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新エキスパンションスレ

1 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/03/08(月) 20:55:46 ID:3OzajSAE
本スレ、チャットで立候補宣言して今のところ反対意見がないようなのでこのまま進めさせてもらいます
2chは規制が多い上に、バランス是正スレを借りるのは私が関与しないと宣言したバランス調整とごっちゃになりそうなので新しいスレを立てさせてもらいました
(新カード妄想スレという意見がありましたがそちらはチラ裏的要素があるので)

とりあえず、新エキスパンションの新カード案についてはこちらでやっていこうかと

449 名無しのプラナリア :2010/04/02(金) 15:40:02 ID:7lEkfsRU
歩み寄り、こっちとあっちか
歩み寄ってもらわないといけないこっち側になんでスレが立った;;

450 名無しのプラナリア :2010/04/02(金) 16:36:48 ID:fUVB2QfM
まだ明確な方向性が決まってないようなので、もうしばらく様子を見ながらやっていくしか無さそうですね。

>>449
メインの議論場所になった方に歩み寄るのであって、
あなたの言う「あっち」を中心とすれば「こっち」は歩み寄らないと行けないのでは?

451 名無しのプラナリア :2010/04/02(金) 18:18:59 ID:W5J.YKhQ
細かいこと気にしてるとキリないよ。
とりあえずみんな仲良くやろうぜ。

452 名無しのプラナリア :2010/04/02(金) 18:40:54 ID:ZrpbrgDs
>>442
前にも言われてたけど、そもそも議論になってないでしょ、これ。
周りの人があれこれ言ってる横でプルグアイ氏が採用カードを宣告するだけだからさ。
別にプルグアイ氏の独断だろうとチャットで相談しようと何でもいいから、
採用されたカードのバランス調整だけは皆でやらせてほしいよね。

これは提案なんだけど、
プルグアイ氏が先にぱっぱと採用候補カード決めちゃって、
バランス調整について議論するほうが効率的だと思うんだ。
多数決で決めるんじゃないなら尚更。
ヤバげなカードが採用されても、ちゃんと議論すれば何とでもなる。

要するにこういうこと。
・プルグアイ氏が採用候補をひとつ挙げる
・問題点の指摘
・バランス調整でフォロー
・どうしても駄目そうなら他のカードに目を向ける
どうかな?

453 名無しのプラナリア :2010/04/02(金) 18:54:45 ID:OHBzqm6M
ぱっぱと決めた事に大して不満は出ないのか、それ

454 名無しのプラナリア :2010/04/02(金) 19:01:22 ID:gg2GpqJA
重要なのは>>444
バランス調整が行われたわけではなくデザインに変更が加えられている点
これでは候補カードを採用したとは言い難い

455 名無しのプラナリア :2010/04/02(金) 19:25:27 ID:ZrpbrgDs
>>453
>ぱっぱと決めた事に大して不満は出ないのか、それ
現状だって採用カードには口出しできないじゃない?

456 名無しのプラナリア :2010/04/02(金) 20:49:12 ID:GwsCflrs
自分は今のやり方にそれほど不満はないけどなー。現状、氏の方針は

・実装する前にヤバそうなものを徹底的に排除するのではなく、多少冒険でも実装してみてからほんとにヤバかったら修正する
・他人の意見は参考にはするけど採用するとは限らない(全員の意見を無視することも有り得る)
・最終的にはプルグアイ氏の独断で全部決める

って感じだと思う。
これくらいの強権じゃないと議論ばっか長引いてだるいよ。50枚あるんだぜ全部で。
個人的には多少ぶっ壊れカード混じっててもいいから早く新しい環境で遊んでみたい。
たとえ氏が明らかな間違いを犯してても、氏が自ら修正を望むのでなければ
そのまま行っていいと思う。

457 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/04/02(金) 21:01:06 ID:fuCiw0d.
とりあえず
私は人間なので間違いも犯しますし、最終的には全ての仮決定案に対していったん議論の時間をとりたいという旨のことも言ってあります(>>213)

とりあえずプロセスを書いて欲しいという要求が非常に多いのでプロセスは書いておきます
が、これ以降これについての議論は「絶対に」停止してください。最終的にもう1度議論の時間はとりますから。
・Atk4以上にしたほうがいいのではないか→相手が限定的になりすぎるかも?/かといってAtk3では強すぎないか?→Atk4で対戦相手指定へ(ブロック可能状態であることも加味し)
・ノンアクティブ状態は危険→ストンピィ(緑の子鬼が入ったタイプのデッキ)が運用するのであればブロック可能状態でも問題なし

意見は全部読んでます

458 名無しのプラナリア :2010/04/02(金) 21:13:51 ID:2gpcQZQM
>>457
乙です。
プルグアイさんの思うように進めてね。
今のやり方で僕はいいと思う
がんばってね

459 名無しのプラナリア :2010/04/02(金) 22:19:07 ID:L.ChrUvE
>>452
議論は必要ない。名無しだと、議論の為の議論を止める方法が存在しないため、どうやってもグダグダになる。
名無しの中から出た良さそうなアイデアや意見を拾って、代表者がそれを選ぶという形でいいだろう。
どうせ全員が納得できる選定方法なんて存在しえないし、それなら結果が早く出る方がいい。

実際に実装しないと細かい調整は出来ない。実装されてないカードの力の強弱評価は、信憑性の薄さから参考以上にすべきでない。
イカれたカードは判明したら即刻修正されるし、前評判だけ高くて使ってみたら微妙だった、なんてのも数多くある。
チェックを通す前のおおまか調整は、責任者に一任が一番早い。エラーは混じるだろうが、正確な診断は使わんと分からんから仕方ない。

とりあえず>>452の方針には絶対反対。そんな真似するぐらいなら、完全独裁のほうがまだマシ。
ましてや、うまく回ってる現状の方針を崩す意味はまるでない。
個人個人がカードの強弱を予想するのは勝手だが、話し合いだ多数決だで決定遅延の要因を挟むべきではない。
実際に実装してみて、壊れやゴミだった事が判明したらその時に調整するのが一番効率がいい。

460 名無しのプラナリア :2010/04/03(土) 01:33:50 ID:X6hCEXOM
難破しないように頑張ってくれ
俺は降りる

461 名無しのプラナリア :2010/04/03(土) 01:55:12 ID:Erp7Jhk2
結果がどうなれ、物が出来れば良いや
スレの存在意義がやっぱり見出せないしさ
1ヵ月後に又見に来るよ

462 名無しのプラナリア :2010/04/03(土) 02:51:04 ID:YMHejbrU
>>459
ごめん言い方が悪かったのかな。
>>452のカキコは「今のこの時間が無駄に長くね?」って意味なんだ。
それと、議論が必要ないって言うなら>>459は何しにこのスレに来てるの?

プルグアイ氏へ
ありゃりゃ、>>430で「議論が過熱しそうな」って言ってるからてっきり…。
つまり「後日設ける議論の時間」のために今のうちに考えておけ、ってことでしょうか。
もしそうなら、その時が来るまでひっこんでおきます。

あと念のため。
不満はあるけど、別にプルグアイ氏のことが嫌いだから言ってるんじゃないですよ。

463 名無しのプラナリア :2010/04/03(土) 03:49:04 ID:IqFCLxfw
このスレでちゃんとやるって決まって
その通りになってるのに、これ以上なにが不満なんだ?

>>460とか>>461とか、言い捨てるにしたってあんまりじゃないか?

464 名無しのプラナリア :2010/04/03(土) 14:28:55 ID:5tn6C.6M
>>444です。
このたびは私が発言したことでいらぬ混乱を招いてしまい、申し訳ございませんでした。
自分の発案したカードがあるため、私が意見を出すと偏ってしまうためにずっと沈黙を守っていましたが、今回、勢いで発言してしまいました。
>>287にある通り、個人を特定する書き込みを行ってはいけないにもかかわらず、自らを「発案者」と名乗ることで意見を通そうという意図があったことは否めません。

前回の意見を取り下げるとともに、改めてお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

465 名無しのプラナリア :2010/04/03(土) 19:06:18 ID:xAca2vpc
流れスルーして十案

・アークインパルス
実現無理じゃない?

・真直な指導者
実現無理じゃない?

・審判者ペトロニウス
なんか色々違和感を感じる。あまり使う気もおきないし使われる気もしないです

・雇用増大
ライブラリにカード新規追加するのは出来るのかな?
追撃風や戦乙女用なんだろうけどこれ以上弱設定の1/1が増えるのはちょっと・・・

・地球怪獣
今回の中では一番好きかな。
でもこのままじゃちょっと弱い気もする

・自由な探索者
なんか悪いこと出来過ぎそうでこわい

・甲虫皇帝カブトカイゼル
伝説とはいえコストのわりに性能高すぐる。
弱体するかコスト上げればおkだと思う

466 名無しのプラナリア :2010/04/03(土) 20:02:09 ID:kqhKmBC2
十案

面白そうだと思ったのは以下の三つ。
ただ改善して欲しい点がいくつか。

・真直な指導者
昆虫でもないコイツが0fなのは、デザイン的にもバランス的にもどうかと思う。
まあ光る子供ってのもいるけどさ。

・地球怪獣
希望変更点なし。こういうの好きです。

・甲虫皇帝カブトカイゼル
他の種族マスターを考えて、こいつ自身は甲虫じゃないほうがいいんじゃないかな。

467 名無しのプラナリア :2010/04/03(土) 22:25:49 ID:y7JNB74s
地球怪獣か皇帝カブトカイゼルがいいなー

468 名無しのプラナリア :2010/04/04(日) 17:17:58 ID:g9lykXTQ
妄想枠として考えると今までになかったタイプは
真直な指導者
雇用増大
地球怪獣
甲虫皇帝
なんだがこれから風を基準にカードを作っていくのなら
パワーカードの素直な指導者と甲虫皇帝は追加して欲しくない。

469 名無しのプラナリア :2010/04/04(日) 19:39:41 ID:XR2iRvjI
もしかしたら、参加してくれてる人の中にはゲーム歴浅い人もいるかもしれないから、
賛成でも反対でもない立場で、10案カードの実現性を考えてみた。
可能であれば、実現性の高い記述に書き換えてみるので、「できるか否か」でまず判断してる人も参考にしてもらえると嬉しい。

▼アークインパルス
対象に取る時点で、種族を参照して適正かどうかを判断しているカードは、恐らく現在ない。
解決された時点で、対象カードの情報を元に追加効果を発揮するカードはある(ex翼破弾)。
過去のヘッドハントが似たような記述だったので、そのときの仕様が残っていれば実現するかもしれない。
「ATKの合計」も少々怪しい。

実現性の高い記述とするのであれば、
「対象の4体のクリーチャーがあなたの場にあり、かつ人間、探索者、剣士、魔女の組み合わせである場合、
対戦相手にX点のダメージを与える。Xは対象のクリーチャーのATKの合計に等しい」

▼真直な指導者
1行目と2行目の「できない」だが、現在あるのはバトルスペルについてのみ(exミステリーサークル)。
これの応用でできると考えることもできるが、召喚禁止があのような挙動になっているため、
ソーサリーと同様のタイミングで使用するカードについては使用を禁止することができないのかもしれない。

「〜の詠唱が開始された場合、その呪文を打ち消す」という記述は可能。
ただしその場合、0fの呪文は影響を受けない。さらにカード自体も0fであるため、総合すると
「〜が場にでたとき、あなたの炎属性地、水属性値、光属性値、闇属性値の合計が1以上である場合、〜を完全破壊する」
「対戦相手のソーサリー呪文の詠唱が開始された場合、その呪文を打ち消す」
という記述が望ましいと思われる。

▼審判者ペトロニウス
問題ない。

▼雇用増大
ライブラリにカードを追加する効果、ゲーム外からカードを追加する効果は存在するので
恐らく問題ない。

▼地球怪獣
問題ない。

▼自由な探索者
問題ない。

▼甲虫皇帝カブトカイゼル
表記ゆれ「戦闘開始時に(+1/+1)を得る」→「戦闘中(+1/+1)の修正を得る」
※永続効果として書いたつもりであればほぼ問題ない。

2行目も若干表記ゆれがあるが、問題ない。

470 名無しのプラナリア :2010/04/04(日) 19:45:07 ID:XR2iRvjI
カードとしての良し悪しはおいといて、「無理だろ」の一言で片付けられるカードが
多くて忍びなかったので、駆け足だけどやってみた。

頑張って書いたカード案が一刀両断されたら、自分はやる気無くすし。

これからのカード案も、手が空いたときに「添削」できればやろうと思うんだけど需要ある?

471 名無しのプラナリア :2010/04/04(日) 20:09:54 ID:g9lykXTQ
せっかくやってくれて悪いんだが
結局、正確なところはjxtaさんにしかわからないのと
過去のカードからの類推程度はみんなやってると思うから需要ないと思うよ。

仕様的に無理そうでも効果が面白いからとフォローを入れる人はいるんだし
無理だろのレスは暗にカード効果が魅力的じゃないという意味を含んでるんだろ。

472 名無しのプラナリア :2010/04/04(日) 20:50:18 ID:gPmFJeW.
自分が監督者なら
発言に従った案を出さない住民の案は全却下だよ。
カード案を一通りみたけど隙間ってレベルじゃねーぞゴルァ!なカード多すぎ

473 名無しのプラナリア :2010/04/05(月) 00:36:18 ID:lt1C52Rg
>>468
逆にもっとパワーカード増えてほしいと思ってるんだが

474 名無しのプラナリア :2010/04/05(月) 00:40:35 ID:8n00zFvo
概ね賛同だが監督は>>472ではないので俺は考えるのをやめ…ない。
案の再募集とか出来ないものだろうか。
選択肢があまりにも少ないし、全体的に見てカードの視野も狭い。

475 名無しのプラナリア :2010/04/05(月) 01:36:27 ID:130LaQ62
それやりだしちゃうと際限なくなる。
次からは、案出すときからちゃんと参加しようぜ。

476 名無しのプラナリア :2010/04/05(月) 02:33:20 ID:8n00zFvo
まあ、そうだよな。しょうがないか。
後で全部見直すってプルグアイさんは言ってるし、それを信じようか。

477 プルグアイ(携帯) :2010/04/05(月) 09:19:38 ID:E2fo.t5Q
締め切りは明日いっぱいとします
ご迷惑おかけして申し訳ないです

478 名無しのプラナリア :2010/04/05(月) 18:14:31 ID:.3GBBatA
カブトカイゼル面白そうだが強すぎという意見が多いけど、どのくらいなら許せる範囲になるのかな。
能力そのままでなら7(風風)0f 3/3ぐらいが適当?

479 名無しのプラナリア :2010/04/05(月) 20:25:48 ID:ryKoFtx6
カブトカイゼルはそもそもデザインからして基本ステータスの問題だけで
済まないと思う。
追加コストのない大量召喚はこれ以上増えて欲しくない。

480 名無しのプラナリア :2010/04/05(月) 20:28:00 ID:FTTgzAOE
カブトカイゼルに一票だけど
普通に+1/+1だと多種族と大差ないから

+1/+0 先手付与

とか、ちょっと差別化してほしい

481 名無しのプラナリア :2010/04/05(月) 21:01:40 ID:130LaQ62
もっと強くなったw

482 名無しのプラナリア :2010/04/05(月) 21:26:23 ID:ryKoFtx6
10枠は地球怪獣に一票、一応理由も書いとく

・トンデモ妄想枠としておそらく一番それっぽい
実際強いか弱いか良くわからないけど使い方によっては夢を見られそう
収斂進化の時代が来るかもしれない。

・仕様的に容易に搭載できそう

・漢字四字
jxta氏的に考えて

483 名無しのプラナリア :2010/04/06(火) 01:10:51 ID:MqLoJ7Mw
>>478
まず0f、妨害手段が激減かつアクティブ能力も使いやすい。
次にステ、4/4じゃ炎だって除去しにくい、しかも戦闘時は5/5。
そして能力、まずカウンター効かない甲虫が除去にも強くなるわな。
戦闘でも良いわけだから安心して殴りにいけるわな。
そして風にある自壊スペルとも相性抜群!
ついでに言えば甲虫は全て風なので安定度も高いし。

というわけで以前もちょっと出ていたが
虫使い的な感じで種族を甲虫じゃなくし
0f4/4もやめてシステムクリーチャーにするのが現実的。
でもそうするとカブトカイゼルでもなんでもないので反対。

484 名無しのプラナリア :2010/04/06(火) 01:32:17 ID:Ng8osIgg
>>479
この能力は大量召喚というよりは除去への耐性を与える感じ。

>>483
一応能力を使っても皇帝本体を破壊してしまえば単なるカブトムシになるから大丈夫。
もしそこでビッグフットがあるからダメというのならファイアスターターで死ぬように炎マイナス耐性つければいいだろうか。

485 名無しのプラナリア :2010/04/06(火) 03:02:38 ID:WWajc52E
・アークインパルス
4種族にまたがってるから、それが何?という感じ。面白くない。

・真直な指導者
自分はソーサリー使っていい、制限逃れる手段がノンアクって、再構築用の凶器になるわけだが。
自分自身のソーサリーも封印する方が良いと思う。殴る風単ならソーサリー0でも組めるし。

・審判者ペトロニウス
猫の伝説は居ても良いとは思うが、能力が面白くない。
ていうかお前猫食いだろ。

・雇用増大
アイデアは兎も角、自分のライブラリを弱体化するデザインだと0MPでも使い道が無い気が・・・
混ざるカードを無属性にして対象を相手にするか、
あるいはデッキ投入不可☆で高性能なカードを混ぜるようにするか。

・地球怪獣
そういうデザインなのはわかるが、単体でほぼ役立たずってのはどうにも。
10mpで自身をアクティブ状態になる能力とか付けても良いかと。

・自由な探索者
ぼくのかんがえたさいきょうのさーちは帰っていい。

・甲虫皇帝カブトカイゼル
効果自体は悪くない。大型に→能力をつけて、殴るか能力を使うかを迷わせるデザインも良い。
MPコストは8が妥当か。後は炎耐性−をつけて強度でプラーと差別化する位か。

486 名無しのプラナリア :2010/04/06(火) 15:17:05 ID:zHOHzpjw
・アークインパルス
全部すっ飛ばしてこのカードが実装できたとしたら、
きっとプレイヤーのうちの数人はこのカードの発動目指して頑張ったりはするだろう。
だけど基本は、ネタ勢・ガチ勢両者に嫌われるカード。
ネタ勢はテキスト通りの使い方をするのを好まないし、ガチ勢は見向きもしないどころか、このカードがリミテッドに存在する事を嫌う。

・真直な指導者
サーチ込みの渦蜘蛛がランドスペルデッキを殺す、竜巻巨人が水を殺す、先手とビックフットがスライを殺す、
そして真直な指導者が再構築とメテオとバーンを殺す。ホードの万能性は現状ですら非常に高い事にお気づきですか?
「ソーサリーを詠唱できない」がデザインの核である限り、実装は望まない。

・審判者ペトロニウス
元ネタは知らないけど、ABCD風になるならば、皮肉なフレイバーと共に種族猫食いとして登場するだろうね。
それから、こういったゲームのデザインの基礎として、ある要素を攻略する別の要素を、同じ勢力にまとめるのは好ましくない。
極端なたとえだけど、カウンターホードってデッキタイプが単属性で完成したら、げんなりするでしょ。

・雇用増大
ライブラリー操作の属性としては、ありかも。既存のデッキタイプのどれかを過剰に意識したような感じがしないのも良い所。
効果の方向性はいいが、いかんせんカードパワーが酷いので、使用意欲をわかせるカードではない。
使えない派遣社員が大量に現れて困る、というイメージならば対戦相手のデッキに入れてしまった方がいいんじゃないだろうか。

・地球怪獣
風にこんなカードがあったって、カードパワーがあると評価されれば重ね等と一緒に使われて、
カードパワーが足りないと評価されれば埋もれるだけ。それ以外の広がりがどこにもない。
例えばこれが、炎にあって、尚且つ自分のクリーチャーを破壊する事でアクティブになれる能力があるのならば、
単体での使用の為にクリーチャーを大目に使うデッキが考案されたり、そのコストを踏み倒すために風の再動と合わせたり、
コストを逆手に取って闇のねじれと合わせられたりと、広がりが出来る。
要するに、このカードが風である限り、属性の役割を使うためだけのカードに見えて、つまらない。

・自由な探索者
風メインの2〜3属性デッキを意識したカードならば、本家よりも使い勝手が良いのはいかがなものかと。
サーチは風の能力であるのなら、サーチする領域が風以外に及ぶ時点で何らかの弱体化がほしい。手札に入らず、ライブラリートップに置かれるとか。
ほとんどの属性の何でもサーチできます!というすごさを強調したいならば、
いっそ起動コスト(炎風水光闇)でいい。それならデッキ内から何でも3枚くらいまで持ってっていい。

・甲虫皇帝カブトカイゼル
一つ目の能力は、テキストを見る限り、皇帝ペンギンと同様の戦闘毎にサイズアップする能力に見える。
二つ目の能力は「ビートダウンする限り、絶対に負けない」と書いてあるように見える。
本体からも甲虫が出てくる=出てきて100f経過すればアドバンテージを約束する。
出てきた甲虫からも甲虫が出てくる=当たり合いでは絶対に数が減らない。

別にそんな能力はダメだといっているわけではないけれど、
汎用性が高すぎて伝説カードとしてはアウトに見える。

487 名無しのプラナリア :2010/04/06(火) 15:41:37 ID:yY16enPo
ソーサリー詠唱不可はアウトだなー。
封じられるデッキ多すぎるし、対抗策もごくごく限られる。

耐熱定規どころの話じゃないぞこれ。

488 名無しのプラナリア :2010/04/06(火) 18:19:59 ID:BW1k3n..
ソーサリー詠唱不可系は俺も反対。
本気で死にデッキが山ほど出る。
こんなん実装されたらデッキ相性なんてレベルじゃなくなるぞ

489 名無しのプラナリア :2010/04/06(火) 19:13:14 ID:MqLoJ7Mw
>>484
>この能力は大量召喚というよりは除去への耐性を与える感じ。
もう一度言うが、クリーチャーの殴り合いに強い風の
カウンターが効かない0f甲虫に
弱点である除去への耐性+αを与えるって危険だと思わない?

>一応能力を使っても皇帝本体を破壊してしまえば単なるカブトムシになるから大丈夫。
やっとこさ皇帝本体を破壊したとしても単なるカブトムシになるって全然大丈夫じゃないよ。
>もしそこでビッグフットがあるからダメというのならファイアスターターで死ぬように炎マイナス耐性つければいいだろうか。
炎耐性マイナスを付けたところで炎以外のデッキは詰む。

490 名無しのプラナリア :2010/04/06(火) 20:19:01 ID:zHOHzpjw
Crystal - 15枚:
15 風のクリスタル
Summon - 19枚
2 コクワガタ
3 ノコギリクワガタ
2 カブトムシ
3 コーカサスオオカブト
1 流砂の渦蜘蛛
2 甲虫皇帝カブトカイゼル
2 真直な指導者
4 緑色土偶
LandSpell - 3枚
3 竹林の加速機
BattleSpell - 3枚
3 超進化

491 名無しのプラナリア :2010/04/06(火) 20:25:35 ID:LzzI09dY
>>490
勝てる気がしねぇ

492 名無しのプラナリア :2010/04/06(火) 21:58:09 ID:QBKLPYbg
>>484
ファイアスタータを引き合いに出されてもな

493 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/04/06(火) 22:00:22 ID:9z3mAjf2
大型案については本日締め切りとさせてもらいます

494 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/04/06(火) 22:06:04 ID:9z3mAjf2
大型案じゃない!妄想案!
ついでに注意事項を
500までいっても新スレを立てないでください
万が一500を超えて議論したいことがあれば次スレがたつまでの間はバランス是正スレを間借りしてください
(次スレにあたって準備したいことがあるので)

495 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/04/07(水) 00:00:34 ID:yWrgDSdI
締め切り
1:00までに結論だします

496 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/04/07(水) 00:54:28 ID:yWrgDSdI
カブトカイゼルとかなり悩みましたが、地球怪獣で決定します

地球怪獣(仮)/Gargantua
Summon 4(風風風) / 400f
トカゲの召喚 Atk=7 HP=7
地球怪獣(仮)はターン開始時にノンアクティブ状態になる。
・覚醒[7(風風風風) / 400f]地球怪獣(仮)はアクティブ状態になる。

497 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/04/07(水) 02:13:58 ID:yWrgDSdI
今日中には次の案について・次スレについての準備をまとめるのでしばらくおまちください

498 プルグアイ ◆aujtpMlj6c :2010/04/07(水) 16:36:27 ID:yWrgDSdI
新スレを立てました
こちらに移動お願いします
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1270625229/


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