横列に存在するクリーチャーはノンアクティブ状態になる。
・育成[2(-)/0f]威嚇するカピパラを(-0/-1)する。対象のクリーチャーは(+1 / +1)の修正を得る。
111：名無しのプラナリア：2010/03/15(月) 12:33:33 ID:2zTYrt0g: 9枠

Sorcery 4(風風風風風）/0f　虫たちの挽歌
あなたの手札に甲虫を3枚加える
112：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/15(月) 17:16:29 ID:bmVFhLag: キャッチフレーズ番号がないレスもあるので番号付けお願いします
キャッチフレーズ番号ごとで天秤にかける予定なので・・・

該当レスは
>>106-107
>>101
>>99
>>96
113：名無しのプラナリア：2010/03/15(月) 17:29:25 ID:mwVTw7uw: 6:- summon 3(風) ?f
Aak=1 HP=1
あなたがコントロールする呪文が打ち消された場合、-はアクティブ状態になる。
114：名無しのプラナリア：2010/03/16(火) 00:41:39 ID:aZjmhUfI: >>112
>>99
９：風の新たなソーサリーッで
115：名無しのプラナリア：2010/03/16(火) 01:13:26 ID:8kCLZ4/I: >>106
①～②

>>107
⑩
116：名無しのプラナリア：2010/03/16(火) 02:41:40 ID:RAdY0LlU: ４：好奇心の猫
猫の召喚　Atk=3 HP=2
Summon 5(風) / 100f
あなたの対戦相手がドローストックを得る度、あなたはカードを2枚引く。
デザインコンセプト：ドローストックを稼ぐ行為に罰を与えるカード。でも対応しない相手にはただの3/2。
　　　　　　　　　　2枚と聞くと強そうだが、所詮相手依存なので、相手の詠唱に合わせたりする工夫が必要。
　　　　　　　　　　
６：コアラの従者
コアラの召喚 Atk=1 HP=2
Summon 2(風) / 100f
デザインコンセプト：殴れる2mp風枠。コスト対効果は悪くないはずなのに、とても弱そうに見える。不思議！

７：甲殻の歌
Landspell 1(風風)　0F
あなたがクリーチャー呪文を詠唱した場合、その呪文は残り詠唱時間が1fになる。
デザインコンセプト：昆虫化。クリーチャーのカウンター対策にも、F節約にも、ターンラストに動きやすくするためにも。
　　　　　　　　　　何回も使えるかわりに対象はクリーチャーのみ。ソーサリー対象にすると再構築が酷い事になりそうだし・・・

８：連戦
Battlespell　1(風風)　0F
戦闘終了時に場に残っている戦闘クリーチャーはアクティブ状態になる。
デザインコンセプト：安い代わりに使い辛くした再動。ブロッカーが居ると使い辛く、除去バトルスペルを重ねられると涙目。
117：名無しのプラナリア：2010/03/16(火) 05:26:28 ID:e2ZKVa96: 9枠
派遣村　Sorcery 6(風風）/0f　
総てのプレイヤーの場に無能な兵士を６体出す
118：名無しのプラナリア：2010/03/16(火) 05:28:40 ID:e2ZKVa96: 9枠
就職難　Sorcery 7(風風）/0f　
総てのプレイヤーの場に蟻ニートを６体出す
119：名無しのプラナリア：2010/03/16(火) 10:52:14 ID:s0p0XO1c: >>93
ホードのフィニッシャーですかね？　守り主体のデッキでも強そう

>>95
生ける肥料は面白いですねｗ　こういうトリッキーなカードは好きです

>>98
耐性マイナスがある風と耐性無視は相性悪いんじゃないですか？　いや、これはデメリット効果なのかな

>>103
天使の施しみたいなカードはまだありませんでしたよね。一枚くらいはほしいなぁ

>>104
緊急取得は風デッキに無条件に4積みされそうでいやだなぁ。すでに「新しいカード」もあるし。
他はいいですね。予防外交とか風である意味が無さそうだけど……(むしろファッティが多いから相性悪い？)

>>106
バランスとか必要かどうかはともかく、デザインはすげーいいですねｗ

>>107
面白い効果ですね。ていうか総力戦も風でよかったんじゃと思います

>>116
みんないいですね。でも甲殻の歌はちょっと軽すぎかな。クリーチャーだけって言ってもクリーチャーの比率は自分でコントロールできるわけだし。
コントロールに対してアンチすぎるのも怖いですね。
120：名無しのプラナリア：2010/03/17(水) 01:39:27 ID:uG99Ryzg: 風のカードを募集しているようですが
期限とかは設けないのですか？
期限をしっかり切っておいた方が投稿する方もしやすいのですが
121：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/17(水) 01:39:59 ID:duzaDYZM: >>120
そうですね、基本的には今週いっぱいにしたいです。
122：名無しのプラナリア：2010/03/17(水) 12:36:53 ID:JTKaG3m2: 狙いを書いてなかったですね、すいません。

>>96
５：カミキリムシ
　甲虫サイクルに1枚欲しかったのと
　今までデメリットであった「バトルスペルが使えない」をメリットにしてみたかった。

１：ヌビアン
　「ヤギがバンニップしかいないんだっけ、確か」と思ったら
　孤独なバンニップさんがかわいそうになったので。

４：ヴィップ族の尖兵
　基本的には迅速な奇襲を見てなんとなく。
　先手+飛行+攻撃可能クリーチャーがいないと記憶しているので。
　要はﾌﾞｰﾝって言いたいだけ。

>>104
９：薬剤散布
　直接的に火力を上げるのではない、間接的に火力を上げる案。

９：予防外交
　低MPに寄せたデッキタイプ(主にビートダウン)を考えるにあたって、
　クリーチャーに重きを置くイメージがある風に関しては、
　他の属性よりも選択肢が多いほうが良いかなと思ったので。

９：緊急取得
　低コストのリサイクルつきのカードが基本的に
　「リサイクルがメインで、効果はオマケ」になりやすいという認識です。
　だったらカードを引くだけのソーサリーのほうが個人的には好きです。
　ただ0MPは確かにやりすぎです。

７：遊撃戦
　１．風はもっとアンチ飛行頑張れよ！
　２．フィールドロックもっと流行れ！
　３．クリーチャーに継続的にダメージを与える手段が竜巻以外に欲しい。

７：過当競争
　再構築は現時点で必要十分なパーツが揃い、
　遊びの要素が少なく感じます。
　現在のカードの弱体化案も挙がっていますし。
　と言うことで再構築デッキに新しく入るパーツ案。
123：名無しのプラナリア：2010/03/17(水) 13:44:53 ID:CRSuyOu2: 7:破傷風　Landspell　5(風) 200f
全てのプレイヤーは風耐性－2を得る。
124：名無しのプラナリア：2010/03/17(水) 16:54:08 ID:jFMUYmzY: >>101は9枠でお願いします

7枠：謝罪と賠償 Landspell　4(風風) 500f
謝罪と賠償が対戦相手のコントロールする呪文や能力によって場を離れたとき、
あなたの墓地にあるすべてのランドスペルとクリーチャーとクリスタルを
場に出す。
125：名無しのプラナリア：2010/03/17(水) 17:05:17 ID:jFMUYmzY: 5枠でシステムクリーチャーをば。

キャットメイジ
猫の召喚　Atk=1 HP=1
Summon 4(風) / 200f
→1MP(風風)/50f　対象のクリーチャーは飛行を失う
・3MP/100f　対象のクリーチャーは風耐性-1を得る
126：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 09:26:16 ID:R15xZT7E: ここと妄想スレの違いはなんですか？

jxtaさんは基本的には「既存のカードベースのスキマカード的なのだけで
追加するカード内容をお前らが決めてくれるなら……」って言っています(本スレ>>190)

私はこの「既存のカードベースのスキマカード」を「現在すでに実現されている機能以外を持たない」と解釈しています
その解釈から外れるカード案たまに見受けられますが……皆さんの解釈を教えて欲しいです
(直近では>>123の破傷風は「プレイヤーの属性耐性」と言う新たなパラメータがありますが、
既存のカードベースのスキマとして実現可能と言う認識を持っているんですか？)

正直カード妄想スレとの違いが属性が固定なこと以外特に見当たりません。
導入するカードに関して「議論」を行うのであれば、
その方向性や、議論の方法をもう少し考えていただければと思います。

jxtaさんの意見が必要なのであれば、jxtaさんを巻き込んでもう少し方向性について議論を行うべきだったのでは？
どうも今の流れは単純に「プルグアイさんが好きなカードを実装してもらおうの会」にしか見えません。
127：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 10:38:17 ID:rBWiT2uQ: ああ、それは俺も思ってたｗ　jxtaさんがなんも言わないから気にしなかったけどｗ
スキマカードじゃなくてもいいのかな？とも思ったけど、新カードが欲しい気持ちもあってあえて何も言わなかったりｗ
プルグアイさんは新カード枠を二つに制限してるけど、実装するかどうかはjxtaさんに任せる気なのかな？
っていうかすでに決まってるクリスタルは全部スキマカード扱いでいいんかいね？
jxtaさんにスキマカードの定義をはっきり決めてもらったほうがいいかもしれんね
128：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 10:49:49 ID:R15xZT7E: クリスタルにノンアクティブスキルが設定可能かどうかの一点さえ解決すれば基本的には問題ないように思う。
129：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 11:00:34 ID:R15xZT7E: あ、再生のクリスタルの効果は無理かもしれない
その場に出すカードって今まで存在しなかったはず
130：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 11:51:52 ID:CtmB76s2: >>126
同意。
でもこういうのは代表者判断になるわけだし、「プルグアイさんの好きなカードを実装してもらう会」、とまでは思ってないけど。
131：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 12:00:58 ID:MRW6chxw: 誰か舵取りしないと進まない話だし、
今まで誰も名乗りを上げなかったんだ。
少しは信頼してまかせようぜ。

自分は逆に、案を出す側に妄想スレとちゃんと履きわけて欲しいな。

あと、クリスタルにノンアクティブスキルの設定は可能。初期の虹クリが持ってた。

誘発型能力のフィールド指定は、防衛拠点とか見る限り問題なさそうだ。
「破壊されたとき」はどうなんだろうな。今までは復活しかトリガーしていなかった気がする。
132：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 12:51:35 ID:mspTUAYE: >>126氏の問題提起はもっともです。

その上で、いまjxta氏の判断を仰ぐ必要はないと考えます。

お題が『斬新なカード』など抽象的すぎるため、
まるで妄想スレのようになっていますが、
風については採用・実装段階で軌道修正すればいいかと。

お題を設定する側も、
次回の属性からはもっと具体性のあるテーマを掲げた方が
この先を考えると望ましいでしょう。
テーマ例『7MPクリーチャー』『デメリットつき打ち消し呪文』
133：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 13:20:34 ID:R15xZT7E: >>130
しかし言い方が少々下品でした、すいません
クリスタルの案をまとめるときの印象ですが
まずプルグアイさん以外の方が他人の案に積極的に意見をしていないです
そしてプルグアイさんが取りまとめようとしている段階になっても
新たなカード案が出てきています
結果としてプルグアイさんは強行的に進めるしかなくなっていますよね
その裏側にどういう議論があったのかがまったく見えません

>>131
過激な言い方をしてしまいました、すいません
別に信頼していないわけではないですよ
ただ、方向性が見えないことが不満なだけです

ただ外野がぐだぐだ文句言ってるだけになると忍びないので一つ議論の方法について案を
クリスタルの案だしの時に思っていたのですが下記の4フェイズくらいに分けるのが妥当ではないかと

１．カードの案をひたすら出す
　　この時点では案に対しての意見は行わない

２．プルグアイさんがその中からいくつかのカードをチョイス
　　チョイスした意図は特に明確にしなくても良いと思っています

３．チョイスされたカードに対して議論を行う
　　この時、２．でチョイスされなかったカードについての議論は避ける

４．最終的にプルグアイさんが判断
　　最終判断に対しては原則として実装されるまで反論を行わない

明確にフェイズを分けないと議論はどんどん分散していきますし
個々のフェイズで前工程に対しての批判を行いすぎるとやはり分散します
このやり方はあまり賢い方法ではない気もしますが、一つの案として提案します
134：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/18(木) 13:29:40 ID:YqKl6OB6: >>131
破壊されたとき～という効果は確かに復活しかみたことありませんね
なので同様存在しない「手札に戻ったとき～」トリガーにしたかったカードも「場から離れたとき」にしたものもあります。クリスタルで。

>>133
説明不足でしたね　すいません
実際そのつもりです
だから今はカード案を出してもらう段階です
日曜日ぐらいから投稿されたカードについてどれを採用するかとか効果の調整を行っていきたいと思ってます
135：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 14:01:44 ID:R15xZT7E: 了解です。ありがとうございました。
後は決定したカードの英語名称を決めるくらいですかね？
136：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/18(木) 21:13:24 ID:YqKl6OB6: >>135
今の案のカードでも名前が風っぽくないものとかもあるんで、カード名自体はまだ確定じゃないです
137：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 21:42:03 ID:.2KocCUs: エキスパンション名はFear of Democracy確定だよね
プルグアイさん的に
138：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/18(木) 21:42:35 ID:YqKl6OB6: >>137
確定です
139：名無しのプラナリア：2010/03/18(木) 21:45:46 ID:S4OZIWPk: カード名とイラストで荒れてもおかしくない予感
だがＡＢＣＤらしくていいな
140：名無しのプラナリア：2010/03/19(金) 03:53:00 ID:BqAjxq3U: ９：神速取得　Sorcery
6MP(風風) 0f
カードを3枚引く
141：名無しのプラナリア：2010/03/19(金) 17:56:23 ID:MimIBjZE: ４
５風風 300f
3/3
詠唱中、水属性ソーサリーの対象にならない。
場にある時、水属性ソーサリーの対象にならない。
#水属性ソーサリーに強くて主力で使えるもの。
142：sage：2010/03/19(金) 18:13:43 ID:eCdPlJIU: ▼１：フクロオオカミ　Summon(5)風風/400ｆ
コアラの召喚 Atk=1 , HP=1
先手
戦闘中場に出ているランドスペル1つにつき(+2/+0)の修正を得る。
--コメント--
第二のタスマニアデビルという言葉をそのまま受け取ったしまったカードデザイン。
元ネタは最近、オーストラリアで発見された絶滅した有袋類。
相手に先手持ちがいるとまったく役にたたない。
------------

▼２：フクロモモンガ　Summon(6)風風風/100ｆ
コアラの召喚 Atk=2 , HP=3
戦闘中場に出ているランドスペル1つにつき(+1/+1)の修正を得る。
・滑空[2MP/50ｆ]　空を覆うムササビはターン終了時まで飛行を得る
--コメント--
元ネタは実在するモモンガ。
滑空能力はダウンバーストとも相性がよさそう。
------------

▼３：夢みるカピパラ
コアラの召還　Atk=4 , HP=4　Summon(7)風風風/600ｆ
後手　貫通
夢みるカピパラが場に出たとき、夢みるカピパラはノンアクティブ状態になる。
ターン開始時に夢みるカピパラはノンアクティブ状態になる。
戦闘中場に出ているランドスペル1つにつき(+1/+1)の修正を得る。
・覚醒[0MP/0f]対象のあなたのランドスペルを破壊する。夢みるカピパラはアクティブ状態になる。
--コメント--
ランドスペルがないとブロックすらできないので能力は高めに設定してある。
ただしランドスペルがある限り、何度でもアタックにいけるとんでもない奴。
------------

▼５：空気の読めないワタ雲　Summon(4)風風/0ｆ
天候の召喚 Atk=0 , HP=3
飛行 , 壁
ブロック終了時にブロック可能状態になる。
飛行を持たないクリーチャーをブロックできない。
空気の読めないワタ雲が場に出たとき、クリーチャー1体を対象とする全ての詠唱中ソーサリーは可能ならば空気の読めないワタ雲を対象と

する。
配置無制限
--コメント--
オラウータン先生の亜種。
配置無制限だけど、壁なので移動はできない。状況に応じて色々な使い方ができると思う。
------------

▼６：ナエギハナアルキ　Summon(2)風/0ｆ
鼻行類の召喚 Atk=0 , HP=1
ナエギハナアルキが場から離れたとき、カードを1枚引き。ターン終了時までMP+1を得る
--コメント--
単体でもデッキに入れられるハナアルキがいてもいいかなと。
------------

▼６：座敷巫女　Summon(3)風/500ｆ
魔女の召還 Atk=1 , HP=1
後手
ランドスペルが場に出るたびにあなたはカードを一枚引く。
--コメント--
アクティブな戦巫女に対して、ひきこもりの座敷巫女さん。
ＡＢＣＤに少ない萌えキャラ要員と、ランドスペルデッキ強化にぜひ。
------------

▼７：[蜘蛛の巣]　LandSpell　3(風) / 50f

上にクリーチャーが召喚された場合、そのクリーチャーは飛行防御、「飛行を持つクリーチャーをブロックした場合、戦闘中(+1 / +2)の修正を得る。」の効果を得る。
ドローストック+1
--コメント--
カード効果よりも、ドローストックできる気軽なランドスペルがほしかったという意味合いが強い。
------------

▼９：大調査隊　Sorcery(5)風風風風風 / 100f
探索者を場に3体出す。
--コメント--
緊急招集の緑版。
戦乙女と愛称が良さそう。
------------

▼１０：審判者ペトロニウス　Summon6(風風風）
猫の召喚 Atk=0 , HP=3
伝説　
審判者ペトロニウスは戦闘中、先手(+3 / +0)の修正を得る。
→威嚇[5MP / 0f]　
全ての猫は後手と(-2 / -0)の修正を得る。
--コメント--
愛称「ピート」。有名なＳＦ小説「夏への扉」に出てくるただの喧嘩の強いオス猫。
ＳＦ好きと猫対策に、ぜひ一枚なカード。
------------
143：名無しのプラナリア：2010/03/19(金) 18:18:02 ID:Sk3V24nc: １：新新興宗教 (New-new cult member) 3(風) 400f
人間の召喚
0/1
戦闘中、新新興宗教は(+X / +X)の修正を受ける。
Xはあなたがコントロールする新新興宗教の数に等しい。
→召集[50f/2(風風)] ライブラリから新新興宗教を一枚引く。

スキルはあってもなくても良いですが、あったほうが強いです。
もとい、なければなかなか強くなるチャンスがないです。

１：狂信者 (Fanatic) 4(風風) 400f
人間の召喚
1/2
狂信者が攻撃に参加した場合、対戦相手に1点のダメージを与える。

追撃風を内蔵したクリーチャー。

５：狸親父 (Old Fox) 4(風風) 450f
人間の召喚
0/1
戦闘中(+3 / +3)の修正を得る。

戦闘中だけ同一コストの他カードより強いカード。
数字をいじくるだけで何パターンか作れるので何パターンか欲しい。
ただパターン作るなら狸親父は名前としてダサいし広がりにくそう。

６：かいわれだいこん (Radish Sprouts) 2(風風) 200f
植物の召喚
1/1
戦闘中、対戦相手が水属性の場合(+2/+2)の修正を得る。

６：芽きゃべつ (Brussels Sprouts) 3(風風風) 200f
植物の召喚
3/3
戦闘中、対戦相手が炎属性の場合(-2/-2)の修正を得る。

炎属性には相手の属性を明確に意識したバトルスペル「火炎放射、点火」がある。
風属性も相手の属性を明確に意識したクリーチャーを出してみるのも面白いと思ったので。

７：ロハスな暮らし (The Life of LOHAS) 2(風風風) 600f
Landspell
攻撃力が3以上のクリーチャーはターン開始時にノンアクティブになる。

キモは魔神が持つスキルにあったAtkを参照するトリガがターン開始時にも実行可能かどうかかな。
実現可能性はやや低いように思います
144：名無しのプラナリア：2010/03/19(金) 19:33:07 ID:tLT8A3FE: １：ジャイアントパンダ
Summon5(風風風)
追加コスト(1)
1/1、飛行防御
場に出たときあなたのランドスペルの上にジャイアントパンダを召喚する。
戦闘時このカードは(+X/+X)を受ける。Xはあなたのランドスペルの数に等しい。

７：エゴロジーLandspell
互いのMP-1

fやコストは後で決めるとして
追加カードで緑はMP増強を強化すると見越してこういうのも良いかなと。

１０：雇用増大Sorcery
あなたのデッキに派遣社員を５枚追加する。
派遣社員Summon1(風)
1/1
145：名無しのプラナリア：2010/03/20(土) 02:20:22 ID:WVugtCDI: １or２：眠れる獅子/Sleeping Lion
Summon 3(風) / 100f
猫の召喚 Atk=1 HP=1
あなたのライブラリが残り10枚の場合、眠れる獅子は戦闘中(+10/+10)の修正を得る。
※ライブラリの枚数を参照するカードは無かったと思う。一瞬だけやたら強くなる。
　偶然に賭けるもよし、ドローを調整して狙ってみるもよし。

４：剛毅な収集家/Resolute Collector
Summon 6(風風) / 300f
人間の召喚 Atk=2 HP=2
剛毅な収集家が場に出たとき、バトルスペルを1枚引く。
※ホードにおける6MP帯の竜巻巨人に代わる選択肢としてこんなのを。
　一見竜巻巨人と競合するようで、実際はむしろ竜巻巨人と組んだときのプレッシャーが真価だと思う。

７：ゆっくりしていってね！！！/Take it easy!!!
LandSpell 1(風) / 600f
全てのプレイヤーはファストキャストできない。
・召喚(速度制限機械)[4MP / 300f]
対象のあなたのフィールドに速度制限機械を召喚する。ゆっくりしていってね！！！を完全破壊する。
※ありそうでなかったアンチファストキャスト。名前は適当。
　風なら軽くて腐りにくいランドスペルだというだけで一定の価値があると思う。

８：斬鉄剣/Zantetsu Sword
BattleSpell 1(風) / 0f
対戦相手のメイン戦闘クリーチャーの攻撃力が4以上の場合、そのクリーチャーを完全破壊する。
※バトルスペル版斬艦分断撃。対処がしづらいファイサラーとか光輝とかを問答無用でぶった斬る。

10：地球怪獣/Gargantua
Summon 4(風風風) / 400f
トカゲの召喚 Atk=8 HP=8
地球怪獣はターン開始時にノンアクティブ状態になる。
※単体では召喚ターン限定の壁。再動系とか、重ね鎌鼬とか、アクティブスパークとか、夢が広がる！
146：名無しのプラナリア：2010/03/20(土) 19:18:19 ID:B7ocKaT2: 風、といったらバトルスペルの駆け引き。
もっと駆け引きの枠を広げるものが欲しいなぁ。

8.切り込み隊　BattleSpell 4（風風) / 0f
あなたの攻撃クリーチャーが戦闘終了時に場に残っている時、
追撃クリーチャーは(＋3,＋2)の修正を得る。
カードを１枚引く。

※先陣がバトルスペル等で壊されたらおしまい。上手く通ればメリット大。

8.略奪攻撃　BattleSpell 2（風) / 0f
あなたのメイン戦闘クリーチャーは戦闘中(＋1,0)の修正を得る。
戦闘中対戦相手のクリーチャーのHPを0したとき、あなたはそのクリーチャーのコントロールを得る。
そのクリーチャーをゲームから取り除く。
あなたはカードを１枚引く。

※コックローチ、クラスタ－爆弾、ヴァルキリー対策

8.緊急停戦　BattleSpell 5（風風) / 0f
あなたのクリーチャーが戦闘に参加しているとき、戦闘に参加している全てのクリーチャーをノンアクティブ状態にする。
対戦相手のバトルスペルを打ち消す。
戦闘終了後、あなたの戦闘クリーチャーをアクティブ状態にする。
カードを１枚引く。

※カードアドバンテージ付スタンみたいなもの。
カードアドバンテージを取りつつ攻撃を進めたいときに。

8.一時進化　BattleSpell 5（風風) / 0f
あなたのメイン戦闘クリーチャーは戦闘終了時まで(＋1,＋2)の修正を得る。
カードを１枚得る。

※MPを多く使う代わりにカードアドバンテージを持ったプチ進化。
147：名無しのプラナリア：2010/03/20(土) 20:58:43 ID:7yjs6EMs: ７:不安定な国境線 LandSpell 6(風風) / 300f
・[0MP / 30f] 対象のあなたのコントロールするクリーチャー１体と対象の対戦相手のコントロールするクリーチャー１体はノンアクティブ状態になる。

９:蜂の群れ　Sorcery5(風風風) / 250f
小蜂2体を召喚する。

４:巣蜂 Summon 5（風風）　/　500f
蜂の召喚 Atk=0　HP=3
→召喚[1MP / 200f] 小蜂1体を召喚する。

６:小蜂 Summon 2（風）　/　500f
蜂の召喚 Atk=1　HP=1
飛行
[デッキ投入不可]

８:罵倒の嵐 BattleSpell 5（風闇) / 0f
２体以上のクリーチャーがブロックに参加している時、戦闘中、全てのブロッククリーチャーは(-X/-X)の修正を得る。Xはあなたのコントロールするクリーチャーの数に等しい。

１０:自由な探索者 3(風風) / 300f
探索者の召喚 Atk=0　HP=1
→探索[1(炎) / 200f]　ライブラリから炎属性のカードを１枚選び、手札に加える。自由な探索者を完全破壊する。
→探索[1(水) / 200f]　ライブラリから水属性のカードを１枚選び、手札に加える。自由な探索者を完全破壊する。
→探索[1(光) / 200f]　ライブラリから光属性のカードを１枚選び、手札に加える。自由な探索者を完全破壊する。
→探索[1(闇) / 200f]　ライブラリから闇属性のカードを１枚選び、手札に加える。自由な探索者を完全破壊する。
148：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/20(土) 21:27:51 ID:bGcuj5LE: 風元案については今日締め切りですのでまだの方は今のうちにどうぞ
149：名無しのプラナリア：2010/03/20(土) 21:52:18 ID:2ZDsvTNk: ・風化　Sorcery２(風風風)/０f
対象のランドスペルは「２ターン後のターン終了時に完全破壊される」効果を得る
このカードはランドスペル３枚までを対象にとることができる
150：名無しのプラナリア：2010/03/20(土) 22:24:14 ID:OebDt.mU: ９：貿易摩擦(英:Trade friction) Sorcery
4MP(風風) 0f
　　対戦相手の場に、対戦相手がコントロールするコモドドラゴンを召喚する。
　　あなたは6MPを得る。

　ネライ：対戦相手または自分のMP操作
151：名無しのプラナリア：2010/03/20(土) 22:49:13 ID:2pG9KbKM: ９:強風警報　Sorcery 3(風) / 300f
対象のクリーチャーは飛行防御,飛行を持つクリーチャーをブロックした場合戦闘中(+2 / +1)の修正を得る。
カードを1枚引く。

９:暴風域　Sorcery 4(風) / 100f
全ての飛行を持つクリーチャーは飛行を失う。
カードを1枚引く。

水属性の得意な飛行に対抗するカードとしてデザインしてみました
152：名無しのプラナリア：2010/03/20(土) 23:09:48 ID:RBRXdnqA: １：凶暴化　Sorcery
4風
対象のクリーチャーは攻撃を行う

強引に相手を戦闘に出させて破壊する。クリーチャー戦闘で破壊する風の特色に合ってると思います。
あとは自分の壁を攻撃させたり、再動の代わりに使ったりと臨機応変な活躍が期待できるのではないでしょうか。
名前が赤っぽいのがいやだ……。もっといい名前ないかな……
153：名無しのプラナリア：2010/03/20(土) 23:34:20 ID:EFyMdjkI: 耐水定規
４風 300f
2/1
水耐性+9
詠唱中水属性ソーサリーの対象にならない
場に出た時水属性ソーサリーの対象にならない
ターン開始時、対戦相手の水属性値が１以上の時、飛行防御を得る。

イレギュラーがといってたけどよくわからないな。
風にも耐熱みたく水属性への圧倒的な優位を象徴するカードが
あってしかるべきだ。
水属性以外が相手ならただの2/1クリーチャー。
耐熱がOKでてるならこれも問題ないでしょう。
154：名無しのプラナリア：2010/03/20(土) 23:48:57 ID:uOzH5eNc: 風案大量投下

※カード名や種族名の～は適当な名前が思い浮かばなかったやつです。
　テキスト中の「～」はそのカード自身のことを指します。

[結晶加工職人]
Summon　3(風) / 300f
----------------
人間の召喚
Atk=1 , HP=1
→加工[0(-)/200f]
結晶加工職人と同じフィールドにあるクリスタルを完全破壊する。その後ライブラリからクリスタルを1枚選び場に出す。
・移動[2(-)/50f]
結晶加工職人を対象のあなたのフィールドに移動する。

[～]
Summon　4(風風) / 100f
----------------
～の召喚
Atk=2 , HP=1
→ダウンバースト[4(風)/100f]
対象の飛行を持つクリーチャー1体を破壊する。その後～を完全破壊する。

[～]
Summon　4(風) / 450f
----------------
～の召喚
Atk=1 , HP=1
→スタン[1(風風)/50f]
対象のクリーチャー1体はノンアクティブ状態になる。

[進化の扇動者]
Summon　6(風風) / 300f
----------------
人間の召喚
Atk=4 , HP=4
貫通
あなたがバトルスペルを使用したときカードを1枚引く。

[甲虫皇帝カブトカイゼル]
Summon　6(風風) / 0f
----------------
甲虫の召喚
Atk=4 , HP=4
伝説
全ての甲虫は戦闘開始時に(+1/+1)を得る。
→誉れ高き生命力[3(風風)/100f]
全ての甲虫はターン終了時まで「場から離れたときカブトムシを場に出す」効果を得る。

※パンプアップ能力は戦闘終了時までではなく永続パンプです。

[威圧する鬼神]
Summon　8(風風) / 300f
----------------
鬼の召喚
Atk=6 , HP=5
ターン開始時、威圧する鬼神と同じ縦列にいる対戦相手のクリーチャーはノンアクティブ状態になる。

[燐粉は風に乗って]
sorcery　6(風風) / 100f
----------------
全ての対戦相手のクリーチャーは1/1になる。

[～]
sorcery　5(風) / 100f
----------------
対象のクリーチャー1体は「これが戦闘に参加している場合、これは戦闘中(+X/+X)を得る。Xはあなたの風属性値である。」効果を得る。

[エネルギー転換器]
LandSpell　5(風風) / 100f
----------------
・結晶転換[2(風) / 300f]
対象のあなたのクリスタルを完全破壊する。あなたの場にカブトムシを場に出す。
・呪詛転換[2(風) / 100f]
対象のあなたのランドスペルを完全破壊する。あなたの場にコーカサスオオカブトを場に出す。

[～]
LandSpell　5(風風風) / 100f
----------------
・スタン[2(風風) / 200f]
対象のクリーチャー1体はノンアクティブ状態になる。
155：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/21(日) 00:06:43 ID:yXnkwY7A: 番号振り分けてない案は採用しにくいので番号わけお願いしますー

該当
>>149
>>153
>>154
156：154：2010/03/21(日) 00:14:53 ID:ZpS6Jybk: 振り分け番号を書いてなかったので再投下です。すいません。

6:[結晶加工職人]
Summon　3(風) / 300f
----------------
人間の召喚
Atk=1 , HP=1
→加工[0(-)/200f]
結晶加工職人と同じフィールドにあるクリスタルを完全破壊する。その後ライブラリからクリスタルを1枚選び場に出す。
・移動[2(-)/50f]
結晶加工職人を対象のあなたのフィールドに移動する。

5:[～]
Summon　4(風風) / 100f
----------------
～の召喚
Atk=2 , HP=1
→ダウンバースト[4(風)/100f]
対象の飛行を持つクリーチャー1体を破壊する。その後～を完全破壊する。

※ノンアクティブスキル持ちはメモ帳からのコピペから取り除くべき案でしたすいません。

4：[進化の扇動者]
Summon　6(風風) / 300f
----------------
人間の召喚
Atk=4 , HP=4
貫通
あなたがバトルスペルを使用したときカードを1枚引く。

10：[甲虫皇帝カブトカイゼル]
Summon　6(風風) / 0f
----------------
甲虫の召喚
Atk=4 , HP=4
伝説
全ての甲虫は戦闘に参加した場合、戦闘開始時に(+1/+1)を得る。※※
→誉れ高き生命力[3(風風)/100f]
全ての甲虫はターン終了時まで「場から離れたときカブトムシを場に出す」効果を得る。

※パンプアップ能力は戦闘終了時までではなく永続パンプです。
※※指摘があったので修正しました

3:[威圧する鬼神]
Summon　8(風風) / 300f
----------------
鬼の召喚
Atk=6 , HP=5
ターン開始時、威圧する鬼神と同じ縦列にいる対戦相手のクリーチャーはノンアクティブ状態になる。

2:[燐粉は風に乗って]
sorcery　6(風風) / 100f
----------------
全ての対戦相手のクリーチャーは1/1になる。

9:[～]
sorcery　5(風) / 100f
----------------
対象のクリーチャー1体は「これが戦闘に参加している場合、これは戦闘中(+X/+X)を得る。Xはあなたの風属性値である。」効果を得る。

7:[エネルギー転換器]
LandSpell　5(風風) / 100f
----------------
・結晶転換[2(風) / 300f]
対象のあなたのクリスタルを完全破壊する。あなたの場にカブトムシを場に出す。
・呪詛転換[2(風) / 100f]
対象のあなたのランドスペルを完全破壊する。あなたの場にコーカサスオオカブトを場に出す。

7:[～]
LandSpell　5(風風風) / 100f
----------------
・スタン[2(風風) / 200f]
対象のクリーチャー1体はノンアクティブ状態になる。
157：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 00:32:25 ID:ejvC0CMA: 153は５で。
158：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/21(日) 02:26:53 ID:yXnkwY7A: みなさんたくさんの案投稿ありがとうございました
とりあえず案をまとめましたので意見とかどぞ
（ただ最終的には私の独断でカードを決まるのでご了承を・・・）
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0846.txt

ちなみに通し番号がなかったカードは除きました
あと、通し番号が２になってるカードは実質１も２も同じなのでまとめて１にしました
159：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/21(日) 03:08:32 ID:yXnkwY7A: ある程度意見がでたところで私がカードを絞り込みますが、まず今は何が危険かとかそういう情報を知っておきたいです
160：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 12:06:21 ID:VSdFfBJw: とりあえずザッとみてシステム的に可能かどうかの確認が必要だと思われるものを先に挙げておきます。
多分可能だとは思うけど……ってのも一応あげときます。

・自爆テロリスト
　　→　ブロッカーを指定する能力が可能かどうか、導入する際は事前に確認しておく必要があります。
・眠れる獅子
　　→　デッキ枚数参照の可否について略
・エコロガーディアン、その他
　　→　手札枚数参照、耐性無視の可否について略
・エコノミックアニマル
　　→　クリーチャー数参照の可否について
・謝罪と賠償
　　→　対戦相手の呪文による効果発動の可否
・ゆっくりしていってね！
　　→　ファストキャストの禁止の可否
　　　　基本的に「○○できない」を追加するのは難しいのでは、と思います。
・番人
　　→　「(完全)破壊されない」という効果の可否について
・略奪攻撃
　　→　戦闘によって完全破壊ではなく戦闘によってHPが0になった場合のトリガの可否
　　　　あと効果。
　　　　対戦相手のクリーチャーのコントロールを得て、
　　　　対戦相手のクリーチャーをゲームから取り除いて、
　　　　プレイヤーはカードを1枚引くんですか？　良くわかりません。
・風の贈り物
　　→　ゲーム外からカードが戻せるか
・アークインパルス
　　→「自分の場の人間、探索者、剣士、魔女をそれぞれ１つ選択する。」が可能か

・エコ詐欺師
　　→　手札に戻すタイミングは召喚時？
・北のフィクサー
　　→　「後列にしか召喚できない」ではなく「前列に召喚された場合完全破壊される」ならば可能かと思います。
・巣蜂、小蜂、蜂の群れ
　　→　蜂って言う新種族の登場はアリかどうか。
・水晶の秩序
　　→　Landspellとのことですが、能力発動のトリガは？
・破傷風
　　→　Landspellとのことですが、能力発動のトリガは？
　　　　プレイヤーに耐性という概念が存在可能かどうかの確認
・エゴロジー
　　→　Landspellですが、「MP」が-1なのか「最大MP」が-1なのかによって意味が変わります。
　　　　おそらく後者かと思われますが、一応確認

基本的に、「全てのプレイヤーは○○できない」効果を持つカードを新しく作るのは難しいように思います。
もちろん事前に確認して可能なら問題ありませんが、
「○○した場合、完全破壊する」など、言い換えが可能なものについてはそちらの案で行けるかの議論も後々行いたいです。
161：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 13:25:36 ID:6sPOudlU: >まず今は何が危険かとかそういう情報を知っておきたいです
ゲームバランス上やばそうな点をいくつか

１：新新興宗教 (New-new cult member) 3(風) 400f
>→召集[50f/2(風風)] ライブラリから新新興宗教を一枚引く。
MPを支払うだけでライブラリからカードを引く能力はまずいと思います。

１or２：眠れる獅子/Sleeping Lion
４：好奇心の猫
５：キャットメイジ
▼１０：審判者ペトロニウス
これ以上風属性に猫が増えると猫デッキが荒れると思います。

４:巣蜂 Summon 5（風風）　/　500f
[戦乙女],[繁殖地],[竜巻射出機]などのカードがあるため
MPを支払うだけでクリーチャーを量産されると問題がおきそうな気がします。

7:[～]LandSpell　5(風風風) / 100f
使い捨てでなくMPを支払うだけで無制限に使用可能なスタンは問題があると思います。

９：友愛の風
風属性に(飛行もち以外の)クリーチャー破壊やクリスタル破壊は属性があっていない。
162：154：2010/03/21(日) 17:26:02 ID:ZpS6Jybk: 自分の案の結晶加工職人ですが、作成時にクリスタルは破壊されてもそのターン中はMPが残るということを忘れていました。
そのため現在の案だと無色のクリスタルを持ってくると一気にMPが+3され、2ターン目6MP、3ターン目8MPととんでもないMPを稼ぐことが出来てしまうため以下のように修正させてもらいます。

6:[結晶加工職人]
Summon　3(風) / 300f
----------------
人間の召喚
Atk=1 , HP=1
→加工[1(-)/200f]
結晶加工職人と同じフィールドにあるクリスタルを完全破壊する。その後ライブラリから基本クリスタルを1枚選び場に出す。
・移動[2(-)/50f]
結晶加工職人を対象のあなたのフィールドに移動する。

変更内容
・「→加工」のコストをアップ。
・持ってこれるのを基本クリスタルのみに。

一応これでもターン越しに加工をプレイするとMPブーストを行えますが、これならそこまで危険性は高くないかと思います。
以上です。気づくのが遅くなって申し訳ありませんでした。
163：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 18:28:54 ID:ejPpubhI: >>161
指摘されたので修正

7:水晶の秩序(仮) Landspell 8(風風風) / 0f
・破壊[0MP / 0f]あなたの対象のクリスタルを８つ完全破壊する、「飛行海豚」を４体場に出す
水晶の秩序が場を離れた時、風のクリスタルを４つ場に出す、「飛行海豚」を総て完全破壊する

トリガーを追加しました、場に出た時でもよさそうだったのですが
タイミングを自分で調節出来、能力を発動出来ないときは自分で壊せばクリスタルが増やせる
このトリガーの形にしてみました

元々は壊さないと危ないクリスタル関連のランドスペルとしてデザインした物でしたが…
破壊するクリスタルの数とクリーチャーの種類や、壊された時に出るクリスタルの数は
？としてもよかったのですが、ロマン溢れるカードにする為にこのような物になってしまい
どうしてこうなった('A`)
164：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 19:39:51 ID:ZpS6Jybk: 修正案ついでに突っ込みを入れてみる。

１：・新天地の開拓者
言いたいことは大体わかるけどこれ自身の種族や開拓のコストやら不明な点が多すぎるので評価できない。

１：ジャイアントパンダ
やばい。風はランドを並べやすいのでこれ1枚でとんでもない大群が出来上がる。
3(風風風)300f　追加コスト(3MP)　ぐらいのコストが妥当なところだと思う。

３：北のフィクサー
次案とあるけど、これをどのようにしたいのかがわからない。効果を入れ替えたいのか追加したいのか。
案自体は癖があるけど問題は無いと思う。

３：威嚇するカピパラ Summon 7(緑緑) / 400f
「・育成」を自身を対象にして使用したらMPが続く限りAtk+1出来てしまう。

５：カミキリムシ(Longicorn)
対戦相手にバトルスペルを使わせなくする能力はすでに光のカードに採用されてます。
＞イースター島の巨人、3mの宇宙人、電子レンジ等

５：エコ詐欺師　
「あなたの手札をすべてライブラリに戻す」のがどのタイミングで発動するかわからない。

5：沼地の探索者
やばい。ソーサリーサーチは対抗呪文やら全生やら危なっかしいものが多すぎるので簡単に出来るようになると危険。

５：狸親父
てこ入れのためとはいえちょっとさすがにサイズが大きすぎるような気がする。

５：耐水定規
流石にこれはいくらなんでもやりすぎじゃないかなと思う。
対水のカードを作りたいのはわかるけどもう少しスマートな方法で解決して欲しい。

6.シーシェパード
状況が整ったらとはいえ毎ターン最大4点はやばい。というか4(風風)100fなのにサイズが1/4の時点で何かおかしい。

６：エコノミックアニマル
リセット対策とあるけどこの効果とコストでは使っても意味が薄すぎる。

６：子育てカピパラ
３：威嚇するカピパラと同様に「・育成」を自身に使用すると恒常強化。

▼６：座敷巫女
やばい。戦巫女の効果は回りだすと本当に止まらないので1ターン目から出せれるようなものにつけるべきではない。

７：甲殻の歌
コストが軽すぎるというのもあるけど、いくらなんでもこれ自体が0fというのは水いじめすぎだろｊｋ・・・。

７：ロハスな暮らし
やばい。これ1枚を張れば簡単に半ロック状態に持っていける。

７:不安定な国境線
対象のあなたのクリーチャーの方に「アクティブ状態である場合」の条件をつけないとひどいことになる。
そしてその条件をつけても強力すぎる。せめて能力にMPコストを加えるか能力の詠唱時間を100fほどにするべき。

９：友愛の風
他の人も書いてますが、クリスタルやクリーチャーの全体破壊は風の役割ではないです。

9枠　派遣村
神風で36点ダメージですねわかります。

9枠　就職難
蜜壷蟻で24点回復ですねわかります。　
・・・流石にコンボ専用とはいえやりすぎ。特に派遣村はぶっ壊れ。就職難も風にする必要性が無い。

１０:自由な探索者
5：沼地の探索者と同様にサーチできる範囲が広すぎるため危険。
165：144：2010/03/21(日) 20:51:27 ID:UE9H5iE2: まとめ乙です。
エゴロジーですが互いの「最大MP-1」のつもりでした。
実装が難しいようであれば多少挙動は変わりますが
「ターン開始時に互いのMP-1」としても良いと思います。
166：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 21:14:23 ID:cz8jzKfw: 指摘あったので修正
スキルのMPコストと拘束を修正。

６：エコノミックアニマル(英:Economic Animal) Summon
　　3MP(風) 100f
　　1/1
人間の召喚

・過労死（0MP(風風風) 0f）　あなたのコントロールするクリーチャーを全て完全破壊する。
　　　　　　あなたは完全破壊されたクリーチャーと同じ数のMPを得る。
167：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 22:33:34 ID:VSdFfBJw: >>164
カミキリムシについては戦闘中全員バトルスペル使用不可(イースター)、
詠唱中対戦相手はバトルスペル不可(オヴィラ、リトルグレイ、3m)、
戦闘中自分はバトルスペル使用不可(コクワガタ、ノコギリクワガタ)とわかれているので、
実際に永続的に対戦相手がバトルスペル不可になるのは電子レンジだけなので風でも問題無いと言う認識ですが……

また、友愛の風は(コストはさておき)風には成仏風などもありますし、
別に全体除去があっても問題はないのでは、と思います。
168：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 23:02:10 ID:YL9B7Kfg: 成仏風を全体除去って言っちゃいますかね
169：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 23:16:14 ID:VSdFfBJw: え、違うの
170：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 23:30:15 ID:ZwgXHoXY: 風の本筋はクリーチャー戦かライブラリアウトだと思うな
ダウンバーストも成仏風も特定の能力かつ風の大半のクリーチャーが持たない能力に対するもので
直下型流星群や全生完壊とかとは全く違う働きでしょ
171：名無しのプラナリア：2010/03/21(日) 23:35:21 ID:YwRNo.0E: やばい指定されてしまったので、一応、フォロー。
でも、提案した本人の意見なのであまり参考にはならないし、
どんな形であれ評価してくれた上でのコメントしていただいたものなので、これ以上のフォローはしません。

＞１０：審判者ペトロニウス
＞これ以上風属性に猫が増えると猫デッキが荒れると思います。

との事ですが、このカードは対猫スキルを除けば、
ただの6（風風風）3/3先手で、しかも伝説というデメリットを負っているため、猫デッキ強化にはならないんじゃないかなと。
「荒れる」の意味を取り違えていたら、すみません。

＞６：座敷巫女
＞やばい。戦巫女の効果は回りだすと本当に止まらないので1ターン目から出せれるようなものにつけるべきではない。

ランドスペル大目のデッキをいくつか組んだ結果。戦巫女いらねってなって投稿してみたカードです。
大回りした経験がないので、なんとも言えない所はあるんですが、
現状復帰とかと併用しない限り、ランドスペルを設置できるのはフィールド的に最大８枚だけ。
確かに座敷が３体並んでたら結構なことなりそうだけど、そこまで脅威なのかなーと。
でも、やばいのかもしれません。自分の感覚がズレていたならすみません。
172：名無しのプラナリア：2010/03/22(月) 00:05:48 ID:6x8IyOVM: 友愛の風提案者です
話題になってるので自分の貧弱なコンセプトを少々

そもそもは配置に気を使うカードがもっとあってもいいかなと思い提案しました
全体除去（特にクリスタル）は風らしくないという指摘はそのとおりだと思います
他の色、もしくは多色のほうが良いように思います

・名前に反して優しくない
・全体除去のようでどれも中途半端
・敵味方関係無し
・優柔不断なモッサリ感（重い起動時間、コスト）
まず名前ありきで某政党を意識しつつ作成に至った次第

当初臆病風の印象が強く列操作系は風と勝手に思い込んでたのがそもそｍ(ry
個人的にはこれはともかく「友愛」は盛り込んで欲しいとは思っています
早々に淘汰されると思ってましたが色々検討して頂き感謝です
173：名無しのプラナリア：2010/03/22(月) 01:37:44 ID:xyWtPDI2: ６：子育てカピパラ Summon 3(緑緑) / 400f
コアラの召喚 Atk=1 HP=2
→子作り[2(-)/100f]子育てカピパラを(-0/-2)する。飛びコアラ１体を場に出す。
・育成[2(-)/0f]子育てカピパラを(-0/-2)する。対象のクリーチャーは(+1 / +1)の修正を得る。

３：威嚇するカピパラ Summon 7(緑緑) / 400f
コアラの召喚 Atk=3 HP=4
飛行防御
飛行を持つクリーチャーをブロックした場合、威嚇するカピパラは戦闘中(+1 / +2)の修正を得る。
→威嚇[2(-)/100f]威嚇するカピパラを(-0/-2)する。
対象のクリーチャーと同じ横列に存在するクリーチャーはノンアクティブ状態になる。
・育成[2(-)/0f]威嚇するカピパラを(-0/-2)する。対象のクリーチャーは(+1 / +1)の修正を得る。

育成のステータス-を-1から-2に
威嚇するカピパラの戦闘中の効果を+2/+1から+1/+2に変更

継承とは違った生物強化スキルをと考え完全破壊するかわりに
弱体化することによって他の生物を強化するスキルを内蔵した生物を考えていました
他の強化スキルと組み合わせることによって育成や威嚇が使える回数を増やしたり
自身を対象にすることによって自身のATKを+、HPを-出来てしまいますが、それも特徴と捉えてください
MPが有る限り無制限にとなると明らかに壊れですが…
この調整で無制限にとはいかなくなっているでしょうか？
174：名無しのプラナリア：2010/03/22(月) 06:18:23 ID:MaisBt1s: 耐水定規やばすぎといわれましても
耐熱定規がよくて耐水定規が駄目な
理由を教えてくれないと
なんのことだかわからないです。
175：名無しのプラナリア：2010/03/22(月) 18:33:35 ID:tOpd46NA: >>174
trick氏の発言意図は知らないけど
過去に耐熱定規がバランスを悪くさせたために属性変更を含んだカードそのものの修正、
シルバレ、ゴーレムのスキル、対耐熱定規が生まれたとか
バランス修正が頻繁に行われた経緯があるからじゃないかな

個人的に今の環境であれば耐水定規は別にやりすぎて感じはしないかな、
今の環境ならいくらでも対処できそうだし
176：154：2010/03/23(火) 00:16:21 ID:a9tpQdn6: >>174
やばすぎというかやりすぎ。

対水のカードが欲しい
→耐熱定規と同様のやつにしよう
→対抗が怖いから対抗されないようにしよう
→逆流が怖いから対象にならないようにしよう
→水神の下僕にも勝てるようにしよう

という思考の流れはわかるんですが、これでは水にとっては耐熱以上にどうしようもないカードになるのがやりすぎということなのです。
特に飛行防御のせいで水の全てのクリーチャーをブロックできてしまうのは問題です。
それこそ「水単には無色ダメージ発生源が絶対必要」となるでしょう。
そのようにデッキ構築を工夫すれば水単でも耐水に勝てる状況を生み出せるかもしれません。
しかしそうなると「シルバーバレット流行りすぎてHP1が入れられない」とかの別の問題が出てくるようになります。
そこから>>175の言われているように修正案が飛び交う状況になることになるでしょう。

要は「水のほぼ全てに影響を与えすぎ」ということです。
耐熱は耐熱で問題がありますが耐水はそれ以上に問題になるので「やりすぎ」という指摘になりました。
177：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 01:05:35 ID:QFxiVG6Y: 正直言うと耐熱も修正なり削除なりしてほしいんだよね
極端すぎる
178：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 01:14:21 ID:plm24XDc: 指摘する側が言葉ったらずだったのが不味かったみたいだね
179：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 01:33:48 ID:plm24XDc: そんな俺は、カード案を幾つか投稿してしまった手前
他の方のカードの指摘や評価をしにくい('A`)

面白そうなカードが一杯寄せられているのにアアァァなんというジレンマ
180：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/23(火) 02:33:13 ID:wyvvevsc: とりあえず、一番数の少ない３案は「威圧する鬼神（仮）」で行きたいと思います。
他のカードも魅力的でしたが、フィニッシャーとして考えたりした場合、面白さ、色の役割を考えた場合これで適当かと。

---------------------------------------------------------------------------------------
威圧する鬼神（仮） 8(風風) / 300f
鬼の召喚
Atk=6 , HP=5
飛行防御
ターン開始時、威圧する鬼神と同じ縦列に存在する対戦相手のクリーチャーはノンアクティブ状態になる。
---------------------------------------------------------------------------------------

他のカードも自分なりに清書しておいたので一応置いておきます（これと並べて評価しました　という基準を）

夢みるカピパラ
コアラの召喚　Atk=4 , HP=4 Summon 7(風風風)/600f
後手,貫通
夢見るカピパラは場に出たときノンアクティブ状態になる。
ターン開始時に夢みるカピパラはブロック可能状態になる。
・覚醒[2MP / 50f]対象のあなたのランドスペルを完全破壊する。夢見るカピパラはアクティブ状態になる。
（役割が有袋類とかぶる感じが）

北のフィクサー 8(風風風) / 450f
要人の召喚(エキスパンション的にこういう新種族は登場させていいんじゃないでしょうか　とか思ったり）
Atk=3 , HP=5
後手
北のフィクサーが場に出たとき、北のフィクサーは後列に移動する。
北のフィクサーが場に出たとき、あなたの場の前列に存在するクリーチャー全ては貫通と(+3 / +0)の修正を得る。
北のフィクサーが場から離れたとき、全てのプレイヤーの全列に存在するクリーチャーを完全破壊する。
（破壊効果が風っぽくなかった）

威嚇するカピパラ（仮）　7(風風) / 400f
コアラの召喚
Atk=3 , HP=4
飛行防御
飛行を持つクリーチャーをブロックした場合、威嚇するカピパラは戦闘中(+2 / +2)の修正を得る。
→威嚇[2(-) /100f ]対象のクリーチャーと同じ横列に存在するクリーチャー全てをノンアクティブ状態にする。威嚇するカピパラは(-2 / -2)の修正を受ける。
・育成[2(-) / 0f]威嚇するカピパラを(-0 / -1)する。対象のクリーチャーは(+1 / +1)の修正を得る。
（ちと回りくどいかも）
181：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/23(火) 02:34:24 ID:wyvvevsc: 飛行防御つけたりしてみましたが、この決定案に対する修正案などは募集しています
182：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 03:02:28 ID:EJ8jDPVM: 幾つかのカードに突っ込み

・秘密警察（仮）
スキル使用後、こいつ自体を破壊する、あたりがないと凶悪すぎ

・指導者の石像（仮）
デメリットがLandSpell枠1消費だけじゃ強すぎる

・予防外交
再構築無双になりそうな

・子育て・威嚇カピパラ
面白そうだけど、メンドクさそう　似たような性能で女王蟻あるし
あと、解って書いてるだろけど緑じゃなくて風ね

・燐粉は風に乗って
効果は面白いが、風単カードじゃないと思う

・威圧する鬼神
すごく魅力あるけど、伝説つけないとゲームがなりたなない

・北のフィクサー
・ゆっくりしていってね！！！
使ってみたいが、jxtaさんとしては実装してくれるかな？

・好奇心の猫
基本スペックか引ける枚数を減らさないと危険

・シーシェパード
名前的には水、性能面では炎　うーんうーん

・真直な指導者
大統領である必要は？っとか色々

・友愛の風
使いたくないし、使われてもイラっとしそうな名前（ｺﾞﾒﾝ

・斬鉄剣
コストの割には強いし、コスト上げれば粘液射出と同じ運命辿りそう

・エコ詐欺、弱肉強食
手札を選択とか、2枚だけってできるのかな？

あと、猫系とランドスペルで単純強化されるクリーチャーはもうお腹いっぱい
183：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 06:02:16 ID:DoAOcGIo: 飛行防御のせいで全ての水属性クリーチャーがブロックできるのが問題ならば
ターン開始時対戦相手の水属性値が１以上の時付加する能力を
飛行と飛行を持たないクリーチャーをブロックできない能力
に変えるあたりでしょうか。
184：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 06:15:31 ID:fs9TwhbU: それよか飛行防御つけたまま耐性なくして
「飛行を持つクリーチャーをブロックしたとき水耐性+9を得る」
にしたらどーよ？

まぁ耐熱嫌いなんで似たようなのは増えてほしくないが・・・
185：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 06:28:17 ID:plm24XDc: 決定案が出たしコメントしてみよう

このままだとシンプルで強いカードすぎるし
デメリットや条件付けた方が味が出るかもしれないが
ただ伝説付加というのも、魅力半減な気がしてならない
でも…このカード水火闇光どの属性でも対処できるからこのままで良いかな

だが御馬鹿なカードにするには
威圧する鬼神（仮） 8(風風) / 300f
鬼の召喚
Atk=6 , HP=5
飛行防御
ターン開始時、威圧する鬼神と同じ縦列に存在する対戦相手のクリーチャーは
ノンアクティブ状態になると共にスキル「移動」を得る。
[・移動[2MP / 30f] このクリーチャーを対象のあなたのフィールドへ移動する。
・移動[XMP / Xf] 威圧する鬼神（仮）を対象のあなたのフィールドへ移動する

堂々巡りになりそうな予感！威圧してる感があったり無かったり
186：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 09:43:22 ID:3l6EHXHs: 威圧する鬼神
無限のプラナリアと比べるともう少し詠唱時間か属性拘束のいずれかを上げても良いと思います。
他は実現可能ならば問題ないかな、とか伝説あったほうが良いかな、とは思います。

あと耐水定規の件は耐熱定規に変更がないという前提がある場合、
そういうカードは全色に導入すべきではないでしょうか。
私も耐熱定規が嫌いです。耐熱定規と各海老のパワーのおかげで炎単デッキを組みにくいためです。
ただ、好き嫌い以前に、このカードをバランス上適性とするのならば
他の属性にも存在すべきではないでしょうか。

ただ、上記例にある対水定規に関しては、飛行防御をはずしたほうが良いかと思います。
別途、対象クリーチャーに飛行防御を付加するような手段を追加する形式にするなど、
完全に水を止めるには他の手段が必要なレベルにしてしなければだめでしょう。
187：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 09:45:54 ID:3l6EHXHs: そういえば鬼神1枚でリアニをほぼとめることができて、
4枚あるとフィールドロックできるんですよね。
尾撃もつかえるから鬼神リアニとか流行るね。
188：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 10:47:39 ID:CBNP9snc: >>186
現環境では耐熱定規よりもシルバーバレットの方が圧倒的に採用率が高く、
耐熱定規を採用している水単デッキはほとんどありません。
炎系のデッキがことごとく水系に負けているのは事実ですが、
海老はともかく、｢耐熱定規がガン｣というのは前世代のイメージを引きずっているだけだと思われます。

>>187
・鬼神とリアニは速度がかみ合っていないので鬼神でリアニが止まるのはレアケース
・鬼神のアタックに耐えられる基盤がありながら黙って鬼神を4枚並べさせる上に除去手段も持たずフィールドをロックされると勝てないデッキはレアケース
・鬼神に睨まれてる上から尾撃を使うのはレアケース
・死体発掘使用時に限定しても、首無しより鬼神が釣られてくる方が勝る状況はレアケース
189：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 11:06:31 ID:3l6EHXHs: >>188
私は耐熱定規が嫌い(邪魔)だと述べているだけで、
ガン(バランス上の弊害となる)とは述べていないつもりでしたが……
そう誤読させてしまったのなら申し訳ありません。

耐熱定規が(一部の人に嫌われていても)許される環境にあるのだから、
炎属性に風耐性+9の2/1クリーチャーや風属性に水耐性+9のクリーチャーが存在しても問題ないと思います。

鬼神について。
カーレン鬼神の方がまだ使えそうですか？
190：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 11:24:45 ID:jx2kXzmg: 相手も移動するぞ<カーレン

鬼神はとりあえず使ってみようよ。
自分としては入れるデッキが実は無いと思ってる。
191：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 11:54:40 ID:3l6EHXHs: ただの8MP 6/5 飛行防御としても充分戦える強さですが、
どのようなコンセプトでこのカードを導入しようとしているのかが見えないですよね。
ただのビートダウン用ならば、現状風属性は充分すぎるほど選択肢を持っているように思う。
だからカードとしては問題ないかな、ただしコンセプトが見えないな、という印象。

と言うことでで私は色々と適当に案を出してみたけど貧弱な発想力では上記くらいしか浮かばないです。すいません。
192：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 12:24:28 ID:CBNP9snc: >>189
対熱定規は炎耐性+9を持っているから炎の高ATKクリーチャーとの殴り合いに強く、炎の得意なダメージ除去にも強い。
それから逆に考えると炎の全体除去とのシナジーの可能性もある。
というのが今の地位。個人的な意見では｢炎耐性+9｣の一文だけで色んな可能性を持っている良クリーチャー。

｢別属性に同じ地位のカード｣はもちろん合っても良いと思うけど、その地位は風耐性+9や水耐性+9じゃ手に入らない。
というか、｢別属性に同じ地位のカード｣は探してみれば近いものならもうある。

高耐性持ちのカードが他の属性に居たって良いのは確かだけど、
それは耐熱定規とはまったく別の視点から見た各色サイクルで存在するべき。

邪魔だから他の属性にも邪魔なものをくれってのは破綻してる。
193：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 13:14:32 ID:3l6EHXHs: 「邪魔だから他の属性にも邪魔なものをくれ」とも別に思ってないのですが……
私の書き方が下手なようなのでもう黙っておいたほうが良さそうですね。すいません。
お手数をおかけしました。
194：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 13:31:30 ID:CBNP9snc: 俺の書き方が悪かった　すまんかった
でも言葉尻だけ取って内容を受け取らないのはカンベンしてくれ
俺はあなたとほとんど同じ意味の案をあげてるんだよ…
195：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 14:16:21 ID:jx2kXzmg: 実際8MPとしてはどのくらいなんだろう。
ファイサラー(自分の思う8MP最強)クラスなのかな。
196：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 15:28:11 ID:aJTaXuPg: しかしながら「○○の対策にぶっ飛んだカード入れようぜｗｗｗその方が絶対面白いってｗｗｗバランス取れるってｗｗｗ」って考える奴がやっぱり他所に出てきててワロタ
197：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 16:48:23 ID:3l6EHXHs: >>194
こういうトガったカードに関しては荒れそうなので突っ込んだ話をするのが怖いのです。
あと自分が発案したわけでもないのに長文を書くのは印象悪いかなぁとか。
散々煽ってから書くことでもないのですが。

私は対水定規の提唱者ではないので推測するしかないのですが、
提案の背景としては水メタとして登場したカウンターカマキリに魅力が感じられないのでは？

カマキリは非常に魅力的なカードだと思います。
しかし、相手がクリーチャーを１枚出すだけで、とたんに存在の重みが薄れるようにも感じます。
面白さはあるけど強さがない、そしてその面白さも相手の属性依存か、使いにくいネタしかない。
更に水単に対する抑止力となるパワーではないように思えます。

ですが、ここでカマキリを強化すると耐熱定規以上にヤバいカードになる可能性は非常に高いでしょう。
と言うことで、別視点からの対水カードの出現に関しては肯定的に見ています。

ところで、耐熱定規に関しては現状使われないのは
炎自体が現在メタの中で下位にあるからでしかないように思います。
自由構築戦である先日のTWCでは、公開されているデッキの中に炎属性がなかった点からも間違ってはいないかと思います。
また、同MP帯でより器用に立ち回れるステルスの騎士があったり水熊があったりしますし。

翻って、同じ観点で見れば、例の対水定規案ももそこまでやりすぎではないように感じます。
個人的な好き嫌いで言えばやや嫌いですが。

嫌いな理由は「水対策の手段で浮かんだもの全部詰め込みました」としか思えないだけなのですが。
ですが、対水としてホードが充分に機能していないように感じられる現在、議論の余地は充分にあると思います。

>>195
これといったデメリットがない以上、このままの効果だとファイサラー以上になる可能性があるかな？
ただ、風属性はで魔神、無限プラ、緑色の悪魔など、強力なフィニッシャーが多数います。
しかしいずれも対飛行としては使えませんので、その点ではビートダウンのフィニッシャーとしては幅広く使われるのでは。
ただ持ってる効果のみかけの強烈さに反して、その効果を求めて使うことは少ないのではないかと。
198：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 17:13:20 ID:UlxfzUK6: TWCに炎いたよ。
あと、嫌いと言いつつ肯定的だったりよくわからん。
199：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 17:42:36 ID:3l6EHXHs: 炎いました？　ターボメテオかな。
好き/嫌いと良い/悪いは別だと私は思います。
200：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 17:48:33 ID:aJTaXuPg: 今の話題の流れで
炎＝ターボメテオ

( ^ω^)・・・
201：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 17:50:59 ID:3l6EHXHs: 今の環境で強い炎のデッキってターボメテオくらいしか浮かばなかったので。すいません。
202：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 18:01:44 ID:3l6EHXHs: 無知が露呈してきたので黙ることにします。　ﾀｰﾝ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵
203：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 18:52:17 ID:ndzLvh6M: 何するスレだよ。
今話し合うのは炎でも水でも無いよね？
204：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 19:04:10 ID:aJTaXuPg: 極端なカードを採用して環境メタにしますね＾＾
だけはやめてくれや
205：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 19:09:55 ID:DkDyhaC.: 威圧する鬼神はやりすぎだと思うな

相手のフィニッシャーを有無を言わせず行動不能にするって事は
除去能力があるのと同じだと考えることもできる。
つまりこれ一枚で相手クリーチャー除去の為のMP、カードが必要なくなった
上にこいつ自身がフィニッシャーになる。

やるとしたら
後手
縦フィールドの相手クリチャーをブロック可能状態にする
くらいで
206：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 20:42:04 ID:QFxiVG6Y: フィールドロックできるのは夢があるから伝説はなるだけつけない方向で動いてほしいなぁ
まぁバランス上危険だって判断されたなら仕方ないけど……
207：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 21:13:06 ID:jx2kXzmg: みんな落ち着け。
鬼神に限らず8MPを4体とか普通に勝てるからw
208：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 21:32:54 ID:m4yfDp8w: >>207の言うとおりだわ
現環境、除去も充実してるし、鬼神は全く問題ないバランスだろうと思うんだが
寧ろ、いざ追加されてみんな使い始めたら使いにくさを感じるレベルじゃないかな
209：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 21:35:04 ID:DkDyhaC.: とりあえず危険な事に違いはないと思うけどね

ビッグフットで相手のフィールドを占領できる上
サーチ能力に優れた風だしなおの事危険
拘束も濃くないからMP加速もしやすい
210：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 21:43:55 ID:ndzLvh6M: 仮にバニラでも現環境最強レベルな時点でインフレ上等過ぎじゃね？
さらに邪魔な追加効果あるんだろ？
211：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/23(火) 22:18:53 ID:wyvvevsc: 鬼神はやっぱり飛行防御はずしたほうがいいかな？
ただ飛行防御を除いたステータス自体は別にやりすぎではないとおもってます
こんなの４体並べるのは至難の業ですし、ビッグフットとのフィールドロックも現実的ではないです
デカさでワームや大和と比較したとしても私はこいつらは正直ネタ枠だと思ってるんで比較として意味はない気がします

とりあえず鬼神についてはチャットにおいても意見募集した結果他を差し置いて圧倒的であったし、私も鬼神に魅力を感じた上での採用です。
（記名での意見もやはり尊重したいのでチャットでも話題にださせてもらいました）
鬼神については飛行防御をはずす方向でお願いします

で４枠を決定したいんで４枠案を投下しておきます

４：ヴィップ族の尖兵(Advance of Vippers) Summon 5(風風) / 400f
兵士の召喚
Atk = 2, HP = 2
先手 , 飛行
　基本的には迅速な奇襲を見てなんとなく。
　先手+飛行+攻撃可能クリーチャーがいないと記憶しているので。
　要はﾌﾞｰﾝって言いたいだけ。
：先手・飛行はアリだと思うんですが、他のカードが面白いだけにちょっと魅力半減な気持ちです。

４：エコロガーディアン Summon 6(風) / 100f
魔人の召喚
Atk = 3, HP = 3
耐性無視（このクリーチャーは耐性の効果を受けない）
戦闘時このクリーチャーは+X/+Xの修正を得る
Xは[3]-[あなたの手札]に等しい
：実装できるかはおいておいて、能力は非常に面白そうだと思います。扇動者と悩み。

４：剛毅な収集家/Resolute Collector
Summon 6(風風) / 300f
人間の召喚 Atk=2 HP=2
剛毅な収集家が場に出たとき、バトルスペルを1枚引く。
※ホードにおける6MP帯の竜巻巨人に代わる選択肢としてこんなのを。
　一見竜巻巨人と競合するようで、実際はむしろ竜巻巨人と組んだときのプレッシャーが真価だと思う。
：竹林の探索者の役目が奪われてしまうかなと思ったので私としてはナシかなと思います（個人的イチ押しは扇動者と迷ったのですが）

4：[進化の扇動者]
Summon　6(風風) / 300f
----------------
人間の召喚
Atk=4 , HP=4
貫通
あなたがバトルスペルを使用したときカードを1枚引く。
：4/4は大きすぎる？3/3or3/4でもいいかなとは自分は思います
　サイズは置いておいて、能力は好みです。

４：好奇心の猫
猫の召喚　Atk=3 HP=2
Summon 5(風) / 100f
あなたの対戦相手がドローストックを得る度、あなたはカードを2枚引く。
デザインコンセプト：ドローストックを稼ぐ行為に罰を与えるカード。でも対応しない相手にはただの3/2。
　　　　　　　　　　2枚と聞くと強そうだが、所詮相手依存なので、相手の詠唱に合わせたりする工夫が必要。
：やばいという意見アリ

４:巣蜂 Summon 5（風風）　/　500f
蜂の召喚 Atk=0　HP=3
→召喚[1MP / 200f] 小蜂1体を召喚する。
：やばいという意見アリ

私としては「エコロガーディアン」と「進化の扇動者」で迷っています
どちらにしても私が押したいのは「ホードなどに入って攻められるカード」です。
212：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 22:20:16 ID:rHgNrIz6: こういうのってテストプレイ無しでいきなり本決まりなの？
テスト期間後に微調整とか無し？

片やバランス崩壊と主張、片やそーでもないと主張
実際に何度か対戦やればわかることじゃないの？
とはいえ思いもよらぬ組み合わせで一気にバランス崩れることもあるんだろうけど
213：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/23(火) 22:24:32 ID:wyvvevsc: >>212
テストプレイはナシでいきなり実装になるかと
ただ案が最後まで出揃ってから、１度また見直す機会はとりたいと考えています

最初は性能強くていいと思うんですけどね
効果はともかくコスト、ステなどは後からでもいじれるし、言ってしまえばこれが強いあれが強いも机上論ですし・・・。
214：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 22:24:35 ID:ndzLvh6M: >>211
何枚選ぶの？
一枚？

>>212
チャットで有名プレイヤーが発言しないとハクがつかないからここの意見は軽視されるのは仕方ない。
215：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 22:26:48 ID:rHgNrIz6: >>213-214
了解でっす
216：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 22:27:10 ID:plm24XDc: うわぁやっぱりチャットでのプッシュがデカイのか残念
217：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/23(火) 22:31:12 ID:wyvvevsc: >>214
１枚です

>>216
ちゃんとここの書き込みも目を通してますよ
ただこちらのスレには全く参加していないという人もかなり多くいらっしゃったのもありチャットでの意見を参考にすることも多いです。
218：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 22:36:37 ID:ndzLvh6M: 逆も多くいらっしゃるとは思わないのな。

チャットの議論とかソース残ってないものをあとから「実はチャットで」とかそんなもんただチャットの参加者が身内でカード決めるだけで良かったわけだろ？
掲示板は結果と過程だけ書いて議論する場所じゃないって言い切った方がわかりやすいよ。
219：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 22:46:16 ID:aJTaXuPg: 本スレみたらわかるじゃん
チャットで実力ある人以外の人間が何か提案したらあの徹底的な叩きっぷり
220：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 22:59:32 ID:rHgNrIz6: >>218
チャットのプッシュも何も俺はプルグアイさんの中ではほぼ99％
確定してるもんだと思ってる
その状況の中で想像の斜め上を行くカードがここで登場したら採用
するもんだと思ってた

つまり提案するカードはそれぐらいのものを出せば何も問題ないっ
221：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 23:01:46 ID:N07QlUTA: ID:aJTaXuPgとID:ndzLvh6Mは新エキスパンション作成に参加しようという意思が感じられんな
適当に荒れそうな事言って引っ掻き回してるだけじゃねーか、下手すりゃ同一人物乙か
まあ本スレで個人叩きとか半年ＲＯＭとかほざいてるような奴ばかりではまともな参加者が集まらないのも仕方ないね
222：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 23:06:25 ID:plm24XDc: なんだかなぁ
223：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 23:09:05 ID:aJTaXuPg: 閉鎖的なゲームですね
224：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 23:12:15 ID:m4yfDp8w: >>223
お前わざとやってるだろｗ
225：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 23:12:20 ID:ndzLvh6M: チャットの意見を見るとして、その意見は掲示板に反映されてる？
掲示板だけ見たら気づけばカードが決定されてる。
その時点で掲示板で話し合う意味がない。毎日チャットに入り浸ってる人らの話し合う内容はチャットにいる人しか知らないから。

その状態で参加できんの？
俺とか今パソコンが繋がらないからチャット見れないけど発言権無いってこと？
226：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/23(火) 23:26:50 ID:wyvvevsc: >>225
それは申し訳ないと思っています

ただ正直自分の中で威圧する鬼神で固まってたというのはあります。
例えば北のフィクサーは効果が風っぽくないですし、夢見るカピパラは有袋類とかぶりますし。
227：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 23:39:08 ID:aJTaXuPg: チャット常連至上主義に見えるのはどうしようもないと思うんだぜ
228：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 23:43:08 ID:ndzLvh6M: チャットの方が反応早いから話し合いがやりやすいから仕方ないことくらいわかる。
名前があるのが好きな奴もいるしな。
229：名無しのプラナリア：2010/03/23(火) 23:53:17 ID:UlxfzUK6: 匿名でやれば「無名の～」とか「熟練者に～」って言われるし、
名前が出てれば「チャット至上主義」と言われる。

全てを成り立たせる方法は無いよ。それはみんなわかってるでしょ？
なんかみんな好き勝手に文句言い過ぎじゃね？

個人的には、ここ数日BBSと本スレは匿名が故の悪さばかり出てると思う。
まともに議論するのはちょっと苦しいと感じる。
230：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 00:03:50 ID:MUSh.QSY: 自分なりな意見を書いてみました
ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-1a53-1.html
231：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 01:23:05 ID:/psuaE52: 消去法で鬼神が残ったのもよくわかるし、実際魅力的なカードなので今から使うのが楽しみです。

４枠案に関しても、6枚のカードからどのカード使いたい？って言われたら、文句なしで「進化の扇動者」なので、ぷるぐあいさんの選択は、ちゃんとＡＢＣＤをおもしろくさせる方へ向いてると思う。。

みんなからカード案を募って、みんなから意見を聞いて、最終的にぷるぐあいさんが決定するっていう方式なんだろうから（じゃないといつまで経っても決まらない）
ＢＢＳではもちろんのことだけど、チャットでも人に相談して判断材料にするのは、なんにも悪いことじゃないと思う。
ちょっとセンチメンタルになりすぎな人がいるよ。どんどん決めていこうぜ。
232：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 01:30:19 ID:rDakanxg: 急に大会に出ていて、チャット常連の為のゲームっぽく感じ始めたわ
233：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 01:35:28 ID:ma2xTa6k: 日本語で頼む
234：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 01:53:49 ID:rDakanxg: 今更なんだけど
大会に出るような人とチャット常連な人
上記に当てはまる、数十名の為のゲームみたいに感じてしまい落胆しているところです
どうにもならない事で議論しても意味の無い事だけにね
235：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 02:12:44 ID:jqyT11h2: >>234
その書き込みをしてどうしたいの？
「具体的」にどうなってほしいの？
236：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 02:19:23 ID:ma2xTa6k: 悪いけど、その言い方はずるいな。順番が逆だ。

興味があって積極的に関りたいからこそ、
大会にも出るしチャットにも入るし、意見も言うんだろ？当然だ。

大会に出ず、チャットにも入らず、しかしそれ以上に
ABCDに深く関わっていると言える人間がいるなら話は別だが。

閉鎖的だって批判するのは簡単だけど、単に自分から関わりを避けてないか？
237：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 02:22:14 ID:ma2xTa6k: >>236はrDakanxg宛てね。

落胆するくらいの情熱があるなら、周りの人間は自然と動くと思うけどな。
238：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 02:25:36 ID:rDakanxg: 具体的に書くとBBSだけ見て書き込んで参加しているつもりだったけど
やっぱり大会やチャットに参加しないといけないなと思いつつ
でも、なんか今更なぁと感じている人も居たって事を書いておきたかっただけ
つまりただの個人的なボヤキです
239：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 02:29:47 ID:ma2xTa6k: 言いたいことはわかるけど、それを他人への批判に摩り替えるのはやめてくれーｗ
240：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 02:49:52 ID:rDakanxg: ちなみに例の荒らしの人ではないよ
(閉鎖的とも書いた覚えもない、参加しにくいなぁとは思っていますが)
プルグアイ氏がどんな人かもしらないしチャットもチラチラ見てはいたけど
参加した事もないわけで
それでも新エキスパッションという話題に乗っかってBBSに書き込みだしたら
一度でもゲームに触れた以上なにか楽しめないかなと軽い気持ちだったのが
災いしたみたいです
241：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/24(水) 03:23:55 ID:n5VH6ZL2: ずれてるのでここらへんで４案についての軌道修正

チャットではこのような意見がでました
・扇動者。サイズもノンスキル３/３が使いやすくて、みんな使ってくれそう。それか3/1貫通
・扇動者は小さくすると3mのように鬼強いカードになってしまいそう
・扇動者はこのトリガーできるのかだけが心配
・巣蜂は悪用される危険がある
・好奇心の猫について、アンチドローストックは炎か闇の役割　相手に対して対応するタイプのカードは風に似合わないかも
・エコロガーディアンの実装は難しそう

進化の先導者ですが、調整した結果はこうなりました

進化の扇動者(仮)
Summon　6(風) / 300f
----------------
人間の召喚
Atk=3 , HP=3
あなたがバトルスペルを使用したときカードを1枚引く。

また好奇心猫とヴィップの尖兵ですが混ぜ合わされてこういう案もでました

好奇心の尖兵(仮)　5(風風)　2/2飛行防御　先手　対戦相手がドローストックを得たときカードを1枚引く(03:08)

基本的にはチャットでは進化の扇動者が人気でした。私の一押しだから、というのもあるのですが。

4案は>>211にまとめてあります
まだ決定はしてないので、引き続き意見を受け付けます
242：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 03:51:29 ID:2aQfVp6Y: ・｢エコロガーディアン｣
｢耐性無視｣の部分がもしも可能ならば、この中で一番風の中堅らしいカード。
もうひとつの能力のxの部分は無くても良さそう。その分を基本サイズに還元で。

・｢剛毅な収集家｣
色々と惜しいカード。6MP2/2ではホードには使われないし、竜巻巨人とも組まない。
風には下僕がいるからちょっと枠的にもブサイクかも。

・｢進化の扇動者｣
第一印象、オラオラァ!!
殴るぜ殴りまくるぜ！って気配がひしひしカードから伝わってくる。豪快。
まあ、強いんじゃなかろうか。そして使ってて楽しいんじゃなかろうか。
プチ進化の存在を考えると、5MPにするのはちょっと気がひけるね。出したターンから能力つかえるもんね。
でも多色構成は楽しくなりそうだからシングルシンボルを熱く希望したいところ。

・｢巣蜂｣
ちょっとこれは…4枠には合わないんじゃないでしょうか。
でも、クリーチャーの量で攻めます！みたいなカードは風にほしいよね。

・ヴィップ族の尖兵と好奇心の猫　を、混ぜた｢好奇心の尖兵｣
最高っす！！！今の風に足りない部分を上手に補っているんじゃないでしょうか！！
バンニップ様も大喜びっす！最高っす！はいすいません！勝手にカード混ぜて提案したの僕っす！なんでもないです！
243：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 05:33:30 ID:lkljYX3s: 議論する前に、一旦方針を決めるべきじゃないのか？

新エキスパッション議論、ひいてはABCDというゲームは

●たかだか20人ちょっとしかいない名前付きチャット常連さんらの物なのか？

●ネット環境を生かしTCGが好きな人達に広めて、多くのプレイヤーが楽しむ物なのか？

>>241のように「今日のチャットでの発言まとめ」として意見の一つとして取り上げるならいいが
流れ的に俺もチャットでの意見重視に感じる
チャットに参加できずとも、BBSで意見を書いてる人がないがしろにされてる

それと、>>236のような馬鹿に言っておきたいんだが
ABCDへの関わり方なんて人それぞれ違うだろ？

チャットの空気が合わない人、本スレに感想を書いた人のように仲間内で楽しむ人、
週末しか出れない人、ゲームもしたいが絵に比重を置いている絵師様、名無しとして対戦を続けてる人
色々いるんだよ

大会に出て、チャットに入ってる人達だけがABCDプレイヤーと見なすらなそれでもいいさ

だったら、紹介動画とかフリゲサイトに投稿とか新人さんが来て欲しいとかどうとか言うなよ！
新人は俺達が勝って楽しむだけの存在で、文句があるならチャットへ来い！ぐらい割り切れよ

常にフリーで鯖立ててる人や、紹介動画作ってる人、友人を誘おうとしてる人からすれば
お前のような意見の持ち主は害悪でしかない

あと、議論をまとめてるプルグアイ氏に言いたいんだが
流れが速過ぎ。毎日BBS見てチャットに来れる人ばかりじゃないんだ。
議論に参加したくても、ついていけない人が何人かいそうだ

そして、人から意見を募集するなら公平にしてくれ
独裁きめたいなら最初から求めるな

厳しいようだが自分で音頭取りに名乗りを上げたんだから、それくらいはやって欲しい。
244：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 06:10:05 ID:xHjiJAKk: これでしたら最初からBBSで案を募るのはやめて欲しい
人を馬鹿にしすぎている

チャットにも参加した事あるし絵も提供してるし大会にも参加してる
そんなプレイヤーの意見です。
個人的に全員匿名発言でいい。
ブログで何か書く行為も自分アピールに見える。
245：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 07:24:49 ID:NuEMxUkQ: 正直言って今の流れは「常連ウザ杉」「チャット民ＵＺＥＥＥ」って言いたいだけにしか見えんな。
流れ早すぎるし独裁してる？議論に毎日来れない人に全て対応しろ？おかしいだろ
常連のためのゲームになってて落胆？どんなゲームもメインプレイヤーが居るもんじゃないのか？
最前線に立っているからこそ、的確な改善案が「出やすい」ってのは当たり前のことだろ

流れが速いのは同意、でも皆の言う毎日ＢＢＳにこれない人のためにあまりにも
時間を割くのは、おかしいと思う。
はいこれでおｋ、俺が気に入らないアウト、はいすぐ締め切ります。なんてやってないだろ？

古参が常連がって言うけどさ、当たり前じゃん。それだけ、ABCDに時間と労力つぎ込んできたんだから。
その意見がメインになるのはどうしても仕方ない部分があるわけだし、
「最前線にいないやつらの意見も全部きちんと参考にしろ」ってのは何か違う。
「じゃあチャットで勝手にやっとけこんなとこでやるな」ってのもただの逃げ発言に過ぎない

長文スマソ、自分もチャット参加できない派だけど、この流れは酷いと思ったので
246：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 07:36:13 ID:63TWPZGI: >>245
掲示板に書き込みしてるやつは最前線のプレイヤーじゃないってことか。
まぁ内容からみりゃそう見られるのかね。
247：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 07:41:06 ID:JvuvuRoM: >>244
同じ立位置の自分としても同意

>>245
その考え方が内輪なんだけど
248：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 07:56:35 ID:YjeHu5f6: お互いの意見に正当な部分があるから言い合ってもどうしようもなくはないかね？

不満愚痴非難とそれの反抗レスが延々続くくらいなら、
スパッと結果的にどうしてほしいのか要望書こうぜ
それを無視して氏が強行するならもう知らん

俺の要望としては、
今から追加するカードからでいいから、
○日○時までに案募集、
そこで集まった案を話し合い決定、
チャットで話し合った内容とかも別に良いから、
それならそれでどういった話の経路か、
ゲームバランス的にどう思ってそうなったかを
詳しく書いてほしいな。
249：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 08:11:06 ID:63TWPZGI: 後から見ても経緯が分かる構成になってたらどうでも良い
250：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 10:21:29 ID:ma2xTa6k: まず、第一条件として「BBSが議論の主体になるべき」なのか？
もしそうなら従うけど、その理由だけ知りたいな。
251：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 10:35:03 ID:63TWPZGI: 何故そうなる。

・名前のある、なしでの判断を避けてほしい
・何を話し合っているのか後から見ても分かるようにして欲しい
・意見や議論と決定との間の関係が不透明

掲示板で言われている問題の根底はこの三点じゃないのか？
チャットで議論してくれて大いに結構だが、そこで盛り上がってそのテンションのままこれで行きます！って言ってるようにしか見えない。
つまり掲示板のカード案を肴にチャットで勝手にカード決めてるだけに見える。
だから>>243とか>>244とか言われるんだろ。
そこが伝わらないならもう自由にやりゃ良いよ。
252：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 10:55:19 ID:orZFQkTI: >>251
・名前のある、なしでの判断を避けてほしい
これは、無理じゃね>>245にもあるように名無しでは、極論を言えば
このゲームをやったことの無い人も意見が出来るわけだし
253：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 10:59:01 ID:ma2xTa6k: なるほど、確かに言う通りだと思う。
チャットには入り辛いけどここでなら話せる、という人がいるのもわかった。
「酒の肴に～」のくだりは、逆の立場で考えれば面白くないだろうなと思う。

考えを改めるようにするよ。
254：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 11:15:50 ID:63TWPZGI: >>252
その意見に説得力があるなら賛成、無いなら反対で解決しないか？
そして、その議論がずれない、ぶれないためにプルグアイさんがかじ取りする。
最後に、決定時に決定へのプロセスを明確に伝える。

この手法は問題外？
255：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 11:20:26 ID:orZFQkTI: >>254
いや、まったく問題外じゃないしいい方法だと思う

プルグアイさんが最終的なかじ取りをするというのも
彼が名乗りを上げた時点で反対意見が無かったということは、
事実だし。彼がある程度独裁的にやっても問題はないんじゃないか？

もしあまりにも異常なカードが出ても最終的には、修正も出来ることだし
256：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 11:24:39 ID:ma2xTa6k: 本当はそうなんだけど、実際は結構難しいと思うよ。
過去何度か、逆流3のこととかで荒れたのは知ってると思う。
257：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 13:03:12 ID:63TWPZGI: 今の逆流3の性能に俺は文句は無いんだが。
50fのが良かった？

当時は水全体に対しての話になっていて、たまたま目立っていた逆流が言われただけに感じたし、そもそもそれでも逆流3は500fにも7MPにもなってない。

結果がそれなりに満足行く結果ならば過程として荒れても良いのでは？
荒れる、がただの中傷だけになって最終的に誰もまったく満足しない結果になるならまだしも。
258：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 13:30:48 ID:JRVlcrwc: ま～だアホな意見持ってくる奴がおるな

チャット第一なら、それはそれでＯＫなんだよ
チャット首脳会議（笑）議論まとめスレにすればいい

ここで意見を募って決定はチャットでって形に納得できない人が多いんだよ

どんなにつまらん妄想カードでも同じ否定をされるなら、こっちで否定されれば、まだ納得できるだろ
259：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 13:34:01 ID:YjeHu5f6: 一番の原因は
プルグアイ氏でも常連でも無名の皆でもなく、
いちいち「アホ」だの「馬鹿」だの書いて煽って
ならんでいいもめ事起こす奴だと思うんだが如何かな
260：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 13:42:45 ID:JRVlcrwc: チャットそのものが悪いと言いたい訳じゃない
チャットの雑談から自分の考えをまとめてBBSに書くならいいんだよ

こっちに書き込む労力を惜しんで、あっちの雑談で済ます程度の意見は無視すべき

自分の意見を押し通したいならこっちに書け

新エキスパンション議論の(>>245の言う)最前線はここじゃないのか？
261：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 14:38:02 ID:ma2xTa6k: 確かに>>1にもそう書いてあるしそれが正しいと思うよ。
その煽り口調だけどうにかしてもらえないか。
262：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 15:00:21 ID:jqyT11h2: 今さらだが、プレイヤーが権力持ったゲーム製作は必ず荒れるし失敗する
某フリーカードゲームが証明している

ＡＢＣＤの元のスタンスだってjxta氏という優秀過ぎる監督のほぼ独裁でしょ
プルグアイ氏が変に「みんなで作ろう」体制をつくるからこうなる
チャットで意見好感しない、ＢＢＳでもほぼ結果報告のみのスタンスで行って欲しい
匿名掲示板で一人一人にいちいち構うと絶対まとまらない
掲示板内容全部目を通して勝手に使者選択して決めるべき
263：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 15:03:18 ID:jqyT11h2: >>262
誤字→意見交換

もっと言うならプルグアイ氏には一度降りて頂いて他の熟練プレイヤーに席を譲って頂きたい
そして、その譲った熟練者は偽名を名乗ってプルグアイ氏以外の人間が誰が監督なのか分からなくして欲しい

なんというか色々議論してるけどもっと根本的な問題だと俺は思う
264：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/24(水) 15:11:08 ID:n5VH6ZL2: 誤解されてるようですが、案４リストの段階でＢＢＳの発言もちゃんと加味してますよ
>>211のコメント欄で蜂や猫に批判的なのもそれを加味してです。

まだ案４は決定してないです
それで私の中で有力であるカードのステータスが変更されたのでチャットでこういう話がありましたと言ったまでです
というか、まだ案４について書き込みしてからＢＢＳで一人しか意見書いてないから意見の反映しようがないですよ・・・

ただ、チャットの雑談をＢＢＳに書き込まないと意見として通用しない・・・というのも実質それは難しいです。
私がこの場にいて話題を出したとします。そこではじめて誰誰がこれ危なくない？ってつぶやいたとする。それで私が危ないことに気づいたとする
この場合、今までの話を総合するに、ＢＢＳだけの人はわからないからなぜそうなったのかとかチャットでそういう意見がでたから～って説明しなきゃならないような
だからこそ今回チャットでの意見をまとめて書き込んだまでです

案３については早急すぎたと思ってますが（これは申し訳ないです　こちらの非です）、案４はまだ締め切ってないですし意見も募ってますよ・・・
265：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 15:23:19 ID:YjeHu5f6: 煽りながらしか話せない人は
どうせ別の体制でやったとしても何かしら文句付けてきて変わらんよ。
果ては本スレにも居た主体者降りろ発言する人まで出てきてるし。

jxta氏がプルグアイ氏という個人に任せた以上
どういう形で新エキ集めるかはプルグアイ氏次第じゃないの？

はっきり言って今までの流れでは
文句ばっかで混乱させて楽しんでるようにしか見えないんだが？
いい加減新カードの話してくれ
266：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 15:53:39 ID:63TWPZGI: ドロー操作関係はそろそろお腹いっぱい。
高MPカードに入れるならまだしも、5MP以下はもういいかな

巣蜂は小蜂の能力も含めて調整すれば面白そう。
あと作者は風属性用蟻デッキがやりたいのだろうけど蜂の群れはどうかな。露骨過ぎる。

>>265
自分は何も言わないの？
267：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 16:19:53 ID:czWPTmoA: 巣蜂がやばいっていうけど、これがやばいならクリッターも連鎖的にやばくなるんじゃねーの？
ちゃんとコストを考えれば十分アリな能力だと思うけど
268：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 16:23:30 ID:czWPTmoA: >>262
＞今さらだが、プレイヤーが権力持ったゲーム製作は必ず荒れるし失敗する
＞某フリーカードゲームが証明している

これってなに？　思い浮かばん
269：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 16:40:31 ID:JRVlcrwc: >>261

そだね、煽り口調は本当に申し訳ない

ただ、ABCDが好きなのにプレイ歴やチャット云々で差別してほしくなかったんだ

以後気をつけます
270：161：2010/03/24(水) 17:32:35 ID:dDZSW8Q2: >>171
猫は強化カードが強力で対策カードは猫足払いの罠か闇属性の滅亡や猫喰い
くらいしかないのでこれ以上猫が増えるとバランスを壊さないか不安だったので書きました。
それと威嚇の効果は猫喰いのような気がします。
返信が遅れてすみません。
271：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 18:02:30 ID:/psuaE52: なんかみんな色々いってるけど、

＞まだ案４について書き込みしてからＢＢＳで一人しか意見書いてないから意見の反映しようがないですよ・・・

この一言につきないか？

みんなとりあえず意見書こうよ。
そして、それがあまりにも反映されなかった時に、プルグアイさんに文句言えばいいんじゃないのか？

あと否定意見を書くとは、それにとって代わる具体案も提示しよう。
そうしないといつまで経っても決まんないよ。

たまにしかＢＢＳを見にこれないけど、カード案に協力したいって人ならば。
何月何日までに意見を書きますので、それまで決定を待ってくださいと書き込むとかさ。
それくらいなら時間なくてもできるでしょ。
ただ文句いってるだけ話合いにもならないし、プルグアイさんも困っちゃうよ。
272：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/24(水) 18:12:09 ID:n5VH6ZL2: 一応小蜂のスペック置いておきますね
６:小蜂 Summon 2（風）　/　500f
蜂の召喚 Atk=1　HP=1
飛行
[デッキ投入不可]

個人的にはクリッターとかぶるかなあってところもあり。
そしてこれが４案ってのが私としては苦しいかなと思います。
１案か１０案だったらアリなんですが・・・。４案のは普通のデッキに入るクリーチャーが欲しいかな、というのが率直な感想です。
私の最初の説明が抽象的すぎたのもありますが・・・。
273：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 18:57:19 ID:X9DYIY5k: １か１０に移動させたらだめなの？
やりすぎると収拾つかなくなる恐れがあるのは判るんだが
正直それで良カードをつぶすなら本末転倒な気がするよ。
（まぁプルグアイさんじゃない人が採用すれば良いかも）

４案の中では
好奇心の尖兵：先手は不要、ドローをドローストックにするとニップ様大喜び
進化の扇動者：効果はとても魅力的、>>241ならバランス取れてると思う
エコロ：手札を参照する効果は面白い、もっとMP減らして0/0にすれば良いと思う
巣蜂：HP2にしてスキルの時間を400fにする、小蜂をいじるなどでバランスは取れる
と魅力的なのが多いんだが、個人的には「ヴィップ族の尖兵」を推す。
というのもこれぞ「スキマカード」って思うんだよね。
今の風神の下僕（ドロー）との選択肢に入りかつ殴り合いの風に合っている。
風の5MP飛行枠を増やせるのは良いと思うんだがどうだろう。
274：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 19:15:32 ID:/psuaE52: 採用してほしい順に載せます。

1位　進化の扇動者
4/4貫通はやりすぎだと思うけど、他色と合わせても楽しめそうな効果。
0ｍｐで発動できるプチ進化なんとも併用しても楽しそう。
ノンスキル3/3であれば、コスト的にも能力的にも問題ないっす。

2位　好奇心の猫
おもしろい効果だと思うけど、ドロー効果を期待して投入すると、役にたたないことが多そう。
改案された『好奇心の尖兵』の方が緑っぽいし飛行対策としても気軽に投入できるのでいいかなと思いました。

3位　巣蜂
こういう得体の知れないカードは好み。ただ出てくるクリーチャーが問題。
小蜂 Summon 2（風）　/　500f
蜂の召喚 Atk=1　HP=1
飛行

飛行子猫より安くて、同じ能力なのはいただけない。
あとこのカードの為に新種族を作ってもらうのも忍びない。

というわけで、ハチノスハナアルキとかにして、２ｍｐハナアルキをランダム召還するのもおもしろそうかなと思った。

気になるのは、1、2位ともに、新能力に近いので、システム的にできるか不安なところですかね。

その他感想

４：ヴィップ族の尖兵(Advance of Vippers)
こういうカードがあってもおかしくないと思うけど、
このカードが登場したことによって、そこまで戦術の幅が広がるとは思えないのがネック。

４：エコロガーディアン
スペックや効果はともかく、
システム的に実現可能なのかな？と思うと、すごく不安な気持ちになって、どうもこのカードを押せない……。

４：剛毅な収集家/Resolute Collector
他色と組み合わせるとなかなか豊富な戦術を生み出せそうだけど、竹林が死にカードになるのもネック。まあ、もともと竹林使ってる人なんていないんだけどね。
275：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 19:26:36 ID:lkljYX3s: そだね、カードの議論をせんとね

４：基本戦力だ！中型クリーチャー！（５～６ＭＰ）
だが、比較すべきは
風なら５MPの風神、ヴァルキリー、コーカサス
６MPの竜巻巨人、家宅捜索者、飛行鯱あたりか

>>211に挙げられていている候補への感想

・ヴィップ族の尖兵
　　先手＋飛行は欲しいが同クラスに風神の下僕がいるし、
　　追加すべきは６MP帯クリーチャーだと思う
　　6(風風)3/2先手、飛行

・エコロガーディアン
　　耐性無視は面白いが、実装面と属性的に違う

・剛毅な収集家
　　竜巻巨人とのツートップって響きは魅力あるけど
　　お題が基本戦力だかし、能力的に微妙

・進化の扇動者
　　>>241で調整されてる3/3ノンスキルが無難な形かな？
　　無難であって面白みはないけど

・好奇心の猫
　　も～猫はお腹イッパイ
　　相手がドローストックを得るたびに～ってのは【低速取得】の抑止力になりそうで好きだが。
　　種族変えて、引ける枚数が1枚なら、これに1票入れたい

・巣蜂
　　性能面で（他属性だが）被るクリーチャーがすでにいるし、お題とズレてる

>>271
ま～、チャット重視っぽいスタイルだから意見出す気もうせたんじゃない？
あと、案４はどのクリーチャーもちょっと物足りない
276：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 19:57:11 ID:J096NEJQ: 風ってアンチ飛行なんじゃないの？
277：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 20:09:53 ID:lkljYX3s: >>276
ま～、アンチ飛行は風の役割だよな
個人的には飛びコアラの上位互換クリーチャーを期待していたんだが
278：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 20:32:54 ID:X9DYIY5k: 上位互換じゃなくて上位種だよね？
飛行防御は確かに水対策（アンチ飛行、潜水）としても風の役割と思う。
279：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 20:36:50 ID:2Fass7/g: ４じゃないけど修正案
５耐水定規
４風 300f
水耐性+9
詠唱中水属性ソーサリーの対象にならない。
場に出た時、水属性ソーサリーの対象にならない。
ターン開始時、対戦相手の水属性値が１以上の時。
飛行、飛行を持たないクリーチャーをブロックできないを得る。

これで先の全てのクリーチャーをブロックできる
がなくなったかな。
280：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 20:59:45 ID:FmsjBJvM: >>279
お前わざとやってるだろ
281：名無しのプラナリア：2010/03/24(水) 23:23:56 ID:lkljYX3s: >>278そだね上位種だｗ

面白いカードはいくつかあるんだが、
炎風水の３すくみの中の風の役割を果たしてるカードが少なめ
282：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 00:15:40 ID:VuV.gFqo: > 既存のカードベースの隙間カード的なのだけで
> 追加するカード内容をお前らが決めてくれるなら、新エキスパンション追加しようと思う

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
どんな隙間を埋めてくれるカードが生まれるのかと思ったら
どうみても完全な新カードばかりが話題になる……
な…　何を言ってるのかｒｙ

隙間カードに対しての意識が違うのかな。
283：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 00:27:15 ID:m6cHQG02: >既存のカードベース
　これは、大幅な仕様追加・変更をしないって意味で間違いなさそう。

>隙間カード的なもの
　(a)3MP1/1と5MP3/3がいるんだから、4MP2/2を作ろうぜ的な意味。
　(b)存在しない役割の「隙間」を埋めるもの。＝ニッチなカードという意味。

　これはどっちとも取れる。
284：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 00:31:29 ID:qzA3lC2Y: >>プルグアイさんへ
進化の扇動者の発案者です。
進化の扇動者のステータスですが、サイズの方はこのままでも構わないのですが、貫通は元に戻らないでしょうか。

自分はこれを進化系を組み込んだ風系ビートに入れて欲しいと思って設計しています。
そのため進化を使って攻撃を通しやすく出来る貫通能力は上記のようなデッキに入れたくなる魅力を確実に増やせる能力だと思っています。
他の貫通持ちクリーチャーを用意すればいいんじゃないかという意見も出るとは思いますが、
ABCDでは場に出るクリーチャーは限られているので、１体でも攻撃に回れるカードが多いほうが便利です。

検討お願いいたします。
285：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 00:54:21 ID:VuV.gFqo: >>283
bだと思う人は必然的に尖兵以外選べないから尖兵人気なんじゃないか？
286：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 01:06:56 ID:VuV.gFqo: >>285
逆だな。何読んでんだ自分。
ただ、尖兵はやるなら6（風風）枠かな。
5MPは今でも充分だ。
287：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/25(木) 01:37:45 ID:1wGWIaBQ: いろいろ意見があったので私はなるべく自分の意見を言わず（何に影響されたとかも）決定と進行に専念しようと思います
もちろん今までどおり返事が必要だと思ったレスはきちんとレスしますし、ＢＢＳ全ての意見にも目を通します

そして意見は全てＢＢＳのもののみを採用します　チャットで行われた議論についても、意見があるのなら最終的にはこのＢＢＳにまとめて書いてもらいます
また、意見に対しての個人特定書き込みは禁止とさせてもらいます

>>282-283
風はある種てこ入れ的に動いてるんで、今までにない役割のカードを重視するのは仕方ないです

４案については、早急ですが本日中に意見を締め切らせてください
なるべくスムーズに行きたいというのもあり・・・。毎日見てられなかったりする人には申し訳ないですが・・・。
288：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 01:48:16 ID:UJv/UOGE: 進化の扇動者のHpが上がってるのはプチ進化を使いやすくするためかな？
それなら間を取って2/2貫通とかがいいのかな
289：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 01:52:34 ID:EoCSfykk: >>284
基本的に、カードデザインとパワーデザインは違うから。

バランスを間違ってるだけで、調整次第で素晴らしく化けるカードもあれば、
>>279みたいに、デザインが酷くてパワーやMPコスト云々以前につまらないカード案もある。

で、カードの強さは実際にまわさないと分からない。弱いと分かれば初期デザイン通り貫通付くでしょ。
今から「俺の発案カード弱体化しすぎ！主役にしろ！」と言うのは、見当違いの意見に思える。
290：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 02:00:57 ID:qzA3lC2Y: >>288
出来れば実戦に採用できる3/3貫通の方向でお願いしたいです。
最初を弱くするとそこから上方修正されるのに時間がかかるので、出来れば最初は少し強めにデザインしてもらいたいのです。
採用されて実際に使われた結果下方修正が必要ならばそれは仕方ないとおもっています。
291：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 02:12:04 ID:qzA3lC2Y: >>289
主役にしろってことじゃなく、今回の案は風のてこ入れのためのものなので
実際に採用されても使われない・使えないようでは意味がないと言うことなのです。
292：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 02:18:41 ID:.OwVYuts: >>287
とりあえず>>273>>284には返信してくれ。
あと意見を出さないのならば決定の前にワンクッションおいてくれ。

>>284
進化系ホードの強みはバトルスペルを握っているときの「駆け引き」だと思ってる。
貫通無しでもバトルスペル消費のリスクが減るから駆け引きがかなり有利になるだけ。
仮に貫通付のデザインだったらよっぽどのことがない限り殴る→進化が安牌だろ。
先の耐水定規もそうだが、一枚で何でもできるカードって駆け引きがない。
メタ理論的に無敵じゃなくても、駆け引きがないカードは使われて面白くない。
あと、貫通は炎の基本能力だし緑のあいつもいるから微妙というのもある。
293：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 02:19:20 ID:wUfzMgP2: ヴィップ族の尖兵一押し
風神の下僕はシングルシンボルで多色にも混ぜれるし
無色のクリスタルからもいける万能ではあるが500fは速攻タイプの選択肢として微妙
逆にこっちなら属性拘束はあるが(5風風風でもいい)速攻に入りうる=隙間
さらに基本戦力であり、ホードなどに入って攻められるカードとなればこいつだろう
俺にはテキストで書かれている能力よりも、先手、飛行と書かれているほうがよほど魅力的だ
混ぜた案のほうはいらない、というかそれがありなら俺も今から新カード案出す

他のは俺の思う隙間っぽくない
扇動者はバトルスペルを使用したとき、とあるのでホードなどに入って攻められるカード
というよりは、能力的に別クリーチャーで攻めるほうが定石だろうし(攻められるの意味合いが違うかも)
どちらかというとむしろ多色、それもコントロール系で使う(突然死とか)ほうに流れそう
攻められる基本クリーチャーというより、特殊なシステムクリーチャーに近いと思う
以上の理由から、なんだか非常に採用されそうな空気のこれの採用は是非見直して欲しい

そもそもjxta氏の言う隙間カード的の定義をはっきりさせておきべかもな
294：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 02:32:12 ID:GkFaTw8Q: >>284
もう>>289が一言で言ってくれてるけど、自分は>>284の考えがとても嫌いなので自分の考えを。

まだカードデザインの段階であって、ホードを意識して～とか、貫通とBSは相性がいいから～とか、そういう段階じゃない。
1プレイヤーが｢自分の考えるホード｣の｢自分の考える戦術｣に組み込まれるカードを考えましたと言っているに過ぎない。

既存のカードとの関係性や、カードの持つステータスだってもちろんデザイン段階で考える必要はある。
でもアプローチの仕方は>>284とはまったく違う。
例えば｢風神の下僕｣が、風属性にも関わらず飛行を持っているのは、｢水神の下僕｣や｢天使の下僕｣が飛行を持っているからじゃないかな。
｢下僕と名のつくカードは飛行を持っている｣という共通の世界観で繋がっているって事ね。｢2/2・500f｣って共通点もあるね。
もちろん、この先飛行を持たない下僕や2/2じゃない下僕が出てきてもいいけど、同じ世界観に居ることはデザインのどこかで主張されると思う。

>>284が言ってるのは、ホードと相性がいいから｢進化の扇動者｣は貫通を持っている(持つべきだ)だよ。
その違いがわかるでしょ？

これから先も、他のカードにも言える事だけど、僕らの役割は秀逸な(奇抜な、じゃないよ)デザインを作ることが一歩目じゃないかな。
デザイン段階でカードのステータスそのものが重要になる場合だってあるよ、大和と巨神兵とかね。
だからカードパワーの話はするんじゃねぇって言ってるわけじゃない、
ちゃんとしっかりデザインされたカードにはステータスにだって必然性があるものだと思う。

だから>>284の考え方は僕は嫌いです。
貫通はついててもついてなくてもいいや。
295：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 03:00:33 ID:m6cHQG02: >>293
魅力的なのはわかるけど、風が「飛行・先手」っておかしくない？
「飛行防御・先手」とか「先手・貫通」ならまだわかるけど。

あと、おせっかいかもしれないけど
>というかそれがありなら俺も今から新カード案出す
これ要らなかったな。言ってること全部台無しだ。
「俺は尖兵の発案者なんだけど、みんな俺より好き勝手な案出してずるいから反対」
って言ってるようにしか見えなくなってる。
296：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 03:21:18 ID:wUfzMgP2: >>295
風が先手・飛行でも何もおかしくない、むしろ風向きと思う
多分このへんは単なるイメージの違いでしかないかと

あと新カード案出すは言い過ぎた、要するに混ぜてみたとかそれ新カードじゃん
それが案として新しく選択肢に挙がるようなら俺らも似たようなことしていいよな?って言いたかった
なんか勘違いされると発案者に悪いんであれは撤回するが
なにか一つぐらい案出したかったけど期限切れてた無念も混じって出てしまった戯言だと聞き流してくれ
そのうえで言うが、>>287の個人特定書き込み禁止というのは名有りプレイヤーに対してだけか?
「発案者」とかに対しては構わないのだろうか
俺としてはどちらも性質的に同じものであり
議論の妨げにしかならないと思うので、>>295のような勘繰りはたとえそう思っても自重するべきではないだろうか
今回については俺は構わないが、今後についてな
297：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 03:27:58 ID:FitnY7XQ: チャットの人達？が流れてきて賑やかになってよかったな
298：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 03:34:30 ID:m6cHQG02: >>296
自分も蛇足があった。申し訳ない。

が、風はダウンバーストなどに表されるようにアンチ飛行の属性だと思う。
元々水にデザインされていた鯨達が風に入ったせいでおかしなことになっているが、
考え方の違い以前に、原則として風に飛行を与えるのは間違っていると思う。
299：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 03:47:05 ID:wUfzMgP2: >>298
いや、俺としても余計な一言で全文が変に見えてしまうと指摘してくれて助かる

風はダウンバーストがあるから～
とのことだが、そこについてはむしろ制空権があるという認識をしている
鯨達についてはそもそも能力が重要で水にあろうが風だろうが飛行の必要性を感じない
鯨たち以外にも飛行子猫、ノコギリクワガタ、風神の下僕なんかは飛行を持っているし
原則として間違っているというのが全く理解できない。やはり考え方の違いではないだろうか
300：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 05:23:44 ID:5Cokcy/M: じゃあ耐熱定規が支持された理由って何だろうな。
炎の全体除去とのシナジーを考えるなら炎属性になってるのがわかりやすいし、
炎属性クリーチャーのほとんどが地上であることを考慮すれば
なんつーか、水属性は炎属性に負けるなんておかしい！
炎属性クリーチャー戦では倒れない。除去もほとんど効かないのが良いな。など
水属性が炎属性に対して抱く妄想を体現したメタカードというのが耐熱定規だという認識が妥当だと思うが。
この炎耐性+9、チャットで多数の人が水属性に入れたらしいね。これが今でも残っていると言うことは
掲示板の方でももろ手をあげて歓迎を受けたってことだろう。

だったら同じタイプの奴を風属性が持ってたって
何ら問題が無いが無いはず。～のメタカードが嫌だけど
耐熱定規は大賛成とか意味不明なんだけど。
じゃあ耐水がだめで耐熱がいい理由って結局なに？
301：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 06:01:40 ID:lVyPVI7M: MTGの色の特性と、属性のイメージがチャンポンになった弊害だな。
イメージ的には、水が飛びまくりで風が飛ばないとか、あまつさえ
風＝アンチ飛行だなんていうのはしっくりこない。

進化の扇動者はジェニー・ハニバーみたいな感じで、こいつをキーカードとした
専用デッキが組まれると思う。ホードにすんなり収まるレベルの能力じゃないよこれは。
扇動者の生存最優先なプレイングが基本となり、貫通があろうとなかろうと
そもそも扇動者は突っ立ってるだけで戦闘に参加しない…という図が浮かぶ。
「扇動者」というネーミングも、自分は動かずに他人を戦わせるタイプというイメージだし、
こういう強力なシステムクリーチャーに求められるのは除去耐性＞＞戦闘能力。
結論：貫通の有無は大した問題じゃないのでプルグアイさん適当に決めてくれ
302：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 06:09:04 ID:FitnY7XQ: 風：ライブラリ操作系、対空系、クリーチャーは詠唱早め、先手、飛行
先手=飛行＞対空　等のjxta氏の記述があったけどその後改定されたのかどうかは知らない
風のカードはどのようなカードかというのはjtxa氏か過去ログを総て見た人に聞くしか調べるしかない
新しいプレイヤーも勿論このスレに参加しているだろうから、お約束的なテンプレも必要だったのではないか
303：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 06:12:35 ID:Uf/fOnxY: ヴィップ族の尖兵だけど
風でAtk = 2、HP = 2、先手・飛行はいいとこどりで器用すぎておかしい気がする
俺がストンピィのイメージに引きずられてるせいなのか
そこそこのステを持っているけど、素だと何か足りないって感じの少し不器用なクリーチャーが風だと思うんだよね
だからバトルスペル使用不可なり、飛行を飛行防御にするなりしてもう少し器用さをなくなったら俺も押す
304：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 06:43:27 ID:.OwVYuts: 水の飛行＝ブロックすり抜け（cf.潜水）
風の飛行＝制空権（cf.対空）
というイメージだと思うが、正直こうカードが増えた今では
飛行と飛行防御は両方に入り乱れていてるからね。
（流れ的には最初は水が飛行、風が飛行防御だったのが
クリーチャーの質の関係から途中で入れ替わったんだと思うが）

とりあえず俺の感覚では尖兵の飛行は別に不自然ではないし
飛行防御なんかにするなら風神の対抗馬になんかならないと思うんだが。
305：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 06:54:50 ID:.OwVYuts: >>300
「一行だから」

というかあれが支持されているのはチャット勢のみで、こっちでは何回もやいやい言われてる。
多分「短いテキストで強い」てのがMtG的で好まれてるんだろう。
306：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 07:40:11 ID:FitnY7XQ: 尖兵は良いよね単純だけどありそうでなかったデザイン
307：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 07:43:02 ID:Uf/fOnxY: >>304
風神の対抗できないというなら5MP帯をはずせばいいと思う
もし対抗させるならスキマカード的な利便性だけでさせるべきであって
単純なカードパワーで対抗しちゃうとインフレに繋がって使われないカ－ドが増えるだろうしまずいと思う
個人的な感想をいうと
今のままだと、スキマカードというよりも強い新カードってイメージしか沸かないので何かしらの変化がほしいです
308：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 08:43:08 ID:FitnY7XQ: ドローストック+１と先制どっち取るよと言われると悩ましいね
309：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 08:45:10 ID:VuV.gFqo: 恒久的にカードを引ける効果を持つクリーチャーは素ではやや弱い程度が良いのでは。6MPシングルなら3/3だけで充分だと思う。

最初は強めに、と言うカードデザインはそれで実際に使われて適切な強さになるように議論されるなら良い。
環境の問題から使われない、力が発揮できなかったとして、
その時に使われないからという理由でそのコストの他のカードに比べて強いまま放置されるとしたら嫌だな。
310：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 09:00:36 ID:4Uhrdi0I: 扇動者に貫通つけるのはカンベンしてほしいな

貫通持ちなら竜巻巨人や緑の悪魔がすでにいる
わざわざ同クラスに追加しても、小さなパイの奪い合いにしからなん

風ホードのテコいれってやつが、単なる超進化ゲーの再来ってんなら
テコいれせんでええよ。
311：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 09:10:41 ID:4Uhrdi0I: 風ホードがいまいち不人気なのはSEの頃からの
貫通＋超進化ってスタイルのまま＋バトルスペル禁止カード登場
だからじゃないのかな？

テコ入れが、新しいホードの形を模索ならわかるが
昔の強さを再びってなら、テコ入れになってないと思う
312：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 09:18:29 ID:m6cHQG02: >>300
耐熱が出た時代背景は、当時炎があまりにも強かったから。もしくは、そう認識されていた。
スライでなければデッキに非ず、というくらいの勢いだったよ。

あなたが言うような発想で、当初耐熱は炎に作られた。
でも、それは炎の一強を加速させただけだった。
炎<水<風<炎の基本設計に従って、耐熱は水に転属になった。そして今に至る。

なので、今とはまったく状況が違う。
チャットが～とか全く関係ない。
313：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 09:55:21 ID:.OwVYuts: >>307
「スキマカード的な利便性」というなら、確かにサイズちょい上げで
6MPに先手・飛行を持ってきたほうがニッチ埋まるかもしれんね。
だがまぁ音速猫はともかく風神の下僕がある以上5MP2/2先手飛行防御はニッチですらないよ。

バランス的にはドロー１枚と先手でトントンか以下じゃね？と思ってたんだが
攻撃１回分と風バトルスペルとの相性の良さを考えたらダブルシンボルでも
オーバーパワーかも、と思いはじめた。
あと俺も>>303と同じで風クリーチャーは多くが不器用だと思うんだが
だからこそ無難に単体で使える奴が欲しい、スキマかなと。
6MP(風風)2/3先手飛行400f　　こんなの
314：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 10:05:40 ID:9ZJaEJ8g: 俺が思う、このクラスの隙間カードというと

・バトルスペルなしで、そこそこ戦えるクリーチャー
(バトルスペルとセットの竜巻と差別化)

・飛行防御をもち、アタッカーとして使えるクリーチャー
(7～8クラスへの繋ぎとして)

かな
315：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 13:42:48 ID:VuV.gFqo: 新たな風ビートの模索、と言うのなら巣蜂を推す。
色々バランスを考える必要はあるが。

ホードに入りうる新カードならば尖兵を推す。
こちらも他のカードとの兼ね合いが必要だが。

>>313
同意だが、器用なクリーチャーの居場所はって言うとやっぱり風属性のイメージだな。
316：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 15:13:18 ID:6vy9Adno: 探索したりドローがあったり器用だよな
317：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 16:30:49 ID:UJv/UOGE: ドローできるのを扇動者が戦闘に参加してるとき(もしくは攻撃したとき)バトルスペルを使った場合に限定して
本体に貫通を復活させるのはどうだろうか
318：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 21:17:04 ID:/b7oH8vk: ターン内で出る飛行のほうが構築に差がでると思うので
ヴィップ族の尖兵　5風風　2/2　飛行　先手
を推したい
319：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 21:40:13 ID:qzA3lC2Y: 風は対飛行用のダメージ源が充実してるってだけで飛行自体をつけないようにしてるわけではないと思うので
自分も尖兵は先手飛行バージョンのほうがいいと思う。

>>317
その場合こんな感じになるのかな。

[進化の扇動者]
Summon　6(風風) / 300f
----------------
人間の召喚
Atk=3 , HP=4
貫通
進化の扇動者が戦闘に参加している場合、あなたがバトルスペルを使用したときカードを1枚引く。

扇動者限定になると使用者にとってかなり駆け引きが難しくなるのでやられづらいHP4にしてみた。
途中で次案を出すのがルール上問題あるのなら無視しておｋです。
320：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 21:54:21 ID:I50XXEnc: ヴィップ族の尖兵はステルス天女の存在を考えると
５ＭＰ　2/3　飛行　先手　もしくは
６ＭＰ　3/2　飛行　先手　くらい欲しいと思う。

飛行防御はアンチ飛行としての役割が果たせていない気がするのは俺だけだろうか。
俺は飛行コアラや対空魔人を入れるくらいなら素直にこちらも飛行を投入するよ。
なんか飛行防御＝飛行の下位互換、みたいな印象なんだよね。

デフォルトで飛行防御に「飛行を持つクリーチャーをブロックしたとき+2/+2」
効果があってもいいくらいだ。
321：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 21:56:24 ID:KCn4F0fE: ヴィップ族の尖兵いいと思うな。
仕様上何の問題もなく搭載できそう、かつスキマを埋めるカードって意味でも
実際、現時点で先手飛行は雷雲しかいないんだよね。

あと、このカードじゃないんだけど
現在の仕様で搭載できそうで少ないのって配置無制限もだから
この辺りのスキマも埋まってくれるといいなと思う。
322：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 21:57:38 ID:m6cHQG02: >>320
ステルスの天女の存在を考えた上でどうしてそうなったｗ

飛行防御は、スキルが弱いんじゃなくて
所持してるクリーチャーが弱いだけ。コアラ2/2だったら使うだろ？
323：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 22:14:56 ID:lVyPVI7M: なんか尖兵優勢になってきたので、進化の扇動者は
「デッキを組みたくなるものとメタゲームに影響するもの」って条件に
ピッタリだぜっと>>301をフォロー
324：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 22:31:06 ID:.OwVYuts: >>320
5MPのほうは流石にオーバーパワーｗ
というか進化あるんだから単体で天女は倒せなくて良いと思うよ。

>>322
飛行防御が～というか防御系は大抵弱い。
それこそ「対空X」にして飛行を持つクリーチャーとの戦闘で
+X/+Xとかなら使えるようになるが
場にいても相手の飛行を止めるだけじゃクロックは回らない。
素直に飛行入れるか、サイズが勝る地上クリーチャーで押し切ったほうが良い。
唯一潜水飛行を止められるぐらいしかメリットがない。
325：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 23:00:15 ID:/b7oH8vk: 飛んでて先手なんだから2/1でもいいくらいじゃね？
326：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 23:03:53 ID:HdewBiDo: >>324
風デッキにかならず進化いれるわけじゃないので、その考え方はどうかなとちょっと口を挟んでみる。
327：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/25(木) 23:43:37 ID:1wGWIaBQ: 00:30までに結論をだします
意見は00:00で締め切ります
328：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 23:47:47 ID:.OwVYuts: 必ず進化を入れろと言っているわけじゃないが
とりあえず多くの進化入ってる風デッキが天女で止まることはない。
進化入れないデッキはその分他で対策すりゃいいわけだし…。

逆に進化あるのに単体で天女倒せるようになってたら問題じゃない？
329：名無しのプラナリア：2010/03/25(木) 23:56:28 ID:7Mivn1qs: jxta氏が既存のカードベースのって言ってる以上
実装できるか分からない扇動者は「やっぱり無理でした」になりかねないか
お互いに手間なので、その点だけ考えたとしても違うのにするのが無難
330：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 00:09:57 ID:UxF3OSOk: 無理だった時のために次点決めときゃよくね
331：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 00:14:06 ID:UxF3OSOk: やべ、時間過ぎてた。
カード内容の話ではないから良いか？
すまない。
332：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/26(金) 00:23:58 ID:QXCfqXHQ: 悩みぬいた結果、これになりました

進化の扇動者（仮）
Summon　6(風) / 300f
--
人間の召喚
Atk=3 , HP=3
あなたがバトルスペルを使用したときカードを1枚引く。

私の中で風に対して何をしたいかを考えるとこちらになりました。（尖兵も非常に魅力的だと議論の中で思いました）
ただ、これが採用されなかった場合（jxta氏にとって実装が不可能だった場合）ヴィップ族の尖兵とさせてもらいます。

ヴィップ族の尖兵(Advance of Vippers)（仮）
Summon 5(風風) / 250f
--
兵士の召喚
Atk = 2, HP = 2
先手 , 飛行

（非常に悩んだので、もしかしたら尖兵のほうは風１０枚終了後に別枠採用するかもしれません）

次は案５です
準備をするのでしばらくお待ちください。

って意見をまとめてる間に>>330の書き込みがなされてますが、次点としてヴィップの尖兵を決めたのは自分の意思で書き込みみてからではないということはご了承を・・・。
（信じてくれといわれても信じにくいかもしれませんが・・・；）
333：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/26(金) 00:27:41 ID:QXCfqXHQ: と、とりあえず
簡単にまとめておくと
第一候補：扇動者　貫通無しのまま
欠員候補：ヴィップ族　250f化
ということになりました
334：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/26(金) 00:34:48 ID:QXCfqXHQ: ５案　中型クリーチャーＢ（４ＭＰ）

５：カミキリムシ(Longicorn) Summon 4(風風風) / 0f
甲虫の召喚
Atk = 2, HP = 2
炎耐性-1
カミキリムシが攻撃に参加している場合、対戦相手はバトルスペルを使うことができない。
甲虫サイクルに1枚欲しかったのと
今までデメリットであった「バトルスペルが使えない」をメリットにしてみたかった。

５：・番人（6MP 風風 300f 3/3）（番号間違い？とりあえず4MP300f2/2ということにでもしておいてください）
人間の召喚
このクリーチャーのいるマスとその上下左右に配置されているランドスペルは破壊されない。

５：エコ詐欺師　Summon 4(風) / 600f
人間の召喚
Atk = 3, HP = 4
耐性無視（このクリーチャーは耐性の効果を受けない）
あなたの手札をすべてライブラリに戻す

5：沼地の探索者　Summon　4(風) / 300f
探索者の召喚　2/2
→探索[1(風)/50f]ライブラリからソーサリーを一枚選び手札に加える。沼地の探索者を完全破壊する。
ソーサリーのサーチだけ無かったんで追加。コスト4にしたのは他の探索者と差異を出すため。

５：キャットメイジ
猫の召喚　Atk=1 HP=1
Summon 4(風) / 200f
→1MP(風風)/50f　対象のクリーチャーは飛行を失う
・3MP/100f　対象のクリーチャーは風耐性-1を得る

▼５：空気の読めないワタ雲　Summon(4)風風/0ｆ
天候の召喚 Atk=0 , HP=3
飛行 , 壁
ブロック終了時にブロック可能状態になる。
飛行を持たないクリーチャーをブロックできない。
空気の読めないワタ雲が場に出たとき、クリーチャー1体を対象とする全ての詠唱中ソーサリーは可能ならば空気の読めないワタ雲を対象とする。
配置無制限
--コメント--
オラウータン先生の亜種。
配置無制限だけど、壁なので移動はできない。状況に応じて色々な使い方ができると思う。
------------

５：狸親父 (Old Fox) 4(風風) 450f
人間の召喚
0/1
戦闘中(+3 / +3)の修正を得る。

戦闘中だけ同一コストの他カードより強いカード。
数字をいじくるだけで何パターンか作れるので何パターンか欲しい。
ただパターン作るなら狸親父は名前としてダサいし広がりにくそう。

5:[～]
Summon　4(風風) / 100f
----------------
～の召喚
Atk=2 , HP=1
→ダウンバースト[4(風)/100f]
対象の飛行を持つクリーチャー1体を破壊する。その後～を完全破壊する。

先に断らせてもらいます。
対水定規はこの時点で候補から落とします。
私の中で対水定規を採用しないことは確定しています。
なお、ステータスの話はなるべく控えめにお願いします。なるべく中身がその役割を満たしているかを評価してほしいです。
そして一番大事な論点なのは「どれが一番使いたい（必要な）カードか」です。そこを忘れないようにお願いします・・・。

意見の締め切りは土曜日いっぱいです。よろしくお願いします。
335：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 00:37:21 ID:meHQLjqA: うん、了解。
でも>>292はスルーですか・・・。
336：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/26(金) 00:40:58 ID:QXCfqXHQ: すいません、とりあえず>>273のみに
１から１０に移動とかは基本的に無しで・・・
ただ漏れたカードは別枠採用はありえます
337：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 00:43:51 ID:UQQWQTRg: プルグアイさんおつかれさま。

私見で、とりあえず「選外または実装不可と思うもの」を意見。

・カミキリムシ
相手のバトルスペルを禁止する能力は基本光だと思う。

・番人
恐らく実装不可。
場に出たとき(またはターン終了時など)にランドスペルがステルスを得るように書き換えなら可能性あり？

・エコ詐欺師
耐性無視、無理だろ。
現仕様内で実現させるなら、標準コストを10MPとかの無属性クリーチャーにして、
ファストキャストで4(風)600fなどとすれば可能だと思われる。

・沼地の探索者
これは選外というより、家宅捜索者忘れられてる？
338：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 00:55:46 ID:zGjjfrec: 狸親父がいいな
ステータスについては上昇値が高い気もしてるが控えめにとあるのでおいといて
(プルグアイ氏がそのへんのバランスはとるってことだよな?)

中身としては風<炎<水デザインに比較的合致すると思う
(炎除去、特にソーサリーに弱く水除去はステ関係ないものが多い。シルバー・バレットあるけど上記で略)

消去法だが、他には使いたいカードがないのでこれが一番使いたい
339：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 00:57:00 ID:jKpH0EBU: ＞これは選外というより、家宅捜索者忘れられてる？

忘れてないよｗ
ただ家宅捜索者じゃソーサリーだけサーチしたいとき重いんだよなぁ、という不満から思いついた。
速攻デッキじゃ6を出してから更にｆ使ってサーチとかやってられんでしょ。
でもバランス的にやばいとか結構言われてるね……
個人的にはサーチカードが悪いと言うよりサーチ先が悪いだけだと思うんだけどどうだろうか？
340：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 00:58:54 ID:UQQWQTRg: >>339
いや、もともとサーチがされない環境で組まれたバランスなんだから、
「何をさしおいてもサーチはあるべき」でない限り、後に来たカードが悪いだろ。
341：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/26(金) 00:59:41 ID:QXCfqXHQ: チャットで質問があったので答えておきます
>>88のカードは今回設けた枠とはまた別です
これらについては１～１０終了後もう１度議論の時間を設けたいと思っていますのでご了承ください
342：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 01:00:45 ID:y09ld/js: すいません、キャットメイジの発案者です。
種族はあまり深く考えずに書いたんですが、なんか流れ見てると
猫ってだけで相当敬遠されちゃうようで、そういう理由で却下されるのは
忍びないので、できればコアラあたりに変更させてください。。。

５：コアラメイジ
コアラの召喚　Atk=1 HP=1
Summon 4(風) / 200f
→1MP(風風)/50f　対象のクリーチャーは飛行を失う
・3MP/100f　対象のクリーチャーは風耐性-1を得る
343：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 01:22:47 ID:rn1HhpI2: カミキリムシは悪くないけど、デッキに入れるかって聞かれたら入れないって答える。
正直BS封じるよりコーカサスか下僕出して殴ったほうが強い。
番人、エコ詐欺師は実装がめんどくさそうだから除外。
沼地は4MPだと強い。5MP以降で実装される意味はないからいらない。
キャットメイジは書いてあることおかしい。
ワタ雲はビッグフット先生押しのけて採用したいかって聞かれると……なカード。
壁デッキになら積む。
狸親父は全てが好き。特に名前。
名無し（～のことね）は……飛びコアラいじめすぎる……。

総合的には狸親父イチ押し。
理由は既に>>338が書いてる通り。
あとは英語名のOld Foxがもう最高。
344：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 01:38:22 ID:meHQLjqA: ：カミキリムシ
能力が風にかみ合ってない気がするのと
カブトムシとかなり被っているので微妙。
あと甲虫は0fがバトルスペルと相性良い分
能力では相性悪いというイメージなのもある。

：番人
そのままじゃ実装無理だと思うので、ランドスペルをステルスにでもする効果だとして
4MPで自分の真下だけ守る位なら面白そう。
その場合はタッチしやすいようにして欲しい。

：エコ詐欺師
耐性無視の意味次第、とりあえず>>337の感じで
「自分が相手の耐性を無視」する効果だとして
これは-耐性付ける風の特性と真逆だと思うので反対。

：沼地の探索者
家宅があるのとソーサリー（だけ）持ってくるのは水のイメージで
そこまで風を器用にしたくないのでこれも反対。

：キャットメイジ
目立ってなにかってわけじゃないが使いやすそう。
猫に普通に挿せるし、色々と選択肢にあがると思うので好み。

：空気の読めないワタ雲
こんなかで最も面白みのあるカードだとは思う。
風フィールドロックとか夢想できるし。
ただウータン系増えると風が炎に強くなる、
というかただでさえ下火な単体除去が(´･ω･`)
もしウータン増やすなら5MPか6MPでやって欲しい。

：狸親父
今回のいちおし。バトルスペル内蔵と考えると風の特徴に合うし
相性や対策も風らしくて良いと思う。
ただ三連星はもうおなかいっぱいなので、単体か上位種のみでお願いしたい。

:[～]
こっちも地味だが悪くないと思う。
パワーカードじゃないがメタ等で入る余地のある
スキマカードとしては中々、ダウンバースト単体よりは入りやすい。
345：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 01:46:31 ID:meHQLjqA: って猫じゃないんかーいｗ
>>342
コアラメイジなら正直いらない。
（数値的な話は後でするって方針みたいなので）
猫折込済みのバランス調整することで
猫デッキ向けにして・・・って思ってたから。
346：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 04:00:22 ID:RHw/XFdY: カミキリムシ
4(風風風)って事は順当なターンには出ない
そういう方向性でデザインを伸ばすと面白いカードになるかもしれない
風にはまだ｢無料のアバター｣みたいなカードがない
（風のクリスタルを順当に出していくと、MPが支払える時点で属性値が足りないクリーチャーカードはない）
現状では色々と中途半端

番人
守りたいランドスペルなんてない・・・
でも、各種ランドスペル除去と並んで、いつか輝くかもって期待をもって埋もれていてほしいパーツではある
実装の可能性も問題になるから、きついね

エコ詐欺師
耐性無視の部分はエコロガーディアン不採用なので無視
手札をライブラリに戻す、は聞いた事がないけれど少なくとも手札→墓地と墓地→ライブラリは可能なのでこちらは望みがありそう
かといってその能力が風らしいかといわれると、疑問

沼地の探索者
風にサーチ能力の優位性を与える、という意味で重要な位置づけのカードになれるんじゃないだろうか
クリーチャーサーチを土偶達に搭載されてしまったのもあるし、サーチにおいて風のアドバンテージは減ってきている
4(風風)で召喚して1(風風風)でサーチするような、
高拘束低MP型ならば風のサーチ能力の優位性の象徴になると思う
一番必要だと思うカード

キャットメイジ
種族ありきでデザインされた能力ではないと思う　特に猫らしさは感じられない　猫じゃないだろ、も感じない
１つ目の能力は便利すぎ、2つ目の能力は重すぎるが、ロック目的ならば手順と手間のかかるオーバーキル
二つの能力は一体化されていてもいいのではないだろうか
もしくは、召喚コストを3MPに変更し、どちらか１つの能力だけに絞って能力コストを練り直して、
｢時の旅猫｣を意識したつくりにしてみるのも面白いかもしれない
魔法使いそうな猫って事で、似てるし

空気の読めないワタ雲
非常に面白く、テキストもほぼ完成されていると思う
ただ、>>344の炎に強くなってしまう、という書き込みをみて確かにそうだと思った
水が風に勝てる要因のひとつである霊魂逆流もシリーズ化されているし、
このカードが風の特性から外れているとは思えないけど、難しい

狸親父
このカードは一番使ってみたいと思うカード(not一番必要)
わかりやすくて、あっても自然で、風らしい
ただ、他の５案カード群もぷるぐあいさんの調整次第では魅力的なものになる可能性があると思う
このカードは現時点で既に十分な魅力があると思うので、
このカードを基準にして他の５案内のカードの調整をして中間報告をしてほしい

～
少し毛色の違う速度制限機械、殴れる速度制限機械
殴れる状況で殴りまくった後に相打ちでアドバンテージを消化しようとする性質は、オゴポゴに近いかも
アド得になれる状況はオゴポゴよりも少ないけれど、殴れるってのは風にとっては大きな長所
沼地の探索者の次に必要に思う、しかし飛行防御の死能力化に拍車がかかるね

使ってみたい
1位狸親父　2位ワタ雲　3位探索者
必要
1位探索者　2位～　3位狸親父

という意見でした
347：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 06:28:03 ID:JKo/52hk: >>334チャットどうこうの口論が沈静化してから
今までで一番議論が熱かったと思うが
それが丸々なかったこと扱いされててワロタｗ

引かれたバトルスペルを使うべき竜巻巨人と
１回きりとはいえ優秀なサーチ能力を持つ家宅が存在する
コスト６枠で、扇動者は微妙だと思うんだがな

ステータス議論は控えろとのことなので

実装面：jxta氏の負担が軽そう
性能面：使いたい性能かどうか

で判断

-----------------------
５：カミキリムシ

実装面：×　性能面：×

甲虫系の追加は望んでいるけど、
すでにあるバトルスペルが使えない使わせないカードとの関係で
面倒になりそう
-----------------------
５：番人

実装面：×　性能面：○

無防備なランドスペルを守るカードが存在してなかったので
今回の枠の中では一番個性的だと思う
もし、メテオ発動後も守られたランドスペルが生き残るなら使ってみたい
（風属性らしくないが）
----------------------
５：エコ詐欺師

実装面：×　性能面：○

耐性無視は面白いけど、実装されて役立つ属性は炎か闇じゃないかな？
むしろ手札をライブラリに戻す能力が（詠唱時間が短ければ）魅力的

-----------------------
５：沼地の探索者

実装面：○　性能面：△

今回の枠で一番無難で一番面白みのないカード
1枚挿しの鎌鼬やダウンバーストを持ってこれるので、
まったく役立たないってわけじゃないと思うけど
-----------------------
５：コアラメイジ（キャットメイジ）

実装面：△　性能面：△

猫じゃなくなってよかったと、思いつつそれでも微妙
ただ、こいつ単体だけじゃなく各属性にメイジ系がシリーズとして
追加されるならちょっと面白いと思う

炎なら猪メイジ、水なら熊メイジって感じで
-----------------------
５：空気の読めないワタ雲

実装面：○　性能面：△

飛行ユニットの多い水に使えそうだけど
>>344に書かれてる通り、能力的にアンチ炎面のほうが強いね
こいつとビックフットの計8枚入りデッキが出てくると
単体除去カードは死ぬね（そのデッキが強いかはさておき）
-----------------------
５：狸親父

実装面：×　性能面：○

＋修正を調整すれば、ソーサリーのダメージ除去に弱く戦闘には強いという
風らしい戦闘クリーチャーになりそう
-----------------------
５: [～]

実装面：△　性能面：△

ピンポイントダウンバースト持ちかぁ
天女、飛行亀、幽霊鮫と、こいつが天敵になるカードは
大抵のデッキに入ってるから、全体のバランスを考えるなら有りだと思う

jxta氏の負担を考えるなら
１位：沼地の探索者　次点：空気の読めないワタ雲

負担を考えないなら
１位：狸親父　次点：[～]

属性変えて、負担を考えないなら
１位：エコ詐欺師　次点：番人

という意見でした
348：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 15:57:59 ID:98RRbvpA: 「ウータン系増えると風が炎に強くなる」という意見についてだけど、
赤の単体除去って、メインで使われているのは、[火炎弾][プラズマ射出]くらいなもので、それすら使ってる人は少ないと思う。
単体除去だけでいえば、一番使われているカードは光の[キャトル・ミューティレーション]。次点が[霊魂逆流/退行]、その後に赤の単体除去や、黒の衰弱がくるのではと思っています。
風が炎に弱いってのは[灼熱波動][メルトダウン][煮え立つプラナリア]などの全体火力でホードが一層されてしまうからだし、
そのまま壁として使ったとしても、赤に対しては、[好戦的な鶏]と[シャハブ]くらいしか永続して止められないわけで、赤に強くなるってことはないと思うのだけど、どうでしょう。

ワタ雲がその能力を活かしきれるのはやっぱり水相手で、当然のように、0ｆカードなので、カウンターされないこと。
その上で水神の下僕と、ステルス天女を止め続けられる。
手札に握っておけば、水によく入っている[霊魂逆流]はほとんど無力化できるし、[霊魂退行]の被害も最小に止められるという利点があります。

そもそものカードデザインとしては「無駄にならない天候」であり、
風らしい飛行対策カードとしても使えるし、相手に飛行がいなければ、ソーサリーの対象をずらして相手のテンポを狂わしたり、オラウータン先生より長く相手のランドスペルの上に居座ってみたりするカードです。
それでも対応カードの色が強くて、相手のデッキ次第では無駄になることも多いだろうから、使いにくいことは間違いないし、（新カードの鬼神さんと協力すればそこまで無駄にならないかなとは思うけど）

ぶっちゃけ自分でも狸親父の方が圧倒的に強くて（2ターン目に3/4！）、使いやすいカードだと思ってるのでなんとも言えませんが、「炎に強くなるからダメ」って流れで不採用になるのは悲しかったので書き込みさせてもらいました。
349：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 18:41:48 ID:UxF3OSOk: 既に巻雲がいるMP域にさらに天候を入れるのはどうか。
この効果は低MP域でないとあまり意味は無いためにこの形になったのだろうが、普通に移動も飛行も持たない、1/2や2/2のクリーチャーでも良いのでは。

狸親父はある程度能力修正が必要だが、実装はあまり難しく無いのでは、と思う。
個人的には狸親父が考えなくても使えて楽しめそう。

以下は今回の話と異なる個人的な雑感だが、最近複雑なカードが増えすぎてとっつきにくい気がする。
既に他のカード全てを把握している人達は考える余地が沢山出るから楽しさもあるだろうが、素直なカードも欲しい。
350：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 18:43:37 ID:JbvtxH5Y: 不採用の理由がいい加減だよな
一行て
351：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 20:29:53 ID:98RRbvpA: >>349
巻雲と同じＭＰ帯なのは、とくに考慮してなかったので反省点ですが、

＞普通に移動も飛行も持たない、1/2や2/2のクリーチャーでも良いのでは

という意見には、それだとオラウータンとほとんど変わりがないし、
そもそも天候という「地上クリーチャーをブロックできない」クリーチャーを相手のフィールドに設置するという甘味がまったくなくなるので、追加する意味ないと思いました。
352：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 20:43:27 ID:C.gxLL4s: 細かいスペックの話は後でいいよ。
ウータン雲が魅力的かそうでないかで話そうぜ。
353：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 20:55:14 ID:M/o4ioJo: ビッグフットだ！　二度と間違えるな！
わたしの名はビッグフットというんだ！　ウータンでもピータンでもない！
354：名無しのプラナリア：2010/03/26(金) 21:04:43 ID:P3/KjoVY: 壁だしなー　今の天候の使われなさを考えると、実装されても選択肢に入るとは考えにくいですね。
風のデッキでウーたんと合わせて8枚ブチ込むデッキの空きもなかなか難しいと思います。4枚ならウーたんで・・・ってなるだろうし。

配置無制限が生きるのも風破+竜巻のフィールドロックデッキ以外ではそれほど利点は無さそう・・・

狸親父はステ+以外に何か欲しい（有利になるよりは面白い能力が）
～はＭＰ消費だけで飛行を無条件に破壊するのは強すぎる気もします。
355：名無しのプラナリア：2010/03/27(土) 07:37:28 ID:gUkj.UAY: 風にライブラリシャッフルするランスペかクリーチャー欲しいな
今のところ不死鳥・図書館・弐周目くらいだよね
356：名無しのプラナリア：2010/03/27(土) 11:39:42 ID:O90DBw0Q: こんなに色々意見が飛び交うのに
カード案の投稿数は全然伸びなかった不思議
357：名無しのプラナリア：2010/03/27(土) 11:57:16 ID:FdZVszCo: どういう話になるか見えづらかったからでしょ。
多分次からは意見も増えるよ。
358：名無しのプラナリア：2010/03/27(土) 13:48:35 ID:O90DBw0Q: 肝心の風が終わってから投稿が増えるというのもいかなるものか
359：名無しのプラナリア：2010/03/27(土) 16:04:41 ID:zgd.ejN6: 天候は全部飛行が飛行防御になればいいと思った。
どうせ攻撃しないし、潜水飛行をブロックできるようになるから。
あとダウンバーストとかでも死なないし……まあ津波で死ぬようになるけどｗ
360：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/27(土) 20:57:37 ID:6vYweJqQ: 本日いっぱいにて５案についての意見は締め切りますのでよろしくお願いします
361：名無しのプラナリア：2010/03/27(土) 21:44:02 ID:/zHuprWw: >>359
冗談もほどほどにしたほうがいい
362：名無しのプラナリア：2010/03/27(土) 23:11:21 ID:zgd.ejN6: >>361
kwsk
363：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/28(日) 00:00:38 ID:UvxoJjTc: 例によって0:30までに結論出します
364：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/28(日) 00:21:00 ID:UvxoJjTc: 狸親父/Old Fox(仮) 4(風風) 450f
人間の召喚
狸親父(仮)は戦闘中(+3 / +2)の修正を得る。
0/1

結局あんまり変えませんでしたが・・・。
戦闘時修正も赤国エージェントなどの例があるので実装もたぶん一番簡単だと思います。
ただしかなり悩んだことがあるので全候補カードを見直す際になってから再びこのカードについて言及することがあるかもしれません。

次は６案です
準備をするのでしばしお待ちください
365：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/28(日) 00:33:29 ID:UvxoJjTc: ６：角虫
3風　200ｆ
1/1　貫通
風の低コスト貫通です。緊急進化を使いやすくする目的で。弾丸ビートルはホードの切り札みたいな感じになればいいなぁと。
このカード単体だと貫通が生かせないのが欠点かな

６：弾丸ビートル
1風風風　0ｆ
1/1　貫通
風の低コスト貫通です。緊急進化を使いやすくする目的で。弾丸ビートルはホードの切り札みたいな感じになればいいなぁと。
このカード単体だと貫通が生かせないのが欠点かな。

6:孤高のコアラ（仮）　Summon　3(風) / 0f
コアラの召喚　Atk=2 HP=2
伝説
風はあまり優秀な軽量アタッカーがいないと思うので。

6.シーシェパード SUmmon　4(風風) / 100f
海賊の召還　Atk=1 HP=4
・ミサイル発射[2(風風風) / 300f]
対象のクリーチャーにX点のダメージを与える。Xは場に存在する鯨の数の2倍に等しい。
Xが3以上の時、シーシェパードを破壊する。
スレ内言及>状況が整ったらとはいえ毎ターン最大4点はやばい。というか4(風風)100fなのにサイズが1/4の時点で何かおかしい。
スレ内言及>名前的には水、性能面では炎　うーんうーん

６：墓場の探索者　Summon　3(風) / 300f
探索者の召喚　Atk=1 HP=1
→探索[1(闇)/50f]ライブラリからカードを1枚選択し、墓地に置く。
墓場の探索者を完全破壊する。

６：エコノミックアニマル(英:Economic Animal) Summon
　　3MP(風) 100f
　　1/1
人間の召喚
・過労死（3MP(風風風風風) 0f）　あなたのコントロールするクリーチャーを全て完全破壊する。
　　　　　　あなたは完全破壊されたクリーチャーと同じ数のMPを得る。
　　ネライ：リセット系対策、ただし拘束を重くした。
スレ内言及＞クリーチャー数参照の可否について
スレ内言及＞リセット対策とあるけどこの効果とコストでは使っても意味が薄すぎる。
→修正版
エコノミックアニマル(英:Economic Animal) Summon
　　3MP(風) 100f
　　1/1
人間の召喚
・過労死（0MP(風風風) 0f）　あなたのコントロールするクリーチャーを全て完全破壊する。
　　　　　　あなたは完全破壊されたクリーチャーと同じ数のMPを得る。

６：子育てカピパラ Summon 3(緑緑) / 400f
コアラの召喚 Atk=1 HP=2
→子作り[2(-)/100f]子育てカピパラを(-0/-2)する。飛びコアラ１体を場に出す。
・育成[2(-)/0f]子育てカピパラを(-0/-1)する。対象のクリーチャーは(+1 / +1)の修正を得る。
スレ内言及＞３：威嚇するカピパラと同様に「・育成」を自身に使用すると恒常強化。
→修正版
６：子育てカピパラ Summon 3(緑緑) / 400f
コアラの召喚 Atk=1 HP=2
→子作り[2(-)/100f]子育てカピパラを(-0/-2)する。飛びコアラ１体を場に出す。
・育成[2(-)/0f]子育てカピパラを(-0/-2)する。対象のクリーチャーは(+1 / +1)の修正を得る。
スレ内言及＞面白そうだけど、メンドクさそう　似たような性能で女王蟻あるし　あと、解って書いてるだろけど緑じゃなくて風ね

6:- summon 3(風) ?f
Aak=1 HP=1
あなたがコントロールする呪文が打ち消された場合、-はアクティブ状態になる。

６：コアラの従者
コアラの召喚 Atk=1 HP=2
Summon 2(風) / 100f
デザインコンセプト：殴れる2mp風枠。コスト対効果は悪くないはずなのに、とても弱そうに見える。不思議！

その１
つづきます
366：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/28(日) 00:34:17 ID:UvxoJjTc: ▼６：ナエギハナアルキ　Summon(2)風/0ｆ
鼻行類の召喚 Atk=0 , HP=1
ナエギハナアルキが場から離れたとき、カードを1枚引き。ターン終了時までMP+1を得る
--コメント--
単体でもデッキに入れられるハナアルキがいてもいいかなと。
------------

▼６：座敷巫女　Summon(3)風/500ｆ
魔女の召還 Atk=1 , HP=1
後手
ランドスペルが場に出るたびにあなたはカードを一枚引く。
--コメント--
アクティブな戦巫女に対して、ひきこもりの座敷巫女さん。
ＡＢＣＤに少ない萌えキャラ要員と、ランドスペルデッキ強化にぜひ。
------------
スレ内言及＞やばい。戦巫女の効果は回りだすと本当に止まらないので1ターン目から出せれるようなものにつけるべきではない。
レス＞ランドスペル大目のデッキをいくつか組んだ結果。戦巫女いらねってなって投稿してみたカードです。
大回りした経験がないので、なんとも言えない所はあるんですが、
現状復帰とかと併用しない限り、ランドスペルを設置できるのはフィールド的に最大８枚だけ。
確かに座敷が３体並んでたら結構なことなりそうだけど、そこまで脅威なのかなーと。
でも、やばいのかもしれません。自分の感覚がズレていたならすみません。

６：かいわれだいこん (Radish Sprouts) 2(風風) 200f
植物の召喚
1/1
戦闘中、対戦相手が水属性の場合(+2/+2)の修正を得る。

６：芽きゃべつ (Brussels Sprouts) 3(風風風) 200f
植物の召喚
3/3
戦闘中、対戦相手が炎属性の場合(-2/-2)の修正を得る。

炎属性には相手の属性を明確に意識したバトルスペル「火炎放射、点火」がある。
風属性も相手の属性を明確に意識したクリーチャーを出してみるのも面白いと思ったので。

6:[結晶加工職人]
Summon　3(風) / 300f
----------------
人間の召喚
Atk=1 , HP=1
→加工[0(-)/200f]
結晶加工職人と同じフィールドにあるクリスタルを完全破壊する。その後ライブラリからクリスタルを1枚選び場に出す。
・移動[2(-)/50f]
結晶加工職人を対象のあなたのフィールドに移動する。
→修正版
6:[結晶加工職人]
Summon　3(風) / 300f
----------------
人間の召喚
Atk=1 , HP=1
→加工[1(-)/200f]
結晶加工職人と同じフィールドにあるクリスタルを完全破壊する。その後ライブラリから基本クリスタルを1枚選び場に出す。
・移動[2(-)/50f]
結晶加工職人を対象のあなたのフィールドに移動する。

お待たせしました。６案です。６案について意見の締め切りは月曜いっぱいとさせてもらいます。
なお、小蜂は他のカードに依存するため、省かせてもらいました。
367：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 00:36:30 ID:NG2iyeCw: >>364
お疲れ様です。
戦闘時3/3になるようになったのは個人的には良修正。

以下スレチ

>>362
なんのメリットもないから。
まず、現状天候がデッキに入るのは壁デッキ。
その壁デッキにおいて飛行を持つメリットがどんだけでかいかは説明不要。
少なくとも潜水飛行をブロックできるメリットよりは圧倒的にでかい。
そして、ダウンバーストで破壊されなくなる～の件だけど本当に意味不明。
飛行持ちのクリーチャーが入るデッキにダウンバーストが入るわけがない。
よって自分から撃つわけだけど、それなら天候はデッキに入らない。
そして、飛行だけが残る津波に巻き込まれるのはひどいデメリット。
368：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 01:02:00 ID:RwNSsEbM: >>367
それだとデメリットのほうが多くなっちゃうね……
369：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 01:09:50 ID:2BSGNxI6: 順不同、何らかの感想を抱いたカードについて。

■角虫と弾丸ビートル
どちらか一方で良いのでは。
両方入れるなら、詠唱時間以外の差別化が欲しいです。

■孤高のコアラ
伝説ということで強くしてるのだろうが、これだとお互い四枚積みして
先に出した方がやったね、っていうMTGの某土地を思い出す。
伝説はある程度汎用性を下げたほうが良いと思うので反対。

■コアラの従者
充分強いよ！　ただ、風の～2MP枠は欲しい。
2(風風)なり1(風風風)なり。

■芽きゃべつ
重い上に入れにくい。

■座敷巫女
私も手がつけられなくなった戦巫女を見たことがないのですが、
最近ドロー追加系が多すぎてデッキが圧縮されすぎだと思います。
ある程度ドロー補助を入れることが前提のバランスになっているように錯覚するほど。

他はまだ印象が特に無いか、詠んでてピンと来ないか、
すでに言われている通りなのでコメントありません。
370：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 03:38:20 ID:S9kuOsR6: もう随分前に引退した者だがちょっと感想をもらしてみる
現環境は分からないので的外れなとこもあるかもしれん

■孤高のコアラ
>>369と同意見

■シーシェパード
スキルで狙えるクリーチャーを飛行持ちのみにすると面白いかも

■墓場の探索者
現時点で墓地回収呪文は少ないので色も相まって使いどころはリアニくらいか
これから追加されるカードによってはデッキの中核にもなりそうな

■エコノミックアニマル
繁殖池のお供に

■座敷巫女
これは強い　
現巫女がランスペデッキの再構築とするならこれはLite的なポジションになりそう

■かいわれ、芽
たぶん使われないだろう
微妙な色対策は普通にデッキを組むうえでは非常に使いにくい

■結晶加工職人
このなかで個人的にNo1
風メインのコントロールタイプデッキでかなり活躍しそう
371：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 05:06:54 ID:jCxnymYU: 感想
・貫通組
進化系バトルスペル前提のカードってのはどうなんだろう。
竜巻さんに謝れ、な状況になっても嫌だし。

・孤高のコアラ
先出し有利の軽量伝説はクリックゲー誘発するからやめて。

・シーシェパード
風にシステム除去など不要。

・墓場の探索者
これだけだとリアニ要員であることが見え見えなのがなぁ。
3(光水)で呪文回収スキルとか付けても良いかも

・エコノミックアニマル
だから風じゃないだろこの効果。

・子育てカピパラ
呼び出しと強化の2択は有りそうでなかった1枚。好印象カード。

・カウンタートリガー
カウンターカマキリにコスト据え置きのままその能力追加でおｋ。
使えないそっくりさんが増えるよりその方がいい。あいつ全然使われてないしな。

・コアラの従者
弱いけど、あからさまにそう言われる事を狙ってるデザインだから突っ込み所も無い。
これを強いとか言ってる奴は相当のデフレ思想だと思う。素出しの警備兵が強いか？

・ナエギハナアルキ
死んでドローは他にいるし、要らん。ハナアルキである必要性も感じない。

・座敷巫女
5mpの方だけだとテーマデッキがまともに成立してなかったから、こういうカードは欲しいね。
ただ、ターン始めに出せてドロー能力据え置きなら、その分他で代償を支払ってもらわないと困る。
戦闘力は0/1後手防衛にして、能力の傍ら戦闘も出来る上位種の人と差別化。
詠唱も800Fにして、同キャラの能力で引く→即出しがし辛いように、ぐらいか。

・かいわれだいこん＆芽きゃべつ
シンプルで属性の特徴も出ていて面白いデザインだと思う。自分のイチオシ。

・結晶加工職人
効果自体は面白いと思うけど、(風クリを死亡水晶・無色と交換する)半恒久的なMPブーストとしてはちと安すぎる気も。
能力コストはもっと重くても良いかもね。
372：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 06:16:42 ID:RwNSsEbM: 弾丸ビートルは貫通が飛行になってもいいな。もしくは属性拘束1つ増やして飛行を増やすとか
攻撃力1の貫通って作るとしたら風か闇しかないよね。無理して作ることもないって言われそうだけど
373：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 06:20:49 ID:RwNSsEbM: あ、耐性マイナスあるから作るとしたら風が一番いいのか
374：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 07:43:38 ID:2BSGNxI6: >>371
1ターン目に1/2は今まで一枚も無い。
375：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 08:29:55 ID:FXlMSw6w: ぶっちゃけ、耐熱定規は当時の背景とかほとんど関係ないからな。
炎属性以外にそういうカードを作ったという事実が大きな意味を持つ。
この場合は水属性だから・・・
水属性が炎属性に負けることがおかしい！
だから炎耐性+9のカードを水属性に作ろうぜ・・・
で、できたのが耐熱定規っていうことだ。
376：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 16:07:33 ID:RiUh7wTE: >>371
コアラの従者は明らかにコストおかしい。このコストなら1/1でも使うレベル。風の小型クリーチャー舐めすぎ。
そもそも煽り口調のせいで説得力がまるで無い。

>>375
いいかげんこのゲーム辞めたら？
377：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 17:08:25 ID:BAN/H2E6: 待て、>>375は高度な釣りだ？
378：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 17:17:32 ID:obN3KVpA: 角虫・弾丸ビートル
風＝進化＝貫通つけてりゃいいや、じゃつまらない
というか貫通は炎らしい能力だってば……

孤高のコアラ
MtGの某犬を意識したカード？
ミラーの不毛さも気になるが、4枚入れて1T目に出せれば残り3枚はデッキ圧縮で効率がいい！
……って発想にたどり着くんだけど、そんな使い方は伝説ってキーワードが陳腐になるので嫌

シーシェパード
妄想カード……

墓場の探索者
サーチはサーチなんだろうけど、わざわざ2色にしないで墓地操作はきっぱり闇に譲っていいんじゃないかな

エコノミックアニマル
露骨な対策カード
強さうんぬんの前に、後手に回るカードって使ってて楽しくないと思う

子育てカピパラ
修正版も恒常強化可能かもしくは能力発動前に死ぬかのどっちかに見える
3MPのクリーチャーに搭載されるべき能力にも見えない
中MP域に3/3くらいで、能力も普通に-1/-1して+1/+1なんて感じで居たなら素直なカードに見えるかも

-
露骨な対策カード
後手に回るカードはry
というか3MP域にこんなのいても意味ないって・・

コアラの従者
話題になってるので言及するけど、強いか弱いかで言えば、今の環境にいても強くない。今の風はMPを細かく分割して使うのが得意ではない
でも今回のFDが実装されていく上での強さは未知数、今の環境にいるよりは間違いなく強くなる
プルグアイさんの意向的に、風のMPカーブは大きく変わりそうだからね

ナエギハナアルキ
鼻行類という種族を追加するのはもっと大きな視野を持って
よく考えてから実行した方がいいと思うのでこのカードだけは明確に実装反対

座敷巫女
もっと強烈なランドスペルを実装してほしいと思っているので、
こういうカードが実装されるとランドスペル側が自重せざるえないだろうなーと思ってしまう

かいわれだいこん・芽キャベツ
シンプルだけどいい感じ
ただ、ちょうど似たようなカードの狸親父が話題をかっさらった後だね
コンセプトはこのままで、調整次第かな

宝石加工職人
何ともいえない
実装される可能性はすごく低いように思う

全体的に食指の動かない枠だったかも
｢デザインコンセプト：殴れる2mp風枠｣の一言が一番魅力的だったので
コアラの従者に一票入れます
MP+1ランドスペルが実装されそうなのも睨んで、
風の新しいMPカーブと共に新デッキを開拓してほしいところ
379：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 18:38:46 ID:Z2HOKBjc: 属性のコンセプトがしっかり定着していない？か公式やゲーム内に記載されていないから
今の妙にMTGと交じり合ったような物が出来上がったのかも

以下カード評価と感想

角虫・弾丸
炎らしいカードだと思います、でもMTGの緑＝風とこれから変化させていくなら問題ないです

孤高
こんな出した物勝ちなカードが有っても悪くないかもしれないけど
圧縮目的で使われるとしたら問題あるね風が関わるデッキの総てに…投入されると以下略

シーシェパード
カード名だけでも採用されて欲しいナイスネーミング

墓場の探索
墓地はライブラリではないので闇のカードとしてなら大丈夫さ

エコノミックアニマル
過労死…このスキルの名前だけでもｒｙ

子育て
育成とコアラの召還ではなく、子育てと自爆+スタンぐらいでよかったかも

-
後手に廻る場合もっと強烈な能力がないと生きてこない気もするし
水対策にしかならないのでサイドボードが無いこのゲームだとこの手のカードは…

コアラの従者
確かに欲しかった1/2、どうせなら変なスキル付きでもよかったぐらいあっさり風味
これでゲーム的に盛り上がるかと言われるとノーです

ナエギハナアルキ
ハナルキを追加するなら既存のハナアルキも調整してあげないと難しい
既存のカードを調整する事があれば、そのときに提案してみては

座敷巫女
この手のカードも新ランドスペルとセットで語られるべきか

かいわれ、めきゃべつ
カード名がお気に入りで、どちらかというとめきゃべつの方が好みだがこれは…
２属性で風+何かとしてデッキを組むと3/3という暴力的な１枚になる気もする

結晶加工職人
これも未知数、面白いけど相方のカードあってこそだと

新しいカードをデザインすると何かとセットで採用されないといけないような物も考え付いてしまうものだし
幾つかのカードはズバット切り捨てないでしっかり後でカードを調整して別枠採用を検討するべきかなと感じました
380：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 19:02:50 ID:ErqpttOw: ちょっとバランスの話になるが
ウィニーが弱い環境にある以上、1ターン目に1/2が出ても強くはない
だが、強くはないからと言って新規カードだけ新たなMPカーブを想定してしまうのは反対

そもそも炎の上官見てから出して間に合うデザインは最悪
スライの1ターン目最善手すら通らないのはどうか

コアラの従者は2ターン目に出せる2MPならば是非欲しい
381：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 22:14:23 ID:BAN/H2E6: 6案なんだけど、以前からwikiに投票のあったこの辺りのカードって
候補に加えることはできる？それとももう遅い？

ttp://www21.atwiki.jp/abcdgame/pages/727.html
382：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/28(日) 22:21:13 ID:UvxoJjTc: wikiにあったものについては正直完全に忘却してました・・・。
wikiソース、ということでwikiでＯＫにしておきたいです。
今更ですが、以降のものも候補に加えることとします。

2風風　200f　1/1　～が場から離れたとき、あなたはカードを1枚引く
2風　200f　1/1　後手、飛行防御　飛行を持つクリーチャーをブロックした場合、～は戦闘中、先手を得る。
2（風風）200f 1/1 飛行防御場から離れたときカードを一枚引く
383：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 22:48:34 ID:GMbxp8X6: 2（風風）200f 1/1 飛行防御場から離れたときカードを一枚引く

これは良いなあ
今回は捻ったカードより2MPのシンプルめなのが欲しい
コアラの従者も推したい
384：名無しのプラナリア：2010/03/28(日) 23:51:06 ID:VpxIrSmM: 使ってみたいカード
■角虫、弾丸ビートル
　　「甲虫、低コスト、貫通持ち」そんなクリーチャーは欲しい
　　2つを足して割った
　　
　　2(風風)　100f　1/1　貫通
　　
　　ならよくないかな？普通すぎるけど
■墓場の探索者
　　少し変わったリアニの素材になりそう
■ナエギハナアルキ
　　ハナアルキの能力は場に出ている種族全体に付与すべきだと思うので
　　　　3(風)300f　1/1
　　　　鼻行類が場から離れたとカードを1枚引くorターン終了までMP+1
　　でも、いいんじゃないかな？
■wikiその１＋３
　　2（風風）200f 1/1 飛行防御場から離れたときカードを一枚引く
　　
　　飛行防御はともかく、ヴァルキリーの下位版は欲しい
■wikiその２
　　2風　200f　1/1　後手、飛行防御　飛行を持つクリーチャーをブロックした場合、
　　～は戦闘中、先手を得る。
　　
　　コストと釣合いがとれた能力だと思う、使い捨てにされそうだけど

ご遠慮願いたいカード
□孤高のコアラ
　　>>371>>378で書かれてるように、クリックゲー＋伝説陳腐化になるだろ
□シーシェパード、エコノミックアニマル、子育てカピパラ
　　それぞれ面白い能力持っているが、ここの枠のクリーチャーじゃない
□（-）
　　風クリーチャーっぽい能力を持っているけど、その能力が役立つには
　　基本スペックがもっと大きくないと意味がない
□コアラの従者
　　実際このままだと強いだろ、バランス調整すれば微妙なカードになるし
□座敷巫女
　　ないです、さすがにこれは
□かいわれだいこん、芽きゃべつ
　　～属性に対し耐性修正、能力修正というのはストレートすぎて好きじゃない
□結晶加工職人
　　実装も使い方も複雑でいて、このカードと相性のいいデッキはそれほどないと思う
385：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 00:32:46 ID:IE.gMVEE: 弾丸ビートルは風クリ三枚MP５の状態で一気に４枚ばら撒くのが気持ちよさそう
コストが2に上がると2枚ずつしか出せないけど、出したターンに緊急進化が使えるのはいいね。2ターン目に二枚撒くこともできるし
どっちがいいかなぁ
386：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 01:24:43 ID:lsFixzXQ: >>365
>>366

WIKIみて風らしくない～てな発言の意味がようやくわかった
とはいえMtGと混合～てな発言の意味は未だに良く分からない
そんな初心者の自分はコアラの従者に一票
否定的な意見の人は100ｆってあたりに抵抗感があるんだろうか

貫通1/1が話題に出てるけど1/1先手って風に存在しないのね。不思議。
387：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 01:33:32 ID:ngiU6lI2: >>386
MtGの緑は、ABCDで言う貫通、飛行防御、飛行除去って感じだから。
飛行や先手はほとんどいない。
388：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 01:44:28 ID:lsFixzXQ: >>387
なるほど。ようやく理解しました。どもです。
389：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 02:49:47 ID:.5taDy6s: ６案の中では弾丸ビートルに一票。

低コスト貫通、おまけに甲虫。これは欲しい。
コアラの従者も２ＭＰという点で魅力的なんだけど、
それよりもＭＰが安くて貫通が付いてて、
おまけに0fな弾丸蟲を推すよ。

シーシェパードとか芽きゃべつとかは名前が好きだけど。

ところで前から疑問だったんだけれど、なんで貫通は炎のキーワード能力なんだろ？
貫通と最も相性がいいのは進化を擁する風であって、先手と最も相性がいいのは
火力と合わせて相手を一方的に倒せる炎なのにね…。
風に貫通があるとまずい理由でも？
390：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 03:02:57 ID:7HYSiniM: それは開発者のみぞ知るという事だろう
ただ個人的にだけど、進化ゲーになるからではないだろうかという事と
MtGっぽさを出しつつ違う物をと開発初期当時に考えた結果かもしれない
391：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 09:09:54 ID:N6sY7qVY: >>389
黎明期の炎は槍兵に火炎の鎧をのせて大ダメージを狙ったりしてた
風は少し前までは竹林の加速機の上に0f甲虫を召喚する事で鉄壁の守りを維持できるという強みがあった

MtGライクなカードだけを見れば確かに炎＝先手・風＝貫通の方が都合がいいかもしれないが、
ABCDにはABCD独自でちゃんと先手や貫通を属性の特色として生かした戦い方がある(あった)

都合良いカードが欲しいって言ってばかりいないで、
この辺はこの先もABCDの特色として生かしていくべきじゃないだろうか
392：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 11:36:16 ID:K/1tiiMM: 人生オワタのネット対戦ゲーム

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／大乱闘
ttp://clover.45.kg/owata/
393：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 12:55:44 ID:F2ZQO1fI: >>386
3(風)のクリーチャー全部見た結果
やはり自分はコアラの従者に対して肯定的な意見は出せない
2(風)100fだと緑の小鬼よりも飛行子猫よりも軽い
ただ、2MPカードはもっと欲しい
何らかのバランス修正を前提に、コアラの従者を推す

wiki案は軽いカードにドロー追加はあまり入れて欲しくないのでドロー付の二つは反対
残りの一枚は効果が面倒くさい
394：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 14:52:41 ID:bsNl0fs6: コアラの従者は1（風風)とかのほうがいいんじゃないか
1ターン目から飛行子猫を超えるクリーチャーが普通に出せてしまうのは問題
395：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 15:50:57 ID:R175WM.o: >>391

チミが始めた頃に槍兵が出てきただけで、その頃が黎明期ってわけじゃないだろ
396：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 17:23:57 ID:ngiU6lI2: そこ突っかかるとこじゃないだろw
397：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 18:06:55 ID:rT2TlOlU: ６：角虫
反対、皆が言っているように貫通は炎の能力。
持たすなとは言わないがこういう普通の奴に持たすのは反対。
６：弾丸ビートル
今回一番良いと思うのはこれ。
そしてデザイン的にもバランス的にも多目の炎耐性-を付けてほしい。
甲虫+進化してもそうそう生き残れないように。
弾丸というデザインとして貫通を持つのであれば良いと思う。

6:孤高のコアラ
これも既に皆に言われているけど
MtGの伝説と違って、ABCDのそれは出し得＋デッキ圧縮の効果なので
デメリットクリーチャーのデザインとして成立しない。

6.シーシェパード
ネタ的＋鯨を活かすデザインはおいしい。
がカード内容自体は微妙だと思う。

６：墓場の探索者
リアニメイトが…と思ったが、このデザインだと
サーチしたカードの上にこのカードが来るから無意味では？

６：エコノミックアニマル
クリーチャーの基本コストが最低2MP、カードのドローコストが2MPとして
苦労して並べたクリーチャーを全部潰して得るリターンではない。
相手のリセットに対応するとしても、完全に防げるわけでもないし
よっぽどのメタじゃない限り採用しないと思う。

６：子育てカピパラ
これも以前のカードを見ると炎の能力に思える。
ダメなわけじゃないけど構築で振るわずドラフトで流行る姿が眼に浮かぶ。

6:-
カウンターカマキリとシェアを奪うよりはカウンターカマキリを使えるようにしよう。
というわけでカウンターカマキリに対する修正案としては良いと思うけど。

６：コアラの従者
バランス見直しは当然として
バランス適正ならそれはそれで使われないと見た。

６：ナエギハナアルキ
ハナアルキ入れるなら別枠で各色に入れたほうが良いんじゃないかな。
強化しないハナアルキというのは面白いと思うけど
メガロカラーだけ強化されるのもなんなのでこの枠では反対。

６：座敷巫女
竹林とのシナジーも含めやばいとしか思えない。
特に風に先手という後手を解消する手段が多くあるので
序盤に手札加速、後は普通に殴るでホード系の高速化が怖い。

６：かいわれだいこん (Radish Sprouts)
６：芽きゃべつ (Brussels Sprouts)
とりあえず一度きりのバトルスペルとクリーチャーではまた状況が変わると思うけど
めきゃべつのほうは甲虫と被ってる、どころかソーサリーに対しては強いままなので…
かいわれ位ならあっても良いと思うけど、カウンター、バウンス、飛行の
どれにも対応していないので活躍の機会は多分ないと思う。

6:[結晶加工職人]
個人的には次点で欲しいカード。
一枚挿しの基本クリでも引っ張ってこれるのでバランス調整は必要だと思うが
そういうシビアに属性値を調節するデッキが生まれても良いと思った。
ただシステム的にどうかという点もあるので難しそう。
398：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 18:24:53 ID:rT2TlOlU: >>プルグアイさんへ
まとめ乙です。
大変な中注文を付けるようで恐縮ですが、採用や不採用の際に理由を書いて頂きたいです。
決定をプルグアイさんが行うのは異論ないのですが、耐水や狸親父も決定事項のみを書かれていて
見てるほうとしてはここでの議論がどういう形で決定したかの過程を知りたかったので。

あと>>88の方は採用は確定で中身について後ほど議論ですか？
それとも採用についてを後ほど議論でしょうか？
どれも影響力の大きいカードですのでできれば先にはっきりさせて欲しいのですが。
399：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 18:44:38 ID:F2ZQO1fI: >>398
経緯を書いたらそれはそれで結果に対するコメントや議論が長引きそうだから最後にまとめてでも良いかなとか思う

あと>>88はどうなるのか自分も気になる
色々思うところもあるので
400：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 21:05:50 ID:7HYSiniM: 議論になってないからな、過程なんて有って無いようなものだよ
401：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 21:52:59 ID:ngiU6lI2: 2MPのがいいな。
コアラ、ミニヴァルキリー飛行防御つきのどちらか。
402：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 22:20:16 ID:JeRPubuQ: この手の掲示板だとID変わる度に投票し放題なのは困る
まあ弾丸あたりが一番無難だろうな　従者ならダブルシンボルは必須
403：名無しのプラナリア：2010/03/29(月) 22:24:23 ID:sF2m1QJ6: いや、それくらい分かってるでしょ
多数決で決めるならプルグアイ氏のような人はいらない
404：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/30(火) 00:00:40 ID:QleMLfXM: 申し訳ないですがちょっと決定出すの遅れます
1:00までには決定します
405：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/30(火) 00:47:30 ID:QleMLfXM: 名称未確定（仮）　2（風風）　200f
飛行防御
名称未確定（仮）が場から離れたときカードを一枚引く
1/1

今回はこれで決定です
次の案の準備をするのでしばしおまちください

>>398
経緯については今のところ採用と同時に説明する予定はありません
理由は>>399とほぼ同じです

>>88のカードは私としてはこの機能のままゴーしたいと思ってます
ただコストやステータスはともかく基本機能は大きく変える必要が無いと考えているので申し訳ないですが今は後回しとさせてください
（内容がバランス議論的なものになりそうなので）

次は７案です
準備をするのでしばしおまちください
406：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 00:48:57 ID:dLgyrkpM: おつ
407：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/30(火) 00:59:47 ID:QleMLfXM: ７：○水晶の秩序(仮) Landspell 8(風風風風) / 0f
あなたの対象のクリスタルを８つ完全破壊する、「飛行海豚」を４体場に出す
水晶の秩序が場を離れた時、風のクリスタルを４つ場に出す、「飛行海豚」を総て完全破壊する
→修正版
7:水晶の秩序(仮) Landspell 8(風風風) / 0f
・破壊[0MP / 0f]あなたの対象のクリスタルを８つ完全破壊する、「飛行海豚」を４体場に出す
水晶の秩序が場を離れた時、風のクリスタルを４つ場に出す、「飛行海豚」を総て完全破壊する

7:名称未設定　LandSpell 2(風風風) 50f
後列にクリーチャーが召喚された場合、そのクリーチャーは(-1,-1)の修正を得る。
※竜巻射出機と風破円陣の合わせた半フィールドロックもいいかなと。

７：・森林(3MP 風 300f　ランドスペル)
上に配置されている昆虫、コアラ、猫、鯨、山羊クリーチャーは戦闘中（+1/+1）の修正を得る。
設置（2MP 300f）
森林を設置する。

7：◎遊撃戦(Guerrilla War) Landspell 3(風風) / 600f
飛行を持つ全てのクリーチャーはターン開始時に1点のダメージを受ける。
　１．風はもっとアンチ飛行頑張れよ！
　２．フィールドロックもっと流行れ！
　３．クリーチャーに継続的にダメージを与える手段が竜巻以外に欲しい。

7：◎過当競争(dog-eat-dog) Landspell 5(風風) / 400f
全てのプレイヤーはターン開始時にカードを1枚引く。
　再構築は現時点で必要十分なパーツが揃い、
　遊びの要素が少なく感じます。
　現在のカードの弱体化案も挙がっていますし。
　と言うことで再構築デッキに新しく入るパーツ案。

７：甲殻の歌
Landspell 1(風風)　0F
あなたがクリーチャー呪文を詠唱した場合、その呪文は残り詠唱時間が1fになる。
デザインコンセプト：昆虫化。クリーチャーのカウンター対策にも、F節約にも、ターンラストに動きやすくするためにも。
　　　　　　　　　　何回も使えるかわりに対象はクリーチャーのみ。ソーサリー対象にすると再構築が酷い事になりそうだし・・・
スレ内言及＞みんないいですね。でも甲殻の歌はちょっと軽すぎかな。クリーチャーだけって言ってもクリーチャーの比率は自分でコントロールできるわけだし。
コントロールに対してアンチすぎるのも怖いですね。
スレ内言及＞コストが軽すぎるというのもあるけど、いくらなんでもこれ自体が0fというのは水いじめすぎだろｊｋ・・・。

7:破傷風　Landspell　5(風) 200f
全てのプレイヤーは風耐性－2を得る。
スレ内言及＞Landspellとのことですが、能力発動のトリガは？プレイヤーに耐性という概念が存在可能かどうかの確認

7枠：謝罪と賠償 Landspell　4(風風) 500f
謝罪と賠償が対戦相手のコントロールする呪文や能力によって場を離れたとき、
あなたの墓地にあるすべてのランドスペルとクリーチャーとクリスタルを場に出す。
スレ内言及＞対戦相手の呪文による効果発動の可否

▼７：[蜘蛛の巣]　LandSpell　3(風) / 50f
上にクリーチャーが召喚された場合、そのクリーチャーは飛行防御、「飛行を持つクリーチャーをブロックした場合、戦闘中(+1 / +2)の修正を得る。」の効果を得る。
ドローストック+1
--コメント--
カード効果よりも、ドローストックできる気軽なランドスペルがほしかったという意味合いが強い。
------------

続きます
408：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/30(火) 01:00:40 ID:QleMLfXM: ７：ロハスな暮らし (The Life of LOHAS) 2(風風風) 600f
Landspell
攻撃力が3以上のクリーチャーはターン開始時にノンアクティブになる。

キモは魔神が持つスキルにあったAtkを参照するトリガがターン開始時にも実行可能かどうかかな。
実現可能性はやや低いように思います
スレ内言及＞やばい。これ1枚を張れば簡単に半ロック状態に持っていける

７：エゴロジーLandspell
互いのMP-1

fやコストは後で決めるとして
追加カードで緑はMP増強を強化すると見越してこういうのも良いかなと。
スレ内言及＞　Landspellですが、「MP」が-1なのか「最大MP」が-1なのかによって意味が変わります。おそらく後者かと思われますが、一応確認
返信＞エゴロジーですが互いの「最大MP-1」のつもりでした。
実装が難しいようであれば多少挙動は変わりますが
「ターン開始時に互いのMP-1」としても良いと思います。

７：ゆっくりしていってね！！！/Take it easy!!!
LandSpell 1(風) / 600f
全てのプレイヤーはファストキャストできない。
・召喚(速度制限機械)[4MP / 300f]
対象のあなたのフィールドに速度制限機械を召喚する。ゆっくりしていってね！！！を完全破壊する。
※ありそうでなかったアンチファストキャスト。名前は適当。
　風なら軽くて腐りにくいランドスペルだというだけで一定の価値があると思う。
スレ内言及＞ファストキャストの禁止の可否　基本的に「○○できない」を追加するのは難しいのでは、と思います。
スレ内言及＞使ってみたいが、jxtaさんとしては実装してくれるかな？

７:不安定な国境線 LandSpell 6(風風) / 300f
・[0MP / 30f] 対象のあなたのコントロールするクリーチャー１体と対象の対戦相手のコントロールするクリーチャー１体はノンアクティブ状態になる。
スレ内言及＞対象のあなたのクリーチャーの方に「アクティブ状態である場合」の条件をつけないとひどいことになる。
そしてその条件をつけても強力すぎる。せめて能力にMPコストを加えるか能力の詠唱時間を100fほどにするべき。

7:[エネルギー転換器]
LandSpell　5(風風) / 100f
----------------
・結晶転換[2(風) / 300f]
対象のあなたのクリスタルを完全破壊する。あなたの場にカブトムシを場に出す。
・呪詛転換[2(風) / 100f]
対象のあなたのランドスペルを完全破壊する。あなたの場にコーカサスオオカブトを場に出す。

7:[～]
LandSpell　5(風風風) / 100f
----------------
・スタン[2(風風) / 200f]
対象のクリーチャー1体はノンアクティブ状態になる。
スレ内言及＞使い捨てでなくMPを支払うだけで無制限に使用可能なスタンは問題があると思います。

開拓された土地　についてはデッキ投入不可で他のカードに影響されるため省かせてもらいました
409：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/30(火) 01:02:14 ID:QleMLfXM: おっと期間は3/31いっぱいとします。
ただし、4月からは色々と予定があるため、これから議論後案を決定するのは次の日の夕方以降になることが多いと思います。
ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします
410：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 02:02:18 ID:.IO0C3kk: 個人的にはロハスな暮らしが一番面白いと思うし風っぽいコントロールカードな気がする
風には胡散臭いあの子もいるし名称も悪くない
411：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 02:29:24 ID:ebozPI2k: カード別感想
・水晶の秩序(仮)
大味すぎる。用途の限定されるカードはデザイン的に面白くない。

・後列にクリーチャーが～
これも用途限定されすぎで面白くない。

・森林
すごく・・・エネ変の弾です。
拳で殴るデッキがこれを入れたがるとは思いにくいし。

・遊撃戦
判り易く、自傷逆用もちょっと出来るあたりいいデザインに感じた。

・過当競争
ありそうで無かった一枚。良さそう。

・甲殻の歌
クリーチャー1F化は色々と夢が広がる。でもMPコストは要調整っぽい。
(水対策カードがカウンターに撃ち負けるようじゃ話にならんので0Fは良いと思うけど。
水は逆流Ⅲとか水神とかでクリーチャー対策もブロック防御もできるしね。)
コストは3(風風)～５(風風風)ぐらいか。6だと流石に誰も使わんと思うし。

・破傷風
ブロックされてない風クリーチャーを+2/+0ってことだよね。要するに。
追撃風もあるし、5枚目欲しいカードでも無いのでいらない。

・謝罪と賠償
隕石対策ですね。でも対応範囲狭すぎて誰も使わないんじゃないかなぁ…

・蜘蛛の巣
座布団はもうお腹いっぱい。ストック付きランドスペル欲しけりゃ竹林張ればいい。

・ロハスな暮らし
こういう系列のカードはあっても良いと思うが、ちょっと制限が広すぎる。
範囲がAtk4以上なら面白いカードになりそう。

・エゴロジー
クリスタル破壊系列の亜種か。属性は縛れず自分まきこむから、少々安くても良いとは思うけど。
2(炎)で400Fぐらいかね。

・ゆっくりしていってね！！！
面白そうだけど実装できるかどうか。

・不安定な国境線
1枚で敵軍を制圧できるランドスペルもあっても良いとは思う。
現状、壊すべきランドスペルが無いせいでランスペ対策まで要らない子になってるし。
が、コストは要調整。8(風風風)ぐらいにして、プラーと並ぶ必殺カードになってくれれば。

・エネルギー転換器
コピー元との差別化ができていない。コストも色々おかしいが、それ以前の問題。
ストレートすぎるパクリは要らない。

・～
200Fって、ターン頭に能力キャストしたら発動前に殴られるし、
450F以降に呼ばれたクリーチャーは止まらんな。ぶっちゃけ弱い。
といっても、強化して皆殺しデッキの体の良い盾にされるのもどうだかな。
これはクリーチャーとしてデザインされるべき能力ではなかろうか。
412：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 02:42:29 ID:tb5Hrwd.: 自作自演乙
413：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 03:27:46 ID:dLgyrkpM: ロハスいいなー。
タスマニアと組ませたい。
414：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 09:33:57 ID:6NZpMb9.: ○水晶の秩序(仮) Landspell 8(風風風風) / 0f
これは妄想カードに近いんじゃ
パワーカードで、使用状況が限定的過ぎ

○名称未設定　LandSpell 2(風風風) 50f
コンセプトは好きですが、風属性向きの効果ではないと思います(闇かな)
ただ、前列や後列に対して何らかのアクションを起こすカードはもっと出ても良いと思います

森林(3MP 風 300f　ランドスペル)
このカードは確か「新天地の開拓者」と合わせての採用カードだった気がします
新天地の開拓者の採用次第ということにして、現時点ではなんともいえません

◎遊撃戦(Guerrilla War) Landspell 3(風風) / 600f
毎ターン固定ダメージは確かに欲しいのですが、導入後もそのバランスを慎重に見極める必要がありそうです
個人的には欲しい

◎過当競争(dog-eat-dog) Landspell 5(風風) / 400f
面白そうなカードですが、このカードによって環境が大きく変わりそうに見えます

甲殻の歌Landspell 1(風風)　0F
ちょっとやりすぎでは
1fで光輝巨人も風神の下僕も出せるのにそれが1(風風)で恒久的に使えるのはどうだろう
自分ならコストが3(風風風)、3ターン経過後に破壊されるなどの効果を入れられても投入する

破傷風　Landspell　5(風) 200f
風のバーンスペルが無い以上、>>411の言うとおりになりますのであまり欲しいとは思えません

謝罪と賠償 Landspell　4(風風) 500f
露骨過ぎてあまり面白くないです
リセットデッキ使う側からすればこのカードが一枚あるだけで勝てる要素がほぼなくなるのでは

[蜘蛛の巣]　LandSpell　3(風) / 50f
飛行防御を付加するカードは欲しいですが、それはドロー補助つき座布団の仕事ではないように思います。

ロハスな暮らし (The Life of LOHAS) 2(風風風) 600f
攻撃力3以上は流石にウィニー優遇したいとはいえやりすぎではないでしょうか
ただ、個人的にはこのようなカードは欲しい

エゴロジーLandspell
MPのマイナスは炎かな、と勝手に思ってました
カードデザインそのものは好きです

ゆっくりしていってね！！！/Take it easy!!!　LandSpell 1(風) / 600f
「ファストキャストした場合呪文を打ち消す」などの効果に書き換えれば実装可能だと思いますが
そうするとダウンバーストのファストキャスト(0f発動)が打ち消せなくなりますね

不安定な国境線 LandSpell 6(風風) / 300f
言及のあったとおり対象とするクリーチャーは双方ともアクティブである前提をつける必要がありますね
あと、できれば50f～100f、1MP～2MPは必要だと思います。

[エネルギー転換器]　LandSpell　5(風風) / 100f
名前ありきで考えすぎ

[～]　LandSpell　5(風風風) / 100f
別にMPを支払うのみで無限にスタンできることに関しては問題ないと思います
200fだとあまりに意味が無いので、3(風風)100fくらいで良いのでは
>>411
ファイアスターターやプラズナーがクリーチャーなのでクリーチャーで行くのも良いと思います
しかしランドスペル除去の地位を相対的に上げるためにも
この手のランドスペルはいくつか欲しいと思っています
415：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 19:18:34 ID:VWtkpZQw: [～]
LandSpell　5(風風風) / 100f
----------------
・スタン[2(風風) / 200f]
対象のクリーチャー1体はノンアクティブ状態になる。

このカードに関して一言。
これは相手を止める事よりも、こちらの攻撃を通すためのものとして作成しています。
相手が壁クリーチャーを並べてしまいどうしようもないという状態が除去の無い風単ビートには多いと思って作ってみました。
そのためターン越しの詠唱を含めると3体まで寝せる事が出来る代わりに防御には不向きになっているのは敢えてその様にしているためです。
416：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 19:37:38 ID:dLgyrkpM: 何回おなじこと言ったかわかんないけど、細かいスペックとかどうでもいいんじゃね？
417：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 19:42:49 ID:jyjGDhE6: 狙いがあるなら提案した時点で書いておくべき
それに今のスタンというカードをほぼ完全に死にカードにしてまで
追加するようなカードではないよ
418：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 19:58:38 ID:8Z5wmY32: プラズナーがいることでプラズマ射出がほぼ完全に死にカードになっているかというとノーなのでいくらでも共存の方法はあるよ。
419：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 20:02:05 ID:dLgyrkpM: スタンと比べるカードじゃないしょ。性質が全然違うし。
既に追加されてる2種のタッパーと比較して追加するかどうかの是非を問うべきなんじゃないの？
420：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 20:39:05 ID:8Z5wmY32: >>419
2種って言うと0fソーサリー3つとクリーチャー2つ？
それらと比較してもコスト次第では追加しても問題無さそうだがなぁ

ただ、追加されてもよほど強くないと自分は入れないかな
421：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 20:41:59 ID:8Z5wmY32: そういえば6MP枠クリーチャーもスタン付加か
流石に多いな

個人的にはロハスを推す
422：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 20:51:16 ID:dLgyrkpM: >>420
今回追加が決まってる、2枚の「置きスタン」。
警察と鬼神。
423：名無しのプラナリア：2010/03/30(火) 21:14:18 ID:8Z5wmY32: あー警察かー
なら被るな
424：名無しのプラナリア：2010/03/31(水) 01:12:58 ID:4553YvHk: ＞甲殻の歌
効果自体はアリだと思うが、やはりコスト軽すぎなのと強さのわりにデメリットが無いのが気になる。
相手の召喚呪文にも影響するくらいでもいいかと。
あと節約術と併用すると酷い事になりそうなのでファストキャストに対しては無効にする必要もあるか。

＞ロハス
これ1枚で大型中心のビートダウンがほぼ壊滅状態に追い込まれるのはあまり良く無い。
コストと効果範囲、デメリット等を見直せば良カードになりそうな予感はする。
相手のクリーチャーに民族の繁栄やキルリアン使ってロックする等の使い道もあるし。

＞過当競争
再構築デッキが強化されるのであれば反対。
スタン改等の弱化とかで再構築デッキが弱くなってからならいいと思う。
425：名無しのプラナリア：2010/03/31(水) 06:20:54 ID:fZEhIl76: ７：○水晶の秩序(仮)
効果とかバランス自体は適正だと思うんだが、かなり限定的なものになるのと
基本的に今回は「スキマカード」を追加して欲しいので
専用のデッキを組んでくれ！なこのカードは魅力的じゃない。

7:名称未設定
後列へのデメリットランドスペルという発想は良いと思う。
ただこれは風のじゃないね、個人的にはこのまま闇で欲しい。（風闇フィールドロックも良いよね）
あと風にはビックフット大先生がいるんだから、ロック系はそれも考慮したものが良い。

７：・森林
設置スペルというのは風らしくて面白い。
でも効果が露骨すぎて嫌い、あと効果も単純にステ上昇させるんじゃないほうが良い。
増えてくランドスペルという発想は面白いと思うよ。

7：◎遊撃戦
ステ関連を見直すこと前提だけど、これは良いと思う。
風破と共にアンチ飛行もできるし、上層と張ればロックもできる。
ただ他でもそうだけど、風が対空に優れていたりフィールドロックできそうだからって
どっちもバリバリ強化したらいつぞやの水のようになるわけで…
上手いことデッキタイプが増えるだけのスキマカードに押さえて欲しい。

7：◎過当競争
弱体化案は挙がっているがまだ弱体化していない、という点で採用ためらうよね。
新しいタイプの再構築は望むところなんだけど、こういう安全なランドスペルより
システムクリーチャーを使ったハイリスクハイリターンなのが欲しい。
あとビートダウン界隈がこれで過当競争にならないか心配。

７：甲殻の歌
まず「あなたが」というのはやばい、コストをかなり上げないとやばい。
水のあれが許されているのは、詠唱時間操作が水である点と使い切りな点。
あれで重い呪文通してもすぐ息切れするが、使いまわし可能な上に
クリーチャーにはキャントリップもいることを考えると危険。
両方にしたところで構築段階で自分が相当有利なのに変わりはないが
仮に採用するなら対象は両方でそれプラス「炎耐性-X」
（XはクリーチャーのHP-1に等しい）を付けて…もやばいかｗ

7:破傷風
プレイヤーへの耐性はシステム的に無いと思うんだけど
実装できたら面白そう、ストンピィの新たなタイプができそうで。

7枠：謝罪と賠償
これ使い道はそうとう限られてくるよね。
ここまで露骨なカードだとメタでしか使えないし、メタられたら
それはそれで酷く詰まらなさそう。

▼７：[蜘蛛の巣]
効果は悪くないと思ったんだが、コメントの気軽なドローストック～には反対。
ドロー系はお腹いっぱいです。色の特色でドロー（否ストック）を少し程度で良い。

７：ロハスな暮らし
これもやばい。まずAtk3以上が無力化されると動けるのは2,1,0しかいないが
・HPは参照しないのでHPの高いブロッカー(2/3など)で止められる。
・進化は関係ないので一方的に蹂躙できる
・音速猫がいるから地上クリーチャーもすぐ止まる
・なんとか攻撃を通してもしょぼいダメージ
とかなりの詰みゲーを強いられる、しかも一番相性良いのが風という…

７：エゴロジー
互いのMPを下げるのはありそうでなかった効果だと思う。
炎の能力という意見も出ているが個人的にクリスタル破壊とは別物だと思う。
あと水には上げたくないので、MP操作として風か、平和協定として光か
痛みわけとして闇かのどれかで欲しい。

７：ゆっくりしていってね！！！
実装面は置いといても反対かな。
ゆっくりさせるなら光にあげて欲しいのと
基本早くてブーストが得意な風が使うのは危険だと思う。

７:不安定な国境線
MtGにありがちなタッパーだけど、ABCDのシステムだと対抗手段がほぼ皆無なのがつらい。
仮に対象がアクティブ限定だとしても自分が選べるという利点がかなり高い。
そしてこれでまた適当なクリーチャーを詰めたビートダウン以外の
キーカードに頼るタイプのデッキが弱くなるのは嫌だな。

7:[エネルギー転換器]
エネ変の亜種にしたいんだろうが、落ち着いて考えると
これ普通に甲虫を出せば良いよね…となる。
かといってランドスペルを弾にスタン改撃つのはやばい。
というわけでエネ変は１枚で良い気がする。

7:[～]
これまでのを含むスタン系のやばさは、回避不可能なこと。
炎のダメージと違って対処法がない（水のステルスのみ）なので
使いきりじゃないことの危険性や増えることのうっとうしさは
対抗呪文と置き換えると良くわかる。
426：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/03/31(水) 20:43:30 ID:F1fzlTWA: ランドスペルに関しての意見は本日締め切りです
427：名無しのプラナリア：2010/04/01(木) 16:32:37 ID:1vNQIcfg: こんなかなら消去法ではあるけど
エゴロジーが一番マシな感じ。
遊撃戦と過当競争も好きなんだが、強すぎるパワーカードか
弱くしすぎて微妙カードのどちらかにしかなりそうにない。
428：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/01(木) 21:32:26 ID:GlpSzKBk: 遅くなってすいません
２２：００までには決定します
429：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/01(木) 21:38:05 ID:GlpSzKBk: ロハスな暮らし（仮）/The Life of LOHAS　LandSpell　2（風風風）　500f
対戦相手のAtk4以上のクリーチャーはターン開始時にブロック可能状態になる。

ランドスペルはこれで決定です
これもまた再び調整するかもしれませんが今は後回しで
次への準備をするのでお待ちください
430：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/01(木) 22:05:21 ID:GlpSzKBk: しばらくの間リアルが忙しいので先に議論が過熱しそうなものを優先させてもらいます。
（つまり１０案用の日日大目に取ります）

１０：・アークインパルス（8MP 風風風 500f ソーサリー）
自分の場の人間、探索者、剣士、魔女をそれぞれ１つ選択する。
対戦相手にx点のダメージを与える。
xは選択されたクリーチャーのATKの合計に等しい。
スレ内言及＞→「自分の場の人間、探索者、剣士、魔女をそれぞれ１つ選択する。」が可能か

１０：真直な指導者/ Pure leader [ 4（風風風風) / 0f ]
大統領の召喚
Atk=2 , HP=2
伝説
あなたが風属性値以外の属性値を持つ場合召喚できない。
対戦相手はソーサリーを詠唱できない。
ターン終了時にアクティブ状態の場合、真直な指導者を完全破壊する。

スタンで安全ノンアクティブ。
風らしい真っ向勝負要素を持つコントロールがしたいな。
スレ内言及＞大統領である必要は？っとか色々

▼１０：審判者ペトロニウス　Summon6(風風風）
猫の召喚 Atk=0 , HP=3
伝説　
審判者ペトロニウスは戦闘中、先手(+3 / +0)の修正を得る。
→威嚇[5MP / 0f]　
全ての猫は後手と(-2 / -0)の修正を得る。
--コメント--
愛称「ピート」。有名なＳＦ小説「夏への扉」に出てくるただの喧嘩の強いオス猫。
ＳＦ好きと猫対策に、ぜひ一枚なカード。
------------
スレ内言及＞これ以上風属性に猫が増えると猫デッキが荒れると思います。
返信＞との事ですが、このカードは対猫スキルを除けば、
ただの6（風風風）3/3先手で、しかも伝説というデメリットを負っているため、猫デッキ強化にはならないんじゃないかなと。
「荒れる」の意味を取り違えていたら、すみません。

１０：雇用増大Sorcery
あなたのデッキに派遣社員を５枚追加する。
派遣社員Summon1(風)
1/1

10：地球怪獣/Gargantua
Summon 4(風風風) / 400f
トカゲの召喚 Atk=8 HP=8
地球怪獣はターン開始時にノンアクティブ状態になる。
※単体では召喚ターン限定の壁。再動系とか、重ね鎌鼬とか、アクティブスパークとか、夢が広がる！

１０:自由な探索者 3(風風) / 300f
探索者の召喚 Atk=0　HP=1
→探索[1(炎) / 200f]　ライブラリから炎属性のカードを１枚選び、手札に加える。自由な探索者を完全破壊する。
→探索[1(水) / 200f]　ライブラリから水属性のカードを１枚選び、手札に加える。自由な探索者を完全破壊する。
→探索[1(光) / 200f]　ライブラリから光属性のカードを１枚選び、手札に加える。自由な探索者を完全破壊する。
→探索[1(闇) / 200f]　ライブラリから闇属性のカードを１枚選び、手札に加える。自由な探索者を完全破壊する。
スレ内言及＞沼地の探索者と同様にサーチできる範囲が広すぎるため危険。

10：[甲虫皇帝カブトカイゼル]
Summon　6(風風) / 0f
----------------
甲虫の召喚
Atk=4 , HP=4
伝説
全ての甲虫は戦闘に参加した場合、戦闘開始時に(+1/+1)を得る。※※
→誉れ高き生命力[3(風風)/100f]
全ての甲虫はターン終了時まで「場から離れたときカブトムシを場に出す」効果を得る。

締め切りは未定です　途中で締め切りを決定します（遅くとも4/10までには締め切らせてもらいます）
431：名無しのプラナリア：2010/04/01(木) 22:30:21 ID:dHngtELA: 消去法で行くと全部消えそうだけど、頑張っても半数程度しか残らない気がする。

×アークインパルス
　これが追加されることで、どうゲームが面白くなると思ったんだろう。
　仕様的にもOUTだろうし、風の効果でもない。
　元ネタは知ってるけど、ABCDとの関連性も見出せない。

×真直な指導者
　仕様OUTでしょ。

×審判者ペトロニウス
　何を目的としたカード？
　お気に入りのキャラクターをゲームに登場させたいのはわかるけど、自重して欲しい。

○雇用増大
　繁殖地や、違法融資機とのシナジーを想定している？

○地球怪獣
　この中じゃ一番無難。

×自由な探索者
　無い。断言できる。

○甲虫皇帝カブトカイゼル
　仕様上問題なさそうだし、能力も用途を連想させるもので面白いと思う。
432：名無しのプラナリア：2010/04/01(木) 23:48:51 ID:IJnC3xXw: ＞×審判者ペトロニウス
＞　何を目的としたカード？
＞　お気に入りのキャラクターをゲームに登場させたいのはわかるけど、自重して欲しい。

どーみても猫対策ですがな。
「不死鳥の雛」をなんとなくデッキに一枚さしておいたら、結構役に立つ機会が多かったので、
一枚ざしで使える中型伝説クリーチャーがもっといてもいいかなと思って作りました。
なんで風に？といわれると難しいですけど、環境的に猫が流行ってるので、風の強化にはなるのかなと。
カード名は後付けでつけたんで別になんでもいいです。
433：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 00:07:37 ID:7lEkfsRU: なんだろう、何故にこんなにも高圧的で配慮に欠けるカキコが多いのか

仕様上問題無いなら雇用拡大が好みかな
カードネームもABCDらしいし、環境が変わるか？隙間カードか？とか関係なしにね
こういうカードが増えるのも悪く無い、強くなくとも何とかして使いたくなる
434：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/02(金) 00:14:53 ID:fuCiw0d.: けんかしないでね
435：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 00:40:14 ID:N6VQGKPo: ×アークインパルス
用途が限定的すぎるうえに風らしくもなく、多分追加しても使われない。
元ネタは知らないけど仕様的にも不安だしいらないでしょ。

△真直な指導者/ Pure leader
この効果だと攻撃すればロック＆クロック継続になるね。
あとスタン系の追加しだいでは悪い意味で化けそう。
仕様の部分はわからないけど、拘束もあるから適当なデメリットでも良いんじゃないかな。

×審判者ペトロニウス
猫喰いっていう奴らがいる以上猫でやる内容じゃないと思う。
つまり風属性にはふさわしくない。
あと>>432は意味が読み取れない。

○雇用増大
単体じゃなにそれって感じだけど色々と面白い使い方ができそう。
個人的にはこういう変なのが一枚ぐらい入って欲しい。
派遣社員のコスパを良くしたら単体でも使えるようになるかも。

○地球怪獣/Gargantua
ステに関しては突っ込まないルールなので…
再動ないと動けないというのは面白い。
自力再動スキルも付けてあげると良いかも。

×自由な探索者
色々危険だし、もう探索者はいらない感じ。

×[甲虫皇帝カブトカイゼル]
性能高すぎ、皇帝ペンギン陛下涙目ｗ
それ以前に甲虫の全体強化はやばい気がするし
除去耐性なんて危険な香りしかしない。
436：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 01:01:45 ID:5NF0bV4Y: 個人的に10枠はせっかく妄想枠で設けてるんだから大型枠で採用せれないような花形カードを追加して欲しいと思う。

×アークインパルス
風というより多色という感じがするなあ。
仕様面も多少の変更でどうにかなる効果じゃないしよろしくはない。

○真直な指導者
個人的には10枠に欲しいなと思うカード。0fはやりすぎ。
仕様の問題は都合の良いように弄ればそれらしいものになるとは思う。

×審判者ペトロニウス　
「荒れる」は同感。自信が猫かつ緑、スキル発動時に自信に対するマイナス効果が緩いから
猫デッキが対同属用に積んで「早くコイツ出した方が優勢」という状態になりそうな予感。
現環境、猫中心デッキの対抗手段は結構ある訳だし妄想枠である10枠としても面白みに欠けるだろうか。

△雇用増大
良いと思うけどなんというか地味だ。
10枠には花形カードが欲しいな。

○地球怪獣
これも10枠で欲しいカード。
属性縛りもきつめだし見た目より良カードじゃないだろうか。

△自由な探索者
他の人が言われてるのと同意見かな。
短気な収集家のように対象選択なしならあり。

○甲虫皇帝カブトカイゼル
真直な指導者、地球怪獣と同じく10枠はこういうカードが欲しいなと思う。
ただ、性能を落とすべきだと思う。この軽さこの能力この戦闘力はダメ。
437：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 02:03:57 ID:W5J.YKhQ: >>432
明らかに全体版大腿骨を折る者なんだけど、
どうして風に入れようと思ったの？
そこを疑問に思われてるんじゃないかな。
438：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 02:22:17 ID:6e9BD6ZA: 甲虫皇帝カブトカイゼルが一番使ってみたいな
伝説の昆虫とかロマン溢れすぎ
能力も風向きの戦闘推奨でまさに皇帝って感じ
むしろコーカサス出てきてもいいんじゃねとまで思わせる抑え切れないこの期待感
俺の妄想は置いといてステ含め多少強いが、採用される場合調整するなら魅力が無くならない程度にしてほしい

唯一、俺の心を動かしたこのカードを推す
439：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 02:25:10 ID:vORjmuOs: >>429
決定してから言うのも何だけど、「対戦相手の」は無い方がいいんじゃないかな。

＞地球怪獣
一押し。ただし巨神兵より大きい奴はいない方がいいと思うので7/8か7/7を希望。

＞カブトガイゼル
除去耐性はいらないと思う。むしろ5/5＆炎耐性-4くらいの極端さがあってもいいのでは。

他はノーコメントで。
440：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 03:49:26 ID:0KjSJDug: 確かにノンアクティブはヤバイともAtk3以上だと対象が広すぎるとも言われてたけど
>>429は完全に別カードになってるじゃん
議論が止まってたのは議論内で想像できる範囲内では語る事がなくなったからであって
みんなそんなカードになると思って議論してたわけじゃない
デザインそのものを大幅に変えるなら決定入れる前に一言言ってくれ
もしくはいっそぷるぐあい氏も議論に参加したら？

10案
全て採用せず空枠にしておくことを希望

というかこのままのやり方では続けてほしくない
441：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 04:43:21 ID:dlxRflAI: >>429
対戦相手だけならもっとATK上げるべきじゃないでしょうか。せめて5
もしくは維持コストつけるとか
遊戯王と違ってどのデッキにもランドスペル対策入れられるわけじゃないし、「対策してないのが悪い」とは言えないのではないでしょうか
遊戯王で便利なロックカードが許容されてるのは対策カードが便利すぎてほとんどのデッキに入ってるからですけど、それでも効果は「お互い」になってます。しかも確かそれでも準制限になってたし……
大丈夫なんですかコレ
442：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 12:17:05 ID:SDRp2Gcs: 些細なステータス変更じゃないですからね。
「対戦相手の」テキストは危険。

プルグアイさんは、例えば召還禁止や総力戦に
突然「対戦相手の」が付いたらどういう印象を持ちますか？

ここにいる全員が、カード修正には同じ印象を持ちますし、
かつ、これまでの議論がないがしろにされて、
考えて意見する気が萎えます。
443：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 13:58:43 ID:7lEkfsRU: そのうち名無しのプラナリアは考えるのをやめた
444：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 14:43:47 ID:fUVB2QfM: >>429
発案した者です。
私の書き方が足りなかったのが議論の混乱を招いてしまったようです。

ロハスはウィニーに入れる追撃風の他のカード、を目的としていました。
もちろん、コントロールやフィールドロックも意識していましたが。

>>429の案ですと、コントロールデッキに用途が限定されてしまいます。
コンセプトについて述べなかったのは私の至らない点でしたが、コントロール用に特化してしまうのは少し残念です。
445：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 14:47:30 ID:5NF0bV4Y: 改めて見ると確かにそうだよな
これは信用下がるわ

つか、一人で決定せざるをえない状況作ったのってお前らだけどな
身内だけでも相談させてやれば違ってきたんじゃなかろうかと
名無しにいちいち反応は絶対不毛だからな
最終的に良カードの追加が出来ればいいんでしょ？
議論の不公平さ云々より最終的な結果がよければそれでいいんじゃないのか？
446：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 15:13:37 ID:N6VQGKPo: 同じことだろ。相談するななんて誰も口にしてないよ。
カード案の話は掲示板でやってくれと思ってるんだよ。
＞名無しにいちいち反応は絶対不毛だからな
なら初めからこんなところで進めなきゃ良い。
＞議論の不公平さ云々より最終的な結果がよければそれでいいんじゃないのか？
その良し悪しで結局もめるから少しでもすり合わせてこうって話じゃないの？
447：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 15:25:40 ID:7lEkfsRU: 意見に対するレスじゃなくて決定した理由を求めているだけじゃ…
448：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 15:30:39 ID:OHBzqm6M: 意見の多かった「議論はBBSで」って部分については、相当歩み寄りがされた感じがするね。

なので、こっちは活発に意見出したりしてかないとなー。
449：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 15:40:02 ID:7lEkfsRU: 歩み寄り、こっちとあっちか
歩み寄ってもらわないといけないこっち側になんでスレが立った；；
450：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 16:36:48 ID:fUVB2QfM: まだ明確な方向性が決まってないようなので、もうしばらく様子を見ながらやっていくしか無さそうですね。

>>449
メインの議論場所になった方に歩み寄るのであって、
あなたの言う「あっち」を中心とすれば「こっち」は歩み寄らないと行けないのでは？
451：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 18:18:59 ID:W5J.YKhQ: 細かいこと気にしてるとキリないよ。
とりあえずみんな仲良くやろうぜ。
452：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 18:40:54 ID:ZrpbrgDs: >>442
前にも言われてたけど、そもそも議論になってないでしょ、これ。
周りの人があれこれ言ってる横でプルグアイ氏が採用カードを宣告するだけだからさ。
別にプルグアイ氏の独断だろうとチャットで相談しようと何でもいいから、
採用されたカードのバランス調整だけは皆でやらせてほしいよね。

これは提案なんだけど、
プルグアイ氏が先にぱっぱと採用候補カード決めちゃって、
バランス調整について議論するほうが効率的だと思うんだ。
多数決で決めるんじゃないなら尚更。
ヤバげなカードが採用されても、ちゃんと議論すれば何とでもなる。

要するにこういうこと。
・プルグアイ氏が採用候補をひとつ挙げる
・問題点の指摘
・バランス調整でフォロー
・どうしても駄目そうなら他のカードに目を向ける
どうかな？
453：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 18:54:45 ID:OHBzqm6M: ぱっぱと決めた事に大して不満は出ないのか、それ
454：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 19:01:22 ID:gg2GpqJA: 重要なのは>>444
バランス調整が行われたわけではなくデザインに変更が加えられている点
これでは候補カードを採用したとは言い難い
455：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 19:25:27 ID:ZrpbrgDs: >>453
＞ぱっぱと決めた事に大して不満は出ないのか、それ
現状だって採用カードには口出しできないじゃない？
456：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 20:49:12 ID:GwsCflrs: 自分は今のやり方にそれほど不満はないけどなー。現状、氏の方針は

・実装する前にヤバそうなものを徹底的に排除するのではなく、多少冒険でも実装してみてからほんとにヤバかったら修正する
・他人の意見は参考にはするけど採用するとは限らない(全員の意見を無視することも有り得る)
・最終的にはプルグアイ氏の独断で全部決める

って感じだと思う。
これくらいの強権じゃないと議論ばっか長引いてだるいよ。50枚あるんだぜ全部で。
個人的には多少ぶっ壊れカード混じっててもいいから早く新しい環境で遊んでみたい。
たとえ氏が明らかな間違いを犯してても、氏が自ら修正を望むのでなければ
そのまま行っていいと思う。
457：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/02(金) 21:01:06 ID:fuCiw0d.: とりあえず
私は人間なので間違いも犯しますし、最終的には全ての仮決定案に対していったん議論の時間をとりたいという旨のことも言ってあります(>>213)

とりあえずプロセスを書いて欲しいという要求が非常に多いのでプロセスは書いておきます
が、これ以降これについての議論は「絶対に」停止してください。最終的にもう１度議論の時間はとりますから。
・Ａｔｋ４以上にしたほうがいいのではないか→相手が限定的になりすぎるかも？/かといってAtk3では強すぎないか？→Atk4で対戦相手指定へ（ブロック可能状態であることも加味し）
・ノンアクティブ状態は危険→ストンピィ（緑の子鬼が入ったタイプのデッキ）が運用するのであればブロック可能状態でも問題なし

意見は全部読んでます
458：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 21:13:51 ID:2gpcQZQM: >>457
乙です。
プルグアイさんの思うように進めてね。
今のやり方で僕はいいと思う
がんばってね
459：名無しのプラナリア：2010/04/02(金) 22:19:07 ID:L.ChrUvE: >>452
議論は必要ない。名無しだと、議論の為の議論を止める方法が存在しないため、どうやってもグダグダになる。
名無しの中から出た良さそうなアイデアや意見を拾って、代表者がそれを選ぶという形でいいだろう。
どうせ全員が納得できる選定方法なんて存在しえないし、それなら結果が早く出る方がいい。

実際に実装しないと細かい調整は出来ない。実装されてないカードの力の強弱評価は、信憑性の薄さから参考以上にすべきでない。
イカれたカードは判明したら即刻修正されるし、前評判だけ高くて使ってみたら微妙だった、なんてのも数多くある。
チェックを通す前のおおまか調整は、責任者に一任が一番早い。エラーは混じるだろうが、正確な診断は使わんと分からんから仕方ない。

とりあえず>>452の方針には絶対反対。そんな真似するぐらいなら、完全独裁のほうがまだマシ。
ましてや、うまく回ってる現状の方針を崩す意味はまるでない。
個人個人がカードの強弱を予想するのは勝手だが、話し合いだ多数決だで決定遅延の要因を挟むべきではない。
実際に実装してみて、壊れやゴミだった事が判明したらその時に調整するのが一番効率がいい。
460：名無しのプラナリア：2010/04/03(土) 01:33:50 ID:X6hCEXOM: 難破しないように頑張ってくれ
俺は降りる
461：名無しのプラナリア：2010/04/03(土) 01:55:12 ID:Erp7Jhk2: 結果がどうなれ、物が出来れば良いや
スレの存在意義がやっぱり見出せないしさ
１ヵ月後に又見に来るよ
462：名無しのプラナリア：2010/04/03(土) 02:51:04 ID:YMHejbrU: >>459
ごめん言い方が悪かったのかな。
>>452のカキコは「今のこの時間が無駄に長くね？」って意味なんだ。
それと、議論が必要ないって言うなら>>459は何しにこのスレに来てるの？

プルグアイ氏へ
ありゃりゃ、>>430で「議論が過熱しそうな」って言ってるからてっきり…。
つまり「後日設ける議論の時間」のために今のうちに考えておけ、ってことでしょうか。
もしそうなら、その時が来るまでひっこんでおきます。

あと念のため。
不満はあるけど、別にプルグアイ氏のことが嫌いだから言ってるんじゃないですよ。
463：名無しのプラナリア：2010/04/03(土) 03:49:04 ID:IqFCLxfw: このスレでちゃんとやるって決まって
その通りになってるのに、これ以上なにが不満なんだ？

>>460とか>>461とか、言い捨てるにしたってあんまりじゃないか？
464：名無しのプラナリア：2010/04/03(土) 14:28:55 ID:5tn6C.6M: >>444です。
このたびは私が発言したことでいらぬ混乱を招いてしまい、申し訳ございませんでした。
自分の発案したカードがあるため、私が意見を出すと偏ってしまうためにずっと沈黙を守っていましたが、今回、勢いで発言してしまいました。
>>287にある通り、個人を特定する書き込みを行ってはいけないにもかかわらず、自らを「発案者」と名乗ることで意見を通そうという意図があったことは否めません。

前回の意見を取り下げるとともに、改めてお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
465：名無しのプラナリア：2010/04/03(土) 19:06:18 ID:xAca2vpc: 流れスルーして十案

・アークインパルス
実現無理じゃない？

・真直な指導者
実現無理じゃない？

・審判者ペトロニウス
なんか色々違和感を感じる。あまり使う気もおきないし使われる気もしないです

・雇用増大
ライブラリにカード新規追加するのは出来るのかな？
追撃風や戦乙女用なんだろうけどこれ以上弱設定の1/1が増えるのはちょっと・・・

・地球怪獣
今回の中では一番好きかな。
でもこのままじゃちょっと弱い気もする

・自由な探索者
なんか悪いこと出来過ぎそうでこわい

・甲虫皇帝カブトカイゼル
伝説とはいえコストのわりに性能高すぐる。
弱体するかコスト上げればおｋだと思う
466：名無しのプラナリア：2010/04/03(土) 20:02:09 ID:kqhKmBC2: 十案

面白そうだと思ったのは以下の三つ。
ただ改善して欲しい点がいくつか。

・真直な指導者
昆虫でもないコイツが0fなのは、デザイン的にもバランス的にもどうかと思う。
まあ光る子供ってのもいるけどさ。

・地球怪獣
希望変更点なし。こういうの好きです。

・甲虫皇帝カブトカイゼル
他の種族マスターを考えて、こいつ自身は甲虫じゃないほうがいいんじゃないかな。
467：名無しのプラナリア：2010/04/03(土) 22:25:49 ID:y7JNB74s: 地球怪獣か皇帝カブトカイゼルがいいなー
468：名無しのプラナリア：2010/04/04(日) 17:17:58 ID:g9lykXTQ: 妄想枠として考えると今までになかったタイプは
真直な指導者
雇用増大
地球怪獣
甲虫皇帝
なんだがこれから風を基準にカードを作っていくのなら
パワーカードの素直な指導者と甲虫皇帝は追加して欲しくない。
469：名無しのプラナリア：2010/04/04(日) 19:39:41 ID:XR2iRvjI: もしかしたら、参加してくれてる人の中にはゲーム歴浅い人もいるかもしれないから、
賛成でも反対でもない立場で、10案カードの実現性を考えてみた。
可能であれば、実現性の高い記述に書き換えてみるので、「できるか否か」でまず判断してる人も参考にしてもらえると嬉しい。

▼アークインパルス
対象に取る時点で、種族を参照して適正かどうかを判断しているカードは、恐らく現在ない。
解決された時点で、対象カードの情報を元に追加効果を発揮するカードはある(ex翼破弾)。
過去のヘッドハントが似たような記述だったので、そのときの仕様が残っていれば実現するかもしれない。
「ATKの合計」も少々怪しい。

実現性の高い記述とするのであれば、
「対象の4体のクリーチャーがあなたの場にあり、かつ人間、探索者、剣士、魔女の組み合わせである場合、
対戦相手にX点のダメージを与える。Xは対象のクリーチャーのATKの合計に等しい」

▼真直な指導者
1行目と2行目の「できない」だが、現在あるのはバトルスペルについてのみ(exミステリーサークル)。
これの応用でできると考えることもできるが、召喚禁止があのような挙動になっているため、
ソーサリーと同様のタイミングで使用するカードについては使用を禁止することができないのかもしれない。

「～の詠唱が開始された場合、その呪文を打ち消す」という記述は可能。
ただしその場合、0fの呪文は影響を受けない。さらにカード自体も0fであるため、総合すると
「～が場にでたとき、あなたの炎属性地、水属性値、光属性値、闇属性値の合計が1以上である場合、～を完全破壊する」
「対戦相手のソーサリー呪文の詠唱が開始された場合、その呪文を打ち消す」
という記述が望ましいと思われる。

▼審判者ペトロニウス
問題ない。

▼雇用増大
ライブラリにカードを追加する効果、ゲーム外からカードを追加する効果は存在するので
恐らく問題ない。

▼地球怪獣
問題ない。

▼自由な探索者
問題ない。

▼甲虫皇帝カブトカイゼル
表記ゆれ「戦闘開始時に(+1/+1)を得る」→「戦闘中(+1/+1)の修正を得る」
※永続効果として書いたつもりであればほぼ問題ない。

2行目も若干表記ゆれがあるが、問題ない。
470：名無しのプラナリア：2010/04/04(日) 19:45:07 ID:XR2iRvjI: カードとしての良し悪しはおいといて、「無理だろ」の一言で片付けられるカードが
多くて忍びなかったので、駆け足だけどやってみた。

頑張って書いたカード案が一刀両断されたら、自分はやる気無くすし。

これからのカード案も、手が空いたときに「添削」できればやろうと思うんだけど需要ある？
471：名無しのプラナリア：2010/04/04(日) 20:09:54 ID:g9lykXTQ: せっかくやってくれて悪いんだが
結局、正確なところはjxtaさんにしかわからないのと
過去のカードからの類推程度はみんなやってると思うから需要ないと思うよ。

仕様的に無理そうでも効果が面白いからとフォローを入れる人はいるんだし
無理だろのレスは暗にカード効果が魅力的じゃないという意味を含んでるんだろ。
472：名無しのプラナリア：2010/04/04(日) 20:50:18 ID:gPmFJeW.: 自分が監督者なら
発言に従った案を出さない住民の案は全却下だよ。
カード案を一通りみたけど隙間ってレベルじゃねーぞゴルァ！なカード多すぎ
473：名無しのプラナリア：2010/04/05(月) 00:36:18 ID:lt1C52Rg: >>468
逆にもっとパワーカード増えてほしいと思ってるんだが
474：名無しのプラナリア：2010/04/05(月) 00:40:35 ID:8n00zFvo: 概ね賛同だが監督は>>472ではないので俺は考えるのをやめ…ない。
案の再募集とか出来ないものだろうか。
選択肢があまりにも少ないし、全体的に見てカードの視野も狭い。
475：名無しのプラナリア：2010/04/05(月) 01:36:27 ID:130LaQ62: それやりだしちゃうと際限なくなる。
次からは、案出すときからちゃんと参加しようぜ。
476：名無しのプラナリア：2010/04/05(月) 02:33:20 ID:8n00zFvo: まあ、そうだよな。しょうがないか。
後で全部見直すってプルグアイさんは言ってるし、それを信じようか。
477：プルグアイ(携帯)：2010/04/05(月) 09:19:38 ID:E2fo.t5Q: 締め切りは明日いっぱいとします
ご迷惑おかけして申し訳ないです
478：名無しのプラナリア：2010/04/05(月) 18:14:31 ID:.3GBBatA: カブトカイゼル面白そうだが強すぎという意見が多いけど、どのくらいなら許せる範囲になるのかな。
能力そのままでなら7(風風)0f 3/3ぐらいが適当？
479：名無しのプラナリア：2010/04/05(月) 20:25:48 ID:ryKoFtx6: カブトカイゼルはそもそもデザインからして基本ステータスの問題だけで
済まないと思う。
追加コストのない大量召喚はこれ以上増えて欲しくない。
480：名無しのプラナリア：2010/04/05(月) 20:28:00 ID:FTTgzAOE: カブトカイゼルに一票だけど
普通に+1/+1だと多種族と大差ないから

+1/+0　先手付与

とか、ちょっと差別化してほしい
481：名無しのプラナリア：2010/04/05(月) 21:01:40 ID:130LaQ62: もっと強くなったw
482：名無しのプラナリア：2010/04/05(月) 21:26:23 ID:ryKoFtx6: 10枠は地球怪獣に一票、一応理由も書いとく

・トンデモ妄想枠としておそらく一番それっぽい
実際強いか弱いか良くわからないけど使い方によっては夢を見られそう
収斂進化の時代が来るかもしれない。

・仕様的に容易に搭載できそう

・漢字四字
jxta氏的に考えて
483：名無しのプラナリア：2010/04/06(火) 01:10:51 ID:MqLoJ7Mw: >>478
まず0f、妨害手段が激減かつアクティブ能力も使いやすい。
次にステ、4/4じゃ炎だって除去しにくい、しかも戦闘時は5/5。
そして能力、まずカウンター効かない甲虫が除去にも強くなるわな。
戦闘でも良いわけだから安心して殴りにいけるわな。
そして風にある自壊スペルとも相性抜群！
ついでに言えば甲虫は全て風なので安定度も高いし。

というわけで以前もちょっと出ていたが
虫使い的な感じで種族を甲虫じゃなくし
0f4/4もやめてシステムクリーチャーにするのが現実的。
でもそうするとカブトカイゼルでもなんでもないので反対。
484：名無しのプラナリア：2010/04/06(火) 01:32:17 ID:Ng8osIgg: >>479
この能力は大量召喚というよりは除去への耐性を与える感じ。

>>483
一応能力を使っても皇帝本体を破壊してしまえば単なるカブトムシになるから大丈夫。
もしそこでビッグフットがあるからダメというのならファイアスターターで死ぬように炎マイナス耐性つければいいだろうか。
485：名無しのプラナリア：2010/04/06(火) 03:02:38 ID:WWajc52E: ・アークインパルス
4種族にまたがってるから、それが何？という感じ。面白くない。

・真直な指導者
自分はソーサリー使っていい、制限逃れる手段がノンアクって、再構築用の凶器になるわけだが。
自分自身のソーサリーも封印する方が良いと思う。殴る風単ならソーサリー0でも組めるし。

・審判者ペトロニウス
猫の伝説は居ても良いとは思うが、能力が面白くない。
ていうかお前猫食いだろ。

・雇用増大
アイデアは兎も角、自分のライブラリを弱体化するデザインだと0MPでも使い道が無い気が・・・
混ざるカードを無属性にして対象を相手にするか、
あるいはデッキ投入不可☆で高性能なカードを混ぜるようにするか。

・地球怪獣
そういうデザインなのはわかるが、単体でほぼ役立たずってのはどうにも。
10mpで自身をアクティブ状態になる能力とか付けても良いかと。

・自由な探索者
ぼくのかんがえたさいきょうのさーちは帰っていい。

・甲虫皇帝カブトカイゼル
効果自体は悪くない。大型に→能力をつけて、殴るか能力を使うかを迷わせるデザインも良い。
MPコストは8が妥当か。後は炎耐性－をつけて強度でプラーと差別化する位か。
486：名無しのプラナリア：2010/04/06(火) 15:17:05 ID:zHOHzpjw: ・アークインパルス
全部すっ飛ばしてこのカードが実装できたとしたら、
きっとプレイヤーのうちの数人はこのカードの発動目指して頑張ったりはするだろう。
だけど基本は、ネタ勢・ガチ勢両者に嫌われるカード。
ネタ勢はテキスト通りの使い方をするのを好まないし、ガチ勢は見向きもしないどころか、このカードがリミテッドに存在する事を嫌う。

・真直な指導者
サーチ込みの渦蜘蛛がランドスペルデッキを殺す、竜巻巨人が水を殺す、先手とビックフットがスライを殺す、
そして真直な指導者が再構築とメテオとバーンを殺す。ホードの万能性は現状ですら非常に高い事にお気づきですか？
｢ソーサリーを詠唱できない｣がデザインの核である限り、実装は望まない。

・審判者ペトロニウス
元ネタは知らないけど、ABCD風になるならば、皮肉なフレイバーと共に種族猫食いとして登場するだろうね。
それから、こういったゲームのデザインの基礎として、ある要素を攻略する別の要素を、同じ勢力にまとめるのは好ましくない。
極端なたとえだけど、カウンターホードってデッキタイプが単属性で完成したら、げんなりするでしょ。

・雇用増大
ライブラリー操作の属性としては、ありかも。既存のデッキタイプのどれかを過剰に意識したような感じがしないのも良い所。
効果の方向性はいいが、いかんせんカードパワーが酷いので、使用意欲をわかせるカードではない。
使えない派遣社員が大量に現れて困る、というイメージならば対戦相手のデッキに入れてしまった方がいいんじゃないだろうか。

・地球怪獣
風にこんなカードがあったって、カードパワーがあると評価されれば重ね等と一緒に使われて、
カードパワーが足りないと評価されれば埋もれるだけ。それ以外の広がりがどこにもない。
例えばこれが、炎にあって、尚且つ自分のクリーチャーを破壊する事でアクティブになれる能力があるのならば、
単体での使用の為にクリーチャーを大目に使うデッキが考案されたり、そのコストを踏み倒すために風の再動と合わせたり、
コストを逆手に取って闇のねじれと合わせられたりと、広がりが出来る。
要するに、このカードが風である限り、属性の役割を使うためだけのカードに見えて、つまらない。

・自由な探索者
風メインの2～3属性デッキを意識したカードならば、本家よりも使い勝手が良いのはいかがなものかと。
サーチは風の能力であるのなら、サーチする領域が風以外に及ぶ時点で何らかの弱体化がほしい。手札に入らず、ライブラリートップに置かれるとか。
ほとんどの属性の何でもサーチできます！というすごさを強調したいならば、
いっそ起動コスト(炎風水光闇)でいい。それならデッキ内から何でも3枚くらいまで持ってっていい。

・甲虫皇帝カブトカイゼル
一つ目の能力は、テキストを見る限り、皇帝ペンギンと同様の戦闘毎にサイズアップする能力に見える。
二つ目の能力は｢ビートダウンする限り、絶対に負けない｣と書いてあるように見える。
本体からも甲虫が出てくる＝出てきて100f経過すればアドバンテージを約束する。
出てきた甲虫からも甲虫が出てくる＝当たり合いでは絶対に数が減らない。

別にそんな能力はダメだといっているわけではないけれど、
汎用性が高すぎて伝説カードとしてはアウトに見える。
487：名無しのプラナリア：2010/04/06(火) 15:41:37 ID:yY16enPo: ソーサリー詠唱不可はアウトだなー。
封じられるデッキ多すぎるし、対抗策もごくごく限られる。

耐熱定規どころの話じゃないぞこれ。
488：名無しのプラナリア：2010/04/06(火) 18:19:59 ID:BW1k3n..: ソーサリー詠唱不可系は俺も反対。
本気で死にデッキが山ほど出る。
こんなん実装されたらデッキ相性なんてレベルじゃなくなるぞ
489：名無しのプラナリア：2010/04/06(火) 19:13:14 ID:MqLoJ7Mw: >>484
＞この能力は大量召喚というよりは除去への耐性を与える感じ。
もう一度言うが、クリーチャーの殴り合いに強い風の
カウンターが効かない0f甲虫に
弱点である除去への耐性＋αを与えるって危険だと思わない？

＞一応能力を使っても皇帝本体を破壊してしまえば単なるカブトムシになるから大丈夫。
やっとこさ皇帝本体を破壊したとしても単なるカブトムシになるって全然大丈夫じゃないよ。
＞もしそこでビッグフットがあるからダメというのならファイアスターターで死ぬように炎マイナス耐性つければいいだろうか。
炎耐性マイナスを付けたところで炎以外のデッキは詰む。
490：名無しのプラナリア：2010/04/06(火) 20:19:01 ID:zHOHzpjw: Crystal - 15枚：
15 風のクリスタル
Summon - 19枚
2 コクワガタ
3 ノコギリクワガタ
2 カブトムシ
3 コーカサスオオカブト
1 流砂の渦蜘蛛
2 甲虫皇帝カブトカイゼル
2 真直な指導者
4 緑色土偶
LandSpell - 3枚
3 竹林の加速機
BattleSpell - 3枚
3 超進化
491：名無しのプラナリア：2010/04/06(火) 20:25:35 ID:LzzI09dY: >>490
勝てる気がしねぇ
492：名無しのプラナリア：2010/04/06(火) 21:58:09 ID:QBKLPYbg: >>484
ファイアスタータを引き合いに出されてもな
493：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/06(火) 22:00:22 ID:9z3mAjf2: 大型案については本日締め切りとさせてもらいます
494：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/06(火) 22:06:04 ID:9z3mAjf2: 大型案じゃない！妄想案！
ついでに注意事項を
５００までいっても新スレを立てないでください
万が一５００を超えて議論したいことがあれば次スレがたつまでの間はバランス是正スレを間借りしてください
（次スレにあたって準備したいことがあるので）
495：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/07(水) 00:00:34 ID:yWrgDSdI: 締め切り
1:00までに結論だします
496：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/07(水) 00:54:28 ID:yWrgDSdI: カブトカイゼルとかなり悩みましたが、地球怪獣で決定します

地球怪獣（仮）/Gargantua
Summon 4(風風風) / 400f
トカゲの召喚 Atk=7 HP=7
地球怪獣（仮）はターン開始時にノンアクティブ状態になる。
・覚醒[7(風風風風) / 400f]地球怪獣（仮）はアクティブ状態になる。
497：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/07(水) 02:13:58 ID:yWrgDSdI: 今日中には次の案について・次スレについての準備をまとめるのでしばらくおまちください
498：プルグアイ ◆aujtpMlj6c：2010/04/07(水) 16:36:27 ID:yWrgDSdI: 新スレを立てました
こちらに移動お願いします
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1270625229/