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STの撃ち方

1 ポパイ :2006/12/23(土) 18:10:48 ID:???
STを撃つ場合、誰が撃ったかがバレてはSTにした意味がない。
しかし残念なことに、STを撃ちたがるような人は大抵が初心者であるためにすぐにバレるような撃ち方をする。
そこで初心者のためにSTの撃ち方を書く。

STを撃つときの基本中の基本。
 STのコマンドの前に「地ならし」を入れる。
こうすれば履歴に「整地」と表示されSTを撃ったことが分からなくなる。
逆にそれをしないでSTを撃てば、履歴に何も記録がないのにトップ画面の島名は灰色表示になってないという、STを撃ったのがバレバレの状態になる。
だが、この方法だけでは消去法でバレることが多い。
たとえば2時間制では島の数が少ないので、STを撃ったターンに他のどの島も「整地だけ」をしてはいなかったというのは有りがちだ。
自分しか整地していなければ即バレる。
したがって2時間制でSTを撃つのは無意味だ。
永続箱庭では島数が多いので基本を守れば即バレることは少ない。
だが何度も繰り返せば、やはり消去法で絞り込まれてしまい、いつかバレる。

そこで次の基本だ。
 10ターン以内に2回以上STを撃たない。(1回にとどめる)
履歴に2回以上の「整地」があると、そのターンとSTが撃たれたターンを比べられてバレやすい。
だが1回にとどめても、怪しい島だという容疑をかけられるのは避けられないし、そうしてマークされた後に再びSTを撃てばその時はバレる可能性がある。

そこで第3の基本だ。
 仲間の島同士でお互いにアリバイ工作をする。
仲間の1人がSTを撃ち、そのとき他の島は農場整備や埋め立て等をしてアリバイを作る。
これを交代でやると、アリバイがあるので容疑者から除外されて安全圏に置かれる。
消去法を逆手にとって相手をだますわけだ。

ここまでやられれば撃たれた方も脱帽して、おそらく卑怯などとは言わないだろう。

6 GW ◆ERy3t82.vg :2006/12/28(木) 20:19:31 ID:g1/k8mts
防衛施設で、全弾空中爆破すればOK!w

7 GW ◆ERy3t82.vg :2007/01/10(水) 16:21:37 ID:8t2tdYYw
良い子のみんなー!
STは決して上位には打たないことだよぉーw
島潰されるからねぇー!wwwwwwww
お遊び気分でやっても、ものすごい勢いで撃ってくるから気をつけよう。

8 GK :2007/03/10(土) 20:09:52 ID:S5P.98UU
トップ画面の島名は灰色になってないって、どういう意味ですか??
ポパイさん!!教えてください!!

9 名無しさん :2007/03/11(日) 17:06:15 ID:???
>>8
 ターン更新時、何も計画が発動していない島はトップ画面で島名が灰色になり()内に数字が表示されるんですよ。
()内の数字は放置(=計画が発動しない期間)した分だけ加算されていき、この数字が28を超えると自動で島が放棄されてしまいます。

STミサイルを撃つと「島の近況」では何も表示されませんが、トップ画面から見ると島名が灰色になっていない。つまり何らかの計画が発動していることが分かります。「島の近況」に何も表示されずに行える計画はSTミサイルだけですから、撃つ場合は工夫しないと簡単にバレてしまうということです。

まぁどれだけ工夫したところで120島全島を監視することの出来る体制が整った同盟があれば意味はないかもしれません。

10 <削除> :<削除>
<削除>

11 名無しさん :2014/07/16(水) 03:19:16 ID:v8YxDCSw
STの撃ち方補足しますよ

何度もSTを撃ち込めばポパイさんの指摘の通り怪しい島としてマークされます
しかし怪しいだけでは決定的証拠にはなりません
逆の言い方をすれば決定的証拠をつまませない撃ち方が必要です

決定的証拠とは?
毎ターンの資金の流れと実行コマンドを追っていけば島の資金がかなり正確にわかります
資金欄の推定金額が繰り上がるべきところで繰り上がらない
資金欄の推定資金が変化しないところで繰り下がる
これが決定的証拠です
地ならし工作してもST発射ターンで表示資金が減るのは論外です
上手に撃ったつもりでも何十ターンも連続で資金の流れを追われればやはり発覚してしまいます
上手な撃ち方とは自分の島の収入をちゃんとつかんでいなければなりません

資金の流れを追えなくするには?
金額が正確にわからないコマンドをST発射前後に複数実行します
植林とミサイル基地、防衛施設とハリボテではコマンド金額が違ってきます
伐採でも2万本での伐採とは限りません
1つ2つ織り交ぜてもそれぞれのパターンで推定されるので、なるべく多くこれらのコマンドを混ぜ込みます
目安として発射前20ターン、発射後20ターンくらいです それ以上の資金の流れを追う作業は大変な労力なので安心していいとおもいます
※ここの箱庭には極秘通信制度があるのでこれの多用はあらぬ嫌疑を受ける元になるので注意

まとめると
1、怪しい島すべて調査するのは困難です → 怪しいと思われないようにする
2、何度も何度も撃たない → 怪しい島としてマークされます
3、必ず地ならしする → 整地に見えます。これをしないとコマンド未実行なのに資金繰り扱いされずすぐバレます
4、一度に大量発射しない → 発射数が多ければ多いほど資金の変動幅が大きくなり発覚のリスクが高まります
5、仲間がいれば連携する → ポパイさんの言うとおりです
6、島の収入を増やす → 収入が多ければ多いほど細かな資金の流れが追いにくくなります
7、伐採・植林/ミサイル基地・防衛施設/ハリボテをST前後に多用し資金の流れを追いにくくする
8、資金は0〜499(推定500億円未満)、500〜1499(推定1000億円)となります これを踏まえて資金変動に注意をはらう
9、ST撃たれた島から小額の資金援助が送られてきたらST疑惑をかけられています → 推定資金がどうなるか試されています
10、上限の推定10000億円をキープしながら撃つのは有効な手段ですが、経済力にまかせた大量発射はバレます

ついでながらこれを書いたきっかけとして
「【冠】のほほん島」が「□□整地推進協会本部□□島」に対して攻撃をしています
ゲームなので戦争仕掛けてもとやかく言うつもりはありません
しかし 「【冠】のほほん島」の掲げた攻撃理由が気に入りません
「□□整地推進協会本部□□島」がSTを撃ってないのを認めたうえで 整地しているからSTを庇ってるのと同罪だそうです
これはやつあたりにしか見えません
こんな島にはST飛べばいい

12 coboX :2014/07/16(水) 06:30:08 ID:???
そこまでやっても、多少程度だったら「極秘通信使いました」で確定は避けれそうな気がする。
あれ、ターン関係なく資金消費できる&書き込みターンが表示されない。
かぎりなく黒いグレーには違いないでしょうけどね。

そんな手間のかかること普段からやってる人は・・・万一いても少数でせう。
で、整地さんがやってることは「容疑者を増やして特定を困難にする」。
実際そこは事実でしょうし、その意味での首謀は整地さんってことになるかと。
「かくまう」とほど意図的でなくとも、「わかりにくくしている」はホントのことス。

おとしどころとしては、
「整地さんが主催者の防犯義務として上記のような監視体制を持ち、容疑者を理由つきで公表する」
とかどうすかね?
まぁ、忙しいそうだから出来ないか。

13 外から見ていて :2014/07/16(水) 12:29:58 ID:???
どういう理屈があるにせよ
見ててあまり気分のいいもんじゃないから
次なんか大きな戦争ごあってそれに【冠】が参加するなら、ま、それと違う方について行動しちゃうかなー

14 名無しさん :2014/07/16(水) 17:58:40 ID:v8YxDCSw
11の名無しです
名無しなのはST調査を毎回じゃないけどやってるからです
調査結果も島名も一切出すつもりないので名無しです

>>coboX様
そうなんだよね
極秘通信がSTを確定させない一番の問題だよね
おとしどころとしては
容疑者を理由つきで公表したところで信用してもらえるとは限らないし
相手のために手間暇かけて容疑者捜索する義理もないので無理がありそうです
直近では食糧事情からか農場整備をしていますが
このまま無条件に停戦するのが一番じゃないでしょうか

>>外から見ていて様
同感です
なにも理由無しで撃つのならゲームなので納得できます
気に入らないから撃ったでもいいでしょう
ただ攻撃理由をあげるならば正当だと思えるほどのちゃんとした理由が必要です
いいがかりにしか見えないから反感をいだかれる
俺も次に大きな戦争があってそれに【冠】が絡むなら・・・

15 coboX :2014/07/16(水) 18:51:34 ID:???
「増える負担を軽減する」って事で両者名目は立つかなぁと思ったがダメかw

まぁ、アチシは筋はどっちもある程度通ってると思うからどっちにもつかんが、
弱いものイジメには見えちゃうからねぇ。
反感買うのもしょうがないし、アチシも可哀想には思っちゃうかな。

16 あっぺ :2014/07/20(日) 23:51:54 ID:???
私の攻撃理由は、
「整地を推進していること」であり、整地をしていることではありませんので、
そこはお間違えのないよう。

ですから、整地推進をやめること、を攻撃終了の条件としてあげているのであり、
整地をやめることを求めてはおりません。

17 あっぺ :2014/07/21(月) 00:10:51 ID:???
整地推進さんが、当該ターンに、
ターン消費しないコマンドしかしていない全ての島を調査し公開していただけるのであれば、
確かに、そのような終戦条件でもよいと思います。

18 coboX :2014/07/22(火) 15:35:49 ID:???
当該ターンだけで良かったとは・・・私案より相当条件緩かったw
整地さん、生きてる内にこの話合いが出来ていればなぁ(涙)

19 名無しさん :2014/07/24(木) 16:17:28 ID:6nuCTASs
毎週木曜日20時はST飛ばす日
発射できない島は整地する日

20 傍観してた人 :2014/07/24(木) 18:41:56 ID:???
傍観者になってたけど個人的にはのほほん島さん側の言い分に賛同しつつある
実際にSTを撃ってる愉快犯の隠れ蓑になっている事を認識しながら対処もせず隠れ蓑を提供し続ける整地さんには同情もできない
車できてる人に酒提供したら裁かれるのと同じでST撃つのが解ってるのに隠れ蓑を提供する(例えが微妙かも)のだからそれを理由に
攻撃されても文句は言えないと思うよ

21 coboX :2014/07/24(木) 21:34:25 ID:???
例えがちょっとキツいすなw
アチキは「花火を水バケツ無しでやってる」レベルって認識すかねぇ。
マナーは悪い、だが即殴るのもどうよって感じ。

花火は面白そうだと思うんすけどね〜水バケツ用意してくださいよ整地さん〜。
野原に火がついたらその時こそ放火魔呼ばわりで袋叩きっすよ〜。

22 箱庭の掲示板の存在を初めて知った人 :2014/07/24(木) 23:07:34 ID:T0Wwg/g2
こんばんはー
「STの撃ち方」について学びにきた者です。この掲示板を見て思ったこと書きます。
この掲示板は「STの撃ち方」について話す場であり、のほほんさんと整地さんとの出来事について話す場ではないと思うのです。
個人的に関係ない話が混ざっていてとても見辛いと思っていますが私だけじゃないと思います。
 これから私も含めSTの撃ち方を学ぶ人たちのためにも、彼らの出来事については別のところで話合っていただけないでしょうか?

拙い文章ですみません。

23 あっぺ :2014/07/24(木) 23:44:39 ID:???
他の多くの島に整地をさせてSTの隠れ蓑にする方法として、
整地推進があるのですから、必ずしも間違った議論ではないかと。

しかし、その方法を行うと、少なからず反感を買うのでやめましょう、
というのが私の結論であります。しかし、その結論ではないかたもいるのでしょう。

24 名無しさん :2014/07/25(金) 00:55:43 ID:???
整地推進がある限りST特定は困難
整地推進コメント打ってる島全て滅ぼすくらいしか対処が思いつかない現状

25 箱庭の掲示板の存在を初めて知った人 :2014/07/25(金) 13:12:19 ID:5DHEazyc
「他の多くの島に整地をさせてSTの隠れ蓑にする方法」について話合っていただくのは別に構わないのですが、明らかに整地さん個人だけの話になっているものがあったので私は前文のように勧告いたしました。

私の前の文に「今更ですが…」と加えた方がよかったかもしれませんね。すみません

26 coboX :2014/07/25(金) 14:59:03 ID:???
あ、アチキかな?
そんな細かくスレ分けせんでもと思うすが・・・
じゃらば言い方変えましょうか。

「RPとして整地をしたいとお考えの方は、
上記のようにST犯の隠れ蓑とならないよう対策を積極的に示さないと、
『STの隠れ蓑を作るのが目的だ!』と非難されますよ」

まぁこれも「STの撃ち方」ってより「ST犯と間違われないためには」っすけど・・・
そんなに厳密に分けなきゃダメ?

27 名無しさん :2014/07/26(土) 06:25:18 ID:XsfWWe3M
一番わかりにくいSTは不意に撃たれるSTであって
毎週木曜20時とわかってるなら
わかりにくいSTじゃなく、わかりやすいSTでしょ
飛ぶ日がわかってるなら記録とっとけ

前回、黄昏島さんにST飛びましたが
12発も撃っているのだから記録さえとってれば判明する確率大きかったはずです

ついでながら
整地推進イコールST擁護と断定してるようですが
ほんとのところ整地協会さんが整地に何を意図してるのかはわかりません
ST飛ばす日って書いたのもオレなので、整地協会さんとは無関係です
一応、念のため

28 coboX :2014/07/26(土) 07:16:41 ID:???
「ムダに容疑者が増えて労力が増える」ってのが問題すからな。
いらん仕事作ったヤツがヤレって話なんじゃないすか?

断定はしていませぬ。・・・が、疑ってはいますかね。
「中止しろ!」だと「イヤだ!」もRPっぽくてカッコイイと思うすが、
「対処しろ!」を「イヤだ!」はメンドがっての責任放棄かそれとも・・・ってカンジ。
それだと、いずれにしても戦争の名分は立っちまうかなぁとアチキは思いますね。

害意があろうがなかろうが、危ないもんは危ないんすよ。
花火は我ながら良い例えかと思ったんすがねぇw
ああ、もちろんこのままバケツ無しでやるのもアリっすよ。
近隣住民に殴られても文句を言わないならば。住民はすでに抗議はしている。

29 名無しさん :2014/07/26(土) 22:05:00 ID:3Olw3jVQ
STミサイルがなんのためにあるのか考えた方がいい
資金にあふれる上位ランカーが文句いうのはおかしい
単純に防衛施設で対抗したらいい
強い島は武力で、弱い島は情報戦で戦えばいい

整地推進でST特定困難にするのは卑怯じゃなくて戦略

島に見えない形に作り替えて軍事に特化したり、
ただでさえ強い島が同盟組むのって弱い島からみたら
卑怯ともいえるんじゃないですかね

ターン杯ほしい人が上位の島撃ったらいかんのか
上位の島の成長を妨害したらいかんのか

自分の島の発展だけで1位目指すのが王道だけど、
自分より上位の島をひきずりおろすのも一つのやり方でしょ

PPミサイルは怪獣討伐用だとすると、
通常ミサイルとSTと陸地破壊はなんのとき使う?
他の島を攻撃するときでしょ

他人に整地してもらうように交渉するのも戦略
それをやめるように交渉するのも戦略

自分の思い通りにならないからってダダこねるのはどうなんだろう・・・

30 あっぺ :2014/07/26(土) 22:10:56 ID:???
ID:3Olw3jVQ さん、

それでは、STミサイル及びその情報操作者に武力で対抗すればよい、
という結論でよろしいですね?

私の考え方とおおむね一致します。
私は、その前に、なるべくなら武力を行使せず、
相談により解決したほうがよいとも考えておりました。
今回の件ではそれは困難ですから、ID:3Olw3jVQさんの結論で同意いたします。

31 あっぺ :2014/07/26(土) 22:13:08 ID:???
間違えました。

「STミサイル及びその情報操作者に武力で対抗してもよい」、です。


他の島が上記結論に対し、文句をいってくるのも、
情報戦の一部として捉えてはおります。

32 coboX :2014/07/26(土) 22:51:58 ID:???
えーと、少なくとアチキは一度も「卑怯」なんて言葉を使った覚えは無いっすよ。
STを使おうとするも戦略、防ごうとするも戦略。その通りでせう。

ただ、強い島側が情報戦を展開するのもまた自由っしょ?
印象操作や恐怖政治もまた外交戦略の内。
反感覚えるのも自由だし、地下同盟組んで潰しにかかるなんて展開も全然アリっすともw

管理人に訴えてシステム的にどうこうって言い出したら駄々だと思うすが、
現状は双方の外交戦でせう。

ちなみにコレは「ST戦略として整地推進している」場合の話っすからな。
アチキの基本スタンスは、あくまで整地推進さんが「RPとして面白イベント主催している」場合について言うてます。
あとは今まで述べた通りの考えっすな。
のほほんさんも「滅ぼして止める」→「中止するなら攻撃停止」→「対策するなら攻撃停止」と、だいぶ譲歩してると思うんスヨねぇ・・・
でもたぶんココが限界すな。 ・・・一応言うとくと、ウチは中立のつもりだよ?

33 名無しさん :2014/07/27(日) 01:04:12 ID:???
下位の島がST撃つのも整地推進して隠れ蓑提供するのも自由なら
上位島が疑わしい島全てに攻撃するのも滅ぼすのも自由だな

34 あっぺ :2014/07/27(日) 07:48:13 ID:???
「滅ぼして止める」→「中止するなら攻撃停止」は、逆です逆。
「中止するなら攻撃しない」→「中止しないから攻撃する」です。

35 :2014/07/27(日) 08:20:15 ID:???
名無しですがいくつかオレじゃない名無しがいるので便宜上分けました

オレも箱庭はなんでもアリと考えているので
不意打ちだろうが1島を多数で攻撃しようがとやかく言うつもりなしです
ただ最初に言った通り攻撃理由が無茶振りにしか見えなかっただけです
あっぺさんとcoboXさんそれぞれの考えを拝見しましたが
やはりオレは
STの反撃はST発射元にされるべきって考えですね
感覚の相違なので仕方ないですね
それに攻撃理由をスルーしてしまえば何でもありの箱庭なので騒ぐほどの事じゃなかった
思いがけずスレが伸びてしまいお騒がせしました

36 名無しさん :2014/07/27(日) 08:21:47 ID:???
ああ、ソレはアチキの推測っすからなぁ。
最後通牒が攻撃開始後で出てましたから・・・あっぺさんの内心は最初からってことすね。
まぁ、横から見てる分には議論を打ち切って急に殴りだしたようには見えましたぜw

37 coboX :2014/07/27(日) 08:43:23 ID:???
あ、>>36名前が消えてた。

>>35
ん〜仮にですが、「確定的にST隠蔽のために推進している」としたらどうでしょう?
仲間がいてソレを隠すためだったり、いなくても同調者増やしてSTワールドを作ろうとしてるとか。
それもRPっちゃRPなんすが、「そうだとすれば」攻撃理由としちゃ十分だとアチキは思うんすよ。
ま、あくまでコレは仮ですんで、アチキとしては面白イベントだと思いたいんすけどね〜。

38 :2014/07/27(日) 14:27:10 ID:???
>>37
やっぱりST直接発射した島が悪いに変わりないですね
犯人蔵匿罪より傷害罪の方が罪が重いって具合です
ま、これだとcoboXさんのおっしゃる通り推進にも非があるってなりますが
言い方を借りれば戦略であって無罪に等しいってところかな
もちろんSTも戦略です
悪いと書きましたが推進されるよりST撃たれた場合の方が腹立って意味です

あと整地推進はそんなに騒ぐほどSTわかりにくくしているかには疑問残ります
通常のターンでも整地は多いので調査に少しだけ手間がかかるだけです
たった1つのSTを断定するには困難ですが
ST撃ってない島だと断定するのはわりと簡単ですから

39 こしき :2014/07/27(日) 17:32:24 ID:RFk8XC56
>>coboXさん
RPとはなんでしょうか?

40 coboX :2014/07/27(日) 18:14:52 ID:???
>>38
うーん・・・隠匿をやめれば、無罪でもええレベルだと思うすが、
現在進行形で隠匿してるとなれば、殴ってでもやめさせようとするんじゃないすかねぇ・・・
それでもとおっしゃるなら、もはやソコは感覚の違いで議論の余地はないかな。

推進による弊害は思いつくトコで言えば
不意打ちSTなら、みんなバラバラに行動するのでアリバイできるでしょうから長く続けては撃てない。
でも、整地のタイミングが統一されると、参加者みんな整地するからグレーが消えない。
大会STについては相当な労力と時間がいると思うです。
まぁ、今は大会ポシャりそうだからその心配は無いでしょうけどね。
・・・言ってなんだけど、私の立場的にはコレ論破して欲しいなぁ・・・大会やりにくくなっちゃう・・・orz

41 coboX :2014/07/27(日) 18:16:19 ID:???
>>39
ああ、ロールプレイ=RPっすの。
ごっこ遊びぐらいの感覚で言うてます。変な略語使ってすませんw

42 こしき :2014/07/27(日) 21:42:11 ID:RFk8XC56
>>41
ロールプレイでしたか。
どうもです。

43 箱庭の掲示板の存在を初めて知った人 :2014/07/27(日) 22:27:46 ID:AxSDcJzA
私がSTの撃ち方について関係ないと思ったものをもう挙げてしまうと16あたりのところです。
現状のようにSTの撃ち方に関連することについて今後も議論してくれるのであればもう言うことはありません。
返信遅れてしまいすみませんでした。

44 名無しさん :2015/01/21(水) 17:09:15 ID:???
ミサイルの数が多すぎればミサイル代に関して工面できても上位の島だと分かっちゃうよね
候補を絞らせない目的でもミサイルの数を抑えるのはいい工夫

45 名無しさん :2019/02/01(金) 19:14:01 ID:Pwm.xiBI
最近頻繁にSTが飛び交うようになり、非常に嬉しく思う。

46 名無しさん :2019/02/02(土) 00:01:49 ID:???
最近の若いモンはSTを撃った事ないヤツばかりでいけんのう

47 名無しさん :2019/02/02(土) 01:56:37 ID:???
STでは経験値入らないから注意してね

48 なちゅらる★ :2019/02/02(土) 20:21:43 ID:???
入るぞ。

49 名無しさん :2019/02/05(火) 18:54:42 ID:RtSUh/9Q
一日一善
一日一ST

50 名無しさん :2019/02/06(水) 00:05:15 ID:???
>>48
まじか、じゃぁST打ちまくったほうがいいじゃん

51 名無しさん :2019/02/06(水) 14:00:11 ID:???
STを撃った後に一言も無く立ち去っていませんか?

実はこれ、マナー違反なんです。攻撃した島に対して観光者通信にて観光客名義で、全く関係ない別の島が行ったと伝えてミサイルのバトンをわたすのが正しいマナーです。「ヤツはSTの常習犯だ!注意した方がいいよ☆」などと好奇心を煽ると、ひと味違う印象を与えられますね。ぜひ覚えておきましょう。

52 名無しさん :2019/02/06(水) 20:25:28 ID:H0X1y2OA
>>50
そういうわけだから、みんなST撃ちまくろうぜ!

53 名無しさん :2019/02/07(木) 00:04:08 ID:cDEcK54U
誰もが一度はSTを撃ったことがある、という状態になることが望ましい

54 名無しさん :2019/02/11(月) 19:21:02 ID:???
またST撃ちたい……撃ちたくない?

55 名無しさん :2019/02/12(火) 12:22:11 ID:wAk2VGoA
>>54
発射しちゃっていいのよ


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