掲示板やゲーム上での言葉遣い、マナーを考えるスレ - 1397978055

1：ジョーカー：2014/04/20(日) 16:14:15 ID:k3iRMIng: 正直、ガチガチに規制してもアレだし、管理人のお咎めが無ければ良いと思うよ。
俺とか、一見ただ煽ってるようにしか見えないけど相手の行動に対してしか批判してないのねw
28：ジョーカー：2014/04/20(日) 17:05:19 ID:f4RtwD.M: あ、偽善に感じるのは、そこまで書くなら代弁して書いてくれる優しさが欲しいねって事。
俺は批判してる代わりに管理人に問い合わせたりしてるんだから、乗りかかった船は最後まで乗ろうよって話。
29：円：2014/04/20(日) 17:06:24 ID:vh3KA6JI: >>26
全体的に支離滅裂。
何を言いたいのかわかりません。

俺が「世論を代弁して言ってるんだ！」っていう感じの姿勢で接してくるのが君にとって偽善的に感じ取れるってこと？
30：円：2014/04/20(日) 17:08:11 ID:vh3KA6JI: >>28
それこそ恩着せがましいし、偽善的だよね(笑)

あ、これ個人的な意見ね。
誰もジョーカー君にそんなの求めてないよね。
31：ジョーカー：2014/04/20(日) 17:11:47 ID:f4RtwD.M: 不毛だな。それを書くぐらいなら書かなきゃ良い。煽ってるとしか思えないね
32：円：2014/04/20(日) 17:14:02 ID:vh3KA6JI: なんかジョーカー君ってほんとでも幼いんだよなー。
中学生か高校生くらいの子と喋ってる感じになっちゃう。
だから丁寧に言っとくと俺が君にとって偽善者に思われようがどーでもいいし、君が例えば重複について掲示板について書いてきた人の為に管理者に連絡取ってたいうのもどうでもいいんだよ。
ただ、公共の場での言葉遣い、態度の横柄さは不愉快に感じる人が多いからもう少し改めて欲しいだけ。
ローカルルールにも書いてあるし。

君風に言うと、
ttp://muhochitai.com/hakoniwa/localrule.htm

悪いけどこのぐらいは普通に見るよね？
マニュアルも読まないで偽善だとか言って非難する方が害悪じゃね？
あと、ゴメン。共有一年もやってないから☆
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/26601/1133674435/413
33：ジョーカー：2014/04/20(日) 17:15:28 ID:f4RtwD.M: 意見を聞けというなら俺の意見も聞けば良いと思う。
何故、さっさと報告しないのか？
それが俺はずっと疑問。嫌なら追い出せば良い。
ここで、話しても解決にならないし不毛だよ。

それが出来ないなら俺の事が嫌いなら頼むから話しかけないでくれ。

いや、俺が話さなければ良いのか
34：ジョーカー：2014/04/20(日) 17:23:21 ID:f4RtwD.M: そのマニュアルだって管理人基準に作られてんだから、管理人に任せれば良いって話なんだけど
何が暴言なんてわかんないじゃん。

俺が直接に市ねとか言わない限り
35：ジョーカー：2014/04/20(日) 17:25:13 ID:f4RtwD.M: 例えば貴方の言葉だって幼稚だとか腐女子だの傷つく人は傷つくし、俺は傷付いたよ、
36：ジョーカー：2014/04/20(日) 17:29:41 ID:f4RtwD.M: 明日早いんで夕飯食べて来ますw
て、議論も平行線上だから帰ってこなくていいかな？
37：ジョーカー：2014/04/20(日) 17:40:02 ID:f4RtwD.M: 今日の夜以外は連続して書けないから返答plz
38：ジョーカー：2014/04/20(日) 17:47:49 ID:f4RtwD.M: マジかよ・・・返答し無い。
とんだ無駄なスレッド書いてしまった。
それに関してのお詫びと謝罪をします。私もこうなる事を予見していたのにも関わらず、新スレを立ててしまった事をお詫び申し上げます。

これからは、このままスレタイ通りの議論をこのスレッドで行われる事を願っています。
39：円：2014/04/20(日) 21:10:04 ID:vh3KA6JI: ほんとジョーカーくんわかりやすいなｗ
論理的に返す事の出来ないレスについては徹底的にスル―or話題のすり替え(なぜか箱庭のゲームの話や゛戦略゛など自分の世界の話をし始める)

で、返信が来ないと「相手が逃げた宣言」(●･´艸｀･)
ってことでジョーカーくんと同じ土俵で返信するねｗ
40：ジョーカー：2014/04/20(日) 21:32:30 ID:f4RtwD.M: マナー言うなら席外すぐらい書けば良いよ。
論理的かはともかく貴方の話は私には少々難しいので分かりやすく説明してくれると助かる。

俺的には、こんな進まない話なんかやめて管理人に任せれば？と一貫して主張してるつもり
41：円：2014/04/20(日) 21:43:11 ID:vh3KA6JI: >>33
意見を聞けってより、わざわざ永続の13917T目に私の島に出向いて゛ゲーム上必要な通信まで消える程゛の連投コメントを投げかけて、掲示板での話題の続きの意見を求めて来たのはまず君だよね？
君としてはどうしても納得できなくて、自分が納得したいっていう君の希望でわざわざ私は掲示板に来たんだよ、これが今日のスレッド建立に関する前提だよね？

で、何度も何度も君にわかりやすいように表現を変えてレスしてあげてるけど私の要点はただ一つ。

【掲示板や、箱庭のゲーム上での言葉遣いが他者に意味もなく上から目線だったり、関係ないのに煽りや、横槍を入れたり、初心者に態度が横柄だからマナーとしてそれを少しは改めてはどうか？】

これだけ。

君が話をすり替えたいのからなのか、それともほんとに読解力がないからなのか(笑)よくわからないけど、意味不明なレスをしてくるのだけど(下記参照)全く論点違うんだよね。

ex.「横柄な奴は許せなくて、重複は許すwww(原文ママ)」

A.誰もそんな事は言ってませんよ？重複をしてはいけないっていうのも箱庭諸島のローカルルールに記載されているし、もちろん順守すべきです。
ただ、そのローカルルールにも【暴言など不適切な発言】は禁止されているのだから、掲示板や、箱庭のゲーム上での言葉遣いが他者に意味もなく上から目線だったり、関係ないのに煽りや、横槍を入れたり、初心者に態度が横柄だからマナーとしてそれを少しは改めてはどうか？と思うからあくまで注意したまでです。
普通にこっちもイライラするしね。そういった意見も多いんだし。

ジョーカーくんが大好きな言葉風に言うと

゛悪いけどこのぐらいは普通に見るよね？
マニュアルも読まないで偽善だとか言って非難する方が害悪じゃね？
あと、ゴメン。共有一年もやってないから☆゛
＜参考にしたレス＞：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/26601/1133674435/413

ex.「トラブルも煽りも含めて楽しめないようじゃ何のために箱庭の中でもわざわざ自由戦争系やっているのか分からんね(原文ママ)」

A.ゲームでの行動の話も言葉遣いという中では少しは含んでいるのかもしれんけど、大きな論点はゲームでの行動じゃなくて、【掲示板や、箱庭のゲーム上での言葉遣いが他者に意味もなく上から目線だったり、関係ないのに煽りや、横槍を入れたり、初心者に態度が横柄だからマナーとしてそれを少しは改めてはどうか？】っていう話のはずなんだけどなんでゲーム話に無理やりもっていくんでしょう？
自由戦争系の箱庭を私がやっている事と君の不適切な言動を起こす事に何の関連性があるのかよくわかりません。

ex.「わざわざ管理人に問い合わせたりしてる俺の優しさについては何も言わないのねw(原文ママ) 」

A.だから論点は【掲示板や、箱庭のゲーム上での言葉遣いが他者に意味もなく上から目線だったり(ｒｙ

ex.「皆が気持ち良く楽しくしてるから逆に、今の永続みたいに硬直してしまったのだど思う。(原文ママ)」

A.もしもーし、だから私の論点は【掲示板や、箱庭のゲーム上で(ｒｙ

ex.「事実、作戦は成功していますが、それでも、そうではないと言い切れますか？(原文ママ)」

A.さ、さくせん？(笑)　あの・・・で、ですから私の論点は【掲示板や(ｒｙ
42：円：2014/04/20(日) 21:47:51 ID:vh3KA6JI: 後、掲示板で自分の都合で即レス求めてくるってどんだけ自己中なんだよｗ
掲示板って別にチャットでもないし、それこそ短文でやりとりするツイッターやラインみたいな役割のものでもないと思うんだけど・・・(笑)
やっぱジョーカーさん程の大物になると゛自分がルール゛なんですかね？ｗ

残念ながらこちらも生活があるので、即レスは無理です！ジョーカーさん！(笑)
43：ジョーカー：2014/04/20(日) 22:10:16 ID:f4RtwD.M: 掲示板やマナーに関しては管理人に任せれば良い。
少なくとも、このスレの最初に書いて有るハズだけど、大丈夫？
それで、俺は別に違反してる奴にマナーも何も無いよ。少し厳しめに接するのは当たり前。と、勝手に思ってる。
俺が煽ってる奴も大抵、マナー違反を煽ってるモノが多いね。
44：ジョーカー：2014/04/20(日) 22:13:04 ID:f4RtwD.M: で、貴方が途中からフェードアウトしてる件は、こうやって議論している間なのに居なくなるなんて失礼じゃないですか？例えば、会議の途中で勝手に居なくなるのと、まあ、似通ってると思うよ。
45：ジョーカー：2014/04/20(日) 22:21:44 ID:f4RtwD.M: で、まあ客観的に一度このスレッドを見て下さい。
どうみても煽ってるのは貴方ですね。これで、もう僕の事は責められないんじゃないかな(笑)

結構、僕の人格否定も有ったし、これ以上やるんだったら一緒に制裁受けるかw
46：ジョーカー：2014/04/20(日) 22:28:37 ID:f4RtwD.M: もう、ココまで書いちゃったんだから今更自分が煽ってないとか言わないでね。

良かったじゃん俺と同じレベルだよ。cgiの経験が無いなら名誉な事だぞ？
47：ジョーカー：2014/04/20(日) 22:59:06 ID:f4RtwD.M: ま、今度注意するなら自分の発言も注意しつつ、いきなり喧嘩腰にならない事だね。
俺は売られた喧嘩は買う主義だし
48：ジョーカー：2014/04/20(日) 23:13:20 ID:f4RtwD.M: 後、話が捻れたのって貴方が永続の話を持ち出して批判したからでしょ？
最初からマナーの事を言いたかったら余計な例を居れずに発言自体を否定すれば良かったはずなのに、人格の問題まで飛び火してますね。

もう一度問います。
貴方は私の事がもともと気に入らなかったのから、古いレスにアンカまで使って批判したかったんでしょ？そのレスを利用して。
これまでの発言を見る限りそうとしか私は思えません。

文句があるなら、その時その場所でズバリと言いなよ。なんで、今更顔真っ赤にするのか理解出来ないよ。
49：あっぺ：2014/04/20(日) 23:16:59 ID:dmn4lgLs: 面白そうなスレだと思って開いたら、
ただの個人的なクチゲンカだった件
50：ジョーカー：2014/04/20(日) 23:19:38 ID:f4RtwD.M: せやでw
51：ジョーカー：2014/04/20(日) 23:21:56 ID:f4RtwD.M: だって、マナーなんかより俺の事批判してくるんだぜ？そりゃ、ただの喧嘩になるよ。
52：ジョーカー：2014/04/20(日) 23:23:15 ID:f4RtwD.M: まあ、だから、俺に恨みが有りそうなあっぺ氏も意見を言ってくれると助かるw
53：ジョーカー：2014/04/20(日) 23:29:22 ID:f4RtwD.M: 俺は管理人に任せる代わりに制裁を受けたら文句言わない。
程度の認識かな。ゲームに関してはやっぱ煽りも戦略になってるから一々規制もアレだし。
それ以外も(掲示板とか)管理人に任せれば良いんじゃない？
54：あっぺ：2014/04/20(日) 23:31:51 ID:???: 一応、スレタイトルだけ見て考えたのは、
「ゲームにおいてはルールが全てであり、ルールを守ることが唯一のマナー」
です。
必要なマナーはルールにすべきであって、
個人で認識に誤差がうまれるマナーを、守れとかなんとかいうのは
ちゃんちゃらおかしいと思っています。

とかっていうクソマジメな話しったのですが、
正直、>>5以降はひじょーーーーーーーーーーーーーーーにがっかりしました。
しかたないので、勝手ながら「質問」スレにて、暴言などについて考察できるよう、
このスレを利用させてもらいました。
55：ジョーカー：2014/04/20(日) 23:33:02 ID:f4RtwD.M: 他にスレを見てる人が居たら、意見を書いてくれると助かる。
もう、彼とは分かり合えそうにないし、これ以上粘着されたら自分ごと報告して退ける方向なので、もっと私は建設的な意見が聞きたい。
56：あっぺ：2014/04/20(日) 23:34:55 ID:???: あ、>>54は>>51を見て記載したものです。それ以降は見てませんでした。

>>52
うらみなんて持ってませんよ
考え方はたぶん似てるんだろうと思っていました。
ジョーカーさん？の島にもそのように記載したと記憶しております。
57：ジョーカー：2014/04/20(日) 23:42:56 ID:f4RtwD.M: >>56
マジか。え、何この感動的な和解。
や、ヤラセを疑われそうてすけど。

意見ありがとうござます。非常に参考になりました。

やっぱ現行のルールは曖昧かな、被害者が必ず報告してくれると有り難いんだけど。そうもいかないみたい。だから、皆基準がバラバラ何だろうねw
58：ジョーカー：2014/04/20(日) 23:48:16 ID:f4RtwD.M: でも、だからこそ管理人に任せるのも一つの手であると私は思います。
59：ジョーカー：2014/04/20(日) 23:57:38 ID:f4RtwD.M: ただ、それだと何が暴言になるのか怖いですね。
前例を一覧にして公開するという案はどうですか？
一番問題になった発言を公開したりとか
60：円：2014/04/21(月) 00:47:43 ID:EEjVAs/6: なんかこんな事から言うのはあれなんだけどジョーカーくんって掲示板とか使ったことないのかな・・・。
即レスもらいたいならチャットにでも誘導してもらいたいんだけど。
来るかどうかもわからないレスを待つほど暇を持て余してるわけではないｗ
君がニートかどうかもしらんし、それを批判するつもりはないけど掲示板の論議に置いて、短時間の間にレスを催促されるってこれまで結構長い間掲示板に接してきたつもりだけどそんなの初めてだわｗ
しかも掲示板の歴史、成り立ちからして短時間で連続投稿する類のものではないと思うんだけど・・・。
ま、良いとして。

＞どうみても煽ってるの～は責められないんじゃないかな(笑)

別に私は゛自分がルール゛って思ってないので構わないんですけどねー
ま、今度注意するなら自分の発言も注意しつつ、いきなり喧嘩腰にならない事だね。
俺は売られた喧嘩は買う主義だし。(引用)

＞後、話が捻れたのって貴方が永続の話を持ち出して批判したからでしょ？

話が拗れたのって
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/26601/1133674435/420
こっからですよね？( #●´艸`)ﾌﾟﾌﾟ
「横柄な奴は許せなくて、重複は許すwww(原文ママ)」
なんで、今更顔真っ赤にするのか理解出来ないよ。 (引用)
61：霧 ◆WuHdpQz3B6：2014/04/21(月) 00:50:03 ID:pFVwajSA: >>59
過度な暴言，セクハラ行為が制裁対象ですね。
過去の例でいいますと、身体的特徴を嘲笑った記帳や相手に○ね等、がありますね。
セクハラ行為についてはなちゅらるさんが詳しいです。制裁された本人ですので。

また、暴言やセクハラでの制裁についてのラインは管理人,副管理人の判断によりますので、
これはセーフとかこれはアウトと具体例を挙げるのは正直な話難しいです。
ですから皆さんにはネットマナーを守って節度あるプレーをしていただきたいです。
62：円：2014/04/21(月) 00:54:16 ID:EEjVAs/6: で、他の人も入ってきたので襟元正して、ジョーカーくんで遊ぶのもやめてまともに話をしましょうか。

>>55
>>45-49をしつつも、粘着してるのは私だと思えるんですかね・・・。
掲示板や、永続の私の島にまでわざわざマルチポストしてきて私が粘着してることになんですか！！(笑)
いや、凄いっすね・・・。ほんと。
なんかジョーカーくんほんとに偏差値が3くらいの感じなので私はそろそろ引きたいっす。
63：円：2014/04/21(月) 00:56:07 ID:EEjVAs/6: なんかジョーカーくんほんとに偏差値が3くらいの感じなので私はそろそろ引きたいっす。
↓
なんかジョーカーくんほんとに読解力ないので私はそろそろ引きたいっす。

以上に訂正で。
64：円：2014/04/21(月) 01:06:46 ID:EEjVAs/6: >>61
私自身、enbbs.jpの管理者なので自分の掲示板には「管理者の判断により」という一文を付け加えています。
それ故、サイトの運営上、よく意見を言う人の意見を救い上げがちになっている側面があるので、今まで声にならなかったサイレントマジョリティーの声を代弁したつもりです。

ネット上って昔からなのですが、どうも初心者や、意見を言わない人に対して居丈高になりやすい人が多く、尚且つそういった人が意見を支配しがちな空気がありがちなんですよね。
今回の場合、>>59の彼が掲示板で過去ログを見ても、永続での発言を見ていても、どうにも相手を不愉快にする発言を多くしていたんですよね。
私などは永続に来たのが1年前で、今回掲示板に書いたのが初めて。そしてチャットなども1、2回出入りした程度ですので、文字通り声を上げない多数者なのですが、少なくとも>>59の彼のいくつかの発言には不愉快を覚えた方、それで辞められた方はいますので、それを議題に挙げたかった次第です。
65：円：2014/04/21(月) 01:12:27 ID:EEjVAs/6: 私が彼に求めたいのは、初対面の方にはせめて敬語で話すとか、その程度の事です。
それについて、一々管理者のなちゅらるさんに決めてもらうなんていうのは、如何なものでしょうか？
敬語を使うという当たり前の行為を書かなきゃ理解出来ないなんていうのも気恥ずかしいだろうし、そんな事は常識だと思っていた節もあります。
管理者はそういうどうでも良い仕事が増えるのが一番めんどくさいですからね・・・。

ということで彼に自省を促してきたのですが、副管理人が登場したということで掲示板上での言葉遣いについての判断を仰ぎたいと思います。
66：high：2014/04/21(月) 01:16:59 ID:J6.qszJk: ゲームの掲示板と現実を混同するのは良くないと思います、はい
ぼくなんて数えただけでも15人ほど辞めさせた人がいますw（）
67：なちゅらる★：2014/04/21(月) 01:43:38 ID:???: どちらも正当性をアピールする際に「管理人の意思」とやらを使ってる部分があるように見えるので、俺の意思を。
俺の意思はルール・マニュアルに十分に表現されています。以上。
68：円：2014/04/21(月) 02:09:44 ID:EEjVAs/6: 了解致しました。
取りあえず、意思を汲んでみたいと思います。
69：ジョーカー：2014/04/21(月) 06:43:21 ID:99rJkUKM: >>67
悪い。迷惑かけた。
もう、この件からは引く
70：まる：2014/05/20(火) 23:23:01 ID:eUdp6mZ6: 箱庭諸島　海戦のＦ海域になちゅしね島という名前の島があります。

通信欄にも管理人のなちゅらるさんの個人名を指定して、暴言コメントをあきらかに
故意に記入しており、同じ海域にいる身として不愉快です。

ローカルルール欄には、暴言等は禁止行為であり。島の名前も暴言のような名前であるため、
違反していると思います。
対処をお願いします。
71：high：2014/05/21(水) 00:31:09 ID:YjoGTIeE: なちゅはドMなので罵られるのが好きな変態なんです(*´∀｀)

ほっといてあげましょう
72：なちゅらる★：2014/05/21(水) 00:42:48 ID:???: >>70
名称を変更し、資金と食糧を没収しておきましたー
73：coboX：2014/07/11(金) 12:07:27 ID:???: せっかく読んだので悪役RPってのに思ったことを。

ゲームのフレーバーとして悪役RPってのはわかるんだけど、
相手がキレた時点で謝罪して引っ込めるか、
いっそ弁明せず管理人に蹴られるまで突き通した方がいいんじゃないかな？
出来れば謝罪した方が禍根は残さないと思うが、
それやっちゃうともうRP出来ないからねぇ・・・そこが難しそうすよね。

グダグダ半端に正義ぶるから余計相手がキレる。
他人が見ててもウザい・・・ってのはアチキの性に合わんだけかもしれんが。
斬られてナンボじゃないの、悪役って。

悪っぽい善を目指したなら、応援じゃなく罵倒が来る大根演技だったってことでしょう。
74：平田電車猫：2014/09/18(木) 19:02:12 ID:???: この一件からは引き下がると言いましたが、やっぱりどうしても納得が出来ないので言わしてもらいます。
>俺もしくは副管理人が強く問題ありと考えた時に制裁の可能性がある(海戦スレ>>127)
>その他管理人が不適切と判断する行動(共有箱庭諸島のルールの禁止事項)
これって矛盾していませんか?なちゅらるさんの意思はルールに全て表現されているそうですが、
この意思のズレって一体なんなんでしょうか?

それと、まだ私のした質問に答えてもらっていないのですが、それについてはどうお考えでしょうか?
ローカルルールが全てだと言うのであれば、
それはルールを言い訳にして話題を反らそうとしているようにしか私は見えません。
そのローカルルールに私のした質問の答えが載ってない訳ですし。

それともうひとつ。利用者が居なくなって困るのはなちゅらるさんじゃないですか?
確かに永続は人数が多いし、掲示板を見ていない人は何が起こったか分からないでしょうけど。
それでもいきなり十数人規模で同時に箱庭を辞められたら、
大抵の人は何が起こったか把握しようとしたり、じゃあ自分も辞めようと考える人は絶対に居る筈ですよ。
75：名無しさん：2014/09/23(火) 09:46:39 ID:ED6.lz5g: ここはそんなサイトです。それでも納得出来る人だけが残ればいいのです。
76：名無しさん：2014/10/17(金) 12:41:37 ID:???: 嫌なら辞めろ的コメント
マジであったｗｗｗｗ
77：ピスト財団：2018/12/20(木) 18:21:22 ID:aQXc8y..: 私も生理的に無理とか、挑発的な態度でさも当然のごとくここはそういうとこですよみたいな書き込みが、で寝てる時間や働いてる時間を狙って打ってくるんです。軍備もままならないのをいいことに!!!(怒)