【Puki】Wiki編集者の集い【Wiki】02議論目 - 1253723681

1：名無しさん：2009/09/24(木) 01:34:41 ID:ZVOT7moQ: Wikiの編集についての意見や、編集に関しての質問、
その他Wikiに関する事柄について話しましょう。

■要望、訂正の話題はこちら
【ECO】エミル攻略WIKIにお願い02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1223826598/

■前すれ
【Puki】Wiki編集者の集い【Wiki】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1125387761/
256：名無しさん：2010/07/03(土) 10:52:21 ID:so6.b3kc: >>254
目を瞑ってても髪型は変わらないと思うが、そう思う理由ｋｗｓｋ

>>252
よろしい感じかと思います
257：名無しさん：2010/07/03(土) 16:41:23 ID:Nqec1Z3o: >>253
確かにちょっとせっかちだったかな。
まだマニュアルも仮だし、みんな撮影するのは確定してからだろうね。

背景色については、濃色はECOタウン、淡色はタイニーアイランドの草or砂浜というのはどうだろう。
緑系や濃い緑であればECOタウンに行けばいいし、白やペールゴールドだったら草部分…と
場所が近い方が実際行って見比べる事もできると思うんだが…。

>>255
ごめん、俺の書き方が悪かった。
>>248が変更したと思って書いたんじゃなくて、>>248の意見を見て勝手に変えた奴がいたって事で書いたんだ。
こちらこそ嫌な思いをさせて本当に申し訳ない。

確かに全部入れ替えるとスクロールが大変な事になりそうだね。
ただ、分割するとなるとどんな風に分けた方がいいかな。
1ページに10個ごととか、ロング・ショート・結い髪ごととか…。
258：名無しさん：2010/07/06(火) 11:11:16 ID:/Xj/abWQ: >>235の者です、久々に来てみれば色々と議論が行われていて驚きました

ECOタウンのビーチでの撮影に、ペールゴールドや白は見にくいとありますが
>>249氏の言う通り、「アウトラインの表示」をすれば解決する問題ではないのかと

自分の意見を述べるのは良いですが、きちんと他の方のレスも見ましょう

あとレスがなかったのでもう一度聞きたいのですが、
リボンや飾りの有無の髪型について、バストアップのうち2枚を
有の物にするというのはどうでしょうかという案について、どなたか意見をお願いします

今のテンプレートは大きく、有無しで分けた場合ページが縦長になってしまうと思いました

>>255-257
紹介状を分割ではなくて、「ヘアカラーを別ページにする」という案が
過去に上っていたのですがそれについての議論は一体どこへ…？(’’;
259：名無しさん：2010/07/06(火) 12:43:40 ID:9dbo9CvQ: >>258
すみません。
私の印象では髪型と飾りによっては6枚全部用意したほうがいいとおもったのですが、
それだとページが長くなるし…とおもってレスしないまま他の方のご意見待ちのつもりでした＞＜
みなさまいかがでしょう。

「ヘアカラーを別ページ」は>>151>>158の流れですね。
ペンディング中でスルーされてたっぽいのです。
他の案件が落ち着いてきているので、俎上に載せましょうか。
飾りの色が変化するヘアカラー一覧は、髪型ごとではなくて1ページにまとめた上でタグ付け（？）して、
リンクをクリックするとリンク元の髪型に対応した画像が表示されるようにできればいいなとか思います。
260：名無しさん：2010/07/06(火) 21:40:20 ID:3bLwWp0Q: >>258
アウトライン云々は俺の意見だけど、背景色を選ぶってのもいいかと思ったんだ。
確かに大体はアウトラインを表示すれば解決できる問題だけど、
物や場所によってはラインが出ず、砂浜や影に溶けて見えなくなるものもあったし。
ただ、レアケースであるからそこまで考えなくても・・・って領域の話ではあるんだけどね。
今の髪型でそうそうあるケースじゃないし。

髪飾りが選べる物に関しては、サンプル2の通り、アップのうち二枚を髪飾り有にしてもいいと思う。
髪飾りが大抵左右対称である事と、ロングショットが必要ない事を考えると
アップを二種類用意する方が画像も少なくて済むし、見やすいしね。
ロングショットで撮る必要はほぼないだろうし、現存の髪飾りを選べるものは、これでほぼ対応できるんじゃないかな。

ヘアカラーについては別ページにした場合、どういう風にしたら見やすいか考えてたんで、
意見を出せなかったんだ、ごめん。
>>259の意見にあるやり方が作る方も探す方も楽でいいんじゃないかな。
ヘアカラーはヘアカラーでまとめた方が、アップするのも楽だろうし。

色々案が出てるようだし、一度どんな案がでているのか箇条書きにして見直した方がいいかな・・・。
一体どこまでまとまってるかわかんなくなってきたorz
261：名無しさん：2010/07/06(火) 21:41:56 ID:3bLwWp0Q: うわ、IDかわってた・・・。
260＝249な。
紛らわしくてごめん；
262：名無しさん：2010/07/09(金) 16:48:22 ID:/Xj/abWQ: >>259-260

レス有難うございます＞＜；

サンプル2は案として上げてみただけですので、
逆に飾り有のベースにアップ2枚を無しにするというパターンも考えられますね

どちらが良いか多数決でご意見を聞いてみたいですが
沢山の人の意見をここで募るのは少し時間がかかりそうですね＠＠；
Wikiのトップにアンケートを設置できればいいのですが…

ヘアカラーについては、>>259氏の案が良さげですね
左フレームの髪型の下にもヘアカラー項を作りそこからも飛べるようにすれば
良い感じになると思います＾＾

決まった案に対してはガイドラインに追加しても構わないと思います
それよりも未決定の物を箇条書きで上げて、それについて
早く議論してページそのものを更新できればいいなと考えております＾＾
263：名無しさん：2010/07/09(金) 20:01:12 ID:F71kUGZw: 何がどうなったら決まったってことになるんだい？
264：名無しさん：2010/07/13(火) 15:31:37 ID:3bLwWp0Q: >>263
出した意見に対し、特に異論がなければ決定でいいんじゃないか？
最近は特に意見のやり取りもないし、衣装や撮影方法とかは確定でいい気がするんだ。
265：名無しさん：2010/07/14(水) 14:58:45 ID:/Xj/abWQ: >>263
私も>>264氏と同じ考えで
出した案に対して特に反対意見が出なかった物については決定でいいかと
ずっと待っていてはページも更新できない訳ですし＾＾；

あとガイドラインページに↑で述べた画像統一のアンケートを
とりあえず仮設置してみましたので、宜しければ投票をお願いしますm(_)m
266：名無しさん：2010/07/14(水) 15:24:45 ID:ThbjMiqE: 女性ヘアサロンの「元気のいい妹の髪形」の画像が消えています。
修正お願いできますか？
267：名無しさん：2010/07/14(水) 17:03:25 ID:F71kUGZw: 選択肢少ない
268：名無しさん：2010/07/14(水) 18:21:13 ID:9dbo9CvQ: >>267
自分で増やせばいいんじゃね？
有用な選択肢なら賛同者も出るだろうさ
それにしてもデカイ釣り針だ
269：名無しさん：2010/07/14(水) 22:26:06 ID:F71kUGZw: そーそーアレが欲しかったデスヨ
追加した人GJ
270：名無しさん：2010/07/14(水) 23:42:27 ID:whHDffLs: 糸目はネタ顔だお
271：名無しさん：2010/07/14(水) 23:46:16 ID:7vyQCoe6: >>254
顔のことだけど、キャラ作ったらそれ以降顔と種族だけは変えられないわけで
目を瞑っている顔やギャグ系の顔を好んで使っている私のような者もいるわけで
そういう人にとって今回、普通の顔じゃないだとか言われて趣味をけなされた挙句
サンプル提供を断念させられるのは気分がよくないです。

なので、種族・顔・髪色(変更に高額アイテムが必要な場合があるため)は
この際不問でよいのではないでしょうか。
272：名無しさん：2010/07/14(水) 23:59:22 ID:whHDffLs: なら顔は塗り潰す事にすればいいんだyo！
髪形は変わらないから無問題
273：名無しさん：2010/07/15(木) 00:03:10 ID:PZcpVMYQ: 小皺かよｗ
274：名無しさん：2010/07/15(木) 10:12:06 ID:3bLwWp0Q: 服や背景を統一規格にすれば、顔なんてほとんど気にならないよ。
ECOで一番個性でるのは服装だから、そこさえ統一すれば大丈夫じゃないか？

>>271が言っている通り、糸目やのの目などギャグ系が好きで使ってる人もいるんだから
それを「普通ではない」と切り捨てるのはどうかと思うぞ。
糸目やギャグ目じゃ参考にならないというけれど、逆をいえば普通の目ばかりでも参考にならんだろ。
ドミニオンのつり目もやや丸いものから鋭角なものまであり、どれも印象が違うんだし。
サンプルをより多く集めるという意味でも、あまり敷居を高くしない方がいいんじゃないか？
正直、顔や髪色、種族については個人の好みの影響も大きいし、不問で見切り発車していいと思うぞ、俺。

>>266
>>1
275：名無しさん：2010/07/15(木) 11:36:02 ID:F71kUGZw: > 逆をいえば普通の目ばかりでも参考にならんだろ

なら全パターン用意するしかないんじゃん？
276：名無しさん：2010/07/15(木) 15:03:45 ID:/Xj/abWQ: >>269
すみません、二つ作る項目が抜けていたので追加しました；
しかし、統一するという案を出した時に特に反論がなかったので
3個目の選択肢については「統一案を見直す」という方向になります

ただ、あれがないこれがない、こうじゃない、と言うばかりではなくて
「これを追加してはどうだろう」「こういう案はどうだろうか？」というご意見が欲しいです＾＾；

>>254-257
糸目のキャラは多いので無しはどうかなと思います、実際私も持っていますし
キラキラした目や点目等は目が目立ってしまうので避けた方が良いかもしれませんね…

流石に全パターンは現実的に考えて無理でしょうｗ
案を出す側と編集をする側とでは勝手も違ってくるのですから
ある程度切り捨てなけれなならない部分が出るのは仕方ない事だと思います
277：名無しさん：2010/07/15(木) 19:26:21 ID:XSEjZZV6: もう皆心眼の目隠しして撮影しろよ・・・
278：名無しさん：2010/07/15(木) 20:48:21 ID:.f4jmHcY: 目に関しては、ボランティアベースでイメージを提供していただく点から縛りを入れないのが自分は望ましいと思う。
Wikiを見る方にとって親切なページにしたいというこの取り組みの趣旨だから、もう少し妥協点を議論してほしい。

例えば、他の目でイメージ作った方がいれば、紹介状のページからリンクした別ページに放り込んではいかがだろうか。
色々な目と髪型の組み合わせも見たいが無理に全部集める必要を感じないし、マイナーな目タイプのキャラを排除する事に疑問を感じる。
279：名無しさん：2010/07/15(木) 21:29:44 ID:qrxI3E1E: 髪色ならわからんでもないが、目の如何で髪型が隠れるわけではないのだから、
目がどうとか文句を言ってる奴は他人の画像を貶したいだけでFA
280：名無しさん：2010/07/16(金) 22:38:54 ID:Z7eUpAqg: >>275
>>274の言ってる
> 逆をいえば普通の目ばかりでも参考にならんだろ

これは、ネタ顔使ってる人にとっちゃ普通の目の画像は参考にならんことになる
ってことじゃない？
だから全部普通の目で統一したって文句出るって意味で。

マイナー顔に文句つけてる人は少しはマイナーの側にも立って発言したら？

てか全部の顔のサンプル作るなんてそんな効率の悪いことできないと思いますが
>>278のように別パタンが後から出たらリンクでってのは有りかと思います。
281：名無しさん：2010/07/16(金) 22:40:18 ID:PZcpVMYQ: もう目隠しかサングラス着用を義務付ければいいんじゃねえの？
282：名無しさん：2010/07/16(金) 23:30:39 ID:8ExSe/3U: 顔18～20は公式ですら新装備画像なんかで使ってくるし、ユーザーもいるのだから特別除外しなくてもよいと考えています。
ただ、マイナーであり他の一般的な顔と比べて著しくイメージが異なることも否定はできないので、
どうしても変えたい人は自分で画像を確保してきた場合に差し替えを認める、という方針でどうでしょう。

・基本顔は問わない。
・顔18～20のサンプル画像はそれ以外の顔への差し替えを許す。逆は不可。

とすれば一応両者の中間ぐらいに収まると思うのです。
283：名無しさん：2010/07/17(土) 00:11:50 ID:RNPtOWbo: 普通、ネタ、マイナーとか主観でしか判断できない要素を
無理矢理決める必要ないと思うよ

服が違うからイメージ出来ない
顔が違うからイメージ出来ない
背景が違うからイメージ出来ない

と言う人に対応するのは現実的な話じゃない

髪型ページに必要な情報は
どの紹介状を使えばどんな”髪型”になるかで

自分のキャラに適用したらどんなイメージになるかは
守備範囲外だと言い切ってもいいと思う

マニッシュボブ
http://ec.gamedb.info/wiki/?%BD%F7%C0%AD%A5%D8%A5%A2%A5%B5%A5%ED%A5%F3#Aisare

のように髪型が判断出来ない一部を除いて現状で問題ないと思いますよ

逆に、ロングお下げのような髪型が特定出来ない物は論外です
http://ec.gamedb.info/wiki/?%BD%F7%C0%AD%A5%D8%A5%A2%A5%B5%A5%ED%A5%F3#Vacances

服装規定に入ってないけど、ラブリー天使の羽とかも禁止になってるけどどうなのかな？
強制すると問題出るけど、選択肢として必要な装備だと思うよ

そろそろ髪型詳細ページとか新しいページ作ってどんなイメージになるか
テストしてみるとどうだろう？
目がなんとかよりも、もっと致命的な問題が隠れてる可能性があるよ
284：名無しさん：2010/07/17(土) 01:29:25 ID:8ExSe/3U: 意見が大きく割れてるところで、論理的であろうと「うるさい黙れ馬鹿」というのは簡単ですが解決にならないと思うのです。
とくにボランティアベースのwiki編集において、動ける人は貴重です。
ですので、「文句を言うだけの装置は黙れ」「ここまではこちらも妥協するから、やれるものなら自分でやってみろ」
という編集者同士の譲歩もある程度必要ではないかと。

なので、>>278案を拾いつつ>>282を提案なのです。
多数派のユーザーに配慮した特定顔否定派は、顔の制限をかけないことを許容する。
協力者にも配慮した顔制限否定派は、特定顔からの差し替えを許容する。
たぶん決着なんてつかないでしょう。だから禍根を残しても前に進む方法を探したい。
そもそも、問題にする程件数が出てくるとは思えないんですよね、これに関しては。

というわけで、テストページ的進行には賛成。
画像提供候補者は多くいますが、実際にやってみないと出てこない問題もあるでしょうから。
285：名無しさん：2010/07/17(土) 03:16:16 ID:99qYZO4M: >>282いいね賛成
286：名無しさん：2010/07/18(日) 22:44:52 ID:/Xj/abWQ: >>282氏の案に私も賛成です
とりあえず新しいフレームで作ったらどうなるかを10種類程度の髪型を
撮ってサンプルページとして上げてみるのが分かりやすくて良いかと思います

>>283
>服装規定に入ってないけど、ラブリー天使の羽とかも禁止になってるけど
服装はもんぺ・下半身・サンダルの3個以外は装着不可となっています
ラブリー天使の羽も装備品になるので禁止した方が良いかと
それを言いだすとドミのしっぽも…という問題が出てくる上に、
画像提供者の方の中には初心者さんもいるわけで、まずそんな装備は持っていないでしょう

髪型以外を没個性化するのであれば、羽・尻尾の変わる装備は
外して貰う方向がいいと思いますが、如何でしょう

あと、流されてしまいましたがドミのポーズについての案も
テストページを作るのであれば話あっておいた方がいいかなと…
287：名無しさん：2010/07/19(月) 00:03:45 ID:/Xj/abWQ: ↓とりあえずテストページとして仮設してみました。↓
ttp://ec.gamedb.info/wiki/?girls_hairstyle_testpage.html

現行ページのデザインを持ってきたので、
デザインを一新されるようでしたらこのページは廃棄します＾＾；

アドレスを張る前に更新して下さった方がいるようで…
とても助かります、有難うございますm(_)m
288：名無しさん：2010/07/19(月) 00:34:12 ID:i.dXqYbo: あーサンダルなんかはどうでもいいねｗ
目の方が余程重要だと思う、サンダルなんかより
289：名無しさん：2010/07/19(月) 22:38:55 ID:/Xj/abWQ: >>286
もんぺ＝スモックの間違いです、申し訳ない；
290：名無しさん：2010/07/20(火) 12:16:45 ID:3bLwWp0Q: >>286
入手がしやすいという意味を考えると、羽やしっぽもなしでいいと思うよ。
前にヘアサロンでラブリー天使の羽をつけて撮影した人がいたけど、羽を装備してるから画像差し替えろっていった奴いるし。

ドミのポーズ案はガイドラインページにある握手連打でいいんじゃないかな。
頷きやお時儀は微妙にタイミングがあわせにくかったし。
俺としては、ポーズ案はドミだけじゃなくてDEMにも適応とした方がいい気がするんだ。
試しにDEMで撮影したところ、若干俯いてたからさ。

>>287
お疲れ。
これでだいぶページのイメージが掴みやすくなったよ。
291：名無しさん：2010/07/20(火) 12:32:48 ID:RNPtOWbo: テンプレで角度まで指定してるし、天使の羽付けた方が見やすい場合があると思うよ
髪型が見やすいよりも脱個性化の方が重要なのかな？
撮影者の裁量にした方がいいんじゃない？
292：名無しさん：2010/07/20(火) 14:20:43 ID:/Xj/abWQ: >>290
若干俯いてますね
DEMの場合も握手で撮影するという風にガイドラインに加えておきます

>>290-291
髪の毛と羽の大部分が被るロングヘアーの場合は、確かに
面積の小さい天使の羽の方が見え易い場合があるかもしれませんね
ただ初心者さんはまず持っていないので「基本は不可」を前提に
全身ショットのみ、見にくい場合は「天使の羽(白)」を着用可能にする
という感じはどうでしょうか…？
アップショットはあまり被らないと思いますし

あと、画像を早速アップして下さった方有難うございました
ただ使っているフレームが若干違うようなので合わせた方がいいでしょうか
293：名無しさん：2010/07/20(火) 14:33:18 ID:RNPtOWbo: >>292
＞見にくい場合は「天使の羽(白)」を着用可能にする
それは（ピンク）と（青）は禁止って事かな？

＞ただ使っているフレームが若干違うようなので合わせた方がいいでしょうか
見た感じ問題無なさそうだけど、ドットレベルのサイズ違い？
294：名無しさん：2010/07/20(火) 14:43:30 ID:/Xj/abWQ: >>293
現行ページのラブリー天使の羽が付いた画像だと、
髪型よりも青やピンク色に目が行ってしまったので、白が無難かと思ったのです
しかし種類を絞ると持っていない画像提供者が用意する事になってしまい
撮影に至るまでが難しいかとは思っています；；

ドットレベルの差なのでこのままでもいいでしょうか？
他の方の意見も聞いておいた方が良さそうですね
295：名無しさん：2010/07/20(火) 16:32:18 ID:q6C/ocg6: >>292
多分私の画像だと思います＜フレーム
旧フレームのを方を使ってしまったので、
後ほど現フレームに直した画像に変更します;
フレームの形が変わっていた事に気付かず、
申し訳ありません。

ラブリー天使の羽についてですが、
ちょうどロングヘアの画像があるので、
試しに羽有・羽なしをアップしてみようかと思うのですが
いかがでしょうか。
296：名無しさん：2010/07/20(火) 20:20:53 ID:/Xj/abWQ: >>295
お手数をおかけしました；；

羽についてはガイドラインにサンプルを上げて頂いても宜しいでしょうか？
297：名無しさん：2010/07/20(火) 23:07:43 ID:q6C/ocg6: >>296
こちらこそ確認不足でごめんなさい；

サンプルの方、ガイドラインページにアップさせていただきました。
アウトラインの有無や比較用のノーマル羽、
おまけとして羽を閉じた時の画像を作ったのですが、
多すぎたでしょうか…。
おまけ画像の方は、
エミルの立ち方に近いという事も含めてアップしています。

ノーマルラブリーだと、アウトラインを消した場合、
砂浜に溶けて見えなくなりますね。
羽の青に目が行ってしまう…という事を防げますが、
入手難易度がネックですね…。
298：名無しさん：2010/07/21(水) 00:27:48 ID:/Xj/abWQ: >>297
サンプルお疲れ様です
こうしてみると、ラブリーと通常でイメージが結構変わりますね
雰囲気をそのままにしようとするならば通常の羽でいくべきですが；

髪に羽の大部分が被ってしまう髪型の場合のみ使用可能にし、持っていない人でも提供可能
もしラブリー羽を付けたSSを提供できる方がいたら随時差し替えという形でしょうか…

アウトラインについてはガイドラインにある様に、砂浜と髪色が近い場合「有」でいいかと＾＾
299：名無しさん：2010/07/22(木) 15:56:09 ID:4ZNJ.k9M: ガイドラインページのトップにおかしな文章が載っていたから、コメントアウト+誘導を入れたんだけど消した方がよかったかな。
せっかく意見を言う場へのリンクがあるのに、ページを書き変えてまで差し替え反対されると
「俺のむしゅめの画像を差し替えるなんてとんでもない＞＜」と言っている気がしてしまう猜疑心が強い俺。
300：名無しさん：2010/07/22(木) 19:03:01 ID:/Xj/abWQ: >>299
「別に既存のページが(略)」という文章でしょうか？

どういう風に変えられていたのか分からないので状況が不鮮明ですが
皆で話し合って作っている段階を個人の意見で勝手に書き換えられるのはちょっとマナーがないですね；

コメントアウト+誘導で良いかと、お疲れ様です。
ああいう所に堂々と書く人は文を消すと更に過激になりそうですしね

むしろ299氏の言うような人だった場合、
撮り直した画像を提供して一緒にページを作って行けると思うのです…
301：名無しさん：2010/07/22(木) 19:49:31 ID:4ZNJ.k9M: >>300
ありがとう。
書かれていた内容は「既存のページが間違ってるわけじゃないんだから差し替えなんてやめろ」といった感じなんだ。
正直、見やすく編集しなおそうという試みを反対する理由がいまいちわからないんだよね。
だから、自分があげた画像が差し替えられるのが嫌なのかと思ったんだ。
もしかしたら逆光の画像に差し替えている犯人か？とも思ったけど、疑い出すときりがないしな。

利用上の～は俺の消し忘れだから、後で消しておくわ。
302：名無しさん：2010/07/22(木) 20:02:48 ID:8VQQIcms: 私は今朝見たのですが、該当する箇所は差分でコメント化されている状態で読めますね
ページの冒頭で、ちょっときつめの書かれ方だったのでこのスレッドを確認したものの書き込みはなく…

今の流れに反する意見は聞く耳持たないというワケでは決してないですし、あとはせめてこちらに来て
意見の表明して下さればいいんですが。
303：名無しさん：2010/07/22(木) 20:06:29 ID:RNPtOWbo: wikiは編集履歴が残るので繰り返し書き換えられたページでも
編集内容は追跡・確認出来ますよ

http://ec.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&action=&page=hairstyle_guideline&age=62

wikiを編集する人が守らないと行けない最高の決まりが
正当な理由が無ければ情報を削除してはいけないって事なので
当たり前の主張だと感じます。
とりあえず意見があるならここへ書いて欲しい

今のガイドラインに則って差し替えすると「髪型情報が劣化する」ので荒し扱いは避けられないと思う
でも大多数が納得するページ作って継続運用出来れば情況は変わるので
最終的な差し替えを焦らなければ、アク禁される様な事にはならないでしょう

少ない枚数でスマートに表現したい人が居れば
自キャラと同じ目、同じ色、同じ服、四方八方全方向SS無いと判断出来ない人も居る
利用者のニーズと編集者の自己満足の世界なので
簡単に答えは出ないよ

管理者に怒られない範囲でじっくりやりましょう
304：名無しさん：2010/07/22(木) 21:16:53 ID:4ZNJ.k9M: 主張が正しくても、やり方に問題がある気がするな、俺は。
反対されるのが嫌で書き逃げしたように見えるんだよな。
書いた奴は自分が間違ってるって心のどこかで思ってるんだろうか・・・。

ガイドラインページのアンケートの方は今のところ、飾り有アップ無が優勢みたいだね。
やっぱりアップにすると飾りに目がいっちゃって、全体がつかみにくくなるからかな。
こちらもラブリー羽のような画像サンプルがあるとわかりやすいかと思ったんだが、
俺には該当する髪型のキャラがいなかったorz
305：名無しさん：2010/07/23(金) 00:05:18 ID:i.dXqYbo: そもそもなんで変えようかなんて話になったんだっけか
306：名無しさん：2010/07/23(金) 02:42:08 ID:/Xj/abWQ: >>301-303
先程見ました、確かにいきなりそこに書こうと思ったのが気になりますね；

>>304
とりあえず両方のサンプルをアップしておきました
307：名無しさん：2010/07/23(金) 12:05:47 ID:37P6pazM: 素直にうちのむすめの髪型載せたいお＞＜
って言う方がまだ潔いわ
308：名無しさん：2010/07/23(金) 12:36:03 ID:4ZNJ.k9M: >>305
俺が記憶している範囲だと、確か画像がいっせいにpngに変えられた事、
すでに載っていた画像をわざわざ逆光に差し替えた奴がいたってのがきっかけだったと思う。
そこから「じゃあ一度ページを見直そう」って話になったんじゃないか？
俺の記憶違いの可能性があるけど…。

>>306
ありがとう、お疲れ様。
飾り有の髪型って飾りのある状態がデフォルトだから、サンプル2の方がよさそうだね。
取るとどんな感じなのかもわかりやすくていいと思うよ。
309：名無しさん：2010/07/24(土) 23:54:41 ID:euh5vwuQ: じゃ変える必要ないんじゃん
誰だ全部変えようとか極端な発想する面倒くさい奴はｗ
310：名無しさん：2010/07/25(日) 02:02:24 ID:/Xj/abWQ: >>308
最初に見辛い画像を見易いものに変えようと思いpng画像にましたが
私が差し替える前からページ見直しについての議論は行われていたようです

>>309
変えられる物は変えて行こう、ただ変えるなら今よりも見易いページにしよう
ということなので、「変える必要がない」という意見も極端だと思います

それに、ガイドラインページの用意できる画像の欄を見て分かる通り
全ての髪型をすぐに集められるわけではないので、
用意できない画像は現行ページの物をそのまま使う形になりますね

今は画像を全て綺麗にして新しいページを作る、というのではなく
「新しくするとしたらどういう風にすれば良いだろうか」というベースを
議論している最中なのであって、309氏の発言は若干論点がずれていると思いました
311：名無しさん：2010/07/25(日) 02:20:05 ID:euh5vwuQ: ならアンケートの内容を変更しようよ、変える？変えない？ってさ
ここで極少人数で決めちゃってもなーって思ってる人多いかもよ
312：名無しさん：2010/07/25(日) 03:13:29 ID:8ExSe/3U: Wiki編集のことをWiki編集者の集いスレで話しているのだから、特におかしいことはないでしょう。
対象のページにも検討中だと明記して、リンクもはられている。
「いいようにしてくれ」「気にいらない」としか言わない人たちの意見より、
状況を把握し、考え、判断し、行動してくれる人たちの方がwiki的に価値がある。

自分でスレッドを読み返すことも出来ないようなので問題をまとめるとだいたい以下の感じ。
「よかれと思って勝手に画像差し替えてた人がいたけど、結果は明らかに悪化してるものもありました。さらには一概に判断しきれないものもあります」が問題。
「編集合戦は避けたいので、サンプル画像の規定を作ってみよう。同時に全面改定も進めよう」が現在進んでる有力な解決策。

ここで「問題なんて知るか、現状維持してろ」と言われても困る。場当たり的対応は限界だ、というのが現状ここでの多数派なのだから。
313：名無しさん：2010/07/25(日) 03:40:26 ID:RNPtOWbo: ＞「新しくするとしたらどういう風にすれば良いだろうか」というベースを
＞議論している最中

今やってるのは
　　「髪型SSに個性が入ってるのは問題」との前提で
　　誰が作っても全く同じ画像が出来るガイドラインを作り
　　「今の異常な状態を修正する」為に現在の画像を削除して差し替える
だよね？

　何が問題なのか？
　何が目的なのか？
　ほんとに現在の状態は異常なのか？

といったもっと根本的な議論を先にした方が良いんじゃないかな？
その辺を理解出来ない人は反対するだけで
ガイドラインの内容議論なんて参加しないと思うよ

「必要な情報揃ってるのに個性が入ってるのが気に入らない」なら自分でHP作ってやってろよ！
ってのが差し替え反対してる人の意見だと思います

髪型ページの内容に優先順位を付けるなら
髪型情報＞探しやすい構成＞見やすい画像＞綺麗なページ＞個人の感情
かな？

利用者は個性が有ろうが無かろうが「髪型が判る画像」を待ってます
差し替え前提で話をしてると新しいSS撮影してくれる人も動けないから
このままだと髪型ページの情報がどんどん陳腐化してしまう
314：名無しさん：2010/07/25(日) 04:18:53 ID:FFe/8U3U: > 「いいようにしてくれ」「気にいらない」としか言わない人たちの意見より、
> 状況を把握し、考え、判断し、行動してくれる人たちの方がwiki的に価値がある。

そうとも言い切れないだろ
315：名無しさん：2010/07/25(日) 16:45:50 ID:4ZNJ.k9M: 文句をごねるだけなら猿でもできる。
議論なんだから「こうだからこうしてほしい」や「ここはこうだからしないほうがいい」って
意見を述べるならまだしも、あれがやだこれがやだしか言わないような奴はいらないだろ。
どうしてそう思うのかを述べてもらわなきゃ、たとえ正論でも駄々にしかみえないぞ。

俺としてはガイドラインができる事には賛成だな。
確かに今のヘアサロンは情報量としても十分だし、一部を除いて画像も見やすいものが多い。
だけど、問題がない（アングル・画像サイズ共に見やすい）画像を
逆光で撮影した物・縮小しすぎという見づらい画像に差し替えられてる現状を考えれば、
ひとつのルール的なものとしてガイドラインの文章は必要なんじゃないかって思う。

差し替える場合、情報が劣化するという意見もあったけど、
個人の勝手で色々画像が加工された現状も十分に劣化している気がするけどね、俺は。
余分な部分のカットはわかるが、見やすい大きさだった画像を小さくする理由がよくわからん。
316：名無しさん：2010/07/25(日) 16:47:56 ID:/Xj/abWQ: >>311
　＞ここで極少人数で決めちゃってもなー
確かにその通りです…ですが、
リンクされているにも関わらず先日のように勝手にトップページを
書き換える人もいるようなので、議論に参加してくれる人が少ない現状では
アンケートを用いても改善するにはかなりの時間がかかると思われます；
出来たら良いのですけどね

>>312
きちんと問題を読み返さず中途半端な書き込みをしてすみませんでした；
引用ありがとうございます、そしてお疲れ様です
ただ、309氏の意見が「変える必要がない」だけだったので
「なぜ変えなくていい」のかという意見がほしかったのです；

以後このような事がないように気を付けます…

>>313
「髪型SSに髪型以外の情報が多く(個性が入ってる)そこが問題である」なので
それを改善するにはどうするか、というベース(ガイドライン)を考えていると言いたかったのです
言葉が足りずすみません；
まだSSの規定も未完成なので「現在の画像を削除して差し替える」
という行動を起こせずにいるのが現状ではありますが…

ここで話し合っている人達が今のヘアサロンページにどういう思いでいて
どうして新しく作ろうと思ったのか、という理由、そして
改善に向けてこういう風にすることを目指している、と目標をヘアサロンのトップに掲げた方が
賛同or反対が別れて、反対派は反対派の意見を言いに議論に参加してくれるだろうし
賛同者の場合はよりよい意見を言ってくれる人も増えると思います…
317：名無しさん：2010/07/25(日) 17:15:15 ID:FFe/8U3U: いやいや、
> 「なぜ変えなくていい」のかという意見
はいらんだろ

何故変えねばならないのか、何故変える必要があるのか、を説明をする必要ならあるだろうけど
318：名無しさん：2010/07/25(日) 17:37:44 ID:RNPtOWbo: >>316
>「髪型SSに髪型以外の情報が多く(個性が入ってる)そこが問題である」
髪型の情報が手に入れば全く問題ないと思います。

髪型以外を余計な情報と定義し、
それが髪型SSに含まれると問題だと決めるなら
ガイドラインで定義したとしても余計な情報には変わりありません。
服、目、羽、背景など全て塗りつぶすしかないと思います。

wikiの基本すら理解してない方がメインでされてる様ですが
まずは既存ページの編集から初めて、新規ページの作成や情報の整理をされてみてはいかがでしょう？
既存のSSを全て削除と言うのがどれだけ重大な事か判るはずです。
wikiの文化が判っていなければ情報の削除差し替え議論は始まりません。

自分が素晴らしいと思うSSを誰よりも早くアップロードすればいいだけの話で
優れた編集をすれば他の人も真似をし自然に流れが変わります。

すでに既存ページにアップロードされてる
　バカンスの紹介状　の　ロングお下げ
　http://ec.gamedb.info/wiki/?%BD%F7%C0%AD%A5%D8%A5%A2%A5%B5%A5%ED%A5%F3#Vacances
ですが、これでは毛先の形が判らないため、情報訂正の言う理由で差し替えが必要だと思います。
こんな状態では流れが変わるどころか、ガイドラインへ反感を持つ人の方が多いのではないでしょうか？
319：名無しさん：2010/07/25(日) 18:32:40 ID:/Xj/abWQ: >>318
＞「髪型SSに髪型以外の情報が多く(個性が入ってる)そこが問題である」
については私の意見ではないですが、流れ的にそうなっているのは事実です
318氏が
＞「髪型SSに個性が入ってるのは問題」
と出していらしたので、引用させて頂きました

髪型以外の情報と言いましたが、たぶん
ここでの個性＝普段着ている服や眼鏡等の装備品の事を指しているので、
外見を統一する事で視覚情報が整理され、没個性化が実現できるのではないか
という事だったかと思われます

どなたがメインでこの企画ができたのかはわかりませんが、
まずは私たちが動いている理由と目標を確認し合うことが大事でしょうか

バカンスについては過去ログにあった「真横からのSSもほしい」に合致すると私も思います
撮影者が横からの撮影がいると判断したらするようにするか？という
意見があった気がするのですが、流れてしまいましたね；；
320：名無しさん：2010/07/25(日) 19:06:44 ID:RNPtOWbo: >>319
＞流れ的にそうなっているのは事実です
その必要は無いって意見は無視ですからね

＞意見があった気がするのですが、流れてしまいましたね；；
他にも服や髪と背景が同じ色でもアウトラインを表示すれば問題ないとか
天使の羽に色がついてると意識を奪われるとか
没個性化がメインで髪型情報なんてどうでもいい感じなんですよね
321：名無しさん：2010/07/25(日) 19:52:15 ID:FFe/8U3U: >>310
なのであって、309氏の発言は若干論点がずれていると思いました

↑
なんだこれ

>>319
> どなたがメインでこの企画ができたのかはわかりませんが、
> まずは私たちが動いている理由と目標を確認し合うことが大事でしょうか

> 今は画像を全て綺麗にして新しいページを作る、というのではなく
> 「新しくするとしたらどういう風にすれば良いだろうか」というベースを
> 議論している最中

なんだそりゃ
322：名無しさん：2010/07/25(日) 19:57:28 ID:FFe/8U3U: チガウヨー作り直すんじゃナイヨー
もしも、if、仮に、作り直すとしたらー、どうしよっかーって、話し合ってるんダヨー

ってそんなん妄想スレでやれよ
323：名無しさん：2010/07/25(日) 19:57:59 ID:/Xj/abWQ: >>320
その流れを変えていくためにどうするか議論したいですね
意見を無視したつもりはありませんが、配慮が足りずに申し訳ありません；

羽やアウトラインについては最初に議論していた方の書き込みがなく…
他の方の意見もどんどんほしいですが、ここへのリンクを貼っていても
参加者が少ないのは私たちにはどうする事もできません；；

どうでもいいという訳ではないですが、どうすれば見易いかを
話している間に問題からズレてきてしまっている感はいなめません；
324：名無しさん：2010/07/26(月) 00:56:31 ID:OGuplvKs: >>320
必要がない、なんてのは感想であって意見じゃないじゃないか
必要がないってことは、変えなくてもいいが変えてもいいって事だろ？　何の意味もない発言だ
根拠を示して変更すべきでない、と言うなら意見になる
325：名無しさん：2010/07/26(月) 01:27:39 ID:OepCuWGs: >必要がないってことは、変えなくてもいいが変えてもいいって事だろ？
変える必要が無いものを変えてはいけない
根拠を示すまでもなくwikiの常識
SSに個性が写っていたとしても、髪形が判るなら削除して訂正する必要はない
326：名無しさん：2010/07/26(月) 01:47:21 ID:OGuplvKs: >>325
必要がある、という主張を、根拠付きで述べている人がいる時点で、
変える必要がない、というのに根拠が必要になるんだよ
327：名無しさん：2010/07/26(月) 02:05:58 ID:OepCuWGs: >>326
主張に反論があったら議論しないといけないんだよ
無視して暴走したら根拠にならない
328：名無しさん：2010/07/26(月) 03:05:40 ID:PnpHJLiQ: wikiのアサシンページの更新ができないのですが
何かなってます？
エラーメッセージみたいなものが出ます
329：名無しさん：2010/07/26(月) 03:55:17 ID:8ExSe/3U: 既にあるものを勝手に変えるのがいたから問題になってるんだけどな。
勝手に変える奴と争い続けて緩やかにぶっ壊れるのと、今を大きく壊しても後の安定を願うかの問題。

反感をもってる非実在サイレントマジョリティと戦うのはもううんざりです。
やりたいって人がいるならアンケートとってみますか？
結果にかかわらず自称自分が正しい人は黙りそうもなくて、やる前からうんざりだけど。
330：名無しさん：2010/07/26(月) 05:45:16 ID:OepCuWGs: ＞勝手に変える奴と争い続けて緩やかにぶっ壊れるのと、今を大きく壊しても後の安定を願うかの問題。
議論のすり替え
前半と後半は別問題

荒らし対策に今を壊す理由がない
ルールを厳しくすれば情報は集まり辛くなり、安定どころか崩壊する
wikiの共同編集を理解してる？
ログ読んだだけでも判るだろ
331：名無しさん：2010/07/26(月) 12:47:45 ID:FFe/8U3U: >>329

その「勝手に変えた奴」がID:/Xj/abWQな件ｗ
>>167

もう終了でいいだろコレ
332：名無しさん：2010/07/26(月) 15:20:33 ID:RNPtOWbo: >>329
新ガイドラインを受け入れるまで荒らし続けるって事？
333：名無しさん：2010/07/26(月) 15:56:31 ID:qrxI3E1E: 荒らさないように別ページでやってるんでしょ？
334：名無しさん：2010/07/26(月) 16:07:48 ID:KD2/k2VY: 別ページ作るくらいならぶろぐでやれってゆー
335：名無しさん：2010/07/26(月) 16:36:05 ID:Z7eUpAqg: 議論見てたけど、没個性化＝見易さではないと思う。
服合わせろポーズ合わせろカメラ位置合わせろ撮影場所合わせろetc
その上種族や顔についてまであわせたほうがいいって話まで出てたけど
没個性化が目的っていうけど、無理に規格化しすぎじゃない？

wikiっていうのは、少数の人間で編集するもんじゃないんだよ。
多数の人間が善意で情報を提供して、共有させてくれる場なんだよ。
編集者が偉いわけじゃない。他の人が良かれと思って入れた情報を
自分の趣味に合わないからって削除していいわけない。
削除するにしても正当な理由が必要。

今回の場合、今まで善意で提供してくれた人たちがショックを受ける可能性があるような
大規模な編集（髪型画像の全差し替え）をしようとしてるのが問題。
たしかに個人アルバム用みたいな変な画像もあったけど、
それはサイズがでかいとか髪型部分が見難いとかそういう個別の理由で編集すればよくて
個々に対応していけばよかったはず。

今までの画像でも十分見やすいのはあったし、画一化するためだけに
今までの先人の善意を無にするのはちょっとおかしいと思う。
それだけでなく、これからだって、規格に合わないものは削除するなんて言い出しそうだし
情報を共有するのがwikiの目的なら、共有をしにくくするような規格の強制はいらない。
特に「画像」ってのはSSをうｐしないと情報提供できない、手間のかかる分野だし
他の表みたいに見やすさだけを重視するわけにもいかないと思う。
見難い画像でも情報は情報なんだから、それより見やすいと自分が思う画像を手に入れたら
それに差し替えればいいと思う。したらばやコメントページに理由添えて。

自力で全部画像収集できるなら別のホームページ作って髪型画像集でも開けばいいだろ。
そこでなら自分の好みの規格で画像展示できるんだからさ。

長文すみませんでした。自分は髪型ページ編集はしてませんが気になったので。
336：名無しさん：2010/07/26(月) 16:39:28 ID:KD2/k2VY: ときに
髪の色別のなんちゃらは別ページリンクの方がいいんじゃね？とは思います
だいぶ多くなってるみたいだし
337：名無しさん：2010/07/26(月) 17:14:31 ID:d7HxCqgY: 反対派の意見ももっともだけど、それなら何故もっと早く言わなかったのかという疑問を持ってしまう。
試作ガイドラインページが荒らされてから増えたせいか、違うとわかっていても一部の人間が同一犯な気がするんだよな。

画像を提供してくれた人の善意を無にするのはどうだろうという意見も出てるけど、その善意は今でも踏みにじられてるだろ？
わかりにくい改悪、小さすぎる画像への差し替えets...。
全面改装が荒らしなら、これも立派な荒らしな気がするんだがどうだろうか。
338：名無しさん：2010/07/26(月) 17:32:08 ID:8ExSe/3U: 個人的には
・最大ファイルサイズ制限（重くなるの防止）
・最低視点数制限（髪型情報を十分に確保）
・光の向きに気をつけて明るく（暗いと見辛い）
くらいにしたかったんだよな。これなら従来サンプルの大部分は生きるし。

だが、もはや軟着陸を目指すのも無理そうだから私は降りる。
変更推進派はきつい制限を求めるのが主流だし、理性的なのからアホまで反対派が複数出てきたし。
こういう場所で話がまとまらないときは現状維持になるものだし、およそ結果は見えたと言っても過言じゃない。

あとは勝手な改悪を恐れていたが、wikiの編集とはとさんざん語ってくれる人がいるからそれは心配ないだろ。
まさか自分の役目は理想を騙ることで、現実に実行するかどうかは別問題などとは言わないだろうし。
339：名無しさん：2010/07/26(月) 17:37:48 ID:RNPtOWbo: >>337
＞一部の人間が同一犯な気がするんだよな。
発言しろと煽っといて今度はそれですか
どちらにしても多数決で決める物じゃないから、多数派を装う意味が無いよ

＞わかりにくい改悪、小さすぎる画像への差し替えets...。
＞全面改装が荒らしなら、これも立派な荒らしな気がするんだがどうだろうか。

それは立派な荒しだよ
だから何？
340：名無しさん：2010/07/26(月) 18:28:47 ID:RNPtOWbo: ところでガイドラインはタイニー島で撮影になってるけど
今イベント状態なの気づいてるかな？

季節イベント終わるまでテストページ用のSSは撮影出来ないよ
341：名無しさん：2010/07/26(月) 18:46:36 ID:YNEHdWQA: >>328
たぶんバックアップの容量オーバーじゃないかな
この場合、管理人さんにお願いして昔のバックアップを消してもらうしかないはず
342：名無しさん：2010/07/26(月) 18:47:50 ID:g3feSkXA: >>340
タイニー島で撮影って、ガイドラインのどこに書かれているのか分かりません…
ECOタウンの砂浜地帯なら分かるのですが。
343：名無しさん：2010/07/26(月) 19:21:31 ID:RNPtOWbo: >>342
ごめん、ずっとタイニー島だと思ってた
そう言えば名声の話が出てたね
344：名無しさん：2010/07/26(月) 19:33:48 ID:FzAhm3ds: >>337
反対派じゃないよ現状維持派だよ印象操作ｲｸﾅｲ
それに早いも遅いも無いでしょーに、現在進行中（？）なんだし

そして改革派の中心こそが荒らしだったという現実>>167
345：名無しさん：2010/07/26(月) 19:47:12 ID:qrxI3E1E: >>344
印象操作ｲｸﾅｲ
荒らしを交渉の場につけただけだろ
346：名無しさん：2010/07/26(月) 20:28:15 ID:OY73P322: eYKmvsowがしゃしゃり出てくると末期だなぁって感じでもうｇｄｇｄ
347：名無しさん：2010/07/26(月) 20:37:13 ID:RNPtOWbo: >>344
荒しと言うよりwiki初心者がやっちゃっただけかな
やる気あるならアク禁されるまえに挽回すればいいでしょう
348：名無しさん：2010/07/26(月) 22:52:22 ID:WC.yWnUI: テストページに昨日今日といくつか画像上げたんだけど、この前後+4方向のテンプレって使いやすい？
俺フォトショ使ってるから切り抜きはサイズ固定でいい上に、貼り付けも自動選択ツール使って、
サクサク進むけどペイントでやろうとしたらコレ大仕事なんじゃないの？
349：名無しさん：2010/07/26(月) 23:21:44 ID:WC.yWnUI: 超遅レス
>>165
あむちゃんと辺里唯世、2枚とも撮影したのは俺だけど、飛空庭で撮影するとああなる。
背景に色々入れたくなかったから、飛行帆も避けて空写したんだけど紛らわしかったかね。
350：名無しさん：2010/07/27(火) 02:13:36 ID:/Xj/abWQ: >>皆様
言い訳になってしまうと思うのですが、逆光に差し替えたのは私ではありません
以前からヘアサロンページをみていて、武家の紹介状とおてんばが
角度が少なく見辛いと思っていて、角度を沢山とったものを
編集初心者にも関わらず無断うｐしてしまうという行為で皆様に
迷惑をお掛けしてしまいました、本当に申し訳ありません；

迷惑をかけてしまったので、改変の為にお手伝いできればという思いで
議論に参加して参りました…

そして、私と同時期にヘアサロン編集していた方がいらしたようでして、
その方が今ここで議論に加わっておられるのかはわかりません…；

あと、私なんぞが作ったテストページに画像を提供して下さった方の
優しさとご厚意に深く感謝いたします
351：名無しさん：2010/07/27(火) 03:16:47 ID:d7HxCqgY: >>339
議論するんだから意見を述べてほしいのは当然だと思うよ。
どうして見直す必要がないのか、反対意見もあって然るべき。
それが煽りだというなら、反対派は皆むしゅめ（笑）の画像を描き変えられるのが嫌なだけって決めつけていいのか？
同一だと思ったのは単純にタイミング的な物。
反対する方もちゃんと理由も述べているし、その理由もちゃんとしているんだから、
荒らしが出る前に意見が出てもおかしくなかったって事。
今回、議論せずいきなりページを変えた奴が

＞だから何？
とりあえず落ち着こう。な？
そういう発言の方が煽りに見えるぞ。
352：名無しさん：2010/07/27(火) 03:40:30 ID:X.i4hbqg: まだ全部差し替えなんて不可能だって気づかないんだな
その様子じゃいつまでやっても時間の無駄だわ
353：名無しさん：2010/07/27(火) 04:37:20 ID:.f4jmHcY: 仮にガイドライン案がまとまったとしても、全部差し替えをしなくてもいいんじゃない？
新紹介状分の画像を提供する人の判断に任せるっての実際のところじゃないかな。
ガイドラインをまとめる側は、提供する人が参考にしようっておもえる程度にまとめてはどうかな。

差し替え画像案が用意できて、差し替える理由が妥当なものなら差し替えていいのでは？
間違ってなければ差し替えを認めないというのは原理主義すぎると思う。
間違っていないが最適でもないものがあるのが現状ではないかな。

どんな理由なら差し替える理由として妥当か、広く意見を交わしてまとめたらどうかな。
元々の発端はこの辺の曖昧さにある印象を受けてたよ。

長文すまんね。
354：名無しさん：2010/07/27(火) 04:52:40 ID:OepCuWGs: >>253
それを理解できない奴がガイドライン作って全員に強制する
ガイドラインに合わない物は過去の画像消して全部入れ替える
って譲らないから話が始まらないんだわ
355：名無しさん：2010/07/27(火) 06:30:57 ID:WC.yWnUI: 無理だ無理だって騒ぎ立てるだけで代替案出さないとか話どころでもないんだけどｗ