【警告】重複島について - 1133674435

1：㈹：2005/12/04(日) 14:33:55 ID:zidjqNv2: 重複が目立ってるようなので、遅くなりましたがIPにより重複を見つける設定を加えました。
以前より厳しい重複チェックになると思います。
実際、今まで重複ではないと見ていた島が重複だったのはショックでしたね～。参加者の皆さん、申し訳ありませんでした。

で、現在重複してる島は管理側からバレバレです。
心当たりのある島は今のうちに１島のみになるよう、島の放棄をしておいてください。
この警告を無視して２島以上で続けるようなことがあれば、その人の持つ全ての島を消し、
最悪二度とこの箱庭で遊べなくなるかもしれません。
523：こしき：2014/10/16(木) 22:47:45 ID:H5vzp9kQ: IPもホストも変わるケースもあればかわらないケースもあります。
ブロードバンド接続という言葉の元の意味は変動制IPを指します。
ただし、今は高速接続という意味合いで使われています。
モデムを利用した接続の場合、接続のたびにグローバルIPをISPから割り当てられます。
ホスト名にIPアドレスを利用して割り当てを行う場合は接続ごとにホスト名もかわるのですよ。

携帯の場合を考えてください。常時同じアンテナ（正確には違いますが）に接続しますか？
しませんよね。アンテナが変わるたびに接続しにいく場所がかわるんです。
接続が変わるたび、基本的にIPの割り当ては変わります。（管理されるサーバが変わればという意味です。）
ですので、FQDN前方の数字部分は常に変化するんですよ。
それ故にスマートフォンでの接続は同定しづらい。
なので、サイトの性質上、疑わしきは罰せざるを得ないということですね。

証拠は全て握っている！だから制裁した！当たり前だろう！

というのも解るのですが、証拠の妥当性についてユーザーが敏感になるのもご理解ください。
そして、可能で有れば正しい知識を身につけてください。
管理側もユーザー側も楽しみたいじゃないですか。
524：なちゅらる★：2014/10/17(金) 00:10:54 ID:???: >>523
概ねその通りです。
従って、ケータイ・スマホのアクセスは接続した時間が非常に大事だと考えています。
今後も同じとは限りませんが、現在は接続した時間が近ければ同一の人物としており、
そこの判断基準を非常に大事なものとして捉えています。
しかし一方で、その近さの基準は主観でしか有り得ず、それらの妥協点としてルールでの記載があります。

これらから分かるように、最終的な判断基準は俺にしか無いもので、猫さんにはありません。
当初「ＩＰ・またはホスト名が同一の場合俺に報告」というお願いをしていましたが、
彼なりの考えでそれ以外の行動を取っているケースがありました。
被っている際に、何か確信がある可能性を考えて放任の姿勢を取っていましたが、
現在の判断基準では危険だと考えるため、猫さんは今後は当初の予定通りに「俺への報告」のみをお願いします。
525：名無しさん：2014/10/17(金) 00:49:44 ID:UUcf0fO2: 痴漢って証拠でにくいから、疑わしきは罰せずでやると電車の中は痴漢しほうだいになる。
だから冤罪覚悟で男性不利なんじゃないかなぁ、と個人的に思った。

違反っぽければ制裁、で厳しくしとけばみんなが疑わしいログインとかしなくなるだろうし、
これからを考えると、重複とかが減るなら致し方なしな気がする。

おいたんが無実なら残念な結果になっちゃってるとは思う。
526：おいたん：2014/10/17(金) 01:02:16 ID:GQqroY9M: >>511少しはキレますよ。質問提案を無視し、お前は犯人だと詳しい説明もしないで言い張るんだから。なちゅらるさんが話してくれた今回の制裁に関する情報といえば>>456>>481の二つだけですよ？一体何を隠しているのですか？こんな不自然なことをしていれば信用しようにもできません。

>>514　.au-net.ne.jpはスマホ、.ppp-bb.dion.ne.jpはパソコンの方ですね。dionって言うと調べればわかると思いますが、auひかりです。どちらも私が使っているものに間違いないです。

重複についてですが、重複判定は時間が経てば同じIPでも消されないはずと考えていました…例えば今AというIPを私が使っていたとして、何か月何年後かに私以外の方がAというIPを使っても消されないと。そうだったらもっと被害増えていると思うので
だから、今後…要するに何か月何年後でも同じIPがでたら制裁しろという言い方をしました。まぁ、こしきさんの言う通り携帯回線などのIPはころころ変わるので冤罪の人が増えるだけであんまり意味はないです。正直犯人をいずれ制裁させるというより、これは重複判定方法に対する皮肉ですｗ
最後に、IPが変わった時前に使っていたIPが他の人に使われることがある。と私は考えていたのですがどうなのでしょうか？
527：なちゅらる★：2014/10/17(金) 01:16:04 ID:???: >>526
補足
間違いなく同じ日の間に同じホスト名からのログインと書き込みがあったことを確認しています。
従って、あなたが書いた上で、ゴネているだけだと認識しています。
ゴネる人が珍しくないことから、客観性に欠いた見方をしている可能性は確かに否定できませんが、
スマホユーザーがかなり多いのにも関わらず、長年に渡って全く重複とならずにいる人がかなり多数であること、
ルールに注意を書いてることの2点から、冤罪の可能性を探る必要性が無いと考えています。
528：名無しさん：2014/10/17(金) 10:58:01 ID:???: 管理する人間のくせに俺も教えて欲しいなーなんて口のきき方してる時点でお察し
529：名無しさん：2014/10/17(金) 21:38:07 ID:NgsRADVQ: 管理人だって人間だしイライラすりゃそういう言い方もするだろ。　管理人の主観では確実に黒判定出してる奴が何日もしつこくごねて騒ぎ立ててるように感じるんだから。
おいたんさんが実際黒か白かは俺知らんしどうでも良いが、少なくとも管理人の視点ではそういう風に感じるわけだから口調に棘が出たりするのも仕方ないだろ。
金とってないゲームの管理人の言動までつつくなや。そんなに管理人側の運営気に入らんならここの運営方針自体合わない訳だし止めて別の箱庭やった方が両方の精神衛生的にも良いんじゃないの？
530：名無しさん：2014/10/18(土) 08:47:03 ID:???: そして安定の取り巻きｗｗ　　あ、お察しｗｗ
531：名無しさん：2014/10/18(土) 15:04:43 ID:ErHO7tKE: 援護したら取り巻きとかWW　いやぁー流石粘着クレーマーニキは言うことが違いますわーWW
532：名無しさん：2014/10/18(土) 15:23:10 ID:???: うんうん＾＾必死だね
これは面白いおもちゃかもしれんｗｗｗ
つついてみて正解だったｗｗ
533：名無しさん：2014/10/18(土) 20:38:59 ID:ErHO7tKE: でっていうW
534：おいたん：2014/10/19(日) 00:58:56 ID:ZzNQIc3I: ここまで来てその回答はないですわ…
まぁ、何言っても無駄だということがわかりました。長々とすみませんでしたね
>>529さんが言うように止めることにします。もう関わりたくないですし
535：名無しさん：2014/10/19(日) 13:40:31 ID:???: >>530
何を察したのか知りませんが、人が説得してる最中にかきまわさないでくれますか？

>>534さんみたいに一人ずつ減っていくんですよ？いい加減甘えるのは辞めたらどうですか？
管理人さん、貴方の為に言っています。
536：名無しさん：2014/10/20(月) 14:33:31 ID:???: ちと待てや。いい加減甘えるのはやめろ、とか何様なんだよ。
お前これで管理人が管理放棄して重複が蔓延したらどうすんの？

管理人だって金にもならないゲームの管理に時間と労力割いて、重複チェックだって治安維持のためにやってんだろ。
ユーザーが楽しく遊べるように良かれと思ってやってんだろ。それでこうもボロクソに言われたらどうよ？俺なら馬鹿らしくなって放棄するな。
少なくとも書けば叩かれると分かってる掲示板にわざわざ書き込む様な気力は無くなるわ。

「管理人さん、貴方の為に言ってるんです」みたいに善意を振りかざしてる奴、それ本当に本心から言ってるか？
代替案を示すでもなく相手のやり方を否定するだけ、それがアドバイス足り得るとでも？
現状ルールより優れた管理方法を示せないんなら、そんなモンは誰の心にも響かねぇよ。

管理者は利用者に対して十分な説明をする必要がある、みたいな主張も間違い。それは利用者が対価を払ってる場合だ。
ここが管理人の善意で成り立ってるゲームだということをまるで理解していない。
気に入らなければ余所行けよってのは暴論に聞こえるかも知れんが、無償サイトではこれが真理なんだよ。
不満を言うな、とは言わん。だがもう少し感謝して遊べや。

長文スマンな。身内認定は好きにしろ。
537：名無しさん：2014/10/21(火) 12:11:06 ID:???: 書けば叩かれると解ってるですって？言い訳をしないでください。
書かないから叩かれてるんですよ。
現に愛想尽かして辞めてく人多いでしょ？
一人ひとり減ってってますよね・・・？

管理人さんが原因で人が減っていってるって事は管理のいい加減さを表しているんですが・・・ね・・・。
538：名無しさん：2014/10/21(火) 15:09:07 ID:xeh3AuDk: こういう不特定多数が自由に登録出来る類のサイトは偽装や重複が簡単に出来てしまう。
執行猶予を設けたりグレーを見逃したりすれば瞬く間に不正が蔓延する。
それが嫌だから冤罪覚悟で裁いてるワケ。その思想は管理人本人も>>438でキッパリと明言してる。
管理がいい加減だから人が減ってる？違うね。管理した結果本来の人数に正されてんだよ。
それともアンタは重複で登録数カサ増しされた状態が賑わってる様にでも見えるのか？

改めて言う。ここには既に定まったルールがある。管理人はルールに則って制裁を下してる。
管理人を否定するならルールを覆してみせろ。より良いやり方を提案してみせろ。

改善を願う人間は「こうあるべきだ」と言う。
ただ相手を否定したいだけの人間は「お前はダメだ」と言う。

アンタの書き込みはどっちだ？良く胸に手を当てて考えな。
539：名無しさん：2014/10/21(火) 16:37:40 ID:???: 管理人を甘やかすのはやめてください。
私は管理人さんにむけていってるんですが・・・ね・・・。

まあっ、通りすがりのお節介を素直に聞ける人格の持ち主なら、ここまでいい加減な管理はしないと思いますが。
540：名無しさん：2014/10/21(火) 16:55:35 ID:???: 話になんねぇな
541：名無しさん：2014/10/21(火) 17:54:57 ID:???: そりゃあ黙ってられたら話になりませんよ・・・。
私のせいではなく・・・ね・・・。

小説ページは言えんですが、私は自分よりお客の事を大事にしていますよ。
一般常識として・・・ね・・・。
542：名無しさん：2014/10/21(火) 18:09:24 ID:hgcmHGYw: 前に、>>501>>502で通りすがりのおせっかいさんに質問したものですが、そちらについての返答はどうなりましたか？
543：名無しさん：2014/10/21(火) 18:10:29 ID:???: お客になりますんでホームページを教えてください。
544：名無しさん：2014/10/21(火) 18:24:00 ID:???: それを教えたところで何か変わりますか？
どっちにしろ管理人さんが甘やかされてるこの状況で、管理人さんが何も言えないかぎり何を言っても無駄でしょう・・・ね・・・。
545：名無しさん：2014/10/21(火) 18:28:49 ID:???: いや、議論内容とは関係ないんすけど、ダメすか？
単にどんな小説かいてんのか読んでみたいだけなんすけど。
546：名無しさん：2014/10/21(火) 18:34:01 ID:???: お節介を言わずにはいられなかっただけですし。
自分の情報を晒す気は無いですよ。

ただまあ、経験者からの言葉なら届くと思ってたんですがね。
人が減って自分等だけになってから過ちに気付くのも悪くないんじゃないですかね・・・。
それでも遅くは無いですし・・・ね。
547：名無しさん：2014/10/21(火) 18:35:16 ID:???: お客は大事にしてくれるって言ったじゃないすかー。
読ませてくださいよー。
548：名無しさん：2014/10/21(火) 19:40:01 ID:???: ってか小説家さんって自分の好きなこと書いてお客さんに見てもらうだけの立場ですよね…？
こうして不特定多数を相手に苦労してる管理人さんの気持ちが理解出来るとは到底思えないのですが…どうなんでしょ。
549：名無しさん：2014/10/21(火) 21:13:36 ID:74Avh/sc: はい！質問！
これまでのやりとりを見ると，掲示板の書き込みについても，島を運営する際と同じく，
携帯端末のようなIPが被る危険性のあるものでの利用は避けた方がよいということですよね?
普段全く掲示板を利用しないので余り自分には関係ないのですが，気になったので．
550：なちゅらる★：2014/10/21(火) 22:59:56 ID:???: >>549
掲示板の場合、基本的にＩＰが被ったとしても管理者にとってもプレイヤーにとっても
大して不利益は無いのでは、と思います。
せいぜい自作自演扱いされるくらい・・・？

そもそも毎日のべ1000回以上はログインされるであろう箱庭の島と、
1日に多くて書き込みが10件程度の掲示板では、ＩＰが被る確率も無視していいものだと思っています。
551：名無しさん：2014/10/21(火) 23:18:37 ID:74Avh/sc: >>550
例えば管理人さんになりすました書き込み等のIPと
島を特定できる名前での書き込みのIPが被った場合、
処罰されかねないのかなぁ、とふと思ったため質問させてもらいました。
これまでの対応を見る限り、個人的には管理人さんは根拠のある場合しか
そのような処罰は行わないと考えているので、杞憂だとは思うのですが。
ご返答ありがとうございました。
552：名無しさん：2014/10/21(火) 23:25:26 ID:bOR7LTpM: 俺からも重複に関して聞きたいです。（板違いだったらすいません）
外でのログインが重複判定される可能性があるというのは周知の事実ですが、
ここでいう「ログイン」、って開発画面に入るだけでなくて、
自分の島の名義で他の島に記帳する時や、海戦での観光者通信一覧を見るときも
同様に含まれるんでしょうか？
553：なちゅらる★：2014/10/22(水) 01:28:52 ID:???: >>551
管理人に成り済ましをした人間がいるとして、別の誰かとＩＰが被ったとすると
その2人は当然この箱庭で島を持っていると考えられるためそもそも重複で処分される可能性があります。
共有箱庭内で別の箱庭にのみ参加しているプレイヤー同士だったとすれば、
俺の視点からすれば「重複せずに共有内の複数の箱庭に参加しているプレイヤーが管理人の名を騙った」
と捉えることになるかと思います。

>>552
ある島の名、と言ってもログインしていなければ名無しと変わりません。ログインした記帳であれば、記帳はそもそも関係無くなりますよね？
観光者通信による重複というのは、日本語として間違っていませんか？ｗ
ここで言う重複は「1人の人物が複数の島にログインしている状態」ですよ。

結局のところ、重複判定が下されるケースってのは同一ＩＰから
・ある島にログインした直後に別の島にログイン
・ある島にログインし、時間を置いて別の島にログイン、さらに時間をおいて元の島にログイン
の２つのケースが９９％くらいを占めています。残りの１％は、他の情報からの論理的な帰結によるものなので、
ある意味非常に正確なものになります。
したがって、重複判定が覆されるのは俺のうっかりミスによるもののみで、
それ以外はいくら弁解しようとも、いくら信頼の置ける人物（置いていた人物）であろうとも信用していません。
554：名無しさん：2014/10/22(水) 05:05:23 ID:ndhBBjgM: >>544あなたが言ってることがここの現状に当てはまっててあなたの言ってるアドバイスが的外れではないか的外れかということが出来ます。
今の状況だと、あなたのサイトがただ荒れたということしかわからず、あなたの経験がこのサイトで友好的に働くか判断しずらいです。　別に個人情報を晒せと言ってるわけではなく、唯そのときの状況を出来れば詳しく少なくとも
管理人が何をしたらサイトがどのようになり荒れどのように対応したら結果どうなったか教えて欲しいなと思ったのです。
555：名無しさん：2014/10/22(水) 12:06:33 ID:lEMd5Y7k: >>553
ちょっと説明の仕方が悪かったみたいです。
観光通信に島主として書き込む際や通信一覧を見る際には、
パスワードを入れないと書き込んだり、見たり出来ないですよね。
これらの行動が開発画面に入るのと同様の扱いなのか、それとも開発画面にさえ入らなければ
「島に入った」事にならず、冤罪重複の心配もないのか、というところが気になった次第です。
こっちが取り違えてる部分あったらごめんなさい。
556：なちゅらる★：2014/10/23(木) 20:20:55 ID:???: >>553
パスワードを入力して、というのはその時点で島に入っているのでは？
島に入らずに自分の島以外のパスを入力だけする、という意味も正直よく分かりません。
俺の認識としてはそもそも重複の冤罪ってのは可能性を指摘されつつも、今のところはまだ１件も確認していないので、
実際のところは結構怪しいのではないか、と思っています。
557：ケイ ◆JO/ntnROjM：2014/10/24(金) 20:30:25 ID:???: >>556　多分上の人が言いたいのは、自分の開発画面に入る事を島に入るとして、じゃあ自分が相手に極秘で書き込んだり書き込んだ事を見るときに自分は開発画面自体には入ってないけど
パスワードを入力しなくてはいけないじゃないですか。　その場合島には入っていないけど島に入った扱いになるのか？　ということが聞きたかったのではないでしょうか？
558：なちゅらる★：2014/10/25(土) 01:18:12 ID:???: 観光者通信で書き込むだけで普段は週1でのみログイン、のようなケースがあれば別ですが、
恐らく書き込みをするほど箱庭をしている人が島にログインしていないとは考え辛いので、
その仮定は意味が無いのでは？
559：名無しさん：2014/10/25(土) 12:09:23 ID:???: どうもお節介焼きです。
甘ったれた人間には何を言っても無駄なのでこれで最後の忠告です。

後で後悔しないような管理をしてください。身内以外誰もいなくなってからでは遅いんです。

ではこれにて失礼します。
貴方が甘ったれずしっかり管理して、良い管理人さんと認められる事を願ってますよ。
同じサイト管理人として・・・ね・・・。
560：こしき：2014/10/25(土) 12:16:00 ID:puxWk.I6: 原版から変更してないのであれば、ソース上ログインしたこととしてますよ
561：名無しさん：2014/10/25(土) 19:35:15 ID:eb0uxvPA: 書き込みとかもログイン扱いされるんですね、ありがとうございます。

質問の意図としては、（管理人さんはその存在を疑ってはいるようですが）冤罪の危険性がある以上、
なるべく外部からログインしないプレイがしたいと思っていたのでこの様な質問をした次第です。

余談ですが、イベント箱はともかく、普通の箱でスマホ縛りプレイするのは中々きっついなーと日々実感してますｗ
562：平田電車猫：2015/03/19(木) 00:36:22 ID:???: 重複登録者を発見しましたので対処をお願いします。
重複登録者はメールで送った通りです。
本来ならばチャットで直接言うべきなのかもしれませんが、中々チャットに行く機会が無いのでこちらで報告させてもらいます。
563：名無しさん：2016/03/22(火) 16:09:59 ID:BVIP/cBI: 重複登録島がいます。
564：貴奈：2016/07/04(月) 23:06:52 ID:mMJQgy9o: 「永続箱庭諸島」にて303c島を経営している貴奈と申します。
本日14時頃、友人を箱庭諸島に誘う際に自分が外出時にいつも使っていたサーバーと同一のサーバーで友人を招待してしまいました。
今後そのサーバーは友人の島のみが使用するとし、私自身は一切関与しないことを徹底するのですが、大丈夫でしょうか。
お手数をおかけしてしまい申し訳ありません。宜しくお願いします。
565：皐月：2016/07/28(木) 15:02:34 ID:vhQPw3oQ: 「永続箱庭諸島」で遊ばせてもらってる皐月ですが、
本日昼からＮＴＴ光からソフトバンク光に変更しました
アクセスポイントが変わる？、よく理解できてませんので一応ご報告まで
、よろしくお願いします。
566：名無しさん：2016/09/05(月) 14:42:46 ID:I6yyuHCs: 今のスマートフォンって毎回IPアドレスって変わらなかったでしたっけ？
567：あ：2017/01/07(土) 12:12:16 ID:8U1b6QD.: ターン25275に複数の島が立て続けに作成されています。
重複の可能性があるので確認をお願いいたします。
568：大平和：2017/03/25(土) 21:41:54 ID:EAJexNlQ: ターン234：河童 > 中の人が同じなら親の島が受ける。当然の流れ。島2つで相手しないのは優しさだよ。

∀おにぎり大好きで食べちゃうぞ！島と∀おいなり大好きで作っちゃうぞ！島が多重だと
∀おにぎり大好きで食べちゃうぞ！島の島主河童が自己島の記帳で認めました。
ご処分をお願いします。
569：大平和：2017/03/25(土) 21:46:00 ID:EAJexNlQ: ttp://fast-uploader.com/file/7046001411876/
pass1234です
570：大平和：2017/03/25(土) 21:48:38 ID:EAJexNlQ: 30ターンほど前に∀おいなり大好きで作っちゃうぞ！島に戦争を予告したら
↓
＞ターン234：河童 > 先客も何も私が30ターンくらいまえに戦争宣言をそっちから受けてたよ。 (∀おにぎり大好きで食べちゃうぞ！島)
＞ターン234：大平和 > おいなりのほうなｗ (Б大平和帝國島)
＞ターン234：河童 > 中の人が同じなら親の島が受ける。当然の流れ。島2つで相手しないのは優しさだよ。
こう自己島の記帳に記帳しました。本人が認めています。
571：大平和：2017/03/25(土) 21:58:42 ID:EAJexNlQ: 現場はα海域です
572：なちゅらる★：2017/03/27(月) 01:41:18 ID:???: >>570-571
現時点で重複と認め得る根拠はありません。