管理人様へ - 1187273995 - したらば掲示板

98：ショウギク：2013/09/21(土) 14:46:28 ID:DS80wjCM: 友達と高校で一緒に利用しているのですが、これは今重複になっているのでしょ
うか？
もし重複の場合はそれに対応しなくてはならないのでどうか早めの返信をお願い
します！
【海】バッカルコーン島とエッフェル島です。
99：なちゅらる★：2013/09/22(日) 03:09:05 ID:???: 重複になる可能性があります。
基本的に自宅のＰＣや、スマホならwifi等を利用しない状況でのプレイをお願いします。
100：ハワイ：2013/10/05(土) 16:58:01 ID:uF7.UsMI: 移籍PTとはどのように付けられているのでしょか？
PTの内訳などを教えて頂けるとありがたいです
101：名無しさん：2013/10/11(金) 23:11:39 ID:Qi2c95Ho: 【海戦B】群馬帝国

デスクトップで入ろうとしたらPW何度か間違えました
申し訳ありません
102：2828：2013/10/13(日) 01:42:27 ID:qhzs7xlQ: 永続箱庭諸島の2828島です。
永続になれたので新永続のほうでも作ろうと登録しようとしたところ、
間違えて永続のほうで作ってしまいました。
次更新に間違えて作ってしまった三国志島に放棄コマンドを入れます。
103：匿名：2013/10/14(月) 12:40:49 ID:fEx2gBqE: 新・永続２A級リーグの方で2名だけが初心者マークとれているのに
他の島はとれていません。バグでしょうか？
104：なちゅらる★：2013/10/14(月) 17:57:19 ID:???: 本来１００ターン制限で、他島に援助などのコマンドを行うと
初心者制限が解除されるので、多分それだと思います
105：匿名：2013/10/14(月) 18:17:23 ID:fEx2gBqE: そういうことでしたか。

しかし、援助コマンドを行おうとした島はまだマークがついたままなので、
期間が短くなるだけの場合、または攻撃系コマンドの実行を行うと外れる
という可能性もありそうですね。
106：亜魔：2014/03/11(火) 18:42:33 ID:gj0Z0Dug: 亜魔島の亜魔です。
なんでまた消したんですか？
107：紅赤朱：2014/04/06(日) 00:14:08 ID:rrZgZnqc: Ｅ海域の紅赤朱です。
Ｔ111～Ｔ128のログってもらえます？
108：なちゅらる★：2014/04/11(金) 12:36:26 ID:???: 貰えません。必要であれば自分で保存してください
109：夜桜：2014/05/24(土) 01:11:37 ID:zhDslV.E: 箱庭諸島海戦　Ｆ海域で、
なちゅ大好き島から基地外と呼ばれました。

放送禁止用語でもあり、精神障がい者扱いの差別用語を使うというのは、いかがなものですか？
煽り言葉ならまだしも、さすがに不愉快です。

なちゅ大好き島は島名が不適切な事で、強制的に改名と食料等の没収をされていましたが、
通信欄記帳時の名前は「なちゅしねbot」となっており改善されていません。

さらに前には、ELE島への通信欄に頭大丈夫？などと記入していたこともあり、
事あるたびに相手を精神障がいと非難する言動が目立ちますが、
これは、ルール上容認されているのでしょうか。

厳密な対処の程、よろしくお願いします。
110：なちゅらる★：2014/05/24(土) 04:33:51 ID:???: そもそも重複だったので次ターンに削除します
111：夜桜：2014/05/24(土) 14:44:56 ID:zhDslV.E: 重複ついでに調べてほしいのですが、Ｆ海域の
尾島・Ｆ島・ブロン島・銀の剣島って重複してないか調べられますでしょうか。

尾島と銀の剣島は、植民地化されているにも関わらず、
別の島から攻められた時は対処するが、Ｆ島・ブロン島の行動はスルーしているので、
無いかとは思うのですが、挙動が重複島のようだと疑念があります。

お手数ですが、よろしくお願いします。
112：よっと：2014/06/02(月) 11:26:25 ID:K06vC2IQ: 経済支援の島にしようと思うのですが、
一部分の島のみを対象とした資金・食糧援助のみに特化した島になると、重複とみられて消されてしまいますか？
島は一つしか作っていないので、ＩＰが一致していなければ、重複扱いにはならないですか？
113：F海域：2014/06/09(月) 14:15:25 ID:xCLdkbiY: 現在Ｆ海域にて重複又は同一人物が間接的に複数の島を運営している可能性があります。
杞憂なら良いのですが、一度Ｆ海域の監視・調査をお願いします。
114：Ｆ海域にて：2014/06/10(火) 21:56:01 ID:XVC5YRs6: 俺のチンポは何味だ島さんの島名を変えていただけないでしょうか？
とても卑猥で不愉快です。
115：Ｆ海域にて：2014/06/11(水) 00:00:59 ID:JBd6g.O.: ボーダー島さんの島名を変えていただけないでしょうか。
シマシマパンティを連想させる名前で、吐き気がするほど不愉快です。
116：あっぺ：2014/06/17(火) 01:52:53 ID:???: 永続箱庭について。

「きんたまいーたいいーたい島」
この島名はあきらかにシモネタであり、卑猥で、吐き気がするほど不愉快です。
３歳児や小学生もプレイする可能性があるサイトにおいて、
このような島名は不適切だと思いますので、ぜひご制裁ください。

「小保方晴子島」
これは明らかに特定の個人名であります。
ご本人様であるならまだかまいませんが、
他人様の名前をかたり、なりすます行為は
非常に卑劣で、吐き気がするほど不快です。
ご制裁を検討ください。
117：名無しさん：2014/06/17(火) 20:34:02 ID:???: たまにココも見てるですが、管理も楽なもんじゃ無さそうですなぁ・・・
管理人さん、いつも遊ばせていただいてありがとうございます！
と、意味もなく媚売ってみるｗ
118：あっぺ：2014/06/17(火) 23:39:23 ID:???: >>116について、
両島が放棄されたようですので、問題は消滅いたしました。
119：夜桜：2014/06/19(木) 09:00:55 ID:p49cKBhc: 箱庭諸島　海戦のＦ海域にて
¶銀の剣島に暴言のコメントを通信欄に記入されており、
非常に不愉快な思いをしております。

内容も、箱庭のゲーム内容とは、一切関係がなく、
特定個人の生活を侮辱するかのような虚言であり、
気分を害しているため、ルールに基づき制裁の程、ご検討お願いします。
120：名無しさん：2014/06/20(金) 17:06:58 ID:VDvAsSeI: >>119
管理人さんが不在もしくは確認できない時のために一応そのログを残しておくことを推奨します。
121：夜桜：2014/06/21(土) 00:05:13 ID:5pQALlXo: >>120
ありがとうございます。

また、
ターン288：黄金の翼 > 「たくさんニートが釣れましたぁ～！」さっさと上がって来いよ。搾取できないだろ！ (¶銀の剣島)
という、コメントを頂いたので、上位海域の重複チェックをお手数ですがお願いします。
122：なちゅらる★：2014/06/21(土) 01:59:21 ID:???: >>121
見落としで無ければ重複ではありません。
また、その発言だけでは暴言の範疇では無いと考えています。
123：夜桜：2014/06/21(土) 10:41:59 ID:5pQALlXo: >>122
では、客観的に判別出来るように、暴言の明確な定義を設定お願いします。
一般的に暴言は、相手が侮辱されたと感じるネガティブな言葉を
意図的に発言したのであれば、それは暴言の範疇です。
主観的な意見では、ルールとして機能しないと思いますので、
しっかりと線引きをして周知とすべきでは無いでしょうか。
124：ユーリ：2014/06/22(日) 02:46:17 ID:/5YjpOes: 線引きをするとそのラインまでギリギリを攻められた場合困るので、管理人が悪質と判断した場合のみ制裁という形で良いかと思います
125：夜桜：2014/06/22(日) 15:05:15 ID:mBmC4U0s: そのギリギリのライン時のみ、管理者が判断し警告等すれば良いだけですよね。
全てにおいて、主観的な判断のみでは、
管理者にとって親しい人と、そうでない人で結果が異なる可能性があるため、
不公平であると思います。
126：ユーリ：2014/06/23(月) 23:35:48 ID:vSPqm/Os: 線引きをしている以上ギリギリまで攻めた結果に対してはルールの範囲内になってしまうので警告はおかしいかと。
そちらの言い方だと要は｢管理人が信用できない｣という物言いになると思いますが。
127：名無しさん：2014/06/23(月) 23:50:55 ID:ABXGZoxk: 管理人も制裁をされた過去もありますし、管理人と親しい人とそうでない人との不公平も気にならないかなと思っています。
また、制裁権限は管理人さんだけでなく副管理人にもありますのでさらに制裁への不公平の可能性もないと思います。
128：coboX：2014/06/24(火) 21:07:12 ID:???: 先に断っとくと、アナタがそう思ってるってワケでは無いですよ。

ユーリさんが言ってるけど、私もそういう物言いにも聞こえる。
そしてそれはアナタの言う暴言の定義に引っかかりますよね？
「管理人は不公平で信用できない人間だ」って発言だとすれば。
言葉が丁寧ならいいってもんじゃない、慇懃無礼ってものもある。
でもそういう意図はないですよね？ライン引きってのは難しいと思いますよ。
129：coboX：2014/06/24(火) 21:17:03 ID:???: 難しいってよりアレだな、
そんな曖昧なラインを引いても意味が無いと言った方がいいか。
結局最終判断は管理人さんが下す事になるんだし。

連投すません。
130：あっぺ：2014/06/27(金) 01:32:35 ID:???: とりあえず、ここのルールとして、
暴言などは「管理人の判断による」ですから。

不公平だと、判断に不服を申し出るのなら、せめて
暴言と判断された前例と比較し、
前例よりも明らかに暴言であることを論じるべきではないでしょうか。

そして客観性、客観性、と客観性を求めるのであれば
求める前に自分で素案つくってみたらどうですか。
誰もが確実に同じ結論を導きだせる指標を、
多くの人が納得するラインで引くのは
相当な困難であると思います。
管理人は、そのような困難に立ち向かう方針ではなく、
「管理人の判断による」といっているのだと思います。
ですから、それを覆すほどのロジックを構築しないと管理人の心は動かないと思います。

～～
私もある程度の判断指標が欲しいので、
怪しい島についてはどんどん通報していく方針です。
事例が増えれば、ある程度指標になりますから。
131：あっぺ：2014/06/27(金) 01:52:52 ID:???: Ｆ海域の「おれのちんぽは何味だ島」
この島は青少年がプレイするゲームにおいては不適切な島名だと考えます。
そもそも、ちん○という表現自体も卑猥でありますが、
それを何味などと、なめることを連想させる表現があり、
これはもはや、１８禁レベルの表現だと考えます。
このサイトが１８禁でない以上、
このようなシモネタ表現は不適切であり、
早急に島名変更をするとともに、
再発防止のため、厳罰処分すべきだと考えます。

参考：ttp://wanavi.squares.net/rating/
今回の件は、このサイトでいうところの、
ランクＣ～ランクＤであると判断します。

ご検討のほどよろしくお願いいたします。
132：なちゅらる★：2014/06/28(土) 16:34:52 ID:???: >>130-131
報告ありがとうございます。
チャットでの発言と合わせて累積ということで、制裁しておきました。
133：夜桜：2014/06/29(日) 12:11:57 ID:pE9S0mRk: ローカルルールの記載事項に下記変更を求めます。

・暴言など不適切な発言→管理者が暴言など不適切と判断した発言

また、管理者が暴言の範疇でないとした用語に関しては
以降他の誰かが使用しても、罰則を与えられる事は無いという事で良いでしょうか。
134：ユーリ：2014/06/29(日) 15:38:11 ID:uKvIZG4Q: ・暴言など不適切な発言
・その他管理人が不適切と判断する行動

ローカルルールはこの通り管理人が不適切と判断した場合について既に記載があるので変更の必要はないかと。
また夜桜さんは暴言を取り締まって欲しい側のようですが、そうやってラインを明確にしていく質問をする事自体が取り締まりの妨害になりますよ。上記で述べた様にラインを定めるとそこを突いてくる人が出るので。
また同じ発言でも状況で意味は変わる為、前にセーフだったものは以降もセーフ等と定めるとそれこそ次から管理人が独断で判断しなければいけない為、これは管理人に質問すべきではない事だと思います。
135：夜桜：2014/06/29(日) 21:19:04 ID:pE9S0mRk: ゆーりさんが記載されたように、現在のローカルルールの上記２つの事項に関して、
「行動」に対しては、管理人による判断と記載されているのですが、
「発言」に対しては、管理人による判断の記載がありません。
わざわざ、区別して書いてるので、「発言」に関しては基準が管理者の判断ではなく、
世間一般に暴言と認識されている用語等であるとも解釈できてしまいます。
管理者の判断ならそれで良いのですが、誤解を生むような内容にしなくても良いのでは、と思い変更を求めました。

意味が少し分からない部分があるのですが、ユーリさんは管理者側ですか？
>次から管理人が独断で判断しなければいけない
最初から、管理者権限の元、管理者方が独断で判断しているのではないでしょうか？

確かに考えると、ラインの明確化は誹謗中傷の助長をするものかもしれないですね。
ただ、発言に関してのペナルティ等が低いことからかわかりませんが、
海域内でのゲームとは関係ない挑発行為が目立っているように感じられたので今回意見を出させていただきました。

以上、失礼します。
136：ユーリ：2014/06/29(日) 22:01:49 ID:uKvIZG4Q: 「行動」と「発言」に関してははっきりいって上げ足とりではないでしょうか。
また「発言」は「行動」に含まれますし、この点については拡大解釈かと思います。

自分は今では一応副管理ですがプレイヤーとして意見を述べさせて貰っています。
独断で、というのは最初にセーフだったからと次に同じ発言をした場合、不適切な状況で成された場合に独断で判断して制裁しなければならない、という事です。
137：なちゅらる★：2014/06/29(日) 22:05:56 ID:???: 俺のこの箱庭を運営するにあたっての意思はルールという形で十分に表現されていると考えています。
よほど必要に迫られれば分かりませんが、夜桜さんからの報告も2件だけですし、
ルールを見直すほどの必要性がイマイチ見えないです。
138：夜桜：2014/07/03(木) 08:11:20 ID:im6IWyno: ユーリさん　なちゅらるさん
別に嫌がらせで言ってるわけではなく、揚げ足取りが取れるってことは、
穴があるというのと同義です。
また揚げ足とりかと言われますが、言動って言葉があるように言葉は行動に含まれません。

禁止事項についての判断を、管理者の判断に基づくならそれに従いますが、
上記では、ルールを変更ではなくルールの表記の一文を誰にでもわかりやすく変更する事
を求めています。

掲示板やゲーム上での言葉遣い、マナーを考えるスレ(72)でも、同様に判断基準について論議がされていた
という事は、記載事項だけでは、その意思が伝わっていない可能性も考えらます。
表記の変更に対する必要性はないとは言えないのではないでしょうか。

>>独断で、というのは最初にセーフだったからと次に同じ発言をした場合、
不適切な状況で成された場合に独断で判断して制裁しなければならない.
これは、現状での問題点ではないですか？
ラインを定めた時と、定めていないときで上記に変化があるとは思えません。

それとも、ラインを引くことによって、セーフにされてしまった用語を使って、
煽るプレイヤーが増えることで、状況判断が難しくなる事に繋がる。ということでしょうか。
139：coboX：2014/07/03(木) 11:24:04 ID:???: ラインラインって言うけどさ、ラインは意味がないってば。

例えばここで
「夜桜さん流石です！なんて聡明な人だ！」
とか言いだしたら明らかな煽りでしょ？
でも、状況を見ないで字面だけならネガティブな意味は一つもない。
これをどう客観的にラインするの？
友達同士で「バーカ」「死ね」とか言い合ってもじゃれあいかも知れないでしょ？

画一的な基準をこの問題で示すのは不可能に近いと思う。
ルールとしては現状で問題無いかと。

正直さ、ルール改正ってのは要点じゃないですよね？
揚げ足の部分とか、それこそ揚げ足もいいとこだよ。
ちょっと冷静にはなりなさいな。。
今回の夜桜さんの件で納得いかないって言うた方が私は理解できるよ。

その後件の相手とはどうすか？
問題あるならその事を訴えた方が対応してもらいやすいと思うよ。
問題がないなら、あまり固執せず忘れちまいなさいな。
140：ユーリ：2014/07/03(木) 18:26:46 ID:lxfrxdwg: ローカルルールに記載されているのは｢発言｣であって「言葉」ではありません。「言葉」は「行動」に含まれませんが、「発言」は「行動」に含まれますよね。
発言してもそれを行動していないというのは変じゃないですか？

セーフにされてしまった発言を煽りに使用した場合管理人は取り締まれないので、それが悪質な場合はルールを超えて制裁しなければならなくなります。
その場合管理人は困りますよね。
141：夜桜：2014/07/03(木) 20:13:56 ID:im6IWyno: 言葉遊びになりそうですし、そこまで拒否されるなら諦めます。
無料で遊ばせて頂いてるのはこちらですからね。
言われてみると、その通りですね。納得いかなかったから、食い掛かってると思います。

感情論で話せば、
同じように、例えばここでcoboxさん、ユーリさんに対して
「さすがニートといったところか」
と言われたらどう思います？明らかな煽りですよね。

相手は放棄し、ログを残す気もなく消しましたが、
ゲーム中に突拍子もなく「さすがニートと言ったところか」とコメントしてきて、
数回にわたりニートを用いた煽り文をコメントしてきました。
誰が見ても悪意ある煽りでしょう。社会的にもニートはネガティブイメージを持つ言葉と認識されていますし。
これを管理者が違うと言うなら、何を悪質だと判断しているのか知りたいとは思いませんか？
142：ユーリ：2014/07/03(木) 20:47:37 ID:lxfrxdwg: 個人的にニートがどうのという煽りは暴言には思えません。「あなたはバカですね」だったら暴言かと思いますし、バカかどうかというのは頭を使うゲームで重要なものかと思いますが、ニートかどうかというのは箱庭には影響を及ぼさないので。
143：coboX：2014/07/03(木) 21:05:37 ID:???: うん、アチキは言うたように「管理人の裁定に不満がある」なら理解できるよ。
ユーリさんは平気らしいがアチキはそう言われたらムっとする。
何度も来るってなら制裁依頼も出すかもしらん。

ただね、ネットって場所はどうしてもそういう人間はいるもんだし、
ユーリさんとワシで「ニート」に対する対応が分かれたように、そこはどうしても主観が入る。

理想論を言えば確かにラインがあった方が良いと思うが、
穴だらけになるか膨大な規定でムリヤリがんじがらめにするしかない。
現実的にはそれは無理・・・ってのがアチキの考え。
「管理人の独断」ってのは妥協論だとは思うけど、それ以上の方法はアチキには思いつかんって話だよ。

お気づきいただけたように水掛け論になると思うよ。
双方疲れるだけだと思ったのでシャシャリ出ちまったい。
ご不快に思われたならごめんよノ
144：名無しさん：2014/07/03(木) 21:54:21 ID:z2JY8fR6: まぁ相手が不快になるような言動をする人は程度が知れます、放棄して逃げたようですし
ここはグッとこらえるしかないですよ。
145：あっぺ：2014/07/04(金) 01:19:09 ID:???: >>142
私は逆の考えです。
箱庭に関係のある煽りは、ある意味プレーの範疇だと言えます。
テメーの島民ブッコロス、とか、人によっては暴言ととられるかもしれませんが、あくまでゲーム内のプレーのうち。
しかし、あなたの世田谷の家を放火したろかコラ、だと、
ゲームに関係もなく、ただ煽るだけの発言であり、ゲーム上不要であり、
あえてそのような発言をすることは、暴言以外にありえません。

ラインはどこであれ、そのような「ゲームに関わるかどうか」などの指針は実はある程度あるのではないかと思っています。
管理人判断だと、「ＳＴ犯はブチノメス」とか「報復のため、ボコのボコボコにします」とかすらおちおち言えないんですよ。
だからビビっておとなしくなるし、アクティブなプレイはできません。
必然的に、無難なプレイ≒平和なプレイになってしまいます。

ちなみに、ルール自体は、たいていの人は理解可能なものになっていると思います。
146：coboX：2014/07/04(金) 06:09:56 ID:???: 悪役ＲＰみたいなのが出来る自由度は欲しいとこすよねぇ。
ただ、それが出来ないのはラインがわからないからだってのは疑問すかね。

永続しかアチキはしらんですが、
古参つぶしだ無差別戦争だとややソレっぽいＲＰ始める人はいました。
恐喝外交とかしてた人もいましたですよ。
けど、彼らは（複アカとか論外を除けば）管理人制裁ではなく普通に負けただけです。

戦争プレイが出来ないわけで無い事はその事実が証明してやす。
wikiなんか見ると、昔はもっと過激なくらいだったようですしな。
平和プレイが多いのは、単に今はそっちのプレイヤーが主流ってだけかと。
島の寿命的にも平和派は長期的、戦争派は短期的でしょうからのう。
平和派が増えていくのは道理かと思いますよ。

繰り返して言えば、アチキが見る永続は、ですが。
147：ユーリ：2014/07/05(土) 04:53:05 ID:2YDvCAqw: ttp://www24.atwiki.jp/kyoyuhakoniwa/pages/365.html
改善要望ページ下の議論において、事あるごとに根拠も無く自分の事を批判する人がいて困っています。
間違った点を指摘しても｢それは自分ではない｣と言われたり、また正しい情報を書いているのにも関わらず「嘘付き」「情報操作をするな」等と言ってくる為話が進みません。
これに対する何らかの対応をしてもらうか、もしくはコメントで提案させて貰ったように記名制で公開議論を行える場所を提供して貰えないでしょうか。
148：あっぺ：2014/07/05(土) 08:08:46 ID:???: >>146
全体的にみれば私もそのように思います。
私自身は145の通りです。
物理的だけでなく精神的に追い込んでいくのも戦時には必要だとは思うのですが、
現時点では心配でやれません。
149：coboX：2014/07/05(土) 09:11:49 ID:???: うーむ、精神的な追い込みまで踏み込みたいと・・・そこまで考えてなかったなｗ
その意図はわかりますが、スポーツで例えりゃラフプレーでしょうね、ソレ。
やるならイエロー・レッドは覚悟すべきですし、
加減がわからないってならそもそもやるべきじゃない。

ルールの問題ではないと思いますの。
正直、私はやるのもやられるのも敬遠したいｗ
150：coboX：2014/07/05(土) 12:19:22 ID:???: 連投の上長文で申し訳ないですが別件で。
一区切りついたようですが、ユーリさんの方に思ったことがありやす。
蒸し返すような上、大変面倒な事を言うようで申し訳ないのですが。

相手の意図を考えずに字面で議論されてるように見えます。
夜桜さんの件にしても、
夜桜さんが感情的になって要点を見失っているにも関わらず、
ルール改正という名目で話あっておられましたよね。
あれでは絶対議論が平行線になるのは目に見えてます。
いくら話し合っても夜桜さんの不満は絶対解消されない議題ですから。
何が要点なのかを「客観的に」ハッキリしておくことは議論上必要です。

本来、提案者である夜桜さんが示す必要のあるものでしたが、
感情的になった人間は往々にして議論を有利に進めるため目的を見失いがちです。
そこを正さず議論を続けても双方シンドイだけですよ。

主観を交えず意見を出すのはなかなか難しいんです。誰でもやらかしがちです。
議論上利用させてもらいましたけど、>>142とか冷静に言ってますか？
夜桜さんを否定したいって意図が混じってませんか？
本心から仰ってたなら、私の邪推であり申し訳ないですが。

不毛な議論になってきたと感じられたら、
一旦そこを整理された方が双方のためだと思います。
ご自分も感情的になってきたと思われたら、第三者を介在させるのも手です。

エラそうな事言うてる気がして書こうか迷いましたが、
面倒な議論が減ればと思い書きました。
ヨケイなお世話だったらすいませんorz
151：ユーリ：2014/07/05(土) 13:00:12 ID:2YDvCAqw: >>142　は個人的にと先に言ったように参考までにあくまで私的な感覚を述べただけであって、特に意図はありません。なので簡潔に書いているだけです。
152：なちゅらる★：2014/07/05(土) 13:49:02 ID:???: >>148-149
俺もセクハラやら暴言やらでギリギリのラインを狙いに行きたくなる時はあります。
その場合、ここまでは大丈夫そうだから言うという判断と、もし副管理人に制裁と判断された時に
受け入れる覚悟の両方があって然るべきかと思っています。

>>147>>150-151
記名が無いとその人の背景が分からないので、意見を出しても多少損をするかもしれない。
それで十分じゃないかなと思っています。
coboXさんも言っていますが、各自で意識してか無意識かに関わらず、恣意的な意見を言うことは多々あります。
要点がどこか、ユーリさんだけでなく、考えてみる必要があると思います。
153：coboX：2014/07/05(土) 15:09:33 ID:???: 議題を出す皆様もお考え下さい・・・
は、ただのプレイヤーが言うのは差し出がましいかと思うて消したら、
管理人さんが言うてくれたノ

>>151
なら、そこは私の邪推ですね。
申し訳ない。
154：ユーリ：2014/07/05(土) 17:19:02 ID:2YDvCAqw: >>152
記名してる自分が一方的に損をしてるので、名無しの方が損かもというのは違うと思います。
バランスに関して議論しているにも関わらず、下手だの嘘付きだのプレイヤーとして散々ネガキャンされて話にならないので何とかして欲しいです。
意見がぶつかりあう事は必要な事ですが、不必要な煽りをゲーム外のこんな所でされるのは非常に困ります。
155：名無しさん：2014/07/10(木) 19:18:49 ID:APmIU1.U: そう言われるという事は、誰かがそう感じる事を行っている可能性があるということも考えられますよね。

URL先を見てみましたが、
ユーリさんは煽りとおっしゃっていましたが、私はそうは思いません。

下手に関しては文面上わかりませんでしたが、間違った情報を載せた以上それを見た人がいます。
ただ間違った箇所を消すのではなく、どの文章が間違っていて消したのかは明記する事で、
訂正された箇所が見ている人に分かりやすいと思います。
批判している人も、ただ「早く書け」といっている訳ではないと思うので、
丁寧な対応をする事で批判されることは減るのではないでしょうか？

ユーリさんが大変そうなのは、見てる人がみんな感じている事でしょうが、
上記、夜桜さんの件でも、ＵＲＬ先のネガキャンという件に関しても、
ユーリさん自身の意見を押し通すだけで、他の意見を一切受け付けていない印象がありました。

ゲームバランスの意見だけでなく、上記のwikiでの修正個所の明記など
サイトのあり方についての意見をもっと素直に受け止めるべきではないでしょうか？

管理人さん側が、否定から入ってばかりでは、話し合いの余地もありません。

差し出がましいことを申しますが、一考していただけることを願っています。
156：よっち：2014/07/10(木) 19:19:39 ID:APmIU1.U: 上記のは私が書きました。
157：ユーリ：2014/07/11(金) 00:23:51 ID:F92FCOkc: なるほど、訂正個所の明記の理由については了解しました。訂正時にコメントに書いていこうかと思います。
URLはコマンド一覧と間違えました。情報操作だのなんだの言われてはいますがそれはおいといて、煽りというのはこっちの話です。
ttp://www24.atwiki.jp/kyoyuhakoniwa/pages/348.html
158：ユーリ：2014/07/11(金) 00:26:55 ID:F92FCOkc: >>155
また他人の意見をはねつけているという点について、自分には自覚が無いので詳しい指摘をお願いしたいです。
159：coboX：2014/07/11(金) 10:45:30 ID:???: ん～名前を付けておられるから目立つ・印象に残るってだけで、
ユーリさんが反対意見をまったく聞いていないってワケではないと思うです。
普通に主張し、普通に反対もしてるだけでしょう。

ただ、ネガキャンってのはユーリさんもどっこいすかねぇ。
「自分じゃないと嘘をついてきた」「反対派は１人か２人」ってあたりは、
まったく海戦に絡んでない身としては反対派へのネガキャンに見えますた。
そういう意識はないでしょうけど、
やっぱりそこにはユーリさんのイライラや立場みたいなのが混じって見えます。
IPかなんかで客観的な証拠があるならともかくですが。

煽りうんぬんは私とユーリさんじゃ感覚違うってのは、
上で話した通りでしょうからノーコメント。
あとは繰り返しになりますが「議題の要点」をハッキリさせたほうが良いかと。
160：ユーリ：2014/07/11(金) 14:05:23 ID:F92FCOkc: よく見ればわかりますが、名無しでも明らかに同じ書き方なので同一人物と取れるからですよ。名無し相手にそこまで言う為にはそれなりの根拠があります。
これがわざと他人と書き方を揃えてるんだったら個人的に悪質だとは思いますが自分はお手上げですけど。

しかしそれ抜きにしても実際あの場での反対派は1人か2人でした。また悪意はないとわざわざ書いた意図も出来れば汲み取って欲しいです。あれは単純に「賛成派がそれなりにいる事を考慮して欲しい」という事なので。
じゃあ賛成派は多かったのか？という点についても名無しを1人カウントしたとしても名前付きの方が複数いましたし。

イライラはしてましたよ。話が進まない原因に対して。ただ嘘をついてきたというのと1人か2人というのは上記のようにそれなりの根拠があってのものですしそこではイライラしてません。
ただ立場とはどういったものですか？

煽り云々はちゃんと考えて欲しい所です。上で話したのはゲーム内の話で、こちらはゲーム外の話です。煽りや煽りに取れる発言は出来る限り控えて貰わないと議論になりませんし。
161：coboX：2014/07/11(金) 16:16:53 ID:???: 「自分じゃない」の下りに該当は６月３０日の後半あたりですよね？
私には申し訳ないが同一人物だと断定できる理由がわかりません。
ですます口調なんか私だって使ってます。もちろんアレは私じゃありません。
印象論じゃない根拠があるとおっしゃるなら、それを示して貰えると助かります。

「名無しの人数」については、
「反対派名無しの数」は１人か２人と断言できるのに、
どうして「賛成派名無しの人数」はわからないのですか？
あれだけ発言のある場で、IPもなしに名無しの総数が何人なんかわかるはずがないと私は思ってます。
だから「ユーリさんの印象による人数」であり、
「反対派は少数であると印象づけたい賛成派によるネガキャン」に見えるって事です。
立場ってのは「賛成派」ってとこすね。
これも、私がわかっていない客観的な根拠があるならそちらを示して貰いたい。

私はユーリさんが「悪意をもって嘘をついている」とか言うてるわけじゃないですよ。
第三者な私から見て根拠が何処にあるかわからない点があるので、
「主観に寄りすぎてませんか？」と引き止めたいだけです。

正直なところ、煽り云々の話を避けたいのは、
なんでユーリさんが怒り出しているのか本当に理解出来ないんですよ。
いくつかの反対派コメントに攻撃的な部分はあると思いますが、
「この程度で？なんで？」ってのが本当に私の感覚です。
好き嫌いってレベルで感覚が離れているのだと思うので、
ちょっとそこを議論ってのは勘弁してもらえませんかね。
162：ユーリ：2014/07/11(金) 17:27:00 ID:F92FCOkc: 文末のスペースです。

客観的に見て賛成派の名無しも複数人いますが、最低1人としたのは自分が賛成派なので複数人いると言うのは有利な材料なので、とりあえず最低人数の1人としています。
また賛成派名無しには上記のような癖がなく、自分への批判(下手やクリスタルについての批判等)への反論をしている方しか個人として特定出来ません。
反対派が少数だと思うだけならここまで言いませんが、実際少数なのでそう言ったまでです。逆にあの場に反対派が多数いるという根拠があるなら教えて欲しいです。

また補足情報として、一応ここや改善要望にはプレイヤーとして書き込んでいるので無関係としておきたいですが、副管理としては自分以外はなちゅらるさん含め反対派です。この時点で管理側には納得させる理由を用意するしかない為、自分個人としては反対派が少数であるという事実を告げる事はあってもわざわざ印象操作をする理由がありません。

主観的というと｢黙っていて下さい｣のくだりでしょうか。互いに半分正しい事を言い半分間違った事を言いましたが、間違えた上黙れといったのは客観的に見て主観的でしたね。

自分が怒るというか本当に辞めて欲しいのは、自分が情報操作をしているという事や下手だという事を吹聴してる事です。
何が困るかというと、そう言われた人の意見がまともなものだと受け取って貰えなくなる可能性があります。
情報操作をしていると思われたら何を言っても無駄ですし、下手だと思われたら正当な評価を出来ていないと思われます。
これは議論の場において不当な扱いを受ける上、仮に批判された人が正しい意見を言っていたとしても通らなくなるので、他に誰かが正しい意見を言わなければなりません。
そうすると議論は著しく遅れるか、最悪破綻します。

攻撃的なのは別に構いませんが、個人批判は困るので、故に何とかして欲しいと言っています。
163：coboX：2014/07/11(金) 18:28:41 ID:???: ちょっと時間がないので、また後ほど書きますが、
前半部分はユーリさんと私の間で議論の論点が微妙にズレてると感じます。
私は「反対派が多い」と主張してません。
「名無しの人数がわからないのを、賛成派の都合のいいように解釈してませんか？」
ってところを問題視してるです。
印象で言えば賛成派の方が多いとは私も見えますが、具体的にどれくらいかは「わからない」。
わからないなら「わからない」が客観的な評価のはずなんですよ。

すいません、あとは後ほどで。
164：ユーリ：2014/07/11(金) 18:46:53 ID:F92FCOkc: 名無しの人数が判らないと言っていますが、賛成派の人数が判らないだけであって、反対派の人数は上記のように判っている事です。
反対派の人数が判らないとするならば根拠を示して貰いたいので、その為の｢反対派の人数が多いかどうか｣という話です。
要は多い事を実証しろというのではなく、｢反対派が1人か2人ではない根拠を示せ｣という事です。

もう一度言いますが、名前付きでの賛成意見をカウントして｢賛成派が多い｣としています。賛成派として都合の良いようにしたいなら名無しも複数含めます。
それに対する反対派の人数については上記の通りです。
自分も賛成派という片側である以上、それなりの根拠を持って多いか少ないかを示していますが、これにどこか不備はあるでしょうか。

反対派の人数が判っている以上「どちらが多いかは判らない」とするのは反対派に偏った意見にも思えます。
165：ユーリ：2014/07/11(金) 18:49:10 ID:F92FCOkc: またこの議論はこちらとしては事実をはっきりさせる事が目的なので、急いで書く必要は無いのでじっくり書いて頂きたいと思います。
別に連投するわけでもないですし、そちらからの返事が無ければ自分が正義というわけでもないので、時間がない時は無理して書き込まず後で精査して書いてくれた方がいいかと思います。
166：名無しさん：2014/07/11(金) 20:00:50 ID:sAu61IwM: 軍港が最大耐久が15と言っている時になんて発言しましたか?

変更しない案を、切り捨てて3択で選ぶように発言されてましたよね?
普通は変更しない案を含めた4択ですよね。

海戦　コマンド一覧の件でも、
私の書いた内容を消して、間違っていると言いつつ書きなおすこともせず放置されてましたよね。
それで再び書き足したら改ざんしていますよね?
何が間違っていて消されたのか、何処が書き換えられたのか分かる人いますか?
wikiはみんなで情報を書き編集して言って充実していくものだと思うのです。
私から見れば情報操作しているとしか見えないんですが、間違っていますか?

そう言う積み重ねが、
疑惑をもたせる原因になっているとは考えなかったのですか?

嘘つきと言っているのはユーリ氏だけでしょう。
メテオが擬似先行移動出来るなら、零式も可能です。

正確な不具合の内容は、潜水状態にある時、移動操縦できない。
浮上している時は、移動操縦が可能です。

ランダムで浮上したり潜水したりします。
潜水する確率のほうが高い設定になっています。
（10%で浮上、90%が潜水）

メテオが移動操縦で動いたというのは事実でしょうが、
この事実があって戦略とし使えるレベルであったのか?
騙す意味合いのほうが大きいと判断をして嘘という表現にしています。

黙ったからって、議論が進展したようには見えないです。
疑問に思うんですが、どうして説得するための努力をしようとしないんですか?
意見をまとめあげて、それを解るような形にしないんです。
現状はいろんな内容が散らかっていて、解りづらいですよね。

変えて貰うつもりがあるなら、読みやすいように編集したり、
どういう意見が出て、どういう意見がぶつかっているのか?
そいういう風に議論に参加していないプレイヤーにも分かる形でまとめたりしないのか?

下手と私は言ってないと思います。
クリスタルは、批判ではないでしょう。
それを批判と受け取るなら被害妄想としか言い様がない。
167：coboX：2014/07/11(金) 21:48:01 ID:???: へふ・・・家に帰ってきたらさらにメンドウな事になってるなぁ・・・

名無しさんの事はとりあえず置いといて、
ユーリさんとはどうも「客観」「主観」のとこでも考えに齟齬がある気がするかなぁ。
私が考えている「客観」とは「誰が見てもそうだって事実」です。
名前つきの賛成派がいて、反対派にはいないってのは客観的にそうだと思います。
対して「主観」ってのは「本人がそう思っている事」です。
口調が同じな人物は同一人物ってのはユーリさんはそう思うんでしょうけど、
私は必ずしもそうとは限らないって思うんですよ。
「意識的」とか「意図的」とは違うんですよ、「主観」ってのは。

で、改めて言いますが今ユーリさんが示している根拠は、客観的な事実とは言い難い。
私が求めているのはＩＰの数とか、誰が見たってそうだって言える根拠なんですよ。

ユーリさんは私が反対派のように見えているんでしょうが、
私は「ユーリさんが間違っている」とすら言ってませんよ。
「わからない」って言ってるんです。
わからない私がどうして「反対派は２人以上いる」根拠を示せるんですか。

この上でもう一度伺いますが、ユーリさんの反対派が１，２人という主張は、
「口調が一人か二人分だから」って解釈良いんですか？
他にあるなら、そこをお聞かせいただきたい。
168：ユーリ：2014/07/11(金) 21:52:45 ID:F92FCOkc: どの主張をしていた名無しさんなのか判らないので回答し辛いです。文末スペースの名無しさんは全てそちら扱いでいいのですか？
上記のように文末スペースで共通しているのでひとくくりにしていますが、これを違うというのなら別に名乗らなくても構わないのでwikiのコメント欄を編集し自分の発言に対し「名無しA」等と表記してくれると判りやすいです。
169：ユーリ：2014/07/11(金) 22:03:51 ID:F92FCOkc: >coboXさん
伝わらなかったようなのでもう一度言いますが、口調の他に特徴的な文末につけているスペースが判断基準です。
リアルタイムに議論に参加していた自分からすれば口調と文末スペースで決定的でしたが、後から見たそちらからしても文末スペースは特徴的で判りやすいかと思います。
またこの内容ですが、ユーリさんに対し攻撃的な名無しAと、攻撃的ではないが耐久上昇に反対する名無しBに分けられます。この違いは見れば判ると思います。
反対派が3人以上となると、3人以上がバラバラにこの特徴的な文末スペースを使っている事が考えられますが、うっかり2人被る事はあったとしても3人目も同じ事をするとは考えにくいです。
以上が反対派が1人か2人であるという理由です。

coboXさんが反対派ではないというのは自分もちゃんと認識しています。今議論している所は「反対派が1人か2人、またはそうではないか」ですよね。
1人か2人かという理由は示しましたので、逆にそうではないと言える理由を教えて欲しいと言っています。
理由がわからない、でも反対派は3人以上いるかもしれない、と言っても具体的な理由を示したこちらに対しての説明にはなってないかと思います。
これでは絶対的な事実はともかく他の人が見たら理由がある分「じゃあ1人か2人なんじゃない？」となってしまうので、3人以上いるという根拠を示して貰いたいのです。
170：coboX：2014/07/11(金) 23:01:54 ID:???: スペースは特徴的でだいぶ客観的な情報ですね。
そこは私が意味を理解できていませんでした。スイマセン。
ただ、「ユーリさんに攻撃的なＡ」の特徴だとは思うですが・・・と続けようかとも思いましたが、
私の議論の意図は「反対派の人数」とか、そこでは無いです。

このように、「極力客観的な事実に基づく議論を心がけて頂きたい」って事と、
「字面で議論せず相手の意図を汲んでもらいたい」って事です。
わかった上でこの議論をされていたなら、私が差しでがましかったんですが、
申し訳ないがどうにも主張の根拠が主観的に見える上、議題がすれ違っているように見えたもので・・・
まぁ議題がフワフワしてるのはユーリさんだけのせいでは無いですけどね。

意図が伝わっていなかったとすれば、私の表現が稚拙なせいだと反省いたします。
ただ、私がお伝えしたいのはこの２点なんです。夜桜さんの件からの流れなんです。
ご理解いただきたい。

ちなみに、ついでにその反対派の人数についてですが、
　①ユーリさんに攻撃的で文末スペースのある反対派Ａ
　②口調には特徴が無いが文末スペースのある反対派Ｂ
　③口調に特徴がなく文末スペースの無い反対派Ｃ
この３タイプの反対派がいるように思えます。
Ａはコレだけ特徴が重なるのが別人だとは思えないので１人でしょうが、
反対派自体はＢとＣのタイプがいて、これらは特定が難しいです。

「文末スペース」自体はズラズラと並ぶ向こうの要望欄が見難いから使っているのでしょう。
そう思う人は一人ではなさそうなので、Ｂもそれだけでは一人とは限らないかなと思います。

ゆえに、その理論で言えば逆に反対派は３人以上いるように思えます。

まぁ、ココは言うてるように私の論旨じゃなインすけどね。
171：さくら：2014/07/12(土) 02:47:25 ID:???: wikiページの更新（コメント記帳含む）が行われた際にはIPが記録されるので、
差分からバックアップを辿っていけば名無しが何人いるかは客観的に把握できるのでは？
（PCとスマホの両刀使いとか言ったらキリがないので度外視）
名無しの客観的把握は話題の本旨では無いっぽいですが。
172：ユーリ：2014/07/12(土) 05:01:57 ID:ua8xC.JM: >coboXさん
そうですね、見返したらCもいますね。といっても自分から見ると1人か2人から2人か3人に変わっただけなので「賛成派が多く反対派が少ない」という主張内容自体には変化ありませんが、とりあえず1人か2人という評価は不当かもしれませんね。

主張の根拠が主観的に見える、議題がすれ違っているという点については指摘をお願いしたいです。これでも自分の主張にはそれがどういう理由でこういう主張になったのかという説明も付けてますし、直接は関係無い物を持ってきて説明する際も関連する事象とは絡めていますし、その時の議題の流れからは外していないつもりです。
夜桜さんの件は互いに納得が行ったかと思いますが、現時点で何か関連する問題はあるでしょうか。

後あんまり言いたくないですが改善要望での議論に関しては「どっちが主観的なんだ」と文句をつけたくもなります。
結局上記の名無しさんは改善要望での議題、書き込み内容に関係無くコマンド一覧からのユーリさん個人に疑惑の目を向けてコメントしていたようですし、一環して自分を論破したいが為に書き込んでいるように見えます。
客観的に見てもそう取れるとは思っての今回の「個人批判を何とかして欲しい」という要望ですが、それなりに主観的な意見なのでこの意見については自分の何が悪いのか論破出来るならして欲しいです。

>さくらさん
IPは当時確認しようとしましたが、一般参加者には確認出来ないと思ったので見送っていました。でも今確認したら目立たないだけでちゃんと載ってますね。ただの数字の羅列と判断してしまってました。
今後の名無しとの議論においては大いに役立ちそう(変な意味じゃないです。誰がどの主張をしたか判らないと話も進ませ辛いので)です。ありがとうございます。
173：coboX：2014/07/12(土) 07:11:48 ID:???: >さくらさん
やり方分かってる人から見れば「何を回りくどい議論してんだ？」って話しだったんでしょうねｗ
８日までの分しかバックアップを見る方法が私にワカランのですが、
もしそれ以前の分を見れる方法があるなら、教えてもらえると助かりますです。

>ユーリさん
「議題がすれ違っている」点については、
改善要望の内容を見る限りですと、「軍港の耐久力」の話と「各戦術論」の話がごっちゃになってる気がします。
今の私との議論内容ですと、「議論の進め方」の話をしたい私に対し、
「海戦での実際の議論の内容について」で話をしたいユーリさんってカンジに見えています。>>169までのところでは。

私の議論したい要点は一貫してあくまでも「議論の進め方」であり、
賛成派・反対派どうこうだの「海戦での実際の議論の内容」はあくまで「議論のサンプル」にすぎません。私にとっては。
そこが「夜桜さんからの流れ」って事であり、私が感じているユーリさんとの「要点のズレ」です。
「相手の要望とズレたところで議論している」ように私には見えてるんですよ。

おっしゃってる通り、相手方も相当主観の混じった主張をしていますし、
議題がフワフワしてるのもやはりユーリさんだけの責任とは言いません。

ただ、相手にも「要望している事」があります。
件の「名無しＡさん」にもあるでしょう。
「現状でバランスは取れているので、あらゆる変更に反対」・・・かな？
コレが合ってるのかはわかりませんが、ユーリさん批判のためだけにあそこにいるわけではないと思います。
>>166は完全に批判のためでしょうけど、まぁアッチとコッチじゃ議題が違いますからね。
戦うならコッチのがいいのかな？・・・個人的にはヤメて欲しいすけどね・・・

まぁ、ユーリさんに議論を持ちかけたのは、ユーリさんがコチラに来られたからってだけです。
名前つきですから背景も見えますしね。
「ユーリさんの主張が主観的」ってのも全て全てってワケでも無いです。
あえてで言うなら、反対派に対する意見部分がネガキャンじみて見えますね。
そりゃ賛成派の意見にならざるをえんでしょうから、
先ほどのＩＰのような証拠を出せないなら、思っても言わない方が良いと思います。

くどいと思いますがもう一度私の要点をまとめますと、
「議論は客観的に要点をはっきりさせて」
「相手の要望は何なのかを考えて」
ユーリさんだけではないです、相手さんもお考えクダサイ。

納得できない点ありましたらもちろんまだ来ますが、
私は同じことしか言って無いので「またか」と言われそうで戦線恐々としてます。
他に用件のある人が書きにくいでしょうし、
出来ればそろそろ幕を引くか、場所を移したいスカね～。
174：名無しさん：2014/07/12(土) 11:56:04 ID:F6otSF.A: 軍港の耐久が少ないか?と言う議論をしても意味ないですよ。
管理人が要求したのは、耐久を上げることによってどう面白さに繋がるか?です。

現状じゃつまらないよーって話をしなければならない訳ですよ。
反対派が、本当に反対していると思うのは思い込みに過ぎず、
反対派が居なければ議論が成り立たない。
色々と話題を振ってあげているんだから、
そこから切り口を見つけて、活路を見出すのが、変更派のすべき事なんですよ。
数なんて問題じゃないんですよ。
内容なんですよ。

信用云々は、誰が見ても信頼性のあるデータを持ってくれば、
何の問題もないわけですよ。
信用が下がったと思うのは自業自得でしよう。

本題はここからで、ちゃんと作動確認してるのでしょうか?
アップデートする度に何らかの不具合があり、
テストしているのか疑問です。

これでは、また致命的な不具合を起こしかねないと思うのです。
アップデートの際は、何度もチェックして確認をしてから、
アップするようにして下さい。

不具合で損害を被っても補填しない方針なんですから、
不具合を出さない工夫をして貰いたいです。
明らかにチェックがぬるくて、テストすれば直ぐ見つかるレベルの不具合が多すぎます。
175：coboX：2014/07/12(土) 12:39:32 ID:???: 「本当に反対してると思うのは思い込み」の意味がなんかよくわからんですが、
「ただ反対したいために反対してると思うのは思い込み」って意味すか？
他はまぁ同意できますかねぇ。
もちろん、本題部分は私にはなんとも言えませんけど。
176：ユーリ：2014/07/12(土) 13:48:51 ID:ua8xC.JM: 根拠があって反対しているわけでなく、反対する為に反対するというのはおかしいんじゃないでしょうか。
元から疑惑の目を向けていたと言ったり、反対する為に反対したと言ったり、自分に粘着したいだけにしか見えないんですが。

名無しの方は個人批判される恐れもなく何を言っても主観的ではないとされ、名前付きだと個人批判をされる上主観的だと言われます。もう名無しにはウンザリです。自分の意見ぐらい立場をはっきりさせて言って欲しいもんです。
匿名は無視していい、匿名の意見に意味は無い等という考えには反対ですが(誰が言おうと事実は事実ですし名前ありでも間違える事はあるので)、ここまでされるとそうも考えたくもなります。

>coboXさん
納得して頂きたいのと、自分が間違っているかどうかという点についてはっきりさせたいので、ネガキャンじみて見えるという点、その他自分が間違っているであろう点について全て言って貰えますか。連絡手段はスカイプでもメールでもなんでも希望するもので結構です。
合意して頂けるなら連絡手段はこちらで用意します。
177：coboX：2014/07/12(土) 14:58:45 ID:???: ん～別のテキトーなスレに誘導してもらえばそこへ行きますよ。
ここは他に使いたい人もいるでしょうから、さすがにそろそろ。
続きはそちらで言いますけど、ネガキャンじみて見える点と気になる点は、

「名無しＡさんは根も葉もなく『情報操作』と言い出したわけではなさそう」
「反対派名無し３人以下の根拠がわからない」
「『情報操作と言ったのは自分じゃないと嘘ついた』は多分ほんとに別の人」
私が思っているのはこんなトコですかね。

あ、あと私は名無しさんは主観的でないとは言って無いですよ。
私から見ればどっちもネガキャンしてるように見えてます。
言葉遣いだマナーだの話になりそうなので触れたくなかったですが、
名無しさんは「ユーリさんが『意図的』に情報操作したり嘘をついている」と主張されますか？
主張されるなら根拠を、されないならできればもう少し穏便な言葉を使ってもらいたいです。

んーあと、私は海戦知らんのですが、議論見てて思ったのは
「軍港が耐久しないといけない理由」を示していただきたい。
アチラでユーリさんがまとめておられたうちの反対派意見「軍港は消耗品でいい」はポイントです。
コレが通るなら耐久力の議論は意味が無い。
>>174の前半部分の要旨はココだと思ってます。
「反対の為の反対」の部分は私も意味がワカランのですけど。

出来ればユーリさんも、誘導先にでも論点を箇条書きしてもらえますと助かります。
178：coboX：2014/07/12(土) 17:13:13 ID:???: よく考えると、コレだと私も字面を追うことになるな・・・
えーと、もうひとつ。
私はユーリさんの要求は
「名無しＡさんの不当なネガキャンをやめさせてもらいたい」
だと思ってますが、あってますか？
179：ユーリ：2014/07/12(土) 23:39:30 ID:ua8xC.JM: なるほど。文末スペース飽き飽きしてたので、3番目については主観的に間違えた可能性は大いにありますね。

軍港が消耗品でいい、というのは育成前提の現設定に矛盾するものです。反対派意見としてまとめましたが、これはこれで問題があるので別に議論が必要になります。
通るというか、反対派がこれを主に主張してくれるならそれで別にいいです。賛成派もやりやすいです。全然主張してくれませんが。

海戦の設定内容の議論をここでしても仕方ないので自分の主張はcoboXさんの言う通りです。ここではそれだけです。
180：coboX：2014/07/13(日) 00:51:17 ID:???: うぃうぃ、誘導無いって事はここでって事でよろしいんすかね。

まぁ、ご心配されてたような信用を失うって事は、
ユーリさんが冷静であれば無いと思いますよ。
私は意図的にそういう事をする人だとは思ってません。
相手さんの言葉もいくらか強すぎるとは思います。

そいでは、長々とスイマセンでしたノ
181：あっぺ：2014/07/19(土) 16:32:46 ID:???: 19844：ふぇふぇふぇ > ばーかばーか (60-56-179-178f1.kyt1.eonet.ne.jp)

永続箱庭において、のほほん島に上記の記載がありました。
のほほん島がバカであると侮辱し、精神的苦痛を負わせるに十分な発言であり、
刑法第２３１条への違反可能性があるほどの、問題発言であります。

つきましては、共有箱庭の禁止事項「・その他管理人が不適切と判断する行動
」と、
ルール違反についての対処「・その他の場合は臨機応変に対処します。」にもとづき、
厳罰な処分をお願いしたく思います。

以上、よろしくお願いいたします。
182：ユーリ：2014/07/20(日) 07:46:05 ID:ud2cP5SE: 前半もそこまで言うと大袈裟に言ってる様にしか見えませんが、それより後半が管理人でもないのに勝手に不適切と決めつけているのが変だなと思います。
「"・暴言など不適切な発言"に基き」というなら判りますが、自由度の高い条文(しかも判断するのは管理側)を持ち出してああしろこうしろというのは変かと。
183：夜桜：2014/07/20(日) 17:57:26 ID:m5OuKq2M: >>182は>>181に対して言っているのですか？
>>155のよっちさんに、私も同意見です。
私は、ユーリさんは主張に対して反論をしたいようにしか見えません。

問題の論点は、ふぇふぇふぇの発言が暴言・不適切な行動か否かであるのに、あっぺさんを批判してどうするんでしょうか？

あっぺさんがおっしゃってる、刑法や"～に基づき"の文は、客観的に
世間一般では、ふぇふぇふぇさんの発言はこういう法律に引っかかる可能性もある。
箱庭のルールでは、ここのルールに引っかかるんじゃないか。
だから、管理者に判断お願いします。
と言っているだけではないでしょうか？

過去に「行動」に「発言」は含まれる。とユーリさんが言ったように、筋が通ってないわけでもないですし、
そもそも、自由度が高い条文しかないのですから、揚げ足取りをする前に、
問題の論点である、ふぇふぇふぇさんの発言に関してまず意見を上げるべきではないですか？
184：ユーリ：2014/07/20(日) 21:27:25 ID:ud2cP5SE: >>183
自分が>>181に対して言ってる事は｢言い方を改めろ｣という事で本筋に対しては反対していません
また主張に対して反論したいだけ、という評価をするのは自分が正しい主張をしているという前提の考えですから、第3者が言うのならともかく当事者の夜桜さんが言うのははっきり言ってただの思い上がりなのではないかと思います
この点は先の自分の「改善要望でユーリさんに攻撃的な名無しAさんに対しての対処要求」に通じる所があると思われるでしょうが、あれはやたら批判的(情報操作をしている等といった発言)な発言があったからこその要望です

判り易く言うと、>>182は
「19844：ふぇふぇふぇ > ばーかばーか (60-56-179-178f1.kyt1.eonet.ne.jp)
永続箱庭において、のほほん島に上記の記載がありました
共有箱庭の禁止事項「・暴言など不適切な発言」にもとづき、厳罰な処分をお願いしたく思います」
とあるべきです。まず「・暴言等不適切な発言」で全て片付く為、他の条文を出す必要がありません。また同じ理由で刑法を持ち出す理由もありません

問題のばーかばーかという発言ですが個人的には｢話題にする労力も無駄である低レベルの発言｣として個人で処理するものかと思うのでわざわざ暴言として取り上げる必要はないと思います
ですが一応ローカルルールには抵触していますし、管理人が暴言と判断しないとしてもこうやって報告する事自体は間違ってないと思います
1プレイヤーとして提言するとすれば「こうやって騒ぎ立てる事こそ相手の思うつぼなので放置すればよい」と言いたいです

自由度の高い条文を盾に処分を要求するのは、先に夜桜さんに言ったように管理人の行動を制限するものでしかないと考えているのでこのような主張になっていますが、何か変な所はあるでしょうか
185：あっぺ：2014/07/20(日) 22:38:21 ID:???: 管理者の判断がどのようになされるか不明な以上、
自身がどのように感じたか、どのように考えたかなども含めて報告するのは、
間違えていないと思っております。

しかし、「申請方法をあらためなければ申請を認めない」とおっしゃるのであれば、
そのようにいたします。
186：ユーリ：2014/07/20(日) 22:55:39 ID:ud2cP5SE: 一応言っておきますが自分は副管理としては最低限の権限(テストするくらい)しかないので、何か言う時は全て1プレイヤーとしてです
187：あっぺ：2014/07/20(日) 22:59:36 ID:???: そうでしたか。
では、>>181で正式に申請したいと思います。
188：なちゅらる★：2014/07/21(月) 00:12:35 ID:???: >>181
特に制裁するほどの必要性は感じないので今回は特に処分をすることはありません。
報告ありがとうございます。
189：夜桜：2014/07/21(月) 22:52:21 ID:VF4/oVeE: 箱庭諸島　海戦Ｆ海域の夜桜島にて、
コマンド等に合わない巨額な出費がでましたので、対処または対応の程よろしくおねがいします。

(機密)￡夜桜島《収支報告》
(機密)　--- 基本収支資金：370億円ランダム収入：77億円同盟維持費：-125億円食料生産量：3,000,000トン消費量：-1,496,000トン
(機密)　--- 艦隊維持費：-2,355億円維持食料：-3,480,000トン弾薬費：-30億円
(機密)　--- 総合収支資金：-47,772億円食料：000トンランダム収穫：12,700トン
(機密)　--- 警告！ 1ターン後に開発資金がなくなると推測されます。
￡夜桜島の大工場から、総額77億円の収益が上がりました。
￡夜桜島の大農場から、総量12700トンの収穫が上がりました。
ΣELE島(13, 17)の霞級駆逐艦(水雷型)(￡夜桜島)が(14, 14)地点のカメレオン対獣艇(ΣELE島)に向けて魚雷発射を行いました。(命中:2)
　--- (14, 14)のカメレオン対獣艇(ΣELE島)に命中。カメレオン対獣艇(ΣELE島)は黒煙を噴き出しました。
　--- (14, 14)のカメレオン対獣艇(ΣELE島)に命中。カメレオン対獣艇(ΣELE島)は黒煙を噴き出しました。
ΣELE島(0, 10)の霞級駆逐艦(水雷型)(￡夜桜島)が(3, 9)地点の霞級駆逐艦(対地型)(ΣELE島)に向けて魚雷発射を行いました。(命中:2)[破壊力:2]
　--- (3, 9)の霞級駆逐艦(対地型)(ΣELE島)に命中。霞級駆逐艦(対地型)(ΣELE島)は黒煙を噴き出しました。
　--- (3, 9)の霞級駆逐艦(対地型)(ΣELE島)に命中。霞級駆逐艦(対地型)(ΣELE島)は黒煙を噴き出しました。
ΣELE島(7, 0)の霞級駆逐艦(水雷型)(￡夜桜島)が(9, 3)地点の金剛級戦艦に向けて魚雷発射を行いました。(命中:2)
　--- (9, 3)の金剛級戦艦に命中。金剛級戦艦は黒煙を噴き出しました。
　--- (9, 3)の金剛級戦艦に命中。金剛級戦艦は黒煙を噴き出しました。
5 4
(12, 1)
￡夜桜島(16, 5)の霞級駆逐艦(対地型)(よよよ島)が(14, 7)地点の10万都市に向けて艦砲射撃を行いました。(命中:0 防衛:7)
　--- 防衛 ⇒ (13, 8),(15, 7),(13, 6),(14, 8),(13, 7),(14, 6),(14, 7)　[絨爆中心 ⇒ (14, 7)]
￡夜桜島(3, 2)の海上採掘基地(￡夜桜島)が(3, 1)地点の海底鉱床で資源を採集。1575億円相当の収益がありました。
￡夜桜島(7, 16)の定置網(￡夜桜島)が(7, 17)地点の漁礁で資源を採集。1380600トン相当の収益がありました。
￡夜桜島(4, 5)の霞級駆逐艦(対地型)(よよよ島)が(6, 7)地点の10万都市に向けて艦砲射撃を行いました。(命中:0 防衛:7)
　--- 防衛 ⇒ (6, 6),(5, 6),(5, 7),(7, 7),(5, 8),(6, 7),(6, 8)　[絨爆中心 ⇒ (6, 7)]
￡夜桜島(8, 15)の霞級駆逐艦(対地型)(よよよ島)が(9, 13)地点の10万都市に向けて艦砲射撃を行いました。(命中:0 防衛:7)
　--- 防衛 ⇒ (9, 13),(8, 14),(8, 13),(8, 12),(10, 13),(9, 12),(9, 14)　[絨爆中心 ⇒ (9, 13)]
￡夜桜島(15, 14)の定置網(￡夜桜島)が(16, 14)地点の漁礁で資源を採集。778600トン相当の収益がありました。
￡夜桜島(9, 10)で大工場建設が行われました。
修理状況(於：￡夜桜島)
　￡夜桜島所属艦艇 ⇒ 投網漁船(10, 0)が修理を行いました。
190：ユーリ：2014/07/22(火) 01:01:39 ID:P6KlEBEU: >>189
恐らくドリアードの資金半減効果による5兆以上の資金の没収が収支として表示されただけかと思いますがどうでしょうか
191：Green：2014/07/22(火) 03:14:02 ID:5rahnHKI: ターン10372：三島、繁栄賞を受賞
ターン10369：農工業島が発見される。
ターン10369：コンジッ島が発見される。
ターン10367：祥岡勇也島が発見される。
ターン10367：お~ぃお茶島が発見される。
ターン10347：ねずみの孤島が発見される。
ターン10347：ABCマー島が発見される。
ターン10345：散弾薔薇島が発見される。

10347～10369ターンに発見された島々が重複に見えるのですが確認してはくれないでしょうか？
特に根拠はないのですが、何か問題が起こる前によろしくお願いします。
192：mark：2014/07/24(木) 02:15:12 ID:???: まず、私はこれまで猥褻な表現のため2度制裁を受けたことがあります。

しかし、是迄一度もネット上にて「糞」「馬鹿」「阿呆」「ボケ」「クズ」「死ね」「殺す」といった表現を用いて他人を侮ったことはありません。

以前「なちゅしね島」という島が有ったと聞きます。RED氏や食い倒れ氏などが其の島主が私であると誤解していた様ですが、他にもその様な誤解を持つ方が居ると考えられます。

自分自身の犯してしまった罪以外のことまで私の罪にされたのではたまったものではありません。

トップページに此旨（私≠なちゅしね島）を掲載して戴き、私の潔白を示す手助けをして戴けないでしょうか。

宜しくお願いします。
193：なちゅらる★：2014/07/25(金) 01:57:48 ID:???: 同一人物で無いことは知っていますが、その手の潔白は自分で晴らしてください。
194：mark：2014/07/25(金) 17:55:38 ID:???: そうですか、それなら安心しました。
7月23日にゆちなさんにチャットで、煽っていないにも拘らず唐突に
「死ね」などの上で書いた侮る表現をされ驚きました。
もしかしたらこの誤解が原因なのかと思ったので聞いてみました。
真実を知っていたようで何よりです。ありがとうございました。
195：夜桜：2014/07/31(木) 22:04:55 ID:ACLqNZG.: >>190
書き込みしたはずが反映されてなかったです・・・

ドリアードの効果でした。早とちりな投稿ですいません。
ありがとうございます＾＾
196：烏：2014/11/14(金) 00:30:12 ID:lua.h0oY: 管理人様であるなちゅらるさんになんですけど、ここでいいのですかね？

今ネット環境を色々いじってるらしく、
もしかしたら新永続２の元：烏鳥島(現：彼杵島)のIPが重複になってるかもしれません。
申し訳ありませんが、その場合ちょっとの期間だけお許しをお願いしたいのですが・・・
197：名無しさん：2014/11/17(月) 03:04:00 ID:hteUnXOE: 身内だけは許す甘ったれ管理ｗ
198：陳：2014/11/19(水) 18:27:04 ID:47nPWUVY: >>197
俺ボケ言われてんけどwwwwwwwww
どうなっとんやwwwwwwww
199：陳：2014/11/19(水) 18:30:20 ID:47nPWUVY: >>197
身内の基準はよwwwwwwwwww
200：Mark：2014/12/25(木) 03:54:46 ID:???: 海戦CC海域、くるみぽんちお島がコマンド入力出来ないそうです。
放棄ターンが２０ターンと差し迫っているため、コマンド入力を代行します。
201：Mark：2014/12/25(木) 10:40:43 ID:???: 島にログインできなくなりました。
パスワードが変更されたようです。
上の件で何か措置を取られたんでしょうか？
202：柊：2014/12/26(金) 01:29:51 ID:z5xOV08c: お疲れ様です。CC海域くるみぽんちお島の島主です。
突然のカキコミ失礼します。
今回、かんりにんさんの許可を取らずに、コマンド入力の代行を他島の島主さんに頼みました。
結果として多重の扱いになり、該当の2島が現在強制放棄となっております。
ここで、大変私事で恐縮なのですが、放棄の取り消しはできないでしょうか？
規約違反をしてしまったのは本当に申し訳ないですが、私が代行を頼んだばかりに相手の方の島まで放棄になったのでは謝ってもあやまりきれません。
どうかご一考をお願いしますm(_ _)m
長文失礼しましたm(_ _)m
203：なちゅらる★：2014/12/27(土) 16:17:31 ID:???: 出先から失礼。
ルールを読めば重複への対応をいかに重視しているかは十分読み取れるはず。
重複を許すことはありません。
204：aaa：2015/01/22(木) 01:53:41 ID:cO6hZteI: 永続箱庭諸島のaaa島のものです。
昨日からログインできない＆まれにできても計画送信できないのですが・・・
なんらかの不具合なのでしょうか？
205：なちゅらる★：2015/01/22(木) 19:17:48 ID:???: 現在分かっていること

・このサーバの中で、perlとphpのみ正常に動作していない
・そのため、高負荷による制限でも食らったかと思ったけど、どうやらそうでは無さそう
・とりあえずperlのバージョンを５年くらい更新していなかったので、最新のものへ更新

特に直って無さそうなのでレンタルサーバ会社へ問い合わせてみます。しばらく待ってちょ
206：aaa：2015/01/23(金) 00:29:08 ID:nT1WlTtY: わかりました、ありがとうございます！
207：シンドラー：2015/01/23(金) 17:59:14 ID:pX.fORFI: もみじ島さんと私の２島しかないけど、
管理人様のご好意に甘えて超延命されている
旧永続２「永続箱庭諸島２ based Ver2.30」でも、
503や文字化けが発生して
ログインできないorしにくいor計画送信できない状態です。

気長にお待ちしております。
もし、旧永続２の延命が原因であれば、
いつでも覚悟はできております。
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
208：もみじ：2015/01/23(金) 22:02:38 ID:0zMuxIpQ: 僕も永続箱庭諸島２が原因なら覚悟を決めます＞＜
209：なちゅらる★：2015/01/23(金) 23:30:08 ID:???: 少なくともどこか１つの箱庭が原因ということは無さそうです。
レンタルサーバー会社に問い合わせているので、返信をお待ちください。
210：なちゅらる★：2015/01/24(土) 00:37:51 ID:???: 原因が判明しました。
どうやら、このサーバー内で実行されるスクリプトが多くなりすぎて、転送量がスペックをオーバーしてしまっていたようです。
２００６年から使い続けているサーバーなので、裏ではかなり多くの使わなくなったスクリプトが存在するため、
まずはそれをどんどん消していこうかと思います。
それでも改善が見られない場合は、残念ながら開催中の箱庭に優先順位をつける可能性があります。
そうならないことを祈りますが、その場合はご容赦ください。
211：名無しさん：2015/01/25(日) 04:09:31 ID:jtcq02fk: このまま計画送信出来ずに島放棄になってしまったり…とかってあり得ますか？
どれくらい計画入れたか覚えてないのでちょっと不安です｡
212：名無しさん：2015/01/25(日) 15:53:26 ID:pAIiun/2: >>211
重たい状況でそれを推奨していいものか微妙ですが
何回も更新すればたまに入れますよ
213：なちゅらる★：2015/01/26(月) 18:03:44 ID:???: とりあえず、恐らく制限は解除されたかと思います。
海戦トナメは休止していますが、数日中には戻す予定でいます。
ただ、今後も同じようなことがあれば申し訳ないですが海戦トナメは削減の第一対象となることをご理解ください。
214：名無しさん：2015/02/19(木) 22:30:21 ID:8N0Y238Q: そろそろF海域のBFを更新していただきたく存じます。
215：名無しさん：2015/02/26(木) 12:01:31 ID:???: サドンデス残り一島になったのに終了になっていませんよ
216：名無しさん：2015/03/01(日) 13:05:44 ID:SgMZMg2w: 移籍前にBF更新しましょうよ！
217：名無しさん：2015/03/01(日) 13:22:43 ID:SgMZMg2w: 確かにまあこの戦乱の中で更新されればおもしろいでしょうね
218：平田電車猫：2015/03/21(土) 21:59:57 ID:???: 永続の【颯爽】旅島を現在永続未プレイの知り合いに譲渡致します。
その間自分は永続をプレイしないので重複判定等は大丈夫だと思いますが、一応報告しておきます。
219：マインパート：2015/03/27(金) 13:51:11 ID:0S9s0O1c: 海蛍島のマインパートです、
移籍完了後、自分の島に行こうとしたら自分の島以外には入れないと出てきて、未だにIN出来てない状態になっています、どうしたら良いでしょうか？
220：マインパート：2015/03/27(金) 13:54:07 ID:0S9s0O1c: すいません、クッキー消したらなんとかなりました、お騒がせして申し訳ありません。
221：あっぺ：2015/03/30(月) 23:32:29 ID:???: 永続箱庭諸島の、【希国】のほほん島です。

私の島の記帳に、しつこく同じセリフを記載してくる方がおります。
島の記帳は１０行しかありませんので、
同じセリフを繰り返されると、貴重な外交スペースが減らされてしまいます。

こういった場合、制裁などはあるのでしょうか。

※制裁はないとは思っていますが、念のための確認です
　私も対抗措置をとらざるえなく、同じ方法を使った場合に、
　私にまで制裁が及ばないことを確認しております。

以上、よろしくお願いいたします。
222：あっぺ：2015/03/30(月) 23:33:37 ID:nuCrzMqE: sage　で記載してしまったため、一応あげておきます。

ご回答のほどよろしくお願いいたします。
223：なちゅらる★：2015/03/31(火) 22:16:18 ID:???: 同じ文章を連投することは明らかに制裁対象です。
が、それを確認出来ませんでしたので、次同じ状況が見られた際にキャプチャ等をお願いします。
224：あっぺ：2015/04/01(水) 00:45:09 ID:???: ご回答ありがとうございます。
だいたい判断指針は把握できました。
ありがとうございました。
225：ジョーカー：2015/04/01(水) 22:31:46 ID:WdTxiWeg: 停戦内容に放棄を要求するのって、アリですか？
私は、それ「停戦」じゃないと思うんですが
後それを嫌がっても尚、要求し続けるのって有り何ですかね
停戦内容に何らかの制限が有るのでしたら教えていただけますか？
226：なちゅらる★：2015/04/01(水) 22:53:31 ID:???: 法、または共有箱庭のローカルルールに触れない限り、一切の制限はありません。
どんな要求をしようが、どんな要求を飲もうが、プレイヤーの自由です。
227：ジョーカー：2015/04/01(水) 22:55:30 ID:WdTxiWeg: 了解です。
ありがとうございました。
228：名無しさん：2015/04/11(土) 16:30:24 ID:???: 永続箱庭諸島のことですが

ttp://gyazo.com/bd9b35daf18433d1606b1e8a3c731580

こういった連投がなされていたのですが処罰対象なのでしょうか
観光客として書き込んでおられるようですので　箱庭プレイしてる人かはわかりませんが
229：早月：2015/05/10(日) 23:05:44 ID:hTa/xrr.: 永続箱庭諸島のメ島の早月です。管理人様にお願いしたいことがあります。

今現在、號竜島から多重登録の疑いを受けています。私が想像するに、
私のメ島と、號竜島を攻撃している如島が同一人物の島なのではないか、
と疑っているのだと思います。それか、今は無人島になっておりますが、
同じく號竜島を攻撃していた連鎖関係代名詞島かもしれません。
両方かもしれません。

もし許されるのであれば、如島や連鎖関係代名詞島の名誉のために、
多重登録ではないというお墨付きをいただけないでしょうか。

同時に一つ告白します。今日5/10には、號竜島を攻撃するため出先での
確認及び開発画面へのログイン・他島への書き込みログインをいたしました。
もし今日のIPで重複が出たというのでしたら何も言いません。
失礼を詫び箱庭から去ります。
どうか、確認願えませんでしょうか。
230：RED：2015/06/01(月) 21:32:20 ID:I.eqg5eI: 永続の私の島、【颯爽】NepthuneVⅡ島及び海戦の小さな幸せ島で、同一IPから記帳爆撃をされました。

現在も残してあるので、制裁対象であれば制裁していただけないでしょうか
231：なちゅらる★：2015/06/02(火) 00:17:28 ID:???: >>228>>230
処罰対象ですが、観光モードなのでしつこければ制裁します。

>>229
私のスタンスは複数島を保有している人はいない、ということで見つけ次第消しています。
232：陳：2015/07/26(日) 17:17:45 ID:4xPerRQ.: 管理人様

お忙しいところ失礼します。
海戦BBB海域にて東京メトロ 2033島がしつこく書き込みをしてくるため
重要な極秘文章が流れてしまい困っています。
３度チャットで話すように警告しましたが無視するので何らかの対処を
お願いします。

海戦BBB海域　大きな幸せ島
233：陳：2015/07/26(日) 18:35:05 ID:4xPerRQ.: 管理人様

お世話になっております。
>>232の件、その後当事者間でチャットにて話し合い
円満に解決する事が出来ました。
今後ともよろしくお願いいたします。

海戦BBB海域　大きな幸せ島
234：名無しさん：2015/11/03(火) 18:22:20 ID:c8Qtrpa6: スマホから閲覧すると文字化けするう！
235：名無しさん：2015/12/25(金) 06:22:48 ID:fa6r2TAg: 海戦サバイバルへのリンクを復活してください
236：名無しさん：2015/12/25(金) 15:12:02 ID:???: 無法地帯を復活してください
237：なちゅらる★：2015/12/27(日) 02:05:00 ID:???: >>235
すみません、wikiからの移動で対応をお願いします。

>>236
そっちの情熱は消えちゃったのでもう終わりです＞＜
238：サワディ：2016/02/03(水) 15:58:33 ID:1e7Kva0E: いつもお世話になっております。
昨日チャットにて管理人様より直接、永久追放という厳しい言葉をいただきました。
理由としては、過去に重複した上に、今回は短期海戦サバイバルにて島の放棄をした事が
直接の原因だと仰いました。
管理人様に迷惑をおかけしましたこと、改めまして謝罪させていただきます。
申し訳ございませんでした。

私もここの箱庭では随分と遊ばせてもらい管理人様には本来、感謝と謝罪の気持ちしか言うべきではありませんが、
多くの思い出と思い入れがあり、ただ去るだけでは気持ち的に寂しい部分があるというのが正直な気持ちです。
最後にお聞き苦しいと思われますが、言い訳とお願いを聞いていただけましたら幸いです。

まず言い訳ですが、
「重複した」ということにつきましては、過去にも反論しましたが、しておりません。
ただ、携帯使用による重複判定ということには納得しております。

「短期海戦サバイバルでの島の破棄」においてはおそらく私が終了3ターン前で
島を破棄したことが
「特定の島を故意に有利に優勝させようとすることは禁止」
にあてはまると判断されたと思いますが、これは1位の島だけに攻めた島以外のどの島にも
あてはまるのでは無いでしょうか。いやとらえ方次第では全ての島にあてはまるかもしれません。
最終局面。当時1位だった鳥島が下位島連合軍に集中攻撃を受けて下位島を攻撃した私の島が逆転した。
見方を変えれば、あのまま私が優勝していたら下位の連合軍は私を優勝させようとした行為で処罰される
のではないかと思います。
私は、特定の島を優勝させようとしたのでは無く、優勝したく無くなったので破棄したのです。
最終ターンならまだしも3ターン前に破棄しております。

言い訳は以上です。

最後にお願いですが、ここには管理人様のもと素晴らしい環境とそれに惹かれた素晴らしいプレーヤーが大勢おられます。
そんな皆さんとまだまだ交流したい、プレーしたいという思いが強くあります。
永久追放ということですが、数か月のプレー禁止ただしチャットへの参加は認めるという寛大な処置で許していただけないでしょうか。
ご検討いただけますよう宜しくお願いします。

あと、島を消去されてから永久追放とお聞きするまでに再度作った島がBBB海域に
あります。ログインは謹んでおりますので消去していただけたらと思います。
それと帝国にも島がありますが、こちらは他の島に多大な迷惑をかける為にできましたら
終了までプレーさせていただけますと有難いです。

苦しい言い訳とお願いを読んでいただき、その上で管理人様の下された処置につきましては
全て受け入れるつもりです。
239：SPITFIRE：2016/02/03(水) 22:38:34 ID:npE93Jq.: サワディちゃんはこの箱のツイッター見てる？
見てるんだったら自分が犯した罪が理解できるはずなんだけどな～
一番踏みにじっちゃいけないものを踏みにじったんじゃねぇかな
240：サワディ：2016/02/04(木) 08:23:44 ID:4GTBSly.: 制裁受けてる間に初めて見ました。
短期海戦の実況中継されてましたね。
結果手には踏みにじった形となったと思います。
これについては別の意味で謝罪しなければならないですし
次の短期海戦でのルールの明白化のきっかけにしてもらいたいです。
管理人様の怒りのバロメーターで制裁内容が決まるのではプレーヤー
はビクビクしながら、あたかも管理人様が神の存在であるような扱いで
プレーしなければなりません。我々プレーヤーが感じ、やるべき事は
感謝の気持ちと様々な意見や要望を出してここの箱を盛り上げていく
ことが大切なのではないでしょうか。
私が上でお願いをさせてもらったのは、そのような感情的な判断だけで
制裁を管理人様はされていないと思ってたので、言い訳と一緒に書かせて
もらいました。
241：なちゅらる★：2016/02/04(木) 11:03:02 ID:???: まずは迷惑をかけたプレイヤーの皆さんに謝罪すべきでしゃないでしょうか。
言い訳ばかりで冒頭の形式的な謝罪文も、悪いことをしたからのものではなく、俺の怒りを抑えるためのもではないですか？

目的の明確な短期系箱庭では「敗退行為」が明確であれば処罰します。
口約束や過程での行動は問題と捉えていません。最終的に実行したものが悪いのです。
以上。
242：サワディ：2016/02/05(金) 10:44:20 ID:kUV5CjF2: すみません、私の頭のネジが1本飛んでるからなのか、短期海戦において島の放棄によって迷惑をかけたプレイヤーはいないと思ってます。
むしろ、他で参加させてもらっていたBBB海域や帝国では島が破棄されることで多大な迷惑をかけた島や陣営がありましたのでそちらには可能な限り直接謝罪させてもらいました。
後は、管理人様への謝罪ですが、何をもってどう謝罪するのか。これは形式と言われようが、まず冒頭で管理人様の怒りに対して謝罪させていただきました、そこが私が一番謝らなければいけないと認識しているからです。
言い訳は本来すべきではありませんが、しなければ何も起きずにおしまい。それでは悔いが残ります。
管理人様の言われる「悪いこと＝敗退行為」を悪意をもってやる者は居ないと思います。「敗退行為」が制裁対象だと解っていてるなら尚更するはずはありません。やった者が悪いと言われましても
「明確な敗退行為は禁止で制裁対象」というのは初めて聞きました。（どこかに記載されていましたら言い逃れできませんが）　
もう自分でも言い訳ばかりのような文面に見えてきましたのでこれ以上は控えさせていただきます。有難うございました。
243：のあるん　自殺衝動に駆られる島：2016/03/25(金) 04:28:11 ID:yQwEmRSU: 私が2島に対して同一の書き込みを100行に渡って行い、管理人の判断により資源の没収とログイン制限という形で制裁が下されたと認識しています
処置を行うにあたって一切の連絡はされていませんが、一連の対応はこのサイト内で最適化されていった形だと認識しています
私が行った一連の行動が戦争を有利に進める一面があるという考えは、制裁が下された後も変わっていません
一切の説明が無い状況で、このサイト内で記帳爆撃が制裁の対象になる理由は見当もつきません
ですが私の行動が制裁の対象になるという事は身をもって理解しましたので、同一の行動を再度繰り返すことは無いとお約束できます
制裁が行われたことにより上記のように私は変わりました　これがこのサイトが制裁後に求める行動かどうかは知りません
今回の制裁の内容がまだ決まっていないようですので、上記を判断の材料に含めて確定していただけると幸いです
244：mattak：2016/03/25(金) 16:50:01 ID:???: 共有箱庭諸島のルールより

その他の禁止事項は↓の通りです。
・暴言など不適切な発言
・その他管理人が不適切と判断する行動

ルール違反についての対処
・重複登録の場合は原則的に全ての島を強制放棄
・許可無しの代行管理は原則的に資金食料を全て強制放棄
・その他の場合は臨機応変に対処します。

現状の処置に矛盾はないはず。
酌量の余地があるかどうかは、無知な僕にとっては知る由がありませんが・・・
245：なちゅらる★：2016/03/29(火) 17:36:33 ID:???: >>243
共有箱庭のローカルルールを確認してください。
制裁を行われる理由が分からないのであれば、同一の行動をせずともいずれ他の理由で制裁を受けることになるかと思います。
246：菊花：2016/04/04(月) 19:30:30 ID:74Htz2VI: 海戦BBB海域大英帝国島の観光板において、大英帝国島島主が
ターン4135：えんぺら > 缶刺身についたんじゃなくて菊花さんぶち殺そうとしてるだけなんだよなぁ。自分から喧嘩売っといて何言ってるんだ。
と発言していました。

「菊花さんぶち殺そうとしている」というのは、明らかにこのサイトの禁止事項にある「暴言など不適切な発言」に当たるかと思います。

当然ながらこのように名指しで殺そうとしていると言われるのは大変に気分が悪いですし、ルールに則ったしかるべき制裁が加えられることを望みます。

魚拓　ttp://megalodon.jp/2016-0404-1418-08/muhochitai.com/navy4/hako-main.cgi?Sight=30
247：なちゅらる★：2016/04/04(月) 23:58:06 ID:???: >>243-245
一定期間が経過し、改善が見られないようなので次ターンに島を破棄します。

>>246
文脈から、グレーではあるものの今回の発言は暴言に当たらないと判断します。
ご報告ありがとうございました。
248：coboX：2016/05/08(日) 07:02:40 ID:SRX4vIhU: 永続の熊牧場島さんのとこが戦争中に記帳爆撃っぽい事されてますが、
記帳爆撃はアウトじゃないんですか？
匿名だからどこの島か知らないし、島があるかもわからないけど、
対処できませんでしょうか？
249：なちゅらる★：2016/05/08(日) 12:28:50 ID:???: 間違いなくアウトです。
対処します。
250：ガルパンはいいぞ：2016/05/17(火) 00:13:34 ID:7n9jSkBM: 初めまして、アルデンヌ島のガルパンはいいぞと申します。
突然ですが先日、戦争中だったロリっ子栄第３帝国島の栄さんと停戦の話になり、
栄さん側から停戦の打診を行い、私がそれを受諾するという形で停戦を行うことになりました。
4385ターンに栄さんから停戦の打診があり、私がスマートホン(android)でそれを確認して交戦国蘭の(合意、破棄)の部分の合意を押すことで停戦のコマンドを入力しました。
すると1番上のコマンドに停戦に関するコマンドが入力されたのですが、
2-50のコマンド欄に「そのコマンドは使用できません」みたいな言葉が埋め尽くしました。
その時は気にしないで計画送信を送ったのですが、それ以降スマートホンで箱庭回線を見た時に、
通常モード(JS)で自分の島の開発が一切できなくなってしまいました。PCでは開発ができます。
操作環境の問題なのか、一時的なものなのかも知れませんが一応報告させていただきました。
251：昇華：2016/05/21(土) 13:46:59 ID:akohB1Q2: panta-rhei島の昇華です。
海戦BBB海域をプレイしている際、T4414～T4418にかけて、コマンドを入力出来ないバグに遭遇したので報告します。

開発画面(通常モード)にて、T4414にコマンドを入力し計画送信を押した際、入力済みコマンド一覧全てが「そのコマンドは使用できません」で埋まるという現象が起きました。
その後T4415に、開発画面(通常モード)へ再度ログインすると、
・自島の地形を何度クリックしてもコマンド一覧が表示されない
・入力済みコマンド一覧が空欄
・開発画面左のコマンド一覧の表が空白
・地形オンマウス時に表示される、マス目毎の詳細が表示されない
というバグが発生しました。

ブラウザの問題なのかと思い、ブラウザをGooglechromeからIE11に変えてへログインしてみたところ、IE11では以上のような不具合は起きず、問題なく動作しました。
再度chromeからログインしても、バグは起きたまま。
(この時点でのIE11・chromeのSS)
IE11→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org870625.png
chrome→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org870626.png

では旧モード(chrome)ではどうなるのかと思い、旧モードでログインした所、問題なく動作しました。
そして再度通常モード(chrome)でログインすると、今までのバグが無かったかの如く、問題なく動作しました。

最終的には問題なく動作したので、この一件を報告すべきか迷いましたが、ガルパンさんの前例もあるので、今後別の島で同じようなバグが起きた時の参考になればと思い投稿した次第です。
252：なちゅらる★：2016/05/28(土) 00:27:27 ID:???: ご報告ありがとうございます。一時的だと良いのですが…
253：エイトマン：2016/06/07(火) 14:23:03 ID:XjtYy/Pc: 重複判定でてしまうのかわかりませんが
念のため報告しときます　プロバイダ乗り換えました

ついでにもう一つ
エクセルのWebクエリで諸島の状況のページ取り込むと
いつのまにか文字化けしてしまうようになりました
エクセルが壊れたのかと試しに他所の箱庭でやってみたところ問題なしでした
離島さんもコメント欄に文字化けのこと書き込んでたこともありました
前と今なにかかわったんですかね？
254：なちゅらる★：2016/06/08(水) 00:23:12 ID:???: 永続箱庭に関してでしょうか？

永続はここ１０年ほど一切変化はありません。
excelのバージョンとか、その他の要因では無いでしょうか？

chromeがエンコードを合わせてくれなくなったりだとか、ちょっと箱庭的に不安な要素ですねー
255：エイトマン：2016/06/08(水) 00:36:36 ID:HUsQF2oM: 永続箱庭についてでした
了解です。ありがとうございました
256：ちゃーはん島：2016/07/04(月) 00:01:43 ID:???: 管理人さんお疲れ様です。
海戦短期サバイバルで登録している、ちゃーはん島のチャーハンと申します。
この度、パスワードを間違ってしまい、『不正アクセス』ということで警告画面がでました。

理由は単純なパスワードミスです。

別件ですが、7/2、7/3でwifiから多数のアクセスしています。すべてローソンwifiのはずです。
事後報告で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
257：熊本市中央区民：2016/07/05(火) 18:09:53 ID:WVEDWZ3I: すみません。意見なんですが、４０００坪未満の島にはミサイル発射禁止でしたよね。撃たれているんですがどうすればいいですか？できれば早期対策お願いします・・・
258：名無しさん：2016/07/05(火) 21:37:17 ID:???: 未満と以下は違うんだよなあ・・・
259：ちゃーはん島：2016/07/16(土) 14:35:00 ID:???: 管理人さんお疲れ様です。
海戦　短期サバイバルで聞きたいことがあるがあります。

美しい島、インカ帝国（削除済）が阿知賀島へ大量の資金援助を複数回行なっているのですが、これは『特定の島を故意に優勝させようとすることは禁止。』に抵触しているのではないでしょうか？
いつか裏切るために今は仲良くしてるだけ、というなら別に問題ないと思うのですが、援助資金額や援軍などがそういったことを放棄しているように思いましたので、本人に了承もとったので、管理人さんの意見を伺いたいと思いレスしました。
これが問題ないなら私も次回から是非やりたいと思いますので、よろしくお願いします。

↓コピーしてるのターンひとつ分だけですが、だいたいこんな感じです

ターン 236
阿知賀島の大工場から、総額230億円の収益が上がりました。
阿知賀島の大農場から、総量14600トンの収穫が上がりました。
阿知賀島(13, 1)の定置網(阿知賀島)が(14, 1)地点の漁礁で資源を採集。88500トン相当の収益がありました。
阿知賀島(0, 12)の定置網(阿知賀島)が(0, 13)地点の漁礁で資源を採集。489500トン相当の収益がありました。
阿知賀島(9, 2)の海上採掘基地(阿知賀島)が(10, 2)地点の海底鉱床で資源を採集。174億円相当の収益がありました。
インカ帝国島が阿知賀島へ9900億円の資金援助を行いました。(手数料:2割)
インカ帝国島が阿知賀島へ9900億円の資金援助を行いました。(手数料:2割)
インカ帝国島が阿知賀島へ9900億円の資金援助を行いました。(手数料:2割)
インカ帝国島が阿知賀島へ9900億円の資金援助を行いました。(手数料:2割)
インカ帝国島が阿知賀島へ9900億円の資金援助を行いました。(手数料:2割)
インカ帝国島が阿知賀島へ9900億円の資金援助を行いました。(手数料:2割)
阿知賀島で臨時収入が行われました。
260：ちゃーはん島：2016/07/16(土) 21:08:49 ID:???: 追記です

阿知賀島としては、ルール内で相互に協力しているとのことコメントがありましたので追記します。
なお、インカ帝国島はこの高額援助後に島を削除しています。

ターン245：ミリア > ルールの範囲内で相互に協力してるだけなのですが (阿知賀島)
261：阿知賀島：2016/07/16(土) 21:42:51 ID:???: 疑わしく思われるかもしれませんが、私はただインカ帝国さんに艦隊を引くかわりに資金をよこせと言い寄っただけです。
これは通常のルール内の遊び方であると思います。
インカさんはもともと放置が多い人だったので、削除するにあたって、資金を投げたのだと思います。
262：ちゃーはん島：2016/07/16(土) 22:36:36 ID:???: 勘違いさているかもしれませんので度々追記します。
別に私は同一IPや多重の話ではなくそういった資金捨て行為はどうなんですか？という話です。
美しい島も大量の援助を４回してますしね。一回目の金額を見た時は度肝を抜かれました。
263：なちゅらる★：2016/07/20(水) 17:55:00 ID:???: 調べたところ、重複である証拠は見つかりませんでした。
しかし、特定の島を優勝させようとしている行為であることが明らかなため、インカ帝国島はルール違反として対処します。
また、公平性を期すために援助を受けた約６兆のうち５兆を削除しておきます。

また、次回からは援助の計画を削除しようと思います。
プレイヤーの方々については、対処が遅くなってしまい申し訳ありません。
264：ちゃーはん：2016/07/20(水) 20:14:26 ID:???: 対処ありがとうございます。

美しい島は未対処ということですが、こちらの行為は問題ないと捉えていいのでしょうか？
最近特に酷いので、私の主観ですが、阿知賀島専用の援助島として認識しております。
大変お手数ですが、よろしくお願いします。
またそれを平然と受け取る阿知賀島についてもご検討下さい。

美しい島の行為

１．大量の資金・食料援助（コメントの「ありがとう」から察するに３回）208、177、150
２．自島の定置や採掘所をすべて取ることをせず、ターン消費が臨時収入である場合が多く開発に積極的ではない。
３．阿知賀と連携する場合のみ能動的に動く
４．六回同時の二回攻撃（ターン272）に行えるほど資金は豊富だが食糧不足を起こしている

以上のことから、本人の真意はわかりませんが、援助するだけの島として活動していると私は判断しております。
265：ちゃーはん：2016/07/20(水) 20:21:51 ID:???: 追記です。

阿知賀島と美しい島は、連携する場合もコメントが進まないので、外部でやり取りしていると考えております。
故に、共犯として対処願いたいです
266：阿知賀島：2016/07/20(水) 22:31:09 ID:???: 納得がいきません
資金援助を受けたターンは資金が溢れており
実質2兆円程度しか受け取っていません。
それなのに現在の資金から5兆円も減らされるのはまったく納得がいきません。
267：阿知賀島：2016/07/20(水) 22:42:13 ID:???: 追記しますと上記のちゃーはんさんが仰ることは私を叩きたいがためのこじつけにすぎず
美しい島さん本人の口からも「優勝させるつもりはない」と言っております。
268：ちゃーはん：2016/07/20(水) 22:53:49 ID:???: 弁論は阿知賀島よりも美しい島がするべきかと思います。
行為を行なったのは美しい島であり、阿知賀島は受け取っただけです。

私の希望としては両名の処分ですが。
269：ちゃーはん：2016/07/20(水) 22:57:36 ID:???: すいません、今回処分を受けたインカ帝国島と美しい島でしたね
間違えました
270：総統：2016/07/21(木) 12:20:49 ID:SBXySwaE: 私の確認する限り最低でも5兆、1000万トン以上の食糧が美しい島から阿知賀に渡っています。
阿知賀はこの資金を使ってすでに2つの島を陥落させ、ちゃーはん島、鳥嶋嶌嶹島などを半壊させています。
最初の援助のときは通信欄を利用して連絡をしていたみたいですけど、3回目の援助以降これらの行動は極秘、チャットなどの手段で連絡は取らずに行われています。

この場合、二つの島を同時に操っている、もしくはリアルの友達なりで別の所で連絡が可能である、のどちらかでしょう。
前者は問答無用でよろしくないですが、後者はなちゅらるさんとしてはどうお考えなんでしょうか？
271：総統：2016/07/21(木) 12:48:03 ID:SBXySwaE: 阿知賀と美しい島は多重ではなくただの友達で、何らかの別の手段を使って連絡し、美しい島が阿知賀に全てを捧げるようなプレイをしていたとします。
これをなちゅらるさんが否とするなら、すでに滅んだ2島と、今まさに波状攻撃を受けているちゃーはん島が受けた被害は不正な行為によって行われたものです。
300ターンに渡って不正が放置されてしまったので、残念ながらちゃーはん島を初めとした正規のプレイをしてきた島とはとんでもない差がつきました。
資金5兆削除されてまだ金あるのは、プレイしてる実感としては正直ありえないです。

必死に頑張ってきた阿知賀島くんにはたいへん申し訳ないんですが、阿知賀島の削除か、短期海戦の強制終了のどちらかを要求します。
資金削除程度ではもう収まりがつかないです。

もし、美しい島のようなプレイをなちゅらるさんが許容するなら、私はそんなクソルールの元でプレイしたくありませんので、遺憾ながら島を放棄します。
阿知賀くん優勝おめでとう。あなたがナンバーワンです。

言葉遣いが粗くて大変申し訳ないんですがそれくらいブチ切れてるので～
阿知賀くんからの弁明も聞かせてください
272：ちゃーはん：2016/07/21(木) 13:23:16 ID:???: 論点がずれそうなので私の主張を改めてまとめます。

インカ帝国島（対処済み）、美しい島は阿知賀に大量の援助を行なっており、なおかつ美しい島は派遣による艦隊行動”のみ”機敏だが、
食糧不足を起こすほど自島の開発が疎かであることから、勝利を放棄した援助島として活動しているので、管理人さんに対処して頂きたいという話です。
また、それらを是として援助を受け取っていた阿知賀島も、共犯者として対応していただければ幸いです。

>>271
裏同盟は通常あり得ることです。
人をダシにしないでください。やめたいなら勝手にやめて下さい。
今は私の案件を待っている最中です。自重して下さい
273：阿知賀島：2016/07/21(木) 17:37:45 ID:???: 資金援助は私が不戦や保護と引き換えに私がルールの中で得たものでありまったく不正なものではありません。
このようなプレイスタイルまで否定される筋合いはまったくありません。
>>266
もう一度言いますが実質2兆円程度しか入っていないのに
5兆円の削除はまったく納得がいかないので返金を求めます。
274：なちゅらる★：2016/07/21(木) 20:58:34 ID:???: それぞれの島についてコメントします。

阿知賀島
「特定の島を故意に優勝させようとすることは禁止」というルールに違反していないため、基本的に何も無し。
ただし、明らかに違反を行っていた島から資金を提供されており、それを捨てたり申告したりしていないため、
他者のルール違反を利用する意図があります。よって前回の処分とします。

インカ帝国島
明確なので特にコメントなし。

美しい島
現状は確かに怪しいですが、明らかな違反はありません。しかし、今後の展開次第なところもあるため、気を付けてください。
「特定の島を故意に優勝させようとすること」があれば、適切に処分します。
275：ちゃーはん：2016/07/21(木) 22:01:05 ID:???: お忙しい中、本当にありがとうございました。

疑いをかけられているにもかからわず、美しい島からコメント一つもないことから、本当に優勝を目指しているのかと疑問を持ちます。
私としては残念な結果ですが、同時にこの動きなら違反に達していないこともわかりましたので、大変参考になりました。
ありがとうございました
276：総統：2016/07/22(金) 02:24:40 ID:ZtObtxGI: 対応感謝します。
ルールがはっきりわかったので活用させていただきます。
277：かおる：2016/07/24(日) 23:27:12 ID:HOrZRxnY: 海戦本戦です。
環月帝國島にいたサルデーニャ島所属の対潜（耐久度１だったはず）が
消失しているので調査と復帰を願いたいです。
しっかり見れてないので勘違いかもしれませんがお願いします。
278：阿知賀島：2016/07/25(月) 08:02:19 ID:???: 短期サバイバルです
以下の物資を送り付けられました。
「特定の島を故意に優勝させようとすること」に値するので処分をお願いします
中華民国島が阿知賀島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ9900億円の資金援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ9900億円の資金援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ9900億円の資金援助を行いました。(手数料:2割)
中華民国島が阿知賀島へ9900億円の資金援助を行いました。(手数料:2割)
279：なちゅらる★：2016/07/25(月) 23:56:07 ID:???: >>277
他島や所属不明の艦艇から攻撃を受けたか、隕石によって消失したのではないでしょうか。
見ていないターンのログの調査は行っておりません。

>>278
制裁を行いました。また、阿知賀島に送られた分の資金と食糧を減らしておきました。
ご報告ありがとうございます。
280：総統：2016/07/26(火) 01:06:45 ID:AWfrEhZ2: 何で美しい島は制裁されないのに自分は制裁されるんでしょうか？
納得いかないので教えていただきたいです。
281：なちゅらる★：2016/07/26(火) 08:18:30 ID:???: >>280
美しい島は今後の展開次第でどちらにも転び得る一方、
中華民国島は援助を受けた人からの申告である以上、密約等による援助でないことが明らかなため、
純粋な利敵行為だと断定できるからです。

今現在、その行為がもつ意味を問うのではなく、
その行為がどんな意味をもつのかが確定した時点で判断するという方針です。
282：かおる：2016/07/26(火) 08:22:06 ID:yO5.6j1M: >>279隕石、他所属海軍からの攻撃をサルデーニャ、環月帝国島のログから確認撃ませんでした。
また消失艦を索敵範囲に捉えている対艦能力持ちの艦艇も同所属海軍以外に存在していませんでした。
283：阿知賀島：2016/08/08(月) 14:13:45 ID:???: 短期サバイバル、ターン421です。
島の放棄と同時にゆとり島は特定の島に援助を行っています。
これは特定の島を故意に優勝させようとすることにあたるのではないでしょうか

ゆとりの集う島は放棄され、無人島になりました。
ゆとりの集う島がアルプスの少女ハイジ島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
ゆとりの集う島がアルプスの少女ハイジ島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
ゆとりの集う島がムーミン島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
ゆとりの集う島がムーミン島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
ゆとりの集う島がムーミン島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
ゆとりの集う島が府中市屋敷分島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
ゆとりの集う島が府中市屋敷分島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
ゆとりの集う島が府中市屋敷分島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
ゆとりの集う島が府中市屋敷分島へ990000トンの食料援助を行いました。(手数料:2割)
284：阿知賀島：2016/08/08(月) 14:21:16 ID:???: 追記、ゆとり島は島の放棄の前に艦隊を阿知賀島に艦隊を送り付けて嫌がらせを行いました。
これも、広義の特定の島を優勝させる行為ではないでしょうか？
私の島に沸いている送り付けられた所属不明艦の削除をお願いいたします。
285：ちゃーはん：2016/08/18(木) 14:17:45 ID:???: 管理人様へ

海戦短期サバイバルが終了いたしました。
美しい島は阿知賀島と、何故かコメントのやり取りをして資源を交換したあとは臨時収入のみで終了ターンまで８０ターン近く半放置状態でした。
今後の行動次第で判断するということでしたが、どうなるのでしょうか？

また、一位の島と戦闘中に、かなりの戦力を保有しながらも島を放棄した阿知賀島は特定の島を優勝させる行為にあたるのではないでしょうか？
過去に島の放棄で制裁を受けた島があるよですのでお伺いしました。

お忙しい中申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
286：失敗作：2016/09/17(土) 17:41:56 ID:4uGMZkpc: wikiの記事削除のお願いにきました
"承認要求"のページです　後で誤字に気づき、ページの再作成に伴い不要となりましたのでここに書き込んだ次第です
よろしくお願いします
287：名無しさん：2016/09/27(火) 08:47:51 ID:IONygiPA: 永続へ30島近く短時間で作成されていますが、彼らは重複ではないのでしょうか？
調査と、ルール違反であれば対処をお願いいたします。
288：クロム：2016/09/27(火) 18:54:05 ID:2Wi2gKB6: 永続でのお話です。

４ＷＤ島から連続の書き込みがあり、それ以前の人の書き込みが見れない状態になりました。
これは記帳爆撃の範囲に入るのでしょうか？
もし入るのであれば、対処の方宜しく願い致します。

後ひとつ前の人も書かれていますが、前述した島を含め多数の島が短期間に作成されています。
こちらの重複調査の方も宜しくお願い致します。
289：クロム：2016/10/04(火) 00:00:17 ID:CTVfdwM6: 永続箱庭での用件です。

４ＷＤ島から３度目の記帳爆撃があったので、報告に上がりました。
今後も同様の行為が継続されることが予想されますので、対処の方を宜しくお願い致します。
290：なちゅらる★：2016/10/04(火) 00:48:45 ID:???: >>287
少しずつ対処中です。

>>288-289
今後はログを残してください。
291：皐月：2016/10/30(日) 11:27:15 ID:6U4CPs6Q: 今朝からですが
島の開発しようと自分の島へ行った時、文字化けというのか
アラビア文字みたいになり、コマンド入力が出来ません
観光者としては大丈夫なのですが・・・
これってこちら側の問題でしょうか？
知ってる方がおられたら教えてください。
292：皐月：2016/10/30(日) 11:32:16 ID:6U4CPs6Q: すいませんお騒がせしました
今までのグーグルが駄目でしたので
インターネットエクスプローラーでやったところＯＫでした。
293：クロム：2017/01/14(土) 01:20:31 ID:FvhEpjCA: 本日午前1時頃に永続箱庭を見ようと思ったら、
ツイッターの方に飛ばされてしまいました。
どうもアク禁ではないか？と友人に言われたのですが、
自身にそのような制限をかけられる理由が思いつきません。

もし誤爆なら解除を、理由があるのならお話し頂けませんでしょうか？
島の放棄も気になるので、迅速な対応を宜しくお願い致します。
294：クロム：2017/01/14(土) 01:40:07 ID:FvhEpjCA: 対応感謝いたします＞＜
お騒がせして申し訳ありません・・・。
295：ラインハルト：2017/03/02(木) 02:42:18 ID:sUT74s5I: 上の方と同じ症状で海戦にアクセスできません。
もちろんアク禁になるような事は身に覚えがありませんので解除していただきたいです。
島名はBBB海域ブランデンブルグです。
296：なちゅらる★：2017/03/04(土) 11:58:26 ID:???: >>295
この書き込みのアクセス元はアク禁対象になっていません。
勘違いではありませんか？
297：ラインハルト：2017/03/05(日) 15:22:21 ID:GcxjYcNA: >>296
すみません。確認しましたら普通に出来ました。お騒がせしました。
298：ラインハルト：2017/03/09(木) 00:38:00 ID:OU2cO39A: 度々申し訳ございません。
先日は入れたのですがまた入れなくなっていました。
自宅のPCなら入れたのですが今書き込んでいるスマートフォンだと入れないようです。公共Wi-Fiにはつながないようにしていたつもりですがどこかで繋げてしまったのかと思います。
お手数お掛けいたしますがアク禁になっていましたら解除お願いします。
299：河童：2017/03/26(日) 20:22:08 ID:TXlbOHsg: α海戦　おにぎり大好きで食べちゃうぞ！島の河童です。

戦争相手の大平和帝國島から、アダルトサイトと思わしきリンクがコメントにありました。
内容は見ていませんが　.com　の前のアドレスを検索してみたら、アダルトサイトのようです。
私と大平和帝國島はアダルトネタ？でやりとりするような友達ではなくいため、不適切な行動として通報いたします。
お忙しい中恐縮ですが、対応宜しくお願いします。

ターン240：大平和 >(秘) [Link] (Б大平和帝國島)
URLの内容：ttp://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph58d6e9fb7f706

画像です。パスワードは「hako」
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198869.png.html
300：河童：2017/03/26(日) 20:27:42 ID:TXlbOHsg: 追記です。
大平和帝國から、リンク先の内容を知らせる注意などはありませんでした。

通報するためにアダルトサイトのURLを貼りました。
申し訳ありません
301：河童：2017/03/26(日) 21:02:35 ID:TXlbOHsg: 追加です。

どうやら大平和帝國島は、相手が不快になる可能性を一切考慮していないようです。
私は見たくないためURL先を確認していませんが、さらに同じサイトのURLを貼ってきたのでそれも報告します。
もし、アダルトサイトでなければ申し訳ありません。

画像　パスワードはさっきと同じ「hako」です。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1198924.png.html
302：なちゅらる★：2017/03/27(月) 01:41:55 ID:???: >>299-301
制裁しました。報告ありがとうございました。
303：河童：2017/03/27(月) 03:03:25 ID:zWI5L6uE: >>302
素早い対応ありがとうございました。
304：河童：2017/03/30(木) 17:18:25 ID:QexDBRus: α海戦　おにぎり大好きで食べちゃうぞ！島の河童です。

>>301と対象者は同じです。
戦争相手だった、おっぱい島（大平和帝國島）からコメント流しを受けたことを報告致します。

画像
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1202974.png.html
305：河童：2017/03/30(木) 18:00:30 ID:QexDBRus: 追加です。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1203002.png
306：腸炎ビブリオ＠オホーツク【いんてふ】：2017/09/27(水) 07:30:13 ID:lwr0I/32: JAPAN統一の腸炎ビブリオと言います。

荒らしの報告です。
オホーツク【いんてふ】に連続して統率官が4人登録されました。
全員が徴兵を繰り返し、食料ゼロで兵０→米支給で再徴兵を繰り返しています。
９人徴兵をするように伝えましたが、意思疎通を図る気配もないため、荒らしとして対処願います。

永続箱庭の骸骨島さんがJAPAN統一では、小田原城【ようし】で活動しています。
「いんてふ」を裏切って「ようし」に移動した方ですので、荒らしとの関連性も調べてほしいです。
大変お手数ですがよろしくお願いします。
307：腸炎ビブリオ＠オホーツク【いんてふ】：2017/09/27(水) 17:38:12 ID:3HycDAfw: 追記です。
以下の方々が荒らしまたは多重と思われます。
もう何人か増えると思いますが、現在徴兵を繰り返す荒らし行為をしているのはこの４名です。

いんてらいみ
カゲトラ
ヴィータR
カンピ
308：腸炎ビブリオ＠オホーツク【いんてふ】：2017/09/27(水) 21:58:11 ID:3HycDAfw: 更に追記です。
五稜郭の真壁地国の真壁ruさんですが、100人徴兵後に食料を失いってそのままのようです。
建国から二日目ですが、徴兵以外は一切していないようで、民忠は４０で各内政値は０のままでした。
邪推の域に入るかもしれませんが、>>307と関連しているのではないかと思いましたので報告致します。

各ログです。

・【建国】新しく真壁ruが真壁地国を建国しました。(25日2時55分)
・骨亥はようし国に寝返りました。(26日1時10分)
・[仕官]新しくいんてらいみがいんてふ国に仕官しました。(26日1時19分)
・[仕官]新しくカゲトラがいんてふ国に仕官しました。(26日10時52分)
・[仕官]新しくヴィータRがいんてふ国に仕官しました。(26日12時37分)
・[仕官]新しくカンピがいんてふ国に仕官しました。(26日23時31分)
309：クロム：2017/09/28(木) 23:29:28 ID:9gzwYoK2: 横から失礼します^^;
重複かどうかはさておき、まずは君主に頼んで解雇してもらってはいかがでしょうか？
310：腸炎ビブリオ＠オホーツク【いんてふ】：2017/09/28(木) 23:56:17 ID:n.cZ6fWw: >>309
貴重なアドバイスありがとうございます。
大変参考になりました
311：ハミルトン：2017/10/24(火) 21:29:17 ID:NqAMUzts: 海戦α海域のハミルトンです。

チャットに来られていないようなのでこちらに。

α海域T1491にロリロリさちやまに派遣中だったオーシア連邦島、プププランド島、NEET島の艦隊が、同島の無人化時に島から帰還せず、一緒に消滅しました。
60隻くらいがまとめて消えたので、お手数ですけど艦隊の復活とバグの修正をお願いします…
312：名無しさん：2017/10/31(火) 07:51:17 ID:axNgFDO2: T1490のロリロリさちやま島のログがありましたのでここにあげておきます
ttp://fast-uploader.com/file/7064959351195/
313：なちゅらる★：2017/11/03(金) 09:05:59 ID:???: >>311-312
すみませんがログが残っていないため修正は難しいです。
全島のログが残っていれば教えてください。
314：名無しさん：2017/11/03(金) 14:18:07 ID:zDDqYTXo: T1490の全島分のログです　navytop.zipはα海域のトップページになります
ttp://fast-uploader.com/file/7065241662704/
ファイルごとにzip圧縮されていて申し訳ないです
315：なちゅらる★：2017/11/04(土) 18:21:15 ID:???: ありがとうございます。
被害当事者からの報告が無いため緊急性が薄いと判断し、時間のある時に対応したいと思います。
316：ハミルトン：2017/11/04(土) 21:43:47 ID:UbWjgEH.: ＞＞315
被害当事者代表の＞＞311です。
ログは＞＞314の方が上げられているので早急な対応をお願いします。
317：ぷり島：2018/06/27(水) 22:48:44 ID:3woqpmrI: 管理人さま

友情愛情亀参上島より最近一方的に
陸地破壊弾発射を２度受けております。

ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(5, 4)の浅瀬に着弾。海底がえぐられました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行いましたが、(5, 3)の海に落ちたので被害がありませんでした。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(3, 4)の浅瀬に着弾。海底がえぐられました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(4, 4)の森に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行いましたが、(2, 4)の海に落ちたので被害がありませんでした。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(3, 2)のミサイル基地に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(3, 4)の農場に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(5, 2)のミサイル基地に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(2, 4)の浅瀬に着弾。海底がえぐられました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(6, 5)の森に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(5, 3)の浅瀬に着弾。海底がえぐられました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(5, 4)の農場に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(3, 6)の町に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(2, 4)の森に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(5, 6)の都市に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(3, 3)の森に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(5, 3)の森に着弾。陸地は水没しました。
ターン28489：友情愛情亀参上島がぷり♪島(4, 4)地点に向けて陸地破壊弾発射を行い、(4, 3)の森に着弾。陸地は水没しました。

助けて頂けないでしょうか？
318：名無しさん：2018/06/29(金) 12:42:04 ID:o9jBJ3Zw: 横からすみません。

平和系と銘打ってるわけではない（と思う）ので、
戦闘行為に対して、「管理人」は介入しないと思います。
同じ「プレイヤー」に「プレイヤー」として、
援助を申し込むのが妥当ではないでしょうか。
319：ぷり島：2018/07/01(日) 23:22:17 ID:xeCmiW3.: どうもありがとうございます。

二度攻撃を受けたプレイヤーに援助を申し込んでまで、
とは思わないです。

そうですね。
もし今度壊滅的な被害に遭いましたら、
平和系に移ることにします。

アドバイスありがとうございました。
320：名無しさん：2018/07/02(月) 09:46:51 ID:8ebqavWs: すみません。国語が苦手なもんで
「同じ」がややこしかったですね。
「管理人」は「プレイヤー」より、一段階、高次元の存在です。
ですので、同じ次元の「プレイヤー」：境遇を同じくする者や、
知りあい、正義の味方などを頼ってはいかがかと言う意味でした。
これもわかりにくいかと思いますが、伝われば幸いです。
321：ぷり島：2018/07/05(木) 23:21:20 ID:H5Sbd2ys: ありがとうございます。

では、その時は甘えて頼ることにいたします。

どうもありがとうございました。
322：kazukazu：2018/08/31(金) 20:50:24 ID:o3c6cSjs: カズ等のパスワードを忘れてしまいました。
どうすればいいですか？
323：kazukazu：2018/08/31(金) 20:54:25 ID:o3c6cSjs: カズ島でした
324：なちゅらる★：2018/09/02(日) 23:28:32 ID:???: 無法島の観光者通信に極秘であなたのメールアドレスを記入するか、
共有箱庭諸島のtwitterにメッセージを送ってください。
パスワードをそちらに送ります。
325：名無しさん：2018/09/27(木) 23:41:56 ID:0K44l1gA: ttps://i.imgur.com/1ydquYb.png
野球しようぜ中島観光者通信における宝ぬ人島のターン29045の発言は共有箱庭諸島のルールで定められた禁止事項の「暴言など不適切な発言」に抵触するものではありませんか？
管理人様には適切な対応を求めます。
326：名無しさん：2018/10/01(月) 13:54:08 ID:LvX0AWs6: >>325
なんか必死だなｗもしかしてお前もなの？
327：kazukazu：2018/10/13(土) 09:04:50 ID:W9MyNjWk: なんか、トロイの木馬ウイルスに感染したとかいう表示が出たんですが、、、。
328：kazukazu：2018/10/13(土) 09:36:15 ID:W9MyNjWk: 調べたら詐欺でした。
気をつけます。
329：kazukazu：2018/12/04(火) 00:26:20 ID:VjZWF4Bg: α海域のkazu島の者ですが、島内の漁礁が、隕石で消えて以来新しいのが出現しません。どうしたら良いでしょうか。
330：kazukazu：2018/12/04(火) 07:41:30 ID:VjZWF4Bg: すみません。6ターン後に出現しました。
331：某国：2018/12/07(金) 15:10:41 ID:???: 永続箱庭諸島の某国です。

ターン29457：みんなハッピー島が発見される。
ターン29457：もっこあわわ島が発見される。
ターン29457：おんにゃにょこ島が発見される。

この３つの島は同時期に出現、名前が似通っている、行動も似ている
といった類似点がありますが重複登録ではないでしょうか？
調査の方お願いいたします。
332：なちゅらる★：2018/12/08(土) 06:41:38 ID:???: 悲しいことに、現在はスマホの普及により重複判定を出すのに時間がかかることがあります。
その島に限らず、いくつか注視している島がありますが、しっぽを掴むまでは注視を続けます。
333：某国：2018/12/08(土) 15:07:59 ID:???: ご調査いただきありがとうございます。
有事の際、重複島の活動がより顕著になるかと思いますので
私も怪しい島を探りたいと思います。
334：名無しさん：2019/01/03(木) 23:16:24 ID:Zccfhths: α海域で最近島が異常に増加してるんですが、重複とか無いですかね。
335：名無しさん：2019/01/05(土) 14:40:09 ID:???: ほんとに増えすぎ
しかも戦争時に資金供給だけしかしないのか臨時しかしてないし
そこまでして勝ちたいんかな
336：名無しさん：2019/01/06(日) 16:54:26 ID:???: 絶対重複あるぞい
337：政府：2019/02/06(水) 19:09:44 ID:zDiDfO.w: 新・永続箱庭諸島2のやらかした島主、政府です。
150ターン以上は私の島で噴火が起きていないのですが、バグなのでしょうか？たまたまなのでしょうか？？
338：ぺるー：2019/04/12(金) 18:37:52 ID:aBcG2e.w: α海域のベルカ連邦島当主のぺるーです。
霞の水雷一隻（確認した限り）が他島に派遣して帰還させた後に、
攻撃の射程に艦艇が入っていても攻撃を行わずに困っています。

9,15の水雷がその状態です。
改善をお願いします<m(__)m>
339：Daryn：2019/04/23(火) 02:52:20 ID:???: a海域の末対島のDarynです。
T4772にレッドリボン軍本部島へ派遣中だった艦隊が放棄された為？か艦隊が帰還せず消滅しました。
出来れば戻して欲しいです、宜しくお願いします
ログにはこうありました、￡未対島で予定されていたは、宣戦布告をしていないため、実行できませんでした。
￡未対島で予定されていたは、宣戦布告をしていないため、実行できませんでした
340：みなみ：2019/05/05(日) 02:34:10 ID:mi9ZaBC2: 先日島が無人化したので現在はゲームをプレイしていませんが、いつも海戦で遊ばせていただいています。
単刀直入に申しますと、現状の海戦はゲームバランスがかなり崩れていると感じます。
ここで一度ゲームバランスについて腰を据えて話し合う場を設けてみませんか？

下記に私から変更した方が良い、しても良いのでは？という項目の一部を書かせていただきます。
(裏方の管理人さんが不在である事は承知していますが、なちゅらるさん個人で対処可能な範囲が明確に分からないので、もしかしたら無理な範疇も書いているかもしれません)

・航空機関係のステを抜本的に見直し。⇒そもそもシュミットが2回攻撃する様にした理由が航空機を1Tで撃墜出来るようにする為だったと記憶しています。
・特攻兵器の建造費修正⇒過去の修正で建造費に変更が入りましたが、度重なる仕様変更で変更前の金額に一部戻っています。
・漁礁・鉱床の削除⇒hakojoyの様に移籍システムがあればあっても良いと思うが、現状上位等の肥やしになっているだけで海域の停滞の原因。
・BFから陸地の削除⇒hakojoy時代も議論された問題ですが、入れ替わりの無い最上位海域では陸地どころかBFそのものを削除する結論でした。⇒移籍の無い現状では海域停滞の原因。
・ホーク等の火力を上げて回転率を上げて無人化等の回転率を上げるのであれば、埋め立て等島開発系のコマンド費を値下げを検討するのもアリでは？
・統一アイテムの能力をhakojoy準拠に修正⇒共有海戦自体がhakojoyをベースにしているので、まずhakojoyの能力と同じにする。その後必要があればちょっとずつ修正する。⇒いきなり１から能力調整するのは無理があった。
・機雷の設置費用の見直し⇒2700億で火力９は実は潜水艦キラー⇒これもhakojoy時代に議論され火力の乗算？に設置費用が修正されています。
・放置島(植民地)対策。資金繰りの回数制限とか⇒そもそもhakojoyでも植民地は恒久的に持つという考え方ではありませんでした。基本的に下位海域専用の様なものです。古株優位になるので入れ替わりの無い最上位海域では植民地を持てないようにしていました。⇒海域停滞の原因。

hakojoyを比較にしてばかりですが、そもそも共有海戦がhakojoyをベースにしている以上
過去にhakojoyで話し合われて変更されてきた点は無視できません。むしろ過去の方々の知恵を参考にしていくべきです。

私は共有の箱庭がもっと賑わう事を望んでいる一人です、そう願って最初のテスト海域から協力させていただきました。
なちゅらるさんが呼びかけていただければ、協力させていただきます。

御多忙とはお聞きしますが、今一度ご検討いただけると幸いです。
341：なちゅらる★：2019/05/05(日) 22:26:36 ID:???: 修正・改造の可能な範囲や不可能な範囲、する範囲としない範囲はあるけど、そろそろいい時期かもしれないですね。
航空機関連・アイテム関連は確かに修正したいと感じる部分です。

理想を言えば議論の中で進めたいところなのですが、どうしても各々の利害に引っ張られやすいので
じっくり考えながら検討してみます。
342：中華民国：2019/05/15(水) 20:12:35 ID:toZiRIQI: 声が届くか分かりませんが私見を書かせていただきます。

・航空機関連のステ
前提として、ホークは一撃で落とされるべきだと思います。
対空ユニの攻撃力を上げるか、耐久を落とすかですが、攻撃力は乱数に左右されるので
耐久を下げて確殺されるようにするのが妥当と思います。
攻撃力に関しては諸々意見あると思いますが、確殺のみで様子見でも良いかと。

・特攻
他島で8000億は妥当と思いますが、自島も8000億とするのは反対です。
3000億くらいで良いのではと思います。
メテオはターン消費というコストがあるので現状で妥当だと思います。

・漁礁鉱床
削除する意味が分かりません。これは議論するまでも無いと思います。

・BF
むしろ陸地を増やすべきでは無いかと思います。
無限の村生えがBFの利権を生み、それを巡る争いの種となるでしょう。

・開発系コマンド値下げ
ある程度ならアリだと思います。
無人化有の設定なので尚更。

・統一アイテム
一強の原因となるので、強めの能力を与えるのは反対。(破壊力増とかありましたね)
災害防止だけでも十分強いと思います。(台風防止のクリスタル、欲しくないですか？)
そもそも全然出ないところは改善してほしいですね……

・機雷
ターン消費という唯一無二のコストを考えると妥当な値段と感じます。
また、潜水艦使っていて特に脅威に感じたことはありません。(いくらでも対策がある)

・放置島
臨時収入の回数制限等は反対。
放置島に関しても利権が争いを生むという考えがありますので悪とは思いません。

海域停滞についてですが、私の目からは特に停滞を感じたことはありません。
放置島の利権を巡る争いがあり、勝者が生まれ、敗者が捲土重来を期す。
今後はそこにクリスタルの利権も少し絡むといいですね、という感じです。
343：なちゅらる★：2019/05/16(木) 20:15:45 ID:???: アイテム発見率を引き上げることにしました。（週末あたりの予定）
その他の仕様に関する改善案は次ゲームでやります。
344：名無しさん：2019/05/21(火) 14:02:41 ID:iFwpI3DQ: 永続箱庭諸島が404NotFoundなんですが
これは一体
345：名無しさん：2019/05/21(火) 16:30:04 ID:JIFNsoRE: 海戦も止まってますね
346：なちゅらる★：2019/05/21(火) 16:59:35 ID:???: すんません、鯖代とドメイン代払い忘れてました。
自動的に引き落としてくれたらいいんだけど、毎年手動引き落としなのを失念しておりました。
多分明日くらいに復旧になると思います。
347：NSA.JP：2019/06/14(金) 21:32:10 ID:C3PAt3OI: 零潜の浮上率20%は少しきついような気もしますし、圧倒的に不利と感じるので、次海域に追加する新しい艦艇としての、
対潜哨戒機を提案します。
〔N1対潜哨戒機（仮称）〕
【耐久力】・初期耐久１・最終耐久２　（ホークと同じ）
【破壊力】5 （潜水艦の脅威となりうるように）
【攻撃数】7 （1HEX）
【射程範囲】4 （同じく対潜のカメレオンと同じくらいに。カメは対怪獣だけど。）
【経験値】・撃沈時1・建造時3 （他の航空機と同じく）
【建造費】1,200億　（ホークと同じくらい。）
【工期】_ （航空機なので）
【弾薬一発の費用】100億　（【射程範囲】と同じ理由）
【維持費用】50億　（ホークとシュミの中間くらい）
【維持食料】10,000トン　（ホークと同じ）
【航続ターン】6ターン　（他の航空機くらい）
【残骸確率】20% （他の航空機くらい）
348：NSA.JP：2019/06/14(金) 21:38:53 ID:C3PAt3OI: これに伴い、零潜の浮上率を5%に戻すことも提案します。
349：名無しさん：2019/06/15(土) 08:31:29 ID:qkdPbu5U: 目標補正単発攻撃で良いと思うの、対潜で１ＨＥＸは他への被害が大き過ぎる
hakojoiのポセイドン復活みたいな感じでちょうどいい
350：NSA.JP：2019/06/15(土) 09:42:37 ID:3LIDNOEQ: >>349
確かにそうですね。
〈再案〉
〔N1対潜哨戒機（仮称）〕
【耐久力】・初期耐久１・最終耐久２　（ホークと同じ）
【破壊力】5 （潜水艦の脅威となりうるように）
【攻撃数】1 （目標補正あり）
【射程範囲】4 （同じく対潜のカメレオンと同じくらいに。カメは対怪獣だけど。）
【経験値】・撃沈時1・建造時3 （他の航空機と同じく）
【建造費】1,200億　（ホークと同じくらい。）
【工期】_ （航空機なので）
【弾薬一発の費用】100億　（【射程範囲】と同じ理由）
【維持費用】50億　（ホークとシュミの中間くらい）
【維持食料】10,000トン　（ホークと同じ）
【航続ターン】6ターン　（他の航空機くらい）
【残骸確率】20% （他の航空機くらい）
351：名無しさん：2019/06/15(土) 18:57:10 ID:???: 数を出せる対潜哨戒機で破壊力5は明らかにやりすぎ
352：NSA.JP：2019/06/15(土) 21:37:47 ID:3LIDNOEQ: >>351
どれくらいが妥当なのでしょうか。
353：名無しさん：2019/06/15(土) 22:40:21 ID:???: 空母から経験値マックスのユニットが無限に出てくることを考えると威力3すら過大で、2が妥当と思う。
潜水艦側に航空機を攻撃する術がないんだからもっとよく考えないと潜水艦という存在を殺すだけ。
まぁそもそも、対潜哨戒機なんて実装するべきなのかって議論も必要だろうけど。
354：NSA.JP：2019/06/15(土) 23:18:42 ID:3LIDNOEQ: >>353
そうですか。ただ、αの場合は経験値MAXの潜水艦が圧倒的に有利すぎたので、どれくらいでバランスを取
ればいいかわかりません。
それに、まだ提案の段階なので、なちゅさんが取り上げなくては何もなりませんし、なんとも言えませんね。
355：名無しさん：2019/06/16(日) 08:15:44 ID:???: 「経験値マックスの潜水艦が圧倒的に有利」と言いますが、正直潜水艦はあまり人気はありません。
120潜水艦が強いと感じてしまうのは対策を取っていないだけです。

対潜哨戒機なんで出てきたらいよいよ空母以外作る必要がなくなります。
ユニットとしてバランスが壊れてるのはホークが強すぎるくらいで、潜水艦は今が丁度いいと思いますね。
356：EROSの貴公子：2019/06/25(火) 07:30:42 ID:EUlwu/Hs: エロマンガ島だが、何者かにパスワードを破られ島を乗っ取られている。なんらかの対処を望む。
357：名無しさん：2019/06/25(火) 16:03:13 ID:9EGwDr46: とりあえず、自島の観光通信欄に観光客でなんか書いといたら？
358：なちゅらる★：2019/06/25(火) 22:24:15 ID:???: 私からは、アクセス元がどれだけ変わろうとも特に感知しません。
どこかの島と重複であれば対処します。
359：名無しさん：2019/06/27(木) 22:31:29 ID:???: 隕石って防衛施設で防衛できるようにならないんですかね
360：名無しさん：2019/06/28(金) 01:11:40 ID:???: それだと隕石の意味ないよ
そこまでゆとり仕様にする必要もない
361：名無しさん：2019/06/28(金) 07:49:08 ID:???: 防衛施設でとまではいかなくても、多少防げる仕組みがあっても良い気がする。
災害対処の島設計の楽しさは分かるけど、回避不能な災害に対処するのってただのストレスだし。
362：名無しさん：2019/06/28(金) 22:53:15 ID:???: >>361
うん
363：桃太郎：2019/08/04(日) 13:28:15 ID:.YrI87K6: 索敵バグor索敵の不安定についての報告。３件続きましたので報告します。
１．β海域トリガミ島(8,9)の麻耶が１８回連続(8,8)海防を攻撃。
　　索敵範囲内に７ヶ所他の目標があるので、8の18乗分の1の確率
２．β海域吉備の島(9，14)の水雷が(10，11)の不明艦を攻撃しない。
　　既知の最外周１時の方向の索敵バグが復活していると思います。
３．β海域吉備の島(17,0)の零式が(19,0)(19,1)の目標を攻撃しない。
　　これはα海域吉備の島で4000T頃、4900T頃に生じた索敵不安定と同種。
　　最上部外周の艦艇が、左右方向の目標を攻撃しないことがあります。
　　今回は2回中0回、4900T時は8回中2回の攻撃でした。(4000T頃の記録は不明)
364：桃太郎：2019/08/05(月) 13:05:54 ID:mqW1tnv2: 上記３．(17,0)の零式について3回目に攻撃しました。
当該ターンに移動させており、その移動と関連がある様に感じられます。
365：桃太郎：2019/08/06(火) 22:17:08 ID:/VxC31CI: β海域T529超古代埴輪文明な島の無人化時に他島の艦艇が帰還していません。
従前の他海域における艦艇消失バグと同じ様なログが出ているようです。
ログが流れる前に保存しておきます。管理人さんの参考になれば幸いです。

超古代埴輪文明な島の近況　[過去8ターン分のログを表示]
ターン 529
超古代埴輪文明な島は、沈没寸前に戦線を離脱しました。復興には時間がかかりそうです。【管理人あずかり】
超古代埴輪文明な島の食料が不足しています！！
超古代埴輪文明な島(6, 15)の定置網(超古代埴輪文明な島)が(7, 15)地点の漁礁で資源を採集。821300トン相当の収益がありました。
超古代埴輪文明な島(6, 6)の海上採掘基地(超古代埴輪文明な島)が(6, 7)地点の海底鉱床で資源を採集。490億円相当の収益がありました。
超古代埴輪文明な島(16, 7)の海上採掘基地(超古代埴輪文明な島)が(16, 8)地点の海底鉱床で資源を採集。1081億円相当の収益がありました。
超古代埴輪文明な島(8, 0)の定置網(超古代埴輪文明な島)が(7, 0)地点の漁礁で資源を採集。793300トン相当の収益がありました。
修理状況(於：超古代埴輪文明な島)
　 Θトマ島所属艦艇 ⇒ 定置網(8, 0)が修理を行いました。
Θワタモテ二期を祈り続ける島 VS 超古代埴輪文明な島戦争勃発！！

トップページの最近の出来事

ターン 529
負荷計測 CPU(1.40625) : user(1.375) system(0.03125)
超古代埴輪文明な島は、沈没寸前に戦線を離脱しました。復興には時間がかかりそうです。【管理人あずかり】
★カリンカ諸島で予定されていたは、宣戦布告をしていないため、実行できませんでした。
Θトマ島が第３艦隊をΘトマ島から帰還しようとしましたが、実行可能な艦隊がありませんでした。

超古代埴輪文明な島　艦艇DATA　数字のある部分のみ
艦艇DATA 合計軍港スパイダー工作艇霞級駆逐艦(防空型) 海上防衛施設海上採掘基地定置網
保有数 0艦 0港 0艦 0艦 0艦 0艦 0艦
撃沈数 0艦 0港 0艦 0艦 0艦 0艦 0艦
Θトマ島 3艦－ 0艦 0艦 1艦 1艦 1艦
★カリンカ諸島 8艦－ 2艦 2艦 1艦 1艦 2艦
駐留艦隊 0艦－ 0艦 0艦 0艦 0艦 0艦
366：桃太郎：2019/08/07(水) 00:18:48 ID:Wg6jeBkA: β海域において客船が貿易しません。この件については、対応のご回答をお願いしたいです。

★硫黄島の近況　ターン 530
★吉備の島で予定されていた貿易は、貿易先の経験値が足りないためため中止されました。
★吉備の島で予定されていた貿易は、オーナーの経験値が足りないためため中止されました。
★吉備の島の近況　ターン 530
★硫黄島で予定されていた貿易は、貿易先の経験値が足りないためため中止されました。
★硫黄島で予定されていた貿易は、オーナーの経験値が足りないためため中止されました。

530T現在、各島の総獲得経験値は次の通りです。
吉備の島　1,122
硫黄島　　162
367：桃太郎：2019/08/10(土) 21:48:28 ID:oLCAWeDs: 投稿を一人で続けて申し訳ないのですが、農場の段階被害ルールについてのバグを報告します。
他島においても発生しているようですが、正式な報告がされていませんので、状況を記します。

★吉備の島の近況
ターン 559
★吉備の島に台風上陸！！
　･･･ (10, 3)の大農場は台風で被害を受けました。
(10, 3)には、規模150万人の大農場があったのですが、このターンに存在しなくなりました。
吉備の島の様な完成した島では高速建設を使えば短期で回復させられますが、
ぎりぎりの資金食料の建設途上島が同様の被害にあった場合には、深刻な状況に陥る可能性もあります。

箱庭wiki「箱庭諸島海戦　β海域」の改造内容として特記されている事柄ですので、
バグの修復か、上記改造内容の文言修正をお願いしたいと思います。
368：viridis：2019/12/19(木) 19:20:04 ID:OWcrWEKo: α海域にてお世話になっている、ここん島の者です。

所属不明のスパイダー艦を沈め、残骸回収を試みたのですが、
6ターンかかっても回収できずにおりますのでご報告いたします。
369：桃太郎：2020/01/18(土) 21:48:56 ID:???: β海域の時の旅人島で不思議な現象が起きているので、報告しておきます。

食料不足で管理人預かりになっていたのですが、1846Tに預かり明けになった後、
食料不足が続いているのですが、1846～1849ターンの間、人口が300→1700→400→1500と増減しています。
370：α海域新参：2020/02/07(金) 01:16:06 ID:gFH32yws: バトルフィールド増やしてください
古参３島くらいで独占されてて新参が参入できません
371：名無しさん：2020/07/21(火) 09:06:58 ID:das3Fg/6: 自分の島なのに自分の島以外には入れません！って出ます
どうすればいいですか