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タタラベ系列の心得 09
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ココはエミルクロニクルオンライン(http://www.econline.jp )の
一次職業『タタラベ』、二次職業『ブラックスミス』『マシンナリー』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです
-前スレ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1184043576/
-Wiki-タタラベ：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Tatarabe.html
-Wiki-ブラックスミス：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Blacksmith.html
-Wiki-マシンナリー：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Machinery.html
■タタラベの特徴
・アイテム収集を得意とし、中でも鉱物を集めることに特化しています。
・各種能力値は平均的ですが低くはありません。ステータス補助スキルも習得可能です。
・装備可能な防具が限られています。特殊攻撃スキルや魔法スキルは習得できません。
■ブラックスミスの特徴
・武器、防具製作のエキスパートです。
・ガトリング砲の入手により、戦闘においても活躍の場が広がります。
■マシンナリーの特徴
・旧文明の遺産「キカイ」に関する専門知識を持ちます。
・重機に搭乗し、ロボを駆って戦闘する技能を極めることができます。
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ＰＥＴの見た目合成いいなぁ・・・
戦車の見た目に中身二足歩行ロボで・・・
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Wikiの基準ステータスのところでインテレが？になっていたので友人の皿にお願いして闘技場でためしてきました。
自身INT1、VIT1（ドミです）でダメージを確認し、その後インテレをもらいダメージが減るかを見てみました。
結果はダメージはちゃんと減ります。
また、インテレ（皿さんのINT125）＋マジックバリアでVIT1にもかかわらず、魔法ダメージはすべて0になりました。
マエストロロボ、、無駄に強いですね、、、
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上記検証の追記。
ロボット防御力上昇も覚えてみましたが、たいしてダメージは減りませんでした。
減算防御を上げてるってことだったので左DEFを上げてるのかと思ったのですが、そういうわけでもないみたいですね。
覚える価値がマエストロがあってもあんまり無いスキルです、、、
また、ステータス計算機で上記状態を計算してみましたが、
MDEF15（ロボ本来）＋51（INT150、VIT1のMDEF)＋35（バリアの上昇値）＝101
ということになるのかなーとでした。
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減算だから右DEFでしょ？
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>>429
どうやら、色々考えてるうちに減算の言葉の意味を逆転していたようです。申し訳ない。
申し訳ないついでにWikiをみていて思ったのですが、
ラビッジカノンのところに書いてある
属性武器でダメージ上昇
っていうのは属性の変更前の情報ですよね？
現状の情報としてはおかしいのかなと。
また、ラビッジカノンは巫女さんから属性剣を貰えば属性でダメージの増減がありますが、
スパークボールはダメージに変化がありませんでした。
旧仕様で属性によるダメージ上昇が無かったスキルのはずなので属性が乗らないってことかなーとも。
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＜削除＞
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質問板に書き込むか悩んだが・・
ロボを３０回フルカンスト転生させた猛者は何処かの鯖にいるのだろうか・・・
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かなり前に20回以上フルカンスト転生させてるロボをSS板で見た事があるから居るんじゃないか？
トランジスタを全部買い取りで済ませようとすると費用は3000Mを軽く上回る超ブルジョワ仕様だけどな･･･。
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あんたの苦悩、よくわかるぜ
大昔俺（ルピ鯖）も30回目指してフルで6回まではすんなりだった そこでふと計算しちまったんだ魔法と守りの個数を．
時は超兵器真っ盛り、守りは半端ない出回り方だったがそれでも1転生600とかｷﾁ外沙汰、魔法や対魔などもレアすぎだった
以来継続して夢を見続けてはいるが30回目に到達する見通しはつかない．ドミニオン界やらマエストロ実装で
それぞれが高騰しているいま天文学的（大げさｗ）な日数を要するのは火を見るより明らかだ
魔法50・守り90が落としどころとして最適だろうな これは敗北宣言ではないぞ明日への第一歩だ（負け惜しみ）
まぁあんたの鯖で本気でロボのってるやつに聞くのがいちばんだな 居るかどうか知らんが（四葉はいる フリと幻はしらん）
そいつを上回れば気が済むんじゃないかな
最後に二つ 重要なのはプレイヤースキルそれからフルカン30回ロボは存在する！
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ってかマニューバひっそりと修正はいってるなｗ
レベル相応になった
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マニューバ弱っ
これじゃあマップの出入り分は無駄だな
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>>436
レベル１で使ってない？
レベル５なら今まで通りの上昇率ぽいけど。
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１で使ってたわ･･･
でも５の消費量だと、レイダーを大量に狩らないとSPが枯渇するなぁ（70インスで）
/*
246 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ 投稿日：2010/11/20(土) 15:35:23 ID:HxcRAPy8
新スキルほぼ確定な組み合わせ
マエストロ/マニューバー・ディフェンス、マニューバー・スピード
二つずつだからマエストロとホークアイはほぼ確定
*/
某所より、一部抜粋
ディフェンスはもう見る前から死んでる気がするが、スピードは気になる
DCでも点火でもどっちでもCool
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>>438
ＳＰの回復をマリオでやって、ＨＰはＦＡ使うようにすれば３時間くらいなら
余裕で潜りっぱなしにできると思うよ。
遺跡で狩りはしてないけど、塔とかで狩るときそうしてた。
自キャラ憑依させてるんなら、自己憑依させたアクセ拾うとかにしてやれば、
マリオ時だけ外すとかで対応できるんじゃないかな。
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>>438
いや…、『マエストロ』で本体の左DEF反映される仕様みたいだし、
ディフェンスもひょっとするとひょっとするんじゃないか？
ていうかなかなかよさ気なスキルで嬉しいが･･･＞マニューバ系
ＢＳ＞マシンナリ の私的には複雑だわぁ、ＢＳサイドのマエストロスキルまだかなあ・・・
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とか言いつつ転生してないんで意見・異見を聞きたいんだ。
庭園主流の頃はスピエンＤＣのおかげで、
ＦＨ＋ＡＡ特化ステ（Ｓ＞Ｄ＞Ｖ）の私は活躍の場があったんだが･･･。
最近の主流は氷結ＤＤぽいよねー。
氷結美味しいんだけど、野良で入るのには躊躇するし（ＳＵ主力だしあそこ
サウス募集なんてまず立たないし、どーしたもんか。
アニバでステスキルリセは気楽にできるんで今の内に調整しようと思うんだけど。
野良に行きやすいスタイルとかソロはこうするといいとかあります？
現状自分判断だと庭園ペア〜トリオするのが美味しいんだけど･･･。
ちなみに今１０３です。
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どうしても氷結で狩りたいっていうなら
ロボの火炎放射で頑張るとか、火コロンでラビッジカノン撃つとか
あるいは落ちない程度にVIT確保してFHAAたまにFAな憑依支援型にして近接系に憑くか
外ならテンプレ的なSTRVITにしてブロウダンスしたりやっかいなmobにロックラで硬直狙いとか？
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BSらしさなら炎の従者Lv１が氷結では使える時もあるね、コロン必要だけど
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あー、ごめん氷結にこだわってるわけじゃないんだ･･･ｗ
でも氷結美味しいらしいって言うからうらやましい的なのはあったかも･･･
＞BSらしさなら炎の従者Lv１
その発想は無かった！？
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マニューバは…
スピード→ASPDが960近くまで上がるのか800までしか上がらないのか次第。上がるなら使える。
ディフェンス→上限次第だけど基本的にゴミ。耐えれるだけじゃ意味ないのは既にわかりきってる。ボス等の隔離には効果時間の都合で無理。
アタック→FHの代わりのシンプルな火力上昇。スピードが上限突破できない仕様ならこっち。
ロボ乗せたいのはわかったけどとりあえずブロウに代わる単体スキルは欲しいところ。
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マニューバ・スピードとかA.SPD800を突破できないなら使い勝手悪そうだな。
どうせ職補正はマエストロ乗らないんだから現状通り、ブリーダーにでもなってDCしてれば十分。
イリスカードの効果がロボに乗るようになるパッシブでももらった方が嬉しいぞ。
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マエストロじゃ800こえないん？
AGI99でASPD+900なんだが
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以前レンジャスレで検証されてたんだけど、ペットのＡＳＰＤは７７５が限界らしいので、
ロボもおそらく同じなんじゃないかと思う。
その状態でスピエンかけるとＡＳＰＤ９３０相当の速度になるとの記述もある。
マニューバスピードがセルフスピエン仕様だったら、ＡＳＰＤ９３０にペットＤＣが最速
になるんかね。
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仮にロボもA.SPD最大値が775だとすると、マエストロLv5だとAGIいくつで足りるんだろう。
Wikiに薄字で書いてあるロボのA.SPDが250で正しいとするなら、525増えれば良いんだから、
基準ステで438程度のA.SPDを確保できればカンストできるって事になるよね。
AGI54の時のA.SPDが460なのでそれより多く振ってもA.SPDは増加しないことになるのか。
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氷結で憑依前提なら
・テンプレ通りに前衛に憑依してFHAA。
・MAGとVITの極振り+残りINTでSUの武器に憑依。主のダメ肩代わり兼AAで火力補助。状況次第でFA。
俺が思いついたのはこの辺かな。
前衛は特にデスとかエレメントを優先的に殴る訳だし、その点の火力補助には最適だと思う。
BSで外はちょっと無理がある気がするなぁ…。
ロボで行くとしてもかなり強化しないとあっさりやられそうだし。
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テストサーバー・アネモネいってみた。
とりあえずマニューバー・スピードとマニューバー・ディフェンスの効果説明に他のマニューバーと併用できない文面有り。
アタッカー無いと攻撃力が不安だし、ディフェンスのみ使用とか耐えるくらいなら屠れのECOではちょっと。
習得してるマニューバーは全部効果出るようにして欲しい要望は出すけど、現状のままだと死にスキルになりそう。
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人が少なくなってきたので調べてみた。
マニューバー・ディフェンスがどうしようもないのは置いておくとして、
レプクロー＆PDCが無いので何とも言えないけどマニューバー・スピードはAGI45で
AGI99程度の速度は確保できていそうな感じ。
STRとDEX振ればある程度の攻撃力を確保することは可能。
恐らくだけど、ロボ常用する人はアタッカー、ロボ無しでも戦闘する人はスピードの方が使い勝手が良い。
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マニューバスピードはAGI関係ない気もしませんか？
AGI初期値とAGI90(120％で108になるかな？）でどっちでもAGI108+DCぐらいの速度に見えます
また、スピエンの効果は見えませんね。
PCと鯖性能のせいかもですが、、、
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>>453
ごめん、マエストロは有りのつもりで書いてた。
↓はマエストロ5,マニューバー・スピードLv5,レプクロー無し,PDCは使ってない状態。のお話。
AGI初期値ではAGI 108DCには到底見えない。腕の振りが余裕で視認できる。
ここからAGI 9ずつボーナス出るように上げていってみた。
AGI 09：ASPD800程度（ペットの上限があるなら775？）。
AGI 18：ASPD800(775)+DC1程度。
AGI 27：AGI63 マエストロLv5でレプクロー持った感じ。
AGI 36：ASPD800(775)+DC3程度（？）
これ以上は通信限界か解らないけど、ダメージ発生間隔が速くなってるのか解らない。
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マエストロLV5 マニューバスピードLV5 素手 PDC無し（レプリカ爪・ブリーダーブローチばアネモネで入手可能？）
って言う条件ですが、AGI初期値でもうでの振りが見えないLVで攻撃してるときもあったのでAGI108＋DCぐらい
かともおもったのですが、回線の問題でスタックされてたってこと、、かな？
遅い時はAGI90振ってもにたようなものだし、早い時でも似たようなものにみえたのでAGI関係ないかな？なんて思ってました。
実験したのは、ボス広場で討伐時間が終わって、ほぼだれもいなくなったところでわりと軽くなったので、
友人に巫女をお願いして、土剣もらって土召還石を殴っての体感です。
個人的にはAGI初期値でも十分早いので、ステータスを全STRにして、攻撃速度をマニューバスピードにまかせる
って言う方法もありかもしれないと思いました。
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>>455
たぶん何らかの回線原因によってそう見えただけだと思う。
今日の朝、ラグがあまり感じられないときに試したのが>>454。
AGI振りは確実に効果ある。
でもきっとレプクロー装備できたらたぶんマニューバー・スピードの真の速さが楽しめそう。
単純に考えて>>454の2倍の速度になるって事だし、ロボの腕がもげて飛んでく気がする。
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DCなしでこのスピードは壊れ性能だな
間違いなくA.SPD775の限界は突破してる
各マニューバ系併用、せめて切り替えができるように要望送っといた
このままだとどれか１つしか使えないためそれ以外は死にスキルになるから
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>>456
レプリカクロー装備時とそれ以外の時だと、スキルの詠唱時間に違いが出るのです。
おそらく、「爪や２丁拳銃はＡＳＰＤが２／３になる」が適用されていると思われ。
また、爪装備時とそれ以外の時だと、攻撃間隔に差は出てるので、単純に２倍には
ならないような気がします。
AGI99＝ASPD750 爪や２丁は、２／３だからASPD500
この時点で時間当たりの攻撃回数は釣り合ってしまい、ＡＳＰＤがそれ以上になると
爪や２丁の方がむしろ遅くなる・・・
ロボ乗りもこれを考えなきゃいけなくなるかもしれない？
とはいえ、倍にはならないだけで、現状は爪の方が攻撃回数多いように感じるし・・・
また別の計算が要るのですかね。
例えば、ロボ本体のASPD250は変化せず、マエストロで乗る分だけが爪の影響を受ける。
とかなら、今の現実の速度と合いそうな気はするのですが・・・
（爪装備した時点で本体のASPDが下がるから、これなら自然？）
もしこうだった場合、AGI90か99で爪装備すれば、ASPD775の速度で、１回に２度殴る！
なんてことが可能になるのかな。
そしてそこに、マニューバスピードとＰＤＣ・・・妄想レベルな早さになりそうだ。
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何を言ってるんだ。
スキルの詠唱速度はプレイヤーキャラのASPDに依存。
ペットの攻撃速度とレプリカ・スカウトクローのASPD 2/3が別物なのは騎乗の常識だろ。
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「マニューバーを切り替えられるようにしてください、マリオネストのマリオネットみたいな感じで」
とか言うと、「おｋ！ チェンジマニューバーでいいよね、マエストロのスキルのひとつ埋まった！」になりそう
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>ペットの攻撃速度とレプリカ・スカウトクローのASPD 2/3が別物なのは騎乗の常識だろ。
自分もそう思ってたんだけど・・・AGI54振りのマエストロで、爪ありと爪無しで殴ると、
爪装備で時間当たりの攻撃回数が２倍にはなってないみたいで。
なので、爪装備による騎乗者のＡＳＰＤ減少→上乗せ分も減るから、ＡＧＩ同じでも２倍
にはならないんじゃないだろうか？ って話で書いたのです。
そのうえで、爪装備でもASPD800（775?）にできそうかなと。
分かりにくくてごめん。
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なんか自分で読み返して微妙だったので短く・・・orz
ロボ自体のASPD250は爪の影響受けてないと思うけど、騎乗者が爪の影響受けて
ASPD下がるから、結果的に爪装備でロボの最終ASPDが下がってるんじゃないか
ってことです。
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>>462
言いたいことが理解できた。説明感謝。
と、いうことで
早速実験してきた。それなりに誤差があるので参考程度にお願いします。
マエストロLv5、10秒間での攻撃回数を数えてみた。
AGI 初期値(4)
クロー無し：9回
クロー有り：9回
AGI 45
クロー無し：17回
クロー有り：12回
AGI 54
クロー無し：20回(理論上のASPD775到達AGI)
クロー有り：13回
AGI 90
クロー無し：22回
クロー有り：20回
>>462の予想通り、マエストロでの増加分のASPDは2/3された後の物が加算されてる。
ちなみに基準AGI90はびっくり2種と武器防具にAGI+2をつけると到達可能。
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書き込んでから、びっくり使わなくてもラウズ+アニバあれば十分届くことに気づいた。
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>>463
検証ありがとう＆お疲れ様です。
爪装備の場合はAGI90で最速に到達か・・・大雑把に計算してた通りだし、
やっぱり騎乗者のみ爪の影響受けるわけですね。
マニューバスピードがスピエンと同様の効果を持つものとした場合、ステ
振りに選択肢ができましたねこれは。
ASPD54で止めてＳＴＲやＶＩＴに振る場合は、爪装備しない方が攻撃速度
早くなるだろうし、爪有でスピード使う場合はAGI90振った方がいいわけだ。
AGI54爪無しとAGI90爪有では攻撃回数に２倍の差ができるけど、その分、
VITでHPやDEF上げられるし、STRやDEXで威力や命中上げられる。
（アタッカー使用でカノン強いし、自分は今このタイプ）
もちろん、AGI振る場合は回避が上がるわけだし、これからは他職と同じ
ようにAGI型かバランス型かみたいなこと考えなきゃいけなくなりそうだ。
AVOも120％の増加率だろうから、これでAGI108とかした場合、同じくAGI108
での回避型ガンナー（CQB有）や、へたすりゃアサの素の回避より上がるわけ
だからなぁ・・・マシンナリでパッシブ付ければさらに、だろうし。
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思いついたことをメモ（アネモネ行けないんで自分では試せないから妄想です）
仮にマニューバスピードがスピエンと同等効果だったとした場合。
素でASPD775を前提として（そうでないとスピエン効果が最大限に発揮できない）
これでスピエン（スピード）かけるとASPD930くらいになるから、手数が約３倍になる。
アタッカーはＡＴＫが３倍になる。
となると、相手にＤＥＦが存在しない場合で、ダメージが釣り合うわけで。
実際には鯖ラグや相手のＤＥＦがあることを考えると、ＡＴＫ３倍の方が
実用上は強いことに。
爪ではなく、両手ハンマー（射程２）や携帯電話（射程３）で、ヒットストップを
利用した、反撃を受けない封殺を狙うには有効かもしれないけど、多分距離減衰を
受けてダメージ下がりそうだし・・・
マニューバスピードって使い道あるのか疑問になってきたorz
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ソロかつ憑依無しで使う分にはアタッカーの方が強いと思いますが、
たとえば、ネクロの人に憑依してもらって攻撃力をソウルサクリファイスで上げる
とかだと、マニューバスピードの方が攻撃面に関してだけは強いと思います。
ソウルサクリファイスとマニューバアタッカーは併用できない（効果が高い方だけ適用？）ですので。
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なるほど・・・ＦＨやＡＴＫコミュも乗らないから忘れてたけど、ソウルサクリなら乗るのですか。
それ以外でロボに有効なＡＴＫブーストがあるのか分からないけど、その場合はスピードの方が絶対
強いはずですね。
スキルポイントきつそうだけど、実装されたら両方取るべきかこれは。
-----以下別件-----
今回のＡＳＰＤを考えてててふと思ったのだけど、将来的にVIT126（左ＤＥＦ７０）とかにした場合、
その120％で８４ ロボ本体で１５ で、左ＤＥＦ９９とかにできるのかな。
ＶＩＴ振りでのＤＥＦへの影響ってどう調べたらいいんだろう。
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>>468
闘技場で触れ幅のない攻撃力の人に殴ってもらえばわかりそうですが、
DEF70の120％っていう計算じゃなくて、VIT126の120％でVIT151での計算
ってことになりますが、DEF上限70があるので70+85が上限になるんじゃないでしょうか？
アネモネであってもそこまで振れないので確認できませんが、、、
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×70+85
○70+15で85
間違い失礼
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リミッターを突破できないなら、
マニューバ・防も速もイマイチだなぁ。
ペナルティあるし。
マニューバ・攻しか選択肢が無い気がする。
で、ＢＳサイドのマエストロスキルはまだですか…orz
ロボも嫌いじゃないけどさぁ･･･
運営にメールしたいけどネタが思い浮かばない
やっぱ装備性能上昇とかを希望すべきか＞BSサイドのマエストロスキル
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ナゲット投げEX（仮称）
玉鋼、チタン、プラチナを投げつける
念願のメイスディレイキャンセル
鬼殺し火炎ハンマー
詠唱が長いが威力絶大
武具属性付与
各色召喚石を消費して武具に属性を追加できる
他の属性がついている武具につけると上書きされて他の属性は消える
武具融合
ついに道端でも融合が可能に！
バーニングハート
身体に宿ったサラマンドラの力を引き出し
モーション中に相手の攻撃を一回だけ受け止める攻撃を放つ
鉱床探知
目の前に岩系自然物を出現させる
何が出るかはランダム
ネタと妄想と期待の駄文
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まあバーニングブロウくらいはあってもいいのにな
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★アクセルハート
サラマンドラの力を借りて身体能力を向上する
攻撃速度もＵＰする反面、フレイムハートほどの火力ＵＰは見込めない
※フレイムハートとの同時使用不可
ＡＴＫ＋スキルLv*3％、
Lv１〜２･･･DC１並の加速
Lv３〜５･･･DC２並の加速
とかホシス
妄想はさておき･･･
やっと士魂商才の札ができたよ！
もう１回作り直しとか想像するだけでゲンナリなんだけど
どなたかDEXどのくらいあれば糸目にあたるかわかる人居ませんか？
調べてみたけど「意外と弱いマルコンだけ持ってけ」くらいしかわからなかｔ
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たしか､４０か５０もあれば当たったと思うよ。
とりあえずAGIとある程度のVITだけはしっかり確保しておけばどうにでもなるはず｡
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STR117 DEX60 VIT117 （101/50/50で、ブラスミだった）で余裕だった。
ソリッドがうざいけど、こっちが死ぬ要素は皆無だったしね。
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>>475 >>476
ありがとー！
夜にでもしっかり準備して張り倒してくるよ！
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クソの役にも立たない情報まとめてきたぜ 各自ゴミ箱に捨ててくれ
スキル：マエストロ 効果対象一覧
（全２３種・３３体、内１４種が課金）
同行型ペット（全５種・５体、内２種が課金）
・ガトリング砲
・青いガトリング砲
・世界征服用ロボ
・タチコマ☆
・ドクロベェさま☆
騎乗型ペット（全１７種・２７体、内１２種が課金）
・２足歩行ロボ
・機関車タイニー☆
・機関車ダンプティー☆
・スリーピーカー☆
・サイドカーバイク☆
・バイク（※） ※白、ピンク、緑、青、黒、黄色、オレンジ、赤
・インペリアルバイク☆
・くるくるティータイム☆
・超絶合体エレキテル☆
・暁の白鰐丸☆
・戦車☆
・オフロードバギー
・ウィングトラック☆
・青春☆自転車☆
・探索用エレキテル・（※） ※斬、盾、砲、特
・駆逐専用エレキテル・五月武者 ※イベント時限定
・年代物の愛車☆ ※恐らく該当。確認取れず。
ストライダー対応（それ以外の全て）
ごめん数えるのが嫌になｔｔ
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あ、☆印は課金な。
スペック同じで良いから２足歩行ロボの新モデル２〜３種欲しい
あと同行型が意外と少ない事に気づいた
世界征服ロボみたいなノリでいいんで、プチハウンドとか欲しいな･･･
あと自爆装置外してくれパケルェ･･･orz
いや自爆装置はロマンだけど…親密低下が…な…
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>>478
情報まとめ乙すぎる｡
ティータイム機械扱いなのかよ…
オートマタくらい全部機械扱いにしてくれって要望出してみるかな。
たぶん棄却されるだろうけど。
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マエストロでまともに連れ歩けるから、トラック欲しいなあ…（笑）
今買うとしたらどのくらいの値段になることやら
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>>478
もうね確認出来ただけでも凄すぎ。
青春☆自転車が欲しいな。
でも先立つものが無いから買えないけど…
けしかけ用にタチコマか、おしおきドクロベェさまも欲しいな。
でも先立つ（ry
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実用性に富むのは白鰐とバギーかなぁ
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年代物の愛車は聞いたところによると違うらしい
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爪装備でＡＳＰＤが変わることが確認されたことで、>>469さんの言っていた
「DEF70の120％っていう計算じゃなくて、VIT126の120％でVIT151での計算」
に疑問を持ってしまったのと、ＤＥＦの乗り方が知りたかったので試してき
ました。
ダメージって、攻撃値−右ＤＥＦ×（100−左ＤＥＦ）％ でよかったよね？
攻撃側 ＡＴＫ220-220のクロスクレスト（攻撃値2860をプルルで確認）
マエストロ無し DEF 154 ダメージ2301 で、左DEF 15 で合ってますね。
以下、マエストロＬＶ５習得でＶＩＴ変えてみた。
右ＤＥＦの影響を避けるため、裸ですｗ（騎乗者の右DEF 0 です）
VIT・18 ダメージ1976 これは左DEF 27相当ですね。（ロボ15 騎乗者10×1.2）
仮に VIT 18 を1.2倍（VIT 21か22）だとすると左DEF 26 になり、ダメージは2002のはず・・・
VIT・60 ダメージ1272 左DEF 53相当
VIT・63 ダメージ1164 左DEF 57相当
VIT・72 ダメージ1002 左DEF 63相当
以上から、VITを1.2倍して、そのVIT相当のDEFが加算されるのではなく、素VITでの左DEFの1.2倍が加算
という結果になりました。
オマケ
上記、VIT 72 の状態で、右DEF 50 のコート着用 ダメージ980
これは、右DEF 214に相当するため、右DEFも騎乗者の1.2倍が加算されていることが判明。
なんか計算とか計測方法間違ってたら指摘お願いします。
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× 攻撃値−右ＤＥＦ×（100−左ＤＥＦ）％
○ （攻撃値−右ＤＥＦ）×（100−左ＤＥＦ）％
括弧書き忘れただけで、計算は下のでやってますｗ
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装備品の右ＤＥＦが反映されてるって書き込んでから、ふと思ったので再検証。
やはりＡＴＫに関してはマスタリも武器のＡＴＫも乗ってない。
なんで防具だけ乗るんだ・・・とはいえ、今まで「ロボだから服は無関係！」って
思ってたけど、ちゃんと服もいいの着よう・・・
関係ないけど、ＤＥＦに関してのはストライダーでも同じように乗るんだろうか。
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>>485
検証おつかれさまです。
なんで服の右DEFだけ乗るんだ…どうせロボだからお洒落して乗っても良いよね。とか思ってたのに。
話は変わりますが、力90個・守90個・臨界25個だけ強化したロボで、AGI極のマエストロLv5、
オーバーチューンLv3、アタッカーLv5、クロー有りPDCを使い、属性剣さえ貰えれば頂を目指す存在倒せました。
転生組のLv100↑PTに50/20のマエストロが混ざって火力として働けることに驚きを隠せない。
攻撃回数が多いので回避が高いプルルも押し切れます。
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間違った… 転生組の→転生前の に置き換えて貰えると助かります。
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年代物の愛車はマエストロ効果無効、ストライダーでは有効を確認しました。
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>>488
STR45 DEX30 AGI45 未転生ＡＴＫカンスト マエストロLv5 アタッカーLv5 で、
クジラの敵に正面からカノン連打で1対1で勝てちゃいますしね。（1HITで2400くらい）
高レベルと一緒に狩り行っても、ある程度通用しなくもないのがすごい。
>>490
ぇ・・・お金貯めていつか買いたいと思ってたけど、機械じゃないんですかorz
さすがにあれがマエストロじゃないのは釈然としないなぁ 不具合と言いたくなる。
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転生後って減衰ないの？１００ＰＴとかロウブナイトとかだとまずいんじゃない？
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ＰＴ内でレベル差あるとアウトだから、レベル上げでなら３次ＰＴとかになりますね。
減衰あるけど、１０％は入るから、ロウブでも１万以上くれる。
まぁ、勝てるって自己満足でしかないと言えばその通りかもしれない。
私のは、勝てるのかな〜って興味でやったのと、知り合いの飴水集めの手伝いで何度か
狩りに行っただけです。
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というか本当にまずいのはマエストロ側じゃなく100↑側じゃ
まあアイテム集めならどうでもよさげだけど
もしジニアなら30個ずつくらい譲ってもいいですよ、とウチの愛娘が申しております
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>>485
× （攻撃値−右ＤＥＦ）×（100−左ＤＥＦ）％
○ （攻撃値−右ＤＥＦ）×（100−左ＤＥＦ）％ − floor(ＶＩＴ/３）
最終ＶＩＴ減算があったはずだぉ
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>>495
情報ありがとうございます。
３／ＶＩＴの最終減算があるのなら、>>485の計算もまた違ってくるだろうと
いうことで・・・しかし、最終減算無しで計算と実測値が合致しているのも
また事実・・・
ちょっと仮説立てて改めて考えてみました。
１．未転生ロボの左ＤＥＦが１５ということは、ロボのＶＩＴが２７ある？
しかし、マエストロ無しでの実ダメージから、減算が０で計算通り。
２．やはり騎乗者のＶＩＴの1.2倍を加算して最終ＤＥＦ計算？
ＶＩＴ６０の部分が判りやすいのですが、これだとＶＩＴ６０→７２
となるため、左ＤＥＦが５５になり、実測ダメージが計算ダメージより
高いため、やはり左ＤＥＦ５３で減算無しダメージが一致する。
３．実は１．２倍なんかされてなくて、騎乗者ＶＩＴ＋ロボの仮想ＶＩＴ２７
を足した値に？
さらに計算ダメージとのずれが広がったためこれは無いと思われ。
とまぁ、１時間ちょい悩んでたんですが、実測ダメージと計算値が一致しうる
パターンの仮説として以下なんじゃないかと推測。
マエストロによるステの上乗せは、やはりＳＴＲやＶＩＴといったステの上乗せ
ではなく、基準ステから計算された後の最終ステの１．２倍が加算されるのだと
思われる。
これは、未転生のロボを使用しているため転生によるロボのステ＋○○が無く、
また、騎乗者の基準ステ（ＳＴＲやＶＩＴなどの）が上乗せされるわけでもない
ため、計算上のＶＩＴが０→最終減算が無い と仮定した場合にダメージ計算と
実測値が一致することによるもの。
転生を繰り返してＶＩＴ＋３０とかになっているロボで実験し、最終減算が１０
とかになればこれが正しいと言えるのだけど・・・誰か転生ロボで実験してくれ
る方居ないだろうか・・・orz
（もしかするとＰＥＴの場合、それでもＶＩＴというステが付かず、最終減算が
存在しない可能性もあるのだけど）
自分の頭ではとりあえずこれくらいしか思いつかなかった。
どなたかこの手の計算得意な方アドバイス等頂けないでしょうかorz
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ＶＩＴ／３ だよ・・・３をＶＩＴで割ってどうするorz
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>>496
お疲れ！ まあ小さなミスはドンマイ…。
マエストロ極VITで70*1.2倍＋ロボ15でDEF99いけるってことかな。
支援スキル効果は〝マエストロ〟に乗らずPETに反映されないらしいし。
しかし素ステでDEF70は結構キツいけどね…ｗ
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>>498
現状そこまでステが振れないので確認はできないのですが、>>469さんの言うように
上限がある可能性が高いのではないかと。
AGIにいくら振って1.2倍しても、最終ASPDに775（？）の制限がかかっていることを
考えると、下手すれば合計で７０ 良くても合計８５が限界なんじゃないかと。
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>>499
DEFの計算じゃないけど以前 >>331 >>340とかで
ノーマルロボ：転生ロボとのHPの上昇の検証をしたので参考にしてもらえるとありがたい
HPではロボの転生VITが反映されないのでDEFも反映はされなさそうだけど・・
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120％に関してはスレの書き込みを見てどうやら私がご認識していたみたいでした。
失礼いたしました。
それだけではちょっと心苦しかったので、最近の論点になっていたDEF限界の確認をしてきました。
DEFでは検証不可能ですが、MDEFならインテレをもらってINT130として
VIT79にて左MDEF63にできるため、それにて検証。
63＊1.2倍で75として計算されるかな？と思い試してみたところ、ほぼMDEF90
という結果がでました。
ただ、MDEF75+15で90かとおもったのですが、マエストロ無しで検証したところ、
TTRBロボのMDEFが20であるのではないか？という結果になりました。
そうすると、やっぱDEF70突破は無さそうです。
ただ、MDEFが15ではなく20と考えると、普通に強いですね、、、
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>>500
ありがとう。さっそく読み返して、その内容で計算してみた・・・のですが。
結論から言うと、訳が分からなくなった。
幅のあるＡＴＫだからってのもあるのですが、それでもダメージの平均的な
部分で450 250 ってダメージを書いてくれてると思うので、それを基にして
計算してみると、単純計算でも左ＤＥＦが１５前後変わってないとその時の
ダメージにならない。
騎乗者の右ＤＥＦとかの不明な数値はあるとはいえ、あそこまでダメージ変わ
ると、カンストの「防御力185？」の違いだけとは思えない結果に・・・
騎乗者の右ＤＥＦを仮に５０としたのですが、これを加えたり、防御上昇での
２２％アップを騎乗者側にも適用してみたり、ロボの増えたＶＩＴで除算入れて
みたり・・・と、いろいろなパターンで計算してみたのですが、合致する計算が
1個もないorz
守り90個での30回転生となると、VIT+64とかですよね・・・？
あと、ロボの防御って50+135で合ってますでしょうか・・・？
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追記。
オフロードバギーMDEF10
ねこまたMDEF15
というのも確認。
ペットごとに別に設定されてるみたいですね。
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念のためどうやってテストを行ったかを追記。
長文失礼します。
テスト方法はドラコ（魔法攻撃力93）に乗った皿にエナジーボルトで攻撃してもらう。
INT130テストではインテレをもらう。
騎乗ロボの防御力は52(30＋22） 未転生
騎乗者の右MDEFは25（マエストロに影響）
ダメージは数回当ててもらって触れ幅が無いことを確認。
①マエストロ無し ボルトLV1(140％）にて受けたダメージ：63
（93＊1.4−52）＊(100−15)/100＝66.3≠63
（93＊1.4−52）＊(100−20)/100＝62.4≒63
②マエストロ無し ボルトLV4(200％）にて受けたダメージ：108
（93＊2−52）＊(100−15)/100＝113.9≠108
（93＊2−52）＊(100−20)/100＝107.3≒108
①②より、騎乗ロボのMDEFは20ではないかと判断しました。
以下マエストロ状況でのテスト
③VIT1 INT1（ドミ初期値。左MDEF0）ボルトLV1(140％）にて受けたダメージ：38
（93＊1.4−52−25＊1.2）＊(100−20)/100＝38.4≒38
MDEF0ではなく、小数点以下の値があって120％で左MDEFが切り上げで1になってる気もします。
（93＊1.4−52−25＊1.2）＊(100−20−1)/100＝38.0 ぴったり
④VIT79 INT1(左MDEF20）ボルトLV4(200％）にて受けたダメージ：59
（93＊2-52-25＊1.2)*(100-20-20*1.2)/100=58.2≒59
⑤VIT79 INT130（左MDEF63）ボルトLV4(200％）にて受けたダメージ：11
（93＊2-52-25＊1.2)*(100-20-63*1.2)/100=5.2 流石にDEF95にはなってない
（93＊2-52-25＊1.2)*(100-20-70（DEF上限）)/100=10.4≒11
やり方に間違ってそうなところがあったらご指摘ください。
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>>504
すまないが、騎乗者がVIT1INT1の状態で、右MDEFを10にして試してみてくれないか？
ダメージが98なら、右MDEFの×1.2は切り上げ、97なら>>504の予想通り左MDEFが1発生してる
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ごめんミス
右DEF切り上げだったら④が58になるわ
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ちょいとアンケートなんですが
タタラべのバンダナ（完全上位互換である山師のバンダナを含む）ってLv.いくつくらいまで使ってましたor使ってますか
メインかサブか、外か中か、VIT型かAGI型かにもよると思いますが
ちなみにウチの愛娘は100超えても使ってます
メインで外中VITAGIちょこちょこ変わりますがタイプに関わらず常にタタラべのバンダナ
見た目が3割、性能が3割、タタラべ魂みたいな妙なこだわりが4割
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>>502
ロボの防御は50+138ですね。
ちなみにレベル46で全部vitにふると73。
これにHP上昇つくとロボのHPが8575になっています。
MATK1400-1600のRS2のダメージが大体3500ほど。
>>504
そもそも1.2倍がかかるのはDEFにかかるんじゃなくてVITINTにかかるんだが。。
こちらも計測。
・騎乗ペット(MATK43)にてラスイン5(350%)を使用
・ロボは強化何も無の状態(右DEF30)
＊DEF計算無時のダメージは 150
〇マエストロ無時
ダメ：96 (150-30)*(100-x)/100 =96 x=20
>>501の通りロボの左MDEFは20。 つまりMDEF 20-30 が初期値
〇マエストロ有時（右後回しの為全て裸,VITINTの数値は左のみ)
①PCステ VIT:10 INT3 (ロボ反映ステ VIT:12 INT3)
VIT/4でMDEF+1 INT/3でMDEF+1 の為 MDEF+4 つまり24-30
期待値：91
実ダメ：93
②PCステ VIT:10 INT20 (ロボ反映ステ VIT:12 INT24)
MDEF+11 MDEF31-30
期待値：82
実ダメ：84
③PCステ VIT:10 INT30 (ロボ反映ステ VIT:12 INT36)
MDEF+15 MDEF35-30
期待値：78
実ダメ：80
④PCステ VIT:10 INT40 (ロボ反映ステ VIT:12 INT48)
MDEF+19 MDEF39-30
期待値：73
実ダメ：75
⑤PCステ VIT:10 INT72 (ロボ反映ステ VIT:12 INT86)
MDEF+31 MDEF51-30
期待値：58
実ダメ：59
な結果に。なにこの誤差・・
ちなみにハイエミル。レベル46のためINTに全部ふって72でした。
＊余談。
PCにインテレかけてから騎乗=騎乗状態でインテレ
のダメージが同じでした。
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>>508
私もVITINTにかかるという認識だったのですが、それが間違いだと指摘されたため、このような計算を行いました。
結果ほぼ誤差が無い結果が出たため、DEFを120％しているのが正解なのではないでしょか？
508が行われた計算の結果が誤差がでるのはそのせいなのではないでしょうか？
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ちょっと計算してみました。
①(43*3.5-30-0)*(100-20-3*1.2)=92.6≒93
②(43*3.5-30-0)*(100-20-9*1.2)=84.1≒84
③(43*3.5-30-0)*(100-20-12*1.2)=79.3≒80
④(43*3.5-30-0)*(100-20-15*1.2)=74.5≒75
⑤(43*3.5-30-0)*(100-20-26*1.2)=58.8≒59
ということで数字がほぼあう気がします。
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>>507
タタラベのバンダナ以外を装備するなんて俺には考えられない。
性能ももちろん加味されてるけど実質的にはこだわりが10割。
タタラベに限らず、何かしらの職業専用装備を身につける事が個人的には
「その職業をやっている誇り」だと思ってるんでね。
２キャラ居るタタラベの内の♂は85服とタタラベバンダナ融合の山師バンダナ。
♀は99服に通常のタタラベバンダナ。ドミ界では♂♀共に35服一式。
紹介状使って髪形変えてるのに、狩場では常にバンダナ巻いてるから髪型の意味があまり無い。
うちの農家はベース100で55服。商人はベース91で35服を未だに着ている。
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>>508
情報再度ありがとう。
やはり転生30回のロボのダメージが右ＤＥＦの差を考慮しても合わない・・・
どうしても左ＤＥＦに１５程度の違いが無いとダメージが合わない。
20回転生のロボとか居ないかな。 転生回数／２の左ＤＥＦ上昇があると仮定
すると、計算値と実測ダメージが合うんだが・・・（突拍子もない仮説だけど）
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>>512
転生によるVIT上昇が関係あるんじゃね？
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>>508追記
騎乗者のＶＩＴ６０にして、物理ダメージで測定してみてください。
ＶＩＴの1.2倍だと、VIT60×1.2＝72＝左DEF40 ロボ15で、55相当
ＤＥＦの1.2倍だと、VIT60＝左DEF32 1.2倍で左DEF38 ロボ15で、53相当
実ダメージはDEF1.2倍のときに合致します。
詳しくは>>485 >>496
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>>513
当初、転生でのVIT上昇による左DEF加算で計算したのですが、左DEF１５のダメージ差が
出ていることから、仮にVIT上昇とするとVIT27程度の差になってしまうのです。
守り９０ 他カンストで30回転生だとVIT+64くらいになっていると思うので、
これだと左ＤＥＦがもっと上がっているはずになってしまうのです。
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2つの式は、VIT53の時に受けるダメージの割合の差が一番大きくなるぜ
本当はVIT98でやるのが一番なんだがそこまで上がらんしな
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素ステでのDEF1.2倍加算でVIT減算は無し
これで計算の合わないデータってどれよ
ほぼ合ってる用に見えるんだが
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>>517
>>331の下の方 未転生だと４５０ ３０回転生だと２５０ ってやつです。
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あ、一応断っておきますが、未転生ロボでの計算はもう確定だと思ってます。
ただ、３０回転生のロボのダメージがその計算に当てはまっていないようなので
転生の影響が判らないって話です。
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攻撃側が幅400あったりとか防御上昇とかあったりするから参考にならないだけの気がするけどねー。
少なくともガトリングだと、転生回数で左DEFがどうとかなることはないよ。
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ｔｔｒｂ は 岩 を掘る
→ｔｔｒｂ の 転生職 マエストロ
→マエストロ は 温泉 掘れたら良いのに
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そろそろ使用に耐えうる戦闘スキルが欲しいなあ…
マエストロなってもブロウ一本だけっていうのは流石に。
質実剛健こそttrbの華と言われたら返す言葉も無いんだけれども。
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燃えるような新必殺技が欲しいとな
炎鉄か炎の召喚石を生贄に捧げ
爆発的なエネルギーを繰り出す
その名も“ナゲットエクスプロージョン”
使用すると2分以上行動不能になる代わりに
合計3000%ぐらいの10回連続炎属性魔法攻撃をお見舞いする
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妄想と分かってても言わずにはいられない。
それクールタイム２分だよな？ディレイ２分じゃないよな？
っていうか10回連続で合計3000%だから単発倍率は300%だよな？っていうか魔法攻撃じゃ威力が涙目だろ･･･。
ストライダーにアブザードウィップっていう300%×8の合計倍率2400%の物理スキルがあるぞ？ディレイ5秒で。
燃えるような新必殺技は確かに欲しいが、もうちょっと実用考えようぜ？
二次職時代のスキルとしてなら充分かもしれんが、三次は軒並みタガが外れたスキルが来てるんだから
それに肩を並べられるスキルであってほしいぜ。
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コモンマーセナリーみたいに
あの日一つになったサラマンドラ（名前付）を召喚して一緒に戦いたい
挙句ユニゾン合体とかできて全能力値大幅上昇とかしたい
そろそろぶっちゃけるわ
ロボ嫌いなんだよ！
ナリーな人には悪いけど私の魂はＢＳなんだよ！！
マエストロェ…（うと
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