【Puki】Wiki編集者の集い【Wiki】02議論目 - 1253723681

1：名無しさん：2009/09/24(木) 01:34:41 ID:ZVOT7moQ: Wikiの編集についての意見や、編集に関しての質問、
その他Wikiに関する事柄について話しましょう。

■要望、訂正の話題はこちら
【ECO】エミル攻略WIKIにお願い02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1223826598/

■前すれ
【Puki】Wiki編集者の集い【Wiki】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1125387761/
681：名無しさん：2011/05/20(金) 14:35:46 ID:rpV/.Vd.: 今は過去年分が一度に表示する量が少ないと言ってる人たちがいるが
年で分けると現在6ページ　20個で分けたら5ページ
実のところページ数は大して変わらない
むしろ将来的には20個分割の方がページ数は多くなる可能性が高い
分割の仕方で見る手間はさほど差異がないのがなぜわからないのだろう

それこそ分け方なんてどっちでもいいけど、個数分割したい人は実物も作って見せてくれないから今のままでいい
俺の理論が正しいはずなんだから誰かがその通りに作業するべきだ　なんて酷い冗談
なんか全体的に否定派は口も悪いし

数ページ開くのも億劫で一度にどうしても見たいという人向けには
全分割ページをインクルードした物でも用意すればいいのかな？
インクルード数が制限を超えなければいいのだけれど
682：名無しさん：2011/05/20(金) 23:14:41 ID:vU8vHvWg: 内容文と論点がずれてるぞ
分け方による「見る手間」と「各ページの重さ」は別問題

理論が正しい正しくないに関わらず現在の仕様に対して複数の不満がでていることに代わりは無い
肯定派の意見以外全部無視なん？それこそその台詞そっくりそのままお返しするよ

あと肯定派も俺からしてみれば十分態度悪い
あんたも同類
683：名無しさん：2011/05/21(土) 00:41:08 ID:udGau2JE: ほんとだ　コメント見てると個数分割は下品だな　>>682はその筆頭だし
しかも見返してみると半分ぐらいは自演なんじゃないかと思えてきたほどだ
ごく一部の声がでかいだけで人数はそんないないんじゃないか？

それはさておき本題として状況整理
「ページが重い」問題は現状レベルの分割で解決したとする
今でも問題となるほど重いページがあればゲームに支障を来すレベルと想定し考慮しない

「各ページの重さが異なる」のは利便性の観点から問題ではない
仮に問題とするなら分割方法は「ファイルサイズ分割」となるのが正しい
これは個数分割する根拠とはならない

「見る手間すなわち利便性」は分割前後で後者が劣るかもしれないが
「ページが重い」問題の解決が優先された（この問題は長いこと挙がっていた）
「利便性」は年別分割も個数分割も変わらないと予測できる（根拠：分割ページ数はほぼ同等）

現在の主な主張は「元に戻す」「現状維持」「個数分割」その他
「元に戻す」のはページの重い問題を何一つ解決できない為論外とする
「現状維持」は主に分割を前提とし使いやすければいいという
「個数分割」は絶対に個数分割がいいという

簡単じゃないか
「個数分割」が絶対にいいという人が使いやすいページを作ればいい
年別分割にこだわってる声なんてほとんど無いぞ
便利になるなら期待してる
684：名無しさん：2011/05/21(土) 10:18:55 ID:4uKPblek: 重いって注意書きして、サイズ縮小した一覧ページを別に作るのじゃだめなの？
685：名無しさん：2011/05/21(土) 10:39:06 ID:vU8vHvWg: >>863
俺で下品ならしたらば住民の半数以上がそうなんだが？
言葉遣いのレベルで言えば結局あんたも同類なんだが
同類ほど自分は違うって吠えたがるよな…　わざわざ噛み付かなきゃ何も言われないのに

行っておくが画像の読み込み速度とゲームが動くかどうかは別物
Wikiページ開くの遅くてもECOは普通に動く

自演云々はお互い様かと
変なとこに噛み付いて論点ずらすやつ居るし
まぁどちらの派にせよ何人かいそうだな
686：名無しさん：2011/05/21(土) 10:49:31 ID:vU8vHvWg: ちと語弊あったんで自己修正
開く速度っていうか開いた後の画像読み込み速度な
俺のPCも今みたく鯖側が重く無い限りはラグなんて殆どない環境だが
Wikiの画像読み込み速度はそれなりに時間掛かる

あと別に話題そらすわけじゃないが、人が居るうちについでにってことで
家具も画像数増えてきて、今の紹介状ページの一番重いページよりはるかに重いわけだけど
こっちも家具別で分割したほうが良いかね？
種類によって偏りはあるが、1種につき何個も画像ある紹介状と違って
基本的に一種類につき1画像だから家具別で問題ないとは思うがどうだろう？
あと「その他」項目がいろんなジャンルごちゃ混ぜなんでこれも良い割り振りかた無いかね
687：名無しさん：2011/05/21(土) 11:19:26 ID:DiYqYQRs: スレ読んでて思ったが分割ではなく、追加にすれば文句は出ないのでは？
管理人のほうから何か言われたわけでもないのならそれが利用者の答えなんじゃないかな
688：名無しさん：2011/05/21(土) 12:04:08 ID:OGuplvKs: 追加ってなんじゃらほい？
689：名無しさん：2011/05/21(土) 12:37:55 ID:DiYqYQRs: 分けたページを追加
690：名無しさん：2011/05/21(土) 17:53:31 ID:fMrliAQ6: 飛空庭の家具ページは実に見やすく纏まってるというのに議論（）とやらで決めてる髪型のページときたらやれやれだな。
691：名無しさん：2011/05/22(日) 00:41:58 ID:WVkv/Mt.: >>677
わるかったよ、下位スペはよくわかったよ。そういう人らの要望も理解した。

ただ、リンクがあるとは言え、こんなスレを知らない人らも大勢いるんだわ。
コソコソと議論()が裏で行われて、その議論の結果が大勢の意見だと言わんばかりに
ページを改変するのはちょっと気持ち悪いだろう。WIKIはスレの人らのものでもないんだからさ…

やるならもっと…
例えばECO内のコメに告知とかWIKITOPページに告知とか、いろいろあっただろう。
692：名無しさん：2011/05/22(日) 01:18:39 ID:aLPLn93s: >>691
お前らみたいな頭の下位スペが邪魔なんだ。
知ろうともしないで教えてくれればって、俺たちはお前らの保護者でもなんでもねえよ。

コソコソと議論()なんて人を馬鹿にしてるが、馬鹿を露呈してるのはお前だ。
wikiトップページの編集は通常出来ないんだよ。編集方法を知ろうとしたこともないんだろ。
議論してると注釈があっても気にしないやつがコメントなら読むのか？
笑わせるな。お前らはいつだって文句を言うだけの装置だろ。

wikiは情報を集める人と編集する人だけでも成り立つんだ。
お前らみたいな人の成果をかすめ取ることばかり考えてる奴らはせめて邪魔をするな。
建設的提案をしろなんて高度な要求はしないから黙ってろ。
693：名無しさん：2011/05/22(日) 10:57:49 ID:vU8vHvWg: >>692
横槍すまないがそこでいきり立ってる意味がわからん
知ろうとしても見つからない時だってあるし、それが悪いことだとは思わん
実際予告もなくWikiが大幅に改変され続けるってのは利用者にとっては迷惑なんだよ
誰かさんみたいに先走って空回りするような奴もいるしな
今の状態に対して不満が多いのもそういうところから来てると思うぞ
どちらにせよ見づらいという意見がそれなりに上がってきているわけだし
そこで噛み付いてちゃ君の言う「頭の下位スペ」と大して変わらん
具体案もださずに相手を叱り飛ばすのはただ喧嘩したいだけと見られても文句いえないぞ
694：名無しさん：2011/05/22(日) 15:33:01 ID:/o47r5s.: >>693
どうしてそう煽り長文にレスしちゃうかなぁ。
単発の時点で愉快犯だってことに気付こうよ。
695：名無しさん：2011/05/22(日) 16:47:59 ID:gkEuB6wI: ＞ID:vU8vHvWg
ID指定で失礼　だがどうしても気になったのでよければ答えてほしい
これだけ精力的にレスをつけてるにもかかわらず
実物を作ればいいという話はここまで全てスルーなのは何か理由があるのだろうか？
あなたは今の状態に問題があると認識している側だと思っていたが違うのか？
696：名無しさん：2011/05/22(日) 20:31:23 ID:vU8vHvWg: >>694
文の最後に釣りならすまんって書いたほうがよかったかね

>>695
実を言うと現在自分でWiki垢とって製作中
フレとかに頼んで低スペ～中スペで読み込みどれくらいかかるか実験しながらやってる
ただ一度に大きく時間取れないんでそんなに進んでないってのもある
編集は何度かやったことあるが試作ページを作ったこと無いんでどうしていいか判らんかった
ちなみに検索避け使ってるんでURL公開しないかぎりたどり着けない
697：名無しさん：2011/05/22(日) 20:55:37 ID:gkEuB6wI: >>696
そうなのか
結果が出ないと是非は語れないが期待しとく
698：名無しさん：2011/05/22(日) 22:25:17 ID:WVkv/Mt.: >>692
ECOのWIKIはTOPいじれないんだな、そこはすまなかった。

ただ、他に告知する方法ぐらいあるだろ？
有志で成り立ってるのわかるし、サービス業でもないこともわかる。
でもプレーヤーの創意をちゃんと汲み取ることも必要だろ、少なくとも今後は意識してくれよ。

とりあえず、単発IDだろうがなんだろうが、
編集してる人らには君のような神気取りしかいないんだなと、よく理解したよ…残念な気持ちでいっぱいだわ。
699：名無しさん：2011/05/22(日) 22:29:57 ID:OGuplvKs: >>698
だったら、気づいた時点で自分が編集スレへのリンクを追加すればいいんじゃね？
700：名無しさん：2011/05/22(日) 22:43:20 ID:WVkv/Mt.: そうだね、僕も今回のことで裏側を知った以上は、
そういう努力を今後させてもらうよ。
701：名無しさん：2011/05/22(日) 23:24:06 ID:gkEuB6wI: >>699
君も荒らしには構うなよ・・・
悪意をもって人を馬鹿にし　一部のレスを都合のいいように解釈し集団にレッテル張りをする
これが荒らしでなくてなんなんだ
702：名無しさん：2011/05/22(日) 23:59:47 ID:zX.JX3PY: そいつも場が荒れることを好む人だから仕方が無い
703：名無しさん：2011/05/23(月) 01:19:34 ID:WVkv/Mt.: >>701
冷静を装いつつも、君も事情を知らない人らからしたら強行措置を取った集団の一部だということを自覚してね。
荒らすつもりはなかったけど、スレの意に反すると荒らし扱いされるというならば、荒らしと捉えてもらっても結構。
704：名無しさん：2011/05/23(月) 15:01:35 ID:gVq8TFrs: 久々に見に来たら話が変な方向にいってるな。
とりあえず落ちつこうぜって事でお茶おいとくわ（　・ω・）つ旦旦旦旦~
705：名無しさん：2011/05/24(火) 00:45:25 ID:WC.yWnUI: 個数分割って、一つの紹介状で複数の画像が必要になると結局分割したページのは容量差出てくるんだよね？
一つの紹介状で一種しか髪型選べない・付け毛や耳の有無とか色のファイルが必要になるって話。
個数で分割することにより生まれるメリットが画像の数・ページの長さ・容量において全く無いと思うんだけど。
706：名無しさん：2011/05/24(火) 00:57:28 ID:WC.yWnUI: これは私的なことだけど、最近ので言えば手作り・ロリポ・学園・妖精と画像上げてる犯人なんだけどさ、
個数分割派の方々は数をカウントして新ページを常に用意してくれるんだよね？ルールだけ口出しして放置しないよね？
画像上げるときに数えて新ページ作るとか正直、勘弁してほしい。というSS撮る側の愚痴でした。
707：名無しさん：2011/05/24(火) 04:29:45 ID:9c70n03g: いまさら感全開ですが画像の読み込みによる転送量減らすなら
ページをカタログ風にしてカタログ画像からSSにリンクする形式のほうが
見易さも保てていいと思うんだけどどうでしょうか
708：名無しさん：2011/05/24(火) 04:58:58 ID:Ri/2GAWI: 現在90近くある紹介状のカタログ画像をあなたが作ってwikiにアップして
くださるのでしたら、その形式でもいいんじゃないですか？
709：名無しさん：2011/05/24(火) 09:25:26 ID:m67fQbV.: >>705に同意しつつ、>>706のこれは重要な事を言ってくれてる。
見る人のことも考えろと言う以上に、管理する人更新する人の手間を考えるのは重要だ。
定量分割はいまだにサンプルも出てこないことから手の早さも信用ならないし、
やっぱり今の年数分割が無難な気がする。
710：名無しさん：2011/05/24(火) 09:36:31 ID:m67fQbV.: というわけで調整案。
2006年-2007年を統合して21個分。2008年-2009年を統合して31個分。
ページ分割数を4とする。
全部まとめろというのはさすがにいろんなものを無視しすぎた意見だから聞けないけど、
数が今より少なかった年代をまとめるくらいはしてもいいと思った。
711：名無しさん：2011/05/24(火) 21:50:45 ID:2BOMLIrg: 全部まとめろは年代別と十分共存できる意見ではある。
単一ページと年別ページを用意してユーザー側が使い分ければいい。
わずかに管理の手間がかかるけどページ上部にあるメニューから十分使い分けられる範囲ではある。
転送量はユーザー側によるほうが大きいし、ＷＩＫＩ側の転送負担は分割前と比べればましになってるはず。
712：名無しさん：2011/05/24(火) 23:08:02 ID:m67fQbV.: >>711
残念だがそれは避けるべき措置だろう。
データの二重管理は間違いの元になるから、避けるのが管理の基本だ。

それにわずかに管理の手間というが、
紹介状を使って画像を上げて編集してくれる人に対して、
こういう理由で今後二箇所お願いしますとは言いづらい。
713：名無しさん：2011/05/24(火) 23:13:03 ID:BCggWzqA: >>712
includeを使えば2重管理は避けられるかな。
714：名無しさん：2011/05/24(火) 23:55:19 ID:m67fQbV.: >>713
includeで全まとめページを作れないか考えたことはあるのだけれど、
以前のレイアウト再現には結構な手間と記述変更が必要そうだった。
もし今後の管理に響かず簡単に出来そうなら、やる価値はあるかもしれない。
でもそうでないなら無理しない方がいいと思う。
715：名無しさん：2011/05/25(水) 01:05:58 ID:QwLmLHe2: いろんな意見はあるし、具体的な指摘は聞く価値があると思う。
でも正直「前と違うから前に戻せ」なんて無視してもいいんじゃなかろうか。

ページを開く。紹介状名をクリックする。目的の画像を見られる。
ページを開く。分割後ページを開く。下まで見る。次のページを見る。
以前と変わった操作は下パターンの時で、
「分割後ページを開く」「次のページを見る」が加わっただけだから、
見てわからないというほどの変化はないはず。（ここが重要）

レスやコメントを見てると、
「俺に何の相談もなく変えられたから許せない」
「いつもの操作でいつも通りに見られなかったから戻せ」
という感じしかしない。価値がない。

問題は「分割で良くなった」と「分割しすぎ」が反するところだ。
週明けまでに異論無ければ、2006～2007年と2008～2009年をそれぞれ1ページにまとめてみる。
716：名無しさん：2011/05/25(水) 12:51:26 ID:Vj0y2FVE: もう今の状態からいじらなくていいんじゃね？
充分軽いし使いやすいと思うがな。
717：名無しさん：2011/06/02(木) 22:03:39 ID:wYrPuD5U: >>715だが、賛成０、消極的反対１なので止めておく。
718：名無しさん：2011/06/07(火) 17:48:41 ID:9Uhs8uG.: すいません、検索でたまたま見つけたんですが
ttp://ec.gamedb.info/wiki/?plugin=attach&pcmd=open&file=%C2%E8%B0%EC%B7%B3%BB%F6%B6%B5%CB%DC.txt&refer=ViewOfTheWorld

攻略Wikiの下位ページに何故か腹腹時計の無修正版が保存されてるようなんです
確か、無修正だとがっつり違法だったはずなんで削除できませんか？
719：名無しさん：2011/06/07(火) 18:12:20 ID:qrxI3E1E: した
720：名無しさん：2011/06/07(火) 18:58:48 ID:9Uhs8uG.: >>719
早々の対応ありっしたー
721：名無しさん：2011/06/10(金) 07:06:36 ID:DiYqYQRs: 本スレでみたが勝手に削除してるアホがいるみたいだな、氷結ＤＤの時から思ってたがそれはやめろ
自分が嫌いなものも存在を許容しろよ、通常ｗｉｋｉはそういうふうに許容しあうことで成り立ってるんだよ
722：名無しさん：2011/06/10(金) 08:14:26 ID:eps5ug7.: ㌔絵消すのは別にいいと思うんだが
723：名無しさん：2011/06/10(金) 10:12:28 ID:hEy61pNU: >>721
何の話かわからん
個別の事例かつ具体的に頼む
そうでなければ意味がない
724：名無しさん：2011/06/10(金) 12:18:58 ID:C3IoB8RE: 昔から“理由も無く”勝手に削除や編集合戦にもちこむ人がいるからその事じゃない？
氷結DD専用ページに関しては追加の流れと実際に見た感じで削除が妥当だったとは思ってるけど。

見易く改変や追加などは大いにやって貰っていいと思うけど
大幅なレイアウトの変更や、他人が追記したものを消す場合は余程変な物でも無い限り
理由添えてコメントアウトするか各ページのコメント欄にでも一言書いておけと言いたい。
725：名無しさん：2011/06/13(月) 13:18:25 ID:qTWVTKW2: なんか3次職のスキル評価、全職消えてない？
確かに人によって評価は違うからアレかもだけど、勝手に全部消すのは･･･
726：名無しさん：2011/06/13(月) 13:25:05 ID:3CVcoMYQ: >>725
議論の余地もなく荒らしの仕業だから戻しておいてくれ
727：名無しさん：2011/06/13(月) 16:54:22 ID:9pQvIGXs: 全職消されてるのか
ただグラディエーターのところだけは本スレのぐらたん最強厨が己のエゴ全開だから修正していいと思う
728：名無しさん：2011/06/13(月) 17:42:52 ID:lOAkcar2: まさに独りよがりといった感じだったな。
729：名無しさん：2011/06/14(火) 00:55:10 ID:lOAkcar2: というかここ最近ごちゃこちゃとスキル表に詰め込んだ編集が結構なペースでされてるがブームなのか？
それとも同一人物？
730：名無しさん：2011/06/14(火) 15:50:56 ID:o9qa3OK6: メニューバーごちゃごちゃし過ぎて、探したい項目わかりづらいから簡略化したほうがいいかと思いますが？！
731：名無しさん：2011/06/14(火) 18:23:27 ID:CP9NTI7w: >>730
具体的に頼む
左メニューは目次のようなものなんだから、削るのは結構難しいぞ
wiki内容自体が多いから、あの程度のメニューも読み切れないようでは使えないしな
732：名無しさん：2011/06/14(火) 18:48:02 ID:qrxI3E1E: 左メニューとは別に、より詳細なページ構成ツリーのページがあってもいいと思うんだよね
733：名無しさん：2011/06/16(木) 14:23:25 ID:qTWVTKW2: >>729
確かにスキル表の備考長い･･･
すでに備考じゃ無くて飛ばなくても性能が分かるレベルのまであるｗ
734：名無しさん：2011/06/16(木) 15:30:08 ID:DiYqYQRs: あの欄には軽く使用感とかそういうのだけでいいと思うわ、取ったほうがいいとかそういうの
スキルの説明とかはスキル詳細でいい、詳しい使用感とかそういうのも詳細のほうで
735：名無しさん：2011/06/20(月) 12:31:23 ID:cvPZ2U9I: 氷結専用ページについて散々亀レスだと思うけど一つだけ
求められてるステに関してやんわり書くのはいいけど、立ち回り等に関しては個々の自由
あまり固定、強制化せんほういいよ。他のページにもよるけどさ
そう固定化することで、最近の野良PTでそれだけしかやらない奴が増えてる感じだしさ
736：名無しさん：2011/06/20(月) 16:11:05 ID:XLXVqCb.: >>735
氷結専用ページ自体は削除後そのままみたいですから、
参考にしてるとしたら各職ページの狩案内かバックアップ閲覧ではないでしょうか。
書き方も各々なので、一括ではない分全容が判り難くなってますね。

でももしかすると増えているのはそれだけしかやらないのではなく、
それだけはできるようになった人なのでは……。
737：名無しさん：2011/06/23(木) 13:55:40 ID:DiYqYQRs: ｗｉｋｉのテーブルの背景色を教えてもらえないでしょうか？
色一覧のページなどで色々とプレビューしながら探してたのですが同じ色が見つかりません
738：名無しさん：2011/06/23(木) 13:57:18 ID:DiYqYQRs: あの水色っぽい色の事です
739：名無しさん：2011/06/23(木) 14:05:14 ID:qrxI3E1E: #eefff5
740：名無しさん：2011/06/23(木) 14:09:29 ID:DiYqYQRs: ありがとうございました！
741：名無しさん：2011/06/26(日) 12:36:34 ID:RNUFSjIE: 編集者の皆さま、いつもお世話になっております。
男性キャラの髪型、エミリーの紹介状「チルドレンショート」が画像募集中となっていますが
私のキャラ♂が現在該当の髪型のため、画像を用意してみました。
他の紹介状の画像を参考に加工してみたのですが、編集の知識が無いため
画像に問題がなければ、UPの代行をお願いしたく存じます。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1738488.jpg

お手数ですが、宜しくお願いします。
742：名無しさん：2011/06/27(月) 16:14:32 ID:gVq8TFrs: >>741
画像㌧クス。
特に見づらいとかなかったからあげてきたよ。
743：名無しさん：2011/06/27(月) 17:21:31 ID:E9jShfcQ: >>742
>>741です。ありがとうございます。
お手数おかけしました。
744：名無しさん：2011/07/09(土) 00:12:51 ID:b2dX0AaQ: こんばんは、1,2次職のスキル詳細ページについて編集をしようと思い質問させていただきます。

現在、問題のなく運用できている(？)スキル詳細ページなのですが、
各職のページによってレイアウトが整っていない様なのでこれを変更したいと思っています。
変更後のイメージとしてはこの様な感じにしたいです。
見出しの分類化とそれぞれのスキルの位置を変更します。
--------------------
・スキル早見表
・パッシブスキル
　■～～
　■～～
・攻撃スキル
　■～～
　■～～
・防御スキル
　■～～
・回復スキル
　■～～
・補助スキル
　■～～
・その他
　■～～
--------------------

一部の職業はスキルの分類が少ないため効果がほぼ無いかもしれません。
また記述量が増える可能性が高い為、利用者によってはページが重くなっただけになりそうですが…

何も意見が無い場合、現状のままで問題ないと見て変更は実行しません。
すみませんが、時間のある方よろしくお願いします。
# 文章に問題があったらすみません。
745：名無しさん：2011/07/09(土) 11:10:19 ID:AG2lsUJo: >>744
こういうの意見きくならageるべき。
746：名無しさん：2011/07/10(日) 02:24:43 ID:mYFGB5S2: >>744
個人的にはスキル詳細ページの並びはLV順の方が見やすいです
747：名無しさん：2011/07/10(日) 04:14:58 ID:p1uT56Xw: >>744
私もLV順の方が良いかなと思ったけど、
早見表の方がLV順で並んでて早見表から飛べるから
早見表さえそのままならそこまで問題ないかな。

個人的には、スキルはLV順に並んでるだけでもいいんだけど、
ページによって分類されてるページとそうでないページがあるのは
統一感がなくてあまり良くないとは思う。
で、ページスタイルを統一するなら、分類されてる方に統一の方が無難という、
ちょっと消極的な理由で賛成。

分類項目については、防御スキルの位置づけがよく分からない。
防御スキルも補助スキルに含めて良さそうな気もします（例えばディバインバリアとかか該当？）。
他の項目も、どんなスキルが該当するかの指針が欲しいかも。

パッシブスキル：「目標：パッシブ」になってるスキル。
攻撃スキル：敵にダメージを与えるスキル（状態異常のみ与えるスキルも含めるのか？）
回復スキル：HP/MP/SPを回復するスキル（状態異常のみ回復するスキルは？）
補助スキル：補助効果のアイコンが付与されるスキルやシステムメッセージで～状態になりましたと出るスキル
　　　　　　　　（ゼンのようにアイコン無しでメッセージだけのスキルもあるから。）
　　　　　　　　バードの演奏もこのカテゴリか？
その他：デコイ・コモンマーセナリーとか、分析スキル、生産系スキルが該当？（攻撃補助の召喚スキルは攻撃系？）

ざっとスキル表眺めてこの分類で悩んだのは、
刻印、ダークライト、スリップトラップなどの状態異常・罠・設置スキル。
補助スキルがいわゆるBuffを指すなら、
DeBuffを指す分類も有った方が良いかもしれない。
状態異常スキル：敵の情報ウィンドウにアイコンが出るスキル＋α（硬直とかはアイコンでない）
みたいな。
ちなみに、DEMスキルページでは「妨害・弱体化系スキル」というカテゴリになってるようです。
748：名無しさん：2011/07/10(日) 06:25:06 ID:nujhgOcA: >>747
サクリ使うとキュアすらかけられないから、キュア系のスキルは回復スキルだな
他の状態異常回復スキルはわからない
749：名無しさん：2011/07/10(日) 08:12:17 ID:mYFGB5S2: 無理に並び方を統一させる必要は無いと思う
職ページなんてスキル詳細以外も職毎に微妙に違うんだし
750：名無しさん：2011/07/10(日) 11:04:15 ID:fUQgKlaE: 統一してなきゃ気のすまない人のほうが迷惑だよなｗ
毎回
751：名無しさん：2011/07/10(日) 11:09:42 ID:OGuplvKs: 統一してる方が好ましいことは好ましいが、
「とりあえず一方的に特定のページの書式に合わせてみました」じゃあ何の訴求力にもならん
最低限、それぞれのページのどこが良くてどこが悪いのか、だからどれに合わせるのか、くらいはほしい
752：名無しさん：2011/07/10(日) 13:14:45 ID:O7NyYYBc: 最近は要望スレでパンツの話題が盛り上がってきてるので
紹介状の見た目ページみたいにパンツカタログのページも作ってくれませんか？

外見
　┣髪型変更(男/女)
　┗パンツ

みたいなかんじで
753：名無しさん：2011/07/10(日) 13:17:15 ID:FUMcgniA: ここはネタスレじゃないからお帰りください。
754：名無しさん：2011/07/11(月) 15:24:04 ID:jIQKgdUQ: >>752
ネタじゃなくても
本スレのパンツカタログだとどれがどの靴下なのかわからないから、
ぜひ作ってほしいところではあるよね。

でも潔癖なWIKI編集者らにさっくり消されそうでもある。
755：名無しさん：2011/07/11(月) 15:47:09 ID:qrxI3E1E: パンツを作る前に全装備品のページ作れよ
756：名無しさん：2011/07/11(月) 19:25:00 ID:gNcROXr.: もし仮にネタではなく本気で言ってるなら、要望＆妄想スレの内容を読んだ上で言ってる？
運営が公式や4gamerみたいな情報サイトで、下着を「売り・セールスポイント」として宣伝しているなら別だけど
ECOプレーヤーの全てがシモネタ大好きな訳じゃないですよ？

こんなことにわざわざマジレスする自分もおとなげないか･･
757：名無しさん：2011/07/11(月) 22:20:01 ID:MLkIjVtY: メニューに(外部)モンスターDB （ttp://jasmin.sakura.ne.jp/eco/script/mobdb/）
を追加していただけないでしょうか？
既にMobページにリンクもありますし、リンク的な問題は無いと思います。
758：名無しさん：2011/07/12(火) 05:15:08 ID:jIQKgdUQ: >>756
すまない、そういうスレがあったことすら知らないな。
まあ君みたいなタイプを「潔癖なWIKI編集者ら」と表現したんだが…。

ユーモア要素もあってもいいと思うんだけどね、そもそもこのグラフィックでシモ扱い()って
プレーヤーの大多数がそういう遊び心もないというのなら何も言わないけど。
759：名無しさん：2011/07/12(火) 07:27:33 ID:WpI69Ads: >>758
×潔癖なWiki編集者ら
○一般常識のあるWiki編集者ら

パンツのカタログはすでに作ってる人がいるんだし、そっちに任せればいい。
もし本気で攻略Wikiにパンツカタログ作れっていってるならお前の事が心配になる。
遊び心で済む範疇を超えてるし、利用者の皆がみんな「パンツパンツ！ﾊｧﾊｧ」じゃないんだからさ。
TPOをわきまえるのも大事だぞ。
760：名無しさん：2011/07/12(火) 11:18:24 ID:nZZFZ2pw: 潔癖な連中は自分たちが正義だと思ってるから仕方がない
世間の動向を見てればわかる
本当はあれだこれだ理屈をつけて、自分が気に入らないものを叩いてるだけなのに

もっとも、装備品見た目カタログが作られて、おまけで服の内側もつくならともかく、
いきなり内側だけのカタログが作られたら私も引くけど

それはともかく、>>744の件は、個人的には見出しと本文もレベル順に並べてくれた方が見やすいと思ってる
今だとスキル早見表から飛んだ場合、並びが違うのがちょっと見づらいから

分類を統一すると微妙に見づらくなる可能性もあるしね
知識がやたらあるとか、生産がやたらあるとかの場合は別に分けたくなるし
状態異常付与はダメージ有り無しでどう扱うかとか難しいし
761：名無しさん：2011/07/12(火) 11:39:34 ID:wi99SxG6: >>758
パンツをフォーカスすると「ぱんちゅ」ではなく「女性用下着」になるんだよ。
デリケートなカテゴリであることは言うまでもないよね。
そうなると公にページを設置するには正当な理由ナシではとても難しくなる。
762：名無しさん：2011/07/12(火) 11:57:08 ID:qPcwxRYY: >>760
本気で自分が正義だと信じ込んでるような人間はこの国には少ないと思われ
あくまで味方を増やすために大義名分を掲げはするけど、大抵の正義は後付け
763：名無しさん：2011/07/12(火) 13:51:55 ID:jIQKgdUQ: >>759
>>761
もちろん言ってることはわかるんだけど、ちょっと考えすぎなんじゃないかな。
たかが「このアバターを装備したらこういう影響がでます」ってだけの話だろう？
もともとが欲情するようなキャラグラフィックでもないんだし…潔癖すぎだと思うんだ
764：名無しさん：2011/07/12(火) 13:58:54 ID:jIQKgdUQ: >もっとも、装備品見た目カタログが作られて、おまけで服の内側もつくならともかく、
>いきなり内側だけのカタログが作られたら私も引くけど

これは確かにごもっともだね。
まあ2ch本スレに画像だけはUPされてるから、>>752>>774に便乗して
そのカタログ画像を流用して、画像内の名もなきパンツらに名前載せて
WIKIにだせばいいんじゃないのっていう軽い考えだったんだ、荒らしてしまったならすまない。
765：名無しさん：2011/07/12(火) 14:00:23 ID:qrxI3E1E: だから>>755で俺がそう言ったじゃん
766：名無しさん：2011/07/12(火) 14:10:28 ID:hPR7eNQQ: >>765
案外NGしてる人は少なくないんじゃない？
767：名無しさん：2011/07/12(火) 15:03:07 ID:J1yKardY: >>763-764
ん、納得したのかこれは？
768：名無しさん：2011/07/12(火) 15:18:52 ID:jIQKgdUQ: >>767
一般常識だとか倫理とかデリケートって言い分はちょっとなにゆってるかわかんないです状態だけど、
すでに画像が用意されてるからといってパンツだけ載せるのは確かにおかしいね、という意味では納得したよ。
769：名無しさん：2011/07/12(火) 15:28:48 ID:FJsnx6cM: なんでパンツだけ載せたらおかしいの？
770：名無しさん：2011/07/12(火) 16:24:36 ID:qrxI3E1E: >>769
全ての装備の叩き攻撃力だけ載せたページがあることを考えればわかるだろ
771：名無しさん：2011/07/12(火) 17:29:18 ID:Blgb8cr2: >>768
潔癖だとかユーモアがどうとか持ち出す人が、それだけで納得できるのは逆にすごいと思ったｗ
772：名無しさん：2011/07/12(火) 17:34:36 ID:UkSwzu46: >>769
君がそれを面白いネタだとか思ってたり、もしくは真剣にのせるべきだと考えてても
傍からしたらすけべじじいのセクハラと変わらない。
773：名無しさん：2011/07/12(火) 18:55:02 ID:jIQKgdUQ: >>771
君の自尊心を傷つけちゃったのなら申し訳ないけど、。
まあ>>764に載せた引用どおり…の意味だよ、読解力つけようぜ。
774：名無しさん：2011/07/12(火) 21:00:46 ID:gNcROXr.: 頻繁にコロコロIDが変わる環境なので、変わってしまった可能性が高いけど>>756です
潔癖と言えばそうかも知れないけど、誤解なきように補足だけ。

そういったシモネタの類を、（少なくもと私個人的には）決して全否定しているワケじゃありませんよ
そういうのをやりたいのであれば、（SNSのコミュもあるようですし）同好の士で別途wikiを立ち上げたらどうかと言いたかったんです
今のwikiのような、いろんな考えを持つプレーヤーが見る場でするよりも「そういう趣味」に特化したサイトの方が
好きだという人も存分にブッチャケられて幸せなのではないかと思った次第です
775：名無しさん：2011/07/12(火) 21:03:53 ID:gNcROXr.: 連投申し訳ありません…orz
↑の前提の上で、誘導するリンクをwikiに設置するとかであれば「卑猥だ」なんて騒ぐ気は全くありません
776：名無しさん：2011/07/12(火) 21:07:38 ID:jIQKgdUQ: >>774
いやだから…シモネタとか性癖とかそういう低俗なレベルの話してないってば…
どんたけ潔癖で頭が固いんだよ；
777：名無しさん：2011/07/12(火) 21:11:15 ID:BsJEKKXY: >>773
自分に対するレスをすべて宣戦布告だと勘違いしちゃう人？
他人に説明する自信が無いなら読解力なんて痛いワードで煽るのやめといた方がいいよ～
778：名無しさん：2011/07/12(火) 21:15:10 ID:jIQKgdUQ: 小学生でも理解できる文章すら読めない単発さんは、ちょっと静かにしようか。
とまで言わないとわかってくれないのかな
779：名無しさん：2011/07/12(火) 21:17:36 ID:c3jouoaY: わたし女だけど単にキモイからやだ
見えないところでコソコソやってろ
表舞台にでようとすんな！

って脳内姉がゆってた
780：名無しさん：2011/07/12(火) 21:19:04 ID:fEo4pwL2: >>776
シモネタとか性癖とかそういう次元の話だよ
こういうのは受け取る側の話なんだから
まあもう終わったことだからいいけど