アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリングを語るスレ - 1127873545

1：胡乱★：2005/09/28(水) 11:12:25 ID:STTEBHmg: アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリング
という新技術について語ってください。
727：胡乱★：2005/10/21(金) 14:12:45 ID:O2.z1zSM: >>645、

某ネカフェ氏が「アプリンと名乗ったことはない」というのは嘘になります。
この情報は刑事事件でも参考とされるログに相当しますので信憑性は高いと考えます。

また>>520において同様のHostによる書き込みで
>】俺のようなサポートスタッフ　と発言しております。

故に>>675における
>俺はどこでもサポーターとは名乗っていないのに、もまた嘘になります。
728：胡乱★：2005/10/21(金) 14:23:21 ID:O2.z1zSM: はみだし情報★

現在のレス数727
某ネカフェからの書き込み件数292
292÷727=0.4017となりこのスレの実に40%の書き込みが某ネカフェから行われています。

笑っちゃいますね＾＾
729：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 14:52:01 ID:IvSTP9.w: か、管理人さん、気合い入ってるなぁ～・・・^^；
アホリンいい加減もう辞めときなって。分が悪過ぎるよ。
もう基地外とか言わないからさ。な。
多分みんなアホリンいなくなったら
「ああ、あいつ基地外だったけどｲｲ暇潰しになってくれたよな」
って過去形で優しくしてくれるからさ。な？
お前ホント良く頑張ったから。な？
730：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 14:56:49 ID:chr36eZA: サポートスタッフであってサポーターではないと言ってくるに100アグサー。
731：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 15:11:06 ID:jYIsLNoY: 今ｱﾎﾘﾝは家に帰ってフリータイムにいくから睡眠中なんだけどおまえそろそろ謝罪したらどうよ！基地外もほどほどにしろよ！麻薬しながら書き込みはよそうぜ！管理人さんに謝罪と全国のリネファンに謝罪希望！てめーのせいでカイン鯖がけがれる
732：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 15:32:59 ID:IvSTP9.w: >>731
いやむしろリネⅡの外にも広がってるから。
俺、他のオンラインゲームからつい先日リネⅡに来たばっかなんだけどさ、
理由がリネⅡカイン鯖に面白い人がいるって噂聞いたからだし。
アホリン悪い意味で有名になり過ぎだよ？
俺が居たオンラインゲームみたいにさ、そのうち
あらゆるオンラインゲームにいられなくなるよ？ｗ
733：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 15:42:51 ID:LemztwyQ: >>691
スレがだいぶ流れたのだが、返答
＞アンカーは何を使ってもいいんじゃないのか？
は、間違い
掲示板用語集より
> [リダイレクト]
行頭が > で始まる文は、他で発言された文章を引用していることを意味する。
また、文末で「 > ○○さん」のように書いて、人に依頼したり、話を振る目的で使用することもある。
>>ｎ[レスアンカー ] 記事引用
>>691のように使う、691はレス番号
何に対して投稿しているかを表す引用機能。

返信する時にこれを使用しないのはマナー違反となります。

】[終わりすみ付き括弧]
括弧記号、文章で使用。（　）を強調するために使用する。
必ず【[始めすみ付き括弧]と対で使用する。
）】〕〉］}は括弧記号
まさか括弧記号の意味は聞かないよなｗ

10人いようが100人いようが、引用は「＞」
区別はレス番号をつければいいだけ。
例：＞691、１０種類用意する羽目になることだってあるだろう？
　　＞１０種類用意する羽目になることだってあるだろう？（691）

小学生でも知ってることだぞｗ
734：胡乱★：2005/10/21(金) 15:54:07 ID:O2.z1zSM: >>730
ありがちな反論ですよね。
でも想像の斜め上を行くのが某ネカフェクオリティなのでどんな反論になるか興味津々です。
735：７３２：2005/10/21(金) 16:12:41 ID:IvSTP9.w: リネⅡには他には無い害人ランキングって形で
明確にやばい人が晒されちゃうから有名になるんだろうね。
そうじゃなくても公式掲示板であれだけ暴れれば速攻で
有名になるだろうけどな。
他のゲームじゃヤバイ奴がいてもせいぜい誰かの日記サイトで
晒されるだけでそこを見てない奴には広まらないから
情報の浸透が遅いけどリネⅡは害人ランキングって物があるって
知れば興味本位か自分が載ってないか気になって見に行く人が
増えるからその時点でパーっと広がるし。
そしてリネⅡと他のオンラインゲーム同時にやってる奴がいれば
その時点で外にも話が広がっていく。
面白みのある悪い噂は凄い速度で広がるよ。

いずれにせよ、情報がリネⅡから外には広がらないから
外に逃げればどうにでもなるとは思わない方がいいよｱﾌﾟﾘﾝさん。
あなたただでさえ某ネカフェの件とかばれてて危ないんだからさ。

もう本当に辞めときな？冗談抜きであなたの居場所が
リアルにもネットにも無くなってしまうよ。
これ、俺の心からのなけなしの善意な？本心だよ？
まだ引き返せるうちに辞めておこう？な？
736：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 16:14:11 ID:LemztwyQ: 連投スマソ
＞そもそも、アプリンに対しての発言に他人が答えてる時点で、発言者に失礼なことではないのか？
の【答える】は「回答」するという意味ではなく、「応答」または「反応」するということ。
【発言】とあるので、「質問」と限られるわけではない。

巻き返すようだが、回答してなかったので
>>543
>天然系と評したのは、アプリン一派ではなく周囲のプレイヤーだろう？
つまり、周囲のプレーヤーに「バカ」「足りない」「抜けてる」と評価されてると自覚してるって受け取れるな。
737：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 16:15:15 ID:Fm5h3S06: 雪だるま式にふくらませた嘘の結末が楽しみではないかい？
738：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 18:34:07 ID:KL2XmQ4g: こいつ、リネやる前から相当な電波なんだろ？まだ何か考えてるんじゃね？
739：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 19:28:30 ID:o4LiCGM6: アプリンという存在がヴァーチャルで有ることはこのスレで確認されたよな？アレをした意味をそろそろ出そうかね。
バーチャルキャラクタ＝フィクションキャラクタなのは上の方で説明されているので割愛する。
・付きの１行は普通の人向けの要約。アプリン関係者以外はこれ読めば支障ないからね。

・発言はその発言者の属性を継承する。フィクションな存在の発言は内容に関わらず、基本的性質はフィクションである。
アプリンの存在の実虚は発言内容の真偽と無関係だと言いたげだが、それは間違いだろ？
例示されてきたフィクション作品の登場人物の発言は「発言者がフィクションだから」フィクションで有ると理解されるんだろ？
たとえスーパーマンの役者がスーパーマンとして小泉首相のイラク派兵についてコメントしても、それは、アドリブによるフィクションだよな？
ヴァーチャルな存在たるアプリンが現実世界に影響を与えるには依代たる「現実の人物」が必要で、演じられてるということで厳密にはアプリンではないよな？
アプリンの記事に依って損害を負った者が損害賠償するならば、それは文責を負う役者か作家だろう？
アプリン側はこれらが皆に知れるのが非常にまずいんだろ？だからこの話をゴミとして論じたくないんだろう？
でも、まずい理由って、来訪者を騙す以外に漏れには思いつかないんだが・・・他にあるんか？
ちゃんとした答えが帰ってこなかったら来訪者を騙す目的でフィクションの明示しなかったで良いんだよな？

・リネージュ２の中でアプリンが体験したとされる事を客観的かつ正確に書くならば「アプリン役の誰かが事実を体験した」でアプリンの体験ではない。
キャラの行動の責任を考えた場合、責任があるのは厳密にはキャラであるアプリンではないよな？責任が有るのは作者だろう？
ここで言う作者が当然ルナドン3著作者ではないことくらいは認識できるよな？
事実をサイトの記事の様にアプリンの主観で書く為には役者からアプリンへのコンバート、すなわち加工が入っているんだろう？
加工を入れたと言う事は、その加工の際に嘘を入れる事が容易に可能だよな？
挿入していない事を客観的に証明してたか？出来てないよな？
つまり、個別に発言内容を審議しない限り全ての発言は事実とは言えないでＦＡだよな？
これが実在する人物だったら、その人物が発言責任を負うでＦＡなのも当然判るよな？
アプリンの情報が実在で有るかどうかが非常に重要で有る事の何処がおかしいのだ？
ちゃんとした答えが返ってこなかったらこの指摘に間違いが無いと認めるということで良いよな？

・証拠提示で答えてくれ、論より証拠というだろ？おまえの論は要らない。
ステップサークリングってリネテクはリアルに存在しているとしても「アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリング」はアプリンのフィクションなんだろ？
フィクションじゃないなら当然他人が使用した証拠くらい提示出来るよな？バイウム討伐以後のソースは証拠にならないのは当然わかるな？
検索サイトで検索かけても全くヒットしないはアプリンの造語で有るという証拠で良いんだよな？
これだけ時間がありながら証拠提示されていないということはフィクションで有ると認めたということで良いよな？
あと、これが事実と立証できたとしても「ゲームでのステップサークリング」の話題にしかその立証範囲が無いことは判るよな？
リアルで使えるというくだりには立証の影響が到達出来ないのは当然判るな？
ステップサークリングってのは「攻撃者が同時に１つの事柄しか処理できない」事を利用しているんだよな？
どうして複数行動を同時処理できるリアル人間との格闘に通用するんだ？ここ、矛盾じゃないのか？
人間がいちいち止まって攻撃するのか？しないよな？走りながら銃で的を撃ち抜けるよな？的を斬り抜ける事が出来るよな？
戦車のサークリングってのは正確な砲撃をするには静止しないとできないという事が複数行動同時処理が出来ない根拠だろ？
アプリンがステップサークリングがリアルで使えるってのは「アキレスと亀の逆理」と同じと考えて良いよな？
ちゃんとした答えが返ってこなかったら漏れの言う事が真実で良いんだよな？

以上、アプリン論法による長文失礼ｗ。
740：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 19:34:32 ID:o4LiCGM6: ああ、漏れは確認してるだけだから、ちゃんと回答よろしく。
741：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 20:10:51 ID:Zz6gYrhQ: アポリン論法UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗ
742：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 20:20:30 ID:93ttaEZg: 遊び人の玲さん（アホリンが昔別板で大暴れしてたハンドル）
のパターンから言って次は突然宗教論でも唱えだしそ～だ
743：525：2005/10/21(金) 21:00:07 ID:mrst/P9.: まあ・・・それぐらいしか、逃げ道はないだろう・・・・
744：胡乱★：2005/10/21(金) 23:08:51 ID:Pu/wsPxw: あまりに書き込みが多いので見落としていたんですが
某ネカフェ氏はサポートスタッフ＜＞サポーターとしていたんですね。

別に意味は通じますよね。
サポートスタッフ＝補佐する人員
サポーター：サポートする人

こんなつまらない揚げ足取りをしてるとは夢にも思いませんでした。
ごめんなさいです。
745：胡乱★：2005/10/21(金) 23:20:42 ID:Pu/wsPxw: もう眠いので質問だけ書いて寝ますー

・アプリンのメールを受け取る立場にないのにアプリンの名前とメアドを使った理由
上記は某ネカフェからの接続者にのみの問いである。

この板登場当初より既に間際らしいHNとメアドを使って錯誤情報を氾濫させたのは某ネカフェ氏だよな？
ここは匿名掲示板じゃなくて胡乱がレンタルしている掲示板だと何度言ってもわからないのかい？
ここに現れた当初からアプリンを騙っていたって事は認めだろう？
だからその後現れた同様の行為をした人をお前は非難できないと思わないか？
そんな人間に道徳や規範を説かれたところでいったい誰が賛同すると思うんだい？
746：試験的にスレ立て規制中：2005/10/21(金) 23:54:18 ID:OTnpTp/A: >>703
ならば、自分の個人情報をおたくがここに公開してみるかい？

実質個人叩き目的のスレッドと化している場所で、
個人情報を漏らす人間などいないだろう？

叩きの新しい材料を提供するのがオチだと判断するのが妥当だろう？
それとも、叩く材料欲しさに叩いているのかい？
747：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 00:00:19 ID:cqbnsAqs: >>746
ここは、実質個人叩き目的のスレッドなのか？違うのじゃないか？
個人情報を出せといっていないだろ？
なぜ個人情報にこだわるのだ？
748：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 00:07:47 ID:ggMDrp5c: >>747
個人情報を欲しがる理由は525氏に聞かないと駄目だろう？
749：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 00:12:20 ID:cqbnsAqs: >>748
俺は個人情報を欲しがる理由を聞いてないだろ？
おたくが個人情報にこだわる理由を聞いているんだろ？
750：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 00:18:52 ID:pGj8ZV/U: >>746
ネカフェ氏な貴様に確認。
おまえは個人情報をどのように定義しているのだ？
皆はおまえの身分の証明をしろと言っていて、個人情報を公開しろなんて言っていないだろう？
このスレでは個人情報という単語を一番多く発しているのはおまえだろう？
アプリンは架空存在で在ることがここで確認された以上、アプリンについては個人情報は無いんだろう？
セキュリティスタッフが居る割には、肝心のセキュリティについて足りてないようだが？
身分を証明する事と、個人情報を聞く事の違いは当然わかっているんだろう？
751：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 01:10:23 ID:Pl2Um91k: みんな書き方がアプリンに似てきてるぞ
キモイからそろそろ放置したらどうか
752：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 02:43:56 ID:dwMCNkrw: しかし、アホリンは１００％反論するんだな？
コミニケーションとか　コイツには到底無理だな
こんな調子で同盟チャットやクラン掲示板に書かれちゃ　
たまったもんじゃないね、正直
反論すると粘着だろ～し、
ウザイ以外の何者でもないな　こりゃ
アホリンの別キャラに注意しないと、間違って血盟入れちゃったら
血盟潰されるな・・・どうせすぐ血盟ＢＡＮでしょうけどね
753：525：2005/10/22(土) 04:23:33 ID:OwMSF6kI: どうやらお前は、小学生レベルの国語も満足にできない池沼らしいな？聞く理由は、上に書いてないかい？ネカフェに籠もってないで、国語ドリルあたりで勉強し直した方がいいと思わないか？個人情報の開示なんて、俺は求めてないが、読み取れないか？何してる人？ですけど、すでにこの質問しだして、数レス目なんだが、今更何いいだすんだ？俺はしがない、工場勤めのリーマンです。これも何回か言ってるが、目も悪いのか？
754：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:52:12 ID:ggMDrp5c: >>704
】アプリンがキチガイ丸出しでキモチ悪いから

違うんじゃないのかい？

キモチ悪ければ、隔離板の個人叩き専用と化したスレッドを
読みに来る必要などないだろう？

本当はバッシングしたくて来ているんだろう？
そして、罵倒発言をして満足感を味わっているんだよな？

嘘を書くのは良くないんじゃないかな？
755：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:52:33 ID:ggMDrp5c: >>707
】仮に工作し続けてる変態がいたとしても人にそこまで嫌われるあんたって何ｗ

21日のこのスレッドのコメントの付き方がおかしいことに、敏感な読者は気付いているよな？
俺が>>673-677と管理人を追い込む発言をしたから、
管理人の擁護をしようと、一斉に動いた周囲の人物の反応が>>683-712と見るのが妥当だろう？

ここでの注目点は、アプリンが今回BANされたクランのメンバーや、
その取り巻き（別キャラ）とおぼしき発言が、かなり含まれていることだよな？

>>685】キング　　　　　カワイソス・・・

のキングとはアプリンが所属していたクランの盟主を指すと思われるが、
実際そういう称号を付けているキャラをゲーム内で見たことがある人もいるだろう？

つまり、実質アプリン個人叩きスレッドと化しているように見えるこの場所に、
必死で張り付いて、攻撃パターンを決めて組織立って動いているということなんだろう？

計画的な動きは、以下のような現象からも分かるだろう？
この掲示板で不信脱退騒動の話が採り上げられて、
アプリンに責任転嫁しようと>>83>>93>>94>>104といった発言を試みたが、
俺がコメントを付けてことごとく否定してしまったら、反論を諦めたらしく、
その後この話がまったく出なくなっているだろう？
路線転換して、『アプリンを理論的に追い詰めてみる』といった、
アプリンの社会的信用を損なわせる攻撃一本に絞られていることからも、
打ち合わせて行動していることが分かるだろう？
ほんの一握りだが、俺の反論を熱心に読んで、執拗にアプリンを攻撃している人物がいるんだろう？

『論理的に追い詰める』作戦がかわされたと思ったら、
偽サポーター攻撃に変更してその方向に集中していたが、
21日に管理人が追い込まれた直後の>>683-712は、思わぬ俺の反撃にあって
対処方法が定まらず、攻撃がばらけてしまった印象なんだろう？

アプリンの談話室も、ある時点を境に申し合わせたように書き込みがストップして、
全員ここのスレッドに終結してきている印象だろう？

計画性を持って方針を決めて動いている少人数のバッシング・グループがなければ、
こうはならないだろう？
756：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:52:51 ID:ggMDrp5c: >>713->>727
】某ネカフェ氏が「アプリンと名乗ったことはない」というのは嘘になります。

事実関と推理を混同して、まだそんなことを書くのかい？

「俺はアプリンです」とどこかに書いてあるのか？
名乗った事実などないだろう？

某ネカフェから、
アプリンの名前を付けてアプリンの文章らしきものをここにアップした人物がいることが
分かっただけなんだろう？
そんなのは、読めば分かる誰もが知っていることだったんじゃないのかい？

名乗る行為とアップする行為は違うだろう？
特に今回のアプリンは、代理アップ者がいるという話が出ている以上、
「アプリンの名前を付けてアプリンの文章らしきものをここにアップした」行為と、
「本人と認めて名乗る」行為を、明確に分けて考える必要があるケースなんだろう？

二つを混同して、嘘と断定的に書いてどうするんだい？
管理人さんが今回提示した材料をもとにして嘘と指摘するのは、論理的に間違っていないかな？

推理ならきちんと推理と分かる書き方が必要だろう？
推理が妥当なものかどうかは、読み手の判断に委ねられるんだろう？
読み手を無視して、自分の思い込みを一方的に押し付けるのは、好ましくない行為だろう？

それから、アプリンの発言を誰かがコピペしてアップしてはいけないといった
特別なルールは定めてないんだろう？
ここの「板利用時の最低限のお約束(規約等）」が読めないのは、
ルール無用の板だってことかい？
それとも、この掲示板が偽者だという証拠だとでもいうのかい？
757：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:53:10 ID:ggMDrp5c: >>727
》また>>520において同様のHostによる書き込みで
》>】俺のようなサポートスタッフ　と発言しております。
》
》>俺はどこでもサポーターとは名乗っていないのに、もまた嘘になります。

おいおい、激しく勘違いしていないか？
その>>520は質問している発言なんだろう？

俺の元発言>>495内にある、「俺のようなサポートスタッフ」という記述を引用して、
名乗っていることになるのかならないのかと、質問している発言だよな？

質問のための引用をしたら、名乗ったことになるのかい？

俺の>>520の質問の回答として、
「あなたはサポートスタッフと名乗っていない」という指摘も当然あり得るだろう？
ということは、サポートスタッフと名乗ったかどうかという情報は、
答えが確定せず、質問事項が宙に浮いたままの状態になっている、のが事実なんだろう？

今回の管理人さんの指摘内容から嘘と結論付けるのは、論理的に間違っているのではないかな？

管理人さん、連続して考え違いを繰り返しているように見えるのだが、
無理をせずに、慌てないでじっくり考えてから書き込んだほうがいいんじゃないかな？
758：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:54:08 ID:ggMDrp5c: >>728
アプリンの個人バッシングの集中砲火と、
その擁護発言の応酬にこのスレッドが使われているということだろう？

笑い事ではなく、管理人自ら個人叩きスレッドに変質させてしまっているんじゃないのかい？
759：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:54:25 ID:ggMDrp5c: >>729
暇つぶしではなく、
RMT騒動や、不信脱退騒動の未解決部分からの、
タゲ逸らしでやってる人もいるとは思わないのかい？
760：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:54:43 ID:ggMDrp5c: >>730
両者はやることがまったく違うと、管理人さんが指摘済みではなかったかな？
761：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:54:58 ID:ggMDrp5c: >>731
何を謝罪する必要があるんだい？

架空のキャラクターアプリンのネット上にある情報を疑うことが
ナンセンスで無意味だということが明らかになって、
アプリンのことを信用できないというバッシングが、一切不可能になったんだろう？

不当ないわれのないバッシングを行って、アプリンに対する多くの悪認識をばら撒いて、
大勢の人間を混乱させ不快にさせて迷惑をかけたバッシンググループこそ、
不適切な言動を執拗に繰り返したことを謝ったほうがいい状態なんだろう？

もちろん、アプリンのプレイヤーの個人情報を不用意に公表してはいけないことは、
ゲーム運営サイドの方針として明確に打ち出されて指導されていることだから、
出さないから疑わしいとか、信用できないなんて話をすることもナンセンスだろう？

そして、アプリンを擁護している人物の詳細なんて、何も公表する必要はないだろう？

残ったのは、アプリンに対する攻撃的発言の山と、擁護発言の山、
そして、「とんでもない迷惑行為だった」の一言だろう？
762：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:55:18 ID:ggMDrp5c: >>730
】カイン鯖がけがれる

カインサーバーを汚したのは、
「アプリンはクラン員から嫌われている」
「アプリンを殺すにはMOBはいらない、害ランキングがあればいい」
などと、害ランキングのサイトにせっせと害意を表明する書き込みをしていった、
影でこそこそ悪口を書き立てる裏切り者だろう？

アプリンは害ランキングサイトで粘着投票が始まる前のクラン商○結成当時は、
盟主から
「副盟主になって欲しい」「なんなら代わりに盟主をやってもらってもいい」とまで言われるほどの
信頼を寄せられていた人物だったんだろう？

アプリンの談話室過去ログに目を通せば分かるが、
それまではほとんど問題も起こっていなかったのが、
今年の４月のハッチＰＴでもめて、異常な粘着行動を取る人物が現れたと報告されて以降、
どんどんおかしくなって行っているだろう？
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/bbs1/bbsf.html

これはどういうことだと思う？

アプリンに迷惑をかけたと咎められた人物が、私怨から悪認識をばら撒いて、
アプリンバッシングのムードを作り出して、次々と人間関係を壊して行ったのが事実なんだろう？

カイン鯖を汚したのは、影でこそこそ悪口を書き立てて、悪い感情を抱くように仕向け、
人々の信頼や信用を損なうように努力している、粘着バッシングマニアだとは思わないのかい？
763：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:56:32 ID:ggMDrp5c: そうそう、遊び人の玲さんが流布していた怪情報だが、
ネット上で公開されて周知の事柄になった発明のアイディアなどは、
公開した本人ですら特許などが取得できなくなって、
誰でもそのアイディアを活用した挑戦が出来るようになるらしいよな？

つまり、先を越されて特許を取得されたくない分野があれば、
未確認情報としてでもなんでもいい、
アイディアなどをネット上にばら撒いて、周知のことにしてしまえば良いわけだろう？

遊び人の玲さんの不可解な行動の裏には、そういったこともあったのではないのかな？
764：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:56:47 ID:ggMDrp5c: >>733
基本的にはそうだが、>>727のような発言の引用方法や
それに対する俺のレス>>757を見れば、
議論が白熱したとき普通の方法では困ると分かるだろう？

あなたが書いた733の途中に、俺との過去のやり取りが混ざっているが、
その段落に何も付けていないから、
誰の発言か分からずに読み手が混乱しやすい状態になっているだろう？

読みやすくする工夫は各自の自由だろう？
765：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:57:04 ID:ggMDrp5c: >>735
】明確にやばい人が晒されちゃうから有名になるんだろうね。

正確な情報ならいいのだが、私怨や妬みや敵対勢力潰し、
粘着バッシングマニアの玩具として使われるほうが多いのが現状だろう？

このスレッドにも、
人に危害を加えるのがキモチイイと発して粘着していた人物がいるだろう？
そういう人物の格好の遊びのアイテムになってると思わないか？
766：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:57:22 ID:ggMDrp5c: >>736
日本語には、“答”と“応”の似ているようで異なる意味を持つ２つの漢字があって、
「回答」する意味ではなく、「反応」するという意味なら
“応”を使うべきケースだったのではないのかな？

】つまり、周囲のプレーヤーに「バカ」「足りない」「抜けてる」と評価されてると自覚してるって受け取れるな。

アプリンの談話室なのどにも、「天然系」を指摘する発言はあったが、
“？”記号が付いていて、面白いからいいんじゃないか、といった内容だったんだろう？

面白い人扱いであって、お書きのような意味ではないだろう？
767：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:57:39 ID:ggMDrp5c: >>739
】バーチャルキャラクタ＝フィクションキャラクタなのは上の方で説明されているので割愛する。

またまた、最初の一歩めから、重大な勘違いをしてしまって、
その後の全ての発言内容が間違ったものになっているみたいだが、
自分の理解力ではこの問題を議論できないと、そろそろ悟ったほうがいいんじゃないのかい？

バーチャルの意味は仮想だろう？
この場合の使い方は、元型として遺伝的に記憶されたシンボルに由来する象徴的な仮想人格
ということになっているんだろう？

フィクションの意味は想像で、御伽噺などの想像上のキャラクターを指すことになるんだろう？

仮想人格と想像上の人格では、まるで指すものが違ってくることもあることを無視して、
あえて故意に等号で結んで、実態が異なることもある両者を混同する思考へと読み手を誘導する
真意はなんだい？

これまでのように人の質問をスルーし続けて答えないと、
きちんと議論する誠意を示していないと読み手に思われたり、
人に言えない真意を隠していると受け取られることになるんじゃないのかな？
768：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:57:54 ID:ggMDrp5c: >>739
】演じられてるということで厳密にはアプリンではないよな？

ＲＰＧでは、プレイヤーと一体になって演じられるプレイキャラクターが全てで、
役から離れたプレイヤーはプレイキャラとは違うことが、どうして理解できないんだい？

俺が双方向インターフェイスの頓珍漢な理論に応じた>>408を読んで、
もう一度ＲＰＧについて、きちんと勉強直したほうがいいんじゃないのかい？
769：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:58:19 ID:ggMDrp5c: >>739
】アプリンの記事に依って損害を負った者が損害賠償するならば、それは文責を負う役者か作家だろう？
】アプリン側はこれらが皆に知れるのが非常にまずいんだろ？だからこの話をゴミとして論じたくないんだろう？

アプリンのサイトにどうしてメールアドレスが載ってるんだい？
質問やクレームに応じるための窓口なんだろう？
「文責」については、このスレッドで最近何度か話題になっているんじゃないのかい？
読んでないのなら、きちんと読み直してから発言したほうがいいんじゃないのかな？
770：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:58:40 ID:ggMDrp5c: >>739
】キャラの行動の責任を考えた場合、責任があるのは厳密にはキャラであるアプリンではないよな？責任が有るのは作者だろう？

もう一度、丁寧に>>408を読み直して、それでも自分の間違いに気付けないなら、
ここに間違ったことを書き込まないほうがいいんじゃないかな？

キャラクターが殺人を犯したことを問題視して、
双方向インターフェイスを理由に、
ゲームから離れたプレイヤーを、現実世界で殺人鬼呼ばわりしても無意味だと、
まだ分からないのかい？
771：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:58:57 ID:ggMDrp5c: >>739
】つまり、個別に発言内容を審議しない限り全ての発言は事実とは言えないでＦＡだよな？

つまり、冒険記の全ての記述内容を数百数千と個別に審議して、
全てが事実かどうか実証しなければ疑いは晴れないのだから、
全ての事実関係を実証しろと、要求していると受け取っていいのかな？

やれやれ、アプリン自身に関する情報の信憑性について攻撃するのが無効と分かったら、
今度は、記事内容の文責を問えば追求（実質バッシング行為）が可能だと思いついたわけだよな？

それならば、疑いを抱いた実証しなくてはならないと感じる対象数千項目を
きちんと列記して見せてくれないのはどうしてなんだい？
772：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:59:14 ID:ggMDrp5c: >>739
】論より証拠というだろ？おまえの論は要らない。

従う必要のない勝手なルールを作って不当な要求をしているのなら、誰も応じないだろう？
773：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:59:35 ID:ggMDrp5c: >>739
】ステップサークリングってリネテクはリアルに存在しているとしても「アグレッシブ・スウェイ・バック・ステップ・サークリング」はアプリンのフィクションなんだろ？

そのテクニックは4鯖PT戦略会で紹介されていた攻撃的サークリックと、
呼び名は違うが中身はほぼ一緒だと説明されているのに、
それでも拘わる理由はなんなんだい？

ブログでは、やり方は知られているが、Ｃ３でダメージ軽減目的で使う人を見ていないから、
かつてはプレイ出来たが、半ば幻になってしまったかもしれないテクニックの紹介になっているんだろう？
そして、談話室でＣ３では誰がやってもダメージ軽減効果は得られなかったから、
Ｃ４でどうなるか調査するという答えが示されているんだろう？

そうやって、一つ一つ段階的に情報の真偽や作戦の有効性を、冒険を通して確認していけばいいんだろう？

アプリンが自分で出来ない、やる人がいるのを見たことがない幻になっているかもしれないテクニックについて、
ありのままを紹介してはいけないとでもいうのかい？
こういった情報は、プレイヤー達にとって資産なんだろう？

特殊な条件が揃ったときにできる裏技の発見は、膨大な試行錯誤の結果として得られるから、
それなりの試行錯誤は必要だと分からないのかい？
ゲームにはつきものの裏技発見へのアプローチを知らずに読めば、勘違いも当然かな？
774：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 04:59:52 ID:ggMDrp5c: >>739
】人間がいちいち止まって攻撃するのか？しないよな？走りながら銃で的を撃ち抜けるよな？的を斬り抜ける事が出来るよな？

どうして、銃や戦車相手にアプリンが格闘技のステップサークリングの技を
使わなくてはならないと考えるんだい？

論理的妥当性がないことを書きすぎて、まともな回答の付けようがない状態になっているのではないかな？
775：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 05:00:32 ID:ggMDrp5c: >>745
】この板登場当初より既に間際らしいHNとメアドを使って錯誤情報を氾濫させたのは某ネカフェ氏だよな？

錯誤情報などと、事実に基づかない勝手な憶測ではないのかな？

】ここは匿名掲示板じゃなくて胡乱がレンタルしている掲示板だと何度言ってもわからないのかい？

匿名掲示板と同じ形式のものをお使いではないのかな？
「２ちゃんねる関連の」とあるが、どのような関係にあるのか、明記されているのかな？

】ここに現れた当初からアプリンを騙っていたって事は認めだろう？

どうしてそんなことを認める必要があるのかな？

】だからその後現れた同様の行為をした人をお前は非難できないと思わないか？

何か結論を出しているようだが、悪い行為や過ちを見かけたら、正すのは当たり前のことだろう？
776：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 05:00:51 ID:ggMDrp5c: >>750
俺の身分など聞いてどうするんだ？

偽サポーターと、独りよがりに勝手に決め付けた認識で、十分満足しているんだろう？
777：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 05:01:16 ID:ggMDrp5c: >>752
不思議なことに、クラン商○のクランチャットでは、
９月１４日の不信脱退騒動が起こるまで、アプリンと言い争いをした人間は一人もいないんじゃなかったかな？

一度、クラハンで副盟主が「批判するな」と一方的に怒鳴ったことがあったが、
アプリンはスルーして、副盟主がプレイ妨害＆クラン員育成妨害をしたことをきちんと反省して謝らなければ
二度とクラハンに参加しないことを決めただけなんだろう？

アプリンは信頼に背かれる行為をするクラン員に対して、
信頼に応える必要があることを学べると信じて待つ態度を取っているんだろう？

議題を誰かに提起されれば、『クラン構造改革』などを書いて、問題点を総ざらいすることはあるが、
ふだんはゲーム内でそんなことをやっている余裕などないだろう？
ttp://www.geocities.jp/beautiful_warrior_aplin/nikki14.html#20050802
778：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 05:01:36 ID:ggMDrp5c: >>753
職業は個人情報の一部だろう？

聞いてそれをネタに新しい悪口でも作って流布するのかい？
779：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 05:14:58 ID:NDYL6gek: 妄言が過ぎる。
キングカワイソスも知らないのか、チミはｗｗｗｗ
780：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 05:57:33 ID:kbvHxYVo: 某ネカフェ氏にとっては錯誤。
しかし大多数にとっては真実。
某ネカフェ氏がいくら錯誤と言っても我らにとっては真実。
我らが真実だと言っても某ネカフェ氏にとっては錯誤。

某ネカフェ氏が真実と思っていることの裏付けとなると書いても、我らには憶測にしか見えない。
我らが真実と思っていることの裏付けを書いても、某ネカフェ氏には憶測にしか見えない。

話が噛みあうわけがないよね。

これについて某ネカフェ氏の見解を疑問文が一切ない文章で聞いてみたいものだ。
疑問文が一文でもあれば、それはどんな見解でも私にとっては読む価値のないものに成り下がるが。
781：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 06:12:01 ID:kbvHxYVo: ＞760
＞両者はやることがまったく違うと、管理人さんが指摘済みではなかったかな？
管理人が指摘済みだからいとって、どんな言動をするかの予測に組み入れてはいけない理由でもあるのかな？
通常であれば過去に否定したことを候補としたりしないものだが、それを候補としたことに私の某ネカフェ氏への評価が見えてくるのではないかな？
782：525：2005/10/22(土) 07:30:05 ID:ZA8f/cXg: 具体的に言えとは言ってないし、俺は開示したが、しがない工場勤めのリーマンは、お前の言うバッシング材料になるのか？いい加減苦し紛れの屁理屈ならべて、更に自分の池沼振りを自ら晒す行為は、無意味だと思わないか？サポートスタッフって何サポートするスタッフか知らないが、ココ読んだ人間は、更にアホリンプレイヤーを基地外と認識する事になっているとは思わないか？サポートスタッフって、アホリンプレイヤーの基地外振りを、アピールするスタッフなのか？あと、明確な線引きをしないで書き込んでる以上、サポートスタッフと言うのは、アホリンプレイヤーとは別に、現実に存在する者と認識するしか、ないのか？
783：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 08:00:34 ID:QUoOPNVk: 》>】←これはなんでしょう？
＞を使いましょう。マナー違反になります。
長文の連投はやめましょう
マナー違反です。
ここは、ggMDrp5cのチラシの裏でも日記帳でもありません。
784：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 09:25:15 ID:I9EZpB12: >>756
決定的証拠が提示されていると気づけないネカフェ氏さんこんばんわ。
そんな藻前が嘘つきだと皆に認定された経緯を特別に解説してやろう
１．>>714-725
管理人が掲示板のログを調査して藻前（のリモホと同じ）の書き込みを全て列挙している。
で、全てリモホが同一で有ることが確認出来るよな？複数日にわたり同一リモホから書き込んでる以上、
つまり、疑惑のリモホはお前の使ってるPCで有ると特定できる。

２．疑惑のリモートホストについてわかる事実
このうち>>726で指摘した２つの書き込みについては名前欄にアプリンと記載され、自らをアプリンと名乗った書き込みをしている。
管理人はこの事実によりお前の発言に矛盾が有ると言っている。

３．第三者証拠
管理人は指摘しなかったが、こちらのURL
http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=aplin&dd=32&p=2
アプリンサイトの掲示板。ここの789.の記事。
この発言のリモートホストと書き込み時間を確認してみろ？

>>714から抜粋
>no name email date/host
>78 試験的にスレ立て自由 sage 2005/10/09(日) 04:30:34 aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp

アプリンサイト
>日付：10月9日(日) 5時26分
>

この２つの発言の時間差1時間未満。
お前以外がこのPCを操作して投稿したと主張するにはあまりにも無理が有る。
ここだけでなく、アプリンサイトにてお前はアプリンを名乗る投稿をした。
事実羅列をしているだけですが何か？wwwww
785：胡乱★：2005/10/22(土) 09:33:44 ID:UzyHT6Yw: >>756
ありがとうございます。
同じhostからの書き込みを同一人物と認めない旨の言質をいただきたかったのです。
無事釣れてほっとしております。
786：胡乱★：2005/10/22(土) 09:37:34 ID:UzyHT6Yw: >>756
>ここの「板利用時の最低限のお約束(規約等）」が読めないのは、
>ルール無用の板だってことかい？

天才には見えないHTMLなんです。
読めないということは天才であることを証明されたに等しいのです。
おめでとうございます。
787：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 09:43:06 ID:I9EZpB12: 後、お前はバッシンググループがマナー違反をしてるというが、
お前も同じ穴の狢で有るだろう？もしくはそれ以下か？どちらにせよ人のマナーを非難する資格はない。
非難したかったら自らのマナー違反を直してからやるように。

さらにマナー違反を指摘。こことは無関係だが下記URL
http://smartwoman.nikkei.co.jp/toukou/apps/s_cforum/topic_list.cfm?TYPE=DISPLAY&ForumID=7785&EventID=7898&Page=1
>タイトル「質問に質問で返す反則レスですいません」
http://66.102.7.104/search?q=cache:dK6ZPUWlKu4J:www.canadoh.jp/sknote/+%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%A7%E8%BF%94%E3%81%99&hl=ja
>不思議なことに、質問に質問で返す。自分は答えを出さずに、相手の行動を問う。自己正当化の中でも非常に醜い手段です。

つまり、一般には質問に対し質問を投げ返すことは当然に失礼な行動であり、
お前はそもそもマナー違反の塊で有る事が確認できる。
引用マナーについて、指摘されても直さないその姿は誰が見てもノーマナーだ。
以後、他の人の質問に質問のみを返した場合、マナー違反で有ると皆が考えると自覚して書き込みするように。
788：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 09:47:35 ID:I9EZpB12: ああ、言い漏らし、
確認も質問の一種なんで確認のみでも同じくマナー違反な？
789：アプリン：2005/10/22(土) 10:16:00 ID:rmnc0PH.: アホリン理論で行くと俺が名前欄にこう打ち込んでも名乗ったことにならないから問題ないよな？

これからはこのスレ全員この名前でいいんじゃない？ｗ
790：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 10:46:17 ID:ggMDrp5c: >>784

どこまでも勘違いが止まらない印象を受けるが、
人が書いたものを理解する能力が無いと考えていいんだよな？

もう一度>>756に書かれている、「名乗る行為とアップする行為は違うだろう？」
以下を読み返して見ることを薦めるが、それでも分からないなら、
この議論に加わるのは、あきらめたほうがいいんじゃないのか？

】お前以外がこのPCを操作して投稿したと主張するにはあまりにも無理が有る。

このＰＣってどういうことなのか、確認のために説明してもらえるかな？

このあのそのでは、意味が曖昧だから、もう少し正確に書いてくれると
読み手の皆さんに理解してもらいやすいとは思わないか？
791：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 10:46:38 ID:ggMDrp5c: >>785
間違いだったと認めたくないから誤魔化して済ますのかい？

他の読み手がどう思うかな？

>>786
完全に誤魔化して逃げに入っていると思われるんじゃないのかい？
792：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 10:46:57 ID:ggMDrp5c: >>787

質問に質問で返すとマナー違反になることもあるだろうが、
俺の質問をスルーしすぎているここの住人に対してはかまわないんじゃないのか？

掲示板のルールを定めたページは見当たらないだろう？
しかもここまで管理人さんから注意もされてないだろう？

おたくのルールであってここでのマナーではないんだろう？

】引用マナーについて、指摘されても直さないその姿は誰が見てもノーマナーだ。

そんなことは、>>757を見てから言ったほうがいいんじゃないのか？

試しにおたくなら>>757の最初の５行を＞を使ってどう書くか、後学のために見せてくれないか？

】以後、他の人の質問に質問のみを返した場合、マナー違反で有ると皆が考えると自覚して書き込みするように。

管理人さんに、ここのルールブックにそう書くようにお願いしたらどうかな？
そのほうが早いだろう？
793：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 10:47:51 ID:ggMDrp5c: >>789
ナイス・ジョークセンスだと思う人はどのくらいいるのかな？
794：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 10:54:51 ID:GSiMkvXw: >>768
プレイヤーとプレイヤーキャラクターは一体
>>770
キャラクターから離れたところにいるプレイヤー

言っていること矛盾してないか？
一体なんだったらプレイヤーキャラクターが行った罪ってプレイヤーの罪だろ
そうでなかったら、ゲーム内犯罪に荷担したプレイヤーキャラクターがいたとしてもアカウント凍結になんてならないと思うが
前発言を読んでいると、言っていることって結局
プレイヤー＝プレイヤーキャラクターなのにそのプレイヤーキャラクターが行動したことへの責任をプレイヤーが放棄した、なんで？
ということでないのかな？

ってかどっちも話が長いから情報が食い違うんだよ
はっきり聞けばいいだろ

プレイヤー＝プレイヤーキャラクターって認識があるのに、プレイヤーキャラクターがやったことにプレイヤーは責任が無いって言えるの？
795：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 11:31:25 ID:gFdaCTAE: なにこの追いつめられて逆ギレ気味になってるウソツキオヤジ。
みっともねえ。

中卒のベテラン無職はヤダネー。
796：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 11:32:46 ID:ggMDrp5c: >>794
>>794
ゲームによって禁止項目やペナルティなども違うと思うが、
役として悪者を演じている場合、
ゲームから離れた普段のプレイヤーとは
まったく違う性格の人物として振舞っていることも多いだろう？

普段は大人しいのに、ゲーム内では勇ましくなれる人だっているだろう？

ＰＫしたから、または戦争で殺したから、
ゲームから離れたプレイヤーを、殺人鬼呼ばわりしても通じないだろう？

片方向インターフェイスと双方向インターフェイス>>388
それに対する俺の反論>>408
あたりのやり取りを読めば、ある程度話が見えてくるだろう？

ゲーム内ではキャラになりきって役と一体化して演じているのだから、
その人の別キャラやプレイヤーの実名で不用意に呼ぶものじゃないだろう？

もちろん、ゲームの役から逸脱した、ゲームのルールに違反するような行為は、
プレイヤーがルール違反したと問えるよな？
この点は勘違いしないほうがいいと思わないか？
797：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 11:35:14 ID:ggMDrp5c: >>795
切れてるように読める人もいるかもしれないが、
ただ呆れてうんざりしているだけだとは思わないかな？
798：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 11:46:19 ID:kbvHxYVo: 780.781は軽くスルーされた模様（´・ω・｀）

＞792
＞質問に質問で返すとマナー違反になることもあるだろうが、
＞俺の質問をスルーしすぎているここの住人に対してはかまわないんじゃないのか？
某ネカフェ氏の質問を一部スルーされたのは元より質問を数倍の量の質問で返し、
質問の数が多すぎる為。自業自得。

＞掲示板のルールを定めたページは見当たらないだろう？
＞しかもここまで管理人さんから注意もされてないだろう？
＞おたくのルールであってここでのマナーではないんだろう？
広く一般的な話であって、ルールを定めたページがあるかは無関係である。
また管理人が注意するかどうかも無関係である。
787個人のルールではなく、ここを含んだ広く一般的なマナーである。

某ネカフェ氏以外の大多数からみれば、某ネカフェ氏はマナーもルールも
へったくれもない最悪の書き込み者と言えるだろう。
「質問で返すタイプは、自分の行動を反省する余地がない。」
正しく某ネカフェ氏のことですね。
799：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 11:52:31 ID:I9EZpB12: >>792
相手がマナー違反だからこちらもマナー違反して良いと考えるのはｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝ失格だよな？
しかも指摘されたばかりの行動を直してないのは恥の上塗りに相当するよな？

後学にしたいということなので、参考として、実例の1つを挙げて差し上げよう。
(以下サンプル)
>>727
> また>>520において同様のHostによる書き込みで
> >】俺のようなサポートスタッフ　と発言しております。
> >俺はどこでもサポーターとは名乗っていないのに、もまた嘘になります。

おいおい、激しく勘違いしていないか？
（以上サンプル）
さすがに多段参照元の記事は加工しないのがマナーなので】が有るがこれはマナー違反ではない。
マナーに反しない文章は許容範囲があり、それを逸脱すると咎められる、当然だ。
ちなみに、上の5行をさらに参照したかった場合は、
>>792
> >>727
> > また>>520において同様のHostによる書き込みで
> > >】俺のようなサポートスタッフ　と発言しております。
> > >俺はどこでもサポーターとは名乗っていないのに、もまた嘘になります。
とする事が推奨される、見やすいだろ？
「> 」＝「＞」なので問題は無いよな？
》や】のように図形的に別のものを使用することがマナー違反の判断基準の一つの目安になるだろう。
後、指摘した者に対し、それが正当な指摘で有ると思ったのならば、その指摘者には感謝の意を表するのが
ジェントルマンというものだ。

> おたくのルールであってここでのマナーではないんだろう？
違う。「世間一般」のマナーである。ここが個別ルールではなく一般的マナーと理解出来ない時点でこれ以上論ずる価値が無くなるが宜しいか？
あと、>>792の内容から参照先を全く読んでないことがわかるが？
参照先の2番目のリンクは、そもそも「建設的な議論」というタイトル。
他の人のマナー違反と違い藻前のマナー違反は「議論を後退させる」という特別に悪質な違反で有る。
自らの理論を一切提示しない時点で、一方的なバッシングになるのは必然で、かつ原因は藻前の違反行動に有る。
つまり、このスレが混乱している原因は藻前に有ると結論でき、
藻前は質問返しを即刻やめない限り、少なくとも、このマナー違反を繰り返す、
議論を混乱させる最低な発言者として、その信憑性は地に落ちるだろう。
まぁ、既に落ちているわけだが・・・自ら望んでこの状態を作った事は理解できるよな？
藻前が正す点は「質問文のみで文章を構成するのではなく、意見を述べること」
議論とは意見を戦わす物である。お前は意見を出していない時点で戦わずして負けたのだ。
それに気づかずに繰り返し質問しかしなかったら？・・・後はわかるな？
800：胡乱★：2005/10/22(土) 11:55:08 ID:UzyHT6Yw: 宛先:******@timeskk.co.jp
件名:Lineage][掲示板における迷惑書き込みにつきまして
本文:
いつもお世話になっております、私御社のネットカフェでもサービスを提供されております
エヌシージャパン㈱運営の「Lineage2」の話題を扱う掲示板の管理人をしております**と申します。

先頃より御社の店舗であるメディアカフェ春日店のリモートホストと同一のアドレスからの書き込みが大量にございまして、
それは議論として扱っておりますのでよいのですが、自分の物ではないメールアドレスやハンドルネームを使用した書き込みが数件ございます。
その件について問いただしたところ「自分ではない誰か」と返答がございました。
当方といたしましてはこのような他人を標榜する書き込みを制限したいと検討しておりますが
むやみにアクセス制限を行うことは好ましくないと考える次第でございます。

もしも本当に複数の利用者が居た場合に一部の迷惑書き込みを制限するために他のユーザー様にまでご迷惑をおかけすることになると思うのです。

そういった事態を避けるために御社のネットカフェからの書き込みが同一人物によるものかどうかをご確認させていただきたくご連絡いたしました。
近年の個人情報保護の観点からそのユーザー様がどこのだれであるかといった情報を求めているのではありません。
迷惑な連続、長文、他人を標榜する書き込みが真実複数人で行われているのかどうかだけをご確認させていただきたく今回連絡させていただきました。
従ってお返事の内容は「単独である」や「複数人である」とのご返答に限っていただいて結構でございます。

対象となる書き込み記録は下記に列記してございます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/714
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/715
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/716
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/717
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/718
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/719
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/720
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/721
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/722
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/723
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/724
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25610/1127873545/725

もしも単独のユーザーによる書き込みであると判断できましたらば、然るべき処置を行いたいと考えております。
お忙しいとは存じますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
801：胡乱★：2005/10/22(土) 12:04:59 ID:UzyHT6Yw: あげます
802：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 12:21:29 ID:ggMDrp5c: >>800
＞自分の物ではないメールアドレスやハンドルネーム

まず、文脈から言えば「本人の物ではない」と書くべきなのに、
誤記になってないか？

＞その件について問いただしたところ「自分ではない誰か」と返答がございました。

考えられることについて質問しているだけで、
俺は返答など一切していないだろう？

ここにきてまだ質問と回答の区別を付けず曖昧にするつもりなのかい？

「自分ではない誰か」と、どこに誰がそんな言葉を書いているんだい？

勝手に偽サポーター呼ばわりしてみたり、
日本政府の役人に似た名前を使ってみたり、
スレッドが乱れて、偽アプリンを何人も登場させるようなことまで、
管理人さんのほうが、やりすぎているんじゃないのかい？
803：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 12:21:29 ID:JTG/RSnM: フリータイム終わったみたいなので、多少スレ違いな話なんですが、PCに疎いので、わかる人教えてください。IPでネカフェの場所がわかった様ですが、それって、個人のPCの場合も分かるんですか？例えば管理人さんは、掲示板内の自演を見抜けたり、突き詰めれば住所を割れたりもするんですか？今回の件は、それともネカフェからだからとか？
804：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 12:33:08 ID:ggMDrp5c: >>800
それから、この掲示板のルールや運営サイドへの要望などを受け付けるアドレスが
適正なリンク状態になっていない点はどうするんだい？
805：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 13:01:25 ID:EyqZyfG.: 某ネカフェ氏=俺のようなサポートスタッフ=アプリン様へ

>考えられることについて質問しているだけで、
>俺は返答など一切していないだろう？
多少なりとも、某ネカフェ氏に対して返答してる方がいるのに、
自分は「返答など一切していない」のは、失礼な方ですね。

全てにおいて「？」をつけ、自分の意見・感想で締め括るのでは無く
「質問だ」とするのはセコイと思う一個人でした。
たまには質問だけじゃなく「です。」とか「と思う。」で締め括る
事は出来ないのですか？
806：胡乱★：2005/10/22(土) 13:09:31 ID:UzyHT6Yw: >>803
通常こういった問い合わせはプロバイダに行うのですが、
ネットカフェのように同じホストから複数台が接続している場合は
ネットカフェのルーターの通信記録よりローカルアドレスを割り出して
どこのブースから書き込みが行われたかを調べないといけません。
個人の場合は常時接続タイプ、固定IPアドレスを取得している場合などに特定できますが
そうでない場合は怪しいホストとしてドメイン単位で規制することになります。
ネットカフェはその性質から犯罪の温床となりやすいのでログの保存が要請されています。

個人が一般のプロバイダから接続の場合は前述のようにドメイン自体をアク禁にする以外ないのが現状です。
従って地域などといった大まかな場所は分かっても、所在までは明らかになりません。
自作自演も同様に串や多段串、モデムのON/OFFでIPアドレスを取得しなおしたり、ホストを変えたりできます。
ネットカフェであっても専用線を引かないタイプや固定IPを取得していない店舗ですと
そういった情報が個人の物となんら変わりないので特定できません。
807：胡乱★：2005/10/22(土) 13:11:31 ID:UzyHT6Yw: >>804
どうもしません。
必ず要るものではありませんし、livedoor設置の要望書き込み場所もございます。
そちらをご利用ください。
808：胡乱★：2005/10/22(土) 13:13:30 ID:UzyHT6Yw: >>802
>管理人さんのほうが、やりすぎているんじゃないのかい？
と疑問形のようなので放置します。
「やりすぎている」と断定された場合には検討いたします。
809：胡乱★：2005/10/22(土) 13:17:23 ID:UzyHT6Yw: >>802
>勝手に偽サポーター呼ばわりしてみたり
推測に過ぎません。

>日本政府の役人に似た名前を使ってみたり、
どこに日本政府と書いてあるのかレス番を指定してください。
似ているだけでは根拠に乏しいと思います。
それならアプリンもアブリンも似ていればイコールなのでしょうか？

>スレッドが乱れて、偽アプリンを何人も登場させるようなことまで
憶測による虚偽情報の流布に当たります。
以後同じ書き込み、またはそれに準じる書き込みは予告なく削除します。
810：胡乱★：2005/10/22(土) 13:31:56 ID:UzyHT6Yw: >>803
固定IPを利用している場合、利用年月が長いほどgoogleなどの検索にヒットしやすくなります。
アプリン掲示板のリモートホストが長く変わっていないのを見て検索にヒットするだろうという予測が当たりました。

まずここでIPアドレスが誰の契約になっているか調べます。
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
アプリンのIPアドレスは210.230.252.201です。
その結果がこう表示されます。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.230.252.200/29
b. [ネットワーク名] POPEYE-NET
f. [組織名] タイムス株式会社
g. [Organization] TIMES Co.,Ltd.
m. [管理者連絡窓口] AT319JP
n. [技術連絡担当者] AT319JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2002/10/29
[最終更新] 2002/10/29 17:01:05(JST)

上位情報
----------
KDDI株式会社 (KDDI CORPORATION)
[割り振り] 210.230.128.0/17
DION (KDDI株式会社) (DION (KDDI CORPORATION))
SUBA-161-HIR [SUBA] 210.230.252.0/24

まずタイムス株式会社が契約しているのだと知れます。

次にリモートホストをgoogleで検索します。
先頭のaa2002100980002だけでOKです。
結果はhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:ja&q=aa2002100980002

そこに春日店掲示板というものが出てきます。
この掲示板には店舗内書き込みと思しきaa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
からの書き込みがたくさんあります。

この掲示板からTOPへ戻ります。
するとttp://www.media-cafe.ne.jp/が表示されます。

先ほどのタイムス株式会社をgoogleで検索します。
するとttp://www.timeskk.co.jp/が見つかります。
会社概要をクリックするとttp://www.timeskk.co.jp/gaiyou.htmlが表示され
ここにメディアカフェポパイ春日店と先ほど見つかった掲示板のリンクから戻れる店舗の名称を確認できます。

こんな風に場所を特定することができます。
811：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 14:04:48 ID:I9EZpB12: >>790
>>784の発言内のPCは全て
aa2002100980002.userreverse.dion.ne.jp
というリモートホストによって特定されるネットカフェにおいてあるPCです。
リモートホストがちゃんとわかってれば出ることのない話なんですがね
812：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 14:42:13 ID:aJiWwMtU: 管理人さん、丁寧な回答ありがとうございました。心配は、無いとは思いますが、本当に素朴な疑問で、他意はありません。
813：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 14:42:41 ID:I9EZpB12: ・・・>>408みて、お前が何を勘違いしてるか分かったわ
お前、キャラとプレイヤーとキャラ＋プレイヤーがそれぞれ別物だと考えてるな？
コレが成立するのは「オフラインCRPG」のみだよ。
TTRPGやMMORPGにおいては、PC同士のコミュニケーションが前提になる。
つまり、人と人の対話が有るわけ。見てると、マナー違反もそうだが、
お前にコミュニケーション能力の不足が確認できる。
CRPGの場合、周り全員NPC。コミュニケーションが無いからプレイヤーとキャラとキャラ＋プレイヤーが別の物と言っても問題は発生しない。
だが、MMOの場合、全てのPCはその後ろに一人の人が居るのであって、
名前は分からなくても、人間一人の特定が出来る。さらにリネでは共有は規約で禁止されてる。
リネ２においてはキャラ＋プレイヤー＝プレイヤーという前提が成立する。
もちろん、複数キャラを使う人がいるが、同時には1人のキャラしか操作不能なのがその証拠。
コレがおかしいと思うならリネ2引退しかないね。
キャラ＝プレイヤーが標準の中で、違うことを一人だけすると・・・>>505の話になる。
で、それが嘘だと後から聞かされたらPTメンバーは「アプリンのプレイヤーにだまされた」
当然の感情じゃないのか？そして、>>505のPTでのアプリン発言はPTメンバーに対して嘘をついたと取られても仕方ないよな？
コレは当然予想できる話であり、この誤解を与えないために「フィクションです」の明示が要るんじゃないのか？
原因を冷静に考えると、アプリンの記事（特にプロフィール）がゲーム以外の架空事柄をさも事実っぽく表現し、
それがフィクションで有ることを示さなかったことに帰結しないか？
最初は皆、アプリンの＜リアル情報＞はリアルプレイヤーのリアル情報で有ると信じて疑っていなかっただろ？
この時点でアプリンが皆に誤解させる文章を公開してる事になる。
だから理論的に～はそれが事実ではない事が重要であると話を始めたのではないだろうか？
814：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 17:07:09 ID:gFdaCTAE: 他人を心理学サンプル呼ばわりしておいて観察者でいられず
「なんで俺の思い通りに動かないんだ！」
とブチギレ

誰も認めない事象を強硬に真実だと言い張り説明を求められると
自分にしか分からないような勝手な言い回して煙に巻いたり
「説明する義務はない」
とブキギレたり

結局のところアホリンはいつだってまず回答ありきなんだな
その自分の回答に都合のいい理屈をこね回すけど
バカだから必ず途中で破綻する
そして駄々こねる

幼児かよ
815：試験的にスレ立て規制中：2005/10/22(土) 23:25:23 ID:dwMCNkrw: >>763>遊び人の玲さんの不可解な行動の裏には、そういったこともあったのではないのかな？
アホリン、だからアホリンって言われるんだよ
遊び人の玲さんは２００１年頃～２００３年頃に基地害電波出してたんだよ
ようするにアホリン出現前な訳ね、なのにアホリンと同じ発言してんだよ

玲がアホリン親父のホムペから情報パクって、その情報を元に電波出してたって
ような言い訳してるけどよ、誰も信用できないね
百歩譲って仮にそうだとしよか？
世界連邦政府論や経頭蓋磁気刺激(TMS)装置の話は説明できたとしても

玲と文章の調子やクセが一緒なのはパクッたで説明できないね～
2人共ウィンドゥズをウインドーズって書くしさ

アホリンの冒険記の背景画像も先に玲がネット上で発表してるし
玲のサインが入ってるのは、説明できないんじゃねぇ？
アホリンがパックってるの間違いでは？
まぁアホリンと遊び人の玲は同じ人間だからいいのかｗｗｗ

どこまで低脳か知らないけど、もっとマシな言い訳しろって
816：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
817：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
818：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
819：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
820：試験的にスレ立て規制中：2005/10/23(日) 01:38:00 ID:nKiddTh6: >>807
>>livedoor設置の要望書き込み場所もございます。

それなら、苦情を入れるリンク対象がどうしてlivedoorになっていないのかな？
利用規約も、少なくともlivedoorにリンクを張っておくべきだろう？

それとも、ヤフージャパンの運営方針と規約に基づいてここの掲示板が運営されていて、
ヤフージャパンの運営会社にここの掲示板に関するクレームが行っても構わないということかい？
821：試験的にスレ立て規制中：2005/10/23(日) 01:38:21 ID:nKiddTh6: >>809
質問は自分が疑問に感じたことを素直に書けばいいだけだから、
かならずしも事実に基づいている必要はないって知らないのかい？

もちろん、質問内容を虚偽情報の流布と判断するのは、論理的妥当性がないだろう？

「この船が沈むって本当ですか？」と質問したら、
船が沈むという虚偽情報を流したとみなされることなど、ありえないだろう？
822：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
823：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
824：試験的にスレ立て規制中：2005/10/23(日) 01:58:47 ID:5zMXUU.A: ウインドーズに関してはウィンドゥズって書いた奴が微妙なだけだと思う
ウインドウズもしくはウィンドウズで検索すればわかると思うが
ウィンドゥズもウインドーズも一般に定着するどころかそんな書き方する奴の方が希少であり定着してるようには伺えません
そしてそれも一回だけならともかく延々と繰り返してるとジョークとは言えない気がする
825：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
826：試験的にスレ立て規制中：2005/10/23(日) 03:27:43 ID:B7BOVnwU: ｱﾎﾘﾝうぜぇー！ハゲおっさん乙！女性なら小部屋に写真貼ってよー☆ねぇー