【警告】重複島について - 1133674435

472：名無しさん：2014/10/13(月) 06:00:43 ID:???: ようするに管理しきれてないんだよ。でもね、嫌なら辞めればいいなんて言ってたらいつかだれからも相手にされなくなりますよ。
身内だけのこっても管理人としては悲しいでしょう？

とま、通りすがりがお節介を一つ・・・。
473：平田電車猫：2014/10/13(月) 13:15:08 ID:???: チャットでなちゅらるさんに伝えるタイミングが見つけられなかった上、
多忙でチャットに入る機会が減ってしまいましたので、
こちらで伝えさせてもらいます。

共有箱庭諸島の重複関係で質問が有ります。
ですが、プレーヤーの方々には伏せた方が良いと考え、
メールで送らせてもらいました。
確認&返信を宜しくです。
474：なちゅらる★：2014/10/13(月) 13:54:18 ID:???: >>472
普通のプレイヤーは大事にしたいと思っていますよ。
ルールを守れないプレイヤーはこちらから消すこともあれば、
制裁も行うというだけの話です。

>>473
届いて無さそうなのですが・・・？
475：名無しさん：2014/10/13(月) 15:12:20 ID:???: 普通か普通じゃないか貴方が都合のいいように判断して制裁してるから皆さん納得していないんじゃないですか？それじゃあ暴君ですよ？
愛想尽かされる前にちゃんとしないと、愛想尽かされてからじゃ遅いですよ。っと当たり前の忠告でした。
476：平田電車猫：2014/10/13(月) 17:47:23 ID:???: 申し訳ないです。あまりメールに慣れてなくて・・・（言い訳）
送り直しますので少々お待ちを。
477：こしき：2014/10/14(火) 01:52:37 ID:iH7BKiBc: 「ルールを守れない」の部分についてですが
○○が××をしたので、△△しました。
というアナウンスの機会を設けていただきたい。
当然、根拠や証拠もあるのでしょうから、そちらを明確にしていただくことも同時に希望いたします。
478：名無しさん：2014/10/14(火) 07:24:36 ID:???: >>477
納得できるかどうかは知らんが、>>456が○○××にあたるんじゃないの？

制裁された当人が弁明するのはともかく、周囲が騒ぐ意味がわからん。
479：名無しさん：2014/10/14(火) 09:52:42 ID:???: 説明できないのは出来ない理由があるからとしか思えませんよ。
あと都合が悪くなると黙ってしまうのはよくないと思います。
暴君じゃないなら「普通のプレイヤーは～」とか、そんな貴方の都合のいいようにどうにでも出来る文章ではなく、
ちゃんと皆さんが納得する説明をちゃんとした方が良いと思います

説明を放棄してるんですから、周囲が騒ぐのも当然です。
私だって貴方のような方が管理人さんだったら、不正行為者に肩入れしてるんじゃないかって疑いたくなります。

とま、またまたお節介を一つ・・・。
480：おいたん：2014/10/14(火) 10:03:57 ID:v5Xt5ZKM: 盟主さんに色々情報をもらいました。本当は管理人がこの掲示板に書くべきなんですがね　

制裁って、謎の管理人と名乗る人が某2島(名前長い)のことを重複だと決め付けた発言をしたことですか？
パソコンのことはよくわかりませんが謎の管理人=おいたんの根拠はなんでしょうか？これは犯人であろうとなかろうと言うことだと思います。このままでは納得できません。
481：なちゅらる★：2014/10/14(火) 10:50:18 ID:???: >>480
アクセス元が完全一致しています。
別に怪しいから制裁してるのではなく、ルール違反をしたことがハッキリ分かっているからこその制裁です。
制裁を受けたからには、まずは反省しましょう。反省の無いプレイヤーであれば、この箱庭は必要ありません。
482：名無しさん：2014/10/14(火) 11:23:36 ID:???: 暴君と言われて態度が硬化してしまいましたね。
ですが誰かが言わなきゃいけない事でしたので。言わずにはいられませんでした。

管理人さんはとりあえず落ち付いてください。
483：名無しさん：2014/10/14(火) 11:32:10 ID:???: 身内以外ユーザーがいなくなってもいいと言うのであれば構いませんが・・・ね・・・。

私もアマの小説家やってて、自分の小説を読んでくださっている方によく分からない部分、納得のいかない部分の説明を要求される場合があります。
説明は管理者の義務だと私は思っています。
そこをしっかりさせているから、私の言語力皆無で自己満足のお目汚し底辺小説も、それなりに人気があるんです。

例えば
A「お前は悪い事をしたから制裁してやる」
B「どこが悪かったのですか？」
A「だからお前は悪い事をしたんだよ」
C「嫌なら辞めれば～？」
どう思いますか？

ではもう一度言ってみましょうか？
A「お前は悪い事をしたから制裁してやる」
B「どこが悪かったのですか？」
A「だからお前は悪い事をしたんだよ」
C「嫌なら辞めれば～？」

どう思いますか？
この会話を少しでも醜く思えるのなら、自分の管理を自分で見つめなおしてみると良いですよ。
私も過去に同じような失敗をしましたから・・・ね。

同じサイト管理者として、お節介を焼かせていただきました。
身内以外の沢山のユーザーさんと打ち解けられる事を祈っています。
484：名無しさん：2014/10/14(火) 14:11:44 ID:gt33gnKY: えーと、一度話を整理した方が良いと思うのですが
結局のところ、>>456で書かれている2島はアクセス元が完全一致していたが為に制裁されたワケですよね？
これはルールに則った措置であり何ら問題は無いように思えます。これ以上の説明を要求しても具体的なIPが出てくる程度かと。

思うに、ここ30レスくらい荒れている原因は、管理人さんが>>456で「管理人を騙った～」云々という文言を書いてしまった為ではないでしょうか。
これは事実であろうとなかろうと不要な一文ですよ。何故ならこれ自体は制裁を与える理由に何ら関係が無いから。せいぜい悪役RPの範疇でしょう？
勿論、御自身を騙られて不快になる気持ちは分かります。しかしその気持ちはグッと堪えて欲しかった。
本来ここでは重複している島名だけ書いて、重複しているという事実だけを添えて、それでレスを終わらせれば良かったんです。

それを余計な一文を入れてしまったが為に、
”管理人を騙ったから制裁されたのか？→騙ったというのは何を根拠に？どんな発言が該当したというのか？→おい早く答えろ管理人！”
という風に話が脱線、挙句の果てに無能だの暴君だの、話の本質とまるで無関係な煽りを受けてしまったワケです。

この点は管理人さんとしても反省頂き、言葉尻を取られない様な心がけを普段から持って頂きたいところですかねぇ。
485：名無しさん：2014/10/14(火) 15:14:32 ID:???: >>484
全然違うと思うんだが。

①「謎の管理人」という名前で「誰々は重複だ」と事実無根の書き込みがあった
②「謎の管理人」はおいたんとアクセス元が一致している
③管理人は「謎の管理人」=おいたんと判断し、「管理人を騙った」という理由で制裁した

重複だという話の２島は別人だと管理人は>>455で言っている。
486：名無しさん：2014/10/14(火) 15:45:53 ID:???: どうもお節介焼きです。
謎の管理人という名前で書き込んだ島を、管理人を騙った行為で制裁した←これは本当ですか？

もし本当なら管理人さんは二通りの人間に分類されます。
１、ユーザーへの嫌がらせの為に、頭の固い人間を演じている。
２、本当に騙ったと思ってしまっている。

まあどちらにしろそんな物は制裁をする理由にはなりませんよ。
「謎の管理人」なんて名前可愛い冗談じゃないですか。

よく考えてください。本当に管理人を騙るならそんな名前にすると思いますか？
487：おいたん：2014/10/14(火) 15:54:45 ID:/7WYdVD.: 今回の問題の概要は上の名無しさんの言うとおりです。
管理人がちゃんと答えないからこうなるのですよ？

さて、アクセス元が完全に一致と…それは島を重複と判断するのと同じものですか？それともその意味の通りアクセス元と呼ばれる全ての項目が完全に一致していたのですか？
488：名無しさん：2014/10/14(火) 15:56:28 ID:???: 重複登録などは悪い行為です。反省する必要のある行為ですよ。
でも管理人さんにも反省するべき点は多数あると思います。
同じサイト管理者として・・・。

小説ブログの管理者も箱庭諸島の管理者も、サイトを利用して下さっている方がいるから成り立っているんですよ。
私は以前、愛想を尽かされかけました。
さっきも言いましたが、しっかり管理していれば言語力皆無で自己満足のお目汚し底辺小説ですが、それなりに人気があるんですよ。

今では応援されてる身分ゆえ、上達も早いですし・・・ね。
489：おいたん：2014/10/14(火) 15:56:47 ID:/7WYdVD.: すみませんズレましたね。
まぁ察して
490：名無しさん：2014/10/14(火) 16:04:00 ID:???: 同じサイト管理者として、管理人さんにアドバイスです。

納得のいく説明
公平感

この二つは管理する上で絶対に必要な物ですよ。
491：名無しさん：2014/10/14(火) 16:56:45 ID:???: >>486
「管理人が不適切と判断」したらアウト。
他の人がセーフだと思っても、管理人がアウトだと思えばアウト。
逆のケースはさんざっぱら出てるやん。

>>487
個人的には、島の運営からみてそんな事しそうとは思ってなかったんだけど、
管理人も無根拠で制裁ってワケでは無いと思うんだよ。
ホントに無罪なら、書き込んだヤツ名乗らせるのが一番スッキリするんじゃね？
知人とかに心当たりない？

>>488
だから重複での制裁ではないって言ってるじゃんか。
ちゃんと読みもしないのに説明を求めるとかおかしいと思わんのか？
492：名無しさん：2014/10/14(火) 16:59:58 ID:???: まあ、とりあえず落ち付いてください。
私は今までのこと全てを含めて忠告しています。

４９０で言ったとおりですよ。
納得のいく説明もない。身内をひいきする管理。
これは管理者として間違っていますよ。
何度も言いますが、愛想尽かされてからじゃ遅いんですよ。
身内だけの箱庭を管理するのも、つまらないと思いますが・・・ね・・・。
493：名無しさん：2014/10/14(火) 17:11:45 ID:???: あと、管理人がアウトと判断したらアウトについて
それならなおさら納得のいく説明は必要なんですよ。

最初から色々と調べてみましたが、嫌なら辞めろで逃げてる事が多いようですね。
お節介かもしれませんんが、経験者からの忠告です。
暴君でないなら、そう言われるのが嫌なら、例え面倒でも相手側の気持ちも考えて管理するといいですよ。

アマ小説家からのお節介でした。
494：名無しさん：2014/10/14(火) 17:14:06 ID:???: 根拠がわかんないんだよ、その身内を贔屓する管理っての。
誰が身内だってのをどうしてアンタはわかったの？
495：平田電車猫：2014/10/14(火) 17:42:59 ID:???: 少しホストについて調べてみました。
この謎の管理人のホストの最後はau-net.ne.jpで、これは携帯電話又はスマホのホストなんですねー。
おいたんさんのも前は一致していませんでしたが、最後が一致していました。
なので、重複誤認の時と同じでたまたまホストが被ってしまった可能性があります。
その為おいたんさんがやったとも言い切れないし、やってないとも言い切れないんですよねー。

おいたんさんはあの時何も答えられなくて申し訳ないです!
ただ、自分も状況が解らなかったので・・・。

なちゅらるさん、申し訳ないですがメールは少々お待ちください。
ちょっと書き直して送りまーす。
496：名無しさん：2014/10/14(火) 19:09:07 ID:1L2jW/ws: どうも通りすがりの小説家お節介焼きです。
私が言いたいのは、ユーザーをもっと大事にしたほうが良いと言う事です。

私のサイトが荒れが収まった時も、もっと正しい言い方と解決法があったかもしれませんからね。
私の言う事全てが正しいわけじゃありません。

ただ、今の管理人さんのやり方じゃ今もこの先も荒れ続けますよ。

さっきも言いましたがね、納得のいく説明と公平感は最低限必要な物ですよ。
嫌なら辞めろなんて論外です。

あともう一つアドバイス。
「この箱庭に必要ない。」「気ままに開発する権利はありません。」
こういうセリフは管理人として言ってはいけないセリフですよ。
学生が管理してるならともかく、そうでないんでしょう？多分。

管理者が挑発的な口調で話すのはNGです。テンプレのはまだマシです。

言語力皆無の自己満小説家からの経験忠告でした。
しっかりしてください・・・ね・・・。
497：名無しさん：2014/10/14(火) 20:13:06 ID:???: 聞くが、万人が納得するとか、誰もが公平に感じるなんて事があると思うのか？
プログラムで起こるゲームの災害でさえ、管理人が操作してるとか言い出す連中もいるんだぜ？
お前も根拠も示さず「管理人は身内贔屓」とか言ってたよな？
そいつらが管理人の言葉に納得する事があるとは到底思えんね。

管理人は信用できないを前提にしたら、何やったって無駄なんだよ。
逆に信用するなら現状のルールで何も問題はない。
だから、イヤなら辞めれば良いって言われるんだよ。
ココにしか存在しないもんでもなし、なんで嫌なのに続けるのさ。

オマイさんは小説を書いてるそうだが、読者に意見もらったらなんでも反映するのか？
それが義務だと思うのか？どれほどの労力がかかろうとも？
反映するか否かはオマイさんの自由だし、たとえ突っぱねたって間違いじゃないだろ？
ここの管理も同じ。ユーザーを大事にするのと、意見をなんでもきくってのは違う。
498：名無しさん：2014/10/14(火) 20:20:55 ID:???: 嫌なら辞めればいいなんて言う人の言葉は、言葉で生きてきた私の心には届きませんよ。
身内君じゃなくて管理人さん本人の言葉が聞きたいです。

なぜ「謎の管理人」なんて可愛い冗談名が管理人を騙った事になっているのかどうかを・・・ね・・・。
499：名無しさん：2014/10/14(火) 20:30:42 ID:???: まぁ、オレがいうのは確かに筋違いだがな。
もう好きしなよ、何聞いても回答せず、またなんの根拠もなく身内認定。
イライラするだけだし、オレはもう言いたいこと言ったから引っ込むよ。
500：名無しさん：2014/10/14(火) 20:34:59 ID:???: イライラするのは説明もなしに制裁なんてする管理人さんのせいでしょ。
私に当たるのは筋違いと言う物ですが・・・ね。

私だって言いたくてこんなにガミガミ言ってるわけじゃありませんよ。
同じ道をたどってほしくないから言ってるんですが。
501：名無しさん：2014/10/14(火) 22:42:20 ID:UwHKZ.pE: 同じ道って具体的に何をしたらどのようしてどんな風に荒れたんですか？　参考までにお聞きしたいのですが。
502：名無しさん：2014/10/14(火) 22:49:15 ID:UwHKZ.pE: 何をしたらどのようにして⇒何をしてどのように対応したらで
503：そ：2014/10/15(水) 07:02:10 ID:???: 貰いました島は根拠なく他人の島を重複と決めつける発言をした
【颯爽】できない私が、繰り返す島は謎の管理人を名乗り根拠のない発言をした
これを管理人は不適切と判断した
そしてルールの禁止事項には「管理人が不適切と判断する行動」が明記されている
504：名無しさん：2014/10/15(水) 10:25:52 ID:???: 取り巻きが甘やかすから答えられへん管理人になんだよ
505：名無しさん：2014/10/15(水) 10:32:54 ID:???: 言ったって無駄じゃん。
スマホや携帯はトラブルの元って何度言われりゃわかるんだよ。
506：平田電車猫：2014/10/15(水) 13:46:25 ID:???: 送信しましたが、間違えて永続の一番下のメール欄から送ってしまいましたorz
確認宜しくお願いしますです。
507：なちゅらる★：2014/10/15(水) 14:49:12 ID:???: >>506
猫さんの送ったメアドは俺との連絡用に教えたメアドでも無ければ、「永続の一番下」のメアドでも無いですよ。
本来のメアドから返信しておくので、次からはそちらでお願いします。
508：平田電車猫：2014/10/15(水) 15:00:20 ID:???: 了解しました。
確か送ったつもりになった文章が永続の一番下のメアド使用だったと記憶していましたが、
自分の記憶違いっぽいです。すいませんorz
509：名無しさん：2014/10/15(水) 16:12:55 ID:???: 管理人はまじですぐ罰するみたいだからそれが怖くて周りが味方したりするんじゃね
510：おいたん：2014/10/16(木) 00:02:58 ID:ttGOy0r.: >>495　猫さん、「前は一致していませんでしたが、最後が一致していました。」というのは最後のau-net.ne.jpが一致していたという解釈で良いのでしょうか？
まぁどちらにせよ、なちゅらるさんが言った「アクセス元が完全一致しています。」という発言は誇張もしくは捏造していて、正しい情報ではないと言えてしまうのですけど。

制裁についてですけど、確かにスマホでプレイをしていたので「重複」で消されるのは納得できるのですが、どっかの誰かさんが全然話さないから「制裁」されるのは納得できなかったんですよね。猫さんのおかげでやっと知りたかったとこにたどり着けましたよ…ありがとうございます。

さてと、制裁されたのが納得できたところで、スマホ等でのプレイが冤罪で重複と判断されるだけではなく、制裁の対象ともなる可能性があることもルールのとこに追加してもらってもよろしいでしょうか？あと今後今回の「謎の管理人」と名乗ったものと同じホスト名の島が私以外に出てきた際、私と同じように制裁してください。>>438でなちゅらるさんが発言していますが、そのような考えをお持ちならもちろんやってくれますよね？
511：名無しさん：2014/10/16(木) 09:01:24 ID:???: 管理人の言葉は信用せず、副管の言葉は信用するってんだから・・・
言ったろ？結局信用なんだよ。まぁ、嫌うのは分からんでもないがそういう立場だから。

おいたんは最後の部分、自分が何言ってるか分かってるかい？
同一アクセスの別の島が出てくる＝重複だよ？島消されちまうよ？

前にも言ったけどさ、普段の言動から言えばオレはアンタをある程度信用してる。
だから別人はいるんじゃないかと個人的には思ってる。
でも、管理人に怒るのは筋違いだし、今のアンタの言葉は頭に血が上って冷静でないように感じる。
気持ちは分からんでもないが、少し気を落ち着かせてもうちょっとルールをよく読んでみてくれんか？
512：名無しさん：2014/10/16(木) 09:16:19 ID:???: ああ、副管の「前は一致しないが最後が一致」はオレも説明して欲しい。
おいたんの解釈で良いなら、むしろそれはおいたん無罪の証拠じゃねぇの？
完全一致じゃなきゃ同一人物であると言えんっしょ。
513：なちゅらる★：2014/10/16(木) 12:30:49 ID:???: 俺も教えて欲しいなー
どのIPとどのIPを、いつ照らし合わせた結果、IPが一致していなかったのか、教えて欲しいな
514：平田電車猫：2014/10/16(木) 15:57:40 ID:???: >>510～513
To live and die in L.A.島に書き込まれた謎の管理人のホストと、
確認した日は失念してしまいましたが(掲示板を見る限り今月の8日だったと思う)、
旅島に書き込まれたおいたんさんのホストを見比べたところ、
二人ともkd(16桁の数字).au-net.ne.jpの形式でした。この(16桁の数字)は違っていましたが。
ちなみにこの形式はau社のスマホや携帯のホストです。

今確認してみたらおいたんさんのホストがkd(12桁の数字).ppp-bb.dion.ne.jpの形式になっていましたが、
このホストはauのネットワークのホストであり、スマホや携帯のホストとは別物のようです。
自分はスマホも携帯も持ってないので深くはわかりませんが・・・。

結論と致しましては、
8日に確認した時も今日確認してもおいたんさんと謎の管理人のホストは一致していませんでした。
しかし前者はスマホのホストである事から、後者はスマホや携帯とは別のホストである事から、
二人が同一人物ではないとは言い切れません。
515：名無しさん：2014/10/16(木) 16:22:38 ID:???: 副管はIPの意味や重複チェックの方法を理解してないように思えるんだけど。
なんで日付の違うIPが一致しないとか言い出してるん？
比較の意味あんの、それ？
516：平田電車猫：2014/10/16(木) 17:04:56 ID:???: >>515
IPは日付が変わっても変わらないはずですが・・・。
517：名無しさん：2014/10/16(木) 17:38:12 ID:???: オレの知識が正しいなら、おいたんのスマホからの書き込みは日によってや時間によってでIP違うはずと思ってる。
スマホの書き込みは全部一致してるなら、オレの知識が間違ってた。申し訳ない。
518：名無しさん：2014/10/16(木) 18:36:18 ID:uBCw4sa.: IPは変わる。ホスト名は変わらない。細かくてスマンが話がややこしくなるからそこの表現はちゃんとしようや。
IPは日付どころか時間でも変わるからこれで個人の判別はほぼ不可能。逆にIP一致したら言い逃れの余地も無いくらいの完全なクロだ。
ホスト名ってのはIPをDNS経由で逆引きして求めた文字列のドメイン部分のこと。携帯スマホだと契約会社と地域の情報だけでホスト名が決まっちゃうから極めて重複が起きやすい。
519：平田電車猫：2014/10/16(木) 19:15:46 ID:???: >>518
ああ、IPは変わるのですか。無知ですいませんorz
ちなみに、自分は謎の管理人の「ホスト」は知っていますが、
謎の管理人の「IP」は知らないので、ご了承下さい。
520：名無しさん：2014/10/16(木) 20:41:29 ID:???: オレも詳しいワケじゃないんだけどさ、その16桁の数字部分がIPなんじゃないの？
調べなきゃいけないのは「謎の管理人」のIPじゃなくて、当時のおいたんのIPのじゃないの？
管理人は一致したと言ってるなら、20321ターン前後でおいたん自身のパスワードが必要なアクセスがあったはず。
島名有りのコメントか、島の開発入力。
副管は遡ってそれを確認できないの？
521：平田電車猫：2014/10/16(木) 20:55:50 ID:???: >>520
残念ながら、その16桁の数字では無いのです。
そして副管は今のホストやIPは見れますが、遡って確認する事は出来ません。
522：名無しさん：2014/10/16(木) 21:41:18 ID:???: そういうもんなのか。ども。
523：こしき：2014/10/16(木) 22:47:45 ID:H5vzp9kQ: IPもホストも変わるケースもあればかわらないケースもあります。
ブロードバンド接続という言葉の元の意味は変動制IPを指します。
ただし、今は高速接続という意味合いで使われています。
モデムを利用した接続の場合、接続のたびにグローバルIPをISPから割り当てられます。
ホスト名にIPアドレスを利用して割り当てを行う場合は接続ごとにホスト名もかわるのですよ。

携帯の場合を考えてください。常時同じアンテナ（正確には違いますが）に接続しますか？
しませんよね。アンテナが変わるたびに接続しにいく場所がかわるんです。
接続が変わるたび、基本的にIPの割り当ては変わります。（管理されるサーバが変わればという意味です。）
ですので、FQDN前方の数字部分は常に変化するんですよ。
それ故にスマートフォンでの接続は同定しづらい。
なので、サイトの性質上、疑わしきは罰せざるを得ないということですね。

証拠は全て握っている！だから制裁した！当たり前だろう！

というのも解るのですが、証拠の妥当性についてユーザーが敏感になるのもご理解ください。
そして、可能で有れば正しい知識を身につけてください。
管理側もユーザー側も楽しみたいじゃないですか。
524：なちゅらる★：2014/10/17(金) 00:10:54 ID:???: >>523
概ねその通りです。
従って、ケータイ・スマホのアクセスは接続した時間が非常に大事だと考えています。
今後も同じとは限りませんが、現在は接続した時間が近ければ同一の人物としており、
そこの判断基準を非常に大事なものとして捉えています。
しかし一方で、その近さの基準は主観でしか有り得ず、それらの妥協点としてルールでの記載があります。

これらから分かるように、最終的な判断基準は俺にしか無いもので、猫さんにはありません。
当初「ＩＰ・またはホスト名が同一の場合俺に報告」というお願いをしていましたが、
彼なりの考えでそれ以外の行動を取っているケースがありました。
被っている際に、何か確信がある可能性を考えて放任の姿勢を取っていましたが、
現在の判断基準では危険だと考えるため、猫さんは今後は当初の予定通りに「俺への報告」のみをお願いします。
525：名無しさん：2014/10/17(金) 00:49:44 ID:UUcf0fO2: 痴漢って証拠でにくいから、疑わしきは罰せずでやると電車の中は痴漢しほうだいになる。
だから冤罪覚悟で男性不利なんじゃないかなぁ、と個人的に思った。

違反っぽければ制裁、で厳しくしとけばみんなが疑わしいログインとかしなくなるだろうし、
これからを考えると、重複とかが減るなら致し方なしな気がする。

おいたんが無実なら残念な結果になっちゃってるとは思う。
526：おいたん：2014/10/17(金) 01:02:16 ID:GQqroY9M: >>511少しはキレますよ。質問提案を無視し、お前は犯人だと詳しい説明もしないで言い張るんだから。なちゅらるさんが話してくれた今回の制裁に関する情報といえば>>456>>481の二つだけですよ？一体何を隠しているのですか？こんな不自然なことをしていれば信用しようにもできません。

>>514　.au-net.ne.jpはスマホ、.ppp-bb.dion.ne.jpはパソコンの方ですね。dionって言うと調べればわかると思いますが、auひかりです。どちらも私が使っているものに間違いないです。

重複についてですが、重複判定は時間が経てば同じIPでも消されないはずと考えていました…例えば今AというIPを私が使っていたとして、何か月何年後かに私以外の方がAというIPを使っても消されないと。そうだったらもっと被害増えていると思うので
だから、今後…要するに何か月何年後でも同じIPがでたら制裁しろという言い方をしました。まぁ、こしきさんの言う通り携帯回線などのIPはころころ変わるので冤罪の人が増えるだけであんまり意味はないです。正直犯人をいずれ制裁させるというより、これは重複判定方法に対する皮肉ですｗ
最後に、IPが変わった時前に使っていたIPが他の人に使われることがある。と私は考えていたのですがどうなのでしょうか？
527：なちゅらる★：2014/10/17(金) 01:16:04 ID:???: >>526
補足
間違いなく同じ日の間に同じホスト名からのログインと書き込みがあったことを確認しています。
従って、あなたが書いた上で、ゴネているだけだと認識しています。
ゴネる人が珍しくないことから、客観性に欠いた見方をしている可能性は確かに否定できませんが、
スマホユーザーがかなり多いのにも関わらず、長年に渡って全く重複とならずにいる人がかなり多数であること、
ルールに注意を書いてることの2点から、冤罪の可能性を探る必要性が無いと考えています。
528：名無しさん：2014/10/17(金) 10:58:01 ID:???: 管理する人間のくせに俺も教えて欲しいなーなんて口のきき方してる時点でお察し
529：名無しさん：2014/10/17(金) 21:38:07 ID:NgsRADVQ: 管理人だって人間だしイライラすりゃそういう言い方もするだろ。　管理人の主観では確実に黒判定出してる奴が何日もしつこくごねて騒ぎ立ててるように感じるんだから。
おいたんさんが実際黒か白かは俺知らんしどうでも良いが、少なくとも管理人の視点ではそういう風に感じるわけだから口調に棘が出たりするのも仕方ないだろ。
金とってないゲームの管理人の言動までつつくなや。そんなに管理人側の運営気に入らんならここの運営方針自体合わない訳だし止めて別の箱庭やった方が両方の精神衛生的にも良いんじゃないの？
530：名無しさん：2014/10/18(土) 08:47:03 ID:???: そして安定の取り巻きｗｗ　　あ、お察しｗｗ
531：名無しさん：2014/10/18(土) 15:04:43 ID:ErHO7tKE: 援護したら取り巻きとかWW　いやぁー流石粘着クレーマーニキは言うことが違いますわーWW
532：名無しさん：2014/10/18(土) 15:23:10 ID:???: うんうん＾＾必死だね
これは面白いおもちゃかもしれんｗｗｗ
つついてみて正解だったｗｗ
533：名無しさん：2014/10/18(土) 20:38:59 ID:ErHO7tKE: でっていうW
534：おいたん：2014/10/19(日) 00:58:56 ID:ZzNQIc3I: ここまで来てその回答はないですわ…
まぁ、何言っても無駄だということがわかりました。長々とすみませんでしたね
>>529さんが言うように止めることにします。もう関わりたくないですし
535：名無しさん：2014/10/19(日) 13:40:31 ID:???: >>530
何を察したのか知りませんが、人が説得してる最中にかきまわさないでくれますか？

>>534さんみたいに一人ずつ減っていくんですよ？いい加減甘えるのは辞めたらどうですか？
管理人さん、貴方の為に言っています。
536：名無しさん：2014/10/20(月) 14:33:31 ID:???: ちと待てや。いい加減甘えるのはやめろ、とか何様なんだよ。
お前これで管理人が管理放棄して重複が蔓延したらどうすんの？

管理人だって金にもならないゲームの管理に時間と労力割いて、重複チェックだって治安維持のためにやってんだろ。
ユーザーが楽しく遊べるように良かれと思ってやってんだろ。それでこうもボロクソに言われたらどうよ？俺なら馬鹿らしくなって放棄するな。
少なくとも書けば叩かれると分かってる掲示板にわざわざ書き込む様な気力は無くなるわ。

「管理人さん、貴方の為に言ってるんです」みたいに善意を振りかざしてる奴、それ本当に本心から言ってるか？
代替案を示すでもなく相手のやり方を否定するだけ、それがアドバイス足り得るとでも？
現状ルールより優れた管理方法を示せないんなら、そんなモンは誰の心にも響かねぇよ。

管理者は利用者に対して十分な説明をする必要がある、みたいな主張も間違い。それは利用者が対価を払ってる場合だ。
ここが管理人の善意で成り立ってるゲームだということをまるで理解していない。
気に入らなければ余所行けよってのは暴論に聞こえるかも知れんが、無償サイトではこれが真理なんだよ。
不満を言うな、とは言わん。だがもう少し感謝して遊べや。

長文スマンな。身内認定は好きにしろ。
537：名無しさん：2014/10/21(火) 12:11:06 ID:???: 書けば叩かれると解ってるですって？言い訳をしないでください。
書かないから叩かれてるんですよ。
現に愛想尽かして辞めてく人多いでしょ？
一人ひとり減ってってますよね・・・？

管理人さんが原因で人が減っていってるって事は管理のいい加減さを表しているんですが・・・ね・・・。
538：名無しさん：2014/10/21(火) 15:09:07 ID:xeh3AuDk: こういう不特定多数が自由に登録出来る類のサイトは偽装や重複が簡単に出来てしまう。
執行猶予を設けたりグレーを見逃したりすれば瞬く間に不正が蔓延する。
それが嫌だから冤罪覚悟で裁いてるワケ。その思想は管理人本人も>>438でキッパリと明言してる。
管理がいい加減だから人が減ってる？違うね。管理した結果本来の人数に正されてんだよ。
それともアンタは重複で登録数カサ増しされた状態が賑わってる様にでも見えるのか？

改めて言う。ここには既に定まったルールがある。管理人はルールに則って制裁を下してる。
管理人を否定するならルールを覆してみせろ。より良いやり方を提案してみせろ。

改善を願う人間は「こうあるべきだ」と言う。
ただ相手を否定したいだけの人間は「お前はダメだ」と言う。

アンタの書き込みはどっちだ？良く胸に手を当てて考えな。
539：名無しさん：2014/10/21(火) 16:37:40 ID:???: 管理人を甘やかすのはやめてください。
私は管理人さんにむけていってるんですが・・・ね・・・。

まあっ、通りすがりのお節介を素直に聞ける人格の持ち主なら、ここまでいい加減な管理はしないと思いますが。
540：名無しさん：2014/10/21(火) 16:55:35 ID:???: 話になんねぇな
541：名無しさん：2014/10/21(火) 17:54:57 ID:???: そりゃあ黙ってられたら話になりませんよ・・・。
私のせいではなく・・・ね・・・。

小説ページは言えんですが、私は自分よりお客の事を大事にしていますよ。
一般常識として・・・ね・・・。
542：名無しさん：2014/10/21(火) 18:09:24 ID:hgcmHGYw: 前に、>>501>>502で通りすがりのおせっかいさんに質問したものですが、そちらについての返答はどうなりましたか？
543：名無しさん：2014/10/21(火) 18:10:29 ID:???: お客になりますんでホームページを教えてください。
544：名無しさん：2014/10/21(火) 18:24:00 ID:???: それを教えたところで何か変わりますか？
どっちにしろ管理人さんが甘やかされてるこの状況で、管理人さんが何も言えないかぎり何を言っても無駄でしょう・・・ね・・・。
545：名無しさん：2014/10/21(火) 18:28:49 ID:???: いや、議論内容とは関係ないんすけど、ダメすか？
単にどんな小説かいてんのか読んでみたいだけなんすけど。
546：名無しさん：2014/10/21(火) 18:34:01 ID:???: お節介を言わずにはいられなかっただけですし。
自分の情報を晒す気は無いですよ。

ただまあ、経験者からの言葉なら届くと思ってたんですがね。
人が減って自分等だけになってから過ちに気付くのも悪くないんじゃないですかね・・・。
それでも遅くは無いですし・・・ね。
547：名無しさん：2014/10/21(火) 18:35:16 ID:???: お客は大事にしてくれるって言ったじゃないすかー。
読ませてくださいよー。
548：名無しさん：2014/10/21(火) 19:40:01 ID:???: ってか小説家さんって自分の好きなこと書いてお客さんに見てもらうだけの立場ですよね…？
こうして不特定多数を相手に苦労してる管理人さんの気持ちが理解出来るとは到底思えないのですが…どうなんでしょ。
549：名無しさん：2014/10/21(火) 21:13:36 ID:74Avh/sc: はい！質問！
これまでのやりとりを見ると，掲示板の書き込みについても，島を運営する際と同じく，
携帯端末のようなIPが被る危険性のあるものでの利用は避けた方がよいということですよね?
普段全く掲示板を利用しないので余り自分には関係ないのですが，気になったので．
550：なちゅらる★：2014/10/21(火) 22:59:56 ID:???: >>549
掲示板の場合、基本的にＩＰが被ったとしても管理者にとってもプレイヤーにとっても
大して不利益は無いのでは、と思います。
せいぜい自作自演扱いされるくらい・・・？

そもそも毎日のべ1000回以上はログインされるであろう箱庭の島と、
1日に多くて書き込みが10件程度の掲示板では、ＩＰが被る確率も無視していいものだと思っています。
551：名無しさん：2014/10/21(火) 23:18:37 ID:74Avh/sc: >>550
例えば管理人さんになりすました書き込み等のIPと
島を特定できる名前での書き込みのIPが被った場合、
処罰されかねないのかなぁ、とふと思ったため質問させてもらいました。
これまでの対応を見る限り、個人的には管理人さんは根拠のある場合しか
そのような処罰は行わないと考えているので、杞憂だとは思うのですが。
ご返答ありがとうございました。
552：名無しさん：2014/10/21(火) 23:25:26 ID:bOR7LTpM: 俺からも重複に関して聞きたいです。（板違いだったらすいません）
外でのログインが重複判定される可能性があるというのは周知の事実ですが、
ここでいう「ログイン」、って開発画面に入るだけでなくて、
自分の島の名義で他の島に記帳する時や、海戦での観光者通信一覧を見るときも
同様に含まれるんでしょうか？
553：なちゅらる★：2014/10/22(水) 01:28:52 ID:???: >>551
管理人に成り済ましをした人間がいるとして、別の誰かとＩＰが被ったとすると
その2人は当然この箱庭で島を持っていると考えられるためそもそも重複で処分される可能性があります。
共有箱庭内で別の箱庭にのみ参加しているプレイヤー同士だったとすれば、
俺の視点からすれば「重複せずに共有内の複数の箱庭に参加しているプレイヤーが管理人の名を騙った」
と捉えることになるかと思います。

>>552
ある島の名、と言ってもログインしていなければ名無しと変わりません。ログインした記帳であれば、記帳はそもそも関係無くなりますよね？
観光者通信による重複というのは、日本語として間違っていませんか？ｗ
ここで言う重複は「1人の人物が複数の島にログインしている状態」ですよ。

結局のところ、重複判定が下されるケースってのは同一ＩＰから
・ある島にログインした直後に別の島にログイン
・ある島にログインし、時間を置いて別の島にログイン、さらに時間をおいて元の島にログイン
の２つのケースが９９％くらいを占めています。残りの１％は、他の情報からの論理的な帰結によるものなので、
ある意味非常に正確なものになります。
したがって、重複判定が覆されるのは俺のうっかりミスによるもののみで、
それ以外はいくら弁解しようとも、いくら信頼の置ける人物（置いていた人物）であろうとも信用していません。
554：名無しさん：2014/10/22(水) 05:05:23 ID:ndhBBjgM: >>544あなたが言ってることがここの現状に当てはまっててあなたの言ってるアドバイスが的外れではないか的外れかということが出来ます。
今の状況だと、あなたのサイトがただ荒れたということしかわからず、あなたの経験がこのサイトで友好的に働くか判断しずらいです。　別に個人情報を晒せと言ってるわけではなく、唯そのときの状況を出来れば詳しく少なくとも
管理人が何をしたらサイトがどのようになり荒れどのように対応したら結果どうなったか教えて欲しいなと思ったのです。
555：名無しさん：2014/10/22(水) 12:06:33 ID:lEMd5Y7k: >>553
ちょっと説明の仕方が悪かったみたいです。
観光通信に島主として書き込む際や通信一覧を見る際には、
パスワードを入れないと書き込んだり、見たり出来ないですよね。
これらの行動が開発画面に入るのと同様の扱いなのか、それとも開発画面にさえ入らなければ
「島に入った」事にならず、冤罪重複の心配もないのか、というところが気になった次第です。
こっちが取り違えてる部分あったらごめんなさい。
556：なちゅらる★：2014/10/23(木) 20:20:55 ID:???: >>553
パスワードを入力して、というのはその時点で島に入っているのでは？
島に入らずに自分の島以外のパスを入力だけする、という意味も正直よく分かりません。
俺の認識としてはそもそも重複の冤罪ってのは可能性を指摘されつつも、今のところはまだ１件も確認していないので、
実際のところは結構怪しいのではないか、と思っています。
557：ケイ ◆JO/ntnROjM：2014/10/24(金) 20:30:25 ID:???: >>556　多分上の人が言いたいのは、自分の開発画面に入る事を島に入るとして、じゃあ自分が相手に極秘で書き込んだり書き込んだ事を見るときに自分は開発画面自体には入ってないけど
パスワードを入力しなくてはいけないじゃないですか。　その場合島には入っていないけど島に入った扱いになるのか？　ということが聞きたかったのではないでしょうか？
558：なちゅらる★：2014/10/25(土) 01:18:12 ID:???: 観光者通信で書き込むだけで普段は週1でのみログイン、のようなケースがあれば別ですが、
恐らく書き込みをするほど箱庭をしている人が島にログインしていないとは考え辛いので、
その仮定は意味が無いのでは？
559：名無しさん：2014/10/25(土) 12:09:23 ID:???: どうもお節介焼きです。
甘ったれた人間には何を言っても無駄なのでこれで最後の忠告です。

後で後悔しないような管理をしてください。身内以外誰もいなくなってからでは遅いんです。

ではこれにて失礼します。
貴方が甘ったれずしっかり管理して、良い管理人さんと認められる事を願ってますよ。
同じサイト管理人として・・・ね・・・。
560：こしき：2014/10/25(土) 12:16:00 ID:puxWk.I6: 原版から変更してないのであれば、ソース上ログインしたこととしてますよ
561：名無しさん：2014/10/25(土) 19:35:15 ID:eb0uxvPA: 書き込みとかもログイン扱いされるんですね、ありがとうございます。

質問の意図としては、（管理人さんはその存在を疑ってはいるようですが）冤罪の危険性がある以上、
なるべく外部からログインしないプレイがしたいと思っていたのでこの様な質問をした次第です。

余談ですが、イベント箱はともかく、普通の箱でスマホ縛りプレイするのは中々きっついなーと日々実感してますｗ
562：平田電車猫：2015/03/19(木) 00:36:22 ID:???: 重複登録者を発見しましたので対処をお願いします。
重複登録者はメールで送った通りです。
本来ならばチャットで直接言うべきなのかもしれませんが、中々チャットに行く機会が無いのでこちらで報告させてもらいます。
563：名無しさん：2016/03/22(火) 16:09:59 ID:BVIP/cBI: 重複登録島がいます。
564：貴奈：2016/07/04(月) 23:06:52 ID:mMJQgy9o: 「永続箱庭諸島」にて303c島を経営している貴奈と申します。
本日14時頃、友人を箱庭諸島に誘う際に自分が外出時にいつも使っていたサーバーと同一のサーバーで友人を招待してしまいました。
今後そのサーバーは友人の島のみが使用するとし、私自身は一切関与しないことを徹底するのですが、大丈夫でしょうか。
お手数をおかけしてしまい申し訳ありません。宜しくお願いします。
565：皐月：2016/07/28(木) 15:02:34 ID:vhQPw3oQ: 「永続箱庭諸島」で遊ばせてもらってる皐月ですが、
本日昼からＮＴＴ光からソフトバンク光に変更しました
アクセスポイントが変わる？、よく理解できてませんので一応ご報告まで
、よろしくお願いします。
566：名無しさん：2016/09/05(月) 14:42:46 ID:I6yyuHCs: 今のスマートフォンって毎回IPアドレスって変わらなかったでしたっけ？
567：あ：2017/01/07(土) 12:12:16 ID:8U1b6QD.: ターン25275に複数の島が立て続けに作成されています。
重複の可能性があるので確認をお願いいたします。
568：大平和：2017/03/25(土) 21:41:54 ID:EAJexNlQ: ターン234：河童 > 中の人が同じなら親の島が受ける。当然の流れ。島2つで相手しないのは優しさだよ。

∀おにぎり大好きで食べちゃうぞ！島と∀おいなり大好きで作っちゃうぞ！島が多重だと
∀おにぎり大好きで食べちゃうぞ！島の島主河童が自己島の記帳で認めました。
ご処分をお願いします。
569：大平和：2017/03/25(土) 21:46:00 ID:EAJexNlQ: ttp://fast-uploader.com/file/7046001411876/
pass1234です
570：大平和：2017/03/25(土) 21:48:38 ID:EAJexNlQ: 30ターンほど前に∀おいなり大好きで作っちゃうぞ！島に戦争を予告したら
↓
＞ターン234：河童 > 先客も何も私が30ターンくらいまえに戦争宣言をそっちから受けてたよ。 (∀おにぎり大好きで食べちゃうぞ！島)
＞ターン234：大平和 > おいなりのほうなｗ (Б大平和帝國島)
＞ターン234：河童 > 中の人が同じなら親の島が受ける。当然の流れ。島2つで相手しないのは優しさだよ。
こう自己島の記帳に記帳しました。本人が認めています。
571：大平和：2017/03/25(土) 21:58:42 ID:EAJexNlQ: 現場はα海域です