【Puki】Wiki編集者の集い【Wiki】02議論目 - 1253723681

1：名無しさん：2009/09/24(木) 01:34:41 ID:ZVOT7moQ: Wikiの編集についての意見や、編集に関しての質問、
その他Wikiに関する事柄について話しましょう。

■要望、訂正の話題はこちら
【ECO】エミル攻略WIKIにお願い02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1223826598/

■前すれ
【Puki】Wiki編集者の集い【Wiki】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1125387761/
729：名無しさん：2011/06/14(火) 00:55:10 ID:lOAkcar2: というかここ最近ごちゃこちゃとスキル表に詰め込んだ編集が結構なペースでされてるがブームなのか？
それとも同一人物？
730：名無しさん：2011/06/14(火) 15:50:56 ID:o9qa3OK6: メニューバーごちゃごちゃし過ぎて、探したい項目わかりづらいから簡略化したほうがいいかと思いますが？！
731：名無しさん：2011/06/14(火) 18:23:27 ID:CP9NTI7w: >>730
具体的に頼む
左メニューは目次のようなものなんだから、削るのは結構難しいぞ
wiki内容自体が多いから、あの程度のメニューも読み切れないようでは使えないしな
732：名無しさん：2011/06/14(火) 18:48:02 ID:qrxI3E1E: 左メニューとは別に、より詳細なページ構成ツリーのページがあってもいいと思うんだよね
733：名無しさん：2011/06/16(木) 14:23:25 ID:qTWVTKW2: >>729
確かにスキル表の備考長い･･･
すでに備考じゃ無くて飛ばなくても性能が分かるレベルのまであるｗ
734：名無しさん：2011/06/16(木) 15:30:08 ID:DiYqYQRs: あの欄には軽く使用感とかそういうのだけでいいと思うわ、取ったほうがいいとかそういうの
スキルの説明とかはスキル詳細でいい、詳しい使用感とかそういうのも詳細のほうで
735：名無しさん：2011/06/20(月) 12:31:23 ID:cvPZ2U9I: 氷結専用ページについて散々亀レスだと思うけど一つだけ
求められてるステに関してやんわり書くのはいいけど、立ち回り等に関しては個々の自由
あまり固定、強制化せんほういいよ。他のページにもよるけどさ
そう固定化することで、最近の野良PTでそれだけしかやらない奴が増えてる感じだしさ
736：名無しさん：2011/06/20(月) 16:11:05 ID:XLXVqCb.: >>735
氷結専用ページ自体は削除後そのままみたいですから、
参考にしてるとしたら各職ページの狩案内かバックアップ閲覧ではないでしょうか。
書き方も各々なので、一括ではない分全容が判り難くなってますね。

でももしかすると増えているのはそれだけしかやらないのではなく、
それだけはできるようになった人なのでは……。
737：名無しさん：2011/06/23(木) 13:55:40 ID:DiYqYQRs: ｗｉｋｉのテーブルの背景色を教えてもらえないでしょうか？
色一覧のページなどで色々とプレビューしながら探してたのですが同じ色が見つかりません
738：名無しさん：2011/06/23(木) 13:57:18 ID:DiYqYQRs: あの水色っぽい色の事です
739：名無しさん：2011/06/23(木) 14:05:14 ID:qrxI3E1E: #eefff5
740：名無しさん：2011/06/23(木) 14:09:29 ID:DiYqYQRs: ありがとうございました！
741：名無しさん：2011/06/26(日) 12:36:34 ID:RNUFSjIE: 編集者の皆さま、いつもお世話になっております。
男性キャラの髪型、エミリーの紹介状「チルドレンショート」が画像募集中となっていますが
私のキャラ♂が現在該当の髪型のため、画像を用意してみました。
他の紹介状の画像を参考に加工してみたのですが、編集の知識が無いため
画像に問題がなければ、UPの代行をお願いしたく存じます。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1738488.jpg

お手数ですが、宜しくお願いします。
742：名無しさん：2011/06/27(月) 16:14:32 ID:gVq8TFrs: >>741
画像㌧クス。
特に見づらいとかなかったからあげてきたよ。
743：名無しさん：2011/06/27(月) 17:21:31 ID:E9jShfcQ: >>742
>>741です。ありがとうございます。
お手数おかけしました。
744：名無しさん：2011/07/09(土) 00:12:51 ID:b2dX0AaQ: こんばんは、1,2次職のスキル詳細ページについて編集をしようと思い質問させていただきます。

現在、問題のなく運用できている(？)スキル詳細ページなのですが、
各職のページによってレイアウトが整っていない様なのでこれを変更したいと思っています。
変更後のイメージとしてはこの様な感じにしたいです。
見出しの分類化とそれぞれのスキルの位置を変更します。
--------------------
・スキル早見表
・パッシブスキル
　■～～
　■～～
・攻撃スキル
　■～～
　■～～
・防御スキル
　■～～
・回復スキル
　■～～
・補助スキル
　■～～
・その他
　■～～
--------------------

一部の職業はスキルの分類が少ないため効果がほぼ無いかもしれません。
また記述量が増える可能性が高い為、利用者によってはページが重くなっただけになりそうですが…

何も意見が無い場合、現状のままで問題ないと見て変更は実行しません。
すみませんが、時間のある方よろしくお願いします。
# 文章に問題があったらすみません。
745：名無しさん：2011/07/09(土) 11:10:19 ID:AG2lsUJo: >>744
こういうの意見きくならageるべき。
746：名無しさん：2011/07/10(日) 02:24:43 ID:mYFGB5S2: >>744
個人的にはスキル詳細ページの並びはLV順の方が見やすいです
747：名無しさん：2011/07/10(日) 04:14:58 ID:p1uT56Xw: >>744
私もLV順の方が良いかなと思ったけど、
早見表の方がLV順で並んでて早見表から飛べるから
早見表さえそのままならそこまで問題ないかな。

個人的には、スキルはLV順に並んでるだけでもいいんだけど、
ページによって分類されてるページとそうでないページがあるのは
統一感がなくてあまり良くないとは思う。
で、ページスタイルを統一するなら、分類されてる方に統一の方が無難という、
ちょっと消極的な理由で賛成。

分類項目については、防御スキルの位置づけがよく分からない。
防御スキルも補助スキルに含めて良さそうな気もします（例えばディバインバリアとかか該当？）。
他の項目も、どんなスキルが該当するかの指針が欲しいかも。

パッシブスキル：「目標：パッシブ」になってるスキル。
攻撃スキル：敵にダメージを与えるスキル（状態異常のみ与えるスキルも含めるのか？）
回復スキル：HP/MP/SPを回復するスキル（状態異常のみ回復するスキルは？）
補助スキル：補助効果のアイコンが付与されるスキルやシステムメッセージで～状態になりましたと出るスキル
　　　　　　　　（ゼンのようにアイコン無しでメッセージだけのスキルもあるから。）
　　　　　　　　バードの演奏もこのカテゴリか？
その他：デコイ・コモンマーセナリーとか、分析スキル、生産系スキルが該当？（攻撃補助の召喚スキルは攻撃系？）

ざっとスキル表眺めてこの分類で悩んだのは、
刻印、ダークライト、スリップトラップなどの状態異常・罠・設置スキル。
補助スキルがいわゆるBuffを指すなら、
DeBuffを指す分類も有った方が良いかもしれない。
状態異常スキル：敵の情報ウィンドウにアイコンが出るスキル＋α（硬直とかはアイコンでない）
みたいな。
ちなみに、DEMスキルページでは「妨害・弱体化系スキル」というカテゴリになってるようです。
748：名無しさん：2011/07/10(日) 06:25:06 ID:nujhgOcA: >>747
サクリ使うとキュアすらかけられないから、キュア系のスキルは回復スキルだな
他の状態異常回復スキルはわからない
749：名無しさん：2011/07/10(日) 08:12:17 ID:mYFGB5S2: 無理に並び方を統一させる必要は無いと思う
職ページなんてスキル詳細以外も職毎に微妙に違うんだし
750：名無しさん：2011/07/10(日) 11:04:15 ID:fUQgKlaE: 統一してなきゃ気のすまない人のほうが迷惑だよなｗ
毎回
751：名無しさん：2011/07/10(日) 11:09:42 ID:OGuplvKs: 統一してる方が好ましいことは好ましいが、
「とりあえず一方的に特定のページの書式に合わせてみました」じゃあ何の訴求力にもならん
最低限、それぞれのページのどこが良くてどこが悪いのか、だからどれに合わせるのか、くらいはほしい
752：名無しさん：2011/07/10(日) 13:14:45 ID:O7NyYYBc: 最近は要望スレでパンツの話題が盛り上がってきてるので
紹介状の見た目ページみたいにパンツカタログのページも作ってくれませんか？

外見
　┣髪型変更(男/女)
　┗パンツ

みたいなかんじで
753：名無しさん：2011/07/10(日) 13:17:15 ID:FUMcgniA: ここはネタスレじゃないからお帰りください。
754：名無しさん：2011/07/11(月) 15:24:04 ID:jIQKgdUQ: >>752
ネタじゃなくても
本スレのパンツカタログだとどれがどの靴下なのかわからないから、
ぜひ作ってほしいところではあるよね。

でも潔癖なWIKI編集者らにさっくり消されそうでもある。
755：名無しさん：2011/07/11(月) 15:47:09 ID:qrxI3E1E: パンツを作る前に全装備品のページ作れよ
756：名無しさん：2011/07/11(月) 19:25:00 ID:gNcROXr.: もし仮にネタではなく本気で言ってるなら、要望＆妄想スレの内容を読んだ上で言ってる？
運営が公式や4gamerみたいな情報サイトで、下着を「売り・セールスポイント」として宣伝しているなら別だけど
ECOプレーヤーの全てがシモネタ大好きな訳じゃないですよ？

こんなことにわざわざマジレスする自分もおとなげないか･･
757：名無しさん：2011/07/11(月) 22:20:01 ID:MLkIjVtY: メニューに(外部)モンスターDB （ttp://jasmin.sakura.ne.jp/eco/script/mobdb/）
を追加していただけないでしょうか？
既にMobページにリンクもありますし、リンク的な問題は無いと思います。
758：名無しさん：2011/07/12(火) 05:15:08 ID:jIQKgdUQ: >>756
すまない、そういうスレがあったことすら知らないな。
まあ君みたいなタイプを「潔癖なWIKI編集者ら」と表現したんだが…。

ユーモア要素もあってもいいと思うんだけどね、そもそもこのグラフィックでシモ扱い()って
プレーヤーの大多数がそういう遊び心もないというのなら何も言わないけど。
759：名無しさん：2011/07/12(火) 07:27:33 ID:WpI69Ads: >>758
×潔癖なWiki編集者ら
○一般常識のあるWiki編集者ら

パンツのカタログはすでに作ってる人がいるんだし、そっちに任せればいい。
もし本気で攻略Wikiにパンツカタログ作れっていってるならお前の事が心配になる。
遊び心で済む範疇を超えてるし、利用者の皆がみんな「パンツパンツ！ﾊｧﾊｧ」じゃないんだからさ。
TPOをわきまえるのも大事だぞ。
760：名無しさん：2011/07/12(火) 11:18:24 ID:nZZFZ2pw: 潔癖な連中は自分たちが正義だと思ってるから仕方がない
世間の動向を見てればわかる
本当はあれだこれだ理屈をつけて、自分が気に入らないものを叩いてるだけなのに

もっとも、装備品見た目カタログが作られて、おまけで服の内側もつくならともかく、
いきなり内側だけのカタログが作られたら私も引くけど

それはともかく、>>744の件は、個人的には見出しと本文もレベル順に並べてくれた方が見やすいと思ってる
今だとスキル早見表から飛んだ場合、並びが違うのがちょっと見づらいから

分類を統一すると微妙に見づらくなる可能性もあるしね
知識がやたらあるとか、生産がやたらあるとかの場合は別に分けたくなるし
状態異常付与はダメージ有り無しでどう扱うかとか難しいし
761：名無しさん：2011/07/12(火) 11:39:34 ID:wi99SxG6: >>758
パンツをフォーカスすると「ぱんちゅ」ではなく「女性用下着」になるんだよ。
デリケートなカテゴリであることは言うまでもないよね。
そうなると公にページを設置するには正当な理由ナシではとても難しくなる。
762：名無しさん：2011/07/12(火) 11:57:08 ID:qPcwxRYY: >>760
本気で自分が正義だと信じ込んでるような人間はこの国には少ないと思われ
あくまで味方を増やすために大義名分を掲げはするけど、大抵の正義は後付け
763：名無しさん：2011/07/12(火) 13:51:55 ID:jIQKgdUQ: >>759
>>761
もちろん言ってることはわかるんだけど、ちょっと考えすぎなんじゃないかな。
たかが「このアバターを装備したらこういう影響がでます」ってだけの話だろう？
もともとが欲情するようなキャラグラフィックでもないんだし…潔癖すぎだと思うんだ
764：名無しさん：2011/07/12(火) 13:58:54 ID:jIQKgdUQ: >もっとも、装備品見た目カタログが作られて、おまけで服の内側もつくならともかく、
>いきなり内側だけのカタログが作られたら私も引くけど

これは確かにごもっともだね。
まあ2ch本スレに画像だけはUPされてるから、>>752>>774に便乗して
そのカタログ画像を流用して、画像内の名もなきパンツらに名前載せて
WIKIにだせばいいんじゃないのっていう軽い考えだったんだ、荒らしてしまったならすまない。
765：名無しさん：2011/07/12(火) 14:00:23 ID:qrxI3E1E: だから>>755で俺がそう言ったじゃん
766：名無しさん：2011/07/12(火) 14:10:28 ID:hPR7eNQQ: >>765
案外NGしてる人は少なくないんじゃない？
767：名無しさん：2011/07/12(火) 15:03:07 ID:J1yKardY: >>763-764
ん、納得したのかこれは？
768：名無しさん：2011/07/12(火) 15:18:52 ID:jIQKgdUQ: >>767
一般常識だとか倫理とかデリケートって言い分はちょっとなにゆってるかわかんないです状態だけど、
すでに画像が用意されてるからといってパンツだけ載せるのは確かにおかしいね、という意味では納得したよ。
769：名無しさん：2011/07/12(火) 15:28:48 ID:FJsnx6cM: なんでパンツだけ載せたらおかしいの？
770：名無しさん：2011/07/12(火) 16:24:36 ID:qrxI3E1E: >>769
全ての装備の叩き攻撃力だけ載せたページがあることを考えればわかるだろ
771：名無しさん：2011/07/12(火) 17:29:18 ID:Blgb8cr2: >>768
潔癖だとかユーモアがどうとか持ち出す人が、それだけで納得できるのは逆にすごいと思ったｗ
772：名無しさん：2011/07/12(火) 17:34:36 ID:UkSwzu46: >>769
君がそれを面白いネタだとか思ってたり、もしくは真剣にのせるべきだと考えてても
傍からしたらすけべじじいのセクハラと変わらない。
773：名無しさん：2011/07/12(火) 18:55:02 ID:jIQKgdUQ: >>771
君の自尊心を傷つけちゃったのなら申し訳ないけど、。
まあ>>764に載せた引用どおり…の意味だよ、読解力つけようぜ。
774：名無しさん：2011/07/12(火) 21:00:46 ID:gNcROXr.: 頻繁にコロコロIDが変わる環境なので、変わってしまった可能性が高いけど>>756です
潔癖と言えばそうかも知れないけど、誤解なきように補足だけ。

そういったシモネタの類を、（少なくもと私個人的には）決して全否定しているワケじゃありませんよ
そういうのをやりたいのであれば、（SNSのコミュもあるようですし）同好の士で別途wikiを立ち上げたらどうかと言いたかったんです
今のwikiのような、いろんな考えを持つプレーヤーが見る場でするよりも「そういう趣味」に特化したサイトの方が
好きだという人も存分にブッチャケられて幸せなのではないかと思った次第です
775：名無しさん：2011/07/12(火) 21:03:53 ID:gNcROXr.: 連投申し訳ありません…orz
↑の前提の上で、誘導するリンクをwikiに設置するとかであれば「卑猥だ」なんて騒ぐ気は全くありません
776：名無しさん：2011/07/12(火) 21:07:38 ID:jIQKgdUQ: >>774
いやだから…シモネタとか性癖とかそういう低俗なレベルの話してないってば…
どんたけ潔癖で頭が固いんだよ；
777：名無しさん：2011/07/12(火) 21:11:15 ID:BsJEKKXY: >>773
自分に対するレスをすべて宣戦布告だと勘違いしちゃう人？
他人に説明する自信が無いなら読解力なんて痛いワードで煽るのやめといた方がいいよ～
778：名無しさん：2011/07/12(火) 21:15:10 ID:jIQKgdUQ: 小学生でも理解できる文章すら読めない単発さんは、ちょっと静かにしようか。
とまで言わないとわかってくれないのかな
779：名無しさん：2011/07/12(火) 21:17:36 ID:c3jouoaY: わたし女だけど単にキモイからやだ
見えないところでコソコソやってろ
表舞台にでようとすんな！

って脳内姉がゆってた
780：名無しさん：2011/07/12(火) 21:19:04 ID:fEo4pwL2: >>776
シモネタとか性癖とかそういう次元の話だよ
こういうのは受け取る側の話なんだから
まあもう終わったことだからいいけど
781：名無しさん：2011/07/12(火) 21:23:29 ID:ZpNBXzyk: 勢いあがってんなーって思ってきてみると案の定道化スレですた
782：744：2011/07/12(火) 21:31:08 ID:UnXpd5WU: 744です。
ちょっと考えていたら流れ始めたので現時点での回答します。
レス番号重複があります。俺への回答がねーぞもあるかもしれません。

>>746,747,760
の回答にあるようにLV順で表示された方がみやすいと思って良いですかね？
それですとウォーロック系ページの様に、【スキル名】LV:xx/ と表示された方が
使用可能レベルがわかってより良いのかなと思ってみたり。
まとめたのにばらさないとダメじゃねーかになりそうですが。

>>746
分類項はそのときは適当にこんな感じになりますと例にしただけだったので、
防御スキルに関しては進めていくうちになくなるかなとは思ってました。

>ざっとスキル表眺めてこの分類で悩んだのは、
>刻印、ダークライト、スリップトラップなどの状態異常・罠・設置スキル。
>補助スキルがいわゆるBuffを指すなら、
>DeBuffを指す分類も有った方が良いかもしれない。
>状態異常スキル：敵の情報ウィンドウにアイコンが出るスキル＋α（硬直とかはアイコンでない）
>みたいな。
この辺りの分類は自分もどうするかなと思いました。カオスゲイトは単体指定の設置ですしね…
ダメージ＋状態異常は攻撃スキル側に分けようと思っています。
状態異常のみであれば状態異常スキルの項目といった感じです。血の烙印もこの位置にしようかと。

>>748,749
職毎の特色があるから必要ないというのはやはりありますか。

>>750
見出しが分類化されて良いと思うところは、ぱっと見何が出来るのかがわかるところだと思います。
レンジャー系ページの様に何をするスキルなのかがあるとわかりやすい気がします。…分けすぎの気もしますが。
悪いところは、現在のレベルで何が取得可能かが不明なところですかね。これは早見表で回避できると思っています。
後は単純に縦長になりやすく、また管理する方が何に分ければ良いかの判断がし辛いことですかね。

>>760
分けすぎず、うまい具合の量になれば万々歳なんですけどね。
個人の感覚が出てしまうので分けるとなるとやはり難しいでしょうかね…

それぞれのスキル詳細ページをご覧だとは思いますが、
現在の見出しと早見表の情報を載せます。
ガンナーページとマリオネストページは何故、見出し欠落・早見表欠落なのでしょうかね。
使いにくくなければまぁ追加自体も不要でしょうけど。

----------------------------------------
・レベル順見出しと早見表のある職業
　F:
　　ソードマン、バウンティハンター
　　ナイト、ダークストーカー
　　スカウト、アサシン、コマンド
　　アーチャー、ストライカー
　SU:
　　シャーマン、エレメンタラー、エンチャンター
　　ウァテス、ドルイド、バード
　　ウォーロック、カバリスト、ネクロマンサー
　BP:
　　タタラベ、ブラックスミス、マシンナリー
　　ファーマー、アルケミスト
　　マーチャント、トレーダー、ギャンブラー
----------------------------------------
・見出しが分類化されている職業
　F:
　　ブレイドマスター
　　フェンサー
　SU:
　　ウィザード、ソーサラー、セージ
　BP:
　　レンジャー、エクスプローラー、トレジャーハンター
----------------------------------------
・見出しが無い職業
　F:
　　ストライカー
----------------------------------------
・早見表がない職業
　BP：
　　マリオネスト
----------------------------------------
783：名無しさん：2011/07/12(火) 21:32:15 ID:jIQKgdUQ: >>780
どうも君のようなこっちの言い分を読んでくれてない人が多いようだから改めて書くけど

髪型の紹介状のカタログページとかがあるんだから、
他のアバター要素のカタログがあってもいいんでないの？っていう気持ちから書いただけなわけで。

たまたまアイテム名が一切書かれてないパンツのみ写ってる画像が本スレに常備されてるんだから、
それを利用してアバターページ作ってもいいんでないのってのが発端だからね。

で、これも以前の書き込みに書いたけど

このゲームのグラフィックでシモネタとか性癖やら欲情とかさ、
本気でそんなこと言ってる人らの年齢が気になるよ…まじで。

議論スレなわけだよねここ、レスつけられたら返すけど、これ以降はなるべく黙ります。
WIKIスレ民の方々に不快な思いをさせてしまったのならすみません。
784：名無しさん：2011/07/12(火) 21:40:42 ID:8wv2/qv6: >>783
＞このゲームのグラフィックでシモネタとか性癖やら欲情とかさ、
＞本気でそんなこと言ってる人らの年齢が気になるよ…まじで。
まったくだな。全てのプレイヤーが成人ならこんな事で唾飛ばしあわなくて済んだのにな。
お前の言うとおりECOには多くの子供プレイヤーがいるからどうしても配慮しなくちゃならないわけよ。
785：名無しさん：2011/07/13(水) 02:56:43 ID:fUSP18tk: >>782
Lv順スキル一覧と早見表の間か、早見表の下辺りに

**　スキル分類別
-【攻撃スキル】
--ブロウ(JOBLv1)、スタンブロウ(JOBLv5)、バニシングブロウ(JOBLv10)
-【パッシブスキル】
--メイスマスタリー(JOBLv5)、最大HP上昇(JOBLv10)、HP回復率上昇(JOBLv15)

みたいな感じで書くのはどうかな
スキル名からはスキル詳細本文側にリンクする形で
同分類スキルを横に書いていけばあまり縦長にもならないと思う

レンジャーページの分類方法は良いと思った
職毎の特徴的なスキルをまとめるのが良いのかな
上の例で書いちゃってるけど「パッシブスキル」とかでまとめるのはあまり意味無さそう
786：名無しさん：2011/07/13(水) 19:40:41 ID:B4YR6Ri2: >>782
やっぱり現状が職別に違うことから、あえて触らない方がいいと思う
wiki内でも職業ページは各職スレ自治区っぽい印象があるし

とりあえず、見出しや表がないページだけ、思ったように足してみてはどうだろう
787：名無しさん：2011/07/13(水) 20:08:49 ID:SDljQSRA: でもきっともう編集したくてウズウズしてんでしょーねｗ
788：名無しさん：2011/07/19(火) 17:28:33 ID:IKhYMF6w: 何か、投稿者に無断で勝手にいじってる画像があるみたいなんだが…。
789：名無しさん：2011/07/19(火) 17:33:16 ID:IKhYMF6w: ＞お前の言うとおりECOには多くの子供プレイヤーがいるからどうしても配慮しなくちゃならないわけよ。

それって、明らかに後付の理屈だよな。
その子供プレイヤー全員が、下着姿をゲーム内で自由に見れるんだぜ？
パンチラし放題のケットシーなんかすごいよな。
本家がそんな状態なのに、wikiで載せる載せないでどれほど変わるよ。
自分の趣味に合わないからやめろといったほうがよほど小気味いいぞ。
子供をダシに自分の正義を押し付けるのはバカ過ぎる。
790：名無しさん：2011/07/19(火) 18:01:20 ID:746YcHo6: 「面白いよな？な？」とか言って下ネタ押し付けてくる奴も糞だろ。
791：名無しさん：2011/07/19(火) 21:35:35 ID:SDljQSRA: うちの小4の娘も見てるんで若干配慮して欲しくはある、wikiもしたらばも
ま仕方ないんだけど
792：名無しさん：2011/07/19(火) 22:55:34 ID:v3WovniE: 職ページがそれぞれ違ったりするのは最初に決まってなかったというのが大きいだろうね
確か初期の頃は分類とか無くてLV順のみだったと思う
そこはこの種類の数の多さや一次職に多い事からもわかるかな

それらをそれぞれの人、おそらくはその職メインの編集者が一生懸命編集していった
のだと思うよ。メイン職の編集をしつつ一方で他の職の編集も手伝ったりとしてたりもしてただろう

分類に関する編集については、やっぱり見やすさってのは人それぞれだと思う
どちらのほうが見やすいのだとは言えない、慣れているほうを選ぶ人は結構いそう
793：名無しさん：2011/07/19(火) 23:30:06 ID:f8YsTUCo: wikiに載せられるとぱんつの品位というか価値というかが下がると思いますハイ
794：名無しさん：2011/07/20(水) 02:55:04 ID:WpI69Ads: ごめん、ちょっと聞かせてほしいんだけど、なんで反対派を攻撃してる奴はそんなにパンツ画像を載せたいわけ？
ユーモアだとか他のアバター要素の一覧があってもいいとか言ってるけど、いまいち理由として微妙なんだよね。
何でそこまで必死になってパンツ画像載せろっていうのか教えて欲しい。
皮肉抜きで知りたいんだわ。
795：名無しさん：2011/07/20(水) 13:57:40 ID:nHC54phY: >>794
別にパンツをごり押ししてる人らと仲良くするつもりはない、でもこう思う

クラ改造とかじゃなくてゲーム内の正規アバターなんだぜ？そこわかってるよね？
で下着だからデリケートだろ卑猥だろ反対ニダ…な方々、むしろ君らはなぜそこまで
設定上12歳？だかそんなキャラらの、見た目的にも誰も興奮しないであろう
この3Dキャラの下着にそこまで意識して過敏なのと

で、服とかは公式クジページに載ってるからまあ二の次でいいとして、
パンツに関してはちゃんとしたリストないじゃん。

俺からしたら反対してる奴らは石原みたいな老害方向な奴なんだろうなと思うね。

でも結論としては
WIKI編集者()らはそんなのばっかのようだから、他サイト作ったほうが早そうだなと
パンツリスト推薦派には言いたいかな。学校で明るいグループ活動したことない人らなんだと思うよ、編集者ら。
796：名無しさん：2011/07/20(水) 14:25:36 ID:v3WovniE: wikiってのは作れじゃなく作るで動く物だよ
797：名無しさん：2011/07/20(水) 14:55:49 ID:3QbW4YQk: >>795
おおよそ言ってることには同意できるが、最後の方は待て
一部が自称正しい潔癖狂なだけで全体がそういうわけじゃねえよ
だからこそ自称正義が少なからず叩かれてる現状もあるだろ
798：名無しさん：2011/07/20(水) 17:01:24 ID:m7V7txcg: >>774です
いろいろ言いたいことを詰めているうちに、長文になってしまったことをあらかじめお詫びします。

ごく一部には、確かにパンツについて語ること自体を許さないというような人もいるかも知れないけど
774で個人的には全否定するつもりはないし、wikiとは別のサイトで同好の士どうし大いに語り合う方が
（何の気兼ねもなく存分に活動できて）幸せなのではないか、と書きましたよね？
あと、PCの外見で容易にパンチラするとか、現に公式がアップデートした装備で下着が変わったり
するワケじゃないかと言う人もいるけど、（これも繰り返しになりますが）4Gamerなどの情報サイトで
運営がそういうのを対外的な宣伝文句や売りにしているワケではないですよね？
女性キャラのパンツとかブラとか、そういうのを大々的に宣伝しているなら別ですが、現に見えているじゃないか
などと言っても、ECOの現状は「ことさら意識しなければスルー（見なかったとこにして素通り）できる」範囲に
とどまっているのではないでしょうか？

上で、wikiにそういうものを載せることに反対する人が石原みたいなものと言う人がいますが、それは論点がずれているとしか思えません。
私はエロマンガとか興味もないし嫌だと思うこともあるけど、だからといって表現規制なんて断じて許せない。
見たくない人の目に触れないようする必要はある一方で、好きな人が描く自由は絶対に守られるべきだと思ってます。
エロネタが嫌いor苦手な人＝全員が「エロネタをこの世から完全消滅させるべき」のような思想の持ち主、と考えるのは大きな誤りだと思うのです。

…というのを、この件に関連付けて言えば「同好の士の間で語るのは自由だけど、場をわきまえてほしい」ということなんですよ
wikiへの追加に賛成している方々は、子供の多いくいるショッピングセンターで聞こえよがしに風俗やAVの話をしたり、
ECO内のアップタウンでオープン茶Hしたりパンツパンツなどと連呼するのでしょうか？
799：名無しさん：2011/07/20(水) 19:49:03 ID:nHC54phY: >>798
いや論点がずれてるの指摘以前に、君がずれてないか？冷静に読み返してみなよ

>4Gamerなどの情報サイトで
運営がそういうのを対外的な宣伝文句や売りにしているワケではないですよね？

ゲーム紹介サイトや公式がプッシュしてない情報がどれだけWIKIにあるか考えたことある？

>「同好の士の間で語るのは自由だけど、場をわきまえてほしい」

なんで性癖の話にすり替えてるの？
家具画像カタログとか髪型画像カタログの延長の話をしてたんじゃないのか

>ECO内のアップタウンでオープン茶Hしたりパンツパンツなどと連呼するのでしょうか？

？？？？？　いやしないだろうけど…
ちょっと本気で意味がわかんない…なんだよこの飛躍…糖質さん？

俺様のキレイなWIKIに俺の意に反するものを置くことは許せない、って素直に言えばいいんじゃないか？

まあこういう自分の正義丸出しな人がいるから、WIKIへのパンツカタログ反映はあきらめたほうがいいよ
推進派さんら。
800：名無しさん：2011/07/20(水) 20:25:17 ID:4WwEfPTg: >>795,799
お前荒らしたいの？

>>クラ改造とかじゃなくてゲーム内の正規アバターなんだぜ？ry
こういった意見を言うことに何も問題ないが、なんでわざわざ人格批判にまで発展させてんだよ。
801：名無しさん：2011/07/20(水) 20:51:36 ID:l5cNJG7s: 明日から新MAP・新MOB・EXP調整なのに話題にあがらないとは・・・
802：名無しさん：2011/07/20(水) 20:58:18 ID:qrxI3E1E: 別にここはそういう話題する場所じゃないですし
803：名無しさん：2011/07/20(水) 21:07:02 ID:ehZy4qSk: >>ID:jIQKgdUQ
>>ID:IKhYMF6w
>>ID:nHC54phY
君らはｇｄｇｄいってないで、黙々とリスト作っちゃえばいいんだよｗ
ここでﾂｯﾏﾝﾈｰｸﾀﾞﾗﾈｰ言葉遊びで時間つぶしてる間は永久に目標は達成できんぞ。
wikiなんだし、法律や条例、規約に反しない限りはどれほどインモラルな内容だろうと載せてもらって結構。
そのモラルをめぐってのページ編集合戦が起こるだろうが、そこはあふれんばかりのパンツ愛があれば乗り切れるだろ？
804：名無しさん：2011/07/20(水) 21:27:44 ID:qrxI3E1E: 残念ながら、Wiki編集者の間で合意のないまま進めるのはこのWiki的にはNGなのよね
だから永遠に作れません残念
805：名無しさん：2011/07/20(水) 21:29:29 ID:SDljQSRA: 残念なのかｗ
806：名無しさん：2011/07/20(水) 23:11:07 ID:ehZy4qSk: >>804
あー新規ページ作成もアウトなのか。
ガイドラインというか、編集の方針のページには載ってないみたいだが。
まあ仮に新規でページ作ったとしても、メニュー編集の段階で合意が得られないだろうからリスト化は叶わないだろうが。
807：名無しさん：2011/07/21(木) 06:51:01 ID:nHC54phY: >>800
とてもまともにグループ活動してるように思えなかったから、
素直に思ったことを言ってしまった、悪かったよ。
808：名無しさん：2011/07/21(木) 09:26:05 ID:Vj0y2FVE: ストライカーユニットを載せるなら全ての装備を載せなきゃならんでしょ。
他の装備だって見た目に関わるアバター要素なんだから。
装備することで見た目が変わる、ただそれだけの物なんだから何も特別な事はない。
熱くならずに落ち着いて考えれば解る事だ。
809：名無しさん：2011/07/22(金) 20:53:22 ID:WC.yWnUI: wikiが情報の集まるところであることを理想とするのならば、
たとえそれがパンツリストであったとしても誰かが必要とするなら置いて良いと思う。
まぁ、飛空庭の家具アイテムページを見れば末路は見えている気もするが。

そんなことより新ワールドの実とかいうメニューはもう無くても良いんじゃないのとか思ってしまう。
810：名無しさん：2011/07/23(土) 12:43:00 ID:WpI69Ads: >>807
本当に悪かったと思ってるならそんな言い方もしないけどな。

>>809
新ワールドの実はオワコンだし、メニューから消していいんじゃないか？
ただ、ページは残しておいておくのがいいと思う。
新鯖がまた出来た時に使えるしな。
もっとも、新鯖が出来る可能性がほぼゼロだけど・・・。
811：名無しさん：2011/07/23(土) 21:44:46 ID:AZqDgQ1E: >>809
だからといってなんでも許してしまうと(装備ごとに大きさが違う)おっぱいページとか乱立してしまうぜ？
基本的なデータベースという観点からするとパンツ特集はやりすぎかと思う。

各装備の説明の注釈としてパンツは××色です。とか書き足す程度ならありかもしれんが。
812：名無しさん：2011/07/23(土) 22:46:38 ID:v3WovniE: そもそも管理人がそういった直接的なものは許さないと思うけど
813：名無しさん：2011/07/23(土) 23:04:49 ID:YhbTSsdg: 生産結果のバリエーションが+0～+3、色つきと増えたわけですが
装備品DBや生産DBをどうするつもりでしょうか

いままでも装備品DBでアーク品が+1、+2、+3って個別に表示されるのは
リストが増えすぎて見づらいなと思っていたので、
この機にひとまとめにして表示する方法を考えませんか
814：名無しさん：2011/07/24(日) 07:21:44 ID:IKhYMF6w: 要するに、

二次元のパンツ情報をアバターファッション情報として冷静に考えている人が推進派
二次元と現実が見分けがつかなくてハァハァして卑猥だと叫んでる人が否定派
どっちでもいいけどっていう普通の人が中立派

こういう理解でOK？
815：名無しさん：2011/07/24(日) 07:56:10 ID:IKhYMF6w: 二次元にハァハァしてしまう"一部"の人が"大げさ"に卑猥だと騒ぐけど、
ECOのパンツは明らかに"見せパン"でファッションの一つなんだよね。
街中で下着姿になって、下着の色を露天チェックするのは面倒だから、
目立たない形でも下着情報があると確かにすごく助かる。

ただ、現実との見分けがつかない人がハァハァして声高に反対する以上、
直接的な下着の映像はまずいかもね。
AZqDgQ1Eさんみたいな何からの折衷案が必要かな。

>>811

ただ、色の説明文だけだとわかりにくいから、
色は画像表示
形は説明文
として横に添えるくらいがいいのかな。
816：名無しさん：2011/07/24(日) 11:02:21 ID:Hgsmr.6.: どうも荒らしがわくなぁ。
817：名無しさん：2011/07/24(日) 11:08:25 ID:yQmv3Doo: 現実との違いを理解してエロイと言ってる奴もいるだぜ
818：811：2011/07/24(日) 15:24:20 ID:e9K1isRs: >>815
何か勘違いしてるな。俺は画像まで出してデータベース化するのは行きすぎだから、折衷案の一つとして補足書きしてはどうかと言ったまで。ハァハァしたければそこから自分で調べるなりすればよい。
819：名無しさん：2011/07/24(日) 15:31:52 ID:nHC54phY: 一応議論スレなんだろう
自分の意向に沿わないからって荒らし扱いするのはどうかと思うけどね。

>>817
それ「本気」で言ってるなら、かえって危ない人だぞ。ロリコン様ですかと
仮に本当に欲情してる人がいるんだとすると、なんか悲しい人間だな…

まあずっと平行線になりそうな内容よりも
>>813の内容を先に話し合ったほうが合理的な気がしますはい。
820：名無しさん：2011/07/24(日) 15:35:57 ID:nHC54phY: >>818
横槍すまないけど、どう読んだらそういうレスできるんだｗ

やっぱWIKIスレ、凝り固まった人が多いな。
821：名無しさん：2011/07/24(日) 15:40:57 ID:C0pfH0m2: >>813
性能が違う装備は個別に記載した方が見やすいと思う。
ハルシネイションコートとかまとめようがないと思うし。

性能同じで色が違うだけならまとめちゃってもよさそう。
822：名無しさん：2011/07/24(日) 16:07:18 ID:4ebtUREw: >>819
こういうの議論っていわない、討論っていうの。
だから頭の固い編集者をバカにするまえに、
説得力のある文章で戦う意思をみせてくれないと話にならないの。
823：名無しさん：2011/07/24(日) 16:16:52 ID:v3WovniE: DBは確かに改良が欲しいとこではあるよねぇ、見た目装備のチェックボックスあるだけで表示が違ってくるんじゃないかな
となると見た目装備の基準とかが問題なってくるけど、そこはくじ品とかパッケージの課金アイテムで分ければ良いんじゃないかと
824：名無しさん：2011/07/24(日) 16:19:03 ID:v3WovniE: おっと本題の色違いの装備とプラス装備について忘れてた
これは補足欄みたいなの作ってそういうのを文章で書いておけばいいんじゃない？
もしくはリンクをそこに表示しておくとか
825：名無しさん：2011/07/24(日) 16:29:07 ID:nHC54phY: >>824
文章で十分だろうね

>>822
ログに散々載ってるじゃん、
読む努力を怠って自分の理想のWIKIを曲げたくないと拒否ってのるのは編集者側じゃないかな
826：名無しさん：2011/07/24(日) 16:37:24 ID:4ebtUREw: >>825
初め(>>752)から全部読んだ上で言ってるんだけどな
現に君のレスもそうだけど、編集者側という仮想敵を攻撃するためのレスがほとんどでさあ
読む努力が云々っていうなら、悪いんだけど説得力があると胸張っていえるレスを引っ張ってきておくれよ
827：名無しさん：2011/07/24(日) 16:59:16 ID:PsCTfFpg: パンツ云々は編集するならログでだれかが言ってたように、装備品DBの備考欄に情報入れる程度でいいと思うぞ。
828：名無しさん：2011/07/24(日) 17:18:48 ID:yQmv3Doo: >>819
え？創作物(二次元)をエロイと感じる奴が
ロリコンだとかペドファルだとか初めて聞いたんですけど
まさか俺様定義ですか？