雑談２ - 1239182599 - したらば掲示板

1：なちゅらる★：2009/04/08(水) 18:23:19 ID:???: ４年目にして２スレ目突入です。
というわけでどーぞ！
489：まった君：2012/11/30(金) 14:57:52 ID:IB480NK6: どうもー。
箱庭チャットによく足を運ばせている方なら既にご存知かもしれませんが、
今回のサドンデス、一騒動がありました。

騒動の発端となった出来事は、
「チャットの常連が（チャットの会話で）手を組み、一人を集中攻撃した」
というものです。

また、留意すべきであろう事項として
・１人側の島は逃げ切り中で、集中攻撃をされても仕方が無かった
・外部ツール（チャット）無しでは非現実的な結束だった
という点も併記しておきます。

この一連の行動、無法地帯のルールに則れば全く問題ありません。
【以下、サドンデスマニュアルより引用】
　　他島と対話、交渉等は自由です。約束事を蔑ろにするのも構いませんが、
　　その際に起きるトラブルは自己責任なので、各自の良識に従ってゲームを楽しんでください。

僕が疑問視しているのは、この文がどこまで通用するかです。
例えば、僕が他のサイトで今回の行動を執ろうとする場合、
「ルール」以前に「人道的」に問題あると判断し、行動に移せないかもしれません。
同じ理屈で、この無法地帯がどのような場所であるか（前例etc.）を知るまでは、
新参の方もこのような行動を執ることはできにくいのではないでしょうか。

仮にこの考えが正しければ公平なプレイとは言えないのですが、如何でしょうか。
この掲示板を閲覧している方からの意見が欲しいです。
490：まった君：2012/11/30(金) 15:04:47 ID:IB480NK6: 追記
サドンデスのルールについて明記しておきます。
サドンデスは個人戦で戦争をし、最後に残った１島が勝利という箱庭です。

他の箱庭では基本的にルールによって外交すら禁じられていますが、
それに加えて外部サイトで手を組むということが認められる戦争系というものは
さらに稀であり、他のサイトの例を出すことはできませんでした。
491：雪風：2012/11/30(金) 20:50:58 ID:???: チャットでも私の考えは書きましたが、あそこは流れてしまうので再度。

今回の件については、個人的には問題無いと思っています。
理由はまさにルール上問題が無いためです。

また、まった君さんが指摘されている「人道的」な面についてですが、
・チャットがクローズドなものではなかったこと
・弱い島をいびり潰すような作戦ではなく、図抜けた優勝候補に対する作戦であったこと
あたりを踏まえると、グレーではあっても黒ではないと考えます。

ただ、個人的な経験からも、共有箱庭に参加するようになったばかりの頃は
チャットでわいわい常連の皆さんが話し合っていることに対して疎外感を覚えたというか、
話に入りにくい感覚を持ったのは否めません。
また、チャット勢が組んで行動している印象もありました。（実際にはそういうケースは
想像以上に少なかったですが）
そして、サドンデスのページから共有箱庭のトップや掲示板やチャットへのリンクが無かった
のは、初心者にとっての公平性の観点から多少問題だったと思っています。

つまり、あのチャットが新規参入者にとってある程度の「障壁」となってしまっている
可能性は十分にあると考えていますし、あまりそういう障壁は無い方がいいでしょう。

解決策としては、「チャットをよりアクセスしやすいようにすること」を挙げます。
以前、帝国か何かだったと思いますが、霧さんが島のコメントでチャットのURLを書いていた
ことがあります。あれと同様に、そのゲームのトップページのどこかにリンクがあるくらいが
良いのではないでしょうか。
（プラスして初心者歓迎の雰囲気を出す必要はあると思いますが、現状こちらはある程度
満たされていると思います）
492：nao：2012/12/02(日) 02:33:16 ID:SdQdBGHw: ルール上、全く問題がないというのは理解できます。
ただ、まったくんが指摘している「人道的な」問題
これは、正しいとか正しくないとは、そういう以前の問題なのだと私は思います。

まさに「やるか、やらないか」
どこまでやるか
やることに、躊躇するか、しないか
実際に行動に移せるか、移せないか

そういう個人の性格によるものだと思います。

以前、なちゅらるさんが他のサイトで起こした問題は
ルール上は全く問題はなかったにもかかわらず
多くの反感を買ってしまったと聞いています。

そのサイトの人が挙げた例が、もしも殺人が許される法律があった時に
自分が殺人をするかしないか、それは個人の人間性の問題だと。

約束の蔑ろもOK。嘘もOK　こういうルールの中で
騙された人のことをチャットで、「ダサイ」「騙されるのがアホ」と
話しているのを見かけ、心が寂しくなりました。

ルール上は、全く問題はありません。
マニュアルにも明記してあります。
嫌な人は、他のサイトへ行って下さい、自分でサイトを立ち上げて下さい、
それも正しいと思います。
493：なちゅらる★：2012/12/02(日) 09:55:37 ID:???: まず問題点として、雪風さんの指摘したようにトップページや掲示板への
リンクを忘れていた件ですが、今後はそうならないよう気をつけます。

また、ルールとマナーについてですが、共有は重複登録等の一部の規定を除いては
「なんでもあり」の色合いの強い箱庭です。
まったくんの指摘したように、交渉等は何をやってもいい代わりに自己責任です。
反感を買うのもある程度想定した上で、自由にやってください。
494：あっぺ：2014/04/30(水) 23:55:54 ID:???: ガチの戦争がしたい、ガチの戦争がしたい、ガチの戦争がしたい、
どうしてもしたい、したいのにできない、なぜできないのか。

ガチの戦争がしたい、ガチの戦争がしたい、ガチの戦争がしたい、
相手がいない、撃っても響かない、きっかけがない。

ガチの戦争がしたいけど、
完全なヒール役にはなりなくない
あからさまなヒール役はガチとはいえない、ただの演技。
495：名無しさん：2014/07/30(水) 09:42:59 ID:7jl0F/Mo: ↑コイツを見てくれ・・・どう思う？
496：雑魚島：2014/07/30(水) 11:28:11 ID:3zl5.nHk: すごく･･脳筋です・・・
497：coboX：2014/07/30(水) 12:41:08 ID:???: すごく・・・戦争狂です・・・
498：黄昏：2014/07/30(水) 17:48:20 ID:???: すごく・・・戦闘狂です･･･
499：平田電車猫：2014/08/01(金) 23:00:26 ID:Im.WFqTA: すごく・・・ネタ切れです・・・orz
500：平田電車猫：2014/08/15(金) 10:22:59 ID:???: >>500を取る為書き込み。連レススマソ。

掲示板の書き込みを見ていってると、
この雑談2は一年以上使われてなかった事もある。(>>493と>>494の間)
別の掲示板も、昔と比べたら書き込みスピードが減っていってる気がする。
永続に人は増えたのに掲示板は寂れてしまったのかな?なんて思ったり。

まあ、雑魚島さんが永続連絡スレッドを立ててくれたおかげで、
この2ヵ月間でかなり書き込み数は増えたと思うけど、
それでも少し寂しいなーって思います。自分我儘ですかね?
要は掲示板を利用する人が増えて欲しいって事です。
そんな雑談。
501：平田電車猫：2014/08/18(月) 22:53:55 ID:???: sageテスト。
502：名無しさん：2015/01/02(金) 11:48:15 ID:9t5r2pbY: 永続の鵺って潰れたの？
503：名無しさん：2015/01/02(金) 23:59:04 ID:???: お祭りぴーや
504：名無しさん：2015/01/03(土) 11:10:56 ID:???: Connecting the dots.島と箱庭諸島の戦争を観察してたけど途中STミサイルの横やりがあったので勉強がてら一通り調べた。
状況含めて以下にまとめとく。

ターン20864、Connecting the dots.島(6,5)に向けて18発のSTミサイルが着弾、2つの都市に命中した。
ターン20857に同島と戦争中の箱庭諸島が(4,7)にミサイルを撃ち防衛施設を3つ破壊していたため、戦争により防御網が崩れた隙を突いた格好。
ターン20864では箱庭諸島はConnecting the dots.島の(5,4)に向けてミサイルを撃っており、攻撃範囲が大きく重複している。箱庭諸島がSTミサイルを撃った島と連携を図ったとは考えにくい。

ターン20864に整地をしている島は以下の通り（地ならしである可能性がある島のみ。地ならしの他に近況にターンを消費する行動を行っている場合、明らかに整地と判断できる場合は除外。二連続で埋蔵金を発掘したたけいせいじゅ島に拍手）：
P島
【颯爽】マーシャル諸島(このターンに整地と植林が指定地点が不適だったために中止されている。単なる失敗とも迷彩とも)
温泉島
まめのふ島
CVO島
霧のかなた島
ゆっくり島
流風島
ジンジャーエール島
角砂島
ぽけっ島
冬眠島
福島
ＵＬモア島
ラブ島
ミッドナイト島
カイバン島
京阪中之島
デス・スター島(ターン20862から三回続けて怪獣派遣を行おうとしているがいずれも失敗している。許可されないのはどういう場合だっけ？)
Island島
にぃ島
みれぃ島

ターン20864に資金繰りを行った島は以下の通り：
Manhattan島(2)
たっけー島(1)
トンスコ島(2)
セフィロ島(1)
末長く続けたい島(5)
欠伸が出るぜ島(4)
おおつか島(5)
１８禁島(4)
マゼンダ島(1)
【希国】のほほん島(6)
鯛ランド島(9)
基地外な島(4)
オオクチイシナギ島(14)
ニューブリテン島(13)
ミランダかー島(2)
タメルラーノ島(2)
小島(1)
縞々島(2)
kn島(4)

STミサイルの発射数が18発であること(ゆえにターン20862でミッドナイト島の怪獣に13発しか撃っていないトンスコ島は疑いが薄くなる)、またSTミサイルと地ならしのために1000億円が必要であることから中位から下位の島には利益が薄いかそもそも不可能である点に注意
505：そ：2015/01/03(土) 18:20:01 ID:ablymuyQ: いやいや20864のＳＴなら
そんなに書き出さなくてもすぐにわかるよ
整地しかしていないにもかかわらず
前ターンから推定資金が減ったのは１島だけです

よっぽど20866のＳＴの方が上手に撃ってる
506：名無しさん：2015/01/04(日) 00:38:18 ID:???: >>504
ST解析は興味ないのでやってないですが、
このリストって島の面積が未チェックじゃありませんか？
ルールとマニュアルを再確認されたほうがいいですよ

＞また、永続箱庭諸島に関して初心者救済ルールを設けています。永続箱庭諸島においてのみ、↓の行動は出来ません。
＞
＞・面積４０００万坪未満の島が資金、食料を援助、各種ミサイル発射、怪獣派遣をすること
＞・面積４０００万坪未満の島にミサイル発射、怪獣派遣をすること
507：名無しさん：2015/01/04(日) 18:34:18 ID:???: ひえー、前ターンの資金なんて覚えてないよ
勉強どころか修業が必要そうだ

>>506
そうでした
508：そ：2015/01/04(日) 19:01:29 ID:/nw8s6uM: 507>>
20866のSTも10ターンほどさかのぼり資金の流れとコマンドを探れば判明しますよ

STは連休中に撃ったりすると俺みたいなのに特定されるおそれがあるので平日に撃ちましょう
509：名無しさん：2015/01/04(日) 22:55:55 ID:???: >>507
全ターンは無理でも、
見に来たターンだけトップページと最近の出来事を保存しておけばいいですよ
名前にターン数を入れておくと便利です
510：名無しさん：2015/01/21(水) 23:01:32 ID:???: 503エラー連発して開発計画をいじれない
511：名無しさん：2015/01/21(水) 23:39:23 ID:i4F4eodw: >>510同じく
512：名無しさん：2015/01/22(木) 00:06:29 ID:yoFK7gxs: なんかエラーでてまっせ
513：名無しさん：2015/01/23(金) 03:48:05 ID:???: エラーきついな
トップページすら開けないことも多いから観光画面から島の状況を把握しようとするのもできない
514：名無しさん：2015/01/23(金) 07:16:17 ID:PYSPfOaw: 根気よくしつこくやってなんとか計画入れられてます
515：名無しさん：2015/01/24(土) 14:46:28 ID:???: 一部の島が放棄されちゃうんじゃないのこれ
516：名無しさん：2015/01/26(月) 14:41:49 ID:???: メッセージ変更だけでもエラー出るのな
戦争中の島は連絡が大変だ
517：名無しさん：2015/01/28(水) 01:19:21 ID:8IOReEgg: 入れなかった内に経験値が全て0になってしまった。
これはひどい。
518：名無しさん：2015/01/29(木) 18:18:37 ID:???: 新・永続箱庭諸島と新・永続箱庭諸島2に一つずつ島を作りましたが
これってアウトですか?
アウトならどっちか消そうと思います。
519：名無しさん：2015/02/09(月) 04:34:40 ID:???: トーナメントとかの特殊ルール以外で地盤沈下初めて見たわ
言わんこっちゃない
520：名無しさん：2015/04/12(日) 19:33:54 ID:???: なんだか戦争やるにも外交やるにも精神的に不安定な人が多くて落ち着いてやれないな
521：名無しさん：2015/04/21(火) 14:31:07 ID:???: 號竜島観光者通信より
ttp://i.imgur.com/l4ccbYA.jpg
最近こういう島の名前も出さずにあちこちに適当なこと書いてく奴よく見かけるけど何なんだ
同一人物かと思いきやIP違うし
522：名無しさん：2015/05/06(水) 21:44:54 ID:???: 八十島100万いくところだったのに災害で58万まで減っててかわいそう
523：名無しさん：2015/05/10(日) 22:17:15 ID:SFvFYRmY: 乱世だな
524：名無しさん：2015/05/11(月) 00:09:24 ID:???: 雀の空涙島観光者通信
1 21629：健太 > 大丈夫ですか！？援助必要でしたら言ってください！ (君の瞳におっとっ島)

【冠】離島観光者通信
1 21629：健太 > ｲﾐﾌ、次から陸地破壊うつわ。 (君の瞳におっとっ島)
2 21629：離党 > うーん。なんでだろう。
3 21628：健太 > なんで打ってんの？ (君の瞳におっとっ島)

↓

ターン21630：君の瞳におっとっ島が雀の空涙島(9, 2)地点に向けて陸地破壊弾発射を行いましたが、(8, 2)の海に落ちたので被害がありませんでした。
ターン21630：君の瞳におっとっ島が雀の空涙島(9, 2)地点に向けて陸地破壊弾発射を行いましたが、(8, 4)の海に落ちたので被害がありませんでした。
ターン21630：君の瞳におっとっ島が雀の空涙島(9, 2)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(9, 1)に着水後爆発、同地点にあった海底基地は跡形もなく吹き飛びました。
ターン21630：君の瞳におっとっ島が雀の空涙島(9, 2)地点に向けて陸地破壊弾発射を行いましたが、(10, 3)の海に落ちたので被害がありませんでした。
ターン21630：君の瞳におっとっ島が雀の空涙島(9, 2)地点に向けて陸地破壊弾発射を行いましたが、(9, 3)の海に落ちたので被害がありませんでした。
ターン21630：君の瞳におっとっ島が雀の空涙島(9, 2)地点に向けて陸地破壊弾発射を行いましたが、(9, 4)の海に落ちたので被害がありませんでした。
ターン21630：君の瞳におっとっ島が雀の空涙島(9, 2)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(7, 2)に着水後爆発、同地点にあった海底基地は跡形もなく吹き飛びました。
ターン21630：君の瞳におっとっ島が雀の空涙島(9, 2)地点に向けて陸地破壊弾発射を行いましたが、(11, 3)の海に落ちたので被害がありませんでした。
ターン21630：君の瞳におっとっ島が雀の空涙島(9, 2)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(10, 2)の村に着弾。陸地は水没しました。

なんかすごい戦争だぞ
525：名無しさん：2015/08/18(火) 17:08:40 ID:???: 大同盟を隠れ蓑にST撃ってる愉快犯が味方（笑）の援護のおかげで生き延びたらしいなwww
ああ、人口100万近付いたら島の頭に【流】って付けりゃ良いのかwww
頭良いわwww
526：名無しさん：2015/08/20(木) 01:07:00 ID:LgL7h0pU: ST撃っておいてばれたら同盟員に助けてーってださすぎやろｗｗｗ
流も流で自分で火種まいて（しかも陰湿）る奴を守って集団でぼっこにするとか
結局、冠とかとなにも変わらんってはっきりわかんだね
527：八：2015/08/21(金) 18:39:30 ID:yf7CAkrI: いやいや
ＳＴもりっぱな戦術
集団でぼっこもりっぱな戦術
個人情報さらしたり
脅迫などやればアウトだろうけど
コマンドで出来ることやってんだから何も問題なし
528：名無しさん：2015/08/23(日) 02:39:26 ID:mb1KtEbM: りっぱな戦術だとしてもやってる事が陰湿すぎて反感買うだけなんだよな
冠より流のが性質悪い同盟だわ
529：名無しさん：2015/08/24(月) 00:22:34 ID:O0vffNIQ: 【流】はいつか必ず潰す。心に誓う。
530：名無しさん：2015/09/10(木) 16:10:58 ID:???: 人口誘致だと2万都市が多くなればなるほど効率が悪くなるけど難民だとそういったロスは無いから2万都市が多くなる究極繁栄賞直前なら難民の方がずっと都合が良いんだな
災害や戦争・ST、都市ができたターンのずれとかの事情があるから80万以上になっても人口分布がほぼ均質（≒誘致の効率が下がらない）ってことはありえないし
531：名無しさん：2015/09/17(木) 21:17:59 ID:???: 誘致で究極を取った島にはお祝いや称賛の声が飛び、尊敬される
いざという時には仲間として立ち上がる島もあるだろう

難民で究極を取った島には罵声やＳＴが飛び、以降の外交が困難になる
いざという時には誰も助けないどころか敵になる島も出るだろう

それでもその一瞬だけの効率を取るのか？って話だね
532：名無しさん：2015/09/18(金) 11:44:47 ID:???: 難民で達成は罵声浴びせるってのはなぁ。
やせ我慢プレイを他人に強要してるようで、それはそれで・・・って気がする。
533：名無しさん：2015/10/14(水) 05:42:08 ID:1.B5BxXY: まあいろいろあるよね
534：ｒｄ：2015/12/12(土) 12:38:57 ID:7wovWTJ.: 久々島を攻撃したのはこの俺だ。だがそれももうやめだ。虚しいじゃないですか。
535：名無しさん：2015/12/15(火) 14:36:26 ID:qvRQcXLc: >>534
もしかしてめっちゃ古参の方ではないですか。
536：ｒｄ：2015/12/15(火) 23:20:24 ID:XbkpCF6c: そうだ。10年来の戦士だよ。

そういうわけだから久々島よ。貴様が潰したのは私の島ではなかったのだよ。私の島は未だダメージを受けていない。
先日私は貴様への攻撃をやめると申し上げたが、貴島の弱小島に罪を被せる卑怯な行動を見て気が変わった。貴島を無人島にするまで攻撃を続けることを宣言する。
537：名無しさん：2015/12/20(日) 07:43:13 ID:mlYsd1Pg: くっさ
538：名無しさん：2016/04/10(日) 23:28:46 ID:???: やっべ計画いれるの忘れてたって思ってたら放置撃ちされてた
人口抑えてたから即死した
ワロタ