シャーマン系列の心得16 - 1361553437

16：名無しさん：2013/03/08(金) 19:11:27 ID:w1PJl2.M: 巫女はあまりイリス挿す必要ないけど
安くて役立つものといえば◇ペペン・アルマ2枚かな
17：名無しさん：2013/03/08(金) 19:41:51 ID:/KlOefHk: >>15-16
ふむふむ

今までイリスは全然気にしてなくて　調べると結構重要そうだったので
気になってたのですが、種類が多くて大変だったのですが助かりました
これなら結構安くて買えそうなので挿してみようと思います

ありがとうございました
18：名無しさん：2013/03/15(金) 11:50:21 ID:nn5fos06: 新しいしたらばが出来たみたいだけど
巫女スレは立ったばかりで職スレの中でも移行が断トツに最後になりそうだし
いっそ、このスレ放置して新板に移らないか？
19：名無しさん：2013/03/15(金) 12:14:57 ID:4P.VSL9Y: このペースだと埋まるの１年くらいかかりそうだしな…
20：名無しさん：2013/03/16(土) 00:00:18 ID:wFeM6o7M: 向こう移ったほうがいいと思うわ
このまま残るのはまずいと思う
21：名無しさん：2013/03/16(土) 23:24:49 ID:wuynVUgQ: ここが1000レスに達するまで待っていたら、他の職スレッドから置いてきぼりにされるのは確実だしそれ以前に移行するのは賛成なんですが
新板に立てるスレッドの通し番号はどうなるんでしょう？

ここの後継だから17？
それとも改めて16として立て直すのかな…？
22：名無しさん：2013/03/17(日) 00:20:29 ID:FI/Aid9A: 間をとって16.5とか
23：名無しさん：2013/03/17(日) 00:26:30 ID:wFeM6o7M: 16でいいんじゃない？
24：名無しさん：2013/03/17(日) 01:30:56 ID:JLAS5/do: レス自体も幾つかついてるし16はここで、新板の方は17でいいと思う
25：名無しさん：2013/03/21(木) 14:31:17 ID:ag4N2CYE: ソードマンスレも重複板上がってたしこのままこの板で続行してもいいかもしれないね
26：名無しさん：2013/03/23(土) 10:52:37 ID:0ceZrW2Y: 火力も防御力も最大のV2…あすとらなら

我々シャーマンはこの先も安定しているだろうが伸び代がないのが気になる
現状に全く不満はないがなんか欲しい
欲しいよ
27：名無しさん：2013/03/23(土) 11:24:19 ID:zQ0.0Pq.: ゼンの使い道のNASAぐらい
28：名無しさん：2013/03/24(日) 07:45:21 ID:uqciFElI: 本職なのに使えるのがWEだけだからな
道中のブラストでは便利だが最終的に微妙な存在になってるのは惜しいよね
29：名無しさん：2013/03/24(日) 08:16:41 ID:Ho26A9Ew: まあでもそのかわり反射気にせず魔法打てるってメリットもあるけどな
ゼン適用スキルだともれなく反射可能というおまけもついてくる
30：名無しさん：2013/03/24(日) 13:02:27 ID:oeYR7AJE: 巫女ってオールターゼロされたらどうすればいいんだ
31：名無しさん：2013/03/24(日) 13:32:11 ID:gxuw1X2g: 逃げる
32：名無しさん：2013/03/24(日) 13:46:13 ID:zQ0.0Pq.: す、素手メモリー・・・
33：名無しさん：2013/03/24(日) 13:59:19 ID:N5OUV88.: PTメンバーにBUFFする機械になる
34：名無しさん：2013/03/24(日) 14:04:51 ID:oeYR7AJE: ありがとう、よくわかったぜ…
35：名無しさん：2013/03/24(日) 21:50:17 ID:69b50MQw: 物理職でエセリアルボディされたらどうすればいい
ってのとまあ同じレベルだな
巫女はまだBuffできるだけマシかもしれん
36：名無しさん：2013/03/24(日) 22:08:20 ID:M6uT4MDw: エセリアルと比べるならディスペルオーラだなぁ
ゼロは効果時間が長い上、効果中に再使用とかざらだし…
37：名無しさん：2013/03/24(日) 23:02:05 ID:B2nA58fc: アストラリスト、カーディナル、ソウルテイカー効果中はオールターゼロを
フォースマスター効果中はソーマミラージュをそれぞれ貫通できるようになったらよさそうだ
貫通した場合は本来のSA固有効果は発生しないような感じで

それぞれ各属性の専門なんだし、まったく歯が立たないって形は勘弁してほしい
38：名無しさん：2013/03/25(月) 00:10:07 ID:mPbQBC6Y: 闇専門のネクロには死霊・死神とか、エレファント程度なら処理する手段あるのにな。Soになったらコラプスあるからそれ以後もか
巫女は物理カンストペットかモータルフィアー覚えさせた魔法型ペット育てろということか
39：名無しさん：2013/03/25(月) 16:20:42 ID:ag4N2CYE: 1人じゃどうにもならないのはPTでどうぞってことじゃね
40：名無しさん：2013/03/25(月) 17:34:45 ID:dPfvEq9A: PT組んでも火力がしたいからじゃないのかな
自分の職にこだわりがあってそれが火力職の場合は
その職で何でも倒したいと思うから>>37みたいな要望になるんだろう
41：名無しさん：2013/03/26(火) 00:25:14 ID:0Mp7YasQ: ただ巫女にとってのゼロの絶望感は、スキルで属性変化できないF系のそれを上回ると思うが
そもそも雑魚もボスもソーマよりゼロを使うのが圧倒的に多いし
42：名無しさん：2013/03/26(火) 01:29:00 ID:dPfvEq9A: 確かにその通りだけど
他の人が倒してくれるならそれでいいじゃない
43：名無しさん：2013/03/26(火) 04:45:28 ID:0Mp7YasQ: その倒せる職がPT内にいればいいんだけど、いない時はゼロ持ちを討伐できない
PT主が巫女じゃなければ、募集主はあえて巫女は入れない（巫女が主でも募集しない）
不要になってるのが問題なんだよ、倒してくれるとか問題じゃなく（Caが必ずしも狩りに要らないのと同様）

分かりやすいところでロクオウとか巫女で行ってみなよ、何とも言えない気持ちになるから
紙片集めたのが巫女じゃないなら、空きがない限りはあえてその中には入れはしないだろう？
44：名無しさん：2013/03/26(火) 04:57:00 ID:0Mp7YasQ: 個人的にはゼロ撤廃とまではいかなくても効果時間２０～３０秒にして
効果中は上書きしないようにしてくれれば、エセリアルやディスペルの互換にはなると思う
45：名無しさん：2013/03/26(火) 08:15:58 ID:dPfvEq9A: とりあえず自分の職がどこでも使えるようにするために
屁理屈こねてオールターゼロに対策求めてるってことは読み取れるかな
46：名無しさん：2013/03/26(火) 09:09:30 ID:43knrw0E: (キリッ)
47：名無しさん：2013/03/26(火) 11:15:20 ID:sjGGOaPY: 幽玄でデクライズ無効すらやってくれない開発にそこまで期待してもなと思ってしまう
48：名無しさん：2013/03/29(金) 23:53:16 ID:vIfS9GnE: >>43
全部1人でやりたい
あらゆる場所でヒーローさまになりたい

分かりやすいキチガイオタクだな
ネットゲーはこんなのばかりが残る
49：名無しさん：2013/03/30(土) 06:39:55 ID:T01jImbo: ソドメンアチャスレ荒らしてる人なんでNG推奨
50：名無しさん：2013/04/16(火) 17:12:41 ID:ag4N2CYE: 最近Asに転生して育成してるとこなんだけどアースクライは実際使えるスキルになったのかな？
wikiだと威力が更新されてないので気になってしまって
51：名無しさん：2013/04/16(火) 18:00:37 ID:TT8OvQEk: カンスト組みはいろんな意味で使えないけど大陸行くレベル帯なら使えるよ
52：名無しさん：2013/04/16(火) 20:03:28 ID:vWBiWkbA: >>50
アネモネのアースクライ
140 150 160 170 180
230 240 250 260 270
詠唱ディレイが短いから小回りは効きそうだけど…
53：名無しさん：2013/04/16(火) 21:39:41 ID:kHivLGpk: 逆に考えるんだjob50になったら範囲はレイン以外全部消しちゃってかまわないんだ、と
54：名無しさん：2013/04/16(火) 21:45:28 ID:UVVQ1Qsw: エンチャンターにスイッチするときにラーヴァフロウをリザーブしようとしたとき
威力アップするストームも一緒に持って行かないと威力ダウンしますか？
55：名無しさん：2013/04/16(火) 22:17:17 ID:OGuplvKs: はい

Wikiくらい嫁
56：名無しさん：2013/04/16(火) 22:28:02 ID:UVVQ1Qsw: ありがとうございました
57：名無しさん：2013/04/17(水) 01:00:40 ID:ag4N2CYE: >>51-53
最終的にはいらなくなりそうだけど覚える頃には主力として使えそうですね
教えてくれてありがとうございました！
58：名無しさん：2013/04/17(水) 14:43:48 ID:XWLoMmms: 現在シャーマン40/40でネコマタ空をやっているのですが
火山がなかなか越えられません
ギーゴ、フルフルの対処方はありますか？
59：名無しさん：2013/04/17(水) 14:45:46 ID:sGQE3a1A: >>58
マリオネットベリルor透明になることができるアイテム
ギーゴはブラスト1発で倒せると思うけどフルフルは無理かもしれないから逃げた方が無難
60：名無しさん：2013/04/17(水) 15:19:55 ID:eEYtI30A: >>37 >>47のように結局自分の職しか考えない人がいるからダメなんだよな。
属性無効化されたらそれはそれで職の弱点なんだから支援してればいいじゃない
それらを求めるならメモリーとアストラリストの倍率UP失う覚悟で要望出すんだな
61：名無しさん：2013/04/17(水) 16:09:34 ID:EOA./3Dw: いや実際幽玄は誰もが認める糞スキルだし
ロクオウや回廊下層などでデグライズって防ぐ手段もなくどうしても食らうことになる

ＰＴでの支援は属性系以外パワースピードエンチャントやオーラがあるが単体の割りに
ゴスペルやCSPDコミュディバインバリアと同じかそれ以下
属性系の支援はデグライズインパクト食らってれば意味無い

支援してればいいじゃないって何やるの？
62：名無しさん：2013/04/17(水) 16:49:49 ID:PXpTv/K6: ロウオウというエンドコンテンツでやれる事が皆無なのが特に萎える
63：名無しさん：2013/04/17(水) 17:00:45 ID:eEYtI30A: 　もともと4属性特化職なんだからデクライズに弱くて当然だし。
それに何もできないから要望要望とかわけわからんし。
何もできないボスがいてもいいじゃないの。
決まった職しか見ないであーだこうだとかいうのやめれば。
64：名無しさん：2013/04/17(水) 17:16:53 ID:Ebs6Sy5Y: どこでも何でも活躍できないとネガ撒き散らすとか
何度ゲームバランスぶち壊せば気が済むんだ？

こういう自分のことしか考えてない連中は害悪でしかないし、
萎えてさっさと引退してくれたほうがいいわ
65：名無しさん：2013/04/17(水) 17:19:49 ID:Ebs6Sy5Y: 逆に>>61や>>62に聞いてみたい
お前らがその要望で強くなったことで、役割失った職は何やるの？
66：名無しさん：2013/04/17(水) 17:39:33 ID:EOA./3Dw: いや別に疑問投げかけただけでネガってたつもりはないんだが>>61ネガに見えたなら謝るわ
なんでそんないらだってるのか知らないけど>>37みたいな暴論はともかく
>>47は普通の意見だと思うけどな

物理魔法片方しか効かないAAゴーストみたいなのは別にいいと思うけど
大人数PTで狩り行くような最新の上級狩場にデグライズ異様に多いし防ぐ手段もなく食らうと火力職としてお荷物な火力
せめて幽玄の剣で防げてもいいんじゃって思うのは巫女使ってれば普通に色んな人が考えるんじゃないかな
他の火力職でこの状態だと火力大幅に下がる職とかそんなにもないしさ

あとデグライズの対策が出来る様になった程度で役割失う職ってないと思うよ
無属性火力職がそうかもしれないけどfoもhaも火力よりPTだと補助だしfoは火力面でも現状の狩場じゃ十分な火力持ってる
67：名無しさん：2013/04/17(水) 17:48:36 ID:Ebs6Sy5Y: デクライズでお荷物になる職なんて他にもあるだろ
As以上に支援スキルのないSoや、
そもそも属性駆使した火力役以外に取り柄のないHwはどうなる？
そいつらも間違いなくデクライズ対策欲しがるぞ、俺の職にもよこせと

そうやってあっちもこっちもと際限なく強化が繰り返され、
完全にゲームバランス壊れたのが今のECOだと何故気がつかない
68：名無しさん：2013/04/17(水) 17:53:50 ID:jLDi06c.: デクライズの効果時間が長すぎるのはどうかと思うな
10秒くらいなら問題なさそう
あとF系とか昔はLv差補正で攻撃自体当たらない支援もできないとかあったし
それに比べたらマシじゃね？って感じだな
要望送ってればいつの日かGKみたいなイリスとかで対策できるようになるかもね
69：名無しさん：2013/04/17(水) 17:54:24 ID:eEYtI30A: >>66
　デクライズの対策程度で役割を失う職ってないとか軽い考えすぎるな
自分たちがお荷物になるのが受けいられないだけじゃないの
70：名無しさん：2013/04/17(水) 18:02:17 ID:DIFaao0A: まあ仮に対策実装するとしても、それはAsが持つものではないな
Caに支援スキルとして実装すべき
71：名無しさん：2013/04/17(水) 18:09:04 ID:4Mg1L3QM: 幽玄でデクライズ無効に出来た場合恩恵を受けるのは巫女以外にも影響は大きいよね
Ｆ系は属性無効で火力下がるのを回避できるし
foはプラスエレメントの効果を消せなくできる
Soもイビルやテイカーの効果維持出来るし支援として悪くないと思うんだけども。
確かに現状の狩り場だとソロ巫女で無双出来るようになるだけと思われるしそうなるかもしれない
でも現状ｵﾜｺﾝと言われてるけど回廊下層にソロ行けるようになるかと言われるとそんなことはないわけで。
今後更に下層や3次向けコンテンツでPT推奨なところが出来たらそういう立ち回りも出来たら嬉しいかなと思う
とはいえバランスが滅茶苦茶になるというのも否定は出来ないね…
72：名無しさん：2013/04/17(水) 18:09:08 ID:r8LchEsk: 幽玄の剣の使い道増やしてやデグライズの対処法なんて実装当初から何回も言われてることなのに反応しすぎだろ

巫女以外の目線から語ることや無茶な要望に対して意見いうのは別にいいが
ちょっと他職のスレの要望に意見言うには喧嘩口調すぎないか？
それじゃ意見というより文句だぞ荒らしにきてるとしか思えない

AsとSoはSA関連まで影響受けるのが厳しいな
73：名無しさん：2013/04/17(水) 18:21:13 ID:QAVNZ5Mk: 結局言葉使いだよね
やめればとか引退してくれた方がいいとか何故気がつかないとか
そんな言葉付けたらいくら正しいこと言ってても認めてもらえるわけない
自分の意見に自信あるならもうちょっと落ち着いて丁寧な言葉で語って欲しいわ
74：名無しさん：2013/04/17(水) 18:25:59 ID:jUbxVKW2: 普段の狩りすら苦労してる職がここ見たら冗談じゃないとは思うだろうね
75：名無しさん：2013/04/17(水) 18:28:43 ID:pqgoZhRo: くっさいながれやな
76：名無しさん：2013/04/17(水) 18:46:40 ID:FQyOmE1o: デクライズウェポンの強制力に抗えない仲間として仲良くしようやぁ
77：名無しさん：2013/04/17(水) 19:09:53 ID:eFs1QfNI: デクライズ、回復不可、猛毒とかは、
バランス取るためにわざと設定してるみたいだからねえ
78：名無しさん：2013/04/17(水) 19:27:29 ID:zQ0.0Pq.: 抗うことはできぬ
79：名無しさん：2013/04/17(水) 20:23:24 ID:sGQE3a1A: ただし「最強職」の強制力には抗えない。
80：名無しさん：2013/04/17(水) 22:21:08 ID:OGuplvKs: それはともかく幽玄の存在意義のなさは何とかするべき
既にかかってる属性剣はそのままになる……のは流石に強すぎるから、敵にも使えるとなるとか
81：名無しさん：2013/04/18(木) 18:18:37 ID:QqghopK.: 属性ウェポン無効化じゃなくてシールドとライズ無効化ならまだ使えたかもね
もしくはデクライズウェポン無効、ただし自分にはかけられない＆1回で効果が切れるとか

一部の召喚系みたいに根本が弱すぎるからゴミなスキルや、グラディエイターSAみたいな職と嚙み合ってないゴミスキルはあるけど
幽玄は、どういう状況で役に立つつもりで設計したのかわからない系のゴミだからなぁ
82：名無しさん：2013/04/18(木) 18:50:07 ID:dRkTVFeY: 今の所だと近接にかけて支援するスキル？
ゲイン系が出てきてるから
そういう場面用に設計したんだろうなとは思ってる
83：名無しさん：2013/04/21(日) 15:27:28 ID:Twz27pO.: >>67
はっきりいってお前って何のためにこのスレいるの？
職業の地位向上はそれぞれのスレで独自に行われるべきであって
ここは巫女だけ対策されるなんてずるいっていうやつはただの巫女アンチだろうせろクズ
84：名無しさん：2013/04/21(日) 15:57:29 ID:rFc.LpLQ: わざわざageて蒸し返すお前さんもスレを荒らしたがってるように見えるんだけど

幽玄にデクライズの無効化も加える代わりに、
1回発動したら効果切れるようにすればいいんじゃないかと
かけなおしは面倒だけど、これなら皿のリフでも似たようなことできる
85：名無しさん：2013/04/21(日) 17:41:01 ID:XH5qo922: メインＦｏだから巫女が強くなると困るんだおｗ
言わせんな恥ずかしい
86：名無しさん：2013/04/21(日) 17:54:06 ID:zQ0.0Pq.: ひぐちかったー
87：名無しさん：2013/04/22(月) 13:45:41 ID:QqghopK.: >>83
>>67はそこまでおかしなことを言ってないと思うが
個人的には多少なりともデクライズ対策は欲しいけれどもね

最近他所のスレでもだけど、否定的な意見はとりあえずアンチのせいにする輩が沸きすぎ
88：名無しさん：2013/04/22(月) 13:49:55 ID:QqghopK.: とは言ったけど、>>67前で言っている内容を見ると、どっちもどっちか
89：名無しさん：2013/04/22(月) 14:15:12 ID:4fR8ZXJY: >>87
Ｑ.幽玄使い道ないからこうしたらどうだろう

否定的な意見　Ａ.それじゃ強すぎるからこうした方がいいだろう
基地外アンチ　Ａ.何でもできないと気が済まないのか頭おかしいんじゃねえの？

ケンカ腰の上にろくな意見も出さない人が多いからしょうがない
90：名無しさん：2013/04/22(月) 14:18:47 ID:xjAgOSIE: というか幽玄修正されても取る余裕ないのがなぁ
91：名無しさん：2013/04/22(月) 14:22:37 ID:s0hM6RAY: それなんだよなあ
確かに使い道無いけど
他に使えるスキルいっぱいあるっていうねｗ
92：名無しさん：2013/04/22(月) 14:34:55 ID:s0hM6RAY: >>89
あーでも
それじゃ強すぎるから現状維持でいいだろう
って意見もキチガイアンチになるのかな･･･？

正直今のアストラのスキルラインナップに対して
取捨選択を求めるレベルまで持っていくとなると
結構使える性能にならないと厳しい気がする

それこそ強すぎるからこうした方がいいだろう程度じゃ
まず使われないくらいにはｗ
93：名無しさん：2013/04/22(月) 17:12:25 ID:eY/p96XA: 旧したらばは管理人がいないせいで好き放題やってもお咎めなし、
そりゃあIDちょいちょい変えながら荒らしまくるにきまってるよなｗ
もうさっさとスレ使い切って新したらば移行しようぜ。
レンジャイスレなんて新の方に移ってからバカみたいに平和になったよ。
94：名無しさん：2013/04/22(月) 17:17:06 ID:0Mp7YasQ: Joのイクスパンジみたいな解除系スキルが、敵・味方対象でCaにでも実装されすればまた話は違ってくるんだが
互いに運用可能な場面増えるし、ここらへんはCaと声を合わせて改善にもって行くべきなんじゃないだろうか？
95：名無しさん：2013/04/22(月) 17:36:04 ID:/8D55Cvc: 新板のほうが平和そうだから早く移りたいけど
このスレのペース的に埋まるの1年後とかになりそうだ
96：名無しさん：2013/04/22(月) 18:07:17 ID:pTi7swqg: 今更なんだけどお前らどこから要望・意見送ってんの
アトラクションセンター？あれ絶対読まれてないよね
97：名無しさん：2013/04/22(月) 18:15:21 ID:QqghopK.: アネモネのときは指定がアトラクションセンターだったからな…
それ以外では送ったことないからわからん
98：名無しさん：2013/04/22(月) 18:35:58 ID:jHb/dVdg: ヘルプディスクに２件要望送ったら同時刻に確認されてたな
まるでPCメールの新着をクリックだけしてる様な

Stはペット関連で変なやつに絡まれてるみたいだが
本スレ見てるとAsとErも野良PTやボスでの火力のせいか妙に叩くやつが沸く
AsもErも重要度の高いDDで安定して効率出すのには向いてない職なんだけどな
99：名無しさん：2013/04/22(月) 18:38:17 ID:jHb/dVdg: なんでディスクになってるんだ駄レスすまん
100：名無しさん：2013/04/22(月) 20:06:25 ID:OGuplvKs: 実は一覧表示されてて、一度見れば全部同時刻になる説
101：名無しさん：2013/04/22(月) 20:41:30 ID:4fR8ZXJY: 公式ブログのコメントにあったみたいな要望ばっかだとすると読むのも拷問に近いからな…
102：名無しさん：2013/04/22(月) 22:11:56 ID:s0hM6RAY: >>98
>AsもErも重要度の高いDDで安定して効率出すのには向いてない職なんだけどな
ErはともかくAsは向いてるだろｗ
103：名無しさん：2013/04/23(火) 00:23:16 ID:Gt7b7COk: 向いてないは言いすぎだが叩かれるほど強くは無いな
DDでよく見るのは大体他の職だから
巫女は2次時代の引きずってる人居そう
104：名無しさん：2013/04/23(火) 00:35:34 ID:4fR8ZXJY: 110の数もＳＵ最低だったしね…
105：名無しさん：2013/04/23(火) 00:42:59 ID:Gt7b7COk: 確一狩りのゼンパーツで110にされてるのも居るしな
かといって強くないって言うわけでもないが恨みは妙に買ってる
106：名無しさん：2013/04/23(火) 01:08:02 ID:LHxxwTsM: DDで効率といっても場所と構成で全く違だろ
養殖やソロでのレベリングってことならおそらく現状最高効率であろうPD氷結3Fで
廃装備、イリスいらずで自前以外の支援一切なし、養殖三体搭載でも大安定で狩れるGuに比べたらどれも似たり寄ったりになるし
107：名無しさん：2013/04/23(火) 01:19:49 ID:0Fri5fIk: 安定して効率というのがどの程度を指しているのかで全然違うような
サウス3Fなら魂あり、高価なイリスや装備なし1PCでも安定するけど、Guの氷結3Fと比較したら全然だし
108：名無しさん：2013/04/23(火) 01:38:22 ID:vAd8z.Fc: サウス2Ｆや氷結2Ｆで倍狩った方が楽なんだよなぁ
わざわざ対応しにくい3Ｆで無理して頑張らなくても。

そして巫女は2Ｆでの効率なら間違いなくトップクラスである。
109：名無しさん：2013/04/23(火) 01:49:04 ID:0Fri5fIk: 氷結2Fは貸切なら効率出るけど、すぐに混んで効率激減するし
サウス2Fでいくらがんばっても、MOBの密度低すぎて3Fには届かない気がしますよ
110：名無しさん：2013/04/23(火) 03:38:50 ID:LHxxwTsM: 氷結2Fは二次やjobカンスト前三次の狩場って印象なんだよなぁ
そしてPD二個使うならGuに乗って3Fに行ったほうが早いというｗ
111：名無しさん：2013/04/23(火) 05:25:33 ID:0iW2ntiY: 通常の狩りにおいてそこまで強い方でないとは思うけども
一職だけ範囲火力としてもやれて単体火力もボスソロできるくらいあって
属性操作できて補助も持っててって羅列すると馬鹿じゃねえのくらいは思ったりする
実際動かすとフルスペック発揮するの面倒とか色々あるんだけどね
112：名無しさん：2013/04/23(火) 10:35:42 ID:pqgoZhRo: 前提減らしてWEをレベルによって属性変化が来ればゼンも乗って強そう
まあオーラ修正きてからどこいっても安定するから今のままでもいいっちゃいいんだけどな
113：名無しさん：2013/04/23(火) 13:08:35 ID:QXBQdjIs: 職服ボスとか野良でよく行くようなボスにはかなり強いんだよな巫女
PTだと死なないように支援ももらえるし

デグライズ使うボスとかDEMドラはもっと向いてる職あるけど
DEMドラ辺りは大抵大人数PTで瞬殺されるし
114：名無しさん：2013/04/23(火) 16:19:44 ID:1YJ.x4Qo: 外野からリメインメモリー撃つとマジすごい
PTならではだぜ
115：名無しさん：2013/04/23(火) 21:03:19 ID:BbKQ3/MA: でも110の多さで結局どの職が一番なのか分かっちゃったよね
116：名無しさん：2013/04/23(火) 21:07:14 ID:zQ0.0Pq.: うん、で
117：名無しさん：2013/04/23(火) 21:12:20 ID:1YJ.x4Qo: さいきょうちゅうはたいへんだな(ほじほじ)
118：名無しさん：2013/04/23(火) 21:38:02 ID:KIzW8CO6: >>115
けっきょくＤＥＭがいちばんつよくてすごいんだよね
119：名無しさん：2013/04/23(火) 22:19:48 ID:cslnVx2E: 養殖キャラランキングにしか見えなかったけどなｗ
120：名無しさん：2013/04/24(水) 19:48:30 ID:ag4N2CYE: 養殖に使われるランキングだよね、DEM以外
地味にAｓがSUで一番少なかったけどF,SU,BP,Joの中だとSUが一番110キャラ多いのね
戦士より魔法使いのが人気あるのか
121：名無しさん：2013/04/25(木) 00:44:14 ID:WlDmGJjg: 遠距離必中範囲で養殖に使いやすいSUを使ってるうちに110になるのが多いってだけ
122：名無しさん：2013/04/25(木) 05:07:36 ID:y5c74gR2: SUならクリ強化いらんから廃と差が付きにくい
123：名無しさん：2013/04/25(木) 05:35:59 ID:MOnCUXXM: F系と違って武器が使いまわしやすいのは昔からだが
どうせ範囲弱体化、CSPD上限850化、物理詠唱下限撤廃前に作られたキャラが大半だし
現状のバランスではあまり当てにならんわ
124：名無しさん：2013/04/25(木) 06:12:13 ID:xfoJRTeU: 現状バランスでも物理職と魔法職の育てやすさには大きな壁がある
転生追い込み～3次序盤中盤でそれが特に顕著だから、
（上位DDPTとか、SUはある程度やることあるが物理2次は完全に見てるだけ）
SUのほうが110人口多いのは別に驚くことじゃない
125：名無しさん：2013/04/25(木) 13:03:35 ID:mK7bo5eg: いまだにDDが圧倒的においしいのも問題だよな
回廊下層では１確出来なくて湧きもそこまでだからＦ系と同じぐらいの効率だが
行く意味がほとんどない
126：名無しさん：2013/04/25(木) 14:03:08 ID:xjAgOSIE: まあレベル上げるということ自体微妙な要素だからな・・・
127：名無しさん：2013/05/06(月) 07:54:33 ID:VG0Izb.6: 2次までの物理職って本当に殴るしか出来ないからな
フェンサー系とスカウト系はちょっとした補助もあるけど
128：名無しさん：2013/05/09(木) 08:03:53 ID:9fOTHfxE: 魔スレで通夜臭が強くなって来ました
次は巫の時代ですかね？
おめでとうございますorz
129：名無しさん：2013/05/09(木) 12:45:44 ID:xjAgOSIE: きみうんちくさい
130：名無しさん：2013/05/09(木) 15:33:51 ID:ag4N2CYE: 以前アースクライについて聞いたものだけど最近ようやくジョブ35になって使えるようになったよ。
小回り聞くしHIT数多いし威力もそこそこあるしGFでリメインしやすいしでかなり頼もしかったよ
いまだと大陸以外に回廊中層もあるし今後のレベル上げも楽しくなりそう
131：名無しさん：2013/05/10(金) 12:03:01 ID:zHOD9DT6: アースクライスルーしてたけどこの時点の攻撃手段としては普通に最強な気がしてきた
2倍期間前にリセットして覚えてこよう…
132：名無しさん：2013/05/14(火) 02:33:14 ID:ag4N2CYE: WE覚えたのでアースクライを切る前に威力調べてみたらアネモネの調整と同じだった
つなぎとしては頼もしいかったけどサウスや氷結行くには少し息切れしてしまう感じかな
バリアされると敵によってはダメがかなり落ちるし結局つなぎ用スキルだね
ただ大陸3階でかなり無双出来るので35なった時点では一番頼もしかったよ
133：名無しさん：2013/05/14(火) 21:39:01 ID:WAYvBj7Q: アネモネ前だけど
D大陸3程度ならゼンSAGF4かリメインGF1→GF3～で減衰解除直後から不自由無く行けるから
アースクライ取ろうとは思わなかったなー
MOBのはクソ強いのに
134：名無しさん：2013/05/14(火) 22:10:09 ID:ag4N2CYE: ゼンもいらないしリメインもモックー居るときしかいらないから楽なのよ
モックーも津波使えばすぐ死ぬしとにかく手間がかからないのがいいとこかも
あと中層でやるときは普通に便利になってるよ
この時点では一番性能高くなってるしね
135：名無しさん：2013/05/16(木) 02:07:29 ID:QqghopK.: 大陸だとリメイン使わなかったなあ
アースクライとアイシクルテンペスト、ときどきライズでやってた
136：名無しさん：2013/05/21(火) 13:53:04 ID:C59U5eKg: ITは一度も使ったことないな……
詠唱長くてやってられないんだよね

転生してから使った攻撃魔法って、LF・リメインGF・風爆・メモリー・レインだけかも
137：名無しさん：2013/05/21(火) 14:28:06 ID:VKyOdGes: そもそも大陸ごときGFでおｋ
人形だけダメージの通り悪いから風ライズでもしときゃおｋ

３次スキル使う必要ねーからｗｗｗｗ
138：名無しさん：2013/05/21(火) 20:24:30 ID:gSV7dVxk: GFとアクアストーム
139：名無しさん：2013/05/22(水) 22:55:01 ID:jMZ.UE8k: 大陸DD3Fには二次職終盤のとき大変お世話になりました
盾扱いの魂込み左手装備にオーラで守りを固めて（この辺は今事情が変わってるかも知れないけど）ITの効果が切れないうちにGF

3Fはmob属性が風・土・光なので、この２種類があれば三次スキルがない二次職でも問題ないし
2FへのWPから真上の隅・中央部左側の池の左上隅（・中央部右側の池の右上隅）付近はmobの湧きが少ないので
テントがなくても装備の憑け直しや荷物整理に最適なポイントがあったりして、一番好きな狩場だったりします
140：名無しさん：2013/05/24(金) 16:12:45 ID:nfI/2rPc: 2次ならゼンラースもおすすめ
CT10秒あるからたまにGFの出番もあるけど、まとめて一掃できる優れもの
まぶしいけどな！
141：名無しさん：2013/05/24(金) 16:23:22 ID:43bDhNTE: >>140
モックーと風一緒に来た時使ってた
10秒以内にまた同じ状況になることも少ないので固有ディレイも気にならない
142：名無しさん：2013/05/25(土) 10:42:46 ID:s2joytHU: カカシ焼くお仕事っていつになったら脱出できますか？
143：名無しさん：2013/05/25(土) 11:39:42 ID:gSV7dVxk: 自分はすぐに隣のマップにいった
カースフェザーをゼンブラストで消し飛ばせるようになったら凄く楽
144：名無しさん：2013/05/25(土) 12:19:17 ID:OEupWugk: アラウネとかが安定して狩れるようになるまでかな
別に死ななければ強い敵に行っていいと思うよ
145：名無しさん：2013/05/26(日) 21:14:31 ID:taHxzA0U: 以前ならゼン習得後はピボットもうまかったが今はもう無理だろうな
146：名無しさん：2013/05/26(日) 21:49:54 ID:F1ePaY2M: ピボットは無いわ
147：名無しさん：2013/05/26(日) 22:21:46 ID:rD7k6wQ2: ピボットは中ダムネや中エッジで放置狩りしてる奴がたまに居るからなぁ・・・
148：名無しさん：2013/05/27(月) 03:22:44 ID:51ru3Yv.: それは放置じゃなくてマクロだろ…
まぁECOは通報してもまず消えないけどな
149：名無しさん：2013/06/01(土) 17:15:01 ID:b5anYxIA: 下層のボスにメモリーで170～180k出しまくってるキャラいたんだけど
なにやればここまであがるん？
150：名無しさん：2013/06/01(土) 17:41:51 ID:cslnVx2E: 竜眼極エフィカスダメマ AA MATKコミュ SS
他にもスキルあるだろうし結構楽にいくんじゃね？
151：名無しさん：2013/06/01(土) 19:23:59 ID:9JrQS1f2: MATK2000にエフィカスとデフィートで160kぐらいだな
152：名無しさん：2013/06/01(土) 22:38:49 ID:A5a6CNos: タンクとかしなくてもデフィートとダメマの援護があれば
それくらいのダメージでるよね
153：名無しさん：2013/06/02(日) 02:45:32 ID:bXsQ46.U: デフィートあるならゴスペルラウズもあるからまあ余裕だろね
154：名無しさん：2013/06/16(日) 17:16:10 ID:9fOTHfxE: パワーエンチャントって憑依時でも使用可能なのでしょうか？
そして、使用時は宿主のステが上昇するのでしょうか？
155：名無しさん：2013/06/16(日) 17:24:16 ID:NUdyqQ5U: パワエンもスピエンも憑依時使用可能
そもそもアレは自動発動スキルじゃなく対象指定スキルだから対象を選べる
但し憑依者側には掛けられないからそこに注意な
156：名無しさん：2013/06/16(日) 18:31:17 ID:ag4N2CYE: 憑依時使用可能かどうかはスキルの説明欄に書いてあるぞ
157：名無しさん：2013/07/01(月) 20:11:12 ID:GxGcRbQ.: ECO初めて４ヶ月だけど、やっと二次110したんだよね
なのに、入ったリングメンバーに養殖扱いされてんだけど、なにこれ
158：名無しさん：2013/07/01(月) 20:22:18 ID:9JrQS1f2: 知らんがな(´･ω･｀)
159：名無しさん：2013/07/01(月) 22:30:52 ID:ziAoOqVE: ソロ育成じゃないなら、三次いるPTだと二次は空気らしいから養殖っていいたいんじゃね
どんなに些細だろうと仕事しても、主力メンバー≠養殖って言う奴はいる

シャーマン関係ないから、次からはチラ裏にでも書いておきな
160：名無しさん：2013/07/01(月) 22:33:26 ID:ziAoOqVE: 文章書き直したらおかしな文章になってた
＞主力メンバーでないやつ＝養殖
161：名無しさん：2013/07/02(火) 08:25:38 ID:GxGcRbQ.: シャーマンだからここに書いたんだけどね
心得でしょ？
どうしてこんな風に言われるの？って質問なんだけど？
あとソロ育成ね
162：名無しさん：2013/07/02(火) 13:44:31 ID:A5a6CNos: >>161
可能性としてはこんなところだろう
・レベルの上がり方が急に早くなった。
・貴方がそのリンメンに嫌われている。
・貴方の巫女としての知識が乏しすぎるorプレイヤースキルが無さすぎる。

こんなところでしょ。
養殖扱いされるのが嫌なら他のリングに行くことをオススメするよ。
163：名無しさん：2013/07/02(火) 16:38:47 ID:ziAoOqVE: ２番目に１票
164：名無しさん：2013/07/02(火) 19:27:59 ID:9JrQS1f2: 次の巫女の方どうぞ
165：名無しさん：2013/07/03(水) 08:45:56 ID:GxGcRbQ.: >>162
なるほどね、さんくす
おそらく>>163でも言われてるけど、2だな
養殖発言以外でもあったしなーAAドロップ品で自分はゴミで、俺がブーストだったら
「AAつれてきた俺が権利ある」とかなんとか言い出したし

>>164
お前みたいな奴なんだよなー
いちいち煽るようなリアクションしかしない程度なら書き込むなよー
166：名無しさん：2013/07/03(水) 08:53:27 ID:GxGcRbQ.: 一応書いておくよ

・二次巫女だけどソロAA何度も言っててある程度熟知してる
・問題の奴は三次巫女でAA経験者ではある
・俺はAAでついてまわっただけじゃなくてむしろついてまわったのは問題の奴
・別リンメン巫女から装備類で賛美されていたら、癌畜扱いで金でーなんて指摘される
・くじ回して見た目装備つけてたら、自慢厨扱い

これが最初は問題の奴だけだったんだけど、急にリンメンの半数くらいがそんな風に言うようになった
別に問題発言や問題行動はしてなくて、リング活動も積極的にやってたんだけどな
城維持もほとんど俺がやってたんだけどなー

やっぱ、リング抜けたがいいな、これ
すまん、ありがと
167：名無しさん：2013/07/03(水) 10:56:43 ID:thsmgRTQ: その巫女マスター？
自分の地位が脅かされそうなんで腫れ物扱いしてるような気がする
裏でリングメンバーに根回ししてそうな腹黒の予感も。
後は166自身があまりリングメンバーと会話はしない方とかじゃないかな？
会話しててある程度性格を把握した上でリンメンも同じことを言ってくるようであれば
単に嫌われてるか、類は友を呼ぶでそれだけのリンメンだったってことだろうと思う。

>>「AAつれてきた俺が権利ある」
性格を踏まえて冗談で言ってるならともかく、本気で言ってるんだとしたら
うちのリングだと全員からボイコットされること間違いなしｗ

余談だけど、新しくメンバー入れる時にメイン職が被ってると少しきつい場合はあるね
よく使う職が同じだとどうしても比較されるし比較して引け目に感じてしまう人も要るし
特別なボス戦で職構成も考えて行きたい時とか1キャラしか使えないと難しい場合もあったりする。
巫女一筋でやってそうな気がするし、もし抜けて次探す時は巫女の人が少ないリングがいいかもしれない。
168：名無しさん：2013/07/03(水) 18:12:17 ID:ziAoOqVE: >>166
酷いリンメンじゃないか！
どの鯖かはわからないけど、よければそのリングを晒してくれないかな？
君と同じ思いをする被害者が次に現れないためにもね
169：名無しさん：2013/07/03(水) 19:26:47 ID:PFXQMQTw: 誰だよこんな新規呼び込んだの
170：名無しさん：2013/07/03(水) 19:29:00 ID:Vhobvx/w: この新規よりどうみてもそのリングの古参()の方が嫌なやつにしか見えないが…
171：名無しさん：2013/07/03(水) 19:36:27 ID:sl8JIy/w: どっちも臭いです
とりあえずSNSでやってくだしあ
172：名無しさん：2013/07/03(水) 19:45:44 ID:N5OUV88.: >>165のラスト2行とかで余計なこと言っちゃって嫌われるタイプだと分かる
というか職スレでやる話題じゃないんで晒しとか愚痴とか雑談系でやってください
173：名無しさん：2013/07/03(水) 19:48:35 ID:ag4N2CYE: ロクオウで紙片集めした人が転生石よこせとかで文句言うならわかるけど
ただのブーストでいちゃもんつけてる時点でそのリングとはお付き合いしたくないな
とはいえ>>166さんもスレ違いだとは思うけどね
どうみても愚痴スレか雑談スレ向きの話題だろ、これ
174：名無しさん：2013/07/03(水) 20:03:35 ID:rD7k6wQ2: >>166
論外だ、そのリングはぬけなさい。とてもマトモとは思えん
そして巫女の育成方針で困ったら、その時また書き込んでください
不平不満はぐっと飲み込むか、愚痴や晒しの出来るスレに持って行きなさい

他の巫女スレ住人に対して貴方が答えられる質問があったら、
今後はやさしく教えてあげる側になってあげてください

以上。
175：名無しさん：2013/07/04(木) 08:22:07 ID:CfiCLNMQ: 新規だからこその質問じゃなかろうか・・・と寛大なレスを付けれないのはどちらじゃろうか
諸兄らも落ち着くべきであろう
そして、169,171-173は同類ってことに気付くべきじゃろう

でどうしてこんなに殺伐してるのかのう？
176：名無しさん：2013/07/04(木) 10:17:45 ID:X1FUA1QE: じゃあ好きなスキル談義でもしようぜ
おれはエレメンタルラースな
実装時はレベル到達してなくて憧れたわ
今の仕様は微妙だがry
177：名無しさん：2013/07/04(木) 13:02:50 ID:TT8OvQEk: 場所を弁えろってことや

好きなスキル？メモリーだろやっぱ
178：名無しさん：2013/07/04(木) 13:20:30 ID:CfiCLNMQ: >>177
じゃからそういう物言いじゃなくて先達者ならもう少し寛容なレスをつけてあげれないのか？ということじゃの
良くも悪くも新規に場の空気やローカルルールを熟知するのは無理じゃろうて
諭すならば、語尾の強い言い方や上から目線は気をつけるべきじゃな
中身がどういった年齢層かワシは判りかねるが、ネットだからといって相手への配慮を怠るのは良くないのう

で、好きなスキルじゃが、エレメンタルカルテッドじゃ
綺麗じゃのー
179：名無しさん：2013/07/04(木) 13:37:32 ID:f0svLYfk: 質問者にも落ち度あるけど
それに返事したのも大概だよな
全員、最後に煽ってるやん
180：名無しさん：2013/07/04(木) 18:24:22 ID:ag4N2CYE: アクアウェーブがお気に入り
特に夏だと涼しく感じる
181：名無しさん：2013/07/04(木) 19:24:13 ID:PaHWdZ8E: 自演くっさ
182：名無しさん：2013/07/04(木) 20:06:06 ID:5KIp/tgU: 津波は個人的に思い入れがあって涼しくてきれいだけど
やっぱりメモリーのキラキラのほうが好きですはい
183：名無しさん：2013/07/06(土) 18:08:27 ID:JxUmNH2I: 地味ながらエミドラさんとか氷結でお世話になった精霊の祈りがお気に入りです。
184：名無しさん：2013/07/06(土) 20:26:08 ID:rD7k6wQ2: クジラ岩で精霊の祈り使ったときのあのエフェクト好きだわぁ
185：名無しさん：2013/07/07(日) 09:30:55 ID:gSV7dVxk: ひ、火柱かな
186：名無しさん：2013/07/08(月) 06:45:25 ID:jR6FDxuc: 気になって使ってみたらファイアピラーが地味に強化されててわろたなんだこれ
残念範囲だが
187：名無しさん：2013/07/09(火) 00:12:18 ID:JMdNLALc: 220×18か・・・
高確率で硬直入って安定して当たればまだ使い道はあるかも知れんが
と思ったけどこんなに威力必要なのってボスだけだな
188：名無しさん：2013/07/09(火) 03:53:02 ID:GspWhwqA: 強すぎだろメモリーとレイン除く最強呪文じゃん
189：名無しさん：2013/07/09(火) 08:34:22 ID:rD7k6wQ2: 地面設置の範囲1×1の時点で
フルヒットさせるためには他人へタゲ流れがない状況で
かつ自分が敵に殴られる距離に居続けないといけない

威力と引き換えにしてはかなりハードル高いな
190：名無しさん：2013/07/09(火) 12:38:09 ID:8hvucRQk: >>189
ボス戦ならその条件クリアできるし1×1あれば十分
使いこなせば強いかもしれない
ただノックバックやら咆哮持ちも最近多いな…
191：名無しさん：2013/07/09(火) 13:58:40 ID:rD7k6wQ2: 火属性に弱いボス自体があまりいないわけだが。
取り巻き処理を別の手段で確保しないといけない訳だが
192：名無しさん：2013/07/11(木) 00:57:37 ID:gSV7dVxk: エミドラ倒すときにお世話になったよ、火柱は
二次巫女でも１５分くらいで倒せた
193：名無しさん：2013/07/11(木) 19:57:07 ID:9JrQS1f2: 実装当時の悲しいイメージがずっと残ってる
194：名無しさん：2013/07/12(金) 13:05:32 ID:TK9rSSMU: 演習初めて出てみたんだけど、メモリー超強いね
何といっても760%*７の高威力でリフレク無視はすごい
あと、何か敵Foが必死にデク剣かけてきたけど、ライズが無効になるだけででメモリー自体の威力は落ちないんだね
てっきり無属性版のごみ威力になるのかと思ったし、そのFoもそれを期待してたんだろうけど結局は即死してた、南無
195：名無しさん：2013/07/13(土) 13:23:03 ID:Jjll8ITk: フォトンランチャーにはデク剣有効だし、一緒に考えてたのかもね
196：名無しさん：2013/07/13(土) 13:37:44 ID:5tgbYjYs: フォトンランチャーというかプラスエレメントだな
計算の仕方の影響なのかねえ
197：名無しさん：2013/07/17(水) 13:56:06 ID:sXdEWX4Q: 誰が誰か話がよくわからない、とりあえず名前なのって
リング関係者の名前もよろしく
198：名無しさん：2013/07/17(水) 15:35:43 ID:pPBgIujU: 頂でデクライズかけられても、ソーマ中の相手に普通にダメージ通るのと同じ現象
属性値は0にされるけど、何属性の攻撃なのかという情報は残る模様
199：名無しさん：2013/07/17(水) 18:46:30 ID:dawxl.G2: 無属性上げるんじゃないんだからそうなるんだろうと思ったけど、
テイカーのダメージ補正ってデクライズされると乗らなくなる記憶があるようなないような
デクライズ等の属性・無属性の判定ってどうなってるんだろうかね
200：名無しさん：2013/07/17(水) 19:39:43 ID:rTxiPVVs: デクライズは、属性倍率を100％に固定する、と考えるといいんじゃね？
メモリーは属性値から威力補正を計算するスキルなのでデクライズされない
プラスエレメント・イビルソウル・ソウルテイカーは属性倍率を変化させるスキルなのでデクライズされる
ついでにゼンも、MATKかダメージに直接かかるのでデクライズされない
201：名無しさん：2013/07/17(水) 19:57:47 ID:rTxiPVVs: おっと、ゼンはMATK×属性倍率にかかる、だったな
202：名無しさん：2013/07/17(水) 20:38:37 ID:FKV1tzLk: >>200
＞プラスエレメント・イビルソウル・ソウルテイカーは属性倍率を変化させるスキルなのでデクライズされる
これは明確に間違ってる気がする
イビルソウル、ソウルテイカー、それにアストラリストあたりだけならそれでいいんだけど
プラスエレメントは属性倍率にかからないからなあ
203：名無しさん：2013/07/17(水) 20:43:03 ID:9JrQS1f2: オールターゼロ使用mobを絶滅させたい
204：名無しさん：2013/07/17(水) 20:43:12 ID:FKV1tzLk: ・属性の有無といった情報は残る
・プラスエレメントを無視すれば、属性倍率無視という表現がそれっぽい
・プラスエレメントは属性倍率ではなくスキル倍率を加算する（低倍率多段スキルの方が影響が大きい）が、デクライズの影響を受ける
うーん、よくわからん
プラエレだけ例外で設定されているんじゃないかね
205：名無しさん：2013/07/17(水) 20:45:39 ID:rTxiPVVs: >>202
新生属性→任意の属性の場合の属性倍率に一定値を追加する、という考え方で問題なくないか？
206：名無しさん：2013/07/17(水) 20:47:25 ID:rTxiPVVs: ああ、属性倍率じゃなくてスキル倍率にかかる、ってことを言いたかったのか、失礼

プラスエレメントは同じジョブのスキルだからわざわざ特別処理した、が正しいか
207：名無しさん：2013/07/17(水) 23:43:51 ID:bpjR.YDE: FP面白いなこれ
208：名無しさん：2013/07/18(木) 21:50:39 ID:rC1ZV63g: Asって、Foより良い夢見たり甘い汁吸えたりしないん？
209：名無しさん：2013/07/18(木) 21:58:23 ID:9JrQS1f2: 単体なら強いじゃん
210：名無しさん：2013/07/18(木) 22:12:38 ID:NxaBPoJI: 馬鹿には属性使いこなせないからな
Foは器用貧乏なだけで火力はない
211：名無しさん：2013/07/18(木) 22:13:59 ID:9JrQS1f2: なんかそれだといいとこなしに見える
212：名無しさん：2013/07/18(木) 23:49:06 ID:ag4N2CYE: 火力自体はAsのが高いよ！
属性通じないと割と残念なことになるけどある程度はごり押せるしね
ただオールターゼロに対しては無力
213：名無しさん：2013/07/19(金) 00:01:11 ID:N5OUV88.: オールターゼロ、デクライズに対して何もできないけど
それさえなければ火力は他SUより頭一つどころじゃなく抜けててF系にもひけを取らない
アディションしっかり使えばF、BPの火力支援もできる

独りよがりで何でもする職というよりはPTの火力として役立つ職
214：名無しさん：2013/07/19(金) 01:25:59 ID:yKehzGd2: >>166
AAって２次ソロ出来るんですか？

「城維持ほとんど俺がやってた」とか、
ゲーム内で本当に問題行動、発言なかったのかは知らないけど、
ここでの発言だけをみると嫌われるのもうなずける
さりげなく装備の自慢してたんじゃないの
215：名無しさん：2013/07/19(金) 02:16:21 ID:EJrJezoU: >「城維持ほとんど俺がやってた」とか
>ここでの発言だけをみると嫌われるのもうなずける

いや・・・そうでもないとおもうよ？
2週間も前の微妙な話題に反応する意味が・・・あっ（察し）
216：名無しさん：2013/07/19(金) 08:46:44 ID:GxGcRbQ.: 何のこと言ってるのかと思ったら、俺のことだったのか

>>「城維持ほとんど俺がやってた」
実際、3,4週間ずっと俺がクエスト消化した分＋誰かの6,7回分だけしか増えてないんだぜ
オンラインしてるメンバー、８～１１人はいつもいるのに
だから、そういう気持ちになるわ

別に装備自慢してないし、装備品隠してるからなー
AAひとりでいけますよって言ったこともねーよ
AAソロ可能なんてリンメンにすら言ってない、ここで自分の情報教えただけだ
ただ、俺がついてまわっただけのゴミじゃねーぞって意味

つか、お前一部分だけ切り出してうなずけるとか馬鹿だろ
217：名無しさん：2013/07/19(金) 08:52:01 ID:z53M2Zdo: 怒りたい気持ちはわかるがもう黙っといたほうがいい
218：名無しさん：2013/07/19(金) 08:56:53 ID:GxGcRbQ.: すまん、わるかった、黙る
219：名無しさん：2013/07/19(金) 09:00:00 ID:GxGcRbQ.: 連投スマソ

質問
ついこの間Asになったのだけど、アストラ・リメイン・アンプリなどの序盤スキルってどう活用したらいいです？
効果はわかってるけど、イマイチ使い方というか、スキルの流れはわかってない・・・
220：名無しさん：2013/07/19(金) 09:21:16 ID:QqghopK.: アストラリスト→攻撃前に使用、詠唱がないので使う癖をつける。なくても倒せる場合は使わなくていいけどね
リメイン→序盤は不要、後半は主にWEあたりで発動させる。中盤にGFで使う人もいる
アンプリ→序盤は不要、体属性値を高めて攻撃を無効化したいときに。自分は切ってしまったけど
221：名無しさん：2013/07/19(金) 09:24:04 ID:rD7k6wQ2: >>219
・スペシャルアビリティ（アストラリスト）
　移動して敵を集めて範囲魔法や設置魔法を使う前に起動、でOK。氷結なんかでは
　（精霊の祈り→）アストラリスト→ラーヴァorレイン→ディレイアウト→風爆→移動
　の流れになると思う

・リメイン
　闇属性の敵がうっとおしいなー、とか、そんな時に。頻度はあまり高くない。
　火属性設置で燃やせない敵は風爆で消し飛ばせる、属性補完が一人で出来ちゃうので
　後はボス戦での敵の属性防御力の増加に投げるくらいかな

・アンプリー
　取ってる余裕あるのかと疑問他に優先するべきスキルがあると思う
　三次65職服との相性が最悪なので終盤になるとかなり使い辛い
　ただし属性盾とあわせればソロでも属性防御50以上にできるため、
　属性攻撃の完全シャットアウトが可能弱点突かれたときも逆に物凄く痛いけど
　AAのジュブラニグスと戦う時は風盾＋アンプリーで風爆をシャットアウトしてた時代もありました
222：名無しさん：2013/07/19(金) 09:27:05 ID:QqghopK.: 走る→停止してSA→レイン→範囲外や耐久高い敵にメモリーなり、また走って纏めるなり状況次第
移動すると一瞬遅れて解除されるから、攻撃の当たり具合や敵の数見てどのくらいで移動するか判断するといい

JOBカンスト前ならレインをクライとかにして、基本同じ
範囲攻撃じゃなくても、それで確殺が変わるなら使っていったほうがいいよ
223：名無しさん：2013/07/19(金) 09:31:05 ID:QqghopK.: ディレイアウトが抜けてた

>>221
大体同意なんだけど、氷結でWE必要になるかな？
レイン5で余裕で吹き飛ぶから火属性レイン使わないし、エレメントも火メモリーでいい気がする
まだレインない時期の追い込みに使うって意味かな？
224：名無しさん：2013/07/19(金) 10:04:13 ID:rD7k6wQ2: >>223
ラーヴァメインで使わざるを得ない三次JOB50前ならWEでの後処理大事よ？
後はMAG足りてないならレイン5よりレイン1の方が火力段違いに上がるから、
装備に自信がないならレイン1＋WEの組み合わせになると思う
レイン5で全部潰せるステならそれで良いんだろうけどね。

自分は精霊の祈りがめんどいのでやらず、レイン1で焼いて残った火盾の敵をWE
デスやエレメントは水、火のメモリーで近づかれる前に潰す感じでやってる
225：名無しさん：2013/07/19(金) 10:24:51 ID:GxGcRbQ.: SAは必須で、スキル利用前に使うのを心がける
リメインは闇相手が多い場合
アンプリは・・・確かに65職専服を利用しているので、使っちゃうと火属性、なので必ず盾踏まえる必要がある・・・と
そうなると今アンプリとったのは若干無意味ってことになりますか

WEとるなら、チェインとテンペストは必須なんですよね？

ちなみに、リメインを使用して、４属性系のスキルを使うと相手はどうなっているのですか？
私のリメインの解釈として

リメイン＞火属性使用＞使用した相手に水属性がかかった状態でのダメージがでる

なんですが・・・
226：名無しさん：2013/07/19(金) 10:24:56 ID:QqghopK.: JOB45～49の時期に使うので合ってたんだね
自分はその時期氷結じゃなかったからなあ
227：名無しさん：2013/07/19(金) 10:32:47 ID:QqghopK.: >>225
属性盾はあって損しないし、職服問題は盾併用すればいいだけじゃないかな
アンプリ自体使い勝手がよくないけどね

リメインは解釈そのものが間違っている
設置・召喚系じゃないタイプの攻撃魔法に、強化版ライズの効果を追加するんだよ
たとえば、リメイン→火ストーム（この時点では元の属性でダメージ計算）→2回目の火ストーム（水属性が付与されている状態でダメージ計算）
ライズと違うメリットは範囲攻撃に乗せられることと、付与できる属性値が最大で75のために、高い属性値の敵を上書きできること
あと、属性値が高くなるから書き換え後のダメージも高いのが一応メリットだね
228：名無しさん：2013/07/19(金) 10:39:05 ID:QqghopK.: どういう説明がわかりやすいんだろう
リメインを乗せた攻撃魔法を当てると、以後相手の弱点属性がその属性になる

ちなみに、設置・召喚じゃないタイプでも複合属性魔法には乗らない
229：名無しさん：2013/07/19(金) 10:58:32 ID:GxGcRbQ.: なるほど

リメイン状態で、無属性相手に
最初の火ストームをあてる　＞　これは通常のダメージになるが、この時、相手に水属性が付与
次の火ストーム　＞　相手が水属性になっているので、相手に水ライズかけてストームしたことと同意義

ライズは単品だけど、ストーム系を利用してリメインすると周りの敵を一度にライズすることができ
属性値も高いため、書き換え効率は高くなっている

しかし、序盤でディレイアウト、アストラリスト、リメインととった場合結構ポイント厳しくありません？
レイン、メモリー（＋ブレット）はとりたいなーって思っているのですが・・・

２次の方でストーム４種、ゼン、魂、ラーヴァとるとチェインorテンペストなのですが
WEとるなら、その両方？ラーヴァをすてる？
みなさん、ポイントどうしているのですか？
230：名無しさん：2013/07/19(金) 11:38:00 ID:agL/43OA: 3次でWE取るならラーヴァからITに乗り換える方がいいとは思う
取ってから振り直しでok
育成途中ならアストラ　ディレイアウト　リメインで当分問題ないよ
アースクライが割と使えるようになってるから取れるようになったら取ってリメインGF→アースクライなんてのもかなり使える
リメイン火ストーム→ラーヴァでも全然いけるけどね
大陸DDとかいくようになったら土コンボの方が楽になると思うがGF二回でいいかも
アンプリーは盾属性も上がるから一概に絶対欲しいというわけでもないというのが個人的な感想

アストラ　リメイン　ディレイアウト　メモリー　レイン　ブレッド　WE
この組み合わせは50になったら取れるはず
231：名無しさん：2013/07/19(金) 19:12:55 ID:ag4N2CYE: WE取る場合もITよりラーヴァのが便利だった
ITは詠唱長いから使いづらかったし属性的にもあんま有効的に使える場面無かったよ
無論WE使うならITとチェインライトニングは必須だけど
232：名無しさん：2013/07/20(土) 19:15:11 ID:pwzpy02E: 今、二次job中場の魔と巫女居るんだけど、
回廊最新部やDDで単騎狩で、
火力・効率共々ヒャッホィ！するなら、
Asの方が光が射し込んでるの認識でFA？
233：名無しさん：2013/07/20(土) 19:27:49 ID:9JrQS1f2: 敵による
234：名無しさん：2013/07/20(土) 20:07:48 ID:YIwqwP/s: 敵と自分の環境によるな
235：名無しさん：2013/07/21(日) 00:32:14 ID:e1ChMucs: アンプリはPT全員にかかるのが欠点になってしまってるからなあ
万年ソロならともかくアンプリ基準で構成しづらいし使い所が悩ましい

>>232
お手軽ヒャッホイしたかったら巫女は薦めない
特に回廊とDD深部は割と絶望的
236：名無しさん：2013/07/21(日) 08:33:29 ID:eQzmz.wE: 巫女：得意な相手と苦手な相手がはっきりしてる
フォマ：苦手な相手はほぼいないが、火力では特定の狩場を得意とする職に負ける

ちなみに基本ソロなら転生までは巫女のほうが圧倒的に楽
237：名無しさん：2013/07/21(日) 11:12:39 ID:QqghopK.: >>235
DDの話なら、氷結3は絶望的だけどサウス3はFoより敷居低いような
238：名無しさん：2013/07/21(日) 11:45:26 ID:7GBnMBac: リメインとってなくてめんどくさいから背徳無視して引きずりながら狩ってたけど割とやりやすかった
今はDEF上限とPDじゃなきゃ人が多そうでダメかもしれん
239：名無しさん：2013/07/22(月) 13:09:54 ID:tFrMPsTI: 今更な質問で申し訳ないんだけど
F系のディレイキャンセルと巫女のスピエンって
今だとどっちの方が一番攻撃速度速くなるの？
効果の重複はなくなったんだよね？
それともペットのディレイキャンセルの方が全てにおいて速いのかな
240：名無しさん：2013/07/22(月) 14:17:11 ID:GxGcRbQ.: 質問被せでごめん

メモリーのダメージって、次の場合どちらが高いの？

Lv110武器　未強化未イリス＞属性剣＋アンプリ＋SA＋竜眼極

Lv99武器　未強化未イリス＞属性剣＋アンプリ＋SA

時空の杖系　未強化属性48+5＞属性剣＋アンプリ＋SA

いずれも相手にリメインで弱点属性与えた後にメモリーって場面なんですが

>>239
スピエンはC.SPDとA.SPDに20%分上昇で、○○○ディレイキャンセルは2倍だったはずー
なので、結果的にいうと○○○ディレイキャンセルが早いって認識だったのだけど
ペットのディレイキャンセルは？？％上昇だから、意味合い的にはスピエンのA.SPDってことでいいかな？
241：名無しさん：2013/07/22(月) 14:35:11 ID:cslnVx2E: 属性53じゃMATKとMAG差分で110武器が上じゃね
242：名無しさん：2013/07/22(月) 14:53:18 ID:rD7k6wQ2: 解らない事は答えない様にな。他の知ってる人が答えてくれるだろう
～～だったはず、～～だと思う、で誤情報流してたら意味がない

>>239
スピエンのA.SPD上昇効果は大分前に無くなって、今は最上位のＤＣ効果がつく。
なので効果が高い順に　スピエン　＞　ペットのＤＣ　＞　Ｆ系のＤＣ　になる。

>>240
竜眼極の有無で110武器がダントツ。
99武器と時空の杖の比較でも多分99武器の方が強い
110武器　＞　99武器　＞時空の杖

武器の属性値を増やすのは弱点をついた時しか増えない上に増加量が実感し辛い。
MAGを増やすのはどんな状況でもダメージが増えるので確実。
なので110武器を使うのを強くオススメ。

ちなみに極端にダメージを増やしたいなら、
相手の防御属性の方をライズでドカンと跳ね上げるのが一番解りやすい
243：名無しさん：2013/07/22(月) 15:19:35 ID:QqghopK.: >>240
武器の属性値の影響は、SAで攻撃属性値が上がるAsだと極端に低くなる
スキルの属性値100+アストラリスト加算300+相手の防御相性105～350＝505～750（％）
これが基準になるから、そこに武器分加算しても全体の割合から見たらたいしたことないんだよ
なので、竜眼が使えて性能も高い110武器の方が圧倒的に強くなる

あと限界目指すならいいけど、アンプリもライズに弱かったりリスクもあるし、ダメージ増加量誤差だから
防御目的以外では、自己バフとしてはおすすめしない
244：名無しさん：2013/07/22(月) 15:28:22 ID:QqghopK.: ああ、SA使わない前提なら属性イリス特化時空杖＞99武器になるかな
わりとありえない前提だから、考えないでいいと思うけど
あとやっぱり110武器がいちばん強い
245：名無しさん：2013/07/23(火) 08:56:01 ID:GxGcRbQ.: >>242
一応wiki見て書いたってのと質問を被せてるし、ということでレスしたんだ
スマソ

>>241-244
なるほど、すごく理解出来た
ありがとうございます
246：名無しさん：2013/07/23(火) 23:23:05 ID:TK9rSSMU: ぶっちゃけアンプリーエレメントってFoのためにしか使わないよね
247：名無しさん：2013/07/23(火) 23:29:05 ID:rTxiPVVs: んなこたぁない
248：名無しさん：2013/07/24(水) 07:16:01 ID:9JrQS1f2: 使ったことないだろその意見…
249：名無しさん：2013/07/24(水) 14:29:34 ID:A5a6CNos: >>246
今後も演習に参加するというのであれば
アンプリーは風爆の反射対策に必要
250：名無しさん：2013/07/24(水) 16:36:21 ID:TK9rSSMU: そっか、風防具作っておけばアンプリーで反射防げたか…
我ながら馬鹿だわ、まぁ実戦でもメモリー厨でしかなかったからお察しだけど

あと、普通の狩りだとアンプリーの使い道が本気でわからない
狩場に合わせた属性防具なんて作ってないしそもそも必要ないし
ボス狩りならあると大分変わるだろうけど、現状だと自分はボスいかないしなぁ
251：名無しさん：2013/07/24(水) 17:25:08 ID:KsDb7xtU: 1stキャラで今47/13のエレメンタラーです
今まではソロが多めだったのですが、PTで行くことが多くなりそうなので
PT用のスキルをスキリセして改めて取ろうと思うのですが、スキルの取得について優先順位などありますか？
やはり狩る場所によって必要なスキルなど変わるのでしょうか
252：名無しさん：2013/07/24(水) 18:49:19 ID:ag4N2CYE: >>250
属性シールドあるので防具作る必要なんてないよ
シールド＋アンプリ５で５０超えるんで
あとＤＤサウス２階で風爆でジョブ追い上げするときは普通に使える
>>251
ＰＴ組む相手や狩場次第で変わるからもうちょい詳しく言ってくれたほうがいいかも
253：名無しさん：2013/07/24(水) 22:46:56 ID:JxUmNH2I: >>251
ＰＴで火力担当だったらＭＯＢに合わせた属性ブラスト、支援担当なら属性盾＋属性剣かなぁ？
いっそスイッチしてアース魔法陣＋アシッドミストとったほうがいいかも。
254：名無しさん：2013/08/03(土) 19:48:21 ID:aeVV0t6I: エレメンタラーのスキル振りに悩んでるんだけど
ラーヴァ、アイシクル、ウェーブってLvMAXまで取るべき？
wiki見るとラーヴァはLv1が優秀ってあるけど
アイシクルやウェーブもLv1とか途中で止めても問題無いのかな
一応ストームは全種LvMAX取る予定

後、As見据えるならチェインライトニングもMAXまで取っておくべき？
255：名無しさん：2013/08/03(土) 23:06:37 ID:FuNlho92: 狩り場次第でもあるが
二次の間はラーヴァセットは必須、ITは詠唱が長すぎて使い物にならないから不使用、ウェーブはあると便利、それ以外だとゼンと魂になるかと
wikiにはラーヴァ1でもいいと書いてあるけど、5とったほうがいい気はする
三次になったらWD用にITチェインライトニングMAXが必須
256：名無しさん：2013/08/03(土) 23:09:08 ID:knLMIMp2: ラーヴァは5推奨
ITは使いづらい
ゼン＋GF使えるようになると大分変わるから
ラーヴァ取ったらスイッチ推奨したい
257：名無しさん：2013/08/03(土) 23:20:27 ID:tWy7jbZw: >>254
どうせＡｓに転生するとそのタイミングでスキルはリセットされるから見据える必要は無い。
ラーヴァとアイシクルはどっちか片方とって、もう片方は諦めてもいいかもね
そうすることでまずストームが半分切れるんじゃないかと。
アクアウェーブはＬｖ3まで取得して、水剣Ｌｖ5と後何か水スキルをＬｖ5以上抑えておくと良いかな

個人的にはラーヴァ+前提ストーム2種、アクアウェーブと任意の何かをリザーブしてエンチャンター主体で戦うのお勧め。
258：254：2013/08/03(土) 23:26:53 ID:aeVV0t6I: ありがとう先輩方
知らない情報ばかりで凄く助かりました…
IT&前提切ってグラビティ取る方向で頑張ってみます
259：名無しさん：2013/08/05(月) 11:24:55 ID:e1ChMucs: 飽くまで私見だけど巫女は広く狩場理解してなんぼと思うから
ラーヴァ一本で氷結PTは近道ではあるけど後々微妙なことになる気がする
要はIT・チェインはサウスで使うよと
GFは90↑になるとまず使わないのでレベル帯に応じて切れるはず
というか二次巫女は狩場やレベル帯によって使用スキルが全く変わるので
一括してこれ取っとけば安泰というセットは無くて
惜しみなくスキルリセット（場合によってはスイッチ×2）に金注ぐことになるかもしれない
260：名無しさん：2013/08/05(月) 11:49:13 ID:QqghopK.: GFって100くらいまでは余裕で主力じゃないかな
そのあたりまでならソロは大陸が敷居低めだしね

サウスはITやチェインライトニングで火力やるよりもスピエンオーラで支援に回ったほうがよさげ
他に設置枠がないPTならいいけど、設置枠潰すのに2次のITはあまりに非力だよ
261：名無しさん：2013/08/05(月) 13:54:55 ID:tWy7jbZw: GF切るとか考えられないな……
設置じゃない、範囲攻撃、詠唱早い、他に優先するスキルもない
チェインライトニングはよっぽど操作に自信がない限りはオススメしかねるな。
262：名無しさん：2013/08/05(月) 14:53:05 ID:CCnvOvFk: 場所やLvなど状況次第とは注釈を入れてくれてるけど
それにしたってGF切るとかどういうことなのって思う現エレメンタラー
でもソロをこじらせて大陸3と5しか行ってない状況だからそう思うだけなのかな

チェインライトニングはラタトスクや2体以下のインビジブルメイジには便利だと思う
そのくらいしか感想がないからいつかサウスに行けるようなら使ってみたいね
263：名無しさん：2013/08/05(月) 15:38:45 ID:QqghopK.: ちょっとIT試してきた
WEの前提に取っている威力ブースト用のストームなしの素IT
MATKが憑依なしの970－1189
これでRX3に4発、タンクに7発
元がMAG127、DEF・MDEF50調整の2次巫女に憑依でMATK100くらい上げてパワエンとラウズメンタルすれば同じくらいのMATKになる
ストームで大体威力が倍近くなるからRX3に2発、タンクに3～4発ってところ？
チェインは風スキル最大補正入っている状態で、上記のMATKで火属性に4～5発
記憶違いじゃなければ反射もくらった覚えがあるし、微妙じゃないかなあ

3次バフやソウルサクリファイス乗せれば火力出るだろうけど、それなら巫女がメイン火力じゃなくていいしなあ
264：名無しさん：2013/08/05(月) 15:49:16 ID:QqghopK.: 憑依パワエンだけじゃ足りないな、あとたまいれ使って同じくらいか
265：名無しさん：2013/08/05(月) 21:42:34 ID:CHRTHPL6: 属性で狩場云々は初期～中盤のブラストが主力の時までだと思ってる
2次終盤は所持強スキルで相性いい所＋ライズでやってた
266：名無しさん：2013/08/06(火) 08:35:54 ID:0Fri5fIk: 90でGFをまず使わないって、ソロはどこを選択肢に考えているのか気になる
ゼンラースで一掃できるけど、エンチャ50になっているとも限らないし短いとはいえCTあるからGFも欲しいし
267：名無しさん：2013/08/06(火) 11:22:24 ID:sjGGOaPY: 二次後半でGF覚えたらならDTの憑依装備借りて大陸DD行けるしGF切りはないんじゃないかなぁ
ゼン乗るし詠唱もそれほど長くはないし一手間かかるがライズかけたら大陸DD2~3はGFだけでいいしね
268：259：2013/08/06(火) 21:27:36 ID:e1ChMucs: 想像以上にGFというか大陸DD推しが強くて驚いた
個人的に大陸DDは80～90で90↑はソロ：イーストDD・PT：氷結サウスという前提
そしてPTでサウス行く以上、火属性の対処にストームは論外なのでチェイン
（二次時代は一定数以上に囲まれると死なので可能な限り殲滅力を上げる・
反射はできるだけ気をつけ喰らったらユニオンに起こして貰う）というつもり
…なんだけど、スレの流れから見るにGFで大陸DDの方がお薦めっぽいね
269：名無しさん：2013/08/06(火) 21:44:47 ID:tWy7jbZw: 大陸DDはあっちこっちに毒沼温泉しいてGFしてればそれで良いからな。
手ごわい敵を３発４発で倒すより、１発２発で倒せる敵を倍狩った方が楽
270：名無しさん：2013/08/08(木) 01:20:45 ID:QqghopK.: まあ、大陸が効率出るのは狩場に人が少ないときだけだから、鯖や時間によっては微妙かもね
100レベルまでならスピエンとゼン使って、GFとあればラースで1確していくのがおいしい
部屋以外はあまり無駄にひっぱらないでシューティングゲームする感じ
モックーは少なければ風ライズ、多ければ津波かな
一応ITも持っているのなら使えるといえば使える

しかし、微妙と言ったけどチェインライトニングにゼンを乗せればそれなりの火力なのか
ITははっきり言って微妙だけど、チェインはPTでサウスに行くなら持っていてもいいかもね
271：名無しさん：2013/08/08(木) 01:39:03 ID:85Q0dc4.: mobとのラグが少なければなと思うけど
慣れれば平気で当てれるようになるのだろうか
でもアクティブ相手だと非常にやりづらい気もする
272：名無しさん：2013/08/14(水) 07:33:00 ID:Whwn9B5Y: チェイン使いだけれど、確実に当てるならアクティブにして進路をコントロールするしかないと思うぞ。
チェインをノンアクMobに初撃で100％当てられるのは
座標ズレの発生とそのズレ量を読み切れる奴だけだが、そんな奴いるのだろうか。
273：名無しさん：2013/08/14(水) 13:58:28 ID:FhnJVY0A: 別に初激じゃなくても、ファイアウォール直接ぶつけて
ウロウロしてる間にチェイン当てればいいんじゃないんですかね（小声）
274：名無しさん：2013/08/14(水) 19:18:42 ID:Whwn9B5Y: チェイン当てる為に毎回そんな手間を挟むのをなんとも思わないならね
275：名無しさん：2013/08/14(水) 22:02:41 ID:Z38SpGAw: 敵にヒットしたら周りにもどんどんチェインしたらネタスキルとして生きていけたのに
276：名無しさん：2013/08/15(木) 02:10:04 ID:tyqrYPiQ: 272と273の違いがわからん
結局のところ使い方としてはアクティブにしてチェインを連打するんでいいんだよな？
277：名無しさん：2013/08/15(木) 02:15:11 ID:0Fri5fIk: >>275
元ネタのチェインライトニングがそんな感じだね
それをさらにパクってるディアブロやROのチェインライトニングもそういう魔法

>>276
そもそも2次でチェインが欲しくなるような相手って最初からアクティブじゃないでしょうか
サウスのHPが高い火属性とかくらいだろうし
超兵器とかで使うのも微妙な気がするし
278：名無しさん：2013/08/16(金) 10:12:55 ID:GxGcRbQ.: 武人ペットユニオン化して、ゴーやってタゲ停止させてから、チェインってやってますわ
279：名無しさん：2013/08/17(土) 01:56:17 ID:Whwn9B5Y: >>276
ノンアク相手に普通に当てられるor1､2発外しても気にしないなら、わざわざアクティブにする必要はないよ。
280：名無しさん：2013/08/18(日) 11:32:59 ID:1Uqi7pxQ: アストラリストで今キメラを狩ってるんですが今後プラチナム→大陸1F
へと狩場移動していこうとおもっています。
大陸ではアストラGFでの狩りかたになると思うんですが
MATKどれほどまであげておけば十分でしょうか？
今はレベル40でMAG全振りですがVITDEXもふらないときつそうなので。
281：名無しさん：2013/08/18(日) 20:03:28 ID:Gs5Kosrk: たぶんすでに確１じゃ？
282：名無しさん：2013/08/19(月) 09:36:00 ID:1RCiZWBo: 弱点つくなら、SAつかえば確殺ラインさがるよ
283：名無しさん：2013/08/24(土) 16:51:28 ID:0nSKHKL2: 質問なんですが
110武器にメモリー用に風神刺そうと思ってるんですが
1枚か8枚刺すのでは威力結構変わります？
よく8枚刺してる人を見かけるので教えてください
284：名無しさん：2013/08/24(土) 16:52:48 ID:0nSKHKL2: sage忘れすみません・・・
285：名無しさん：2013/08/24(土) 16:56:36 ID:cslnVx2E: 巫女で8枚とかMAG＋1用じゃないの？
286：名無しさん：2013/08/24(土) 17:32:17 ID:jskPkON2: 8枚刺してるのってFoと共用してるんじゃないの

威力的には誤差レベル
287：名無しさん：2013/08/24(土) 17:33:29 ID:Bhe8q.S.: 巫女単体で見たら同属性8枚は属性剣による属性変更が出来なくなるからあまり選ばれない
ただ、foと使い回すことを前提とするならフウシンならMAG+1だし8枚つけててもおかしくないね
リメインで書き換え出来ないところ行かない限り困ることないし
288：名無しさん：2013/08/24(土) 18:52:16 ID:0nSKHKL2: Foと共用してるだけで
威力誤差なら1枚刺しで大丈夫そうですね
お答えありがとうございます
289：名無しさん：2013/08/24(土) 21:51:56 ID:N5OUV88.: 巫女に限るなら属性8枚刺すよりは属性1枚にスペルエンハンスの方がたぶん楽
MATK自体が上がるから汎用性もあるしね

後属性1枚しか刺さないならサツキR4かR3を使ってコストダウンできる
290：名無しさん：2013/08/25(日) 03:32:02 ID:cQu7C4JQ: リメイン書き換え前提、SA使用
属性値　９…574％
属性値７２…637％
大体1.1倍になる
Foがいれば共用してもいいけどAs用としては微妙？
291：名無しさん：2013/08/25(日) 04:47:42 ID:cQu7C4JQ: 674％と737％の間違いだった
292：名無しさん：2013/08/25(日) 07:32:43 ID:lr4vOM0I: 属性剣契約アンプリー
293：名無しさん：2013/08/25(日) 17:52:31 ID:wAT9VZaQ: 回廊中層のミッションでボスのサソリにペットごと粉砕されたんですが、ソロで倒すにはどの程度のステが必要でしょうか？
現As95/47、ステは補正ありでdex-81,vit-90,mag-127,ほか初期値で装備は店売り90前後のものでイリスは挿してません。
ユニオンはプルルアルマで耐久精神100振りのリカバリータンクです。
294：名無しさん：2013/08/25(日) 21:13:28 ID:A5a6CNos: 楽勝で倒せそうな感じはするけど・・・
問題があるとすれば装備かな。
ダウンタウンでDEF／MDEF＋10くらいの装備は拾ってきたほうがいいかも。
エミルならペットはメダマー使用してみるのもいいかも。
295：名無しさん：2013/08/25(日) 21:39:28 ID:.u2MT9mA: リカバリータンクのペットが要るのに死んでるって事は、
ヴェノムストライクの上位スキルのヴェノムナンタラで猛毒＋リカバリー阻害の何かを食らってるんだろうな

立ち回りの問題じゃないかな。ペットの出し入れによる状態異常解除でリカバリー切らさないようにするとか

もし即死してるのなら論外だ
296：名無しさん：2013/08/25(日) 21:40:37 ID:.u2MT9mA: ヴェノムストライク？なんか別ゲーと混ざった。ヴェノムブラストの上位、だな、ごめん
297：名無しさん：2013/08/25(日) 23:25:59 ID:wAT9VZaQ: >>294,295
wiki眺めてたら取り巻きが回復阻害の状態異常使うらしいです。
リメインGF+アースクライで取り巻き倒そうとして、倒しきる前にボコられた
みたいなので次はDTで装備拾ってリメインゼンWEで挑戦してみます。
298：名無しさん：2013/08/26(月) 01:27:39 ID:z1Qfh8CQ: まとめて倒さず
再召喚防ぐために取り巻き１匹だけ残してボスと戦えばいいんでないか
あとは>>295と同じ
299：名無しさん：2013/08/26(月) 02:18:41 ID:QqghopK.: イリスなしはいいけど、そのステで左手憑依なしは結構きついよ
300：名無しさん：2013/08/26(月) 07:24:33 ID:gaWeGfBM: サソリはHPで再召喚だけどミッションのは違うっけ？
301：名無しさん：2013/08/26(月) 11:57:47 ID:A5a6CNos: >>297
As95/47ということはメモリー覚えられるよね
今後ボス戦にはメモリー必須だから覚えたほうがいいよ。
ついでに武器に風属性のカードを１枚
302：名無しさん：2013/08/26(月) 16:13:39 ID:qln3Cj8Q: 便乗で質問なのですが　メモリー用のカードって風がお勧めなんですか？
ボスで属性書き換えるときは他の人に属性剣も使うので、普段は別の属性を使いたいと思っているのですが
文章力無くて申し訳ないです
303：名無しさん：2013/08/26(月) 17:23:06 ID:QQ.Db/jE: >>302
風にしておけばWEも使いやすい
設置競争でレインが使えないこともあるので、WEの選択肢は必須ではないかな

>ボスで属性書き換えるときは他の人に属性剣も使うので、普段は別の属性を使いたい
意味が良くわからないけど
他の人に属性剣使うことと、巫女の武器の属性は関係無いのでは？
304：名無しさん：2013/08/26(月) 19:58:11 ID:qln3Cj8Q: >>303
返答有難うございます
やっぱりWEとの相性で風が良いみたいですね
Dデス様対策で水のカードを選択しようか考えていたのですが　まだレベル足りないのでしばらく考えて見ます
有難うございました
305：名無しさん：2013/08/26(月) 21:02:23 ID:lRjQuAww: 基本はリメイン→WE→メモリーが出来る風が汎用性が高い
他属性は剣かければいいだけだし
氷結2で言うならデス見えたら水剣エレ見たら火剣ってやればいいわけだしね
流石に憑依なしで狩りするのはないから武器持ち替えは自己憑依で110風武器をベースに特定の時だけ水武器持ち替えとかになるね
306：名無しさん：2013/08/26(月) 22:11:53 ID:qln3Cj8Q: >>305
参考になりました　有難うございました
皆さんの意見のとおり、風入れてみようと思います
307：名無しさん：2013/08/26(月) 23:21:50 ID:FERodjPc: >>297
童貞装備ってなんすか（呆れ顔）
308：名無しさん：2013/09/02(月) 13:01:55 ID:GxGcRbQ.: 質問です

攻防戦でASさんがひとりでDEMを片付けていたのですが
どうすれば、あれくらいに硬くて強くなれるのですか？

DEMは10～14体沸いたのですがそれをものとせず、中心でレインを乱発していたのですが・・・
309：名無しさん：2013/09/02(月) 14:03:33 ID:6lLaRMXA: VIT90+INT83+イリス+アースオーラ＋ウォーターオーラ
310：名無しさん：2013/09/02(月) 14:45:25 ID:GxGcRbQ.: >>309
その場合、攻撃力は低くなりませんか？
追加情報で申し訳ないのですが、DEM相手に15k-20k出してました
リメイン等で属性変えてってことでいいのでしょうか
311：名無しさん：2013/09/02(月) 15:06:48 ID:6lLaRMXA: Asで出たことないし他人のダメージあまり追ってないから
詳しくわからないけど竜眼解放・極使えば
割と普通に出そうなダメージではあると思う
312：名無しさん：2013/09/02(月) 21:03:26 ID:A5a6CNos: 攻防戦のDEMは闇属性が多いからリメインでの属性書き換えは基本。
SAと竜眼使えばその程度のダメージは簡単に出せるはずだよ
313：名無しさん：2013/09/02(月) 21:50:01 ID:.u2MT9mA: VIT90とINT83確保してMAGが確保できないのは単にレベル不足。
DEXもスピエン後の値考えて振れば良いので十分MAGに回せるはず
314：名無しさん：2013/09/02(月) 22:24:20 ID:cslnVx2E: LV110 ネクロノミコン 3次65職服
これだけでも、DEX90 VIT90 INT83 MAG149
イリス潜在 +生産びっくり装備etcまだいくらでも上げ用があるな
315：名無しさん：2013/09/03(火) 09:22:16 ID:GxGcRbQ.: >>311-314
なるほど
ありがとうございます

DEX90 VIT90 INT83 MAG149って基本ステータスをDEXVITINTに振ってMAGは装備で補ってる感じですか？
316：名無しさん：2013/09/03(火) 12:04:37 ID:cslnVx2E: 限界突破
317：名無しさん：2013/09/03(火) 12:05:44 ID:cslnVx2E: 上限突破だったわ
限界ってなんだｗｗ
318：名無しさん：2013/09/03(火) 12:13:05 ID:huR3k/3M: なんだかダメージ上限が9999の世界からきたひとがいるな
319：名無しさん：2013/09/03(火) 18:21:14 ID:0Fri5fIk: >>315
基本MAG振りで、残りは必要なだけサブステに回す感じ
320：名無しさん：2013/09/04(水) 08:28:43 ID:GxGcRbQ.: なるほどですね
今私は　MAG>DEX>INT>VIT　の優先順位で、なかなかHPがあがりませんが
Asはどの程度確保したら、いいのでしょう

あと、追加で質問ですが

110本　潜在MAG+3　風７２　未強化
110本　潜在MAG+3　風８　２２回強化

上記の場合、それ以外のステや装備が全く同じとして、どちらが強いのですか？

ちなみに、さらに上記の状態で
WEの場合（As＋竜眼＋アンプリ＋属性剣＋パワーエンチャント＋ゼン）
メモリーの場合（As＋竜眼＋アンプリ＋属性剣＋パワーエンチャント）
レインの場合（As＋竜眼＋アンプリ＋属性剣＋パワーエンチャント）

は、やはりレイン＞メモリ＞WEですか？
321：名無しさん：2013/09/04(水) 12:28:16 ID:.u2MT9mA: >>320
VIT補正込み90
INT補正込み83
DEX補正込み81～99
残りMAG全振り

DEX、というかC.SPDはFoとPT組むのが多かったりするならDEX81以下でも良いかな
DEX90有ればCコミュ貰わずともスピエン自己掛けでC.SPD800前後になるはずなので
後はスピエン自己掛けでの限界の850を目指すかどうか

110武器に関しては風8　22回強化の方が絶対強い。
単体相手の時間火力はメモリーが強いしリフ反射が怖くないのが利点だけど、
レインは持続する設置型スキルなので、ディレイアウトして他の2つと併用するのが正しい運用法
322：名無しさん：2013/09/04(水) 13:05:03 ID:GxGcRbQ.: なるほどですね
ありがとうございます

110本はよく属性8枚挿しを見かけますけど、これはFo用なんですよね
AsはM.Atkあげたり、MAG付与したりがいいらしいし
323：名無しさん：2013/09/04(水) 13:14:09 ID:NUdyqQ5U: Fo用というよりFoAsで使い回してるだけ
フウジン8枚ならMAG+1されるからアリだしな
324：名無しさん：2013/09/04(水) 14:02:33 ID:A5a6CNos: >>320
レイン、メモリ、WEはそれぞれ特性の違う魔法なので
強さに優劣があるものではないです。
・雑魚を一層するのに便利なレイン
・ボスやＨＰの高い敵を倒すのに便利なメモリー
・リメインによる属性書き換え、防御力の高い敵に有効なＷＥ
ちなみに対ボス戦における殲滅力という点であればメモリ＞WE＞レインかな

装備に関してはフウジン８枚挿しの場合、自分の属性を変えることが出来ないため
毎回敵の属性を書き換えなくてはならないという欠点がある。
325：名無しさん：2013/09/05(木) 06:01:34 ID:QqghopK.: >>320
敵にもよるけど、その条件だとMDEF高い相手ならWEがメモリーと威力が並ぶくらいになるはず
ただ、詠唱とディレイとゼン維持の関係で範囲攻撃しないのならメモリーが優秀
あと、現実的には竜眼ゼンアンプリ属性剣パワエン全部を攻撃用に維持するのは無謀
他にも状況次第で属性盾や土水オーラ欲しいし、スピエンもあるしね
326：名無しさん：2013/09/05(木) 09:43:25 ID:QLsHPeoc: そういやハスターに火ライズしても攻撃効かなくてびびったけどめっちゃ風属性値でも高いのか
327：名無しさん：2013/09/05(木) 09:59:40 ID:kYBcIhjw: まあ、ハスターだしなぁ……
328：名無しさん：2013/09/05(木) 10:20:15 ID:GxGcRbQ.: なるほどですねー

>>326
土属性メモリーするととんでもないダメージでるので、かなり高いと思います
書き換え無し土メモリーで５０ｋでてましたし
329：名無しさん：2013/09/05(木) 12:17:14 ID:mJNifqjQ: いちおう名前の元ネタが風属性の邪神だからなー。
330：名無しさん：2013/09/05(木) 12:39:30 ID:spwRCZj2: 初めて知った
331：名無しさん：2013/09/05(木) 18:40:42 ID:QqghopK.: ECOはそっちの元ネタ多いよな
332：名無しさん：2013/09/05(木) 18:50:09 ID:/ttdi9BE: しかしあえてなのか偶々なのかクトゥルフネタで一番引っ張りだこな這いよる混沌ことナイアルラトホテップは出てこないな。
やはり土属性のせいか…
333：名無しさん：2013/09/05(木) 22:18:14 ID:.u2MT9mA: 最後に取ってるんじゃない？
334：名無しさん：2013/09/06(金) 10:07:36 ID:GxGcRbQ.: ルルイエ、ネクロノミコン、ハスター、インスマウス、セラエノ辺りは全部クトゥルフですよね
セラエノはちょっと違うかな
クトゥルフ自体も某アレの名前として使われましたし
古きもの、なんて言い回しも
335：名無しさん：2013/09/06(金) 10:15:59 ID:kYBcIhjw: いや違わんぞ＞セラエノ
シュブニグラス、も忘れずにな
336：名無しさん：2013/09/10(火) 01:00:08 ID:1Uqi7pxQ: このたびよそもの商人クエストデビューしようと思ってるのですが
おすすめステを教えてください。よそもの専門ステにしてで大丈夫です。
レベル102でエレメンタ50エンチャンタ1です。
337：名無しさん：2013/09/10(火) 01:51:09 ID:A5a6CNos: >>336
ラーヴァLV１を使えればOK
詠唱時間短縮の為DEXは90以上あった方がいいかも。
その他のステは適当で大丈夫だよ。
338：名無しさん：2013/09/11(水) 01:39:23 ID:G.atY4CQ: こういうのってなんで自分で試してみないのか
１回やればステなんてどうでもいいことがわかるぞ
339：名無しさん：2013/09/11(水) 09:18:22 ID:GxGcRbQ.: いつの時代にもこの手はいるものさ
340：名無しさん：2013/09/14(土) 09:32:18 ID:qln3Cj8Q: レインって憑依武器なしだとまともに使えないんですかね
wikiにも書いてますけど、装備ガリガリ削れてちょっと残念
憑依装備持ち込めない場所では皆さんどうしてますか？
341：名無しさん：2013/09/14(土) 10:02:35 ID:kYBcIhjw: 壊れる前提のサブ武器でも持っとけばいいじゃないか
342：名無しさん：2013/09/14(土) 10:19:30 ID:gZjE9yR6: 武器に魂つけれない頂なんかは風属性のハリセン持ち込んでる
耐久無限の装備ならウッドスピアでもいいけど見た目がハリセンの方が好きだからって理由だけどね
竜眼だけやって持ち替えればいい
MATK少しでも欲しいなら80本90本とか買っておけばいいんじゃないかな
343：名無しさん：2013/09/14(土) 12:46:07 ID:qln3Cj8Q: >>341 342さん
サブ武器を利用すれば良かったですね　参考になりました
属性付きの90本とかもあったのですが、２ｈほどで耐久が30くらい削れたのでウッドスピアなどを使おうと思います
有難うございました
344：名無しさん：2013/09/19(木) 15:31:33 ID:TAK27Iro: デュアルで主力スキルがほぼ制限なく使える件。
メモリーなんて、SA的にもFoが使った方が強くないかこれ…
345：名無しさん：2013/09/19(木) 15:40:46 ID:QQ.Db/jE: SAって何？
346：名無しさん：2013/09/19(木) 15:41:29 ID:cslnVx2E: 職名アビリティ
347：名無しさん：2013/09/19(木) 15:45:20 ID:QQ.Db/jE: >>346
ありがとう、納得した
348：名無しさん：2013/09/19(木) 16:04:49 ID:qVUfOqwE: 巫女+Caで光ライズにレイン出来て強すぎる
349：名無しさん：2013/09/19(木) 17:19:47 ID:2wSbpk6Q: 巫女のメインスキルだけ制限なさすぎるなこれフォマが巫女スキル使ったほうが火力高いぞこれ
350：名無しさん：2013/09/19(木) 18:20:35 ID:.u2MT9mA: >>348
Ca+巫女でも出来るな！

リメインライズも制限無し、属性剣、属性盾も制限無し
WEもGFもラーヴァもITも、それらの前提スキルも制限無し……

ディレイアウトしてレインするだけがAsの他に渡せない特徴だったようです、運営的には

Ha+巫女のデュアルでリメインエレメントして9×9範囲のマリオネスト複合魔法で広範囲ライズがはやる（確信
351：名無しさん：2013/09/19(木) 18:21:45 ID:.u2MT9mA: >>350
あ、ごめん、メモリーと勘違いしてたレインは出来ないなすまんごめんわるかった
352：名無しさん：2013/09/19(木) 18:30:37 ID:TAK27Iro: さすがにメモリーは制限付けろと要望送ってみた…
353：名無しさん：2013/09/19(木) 18:36:49 ID:prPq86mc: 巫女としてはジョーカーのイクスパンジ等（ディスペル・ゼロ消せる）が欲しいんだが
なぜジョーカーの選択が除外されてるのか不明…。
この修正がそのままきたら巫女の居場所なくなる気がするぞ。
354：名無しさん：2013/09/19(木) 18:59:56 ID:egvD78Y2: >>353
Fo選んでエンチャントブロックでいいんでね
ボスには意味無いけどザコならなんとかなるぞ
あとJoみたいな特殊な職が選択出来ないのは普通じゃね
>>352
デュアルでのメモリが制限無いのは謎だね
実装後即修正されて祭りになったりしかねん
>>344
風爆は実際の使い勝手的にも前提で枠３つってとこ考慮すればまぁいいんじゃないかな
メモリはアウトだと思うけど
355：名無しさん：2013/09/19(木) 19:14:52 ID:NUdyqQ5U: Joは特別扱いをしてるって前にｔｒｄｓｎが明言してたしな
356：名無しさん：2013/09/19(木) 19:29:39 ID:prPq86mc: なるほど、巫女にはつらいな…
となると本命イレイザー、次点でフォースマスターか
357：名無しさん：2013/09/19(木) 19:30:50 ID:prPq86mc: というより狩り重視がイレで、ボス戦重視がフォマかな？
358：名無しさん：2013/09/19(木) 19:38:17 ID:.u2MT9mA: タタラベで炎の従者……それ以上は思いつかなかったのでコレは無いな
359：名無しさん：2013/09/19(木) 20:02:35 ID:ysSxyAE2: >>344
フォースマスター発動より、ダメ1.9倍前後のアストラリストのが高いんじゃねーの？
360：名無しさん：2013/09/19(木) 20:08:25 ID:.u2MT9mA: M.DEFを無視する効果もあるから敵次第だぜ。此処で語っても机上の空論。
361：名無しさん：2013/09/19(木) 20:27:29 ID:UXhMBnvg: プルル相手とかじゃない限り圧倒的差がついてフォマメモリーの勝利だけど
362：名無しさん：2013/09/19(木) 20:29:13 ID:prPq86mc: MDEF0でも威力同等なのにボスクラスなら３～４倍の火力さついて
巫女はお払い箱だろうな
363：名無しさん：2013/09/19(木) 20:29:14 ID:g7NmnDI6: 修正というか制限来ないと補助も火力もFoにもってかれるなｗｗｗ
364：名無しさん：2013/09/19(木) 20:30:24 ID:7pCETceI: 今回ばかりはきちんと要望出さないと冗談抜きで死滅するぞ
365：名無しさん：2013/09/19(木) 20:31:42 ID:cAXNzFbA: なんでアネモネやらないんだろうな
ダメージ特出とかそういう次元じゃ無いんだけど
開発バカなの？
366：名無しさん：2013/09/19(木) 20:36:59 ID:5I0Jkkqc: 主力を使われるのは全くもって問題ないんだが
その主力が元より圧倒的な差がつくとか馬鹿とかね
367：名無しさん：2013/09/19(木) 20:39:07 ID:Wp3Romy.: 久しぶりに要望送った
酷すぎ
368：名無しさん：2013/09/19(木) 20:46:29 ID:n.tz3D7E: 開発みとるかー？
バランス取るきないなら制限全撤廃しろやカス
369：名無しさん：2013/09/19(木) 20:54:10 ID:n.tz3D7E: h ttps://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx

要望はここから
370：名無しさん：2013/09/19(木) 20:59:44 ID:NyGoIKiY: ご意見・要望のところだよね？
ふぉまのこととアネモネやれって送ったわ
371：名無しさん：2013/09/19(木) 21:00:56 ID:wScZgz9Q: 制限かけるところが可笑しいだろ…
開発はなに考えてるんだよ
372：名無しさん：2013/09/19(木) 21:19:45 ID:Qnumxyyw: 修正はよ
373：名無しさん：2013/09/19(木) 21:43:37 ID:1.fKQ19Q: やっぱりデュアルはろくなもんじゃなかったか
374：名無しさん：2013/09/19(木) 21:57:59 ID:OIoumuGE: >>350
流石にCaに巫女だとアストラリストが無いから本家に劣るし気にするレベルじゃない。

FoのSAは乗っかるからマジでジェダイの騎士になってしまってるが…
375：名無しさん：2013/09/20(金) 00:10:20 ID:prPq86mc: Foが使うの基準に考えてしまうが
エレメンタルブレットを取得不可スキルにして
メモリーの取得レベルは３までするくらいがちょうどいいかも
MDEF90のボスでない限り威力は横ばいにならない
と思ったが…やっぱメモリー上限も１か２でないと納得いかないな
376：名無しさん：2013/09/20(金) 00:11:53 ID:prPq86mc: 理由は簡単でFoが使うと属性付与なしで属性抵抗が無い限りはライズなしで
メモリー撃ててしまうから
377：名無しさん：2013/09/20(金) 00:17:38 ID:ysSxyAE2: ふぉまが敵なしなのは別に構わんけどこっちの仕事全てもってかれるのだけは嫌だな
378：名無しさん：2013/09/20(金) 00:19:34 ID:.u2MT9mA: >>376
日本語で頼む
Foで撃とうがAsで撃とうがメモリー自体の使い方に差は無いはずなんだが。
制限するのは賛成だがそれに至る簡単な理由が意味不明すぎる
379：名無しさん：2013/09/20(金) 00:42:10 ID:prPq86mc: いやすまん、SAの使い勝手はFoのが上で、Asは弱点突かないと効果でないわけで
Foが常時SA可能なことを加味すると、威力が同じになっては巫女の立つ瀬がない
属性抵抗があったらどっちもライズか属性剣を使うわけでそこには差はないが
やっぱりメモリーは強敵相手に使うんだし、MOBがMDEF高い前提で考えないと
簡単に本職と威力入れ替わっちゃうってこと、つまりかなり制限かけないとアカンのよ
380：名無しさん：2013/09/20(金) 03:13:05 ID:.u2MT9mA: FoのSAは状況に左右されないけどAsのSAは弱点付与の手間が必要な場合もある
だからフォマの方が有利、と。了解理解した。

しかし此処でゴスペルとか考え出すとまたややこしくなりそうだから、
あくまでも単騎で考えるべきなんだろうなぁ
381：名無しさん：2013/09/20(金) 03:22:57 ID:prPq86mc: いまになって思ったがフォマのSAに一文加えるだけでいいと思った
「ただし新生属性以外の属性魔法は魔法防御無視できない」
（これだとスクロ魔法が多少弱体するが…）

その上で、メモリーは１～３レベルまで制限か、ブレットを取得不可にするか
上に書いた修正案じゃFo以外が使うと弱すぎるし、
他職が巫女選んでJOB110を目指すことを考えたらここら辺が落としどころかもな
382：名無しさん：2013/09/20(金) 03:29:10 ID:.u2MT9mA: そこでなんでFoの弱体化でバランスとろうとするんだよ
そんなんだから巫女様とか言われるんだろ
383：名無しさん：2013/09/20(金) 03:38:00 ID:prPq86mc: じゃ、他にいい修正案あるなら言ってみてくれよ
Foだって巫女選べば大幅強化間違いないんだそのくらいはいいだろう
元からFoの性質として火力スキルは無いことを前提にやってるんだから
巫女の火力スキルがとれたら歪ができるだろうが
384：名無しさん：2013/09/20(金) 03:41:31 ID:prPq86mc: 火力スキルというか属性スキルな
385：名無しさん：2013/09/20(金) 03:47:56 ID:prPq86mc: もう一つ、フォトランも巫女がSA使うと、ところ構わず本職の2倍近い威力が出る計算なんだが
これについては修正の必要はあると思うか？
魔法無効の相手に対して物理対応できるFoのお株を奪ってしまうんだが
これについては見て見ぬふりをしていいのか？
386：名無しさん：2013/09/20(金) 03:57:26 ID:4ZaNECYc: 別に巫女だからって最大火力を持ってないといけないって事は無いんじゃ無いの
Ｆｏだって１次の頃は火力職で２次で支援職に路線変更されたようなもんだし
デュアルで巫女が火力職を譲って支援職路線とか模索しても良いじゃ無いか？
ディレイキャンセルとか結構支援向きだろ
ディスペルフィールドかけ放題とか、ミスティックシャイン連射とか道はあるぞ・・・たぶん
387：名無しさん：2013/09/20(金) 04:00:21 ID:4ZaNECYc: 訂正：　ディレイキャンセル　→　ディレイアウト
388：名無しさん：2013/09/20(金) 04:15:03 ID:.u2MT9mA: >>383
他にも何もメモリー取得制限で良いだけの話だろ
メモリーにかこつけてフォマのスペシャルアビリティを弱体化しようとか言い出すから
おまえの思考は脳筋巫女様なんじゃって言ってるんだよ
389：名無しさん：2013/09/20(金) 04:23:27 ID:ikzcx6lg: >>385
それはスキルの仕様勘違いしてるだろう
390：名無しさん：2013/09/20(金) 04:25:16 ID:.u2MT9mA: あと、プラスエレメントにアストラリストが乗るって言ってる奴は
なにも根拠も無いのに確定事項のように良く言えるよな
場属性すら乗らない、属性スクロール使用時の初期属性値100すら乗らないのに
何でアストラリストが乗るって思ってるんだろう。馬鹿馬鹿しい。
391：名無しさん：2013/09/20(金) 05:19:23 ID:prPq86mc: よくそんな人をコケに出来るもんだよ、騒々しいな
何の案も出せない外野のヤジ飛ばしが
そんなこと言ったらフォースマスターメモリーだって確定事項じゃない上に
寝て起きたら修正入ってる可能性だってあるだろうが
392：名無しさん：2013/09/20(金) 05:22:11 ID:prPq86mc: あくまで可能性のために意見を言ってるに過ぎないんだから
同職で争うために来てるんじゃないんだよ、それとも成りすましの他職様か？
393：名無しさん：2013/09/20(金) 05:27:54 ID:prPq86mc: フォマでスクロ連打してる人だったら気に障ったのかも知れないが。
あくまで手段として言ったわけで、おかしいと持ったらそれは違うって言うだけでいいだろう？
前からおかしいと思っていたが、なんで人をすぐ人格否定したがるんだここのスレ民は？
で、いいと思った修正案を聞こうか…？
394：名無しさん：2013/09/20(金) 05:43:20 ID:ysSxyAE2: スキル制限以外ない
395：名無しさん：2013/09/20(金) 05:49:01 ID:aDb1MhKw: 開発はレインあればすべて解決とかおもってるんだろうなぁ
このままいったら取れるスキルの関係でほぼ全ての面でフォマ未満とか
396：名無しさん：2013/09/20(金) 07:49:12 ID:QqghopK.: >>391
フォースマスターメモリーが確定じゃないってどういう理屈？
内部処理が目に見えないアストラリストと違って、フォースマスターはMATK変動がステ表示で見えるでしょ
MATKそのものが上がっているのに威力が増えない理由がないと思うけど
397：名無しさん：2013/09/20(金) 07:55:29 ID:ikzcx6lg: そいつ知識なき勘違い野郎や触っちゃいかん
398：名無しさん：2013/09/20(金) 08:07:53 ID:prPq86mc: すごいなここ、揚げ足取ることしか頭にないようだ
399：名無しさん：2013/09/20(金) 08:37:15 ID:GxGcRbQ.: ねぇねぇ、言ってもいい？

別に他職が巫女スキル使って強くなろうが何しようが別にいいでしょ？
巫女側だって他職のスキル使って性能はあがるでしょ？
巫女の意義が奪われるとか言ってるけど、それどの職にでもいえるから
400：名無しさん：2013/09/20(金) 08:38:45 ID:GxGcRbQ.: というか、その程度で意義だとか役割奪われるとかいってるなら巫女やめてしまえ
キャラデリして、その性能強職にでも転職しろよ
401：名無しさん：2013/09/20(金) 08:40:54 ID:QqghopK.: 逆に、Foはそこまでしてメモリーを使えないと死んでしまうんだろうか
402：名無しさん：2013/09/20(金) 10:27:49 ID:Za2lHEC6: >>401
えらい巫スレ荒れてるなｗ
FOも使ってる俺は、GUの防御スキル群を狙ってる

Asは、スキルがほぼ攻撃スキルに偏ってるから火力の話ばっかでるんじゃね
403：名無しさん：2013/09/20(金) 10:33:27 ID:cOhvWB9k: だってフォースマスターメモリーと比べたらグレアーなんて弱いですし
404：名無しさん：2013/09/20(金) 10:36:21 ID:HjD9ldbk: 単体だけがとりえだったんだけどな
なんだこのざまは
405：名無しさん：2013/09/20(金) 11:51:53 ID:GxGcRbQ.: >>402
別に巫女の火力取られたからってどうってことねーって話なのに
ぎゃーぎゃー言うのは大体最強厨っておもってる
巫女にはその類の輩が割合いるし
406：名無しさん：2013/09/20(金) 11:59:13 ID:ikzcx6lg: ぶっちゃけフォマ-巫女で巫女の戦い方すればいいと思うんだ
別に巫女メインじゃなくてもいいんじゃね
407：名無しさん：2013/09/20(金) 12:04:40 ID:cOhvWB9k: Foメモリーを基準に奈落の調整をする→メインAsとか邪魔なんでパーティ入らないでくださいね＾＾
自分は野良やらないからこんなことにはならないだろうけど火力が取り柄だったから肩身が狭くはなるよな
408：名無しさん：2013/09/20(金) 12:13:46 ID:.u2MT9mA: >>404
×単体火力だけがとりえ
○単体火力と属性操作がとりえ

属性操作スキル丸ごと取れるのも地味に痛いんだよな
巫女にしか出来ない事、できなかった事が丸ごと無くなるワケで。

レインは多数ある設置火力の一つに過ぎないから、制限されても他で『代用が効く』
設置枠なんてPTで一人しか使えないってのが拍車をかけてるしね

AsのリメインエレメントやアンプリーエレメントはEr系列で言うクローキング、
Ro系列で言うコネクションに該当する職特性で50スキルよりよっぽど大事なスキルだろうに
ライズ系列の取得は可能としても、リメインエレメントの制限は欲しかったトコだな
409：名無しさん：2013/09/20(金) 12:59:57 ID:PCmOF/mI: 属性操るのが巫女の代名詞だからデュアルで多少はもってかれるのはわかってた
だけど物には限度ってもんがな…
80%ぐらいもってかれてるじゃーねーかｗ
410：名無しさん：2013/09/20(金) 13:20:28 ID:70nFTQ5Q: リザポ係兼レインで画面を彩るのが巫女のオンリーワンだったのかー

さすがにひどい
単純にメモリーとリメインはデュアル取得不可でいんじゃない
ゼンアンプリはFoでほしいですくださいほんとかりょくないんです
411：名無しさん：2013/09/20(金) 13:48:28 ID:hj0Zq6L6: ゼンはあげるよ
SU期待の星だし現状でも憑依パーツとして使われることもあるからね
ただメモリーなやめてください

あとアンプリーはよくわからないけどフォマの火力上がらないというか誤差だったな
使用スキルはグレア
フォマの仕様わからないから説明できないけど
412：名無しさん：2013/09/20(金) 14:37:35 ID:fN8wBDG2: アネモネまだー？
413：名無しさん：2013/09/20(金) 14:59:40 ID:brzr6Tog: >>411
アンプリーは5で属性値26上がるから
プラスエレメントの効果としては26×3=78
新生魔法のスキル倍率が+78%上がる

グレアーは元倍率が初段2000%+1500%とかだから
2078%+1578%になるだけで誤差
ただフォトンランチャーとか多段Hit系は
元倍率125%×16発だから213%×16発になる

フォトンランチャーダメージ一覧
元ダメージ
属性値00：125%×16＝2000%
イリスで自力達成分
属性値72：216%×16＝3456%（合計5456%）
属性剣+アンプリー+契約で上限突破
属性値51：151%×16＝2416%（合計7832%）
414：名無しさん：2013/09/20(金) 15:01:17 ID:1qFfwBtE: ためになる(´･ω･｀)
415：名無しさん：2013/09/20(金) 15:16:16 ID:4ZaNECYc: 契約ってプラエレには関係ないんじゃ？
もともとプラエレの属性値は上限無いんだし
416：名無しさん：2013/09/20(金) 15:40:46 ID:cOhvWB9k: 契約には今は属性値＋１５の効果があるよ
417：名無しさん：2013/09/20(金) 18:12:02 ID:/vOulAHw: >>413
５１かける３は１５３やで
418：名無しさん：2013/09/20(金) 18:54:56 ID:nzHWyNd6: なんか今回のメモリーの件見てると昔のセージのスクロール思い出すな
419：名無しさん：2013/09/20(金) 19:03:54 ID:hXDLos16: このままきたら巫女であるいみねーなマジで
420：名無しさん：2013/09/20(金) 19:10:14 ID:CzPNu3Lg: >>418
懐かしいね
あの時も、四つの属性という巫女の領分を露骨に侵すものってことで多いに荒れたよね

個人的にはwiz系の子がまだ二次職でFoのスキルが知らないものも多いし、仕様をじっくり読むのがこれからなので
具体的なスキルについて突っ込むのは控えておくけど、あの時といい今回といい運営には「PTでの役割分担」って認識が薄いのかな、と思った。
421：名無しさん：2013/09/20(金) 19:19:46 ID:brzr6Tog: >>417
ああ、ほんとだ、まあ脳内補完しといて

Mdef減少分以外をさっと計算したら
一応アストラが強いのはMdef25の敵迄か
デュアルでエフィカス取ってもMdef50の敵で180秒ごとに更新必要・・・
スカウト系だとMag補正も多分おわってるだろうし
火力の方向性は諦めてディレイアウトを生かせる取り方するしかないんかね
422：名無しさん：2013/09/20(金) 19:59:01 ID:ysSxyAE2: MDEF25がほぼいない現実
423：名無しさん：2013/09/20(金) 20:07:57 ID:4ZaNECYc: >>418
>>420
ほんと懐かしいね、スクロールの時は当時の不遇職を相手に最優遇職がぐちぐち言ってたね
巫女は火力ほしさに他職を蹴落とすことを頑張ってきたんだね
424：名無しさん：2013/09/20(金) 20:09:30 ID:hXDLos16: なにいってんだこいつ
425：名無しさん：2013/09/20(金) 20:14:34 ID:/vOulAHw: >>423
煽るねぇ
どういう反応が返ってくるか分かっててやってない？
426：名無しさん：2013/09/20(金) 20:15:16 ID:ysSxyAE2: 触るな触るな
触るなら俺にしろ
427：名無しさん：2013/09/20(金) 20:18:03 ID:/vOulAHw: >>426
その汚ねぇケツをどけろ
428：名無しさん：2013/09/20(金) 20:28:49 ID:ysSxyAE2: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
　　　　　　　　　　　　　　／´　　ﾉ　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 i′　　 ,/　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 {　　　｛　　　　　　　　　 } <遠慮するなこいよ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　 `、　　　　　　　　,!
　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　 `　　　　　　　丿_＿,,
　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､　　　　　　　／´　　く _
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ー-＞
　　　　　　　　　｀ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾｰ ´

マジで調整なしでいくつもりなのかな
絶望やん
運営は>>369の要望はきちんと読んでるんかなぁ
429：名無しさん：2013/09/20(金) 20:36:25 ID:.u2MT9mA: 新板のデュアル職スレにまで流出してFoのSA弱体化しろとか騒いでるのな・・・
メモリーの制限とリメインエレメントの制限さえ入ればそれで良いや
430：名無しさん：2013/09/20(金) 20:38:27 ID:8/6xE2YI: あれはFoとの対立狙ってるだけとしか思えんな
431：名無しさん：2013/09/20(金) 20:57:10 ID:kYBcIhjw: いいか、巫女が真に要望すべきはこうだ

「ナイトにホーリーウェポンとホーリーシールド、あとダークストーカーにダークシールドお願いします」
432：名無しさん：2013/09/20(金) 20:59:22 ID:brzr6Tog: ダメマ取られて泣いてる職もあるくらいだし
リメインは諦めるけどメモリーくらい入って欲しいな
433：名無しさん：2013/09/21(土) 15:40:23 ID:coZpRq2g: F系は５０以外の主力スキルも大抵制限かかってるのに単体相手なら５０より強いスキルに制限がないのはなぜなんだよｗ
434：名無しさん：2013/09/21(土) 18:53:40 ID:ikzcx6lg: 単体であることと
巫女のスキルはアストラリストで２倍にできるため、他の職に渡しても
本職が一番うまく使えると、判断したため…だろうなぁ

実際フォマ以外は巫女のアストラメモリを超える職は居ない
しかし、フォマに限っては例外で本職のアストラよりも３～４倍出すことが可能に
これはフォマに対して運営が無知だったとしか言えないな

メモリだけが焦点になってるが
WEも…というか巫女のスキルほぼ全てがフォマにとっては脅威的なスキルに
なるのは、巫女・フォマをちゃんと使ったことあるやつなら
簡単にわかりそうなものだが…
435：名無しさん：2013/09/21(土) 19:43:00 ID:0nSKHKL2: >>434
さすがに３～４倍は盛すぎじゃないかな
まさかFoだけデュアルして、Asはデュアルしてないとか言わないよね？
これは自分でもあまり良くない例だと思うけど
火力だけ見るならSoのソウルを使った状態で計算してみたら？
436：名無しさん：2013/09/21(土) 20:09:40 ID:RthSsaJY: >>435
Soのサクリとかならリスクも相応だしそもそもサクリ自体外が使うよりも中サクリの方が強(ry
コストに使うHP24%が外で回復不能な状態で使うのが洒落ならんのよね…
437：名無しさん：2013/09/21(土) 20:15:57 ID:5dmIUr.o: まぁ比較対象ならエフィカスでいいんじゃない？
ただ、エフィは中で使えるから差はそこまで大きくないか
さらに巫女にＳoのせてSＳ使って、他のFoにクラッターとアドアビをかけてもらう
これで結構近い火力になるな
438：名無しさん：2013/09/21(土) 20:17:39 ID:wgsW40g6: どの職をデュアルにしても火力自体はほとんど上がらなさそうなのがな

サクリなら中キャラでいいし
エフィカスもそれだけのためにErは微妙、というか多少倍率下がるけど中でもいけるし
439：名無しさん：2013/09/21(土) 21:15:25 ID:N5OUV88.: 大体の敵はデフィート込でDEF50程度になるからFoとの差は2倍程度だな
As側の伸びる余地はエフィカスの2倍くらいだけどボスじゃ使えないことが多い

>>436
外もHP消費するようになったから正直ソウルサクリ自体がもはや（ｒｙ
街中で戦闘体勢になるためにしか使わないな
440：名無しさん：2013/09/21(土) 23:20:32 ID:prPq86mc: >>434
どう考えてもFoのSAが今回の焦点になってるのに
運営に本当に考えて実装しましたか？
もし想定外なら、それの効果見直し検討して下さいって言ってるだけなのに。
弱体要望だって巫女叩きする輩がいるんだから始末に負えないよね。
441：名無しさん：2013/09/21(土) 23:27:07 ID:prPq86mc: スクロ弱体だからダメとか言う人はまず
自職の3次スキル軽々と超える性能なことを一度念頭に置いて
本当に仕様なの？って思わないのかね。
単純に不具合に近い（グレーな）ことを利用してうまい汁吸ってだけじゃないのかと。
スピエンDCのマリオ連打とかと同じだよ、一回運営に判断をゆだねるべき
442：名無しさん：2013/09/21(土) 23:34:03 ID:/7MFrkNg: というか運営の想定がザルすぎるだけなんだけどね…
アネモネさえやっておけば
443：名無しさん：2013/09/21(土) 23:37:12 ID:7mRp4iK6: ①メインFoだから火力を得ようと必死
②ストライダーが最近叩けないから代わりを探すのに必死な人
③FoのSAとメモリーの性能すら把握してない無知な人
とりあえず運営開発がわかっててやってるならいいけどおそらくわかってないからメール送って様子見しかないだろう
444：名無しさん：2013/09/22(日) 00:17:31 ID:prPq86mc: ここまで騒いで、もし下方修正されたら巫女のせいにはされるだろうけど
運営様の判断なんだから粛々と受け止めるしかないよね。
同系統不可等、例え巫女にも不利益に転がろうとも。
445：名無しさん：2013/09/22(日) 00:24:28 ID:ikzcx6lg: まぁ、俺は強すぎる事の事実を述べたいというのと
わかってんのか？って確認をしたいだけで
運営がこのまま実装したら素直に受け止めるだろうな

>>434
本職のアストラという言うのは
デュアルしてないという意味の、アストラ比較だから３－４倍であってる
デュアルすることで、４倍もの戦力を得れる訳だけどそんなにデュアル強くて大丈夫？という意味
また、他の職は良くて２倍程度止まりだから、それはちょっとシナジーし過ぎじゃねという危険視

ソウサクについては中から乗せれるのでデュアルする意味が無いという選択肢や
多分実用性がないという意味でも除外させて頂く
446：名無しさん：2013/09/22(日) 00:24:42 ID:5DCgcWJg: このしとなにひとりでもりあがってんの？
なにとたたかってるの？なにひがいしゃぶってるの？
そんな暇があるならメール送るべきでしょ？
447：名無しさん：2013/09/22(日) 00:25:32 ID:ikzcx6lg: >>434
↑ミス
>>435
の間違いです
448：名無しさん：2013/09/22(日) 00:30:00 ID:hiLX1clg: タンクをフルに利用してどれだけダメージが出るかで考えた場合

Mag183(182）で
[構成：Fo/As　中身 Er/Ro]
Fo+中エフィ+ダメマ+極+リメイン+アドバンスアビリティ
でメモリーが440k
[構成：As/Er　中身 So/Ro]+Ca/Fo（Fo/Ca）
As+外エフィ+ダメマ+極+リメイン+アドバンスアビリティ+中SS
でメモリーが1.14m

Mdef90（デフィートでMdef69）にも350k（Fo）360k（As)でAsのが強いよ

ただ今後実装されるボスが
フェリオンみたいならって皆思ってるんじゃないかな

フェリオン相手だと
タンクで考えれなくてバフも消えてしまうので
ステは同じ条件でデフィートダメマに
Asのみで60k×7出るけどFoだと160k×7になる
449：名無しさん：2013/09/22(日) 00:39:59 ID:hiLX1clg: あ、スタイルチェンジ忘れてた
ただまあ
色々強化できる環境ならAs
そうじゃないならFoなんだろうな

と思いつつもFoがどう考えてもお手軽に強すぎ
と思うのでメルボムしてる
450：名無しさん：2013/09/22(日) 00:53:38 ID:ikzcx6lg: >>448
関わってるキャラが
フォマの方は　２キャラ
アストラの方は　３キャラ
だとさすがに不公平じゃないかね
どっちが強くてもいいんだけどさ
451：名無しさん：2013/09/22(日) 00:58:46 ID:.rVR3xK2: ネガってないで前を向けよ
452：名無しさん：2013/09/22(日) 01:06:18 ID:qmrhZO9E: じゃあハヴェデュアルでネガハヴェ連打ってどうなの？自分だけじゃ機能せんが
453：名無しさん：2013/09/22(日) 01:17:31 ID:/7MFrkNg: どうでもいい話だがDEMが血の涙を流しながらディレイアウトLv1を見つめているんだが
454：名無しさん：2013/09/22(日) 01:25:34 ID:prPq86mc: >>445
その基準で行くとFoってこのまま実装されたら
他が精々デュアルによって２倍の強さ程度になるのに対して

属性操作とWE取得すれば１０倍の範囲火力（しかも範囲拡大）
メモリー取得すれば２０倍じゃ済まないDPSの単体火力を得るのよね
未デュアルのFoと比べてさ
455：名無しさん：2013/09/22(日) 07:09:45 ID:ysSxyAE2: デュアルのスキルも良くある一定時間に何回とかそういうのなしだからなぁ
本当にほぼ全てもってかれるのはなぁ
456：名無しさん：2013/09/22(日) 10:30:23 ID:e1ChMucs: 習得不可スキルが鷹とタイの最少4でAsが職特性のほぼ全てをデュアルに持って行かれてるのに対し
Foを筆頭にほとんどは重要スキルにちゃんと制限かかってるのはどういうことなのかと…
前向きにAs強化するにしたって八方塞がりだよ
457：名無しさん：2013/09/22(日) 11:01:26 ID:qmrhZO9E: シャーマン系のスキルにLv制限かかってない理由考えて、
デュアルで取ったスキルは威力補正にカウントされないとか無いよね
それならLv制限する必要ないってかほとんど制限されてるってことになるけど
458：名無しさん：2013/09/22(日) 11:08:59 ID:ikzcx6lg: 前向きにASを強化するならカだろう
闇に対抗できるようになるから、十分強い
オルターゼロ・ディスペルオーラはお通夜
フォマは全てに対処できるから羨ましいだろうがそれはフォマの職徴だから仕方ない
まー…巫女の職徴である、一部のモンスターに対しては最大火力というのが
フォマにもっていかれるのは辛いのはわかるんだがな
459：名無しさん：2013/09/22(日) 11:46:09 ID:XAPhYXqk: 闇対策ってちょこちょこ見るけど、現状リメインで上書きできるのばかりなのに必要あるの？
460：名無しさん：2013/09/22(日) 12:11:16 ID:ikzcx6lg: 普段は使わずともたまに来る書き換えれない奴対策にいいんだろう…
あと、レインぶっぱしてる中で１匹だけ闇がいて残るケースとかもよくあるだろ
それに光で仕留めれれば儲けもの
デフィートも一緒についてくるから高DEFやディバインバリアに対応
ラウズやポーション削れる回復スキルまでついてくるわけだが…

むしろ他に選択肢があるか？
エフィカスつってもあれ物理スキルで、詠唱３秒もあるんだぞ
HP増加の恩恵はあるもののほかは殆ど無い
それならカ選びのほうが賢明じゃないか？
461：名無しさん：2013/09/22(日) 12:13:56 ID:ysSxyAE2: 現状残ってもわんもあレインで済むからなんとも
まあ取るとしたらオールタ対策のFoかカデになるだろうなぁ
ステ的にもいい感じだしね
462：名無しさん：2013/09/22(日) 12:17:50 ID:ikzcx6lg: 時間かかっても倒せればいいから…というならデュアルそのものがいらんよｗ
463：名無しさん：2013/09/22(日) 12:33:27 ID:e1ChMucs: >>460
他に選択肢あるか？という問いかけがまさに現状なんだよね
Asに美味しくシナジー乗るデュアルはこれと言って無い
一方Asはそのお株を全て奪われる
ぶっちゃけ個人的には好きで使ってるからむしろ趣味職化は歓迎なんだが
羨ましいというか辛いって話じゃなくこれRoと同様に調整ミスじゃね？という感想
464：名無しさん：2013/09/22(日) 12:35:40 ID:XAPhYXqk: デュアルでCaいいとは思ったけど闇対策としてはどうかなと思っただけ。

現時点で上書きできないのD氷結ボス一味だけ？だし、
それ対策するくらいならゼロやディスペル対策のがいいんじゃないかなと
465：名無しさん：2013/09/22(日) 12:46:07 ID:TY8BbW8I: ２PCも糞もない時代のバックパッカーにDOGEZAしろ
466：名無しさん：2013/09/22(日) 12:48:26 ID:ysSxyAE2: ナゲットいかがっすかー(TωT)

要望とおるかなぁ
467：名無しさん：2013/09/22(日) 13:07:48 ID:YKDEaiPM: 他職なんてどうでもいいから現状のスキルをいぢるのだけはやめてね
468：名無しさん：2013/09/22(日) 15:51:55 ID:QqghopK.: リメインメモリーフルに持っていかれるのは嫌だなーと思っているけど、それはそれとして
デュアル110の職補正ってどんなものなんだろうな
その数値次第によっては、基準ステと最終ステの乖離が激しくなって相対的にFoのSAが弱くなったりしない？
469：名無しさん：2013/09/22(日) 16:06:51 ID:ysSxyAE2: 基礎ステじゃ大した差はないよ
470：名無しさん：2013/09/22(日) 16:21:55 ID:QqghopK.: あーいや、JOB補正増えてもFoのSAのMATK上昇量変わらないから
素のMATKだけ増えたら相対的に倍率落ちないかって話だけども
その点Asの方は、MATKの数値では効果倍率は変わんないんだよな

増加するMAGが大した量じゃないなら、わりとどうでもいいかもしれないけど
471：名無しさん：2013/09/22(日) 19:04:17 ID:ATB0kvuE: AsがMag増える職をデュアルできるならそうかもしれないな
472：名無しさん：2013/09/22(日) 19:09:25 ID:ATB0kvuE: 恐らくMag補正があって火力が増やせるであろう
SoをデュアルしてSSLｖ2を使った場合
デュアルJob補正を考えないなら下記の通り
Mdef0に
As-->270k
Fo-->180k
Mdef40に
As-->180k
Fo-->180k
Mdef50に
As-->150k
Fo-->180k
Mdef70に
As-->90k
Fo-->140k
473：名無しさん：2013/09/22(日) 19:11:42 ID:ATB0kvuE: Mdef50くらいには同等になりそうだけど
回復不可のデメリットあるのに割に合わないな
474：名無しさん：2013/09/22(日) 19:15:34 ID:ATB0kvuE: ついでに
Asが恐らく最大Mag補正であるFoをデュアルした場合
Mdef0に
As-->180k
Fo-->180k
だから既にMagが増えて相対的に強くなるとかそういうレベルじゃない
475：名無しさん：2013/09/22(日) 19:17:04 ID:ATB0kvuE: ちなみに最大Matkで計算してるから
平均MatkだとAsはアドバンスアビリティ貰わないともっと差が出る
476：名無しさん：2013/09/22(日) 19:20:10 ID:QqghopK.: 闇選ぶくらいなら、まだ他SUの方がいいと思う
SS2はゴスペルその他MATKバフと累積しないし、そのために回復不能をもらうのはなあ
ついでに言うと、SSもJOB補正乗らないから、その比較だとデュアルJOB補正で差がうまらなそう
JOB110でMAG+30くらいあれば、Ca支援込みの火力でSSとか面倒なものに頼らずとも逆転も起こりそうだけど
さすがにそこまでの補正はないだろうなあ
477：名無しさん：2013/09/22(日) 19:32:28 ID:ATB0kvuE: 属性剣アンプリー武器属性値63で
Asの属性倍率は7.79
Foの属性倍率は4.79
7.79/4.79＝1.62
AsのMatkは2000、FoのMatkは3300（ソースは俺のキャラ）
As側は2000*1.62=3240

敵のMdef50に対して同等になるには
As側は倍の6600必要
果たしてJob補正とゴスペルだけで
Matkそんなに増えるかというと無理じゃないの
478：名無しさん：2013/09/22(日) 19:33:55 ID:4btIPGh6: リザーブと同じで取得スキルに含まれない可能性
つまりリメインもメモリーも前提スキルがないからただのゴミ性能になるんだよ！
479：名無しさん：2013/09/22(日) 19:37:02 ID:QqghopK.: >>477
ゴスペルある状況ならディフィートもある
ついでに両方にラウズ配ったらもうちょい差が埋まらん？
480：名無しさん：2013/09/22(日) 19:40:49 ID:ATB0kvuE: >>479
デフィートあるならMdef50に対してはMdef38だな
その場合Matkは1/0.62=1.61倍必要だから5322必要
ラウズ配ったらFoも増えるから意味無い
481：名無しさん：2013/09/22(日) 19:42:46 ID:N5OUV88.: むしろラウズ→フォマでラウズ分計算されるから差が開く
482：名無しさん：2013/09/22(日) 19:45:15 ID:ATB0kvuE: そこはAsの属性値増加でほぼ等倍だけど
デュアル先に何らかのバフが無いと
Job補正だけじゃこのMdef無視を覆えすのは
ほぼ無理なのだけ分かってもらえたらいい
483：名無しさん：2013/09/22(日) 19:48:48 ID:QqghopK.: ふむ、計算してみたけどこのゲーム、MAGの数値が高くなっても繰り上がり補正あまり大きくならないんだな
大昔にやっていたROのイメージがあって逆転するかもって思ったけど、厳しそうだ
極ステ装備でJOB補正+30しても、せいぜい400程度なのか
484：名無しさん：2013/09/22(日) 20:40:52 ID:prPq86mc: その人より精々400多くするためにひっしこいて精錬したり
びっくりそろえたり、イリスアセンブルするゲームやってるんだよ
確かに他人より強いけど倍強くなるわけでもない
485：名無しさん：2013/09/22(日) 20:47:59 ID:QqghopK.: いや、廃装備は前提として、その先の話だよ？
デュアル環境でJOB補正が増えればFoとの差は埋まるのかって話だし
計算してみたけど、今の限界からさらに上乗せしても伸びないなってだけ
486：名無しさん：2013/09/22(日) 21:10:51 ID:prPq86mc: 確かにAsがFo選んでも火力は倍にはならないだろうね
ボス戦見越してやるデュアルだし
あと思ったんだけど、他職のSAにケチ付けるのはやっぱ反発生むから
メモリーやWEにアストラリストのSAしか乗らないように
巫女の魔法自体に修正を加えればいい気がしてきたよ
闇魔法や光魔法が倍にならなくても致し方ないことだけど…
やっぱりこれでも何かにつけて怒るのかな他職というかFo持ちは？
487：名無しさん：2013/09/22(日) 21:22:14 ID:QqghopK.: >>486
何を話してたのか全く読んでないのな
それはそうと、フォースマスターの仕様上As側だけの変更でWEメモリーに乗らないようにはならんよ
あと、実際に選ぶかどうかは別として、SoやCaにフォースマスターは乗ってよくて、巫女だけダメって理屈がよくわからん
メモリーレベル制限だけでいいんでないの？
488：名無しさん：2013/09/22(日) 21:29:00 ID:prPq86mc: え、何とかしてこの仕様で差を埋めようとして考えてたの？
無理だよ、もうそれ考えたし数値化してみても変わらんよ？

では、そのメモリーの制限をいくらにすればいいの？
メモリー３制限程度にして、前提のブレット無しにする？
でもその強さだとCaやSoにはまったくJOB110目指すにはうまみが無いよね？
489：名無しさん：2013/09/22(日) 21:40:08 ID:QqghopK.: なんでブレットなしとか極端から極端に走るんだ
メモリー5の6～7割くらいのダメージのレベルまで開放するのがいいんでない？
490：名無しさん：2013/09/22(日) 21:49:19 ID:QqghopK.: まあなんだ、47スキルはまとめてレベル制限でいい気がする
ヤドリギショットとかも制限されてるし
ディスペルフィールドディレイアウトが強すぎるからAsの方が優遇されてるとか言われないで済むし
ピレッジとかもフルに使えていいのかって気もするし
491：名無しさん：2013/09/22(日) 21:49:40 ID:prPq86mc: もうそれはかなり上の方で出した話なんだけど
メモリー５の６～７割の威力じゃ敵がMDEF50あったらあっさり逆転されるよ？
アクロ平原でメモリー撃つならFoのが威力低いけど
今後の回廊の深いところはMDEF40～60普通にあると思うんだけど
氷結のエレが60くらいあったかな？
ドミ地下２Fみたいにバリア持ちMOBがいたらかなり厳しい。（ヴィエルのMDEF100行ってるよね）
後メモリー撃つのMDEF80～90あるボス用の単体火力なんだし
デフィート等加味しても３～４倍は威力差付くんだから
最も肝心なとこで欲しいのはAs+FoではなくFo+Asになっちゃうんだよ。
492：名無しさん：2013/09/22(日) 21:53:52 ID:prPq86mc: さすがに論点すり替えすぎな気がする。
それにディスペルFとソリッドは一緒にはかけれない
バリシ持ちのソリッド使いにやめろって言われるよ？
それに今のとこ魔法で１撃死するようなのはボスでもいない
弱くないよ～？って言う意見は解るんだがね。
493：名無しさん：2013/09/22(日) 21:56:05 ID:ikzcx6lg: 問題なのは強すぎるであって
フォマが巫女を超えないようにするとなるとよっぽどメスイレしないといけないと思うけどな
それは巫女側の我儘なんじゃない
494：名無しさん：2013/09/22(日) 21:57:55 ID:QqghopK.: 論点すり替えも何も、こちらもそこまで強すぎるとは思えないけど
AsでサブFoはそれができてずるい！って意見もあるからなあ
そういう事言われないためにも、47スキルは一律で制限かけた方が後腐れなさそうって意味
495：名無しさん：2013/09/22(日) 22:01:03 ID:QqghopK.: これでもし公式が奈落でバランス取れるつもりで調整していたら笑う
広範囲ノックバック連打してくるとかで、AsもFoも揃ってSAが使い物にならないとかの斜め上の方向で
496：名無しさん：2013/09/22(日) 22:04:32 ID:prPq86mc: わかった、47スキル一切禁止にして
45スキルであるWEは制限ないとしたら
これもFoがメモリーより早い段階で本家を超えてしまい
レインなにそれ？って言う感じでPT戦で空気になると思うのですが
そっちは目を瞑るんでしょうか？
497：名無しさん：2013/09/22(日) 22:07:34 ID:ikzcx6lg: フォマにとってはグラビティフォールレベルで既にとんでもない性能だから
フォマが巫女を選べる時点で勝ち目はない
強いて言えば、ライズ系統を一切禁止にするか
リメインだけでも禁止にすれば
属性操作の自由性というもっとも巫女らしいアドバンテージが残るので
これでいいとは思うが、開発にそんな頭はない
498：名無しさん：2013/09/22(日) 22:11:36 ID:QqghopK.: ぶっちゃけ完全に超えないようにっていうのは無理だと思うよ
リメイン禁止かあ
それが一番Asが独自性を残す方法だと思うけど、どうかなあ…
Foに限らず、リメインが一番欲しいって職は多そうだ
499：名無しさん：2013/09/22(日) 22:12:48 ID:prPq86mc: なるほどそこは同意見ですね。
運営がFo特殊能力を見誤っていただけだと思います。
当然私もFo持ってるんでよくわかります。
公式発表のものでFo以外にいくら持ってかれようとも、ボスにかける仕事が減って楽だな
と思えたんだけど、Foが持ってると狩りもボスもやることが皆無になってしまうね。
500：名無しさん：2013/09/22(日) 22:17:45 ID:prPq86mc: ちなみにリメイン禁止した場合は２PC起動してライズを中からかけて落としておけば
事足りちゃいますね
501：名無しさん：2013/09/22(日) 22:21:49 ID:QqghopK.: まあそれでも、付与が独自性ならAsの仕事がなくなるってことはないからなあ
それ言い出したら、パッシブと本人バフ以外は全部デュアルで取れる意味がないって話になっちゃうし
頻繁に自分にライズかけるボスとかなら、リメインがAs限定の意味も出てくると思うよ

なんつーか、どういう調整がいいのかさっぱりわからなくなってきた…
502：名無しさん：2013/09/22(日) 22:23:17 ID:prPq86mc: 属性値足りなくて書き換え不可の場合は
巫女起動→憑依開始→リメイン→憑依終了直前にWE
取り巻きごと真っ赤なアイコンが付きます

確かに巫女だけしかできないことですよ現状
503：名無しさん：2013/09/22(日) 22:27:12 ID:prPq86mc: 頻繁に自分に属性盾をするボスね…
バリア切り替えというか弱点切り替えならミューティレーションするやつもいるけど
ごくごく一部で障害になったことはないかな…今後といってもそうそう巡り会えないでしょう

取りあえず属性切り替えされたならすでにコロンがある時点でお手上げですよ
504：名無しさん：2013/09/22(日) 22:27:56 ID:ikzcx6lg: フォマが大魔神になるのはこれまでのアップデートで何度か見たし
別に俺はそうなっても構わんから今の調整のままでもいいと思うが…
俺の考えた最強のバランスを語るなら、属性操作系を取られなければ
巫女のポジションはあると思っただけだよ
後スピエンなんかも欲しい職多いだろうがこれを個性にすれば
スピエンを回すって仕事もできるな
505：名無しさん：2013/09/22(日) 22:31:53 ID:QqghopK.: >>503
元の属性値が闇51以上75以下で、頻繁に闇盾を使うとかなら
光メモリー弱いし…
まあ、そんなボスが追加されるかどうか知らないけど
506：名無しさん：2013/09/22(日) 22:36:48 ID:ikzcx6lg: >>505
おまｗ
それは巫女に有利になるモンスターを考えたつもりなのか…？ｗ
そんな巫女でもめんどくさいモンスター、フォマのゼングレアが圧勝に決まってるだろｗ
507：名無しさん：2013/09/22(日) 22:40:15 ID:QqghopK.: いやFoのメモリーが超威力なら
Asはひたすらリメイン撃ちこんでそれのサポートすればいいんじゃねって意味だｗ
508：名無しさん：2013/09/22(日) 22:42:19 ID:prPq86mc: 君のたとえはほとんど現実味を帯びてないところが面白いね
君が開発だったらそこまで想定してボス実装したら素直にECOすごいと思うわ
509：名無しさん：2013/09/22(日) 22:59:33 ID:QqghopK.: いやまあ、そんなボスが追加されるか知らないけどって言っている通りそこまでピンポイントなのは来ないと思うよ
510：名無しさん：2013/09/23(月) 00:27:17 ID:ATB0kvuE: あまりにもデュアル取得で倍率上がるせいで
オールターゼロ軒並み使ってきてAs空気って結果
511：名無しさん：2013/09/23(月) 01:39:02 ID:Za2lHEC6: てゆか、もう公式にデュアルで使えないスキル発表されてんだけどもな

ちなみに全職　３次の５０スキルと魂関連は不可で
使用不可能スキル一番多い職がフォマとハヴェの２つ
512：名無しさん：2013/09/23(月) 01:40:45 ID:prPq86mc: そらフォマメモリーで暴れたらそうなるだろう
ボス戦で属性操作する役割もなくなって、ロクオウ戦みたいにいらない子になる
それにそんな事態になったら
Fo+Asとして欲しいのは２PCジョーカーでしょう？
513：名無しさん：2013/09/23(月) 01:52:29 ID:.u2MT9mA: 中巫女起動でリメインって別にFoだけがドヤ顔する戦術じゃねーよな
Soでやってもいいしイリスカードさした物理職でも良いし
あとStもアートフルかけたらログアウトしていいし、Roもダメマしたらログアウトで良いな、その理屈だと。

結論ありきで語ってるから支離滅裂だぞ、ID:prPq86mc
514：名無しさん：2013/09/23(月) 04:19:09 ID:qyxXW34w: リメインあたりに制限かけてもらって属性操作での優位性の確保はしたいね
あと、ＡｓのＳＡ強化要望もしようと思うんだけどどうだろう
リメインメモリー両方取られてＦｏに負けるっていうのもＳＡの性能の差に一因があると思うんだ
Ｍ．ＤＥＦ無視は流石に無しとして、例えば属性値やＭ．ＡＴＫに更にボーナスを追加とか
もしくは属性値に応じて何らかのボーナスが得られるとか
515：名無しさん：2013/09/23(月) 04:34:22 ID:5rpnC8XA: どうぞ
516：名無しさん：2013/09/23(月) 05:47:03 ID:prPq86mc: なんで粘着されてるんだろう…
思惑が透けて見えるけど…
517：名無しさん：2013/09/23(月) 05:55:06 ID:prPq86mc: 「結論ありきで語ってるから支離滅裂だぞ」
これ完全にブーメランだよね？？
518：名無しさん：2013/09/23(月) 06:01:46 ID:prPq86mc: 結論ありきで叩いてる人にってホントは理解してるんだけどそこは言わないよね。
バフとデバフは替えが効く、リメインライズ取れなくして多少使いづらくしようが２PCで補える。
自分で言ってるよね？答えをさ。
結局”外の性能”が大事なんだよ。だからこそフォマメモリーが目立つんだよ。
519：名無しさん：2013/09/23(月) 06:51:56 ID:ysSxyAE2: 時間ないぞー要望出してない奴はだすんだぞー
520：名無しさん：2013/09/23(月) 07:45:14 ID:prPq86mc: 長文すまないが、思ってることを記そう

今回のデュアルシステムってのは疑似２PCができるシステムだと思っている。
それでバフやデバフならもう１職憑依で積んでおけばそれで済むんだ。
それが多少、本家より劣化しようが実用に足りるなら使うそれがデュアル。
オンリーワンのスキルならそのキャラ（ガーディアンのソウルプロテクト等）を起動させてかけてやるだけ。

ただし、グラのバーサクエクヴィリー、イレのSA等、自分にしか効果のないスキルはそのキャラが外でないと効果が無い。
これら独自のスキルとその職の最大火力の合わせたものが戦闘面で現れてくる。

今回の問題では、無制限メモリーやWE等がフォマのSAと非常にマッチしていてデュアル前の数倍じゃおさまらない程度に火力強化
してしまっている。
これまでは属性の効果を得られないためSAは強力だった。4属性、光も闇も使えるようになるだろう今事情が違うよね？
ここで属性使う場合までMDEF-50は余計とは思わないか？レイビングやランチャーも属性乗らない上、左DEFを無視する効果はないというのに。
当然巫女のSAで光魔法闇魔法も強化されるけど。メモリーの倍率から見て推奨はされてないだろう。そこはすでに取得制限という形で考えられてるね？
ただ、不都合が出ればこれも見直す必要あるかもしれない。

メモリー自体に制限入ればモチベ下がるの光や闇だし、そんな弱いスキルJOB110で手にしてどうするんだろうってね。
実用に足りるレベルだとフォマがやっぱり数倍の効果を得てしまうし、困ったものだよ。

単体性能としてならグラやイレの方が上位だ
ただし、範囲攻撃でTOP、魔法攻撃としてTOP、PT支援性能TOPで、特に魔法はバランスを考えて控えめだったろうのに2桁行く強化をされてしまう。
他が精々バフやデバフによって2倍前後程度なのにだ（バフデバフは２PCか本職に任せればいいよね？）
これによって、他の職なしでも道中～ボス基本的にFo+Asで大丈夫だねになってる。
これは想定外だとは言えないのか？

ちなみに意見としては一度アネモネでデュアルスキル無制限でやってみて大丈夫そうならそのまま、
バランス崩すようならそこを制限して本実装してくれと書いて送った。
これでも運営さん大丈夫ですか？実装前にアネモネやって想定外なら修正してください、問題ないなら構わないです。ってメールしたんだよ。
一回でも実装された後に下方修正するとそれは弱体修正だからね、その前にチェックしろと。
それと「フォマのSAに属性系をMDEF‐50％しないように」とは特に記載してないよ。後で確認したら本スレとかに自分の書き込みより先にその案でてたし。
自分も流布したのは事実だから、運営がそれ見て採用したのならどうぞ叩いてください。個人的にはベストに近いチョイスだと思ったし意見を替える気もない。

結局、Foに弱体受け入れてくれとか頼んでるわけじゃないし運営が判断しろってことだよ。早ければ明日には判断下るさ。
521：名無しさん：2013/09/23(月) 08:29:18 ID:TzAcUz8g: 正直そこまで長いとチラ裏で…
粘着って言ってるけど、そういうご高説が原因なんじゃないかなぁ

早ければ明日にはというけど、
明日運営から何もなかったらどうするんだろう
実装まで頑張るの？
逆に何かあったとしてそうしたらFoが反発するとおもうけど、
今度は「我慢しろよ」って言う立場に回るの？
ゴネりあい煽ってるだけに見える

anemoneには大賛成だけどね
522：名無しさん：2013/09/23(月) 08:34:56 ID:ikzcx6lg: バランス取る意味なら属性にMDEF50をつかないようにするのが一番だけどな
まー…自分はフォマも持ってるし現状維持でも何も問題はない
実際MDEF50を消してもフォマのメモリは本職のアストラと同等かそれ以上で
クラッター持ちのことを考えると一番メモリをうまく使えるのは変わらないだろう
ん？これじゃメモリをどちらがうまく使えるのフォマ＞アストラの根本的問題解決してないからダメじゃないかな
523：名無しさん：2013/09/23(月) 08:42:49 ID:JH/YfJOA: データ出して長文ならともかく
自分の考えばっか長文書いてる奴は
3行にまとめるか日記にでも書いてろ
524：名無しさん：2013/09/23(月) 10:22:00 ID:5rpnC8XA: お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな
525：名無しさん：2013/09/23(月) 11:09:11 ID:VduTK5jU: ここは俺の中だ！
526：名無しさん：2013/09/23(月) 11:23:11 ID:prPq86mc: なんで、単発と一言煽りするやつがケチ付けてるんですかね。
少なくともおまえらよりは価値ある文章書いてるつもりだよ。
他人が時間かけて書いた文章否定して楽しいのか？
普通なら道ばたの小石みたいなものに反応してあげてるんだよ？やさしいでしょ？

>>521
もう、運営に任せるしかないじゃんここで何いってても変わらんし。
Foの一部がゴネようがどう考えてもおかしいところにすがってる層だし無視していい。

>>522
そう上の方にも書いたけど、MDEF-50無効だけじゃやっぱりAｓ＋Foは劣化した存在になる
一部が勘違いしてSA自体を効かないって言ってるけどそこまでは言ってない、MATK約2倍のことね。
そりゃ完全にSA適応しなけりゃSA乗る分Aｓのが強いさ、そこはもうメモリーの制限で行くしかないよね。
運営が調整にさじ投げるんならメモリーはデュアル禁止スキルにたぶんなるさ
527：名無しさん：2013/09/23(月) 11:32:49 ID:/X.DJXxU: お前もキモイ
528：名無しさん：2013/09/23(月) 11:35:07 ID:ikzcx6lg: >>526
レスする価値もない単発ゴミを相手するお前が悪い
スルーしろ、スルー
529：名無しさん：2013/09/23(月) 11:46:07 ID:prPq86mc: すまんすまん、怒ってるふりして反応するとどんな答えが
返ってくるか興味があったんだ。完全に自分の中で理解を超えた人？
スレがヤバそうだから触るのやめます。
530：名無しさん：2013/09/23(月) 11:54:15 ID:YaRW8Op.: ID変わらないとは言え37回もレスしてたらどうあがいても痛い子でしかないと思うの
って思ったら長期間じゃなく4日間で37回とか噴いた
531：名無しさん：2013/09/23(月) 13:57:04 ID:.u2MT9mA: >>517
どこにブーメランしてるか詳しく。
言ってみろよ？　俺のどこが結論ありきで言ってるんだ？

教えてくれよ、ほら、早く、どこにブーメランしてるんだよ
俺がどんな結論ありきで言ってるんだ？
532：名無しさん：2013/09/23(月) 13:57:44 ID:WP90h1to: 単発っていうけどプライベートIPだとセッションごとに変わったりしなかったっけ
まさか議論のためにIP固定しろ！とかまで言い出すの？
533：名無しさん：2013/09/23(月) 14:00:26 ID:N4aHFGdo: 実装後は静かになるのかね？
534：名無しさん：2013/09/23(月) 14:02:52 ID:ikzcx6lg: ちゃんとした意見には単発にでもレスしてると思うの
明らかにレスする価値のない単発は見ればわかるよね
535：名無しさん：2013/09/23(月) 14:09:25 ID:fN8wBDG2: 内輪揉めしてんじゃねーぞゾウリムシ共
明日なにかしらの告知ねーとほぼ終わるんだからな
536：名無しさん：2013/09/23(月) 14:13:39 ID:G.zw7XdE: うるせーミドリムシ
537：名無しさん：2013/09/23(月) 14:13:59 ID:N4aHFGdo: この程度で終わるわけないだろ
538：名無しさん：2013/09/23(月) 14:21:32 ID:WP90h1to: >>534
IDも顔も真っ赤にしてるのと単発と
どっちもどっちだと思うんだけど

声が大きい俺が正義、みたいのも
なんというか困る
全員がFoのSA弱体希望しちゃないし
方法は一つじゃないですし
539：名無しさん：2013/09/23(月) 14:28:17 ID:ikzcx6lg: >>538みたいに日本語がちゃんとなっててちゃんと意見があるならいいと思うの
FO弱体化案は妄想に過ぎないとは思うけどね
またフォマの時代が来るんだと思う程度だよ
540：名無しさん：2013/09/23(月) 14:38:04 ID:N4aHFGdo: SNSの巫女コミュもすごいのかと覗いたら過疎だった
541：名無しさん：2013/09/23(月) 14:49:49 ID:JH/YfJOA: ～が強すぎとか今更だし
別に長文で語るほどのことでもない
FoがAsより強いしFo使うか程度でいい
542：名無しさん：2013/09/23(月) 16:48:34 ID:mGPNwY1M: 新ID:JE0UsgNc0＝ ID:prPq86mc
543：名無しさん：2013/09/23(月) 17:09:33 ID:flb6TCoY: ３次110の大半はメイン職なんてなくて強いの動かしてるだけだからもう手遅れ
544：名無しさん：2013/09/23(月) 17:48:31 ID:RXHZBY.6: で？
545：名無しさん：2013/09/23(月) 18:35:29 ID:ysSxyAE2: シャーマンスレでなにを言ってるんだろう
546：名無しさん：2013/09/23(月) 20:54:18 ID:qCpStJmo: リメインさえ制限してくれれば巫女の仕事が無くなる事は無い
547：名無しさん：2013/09/24(火) 11:14:26 ID:O4gd4ExU: なにもこなそう
548：名無しさん：2013/09/24(火) 12:31:37 ID:/h7HPE5M: ここで書いてるやつの大半はメイン巫女でも何でもないってことだろｗ
549：名無しさん：2013/09/24(火) 13:42:09 ID:GxGcRbQ.: 巫女の役割がって喚いてるのは養殖巫女だから放置でいいだろｗｗ
550：名無しさん：2013/09/24(火) 14:02:04 ID:ikzcx6lg: 巫女の役割がーっていってるのはどちらかというとメインのやつじゃ
俺みたいに全部持っててる奴は黙って強いキャラを使うだけ
551：名無しさん：2013/09/24(火) 14:23:34 ID:RXHZBY.6: まさかこんな形で終わるとは
えこなまに賭けたいが無理だろうなぁ
552：名無しさん：2013/09/24(火) 15:23:29 ID:GxGcRbQ.: >>550
最強厨でAs使ってる奴をメインっていうなら確かにそうかもなｗｗｗ
553：名無しさん：2013/09/24(火) 16:10:04 ID:cocN6DjQ: この人なにがしたいんだろう臭い
554：名無しさん：2013/09/24(火) 16:27:16 ID:GxGcRbQ.: TUEEEEしたいんじゃねーの？
555：名無しさん：2013/09/24(火) 16:40:40 ID:zg9pS76Q: ただの荒らしに成り果てたか
南無三
556：名無しさん：2013/09/24(火) 19:02:01 ID:B4mMT7Us: 結局劣化ふぉまとして死んでいくしかないのか
ないわ…
557：名無しさん：2013/09/24(火) 20:00:09 ID:ysSxyAE2: しゃああああ！！！！
生き残ったぞ！！！！！！！！
558：名無しさん：2013/09/24(火) 20:05:33 ID:gDkQp59A: メモリー禁止きたあああああああ
559：名無しさん：2013/09/24(火) 20:06:40 ID:gDkQp59A: ついでにWEとゼンもLv3までに！
560：名無しさん：2013/09/24(火) 20:07:47 ID:gDkQp59A: WEはLv2までだ、連投すまん
561：名無しさん：2013/09/24(火) 20:49:37 ID:fADIXqj.: 今までが異常すぎたから素直に嬉しい、けど…良心の呵責で少し心が痛む…
562：名無しさん：2013/09/24(火) 20:51:22 ID:ysSxyAE2: ゼンはよくわからん制限だな
次の修正はディスペルあたりかなぁ
延期来そうだな
563：名無しさん：2013/09/24(火) 21:12:15 ID:prPq86mc: 開発の想定としてデュアルで１．５倍程度の強化だったようだ。
Eｒ選ぶと物理は２．６倍、魔法系は２倍なんだが…。
なんにせよ、ぶっ飛んだ強化はなくなったおめでとう。
564：名無しさん：2013/09/24(火) 21:26:22 ID:e1ChMucs: ゼンはLv5でもいいからむしろリメイン制限をと思ったが
そもそもスキルポイントの関係で本職以外リメインわざわざ取る人なんかいない気がしてきた
まあ開発想定通りx1.5前後の強化で正しいと思うよ
それ以上になると110を境に乖離が激しすぎてちょっと
565：名無しさん：2013/09/24(火) 21:38:50 ID:0nSKHKL2: Fo持ってる身からするとリメイン使えても
WEやメモリーが使えないならあんま重要じゃないと思うんだが
むしろゼンが痛いだろ
物理職はEr以外はほぼ無いような感じだし

とりあえず、As大勝利！！
で、落ちついたしそろそろ就職先考えない？やっぱFo安定？
566：名無しさん：2013/09/24(火) 21:45:33 ID:TcWYtbgc: Asがこうなった今、Foも修正されるかもしれない
フォトランやアドアビにLv制限はきそう
567：名無しさん：2013/09/24(火) 21:54:10 ID:ysSxyAE2: 巫女スキルもってかれないならあとはどこを制限されても問題ないかなぁ
フォトンとアドバンスは3
ディスペルは不可
このあたりになるだろうな

まぁそれでもFoとってオールターに備えるけど
568：名無しさん：2013/09/24(火) 22:00:02 ID:fADIXqj.: 確かに、傾いていた天秤が一気に逆方向に傾いたようなものだしね
今日の仕様でそのまま行っては巫女のゴネ得という悪印象を残すだけになってしまう気がする

個人的には今日のAsスキル制限と引き換えに、FoのスキルのうちアドバンスアビリティをLV1に限定かつ
ディバイン・バリアシールド・ディスペルフィールドのいずれかをLV1に限定or習得不可くらいでもいいと思ってる
強力な支援・防御能力はFoに任せて、Asはあくまで火力で貢献する方がいいと思ってるし。
569：名無しさん：2013/09/24(火) 22:11:28 ID:cslnVx2E: >>563
2.6倍で済むわけねーだろ
属性弾あるしもっと上がるわ
570：名無しさん：2013/09/24(火) 22:35:06 ID:QqghopK.: ゼンまで制限はやりすぎだったような気もする
ゼン制限なし、WE4制限くらいでよかったんじゃないかねえ

自分はCa取ってディレイアウト浪漫砲とミスティックシャインで遊んでみる
実用かは別として、メインAsじゃないと出来ない事だし
571：名無しさん：2013/09/24(火) 22:44:25 ID:.u2MT9mA: ロマン砲でMP消費が
ディレイアウトでSP消費がマッハだよなｗ

でも楽しそう
572：名無しさん：2013/09/24(火) 22:46:46 ID:N5OUV88.: 濃縮があれば何、気にすることはない（ﾊﾞﾘﾝﾊﾞﾘﾝﾊﾞﾘﾝ）
573：名無しさん：2013/09/24(火) 22:51:54 ID:.u2MT9mA: ねっとりとしたマズイ液体を口の中に流し込みながらロマン砲連打か……
574：名無しさん：2013/09/25(水) 00:20:25 ID:0Jf2Yios: 安定しそうなCaで行ってみようかなと思ってるよ
オートヒールで事故減らせるしラウズでステ補強
デフィでMDEF下げて光ライズレインも狙える
おまけでゼンブレーカーやらエンジェルリングなんかも出来るから中Caいなくても自己強化と支援としては一番安定すると思ってる
攻撃欲しいならエフィだと思うけどね
575：名無しさん：2013/09/25(水) 01:52:43 ID:prPq86mc: >>569
これはひどい無知。
短銃でジリオンやスパイラル撃てるものなら撃ってみなよ
そもそもコロンやイリスカードがあるでしょ？
なに知ったかぶってるの？
知らないなら～じゃない？って聞けよ。
576：名無しさん：2013/09/25(水) 02:03:24 ID:YUg8fXe6: >>575
＞よくそんな人をコケに出来るもんだよ
って自分で言ってるけど、
よくそんな人をコケに出来るもんだよ
なんでケンカ腰に顔真っ赤にしてるの？
そんな風に煽る文章書いたりするからご高説とか言われちゃうんだよ
577：名無しさん：2013/09/25(水) 02:26:37 ID:.u2MT9mA: >>576　もう触るなよ、ID抽出して見たんだろ？だったら解るだろ、どんな奴か
578：名無しさん：2013/09/25(水) 02:57:25 ID:prPq86mc: わかったよ、お前も他の単発と同じく文句付けて逃げるだけの
ゴミ以下の存在だったんだな。まったく問題をすり替えて自分の非をみとめたりしない
ただの愉快犯だろ？もう触れないわ。
579：名無しさん：2013/09/25(水) 03:02:46 ID:prPq86mc: >>569
一応アンカーしてやるからちゃんと見直せ、これがいきなり湧いてきて
他人に指図する態度か？まんまブーメランじゃないか……じゃあな

と思ったけど別IDか、思わずつられちまった…やられたわ。
580：名無しさん：2013/09/25(水) 03:07:12 ID:prPq86mc: >>u2MT9mA
人のことを言えた義理じゃないよね？お前人の文句しか書いてないじゃないか？
レベルの低い相手とは全く話が合わん、ブーメラン野郎が。
581：名無しさん：2013/09/25(水) 03:23:25 ID:cslnVx2E: 物理職はGlやGuだけじゃないよね
何で限定してんの？
それ以前にコロンとかボス以外で常用してる奴見たことねーよｗ
イリス？問題外過ぎるわ
582：名無しさん：2013/09/25(水) 03:31:15 ID:zNzvpYL6: >>581
Joも欲しいだわ、FoSA制限がいい気がするだわ
この人数日で40レスしちゃうくらいだし、他職のこと何も考えてなければ触っても無いんだよきっと

反応が見て見たかったとか、釣られたとか、
最高に小物感まるだしじゃないっすか
583：名無しさん：2013/09/25(水) 03:56:00 ID:prPq86mc: >>581
なに？自力ライズもないStやRoが属性使い分けしやすくなって
ピレッジやTIMの倍率が倍々にしやすいからそれどころじゃないっていいたいの？
じゃあそういえよ、そこについて現実的かどうか反論してやるから。
なんで人にいわせて自分は胡坐かいてるの？さすがに非常識すぎるだろう。
じゃあ君は約２．６倍～って書けば満足なのかね？
584：名無しさん：2013/09/25(水) 04:09:42 ID:ikzcx6lg: WE　メモリが実質死亡　ゼンが３か…フォマが巫女を選ぶ理由は薄くなったな
まぁ…後でキツくするのは不平不満溢れるけど緩くするなら問題ないから運営も様子見じゃないかな
585：名無しさん：2013/09/25(水) 05:51:34 ID:QqghopK.: 緩めるのも難しいんじゃないかね
それならAs選んでいたのにって人も出てくるだろうし
やっぱり一度選んだら変更できないというのが、後々バランス調整するのにも障害になる
586：名無しさん：2013/09/25(水) 08:19:38 ID:e1ChMucs: 運営は「ほどほど強化」を目指してるみたいだから単に指摘されてやりすぎに気づいただけじゃないだろうか
初期発表仕様じゃFoAsの超火力に耐えられる（かつ他職も戦える）コンテンツを用意できるとは思えなかったし
まぁどっちにしろ戻せるようになるのが全職一致の要望点だろうねえ
587：名無しさん：2013/09/25(水) 12:48:35 ID:/YgCHeXM: >>585
一度選んだら変更できないのに
直前に仕様変更した上にこれからもちょくちょく変えていくふうに匂わせてんだから怖いよな
588：名無しさん：2013/09/25(水) 12:49:39 ID:2H5dHKkE: 現状じゃ、デュアル前提で、
ゲーム内マネー50M
投資可能リアルマネー7000円
イリスC&穴空き武具無し
の場合、
FoよりAsの方に軍配上がるの？
原状、魔82巫女76だから、今なら未だ間に合うから…さ
589：名無しさん：2013/09/25(水) 12:55:35 ID:ikzcx6lg: 何がしたくて聞いてる？
雑魚狩りならフォマ、ボス狩りなら巫女だろうな？
590：名無しさん：2013/09/25(水) 12:57:09 ID:bWIOSdig: 8穴ないフォマはお話にならんよ
あとずっと言われてるけど単体に対して強いならAs
攻守隙のない強さならFoとかそんな感じだぞ
591：名無しさん：2013/09/25(水) 13:05:47 ID:/YgCHeXM: 最強の職業はなんですかみたいな
結局何を聞きたいのか自分でもわかってないタイプの質問だよね
592：名無しさん：2013/09/25(水) 13:51:06 ID:bC/PgBik: ボス狩りといっても相手次第だな
フェリオンなら巫女だが、ゼロやデクライズやディスペル使う相手ならフォマだし
593：名無しさん：2013/09/25(水) 13:54:00 ID:QqghopK.: 最低限の装備の敷居が低いのは圧倒的にAs
属性72の110武器作るだけでその資金が吹っ飛ぶから、火力出したいならFoはきついかもね
まあ、ボスだとFoは支援役が多いしどっちが強いってのは方向性が違うとしか言えんなあ

ところでそれ、3次の7～80レベル台だよな？
もし2次なら、そんなこと悩むより育てたほうがいい
それが3次110になるまでに仕様が変わってる可能性もあるんだし
594：名無しさん：2013/09/25(水) 14:48:31 ID:e1ChMucs: PTで火力役をするならAsだけど
ソロで可能な限り多くのボスを相手にしたいならFoって区分けもできるかな
制限かかったとはいえデュアルでの伸びしろはFoがかなり高い（属性武器を作る必要もだいぶ軽減される）から
もう好みで決めていいんじゃない？
ちなみにAsは憑依無しだと一瞬で武器が吹き飛ぶので結局両方育てることになる気もする
595：名無しさん：2013/09/25(水) 15:01:09 ID:RiisCYGU: レインは憑依がほぼ必須だなマジ
コンバットエンジニアつけてもすごいいきで持ってかれる
596：名無しさん：2013/09/25(水) 17:20:51 ID:foZvNn8s: >>588
その予算じゃボス狩りはお話にならないから
氷結2F止まり
その場合は大差無いから好きなほう使っとけ
597：名無しさん：2013/09/25(水) 17:46:40 ID:2H5dHKkE: >何がしたいのか
ソロで演習以外のコンテンツ制覇…は無理でも、
ソロでスフィンクス自力GET位は目指したい
>>591>>593
PC作成から、1日～半週刊で転生～三次JOb半ばまで持ってける環境無し等の為に、育成可能枠はホボ一人の為、
後々の考えて最強職コウホの職に絞ろう
こんな感じ
>>596
やはり、それが現実何ですね…orzブック
598：名無しさん：2013/09/25(水) 18:06:47 ID:vIQZdQH2: ワームなら雑魚だから適当な装備でいけるよ
599：名無しさん：2013/09/25(水) 18:21:41 ID:e1ChMucs: スフィンクス自力ゲットに必要なのは根気だけだね
ボス自体は二次でも倒せないことないよ

上に書いたけどAsは本に自己憑依できる三次100↑SUか2PCによる外憑依がほぼ必須なんだよね
他職だって武器削れるけどAsに関してはヘタしたら狩り中に新品から蒸発するレベルなので
正直その要件だとお薦めはErかなというのは言っちゃいけないか…
600：名無しさん：2013/09/25(水) 18:25:30 ID:QqghopK.: >>599
初めてレインを使ったときは10分で故障寸前までいって吹いた
内部処理の攻撃回数が異常に多いだけじゃなくて
相手が4属性50あると殆ど通らないダメージが内部的に出てるからさらに壊れやすいんだよな

As使うにしても、既に言われてるけど両方育てておいたほうがいいんじゃないかな
601：名無しさん：2013/09/25(水) 19:15:44 ID:ikzcx6lg: まぁ、火１００のモンスターに攻撃すると
１　１　１００００　３０００
のダメージの合計の１３００２が表示されるわけだが
これ２回も１出してるからな…

氷結だとアイスエレメントに攻撃するだけで１ダメージ２６回だｗ
602：名無しさん：2013/09/25(水) 19:38:52 ID:foZvNn8s: >>597
それならFoのがいい
Asだとオールターゼロとかディスペルオーラとか
変なところで詰むからFoにしとけばいい
603：名無しさん：2013/09/25(水) 19:41:05 ID:ysSxyAE2: 最近雑魚に当たり前のように搭載されているデクライズ
殺す気か
604：名無しさん：2013/09/25(水) 19:52:47 ID:0nSKHKL2: いよいよ明日に迫ったわけなんですがFoかCaかで悩んでします
良かったら皆の意見を聞かせてください
一応自分が思ってるそれぞれのメリットを書きます
Foの場合
・ディスペルフィールドで魔法攻撃無効
・アドバンスで火力アップ、バリア系ソリッドリフレクで防御力アップ
・レイピングとランチャーでゼロ時にも攻撃ができる
・ディビクラで敵のステータス低下
Caの場合
・ミスティックシャインでボズ以外を追い出す
・光剣盾が付与でき、ラウズ系でステアップし、オートヒールで耐久度アップ
・デフィートで敵の防御力を低下
・プラーナは・・・どうだろ？
・ゼン+アストラでロマン砲が！？

「日記に書いてろ」なんて言わずにこれ以外の職でもいいので
よかったら意見をお聞かせください
605：名無しさん：2013/09/25(水) 19:59:39 ID:ysSxyAE2: 最大の敵であるオールター対策ができるFo選ぶ予定
カデはPTかタンクでも代用聞くけど存在否定のオールターだけは変えがきかないしな
606：名無しさん：2013/09/25(水) 20:05:12 ID:ikzcx6lg: 自分は逆だな
存在否定のゼロは無視してCA派
どうせフォースマスター無しのフォマの魔法を使うくらいなら素直に無視る
それよりもゼンアストラディレイアウトのロマン砲を楽しみたい
607：名無しさん：2013/09/25(水) 20:16:38 ID:QqghopK.: >>604
そこに純粋火力向上のEr加えて3択だと思う
Erは110までのモチベを保てるかってのもあるけどね

Haのハーモニーって、武器保護効果あったっけ？
あるなら魂捨ててマリオネットというのも、ありなのかな
マリオネットマスタリーと、2種類ある種族ダメージ上昇でもそこそこ火力伸びそうだし
保護がないなら使い物にならないだろうけど…あと、再使用時間がきついかな？
608：名無しさん：2013/09/25(水) 20:18:26 ID:/7MFrkNg: ハーモニーというかマリオネット自体が武器保護……というか
武器の代わりに削れるみたい。（ちなみに削れる率は超低いようだ）
609：名無しさん：2013/09/25(水) 20:19:18 ID:foZvNn8s: >>604
その2つだとFo
俺はエフィカスある以上Erだけど
610：名無しさん：2013/09/25(水) 20:24:35 ID:QqghopK.: 自分はCaかな
エフィカスは中使用でいいや

Haは考えたけどエフィカスがなくなるのが微妙だな、うん
611：名無しさん：2013/09/25(水) 20:32:06 ID:AuR.XTQI: ハーモニーには武器保護効果ないらしいから
普通のマリオネット用意する必要ある
612：名無しさん：2013/09/25(水) 20:46:26 ID:ePQ8M8qU: 自分もCa取る予定。
As中積みする時もあるからゼンに加えてラウズ使えるようになるしオートヒールは中でもしっかり発動するから落ちにくくなる
外でも支援増えるし単体とはいえCa積まなくても憑依キャラ回復出来るのは大きい
613：名無しさん：2013/09/26(木) 05:44:57 ID:Ji/.lMI6: 俺もCaの予定だけど、テレポディレイアウトしたかったなｗ
垢ロックされるんだろうけど・・・
614：名無しさん：2013/09/29(日) 09:58:20 ID:ysSxyAE2: オールター対策どころじゃにぃ！！
615：名無しさん：2013/09/30(月) 19:37:21 ID:suU9a7ZU: 地味にかでたん砲ことブレーカーはディレイアウト出来るしな。
光メモリーよりは流石に強いだろうし
616：名無しさん：2013/09/30(月) 19:46:17 ID:ikzcx6lg: さすがにと言うか恐ろしいほど強いぞ、覚えれたらな
光メモリ７７０％　（ゼン不可能
ディバイン２３００％　（ゼン可能

大体６倍差強いぞ、カデたんをあまりなめない方がいい
617：名無しさん：2013/09/30(月) 20:19:15 ID:/7MFrkNg: ただディレイも消費もひどすぎるので本家ならまず光剣でも配ったほうがまだマシだけど
618：名無しさん：2013/09/30(月) 20:41:05 ID:ikzcx6lg: 本家ならな、アストラなら話は別ってこったー
だから、俺はカデを選んだ、までは良かったがレベルあげが絶望的
619：名無しさん：2013/10/02(水) 01:22:13 ID:O.38ZQvI: ロマン砲＆社員常時展開　か　対オールター&DF常時展開

悩ましい
620：名無しさん：2013/10/04(金) 00:41:59 ID:PpL8Nk6g: 考えてみたらかでたん砲ならあまりデクライズ食らっても影響少ないんじゃね？
元々高倍率でディレイと大抵属性がネックになる魔法だし…

まあ、デュアルだと覚えれるのかって次元のはなしになるが
621：名無しさん：2013/10/05(土) 19:08:41 ID:ysSxyAE2: あーがーんーねー
622：名無しさん：2013/10/06(日) 17:19:02 ID:O.38ZQvI: >>620
人柱しようにもJOBが全くあがんねぇよなー
623：名無しさん：2013/10/18(金) 05:03:44 ID:QqghopK.: 知り合いのベースレベルを上げるの手伝うためにサウスに篭っていて思ったけど
ボス戦みたいに切羽詰っている状況じゃなければ、デクライズや回復不能解除にキャンプっていうのはありなのか
624：名無しさん：2013/10/18(金) 05:05:04 ID:QqghopK.: あ、デュアルでBP系選ぶって話ね
奈落の通常敵がどれくらいデクライズしてくるかにもよるけど
625：名無しさん：2013/10/18(金) 07:51:54 ID:ikzcx6lg: 俺なら無しと判定するな
デクライズあるとどうしようもない敵なら相当強いだろうし
PTか、自演タンクの二択になる、そいつらにテントしてもらえばいいと思うしな
626：名無しさん：2013/10/18(金) 08:14:23 ID:zw7ZBvvk: F系ならデュアルBPは工具かばんがあるからわりと魅力的なんだがSUだとその辺もないのがネックか。
そのF系だとイレと言う強力すぎる対抗候補があるが…
627：名無しさん：2013/10/20(日) 17:14:57 ID:sqDWC9d6: アストラなしにDデスレイン一回で倒すにはどのくらいmatk必要ですか？
628：名無しさん：2013/10/20(日) 19:59:09 ID:ysSxyAE2: 1600-1900で全弾命中でいけてるけど大抵途中から当たるから残るな
629：名無しさん：2013/10/22(火) 12:40:19 ID:3dwRh/tw: タンク？バフ込み？
すげぇな火力
630：名無しさん：2013/10/22(火) 13:36:21 ID:ikzcx6lg: バフなしでもいけるが結構な廃装備じゃないと無理
631：名無しさん：2013/10/22(火) 15:03:10 ID:8cN4wgOc: 流石に極は使うんじゃないか？
632：名無しさん：2013/10/22(火) 16:03:34 ID:6Bi2GFVc: バフなしで、1900とか無理じゃね？
633：名無しさん：2013/10/22(火) 17:45:39 ID:ggmQHZXE: 憑依込みでの数値じゃないのか。
３装備にMAG魂入っているなら2000超えも可能。
634：名無しさん：2013/10/22(火) 17:47:16 ID:8cN4wgOc: MAG175、武器25回強化、魂三箇所、たまいれも使えば2100も超える。
容易い事かどうかは・・・。
635：名無しさん：2013/10/22(火) 19:50:56 ID:ysSxyAE2: 憑依と魂こみだよ
636：名無しさん：2013/10/23(水) 08:03:04 ID:uRLYe.ZE: そこまでやるなら普通にアストラ使えよっていうレベル
637：名無しさん：2013/10/23(水) 11:17:58 ID:ikzcx6lg: アストラの使い方なってない奴が多い気もするな
フルにアストラ入れなくても、レイン→DO→アストラ→移動これでかなり火力アップでロスコンマ数秒なわけだが…
MPが惜しいとかありえないだろうし…
638：名無しさん：2013/10/23(水) 12:35:57 ID:8cN4wgOc: 使う必要が無いだけ。
639：名無しさん：2013/10/23(水) 12:59:23 ID:9AEF4dl.: 使わずに済むならレインDOだけで済むから快適というかテンポ良さそうでいいなぁ
まぁ憑依入れても1500オーバーない俺には届かない世界だけど
640：名無しさん：2013/10/23(水) 13:03:25 ID:f493fXdc: この火力でデスぎりぎりってことはエレメントは無理なのか
あいつ消滅しねぇかなあw
641：名無しさん：2013/10/23(水) 13:28:43 ID:PCsFEv82: まぁボスとかするんじゃないならアストラなくても竜眼で行けるけれども
642：名無しさん：2013/10/23(水) 14:43:04 ID:ikzcx6lg: 倒せるかどうか聞いてる奴が使う必要ないとは到底思えないが
MAG175　25強化でも要所でアストラしたほうが捗るしな
643：名無しさん：2013/10/23(水) 15:11:03 ID:8cN4wgOc: 確かにデスエレはSA使った方が安定する。
こちらが立ち止まらないとデスエレもレインから抜けて来てしまうのも大きい。
644：名無しさん：2013/10/23(水) 16:05:09 ID:pqFpJ/BA: 倒せるけど全部命中だもんね
安定考えるとSA使った方がいいね
645：名無しさん：2013/10/23(水) 16:16:46 ID:DiDcCHDU: どうせアストラ使わずにというのは移動狩りするのにいちいち使うのが面倒ってことなんだろうけど

慣れればどうってことないのに
646：名無しさん：2013/10/23(水) 16:54:46 ID:BmRMlI7k: 氷結2行くならある程度火力あるなら竜眼なしの水本で行くとかでいいんじゃない？
エレいたら火剣メモリーで寄られる前に消せばいいだけだし中身落ちないようにするなら水武器はかなり便利
流石に110装備で水は風より実用性で劣るから趣味になるけど
647：名無しさん：2013/10/23(水) 16:55:00 ID:8cN4wgOc: どんどん次行ったほうが美味しい。気がする。
立ち止まってると被ダメや状態異常が痛い。気がする。
根拠はないｗ
648：名無しさん：2013/10/23(水) 17:05:34 ID:ikzcx6lg: 俺の書き方が悪かったかな
アストラを入れるのに立ち止まる必要はないんだって
移動し始めてもしばらくの間はアストラの効果が乗るから
レイン→DO→アストラをセットでやって、即移動すればいいんだよ
まぁ、これで倒せない火力なら、多分雑魚も瞬殺はできないだろうから立ち止まること
になって、どうせアストラは必要になるだろう
649：名無しさん：2013/10/23(水) 18:16:56 ID:N5OUV88.: >>648
それSA切れるまで鯖側は移動してない判定になってて
普通に殴られるしガスにも当たるから
先にASした方が乗る時間長くて速く倒せる分お得だと思うんだけど
650：名無しさん：2013/10/23(水) 19:15:26 ID:ikzcx6lg: >>649
先にSAしたら、立ち止まった瞬間凍ることってよくあるだろ？それ対策だよ
とりあえず打っておけば脆いのから減るからな
そっちのほうがダメージ効率は高いので、火力低めなら断然そちらのほうがいい
651：名無しさん：2013/10/23(水) 20:04:50 ID:ysSxyAE2: 誰かライトニングブラスト修正前のエフェクトのSSもってませんか？
652：名無しさん：2013/10/23(水) 20:11:03 ID:fDwjziqs: そんなんあったなw
突然過ぎて誰も撮ってねーんじゃね～のw
653：名無しさん：2013/10/28(月) 12:49:23 ID:o7ScDUIQ: ストームじゃなくてブラストだったっけ？
もうよくわからなくなってきた
654：名無しさん：2013/11/10(日) 13:09:48 ID:8cN4wgOc: 某所にへんなひとが沸いてて真面目に考えちゃったんだけど

・そもそもB1FでパクティオWE一確狩りは可能なのか？
闇50未満の敵にパクティオWEすると2500%～2800%くらい
仮に2800%通るとしてMATKは2200とする→61600
龍眼極で1.5倍→92400
ゼンも入れる→184800（サイクロプスグールのHPは180000だがMDEFを考えると一確にならない）
ゼンまで入れてもデクライズ食らうと→118800

以上の事を考えると、
まず、wiz系デュアルLv81か、他PCのwiz系でリフレクションを維持する必要がある
更に火力強化の為にエフィカス等も必要

・一方エレメンタルレインLv5を使うと
対闇で10%減となる同条件だと合計10296%
MATK2200だと→226512
龍眼極を入れると→339768（恐らくこの辺から余裕ある一確）
同、デクライズウェポンを受けた状態だと→377520

極、レイン、ディレイアウト　この三つしか使わないので操作も余裕

・「対象指定のレイン1回の間に地面指定で2～3回打てるWE」は本当なのか？
B1F丸部屋は少なくともレイン4個は置けるスペースがあるし
WE3回撃ってる間にレインも2個は置けると思うんだけど・・・

・結論
やるのは勝手だけど、極、パクティオ、WE、ゼン、エフィカス、更にいつ切れるか分からないリフも維持するのが前提で
「遺跡B1でレインとかそれこそねーよ･･･」とか言い始めるのは
ちょっとわけがわからない
655：名無しさん：2013/11/10(日) 13:23:48 ID:oOWSdM7g: >>654
MATK2200前提の段階でうちの巫女ならおしっこ漏らすレベルすぎる…
656：名無しさん：2013/11/10(日) 13:28:32 ID:qohIVfto: 普通に1300もあれば充分だよ
657：名無しさん：2013/11/10(日) 14:11:30 ID:W909cfmo: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11977/1368702403/872-
別に板移転とはいえecoしたらばなんだから隠さなくたってわてスレって言ってもいいと思うよ
ID:u/ILrsfg0の主張はどうなの？ってところなだけだしね
658：名無しさん：2013/11/10(日) 14:48:13 ID:fFM9yx8w: 巫女の話をワテスレで続けられても迷惑だろう
Caが知りたいのはリフ維持する必要があるかどうかで狩り方なんて知ったこっちゃないから
659：名無しさん：2013/11/10(日) 15:01:29 ID:fFM9yx8w: けっきょく執拗に絡んできてる割には地下行ったことない人なのか…？
もしくはタンク前提でドヤ顔だったのか
WEで1確できる環境ならその方が早いのなんて誰でも思いつくしなあ
660：名無しさん：2013/11/10(日) 21:37:03 ID:kYBcIhjw: >>654
リフなんてなくても、風盾アンプリーなら2200×50％×1.5×2＝3300からMDEFが引かれるので生き残れる

ま、Job50いってればレイン使うのが当然だろうけどな
661：名無しさん：2013/11/10(日) 21:37:17 ID:QNAUmaaE: デクライズ貰ってもサイクロプス以外は一確できるし
その時はレインに切り替えればいいだけなので
わざわざリフを維持してもらうまでもないかな。

正直ＷＥ１確狩りは疲れるので
ＰＴ内に他の設置スキルを使う人が居ないのであればレインで楽したい。
662：名無しさん：2013/11/11(月) 00:50:53 ID:oOWSdM7g: しかしどうでもいいが昔はレインとかディレイアウトでMP食いすぎ使えねえって感じだったのに今だと普通に撃てるよな…
濃縮マジスタが偉大すぎたって事なんだろうが
663：名無しさん：2013/11/11(月) 07:12:07 ID:WbaLJUWQ: PTで狩ってると、（WE目的で）リメインで火属性にされたら困る人がいないか心配になるし
レイン設置をされると困る人がいないか心配になる…で結局どちらにしてもあらかじめ確認してばかりだから
個人的にはソロを別にすれば手間に違いはあまりない気がする
664：名無しさん：2013/11/11(月) 10:15:38 ID:madEWTVA: デクライズ食らってメモリーで３桁ダメージとか
それ武器に属性ついてないだけだろと……ワテスレ見て思った
665：名無しさん：2013/11/11(月) 18:38:46 ID:qdH7ain.: 部屋の外にいるガイコツムリだかが闇剣かけてくるからそれ貰ってたんじゃね
666：名無しさん：2013/11/14(木) 01:52:01 ID:e1ChMucs: そのスレ読んだらむしろわての支援考察の姿勢に感心してしまった
デュアルしたら巫女も色々できそうだけど攻撃しながらでは手数が足りないか
667：名無しさん：2013/11/16(土) 11:24:22 ID:4vpZfmGQ: デュアルしたばかりなんですが氷結はもう飽きたんで
カーマインソロでもいけるならいこうかと思ってます。
通路ソロでも氷結DDよりは効率いいですか？
668：名無しさん：2013/11/16(土) 12:58:23 ID:/JwiORvE: >>667
今ならそれなりにいいんじゃね？
二倍期間以外は
氷結PD>カーマインD＞氷結DD
って感じだけど。

氷結と違って回復材敵が落とさないのと風爆狩りならアルマジロのリフ壁、レインでも一確できないならゴーレムのミラーには注意だが
669：名無しさん：2013/11/16(土) 13:16:34 ID:4FtXR7qM: >>667
悪くはない、けど集めて狩れない
なので当然だけどスキルを使う回数が増えるから氷結より疲れる
後これは回答から外れるしスレチだけど
氷結DDじゃなくてカーマイン行くなら
2PCでErとかに乗った方が効率いい
670：名無しさん：2013/12/18(水) 19:42:24 ID:DIPrZx8E: スキルの件なのですが、

アースクライを使う場合にとっておいたほうが良いスキルは
ファイアストーム　アースストーム　サンダーストーム　ラーヴァフロウ

ウインドエクスプロージョンを使う場合は
アクアストーム　サンダーストーム　チェインライトニング　　アイシクルテンペスト

で大丈夫でしょうか・・？
671：名無しさん：2013/12/18(水) 21:42:07 ID:.u2MT9mA: >>670
○アースクライ　の補強に必要なスキル
・アースストーム
・サンダーストーム
のみ

○ウインドエクスプロージョン　の補強に必要なスキル
・チェインライトニング
・アイシクルテンペスト
のみ

ストーム系は取得してもしなくてもアースクライやウインドエクスプロージョンに影響しない。
672：名無しさん：2013/12/18(水) 23:03:46 ID:DIPrZx8E: ありがとうございます
つまりアースクライやウインドエクスプロージョンを使うようになったら、
なんたらストームはリセットしてもいいわけですね
673：名無しさん：2013/12/18(水) 23:22:41 ID:kYBcIhjw: それ以外決して使うつもりがないならね
674：名無しさん：2013/12/18(水) 23:27:43 ID:DIPrZx8E: なんとなくわかったような気がします　ありがとうございました
675：名無しさん：2013/12/18(水) 23:28:19 ID:N5OUV88.: 全部Lv1はリメイン用に取っておいた方がいいんじゃない
後よそものやるならラーヴァLv1が便利なんで土ストームは最大の方が良い

追加ポイントなくても火水風ストーム1、土ストーム5、LF1、IT5、チェイン5、ゼン5、魂は取れるから
エンチャにポイント突っ込んでライズ取る余裕もあるし
676：名無しさん：2013/12/18(水) 23:43:56 ID:k15uMBVY: WEでことたりる
677：名無しさん：2013/12/19(木) 01:01:36 ID:QSXcOsHM: >>676
奈落いく人だと石化入れても良いように水ライズするって話も聞くな。
フリーク石化とかねーよｗｗｗ地雷かよｗｗｗってのなら要らないだろうが
678：名無しさん：2013/12/19(木) 13:22:18 ID:SC6BaI5c: 身内ならありだけど野良メインで石化取ってる人いなさそう
679：名無しさん：2013/12/19(木) 13:47:28 ID:n5bXE0uQ: 水じゃなくて土ライズな。
奈落なら石化はあったほうがいいけどなー
680：名無しさん：2013/12/23(月) 07:18:42 ID:e1ChMucs: 属性ストームはエナジーストームと違って範囲・詠唱・ディレイどれを取っても前提以外で使いたくないスキルなのが…
奈落でアクアウェーブはさすがに危ないかな
681：名無しさん：2013/12/23(月) 10:53:54 ID:k15uMBVY: 逃げる時以外で津波はつかわんな
まあその逃げるときに便利なんだが
682：名無しさん：2013/12/23(月) 11:04:07 ID:LnDMFFaA: 攻撃用に津波使ってたら近接さんからクレーム入りそうだ
土ライズ時なら水メモリーで良いんじゃないの
683：名無しさん：2013/12/23(月) 12:38:41 ID:kYBcIhjw: 波は敵を集めるのに便利
適当に広がってる敵を波で流して、流した先で範囲で潰す
684：名無しさん：2013/12/23(月) 12:48:24 ID:tD/ebZ3I: なんか奈落の敵の魔法異常に射程長くないか
685：名無しさん：2013/12/24(火) 02:26:01 ID:e1ChMucs: >>682
いや、その土ライズつけるリメイン用としての津波ってことね
やはりその用途で使うには諦めた方がいいかな…あれ余計なmobまで起こすし
686：名無しさん：2013/12/24(火) 11:12:43 ID:kYBcIhjw: >>685
そもそも津波は設置型なのでリメインは乗らない
687：名無しさん：2013/12/24(火) 12:38:06 ID:mHrGbYx.: 逃げか纏めるスキルと割り切らんと
688：名無しさん：2013/12/24(火) 13:23:30 ID:e1ChMucs: >>686
設置だったのか…
ごめん、二次終盤軽く触った程度だったから阿呆なこと書いてしまったよ
689：名無しさん：2013/12/24(火) 20:12:33 ID:kYBcIhjw: 設置っていうか召喚か
まあいずれにせよ、乗らないことに変わりはないけど
690：名無しさん：2013/12/24(火) 20:58:08 ID:k15uMBVY: 前から気になってたけど実行できないままなんだが
津波はぶつかり合うと消えたりするの？
691：名無しさん：2013/12/26(木) 12:44:21 ID:IyiJdkAk: のー
692：名無しさん：2013/12/27(金) 17:47:38 ID:gHHWzTOM: 最近カーマインや奈落に行くんですが最近のボスではほぼ即死になっています。
なのでイリスを組もうと思うんですけど
レベル110までほとんどDTの憑依装備借りていたのでいい組み合わせが分かりませんorz

行く場所は主に氷結・カーマイン・奈落です。

ぱっと思い付くのはHP・防御が絶望にないと思うので
それを補強する感じがいいです。
持ってる装具は110本5穴 65職服5穴本に1枚コンバットを挿してます。
あと一応3穴に深愛の絆3枚入れてる水天宮のマントがあります。

すいませんがよろしくお願いします。
693：名無しさん：2013/12/27(金) 19:01:04 ID:NLMpZsdw: >>692
お金が充分にあるならマリオネットの加護でDEF15までつけてHP15%イリス重ねる。
HP15%イリスはマリオネットのHP10%と少し効果かぶるから勿体ないけど…

無難なところではベルゼロクオウとかでフロントラインとトランスセンス、これにHPイリス合わせる
694：名無しさん：2013/12/27(金) 20:56:34 ID:gHHWzTOM: >>693
ありがとうございます
熊イリス9枚か・・・
高いけど他の弾は金策ができないし
熊イリスのほうがいいですね
ロクオウベルゼは他のカード売れなさそうですし

それらに土オーラ水オーラでいいのかな？
強化とかはどうしようかなと思ってます
695：名無しさん：2013/12/27(金) 23:09:19 ID:L9vh4/m2: BASE65,JOB31で、MAG92DEX32のエレメンタラーなのですが、いい狩り場が見つからなくて、
いまはカエルで、死んだら、空に蘇生してもらいながら狩っています。他にいい狩り場が
あったら教えていただけないでしょうか。
696：名無しさん：2013/12/27(金) 23:40:31 ID:gL9dZY1.: 光の塔　プラチナム　もしくは似た黒い精霊
697：名無しさん：2013/12/28(土) 03:45:18 ID:Sc3bEUo.: ラーヴァ取ってもまだ氷結行けないだろうし先にGF取った方がいい気はする
698：名無しさん：2013/12/28(土) 13:29:00 ID:aMrpRsL2: >>694
強化は祭り中で10回までならさほどお金かからないしいいと思うよ
それ以上は最強目指してる訳じゃないならやめとけ
699：名無しさん：2014/01/02(木) 18:06:31 ID:FERodjPc: プラチナムに土ブラスト延々に打ち込む作業でLv90はいけるおｗｗｗｗｗ
ライズとGF覚えたら大陸やら氷結やらいけばいいんじゃねｗｗｗ
700：名無しさん：2014/01/03(金) 12:23:34 ID:qLE.nt9Q: 氷結や奈落に行くレベルならアンブリは必須ですか？
701：名無しさん：2014/01/03(金) 13:59:10 ID:k15uMBVY: いらない
702：名無しさん：2014/01/03(金) 14:23:48 ID:FazgnfF2: 氷結なら邪魔だけど
奈落ならいる
703：名無しさん：2014/01/03(金) 15:57:32 ID:wv/cRs1o: 重ねて質問して恐れ入りますが、どのような場面で使用すればよろしいですか？
704：名無しさん：2014/01/03(金) 16:43:35 ID:j7WGsA8U: やっと110になったのでデュアルするつもりですが
日が浅いので何がいいのかあまり分からないです。
ぱっと見た感じFoがいいと思ったんですがどうでしょうかね？
705：名無しさん：2014/01/03(金) 16:55:10 ID:k15uMBVY: タンク組めないならわてすでもいいんじゃね
バリア目的でFoなったけどほんとバリアしか使ってないな
706：名無しさん：2014/01/03(金) 19:37:29 ID:j7WGsA8U: >>705
ありがとございます
バリアもたしか土水オーラありますしね････
カデはいますけどカデを考えてみます
707：名無しさん：2014/01/05(日) 15:58:03 ID:qT.JepuU: >>703
ライズ使うのがたぶんネレイドだからそれがいないところでは常にかけとけばいいよ
708：名無しさん：2014/01/07(火) 18:00:15 ID:u7VNEM8U: 奈落いった人に質問、奈落用に武器イリス変えた人とかいたら仕様教えてほしいです
709：名無しさん：2014/01/08(水) 21:15:49 ID:uF1gaO1M: デュアルはCaにしたわ
Foはバリアは土水で代用できるし新生魔法はフォースマスターないから期待できない
まあチェンジできるようになったらFoでも遊んでみるw
710：名無しさん：2014/01/08(水) 21:17:33 ID:wXJvQ.H2: Caは何気に最終的にはディバブレというロマン砲もあるしな。
ゼンディレイアウトあるから取れれば意外に実用的ではある
711：名無しさん：2014/01/09(木) 19:13:25 ID:N6cECIFk: 大器晩成型かもしれないが楽器強化装備でラウズメンタル+ポップスでMAG上げて
光ライズしたところにレインぶち込む事もできるしな
痛かったらサンバに切り替える事もできるしオーラと併用なら左DEFはディバインと同等だが右がバリアより大きいからFoより硬いかも
712：名無しさん：2014/01/11(土) 03:11:38 ID:WWVzIVn6: ＼フォースシールド／
713：名無しさん：2014/01/11(土) 10:04:28 ID:ry2sIY06: 中保護目的ですし
714：名無しさん：2014/01/11(土) 22:03:14 ID:EH5LMeQM: ソリッド、リフレク、バリシ、ディスペル、エンブロと
Foにも便利なの多いけどな
715：名無しさん：2014/01/11(土) 22:40:47 ID:N5OUV88.: 十分なHP確保できるだけの装備があるならFoやCaでいいけど
そうじゃないならF系かBP取ってHP上昇取った方が良いかもしれない
スキルだけでHP1k前後変わるし
716：名無しさん：2014/01/11(土) 23:01:48 ID:wVPosLSc: 耐久考えるならHP補正の高いGuあたりが有効だな。
左手をタリスマンからウッド盾にすればMAG落とさずにガード可能になる
717：名無しさん：2014/01/18(土) 03:05:28 ID:J2VO/sm2: まだ続いてたんだ
718：名無しさん：2014/01/20(月) 12:43:16 ID:vUMuaGMk: 杖と本って好みで選んでいいの？
719：名無しさん：2014/01/20(月) 12:57:41 ID:JfSsB7ZQ: 巫女なら本以外ないと思う
一昔前はモーションが壊滅的にダサくて杖の選択肢もあったけど良くなってからは杖選ぶ理由が･･･

Soと使い回ししたいなら杖だけどね
720：名無しさん：2014/01/20(月) 14:31:19 ID:nNUXmc02: 見た目が豊富ってのが杖のいいところか？
見た目気にしないなら本安定よ
721：名無しさん：2014/01/20(月) 17:35:41 ID:99Fv48AE: 本が一般武器じゃなければデュアル次第では杖に分が…
パリィしか思いつかんが
722：名無しさん：2014/01/24(金) 02:15:58 ID:8cN4wgOc: 本はパリィもフェイントも使えなかったよ
723：名無しさん：2014/01/26(日) 09:35:08 ID:6To9J2FI: MAG限界突破ってどうダスー？
724：名無しさん：2014/01/26(日) 09:45:20 ID:rKMRiNt6: 普通はやる
725：名無しさん：2014/01/26(日) 13:57:15 ID:eXtSkJ6Y: 奈落じゃいらないけど上げたレベルでやりたいことがあるなら結局MAGは必要になると思う
726：名無しさん：2014/01/28(火) 17:24:40 ID:saNjpJfs: 118～120まで上げる？
それとも他ステ兼ね合いで途中で止めるダスか？
727：名無しさん：2014/01/28(火) 18:27:45 ID:zrLj3Qrg: >>726
スピエン前提かそうでないかでもステは大分かわるからね。
スピエン前提ならかなりDEX削れるけど同時に1分毎の自己バフひとつ増えるから手間を嫌う人も多い。
728：名無しさん：2014/02/06(木) 16:58:35 ID:ahnUH14M: 奈落とかではいらないけど氷結など狩り場によっては120振っても問題ないところあるし買ったよ
まあ500円とやすいしね
729：名無しさん：2014/02/07(金) 12:18:28 ID:RYuZ5/kM: 巫女のお薦めのデュアルを教えてください
730：名無しさん：2014/02/07(金) 12:36:40 ID:bXj5QhTs: CaかFo
731：名無しさん：2014/02/07(金) 12:46:48 ID:VRbNx4zM: >>729
なにしたいかにもよるが

狩りでベター
Fo(オールター対策とソリッドリフ)
Ca(闇対策の光魔法とラウズデフィート)

ボス狩り
Er(エフィカスで火力Up、ただし110までHP上昇スキル以外メリットほぼ無い)
St(警戒)
Gu(防御とHP大幅UP、ダークプロテクションで最低MATK大幅Up)
Ro(ダメマレトリック女神強運悪運)

演習とかだとGlやSoとかも聞くが演習しないので詳細知らない。
奈落でアビスディレイアウトくらいは聞くがそもそも巫女は奈落じゃ属性管理で忙しいのに余計な仕事増やすのもどうかと思うし…
732：名無しさん：2014/02/07(金) 17:53:20 ID:NHVFRo8c: >>731
ありがうございます。
とても参考になりました。
733：名無しさん：2014/02/13(木) 22:21:53 ID:reG6NPBE: もうすぐ三次の二次巫女なんですが、いまからなににするのか悩んだ方がいいんですかね？
734：名無しさん：2014/02/13(木) 22:24:50 ID:reG6NPBE: ↑書き忘れてました。デュアルについてです。すいません。
735：名無しさん：2014/02/13(木) 22:24:53 ID:jQxdJb32: >>733
デュアルの話なら流石に速すぎる。
特に110転生目指すなら100とか気持ち的にはやっと折り返しだぞ
736：名無しさん：2014/02/13(木) 22:28:28 ID:reG6NPBE: ふむふむ。とりあえずは転生めざしてがんばります。
ありがとうございます。
737：名無しさん：2014/02/14(金) 22:41:33 ID:uj4Ru2Y.: 3次になってさらに105くらい過ぎた辺りから考え始めても遅くないくらい
738：名無しさん：2014/02/18(火) 16:16:04 ID:rp.M7yfo: 新DD次第でもデュアルの選択肢が変わる可能性もあるし結構迷うな～
やはり変更不可なのがネックすぎる
739：名無しさん：2014/02/19(水) 23:58:21 ID:reG6NPBE: 重ねて質問すいません。巫女のイリスって奈落組とかそこらへんの人ってどんなアビリティベクトル使ってるのか
気になります。良ければ教えてもらえないでしょうか。
740：名無しさん：2014/02/20(木) 00:58:21 ID:rp.M7yfo: 奈落前提なら防御増加とHP増加などの汎用のアビリティで頑丈になるのが重要
奈落では属性操作が重要で火力は求められてないのでその点は注意
あと↑でも言われてるけど養殖でもしない限りは転生してない状態でデュアルのこと考えるのは早急すぎると思うよ
それでもデュアルの選択を考えたいなら主にどういった状況で巫女を使うかで選択が分かれると思うのでゆっくり考えて決めるといいよ
741：名無しさん：2014/02/20(木) 12:59:20 ID:reG6NPBE: ありがとうございます。参考になります。
742：名無しさん：2014/02/22(土) 03:09:33 ID:Y0KKnxl.: 奈落で近接の攻撃が当たらなくなってきたら巫女の火力で出番こないかな？
743：名無しさん：2014/02/22(土) 03:18:47 ID:iRxv2PkU: >>742
当たらなくなってきたら多分刻印やバナナバックラで固める方が先に来そうではある…
744：名無しさん：2014/02/22(土) 11:58:15 ID:Lons14J.: ＦＨの様な憑依でお手軽ダメアップが少ない
バクバクの異常なMDEF
Ｆ系でも属性倍率400％超えてる時点で相対的に巫女の火力が小さい

逆に言えば属性操作だけでF系全員が数倍強化されてるから十分すぎるほどの価値があるが
745：名無しさん：2014/02/22(土) 12:07:16 ID:ILM.4KCs: 割と光属性の敵は四属性に広く弱いせいかMDEF高いの多いのよね…
それなら闇属性の敵のMDEF下げろと思うがこいつらも割と高いの多いという
746：名無しさん：2014/03/04(火) 14:32:50 ID:f9dtPKQQ: あげ
747：名無しさん：2014/03/20(木) 00:51:06 ID:nZVhcJFw: ベース102でソロだとDDイーストが一番効率いいですか？
復帰して色々回ってみてるんですが全然Lv上がらなくて…
748：名無しさん：2014/03/20(木) 12:25:47 ID:79WhHXkk: >>747
未転生ならそこか大陸DDや光の塔A高層で数を乱獲やウォーターレイアー寒流も良いな。
一番いいのは寄生とか気にせず氷結DDPT募集して連れてってもらう事。
募集に乗ってくれる人なら頻繁に転がらないかぎりは付き合ってくれるはず…と言うか大体103↑で転生しようと思ったらみんなとおってる道。
エミルなら102でアバター特典は揃うから無理にあげるより1stキャラならさっさと転生推奨。

転生後なら素直に氷結なり何なりと好きにすればいいと思うよ。
749：名無しさん：2014/03/27(木) 15:59:45 ID:C1Pq2vnE: 新ＤＤボスリメインで属性書き換えできないらしいね
しかも闇

巫女おわた
750：名無しさん：2014/03/27(木) 17:43:34 ID:CQD1TA9w: 光メモリー「呼んだ？」
751：名無しさん：2014/03/27(木) 19:48:55 ID:D0VFmgEw: 流石に数匹くらい苦手なやつはいるだろ大抵の職で…
しかしスレ違いではあるが奈落といい今まで散々だったからかCaほしくなりそうな場面増えてるのね
752：名無しさん：2014/03/27(木) 20:01:31 ID:v7du4Iqo: 回復職という意味ならそうだけど闇相手のアタッカーは難しいぞ・・・
753：名無しさん：2014/03/27(木) 20:09:58 ID:ry2sIY06: 別に倒すべき対象じゃねーからいいや
オールターディスペル大好き開発のことだからある程度予測できたわ…
754：名無しさん：2014/03/29(土) 06:34:12 ID:e1ChMucs: Asは特に苦手多い、というかシステムとの関係上依って立つところの脆弱な職だと思う
それ込みの魅力だから嫌なら物理なりFoなりすればいいだけではあるけど
しかしアビスは防御面でAs向きな感触だったから狩りに参加できないのは少し残念かなぁ
755：名無しさん：2014/03/30(日) 08:50:31 ID:lYf7WMeM: アラディアですらソロ巫女が粘着してる状態だったからな
756：名無しさん：2014/03/30(日) 09:13:21 ID:ry2sIY06: ソロ(複PC)で倒せない職なんてあるの？
757：名無しさん：2014/03/31(月) 08:38:12 ID:b3hFz3fQ: >>756
そりゃパーツにのせてるだけでもその職で倒したって言えるなら何でも倒せるだろ
758：名無しさん：2014/03/31(月) 12:34:04 ID:s6xctgFY: 今出てるソロ巫女がそれなんですが…
759：名無しさん：2014/04/18(金) 00:44:22 ID:reG6NPBE: みなさんがWEするときの最高威力ってどれくらいになるんですか？？（バフとか魂とか込みで！

上位の巫女がどんな威力出せるのか気になりますw
760：名無しさん：2014/04/18(金) 03:42:24 ID:w5lMQGdc: すっごいでるよ！！
761：名無しさん：2014/04/18(金) 07:05:48 ID:ry2sIY06: ああ、すっごいでるな…
762：名無しさん：2014/04/18(金) 08:55:40 ID:ofsF7X3k: すごい出てる…///
763：名無しさん：2014/04/18(金) 10:33:54 ID:ZMzUVxo.: すごすぎ///
764：名無しさん：2014/04/18(金) 10:38:46 ID:e0MIiUA.: もう…///
765：名無しさん：2014/04/18(金) 23:27:42 ID:reG6NPBE: 別のものがでてます・・・
（；゜０゜）
766：名無しさん：2014/04/19(土) 06:49:21 ID:e0MIiUA.: 理論上の数字は計算で出せると思うけど
実際に見るのはピンキリだなあ

現状は奈落のせいでSU系で火力出そうとする人自体が減ってるけど
767：名無しさん：2014/04/19(土) 10:08:41 ID:vCuA7DfE: 巫女にとってのWEの真価は、そのダメージよりも広範囲ライズにあるからなぁ
768：名無しさん：2014/04/19(土) 11:50:11 ID:wbx8VWGc: でも奈落のリメインにはストームを使ってほしい
769：名無しさん：2014/04/19(土) 12:02:03 ID:DyS7UGDw: またそのはなしですか
巣にかえってね
770：名無しさん：2014/04/19(土) 12:13:42 ID:wbx8VWGc: おこなの？
771：名無しさん：2014/04/19(土) 12:51:27 ID:Q8GynoOY: にゃー
772：名無しさん：2014/04/19(土) 13:27:59 ID:ry2sIY06: ばーか
773：名無しさん：2014/04/19(土) 15:05:22 ID:e0MIiUA.: ケンカしないでください！＞ω＜)ﾉ
774：名無しさん：2014/04/19(土) 17:03:59 ID:Oy.NWyvY: げきおこぷんぷんまるーーーー
775：名無しさん：2014/04/19(土) 17:09:42 ID:Q8GynoOY: このスレ荒れすぎにゃの＞＜
776：名無しさん：2014/04/19(土) 19:42:57 ID:K2FNupq.: はやくしんしたらばにいどうしたいの
777：名無しさん：2014/04/19(土) 20:07:02 ID:31mgOOx.: もうこのすれほうちしていどうでもいいとおもうの
778：名無しさん：2014/04/20(日) 19:09:41 ID:zDFh5hm2: うめ
779：名無しさん：2014/04/20(日) 19:35:42 ID:rl81P1Xg: うめのき
780：名無しさん：2014/04/21(月) 11:48:34 ID:udZ0eYVI: JOB46のアストラリストですが、ソロでD氷結のデスが倒せません
IT強化のためのスキルはポイントかつかつで取りきれておらず、
属性上書きも不可のようですし、横湧きした雑魚用にラーヴァ置きつつひたすら水ブラストで削るしかないのでしょうか？
781：名無しさん：2014/04/21(月) 11:52:02 ID:ok2MOM/E: 水メモリーおぼえるまでは素早くリメイン風爆で処理　ゼンも忘れずに
782：名無しさん：2014/04/21(月) 11:55:24 ID:8hnJ7FDg: ライズじゃ上書きできないけど、リメインなら上書きできたと思う
783：名無しさん：2014/04/21(月) 12:04:15 ID:ok2MOM/E: というかラーヴァで狩れるのはD大陸5Fまでかと　氷結はレインまではリメイン風爆で狩ったかな
784：名無しさん：2014/04/21(月) 20:31:01 ID:x4r5IxqI: jobそのレベルならもっとぬるめのイーストDDやカーマイン2Fでもいいんじゃない？
特に後者はゴーレムとアルマジロ以外は怖くもないしタイマンは難しいが潰されるような量わくこともないしでDD入門にぬるく狩りたいなら割りと良い
785：名無しさん：2014/04/22(火) 01:57:25 ID:EJb518ls: デスは普通のライズは無理だけど、リメインは通ったような…
1PCソロDEF+3闇31防具くらいの環境で狩った覚えがあるけど、
リメインWEよりLFディレイアウトリメイン火ストームで狩るほうが狩りやすかったな
リメインはデスや火盾かかっていなくても、威力上げるために使う感じで
786：名無しさん：2014/04/22(火) 10:50:10 ID:GCKJrfes: 靴下と帽子と水盾で水35なんだが、氷結のアースライズで属性変えられてしまうのは何故なんでしょうか
787：名無しさん：2014/04/22(火) 10:54:38 ID:ErsjkTmI: 属性盾は上書きされる
上書きされないのは装備だけで30or31確保してる時のみ
788：名無しさん：2014/04/22(火) 11:27:37 ID:GCKJrfes: おふてっきり合計数値を守れば良いのだと思ってましたありがとなすっ
789：名無しさん：2014/04/22(火) 12:18:54 ID:e1ChMucs: 氷結に水属性で行くとはなかなか勇気あるなｗ
凍結で確定100だから死ぬ時は同じだぜヒャッハーって感じか
790：名無しさん：2014/04/22(火) 12:22:38 ID:e1ChMucs: と思ったけど素氷結の話だったか
791：名無しさん：2014/04/22(火) 17:21:05 ID:Ajt8/zX6: 一応自職のスキルだし仕様は理解してた方がいいかな
属性盾、ライズは効果の大小関係無く最後にかけた一つのみが有効
ログやアイコン見てたら気づいてると思うがライズがかかった時点で属性盾が無効化される
792：名無しさん：2014/04/23(水) 12:02:12 ID:bb8BuS5s: >>791
ゲインも同じ認識でおｋ？
793：名無しさん：2014/04/23(水) 12:15:58 ID:w5lMQGdc: そうです
デクライズ系だけは枠が違うので上書きできません
794：名無しさん：2014/04/23(水) 12:36:16 ID:CSagmPaQ: 同属性の時は効果の小さい方での上書きは無理だよ
795：792：2014/04/24(木) 07:48:22 ID:FW3lB4RI: >>793
教えてくれてありがとうございます。
今までゲイン喰らって悩んでいたけど今度からはコロンや属性剣使えるペット連れていきます。
796：名無しさん：2014/05/02(金) 22:48:15 ID:LBmiM6UY: Asのデュアル先についてなんですが、よくみるFoやCa、演習用のGl,So、その他にRoやErなどを聞きますが、それぞれの利点などを教えてほしいです。

使ってみた感想などもできれば、お願いします！
797：名無しさん：2014/05/03(土) 20:23:47 ID:Xe6ungZo: >>796
Ca:弱点の闇(特にライズの聞かないやつ)に光魔法打てる。
自前ステバフで限界値うｐ。
ロマン砲をディレイアウトで連射可能

Er:エフィカス2倍

Ro:奈落向けサポート特化

やってて比較的モチベ保ちやすいのは使えるスキルがちょくちょく増えるCaやRoじゃないかなとは思う。
Erは最低準廃の域に片足突っ込んでないと途中で気持ちが折れると思う
798：名無しさん：2014/05/03(土) 23:45:58 ID:K36GCUXA: Caはアレスやオートヒールが便利だけど、ユニオンでも代用出来るから、
回復を使えることに価値を感じるかで大きく評価は分かれると思う。
他には、光剣盾をアディションで撒いたりもした事あるけど、
現状では使う機会は多くなさそう
デフィートはデバフがないAsにとっては、ソロ時でMDEFが高いMOB狩るのに有効
他に自分の強化にラウズあたりも取っていたら、演奏系を覚える余裕があまり無かったな
光剣盾あたりは使うとき以外は切っておけば大丈夫だけど
799：名無しさん：2014/05/04(日) 05:25:28 ID:xsmuZa6E: Fo：狩場がキツくなるほど欲しくなるスキルが多く、自己・PT支援で隙がない感じ
カオスな状況ではどうしても本職Foだけで配りきれないし
Ca：クリティカルな取得制限（至極もっともだけど）のため半端感はある
Asで対処が辛い闇は案外少なく、そんな闇はCa系スキルがあっても同じということも…
Er：エフィ以外のメリットとして頭痛の種であるHPを上げられるのが地味に大きい
最終的にはやはりこれという気も

AsSoはアビスが奈落に不可欠なスキルなのもあって、演習特化でもないような？
800：名無しさん：2014/05/04(日) 12:28:59 ID:Xe6ungZo: あと、余りメジャーじゃないが比較的汎用性の高いデュアル先としてはStHaあたりで警戒や蔦黒薔薇あたりをとっとく手もある。
前者は説明不要だろうし後者はHP上昇にさらに上乗せでAsの弱点のHP不足補ったり実質的に大半の即死無効が出来る

Asで前衛並みに頻繁に物理や即死攻撃もらうって場面もソロでなければそんなにないかも知れないけど
801：名無しさん：2014/05/04(日) 23:33:12 ID:c1Rz8rSc: Haの複合魔法でリメインするのが実は便利
802：名無しさん：2014/05/05(月) 19:34:23 ID:rG4iSDH6: 自分中心だから仕様感は微妙に異なるが4属性全てあって詠唱ディレイ短い範囲9×9
十分ではないが防御系スキルも少しある
803：名無しさん：2014/05/05(月) 22:46:07 ID:LBmiM6UY: 797-802さん、丁寧な回答ありがとうございます！参考にさせていただきたいとおもいます。
804：名無しさん：2014/05/05(月) 23:44:54 ID:1mkF1zf2: まあいまは変更もできるので二つ三つためしてみてもいいね
805：名無しさん：2014/05/09(金) 00:27:56 ID:gqJt6p9.: AsSoはほぼ茨の道
奈落でアビス便利とはいうがほとんどいない状況
806：名無しさん：2014/05/09(金) 01:52:49 ID:Xe6ungZo: そもそもディレイアウトしてアビスする暇なんて普通無いしな。
属性かきかえが遅れるとか本末転倒だし
807：名無しさん：2014/05/09(金) 08:01:22 ID:D8hFnNO2: メインがカンスト
身内はまだ
サブにAsがいる

これぐらいじゃねーとSoはとらんな
808：名無しさん：2014/05/10(土) 02:47:37 ID:gqJt6p9.: このスレにAsSoな巫女いたらいろいろ聞きたいことはあるが
もしくは鯖有名人程度でもいいが
809：名無しさん：2014/05/10(土) 10:23:48 ID:ry2sIY06: 身も蓋もないねーけどSNSのほうが早そうだな
810：名無しさん：2014/05/11(日) 01:23:35 ID:hkLje3hg: ディレイアウトアビスは今は亡き中華王の進行の際に使っている動画があったが進行なら最強（）と笑って言える位強い
811：名無しさん：2014/05/20(火) 03:32:38 ID:sYLEa1fk: ウォーロック持って無いのと単純にスキルがかっこいいからSo選んでみた
まだなったばっかなので参考になるようなのは無いけど楽しそうって単純な理由しか今は無いな
サブだから趣味で選んだってのもあるけど
812：名無しさん：2014/05/20(火) 05:05:19 ID:w5lMQGdc: 属性剣維持大変ですだ
813：名無しさん：2014/05/20(火) 12:42:07 ID:wJNFD1Oc: ねえねえメモリー連射してる動画あったんだけどどうやるん
連射というかメモリーとメモリーの間がない感じなんだけど
真似するとどうやっても引っかかるんだよね
814：名無しさん：2014/05/20(火) 13:06:57 ID:.CPgTB5w: >>813
中打ちできるし中と外で交互に連射じゃね？
あるいはディレイアウトとか、こっちはむしろモーションが引っ掛かるが
815：名無しさん：2014/05/20(火) 16:16:36 ID:d5c.86ac: OW使ってるんじゃないかな？
今ならデュアルで自分で使えるし
816：名無しさん：2014/05/21(水) 01:00:42 ID:HkuQriUk: OW使うとメモリーにゼンのせやすくなっていい感じだよ
817：813：2014/05/21(水) 07:15:09 ID:sF/35lOI: 本人に聞いたらOWだった
・・・OW完成まで遠い～
818：名無しさん：2014/05/21(水) 13:36:12 ID:dJxYascQ: 本人に聞けるなら何故最初から本人に聞かなかった
819：名無しさん：2014/05/21(水) 19:31:43 ID:ry2sIY06: メモリーにゼン乗る理由がずっと謎だったけどOWだったのか
820：名無しさん：2014/05/21(水) 22:54:04 ID:HkuQriUk: 攻撃魔法の詠唱中にメモリーが着弾すればゼンが乗るから、
OWがあると飛躍的にゼンを乗せやすくなる

一応OWなしでも最大射程から撃てばちょっとは乗せられるよ
821：名無しさん：2014/05/22(木) 01:59:09 ID:vEBAfkj2: アドバンスアビリティーやテレポートもあるしFoデュアルいいよね
822：名無しさん：2014/05/22(木) 02:11:50 ID:xsmuZa6E: 高速移動系スキル連射がスピードハック検出に引っかかるのはどうなったのかな
他の狩場はともかく奈落で落ちる可能性あると少々怖いな
823：名無しさん：2014/05/22(木) 07:53:59 ID:lGWhx/is: >>822
そもそも奈落でそんな移動スキル連打する余裕なんてほぼないから心配はしなくて良いかと。
進行ならちょっと気になるけどそれでもブーで駆け抜けるほうが確実だろうし
824：名無しさん：2014/05/22(木) 08:15:26 ID:bGjRKovQ: >>822
未だにかかるよ
まぁ奈落進行はブーが必須に近いからそもそも使わないけど
825：名無しさん：2014/05/22(木) 12:33:42 ID:/0h8Om8s: ネタとしては面白いんだけどなあれ
ただ15分ロックは怖い
826：名無しさん：2014/05/23(金) 21:16:10 ID:EU.9n8JA: ディレイアウトテレポートは15分ロックにまったくかからないよ
おそらくディレイアウトが間に入るおかげかと
827：名無しさん：2014/07/02(水) 19:18:20 ID:yp8/QY2k: レインバク狩りしてるひとステおしえて
828：名無しさん：2014/07/12(土) 12:30:02 ID:BulRKDvA: シャーマン系列の心得17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11977/1405135747/
829：名無しさん：2014/11/06(木) 19:44:43 ID:7fj7XH.w: エレメンタラーになってとりあえず51/15まで上げました。パートナーはもうすぐ50のタイニーゼロです。
質問は今後の一般的な育成方針があれば教えていただけますか?
スレの最初の方の質問も参考にしましたが、2PC用意できる場合は30まで上げてゼンと魂とってスイッチでしょうか。
メイン垢にはイレ60とスト91がいます。資産は3垢で120Mぐらいです。
830：名無しさん：2014/11/09(日) 12:39:51 ID:ITLDvMso: >>829
1000に達する前に移行してしまったのはどうかと思うけど、こちらで改めて聞いたほうがいいと思いますよ

シャーマン系列の心得17（新エミル・クロニクル・オンライン掲示板）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/11977/1405135747/