シャーマン系列の心得16 - 1361553437

1：名無しさん：2013/02/23(土) 02:17:17 ID:KtKfqepE: ここはエミル・クロニクル・オンライン ( ttp://www.econline.jp ) の
一次職業『シャーマン』、二次職業『エレメンタラー』『エンチャンター』三次職『アストラリスト』
について情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

■シャーマンの特徴
・火・水・土・風の4つの属性魔法を使うことができます。
・属性には強弱関係が存在するため、戦闘状況に応じた効果的な魔法攻撃が可能です。
・対象の属性を考慮して行動する必要があります。4属性は総じて闇属性に弱いです。

■エレメンタラーの特徴
・4つの属性魔法がそれぞれ強化され、圧倒的な攻撃力を誇ります。
・各属性の範囲魔法の威力は類を見ません。

■エンチャンターの特徴
・四属性を利用し、自分に有利な状況を生み出します。
・事物に本来とは異なる四属性を宿し、状況を作り変えます。

■アストラリストの特徴
・四属性を極め、世界の法則にすら関わる術者です。
・世界の法則に関与することで、不可能なはずの呪文の連発をも可能とします。
・アストラリストが発動する四属性魔法は、他者の及びもつかない威力を持つでしょう。

前スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1318954299/l50
2：名無しさん：2013/02/23(土) 02:19:01 ID:KtKfqepE: ■過去ログ
【ECO】 1次職業シャーマンの心得 01
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1121949354.html
【ECO】 1次職業シャーマンの心得 02
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1125061692.html
シャーマンの心得 03
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1128189216.html
シャーマンの心得 04
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1133183871.html
シャーマンの心得 05
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1139042146.html
シャーマン系列職の心得 06
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1145812035.html
シャーマン系列職の心得 07
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1148805528.html
シャーマン系列職の心得 08
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1153899894.html
シャーマン系列の心得 09
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1155668470.html
シャーマン系列の心得 09'
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1155668581.html
シャーマン系列職の心得 11
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1171168369.html
シャーマン系列職の心得 12
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23423/storage/1192804859.html
シャーマン系列職の心得 13
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1248008719/
シャーマン系列の心得14
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1289575910/

■公式HP資料
ttp://www.econline.jp/data/job/1st-base/job_s02.html
ttp://www.econline.jp/data/job/2nd-exp/job_s02.html
ttp://www.econline.jp/data/job/2nd-tech/job_s02.html
ttp://www.econline.jp/data/job/3rd-chronicle/job_c06.html

■WIKI
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Shaman.html
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Elementaler.html
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Enchanter.html
ttp://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Astralist.html
3：名無しさん：2013/02/23(土) 09:07:59 ID:Ez3QcOrU: 今エレメンタラーの20くらいなんですが、wikiみてみると使えそうなスキルがいっぱいあってスキルポイントが足りなさそうでした
これはとっておけっていうのを教えて下さい。推奨レベルもお願いします
4：名無しさん：2013/02/23(土) 12:00:21 ID:u0f2jC7k: ゼンと魂ぐらいです。
一昔前に取得推奨だったラーヴァは、
転生職が溢れている今、よそもの回しに使うぐらいですが覚えておいて損はありません。
他スキルは要らないでしょうね。

逆にエンチャンターの方がポイントがかなり厳しいので、こっちで悩んだ方が良いでしょう。
装備＆憑依環境次第で優先順位も大分変わります。
5：名無しさん：2013/02/23(土) 14:32:02 ID:Df1UxBow: 3次と組むの前提で語るのやめなさいよw

狩場に合わせた属性のストームと、ラーヴァかテンペストを目指せばいいんじゃないかな
威力的にはグローブが最強だけど巫女は囮も無く使いにくいので切っていい思う
ゼンは欲しいけど魂は自分のプレイ環境見て判断してください
3次とPT組むならゼン魂でいいよ

支援メインならライズサークル剣盾などになるのでエンチャにスイッチ
6：名無しさん：2013/02/23(土) 15:36:32 ID:.VR9151Q: 2次ソロだった時の話だけど
Job30でスイッチして
エンチャンターでアシッドミスト覚えて狩りしてたよ
ソロの場合そのレベル帯だと
ステポイント的にアシッドミストあれば大体いけるから
憑依前提の魂とゼンくらいだけでいいと思う
7：名無しさん：2013/02/23(土) 16:51:18 ID:Ez3QcOrU: >>4-5
ありがとうございます。
ゼンと魂は絶対に欲しかったんですけど、他のスキル取得状況で強さが変わるラーヴァとかテンペストとか、そこらのコンプリートは出来なさそうだなって思いまして

>>6
実はエンチャンターのLvも20くらいにしてて、アシッドミスト+土サークルをリザーブしてます
ですが予め土サークルを使う必要があって時間がかかるのでその間に敵が移動してしまい、個人的に使いものにならないと思ってました
どうやって使えば良いのでしょうか
8：名無しさん：2013/02/23(土) 17:10:29 ID:KXTsJi5E: 足元にサークル置く＞何でもいいから一発入れる＞寄ってきたら殴られながら溶かす

耐久力無いと自分が溶ける
土オーラ水オーラ水ライズとセットで使いたいですね
工夫すれば水サークルも組み合わせ可能
耐久力に自信無いならペットに頼るのもアリ、かな
9：名無しさん：2013/02/23(土) 17:12:17 ID:KXTsJi5E: ごめん風だった
10：名無しさん：2013/02/23(土) 17:35:49 ID:0Fri5fIk: >>7
アシッドはアクティブが多いところで強いスキルです
特にサークルの設置が不要な大陸DD2F以降とか
ただ囲まれながら使うと武器の削れも激しいので注意
11：名無しさん：2013/02/23(土) 18:34:40 ID:.VR9151Q: >>7
既に>>10が答えてくれているけど
元々、場が土の場所で使う（置きまくりには注意）
ミスト覚えて再スイッチしてるなら
レベル65くらいだろうしディメンション炭鉱とかお勧め
ステはVitを補正有りで90にして残りMagで
憑依武器胸鎧をDT北広場で拾っていけば意外といけると思う

でも土属性の蜘蛛がいるので
ライズ無いと水ブラストで倒すことになるからきついかも
12：マクロ殺しの異名を持つID:arzBu/lI：2013/02/24(日) 05:54:21 ID:arzBu/lI: 1：スレッド作成人★ ：2013/01/31(木) 00:18:01 ID:???0
晒しテンプレ
【名前】
【　ＩＤ　】
【ギルド】
【　PT　】
【場所】
【特徴】
【罪状】
【証拠】

注意事項：
★晒す場合は上記のテンプレを使って晒すこと。罪状は簡潔に。
★テンプレを使わない晒しは基本放置推奨。
★名前の誤字脱字に注意。きゃらくえ等で公開されているIDの併記を推奨。
★晒す前に大衆が納得できる、形のある証拠を取ること。捏造証拠は認められない。
★証拠となるログ・SSは必ず添えること。証拠が無い場合は私怨と疑ってかかれ。
★内容の真偽は各自で判断すること
（エミュ鯖を利用した騙り、捏造などの「粘着晒し」の可能性もあり）
☆スレ違いな話が発生した場合、速やかに誘導しましょう。
☆逆晒しは覚悟しましょう。
☆冤罪を起こしたら素直に謝罪が吉です。
☆荒らし禁止、本人降臨は生暖かく見守るのが吉です。
☆ノーマナープレイヤーは晒すだけでは効果が薄いです。運営へ通報しましょう。
　　ガンホーゲームズのWEBヘルプデスクより通報することができます。
☆新スレは>>970が担当。反応無い場合は>>980にお願いしましょう。

【きゃらくえ】ttp://picopicolab.net/app/charque/query.html
【ぴころだ】ttp://picopicolab.net/app/uploader/upload.html?gameId=1
SSはいずれ消えるので情報は板に記述をすること
【プレイマナー】ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/
【違反者への措置】ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/stop_account/

【前スレ】
13：名無しさん：2013/02/24(日) 13:20:09 ID:Ez3QcOrU: >>10-11
なるほど、もともと土属性が宿ってる土地であれば下準備する必要がないのですね
いろんな狩場回ってみます
14：名無しさん：2013/03/08(金) 16:35:01 ID:/KlOefHk: イリスについて質問なのですが
種類が多く、どれを挿せばいいのかわからないのですが
安めのもので　とりあえずこれだけは挿しておけ　みたいなものあります？
15：名無しさん：2013/03/08(金) 17:06:01 ID:8Yv61tkA: レベル帯や2次3次かとか予算にもよるけど2次だったら無課金イリスから始めてみたらいいかもね

例えばだけど
胸に7thアニバの◇ペペン・アルマ2枚（回復アイテム効果アップ）
服に◇シャボタン・アルマ2枚（HP+300 )

無課金で手軽に入手可能だとこの辺りとか
穴開けも少なくて済むし効果は高い

課金イリスも安めなのはありだけどアセンブルは無課金以外お勧めしない
3次以降なら武器に属性一枚とかかな（メモリーのため）
16：名無しさん：2013/03/08(金) 19:11:27 ID:w1PJl2.M: 巫女はあまりイリス挿す必要ないけど
安くて役立つものといえば◇ペペン・アルマ2枚かな
17：名無しさん：2013/03/08(金) 19:41:51 ID:/KlOefHk: >>15-16
ふむふむ

今までイリスは全然気にしてなくて　調べると結構重要そうだったので
気になってたのですが、種類が多くて大変だったのですが助かりました
これなら結構安くて買えそうなので挿してみようと思います

ありがとうございました
18：名無しさん：2013/03/15(金) 11:50:21 ID:nn5fos06: 新しいしたらばが出来たみたいだけど
巫女スレは立ったばかりで職スレの中でも移行が断トツに最後になりそうだし
いっそ、このスレ放置して新板に移らないか？
19：名無しさん：2013/03/15(金) 12:14:57 ID:4P.VSL9Y: このペースだと埋まるの１年くらいかかりそうだしな…
20：名無しさん：2013/03/16(土) 00:00:18 ID:wFeM6o7M: 向こう移ったほうがいいと思うわ
このまま残るのはまずいと思う
21：名無しさん：2013/03/16(土) 23:24:49 ID:wuynVUgQ: ここが1000レスに達するまで待っていたら、他の職スレッドから置いてきぼりにされるのは確実だしそれ以前に移行するのは賛成なんですが
新板に立てるスレッドの通し番号はどうなるんでしょう？

ここの後継だから17？
それとも改めて16として立て直すのかな…？
22：名無しさん：2013/03/17(日) 00:20:29 ID:FI/Aid9A: 間をとって16.5とか
23：名無しさん：2013/03/17(日) 00:26:30 ID:wFeM6o7M: 16でいいんじゃない？
24：名無しさん：2013/03/17(日) 01:30:56 ID:JLAS5/do: レス自体も幾つかついてるし16はここで、新板の方は17でいいと思う
25：名無しさん：2013/03/21(木) 14:31:17 ID:ag4N2CYE: ソードマンスレも重複板上がってたしこのままこの板で続行してもいいかもしれないね
26：名無しさん：2013/03/23(土) 10:52:37 ID:0ceZrW2Y: 火力も防御力も最大のV2…あすとらなら

我々シャーマンはこの先も安定しているだろうが伸び代がないのが気になる
現状に全く不満はないがなんか欲しい
欲しいよ
27：名無しさん：2013/03/23(土) 11:24:19 ID:zQ0.0Pq.: ゼンの使い道のNASAぐらい
28：名無しさん：2013/03/24(日) 07:45:21 ID:uqciFElI: 本職なのに使えるのがWEだけだからな
道中のブラストでは便利だが最終的に微妙な存在になってるのは惜しいよね
29：名無しさん：2013/03/24(日) 08:16:41 ID:Ho26A9Ew: まあでもそのかわり反射気にせず魔法打てるってメリットもあるけどな
ゼン適用スキルだともれなく反射可能というおまけもついてくる
30：名無しさん：2013/03/24(日) 13:02:27 ID:oeYR7AJE: 巫女ってオールターゼロされたらどうすればいいんだ
31：名無しさん：2013/03/24(日) 13:32:11 ID:gxuw1X2g: 逃げる
32：名無しさん：2013/03/24(日) 13:46:13 ID:zQ0.0Pq.: す、素手メモリー・・・
33：名無しさん：2013/03/24(日) 13:59:19 ID:N5OUV88.: PTメンバーにBUFFする機械になる
34：名無しさん：2013/03/24(日) 14:04:51 ID:oeYR7AJE: ありがとう、よくわかったぜ…
35：名無しさん：2013/03/24(日) 21:50:17 ID:69b50MQw: 物理職でエセリアルボディされたらどうすればいい
ってのとまあ同じレベルだな
巫女はまだBuffできるだけマシかもしれん
36：名無しさん：2013/03/24(日) 22:08:20 ID:M6uT4MDw: エセリアルと比べるならディスペルオーラだなぁ
ゼロは効果時間が長い上、効果中に再使用とかざらだし…
37：名無しさん：2013/03/24(日) 23:02:05 ID:B2nA58fc: アストラリスト、カーディナル、ソウルテイカー効果中はオールターゼロを
フォースマスター効果中はソーマミラージュをそれぞれ貫通できるようになったらよさそうだ
貫通した場合は本来のSA固有効果は発生しないような感じで

それぞれ各属性の専門なんだし、まったく歯が立たないって形は勘弁してほしい
38：名無しさん：2013/03/25(月) 00:10:07 ID:mPbQBC6Y: 闇専門のネクロには死霊・死神とか、エレファント程度なら処理する手段あるのにな。Soになったらコラプスあるからそれ以後もか
巫女は物理カンストペットかモータルフィアー覚えさせた魔法型ペット育てろということか
39：名無しさん：2013/03/25(月) 16:20:42 ID:ag4N2CYE: 1人じゃどうにもならないのはPTでどうぞってことじゃね
40：名無しさん：2013/03/25(月) 17:34:45 ID:dPfvEq9A: PT組んでも火力がしたいからじゃないのかな
自分の職にこだわりがあってそれが火力職の場合は
その職で何でも倒したいと思うから>>37みたいな要望になるんだろう
41：名無しさん：2013/03/26(火) 00:25:14 ID:0Mp7YasQ: ただ巫女にとってのゼロの絶望感は、スキルで属性変化できないF系のそれを上回ると思うが
そもそも雑魚もボスもソーマよりゼロを使うのが圧倒的に多いし
42：名無しさん：2013/03/26(火) 01:29:00 ID:dPfvEq9A: 確かにその通りだけど
他の人が倒してくれるならそれでいいじゃない
43：名無しさん：2013/03/26(火) 04:45:28 ID:0Mp7YasQ: その倒せる職がPT内にいればいいんだけど、いない時はゼロ持ちを討伐できない
PT主が巫女じゃなければ、募集主はあえて巫女は入れない（巫女が主でも募集しない）
不要になってるのが問題なんだよ、倒してくれるとか問題じゃなく（Caが必ずしも狩りに要らないのと同様）

分かりやすいところでロクオウとか巫女で行ってみなよ、何とも言えない気持ちになるから
紙片集めたのが巫女じゃないなら、空きがない限りはあえてその中には入れはしないだろう？
44：名無しさん：2013/03/26(火) 04:57:00 ID:0Mp7YasQ: 個人的にはゼロ撤廃とまではいかなくても効果時間２０～３０秒にして
効果中は上書きしないようにしてくれれば、エセリアルやディスペルの互換にはなると思う
45：名無しさん：2013/03/26(火) 08:15:58 ID:dPfvEq9A: とりあえず自分の職がどこでも使えるようにするために
屁理屈こねてオールターゼロに対策求めてるってことは読み取れるかな
46：名無しさん：2013/03/26(火) 09:09:30 ID:43knrw0E: (キリッ)
47：名無しさん：2013/03/26(火) 11:15:20 ID:sjGGOaPY: 幽玄でデクライズ無効すらやってくれない開発にそこまで期待してもなと思ってしまう
48：名無しさん：2013/03/29(金) 23:53:16 ID:vIfS9GnE: >>43
全部1人でやりたい
あらゆる場所でヒーローさまになりたい

分かりやすいキチガイオタクだな
ネットゲーはこんなのばかりが残る
49：名無しさん：2013/03/30(土) 06:39:55 ID:T01jImbo: ソドメンアチャスレ荒らしてる人なんでNG推奨
50：名無しさん：2013/04/16(火) 17:12:41 ID:ag4N2CYE: 最近Asに転生して育成してるとこなんだけどアースクライは実際使えるスキルになったのかな？
wikiだと威力が更新されてないので気になってしまって
51：名無しさん：2013/04/16(火) 18:00:37 ID:TT8OvQEk: カンスト組みはいろんな意味で使えないけど大陸行くレベル帯なら使えるよ
52：名無しさん：2013/04/16(火) 20:03:28 ID:vWBiWkbA: >>50
アネモネのアースクライ
140 150 160 170 180
230 240 250 260 270
詠唱ディレイが短いから小回りは効きそうだけど…
53：名無しさん：2013/04/16(火) 21:39:41 ID:kHivLGpk: 逆に考えるんだjob50になったら範囲はレイン以外全部消しちゃってかまわないんだ、と
54：名無しさん：2013/04/16(火) 21:45:28 ID:UVVQ1Qsw: エンチャンターにスイッチするときにラーヴァフロウをリザーブしようとしたとき
威力アップするストームも一緒に持って行かないと威力ダウンしますか？
55：名無しさん：2013/04/16(火) 22:17:17 ID:OGuplvKs: はい

Wikiくらい嫁
56：名無しさん：2013/04/16(火) 22:28:02 ID:UVVQ1Qsw: ありがとうございました
57：名無しさん：2013/04/17(水) 01:00:40 ID:ag4N2CYE: >>51-53
最終的にはいらなくなりそうだけど覚える頃には主力として使えそうですね
教えてくれてありがとうございました！
58：名無しさん：2013/04/17(水) 14:43:48 ID:XWLoMmms: 現在シャーマン40/40でネコマタ空をやっているのですが
火山がなかなか越えられません
ギーゴ、フルフルの対処方はありますか？
59：名無しさん：2013/04/17(水) 14:45:46 ID:sGQE3a1A: >>58
マリオネットベリルor透明になることができるアイテム
ギーゴはブラスト1発で倒せると思うけどフルフルは無理かもしれないから逃げた方が無難
60：名無しさん：2013/04/17(水) 15:19:55 ID:eEYtI30A: >>37 >>47のように結局自分の職しか考えない人がいるからダメなんだよな。
属性無効化されたらそれはそれで職の弱点なんだから支援してればいいじゃない
それらを求めるならメモリーとアストラリストの倍率UP失う覚悟で要望出すんだな
61：名無しさん：2013/04/17(水) 16:09:34 ID:EOA./3Dw: いや実際幽玄は誰もが認める糞スキルだし
ロクオウや回廊下層などでデグライズって防ぐ手段もなくどうしても食らうことになる

ＰＴでの支援は属性系以外パワースピードエンチャントやオーラがあるが単体の割りに
ゴスペルやCSPDコミュディバインバリアと同じかそれ以下
属性系の支援はデグライズインパクト食らってれば意味無い

支援してればいいじゃないって何やるの？
62：名無しさん：2013/04/17(水) 16:49:49 ID:PXpTv/K6: ロウオウというエンドコンテンツでやれる事が皆無なのが特に萎える
63：名無しさん：2013/04/17(水) 17:00:45 ID:eEYtI30A: 　もともと4属性特化職なんだからデクライズに弱くて当然だし。
それに何もできないから要望要望とかわけわからんし。
何もできないボスがいてもいいじゃないの。
決まった職しか見ないであーだこうだとかいうのやめれば。
64：名無しさん：2013/04/17(水) 17:16:53 ID:Ebs6Sy5Y: どこでも何でも活躍できないとネガ撒き散らすとか
何度ゲームバランスぶち壊せば気が済むんだ？

こういう自分のことしか考えてない連中は害悪でしかないし、
萎えてさっさと引退してくれたほうがいいわ
65：名無しさん：2013/04/17(水) 17:19:49 ID:Ebs6Sy5Y: 逆に>>61や>>62に聞いてみたい
お前らがその要望で強くなったことで、役割失った職は何やるの？
66：名無しさん：2013/04/17(水) 17:39:33 ID:EOA./3Dw: いや別に疑問投げかけただけでネガってたつもりはないんだが>>61ネガに見えたなら謝るわ
なんでそんないらだってるのか知らないけど>>37みたいな暴論はともかく
>>47は普通の意見だと思うけどな

物理魔法片方しか効かないAAゴーストみたいなのは別にいいと思うけど
大人数PTで狩り行くような最新の上級狩場にデグライズ異様に多いし防ぐ手段もなく食らうと火力職としてお荷物な火力
せめて幽玄の剣で防げてもいいんじゃって思うのは巫女使ってれば普通に色んな人が考えるんじゃないかな
他の火力職でこの状態だと火力大幅に下がる職とかそんなにもないしさ

あとデグライズの対策が出来る様になった程度で役割失う職ってないと思うよ
無属性火力職がそうかもしれないけどfoもhaも火力よりPTだと補助だしfoは火力面でも現状の狩場じゃ十分な火力持ってる
67：名無しさん：2013/04/17(水) 17:48:36 ID:Ebs6Sy5Y: デクライズでお荷物になる職なんて他にもあるだろ
As以上に支援スキルのないSoや、
そもそも属性駆使した火力役以外に取り柄のないHwはどうなる？
そいつらも間違いなくデクライズ対策欲しがるぞ、俺の職にもよこせと

そうやってあっちもこっちもと際限なく強化が繰り返され、
完全にゲームバランス壊れたのが今のECOだと何故気がつかない
68：名無しさん：2013/04/17(水) 17:53:50 ID:jLDi06c.: デクライズの効果時間が長すぎるのはどうかと思うな
10秒くらいなら問題なさそう
あとF系とか昔はLv差補正で攻撃自体当たらない支援もできないとかあったし
それに比べたらマシじゃね？って感じだな
要望送ってればいつの日かGKみたいなイリスとかで対策できるようになるかもね
69：名無しさん：2013/04/17(水) 17:54:24 ID:eEYtI30A: >>66
　デクライズの対策程度で役割を失う職ってないとか軽い考えすぎるな
自分たちがお荷物になるのが受けいられないだけじゃないの
70：名無しさん：2013/04/17(水) 18:02:17 ID:DIFaao0A: まあ仮に対策実装するとしても、それはAsが持つものではないな
Caに支援スキルとして実装すべき
71：名無しさん：2013/04/17(水) 18:09:04 ID:4Mg1L3QM: 幽玄でデクライズ無効に出来た場合恩恵を受けるのは巫女以外にも影響は大きいよね
Ｆ系は属性無効で火力下がるのを回避できるし
foはプラスエレメントの効果を消せなくできる
Soもイビルやテイカーの効果維持出来るし支援として悪くないと思うんだけども。
確かに現状の狩り場だとソロ巫女で無双出来るようになるだけと思われるしそうなるかもしれない
でも現状ｵﾜｺﾝと言われてるけど回廊下層にソロ行けるようになるかと言われるとそんなことはないわけで。
今後更に下層や3次向けコンテンツでPT推奨なところが出来たらそういう立ち回りも出来たら嬉しいかなと思う
とはいえバランスが滅茶苦茶になるというのも否定は出来ないね…
72：名無しさん：2013/04/17(水) 18:09:08 ID:r8LchEsk: 幽玄の剣の使い道増やしてやデグライズの対処法なんて実装当初から何回も言われてることなのに反応しすぎだろ

巫女以外の目線から語ることや無茶な要望に対して意見いうのは別にいいが
ちょっと他職のスレの要望に意見言うには喧嘩口調すぎないか？
それじゃ意見というより文句だぞ荒らしにきてるとしか思えない

AsとSoはSA関連まで影響受けるのが厳しいな
73：名無しさん：2013/04/17(水) 18:21:13 ID:QAVNZ5Mk: 結局言葉使いだよね
やめればとか引退してくれた方がいいとか何故気がつかないとか
そんな言葉付けたらいくら正しいこと言ってても認めてもらえるわけない
自分の意見に自信あるならもうちょっと落ち着いて丁寧な言葉で語って欲しいわ
74：名無しさん：2013/04/17(水) 18:25:59 ID:jUbxVKW2: 普段の狩りすら苦労してる職がここ見たら冗談じゃないとは思うだろうね
75：名無しさん：2013/04/17(水) 18:28:43 ID:pqgoZhRo: くっさいながれやな
76：名無しさん：2013/04/17(水) 18:46:40 ID:FQyOmE1o: デクライズウェポンの強制力に抗えない仲間として仲良くしようやぁ
77：名無しさん：2013/04/17(水) 19:09:53 ID:eFs1QfNI: デクライズ、回復不可、猛毒とかは、
バランス取るためにわざと設定してるみたいだからねえ
78：名無しさん：2013/04/17(水) 19:27:29 ID:zQ0.0Pq.: 抗うことはできぬ
79：名無しさん：2013/04/17(水) 20:23:24 ID:sGQE3a1A: ただし「最強職」の強制力には抗えない。
80：名無しさん：2013/04/17(水) 22:21:08 ID:OGuplvKs: それはともかく幽玄の存在意義のなさは何とかするべき
既にかかってる属性剣はそのままになる……のは流石に強すぎるから、敵にも使えるとなるとか
81：名無しさん：2013/04/18(木) 18:18:37 ID:QqghopK.: 属性ウェポン無効化じゃなくてシールドとライズ無効化ならまだ使えたかもね
もしくはデクライズウェポン無効、ただし自分にはかけられない＆1回で効果が切れるとか

一部の召喚系みたいに根本が弱すぎるからゴミなスキルや、グラディエイターSAみたいな職と嚙み合ってないゴミスキルはあるけど
幽玄は、どういう状況で役に立つつもりで設計したのかわからない系のゴミだからなぁ
82：名無しさん：2013/04/18(木) 18:50:07 ID:dRkTVFeY: 今の所だと近接にかけて支援するスキル？
ゲイン系が出てきてるから
そういう場面用に設計したんだろうなとは思ってる
83：名無しさん：2013/04/21(日) 15:27:28 ID:Twz27pO.: >>67
はっきりいってお前って何のためにこのスレいるの？
職業の地位向上はそれぞれのスレで独自に行われるべきであって
ここは巫女だけ対策されるなんてずるいっていうやつはただの巫女アンチだろうせろクズ
84：名無しさん：2013/04/21(日) 15:57:29 ID:rFc.LpLQ: わざわざageて蒸し返すお前さんもスレを荒らしたがってるように見えるんだけど

幽玄にデクライズの無効化も加える代わりに、
1回発動したら効果切れるようにすればいいんじゃないかと
かけなおしは面倒だけど、これなら皿のリフでも似たようなことできる
85：名無しさん：2013/04/21(日) 17:41:01 ID:XH5qo922: メインＦｏだから巫女が強くなると困るんだおｗ
言わせんな恥ずかしい
86：名無しさん：2013/04/21(日) 17:54:06 ID:zQ0.0Pq.: ひぐちかったー
87：名無しさん：2013/04/22(月) 13:45:41 ID:QqghopK.: >>83
>>67はそこまでおかしなことを言ってないと思うが
個人的には多少なりともデクライズ対策は欲しいけれどもね

最近他所のスレでもだけど、否定的な意見はとりあえずアンチのせいにする輩が沸きすぎ
88：名無しさん：2013/04/22(月) 13:49:55 ID:QqghopK.: とは言ったけど、>>67前で言っている内容を見ると、どっちもどっちか
89：名無しさん：2013/04/22(月) 14:15:12 ID:4fR8ZXJY: >>87
Ｑ.幽玄使い道ないからこうしたらどうだろう

否定的な意見　Ａ.それじゃ強すぎるからこうした方がいいだろう
基地外アンチ　Ａ.何でもできないと気が済まないのか頭おかしいんじゃねえの？

ケンカ腰の上にろくな意見も出さない人が多いからしょうがない
90：名無しさん：2013/04/22(月) 14:18:47 ID:xjAgOSIE: というか幽玄修正されても取る余裕ないのがなぁ
91：名無しさん：2013/04/22(月) 14:22:37 ID:s0hM6RAY: それなんだよなあ
確かに使い道無いけど
他に使えるスキルいっぱいあるっていうねｗ
92：名無しさん：2013/04/22(月) 14:34:55 ID:s0hM6RAY: >>89
あーでも
それじゃ強すぎるから現状維持でいいだろう
って意見もキチガイアンチになるのかな･･･？

正直今のアストラのスキルラインナップに対して
取捨選択を求めるレベルまで持っていくとなると
結構使える性能にならないと厳しい気がする

それこそ強すぎるからこうした方がいいだろう程度じゃ
まず使われないくらいにはｗ
93：名無しさん：2013/04/22(月) 17:12:25 ID:eY/p96XA: 旧したらばは管理人がいないせいで好き放題やってもお咎めなし、
そりゃあIDちょいちょい変えながら荒らしまくるにきまってるよなｗ
もうさっさとスレ使い切って新したらば移行しようぜ。
レンジャイスレなんて新の方に移ってからバカみたいに平和になったよ。
94：名無しさん：2013/04/22(月) 17:17:06 ID:0Mp7YasQ: Joのイクスパンジみたいな解除系スキルが、敵・味方対象でCaにでも実装されすればまた話は違ってくるんだが
互いに運用可能な場面増えるし、ここらへんはCaと声を合わせて改善にもって行くべきなんじゃないだろうか？
95：名無しさん：2013/04/22(月) 17:36:04 ID:/8D55Cvc: 新板のほうが平和そうだから早く移りたいけど
このスレのペース的に埋まるの1年後とかになりそうだ
96：名無しさん：2013/04/22(月) 18:07:17 ID:pTi7swqg: 今更なんだけどお前らどこから要望・意見送ってんの
アトラクションセンター？あれ絶対読まれてないよね
97：名無しさん：2013/04/22(月) 18:15:21 ID:QqghopK.: アネモネのときは指定がアトラクションセンターだったからな…
それ以外では送ったことないからわからん
98：名無しさん：2013/04/22(月) 18:35:58 ID:jHb/dVdg: ヘルプディスクに２件要望送ったら同時刻に確認されてたな
まるでPCメールの新着をクリックだけしてる様な

Stはペット関連で変なやつに絡まれてるみたいだが
本スレ見てるとAsとErも野良PTやボスでの火力のせいか妙に叩くやつが沸く
AsもErも重要度の高いDDで安定して効率出すのには向いてない職なんだけどな
99：名無しさん：2013/04/22(月) 18:38:17 ID:jHb/dVdg: なんでディスクになってるんだ駄レスすまん
100：名無しさん：2013/04/22(月) 20:06:25 ID:OGuplvKs: 実は一覧表示されてて、一度見れば全部同時刻になる説
101：名無しさん：2013/04/22(月) 20:41:30 ID:4fR8ZXJY: 公式ブログのコメントにあったみたいな要望ばっかだとすると読むのも拷問に近いからな…