ウィザード系列の心得 14

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ウィザード系列の心得 14

1 ：sara：2007/12/30(日) 07:08:10 ID:5XD.H5ws: ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』『セージ』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです。

-前スレ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1184501334/
-Wiki-ウィザード：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Wizard.html
-Wiki-ソーサラー：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Sorcerer.html
-Wiki-セージ：http://ec.gamedb.info/wiki/Skill/Sage.html

■ウィザードの特徴（一次職）
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）。
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴（二次職：エキスパートジョブ）
ウィザードのクラスアップ。
また、テクニカルジョブであるセージからジョブスイッチすることができます。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

■セージの特徴（二次職：テクニカルジョブ）
ウィザードの二次職エキスパートジョブ、ソーサラーからジョブスイッチすることができます。
・これまでにない新生魔法の技巧を使い、特殊な状況を生み出します。
・特殊なスクロールを作成、使用し、四属性魔法を扱うことができます。
2 ：桜いちご：2007/12/30(日) 07:25:30 ID:tmTstxlA: 乙です
3 ：名無しさん：2007/12/30(日) 08:48:49 ID:h9eI2GEU: お疲れさま
4 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:15:45 ID:YhJMsd3E: わたしにはひるいなきいちげきがみについた。

きみらのこうげきはこのソリッドオーラでかんぜんにふせぐぞ。

レイビングソードのきれあじ、そもみをもってあじわうがいい。

きたぞきたぞ！！！
5 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:19:38 ID:YhJMsd3E: そもみって何だよorz
6 ：名無しさん：2008/01/01(火) 21:55:39 ID:6VaBZeJo: 「魔法使いの魔法ってのはな仲間を守るためのものなんだ
無数の呪文と知識をかかえ皆の危機をはらうのが魔法使いの役目だ」

「よく覚えとけ魔法使いってのは常にパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…」
7 ：名無しさん：2008/01/01(火) 22:49:30 ID:KrwPYmsg: 全員がカッカしているとき、さらたんはｷｬｯｷｬしていた（主にデコイと）
8 ：名無しさん：2008/01/01(火) 23:09:02 ID:fLQNMvUE: 「…反射攻撃にだけは気をつけろよ」

>>4
く‥そ‥‥　はかったな　‥‥がんほー　からだが　‥くず‥‥れる‥
9 ：名無しさん：2008/01/02(水) 10:32:01 ID:ScYKVkkk: >>7
不覚にも萌えてしまったではないかｗｗｗ
そうか、これが初萌なのか！？
10 ：名無しさん：2008/01/03(木) 03:51:24 ID:tv2IAcQk: >>7
良い萌えをありがとう
11 ：名無しさん：2008/01/13(日) 10:58:36 ID:JUSwIAJY: ハーフブーツ装備しててもスカートを履ける様にしてくれんかな？
せっかく９０服入手したのに英知のブーツ履くと・・・OTL
12 ：名無しさん：2008/01/13(日) 12:31:39 ID:fLQNMvUE: >>11
そんな時のための融合ですよ。
っていってもスカートが要らないとなるとコート系くらいですけど。
13 ：名無しさん：2008/01/13(日) 14:54:54 ID:PJ4vuHSI: 英知のブーツじゃなくてえっちのブーツだな('ｍ`)

ハーフブーツっていうくくりはホントどうにかしてほしいねぇ。
14 ：名無しさん：2008/01/14(月) 00:22:31 ID:KYsN552g: ハーフブーツはスカートとかなら平気そうだがもんぺや半ズボンみたいな下半身装備だと重なってグラフィック的におかしいという理由から作られてる気はするな…
あやつりの靴と長ズボンの組み合わせとか、既に重なってグラおかしいのはいくらでもあるから、もうこのカテゴリ自体撤廃して全部ブーツに移行してもいい気はするけどな…
15 ：名無しさん：2008/01/14(月) 08:19:59 ID:rBLOsaQE: >>14
ルルイエ下のようなミニスカートついてるタイプのハーフブーツもあるから、それは厳しそう
16 ：名無しさん：2008/01/14(月) 11:20:07 ID:KYsN552g: >>15
ルルイエ服のミニスカートみたいなあれは、ルルイエ上の付属品じゃなかったか？
まあ、もしミニスカートみたいなあれがルルイエ下の付属品だったらそれだけロングブーツに移行ってことで(融合できるもんは極端に少ないというかほぼ皆無だが…)
17 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:44:46 ID:X5CxdY3k: 無理なお願いしてきた

「ラストインクエスト」と「カオスゲイト」の効果範囲を５×５から７×７へと「アイシクルテンペスト」や「ラーヴァフロウ」と同じ大きさに拡大
「レイビングソード」に両ＤＥＦ無視効果付与
18 ：名無しさん：2008/01/14(月) 18:42:17 ID:zGG1jdmY: >>17　無理って書いてるから本人解ってるんだろうけど
レイビングソードは今のままでも十分強い。　それよりはエナジーバーンの修正をすべき
ラスクエもノヴァがおかしい威力なだけで十分に強い。
余計なお願いすると癌のことだから斜め上きちゃうかもよ？

テクニ開放からスレが止まってて寂しいけど、それだけ恵まれた職になったんだな（高レベルだけだけど）

そういえば今頃扉行ったんだけど、最後の装置フレにお願いしてソロで挑戦させてもらったんだが、
装置破壊だけならＭＡＧ極ＤＥＸ１０８残りＶＩＴの皿でも一人で出来るな
ダブルディバインドッペル（出来ればアースオーラとかもらえると◎）出して
ドッペルにリフレクorテレポで距離離して、自分だけインビジで透明に
その状態で装置に近づいてＤＥＭをドッペルに向かわせてその隙に装置の反対側にいきショックやＲＳのディレイが短いスキルで装置に一撃入れてドッペルに装置タゲらせる。
（ＰＷ置いてから）インビジで離れてドッペルがやられちゃったらもう一回それを繰り返す

長文で解りにくい上に変なこと書いてスマンorz
でもステ的に一歩間違うと即死亡だからスリルがあって面白いから暇あったらやってもいいかもｗ
問題は本当のソロだと装置の部屋までの時間がないことかな
19 ：名無しさん：2008/01/14(月) 20:42:19 ID:QY/L9Bh6: >>18
前半そのままで後半RS連打でもいけるっしょ？取得してれば前提になるけど。
装置はうごかないから再召喚も装置傍のドッペルに流れるし、こっちにタゲ流れる心配ないし。
誤タゲをさけるために装置のみ情報表示でRS。
ドッペルやられそうになったら離脱でもう1回orヘキサ敷いて切れるまで続行。
装置自体はDEMよりHP低いからわりと余裕だと思う。

それよりもインビジでドッペル突撃のときは毎回距離はなして離れたところでインビジしてた俺としては
リフレクでドッペル残すって発想が欠落してて今言われて初めて気づいた･･･ありがとう(´･ω･`)

～～～チラシの裏～～～

最近暇つぶしにやってるのはタイタニアドラゴンのソロ撃破。
もちろんノーミスは流石に無理くさいけど、死亡回数どこまで減らせるかで遊んでる。
マジポ20本・ジャム10個・マンドラゴラ・ホムラ持ってつっこんで、
死ぬたびに回復材同数になるまで補充とか適当にルール作ってPスキルの修行の一環として何度か討伐中。
俺の最高記録が死亡回数４回だっけかな。ラーヴァ避けのテレポが最重要課題。
あそこ北側とかで戦ってれば全然人こないから暇でしにそうな人はいってみるといいかも

はいはい俺暇人乙
20 ：名無しさん：2008/01/14(月) 22:47:09 ID:6NUpg432: >>18
VIT極にすれば北ソロ可能だけど・・・ドッペルはブリーダーにスイッチしてGOだな。
21 ：名無しさん：2008/01/15(火) 18:52:45 ID:f4ZYfwKk: マイマイ遺跡、南なら完全ソロでクリアできた

インビジがなかったのでクロキン石での話だが
クロキン石→装置に近付く→足元PW→RS連発→クロキン石→PW再設置→RS連発
離脱無しでノーダメ撃破可
MAG・INT二極。DEX45

人によっていろいろ壊し方があるんだね
22 ：名無しさん：2008/01/19(土) 03:19:50 ID:tv2IAcQk: やっとノヴァ覚えました(TдT)
長かった～
これ覚えたおかげでソロでいろいろ行けるようになって楽しいんだけど
ECOはマップが狭いから、もうあんまり行くとこない；；
押し寄せるこの虚無感はなんだ・・・
23 ：名無しさん：2008/01/19(土) 14:08:32 ID:PxJbTgY6: ひとつどうしても気になることがあるのですが
WIZでエナジーブラスト取得している場合エレキラボの砲のブラスト
どうやってもショートカットきいてくれないのですが・・・どうしたものかorz
24 ：名無しさん：2008/01/19(土) 14:33:35 ID:aGthIQgk: >>23
不具合報告して、砲のブラストを別の名前に変えてもらうしかないんじゃね？
25 ：名無しさん：2008/01/19(土) 20:55:52 ID:QY/L9Bh6: >>22
目標スキル覚えてゴールってんじゃ技が泣くってもんだ
覚えて唱えて研究して効果的に使える戦況まで想定且つ分析して
本当の意味でスキルをマスターしてから嘆いてみるといい
そんなスキルが増えていくに従って戦況の瞬間分析からその状況の最良魔法の即時詠唱までできるようになって
何所にいっても何やっても楽しくなっちゃって嘆いてる暇もなくなる
それが皿ってもんだと思うぜ？

どんなに単純に見える技にだって奥があるし、単純である程に可能性ははかり知れなくなる
俺はエナジーボルトですら底が見えないしなぁ
でも探してみる努力をやめた時点で進めなくなっちゃうんだぜ？
それで終わりとかつまんないじゃないか

>>23
特のデコイは普通に使えるのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
とりあえずスキルウインドウをカチカチしてるけど不便だのう･･･
26 ：名無しさん：2008/01/19(土) 21:32:31 ID:IIMBNY0k: エレキテルが新生魔法使えるのがおかしいよね・・・
技名修正してほしいよ
27 ：名無しさん：2008/01/20(日) 02:41:32 ID:UATACU4c: >>22
とりあえずおめでとう。
そしてラストインクエストまで頑張れ。
そしたら真の虚無感が（ry
28 ：22：2008/01/21(月) 01:26:34 ID:tv2IAcQk: >>25
目から鱗だぜー；；
たしかにそうだなぁ
もっと色々スキルで遊んでみるか
個人的にはノヴァよりドッペルの方が色んな意味で優良スキルに感じるんだ
とにかく一緒に遊べるしなｗ
ドッペルたんが一人でワイルドドラゴに勝った時は楽しかったｗ

>>27
しかしまずはﾚｲﾋﾞﾝｸﾞかな･･･；；
もうレベル上げ辛いｗｗ
だが頑張ろう(´ω`)
29 ：名無しさん：2008/01/21(月) 08:51:53 ID:RcOslzAY: あれだな、エナジーじゃなくてバッテリーブラストに（ｒｙ

てか、あれレベル１の割りに消費と威力が高いんだよなー
30 ：名無しさん：2008/01/21(月) 14:13:36 ID:wQxBwU7E: >>18-19
リフレクでドッペルと距離あけるって具体的にはどうやるんだろう？
ドッペルまで＠２なので是非聞きたい

最近ちょっとダレてきたんで、そういうPS的を鍛えるような遊び方をしたいなと思うんだ
31 ：名無しさん：2008/01/21(月) 15:11:49 ID:Kpzy3cDQ: >>30
リフレクと距離は関係無い、普通に歩いてもドッペルは動くのが遅いので勝手に距離は開く。
32 ：名無しさん：2008/01/21(月) 15:26:40 ID:QY/L9Bh6: >>30
周りがアクだらけであんまり動きたくないときなんかにリフレクインビジが便利かなと。
今覚えてるスキルで対応手段が増えるのは大変良いことです。
33 ：名無しさん：2008/01/21(月) 23:08:03 ID:q1TfQ.NQ: OWとか激励って、リフレクで反射しないですね。
シールドみたいな魔法・補助スキル系だと思ってたけど違うのかな・・・
34 ：名無しさん：2008/01/22(火) 10:47:23 ID:LRqqmypI: OWは沈黙中でも使えたりするしな
内部での扱いはDCとかに近いんじゃね？
35 ：名無しさん：2008/01/25(金) 14:17:52 ID:xIbLjBdA: 最近2次職になったんですが、フリーク使うつもりならLvどれくらいが使いやすいですか？
36 ：名無しさん：2008/01/25(金) 15:02:59 ID:qH0auvPc: フリークのスキルのLvかベースのLvか判断しにくいけど･･････。
状態異常のスキルは、全部最大レベルまで覚えた方が良いよ。
マジック○○・フリーク、ディビリテイト・クラッターなんかはLv5常用
フレアはLv3を使う
INTが高くてもbaseLvが高くても基本的にはそんな感じ。
37 ：名無しさん：2008/01/25(金) 15:15:21 ID:xIbLjBdA: スキルのレベルのつもりでした。すいません（；´Д｀）
とりあえずマジック○○とフリークとるつもりではいるんですが･･･
スキル忘れないと取れない量ですorzありがとうございました！
38 ：名無しさん：2008/01/25(金) 15:34:24 ID:loQ6QDJE: 皿のスキルほんと大好き。
おととしの12月あたりまで巫女やってたけどテレポ欲しくてやめた。
今では様々なスキルで遊んでます。
演習皿ですが……

このトリッキーに生きられるのがやめられません。
１つ１つのスキルを研究していくのも。

>>33
OWは魔法に見えて魔法ではないっぽいですね。
詠唱速度ASPD依存スキル？

>>19
インビジブルブレイクでもラーヴァ防げますね
39 ：名無しさん：2008/01/25(金) 15:46:26 ID:2zAD6vGs: 新しい猫ってメタモルドッペルで羽生えないんだね
どう生やすかも問題だけど
40 ：名無しさん：2008/01/28(月) 05:40:04 ID:BRzicbKY: うちのさらたんが、55歳になりました。職服かわいい。
ついつい、デコイで自分増やしてみちゃいました。
51からおぢさま相手に頑張ったかいあったなぁ（つД｀)

メインドルだったけど、このスレッド見てて、皿の多彩なスキルでの
戦略等がオモシロそうだと始めました。
次の目標はフリークです。（現在55/22/18）
41 ：名無しさん：2008/01/28(月) 11:28:12 ID:xTLdHOwc: フリーク楽しいよフリーク
42 ：名無しさん：2008/01/28(月) 13:08:26 ID:LRqqmypI: 絶対的なスキルはあまりないけど応用力は随一
ヒソカのバンジーガムとドッキリテクスチャーって感じ

PTのピンチにテレポで緊急脱出、インビジで接近、
デコイ、杖、ソリッドで時間を稼いで、リザポでドル蘇生なんてことも
43 ：名無しさん：2008/01/28(月) 14:48:07 ID:QY/L9Bh6: 向上心と愛があればあるほどどんどん有能になれるのが皿なんだぜ！
てなわけでうちのドミ皿子かわいすぎるよぉﾊｧﾊｧ
44 ：名無しさん：2008/01/29(火) 03:05:12 ID:tv2IAcQk: たいそう皿を愛してる君たちに質問だ！
ディビリテイトやクラッターの成功率ってどのくらいですか？
INTある程度振って、リベレイションあったら失敗はほぼ無い・・・とかならいいけどなぁ；
45 ：名無しさん：2008/01/29(火) 03:42:30 ID:tv2IAcQk: 前スレみたらいろいろ書いてましたね○|￣|＿
結構低いんだなぁ。成功率・・・
46 ：40：2008/01/29(火) 05:53:59 ID:BRzicbKY: やっぱり、自分のとこの娘が一番かわいいんですね。
まだ特に目立ったＰＴプレイはしてませんが、
ドルや仲間を助けられるような皿目指します。
今のところソロでレベルあげですが。（現在57/22/21
フリーク楽しみです。
47 ：名無しさん：2008/01/29(火) 14:19:17 ID:QY/L9Bh6: >>44
検証したの俺だけど未だに納得できてないぞあの結果はｗ
基本的に成功率５０％、そこまでない気がしたらリベレイか青フォーチュンかINT上げで５０％にって認識でいいと思う。
どうもインテレ型のフレのほうが成功率高いみたい。
俺が調べた時はINT40だったけどMP回復のためにちょくちょくニンフになってたからあの統計は若干信用できん。

それから又聞きした話だけど、フォーチュンは加算・リベレイは乗算だとか。
自分のベースLvとINTが高いほどリベレイの効果が上がるんだってよ。本当かどうかは調べてないけど･･･
ついでに魂装備でも上がるらしいって聞いたよ。
48 ：名無しさん：2008/01/29(火) 18:59:19 ID:HPQVx05Q: 確かに魔法命中が魂で上がるらしいっていう話は聞いたことあるなー。
49 ：名無しさん：2008/01/29(火) 19:23:03 ID:eYKmvsow: 物理命中が魂で上がるんだし、
魔法命中が魂で上がるとしても何も不思議はないしな
50 ：名無しさん：2008/01/30(水) 02:54:29 ID:0D8epv1Y: ディビクラはINT116+リベレイションでもぷるる相手に50～60％程度だった気がする
この辺が成功限界値なんだろう
もっと魔法命中の影響大きくしていいから、最高で9割成功まで伸ばして欲しいね
51 ：名無しさん：2008/01/30(水) 03:22:38 ID:fLQNMvUE: レポート中になにやってるんだろ私…
魔法命中関係を正確に出そうとすると…式は魔法ダメージの式と同じ感じと考えた場合。
(1-魔法回避率/100)＝敵除算、LvとINTの影響＝Lv＋INTと省略して
素だと[(Lvの影響+INTの影響)-敵減算]×敵除算=素％
青リボン＋リベレイで[リベ倍率(Lv+INT＋25の影響)-敵減算]×敵除算=両方％
とする、これより
敵除算＝（青リボンのみ％－素％）/25の影響
リベレイ倍率＝（両方％ーリベレイのみ％）/(青リボンのみ％－素％)
（Lv＋INT）＝(リベレイのみ％ー素％)/((リベレイ倍率－１)敵除算)
敵減算＝（（Lv＋INT）×敵除算ー素％）/敵除算
ってこれだと除算が未知数だったので、ブローチの魔法命中5を使って
5の影響＝（青リボン％－素％）/（青リボンとブローチ％ー素％）
敵除算＝(青リボンとブローチ％)^2　/(青リボン％ー素％）
魔法命中1辺りの影響とLv＋INTを比べればその辺りのことがわかるかも。

あ･･･スキルLvの存在忘れてる…Lv+INT+装備の所にかかってれば問題ないんですけど…
52 ：名無しさん：2008/01/30(水) 04:17:12 ID:0D8epv1Y: >>51
リベレイションあろうとなかろうとディビクラは5割が限界
この時点でリベレイションを取る気が失せる
INT50もあればほとんどの敵に5割くらい成功しちゃうしね
なんでリベレイションが×評価じゃないのかマジわかんない
53 ：名無しさん：2008/01/30(水) 08:00:12 ID:d4GuqaK2: >>51
むしろ俺はLHITと同じだと思うんだが……
54 ：名無しさん：2008/01/30(水) 11:22:29 ID:fLQNMvUE: >>52 53
よく考えたら命中回避は上限ありますし普通に命中で計算した方が近そうですね…
というか、↑の式間違ってるのに気付いて検算したら滅茶苦茶な数字が出てきました
寝ぼけてる時に考察するとろくなことなりませんねorz
55 ：名無しさん：2008/01/30(水) 14:20:23 ID:QY/L9Bh6: >>52
魂なし・INT40くらいだと上級の敵で5割効かないのが結構いる
ザコでも微妙に硬くて10～15秒くらいかかる敵相手に１発でディビクラ決まると結構大きいぞ？
支援･援護主体でそういう戦い方をしてると４０％と５０％の差は結構ストレスになるんだ
そういう時にリベレイする感じかな
尤も魂拾えりゃそれで十分な場合が結構あるし、なくても青フォーチュンで十分な事もあるから
やっぱり好みの問題だろうね

それでもスケッチとリベレイどっちかのリザーブでスケッチ捨てたのは未だに未練があるけど('A`)
56 ：名無しさん：2008/01/30(水) 18:31:39 ID:tv2IAcQk: 射程：極短
成功率：5割
効果時間：30秒

うーん；；
せめて効果時間もうちょっと長くならないかなぁ
バッフ全体に言えることでもあるけれど･･･
57 ：名無しさん：2008/01/31(木) 03:02:52 ID:0D8epv1Y: Debuffなんだし30秒持続すれば十分
成功率をもっと何とかしてほしいな
58 ：名無しさん：2008/02/01(金) 05:07:45 ID:FoG9cgEg: ボスにはリベがあると無いではかなり違う、特に射程短いから範囲魔法
攻撃外にいられる時間が長くなるのは大きい・・・や、亀のアースクラ
イは自己魔法射程内どこいても食らうけどさＯＴＬ

私的には射程をあげてほしいな・・・または射程あげる魔法がほしいな
59 ：名無しさん：2008/02/11(月) 02:04:48 ID:tv2IAcQk: ちょいと聞きたいのですが
ディビクラが成功したかどうかって、
一回一回わざわざ敵をクリックして情報表示するしかないんですか？
60 ：名無しさん：2008/02/11(月) 02:14:20 ID:qr7X5WXM: そのとおりです
61 ：名無しさん：2008/02/11(月) 04:00:17 ID:codp9uvg: >>59
ホイール付きマウスだったらホイールクリックで情報出せますよ。

でも、見た目で判断できない状態異常がいくつもあるのに、
情報窓に出るアイコンは1個っていうのはどうにかならないのかなあ・・・
見た目で分かればそれが一番良いんだけど。
62 ：名無しさん：2008/02/11(月) 10:16:08 ID:d4GuqaK2: だからって情報窓に全部列挙されるのもウザいからなぁ……
情報欄にマウスを持っていくと状態異常がポップアップされるくらいか
63 ：名無しさん：2008/02/11(月) 17:58:37 ID:ZC5Alm1o: 情報窓開いてもさ、複数状態異常がかかってるとわかりにくくない？
ディビクラはダメージで見分けつかないことも無いんだけどさ

効果出ると敵の足元に魔方陣が出るとか･･･重くなるから駄目か･･･
64 ：名無しさん：2008/02/11(月) 19:59:51 ID:ndIyjlKw: 状態異常きまったときに敵のとこにダメージと一緒に文字で効果が出ればいいんだよねぇ
65 ：名無しさん：2008/02/12(火) 04:59:00 ID:kvzJVoMU: それなんてＦＥＺ
でもそれがいい
66 ：名無しさん：2008/02/12(火) 18:19:16 ID:LdsjCag2: ディビクラは、成功したら今あるようなエフェクトが出るとかの方がいいかもね
失敗したら、文字通り何のエフェクトもでない
67 ：名無しさん：2008/02/12(火) 18:31:39 ID:1A.xpc0E: >>66
F系スキルのフェイントがその仕様だね。
失敗すると何のエフェクトも出ないせいか、タゲすら取れないｗｗｗ
68 ：名無しさん：2008/02/13(水) 04:53:13 ID:KrwPYmsg: 失敗したらインテレ失敗みたいにMISSでもいいや
69 ：名無しさん：2008/02/13(水) 13:56:29 ID:LvNY5dBI: 流れぶった切るけど、ゼン効果が続いてる時に
ラストインクエスト撃つと消費ＭＰだけはしっかり増えてる件
70 ：名無しさん：2008/02/13(水) 14:03:27 ID:eYKmvsow: >>69
その間に詠唱の長い攻撃スキルを唱えてみるといいぜ
詠唱中に発生したダメージは威力倍増するから
狙ってできることじゃないがな
71 ：名無しさん：2008/02/13(水) 14:34:39 ID:LvNY5dBI: >>70
知ってる知ってる
消費ＭＰの増加を修正するか、いっそゼン乗せるかのどっちかにしてほしい
72 ：名無しさん：2008/02/15(金) 04:35:53 ID:GJcD2/LQ: ゼン乗せられるようになると、リフレクで跳ね返るように修正されそう
で嫌なんだがｗ
73 ：名無しさん：2008/02/15(金) 12:57:25 ID:JRu9pbQY: >>67
分析全般なんざもっと変だぞ。
ヘイト０のくせに
誰かが攻撃加えるとタゲがこっちに来ると言う謎仕様。
74 ：名無しさん：2008/02/17(日) 03:55:16 ID:tv2IAcQk: らうといんくえすとってずっとてきをついびするしようだったらいいのになぁ
75 ：名無しさん：2008/02/17(日) 12:35:46 ID:d4GuqaK2: >>74
たぶんね、そうなると……

ほかのせっちけいをぼうがいしないかわりてきがしんだらおわりになっちゃうとおもうんだ
えなじーばーんみたいに
76 ：名無しさん：2008/02/17(日) 19:54:01 ID:tv2IAcQk: >>75
なるほどぉ
まぁなんにせよらすといんくえすとまであといちれべるだからがんばろー
77 ：名無しさん：2008/02/17(日) 21:56:31 ID:GJcD2/LQ: ついびはどっぺるがあるじゃないか　あるじこうげきされるともどって
きちゃうおばかだけどいいこだよ
78 ：名無しさん：2008/02/18(月) 18:26:18 ID:bve39z0M: さいきんは　どっぺるを　りざーぶしていない　やからがいると　きいたが
めから　うろこだよ　ほんとうに・・・
79 ：名無しさん：2008/02/19(火) 00:07:09 ID:NeHugqrs: このごろ始めたものなんだが、やっとエクト狩りができるようになったんだ
でも塔8F行くと大体シャーマンかウィズ系でストーム連射…というか垂れ流してる
どのキャラもギャンブラー入りのランダムヒールにブースト使って永久機関

今からレベル上がってもこんな狩り方しか出来ないもんなのか？
だとしたらすげえつまらない職だなぁと思うんだが

とりあえず、今56/24なんだけどココ以外にいいとこってサウスDとかなのかな？
80 ：名無しさん：2008/02/19(火) 01:53:19 ID:Pb4tHMA6: >>79
それは多分ストームではないがまあそんなことはどうでもいいか。
そういう狩り方しか出来ないわけではないけどそういう狩り方が楽。
手っ取り早くレベルを上げたいなら場所は変われどやることはあんな感じ。
ボス戦とかではステータスやスキルによっていろんな戦い方ができるしつまらない職になるかどうかは君次第。

で、そのレベルだとサウスD1Fか2Fの北西が効率も難易度もあっていいと思う。
効率がよければそれでいいならイーストDでかかしにグローブ。まだ庭もってないなら頑丈な布を集めるのにもいいし。
81 ：名無しさん：2008/02/19(火) 13:57:42 ID:fLQNMvUE: >>79
Wizの真価はPT支援ですから面白さはそれを使える状況で味わうって感じですね。
敵が少し強めの所にいくっていう条件が必要なので場所が限られてしまいますけど
屋上とか集う魔物のライオウがわかり易いでしょうか。あと演習。
そのストームっぽいもの覚えた後は高火力職にやっとなれたっていう事と知識で変なものでるから超兵器も楽しいですね。
でも荒らしは逆に居心地が悪くなります…特に通路だった時･･･視線がなんか痛いですorz

狩り場ですけど記憶が曖昧ですが50台なら中立とイーストDいったりしてたような
テクニカルな狩り方を求めるのならB-7でレムレスDS狩りとかA-19or18でのファーニスPW狩り？
エクトプラズムは美味し過ぎますから他いくと物足りないかもしれませんけど
82 ：名無しさん：2008/02/19(火) 14:29:30 ID:QY/L9Bh6: >>79
皿より楽しい職が他に何かあるかってんだ！

まぁ確かにLv上げではPTでも基本的に肩身が狭いかな。格下Mobを確殺狩りがｳﾏｰな現状だとどうしても･･･
要するに格下相手以外だとPTで真価を発揮できる。敵が強ければ強いほど腕で補えるかな。
ソロだと攻撃スキルの燃費がラスインとグローブ以外は中の下以下だからMPのやりくりが少々大変。
さらにテク４５のルミナリィかエキスパ５０のRSまでは威力のあるスキルが皆無。
グローブ・DS・ブラストあたりをMPと相談しながら使い分けるべし。

真面目に皿育てた君はそのつまらない狩り方しかしないで育った連中とは
後々の見栄えが目に見えて変わるから、
経験値効率で損してる気がしても自分なりの戦い方を探した方が全然得なんだぜ！

とは言ってもエクト場でその狩り方をするなとは言わないけどね。
「其処でしか狩らない」のは良くないけど、いろんな狩場をいろんなステで経験するのは大切だ。
83 ：名無しさん：2008/02/19(火) 19:07:29 ID:WSwJKpww: 昨日久しぶりにエクトプラズム地帯を通りがかったけれど、皿＋巫女＋ギャンがいたね
その時は本当にストームだった。まあ、どうでもいいことだね

ｳﾁはストームとかルミナリィとかは使わずに狩りしてる
jobはどちらもカンストして今はエキスパートだけど、ルミナリィはリザーブしていないし
どんな狩り方をするのも自由だから、やりたいようにやればいいと思うよ
その方が楽しいからさ
84 ：名無しさん：2008/02/19(火) 19:38:21 ID:NeHugqrs: >>80-82
このスレ全体の内容も含めて見ていてWizの楽しさは分かってる人には分かってるってことが伝わってきて嬉しいよ

これは羨ましいという気持ちの問題だろうけど
ぶっちゃけあの装備ならどこに行ってもおいしいだろうなと思っていたし
ああいう狩り方しか出来ない人たちが自分の先をいく人だと思ったら悲しいなと思って書いた

とりあえず塔とサウスを伺いつついろいろ探してみるよ
85 ：名無しさん：2008/02/19(火) 23:01:15 ID:nmY7/yvo: まぁそれいったらどの職も最後の方はごり押しになるんだけどな。
デコイとショックでサウスD実装時にノーブルとかMP大量に消費して一匹倒してた頃が懐かしいｗ
（もちろんふれさせないのでHPは減らない）
そんな自分はβからやってるけど96/50/50で止まったまま、
ベース99にするモチベーションがあがらない・・・
86 ：現在WIZ40：2008/02/21(木) 10:04:30 ID:njhasom6: ちょっとした疑問なんですけど、

前スレの、950-955あたりで出てる、サウス1F左上とか、
サウス2F左とかは、レベルどれぐらいあればいいでしょう･･･？
さすがにWIZの40じゃ無謀ですよね？ｗ

(ココです→ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1184501334/950-955 )
87 ：名無しさん：2008/02/21(木) 11:06:55 ID:eYKmvsow: >>86
プレイヤースキル60↑
88 ：名無しさん：2008/02/21(木) 13:16:55 ID:gTJxJ5Z.: >>86
アクションゲーマーor他ＭＭＯを人並にやった事あるなら余裕。
完全に初心者なら少し練習がいるかも。
89 ：名無しさん：2008/02/21(木) 20:00:15 ID:QY/L9Bh6: >>86
皿になっても転職直後から劇的に変わるのはMAXHPだけ　＝　１次でも当たらなければどうということはない
要するに華麗に立ち回ればいけるのです。
あそこはこっちより足速い敵いないからソリッドを使わざるを得ない状況は皆無（下がってデコイでおｋ）
ただしミスると１～３発で死ねるからこの状況で慣れるまでがんばるのはちょっと大変かもね。
でも「40からシナモン無しで育った」って履歴は誇れると思う。超がんがれ。

１次職でサウス２F北西中部屋でソロ１時間狩りに耐えられるような猛者は
Wizに存在し得るのだろうか･･･？
90 ：名無しさん：2008/02/22(金) 08:12:08 ID:2y.48TuA: >>89
ネコマタ・飴満載・エレキ持ち46/45でなんとかいけた。
でも、効率悪かったんで駄目かと思う（逃げ時間多すぎｗ
91 ：現在WIZ40：2008/02/22(金) 17:02:08 ID:njhasom6: ( ・ω・)･･････

たしかに、いけないこと･･･は無いですね･･････；
スペルキャスタの魔法で一確されましたけどｗ

なかなか面白かったので、シナモンの息抜きにでも使いますｗ
MP効率は悪かったけど、経験値はなかなかですねぇ。（死ななければｗ）
･･････シナ狩りが色あせてきた( ・ω・)

みなさんアリガトでした(o〃_ _ )o
92 ：名無しさん：2008/02/22(金) 23:03:23 ID:PJ4vuHSI: スペルキャスターから逃げ回り息を殺し目を盗みオッサン狩ってたあの頃
あの頃が一番楽しかった気がする('A`)ｵﾓｲﾃﾞﾎｾｲﾃﾞｽﾖﾈ
93 ：名無しさん：2008/02/22(金) 23:54:13 ID:nYDojBIA: >>92
俺は黒熊＆デス様との死闘の時代かな？
あれはスリル満点だったよ・・・。
94 ：名無しさん：2008/02/28(木) 00:02:51 ID:fLQNMvUE: 集うしてるときにデコイでガーズを釣ってノヴァでまとめて焼き払ったら
PTMがお見事っていってくれた･･･ちょっとしたことですけど
Wizの良さを少し見せれた気がしてちょっと嬉しかったな～。
なんか思い出ってデコイがらみの多い気します。
95 ：名無しさん：2008/02/28(木) 10:28:36 ID:G9AzvN8Y: >>94
昔ノーザンDでデコイでガーズ釣ったら周りのF共（面識無し）が寄ってたかってフルボッコにされたよ。
懐かしいなｗ
96 ：名無しさん：2008/03/04(火) 02:54:46 ID:mZ9yIdKc: やっとラストインクエスト覚えた･･･
これ思ってたより全然強くて嬉しい。
なんでwikiの評価○なんだろう。
次はれいびんぐか･･･ﾑﾘﾎﾟ
97 ：名無しさん：2008/03/04(火) 08:14:34 ID:KZARX1.2: LIの評価を下げる最大の要因は、あの異様に目に悪いエフェクトだと思う
98 ：名無しさん：2008/03/04(火) 16:32:48 ID:xTLdHOwc: おめでとー！　ウラヤマＣ！
セージ41で足踏み中…
99 ：名無しさん：2008/03/05(水) 01:58:25 ID:eSSxuIrI: 見た目はまぁ、わからなくも無い
だが、巫女とかのスキルに比べると目への悪さはまだマシだと思うんだよな

単純にノヴァの使い勝手が良すぎて色あせて見えるだけの事じゃないか？
敵指定じゃなく地面指定だったりとかすればもう少し評価が上がったんじゃないかと思うぜ！
つまりノヴァと比べると性能は下だよって所をwikiは表してるだけさ！

でも本来なら、◎にして備考欄に
「かなり強いがノヴァより使い勝手に劣る」とか書くのがベストなのかもね

まぁ俺も>>96と同じく現状のインクエかなり気に入ってる派だからそう思うのかもしれんが
100 ：名無しさん：2008/03/05(水) 02:06:34 ID:C.A7/diM: 硬直率が良ければ神になれるけどなーLIQ
101 ：名無しさん：2008/03/05(水) 08:30:58 ID:KZARX1.2: >>99
目への悪さは確かにEB＞＞LI＞＞＞＞その他だと思うが、
LIは視界を遮るからなぁ……
もう少し透明度が高いといいんだが
102 ：名無しさん：2008/03/06(木) 10:47:25 ID:NYwmvytI: LI強いって言ってるけど巫女のラーヴァのがやっぱつおいの？
wikiの数値だけみるとアッチのが詠唱も短いし範囲も大きいし倍率も大きい気がするんだけど･･･。
まだLI取ってない俺におせーて＞＜
ほんとまだまだ先の話だけど･･･
103 ：名無しさん：2008/03/07(金) 03:03:05 ID:eSSxuIrI: >>102
それは場属性と敵の属性、あと敵のM,DEFによって変わる

確かに基本スペックではラーヴァの方が詠唱も早いし威力もある
だが他スキルと同じようにやはり属性魔法だから、相手の属性や場の属性の影響でかなり威力が落ちてしまう事もある
（逆に上がる事もあるけれど）
実際問題、ＩＴの方を選ぶ巫女がやや多い印象だが、その理由が火属性の良く通る敵が水より現状少ないからだと言われている
対してインクエストは無属性、敵の属性になど当然左右されない！
状況によってムラがあるラーヴァより常に安定した威力が出る事が強みだな。

またラーヴァの攻撃回数が１０回とインクエストの５回の倍の回数だが
これは言い換えれば、敵の防御力によって減少する分のダメージがインクエストの倍あるという見方もできる
そこらへんのザコなら問題ないが、高いM,DEFの敵に対してはこれは見逃せない

また僅かな差だが、ディレイもインクエストの方がやや短いため、次の行動が若干スムーズだ！

あとコレは本当に限定された状況下においてだが、
発動が敵指定なインクエストならチョロチョロと動き回る相手（ＤＥＭ系など）に対して、とりあえず当てる事は容易
まぁ範囲広いのでラーヴァも動きをちょっと読むだけで十分当てられるが、少しお手軽ですよって話
（スマン、敵指定にこれ以外の利点が思いつかなかった；）

なので結論としては一長一短ってところだと思いますよ。
104 ：名無しさん：2008/03/07(金) 08:15:09 ID:KZARX1.2: 対象指定は逆に、計算して敷き詰めるのが困難という欠点があるな
1発で倒せない相手に対して、LFITでは撃つ→移動→隣に撃つ、とできるが、
LIだと敵がしっかり効果範囲外に出てくるまで撃てない
105 ：名無しさん：2008/03/07(金) 11:12:57 ID:JRu9pbQY: 一番の問題は攻撃範囲だろ

IT・LFは7*7に対し、ラストインクエストは5*5
硬直が当てにならない以上、攻撃範囲の狭さは結構辛い
106 ：名無しさん：2008/03/07(金) 14:15:55 ID:4l3g4WVY: LIは安定した威力っていうけど、私の知り合いの巫女麻呂は
ウォーターパワーサークルで水場にしてラーヴァ使ってる人が多いな
その分の手間はかかるけどね
やっぱり使いやすさではラーヴァとかの方が上かなと思う

でもラーヴァ使うにはスキルポイントをストーム2種に使わないとあまり意味がない訳で、
それを考えるとスキルを組み合わせてテクニカルに遊べるWiz系が私は好きだな。

ノヴァ覚えるまではやっぱりちょっとうらやｍ…ﾊｯ
べ、べつにうらやましくなんてないんだからねっ！＞＜
107 ：名無しさん：2008/03/09(日) 12:04:14 ID:rtMt5XIA: 久しぶりに復帰しました
いろいろと懐かしみながら狩っているのですが自分でも驚くほどすぐに死んでしまい
どうしようもない状況です

そこで少しでもまともに狩れる様になるために修行をしたいのですが
どこかお勧めの場所があったら教えていただけないでしょうか？
LV62 JOB26の皿です。よろしくお願いします
108 ：名無しさん：2008/03/09(日) 16:22:34 ID:eCBhrj5o: >>107
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1184501334/714
109 ：名無しさん：2008/03/09(日) 18:22:08 ID:fLQNMvUE: >>107
絶対安全っていうならイーストDのスタートラーをグローブで狩るのが一番安全。
ソリッドも使えばダメージ0で狩れますし、ドロップも美味しいです。
他の場所にいきたくて、でも死んじゃうならセージになってエナジーフリークを覚えれば色々いけるかも。
110 ：名無しさん：2008/03/09(日) 19:18:45 ID:GI8xRjoM: >>107さんが求めてるのは、効率よく楽な狩り方ではないような…
合うかどうかわからないけど、
スタートラーでリハビリした後に
飴とHP回復材を持って、原初の森をオススメしてみる。

マップの南と北にある橋、帰れない冒険者がいる所と対岸は安全地帯になっているから、
そこで回復しながら、倒してみてはどうかな？

最初は、アクティブじゃないアルトゲッコ

次に強いエルダーゲッコは、橋からデコイで引き寄せて攻撃、
倒すのに失敗したとしても、
橋の上まで来ると消滅するので、慌てずに対応できるよ。
(リンクに注意、他は消えないからね）

慣れてきたら、ディジストかけてカースフェザー、
デコイ3体フル活用してベイヤール、
つまらなくなってきたら、エンシャントキャスターにアラウネで遊ぶ（笑

DSとエナジー系のどっちが利くか、
リンクするかしないか、橋で消滅するかしないか、
色々考えながらやると尚良し。

余裕が出たら、
タイムトライアルっぽく緑盾軍本部の防人クエストをやるといいね。
ウメボアをトレインすると迷惑になるから、通行途中はインビジ推奨。
心配なら、テント持ちのBP職か＄さんを誘うといいよ。

記憶の彼方なので、細かい所で間違っていたらごめんね。
魂が実装されていなかった時だったと思うから、今は砦で憑依武器拾えるので楽だと思う。
がんばってね！
111 ：名無しさん：2008/03/09(日) 22:13:04 ID:rtMt5XIA: >>108
ありがとうございます
挙げてくださった狩場で狩れるようになるのを目標に練習したいと思います

>>109
ありがとうございます
イーストＤにも行ってみたのですが、恥ずかしながらスタートラーですら死ぬことがあるという情けない現状です・・・
グローブが使えるようになったということでスキルも覚えなおしてきたのですが
どうしてもグローブでは倒しきれない場合がしばしばでてきてしまいます
今はリビングスタッフ→エナジーブラストを使うことが多いですがグローブを使いこなせるよう
練習していきたいと思います

>>110
アドバイスありがとうございます
細かい説明までしていただいて本当に助かります
私の腕では死にまくりだと思いますが教えていただいた方法で練習を重ね
防人クエストが一人でできるようにがんばろうと思います
112 ：名無しさん：2008/03/09(日) 22:38:20 ID:KZARX1.2: >>111
お前に必要なのは腕に合わせた狩場じゃない
狩場に合わせた腕を磨くことだと思う
113 ：名無しさん：2008/03/10(月) 18:25:22 ID:QY/L9Bh6: グローブ60％時代の古株か･･･当時でもLv５グローブはWizのスキル中最強燃費だったから
当時練習してても損じゃなかったのにｗ
Lv１でも高速詠唱・良燃費・４マスノックバックの面白いスキルですわよ奥様。もちろん今でも。
114 ：名無しさん：2008/03/13(木) 09:56:15 ID:xTLdHOwc: 最近嬉しかったのは
ガッテンガーのミサイル一斉発射をマジックシールドで
ダメ激減出来たこと　in遺跡の超兵器
115 ：名無しさん：2008/03/13(木) 10:45:57 ID:8.uUJpRc: 前スレでレベル１５からシナモン狩れるという話があったのですが
その辺について誰か詳しくお願いします。
自分もいってみましたが、デコイやショックを活用しても上手く行きません。
やはりスキルレベル１では足りないのでしょうか？
116 ：名無しさん：2008/03/13(木) 10:53:00 ID:eYKmvsow: >>115
実際の経験はないから正しいかどうかわからんが、
予めデコイ5を3つ撒き散らす→最初はボルト→デコイがなくならないよう気をつけつつショック
って感じじゃなかろうか
117 ：名無しさん：2008/03/13(木) 12:27:40 ID:8.uUJpRc: アドバイスありがとうございます。
やはりデコイは高レベルのものが必要なのですね。
118 ：名無しさん：2008/03/13(木) 13:24:59 ID:fzZ2d2nU: デコイはLv2が効果時間的に使いやすいよ
DEX低いうちはLv5の短い詠唱も便利だね

>>113
減算MDEFによってやたら軽減されて、結果的にすごい低威力だったような
ブロックス相手に50とか・・・ブラストなら500↑入るのに
119 ：名無しさん：2008/03/13(木) 19:01:00 ID:JRu9pbQY: デコイはLv2かLv3がおススメ
それ以上は効果時間が長すぎてかえって邪魔になる
見て楽しむ分にはいいけどな！
120 ：名無しさん：2008/03/13(木) 20:05:05 ID:KLas4aww: >>115
その書き込みはたぶん自分だと思う
他の方がレスしてる通りデコイ３以上ばらまいてのボルトでいけるけど
ＬＶ１５のＭＡＧ極でも火力が足りないと思うのでローパー乱獲してＬＶ２０に育てて
エナジースピア５を取得してからシナモンのほうがいいですよ
121 ：名無しさん：2008/03/14(金) 03:18:50 ID:P3BsEEm6: >>118
バンデットにもそれくらいのダメージだったな６０％グローブは、石化→DS1
連射が基本だった気がする
122 ：名無しさん：2008/03/15(土) 17:03:28 ID:fLQNMvUE: ちょっとルーラーと戦ってみたんですけどディビリテイトとクラッター効きやすいみたい
青リボンもリベレイションも使ってないのにほとんど失敗なしでした
魔法攻撃多いからリフレクとかシールド系も有効ですしWizにとって楽しい敵かも。
123 ：名無しさん：2008/03/16(日) 09:49:58 ID:qUI2FLVc: 最近は魔法生物知識と分析で武器庫の番人から隊長パックを
分捕るのがわたしの仕事
…でも自分の分は「なげるもの」ばっかり出る　><
124 ：名無しさん：2008/03/18(火) 10:39:44 ID:6tGbITiw: エナジーフリークってINTにある程度振らないと役立たずですか？
あと２LVで覚えられるのでそこそこの成功率あるなら
取りたいと思ってるんですが
125 ：名無しさん：2008/03/18(火) 16:53:21 ID:QY/L9Bh6: >>124
あんまり関係ない。
基本状態異常の成功率は大抵の敵には確率カンストできるくらい高いからあまり気にしなくてもいい。
不安だったらINT30くらいあるといいんじゃないのって程度。
126 ：名無しさん：2008/03/18(火) 17:24:31 ID:xTLdHOwc: そういえばみんなエナジーフリークって
石化毒化沈黙全部のせてるん？
なんか石化と沈黙ダブってる気がしてもったいないので
沈黙削ったんだけど
127 ：名無しさん：2008/03/18(火) 17:33:52 ID:eYKmvsow: むしろグローブ用に石化だけ削ってる……
128 ：名無しさん：2008/03/18(火) 21:33:06 ID:fLQNMvUE: 一応全部乗せてます、沈黙はソリッドある時は有効なので一応
石化＋毒にDS連発もしくは沈黙＋毒に（ソリッド＋）グローブが定番？
正直フリークを生かすにはINTより効果時間中の追撃のためのDEXの方が必要な気が…
いまは青リボンとタリスマンもありますし。
129 ：124：2008/03/19(水) 03:29:42 ID:6tGbITiw: INT振らなくても使えるみたいなので取ってみようと思います
ありがとうございました。
130 ：名無しさん：2008/03/19(水) 08:17:12 ID:f2lYUOSk: >>126
石化きかなくても沈黙が有効性高い所（海底洞窟とか）
もあるから、まあよく行く狩場次第じゃないかな

私はいろんなところいくから全部入れて、場合によって
は個々で使う、SCがえらいことになるけどｗ
131 ：名無しさん：2008/03/19(水) 21:29:33 ID:IcCxrhNc: フリーク自体が消えたbyカンスト皿
132 ：名無しさん：2008/03/20(木) 23:47:01 ID:s/msWMi.: 魔法生物知識とプロヴァイドで何かの入った宝石を集めようとおもうんですが
ジルコン系ではどれが一番落としやすいでしょうか。
133 ：名無しさん：2008/03/21(金) 02:23:08 ID:EhPbWlSI: 廃鉱Ｂ２が一番取れる気がする
まぁそれでもジルコンスタンプ３個ぐらい出てから宝石１個って感じだった
134 ：名無しさん：2008/03/23(日) 20:14:07 ID:uEux2TwA: JOBLVが低すぎて悩んでいます
皆さんどうやって職業経験値を稼いでいるのでしょうか？
ちなみに今はLV７０、JOB２７のセージです(皿をJOB30でスイッチ)
主にプラチナムを狩りつつ、クエは海賊１をこなしています
135 ：名無しさん：2008/03/23(日) 21:12:18 ID:KZARX1.2: BaseをカンストしてからJobを上げればおｋ
今Baseに比べてJobが高い人は、Baseにキャップがかかってた時代に上げたか、
クエだけで狩りをせずに時間をかけて上げたかのどちらかだと思う
136 ：名無しさん：2008/03/24(月) 04:36:30 ID:tYsJUwOk: 勘違いかもしれないけれど質問。
ＨＥＡＲＴシステム実装される前と後では
最大ＨＰやＭＰやＳＰの値が微妙に違うような気がするのは気のせいでしょうか？
ＳＳ見てみたら微妙に違うんだ。。。（２・２３と３・８と比べてみて）
要望があればＳＳ板にでも上げてみるです。
137 ：名無しさん：2008/03/24(月) 08:23:00 ID:KZARX1.2: バーの一番右が欠けてる気がするが、それのこと？
138 ：名無しさん：2008/03/24(月) 22:09:16 ID:rH.TY6m2: >>134
俺は皿50にしてからセージスイッチしたけど、クエはひたすら遺跡荒らし
グローブとDS1でRS取得→RSで1確狩り（たまに＋α）
経験値減衰してもひたすら荒らし荒らし荒らし
超兵器はやったことありません；；

ちなみに前スレ246､948でっす
1週間位前に99/50/50達成
139 ：名無しさん：2008/03/26(水) 09:31:45 ID:xTLdHOwc: >>138
おめでとう！だいまどうの称号を送る。

…やっぱノヴァ優先したのは失敗だったかなと思い始めたわたし43ｾｰｼﾞ
140 ：名無しさん：2008/03/26(水) 14:58:42 ID:cu7fKho.: >>139
あと２レベルなのに何を躊躇っている、いいから突き進め
バーンはすごいぞ
141 ：名無しさん：2008/03/26(水) 23:33:37 ID:rYJLVomA: ドッペルがあったら他なにもいらない
かわいすぎる
いつも出してる
かわええ(´ρ`)
142 ：名無しさん：2008/03/27(木) 01:23:54 ID:TGRmps1M: 　ノヴァ優先は良いですよね。
　ｗｉｋｉにあるとおりＬＶ上げには必須だと思います。
　ただ、周囲に人がいるときまでノヴァ撃ちまくっている皿を見ると、
何でドッペル使わないのかなとか、フリークないのかなとか思うこも
多かったです。
　ＲＳを取得した今も、ドッペルで息抜きしながら狩をするのは大好
きです。
　かわええ＾＾
143 ：名無しさん：2008/03/27(木) 01:41:12 ID:jjH4nEnc: >>139
荒らしだったらノヴァはイマイチだと思います。海賊ＭＯＢはＭＤＥＦ高いし、
レイダーのリフレクションが致命的ですから･･･

でも光の塔だとノヴァはかなり使えます。主にプラチナムやエクトプラズムを
狩ればもの凄い効率が出ます。オススメスポットは光の塔に入ってすぐのプラチナム
湧き場とＡ塔とＢ塔を結ぶエクトプラズムが鬼湧きするポイントですが、人気スポット
なので、人の多いときは光の塔最下層の光の塔周辺でプラチナムを狩るといいでしょう。

回復がしっかりしているのであれば、海底洞窟（寒流）のエンジェルフィッシュの群れを
ノヴァ狩りするのも美味しいです。こちらは経験も美味しいですが、魚のウロコや、やわ羽も
たくさん落とすので、金銭効率もなかなかのものです。
144 ：名無しさん：2008/03/27(木) 18:55:46 ID:QY/L9Bh6: >>142
RS狩りならドッペルは撃ちもらし処理してくれるから
かあいいだけじゃなくてちゃんと役に立つんだぜ
だから是非常時出して愛でてくだしい
145 ：名無しさん：2008/03/27(木) 20:39:24 ID:rH.TY6m2: >144
ハウンド相手だとドッペルの追撃より反撃の方が早いからイマイチなんだよね
でも可愛いから当然リザーブしたけど

デコイ代わりとライオウ相手でしか使えてない俺まだまだ低能皿使い
146 ：名無しさん：2008/03/27(木) 22:06:20 ID:FMLYMNx2: 海底洞窟でドッペル眺めながらシーホースをRS狩りしている私は異端？
147 ：名無しさん：2008/03/29(土) 08:55:16 ID:fLQNMvUE: 鼻の頭の生クリーム･･･魔法命中1って
モノクルとか頭のよくなるメガネまではこれでってこと･･･？
でもフリーク使う頃にはメガネかけれますし…なにこの不思議補正。
148 ：名無しさん：2008/03/29(土) 10:14:06 ID:KZARX1.2: クジ品が＋5も＋10もあったら問題だろうJK
149 ：名無しさん：2008/03/29(土) 13:17:58 ID:id9RGbGs: >>148
課金アイテムなんだし超高性能（開発的にｗ）でもいいと思うんだけどな。
150 ：名無しさん：2008/03/29(土) 17:01:39 ID:09i7roRU: LV74 JOB31のセージだがレベル上げがしんどくなってきた
狩れども狩れどもJOB上がらないし、40までめぼしいスキルはないし・・・
JOB30代に有用な攻撃魔法があればと思う今日この頃

愚痴っぽくなってしまいましたが皆さんこのレベル帯ではどこで狩ってましたか？
やはり海賊や光の塔が定番でしょうか？
151 ：名無しさん：2008/03/29(土) 18:16:11 ID:A6GVI33.: >>149
課金アイテムの有無で性能差が付くようになったら
ECOは完全に終わる
152 ：名無しさん：2008/03/29(土) 19:56:37 ID:NtGO4oI6: >>150
あなたがお金に余裕がある人なら大地召喚石と無地スクロを
買い取りかけて土ブラストスクロール作成して
早読みとあわせて塔階段の固定コウモリ狩りが楽かな。
マリオネット(できればニンフ)と
可能ならＭＡＧ型魂憑依装備入手できれば１確狩りもできなくない。

ただあそこ屋上でリンゴ狩りしてるひとがいると、かなり低確率だけど
コウモリにアルケーのリフレクがかかって自分が即死することがありますが。
＠ガッテンミサイルもたまにきた気がする。
153 ：名無しさん：2008/03/30(日) 02:28:37 ID:TGRmps1M: >>150
　私はプラチナムと中立でしたね……。
　ＭＰの回復とか金銭的なことを考えてほとんど中立で過ごした気がします。
　フリークが効きやすいｍｏｂが多いことも利点でした。
　グローブない子だったので、皿でバーンが取れてからプラチナムも楽に狩れたかな。
154 ：名無しさん：2008/03/30(日) 14:45:55 ID:xTLdHOwc: >>150
わかる！わかるぞぉぉ！そのころは辛いよね精神的に。
中立、プラチナムのほかだったら　光の塔でファーニス
爆破しまくるのもありかな（ただし周りの迷惑も考えつつ）
LV40になったらリフレク→ドッペル→ノヴァと
楽しいのめじろおしのはずだから、がんばって!!
155 ：名無しさん：2008/03/30(日) 16:56:00 ID:ia.UbTeA: ＞光の塔でファーニス爆破しまくるのもありかな
「ありなわけNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE」

まともにやれないSUは来るでない＞ふぁにす部屋
ちゃんとやってるSUにまで迷惑かかるぜ

久々にｲﾗｯとしたわ
156 ：名無しさん：2008/03/30(日) 17:40:46 ID:YWY5q7Go: >>155
ｵﾁﾂｹ、ファーニス狩りは十分あり
あなたにはあなたの考えがあるでしょうが
「来るな」というのは何様ですかと言わざるを得ない

ファーニスの特性考えればＰＷ持ってるウィザード系は自爆させるべき
前スレにもそのテクニックのレスあったはず

>>150
ＬＶ70以上なら荒らしでヴァンデットや四足ロボを狩りしてるほうが効率は↑かと
ファーニスはなんだかんだで事故あるし、自爆するやつはすぐ死ぬけど
自爆しないでずっとついてくるやつもいるから、延々回ってるのは時間かかったりする
あと狩場も遠すぎるし
157 ：名無しさん：2008/03/30(日) 18:06:49 ID:iEGZrM2A: >>155は部屋のファーニス全部ひきつれてやるようなののことを言ってるんではないだろうか
あれは迷惑すぎる
一体ずつなら誰も文句は言わんだろう
158 ：名無しさん：2008/03/30(日) 18:32:12 ID:NtGO4oI6: まぁどんな職にもいえることだけど
他の人が狩ってるところで無茶な狩り方すれば
嫌われるよね。
せっかくだから楽しんでレベル上げしたいね。
159 ：名無しさん：2008/03/30(日) 20:01:32 ID:MNbw6bmY: >>150
私は光の塔のA8FとB8Fをつなぐ通路？のトコでエクトプラズム相手にしてましたね。
狭い範囲で沸きも良いので結構よかったです、フリーク効きやすいし動きも遅いので
へっぽこWIZな私でも安心して戦えました(´ω｀*)
他の人がいるとちょっと狩りづらいですけど、居ないときはおすすめですよ。
そこが無理そうなときは更にのぼって１１Fでコダマーとエクトﾌﾟﾗｽﾞﾑと戦ってたかな。
ウロウロしながら探してみるのも楽しいかも
160 ：名無しさん：2008/03/30(日) 20:50:09 ID:oq9di3Xk: レベル限定で嵐のPT募集をするかしてる所に参加すればいいんじゃね？
金銭的にもさ・・・。
161 ：名無しさん：2008/03/31(月) 00:18:24 ID:rH.TY6m2: A-16でピボ沸くポイント陣取って狩るとか
162 ：名無しさん：2008/03/31(月) 02:48:57 ID:Uim3mhdQ: Ｂ７のレムレスをＤＳ狩り・おっさんとトロットをグローブ狩りとかどうよ
アクティブ居ないしレムレス・トロット共にＪＯＢのほうが多いよ
Ｍシールドとソリッドで被ダメもかなり防げる
昔はそれなりに混んでたが、今は過疎ってるしね
163 ：名無しさん：2008/04/01(火) 00:17:15 ID:jtiz58t.: 光の塔フロア2Fの外周で
ソリッド　生杖　デコイ　DS　ブラスト
を使い分けながら狩りしていたのはきっと俺だけ
164 ：名無しさん：2008/04/01(火) 15:47:06 ID:xfiij9ks: >>161-163
全部やったことあるわぁ
>>161は楽で安定してるけど飽きる・回復剤切れてから補給にいくのが距離長くてめんどい
>>162はそこそこ楽しいし効率もやりようによっちゃ見込めるけどMPがきつい。バーン覚えてたらトロ３とおっさん食いやすくなるかも
>>163は３つの中だと一番楽しいけど効率伸びづらい・黄蝙蝠に集られて事故ｱｯｰ!とかあって素人にはオススメしない諸刃のｒｙ

ファーニスは人の少ない時間帯狙ってだけど3～5匹釣りでやってたな･･･
それでも人が通ったらリフレクかけにいってた。それにしたって迷惑っちゃ迷惑だろうけど･･･
165 ：名無しさん：2008/04/04(金) 13:05:28 ID:rQUlKoUc: 闇の衣…ディバインバリア
マヒャド＆吹雪…水スクロール
凍てつく波動…エンチャントブロック
直前に戦う事になる３体の配下…デコイ・リビスタ・ドッペル

こう書くととてつもなく強く思える！ふしぎ！
166 ：名無しさん：2008/04/04(金) 19:25:30 ID:LAI4vssI: ATフィールド･･･ソリッドオーラ

どう？
167 ：名無しさん：2008/04/04(金) 20:05:45 ID:fLQNMvUE: >>166
ATフィールドはスキル石が・・・
と言うわけで
スーパーノヴァ･･･ルミナリィノヴァ
素晴らしい！ホラ、見て御覧なさい！デコイさん、ドッペルさん、こんなに綺麗な花火ですよ・・・
168 ：名無しさん：2008/04/05(土) 00:21:14 ID:gr4fu/JY: 今更だが皿人口が本当急増してるな
どの狩場でもよく見かけるようになったし、掲示板のＰＴ入れば大抵皿が２人以上になる
皿をやる人が増えるのは嬉しいことなんだろうが同時になんか複雑な心境だ・・・
まぁ他の人から見れば自分も皿の一人でしか無いんだろうけどね
169 ：名無しさん：2008/04/05(土) 02:50:43 ID:YmP601gE: >>168
ホンモノの皿は動きでわかるもんだぜ
ただ新参でもどっぷりはまってキレのある動きをする皿もいるし
古株でも別キャラやってる間にクエと時々養殖で育ちましたーとかもいるし
昔からいるから偉い・新参は歓迎できないとか一概にも言えないぜ

それに俺がPTで皿よく見かけるようになったことについて特に思うのは、
今皿が増えてるのももちろん１つの原因だろうけど、
皿でPTに入りやすくなったからってのも大きいと思うぞ。
いままでは内輪とかソロとかでしか活動せずに、
足引っぱってるとか言われそうで開放的なPTに入れなかった皿も多かったと思う。
まぁ前でも気合次第である程度は戦えたんだけどね。火力面にはなれなかっただけ。
170 ：名無しさん：2008/04/05(土) 03:08:56 ID:9Twfw1O.: よいことだ
171 ：名無しさん：2008/04/05(土) 14:14:35 ID:wmSXfzrY: そんな新参皿のひとりです。転職前だけど。

支援魔法は元より、デコイ（ひいてはドッペル等）を使って
搦め手で遊びたいと思って選んだけど、
PSが低すぎるのかなかなかうまくいかない。
一確狩りはそれはそれで楽しいけど、
華麗にデコイ使ってフィールドを駆けめぐりたいんだけどなあ。
取りあえず人のいない所でノンアク相手にデコイ出して練習してるけど、
Lv３辺りを３体出してやってみる方がコツがつかめるかな？
172 ：名無しさん：2008/04/06(日) 05:03:40 ID:.hXS3F22: >>171
私はシナモン場の芋虫で鍛えたなー足遅いし

3体どんどん出していくより１体出して、どの場所に出すと敵が効率よくデコ
イにくいついてくれるかを感覚で覚えていってたかな、この辺は人それぞれ
だと思うけどね

個人的にはノンアクよりアクティブで練習したほうがいいかな、とは思う
（人に迷惑かかりそうならアウトだけど）

まあ、注意点は一つ、皿好きなら大抵かかる罠だけどデコイやドッペルに
見ほれて死なないように（ｒｙ
173 ：名無しさん：2008/04/06(日) 08:06:52 ID:FxZhgBGM: >>171
昔の人は黒熊やデス様で鍛えたものだ。
俺なんかは黒熊クエで散々討ち死にしてたなｗ
174 ：名無しさん：2008/04/06(日) 20:15:46 ID:M1Hbqe0k: モースグ崖でドクトカゲと黒熊ウマーしてた時が懐かしいな
175 ：名無しさん：2008/04/06(日) 22:35:05 ID:Ff6wJp3c: Lv55～60くらいのときだったか、カカシをデコイ狩りして遊んでたなぁ…
DEX45くらいで。サウスＤ１の橋のとことかね

個人的には釣り用と保険で二体出すのがいいんじゃないかなと思ふ
176 ：名無しさん：2008/04/07(月) 00:19:02 ID:GI8xRjoM: デコイ愛好家がまた一人かぁ、デコイでこの職を選んだ身としては嬉しいな。

敵がアクティブかノンアクか、ステや出すデコイのLvによって、人それぞれなので、
こう出すんだよ！っては言えませんが、
デコイ３体もしくは２体のうち１体を自分の背後に置くようにすると上手くいくよ！

あと、デコイを出した後、自分が動かないと、デコイに向かわずに自分に来るから注意、
横に１セル程度もいいから、常に動き回るといいね。
177 ：名無しさん：2008/04/07(月) 23:56:07 ID:LqmwCXdE: Lv52でトロピカルギーゴ狩っているのは異端でしょうか？
178 ：名無しさん：2008/04/08(火) 05:49:53 ID:YmP601gE: >>177
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
森は箱ありボスあり事故死ありで回復ポイントまであって楽しいよなｗ
グローブその他のいい練習になると思われるので是非がんばってくれｗ
でもちょっと敵堅そうだねぇ、気短い俺には真似できそうにないなー
179 ：１７７：2008/04/08(火) 23:43:27 ID:oGPE208o: とりあえずトロピカルギーゴはグローブ４発あてれば落ちます。
それ以外はややこしい事してくるのでちょっと無理でした。
シナモン狩っているほうが効率いいんでしょうが、単調で飽きて
しまいあちこちに出向いて死にまくって今はマイマイに落ち着いています。
180 ：名無しさん：2008/04/09(水) 01:54:59 ID:9lJva78I: なんでサウスD使わないのか
181 ：名無しさん：2008/04/09(水) 02:43:34 ID:CvfOl7u2: ネタないのはわかるけど日記化してね？
182 ：名無しさん：2008/04/09(水) 02:56:04 ID:3zxzste6: >>181
いろんな人の狩り方見れて面白いじゃん。すごく参考になる。
183 ：名無しさん：2008/04/09(水) 22:29:12 ID:nwXrGiqc: Saga８実装にて、ベース３０までで一次職のスキル３０までしか使えないのかぁ
と、思いjob30で覚えるスキルって、なんだっけかなぁ、使える
スキルだっけか？とwikiのWizのスキルページを見た瞬間

吹いてしまった俺のお茶を誰か返してっ
184 ：名無しさん：2008/04/09(水) 23:02:52 ID:Hph2zZCY: >>183
見た目、JOB、スキルそのままらしいからどうだろう・・・。
とりあえず詠唱は糞長いな。
185 ：名無しさん：2008/04/10(木) 20:30:27 ID:YmP601gE: >>183
そーさらであっちいったらヘキサまで取れたりするんじゃないかと
１次も２次も３０まで、みたいな。
186 ：名無しさん：2008/04/11(金) 00:20:46 ID:uj7SllZ2: >>次元転生システムとは、ドミニオン世界に行く際に自分のキャラクターの「見た目」や「習得スキル」「ジョブ」はそのままでレベルを1に戻すシステムです。
>「習得スキル」「ジョブ」はそのままで

いきなりレイビングやルミナリィ使えるな
まあLv30キャップじゃDEXまともに振れないから弱すぎるだろうけどね
187 ：名無しさん：2008/04/11(金) 02:35:59 ID:IQU4f/K2: ドミ界はリビスタが脅威になるな
188 ：名無しさん：2008/04/11(金) 07:17:09 ID:3zxzste6: DEX極にしてフリーク→杖とか面白いかもしれず。
でも振れるのいいとこ45かな？
189 ：名無しさん：2008/04/12(土) 11:16:09 ID:rQUlKoUc: 殺し合いには興味ないけど観光はちょっとしたい俺は
街中以外ひたすらインビジだな。ジョブLvとかスキルだとかの制限が
説明読んでもいまだよく分からんけど。
190 ：名無しさん：2008/04/12(土) 18:15:09 ID:0ghAsAGg: >189さん
クレアドルにご注意(汗
191 ：名無しさん：2008/04/13(日) 01:20:36 ID:1skvyV/w: ノヴァやっと覚えたけど
魂装備拾っても遺跡の敵
１確すらできない悲しさ
192 ：名無しさん：2008/04/13(日) 03:33:24 ID:NtGO4oI6: 荒らしのＭＯＢならシュバリスとトロットとレイダー？くらいかな
１確で狩れるＭＯＢは。
あそこＭＤＥＦ高めのＭＯＢ多いからゼン巫女さんか空猫がないと
ノヴァって使いづらい感じが自分はした。
193 ：名無しさん：2008/04/13(日) 05:58:21 ID:ldBT59Zg: 荒らしだと、ノヴァ持ってるのにラーヴァITでまとめ狩りするみこみこのサポート役なんてのもよくあること
派手にやりたいなら超兵器行くといいよ、いいよ！
194 ：名無しさん：2008/04/13(日) 12:41:21 ID:rH.TY6m2: 荒らしならRSあると一気に効率上がるんだけどね
195 ：名無しさん：2008/04/20(日) 07:41:17 ID:GEGm8y6Q: 皿のスキルじゃないけど
ストーンウォールでもファーニスの自爆ってできるのかな？
196 ：名無しさん：2008/04/20(日) 08:06:56 ID:TZzcQIAw: >>195
できるよ、タタラベ系もファイアアートで稼げる
197 ：名無しさん：2008/04/21(月) 19:58:23 ID:Wwo0vpM6: 今気がついたがドミ世界で
デビクラって結構脅威にならね？

と思ったが、よく考えたらラウズがあｔｔ
198 ：名無しさん：2008/04/22(火) 18:07:21 ID:ND1qNbb.: それ以前にレベルキャップが30だから関係ない
199 ：名無しさん：2008/04/23(水) 02:29:54 ID:oy11Rtjg: >>198
習得済みのスキルはそのまま持ち越せるみたい
200 ：名無しさん：2008/04/23(水) 02:46:56 ID:eSSxuIrI: スキルの使える使えないはなんかハッキリしないよなー
けど仮に使えるとしたらだ
むしろ脅威なのはエンチャントブロックじゃないか？
ステは低いだろうから、スキルでの自己強化が大切な中そいつを消し飛ばせるのは強いと思うんだ。

まぁウチの皿子にはＰｖＰなぞ好んでやらせる気は全く無いから関係ないけど
201 ：名無しさん：2008/04/26(土) 01:55:54 ID:Jmy6SpOs: どうやらリザーブスキルは使えないようですね～
１次にしろ２次にしろ、ドミ世界でのジョブを上げれば
それに応じたスキルは使用可能みたいです
リザーブスキルはクエだかイベントだかをこなすと使えるようになるとか

最近皿からセージにスイッチしたばかりの私涙目
202 ：名無しさん：2008/04/26(土) 03:59:47 ID:coR06S76: 西アクロニア平原でいかにメタルギアするかにｗｋｔｋしまくりの俺と俺の娘
テレポとリフレクが使えないのが痛いなぁ
一旦ヘキサ取り直そうかな？　ってかRSあるからDSも忘れちゃってるな･･･

うちの娘は悪い子なのでPvPマップで喧嘩売られたら買ってしまうと思います
んで負けちゃって目に涙いっぱい溜めて「別に悔しくないもん」って言ってるところまで妄想した所で俺が萌え死んだ
もうドミ皿かわいいよドミ皿　　　　　　　　　　　

　不満があるとすればLvキャップで職服が着られないことか･･･せめて３５までなら･･･
203 ：名無しさん：2008/04/27(日) 02:30:04 ID:zH4EFN8A: >>202
好きな外見でいけるみたいなこと書いて無かったっけ？
204 ：名無しさん：2008/04/27(日) 04:04:57 ID:KYsN552g: 行くことだけはできるが、ドミ界入ったらレベル制限かかるから強制的に脱がされる仕様だったと思われ
これじゃ着る意味ないということかと
205 ：名無しさん：2008/04/27(日) 06:31:45 ID:SYEIMePo: せめて職服きれるレベル制限にしてくださいガンホー・・・
206 ：名無しさん：2008/04/30(水) 01:15:19 ID:BJAp1V2Q: 公式より引用

> 次元転生システムとは、ドミニオン世界に行く際に自分のキャラクターの「見た目」や「習得スキル」「ジョブ」はそのままでレベルを1に戻すシステムです。
ドミニオン世界を冒険中にエミルの世界に戻ると元の状態に戻ることができます。

参考程度にしておいた方がいいとは思うが･･･
207 ：名無しさん：2008/05/03(土) 10:05:05 ID:z96TwNIo: ドミニオン世界では
リードマスタリーは無効みたいですね
･････････このスキルって何のためにあるの？
208 ：名無しさん：2008/05/03(土) 10:25:18 ID:KZARX1.2: ぜになげみたいなもんさ
209 ：名無しさん：2008/05/03(土) 11:10:28 ID:Yw8ARIXw: ドミ界行って来ました

ウィザードスキルのボルトを切ってると、ドミ界に入ったときに何も攻撃魔法がないです
次の低レベルスキルはショックなのでそれまでのＬＶ１５まで殴りになります
これから行かれる方はボルト取り直ししないと何もできないです
210 ：名無しさん：2008/05/03(土) 11:41:43 ID:z96TwNIo: >>209
各種スクロールがあれば十分に狩りが出来ますよ
お金が掛かりますけど
西側の場属性は風なので土スクロールがおすすめです
211 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
212 ：名無しさん：2008/05/03(土) 15:48:54 ID:Yw8ARIXw: >>210
スクロールが強いのはわかるけど、ずっとスクロール使うの？
キャパの関係でボルトある人よりも往復多くなりそうだし
ドミ界ではお金稼げないから、金額問題からみても
スクロールは誰にでもオススメってのは難しいと思う
213 ：名無しさん：2008/05/03(土) 16:39:34 ID:j0sCw66A: あー…私もボルト切ってて苦労したよ『JOB15ぐらいすぐ行くだろう』と甘く見てたね
ベース25になってやっとJOB15行ったし、まぁ騎乗ペット育ててたから何とかなったけど
214 ：名無しさん：2008/05/03(土) 16:50:17 ID:Jmy6SpOs: あーやっぱりそうなるんですね
しまったな、私もボルト切ってる…orz
スクロール作成取る気もないし買う金もないし、細々と殴っていくか
215 ：名無しさん：2008/05/03(土) 17:26:00 ID:KZARX1.2: 巫女の攻撃スキルがリザーブ枠でしか使えないことに気付いた俺が来ましたよ
216 ：名無しさん：2008/05/03(土) 17:38:39 ID:z96TwNIo: >>212
確かに誰にでもおすすめって言うわけじゃありませんね
商人がいないと高くなりますし、召喚石も必要ですからね
金銭的にはスキルリセットの方が安いと思いますけど
チビチビとデカデカを販売すればある程度は取り戻せると思います
商人がいて召喚石も余っているなら試してみてください
217 ：名無しさん：2008/05/03(土) 18:23:06 ID:Jzgkt6WE: うまくちびちび売ればスクロール狩りは黒字かトントンだよ
知り合いはちびちび作るために普通のスクロール捨ててたりするくらいだし
218 ：名無しさん：2008/05/04(日) 08:09:24 ID:i.7yOhHE: >>217
出来ればチビチビとデカデカのルピでの相場が知りたいです
219 ：名無しさん：2008/05/04(日) 13:41:22 ID:bkVs7jBY: ２１７さんではありませんがお答えします。
自分の場合ですが、
チビチビ25Kくらいでいつも完売
（もっと値上げできるかも）
デカデカ3Ｋ～5Ｋで割と残ったので1Ｋにしたところ常時完売
（一晩即売れを期待しなければもっと値上げできるかも）

これでスクロール狩りしても十分黒字

ちなみに風、土召還石は200Ｇで買い取っている。それ以外はスルー推奨。

無地のスクロールはダウンタウンの３姉妹からコネ持ち商人で買いましょう。
倉庫の空きと相談しましょう。

これで赤字になることは無いと思うが、人それぞれの運にも関係してくるので、絶対大丈夫とは言いません。
220 ：名無しさん：2008/05/04(日) 16:40:59 ID:i.7yOhHE: 因みにスクロール戦闘で使ってるスキルは何ですか？
221 ：名無しさん：2008/05/04(日) 17:21:53 ID:6RwizfRE: >>220

最初手持ちのストームのスクロを持っていって狩りしてたんだけど
他の人を巻き込みそうで危ないからブラストorグローブでいいと思う。
222 ：名無しさん：2008/05/04(日) 19:01:33 ID:8vdhC8aE: ソリッドかけてスクロールグローブ狩りしてますが
なかなかいい感じです
詠唱がとまらないだけでものすごく楽ですよ
223 ：名無しさん：2008/05/05(月) 12:37:42 ID:k9Dxhowo: ドミ界ソリッドとれたけど、ダメ０でも詠唱中断されますね・・・
224 ：名無しさん：2008/05/05(月) 13:31:28 ID:Pb4tHMA6: ショック使えるJOB15まで上がれば詠唱中断は気にしなくてもよくなるぞ。
まあそのころにはリザーブ開放されてショックはあんまり関係なくなる感じだけど。
225 ：名無しさん：2008/05/05(月) 13:34:00 ID:wE8eUWtI: スクロールで詠唱とまる・・・？
226 ：名無しさん：2008/05/05(月) 15:49:01 ID:FfL6Mb1Q: ドミ界の流れを断ち切ってしまって申し訳ないですが、一つお聞きしたことが。

先ほどようやくセージjob45になり念願のノヴァを覚えました。
強力な魔法なので早く使いたいくて仕方ないですが、同時に範囲が広いので
他の方に迷惑をかけてしまわないかが心配です。
光の塔あたりでノヴァを使った狩りをしてみたいと思っているのですが
狩場に一人でも狩ってる方がいたらノヴァを使うのはやめるべきでしょうか？

長くなりましたが、ご意見を伺えれば幸いです。
227 ：名無しさん：2008/05/05(月) 16:05:32 ID:1vpJw.BI: >>226
下層プラチナ場・エクト場とかの狭い人気狩場ならある程度自重すべきかもしれんけど、
あとは自分で「混んでるなぁ」と思わないところなら別にいいと思う
228 ：名無しさん：2008/05/05(月) 16:14:56 ID:.WljIJLY: >>266
　ノヴァ獲得おめでとうございます。
　光の塔外周であくまでも私の場合ですが、
　周囲に人がいるて巻き込みが気になるときは最大射程で撃たないようにしました。
　足元に範囲を敷く感じですかね。

　ノヴァを取ってからもドッペルを使ったことの方が多かった＾＾
　理由は分かってもらえると思う。
229 ：名無しさん：2008/05/05(月) 17:03:51 ID:UFoh2n4c: >>226
フリークで固めて(マーキングして）ノヴァお勧め。
詠唱中に逃げられることもなくなるし、他の人は避けてくれるし。

あと、塔の『最下層』のプラチナム地帯で使うとまず迷惑かけることはない。
(あくまで常識の範囲内の狩り方であれば）
230 ：名無しさん：2008/05/06(火) 00:30:05 ID:rYJLVomA: 魂三つ取って最低M.ATK800確保して荒らし行って狩ると迷惑どころか感謝されるYO
231 ：名無しさん：2008/05/06(火) 03:12:20 ID:R3FIXz6g: 荒らしでノヴァる場合はレイダーのリフレクだけちうい！
232 ：名無しさん：2008/05/06(火) 08:04:31 ID:FfL6Mb1Q: >>226です。たくさん意見をいただきありがとうございます。

今まで人がいない外周でもノヴァを使っていたら２ｃｈに晒されたとか
遺跡荒らしPTでもノヴァを好ましく思っていない人がいるとか良くない噂を聞いていたので
どこで使えばいいのか悩んでいたのですが、広い狩場で周りの人に十分気をつけて使えば良さそう
なので安心しました。

>>227->>231の方、ありがとうございました。
233 ：名無しさん：2008/05/06(火) 13:19:20 ID:LqKfJ1Zo: >>223
演習・闘技場慣れしてればわかるが、ソリッドの効果はあくまで回避でなく防御のため、
攻撃自体は命中している扱いになる(スタンブロウなどで、ダメージは防げても状態異常までは防げないのもこのため)
そして詠唱中断の仕組みは、詠唱中にダメージの多寡を問わず『攻撃を受ける』ことによる
よって、ソリッドでは詠唱中断対策にならず、また詠唱中断されたくなければその攻撃を回避するしかない

したり顔で言ってみた。間違ってたらすまそ
234 ：223：2008/05/06(火) 14:07:06 ID:JEdnutr6: >>233
さんくす
だけど状態異常判定は案山子の時点で気付いてるので
そのへんの理屈はもう知ってますのであえて言われなくても大丈夫です

>>222さんがソリッドかけたら詠唱中断されないみたいなレスだったので
ソリッドかけとけば大丈夫かと期待したんだけど・・・

>>222さんの「詠唱がとまらない」ってなんだろう、スクロールを使ってるから？
リードマスタリー持ってる（予想）からとかでしょうか？

憑依状態なら詠唱中断はないけどグローブは打てませんよね
235 ：名無しさん：2008/05/06(火) 15:19:43 ID:z96TwNIo: >>234さん>>222さんはスクロールグローブを使ってるみたいですよ
スクロールはアイテム扱い？なので詠唱が中断されないのかもしれません
リードマスタリーはドミ界では無効でした
236 ：名無しさん：2008/05/07(水) 20:02:17 ID:FfL6Mb1Q: 昨日皿のJOB33になったのでディビクラを覚えてみた。
ちょうどタイタニアドラゴンPTに参加することになったので使ってみたら
ノヴァのダメージが1000近く上がったので、予想以上の効果に大満足だった。

だがディビもかけてたのにPTの誰も気付いてくれなくてｼｮﾎﾞﾝ(´･ω･`)
なかなか気が付くものじゃないかもしれないが、せめて他の状態異常みたいに
エフェクトが出てくれればなぁ・・・
237 ：名無しさん：2008/05/07(水) 21:46:47 ID:R3FIXz6g: >>236
集うのライオウでも大活躍
気付かれにくいのも同様

RSLv3のダメが3桁から3000近くまで増えたりする
238 ：名無しさん：2008/05/07(水) 23:37:49 ID:ldBT59Zg: 集うで使って「はやっｗｗｗｗ」って言ってもらえると一番の誉め言葉
239 ：名無しさん：2008/05/08(木) 07:27:35 ID:L1BGvgS6: ディビグラで魔法防御下げられたっけ？
240 ：名無しさん：2008/05/08(木) 08:20:36 ID:KZARX1.2: なぜディビとクラの2つがあるか考えるんだ！
241 ：名無しさん：2008/05/08(木) 08:23:51 ID:ZxG0bYsk: DS、RSは物理防御じゃね？
242 ：名無しさん：2008/05/08(木) 21:14:25 ID:Ggtjq4ho: 今更なんだけどソリッドオーラのアイコン無くて不便だと思ってる俺は少数派？
243 ：名無しさん：2008/05/08(木) 22:31:40 ID:pBWXA.yk: >>242
俺も不便だと感じる、残り防げる回数も見えると嬉しい
244 ：名無しさん：2008/05/09(金) 03:28:16 ID:fwavpKcE: それだったらディビクラの外部から確認できるエフェクトの方が･･･
245 ：名無しさん：2008/05/09(金) 07:31:18 ID:4Jhs1hPw: あれだな、ディビクラもソリッドもバーサクみたいに体の色変えれば
いいと思うんだ、バーサク使い回して色変えればいいんで簡単に出来
そうだし

ても、全部重なるとまたややこしくなるかOTL
246 ：名無しさん：2008/05/09(金) 17:11:42 ID:Fk4AkxV6: すれ違いになってしまうけど
ソリッドや羽やDCの残り時間をゲージで表示してほしかったり
247 ：名無しさん：2008/05/09(金) 17:32:45 ID:/fd9UCmg: ゲージだらけになって逆に見にくい気が・・・
ソリッドは別に不便してないけどディビクラは見た目でわかるようにしてほしいな
248 ：名無しさん：2008/05/09(金) 18:50:12 ID:ZxG0bYsk: 今でもアイコン多いと重いのに、
回数やゲージまでつけると悲惨なことになりそう
249 ：名無しさん：2008/05/09(金) 18:50:37 ID:U1C8.3nU: 見た目でってのはわかるけど体の色変えるのは勘弁・・・かわいいさらたんじゃなくなっちゃう
250 ：名無しさん：2008/05/10(土) 09:13:57 ID:i.7yOhHE: ソリッドには足元にグルグル回る空気の輪がよさそうだと思う
色の変化はちょっと嫌だな
251 ：名無しさん：2008/05/10(土) 09:31:21 ID:Q4depOBc: 今セージになってみたのですが（皿１０でソリッドリザーブ）
セージ２０で風作成とリードマスタリを引き継いで皿に戻ろうかと思います。
そこで、風スクロールといっても５種類ありますが、
オススメはどのスクロールでしょうか？
252 ：名無しさん：2008/05/10(土) 09:35:57 ID:KZARX1.2: 俺のオススメ度は

でかちび＞盾＞グローブ＞ブラスト＞＞＞＞その他

でかちびは主に資金回収の面で
253 ：名無しさん：2008/05/10(土) 10:16:41 ID:WYfJ9olY: >>252
風スクロ何レベル取ればいいですかって質問なのに
でかちびがどうのって言われても相手困るんじゃないか・・・

>>251
ＬＶ４のグローブがベターだと思います
254 ：名無しさん：2008/05/10(土) 17:24:48 ID:fGU.u4TE: 魔法ダメ軽減のために盾までしかとらなかった

リードマスタリなくても詠唱早いし持続時間もそこそこ長いから
数枚持てば十分足りてキャパに余裕をもてる
一応支援もできるし個人的に気に入ってる感じです
255 ：名無しさん：2008/05/12(月) 16:29:53 ID:Q4depOBc: 皆さん回答ありがとうございます

>>252
でかちびが出来たときは正直困りました。
ですが、いい資金稼ぎになることが分かっただけでもよかったです。

>>253
グローブですね、了解しました。
よろしければ風グローブで狩れる相手も探しているのですが
やはりスタートラーが妥当なのでしょうか？

>>254
風盾による支援ができるところまでは頭が回りませんでした。
有力な情報ありがとうございます。
256 ：名無しさん：2008/05/14(水) 03:00:11 ID:gQEJ4oXo: ドミ界で一般キャラをスケッチってできますか？

ドミニオンドラゴンスケッチしたくてレレル上げてるがJOBLvマゾい・・・
257 ：名無しさん：2008/05/14(水) 11:39:39 ID:F8/8omjI: >>256
一応スキル石って物もある・・・
こないだ１Ｍ買取ってコメ見かけた気がする
258 ：名無しさん：2008/05/14(水) 14:53:30 ID:PJ4vuHSI: >>256
普通にセージ30まで行ってるならソーサラーでドミ界行ってBASE25にしてリザープ開放。
259 ：名無しさん：2008/05/14(水) 15:16:02 ID:PJ4vuHSI: あ、ドミ竜倒したらあかんのか。そりゃメドイなぁ…
今後また戦いそうな雰囲気ではあるが、ガンバレ。
260 ：名無しさん：2008/05/14(水) 15:58:37 ID:8qHheov.: >>256
一般キャラは無理
できれば闘技場やら演習でとっくに量産されてる
261 ：名無しさん：2008/05/16(金) 09:38:42 ID:F8/8omjI: キャップ外すのにドラゴン退治ってやりそうで怖いよ
262 ：名無しさん：2008/05/16(金) 14:21:36 ID:jGBi6NVA: 今更なんだけどちょっと聞きたいんで良いですか？

ここでも少し前に聞かれたりしてるの見てるから、ちょっと気になってることだけど、
ノヴァとかLIを使う場所とか条件環境（？）とか使い方について、自嘲気味に使う方が良いかなって書いたりしてますよね。

自嘲気味に使うこと自体、周りの迷惑にならない配慮ってことで賛成なんです。

ただ、全てじゃないけど、海賊辺りで１秒程度で一体殲滅しながら近隣プレイヤー関係ナシに数狩りまくるＦ系のやり方と、
詠唱に時間掛けて複数一度に狩する（出来ないことも多い）ＳＵ系の狩り方とは、本質的に同じではないでしょうか？

勿論、だからと言って【他の狩りしているプレイヤーそばに範囲魔法を炸裂させても良い】とか言ってる訳じゃないですよ。

狩り場所にも拠りますけど、単位時間当たりの狩れる数でＦ系の方が断然有利で他者近隣関係ナシに狩りまくるにもかかわらず、
狩りにおけるＳＵ系だからこそのやり方（極大範囲魔法）をその場所で使うことを躊躇ったりすることには、非常に違和感を感じます。

極論しちゃうと、海賊だろうと光の塔であろうと、そんなに気にして範囲魔法使用を躊躇うことは無いんじゃないですか？

もっと言えば、範囲魔法ターゲティング中のMOBに対して、後から横殴りするＦ系とかならば、気兼ねなど必要無いのではないでしょうか？

ＳＵ系など片方にだけ狩り方に注意した方が良いとか晒すとかしながら、もう片方では辺り構わず瞬殺狩りしまくるなんてのは、むしが良すぎると感じています。
263 ：名無しさん：2008/05/16(金) 14:24:54 ID:D/fN8W6M: 言ってる意味がわからないが、人に迷惑掛けないならあとは自己責任と自己の裁量だろ。
自分が思うように勝手にすればいいじゃん。わざわざここの住人に喧嘩腰で同意を求める必要なんて無いだろ。
264 ：名無しさん：2008/05/16(金) 14:30:57 ID:eYKmvsow: 自嘲してどうするんだ、自重しろ
265 ：名無しさん：2008/05/16(金) 14:41:58 ID:rfuOJN8I: 262を纏めると、Ｆは周り見ない＆横殴り上等なんだから、
ＳＵが遠慮する必要なんてないだろう？ガンガンＬＩとかノヴァ使おうぜ！ってことでＦＡ？

もしそうなら一人でやってとっとと晒されてください。
Ｆだって周り見ながら狩してる人いっぱいいるし、１秒以上かかる職だってある。
ＳＵの職特性なんだからいいだろうって言うのは暴論でしょう。
オフゲならいざ知らず、他人が一緒にいるオンラインゲームなんだから回りに気を使おうぜ。
使いたくないなら遺跡にでも行っててください。
266 ：名無しさん：2008/05/16(金) 14:52:05 ID:fwavpKcE: >>262
真面目に返事するなら･･･
タゲがかぶらない範囲（目標地点に他PCがいない）で撃つのはもちろん好きにすりゃあいい。
ただし、人がゾロゾロいるところで初撃ラスインとかはいただけない。
タゲ被りに配慮すること自体は前衛だろうが後衛だろうが共通だろう？その点だけは職に関係なく同様のラインまで抑えなくてはならない。
お前さんのF系比喩でいうならそれは銃OL込み最大射程狩り、みたいな。
確かに可能なんだけど、そういう狩り方が得意なんだからやったっていいでしょ、っていうのは間違ってるんじゃないか？
容易にできてしまうからこそ前衛よりも配慮する必要があると思うんだ。

人が結構いるところでそういうのがやりたいのならショック釣りで集めてからまとめてルミナリ、とかね。
あんまり溜め込みすぎるとマップの沸きが甘くなるから今度はシステム面である程度配慮しないといけないけど。

「自分のほうが近いのに後ろからルミナリぶっぱなすクソ皿死ねよ」とかいう前衛さんとは･･･文化というか風習の差なので話し合ってくださいとしか･･･
まぁ明らかにタゲって走りこんでるところの後ろからボルトぶつけるのは流石にマナーとか疑われるけど。
それに、どうせ周囲の評判なんて俺の覇道の前には眼中に入れるに値しないぜってんなら好き勝手やればいい。
評判が気になるなら世間の風習には従うしかない。たぶん風習の話をしたくて書き込んだんではないんだろうけど、ね。

不真面目に返事するなら、俺ら連中よりも紳士な職なんだから、俺らはそういう美しくない野蛮な行為は慎むべきじゃね？
267 ：名無しさん：2008/05/16(金) 15:02:10 ID:fHsdPdOU: 最大射程連発でやって変なのに絡まれると面倒なので、自分のためにかぶりは注意したほうがいい
268 ：名無しさん：2008/05/16(金) 15:12:07 ID:jGBi6NVA: >>263
喧嘩腰に聞こえたのなら謝ります。
仰るとおり、行為の最後は自己責任です。
貴方からのようにご意見をお聞きしたかっただけですから、同意を求めたり、まわりを巻き込んだりするつもりも全くありませんので、
誤解させてしまったのならば謝ります。

>>264
自重ですね。
記載ミスでした。訂正します。

>>265
先に述べた極論は例えとしたまでです。
そうしたいとも、そうすることを薦めるとも、思いません。
仰られた職特性の違いやオンラインゲーム上の気配りに関しても全く同感です。
晒すと言う行為も周りの迷惑どころか、配慮の欠片も無い行為だと思います。
オンラインゲーム内で個人の気に入らない行為を見掛けたからと言って、SS等にしてブログやネット掲示板に掲載すること自体、
ゲーム内マナーどころか、社会マナーを逸脱してます。
269 ：名無しさん：2008/05/16(金) 15:16:00 ID:eYKmvsow: >>268
こっち池
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1126153546/l50
270 ：名無しさん：2008/05/16(金) 15:18:28 ID:eSSxuIrI: >>262
>>周りの迷惑にならない配慮ってことで賛成なんです

後半の文章見ると本当にそう思ってるのか疑問に思えるんですけど？
確かに一部言う通り、後から殴りに来るＦとかもいる
そういうウザイのに横から殴られた時に気持ちが荒らんでしまうのは解らなくもない

でも例えばだが、相手がマナーの悪い人だから自分も遠慮なくやっちゃったとする
そういう行動に出た時点で、自分も同じウザ狩りの仲間入りです

他人がどうとかは関係ない
本当に周りへの配慮を考えた上で行動しているのなら
自分が良いと思うやり方を貫くべき
271 ：名無しさん：2008/05/16(金) 15:20:33 ID:eSSxuIrI: 書き込んだら終わってた…orz
スルーしてください
272 ：名無しさん：2008/05/16(金) 15:20:39 ID:jGBi6NVA: >>266
細かいことまでありがとうございます。
仰られたこと良く分かりますし、同感に感じる部分もたくさんありました。

>>267
ありがとうございます。
私もそうした方が良いと思います。
273 ：名無しさん：2008/05/16(金) 15:23:47 ID:jGBi6NVA: >>270
ご親切にありがとうございます。
相手がするから自分も許されると思ってしまえば、そこまでですからね。
同感です。
274 ：名無しさん：2008/05/16(金) 19:53:43 ID:rwgWvk86: ID:jGBi6NVAさんはＦさんと張り合いたいような書き込みなので
反対に質問させてもらっていいでしょうか？

①強力な範囲魔法（ノヴァ等）が使えるレベルなら遺跡行けばいいのに
　なぜ他のプレイヤーが多い場所で範囲狩りするのでしょうか？

②範囲魔法に限らず、タゲ被りしたらきちんと謝っていますか？

③人が多い場所では自分の狩る場所を確保するのは大変だと思います
　範囲魔法で無理やり他のプレイヤーを排除したことはありますか？

④ラグなどの問題であなたには遠く見えても実は他のプレイヤーは意外と近いところまで来てるかもしれません
　そのような考えはありませんでしたか？

⑤誤クリックまたはラグによるタゲ被り、相手の頭上か、または頭越しにスキルを落としたことはないのでしょうか？

⑥「⑤」からタゲ被り、頭上、頭越しの範囲スキルでＭＯＢをもっていかれた相手の気持ちを考えたことはないのでしょうか？

⑦「⑤」を自分がされた場合どのような気持ちになりますか？

⑧過去に同じような範囲スキル（例えばラーヴァ、溜め込み旋風剣等）で晒されてる人もいます
　それを見てあなたはどう思いますか？

⑨「⑧」から何か学習することはなかったのでしょうか？

⑩友達にきちんと周辺に気を使っているＦさんはいますか？
　またはそのような人と一度でもいいからＰＴプレイしたことはないのでしょうか？

全部に答えてほしいとは思いません。
この１０の質問を考えれて行動すれば、ノヴァやルミナリティを人の多い狩場で使いたいと思わなくなると思います
それでもＦさんと張り合ってまでＭＯＢの奪い合いをしたいなら存分に晒されてください
275 ：名無しさん：2008/05/16(金) 20:35:09 ID:fHsdPdOU: 言いすぎ、何で他の人無視で狩ってるということになってるか
ただ単にFはSUほぼ無視で狩るのにこっちだけ注意しないといけないのは不公平じゃね？っていう
SUメインならよく思うことを愚痴ってただけだろうに

FとSU両方やれば相手が狙ってるMOBは普通にわかるもんだ
Fはなるべく近い相手狙うけど、SUはなるべく遠い相手を狙う
考え方が違うから被る
これを頭に入れたうえで狩れば、例え相手がこっちとのタゲ被り注意してなくてほぼ被らない
相手がどの敵を狙ってるのかを注意してれば問題ないんだよ
276 ：名無しさん：2008/05/17(土) 03:23:01 ID:jGBi6NVA: 274は、そのどれもが常日頃の対人関係で普通に気にすることばかり
それを聞いてどうしたいのか
当たり前に気をつけ被れば双方謝るで済むことをワザワザ設問立てることに何の意味があるのか

そんな274に
「仮に言うような狩りをするＳＵがいて、同等にそれと張り合ってまでＭＯＢの奪い合いをするＦもまた晒されて当然」・・・なんだな？

基本的に晒す行為自体が反ルールと分かった上で聞いている
277 ：名無しさん：2008/05/17(土) 03:41:48 ID:VKSrJ7TI: --------------------------------------------------------------------------------
魔法使いの魔法ってのはな仲間を守るためのものなんだ
無数の呪文と知識をかかえ皆の危機をはらうのが魔法使いの役目だ

よく覚えとけ魔法使いってのは常にパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…

--------------------------------------------------------------------------------
278 ：名無しさん：2008/05/17(土) 05:47:27 ID:NtGO4oI6: >>274
あえてつっこませていただこう。。
>この１０の質問を考えれて行動すれば、ノヴァやルミナリティを人の多い狩場で使いたいと思わなくなると思います
>ノヴァやルミナリティを

>>262へ
例に海賊をあげていますが
海賊はＭＯＢの沸きに対してＭＡＰが狭く、溜め込み狩りをすると
ＰＯＰに偏りが出ることがあります。
その点だけでいえばＳＵの溜め込み狩りは近くにプレイヤーがいないとしても、
同じＭＡＰで狩っているプレイヤー全てに被害が出るといえるので、

>ただ、全てじゃないけど、海賊辺りで１秒程度で一体殲滅しながら近隣プレイヤー関係ナシに数狩りまくるＦ系のやり方と、
詠唱に時間掛けて複数一度に狩する（出来ないことも多い）ＳＵ系の狩り方とは、本質的に同じではないでしょうか？

ここは違うと思われます。
まぁ他の方たちも言っているように、何事も最終的には自己責任ではあるんですが。
279 ：名無しさん：2008/05/17(土) 12:30:35 ID:jGBi6NVA: >>278
>海賊はＭＯＢの沸きに対してＭＡＰが狭く、溜め込み狩りをするとＰＯＰに偏りが出ることがあります。
>その点だけでいえばＳＵの溜め込み狩りは近くにプレイヤーがいないとしても、同じＭＡＰで狩っているプレイヤー全てに被害が出るといえるので、

お返事ありがとうございます。
仰られることに同感です。

溜め込み狩りは、特定のMOB多発場所を陣取ったり、他所から釣って引っ張ってきたMOBを一点に集めて一度に狩りすることを指されているかと思います。
それは海賊に限らず何処でも迷惑行為に繋がると思います。

「何事も最終的には自己責任」です。
280 ：名無しさん：2008/05/17(土) 13:03:47 ID:KJIo9UzE: >>274の
③人が多い場所では自分の狩る場所を確保するのは大変だと思います
　範囲魔法で無理やり他のプレイヤーを排除したことはありますか？

光の塔周辺のプラチナム地帯とか、マイマイ甲板あたりでこういう目に遭った事多々あります。
威力云々以前に見た目でかなりプレッシャーきて、つい場所変えちゃうかな…
まぁ皿の魔法だけじゃなくて、攻撃ＳＵの範囲魔法全般の事なんだけどね。
281 ：名無しさん：2008/05/17(土) 13:07:09 ID:YhJMsd3E: １確できるなら（周りに気を使って＾＾；）溜め込み範囲魔法撃ってもいい。
ただ、海賊でよく見る「倒しきれずに魔法連発されて死ぬＳＵ」はとてもカッコ悪い。
俺自身やってカッコ悪い＆非効率的だと確信した。
力が無いうちは下手な自己顕示欲は捨てるべき。その方が楽しく過ごせる。

尚、旋風剣士・毒アサ・ライオ商人・ファランクス農家等も該当しますｗｗｗ
282 ：名無しさん：2008/05/17(土) 13:13:22 ID:Ggtjq4ho: このスレがこんなに盛り上がるなんて珍しい
283 ：名無しさん：2008/05/17(土) 13:21:41 ID:kb2FjgyI: 溜め込みは用法・用量を守って正しく行ってください。

とりあえず俺がこの流れで把握したのは、
>>281がファランクスの実態を知らないということだけだ。
284 ：名無しさん：2008/05/17(土) 13:41:29 ID:eSSxuIrI: もうこんなくだらない流れで盛り上がるのはやめようぜ
>>262はとっくに反省というか理解してるんだ
範囲がどうだ溜め込みがどうだもとっくの昔に結論出てる

そんな事よりドミ世界でデコイ使えるようになったぜ！
自爆が怖いゴーチン系や魔法が痛いサラマンダーやキメラを安全に狩れる
ちょっとＭＰ厳しいがやっぱりデコイ使って狩るのは楽しいな
285 ：名無しさん：2008/05/17(土) 13:56:35 ID:YhJMsd3E: >>283
スレ違いは重々承知。
多分、養殖組みだと思うんだけど、ボマーとフランカーを叩いて集めてファランクスしてる奴を見かけたんだよ。
何度も死に戻りしてて、ダメージ受けて魔法連発してるＭＯＢを処理したんだよ。俺がｗ
そしたらWIS飛んできて「ハイエナ乙です＾＾」だとよｗ

まあこんな奴は稀有だし除外してよかったな。スレ汚し激謝。
286 ：名無しさん：2008/05/17(土) 15:55:30 ID:dS6wmC.Q: ここで流れ切って
もうすぐクエだけで育てた漏れのさらたんがJOB50達成するぜ！！

長かったぜ(；'A`)
いつから始めたか覚えちゃいねぇや・・・・
287 ：名無しさん：2008/05/17(土) 18:56:43 ID:SRrdhGkw: >>262が頭悪い厨のような質問したと思ったら難しい言葉ならべてさも偉そうにレスしてるのがむかつく
288 ：名無しさん：2008/05/17(土) 19:15:41 ID:teGm3SAg: >>284
デコイしてると変な位置からサーチキル来るのがなー
詠唱妨害きつい・・・OTL

>>286
おめでとう！次はセージだ！両方だったら倍おめ！

>>287
ネコマタ音頭見て癒されるべし
289 ：名無しさん：2008/05/17(土) 19:25:04 ID:fwavpKcE: >>284
ドッペルたんも併せて使えば消費MP大幅削減できるので是非に
尤も皿でドミ界いきつつ２５まであげないといけないがｗ
290 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
291 ：名無しさん：2008/05/18(日) 01:43:12 ID:FAwdZmn2: 遺跡の中でドッペルを出して余計な回復の手間をかけさせないでほしいです
みんな戦ってるのにドッペル出すってなに考えてるの
292 ：名無しさん：2008/05/18(日) 01:50:06 ID:fwavpKcE: >>291
回復しなければいいだけなのにわざわざ回復しちゃうほどかわいいんですね
わかります
293 ：名無しさん：2008/05/18(日) 01:50:21 ID:SRrdhGkw: 直接その人に言ってくださいチキン野郎
294 ：名無しさん：2008/05/18(日) 04:13:18 ID:eSSxuIrI: マジレスすると
出し直した時に術者がＨＰ満タンなら、ドッペルもＨＰ満タンになる
そんなに嫌なら本体だけ回復させてれば良い

これは皿としてはあまり言いたくない台詞ではあるけど
いくらでも出しな直せるんだし、いちいちドッペルまで回復させなくても良いよ
もちろん余裕があれば回復させてくれた方が気持ちの上では喜ぶ
が、効率を考えるなら(ry

ちなみに区別しにくいとか言わないでくれよ
情報窓出して回復させてるなら区別も何も窓クリックするだけで本体が回復するんだから

ドッペルも貴重な戦力だし微妙に相手のＨＰが残った時の追撃として役に立つ
術者が受けるダメージも最終的にみれば軽減される
お前さんの言う回復の手間とやらも結果的に減る事になる

自分の腕が無い事を他人のスキルのせいにして面倒だと言うのは良くない

だが、もしその皿が攻撃もしないでただドッペル出して眺めてるだけのアホだとかなら流石に知らん
もしくは敵指定じゃないスキル（ノヴァとか）しか撃たないでドッペルに仕事させない奴とかな

たしかについて来てくれるだけでも嬉しいんだけどな
そういう場面では出すからにはきちんと活用するべきだ！
もしそんな状況だったというなら、お前さんの言う事にも同意できるが…
295 ：名無しさん：2008/05/18(日) 09:48:17 ID:KZARX1.2: 口では「ドッペルに回復とかいらねーよ」と言いながら、
実際回復してもらえずに消えていくとさびしくなるんだろ？
わかってるんだよ

ネクロの死霊もそうだから……
296 ：名無しさん：2008/05/18(日) 11:30:15 ID:NtGO4oI6: ダブルディバインかけてればかなり硬いドッペルになるから
そうそうやられたりしないでしょ？
とか思った。
297 ：名無しさん：2008/05/18(日) 12:22:46 ID:UFOItQqE: ここの人は２垢の中ゼン＋スピエンのノヴァ狩りをどう思ってるのか聞いてみたいです。
最近遺跡荒らしでよく見かけますが確かに一撃でしかも一瞬で
ほとんどの敵を倒せるから確かに効率もいいし、大抵中の巫女は抜くからPTに問題もないでしょう。

けど交戦中の敵まで倒したり、すぐに敵が倒されるので他のメンバー(特にF系やBP系)は移動がメインになってしまったりと
どうもノヴァ狩りしてる人以外は蚊帳の外って感じがしてなりません。
あくまで個人的な意見なので妬まれてると思われても仕方ないし、不快に感じた人がいたら申し訳ないです。
ただ私は巫女を持ってないのでこのような狩り方はできないにしても、これからノヴァ覚えた時に
遺跡荒らしといえど、どんどんノヴァを使っていいのかどうかと思って
話題をぶり返すようで申し訳ないですが、皆さんの意見を聞いてみたくなりました。
298 ：名無しさん：2008/05/18(日) 12:42:22 ID:BiF5a96o: >>297
そう気にする必要はない
ラースと違って重くもないし
ガンガン敵を処理して、PTに貢献してくれれば良いのです
299 ：名無しさん：2008/05/18(日) 12:59:38 ID:Uts7LR2E: >>297から頭悪いID:jGBi6NVAの匂いがする

ＰＴメンバーの構成次第じゃないですか？

ってレスするとそれはもう知ってる常識だろみたいな返答してくるのかしら
300 ：名無しさん：2008/05/18(日) 13:02:30 ID:b8wPqGJ2: >234・235
亀レスで申し訳ないが
スクロールはアイテム扱いなので、詠唱中断されない
ついでにいうと、沈黙中でも使えるしキャパオーバー中でも使えるから便利
スペルキャンセルで詠唱キャンセル出来ないのが欠点
ちなみに、ボルト・盾・ブラスト・ストームはリフレクで反射されるので注意

>291
ｳﾁは皿もドルも持っているので一言
皿側の意見は>294とだいたい同じ意見
ドル使っている時は、ドッペルは手が空いたときのみ回復
基本、放置でいいと思う
常に情報窓から回復掛けるというわけにもいかないから、ドッペルがキャラに重なって邪魔になるときはあるが…

ドッペルを出すだけで、何もしないならそれは皿とかドッペルの問題ではなくて中身の問題だし、
ドッペルを働かせていない…というなら、そもそもドッペルってダメージくらわないんじゃね？
アクティブに狙われたら、反撃するんだから意識して働かせていなくても役に立たないというわけでもないし

気にすることかな～…と正直疑問に思った

>297
自分の能力以上に巻き込みすぎとスカイレイダーのリフレク
この二点に注意すれば容赦なく使っていいと思う。その方が効率はいいから
範囲魔がいる時は、FとかBPとかは釣り役をやるのが基本な気がする
同部屋で個別狩りとかするような人は確かに蚊帳の外になるかな
301 ：名無しさん：2008/05/18(日) 16:50:25 ID:09.Szvzo: >>297
野良遺跡は多分みんな経験値稼ぎが目的だと思うから、どんどん殲滅できる方がいいんじゃないかと。
確かにBP系で行くと移動した時にはMOBが倒されてる場合が多いけど、その時のPT構成によっては
釣り役や㌦の回復が間に合わない場合のサポート役に徹したりしてます。
302 ：名無しさん：2008/05/18(日) 17:57:38 ID:WUL48c8A: そんなに気になるなら部屋の半分だけとか自分の移動範囲を決めてみたら？
自然と残りのメンバーがもう半分に集まりだしてmobの回転効率は上がる、でも寂しさだけはｒｙ
303 ：名無しさん：2008/05/18(日) 21:33:41 ID:5Py2E9Bg: それじゃ離れすぎてて経験分配されないしＰＴ組む意味がない
304 ：名無しさん：2008/05/19(月) 09:19:29 ID:teGm3SAg: 皿もPT参加出来る時代がきたんだなー

ノヴァはPTで使うなら先手で撃たずにFなりBPなりに集めてもらって撃つのが
いいかなとは思う、そうしないと轢死するしドルの負担も大きいだろうし

あれだと、それでも心配ならRSを先に覚えるといい。
MP消費考えないなら荒らしではノヴァより効率よく狩れるよ、ソロなら！（っ_；）
305 ：名無しさん：2008/05/19(月) 12:29:27 ID:gTJxJ5Z.: >>297
ラース巫女様２人居たら皿の存在意義なんてほとんどなくなるけど美味いから許せるだろ？
つまりそう言う事。
306 ：名無しさん：2008/05/19(月) 15:51:28 ID:Af02TTek: BPで遺跡参加のときは釣りに回るからあんまり気にしないかなぁ
レイダーいるときはエキスパンドかけ直しで攻撃とか後回しにしてるし。
自分でノヴァ撃つ時はF系が向かってない方を撃つように撃ってる感じ。

ドルも使いますけどドッペルは気にならないかな～むしろ出して。
回復は気が向いたらする感じでいいし、ネコ出されるよりぜんぜん気が楽。
正直、遺跡で回復が大変って言うのはPスキルの問題の気が…
307 ：名無しさん：2008/05/19(月) 18:12:30 ID:Vv5jZl4U: 分かっているだろうけど一応突っ込んでおこう・・
遺跡遺跡、ってどの遺跡かはっきりしようぜZzz...

荒らしでのノヴァは人数多いと邪魔だから超兵器行ってこいとか言いたいでs
超兵器|λ...
308 ：名無しさん：2008/05/20(火) 04:07:55 ID:3zxzste6: 回復たいへんなら回復職やらなきゃ良いじゃない、とか言ってみる私は、
ドルなし荒らしでランダムヒール1本で30分くらい回したギャンブラー持ちです。

スレ違い気味の展開だけど、>>297さんの懸念よりむしろ、
グローブとDSしかないうちの65sageとか火力微妙なキャラで荒らしとかに行っても疎まれるだけなんじゃないかなとか思って
なかなか参加ボタンを押せない自分がいます。
309 ：名無しさん：2008/05/20(火) 12:08:19 ID:ckqBupDs: >>308
野良荒らしはせめてベース70以上でクエ受けられるレベルになってから行こうよｗ
釣り役やったり、DSで補助火力として働いたり、やる事はあると思うよ。

遺跡荒らしでノヴァの話題が続いてるけど、荒らしの部屋はレイダーがいる事が多くて
釣ってまとめてノヴァみたいな狩り方はし難いと思うんだけど、どうなの？
リフレク死しまくるとドルの負担になるし、大量に釣られるとリフ剥がしも難しい。
かといって釣りの人にレイダーを無視してって野良では頼み難かったりするし、
放っておくと他の沸きが悪くなったりとかあるよね。
ノヴァあるのにノヴァ使ってないとサボってるって思われても嫌だし･･･。

だから野良遺跡はもっぱら超兵器。募集少ないけど；
塔でプラチナムもいいなって思ってたけど、やっぱり嫌がられるのかな･･･(･ω･`)
レイダーさえいなければな～…他の人と荒らししやすいのにｗ
310 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:45:38 ID:PthNfbdo: 前に野良遺跡でＳＵばかりになったとき、レイダーいない部屋探しまわったっけなぁ
ずっと探してて見つからず２回ぐらい崩してたｗ

>>309
レイダーいる部屋なら自分にソリッドしてからＤＳか、毒1
誰も手を出してない方角ならノヴァ

サボってるとか気にするよりは
ノヴァ弾かれてＰＴ全滅みたいなのは絶対避けないと
311 ：名無しさん：2008/05/21(水) 07:53:26 ID:9CW92iVk: 荒らしでノヴァならレベル１連射がオススメ
キャストもディレイも短くてストレスなく狩れるし
レイダーいても、常にマジックシールドかけてたらVIT初期でも反射に耐えれる
それに与ダメ２ｋちょいという程よいダメージのおかげで
他職が敵がINEEってことにならないし、スキル一発入れるだけで倒せるから回転が速くなる

後は自分の趣味だけど、反射死？そんなの関係ねぇでドMプレイもよくやるかな
周りも死にすぎｗｗｗ、とか死亡回数数えられたりとかで煽ってくれるから調子に乗ったりもする
ドルさんも面白く狩れた、仕事が増えて楽しかったって言ってくれるし
自分もドル持ってるけど、荒らしレベルだとやること少ないからねー
まー何を言いたいかと言うと、反射死ってのは結構和めるもんだと
長文失礼
312 ：名無しさん：2008/05/21(水) 16:15:21 ID:fwavpKcE: >>311
大変ほほえましいと俺も思う。んだが、
「どうして手ぬくの？」と思う人も「わざわざ手間ふやすなよ」と思うドルさんもたぶんいると思う。
臨機応変に対応できるといい。

人間十人十色だし、万人に好かれるのは困難すぎるから
最終的にはどこかから文句が出ようが自分の決めたスタイルで狩るのが一番だと思うけどね。
そういう意味ではあれはダメ、これはダメってのはナンセンスなんだろう。
もちろん、大多数が嫌悪感を持たないようなスタイルって前提は大事だけど。
313 ：名無しさん：2008/05/22(木) 07:49:16 ID:JE12cdjE: >>308
余程の緩い募集で無い限りは、
遺跡ＰＴ募集は、最低条件として
・クエが受けれて
・敵が、なんとか倒せる事
この条件をクリヤー出来ないのなら行くべきでは無いのかも知れない

後自分の手持ちスキルが全てで、上位の同職が居ても協調しようとしない奴
先日見た酷い奴は、カンストサラが居てディパインを使ってるくれるのに
意固地になって下位魔法のマジックシールドをまきまくってた奴
ディパイン持ちがオブラートに包んで、ディパインするからしなくてもいいですよ
と言ってるにも関わらず、
自分はそんなスキル持ってないから、って言うだけで理解しなかった
314 ：名無しさん：2008/05/22(木) 09:43:39 ID:fLQNMvUE: >>313
他職のスキルは仕方ない所があっても自分の職のスキルは
目標持つ為にもいいし、スキル内容覚えて欲しいですよね。
マジックのアイコンの所為でエナジーバリアかと思ったのかもしれませんけど
言ってもらえたなら名前くらい知ってるはずですし。
でも･･･ディバインです。
315 ：名無しさん：2008/05/22(木) 10:40:26 ID:JE12cdjE: ディバインだったか・・・・すまん調べずに書いちまった
そいつに限らず、自分が主役じゃないと嫌だと思う奴らは、大人しくペア募集
ソロして方が自身と周りの為にもいいと思うな、
Ｆの殲滅に詠唱が間に合わないのであれば
スキルのレベルを下げて殲滅の補助をするとか
撃たれ弱いＳＵにソリッドをするとかな

ここからはスレ違い乙
野良ＰＴで誰もが認める主役は範囲魔法ラース様なんだぜ
（でもキラーには弱いがな）
316 ：308：2008/05/22(木) 14:27:04 ID:3zxzste6: >>309,313
ああ、いや、ごめん。
Wizスレだったんで手持ちのセージを例にだしただけで、あまりそういう意図は無いです。
自分で立てるときは「Lv60？いいからどんどん来なさい」って言うけど、他人様のところには殴りこめないですねえ。
317 ：名無しさん：2008/05/22(木) 20:09:42 ID:pU.W6u3A: >>316
そういうの養殖っていうんですぜ
あまり毎日募集してると適正レベルじゃなくても遺跡行っていいと思う輩が増えますよ
318 ：もらった人：2008/05/24(土) 17:42:07 ID:UJAG6lgA: 「ありがとう！」打ち込むうちに　効果きれ
　　　さらたんのつじそりっどおーら
319 ：名無しさん：2008/05/24(土) 23:37:46 ID:1JYOFsW6: >>318
なんかすげえかわいい
320 ：名無しさん：2008/05/27(火) 04:44:42 ID:ldBT59Zg: 個人的に、ソリッドオーラとラウズ二種はお礼禁止と周知したい
321 ：名無しさん：2008/05/27(火) 09:38:42 ID:Ggtjq4ho: 俺は辻ソリッド大好きでよくやってしまうんだが、
相手に礼をする手間を掛けてしまっている様で
逆に申し訳無いと感じるようになってしまった。

だから掛けた直後に速攻で画面外に逃げるようにしてたんだが
wisでお礼が来た時はどうしようもやるせなくなってしまったな･･･
322 ：名無しさん：2008/05/27(火) 19:49:04 ID:A7dCMg3A: >>321
一応突っ込んでおくけど、敵が状態異常系の攻撃がある所ではしてないよね・・・？
親切のつもりが相手にとって死ぬほど迷惑になるパターンがあるから・・・
323 ：名無しさん：2008/05/27(火) 21:20:42 ID:rfuOJN8I: >>322
一応突っ込んでおくけど、状態異常ブロウとかは個別で判定あるの知ってるよね？
当たったからって必ず状態異常になるわけじゃないんだよ？
324 ：名無しさん：2008/05/27(火) 22:54:50 ID:A7dCMg3A: >>323
当たったから必ず状態異常になるわけじゃないが、
AGI型にしてみれば状態異常になる確率がハネ上がって迷惑。

とハッキリ言えば良かったかな・・・
325 ：名無しさん：2008/05/27(火) 23:25:34 ID:rfuOJN8I: ところ構わずかけるのは迷惑の一言だが、状況次第でAGI型にかけるのもぜんぜんありだと言いたかったんだな。
ホロに囲まれてて死にそうな剣士なんて結構いるしな。
そんなとき、状態異常にかかるかもしれないからソリッドかけない！とかちょっと変だし。

何が何でもAGI型にかけるのは間違ってるって風潮が見えてた気がしたからそれはそれで違うぞってのを言いたかっただけさ。
気にしないでくれ。
326 ：名無しさん：2008/05/27(火) 23:35:50 ID:KZARX1.2: あ！　あの人死にそう！
↓
ソリッド
↓
直後に魔法で死亡

こういう事ってあるよな、特に海賊
327 ：名無しさん：2008/05/28(水) 10:25:39 ID:E.yDJBKQ: この前死にかけのところに辻ソリッド飛んできて、状態異常にかかって死んでしまった。
皿たんめっちゃ謝ってた(・ω・`)

でも皿たんに辻られたなら本望でした(`・ω・´)
328 ：名無しさん：2008/05/28(水) 11:06:07 ID:JE12cdjE: >>263
>ただ、全てじゃないけど、海賊辺りで１秒程度で一体殲滅しながら近隣プレイヤー関係ナシに数狩りまくるＦ系のやり方と、

こんなお察しな奴らだけなら配慮はいらないかも知れないが、
多くのPCはこれには該当しない、この過ちに気がつかないなら、
君は周りの多くの人に嫌な気持ちを味わわせる事になるだろう
そうしてwiz系のキャラのキチガイの筆頭になるだろう

自分がされて嫌な事は人にもしてはいけない、これが良識

周り見ずに遠距離からロックオンで攻撃してくるキチガイな奴も居れば
遠距離職なのに周辺を確認して攻撃を始めるアチャ系、SU系だって居る
その辺を考慮すれば人が居る場所で広範囲魔法を自重した方がいいのか、
悪いのかは理解出来るだろう
329 ：名無しさん：2008/05/28(水) 11:19:51 ID:VvGYJv.2: 自分AGI剣士だけど相方さんのソリッドありがたいよ？
かかるかもしれない状態異常よりも、たまに被弾するダメの方が痛いけどなぁ
バンデ必中のハチの一刺しとか
330 ：名無しさん：2008/05/28(水) 11:31:17 ID:JE12cdjE: 辻じゃなくて相方なら動けるまでソリッドしてくれる
or代わりに倒してくれるから、状況も変わるんだろうね

辻支援は量と効能を理解して使用下さい、になるのかな
331 ：名無しさん：2008/05/28(水) 13:06:06 ID:VvGYJv.2: なるほどなぁ、辻ソリッドだと場合によっちゃとんでもない事態を招くかｗ
たしかに量と効能を理解してご使用下さい　かもしれないね
それでも、やっぱ辻もらうと気持ちは嬉しいもんですｗ
332 ：名無しさん：2008/05/28(水) 15:22:11 ID:jGBi6NVA: >>328
>263
>ただ、全てじゃないけど、海賊辺りで１秒程度で一体殲滅しながら近隣プレイヤー関係ナシに数狩りまくるＦ系のやり方と、

これ263でなく262のこと？
、とあわせて262の上の件は、ＳＵとかＦとかでやりたい放題したいとか言ってた訳じゃないだろ
君が言っている基地外なＦやＳＵの一部って奴らに合わせた事態に対して不満＆愚痴ってただけってこと、話見れば分かりますよ

>自分がされて嫌な事は人にもしてはいけない、これが良識

それはここまでに結論出てること
すこし補足すれば、この場合戦闘において「近距離遠距離関係無しに人の嫌がることする奴は悪く思われる」ってだけのこと
333 ：名無しさん：2008/05/28(水) 17:45:23 ID:Yqn38F2Q: >>329
奴の怖いのはファランクスかと
334 ：名無しさん：2008/05/28(水) 20:11:55 ID:8.p.TOfQ: >>328
終わった話題を巻き返さない、これが良識
335 ：名無しさん：2008/06/01(日) 14:05:14 ID:5IRxD5rk: 狩りについて質問です

レイビングソードにゼンとＭＡＧ極魂乗せれば
超兵器の敵は１確できるでしょうか？
336 ：名無しさん：2008/06/01(日) 14:11:20 ID:kUIXRsZU: キラーはRS３＋RS1。傘はRS2確
その他の機械３種はMAG127でゼンと魂あれば１確
M.ATKが低いとギガントが少し残るくらいかな
337 ：名無しさん：2008/06/01(日) 14:19:44 ID:5IRxD5rk: 有難うございます
338 ：名無しさん：2008/06/03(火) 19:50:38 ID:TDLEKjYw: ８５♀職服がＷＩＫＩにありません
職人さんよろしく～
339 ：名無しさん：2008/06/04(水) 02:41:26 ID:zFNGjfxA: メインの皿がようやくベースがカンストしてディバインもとったので演習に出てみようと思うんですけど・・・
知り合いのラース巫女さんに憑依させてもらって支援に特化する場合はステはどうしたらいいでしょうか？
インテレやリフやディバインなどの詠唱用にDEXもいりそうで反射でしなないようにVITもいる気がして・・・
340 ：名無しさん：2008/06/04(水) 02:49:28 ID:zFNGjfxA: 書き忘れましたすいません。
現在セージでjoblvは45です。
341 ：名無しさん：2008/06/04(水) 10:18:06 ID:Dgi0FPk6: ベースも書いたほうがいいよ
とりあえずうちの98皿はインテレ用にINT極 DEX108ふって残りVITでも50くらいはふれてたはず
342 ：名無しさん：2008/06/04(水) 10:19:09 ID:Dgi0FPk6: あ、ごめんベースカンストって書いてたのか
ジョブカンストだと勘違いしてたすまそorz
343 ：名無しさん：2008/06/04(水) 13:46:27 ID:fUZcq4Qo: どちらかというと知り合いのラース巫女さんのステの方が知りたいな
憑依主のVITによって憑依箇所や自分のステが大きく変わってくる

低VITの場合INT≧VIT>DEXで盾に憑く。VIT低いとこれ１択かな
自身のM.DEFが65↑になるように振ること。耐久が自分の方が高いので貫通させる

高VITの場合はVIT=INT>DEXで左手タリスマンに憑くか
INT=DEX>VITにしてアクセに憑くか

まあインテレ皿の基本はMAGはパッシブ２種あれば十分なので振らない
宿主のM.DEFを１００にすることを考えること。残ったステでVITかDEXに振る

ラースの反射は高INTでディバイン反射させるのでVIT低くても余程のことがない限り落ちない
344 ：名無しさん：2008/06/04(水) 18:15:06 ID:zFNGjfxA: >>343
知り合いの巫女さんもよく分からないらしくて、こちらにあわせて振りなおすと言われたのでorz
せっかくだから高VITに振りなおしていただいてINT=DEX>VITにした方がリフやディバの詠唱も早そうですね。
自身もMDEF100確保必要かと思って困ってたんですけど、そうでもないようなのでなんとかなりそうです。
丁寧に教えていただいてありがとうございます、助かりました！
345 ：名無しさん：2008/06/10(火) 00:25:54 ID:suv/29/E: 支援特化皿とか、相当性格悪くなければ自分がつまんないし
味方も敵もつまんなくなるから止めときな

インテレクトライズは演習をつまらなくする壊れスキルのひとつだ
346 ：名無しさん：2008/06/10(火) 06:04:44 ID:I43pZFFA: ライオや毒朝にはもはやインテレなんて必要ないけどな
345は皿積めない奴の妬みにしか聞こえない
347 ：名無しさん：2008/06/18(水) 07:45:34 ID:T/hwp.VY: 苦節半年…のんびり育ててたメインがついにノヴァ習得！
次は転職してレイビングソードだ!!
真の大魔術師への路はまだまだ遠い！
がんばります！

うれしさのあまり記念カキコ
348 ：名無しさん：2008/06/20(金) 09:49:30 ID:RXUfv0O.: >>347
おめー！
349 ：名無しさん：2008/07/02(水) 08:25:34 ID:bQJpVdrQ: 今98/42/45レベルなのですが、ソロだとどこで狩るのが効率が良いのでしょうか？
やっぱり遺跡の中でしょうか？普段は効率とかは気にしないのですが、たまにはレ
ベルＵＰに力を入れようと思いまして・・・
先人の方々、教えていただけませんか。よろしくお願いします。
350 ：名無しさん：2008/07/02(水) 08:49:41 ID:u1CSwykE: ソロだと海賊、マイマイの森かなぁ。
後者は結構空いてるからお勧めといえばお勧め。
回復は宿屋を利用。拾ったアイテムを買い取りゴーレムに突っ込みながらやってました。

テントとかあれば光の搭もいいんだけどねぇ
351 ：名無しさん：2008/07/02(水) 11:22:37 ID:eYKmvsow: わざわざソロにこだわらんでも野良超兵器でいいじゃないか
352 ：名無しさん：2008/07/02(水) 12:14:45 ID:cl0ZWm5.: 349じゃないが、インできる時間によっては気軽に野良に参加できない人もいるよ。
一日一時間しかインできないとか、夜勤で朝方しかインできないとか、その両方とかね。
353 ：名無しさん：2008/07/02(水) 12:51:16 ID:dEzDn4Sg: >>349
遺跡以外での人気狩場での範囲スキル使用は晒しの標的、
自身および同職の悪評に繋がる恐れがある為
ノヴァを使う気なら、過疎り気味なマイマイ夜等のMAPだろうな
人目を気にしてるが範囲を使いたいと言うならインスタンの（遺跡荒し）
RSなしでは、ソロ（超兵器）は無謀だろうと思う
354 ：名無しさん：2008/07/02(水) 19:16:12 ID:4nkpTSsg: >遺跡以外での人気狩場での範囲スキル使用は晒しの標的、
自身および同職の悪評に繋がる恐れがある為

酷い狩り方しなきゃいいんじゃね？
砦前とか、最下層のプラチナム地帯でフリークで固めてノヴァするの
たのしかったよ　・ｗ・
355 ：名無しさん：2008/07/02(水) 23:05:07 ID:TkORNvkg: 世の中にはな、ひどくなくても晒すような輩がいるんだぜ

巫女におきかえればLFやITを使うだけで叩かれるようなもの(あるいはラースか？)
モノが違うから一概には言えんけど
356 ：名無しさん：2008/07/18(金) 12:53:07 ID:RXUfv0O.: >>巫女におきかえればLFやITを使うだけで叩かれるようなもの(あるいはラースか？)
モノが違うから一概には言えんけど

これも変な話だよね。
タゲ被るような狩り方するならまだしも、
人がいないところでラーヴァとか撃ってるのを見かけても

「ラーヴァつかってるよ。危ない人？」

的な反応をするひとって結構いる。

横被りする狩り方だったら、ちょっとなーとは思うけど、
空いてる場所で狩ってても、ごちゃごちゃ言うのって、
妬み嫉みが大半だよなあ。。

ノヴァまで、まともな火力スキルがなくて狩りきついなか育てるのに
ようやく覚えた主力スキル使ってたら、晒しってのもなあ。。

狩場狭いっていうのもあるんだろうけど、どうにかしてほしいわ。
357 ：名無しさん：2008/07/18(金) 15:06:38 ID:0cJqluME: 他人が近くにいて範囲狩りは晒されるのも仕方ないかもね
近くに人がいない時に範囲使って
それでも晒されるようなら相手がオカシイかなっと
358 ：名無しさん：2008/07/19(土) 10:22:14 ID:4/8dnCGs: まあ、近くに人がいなければ別に使っても問題ないんじゃないかな。

前、バレンタインの毛玉取りの時、周りにたくさん人いたのにもかかわらず、
軍艦の熊地帯の真ん中で熊集めて範囲魔法で狩ってたSUが何人かいたけど、
ああいうのはちょっと問題あるね。晒されたとしても仕方がないと思うよ。
359 ：名無しさん：2008/07/19(土) 14:21:58 ID:WdqlZ8Us: >>358
あれは皆必死だったからねぇ、１人使い出したら皆使い出してワロタｗ
たしかＳＵ系じゃなくても何人か晒されてたねぇ
360 ：名無しさん：2008/07/20(日) 00:23:37 ID:FSq03fXs: 皿とセージどちらを先にあげた方がいいですか？
ＰＴは割りと組む事が多いんですけど
361 ：名無しさん：2008/07/20(日) 00:26:35 ID:JP8cijJI: ノヴァが欲しいので
魂覚えたらノヴァまで突っ走った方がいいんではないかと
362 ：名無しさん：2008/07/20(日) 11:03:37 ID:FSq03fXs: >>361
魂は必須なのですか？
ノヴァ優先は鉄板のようですが。
363 ：名無しさん：2008/07/20(日) 11:09:19 ID:KYsN552g: 憑依落ちで取得できる経験値が大きいと感じるなら必須だろうし、逆に憑依落ちなんてする気全くないと思うのなら取得しなくていいかと
ただ、例えば皿10まで上げてソリッドだけリザーブしてノヴァ目指すのと、皿30ぐらいまで上げてそのノヴァ目指すのでは最終的にあんま変わらないから、30までなら先にあげても損はない気がする
364 ：名無しさん：2008/07/20(日) 14:26:35 ID:GRtKFZ6w: 魂までならさくっと上げられるからね
ＰＴするなら憑依もするだろうし魂はほしいかな～
365 ：名無しさん：2008/07/21(月) 09:53:40 ID:MOz8k9cI: >ノヴァまで、まともな火力スキルがなくて狩りきついなか育てるのに
巫女でもよく言われる台詞だねそれｗ
エナジースピアとかダンシングソードとか忘れちゃったのかな

>>362
ソロor宿主の狩りだけで上げるなら不要。
憑依狩りするなら欲しい、憑依落ちするなら必須。

ノヴァ覚えた後もめんどくさいから憑依落ちしてた。魂マジオススメｗ
366 ：名無しさん：2008/07/22(火) 14:30:07 ID:SRRa4Ghs: 先輩方に質問です。
突然ですが皆様はどうやって「武器庫の番人」を倒していますか？
今までは「番人」討伐中にギリギリで攻撃を中断、30秒以上たってから
「魔法生物知識」持ちがFAをとりなおし、さらに「分析」をかけながら倒す
という方法とっており、そこそこ真空パック（隊長）が出ていました。
ですが、最近「分析はFA取り直し不要」と言う説も出てきており、なにが
なにやらわからなくなってきました。
もともと成否判定の分からない代物なのでどちらが正しいとはいえないと
思いますが、体感でかまいませんのでこうすると分析で隊長でやすいよ、
という体験談が聞ければ幸いです。長文失礼。
367 ：名無しさん：2008/07/22(火) 14:45:29 ID:PJ4vuHSI: >>366
他職の話ですみませんが、分析と同様の効果がある(と思われる)レンジャーの『採取授業』では
知識なしPTメンバーが攻撃のときに授業がかかっていなくても、倒すときにかかっていれば効果が出ます。
分析も同じではないでしょうか？
368 ：名無しさん：2008/07/22(火) 15:26:23 ID:eYKmvsow: >>366は「特定のPTMがFAを持った状態にする方法」
>>367は「FAを持っている場合、知識が適用される条件」だから関係なくね？

>>366
最初から知識持ちがFAを取って、そのまま継続してダメージを与え続ければおｋ
もしかしたらPTMがダメを与え続けてれば知識持ちの攻撃は最初だけでいいかもしれんが、
WIZ系がFA以降全くダメージを与えないことはまず考えられないので気にしなくていい
369 ：名無しさん：2008/07/22(火) 15:50:02 ID:R9Kp16FU: 通常はアイテムのドロップはモンスターを「倒した時点」での「ＦＡ権」のある人物の「知識の有無」
が重要。だから知識しかない場合は皿がＦＡ権をとりそれを維持し続けるか
皿がＦＡ取れなかったら366で書いてある通り１度ＦＡ権をリセットするまで待たなくてはいけない

授業は単純に全員が知識持ち状態になるために誰が倒しても知識が適応されるだけ
授業貰いそびれた奴がＦＡ取ったら他がいくら授業貰っていても知識は適応されない

分析はちょっと仕様が違って、かけた敵は「知識の有無」を確認しない
強制的にドロップテーブルが知識用に切り替わると言った方がいいか
効果時間は検証してないからわからない。２分よりは長い。知識の有無を確認しないため
分析さえかけとけば誰が殴っても知識アイテムがでる。たとえＰＴ組んでなくてもね
ドロップの判定は倒した時に行われるので、かけるタイミングは敵が死ぬまでにかければＯＫ
370 ：名無しさん：2008/07/27(日) 17:07:57 ID:AY4Ju9XI: >>366
分析あれば知識はいらないかと。授業があるBPと違って
FAとらなければいけない知識と違って、分析は後からでもOKだし。
まぁ>>369でFAかと

ちなみに効果時間に関しては
【右も左も】初心者のためのスレ04【分からない？】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1208758245/l50
の40-50あたりにもモーグ炭に関しての検証が乗ってるので見てみるといいかも
371 ：名無しさん：2008/07/28(月) 00:59:42 ID:7VkZtd4M: 先輩方　ありがとうございました！押忍！
372 ：名無しさん：2008/07/31(木) 14:48:37 ID:JlrnN6xU: 先輩方に質問です！
ECO初めて間もない40･40wizですがスキルに迷っています。
Wikiみる限りでは攻撃スキルはほとんど１止め推奨･･･？なのでしょうか？
自分は現在ボルト・ショックが１でブラスト３を取得しております。
だれかご教授いただけたら幸いです。
373 ：名無しさん：2008/07/31(木) 15:30:50 ID:eYKmvsow: ブラストとショックがあればボルトは不要、ブラストは5推奨だが、
その他は戦い方の好みと最大MP次第

・基本スキル型（ボルト1＋ショック1(＋デコイ)）
・長詠唱反撃封じ型（スピア5＋残りHPに合わせたショック）
・他の攻SUと同じ型（ブラスト5）

他の人補足よろしく
374 ：名無しさん：2008/07/31(木) 15:57:05 ID:Jmy6SpOs: 　補足というか。
　私はボルトは１止めでしたが別段困りませんでしたよ～
　スピア５は詠唱の長さに耐えられるなら５まであっても良さげ
　ショックは５までとっておくと、
　微妙に敵のＨＰが残ってて接敵されそうなときとか便利
　でも友人なんかは、ディレイが長いし使い分けが面倒って１で止めてますが

　ショックだと射程短い＆わずかにディレイがあるので、
　私の場合は釣りのために現在スピア１もとってまふ
　373さんのように思い切って切るのももちろんありかと
　ちなみにブラストは私も５推奨であります
375 ：名無しさん：2008/07/31(木) 20:37:50 ID:U7hyB7Z6: 補足になるかわかりませんが
ダンシングソードとってるのかな？あると便利ですよ
あとボルトは１で、他の魔法にスキルポイントまわしすとｲｲと思います
ショック５あるとどの狩場いっても安定します、ショートカットに1と５と好きな数値並べて使い分け
ブラストは３なんて中途半端すぎるので、取るなら５かな
376 ：名無しさん：2008/07/31(木) 21:01:34 ID:eYKmvsow: ボルトは他があれば1すら要らないと思うけどなぁ
釣りはショックで事足りるし、火力はブラストでもスピアでもDSでもいいし、
残り少しのとどめだったらやっぱりショックでいいし
377 ：名無しさん：2008/08/01(金) 01:26:01 ID:PJ4vuHSI: >>372
40Lvというとこれからシナモンを狩るレベルだと思います。
というのも経験値効率がとてつもなく良いので。
なので、シナモンを1撃で倒せるようにスキルレベルとMAGを調整するのが現状の良策と思います。
その後グローブを覚えたり、２次職のスキルに乗せる状態異常などを考えると
使えるポイントが限られるので、そこで初めて考えるのでもいいのではないでしょうか。

ちなみにソロ狩りのみの私はショック１、DS１、グローブ５しか使いません。
一応DSは３まで取ったかな…？
スピアは詠唱長い、ショック５はディレイ長いので使いづらいです。
ボルトは取るだけでも３P喰われるので取ってません。
378 ：名無しさん：2008/08/01(金) 11:50:03 ID:fLQNMvUE: 今後ドミ世界に行く予定があるのならボルトは消さないほうがいいかも
取り直すことになります。余裕がなければ消して後でとりなおしてもいいですけど。

ショック5はあると追撃とかに便利ですが止めを刺し損ねると痛いです
ショック1は連射が利きます
DSは1か3をお好みで一確で狩りをするなら3
スピアは燃費がいい代わりに詠唱が長いのでDEXが低いうちはブラストがいいと思います
転職してからは長い間ソリッド、フリーク、DS1、グローブ5がメインになってくるので
それまでの短い期間を楽しんでください。
379 ：372：2008/08/01(金) 13:03:37 ID:Om2OCX5o: >>373～378
たくさんのレスありがとうございます！
ブラストは５までとってました･･･なんで３ｯﾃｶｲﾀﾝﾀﾞﾛｳOTZ
ショックは１必須、５はディレイの関係でどうするか･･･ですね
長詠唱、長ディレイはちょと･･･なのでブラスト以外は１で行こうと思います
みなさんありがとうございました！！
380 ：名無しさん：2008/08/03(日) 01:08:13 ID:PuAQrYjs: エンチャントブロックのことで質問が
あれって説明のとこにはかかってる状態異常を解除してブロック状態にするとあるが、解除とブロック状態ってワンセット(解除だけしてブロック状態にはならないことってありえる)？
後、レベル1だとやっぱり解除率も低かったりするのだろうか
もしレベル1と3で解除率が変わらないのなら1をヴァニッシュメント的に使ってみようと思うのだが
381 ：名無しさん：2008/08/03(日) 23:36:21 ID:BIw7vwvk: 解除してからﾌﾞﾛｯｸ状態になるって言うよりは
ﾌﾞﾛｯｸ状態になったから支援ｽｷﾙが消えるって感じでﾜﾝｾｯﾄです。
ｴﾝﾁｬﾌﾞﾛｯｸ成功＝ﾌﾞﾛｯｸ状態
382 ：名無しさん：2008/08/04(月) 21:29:05 ID:Rs6BmFMY: 　今後のスキル調整でｗｉｚ系は５個のスキルが調整対象のようですが、
ノヴァやら苦労して取ったＲＳがどうなるか心配。
　調整対象５スキルって何だと思いますか？
383 ：名無しさん：2008/08/04(月) 21:46:07 ID:8vdhC8aE: RS inq ノヴァは来るとして　ソリッドは１回着てるし
バーンやフレアあたりなのかと思ってます。
384 ：名無しさん：2008/08/04(月) 23:58:57 ID:dRC.wByg: インテレ修正は確定だろうよ
385 ：名無しさん：2008/08/05(火) 14:10:39 ID:RXUfv0O.: 強化：バーン、フレア
弱体：インテレ、ノヴァ

こんなかんじ？
ノヴァ、RS、ラスインは、ゼンに相当するスキルのないWIZで威力弱体
されるのは流石に理不尽な気はする。
386 ：名無しさん：2008/08/05(火) 14:17:09 ID:srk.f2qk: バーンも一度修正きてなかったか？
387 ：名無しさん：2008/08/05(火) 14:34:26 ID:RXUfv0O.: あ、一回修正はいってるのは今回はいらないんかな？
388 ：名無しさん：2008/08/05(火) 14:56:07 ID:eYKmvsow: 開発がやる気ある
→修正済みスキルも再チェック

開発がやる気ない
→修正済みだったかどうか覚えてないから再チェック
389 ：名無しさん：2008/08/05(火) 15:25:21 ID:z96TwNIo: 強化:ヘキサグラム･･･回復機能がついて便利に!!
弱体化:ルミナリィノヴァ･･･火力が落ちる!!
訂正:ディバインバリア･･･効果範囲が広がる!!
変更:ディジスト･･･ダメージを与えると回復する!!
変更:リードマスタリー･･･スクロールの耐久度が減り難くなる!!
こんな感じですか？･･････ノヴァはともかく他のスキルはこうなって欲しいです
390 ：名無しさん：2008/08/05(火) 19:29:21 ID:Rs6BmFMY: 強化：グローブ（他職並みに）、フレア（フレア状態ｕｐ）
弱体：ノヴァ（フレア率減）、インテレ（ｉｎｔに上限が・・）
変更：ディジスト（効果時間中ｍｐ消費減のスキルに）

なんて考えてみました。
とりあえず、ノヴァ・ＲＳ・ｉｎｑの火力削減反対に要望送りました。
391 ：名無しさん：2008/08/05(火) 19:55:39 ID:fHsdPdOU: 仕様変更は101スキル中たった5つだろ、ウィズにくるとは限らん
392 ：名無しさん：2008/08/05(火) 22:12:45 ID:rAY8ScQs: ディビクラの成功率上方修正
コレさえ来れば俺的には満足だ
393 ：名無しさん：2008/08/05(火) 23:16:17 ID:UJe6TS2I: ノヴァとかダークブレイズってそんなにゲームバランス崩すほど
トンデモ性能でもなくね？
394 ：名無しさん：2008/08/05(火) 23:46:35 ID:k/qXSl4A: そうでなくてもユーザの声が多いと修正せざるを得ない
とりあえず、どうなるかはまだ分からないよ
395 ：名無しさん：2008/08/06(水) 01:27:00 ID:aCLufQkM: 俺皿使わないけど皿の修正をするとしたら火力じゃなくて
インテレとかリフレク、ソリッドみたいに戦闘を一方的な状況にするスキルだと思うよ。
396 ：名無しさん：2008/08/06(水) 02:11:47 ID:uqqG53i2: ソリッド→見た目でソリッドオーラ状態がわかるようになり、残り防ぐ回数も表示される
グローブ→「消滅しました」というログがなくなる
デコイ→デコイの移動先などを指定できるようになる
スケッチ→フィギュアを「大・中・小」から選んで作れるようになる
テレポート→瞬間移動した先でくるくる回るかわいい仕草で現れる

威力面ではなくこういう細かい微調整でイイと思う
397 ：名無しさん：2008/08/06(水) 09:07:34 ID:ARcogTsg: >テレポート→瞬間移動した先でくるくる回るかわいい仕草で現れる

それなんてピピｎ（ｒｙ
398 ：名無しさん：2008/08/06(水) 23:10:06 ID:nCfergCc: >>395
その３つが無くなったら皿の存在意義がほとんど無いなｗ
399 ：名無しさん：2008/08/07(木) 01:00:31 ID:PuAQrYjs: 修正のうちの一つはドッペルじゃないかね…ディバイン二重掛け出来ることの修正あたりか
400 ：名無しさん：2008/08/07(木) 03:07:32 ID:Frt/KllE: >>398
敵の防御力を下げれるのは皿だけ
敵の補助スキルを消せるのも皿だけ
まあいらんけど

インテレは修正されるだろうな
リフレクとソリッドは怪しい所だが
401 ：名無しさん：2008/08/07(木) 06:01:30 ID:v9UnA8FA: インテレ弱体なんてされるわけないだろ・・・
あれ使うためにはＩＮＴ１００以上の特化ステにしないといけないしな
それで単体指定で３０秒、おまけに自分には使えないとか
強化されることはあっても弱体はないな
ついでにライオや＄、闇とかインテレ無しでもバリアだけでＭ．ＤＥＦ９５超えるから修正する意味もない

ソリッドの方は逆に弱体されない方がおかしいと思うんだが
無詠唱で張りなおしができて低ディレイ
他スキルと違って完全に物理無効化スキルだしな
402 ：名無しさん：2008/08/07(木) 08:20:35 ID:Frt/KllE: >>401
インテレは自分にも使えるINT+20のスキルに強化されるかもねｗ
今のままの仕様ってのはありえないと思うぞ
403 ：名無しさん：2008/08/07(木) 08:24:35 ID:JE1TwLHo: >>401
そもそも自分がそのステなのにインテレ使えるようにする意味がわからんｗ
>>402みたいに+20とかならともかく、今の仕様では意味ないだろ
404 ：名無しさん：2008/08/07(木) 08:45:22 ID:v9UnA8FA: 使えないってのは自分に使っても意味がないって意味で言ったんだが・・・
まあＩＮＴにそれだけのポイント振った時点でＤＥＸ、ＭＡＧ両方が高くないといけない
ノヴァとかと両立が難しいわけで、殲滅力を犠牲にしてる割にはそれほど壊れちゃいないだろ
インテレ受ける側もＶＩＴ型じゃないと０にはならないしな
405 ：名無しさん：2008/08/07(木) 08:54:56 ID:rVdAUygU: 俺はインテレに修正来て欲しいけどな
壊れてる壊れてないじゃなくて、極ステでしか効果が発揮できんスキルってのがな
どんなステでも満遍なく使えるスキルのがありがたいんだぜ？
現在のステに+αのがありがたいね
406 ：名無しさん：2008/08/07(木) 10:18:39 ID:eYKmvsow: >>401
十分にディレイ長くね？
407 ：名無しさん：2008/08/07(木) 11:58:25 ID:v9UnA8FA: >>406
ソリッドのディレイは十分短い方だと思うよ。無詠唱で無効化回数７回ってのを考えるとね
ソリッド連打に徹した場合、敵は１秒間に７回以上攻撃しないといけないわけだからな

ソリッドが一番壊れてるのはかける側もかけられる側もステータスに依存しないこと
無詠唱で固定回数無効化だからインテレステだろうが殴りだろうが関係ないし
かけられる側もＶＩＴがいくら低くてもダメージが０になる
408 ：名無しさん：2008/08/07(木) 12:03:10 ID:RXUfv0O.: ぶっちゃけ演習でない自分としては
インテレを無駄に弱体修正してくれたほうがうれしい。

と言ってみる
409 ：名無しさん：2008/08/07(木) 18:24:55 ID:OnQDGZTM: >>405　同意
インテレは固定値上昇になってくれたほうが嬉しい。
さらにシールド並みの効果時間になればベスト。

ソリッドは何かしらきそうだな。
どう考えてもやばすぎる。
わざわざ演習で禁止になってるほどだし

フレアは400％以上にならないとゴミのままだろ

ディジストはせめて消費ＭＰが減ればいいのだが
レベル5ＭＰ50はネタ。しかも10秒。

個人的にはヘキサグラムを修正して欲しい。
あまりにもゴミすぎて覚えてすぐ忘れた
410 ：名無しさん：2008/08/07(木) 20:27:46 ID:MOz8k9cI: ソリッド？
魔法攻撃にも対応できるヒールのほうが生存能力はるかに高いんだけど…
むしろ状態異常すらも克服するアレスの方が…

修正するとしたら、AGIでソリッドを避けるようになるとかいいんじゃないかな？ｗ
高AGIならソリッド避けまくり！そんなものイラン、素で避ける！！
411 ：名無しさん：2008/08/07(木) 20:40:25 ID:g91qUFz2: なんでそんなにソリッド下降修正に危機感あるのかわからん
ソリッドは修正されないよ。されるならむしろ上方向だと思う

・物理ダメージを防ぎ、跳ね返す（１０回）

皿は火力ないんだからこれぐらいやってもらわないと
412 ：名無しさん：2008/08/07(木) 20:46:14 ID:g91qUFz2: あとノヴァやＲＳがある高レベルの人は別にソリッド修正されてもいいや的感情なんだろうけど
ノヴァとれるまでソリッドないと狩りできないから、そうなるとＰＴで完全にいらない子になる
修正されたらされたで毎日修正し直しのメール送るぐらいの心構えで行こうぜ
413 ：名無しさん：2008/08/07(木) 23:17:27 ID:vDgKo4As: ソリッドリザーブしてない古参の俺登場
どうせ使わないし、弱体化だろうと触媒復活だろうと好きにしろって感じ
だがデコイの修正は許さん
414 ：名無しさん：2008/08/08(金) 17:38:34 ID:0ghAsAGg: 私もソリッド覚えてないSAGA2からの古参ですが、ソリッド自体は強化も弱体
もいらないような…５０スキルは軒並み倍率落とされるみたいですが、AA、
ゼン、フレハの調整しっかりしないと結局オーバーキルになるけどねぇ。
ドッペルは二重かけできなくなっていいからもっと行動反応速度高めて欲しい
キャラよりテンポ遅れすぎてて使いずらい。
インテレの調整も必須なのは間違いないです。ゼンと同じく、ただ効果を薄め
るだけでなく、効果時間を延長するなどすれば少しは不満も減ると思いますが…
果たして癌にアメと鞭の使い方が分かるか…そこが一番の心配ですね。
415 ：名無しさん：2008/08/09(土) 14:57:31 ID:rAY8ScQs: あのさ、気付いちまったんだよ

ウィザードの調整対象５スキル
ウィザードの防御力上昇系スキルの数も５
（エナジーシールド＆バリア、マジックシールド＆バリア、そしてディバインバリア）

思うにこの５つが、固定の数値での防御力上昇から、割合上昇に変わるんじゃないか？
たしか前々からそんな話散々出てたわけだし・・・
416 ：名無しさん：2008/08/09(土) 15:02:23 ID:f9icnGq2: フフフ・・・、気付いてしまいましたね？
気付かなければ長生きできたものを・・・・・
417 ：名無しさん：2008/08/09(土) 16:50:43 ID:7FFxuXAs: Ω＜ナ、ナンダッテー！？

いや魔法盾以外使わないからＥ盾は改良ほしいよな？
これからじゃＳＰ的にキツイだろうけどｗ
418 ：名無しさん：2008/08/10(日) 14:36:28 ID:80bLDbTU: どちらかというと上昇じゃなくてカットにしてほしいかな
算出ダメージから２０％カットとかそんなかんじがいい。
419 ：名無しさん：2008/08/11(月) 11:38:36 ID:lbia7l1Q: 第１弾修正がこないだの発表のやつで
今年度中に全スキル修正するって言っていたんだが・・・
420 ：名無しさん：2008/08/13(水) 10:58:36 ID:RXUfv0O.: 公式と情報サイト見る限り、ＳＡＧＡ（所謂大規模アップ）の度に
ＥＣＯチューンアップ（笑）と称して修正入れるみたいだな。

その第一弾は１０１スキルが対象でその修正実装はＳＡＧＡ９の実装予定である
冬（まあいつもどおり１２月の１週目くらいか？）って話らしい。

そういや８月にバランス調整やるって公式に書いてあったな。
http://www.econline.jp/saga/saga08fc.html

相変わらず顧客を舐め腐った企業だこと。
まあ顧客側も企業育てるためにきちんとしたクレーム上げるべきなんだけどな。
細かいことでも逐一クレームあげてかないと企業側がふざけた態度のまま成長しないから困る。
421 ：名無しさん：2008/08/13(水) 18:24:42 ID:pOfMj172: クレーム上げても全く効果が無いどころか斜め上に曲解する開発だから皆もう疲れ切ってると予想。
それかそもそもクレームつけるほどやる気ある人が（ｒｙ
422 ：名無しさん：2008/08/14(木) 02:19:36 ID:vONeCKBY: デコイやドッペルの見た目を登録・変更できたら良いと思わないか？
ついでに召喚上限の上昇。それぞれ７体、３体程度に。
423 ：名無しさん：2008/08/14(木) 10:54:19 ID:RXUfv0O.: >>422
ココッコーが最大１２匹（自分　ペット　デコイ×７　ドッペル×３）で群れを作れるんですね。

大家族じゃん（＊・ω・）
いいなそれ（＊・ω・）
424 ：名無しさん：2008/08/14(木) 17:30:22 ID:fH.qp11o: 久しぶりにハートフルになれた
425 ：名無しさん：2008/08/18(月) 01:56:15 ID:Om2OCX5o: 話をぶった切ってしまいますが質問です
64･20皿なのですが野良の遺跡荒しに参加するにはまだ早いかな･･と思って狩場を探してます。
リザーブはストーム、フリーク、スケッチでブラスト５、ショック１あたりをメインに使っています。
ここいいよーと言う場所がありましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
426 ：名無しさん：2008/08/18(月) 03:06:03 ID:NwjmlPXk: フシギ団とか光の塔とか
フシギ団だとクエがてら乱獲
塔は一番下の周辺でプラチナムやトゥインクル
（塔に入ってすぐの湧き場はカオスだからオススメしない）
A-16でピボット湧きポイントで淡々と狩るとか
427 ：名無しさん：2008/08/18(月) 03:33:58 ID:7d0VXezE: パーフェクションウォール取って
F-18～20でファーニスを自爆狩りもオススメ
慣れるまではすぐ死ぬけど死ななくなると
かなり効率よく経験地稼げるよ
428 ：名無しさん：2008/08/18(月) 04:57:29 ID:FSlSzyLQ: ただ、小心だと人が通りがかるたびにビクビクするけどね
なにかあったときのためにリザサプリも用意したよ！
429 ：名無しさん：2008/08/18(月) 20:09:25 ID:Lzgfy/fY: 個人的にはフシギ団砦（海賊）でリビングソード（釣り）＋ソリッド＋グローブがお勧めかも（グローブ練習がいるかも？）。
魂があるし、セーブポイント近いから死んでもすぐもどってこれるし、１つのマップ移動で自然回復もできるし。
グローブのダメージの与え方によっては反撃の魔法も食らわないのでうまくやればノーダメでいけるはず
海賊のほうクエだけ受けて報告しなければいくらでもいけるしPT募集もちょくちょく出てるからPTも組みやすいはず

ちなみにファーニスってLv64だと逆減衰なかったっけ？（それでもアレはおいしい）
430 ：名無しさん：2008/08/18(月) 20:54:00 ID:cMxyQSHM: >>429
リビングソードはちょっと欲しいな～

…というネタは横に置いておいて、これダンシングソードの間違いでＯＫ？
もしリビングスタッフの事だとしたら、出した杖が勝手に他の敵攻撃して邪魔になりかねない。
そうならないように配置にはかなり気を使う事になるから、オススメは出来ないぜ！

おっと
わざわざ細かくてｽﾏﾝ
431 ：名無しさん：2008/08/18(月) 23:24:47 ID:Lzgfy/fY: >>430
ものすごくダンシングソードでした
指摘あり
432 ：425：2008/08/19(火) 00:46:25 ID:Om2OCX5o: たくさんのレスありがとうございます。
ＳＰが近いのが魅力的なのでとりあえず海賊で遊んでみます。
ダンシングソードで釣るかフリークで釣るか悩みそうですが（毒、石化５）
グローブは･･･ファーニス用に壁とるかの二択なのでしばらく考えそうです＾＾；
みなさんありがとうございましたっ！
433 ：名無しさん：2008/08/19(火) 01:22:06 ID:507.jhZs: ファーニス用の壁と比べるのならグローブのが断然いいと思う
壁は自爆誘発以外は演習用程度だし、グローブは海賊ソロに使うようになる
海賊はグローブが使いやすいのでショックないしDSお勧め
グローブをとらない場合はフリークで固めてDSなりブラストなりをと
434 ：名無しさん：2008/08/19(火) 05:41:03 ID:5hG9a8xQ: ファーニス狩るのにＰＷはいらない(A-20F限定だが←中央に壁があるMAP)
だから取るなら断然グローブがオススメだ
ノヴァ取るまでは主力スキルだしな

425が海賊で狩るなら
フリーク＋ＤＳ→パイレーツ･フォトン
ｼｮｯｸorDS(釣り)＋ソリッド＋グローブ→↑以外
って感じで使い分けるといい
435 ：名無しさん：2008/08/19(火) 06:03:58 ID:5hG9a8xQ: Ａ-２０Ｆ限定ファーニスのラクな？狩り方

ファーニスはタゲが切れたら自爆じゃなくて
障害物(壁とか)にぶつかったら自爆みたいな感じなので
(スキルでのノックバックではダメ)

敵＝★　自キャラ＝○　　

　　　　★　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　壁＝＝＝＝＝＝＝＝壁　　　　→　　　壁＝＝＝＝＝＝＝＝壁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　壁際に沿って敵を誘導　　　　　　　　壁の端から右に３セル
　　　敵との距離は５セル以上　　　　　　　下に２セルぐらい離れる

　　　　　　　↑のように動けば大体は自爆してくれる
この狩り方だとＰＷ無し皿や他職でもファーニスがラクに狩れる
436 ：名無しさん：2008/08/19(火) 06:13:35 ID:5hG9a8xQ: ずれてる・・・orz
分かるよな？
分かってくれるよな？
437 ：名無しさん：2008/08/19(火) 13:08:14 ID:8HS1pb96: ぶつかっってるんじゃなくてタゲ視線の直線状に障害物が挟まると爆破してると思う
柱でも割と簡単にできるけど、明らかに柱より遠くで自爆する
438 ：425：2008/08/19(火) 21:50:29 ID:Om2OCX5o: 更なるご指導ありがとうございますっ！
壁を覚える事に正直抵抗があったのですがなくても爆破ができるのですね･･･
海賊に飽きたら塔に登ってみるのもいいかなーと思いました
たくさんのご指導ありがとうございました。
439 ：名無しさん：2008/08/20(水) 05:26:28 ID:MxQkGIKo: いわゆる視線チェックというやつだが(ドミ界のゴーチン系もこれ)、
判定はチェック周期に加えてS=C間の通信ラグやセル単位の丸め誤差もあるので、
ギリギリの戦いを仕掛けてもサーバ上では見た状態と異なっていて
判定がズレたりおかしく感じたりする

まあ視線チェック自体はECOに限った話ではないので以下略
440 ：名無しさん：2008/08/20(水) 10:39:31 ID:RXUfv0O.: 壁ぐるぐるでもできるけど、

パーフェクションウォール使って爆破させたほうが、迷惑度は低いと思う。
441 ：名無しさん：2008/08/20(水) 13:15:01 ID:MxQkGIKo: 迷惑度というか、やりやすさでは断然PW

状況をコントロールし易いので
結果的に迷惑もかかりにくいという寸法
442 ：名無しさん：2008/08/20(水) 14:07:15 ID:G2j6i1TQ: 室内のファーニス全部同時に引っ張るとかしない限りは別に迷惑でもないんじゃないか
443 ：名無しさん：2008/08/21(木) 10:03:15 ID:RXUfv0O.: >>442
壁ぐるぐるしてると壁の側面って普通に上層行く人が通る通り道だから
危なくない？

自分らはぐるぐる意識的にやるけど、相手はただ上に行きたくて上る
だけだしね。

リスクは下げるに越したことはないと思う。

PWのほうが巻き込みファイヤーアートされる確率へるんでない？
444 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
445 ：名無しさん：2008/08/21(木) 19:57:31 ID:qFRcISI2: まだメンテ中だけど、スキル調整の第一弾入ったねぇ

とりあえず皿系だけ

ウィザード系
　ディジスト　　　　　　　　　→ 効果時間を調整
　ダンシングソード　　　　　　→ 消費MPを調整
　エナジーフリーク　　　　　　→ 消費MPを調整
　ルミナリィノヴァ　　　　　　→ 威力補正を調整
　ヘキサグラム　　　　　　　　→ ヘキサグラム -> パーフェクションウォールの順番ならば重ねて置けるように変更

巫女のラースがＭＰ調整のみで威力そのままらしいから、
下手したらノヴァは威力上方修正…？
446 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:12:27 ID:SRRa4Ghs: さすがにそれはないんじゃ…
447 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:25:17 ID:qFRcISI2: ラースの威力そのままでノヴァだけ弱体化っていうのが考えにくかったから、
ちょっと妄想してみた…
すまん…
448 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:31:46 ID:UyniNmSE: まあ妄想したい気持ちも解る
だがしばらく待てば結果は出るさ、喜ぶのも落ち込むのもそれからだ
449 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:34:08 ID:BGCU0/nw: 威力あがってるといいなぁ　
と、淡い期待してると大抵裏切られる。
450 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:39:05 ID:sNB1HPDY: 威力はあがってればいいが、そんなことでageるな
451 ：名無しさん：2008/08/21(木) 20:51:20 ID:CzaGSuYc: ノヴァはいまでもＭＡＧ１２７＋３ＭＡＧ魂あってもバンディットとか微妙に残る時あるからなあ～
巫女も闇も威力そのままだからノヴァも下がっても５０～１００程度だとは思うけど
ギリギリ１確感があったから使い勝手は悪くなると思うな
452 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:09:36 ID:qFRcISI2: とりあえず、ＤＳとフリークのＭＰ消費増加…orz
ノヴァはこれから威力調べてみるよ
453 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:14:05 ID:8vdhC8aE: DS3とRS3がMP差3・・・まぁ以前でも8だけど・・・
ディジストは5で30秒前は10秒だから3倍
454 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:14:12 ID:SRRa4Ghs: ドラムロール!

ダララララララララ　ダン！
発表します！
455 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:22:12 ID:PWmQJOKg: MATK425-603で平原のプルルにうちまくって3900から4900くらい
456 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:23:35 ID:SRRa4Ghs: ルミナリィノヴァ
Lv1で425%
457 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:23:44 ID:qFRcISI2: ルミナリィノヴァ
レベル　１　　２　　３　　４　　５
威力　410% 510% 610% 710% 810%

若干弱体化…orz
まぁがくっと下がらなかっただけましか…
458 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:28:23 ID:KAGvubEI: ノヴァは思ったより下がってなかったし
よかった。
459 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:29:13 ID:UyniNmSE: 大した被害なくてよかったよかった
460 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:34:10 ID:SRRa4Ghs: なんで皿だけ下がるんだ…
461 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:37:34 ID:1tFAblxM: なんかノヴァの倍率バラバラなんだが・・・
本スレでは800％だとか820％だとか
462 ：名無しさん：2008/08/21(木) 22:15:57 ID:qiQnk2Ss: RSが何も変わってなくてよかった
463 ：名無しさん：2008/08/21(木) 22:48:01 ID:qFRcISI2: ラースそのまんまでノヴァ弱体化はかなり悲しいけど…
464 ：名無しさん：2008/08/21(木) 23:49:36 ID:OnQDGZTM: まさかのＤＳがＭＰ消費増加
レベル１は仕方ないとしても２と３は下げるべきだろ
３なんか詠唱長すぎで使いにくいのにゴミスキルにしてどうする。
ＲＳ３と３しか変わらないとかあほだろ

ヘキサグラムはそういう問題ではないだろ
なんだこれ？

ディジストはあと消費ＭＰが減ればＧＪ
465 ：名無しさん：2008/08/21(木) 23:51:08 ID:VsKA.pls: これは・・・

所詮がんほうちゃんはがんほうちゃんだったか。
466 ：名無しさん：2008/08/22(金) 00:09:28 ID:dsnS0eGU: とりあえずスイッチしてディジストの時間調べてみました。
調べた方法がかなり曖昧な感じなので信憑性ないかもですが・・・。

方法：ディジストを５まで習得し、１～５まで２回ずつ携帯電話のストップウォッチで
効果開始～効果終了のタイムを計る。なお詠唱時間は含まずモーション時からの計測。

結果：１～５レベルの効果時間が３０ｓに固定された（っぽい）
　　　回復量は５レベルで演習にて実験した結果変わってない（っぽい）
　　　ディレイも変わらず３ｓのまま（っぽい）

かなり曖昧なので何かの参考になれば幸いです。
ところでこの仕様でこのスキルは使いやすくなったのでしょうか・・・。

セージ３６→皿２０にスイッチするのにｼﾞｮﾌﾞ経験値０になるの忘れて凹んでる
しょぼ皿の検証でした。ノシ
467 ：名無しさん：2008/08/22(金) 00:17:48 ID:dsnS0eGU: ちなみにMP消費量は変わってないみたいですね。＞ディジスト
468 ：名無しさん：2008/08/22(金) 08:05:45 ID:80bLDbTU: ＤＳ３とフリークのＭＰ増やすとか。。。。

なんでＷＩＺ系の中盤のキツさを増やすようなマネするんだろうな。
469 ：名無しさん：2008/08/22(金) 13:56:16 ID:h0/2G5zs: 復帰しようと思ってたけどしなくて正解だった
470 ：名無しさん：2008/08/22(金) 14:21:52 ID:qFRcISI2: 修正してさらにSU間の格差が広がったな
471 ：名無しさん：2008/08/22(金) 14:26:27 ID:FDcbyebU: 元々１次職スキルDS3より２次４５スキルノヴァの方が消費低いとか何事という状態だったのに
さらにDS3の消費MP上げるとか…
DS3じゃなくてノヴァの消費MPが上がるんだったらまだ分かるんだがなぁ

開発はECOをプレイすべき
472 ：名無しさん：2008/08/22(金) 17:22:17 ID:pSgu6YmY: DSは低レベルでもシナモン狩れるから効率下げるために消費を増やしたんだろうね。
しかし、1次どころか２次後半まで主力になるスキルだけにな・・・。
しかし、DSに修正はいるの何回目だよｗ
473 ：名無しさん：2008/08/22(金) 17:26:39 ID:eYKmvsow: シナモンにDSなんて使った覚えないんだが……
ぶっちゃけボルト1があれば十分だろ
474 ：名無しさん：2008/08/22(金) 17:48:54 ID:aqBjx74M: 昔最初にシナモン狩ってた頃はＤＳ３使ってました
４体倒してお座りしていた記憶があるよ
９４/４３/４４の今でもＤＳは主力の飛１つです私・・・
475 ：名無しさん：2008/08/23(土) 03:29:08 ID:3rLF6hYA: シナモンなんかスピアでもっと低レベルから狩れるじゃん
MDEF高いわけでもなんでもないし、もともとDSで狩る敵じゃねーよｗ
DS3で狩ってるのは頭の弱い子だけ
476 ：名無しさん：2008/08/23(土) 08:27:35 ID:0ghAsAGg: 475>自分の狩り方以外認めない考えだと、たとえ正しいことだとしても賛同
は得られませんよ？だけど、ＤＳ３でシナモン狩ることの何が悪いかわから
ない。それで狩ってると頭の弱い子とかどっちの方が頭が弱いか明白…
473>ボルト１で１確になるの確かうろ覚えだけどＬＶ４０付近までいかない
とMAG確保できないはず。
477 ：名無しさん：2008/08/23(土) 12:16:54 ID:3rLF6hYA: シナモンをDS3で狩る事は、主に燃費の面で悪い
DEF≒MDEF相手にするならDS3打ち込むよりスピア+ショックの方が良いぞ
478 ：名無しさん：2008/08/23(土) 15:11:39 ID:MxQkGIKo: 昔、Wizはスピアを覚えたら速攻でシナモン狩りに行けて
20からシナ狩りに入れるから超優遇だと言った奴は、
スピアなんてゴミスキル誰が使うんだ、使う奴は頭弱い子、
しかもLV5なんか使い物になるか、と集中砲火を浴びていたわけだが

DSが使えるレベル(ジョブ25～)でわざわざDSを使ってシナモンを狩る状況
となると、タイニー憑依中でMPR＞消費量な時にDS1→ショックの2確とか、
DS1で1確な時にスピアの2とか3をチンタラ詠唱したくないみたいな感じですかね？
そしてタイニーが切れたら燃費モードでスピアと打ち分ける、と。

問題は、今更そこまでやってソロ育成しているような
殊勝な奴がどれだけ居るかって話で。
479 ：名無しさん：2008/08/23(土) 15:16:35 ID:ISz7iP9w: どっちで狩ろうとその人の勝手
でも自分の考えを押し付けて人を頭の弱い子だなんて貶すのはどうかと
もう少し他人を思いやる気持ちを持て
480 ：名無しさん：2008/08/23(土) 15:23:04 ID:MxQkGIKo: DSはむしろ、レベル上げても詠唱時間は増えず、
代わりに消費の増えたMPがさらに倍々で上がる大食い魔法、
なんて方が面白いかもしれん

高レベルでもMP満タンからそう何発も撃てなくなるし、
低レベルでMPの少ないうちは下手をすれば1発撃ったらお座りだ
481 ：名無しさん：2008/08/23(土) 15:52:36 ID:2iiQQkcs: そして誰も使わなくなった
482 ：名無しさん：2008/08/23(土) 16:23:24 ID:3rLF6hYA: >>478
あの当時のシナモンでスピア5はない
DS3はもっと無いけどｗ

DS1は詠唱威力消費のバランスが優秀なんで、選択肢としては当然ある
3になると詠唱と消費に対して威力が低いので、MDEF高くないならスピアやブラストを使った方がいい
483 ：名無しさん：2008/08/23(土) 17:07:02 ID:1LKwwA/.: DSか・・・RS覚えた今は使う機会もないが、昔Saga３のころトモダチ少なかったんで、
ネコ装備で魔法飴80個くらい持ってアンデ城いってゾンビをDS3で狩ってたなぁ
１確M.atkの必要値がべらぼうでDS3でもかなり撃ちもらして緑ゾンビリンクして混乱→瞬殺とか懐かしい
あそこでエキスパ４０キャップ時代にカンストまで上げたのは苦い思い出

アレですらFFLv5でなんとかって感じだったのにさらに消費増えたらもっと辛そうだぬ
今インできないんで状況わかんないけど

個人的にはPWの設置可能数を前みたく無制限にしてほしい･･･
３つまでとか遊びでも使いづらい、せめて４つ置けたらまたナナメ出しでひきこもりごっこできるのに

修正内容自体は各職全般的にドミ界のPvPを見据えた感じらしいねえ　いまさらそんなもん期待しとらんっちゅーに
中堅レベルあたりにもっと修正はいりそうだ
484 ：名無しさん：2008/08/24(日) 12:25:53 ID:80bLDbTU: シナモンを題材に詠唱がどうのだの、今どきソロあげしないとか
使うのが頭悪いとかそんなことはどうでもいい。

詠唱早くなったらフリーク５やＤＳ３は使用可能になるわけで、
バーンやノヴァを取るまでにグローブと並んで、頻繁に使う
スキルのＭＰを増やされると、数を狩らなければいけない
中→高レベル帯の過渡期にはしんどいってだけ。
485 ：名無しさん：2008/08/24(日) 15:18:00 ID:UJRhDn9Y: ノヴァかバーンまでMP増えてちょっとしんどい、確かにそんだけだな
シナモンがどうだこうだなんて、どうでもいいわ
自分の意見否定されたら必死に反論する消防はスルーしとけ、キリが無い
あと１週間もすれば消えるだろ
486 ：名無しさん：2008/08/24(日) 20:59:06 ID:3rLF6hYA: RS覚えてる人にとってはDSの消費MPなんかどうでもいい話である
ただでさえマゾいLv70～ノヴァまでがよりマゾくなる素晴らしい修正だ
ノヴァ後も荒らし1確が厳しくなったので厳しくなってるしね

てかスキルバランス考えたらDS2と3は消費MP減るべきじゃね？
487 ：名無しさん：2008/08/24(日) 21:59:26 ID:80bLDbTU: >486
物理計算とはいえ、威力はブラストと同じだからね。
ＤＳの消費は異常

とかかくとブラストの消費ＭＰを上げるのが反吐クオリティ
488 ：名無しさん：2008/08/24(日) 22:25:22 ID:3rLF6hYA: 河馬はブラストの消費増えてたりする
イビルソウルのせいなんだろうけど、これも低レベルには辛い修正だよな

そもそも、低レベル魔法の燃費が悪くて
高レベルの高威力魔法の燃費が良いとか変なバランス
489 ：名無しさん：2008/08/25(月) 01:14:19 ID:80bLDbTU: とりあえず必要以上に他職からダンシングソードが"必殺技"だと
思われてるのはよくわかった。
490 ：名無しさん：2008/08/25(月) 08:09:52 ID:sg/JQ7Ic: >>488
同意、まぁ高レベルは高レベルで
バンディットにソリッド＋グローブ+etcでｍｐ100～200使うからね
これ以上あげられても辛いわ

ｍｐ消費量を増やして調整になったんだろうか？
昔の調整でＳＵ系はＭＰ増えたよね、で今度は燃費悪くするって何考えてるんだろうか
491 ：名無しさん：2008/08/25(月) 10:33:56 ID:RXUfv0O.: >>490
>>ｍｐ消費量を増やして調整になったんだろうか？
そもそもノヴァの威力けずって、ラースの威力すえおきな時点で、
バランス調整する気があるのか疑問だけどなｗ
492 ：名無しさん：2008/08/25(月) 11:05:44 ID:MxQkGIKo: >まぁ高レベルは高レベルで
>バンディットにソリッド＋グローブ+etcでｍｐ100～200使うからね
以前野良PTで「皿はソリッドを覚えたら海賊も楽だし、行動範囲が広がるぜ」と言った奴に
「MPの無駄、それでキツイとか甘えだろ」「海賊ごときにソリッド使う理由をkwsk」と
突っ込み入れてた自称ハイエンド皿と、そいつの尻穴に乗って
「海賊程度でソリッド使う奴はヘタレｗｗｗタイミングくらい読めｗｗｗｗ」
と豪語していた脳筋が居たな

自称ハイエンド皿はその後おっさんにピヨらされて転がってるところを何度か目撃した
それと、脳筋は尻穴じゃなくて尻馬だったな
493 ：名無しさん：2008/08/25(月) 11:40:08 ID:uopy/0RU: まぁ、タイミング間違えるとグローブは貫通するからなｗ
494 ：名無しさん：2008/08/25(月) 11:58:13 ID:RXUfv0O.: >>492
ハイエンド品だけに、ファンがガンガン回ってるから、
ピーチクパーチクうるさいんですね。わかります。
495 ：名無しさん：2008/08/25(月) 12:02:04 ID:BNRoTqBI: >>494
> ハイエンド品だけに
性格には　廃エンド　ですね。わかります。
496 ：名無しさん：2008/08/25(月) 13:23:35 ID:RXUfv0O.: >>495
うまいこといえと誰がいったｗ

ごめんｗ手直しされて悔しいだけｗ
497 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
498 ：名無しさん：2008/08/26(火) 00:35:14 ID:QOoLr6/M: おいｗノヴァの威力下がったとか運営アホだろ・・・ｗ
ラースも含め相対的に下がったならまだしも、ノヴァだけとかほんきでﾔｳﾞｧｽ
それに加えてＤＳの消費倍増？どういう思考回路たどったらそこにたどり着くの？
バランス修正って聞いて、ディビクラとかの使い勝手がよくなるのﾜｸﾃｶしてた
俺がおほだったわ。
499 ：名無しさん：2008/08/26(火) 04:07:33 ID:Vv5jZl4U: おほっ　やらないか

・・というのは冗談でして・・DSは何で挙がったのか謎だよね。
個人的にはノヴァの威力下がったんならLIの場合率変えてくれてもいいのに、と思った。

要望だしてきま。。
500 ：名無しさん：2008/08/26(火) 04:58:33 ID:Mhzi5x3o: ディビクラはプルルにも失敗しまくる仕様なのは変わってないが
マジックメデューサが超使いやすくなってる
耐性持ってない相手には信頼していいレベルで成功する
501 ：名無しさん：2008/08/26(火) 08:39:22 ID:MxQkGIKo: 魚六系の状態異常魔法もLV5で90%(95%?)になっているようだから、
状態異常魔法全体の最大成功率が底上げされたのかな
502 ：名無しさん：2008/08/26(火) 09:44:30 ID:RXUfv0O.: >>498
倍増したら消費MP120になるぞ？
503 ：名無しさん：2008/08/26(火) 14:15:02 ID:1tQPtTL6: 個別に設定するなんて面倒な事するわけないからな
同じ魔法なら成功率上がってるんだろう
504 ：名無しさん：2008/08/26(火) 14:33:04 ID:Mhzi5x3o: >>503
マジック系はまとめて変更されてるかもしれんね
だがディビクラは成功しない
505 ：名無しさん：2008/08/26(火) 15:27:10 ID:L.BMdF0s: 商人とレンジャーの強運は別個らしいし
ウォーロックと同じと考えるにはまだ早いのでは
状態異常性効率上昇のレベルによる依存度が上がっただけかもしれないし
506 ：名無しさん：2008/08/26(火) 17:25:23 ID:li7o2nio: >>498
向こうは50スキルなんだし仕方ない
RSやラスインに弱体化こなかっただけマシだろ
507 ：名無しさん：2008/08/26(火) 18:03:28 ID:OnQDGZTM: DSとディジストはMP下げろと言ってきた
さすがにあほだろ
508 ：名無しさん：2008/08/26(火) 18:45:32 ID:aqBjx74M: >>506
まだ修正来てないだけだよ　
今年度中に全スキル調整する予定らしいから・・・
509 ：名無しさん：2008/08/26(火) 19:02:42 ID:wCXu4sz.: なんか今回の修正の流れを見ると攻撃系弱体、補助スキル強化って感じだな
この先の調整で攻撃スキルの強化はあんまり期待しないほうがよさそうだ
510 ：名無しさん：2008/08/26(火) 20:00:39 ID:BNRoTqBI: ラスインとルミナリノヴァの取得Lv入れ替えるだけじゃダメなのか？と思うんだ。
そして威力を元に戻す。

ノヴァを覚えた時は今までの苦労が全て報われた気がしたんだが
ラスイン覚えた時は正直かなり微妙だった。

同じ事思ってる人って意外と多くね？
511 ：名無しさん：2008/08/26(火) 20:26:18 ID:g6PCq36Q: いまさらノヴァを５０スキルなんてしたらカンストしてない奴等はどうすんだっつう話だ
巫女はラースまでフォールやＩＴ、ＬＦがあるんだからな。一緒にするなよ
512 ：名無しさん：2008/08/26(火) 22:13:57 ID:732POpa2: >>510
それはすごくして欲しいな
ノヴァの弱体化理由は45にしては強すぎたせいだと思うんだ
50スキルなら以前の威力でも問題ない
それかせめてラスインの範囲をラーヴァ並にあげて欲しいな
>>511
ラスインで戦うという選択肢がある
皿は巫女ほど火力特化じゃなくて支援もできるんだから火力面だけで単純に巫女と比べても仕方ないだろ
巫女叩いても皿のイメージ悪くなるだけだし第二段にかけて建設的な強化案送ろうぜ
513 ：名無しさん：2008/08/26(火) 23:10:31 ID:BNRoTqBI: >>512
だよな。ラスインは「最後の審判」って意味だが
皿やってた人たちの忍耐力を最後の最後まで試しますYO！って
思ってるんじゃないかと邪推してしまう程使えない
（皿たん専用　最後のクエストｗｗｗ？）
まだLv45スキルなら許せるが最後の最後がこれじゃぁね

>>511
安心しろ。ＯＢからWiz一筋でやってきてやっとこセージをカンストしたとこだ
皿？　あと１０Lv先は長いよ、ママン・・・orz

取得レベルの入れ替えについてはご褒美が最後に来てうれしいと思うか
最後の目の前であればうれしいと思うかの違いしかないとは思うんだ
でも最後に取得出切るスキルだからこそ
今までの苦労が報われるものであって欲しいんだ

最強じゃなくてもいいからLv50でセージでは範囲魔法を、
ソーサラでは単体Tueee!（MP効率、詠唱速度はおいといて)できれば
我慢してがんばって育ててきた同胞達も救われるんじゃないかってね
今まで我慢に我慢を重ねてWiz育ててきた奴ならこの気持ちは分かると思うんだ
演習厨やら２PC高速育成とかはシラネ

まぁ癌や反吐の事だから取得Lv入れ替えても
ノヴァにゼンが乗らないとか消費ＭＰが今の２倍とか
平気でやりそうで怖いってのはあるんだが・・・
514 ：名無しさん：2008/08/27(水) 00:33:18 ID:Ua97MxAs: >>512
おいおいラースと比較してどうこう言ってるのはそっちだろ
比較するなというならそもそもノヴァを５０に移す意味もない

>>513
だからカンストした奴が入れ替えてもいいんじゃね？とかもっと他の奴のこと考えろよ
ただでさえＪＯＢ４５まで長くて、ノヴァがあるからがんばれるって奴もいるのに
そんなことしたらまた引退者が増えるじゃねえか。ご褒美がどうこういうなら
単純にインクエスト強化すればいいだろ。開発以下だぞその考え方は
515 ：名無しさん：2008/08/27(水) 00:38:10 ID:ijk1OAqQ: ノヴァもインクもなくして最後のＪＯＢ５０スキルはプレイヤースケッチとかにしようぜ
516 ：名無しさん：2008/08/27(水) 03:00:53 ID:732POpa2: >>514
普通に考えて45が50より強いのはおかしいだろ
ノヴァと比にならない弱いスキルとるために頑張れるとかなんの冗談だよｗ
モチベ下がって50まで上げる気なくなるだろ
ノヴァ弱体化でインクエそのままよりはノヴァと入れ替えて弱体化ない方がバランス的にもいい
>>514の発想で強化強化でやってきた結果がこの弱体化修正祭りだろ？
今回の修正ノヴァが弱くなっただけだぜ？
それより50スキルにきて強化されたりする方がいいとは思わないか？
ラスインだけノヴァより圧倒的に勝る威力に修正されたらどうせ弱体化案が大量に送られてまた弱体化(ry
517 ：名無しさん：2008/08/27(水) 03:42:23 ID:TtFuOEi6: ノヴァが50スキルだったら倍率1000％超えても問題ないと思うが
45でスイッチした人とかは泣くだろうな
もう少しでノヴァ覚えれるーって人達も泣くだろーなぁ・・・

っと考えるとラスイン強化が一番ｲｲﾄｵﾓｳ。
弱体化案が送られまくっても50スキルは早々弱くはならんのでは？
百鬼やラースは弱体化されてないし・・・
50スキルは苦労に見合ったスキルでイイジャナイカ・・・
518 ：名無しさん：2008/08/27(水) 03:52:52 ID:Ua97MxAs: >>516
なんで他ＳＵの設置と比べて圧倒的に劣ってるインクエストは強化されないと決め付けて
その上でインクエストより遥かに強いノヴァが強化されるって断言してるわけ？矛盾してるんだけど
習得レベルを逆にしたら強化されるなんて保障どこにあるんだ？

少しは他の奴等のことも考えて話そうぜ。インクエストなんてゴミスキル、４５に来ても
ＰＴで巫女がいりゃＩＴ、ＬＦ置けなくなるのでやめてください＾＾；って言われて結局ＤＳ
設置という特性上１つしか置けないんだから他職より性能よくなきゃ使い物にならんのよ

結局レベル上げがマゾくなるだけ。ＪＯＢ５０まで上げてようやく以前のＪＯＢ４５スキルが手に入るだけ
反吐ちゃんが45が50より強くあるべきって考えてるならとっくにインクエストに修正入ってる。現実見て話せ
519 ：名無しさん：2008/08/27(水) 04:17:11 ID:Ua97MxAs: 50スキルが45スキルより、だった
インクエストに何の調整も入ってないんだから、入れ替えた所で修正なんてこない
インクエストが修正されて良スキルになったら、入れ替える必要がない

>>517
一番泣くのはノヴァ覚えて使ってる人達だろう
ノヴァ覚えて５０スキルまでがんばろうってところでＤＳに逆戻りだからな

入れ替えなんて他の奴等のこと考えたら絶対出てこない意見だからな
520 ：名無しさん：2008/08/27(水) 05:32:28 ID:V/mzmPfI: てかゼンやイビルソウルみたいな魔法をJOB30～40にくれ
あいつらみたいに2倍近くまで上げろと贅沢は言わない、+25％くらいでいい
リベレイション辺りにMATK+25％とかついてくれるとよい

あとマジックシリーズの成功率上限強化と一緒に、ディビクラも同じくらいまで成功率上限上げてほしいね
てかこれが来てたらノヴァの弱体化なんか笑って許せるのに
プルルにも失敗しまくるディビクラワロス
521 ：名無しさん：2008/08/27(水) 07:00:44 ID:cMxyQSHM: やれやれ、火力なんて現状十分だろ
インクエストはもう少し強くても良いとは確かに思うがな・・・

だがＷＩＺ系の魅力はその多彩さだろう？
ノヴァがほんの誤差程度の弱体されただけでグチグチと本当に情けないなお前等
俺達は火力しか脳が無い職じゃないんだぜ？

ディバインやソリッドが全くの無傷だった事を喜んでるのは俺だけか？
直接的な火力はこれ以上はいらんよ、そりゃ強化されりゃ嬉しいけどな～
後はディビクラが強化されれば大満足だ
522 ：名無しさん：2008/08/27(水) 07:57:29 ID:Ua97MxAs: インクエスト強化案としてＭ．ＤＥＦ低下効果がつけば、火力そのままでもかなり便利だと思うけどどうだろうか？
低下量はクラッター＞インクエストで。クラッターは魔法の威力とかも下がるから住み分けはできると思う
敵のＭ．ＤＥＦが下がることによって相対的にノヴァやインクエスト自体の火力上昇にも繋がるし
演習でもリフレクされないでＭ．ＤＥＦ下げることができるからかなり強いと思う。開発が実装できるかどうかは置いておいて
523 ：名無しさん：2008/08/27(水) 08:07:20 ID:nZDHasaY: ノヴァ弱体したっても、プラチナムを今まで通り1確いけんだからなんら問題はない。
524 ：名無しさん：2008/08/27(水) 08:11:25 ID:ijk1OAqQ: >>521
同意、ソリッドに来なかったのはよかった。
まぁ来る必要が無いスキルだからと思ってたけど
仮に詠唱数秒付いただけで全然変わるからね

今の開発なにするかわらんないし怖いわ・・・
525 ：名無しさん：2008/08/27(水) 08:47:51 ID:0ghAsAGg: これから来るかもしんないよ？まだまだバランス修正は序盤を通過した
だけだから。ＤＳの消費量増やしてるあたり、全くあり得ないとは思え
ないかな。
522>演習だとその仕様面白いねー。あとはＰＴ狩りでMDEF高い相手とか
に使用するのとかも楽しそう。
526 ：名無しさん：2008/08/27(水) 09:45:37 ID:gKCoHP5M: おまいらここで妄想してても始まらないんだぜ？
過去皿がきちんと強化された時は大抵その前に要望送信呼びかけあってたもんだ
特にへどろくちゃんがろくにプレイしてないという事情が知れた今こっちから言わなきゃどの職のどのへんが不遇とか反吐にわかると思えない

今こそその時ってことでヘルプデスクおいときますね
https://secure.gungho.jp/form/inputform_noreply.aspx
527 ：名無しさん：2008/08/27(水) 09:50:43 ID:RXUfv0O.: >>521
俺は、ノヴァの威力削って全体の職間バランスがよくなるなら我慢する。

意図のつかめない修正入れて、全体の職バランスかわってないのに、
弱体歓迎はできないってだけ。
528 ：名無しさん：2008/08/27(水) 10:05:20 ID:V/mzmPfI: >>527
結局はそこだよな

何にせよ、ディビクラの成功率上限だけは上げて欲しい所
今の成功率上限だとマジックリベレイションや魔法命中装備が意味なさ過ぎる
529 ：名無しさん：2008/08/27(水) 11:03:33 ID:1sRD8fp.: 賛成賛成。
カンストしてさらのほうでずっといるから、
Mリベレイションすらリザーブできなかった俺は
ディビクラは常に連打・・・

ゼンやイビルソウルに似たものがWIZ系に来ないのはディビクラがあるためだとおもうが
前者は自分にかけるから100%成功するんだもんな・・・
そういう意味ではブロックも成功率上げて欲しいんだけど；
530 ：名無しさん：2008/08/27(水) 11:10:39 ID:V/mzmPfI: へどろくちゃんは馬鹿なんで「成功率を上げろ」って言うと魔法命中を上げます
魔法命中なんざいくら上げてもディビクラは5～6割しか成功しません
リベレイションなんざ空気です空気

私達がディビクラに望むのは成功率ではなく、成功率上限の上昇なのです
要望する場合はその辺をしっかり明記すると良いでしょう
531 ：名無しさん：2008/08/27(水) 11:37:13 ID:MxQkGIKo: ディビクラの成功率が100%でない理由は、
成功すれば他職・他PCのゼンやイビルの乗った魔法にさらに上乗せになってしまい、
只でさえ壊れスキルといわれるゼンラースの壊れっぷりをさらに助長する事になるから
…だろうな

クラッターが戦闘中ほぼ確実に入るようになると、ボス戦なんて本当にあっという間に終わる。
それはどうなのかって事でじゃあディビクラ前提でボスの抵抗アホほど上げておきました、
とかなると全員が不幸になるだけだし、
ゼンやイビルの入った壊れスキルが強すぎるのが問題の根本だから修正しました、となると
皿のどうでもいいスキルのために俺らのスキルが弱体されるくらいなら
そんな糞迷惑なスキルは無くせ、元に戻せと言われるのがオチだろうし、
そうやってモメてその度に要望出されてもウザイし
他職スキルやMOBのデータいじるのも面倒なので、
ディビクラは成功率上限を上げて成功し易くした代わりにボス無効にしました
…なんて結果を招くことになったら、
雑魚はゼンラースでほとんど瞬間蒸発するような世界の何処に使い道が…
532 ：名無しさん：2008/08/27(水) 12:39:05 ID:V/mzmPfI: 超防御のライオウ相手で2.5倍、その他のボスだと3割～5割アップがいいとこ
いまでも一度成功すりゃ30秒持続するんだからボス相手だとそう変わらんよ

そして、もしボスの魔法抵抗上がった所で困るのは皿だけ
状態異常なんか元から効かない
DOGEZAやファンシーは物理命中依存で当たれば100％成功
533 ：名無しさん：2008/08/27(水) 12:54:47 ID:RXUfv0O.: >>ディビクラは成功率上限を上げて成功し易くした代わりにボス無効にしました
ありそうだから困るｗ
534 ：名無しさん：2008/08/27(水) 13:45:02 ID:F4Lfa7TE: 上でラスインの話出てるが俺は50で取れて満足したぞ、ノヴァより。
対象指定の範囲でまぁ使いづらいが･･･ドッペルだしてフリークしてラスイン撃って追撃でなんか入れて一人でﾌﾙﾎﾞｯｺできて楽しいけどな。
しいて言えば範囲が7×7になると言う事ないんだがなぁ･･･ネクロのカオスゲイトもラスインもなぜ5×5なのかな。
535 ：名無しさん：2008/08/27(水) 17:41:16 ID:owoS4y.E: そう言えばダンシングソードは地味にシャインビーには全く効かない・・・（ボソッ）
536 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
537 ：名無しさん：2008/08/27(水) 19:11:54 ID:0DGWwpuM: ↑罠
538 ：名無しさん：2008/08/27(水) 20:41:20 ID:gKCoHP5M: >>537
踏んだのか、かわいそうに
539 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:11:39 ID:0DGWwpuM: いや踏んでないけど直感でわかるさ
まずあやしいと思ったurlはぐぐってみるといい

スレチすまそ、ただこのスレのみんなを守りたかっただけさ
540 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:50:28 ID:Jmy6SpOs: >>539
無駄にかっこいい
541 ：名無しさん：2008/08/28(木) 01:40:28 ID:CmzhQHp.: >>539
おまえになら掘られてもいい
542 ：名無しさん：2008/08/28(木) 05:23:56 ID:VIDQFAUE: >>539
抱いて
543 ：名無しさん：2008/08/28(木) 13:51:21 ID:5R0BxVQ.: その昔、goggle.comってのがあってだな、
544 ：名無しさん：2008/08/28(木) 20:47:55 ID:MxQkGIKo: その昔goo.ne.jpとgoo.co.jpってのもあってだな、

その昔yahho.comってのもあってだな…
545 ：名無しさん：2008/08/28(木) 21:02:58 ID:QE8JIF6U: これなんかどうだ？
http://www.ohaco.jp/opoona/
546 ：名無しさん：2008/08/28(木) 22:20:19 ID:wCXu4sz.: おいおい、ここはウィザードスレだぞ
この辺で止めておこうぜ
547 ：名無しさん：2008/09/04(木) 11:02:25 ID:0ZzeNMEQ: あなたがた、不思議タイニーにて
ステ&スキルの再編成は済んでますかな？

いまセージ48なんだけどまだ皿が全然途中だから
皿にジョブチェンジした時点でDEX108になるよう調整するぜ。
あとディバイン取得想定してエナジーシールド切り、マジックシールドは
それでも便利そうなんで残し。
遊びでとったインテレやエンチャンブロック切り。
これら忘れると涙目じゃすまないぜ…ﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰ
548 ：名無しさん：2008/09/04(木) 15:01:52 ID:fzZ2d2nU: いやその時にリセットすればいいだけでは
セージJOB48→50間に無駄DEX抱えるより99K払った方が楽だと思うよ

セージのスキルポイントとか腐りまくりなんでインテレやブロックあってもこまらな・・・げふんげふん
549 ：名無しさん：2008/09/05(金) 12:43:54 ID:KIYLmt6o: MAG=INT>VITの憑依落ち用ステにしたままリセットするの忘れてた…orz
550 ：名無しさん：2008/09/09(火) 01:28:36 ID:UdzrcHQw: デカデカチビチビ目的でスクロ作りたいんだけど
ＬＶ１とＬＶ５ではデカとチビできる確立が違うとか体感的にどうなのかな？
551 ：550：2008/09/09(火) 03:49:07 ID:UdzrcHQw: 一応体感的には変わらなかったと自己解決レスしておきまっす
552 ：名無しさん：2008/09/09(火) 07:19:58 ID:SRRa4Ghs: 2時間の激闘おつかれさまでした
553 ：名無しさん：2008/09/12(金) 10:47:17 ID:cTlGWAkA: 攻防戦で自分にソリッドかけまくってたけど
考えてみればベース30程度じゃagi型もなにもないだろうし
せめてMAG回復マリオネットになってる間くらいは
辻ソリッドしまくるべきなんじゃないだろうかと思い直した

どうも「高agiに対してソリッドは遠慮すべき」という認識が
意味もなく尾をひくんだよなぁ…
554 ：名無しさん：2008/09/12(金) 11:10:39 ID:PuAQrYjs: 攻防戦は出てないからよくわからんのだが、攻撃による詠唱中断って確かあるよな
AGI型もへったくれもないようなもんなのも確かだが、100%詠唱中断を受けることになるソリッドを誰彼構わずってのは考え物なのかもしれんな
もし詠唱中断もなくて、スタンブロウみたいな物理＋状態異常なスキルを使う敵がいないのなら、また話は変わりそうだが
555 ：名無しさん：2008/09/12(金) 11:32:09 ID:fHsdPdOU: 中断はなくなった
556 ：名無しさん：2008/09/12(金) 12:42:27 ID:NkQ20302: >>530
能力ダウンと状態異常を一緒に考える馬鹿開発だからな
能力ダウンなんて100％成功で良いのに。
あるゲームで耐性ダウンスキルが相手の耐性が高いから無効果されるのと同じだ
高い奴にかかるから意味が出るのに高い奴にはかからない
557 ：名無しさん：2008/09/12(金) 12:44:24 ID:8vdhC8aE: ディバインだけまわしてあとはリドマススクロールでせっせと殲滅したほうが
周りの人が生きてる気がする・・・横殴り問題はありそうだけど・・・
4・5番の自爆するのに対してストームはかなり生存率上がってましたよ
スレ違いになりそうなのでここまでに。
558 ：名無しさん：2008/09/12(金) 18:48:04 ID:cMxyQSHM: 俺の皿の師匠とも言うべき人の話だ
その人は「俺、防衛戦でシンボルの側にヘキサグラム置いてシンボル護るんだ」と言って過疎ったマップで必死に頑張り、ついにＪＯＢ３０で防衛戦の日を迎えた
そして、その夢を実現する為にシンボルにヘキサグラムを重ねて置いて「ここは俺が護る！」と言ったその時だ

なんとシンボルは一騎当千を使い出したんだ！
無論敵はヘキサグラム無視でシンボルに攻撃し放題・・・

彼はドラゴに乗って時間いっぱいＤＥＭを倒したんだ
終了後「ＣＰ３０００貰ったよ」と言っていたが、俺には彼が泣いている様に見えた
559 ：名無しさん：2008/09/16(火) 17:47:11 ID:SV2hsmAA: 叶ったことはせめてグローブを他SU並に使えるようにしろ
それだけだったな
ダウン２種は結局放置されたし
やる気があるようでない、要望を聞くようで聞かない
日本の政治家の様な運営だったぜ
560 ：名無しさん：2008/09/22(月) 11:29:32 ID:vA2t9a2k: 攻防戦で謎の少年にディビクラ効いたぜ
成功率もプルル相手と同じくらい
これくらいは有り…だよな？
561 ：名無しさん：2008/09/22(月) 15:31:12 ID:LBlJSCbk: >>559
グローブもなぜか(ウァテス含めて)他SUより2割ほど威力弱いけどな
562 ：名無しさん：2008/10/03(金) 11:19:09 ID:SRRa4Ghs: ドミ界でリザーブ解放→ソリッド+ドッペルちゃんで楽勝ですって
思ったら、ドッペルちゃん反応悪すぎて使えない＞＜
563 ：名無しさん：2008/10/03(金) 12:37:41 ID:EvdEaUCk: 単体指定スキルを使っていなくてドッペルたんが自分のそばにちょこーんといる
自分が殴られまくってドッペルたんが健気に戻ってくる

さぁどっちだ
564 ：名無しさん：2008/10/03(金) 14:36:14 ID:6FchfjBE: ドミ世界での戦い方はまずリビスタ出して
本人もショックで追撃してる。リビスタが攻撃兼デコイなので楽
565 ：名無しさん：2008/10/04(土) 10:12:13 ID:L4xpPfYM: ボルト一発撃って後はドラゴ乗ったまま自動反撃
スカウトクローすげぇ
566 ：名無しさん：2008/10/09(木) 12:13:26 ID:RXUfv0O.: ＯＷってドラゴ騎乗でつかえんのかな？
クロー＋ＯＷが使えるなら魔法使うよりよほど強そうだが。
567 ：名無しさん：2008/10/09(木) 13:29:29 ID:39Mfjew2: >>566
当然使える
がRS･ソリッド･ディバイン･インビジ･ディビクラ･魂等々リザーブが結構充実してる皿枠に
OWを入れる余裕があるか否か

考えた末俺のところはおとなしく鰤をLv30まであげてぺットDCしてるよ
OWのが速いんだけどな･･･スロウのリスクもあるから一概にイイとも言い難いという
568 ：名無しさん：2008/10/09(木) 14:03:36 ID:RXUfv0O.: あ、ペットＤＣ使えるだっけか。
ならペットＤＣのがいいね。
569 ：名無しさん：2008/10/09(木) 18:32:13 ID:gA7NH/So: >>565
それカンストドラゴが凄いんだよ
570 ：名無しさん：2008/10/28(火) 20:22:17 ID:RsIBJ2qY: ちょっと質問なんだけど皿の2次スキルポイントってソーサラーとセージどっちに入れてる？
最終的な職補正ってあんまかわらなそうだし必要なスキルは自前ポイントだけで両方全部済みそうだから迷ってるのだけれども
まだ70代なんだけどね
571 ：名無しさん：2008/10/28(火) 20:39:38 ID:eYKmvsow: 本当に必要だと思うまで入れない

が、一般に、この類の思考パターンの人間が本当に必要になることはない
572 ：名無しさん：2008/10/30(木) 01:09:08 ID:fIPFuOYg: ポイント取らずに済むならそれが一番いいんじゃないかな。
フルカンストしてから、私はソーサラーにいくつか入れました。
ディビクラ両方取るとさすがにポイント足らないからね。
必要ない分は、イベントだけ終わらせてポイントは取ってません。
573 ：名無しさん：2008/10/30(木) 02:46:54 ID:Dyl/QJ5I: 全部皿にいれるつもりだった

が
手がすべってテクに１Pふっちゃった('A`)　振りなおし実装されないかな･･･
574 ：名無しさん：2008/10/30(木) 14:30:57 ID:H.w3kVMI: 選択できるスキル玉は全部一次にぶっこんでるぜ！
おかげで永遠の北限でもサウス溶岩地帯でも海底洞窟でもHP減らねえぜ！
wizマジパネェ
575 ：名無しさん：2008/10/30(木) 21:17:08 ID:ZxG0bYsk: バーン覚えてブラスト忘却、ディバインバリア覚えてシールド忘却すれば、
選択ポイント1次に突っ込まなくても、ヒーティング、ヒートシールド、アクアラング
全部余裕で取れるんだぜｗ
576 ：名無しさん：2008/11/03(月) 13:05:25 ID:enUjVfMQ: ついでにラスクエ覚えてグローブも忘れたらPウォール取る余裕すら出るしなｗ
577 ：名無しさん：2008/11/09(日) 03:03:58 ID:ug/HK5ec: ちょっと質問です　武器庫の番人がたまに撃って来る
ファイヤーボール（？）はリフレクで防げないですよね？
578 ：名無しさん：2008/11/09(日) 04:57:35 ID:8vdhC8aE: ガトリングのことかな？　あれは連続で撃ってくるから
１回はリフレクで跳ね返せても後が続かずに食らうと思うよ？
ノヴァとかに巻き込んで一瞬で消すのが吉。
579 ：名無しさん：2008/11/10(月) 13:13:52 ID:t/Y/8SCc: ワイルドボアがちっともデコイに反応してくれないんだけど助けて
一応wikiみたいにやったり自分と敵の間とかに出しても素通りしてこっち来ちゃって・・
580 ：名無しさん：2008/11/10(月) 13:20:41 ID:t/Y/8SCc: あタゲられてないときは平気なんですがタゲられて逃げてるときの話です
581 ：名無しさん：2008/11/10(月) 13:47:18 ID:eYKmvsow: 確かワイルドボアは、一度定めた目標は見失うまでタゲり続けた気がする
つまりタゲられた時にはもう手遅れ
582 ：名無しさん：2008/11/10(月) 14:01:13 ID:t/Y/8SCc: なるほど・・めんどいですね
どうもでした
583 ：名無しさん：2008/11/27(木) 14:51:27 ID:beIBcPHI: ここまだ見てる奴で皿セージカンストしてドミ界JOB30の奴ってどれくらいいるんだ？
584 ：名無しさん：2008/11/27(木) 18:03:16 ID:ZBNmazvQ: 質問です。
52/12（ウィザードjob50）のソーサラーなのですが、そろそろシナモンでは
レベルの上がりが悪くなってきました。
皆さんはシナモンから次の狩場はどちらで上げましたか？
お勧めの狩場とか教えて下さい。
585 ：名無しさん：2008/11/27(木) 18:05:10 ID:8vdhC8aE: ベース99　99.9%　皿50　38.6%　セージ50 鰤30　99.9%　庭30 99.9%　ドミベース30　99.9%　JOB30　99.9%
正直やることがないかな・・・　皿50の99.9%は果てしなく遠いし
586 ：名無しさん：2008/11/27(木) 18:06:49 ID:eYKmvsow: っ別キャラを育てる
587 ：名無しさん：2008/11/27(木) 18:08:44 ID:8vdhC8aE: >>584
東Dでカカシをグローブ狩り　光の塔でファーニスを自爆狩り　
状態異常もしくはソリッドあるなら砦前普通にいけるかな？
588 ：名無しさん：2008/11/27(木) 21:04:21 ID:ZBNmazvQ: >587
アドバイス有り難うございます。
ファーイーストダンジョンにいってみますね。
光の塔でファーニスの自爆狩りってよくわからないのですが
まだもう少し先の話なんでしょうか・・・？

もう一つ質問なのですが。
MP回復上昇lv5と最大MP上昇Lv5をとっていますが狩りをしてると
MPが足りなくなります。
MP回復アイテムはなにがお勧めですか？
シナモンを狩ってるときはマジックキャンディーを集めて使っていたのですが
他にお勧めのMP回復アイテムがありましたら、教えてください。
589 ：名無しさん：2008/11/27(木) 21:38:35 ID:ls3Q6ED.: >>588
フードファイターもってるならマジックキャンディーが1番かもしれないですね～
持ってなければマジポ・・・かな？
お金に余裕があるなら、濃縮マジポとかもお勧めです
590 ：名無しさん：2008/11/28(金) 06:01:07 ID:A7dCMg3A: >>588
フードファイター持ってるならマジックサプリ
基本回復が１００で、ペイキャパが１／１
しかも食べ物なので、ＭＰ回復上昇とフードファイターの両方の恩恵がある。
さらに、ノーザンで店売りなので大量に購入可能というメリットもある。

マジポよりも高いけど、マジポは基本回復１００で、ペイキャパ２／２

ちゃんとお金も貯まる狩り場で、回復アイテム尽きるまで戦うと言う条件なら、
フードファイターが無かったとしても、マジポよりサプリの方が断然お薦め
591 ：名無しさん：2008/11/28(金) 08:06:13 ID:ZBNmazvQ: >589
>590
安心してマジックサプリとマジックポーション大量に買い込んでDに篭れます。
アドバイス有り難うございました。
592 ：名無しさん：2008/11/28(金) 13:27:29 ID:m.AT4MrU: >>584
ソーサラーJOBLv.12ですと、フードファイター、ソリッドオーラ、瞑想を取得可能と思います。
仮に全部得るには追加スキルポイント取得が必要になってしまいますけど。
その辺りは自身のプレイスタイルに合わせて調整を～。

光の塔のＢ７Ｆにいる、ヘルダイバー、フォックストロットＢ３を
ボルトやショックでおびき寄せつつソリッド防御＋マジックグローブで狩ります。

ヘルダイバーは魔法を撃つのでその場合、あらかじめマジックシールドを使うのもいいかと思います。
ヘルダイバーはトニックウォーターをドロップしますから、瞑想HP回復で減ったSP回復にまわせますし。

MPだけは現地調達できないので、サプリやキャンディ、ポーションなどを大量に持ち込んでおくといいと思います。
タイニーやニンフなどMP回復系マリオネットを併用するのも良いと思います。

ベースLv.52なのでおそらく、フォックストロットはグローブ二回撃ち、ヘルダイバーならばグローブ１回撃ちで倒せると思います。

今のレベルでレムレスまで倒すのはMP消費面でもメリット薄なので相手しないのが良いと思います。
グローブで間違って巻き込んでしまわないように気をつけて～。
593 ：名無しさん：2008/12/05(金) 05:56:54 ID:Yv3kouPU: >>592に補足
ソリッドは燃費と性能のバランスは３が一番いいので
ポイントに余裕がないうちは３止め推奨
でもどうせLv２０くらいまではさくさくっとあがるので随時あげていけば問題ないかと

ちなみにうちはカンストでもソリッドのLvは３のままだったり
594 ：名無しさん：2008/12/19(金) 01:17:27 ID:8YRXqycs: 質問です。
クジラ岩において、ソーサラ、セージが出来ることってなんでしょうか？
自分はベース99セージ50ソーサラ37なんですが、
範囲撃つか、状態異常かけるくらいしかしてないのですが、
皆さんはどうでしょうか？
595 ：名無しさん：2008/12/19(金) 01:31:34 ID:qfv8M.EY: 個人的に、クジラ岩ほどサラのスキルを色々活用できる場所はないと思うんだが。
下手にノヴァ撃つ位ならディビリかけたり支援する方がいい。特にF系いるならディビリは必須。
ディビリ、ソリッド、盾、ブレイク（アルセイド対策、他PCの設置との兼ね合い考えて）、後は言ってる通り状態異常。
この辺をうまく使えるサラは、攻撃魔法ぶっぱしかしないサラの何倍も役に立つ。
596 ：名無しさん：2008/12/19(金) 02:14:09 ID:8YRXqycs: 595>
アドバイス有難うございます。
支援ステに変えて試してみたいと思います。
ディビリとブレイクはスキルPの都合でまだ習得出来ないのですが、
何かいい方法はないでしょうか？
質問ばっかりですみません；
597 ：名無しさん：2008/12/19(金) 02:25:11 ID:y5YmgDQc: 習得スキルを言ってくれないとアドバイスのしようがないが…
とりあえずディビクラは取って損はしないから何とかスキルＰやりくりして
取るといいと思うよ
598 ：名無しさん：2008/12/19(金) 02:37:26 ID:8YRXqycs: 597>>
取っているスキルは、ソリ、エナジー、マジックバリア、分析、魂、
クラッターLV３です。
セージの方はフリーク、ノヴァ、ラスイン、ドッペルくらいですね。
分析は忘れても良さそうですね・・・。
599 ：名無しさん：2008/12/19(金) 02:37:44 ID:cMxyQSHM: そんなＬＶのキャラ持ってたらもう解るだろう…ｗ

ブレイクはあくまで敵の設置スキルの妨害だから、常時張るくらい可能ならラストインクエストで代用出来なくもない。
ただしＤＥＸどんだけ振ってるかにもよるけれど…
まぁ、巫女かカバがいるなら設置妨害は任せていい。

ディビリテイト＆クラッターも必須だが、俺はフレアが何気に重要だと思っている。
敵のＨＰが多いからかかればガンガン相手のＨＰ削れる。
フレアそのものでなくても構わん、ノヴァでもいいが余計な敵を巻き込んでＰＴを危険に晒す可能性があるから十分に注意！
ドッペルを出しておけば、ディビクラかけてる時にドッペルが勝手にフレア使ってくれるから一石二鳥だ。

とりあえずこれくらいだけでも十分役に立てると思う。
600 ：名無しさん：2008/12/19(金) 02:46:47 ID:8YRXqycs: 599>>
有難うございます。
普段使わないのでいざ使うとき何をしたら良いかわからなくて
ついレスしてしまいました。
ディビリとクラッター取れるように調節してやってみます。
駄文失礼致しました。
601 ：名無しさん：2008/12/19(金) 03:47:17 ID:2biFEX7Q: 取れないなら取れるまで上げろなり最振りするなり足りない脳で考えろ
ここはてめぇのお守り場か？
602 ：名無しさん：2008/12/19(金) 09:39:10 ID:RXUfv0O.: エナジーバリアなんてとる人いるんだね。
603 ：名無しさん：2008/12/19(金) 10:15:05 ID:rlnDeygs: >>588
憑依使ってなければ当然マリオネットの回復機能お勧め。
自分は場所にもよるが、ＨＰ、ＭＰ回復機能あるマリオネットを
臨機応変に使用し回復剤なくてもお座りなしで戦闘可能でしたよ。
604 ：名無しさん：2008/12/19(金) 12:49:28 ID:2NH5Datc: マジックバリアは優秀だがエナジーバリアは要らんだろｗ
605 ：名無しさん：2008/12/19(金) 13:03:14 ID:CUpGGGKY: 攻防戦の為だけにEバリア覚えた俺に謝りやがれ！ｗ
606 ：名無しさん：2008/12/19(金) 13:10:43 ID:RXUfv0O.: ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）
607 ：名無しさん：2008/12/19(金) 13:24:51 ID:2NH5Datc: >>605
いや普通の狩りの話よ？
演習・攻防戦・ルーラー・エミドラあたりだと、
無いよりはあったほうがいいだろうが。。。
それでもスキルポイント足りないなら優先順位下がると思うぞ。
608 ：名無しさん：2008/12/20(土) 00:32:31 ID:fYg.RVrw: ディバインないならありじゃないか、Eバリア
多分、件の598氏はセージはカンストさせてても皿の方は低いんじゃなかろうか
609 ：名無しさん：2008/12/20(土) 14:43:23 ID:KDL46qMw: 防衛戦のためにエナジーシールドは取ったけど本気エミドラ呼ばれたときはM盾＋バリアにしてるなあ
クジラ岩だとリフレクで貫通したときの対策にはなるけどどうせ手が空いたとしてもRSだからぶっぱ巫女専用なんだよね･･･

ディバインないころはE盾M盾Mバリアは持ってたけどEバリアはなかったな･･･
VIT型じゃないならE盾自体があんまりな気もすんだけどどうだろう？
当時VIT80以上なんてヘンタイの領域だったからそう感じるだけかもしれないけど
610 ：名無しさん：2008/12/22(月) 02:18:08 ID:8YRXqycs: レス有難うございます。
皿はLV37で、セージはカンストしてます。
スキルポイント入手イベでなんとか、ディビクラを習得しました。
ステも支援型にして、さきほどエミドラ戦してきました。
マジックシールドとマジックバリアがあれば、ドルが居れば
エナジー系なくても苦戦しませんでした。
ともかくＤＢ取れるまで頑張って上げます。
アドバイス有難うございました。
611 ：sage：2008/12/31(水) 14:34:03 ID:NQ56xD7k: 演習メインでの話なんですが、危険回避って使えますか？
憑依メインの盾皿です。
612 ：名無しさん：2008/12/31(水) 15:36:21 ID:c.5wECVc: >>611
盾皿って、盾憑依と考えていいのか？
高VIT/INTディバイン反射で自分のDEF/MDEFが十分に確保できるなら
あえて貫通受けるためにとらないっていう手がある
613 ：名無しさん：2008/12/31(水) 15:50:06 ID:Su85LGOg: >>611
構成による
宿主が脆いようなら危険回避なしで盾について貫通させる
宿主が硬いならできるだけ貫通減らした方がいいからタリス＋危険回避
614 ：名無しさん：2009/01/03(土) 13:38:08 ID:HQby6fAU: お前ら、はじめまして。
昨晩、ノヴァより楽しみにしていたドッペルを遂に手に入れたんで喜びの書き込みをさせてくれ。
よく歓喜の書き込みをこの板で見ていたが、もう狩りどころじゃないくらい可愛いじゃないですか。
wikiにあるとおり一生懸命戦ってくれるし、可愛いし萌えるし役立つし、もう俺何か満足したわ……(*´Д`)
後は、ラスインまでは精神的に持たないかも知れないが、ノヴァまでは俺頑張るよ……！
615 ：名無しさん：2009/01/04(日) 01:42:28 ID:Jmy6SpOs: >>614
おめでとう！
ドッペルはもー本当に可愛いですよね！
ただ、こっちがダメージ受けたときに攻撃を止めちゃうのだけは…
ノヴァは感動する凄さ（特にエフェクトが）なので頑張って！

そして私もＲＳ目指して頑張らね、ば…
616 ：名無しさん：2009/01/04(日) 01:45:43 ID:A7dCMg3A: >>614
超おめでとう

ちなみに、ドミかタイタでネコマタ好きなら是非ブリーダスキルでネコマタ姿になって
ドッペルを使ってあげてくれ

俺は悶絶した
617 ：名無しさん：2009/01/05(月) 14:41:27 ID:IQ9EoC2w: フレの先行サラカンストがLI覚えて使った時の一声

「つかえねええええええええええええええええええ」

見た目だけはすげえスキルだよ
618 ：名無しさん：2009/01/05(月) 15:18:01 ID:RXUfv0O.: レイビングソードを先にもってたらノヴァですら、大した感動はないんじゃない？
619 ：名無しさん：2009/01/06(火) 01:00:40 ID:PN9H4mzE: 最近はクジラ岩とかでやたらリフレク使われるので
ノヴァだけじゃなくてラスインまであったほうが良い気もする

といいつつノヴァとったらスイッチしてしまいましたが。
620 ：名無しさん：2009/01/06(火) 08:55:48 ID:vMdm0wrM: はっきり言ってクジラ岩じゃＬＩはまず使う機会はないかと
クジラ岩は総じてＭ．ＤＥＦ高い敵が多いからディビクラかけてから倒すのが基本
Ｆ系が多いならディビ、ＳＵが多いならクラって感じですが

Ｆ系ＰＴでディビかけるならクラッターかけ直してＬＩ撃つより
ソリッドかけてＲＳ連射した方が余程いいですし
ＳＵＰＴならＰＴ内に闇や巫女が居たらそっちの設置系の方が
火力あるから、ＬＩ撃ったら逆に邪魔になりかねないですしね

１年以上前から言われ続けてますがＬＩは現性能だと
正直ノヴァの方が強いので演習くらいしか使いどころがない
621 ：名無しさん：2009/01/06(火) 10:43:16 ID:IQ9EoC2w: クジラ岩は通常MAPで他PCと共存しないといけないMAP
この時点でクジラ岩で範囲魔法をしようと言う思考自体がやばい
それに範囲なんて撃ったら横殴りもそうだが、
無関係なノンアク巻き込みかねない、場所にも寄るんだがな
622 ：名無しさん：2009/01/06(火) 11:03:54 ID:8lMdaEY6: DEX99以下になるようなステだとラスインの使いどころは結構あったりするんだけどね･･･
DEX108だったり敵Lv８０↓クラスのマップに行くと猛烈に微妙そうだけど

でもラスインの最大の魅力は燃費だと思うんだ
どうせ羽あれば燃費とか関係ないしとかいっちゃう修行不足の子はしまっちゃおうねぇ
623 ：名無しさん：2009/01/06(火) 14:10:59 ID:faBNgaL6: ゼンでも乗せない限りＭＰ切れるなんてまずないだろ
ゼン乗せた場合設置魔法でも消費ＭＰ2倍だから
インクエストＭＰ１２４１７５０％
ノヴァＭＰ１１２１６４０％
レイビングＭＰ１３６１７００％
で別に燃費はよくないぞ
何より設置ってのが微妙
624 ：名無しさん：2009/01/06(火) 14:30:33 ID:RXUfv0O.: てか燃費気にするならグローブでよくね？
625 ：名無しさん：2009/01/06(火) 14:41:03 ID:tYsJUwOk: 燃費を気にするのはソロなのではないだろうか。
626 ：名無しさん：2009/01/07(水) 03:02:35 ID:8lMdaEY6: どんなときでも確実に羽がかかってるorMPに余裕があるってこたなかろうに
MP供給が不安定になりがちな状況でもRS連打しまくる皿とかもいるんだもの･･･
元々我々は行動力の高い職なんだからあらゆる状況に対応できてこそだと思う故に
燃費も気にかけられるようにしておくべきだと考えてるんだけど世間的にはそうでもないのか(´・ω・`)

まあステ次第ではルミナリの５倍くらいラスイン使う人もいるんですよってことでラスインもｱｲｼﾃ！
627 ：名無しさん：2009/01/07(水) 06:22:31 ID:mpYfehDg: ソロでもまず使わないだろあの性能じゃ・・・
範囲が微妙すぎて複数体巻き込もうとしたら釣りが必須
回復期待できない状況で釣りとか自殺行為だしな
威力も微妙で荒らしのトロットですら3発かかる始末
結局被弾を避けるためにソリッド使うんだから
むしろ燃費はＲＳやノヴァで１確狩りに比べて悪いだろ・・・
628 ：名無しさん：2009/01/07(水) 14:18:46 ID:IQ9EoC2w: 釣る時間を考慮すれば明らかにRSが上、スピエン無しでもね
629 ：名無しさん：2009/01/07(水) 14:25:38 ID:RXUfv0O.: ドミワールドだとターゲットの関係でノヴァよりラスインが使いやすいこともあるけど
ＲＳよりラスインが使いやすいとかはないなあ。

そもそもＲＳって燃費言うほど悪くないよね。
ＤＳは燃費最悪だけど。
630 ：名無しさん：2009/01/07(水) 14:59:17 ID:IQ9EoC2w: >>626
状況を考えるなら、その状況でLIと言うか範囲スキル選択は普通にありえない
1確出来る範囲ならともかく
1確出来ない範囲なんて撃って新たなタゲ増やしでもしたら、
PTの危機的状況を悪化させ兼ねない
それで悪化しないと言うなら
HFが切れてMPが枯渇すると言う状況が、
支援アイコン切れ無視の本人の暴走以外に想定出来ないから
631 ：名無しさん：2009/01/07(水) 15:06:03 ID:325C3yhQ: どうでもいいよたかがゲームになにあつくなっちゃってんの
632 ：名無しさん：2009/01/07(水) 17:37:50 ID:m.AT4MrU: ｲﾝｸｴｽﾄやﾉｳﾞｧ、RS使い分けるのは状況考えれば済むことだね。
それ使って戦いやすいかどうかとか。
なにがなんでもｲﾝｸｴｽﾄ撃ってればってことでもないし、RSやﾉｳﾞｧだけで戦ってて面白いかとかって言えば面白くもないし。
>>630さん言ってるみたいにPT危機を招きかねない場合なんかは、RSで直接単体攻撃するのが良さそうだし・・範囲は鯨の中だと他を巻き込む可能性もあるしね。
633 ：名無しさん：2009/01/07(水) 17:56:10 ID:8lMdaEY6: >>630
大体はごもっとも、何言っても上げ足取りに聞こえちゃうかもしれないけどまぁ聞いてくださいな

まず個人的な話だけど、自分がVIT極のDEXMAG不足なんでルミナリは５じゃあんまり撃たないんだ
どうせディバインしときゃよっぽどの事がない限り回復なしでも当分死なないんで
ショックだかボルトだかでかき集めてラスインでまとめて浄化するのが（自分のM.atkにしてみれば）早いし楽
普通のステだとめちゃ使いづらいのは同意だけどね、このステでも単体相手には微妙だし

燃費に関してはご承知のとおりソロが大半（たまに羽なしPTとかでも）の話になるかな
ただしPTでも「ここは俺にまかせてお前等は行くんだ！」とかで単独行動取れたりするので無碍にできない
そんな場面めったにないけどたまにでくわしたときに鼻血たらすための対応能力なのですよ

あとはあえて使う状況を挙げるならリフレク絡みくらいか
なんにしたって状況によって柔軟に対応できるように感覚を掴んでおくのは大切だと思うんだけどねぇ
634 ：名無しさん：2009/01/07(水) 19:25:44 ID:Wcfiw7TE: >>632
巫女から乗り換えてくるキチガイを甘く見すぎ
635 ：名無しさん：2009/01/07(水) 20:41:05 ID:ZxG0bYsk: >>633
＞ただしPTでも「ここは俺にまかせてお前等は行くんだ！」とかで単独行動取れたりするので無碍にできない

俺ならデコイとかインビジ使って、全員でサクッと通り抜けるなｗ
636 ：名無しさん：2009/01/08(木) 00:19:28 ID:DeJDgU7k: >>633
つーかＬＩは燃費とかそういうの以前に設置だから他と干渉すんの
あんたがＬＩ置くことによって他者の妨害になるわけさ
そういう面から見ても攻撃の合間に気分で使うとか
せっかくＪＯＢ50になったからリザーブしておくとかその程度
ＬＩ主体の狩りってのは正直ないわ
ＤＥＸなかったらＲＳ１やバーン撃った方がマシだし
637 ：名無しさん：2009/01/08(木) 01:49:30 ID:QZYtHdqU: ラスイン・・・
エフェクトが気に入ってただけに、使えないスキルだと分かって残念です
さっさと皿にスイッチしてRSを先に取るとするかな
638 ：名無しさん：2009/01/08(木) 02:14:39 ID:m.AT4MrU: なんていうか・・・つまらないと言うか、効率重視でそれ以外眼中無しというか・・( -.-) =з
使える使えないとかそんなんばっか・・
私的に使えなかったら即排除で使える分だけ残して、あとは職別役割分担に任せてハイオシマイか・・味気ないね。
どう使うか次第で活きるどんなスキルも、効率だけで見ちゃえばどれも死にスキル化するってことでしょうね・・
主観入っちゃうけど本物の屑スキルは別として。
そういう人は、当たり障り無いそういうマニュアルじみた遊び方（？）してると良いと思いますね。
639 ：名無しさん：2009/01/08(木) 02:20:59 ID:39jDjF3M: なんだこの負けず嫌いの集まりはｗ
「LI使えないって＞＜」
「いいや使える！」
「使えないって言ってるだろ＞＜RSの方が使えるもん＞＜」
かｗ

スキルは、その人のプレイスタイルや好みに合わせて好きなものをチョイスすればいいだけだと思うが・・・・・。
己の意見を他人にゴリ押しする必要は無い。
640 ：名無しさん：2009/01/08(木) 02:24:53 ID:7C7ZjzYo: どうでもいいこと長々とまあ
余程暇人なんだな
641 ：名無しさん：2009/01/08(木) 03:15:29 ID:LtJ6i8xQ: ＲＭＴ使用者のキチガイ巫女が切れたのか
642 ：名無しさん：2009/01/08(木) 06:58:51 ID:t.YmmWl6: 設置じゃなかったらまだよかったけど
巫女闇がいるＰＴでそんなもん使ったらただの邪魔だしな
ソロならどうでもいいがＰＴ狩りを考えたらＬＩを強く勧めるのは賛同しかねるわ
643 ：名無しさん：2009/01/08(木) 07:23:39 ID:80bLDbTU: ラスイン
ＭＰ消費６２
３５０％×６

グローブ
ＭＰ消費３０
１７０％×６

ラスインをＭＰ節約のために使ってるとか言う奴はただの横着。
644 ：名無しさん：2009/01/08(木) 07:26:53 ID:80bLDbTU: ああラスインは×５だったな。すまん。
645 ：名無しさん：2009/01/08(木) 08:18:31 ID:ZxG0bYsk: >>638
少なからず主観が入ると自覚してるなら、
人のプレイスタイルまで否定することなかろうに

一方向に尖らせるのも、広く浅くするのも、どっちもあると思います
646 ：名無しさん：2009/01/08(木) 08:34:52 ID:9xF9A.n6: 巫女の私がラース打てないでしょ、すべての下僕は設置魔法使わないで＞＜
と騒いでいるだけ
647 ：名無しさん：2009/01/08(木) 10:21:48 ID:y5YmgDQc: 皿は荒れだすとすぐ巫女を持ち出すな…
>>646
>>646
>>646
648 ：名無しさん：2009/01/08(木) 11:46:21 ID:oOo3uP3g: 私がラストインクエストを使わないわけは
エフェクトがすごすぎて、敵が見えないから・・・

敵が2～3匹居たりする混戦だと、撃った私も敵を見失ったりして
ＰＴ狩りだと迷惑かけたりしてるので、極力控えてます
649 ：名無しさん：2009/01/08(木) 11:50:47 ID:AMzIjREs: よくわからないんだけど　両方使います　じゃ駄目なの？
650 ：名無しさん：2009/01/08(木) 12:46:52 ID:nRb9Q0XE: さあ？よく解らないけどこの人たちは相手を言い負かさないと気が済まないんじゃないの
651 ：名無しさん：2009/01/08(木) 13:37:34 ID:DuTpdn/A: ラストインクエストは目が痛いとか視覚的な面もそうだけど
設置で問題があったり性能自体も微妙だったりで
使われると困る部類のスキルに入るからな、正直・・・
652 ：名無しさん：2009/01/08(木) 14:02:17 ID:IQ9EoC2w: LIの最大のネックは設置系である事
野良PTとかだとまず巫女のITやLFが主火力になる
そこでそれよりも火力の劣るLI使ったら
自分以外の奴には迷惑以外の何者でも無いって事
この辺を自覚しないと周りから痛い奴として暗に認定されるだろう
653 ：名無しさん：2009/01/08(木) 14:21:49 ID:8rQRp752: >>650
ようするに馬鹿ってことだろｗｗｗｗどっち使おうがいいじゃねぇかｗｗｗｗ
654 ：名無しさん：2009/01/08(木) 14:26:24 ID:SVEDWNqo: じゃあやる事は一つだけだな
LIの威力をITやLFより高くする様、要望送ろうぜ
655 ：名無しさん：2009/01/08(木) 14:47:57 ID:IQ9EoC2w: >>654
がんばれよ、
両方ともカンストしてるし、
状況に応じて使い分けるので問題無いからな
656 ：名無しさん：2009/01/08(木) 15:09:22 ID:KL4.Tk7k: お前面白い奴だな
657 ：名無しさん：2009/01/08(木) 15:59:02 ID:GPgPjzgc: IQ9だからしょうがない
658 ：名無しさん：2009/01/08(木) 16:21:50 ID:DuTpdn/A: インクエストがＬＦＩＴゲイトノヴァＲＳに勝る状況なんてないけどな
659 ：名無しさん：2009/01/08(木) 16:54:35 ID:MQcpPbj.: 最近EPクエでスタンプ狙ってるんだがインクエは主力だな。
クラ使った後にインクエ→ノヴァのコンボ（笑）は良く使うよ。
660 ：名無しさん：2009/01/08(木) 17:32:29 ID:DCzDgEDE: >>６１４
遅くなったけど超おめでとう、ドッペルは出すときの服が反映されるので
おしゃれ装備に着替えてから使うのもありだぜ？

俺も残すはsage５０目指すだけなんだが、ＬＩが使えようが使えまいがどうでもいい
俺が欲しいのはカンスト皿たんという名誉だけだ

まあ最近は先が長すぎて浮気してるけどな・・・♂皿きゅんに・・・
８５職服が着れるようになったらエミル皿たん(メインはタイタ)作るつもりなんだ・・・
661 ：名無しさん：2009/01/08(木) 17:49:53 ID:m.AT4MrU: >>645　一方向に尖らせるのも、広く浅くするのも、どっちもあると思います

そう思います。
あとなんだか誤解されてるみたいですが人のプレイスタイル否定などしてませんけど。
そういうプレイスタイルな人はそういう仕方するのだな～と書いたのが、そのまま否定と捉えられたのかな・・？
「なかには極端に効率優先排他的なプレイスタイルを望む人居るようだけどそれだけなのも・・ね」的に感想書いたことが
他人のスタイル否定に繋がってると感じさせたのなら、そんな気はないと訂正しておきますね。
662 ：名無しさん：2009/01/08(木) 17:50:08 ID:qrxI3E1E: ・ノヴァに勝る状況→リフレク・敵の設置魔法対策
・RSに勝る状況→物理耐性の高い敵
・ＬＦＩＴゲイトに勝る状況→強いて言うなら、それらを持ってる他のSUがいなかった

使えるかどうかはともかくとして、少なくとも使い分けはできる
663 ：名無しさん：2009/01/08(木) 19:13:40 ID:x3jCpPCQ: ドッペルタンを騎乗ペットの上で踊らせる（素手モーションで攻撃する）のが可愛くてたまらない今日この頃ｗ
664 ：名無しさん：2009/01/08(木) 21:24:16 ID:ZxG0bYsk: >>661
つまらない、ため息AA、味気ない、当たり障り無い、マニュアルじみた、…は
せめて胸にしまっておくといいと思うよ

まぁ、後は忘れて羽ドッペルたんと戯れてくるかｗｗｗ
665 ：名無しさん：2009/01/08(木) 21:51:12 ID:m.AT4MrU: >>664
そうだよなぁ流れに任せて熱くなりすぎたと反省しとります…ヾ(_ _。)

んじゃ、わたしもドッペルで遊んでこよ（笑）
666 ：名無しさん：2009/01/08(木) 22:44:47 ID:nRb9Q0XE: 自覚のないキチガイがやっと帰ったか
667 ：614：2009/01/08(木) 23:57:58 ID:HQby6fAU: 勢いの書き込みが、祝いの言葉を頂戴して恐縮でつ(ﾉﾛ`)同士よ大好きﾀﾞｰ
騎乗ペットに載ったり、タイタなのでネコマタドッペルもやってみました。後者、殺人的な威力があるな……！

相変わらずクエしながら海賊でまったりソロ育成してるが、育成スピード上げるにはやはり遺跡に籠もるのが一番なのでしょうか。
個人的に遺跡はあまり好きではないのと、持ってるスキルの方向性が半端なので下手に野良にも入れず……まぁまたーりが一番ですよね。

LIについて熱い討論がかわされてましたが、今はただ妄想で脳内シミュしながら勉強するしかない。
仮に(遠い未来に)手に入れても、スレの冒頭、>>25さんの言葉を胸にこれからも頑張ります。
同士よ、頑張ろうぜ。俺頑張る。
668 ：名無しさん：2009/01/09(金) 17:41:54 ID:m.AT4MrU: ｾｰｼﾞ45までも大変だろうけど＞＜頑張ってくだしー＼(´▽`)/
669 ：名無しさん：2009/01/31(土) 01:41:45 ID:fZwxCon2: ラストインクエストに一定確立で硬直入るようになったんだが
これっていつから？
相方のレンジャイと深淵で狩っててポロリしたから外で撃ったらいつも縛ってる相方だけかたまってて聞いたら

「なんかオレだけ硬直してた」

って言ってたんだが
670 ：名無しさん：2009/01/31(土) 01:42:59 ID:XzvoCvDM: 元からじゃないのか？wikiに低確率で硬直ってなってるぞ
671 ：名無しさん：2009/01/31(土) 01:46:02 ID:fZwxCon2: ホントだ、書いてあるわ
スマソ
672 ：名無しさん：2009/01/31(土) 02:15:42 ID:7gtoaGME: 範囲狭いし間隔長いからもうちょっと硬直してくれてもいいよなー
魔命で変わったりするの？
673 ：名無しさん：2009/02/05(木) 13:34:54 ID:cMxyQSHM: ちゃんと検証した訳じゃないが・・・
何もしてない素の状態と、マジックリベレイションかけた状態とで体感できる程の差は無かった

かつてのラーヴァが驚異的だったから、下手に硬直率上がってもまずい気はしますけどね
あと個人的には範囲はこんなもんだと思ってる
単体指定だからノヴァと違ってドッペルが動いてくれるし、発動中に他の攻撃も撃てる

少々使いにくいのは確かにそうだし、強化して欲しいとも思わなくは無い・・・
けど使い方に工夫が必要なスキルほど皿らしいと思うし、俺は好きだぜ今のラストインクエスト！
674 ：名無しさん：2009/02/06(金) 13:50:34 ID:00p8VHs.: ラスインいいよね・・・・・・・・ターゲット指定なのが悲しいけど
何に絶望したかって、街中で見せ技として使えない事に絶望したよ
675 ：名無しさん：2009/02/06(金) 17:02:57 ID:RXUfv0O.: デコイとドッペルじゃだめですか？（。・ω・）
676 ：名無しさん：2009/02/06(金) 17:38:59 ID:vdP0Xa/.: 街中であんな派手な魔法撃たれたらたまったもんじゃねーよ
677 ：名無しさん：2009/02/06(金) 17:42:02 ID:qrxI3E1E: だからもうちょっと透明度を上げろと何度も……
678 ：名無しさん：2009/02/17(火) 17:41:11 ID:ApS.2QYE: 最近レイビングソードを覚えた皿なんだけど、
これのディレイってwikiの通りの1.0～1.5ｓじゃないよね…？
スピエンかけるとレベル３でもショック並に連射できるんだけど…

ディビとスピゼンを含むフル支援で、
ライオウをディビ１回分の効果時間(30秒)以内に倒せるとかもうね；
679 ：名無しさん：2009/02/17(火) 20:00:10 ID:ZxG0bYsk: レベルキャップが50台とかの頃のボスに
今のキャップで自ら壊れ支援して瞬殺できたからって、何？
680 ：名無しさん：2009/02/18(水) 00:32:51 ID:ApS.2QYE: >>679
すまん、言い方を間違えてしまったな。
完結に用件だけ言おう。

ＲＳのディレイでwikiのデータとの食い違いを感じたので、
ＲＳ覚えてる他の人から意見を仰ぎたい。
681 ：名無しさん：2009/02/18(水) 13:16:58 ID:RXUfv0O.: >>680
自分の感覚だとＲＳのディレイはＤＳと大差ないように感じる。
ＲＳ連打してるときにディレイでひっかかったことはないな。
682 ：名無しさん：2009/02/20(金) 15:18:43 ID:kzoJqciU: 実際のRSは1s以下なのは使ってる人なら周知の事実
人によってはラース超兵器よりもゼンRS狩りの方が
効率が出ると聞くくらいだからね
体感的にはDSもRSも差は無い印象、もうDSがショットカットに無い
wikiに関しては今の情報記載した経緯も解らない為、あえて放置

>ディビとスピゼンを含むフル支援で、
>ライオウをディビ１回分の効果時間(30秒)以内に倒せるとかもうね；

これ既に知ってる人なら周知の事実だからね、人前で言うと恥かしいよ
RS覚えて浮かれるのいいけど、同職の評判が下がるから程ほどにしてね
683 ：名無しさん：2009/02/24(火) 01:53:48 ID:eEVvlQbE: 詠唱時間の違いからか？RSのLvごとに感じるディレイは微妙に違う気がする。
ちょっとした違和感程度だし殆ど気にしてないけど。

>ディビとスピゼンを含むフル支援で（略
ゼンかスピエン乗せて凶悪化するスキルなんて山のようにある。敢えて例は挙げないがな。
複垢前提でバランス検討して、ライオットみたいな過度の下方修正きたら困るぜ。
ディビクラもボス使用不可になったら皿が終わる・・・修正きそうで怖いがｗ
684 ：名無しさん：2009/02/24(火) 12:32:21 ID:kzoJqciU: ボス程度ならいいがな、
ライオットみたいに全ての状況に対して下方修正されたら泣けるな
まぁ物理防御と魔法防御のどちらかには付け入る隙があるはずだから
完成された皿に限れば少し倒すのに手間がかかる程度だと思うがな
魔法と物理の二刀流こそが皿の真価
685 ：名無しさん：2009/02/24(火) 18:09:53 ID:k7sTBZGk: ＩＤ変わってると思うけど680です。

なんか本当に申し訳ない。
たしかにＲＳを覚えて浮かれていたんだと思う。
つまらないネタを引っ張ってきてしまった。

>ゼンかスピエン乗せて凶悪化するスキルなんて山のようにある。
ほんとその通りでした。ディビとスピエンどころか、ＡＡにメンタル、
ポップスや応援も乗せてたしね…。強くなって当たり前だ。

少し自粛する、すまんかった。
686 ：名無しさん：2009/02/26(木) 17:33:00 ID:BWPa1I9A: 2005年9月4日にECOを始め、紆余曲折もありながらも3年半…
念願のフルカンストを手に入れたぞ！（ガーデナーとブリーダーは１）
687 ：名無しさん：2009/03/01(日) 22:52:27 ID:HQby6fAU: >>686
おめでとう。超おめでとう。
OBからずっとやってる俺は他キャラに浮気したり休止期間あったりでカンストなんてほど遠いんだぜ。
他キャラを触れば触る程、皿に強い魅力を感じて今も地味に育成を続けているよ。俺も頑張ろう。
688 ：名無しさん：2009/03/22(日) 03:46:02 ID:0UzFgs1.: 93/30/45でノヴァを覚えて、皿にスイッチしようとしてるのですが、
リザーブスキルを何にしようかかなり悩んでいます…。

ノヴァとドッペルは確定なのですが、
フリーク・リフレク・インテレクトライズ・スケッチ・スクロール作成
の中でどれがいいのでしょうか？

狩りはほぼ砦でＤＳ狩りだったので、フリークはほとんど使っていません。
演習にも出たことはないのでインテレやリフレクも使ったことはありません。
ただ、大型ボス狩りとかをしてみたいので、それらのスキルが必要なら…
と考えています。
スケッチはあると便利かなぁ程度、スクロール作成はちびでか用です。
689 ：名無しさん：2009/03/22(日) 04:44:11 ID:PuAQrYjs: インテレは、そのレベルならそれなりのINTを確保できないこともないが、完全にそれを主眼にしてるINT極に比べたらどうしても効果が劣るだろうし
INT極じゃどうしてもレベル上げは辛くなるし、まだレベル上げし続けるつもりだろうから、カンストするまで待ってもいいと思う
後はとりあえず皿カンスト(まで上げるつもりかな…？)待てるならリフレクとフリークではと
690 ：名無しさん：2009/03/22(日) 08:23:21 ID:vfn5jlgw: >>688
あがってないスキルだけどリビングスタッフとかも便利ですよ
大きな活躍はしませんが意外と使える場面が多いはず
691 ：名無しさん：2009/03/22(日) 16:14:28 ID:MNbw6bmY: 狩りメインで考えるならフリークと、>>690さんも言ってるリビングスタッフとか
良いかと思いますよ、ドッペルとリビスタだしてヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬすると楽しかったりｗ
もし演習でられないようであればインテレは切っちゃっても良い気はします。
>>689さんも言うように有効に使用する上でどうしてもステが限られちゃうし狩りとの両立が
できないので･･
大型ボス戦ではむしろﾃﾞｨﾋﾞｸﾗ(皿33ｽｷﾙ)が重要かと思います、敵が強いほど効果発揮するかと
思います(｀･ω･´)
なので自分としてはフリーク、リフレク（orリビングスタッフ)オススメですー
692 ：名無しさん：2009/03/23(月) 18:42:22 ID:tQUml4lI: ＩＤ変わってると思いますが688です。

皆さんアドバイスありがとうございます。
リビングスタッフは完全に見逃していました…。
たしか、敵のリフレクをはがすのに使えると思ったのですが、
実は１度も覚えたことないです…。

スケッチやスクロール作成には誰も触れていないということは、
それらをリザーブする人はあまりいないのでしょうか？
スケッチはあってもいいかなぁとは思っているのですが…。

とりあえず、ディビクラの存在もあってラスクエまで
一気に上げるつもりはないので、
ノヴァ・ドッペル・リフレク・フリーク
でスイッチしてみようと思います。

スケッチ…リザーブする人が少ないなら自分が持っておくと便利なのかも…。
というのもあってもうちょっと悩んでるかもしれません…。
693 ：名無しさん：2009/03/23(月) 18:53:18 ID:qrxI3E1E: スケッチとスクロール作成は取りたい人が取るものであって、
決して取るかどうか他人に相談するものじゃないから
相談する相手が“顧客”なら別だけど
694 ：名無しさん：2009/03/23(月) 19:49:32 ID:kNSqjE1M: >>692
市ねば、言葉だけ丁寧なら何やっても許されると思ってる屑は
695 ：名無しさん：2009/03/23(月) 23:57:29 ID:YgVMDzTE: >>692
おまえ本スレでアサシン消したとか何とか言ってたｶﾏｯﾃﾁｬﾝだろｗ
696 ：名無しさん：2009/03/24(火) 00:16:50 ID:JjtihBp6: >>695
そいつ、中華対策スレでも頭おかしい書き込みしてるからさわらないほうがいい。
697 ：名無しさん：2009/03/24(火) 01:08:04 ID:80bLDbTU: ラスクエとか言ってる時点でサラもってるとは思えない。
698 ：名無しさん：2009/03/24(火) 11:34:58 ID:bYUjzeW.: リフレクをリザーブする奴が
インテレをリザーブ無しとか普通に考えたら有り無い
リフレクは狩りスキルとしては特殊な状況でしか使わないからな
699 ：名無しさん：2009/03/24(火) 12:07:07 ID:CcKgzu42: リフレクとか狩りじゃ使わないな、他の支援が受けれなくなるし
使いどころというと鯨のアパリションとかが使うスクイーザーくらいか
インテレリフレクとかむしろ演習で大活躍するスキルだしな
700 ：名無しさん：2009/03/24(火) 12:21:42 ID:RXUfv0O.: リフレクは狩りだと２PCの人が
リフレク→属性盾→リフレク→属性盾→中からアディション
とかで使うのを見たことがあるくらい。

離すの面倒なときにドッペルにリフレク→インビジで自分だけ消えたりとか
そんなことにしか使わない。

クジラでリフレクはっても敵の攻撃貰う前にアレスではがれるでそ。
701 ：名無しさん：2009/03/24(火) 12:30:28 ID:VPnGiTPE: スケッチやスクロなど生産系を考慮しないのであれば、無難なところじゃないかね
スタッフやフレアはドッペルで代用できるし、インテレの方が余程狩りで使わないだろう

リフレクは氷化ガスとかファイアアートも弾けるし憑依した際バリア反射させて自分に支援かけたり
外が使う場合はソリッドと併用できるから汎用性高い、他にこれと言って必須スキルもないしな

ラスクエって略し方はないと思ったけどなｗ
ラスト　イン　クエスト　じゃなくて　ラスト（最後の）　インクエスト（審判）だし
702 ：名無しさん：2009/03/24(火) 12:35:25 ID:qrxI3E1E: 憑依落ち型のMAG>INT型の場合、
珍しくPT狩りするとインテレが有益だぜ

まあ、無益ではないってのが本当のところだが
703 ：名無しさん：2009/03/24(火) 12:45:51 ID:nC/qBd.o: ・ラスイン
・ストスト
・ラスト
・インク
候補としてはこんなとこかと。
俺はアナグラムでストライクエンスト＝ガス欠じゃないからはずかしくないもん！にしてる。
704 ：名無しさん：2009/03/24(火) 12:57:55 ID:bYUjzeW.: 「ラスイン」お洒落に言うと「LI」だね、ラスクエって始めて聞いたよ
705 ：名無しさん：2009/03/24(火) 13:06:08 ID:8GTrxm.2: インクエで定着してるかとおもったがラスインがメジャーな感じなのかな
706 ：名無しさん：2009/03/24(火) 21:04:30 ID:kj6bxck6: リフレクはソロ時なら状態異常対策、アンブレラ等のＧＢ防御に
リビスタはデコイと組み合わせたりすると強い
正直、高Ｌｖでフリークは微妙なのは俺だけ？メデューサで事足りるんだが
707 ：名無しさん：2009/03/24(火) 22:23:42 ID:8hhAITQk: リフレクはくじらのシャドウとデビル獏が毒使ってくるから
それを反射して毒にするために使ってたな（最近はいってないけど）

>>705
俺はラスインだな
ラスクエと書いてる人も過去スレだと何人かいるんだけどな
708 ：名無しさん：2009/03/25(水) 14:10:34 ID:RXUfv0O.: ラスクエって　ラスト　イン　クエスト　ってかんじ？
ミッション　イン　ポッシブル　ってかんじ？
709 ：名無しさん：2009/03/25(水) 15:59:18 ID:jiNhCqrI: ラスクエはちょっと恥ずかしいね
710 ：名無しさん：2009/03/25(水) 16:17:04 ID:rT/KPO6A: まぁ意味が通じればイイジャナイ
711 ：名無しさん：2009/03/25(水) 19:36:33 ID:8ivkyoYk: ラストインクエスト Last Inquest
http://eow.alc.co.jp/inquest/UTF-8/?ref=sa
だと実装当初から言われてたと思うんだけど違うのかな
712 ：名無しさん：2009/03/26(木) 02:12:58 ID:tKL/Fj1A: どうでも良い
俺を崇めるなら
713 ：名無しさん：2009/03/29(日) 03:44:45 ID:V6A5zfXU: ラミレス
714 ：名無しさん：2009/04/10(金) 03:02:30 ID:LhN/fqHU: 皿33セージ30になったなんだけども
RS目指すかノヴァ目指すかで悩んでて先へ進まないので助言を頼んます

どっちを先に覚えた方が後々楽になる、というか便利になるのだろう・・・？
715 ：名無しさん：2009/04/10(金) 09:13:07 ID:qrxI3E1E: ノヴァまでのExpはRSまでの半分、というのも参考にするといいかもしれない
あとはリザーブとの相談という面も
716 ：名無しさん：2009/04/10(金) 15:33:21 ID:bYUjzeW.: RSを先に覚えた後でノヴァを覚えると拍子抜けしちゃうかも知れないとだけ
job50とjob45のスキルなんで、
覚えるまでの苦労はRSの方が困難なのは言うまでも無いよね
経験者は語れるのはここまで、後は自分で考えるといいかな
717 ：名無しさん：2009/04/10(金) 19:11:50 ID:Es31k7cU: >>714
それが助言を得る物の態度か？
「頼んます」とか「だろう…？」じゃないだろ
大体「たのんます」じゃ変換されないから
「たのみます」を打って変換した後にわざわざやったと言う事だ
お前は全てにおいて屑だ
718 ：名無しさん：2009/04/10(金) 19:22:16 ID:A7dCMg3A: >>717
言いたい事はわかるが、相手の文章と自分の文章を一回冷静に見直して見ろ
719 ：名無しさん：2009/04/10(金) 19:45:04 ID:LhN/fqHU: >>715-716
助言サンクス
覚えるまでが早いってのはやっぱり魅力なんでノヴァ目指す事にするZE！
720 ：名無しさん：2009/04/18(土) 13:29:34 ID:cKbedP2Y: 俺は先にLIまで覚えたが経験値減衰で遺跡荒しが不味くなってしまった
そしてRS無しで超兵器やる気が起こらず停滞している
721 ：名無しさん：2009/05/06(水) 00:09:48 ID:i73NG31o: >>717
> 大体「たのんます」じゃ変換されないから
ATOKの話し言葉中国四国モードだと変換される。
722 ：名無しさん：2009/05/07(木) 14:23:06 ID:KbqYKlVg: フシギ団砦を水スクロ作って狩ってるんだけど
アクアブラスト→アクアグローブの連携しようとしたら
二つ別々のショートカットに登録できなくて涙目
しかたなくaltとかに置いたけど別個に登録できるとありがたいんだけど・・・
723 ：名無しさん：2009/05/07(木) 14:28:03 ID:KbqYKlVg: 書き込んでから解決しました
ブラスト→リュック
グローブ→ボディー
みたいに分けるとショートカットに登録できた
724 ：名無しさん：2009/05/13(水) 20:06:36 ID:oHtLJj0I: 最近、マジックグローブを打つと、位置がずれたり、
近距離なのに「対象が移動したため射程から外れました」と出て、
打てない時があります。
これって、私だけなのでしょうか？
皆さんはどうなのでしょうか？
また、解決法がありましたら、アドバイスお願いいたします。
725 ：名無しさん：2009/05/13(水) 20:17:15 ID:qrxI3E1E: >>724
昔から、通信ラグの影響で、蔵上の座標と鯖上の座標が異なることがある
その時、蔵上では蔵上の座標を基準にスキル対象を選択すると、
鯖上では対象が射程外にある場合がある。その時に射程が外れる
またグローブ自体は鯖座標基準なので、発射位置がずれて見える
対策は、少し移動して再度鯖に蔵上の座標値を送ること
726 ：名無しさん：2009/05/14(木) 06:57:15 ID:oHtLJj0I: >>725
早速のお返事ありがとうございます。

理由はそういう事でしたか。
これは不具合の対象外となってきそうなので、
修正は入りそうもありませんね。

やはり、対策は移動しかありませんね。
まぁ、ECOはこういう仕様という事で、狩っていきます。

ありがとうございました。
727 ：名無しさん：2009/05/14(木) 19:53:48 ID:Dv8ufsKs: もう自演しかいない
728 ：名無しさん：2009/05/14(木) 20:08:44 ID:cWCpVRe.: THE ENDなんつって
729 ：名無しさん：2009/05/14(木) 20:24:27 ID:iNa1FD5I: >>727

ＩＤがかわいそす。
730 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
731 ：名無しさん：2009/05/28(木) 19:10:15 ID:kRNrRjkk: エイボンと属性がデフォで付いてる時空杖
例えばだけど
祈るマーシャをつけた場合（水属性＋３）
水属性に弱い敵に使った場合、どちらが威力高くなるんだろう
732 ：名無しさん：2009/05/28(木) 19:35:54 ID:Ym9Xvisw: 攻撃属性値によって威力は変わらない
ついでにＷＩＺの攻撃魔法に属性は乗らない
以前は基本状態異常とダメージが同時に掛かる無属性のスキル（フリーク等）は
武器の属性がそのまま適用されてたけどそれも無くなったみたい
733 ：名無しさん：2009/05/28(木) 19:56:17 ID:kRNrRjkk: >>732
thx　じゃぁ　wiz職にとっては属性ってのは、防御と特殊能力追加っ事だけ考えたらいいのかな？
武器にカードつけて一番恩恵あるのは、ＦやＢＰの皆か
734 ：名無しさん：2009/05/28(木) 20:20:51 ID:Ym9Xvisw: スクロールを使うっていう手も残されてるけど、正直微妙だよなぁ
735 ：名無しさん：2009/05/28(木) 20:51:40 ID:62lFYePc: >>733
属性恩恵欲しいなら殴れば良いだろ
これだからage厨は
736 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:56:03 ID:3ugI8e7U: 皿たんとは今まで通りのお付き合いでいいわけだな！安心したぞ！
あと今回のうｐで他の職に比べて属性関係なしに様々な場所で狩れると考えると決して恩恵がないって訳じゃないと思う
737 ：名無しさん：2009/05/28(木) 22:00:10 ID:r39RUeZc: ディバインLv5の左M.DEF上昇量が25になってるのはどういうことなんだ･･･
738 ：名無しさん：2009/05/28(木) 23:15:21 ID:qXFL0yk2: >>737
うちのバリアは今までどおりだが？
DEF19-20
739 ：738：2009/05/28(木) 23:16:26 ID:qXFL0yk2: 途中で送信してしまった・・・orz
MDEF35-20
ちゃんと今までどおりだぞ？
740 ：名無しさん：2009/05/28(木) 23:55:23 ID:J4Zh/.l.: 皿たんとかよぶなうざい
741 ：名無しさん：2009/05/29(金) 01:53:01 ID:r39RUeZc: 今確認したらちゃんと35上がってた･･･お騒がせして申し訳ありませんorz
742 ：名無しさん：2009/05/30(土) 13:16:03 ID:mKyHADn.: さらたんへ
イリスからはぶられた気分はどうですか？
743 ：名無しさん：2009/05/30(土) 16:34:58 ID:8aVKhgbA: >>742さんへ
新ＭＯＢのスケッチ、おひとついかがですか？＾＾
744 ：名無しさん：2009/05/30(土) 16:55:33 ID:r39RUeZc: 早口あり　　ラスイン使用
CSPD 700　　2.5ｓ程
CSPD 750　　2.0ｓ程
CSPD 800　　1.5ｓ程

という情報があったんだが
早口なしの早さが解る人は居ないだろうか
745 ：名無しさん：2009/05/30(土) 17:42:44 ID:9ZPTolx2: 基本7秒だから変わってなくね
746 ：名無しさん：2009/05/30(土) 20:16:32 ID:VKspnVAE: 早口ポーションは食べ物には効果はありましたよ。
サプリの詠唱約1.4sから約1.0sに。（ストップウォッチで計測）

効果がなければ詐欺ですがｗ
747 ：名無しさん：2009/05/30(土) 23:56:20 ID:K1cM6gWU: ShopPointのアイテムにバグがある場合しっかり補填してくれるから、公式から突っ込んどいたほうがいいよ。
748 ：名無しさん：2009/05/31(日) 19:09:21 ID:r39RUeZc: >>745　そうなのか、ありがとう

どうやら30日版は効果が出てないらしいな
1時間版だと効果が実感できるみたいだ
749 ：名無しさん：2009/06/01(月) 19:41:57 ID:j0sCw66A: それにしても属性効果大きくなったなぁ
他SUは元々属性持ち、F、BPは属性付与貰えば良いとして
皿だとスクロで狩るか殴り皿になるかかなぁ
750 ：名無しさん：2009/06/01(月) 23:29:24 ID:sEU9FGcg: 殴りの世界へようこそ、と言いたいところだがふつうの人に殴りはお勧めしない。殴りたい人がやるマゾプレイだし。
今回ので殴りの打撃力は上がったけどもともと低いのでMAG型と比較するとどうなるかは察してください。
他SUのようなライズの恩恵もないしな。

皿で属性効果感じてみるならスクロ以外だとハイブリもありなんじゃないかな？
武器は時空の杖かライトニングワンドあたりなら手頃だろうし。
751 ：名無しさん：2009/06/02(火) 07:38:06 ID:yDtxtwd.: 無属性の皿は属性で悩むことが無いが、それはそれで寂しくなるのが悩みに
752 ：名無しさん：2009/06/02(火) 10:56:32 ID:ac4tmq4Y: スクロール始まったんじゃね
土スクロでプラチナム狩りとか
753 ：名無しさん：2009/06/02(火) 13:46:38 ID:xuw5Yw2M: 材料用意するのめんどくせ
754 ：名無しさん：2009/06/03(水) 11:30:01 ID:TYUewWNQ: 新生属性を６つの属性すべてに対して微妙に有効な属性とかにすりゃあよかったのに。
755 ：名無しさん：2009/06/03(水) 11:38:47 ID:JxolHf/Q: サラは唯一魔法ステで物理と魔法の両方を使いこなせる職なのにな
殴りにするとか他SUの殴りぐらいじゃ満足出来ないドMとしか言えんわ・・・

事実、同じレベルで、STR極にした殴りよりもMAG型の方が物理ダメージは強い
756 ：名無しさん：2009/06/03(水) 14:01:42 ID:X2RVYOpU: ageてる最強厨は巫女やってろ
757 ：名無しさん：2009/06/03(水) 14:10:11 ID:TYUewWNQ: ID:X2RVYOpU　は典型的なsage厨
口のきき方も知らない厨房

頭怪我したやつはＳＵなんかやらないでぶれますでもやってな。

こうですか、わかります。
758 ：名無しさん：2009/06/03(水) 14:19:11 ID:JxolHf/Q: 今でもディビとクラッタの恩恵でかなり優位なんだが・・・・
それにDSorRSやノヴァorLIの使い分けでどんな敵にも対応が出来るし
PT支援だとDBで防御あげたりインテレで支援も出来る
高性能ビットスキルのドッペルもある
器用貧乏と言われればそれまでだが
元々wizは不遇職だった過去を顧みると今の状況は凄く改善された状況なんだがな・・
759 ：名無しさん：2009/06/03(水) 14:43:58 ID:Un.nV.EM: >>758
そこで挙げたスキルはインテレ以外Lv30超スキル。
ディビクラ除くとLv40超スキル。
別に俺強やりたい訳じゃないが、考え所じゃね。
760 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:45:21 ID:.iMq5HQQ: 今からソロで育成開始したら頭がおかしくなるレベルではあるな
761 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:48:15 ID:JxolHf/Q: SUは大器晩成型、
早期にTUEEEEEEしたいならFでもしろって古参SUは口を揃えて言うぞ
762 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:51:27 ID:.iMq5HQQ: そうなんだが、属性武器なんかで育成が楽になっている以上
相対的に見ると巫女以外のSUは頭がおかしくなりそうなレベルだなと
これからWIZやる新規にはマゾ過ぎると思った
763 ：名無しさん：2009/06/03(水) 19:53:05 ID:exk7Zrcg: 属性ブラストやグローブが使えればわりと上位の敵でも狩れるようになったんだろ、巫女以外でもスクロールでOK
あとは・・・材料だけだ

新規でやるSUのために属性スクロールを格安販売するのが、先輩セージの嗜みなんじゃないかな
764 ：名無しさん：2009/06/03(水) 20:20:05 ID:ACWCkLcc: スクロの材料費の問題はスルーですかｗ
765 ：名無しさん：2009/06/03(水) 21:18:06 ID:l6CLG68M: 材料は採取してたから4属性でかなりあるんだけどな・・・。
今更スクロールに頼るレベルでもないし皿LV５０の９９％だからスイッチする気も起きないわ＾＾；
766 ：名無しさん：2009/06/03(水) 23:31:27 ID:A9C2/pYU: スクロは耐久１のが10個できるようにして、まとめられるようにするとか
同属性でもLv毎にアイコンを変えて見た目で判別できるようにするとか
同属性でも別々にショートカット登録できるようにするとか…
システム面でも使い勝手が悪いんだよなぁ。チビデカはGJだと思います。
767 ：名無しさん：2009/06/04(木) 02:44:47 ID:JxolHf/Q: ただスクロに頼るくらいなら巫女やれと思うんだがな・・・・
四精霊魔法使うくらいなら皿である必要は無いと思う新生魔法こそ皿の存在意義だと思うから
768 ：名無しさん：2009/06/04(木) 02:57:21 ID:M.hQ2z5s: 2次よりも1次の時に巫女に比べて不利って辺りが問題かもよ。
巫女1次だとシナモンとか雷ボルトLv5使えば低いLvで狩れるけど、
対してスピアLv5とかDSLv3じゃダメが追いつけない。

有利不利がある事は問題ないけど、
属性ダメは強化しすぎな気がする。
769 ：名無しさん：2009/06/04(木) 03:19:29 ID:8aVKhgbA: たしかにダメは追いつかないな
同じＭＯＢを狩るにしても属性あわせりゃ巫女がボルト１で狩れる敵に
ＷＩＺだとスピア５とかＤＳ３使う事になる訳だし

高ＬＶはまだ違う方向性での活躍が出来るから、良いといえば良いのだが
たしかに属性無い分のフォローは多少でも欲しかったな
ディビクラの低下させる数値をもっと大きくするとかの支援強化とか
あるいは属性魔法との差を考慮して、全体的に威力据え置きで攻撃魔法の燃費落とすとか…
770 ：名無しさん：2009/06/04(木) 03:22:03 ID:8aVKhgbA: >>769
燃費落としてどうする、消費ＭＰだ落とすのはorz
771 ：名無しさん：2009/06/04(木) 09:21:10 ID:zWSi6Szg: シナモンは無属性になったので、シナモン狩るには巫女もWIZも変わらない
というかスキル選択肢分WIZの方がマシだな
HPも上がって経験値据え置きの今、もうシナモンは美味しい敵ではないよ
772 ：名無しさん：2009/06/04(木) 09:22:25 ID:Pb4tHMA6: >>768
シナモンは無属性になったそうな。
まあ別の属性ついてるMobがうまくなったんだろうけど。
773 ：名無しさん：2009/06/04(木) 18:12:41 ID:OstX87lI: >>769
まあその頃には本来の補助特性すら巫女に60％食われるんだけどね
スピエンとゼンせいで
属性の恩恵が無い職にこそゼンが必要な状態になったのに
774 ：名無しさん：2009/06/05(金) 11:18:05 ID:gvYNMzmE: さらたんレベル９０代はソロならどこで狩りしたらいいでしょうか？
まだノヴァもおぼえてません。
775 ：名無しさん：2009/06/05(金) 19:37:49 ID:4CNpyuZw: >>774

砦でグローブ狩りすればいい。
776 ：名無しさん：2009/06/08(月) 00:50:28 ID:.FKyM9ts: メインWIZ２次50/50記念パピコ
777 ：名無しさん：2009/06/08(月) 06:58:18 ID:A7dCMg3A: >>776
おめでとう、今日から君は大魔導士だ
778 ：名無しさん：2009/06/08(月) 10:12:39 ID:TYUewWNQ: なんとなく大魔道士っていうと、ヒールがないとやだ。
ポップさん的な意味で。
779 ：名無しさん：2009/06/08(月) 16:48:08 ID:LUkr.mfo: そのうちイリスカードでヒールカードがでるさ・・・
780 ：名無しさん：2009/06/08(月) 22:41:22 ID:B9IlKDsU: >>776
おめでとう、おめでとう。
781 ：名無しさん：2009/06/11(木) 09:44:45 ID:TYUewWNQ: ところで気になってるんだけど、ジャイアントキリングって
ディビクラ、フリークにも反映されるのかな？
782 ：名無しさん：2009/06/11(木) 15:54:19 ID:d4T1lXfo: どうせ100％に至らないから反映された所でなぁ
強い敵に立ち向かう為のスキルが強い敵には効きづらいですとかその時点で舐めてるし
783 ：名無しさん：2009/06/13(土) 12:30:57 ID:RsIBJ2qY: ゼンノヴァで丁度よく倒せる敵っておらんもんですかね
人のいない間を縫ってプラチナムでもいいんだけどダイバー何で詠唱反応になったし
784 ：名無しさん：2009/06/14(日) 14:03:52 ID:ACWCkLcc: え、ダイバーってゼンノヴァで吹き飛ばない？
785 ：名無しさん：2009/06/14(日) 21:27:16 ID:aXKCqZ6I: 話しぶった切って申し訳ないが

辻エナジーシールドって迷惑になる可能性はある？
786 ：名無しさん：2009/06/14(日) 21:30:44 ID:so6.b3kc: タゲ奪うくらいじゃね？
787 ：名無しさん：2009/06/15(月) 08:14:18 ID:ACWCkLcc: >>辻エナジーシールドって迷惑になる可能性はある？

こんなことを考慮にいれる必要はないとおもうけど
エナジーシールドより効果の高い防御魔法が相手にかかってる場合
低い効果で上書きしてしまう可能性がある。

エナジーシールドを使用するレベル帯だとまずありえないとはおもうが。
788 ：名無しさん：2009/06/15(月) 17:58:30 ID:rCVQ0O8c: 上書きはしないよ
同時に複数かかっている場合、高い方が適用される
789 ：名無しさん：2009/06/16(火) 09:46:26 ID:TYUewWNQ: すごい細かい話であれなんだが、

エナジーバーンの追加爆発の攻撃にだけ、属性乗ってる気がする。
勘違いだったら済まない。
790 ：名無しさん：2009/06/16(火) 17:20:04 ID:gPV7NeHA: 本当だ、バーンの追撃に属性が乗るな
属性なしバーンLv1　　1000　追撃　700 　が
氷結火剣Lv1バーンLv1　1000　追撃　3000　になった
791 ：名無しさん：2009/06/16(火) 17:32:04 ID:TYUewWNQ: [もし仮に]

新生属性値１００　という属性のとりかたをしてるなら
今後属性値の非常に高いカードが出てきた場合、どうなるのかなとか思った。

っていうチラウラ
792 ：名無しさん：2009/06/16(火) 20:02:48 ID:so6.b3kc: 攻撃属性を新生属性にするようなスキルがあれば新生魔法は強化されるはず
それ以外は何も変わらない
793 ：名無しさん：2009/06/19(金) 10:23:03 ID:bSqXHIK2: >>790
氷結火剣ってどういう意味なのでしょうか？
794 ：名無しさん：2009/06/19(金) 10:28:19 ID:qrxI3E1E: >>793
凍らせてファイアウェポン
795 ：名無しさん：2009/06/19(金) 12:54:35 ID:xpXWvqz.: 質問失礼します。
セージ４５まで上げて皿にいこうと思ってるのですが…
持ち越しスキルに悩んでいます。
・ノヴァ
・フリーク
・スケッチ
・リフレク
・ドッペル
上二つは絶対もっていきたいのですが、オススメ教えて下さい。

スケッチはあった方が便利かも？程度（自分ではあまり使わない）
リフレクは評判は聞くが実際に使ったことがない。
ドッペルは可愛いので出したいという生半可な気持ち。
796 ：名無しさん：2009/06/19(金) 14:02:55 ID:eZaLWuLk: 自分なら
ノヴァ
フリーク
ドッペル
の３つは持っていく
797 ：名無しさん：2009/06/19(金) 14:35:26 ID:GpncdaBY: >>795
４５で転職考えてるなら

ノヴァ
フリーク
ノヴァは、必須（皿でＲＳ覚えたならフリークはいらない？）

スケッチ（正し最近　高性能カメラが多数出回り始めた為、いらないかも向こう触媒もいらんっぽいし）
憑依するなら
プロヴァイド／インテレ
しないなら
ドッペル／リフレク
798 ：名無しさん：2009/06/19(金) 14:49:07 ID:IG9.vHxw: >>795
自分なら、795さんがｾｰｼﾞ45まで上げる目的にもなってると思えるから先ずノヴァ。
取得ｼﾞｮﾌﾞﾚﾍﾞﾙの高さと見た目の面白さと個人的実用性でドッペル。

ﾘﾌﾚｸ、ｴﾅｼﾞｰﾌﾘｰｸ、ﾓﾝｽﾀｰｽｹｯﾁは楽しみ方次第かな・・・
個人的にはフリークと・・・書かれてなかったｲﾝﾃﾚｸﾄﾗｲｽﾞ、ﾏｼﾞｯｸﾘﾍﾞﾚｲｼｮﾝのどちらかを選ぶかもしれない。
799 ：名無しさん：2009/06/19(金) 20:14:15 ID:xpXWvqz.: >>796-798
アドバイスありがとう！
ドッペルが以外に人気なのと、自分もやっぱり気に入っているので、ドッペル持っていくことにしました！
ソロ狩りがほとんどで憑依もあまりしないので…
ノヴァ・フリーク・ドッペル・リフレク
これでいってみようと思います！
皿の方はまだ魂もとってないんで、頑張ります…
800 ：名無しさん：2009/06/19(金) 21:06:28 ID:ACWCkLcc: 演習でないんならリフレクっているの？
801 ：名無しさん：2009/06/20(土) 05:10:29 ID:HgAqb.Wo: ソロとかペアならまあまあ使える
802 ：名無しさん：2009/06/20(土) 05:45:29 ID:rxyyBnEs: リフレクはエスカルゴのスロウとシャインビーの毒を反射するのに使ってます
803 ：名無しさん：2009/06/20(土) 09:25:33 ID:so6.b3kc: ソロだけど、憑依落ち用MAG>INTステなので辻支援用にインテレを使ってます
804 ：名無しさん：2009/06/22(月) 15:30:45 ID:n6tu5pU6: Lv73/31、ステータスはDex81、Mag97残りIntのセージで
ソロで狩りをするならお勧めの場所ってありますか？
海賊は人が多すぎて混雑状態なので塔でトロットB3を倒す日々なのですが
ロボットばかりなのと同じ動作の繰り返しのせいか、全く効率とやる気がでなくて・・・
何方かいい知恵ありませんか？
805 ：名無しさん：2009/06/22(月) 17:57:01 ID:kSjBtmkk: >>804
パーフェクションウォールを覚えてファーニス自爆狩りはどう？
806 ：名無しさん：2009/06/22(月) 20:30:23 ID:8FL6O3ic: >>789
土杖持って蜂に使ってみたけど
違いが分からなかったんだぜ
果たして真相やいかに。
807 ：名無しさん：2009/06/22(月) 20:42:03 ID:A5XgG05E: …ガトリングブレイズってソリッドじゃ防げないのかしらん
808 ：名無しさん：2009/06/22(月) 20:50:08 ID:qrxI3E1E: GBは魔法だからな
809 ：名無しさん：2009/06/22(月) 21:11:42 ID:SKZNhuVQ: >>805
イリスから自爆狩りかなり難しくなったよ。
ハーピー詠唱反応するわ、ハウンドうじゃうじゃいるわで・・・
自爆狩り楽しかったんだけどな
810 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:55:50 ID:Nl.Jmzf6: >>806
水杖で石化→バーンやるとよくわかるよ
811 ：名無しさん：2009/06/23(火) 19:35:01 ID:bSqXHIK2: >>810
時空の杖入手して海賊で遊んできました
確かにフリーク→バーン１でバンデットが狩れました
楽しかったけど属性値上がるとダメージ上がるのかな？
812 ：名無しさん：2009/06/24(水) 01:50:31 ID:mXoqhdZs: >>804
作成の手間がアレだけど、土ブラストのスクロール作って塔で
プラチナム相手にするとサクサク狩れて経験値も美味い。
大地の召還石の入手がネックではあるけどね・・・orz
813 ：名無しさん：2009/06/24(水) 08:42:57 ID:Nl.Jmzf6: >>811
ダメージ上がるよ
石化は土属性100になる
詳細は↓
http://ec.gamedb.info/wiki/Elements.html
814 ：名無しさん：2009/06/24(水) 13:05:41 ID:TYUewWNQ: ＭＰ消費がないならスクロも意味あるけど1枚で１０回しか使えない上に
作成のコストが高いんじゃ、運用しようがないわな。
815 ：804：2009/06/24(水) 15:51:37 ID:skZGdzk2: 皆さん色々とアドバイスありがとうございます。
それと返信遅れてすみません。

試してきましたがファーニスはハウンドやDEMが襲ってきて返り討ちにあいました。
スクロールのほうは材料入手の困難さや効率を気にしなければ大丈夫でした。
他の職業のプレイヤーが高ダメージの魔法を叩き出している横で
今までどおりのダメージで細々と狩るということからの脱却は難しいようですが
色々と試してみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
816 ：名無しさん：2009/06/25(木) 13:06:36 ID:HXQ5Ewnc: >>815
自分はこんな感じでスクロール狩りしました。
召喚石は1個1k～2kぐらいで資金が尽きない程度に買取ゴーレムを設置する
無地のスクロールは触媒3姉妹と取引出来るマーチャントの人に代理購入して貰う
1000枚分の材料を買取った時点で1.3M～2.3Mぐらいの出費

何度も塔とモーグを往復する羽目になるので渡航費半額イベントは当然終わらせる
2PC出来る環境ならテントを張れるBPを用意しておくとMPの問題は解決
スクロールを作っているとチビチビやデカデカが出来るので露店売りすれば
召喚石や無地スクロの代金はお釣りと一緒に帰ってきます。

2PCや複垢等、かなり限定された環境ですが参考になればorz
2PCが出来ない環境なら大地石を雷石にして海賊でボマー狩りしても良い感じです。
817 ：名無しさん：2009/06/25(木) 20:21:15 ID:ACWCkLcc: ていうか複ＰＣできるならスクロ使わないでゼンＤＳでいいじゃん。
818 ：名無しさん：2009/06/25(木) 23:38:01 ID:SKZNhuVQ: >>817
それなら巫女に皿積んだほうがいいと思うが・・・
819 ：名無しさん：2009/06/26(金) 07:51:11 ID:ACWCkLcc: だから２ＰＣ前提とかアフォなこと言い出すからでしょ。
複ＰＣつかってまでスクロ使うメリットどこにあるよ？
820 ：名無しさん：2009/06/26(金) 07:53:02 ID:ACWCkLcc: 逆にいえば１ＰＣだとろくに運用に耐えられないのがスクロなんじゃないの？
巫女やればいいとかはサラやりたいやつには関係ないとして、
単にサラの火力上げればいいなら、触媒つかってまで属性魔法つかう意味あんの？
って俺はおもうけどね。
821 ：名無しさん：2009/06/26(金) 12:41:18 ID:DZ1f68rI: 2PCとかいったら火力を上げるという方法以外に
ドルか商人乗っけたら解決すること多いから参考にならないかと・・・
自分は70台はほとんど砦でした。
回復の問題や行動不能になったときに復帰しやすいなどを考えるとそれ以上なところはないかなと。
塔はB-7Fとかかね、やっぱり。
＠経験値はまずいかもですけど城でフェザー狩ったりとかしてましたね。
魂いくつか乗っければDS１確は可能だし、知識でアイテムでやすいしね。
822 ：名無しさん：2009/06/27(土) 15:08:39 ID:rxyyBnEs: >>815
そのLVならマイマイのシャインビー狩ってましたね。
酒屋クエあるしクエ品も集まるし。
毒消し必須なんで忘れずに。
823 ：名無しさん：2009/06/28(日) 02:19:00 ID:u5UfbCFY: イリスでの属性でサラが関係しそうなのはスクロとバーン追撃（とまあ殴り）くらい？
スクロは個人的にはサラっぽく無くてあんまり好きじゃないからバーンについて知りたいんだが、
バーン属性付き追撃で狩ってる人がいたら、狩場とか使い心地を教えてほしいな。
今うちのはサラとセージが共に40弱で、バーンとノヴァをどっち先に目指すか迷ってるんだ。
824 ：名無しさん：2009/07/01(水) 20:09:55 ID:pDqsT0tc: ＞同じ動作の繰り返しのせいか全く効率とやる気がでなくて
この時点で致命的だろう
ECOは反復の作業ゲー、皿は効率捨てた職
どんなに足掻いても天に愛されたSU巫女に効率は及ばない
イリスで河馬にも劣る存在に

例外はスクロ狩りで戦闘力も50/50まで到達すれば相当に職としては強いけど
ぶつける先がボスしかない
825 ：名無しさん：2009/07/01(水) 23:59:56 ID:A5XgG05E: ノヴァ→バーンが精神的に楽
826 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:18:41 ID:ACWCkLcc: 自分の場合

必殺技：ＲＳ、ノヴァ
主火力：グローブ、ラスイン
副火力：バーン、ショック、ドッペル、フリーク（兼状態異常）
防御策：ディバイン、ソリッド、リフレク
対ボス：ディビ、クラ
移動用：テレポ

って感じになってるな。
バーンも取ればブラスト消せるからラクだけど、サラからあげると
必殺技のＲＳが５０だからノヴァから取りに行った方がラクだと思う。
ラスインとグローブはＭＰコストがいいから、カンスト後も主火力として使ってる。
827 ：名無しさん：2009/07/02(木) 13:03:39 ID:3x6gYpQU: SU系初育成なので先輩方のアドバイスを頂きたく書き込みしました。

現在、LV49/48のWizをしているんですが、転職をソーサラーにしようと考えているのですが
お勧めの育て方はありますでしょうか？
（スイッチのタイミングや覚えておくべきスキル等について。

基本的に狩りはソロ狩りメインです。
828 ：名無しさん：2009/07/03(金) 02:12:27 ID:L.BMdF0s: >>827
wiz50のEグローブは癖は強いですが強力なので是非覚えることをお勧めします

ソーサラーで覚える攻撃スキルは４５のエナジーバーンまでありません
なのでソーサラーのままで育成する場合はwizとほぼ同じです。
レベル10のソリッドオーラを使いつつEグローブをフルヒットさせるとダメージ効率が良いです

またセージの場合レベル20のリビングスタッフが便利です
タゲ取りにもダメージソースにもなります
自身の魔法攻撃力に依存しないので低レベルほど使い勝手がよいです
足元にスタッフをおいて、よってきた敵にグローブを当てるような使い方もできます
ただし、ひたすら攻撃をするので周の人には十分気を使ってください
ちなみに、スタッフにソリッドオーラをかけることもできます

個人的にはソーサラー１０でソリッドオーラをとってスイッチが便利だと思います

長文失礼しました
829 ：名無しさん：2009/07/03(金) 06:30:10 ID:lwPk9OrI: セージスキルは特筆するべき点が無いのも困った点です。
ソロで行くなら皿を真っ先に上げるのがお勧め。ソロ向けのスキルは
ソーサラーのが早めに習得出来ます。

ソリッドオーラから始まり、バリア２種・テレポ・バーン。また、テ
レポとの併用でインビジも活きます。
魂取れば、憑依落ちも可能になりますし。

セージスキルのリビングスタッフはショックで代用効く上、ショック
のが扱いやすいかと。

フィギュア作成を急がないならば、最低でも魂取れる３０までセージ
スイッチは見送るが吉です。
830 ：名無しさん：2009/07/03(金) 06:39:44 ID:oVsS7Z3M: >>827
多人数でPT狩りするならバリア系は便利だけど、
ソロメインみたいなので(>>828さんと同じく)サラ10か20くらいで早めのスイッチを勧めます。
セージのスタッフやフリークは特に中盤辺りにかなり役に立ちます。
831 ：名無しさん：2009/07/03(金) 06:49:45 ID:nWXVk5W6: 先々の効率を考えると魂覚えるのが先決じゃないかな？
魂さえあれば憑依落ちだけでJOBカンストできるしね（１年位掛かるがｗ）
832 ：名無しさん：2009/07/03(金) 10:02:54 ID:4Jd3XK0M: ソロメイン、憑依落ち無しなら魂は不要だと思う
スキルを総合的に見るとソーサラーのが優秀だけど、ソーサラーは範囲攻撃がほぼ皆無なのが欠点
バーンやブラストは範囲目的には使えたものじゃないし
先にセージになってノヴァは何としても取得しておいた方がいいかと
ソーサラーのディビクラやバリアは確かに優秀だけどソロだとほとんど使う機会がないし
833 ：名無しさん：2009/07/03(金) 10:37:24 ID:dbvo3UDM: そうだね～
ソリッド以外少なくとも中レベル帯ソロで使えるスキルは
ソーサラーのほうが圧倒的に少ないな。
ディビクラとかどうせLv90くらいにならないと使わない上、
インビジ、テレポとか中レベル帯の狩りにはどうでもいいスキル。
ノヴァとか遠い話はおいとくにしても当面Lv60～70あたりの狩り考えると
特に海賊や塔のmobが相手になるんだろうから
フリークとかリビスタとかとったほうがいいね。
ジョブ20くらいまでソーサラーあげてセージにスイッチしたらいいんじゃね。
834 ：名無しさん：2009/07/03(金) 12:25:55 ID:6RefDTu6: ソーサラ30で一度セージになり
インテレ、エナジーストームをリザーブしてセージ20台でソーサラーに戻り
エナジーストームの屑さに泣いた為、（これマジ泣けるから覚えない方がいいぞ）
攻撃魔法はDS1をメイン使いRSに到達した後にLIまで行った俺には死角が無かった

そんな経験を元にした育成アドバイス
憑依スキルの魂が欲しいならソーサラー30まで上げてセージ45or50まで
理由はセージの40-45付近には攻撃魔法が詰まってる為
魂が要らないのならソリッドリザーブ出来るくらいまで上げてセージ45or50がいいんじゃないかと思う
835 ：名無しさん：2009/07/03(金) 12:29:08 ID:6RefDTu6: ×攻撃魔法はDS1をメイン
〇攻撃魔法はDS1本をメイン
836 ：名無しさん：2009/07/03(金) 17:11:02 ID:tpVHBsFw: みなさん、アドバイスありがとうございます！

親切な方々が多くて、感動しました。

とりあえず、ソリッドまでは覚えることにしようと思います。
その後は、狩場などと相談して決めていこうと思います。
837 ：名無しさん：2009/07/03(金) 21:18:37 ID:fBsGEBq6: 皿20でセージにスイッチした人がここに。
まぁまだ52/20/17の駆け出しだけどさ。
そのうちインビジ使いたくなる場面があるかもと思って
ソリッドとインビジ、リザーブ枠2つ確保するために20まで上げた。
何よりもフリークを覚えたくてね。

質問なんですが、DSってLV3まで取った方がいいんでしょうか。
今まであまり使う機会がなくて1しか取ってないです。
あと、フリーク使う場合はINT上げた方がいいんでしょうか。
一応過去ログは読んだけど何か変わってることあるかなと思って…。
838 ：名無しさん：2009/07/03(金) 22:34:17 ID:L.BMdF0s: >>837
DS、基本的にはレベル１で良いと思います
ただレベル2,3を使うことで１確ができるならば有用なこともあります
MP効率的にはレベル１連射のほうが良いので、
反撃が怖いときには高レベルを使うなどの使い分けを推奨します

INTはないよりはあったほうが良いと思いますが
下手にINTにステータスを振るよりは他にまわすほうが良いかと
839 ：名無しさん：2009/07/03(金) 22:46:23 ID:VoN7By6.: >>836氏
なんか解決しちゃってるっぽいけど一応。
個人的にはソーサラー30まであげて魂をリザーブすることをお勧めしますよ。
確かにソロ狩りには全く役立たないけど、
憑依落ちで狩りしない・できない時にも経験を稼げるのは大きいですよ。
特にレベルが高くなってくるにつれて欲しくなるスキルであるのは間違いないので、
最初からリザーブしておいた方がお金かからなくていいですよ。
セージに早くなったからといって劇的に何かが変わるわけでもないですしね。
という一意見でした。

>>837氏
ポイントがあまってるならDS3にしてもいいだろうけど、
使う場面はあまりないかもしれない。
うちの子は確か3にしてた気がする。
フリークに関しては、自分は使わない人なのでなんとも言えない。
840 ：名無しさん：2009/07/03(金) 22:50:30 ID:rwd74sK6: ECOの状態異常は大概がIINT振らなくても当たる敵には当たるし、効かない敵には効かない
MAG、DEX、VITに振っていたら当分INT振る余裕はないんじゃないかと
無理してINT振るくらいならVIT推奨
841 ：名無しさん：2009/07/04(土) 07:19:43 ID:ACWCkLcc: ・DEX108までもっていける
・ＰＴメイン

の人ならばＤＳは３でもいいと思う。
そうでなければレベル１のほうが無難……詠唱長いよね。
842 ：名無しさん：2009/07/04(土) 11:39:07 ID:hnWPBCSM: 殴り皿始めました。
イリスアップのおかげで高ＳＴＲ＋魂込みなら石化orフリーク→水属性の通常攻撃で一発２０００以上も可能。
＋　レプ・スカウトクローとオーバーワークを使えばＦ系以上の火力も可能。（２垢でＳＴＲ型の魂でレプ憑依落ちを推奨、イリスカードはロックすることを忘れずに）
イリスカードはマーシャ１枚で十分使える。攻撃力を上げたい方は５穴４Ｒでもいいけど、金額に見合うほどアップするわけではないと思う。
低レベルよりも高ＨＰの敵に対して効果を発揮する型だと思われる。ＳＴＲ特化＞高ＡＧＩ＞ＩＮＴ＝ＤＥＸ　と言った感じで自分は振ってます。
レプ・スカウトクローは５スロット作るのに１００ｋ程度なので、５スロ＋力１０回強化を目指してもいいかもしれない。（１０回強化で＋５２なのでスカウトレベル９０装備以上の性能に）

ＭＡＧ型にそろそろ飽きてきた諸君・・・　殴り皿をや・っ・て・み・な・い・か！
843 ：名無しさん：2009/07/04(土) 11:58:31 ID:A7dCMg3A: >>842
お前はこっちだ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1163322066/
844 ：名無しさん：2009/07/05(日) 03:07:14 ID:xpXWvqz.: >>837
INTは無理して上げる必要はないと思う。
ただ、最低M-ATKが上がるから、例えば＠１でボーナス！とかになったら自分は振ってる。
必要ポイントも最初のうちはかなり少ないから、底上げの意味で損はないと思う。

それか、INTの上がる装備で補うのもありだと思う。
「頭のよくなる眼鏡」とかはINT上がるし、確か他にもあったはずだ。
と、装備の話までいくと話ずれすぎかなー
845 ：名無しさん：2009/07/06(月) 02:10:03 ID:u5UfbCFY: >>842
サラの狩り方として確かに殴りも考慮していい時代なのかもしれないな。
属性でﾋｬｯﾊｰしまくる他職を見てると、無属性でちまちまやるのはちょっと悲しくなるからなー。

最も、2垢無きゃかなりきついだろうから（ただでさえレプの上に穴あけてカードささなくちゃいけない）
サラである必要性とかはちょっと悩むところではあるけど。
846 ：名無しさん：2009/07/06(月) 02:17:00 ID:S9w3kNWQ: 鈍器使えばイイジャナイ
属性鈍器持ってOWで殴ればヒャッハー・・・

SUとしては間違ってる気がするけどｗ
847 ：名無しさん：2009/07/06(月) 05:21:41 ID:rxyyBnEs: ドッペルも一緒に殴ってくれれば考えてもいい
848 ：名無しさん：2009/07/06(月) 07:33:08 ID:ACWCkLcc: 新生魔法に引け目を感じるならサラである必要はないな。
効率出すことが第一目標なら別職でもやればいい。
849 ：名無しさん：2009/07/06(月) 10:55:37 ID:GpncdaBY: >>848
殴りでも魔法を使ってもハイブリッドでも皿は、皿
どのくらいまで皿単体で効率を叩きだせるか考えるのがいいじゃまいか
職愛と共に向上を忘れちゃだめだぜ
850 ：名無しさん：2009/07/07(火) 00:39:01 ID:ACWCkLcc: 始めから殴りがやりたくて殴り型にするならまだしも
単純に効率がいいという理由だけで殴りにするんであれば
別に皿じゃなくていいだろう。

オールラウンダーであるサラを選んでいる以上、効率が全てではないだろう。

殴りSUが好きでやってるのと、効率のために殴りを選択するのでは
雲泥の差があると思うぜ。

火力がほしい効率がほしいってのは当然あるけど、攻撃SUっていう軸をぶれさせてまで
求める効率に意味があるとは思えないな。
851 ：名無しさん：2009/07/07(火) 01:03:06 ID:rwd74sK6: ロクなMP回復手段がなくて虎マスクかぶったSTR極Wizが一番効率出せてた頃を思い出した
だからってただ火力強化してもらってもさじ加減が難しいっていうかWizも他職も納得する落としどころなんかないしな
新生魔法の火力強化しすぎると属性意味ないじゃんになるし、低めに押さえたら巫女のブラスト未満にしかならないし

スクロのキャパ1/10～1/100くらいにすれば金持ちならリードマスタリLv5で差高効率出せます
みたいな仕様ならまだ他との棲み分け？っぽいことが出来てマシっぽそうだだが･･･
新規が選びづらい職になるけど、皿セージはPTではどうせやることニッチだかから別にいい気もする
852 ：名無しさん：2009/07/08(水) 12:10:21 ID:bSqXHIK2: >>851
スクロール作成で出来るのが
1回使用可能なスクロール１０枚でペイキャパ調整入るなら大量に使えるけどね
最低でもココだけは修正欲しい所です（誰も迷惑しないしね）
他に光と闇の召還石からもスクロール作成出来るようになると良いんだけどね
特に光使って回復や羽が使える様になりたいとか思っています（羽スクロなんて皆欲しがりそうだよ）
853 ：名無しさん：2009/07/08(水) 12:22:17 ID:qrxI3E1E: スクロLv6でいいから属性武器が欲しい、ってのもアリ？
854 ：837：2009/07/09(木) 02:53:59 ID:TI9n2KPo: >>838-841、>>844
すごく遅くなっちゃったけどありがとう。
DSは焦らずに、必要だと感じたら検討してみることにします。
INTは無理して振らなくても良さそうね。他の能力にまわしてみます。
855 ：名無しさん：2009/07/09(木) 10:26:11 ID:3x6gYpQU: ちょっと質問させてもらってもよろしいでしょうか？
（板違いだったら無視してもかまいません。

この前、ドミ世界の方へ白ネコ入手しに行って思ったのですが、ドミではLV、JOB共に30がレベルキャップとされていますよね？
そこで質問なのですが、みなさんはステータスとかってどう振ってたりしますでしょうか？

自分は皿なんですが、wikiにあるMAG重視型のステ比率をドミの現在の上限である30設定で換算して育成しているのですが、イマイチな気がしてしまいます；

アドバイスお願いいたします＞＜
856 ：名無しさん：2009/07/09(木) 10:34:06 ID:qrxI3E1E: 巫女でドミ界に行った時は、MAGはMPをある程度確保できるくらいで残り全DEX
MATKは騎乗ペットに任せてる
857 ：名無しさん：2009/07/09(木) 13:23:20 ID:xU8xxMOg: MAG極ステにしてるがカンストペットがいるなら>>856で良いと思う。
858 ：名無しさん：2009/07/09(木) 13:54:12 ID:3x6gYpQU: アドバイスありがとうございます！

白ネコは無事ゲットできたので、しばらくはエミル界でカンストペット育成重視しながら狩りしていこうかと思います。
（カンストペット完成したら…都市攻防戦にも出てみたいとか思ったり。
859 ：名無しさん：2009/07/11(土) 12:46:38 ID:.BGkLqMY: イリス以降また野良PTに入り辛い今日この頃なんだが劣等感を感じすぎだろうか？＾＾；
ソリッド、インテレ、ディバインバリアは高性能だが現状の狩状況と＄いればいらない気がするし
ディビクラは成功する頃には倒されてるだろうし頼みの火力は言わずもがな・・・。
PT入ってる人たちはどう立ち回っているのでしょうか？
860 ：名無しさん：2009/07/11(土) 13:40:01 ID:xpXWvqz.: 自分は気にせず積極的に野良入ったりしてましたが…
いつだったか、自分が入ったときに、
「あ～ソーサラーか～」みたいに残念がられて、結構ショックでした。
その日のＰＴでは、あまりにも空気すぎてさすがにこたえました。
いろんな人がいるのが野良だから、それも覚悟で遊びに行くもんなのかなーと考えさせられましたが。

なんていうかもう身内でしか遊ばないさらたんにました。
861 ：名無しさん：2009/07/11(土) 14:38:16 ID:rxyyBnEs: 奥へと武器庫にしか用が無かろうと行ってみれば皿がだぶったりで…
めんどうなので武器庫も行かなくなりました。
862 ：名無しさん：2009/07/11(土) 16:31:48 ID:ACWCkLcc: マジレスするとサラは理解ある相方や固定PTじゃないと真価は発揮できないと思ってる。
863 ：名無しさん：2009/07/12(日) 04:19:46 ID:E5LUKPjY: サラのスキルは悪くないというかいいものばっかりだが、
イリスで属性使える職が軒並み超強化なったため「相対的に」見劣りがひどくなったな。
エミドラとかあのくらいの敵なら大活躍なんだがねぇ…。
ディビリクラッターかけてバリアで守ってソリッドで死にそうな奴保護して時にはブレイクで設置妨害。楽しすぎる。
くじら実装当初はくじらの雑魚狩りにサラのディビリいいじゃんとか思ってたが、（イリス前）
エンチャで倒す方法が確立されてからはなぁ…、PT入ってもやること迷うよ。
864 ：名無しさん：2009/07/13(月) 00:13:58 ID:A9C2/pYU: 自分も野良だとマイマイ散策のような遊び重視のしか入らない
火力は勿論、支援でも羽・スピエン・ライフテイクを思うと気が引けて
ドッペルがいるから寂しくないけどね！
865 ：名無しさん：2009/07/13(月) 22:50:51 ID:7cGdS/cU: 武器の属性が魔法の属性になればなー
866 ：名無しさん：2009/07/14(火) 12:06:55 ID:B/aqMDfI: 皿は萌え担当だから戦わずともPTに貢献できてるよ。
リフレク反射死した時に訪れるあの一瞬の間が、至高のひととき。
867 ：名無しさん：2009/07/14(火) 18:09:42 ID:7A7VKR4E: >リフレク反射死した時に訪れるあの一瞬の間が、至高のひととき。

マジ迷惑なんですけど…
868 ：名無しさん：2009/07/14(火) 23:27:54 ID:2B1k90BQ: PT･･･この間インクエストつかってたら邪魔って言われたのはショックだったかな～
別に他に範囲設置使う人がいたわけでもないのに。
でも反射もないし、巻き込むには範囲狭いし、継続中に他の行動できるしドッペルいくし
他に設置居なければPTではこればっかり撃ってます。編成によってはフリークも。

反射死はタイミング的にどうにもならないときもあるから･･･
でもバーンで回復さん巻き込んで死んだら怒っていいです。
869 ：名無しさん：2009/07/14(火) 23:41:02 ID:so6.b3kc: ラスインは透明度が低すぎるのが邪魔
ラスイン越しだと敵も味方も見えないし
早く修正してくれないものかね
870 ：名無しさん：2009/07/15(水) 20:47:39 ID:mNOrHU1s: 遺跡に皿がいること自体がマジ迷惑なんですけど…
871 ：名無しさん：2009/07/15(水) 22:13:45 ID:ACWCkLcc: スレ違いなんですけど…。
872 ：名無しさん：2009/07/21(火) 03:10:32 ID:jr52Ig.c: ラスインは確立で硬直が入るのだが他の硬直を上書きしてしまうんで
硬直7秒のディスチャージやバックラッシュを消してしまうという難点はある
873 ：名無しさん：2009/07/27(月) 11:52:50 ID:af0Zz5Mk: なにこの廃れ具合
874 ：名無しさん：2009/07/27(月) 12:14:12 ID:figIKRZI: ウィザードクエのクマノイを集める為に、自然物オンラインです(´・ω・)
875 ：名無しさん：2009/07/27(月) 12:28:01 ID:iNa1FD5I: 属性アプデでスルーされたからなぁ。
調整がなかったせいで、スキルの話題で盛り上がれる訳もなく…。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
876 ：名無しさん：2009/07/27(月) 18:38:22 ID:I3oqdrxc: 属性の話になると蚊帳の外状態だからね･･･。
強さに関して不満はないけど話題的に寂しいよなぁ･･･（´・ω・）
877 ：名無しさん：2009/07/28(火) 16:23:47 ID:bSqXHIK2: >>874
クマノイはタイニー島行って取ってきましょう
ついでにマシュマロ集めて倉庫に入れておくと後が楽かな
878 ：名無しさん：2009/07/28(火) 16:25:08 ID:qrxI3E1E: 自然物オンラインって時点で既に熊島かと思われ
879 ：874：2009/07/28(火) 18:00:54 ID:Yt2nFqak: 実はその通りなんだ…
エナジーボルトLv5で確殺狩りしているので、燃費が悪くお財布に厳しい…
マリオネットを使って3分間狩りまくり　→　5分間逃げまくりorお座りという極めて非効率的な事をしている…

果物がいっぱい採れると小さな幸せを感じる俺は間違いなくBP職向きだと思う今日この頃ｗ
でも娘が可愛くて可愛くて仕方がないんです＞＜
880 ：名無しさん：2009/07/28(火) 21:47:33 ID:cXaK9KCs: アップデートで水で殴ると石化溶けるようになったので
>>842はもう無理かと
881 ：名無しさん：2009/07/29(水) 07:35:10 ID:A7dCMg3A: >>880
水武器の部分を闇武器に変えれば、威力は落ちるけどまだまだ行けますよ
氷結に火武器も壊れる様になったけど、闇武器なら壊れないし
882 ：名無しさん：2009/07/29(水) 23:19:47 ID:GshgCCaM: ノヴァうったほうがマシ
883 ：名無しさん：2009/07/30(木) 00:55:05 ID:6fOnY3kw: >>882
お前ウァテススレでフルボッコされたのに懲りてないな？
殴りの話だぞ
脊髄反射でレスしないで、話の元の部分をよく見ようぜ？
884 ：名無しさん：2009/07/30(木) 01:26:47 ID:iDcw5irA: >>882
これはこれは。ウァテスはPTのリーダーだとおっしゃていた方ですね

相変わらず話の流れが読めないで見当違いのレス、お見事でございますね
噛み付く相手まで同じとは…
自分が悪いのに相手のせいだと思って恨んでいらしゃるんですかね？
885 ：名無しさん：2009/07/30(木) 01:30:56 ID:VR1Oo21k: >>884は蛇足だろもう終われよな
886 ：名無しさん：2009/07/30(木) 01:54:27 ID:0LtjPIDQ: 荒らしの一種だろ
>>882も>>884も
887 ：名無しさん：2009/07/30(木) 08:25:56 ID:mwmuHsGY: 最近初SUでwizをし始めて現在Lv32
シナモンとサウスD１Fで遊んでますがデコイ使いつつうまいこと撃破できるととっても楽しいですね
脳筋Fの頃とは違って色々研究しがいがあっていい感じです
日記ですいません
888 ：名無しさん：2009/07/30(木) 09:00:42 ID:zSdyqQhc: Lv32でシナモンを狩ることが出来るのか…
よし、俺も頑張ろう（｀・ω・´）
889 ：名無しさん：2009/07/30(木) 14:29:43 ID:5R98zAPg: 859>>遅スレだけど
皿が野良で火力・・・といわれたら微妙かもだが存在感出せるのは、
遺跡荒しレベルまでっぽいよね・・・

兵器とかになったら風武器もってF系の人に圧倒されちゃうよ・・・
890 ：名無しさん：2009/07/30(木) 17:07:19 ID:d5bWs5d6: どうせ巫女のように属性100にはならないのだから
武器の属性乗せるだけで万事解決のような気がする
891 ：名無しさん：2009/07/30(木) 18:12:41 ID:iNa1FD5I: 無属性ではなく新生魔法だからなぁ。
巫女の魔法が火属性100なら、皿の魔法は新生100と言いたいんじゃないだろうか、癌ちゃんは。
892 ：名無しさん：2009/07/30(木) 23:00:18 ID:GshgCCaM: >>884
カスドル乙
893 ：762：2009/07/31(金) 00:11:08 ID:1n1MR896: >>887
33Lvでノース台地で死んでる俺涙目
894 ：名無しさん：2009/07/31(金) 00:17:55 ID:VR1Oo21k: どうせ2PCマクロだ気にスンナ
895 ：名無しさん：2009/07/31(金) 00:32:32 ID:z1ljgWAU: ノースのがめんどくね？
896 ：名無しさん：2009/07/31(金) 05:28:41 ID:SDo3ztuk: 昔は20代からデコイ駆使してシナモン狩れたけど、HP上がった今はどうなんだろうね･･･。
ノース大地は、他にはない貴重なタイプのスキル、ヒーティングが活かｓ･･･
取ってませんかそうですか･･･。
実際一次の頃はスリップダメージが痛いし、ノース大地であっても大抵は寒波のない辺りで狩るわなぁ･･･。
897 ：名無しさん：2009/07/31(金) 18:52:48 ID:SZMigbCI: 香ばしいのがいると聞いてきましたよっと
898 ：名無しさん：2009/07/31(金) 23:00:49 ID:RkdySH3I: ノース台地探訪のクエやってるんだが
もしかしてとんだドMなのか、俺orz
899 ：名無しさん：2009/08/02(日) 06:40:52 ID:iPXy5YPs: ノヴァーのダメを今の1.5倍ぐらいにしてもらわないとダメだよな
よし抗議してくる
900 ：名無しさん：2009/08/02(日) 09:32:59 ID:a/dLDRZE: 強化するなら支援方向が良いんだがな・・・
昔よく言われてたヘキサグラムに回復効果とかな

火力強化にしてもディビクラかかってる相手には新生魔法の威力ＵＰとか
そういう回りくどい方向の方が皿らしくていいと思うんだ
901 ：名無しさん：2009/08/02(日) 14:47:08 ID:5lB.fS5s: 支援もいいけど新生魔法は威力低すぎてソロがきついね
ノヴァでさえ強化要望が出るくらいなのに、ノヴァ覚える前なんてもうね･･･

支援強化って言ってもパーティ需要上げられるほどの支援ってあるかな
豊富な支援だけど殆どが防御系という・・・
オーバーワークが前衛にも有効なスキルになれば少しはましになるだろうか
902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 14:53:55 ID:iNa1FD5I: 範囲火力さん募集中です♪(ただし皿以外)

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
903 ：名無しさん：2009/08/02(日) 19:52:51 ID:78a4aeLs: ずっと前から思ってるけどディビクラがBOSS属性以外でいいから
100％成功にして欲しいですねぇ。BOSSに対する成功率は今と同じくらいで
マジックリベレイLV５で８～９割くらいの成功率にして欲しいものです。
ライズが100％なのでディビクラ100％にしても壊れスキルにはならないと思うのですが・・・

後は威力はこれ以上無くてもいいからWIS系らしい器用さを生かした
ダブルスペルとか実装して貰えたら楽しみの幅が広がりそうですね
904 ：名無しさん：2009/08/02(日) 20:19:36 ID:ZQRZWI3A: くじらとか遺跡とか、Ｌｖ上げるＰＴではお呼びじゃないのに
エミドラ手加減とか本気とかには高レベルの皿セージが呼ばれる・・・
どこで上げたらいいんでしょ（´･ω･`）
905 ：名無しさん：2009/08/02(日) 20:20:27 ID:A9C2/pYU: テレポート改良して移動速度上昇とかなら他職とかぶることもなく便利では。
と、妄想してもしょうがないとは思いつつも考えていた時期もありました。
うん、火力よりも皿にしかできない支援がほしいねぇ。
906 ：名無しさん：2009/08/02(日) 20:46:12 ID:NWCdUCqc: >>903
早速要望を出してくるんだ
907 ：名無しさん：2009/08/02(日) 21:43:32 ID:78a4aeLs: >>904
LV上げって言う意味ではノヴァやバーン覚えるまではほんとに辛いですよね
私もDSやグローブ、フリークなど使って上げたのでよくわかります(つ_・、)

>>905
WIZ系にしかできず、比較的実現可能なのがディビクラ修正かも
自身にもPTにも恩恵ありますし、ドルの封印封魔がボスのみ確率に変更されたので
そう難しいことでは無いと思われますしね。

>>906
最近は出す元気も無いです(ノ_； )
908 ：名無しさん：2009/08/05(水) 03:33:14 ID:siNRnmDQ: どんなに良い内容だとしても個人の要望じゃ見向きもしてくれないガンホーがだいすきさ
909 ：名無しさん：2009/08/09(日) 22:43:00 ID:/rOGtVWA: BaseLV60になったばかりだけど、いよいよ狩がしんどくなってきた。
イリス後、wiz始めた人ってどこでレベル上げしてる？
5Lv、10Lv下の職服着た他職と一緒に狩るのはもう嫌だ。
何でwizだけこんなに不遇なの？
910 ：名無しさん：2009/08/09(日) 22:51:39 ID:E5LUKPjY: サラはイリス前だろうが後だろうがやることは変わらん
そのくらいなら中立か海賊でフリークDS狩りかソリッドグローブ狩りでもしてればいいよ

あと自職だけ不遇だとかは言うもんじゃない
911 ：名無しさん：2009/08/09(日) 22:55:08 ID:8vYea6U.: 嫌ならキャラデリしてやめればいい
912 ：名無しさん：2009/08/09(日) 23:19:36 ID:PysH/oH2: 人間にはＳとＭという2種類があってだな・・・
913 ：名無しさん：2009/08/10(月) 03:16:17 ID:iNa1FD5I: >>909
スクロ狩りうまいよ？
ちょい金かかるし重いけど。
スクロ+普通の魔法を組み合わせていけば、そこまでストレスにはならないと思う。
とりあえず普段より大きい数字出るからニヨニヨ→普通に狩るよりはモチベ保てる。

まぁ大抵の人は、新生魔法使いたくてやってるだろうから、スクロ狩りは見た目的になんとも言えないが(´Д｀;)
914 ：名無しさん：2009/08/10(月) 06:25:29 ID:CxrbX9lI: 2次JOB45から50までスクロで上げようとすると召喚石2500個程度必要・・・
915 ：名無しさん：2009/08/12(水) 03:09:21 ID:iNa1FD5I: >>914
二次４５↑なら、大抵の人がノヴァ使えるんじゃ？
皿から先にあげるマゾイ人なんていない…と思いたい。
それにそんな高Ｌｖだと召喚石の消費うんぬんより、遺跡３時間で一体何回スクロ補給すればいいのかと考えてしまうわ(´Д｀;)

>>909
６０代辺りなら光の塔フロア２Ｆor１Ｆで風と土ブラストのスクロで無双オススメ。
２Ｆなら風召喚石もぼちぼち手に入るし、１Ｆならライバルが少ない上に魔法使ってくる敵はほとんどいない。
火力が足りないならグローブ作ればいい。

そこでもネガれるなら皿は諦めたほうがいいかもなぁ。
皿の面白さは工夫次第でどこにでも冒険いけるとこだと思うんだ。
あとドッペルとかドッペルとかドッペルとか。

にしてもスクロの重さと、作るとかさばるのなんとかならんかね。
デカチビをネタとして持ち歩くにしても重くて困る…！

ああ、久々に要望出してくる。
どうせスルーされるだろうけども。
916 ：名無しさん：2009/08/12(水) 09:23:26 ID:m8ZBkJWs: スクロ狩り美味いが・・・とんでもなく金が減ってるのを感じる
計算すると一回の狩りで150kぐらい行ってるかも知れん
917 ：名無しさん：2009/08/12(水) 18:46:20 ID:a/dLDRZE: >>915
オイオイ、だとしたらテク４０↑解放前に皿５０到達した俺はかなりのマゾなのか？
まぁ個人的にはテク４０解放からイリスまでの期間が妙に恵まれてただけだと思ってる
今も昔も微妙な立ち位置なのは変わってないぜ

まぁもうちょい何とかして欲しいと思う所は要望してるけどね
通る気配は無いが・・・
918 ：名無しさん：2009/08/13(木) 01:32:29 ID:iNa1FD5I: デカチビ売れば無問題とまではいかないけど、赤字になりやすい狩場に行かなければ大抵なんとかなるよ！
プラチナムとかはマズー。

自分は資金調達する場合、アンデッド城でまたーりクエ品狩りしてるよ。
少し粘れば５０代からできるし、部屋がやたら多いから人と被ることもあんまりないんでストレスにもならない。
クエ品のLv帯がちょうど需要高めの６０代前後だからか、すぐ金になるとこがイイ。

ねばねばは汗にせず直売りしたほうがいいかもしれない。
919 ：名無しさん：2009/08/14(金) 11:44:12 ID:3ugI8e7U: 皿がクジラ岩でこの先生きのこる方法を考えて色々やってみたが
DEX>VIT>INT=MAGが一番役に立てることが判明した
フリーク(毒、石、沈黙）ドッペル(フレア）でじわじわ削ってくのが一番よかった
ソリッドと余裕があればディビも併用すればまず死なないしな！
FHスピエンとかタンクでやってるFが居ると必要なくなっちゃうけどソロで考えれば中々いけると思う
といってもロウブナイトにしかやってないんだがな･･･あれは毒も石も効いて楽だな
みんなクジラはどんなステでいってますかね
PTとかソロとかでステ変えてる？
920 ：名無しさん：2009/08/14(金) 13:08:55 ID:a/dLDRZE: まぁソロだとＭＡＧ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴなんだが
ＰＴだと色々変える予知はあるな～

俺の場合インテレを使うから
ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ＝ＭＡＧとかよくやる
まぁインテレ以外の作業は>>919と変わらない
構成によってはインビジブルブレイクで設置妨害も考える程度か・・・
921 ：名無しさん：2009/08/14(金) 13:18:49 ID:CmQ7N/Iw: >>919
フレアってくじらの敵相手でまともに効くのか…？
wikiではフレアダメージは1000程度が上限とか書いてあったし、
ノヴァのフレア部分とかもほとんど気にしたことないんだが…。

919さんの方法でどれくらいの速さで削れるのか分からないけど…。
私がくじらでソロ狩りしたときは、クラッターしてひたすらグローブ一本。
ＨＰ回復は温泉、ＭＰ回復はマリオネットでまかないながら、
リフレクとソリッドで出来る限り防御。
それでも１体にグローブ10発以上は入れないと倒せない。
ちなみにステはいつも一緒。MAG121,DEX99,残りがVITとINTな感じ。

イリスカードで武器に水属性つけてフリークの石化＋水バーンとかも
やったことあるけど、本職には敵わないしあんまり使ってないなぁ…。

楽しいからいいけどねっ
922 ：名無しさん：2009/08/14(金) 16:27:43 ID:a/dLDRZE: フレア一発だと確かに大した事は無いな
だがドッペルはタゲを切らない限り攻撃し続けてくれる
どの魔法使ってくれるかは運だが・・・
ディビクラやフリーク撃ち込むだけで勝手にフレアをかけてくれる
主力にはなりえないが補助火力としてはまぁまぁだと思う。

単体指定の攻撃魔法（主にRSやﾊﾞｰﾝ）使う時にも、多少の底上げにはなってくれるしな
ドッペルを甘く見ちゃいけないんだぜ？
まぁ、あっても無くても変わらないって思うかは人それぞれだと思うが
俺は無いよりは断然いいと思う派だな

何より可愛い
923 ：名無しさん：2009/08/14(金) 16:45:34 ID:CmQ7N/Iw: >>だがドッペルはタゲを切らない限り攻撃し続けてくれる

本体が攻撃されると、心配して近くに寄って来てくれるけどね。
もちろん攻撃はやめてしまう。
で、本体が攻撃しないとドッペルは攻撃してくれなくて、
本体で攻撃するってことは敵のタゲはほぼ本体に向かうってことで…。

可愛いのは激しく同意だけど…やっぱり使いづらい。
フリークの石化とかで敵を足止めすればいいのか…？
924 ：名無しさん：2009/08/14(金) 19:06:06 ID:t5TRbS.w: >>919
先生、きのこる方法を考えて色々やってみたの。

って見えて和んでしまった。
925 ：名無しさん：2009/08/14(金) 23:20:02 ID:hn4Hoo7s: ソロなら足止めしないとですねー
でもPTでなら他職へタゲいきやすいですし、ドッペルもちゃんと仕事しますよ
926 ：名無しさん：2009/08/20(木) 19:07:45 ID:CxrbX9lI: スクロールを20個以上一度に作ろうとしても「アイテム蘭にあきがありません」
と出て作れないのですが、アイテム蘭に空きは十分あります。
何か他に一度に作る方法があるのでしょうか？
927 ：名無しさん：2009/08/20(木) 19:15:51 ID:qrxI3E1E: >>926
20コ作るなら、少なくとも今の所持アイテム数は79以下じゃないといけないはずだが、
もしかしたら合成失敗物の分も×20で60以下じゃないといけないのかも
928 ：名無しさん：2009/08/21(金) 00:44:29 ID:7hzk/TIg: たしか作る数の3倍空きを作っておかないとそうなる
20個作るなら空きを60
25なら75
929 ：名無しさん：2009/08/21(金) 01:04:47 ID:so6.b3kc: 1つにつきでかでか、ちびちび、スクロールが作られる可能性があるから×3で、
合成失敗物は元の無地スクロのスロットに入るから考えなくておｋ

ってこと？
930 ：名無しさん：2009/08/21(金) 11:59:58 ID:CxrbX9lI: >>927-929
19個なら作れたので数調整して試したら3倍のようですね。
謎が解けました。ありがとう。
931 ：名無しさん：2009/08/24(月) 21:22:26 ID:c6sdhUiM: とりあえずディバンバリアの上昇量を
土オーラ、水オーラと同等にしろ
932 ：名無しさん：2009/08/25(火) 02:18:40 ID:xUQ7/YEo: そして効果時間はオーラの半分ですね
933 ：名無しさん：2009/08/25(火) 19:17:13 ID:uri/32Rs: とりあえずディバンバリアの範囲を
５×５にしろ
934 ：名無しさん：2009/08/25(火) 20:00:11 ID:mb4kKLtU: フル憑依と休憩中のエミルR4×5を刺した不思議な杖を準備した。
プラチナムエナジーバーンLv1でほぼ1確できた。
935 ：名無しさん：2009/08/25(火) 21:14:21 ID:pZ8S1Aks: 突っ込ませて貰うが、「ほぼ一確」はおかしいぞ

「高確率で一撃で確実に倒せます」
と言ってる訳だから、ブロント語になってしまう

この場合「ほぼ一撃で倒せます」だな
936 ：名無しさん：2009/08/25(火) 23:43:38 ID:bl4bkG/I: 憑依はともかく不思議な杖5穴は厳しいな・・・
937 ：名無しさん：2009/08/26(水) 02:37:38 ID:NCNPpSa2: 補助スキル全体的に射程延ばしてほしいよなぁ
あとエナジー・マジックシールドの無駄に長いディレイとか・・・・
938 ：934：2009/08/26(水) 07:25:18 ID:mb4kKLtU: >>935
確かにその通りだった；次から正しく使うよ。

おまけにバーンは2回攻撃が発動する魔法だったね；
939 ：名無しさん：2009/08/28(金) 11:33:02 ID:fjYatg3I: ベース１００↑のソロやってる人達って何処で狩ってます？
私は未だ嵐なんですがレプ爪に風カード差してOW狩りとかの方が効率良いのかなと。
いい加減嵐飽きたっスOTL
940 ：名無しさん：2009/08/29(土) 03:16:45 ID:E5LUKPjY: サラで荒らし減衰するとホント泣きたくなる
属性杖バーンで各地まわればうまいばしょあるんじゃ！？と思ったけど、
やっぱりいくら属性が乗ったとはいえども所詮バーンの追撃、力不足だった

結局荒らしレベルの相手くらいしか行く場所が無い罠
気分転換で塔でプラチナムやろうとしても混んでること多いしなぁ

あとはフレとクジラに行くときにディビリ係で（活躍してると自分に言い聞かせて）経験地もらうくらいかねぇ
941 ：名無しさん：2009/08/29(土) 09:33:37 ID:yXLl/C3M: ねんがんのドッペルをてにいれたぞ記念
942 ：名無しさん：2009/08/29(土) 09:50:00 ID:A7dCMg3A: rｧ　そうかんけいないね　おめでとう
943 ：名無しさん：2009/09/02(水) 20:40:53 ID:bwZa5nIA: 頑張って頑張ってようやく８１・３５になったセージなんだけど、
このくらいの狩場ってやっぱり海賊なのかな？
２ＰＣ環境とドルさんの知り合いはいないんですけどね

ドッペルちゃん使いたい・・・
944 ：名無しさん：2009/09/03(木) 19:42:46 ID:mJt9.J5.: サービス終了まで遺跡嵐だな、今の所。
945 ：名無しさん：2009/09/09(水) 20:33:45 ID:mb4kKLtU: デビルバクバクの猛毒スロウガス反射ｳﾏｰ
946 ：名無しさん：2009/09/10(木) 11:35:03 ID:9lCG1iIw: ベース90↑だけどバーンで一確できるうまい狩場ないですかね？

ノヴァあるけどレイビングソードないから一確できない・・・

結局遺跡荒らしでソリッドかけながらノヴァしかないかorz
947 ：名無しさん：2009/09/10(木) 16:20:29 ID:TKwpST0I: >>946
バーンで一確できる相手なら往々にしてノヴァでもいける
取る前は属性バーンに夢を見てたけどだめぽ
おとなしくノヴァで頑張りましょう、っつーのが俺の結論
948 ：946：2009/09/10(木) 16:45:47 ID:9lCG1iIw: >>947
m_ _m

やっぱり属性バーンもダメなんだね
おとなしくノヴァります´･ω･
949 ：名無しさん：2009/09/10(木) 21:34:53 ID:bBMm8vqM: あれだ。
テレポート前提で、乗ると即死する床が敷き詰められたダンジョンとか……
皿しか狩りに来ないな……orz

でも、テレポートは壁無視で良いと思うんだ。
ダンジョンを大幅にショートカットとか。
950 ：名無しさん：2009/09/11(金) 02:35:27 ID:ZAuYyAvQ: そんなこと可能にしたら演習厨がこぞって叩きだすぞ
951 ：名無しさん：2009/09/11(金) 07:04:31 ID:/eoHb0.c: 演習時使用不可で円満解決。
952 ：名無しさん：2009/09/11(金) 07:09:13 ID:TKwpST0I: 演習抜きでも>>949のテレポは色々ダメだろｗ
953 ：名無しさん：2009/09/11(金) 07:59:09 ID:ETYgqZSY: いしのなかにいる
954 ：名無しさん：2009/09/11(金) 11:17:24 ID:epEbu1/I: クールタイムを演習限定にするだけでもありがたいと思うぞ。できれば消費MPも減らしてほしいが。
テレポ連打が可能になって起こりうる問題って何かある？
955 ：名無しさん：2009/09/11(金) 11:26:23 ID:qrxI3E1E: ブーパパなんて目じゃないくらいのウザタゲ取りができる
956 ：名無しさん：2009/09/11(金) 16:06:48 ID:lfZadhAU: テレポ音うるさい皿は無条件で晒しておｋ
皿のMOBは横殴りしておｋ
皿は演習厨だから全員キチガイ

こんなとこだな
957 ：名無しさん：2009/09/11(金) 18:04:58 ID:JvWcnckM: (ｷﾘｯ
958 ：名無しさん：2009/09/14(月) 15:51:23 ID:9lCG1iIw: 2PC使えるなら超兵器おすすめ

WizならSTR99 AGI108は確保できるのでレプ爪に風カード差してOW1狩り
中からライフテイクと点火してサクサク狩れる(PT組んでないので経験地は外皿のみ)
959 ：名無しさん：2009/09/14(月) 16:41:29 ID:PwkhvzvE: AGI99↑にするなら
鈍器or杖使った方が良いかもしれぬー
960 ：名無しさん：2009/09/15(火) 00:42:49 ID:42qptTyI: OW５じゃ駄目かね？狂気より早いらしいけど・・・。
961 ：名無しさん：2009/09/16(水) 04:19:53 ID:wKYvc/1A: 2PCならレプ片手剣装備してOWスピエンした方が圧倒的に強いぞ
ネタとしてならともかく、わざわざ人に勧めるほどの狩り方であるかも疑問だしな
962 ：名無しさん：2009/09/16(水) 15:49:25 ID:o.VqCE3Y: 99防具個人的に微妙だな・・・紫の色合いがどうも好きになれないんだよな。
まぁ、着るんだけどさｗ
963 ：名無しさん：2009/09/16(水) 16:20:29 ID:Nf0fJ0Nw: 確かにもっさり感というか垢抜けない感じはするね。
まぁ、着るんだけどなｗ
964 ：名無しさん：2009/09/17(木) 01:31:38 ID:TKwpST0I: サラ♀の99防具は65装備のアレンジっぽいね。
真正面から見たら意外にわるく無い･･･かも･･･だといいな。
♂は･･･ごめん、持ってないからよくわからない。
965 ：名無しさん：2009/09/17(木) 04:20:47 ID:kYuuhhsc: 見た目がいい→そのまま着用
見た目が微妙→融合

結局着るんだからどうでもいいさ～

でもその前に９９にすることが先決orz
966 ：名無しさん：2009/09/17(木) 15:33:34 ID:YCcCLzjA: アテネソックスがWIZ専用なのかどうか気になるところ。
専用なら勝ち組かもしれんｗ
967 ：名無しさん：2009/09/17(木) 22:26:12 ID:XTPu4nVA: なにより一番気になるのは足装備だな
もうハーフブーツは勘弁してくれ、融合に困るわ
968 ：名無しさん：2009/09/17(木) 22:49:22 ID:RkFAqolI: ウィザード99装備
魔帝衣・アテネヴェーロ（上）♂
魔帝衣・アテネヴェーロ（下）♂
アテネフルーギ♂
おそらく上半身装備とズボン、フルーギは靴かな？

魔帝衣・アテネマギア♀
魔帝靴・アテネルーザ♀
アテネソックス♀
魔帝の小外套♀
ワンピース（上＋下）とブーツ、ソックス、胸アクセになっていると予想

靴とソックスがあるのでハーフブーツやロングブーツという可能性はないと思うけど…

今回わざわざ靴下が用意されてる職は優遇じゃないかなｗ
開発のことだからたぶんパンツも個別に…
969 ：名無しさん：2009/09/18(金) 14:27:13 ID:yj1QFTYI: ソーサラースキル「エナジーバーン」の一定時間後に出るダメージに属性が付与されてしまっていた不具合を修正いたします。

不具合だったの…?
970 ：名無しさん：2009/09/18(金) 14:28:25 ID:E5/XTiN2: 当たり前だろ、へどくろちゃんの脳内では新生魔法は新生属性なんだから
971 ：名無しさん：2009/09/18(金) 14:49:46 ID:TKwpST0I: 確かに開発のアタマではバグで間違いないんだろうけど、
どうせバーンなんて属性乗っても大したダメージじゃないからのこっててもいいのになぁ。

まあ仕方ないか、ノーザンいってこよ。
972 ：名無しさん：2009/09/18(金) 17:50:35 ID:Nf0fJ0Nw: 単体指定、威力もヘタレで消費もノヴァ並みの死にかけスキルになぜ今頃になってトドメさすんだよｗ
973 ：名無しさん：2009/09/18(金) 18:43:43 ID:9kHXHfwU: 99防具入手挑んでるがベース１０１でVITカンストDEX９９残りMAGで何とかなりそう。
根気が要るが・・・。
MAPの過度に１匹づつ連れ込んでディビRS3連打すればいけそうだよ、参考までに。
974 ：名無しさん：2009/09/18(金) 20:30:53 ID:wnwrM4wY: バーンカワイソス
975 ：名無しさん：2009/09/19(土) 00:57:59 ID:J6P/uwd.: エナジーバーンがエナジーパーンになったな
976 ：名無しさん：2009/09/19(土) 18:36:39 ID:A5XgG05E: >>973
毒とか石化とかは効くのかしらん
977 ：名無しさん：2009/09/19(土) 21:20:15 ID:6NUpg432: >>976
効かない模様
978 ：名無しさん：2009/09/19(土) 21:24:26 ID:MivEwZGE: ベース100/セージ47(ソーサラー50)

素のHP 2655
Dex81
Vit100＋4
Int51
Mag104

ディバイン込み左Def 75
　　　　　　　　MDef 78

で、被ダメが、げんこつ1発20～50 ショック200ほどアニマ800くらい(反射させると与ダメ2000ほど
建物の影や部屋の隅に引きずり込んで後は>>973氏の通り、
1対1ならやや手間だけど何とかなります。･･･が、
それでも正体不明はふらっとやって来て1対2～多数になる事多し。
ドッペル出しておくとげんこつショック等肩代わりしてくれてやや楽になるかも。

>>976 フリークを10回くらい撃ち込んでみたけど異常は効かないみたいﾃﾞｽデコイも反応無し

私めは温泉浸かって、効果切れるまで～な感じで気長にやる事にしました･･･廃。
あと左手と下半身は壊れても泣かない物にしとくんだ、○まじろうとの約束だよ
979 ：名無しさん：2009/09/20(日) 01:19:34 ID:Z26NEyTc: 運良く魔帝セットが当たったので装備詳細置いておきます
全てウィザード・ソーサラー・セージ専用装備になります

☆　魔帝の小外套♀(アクセ)
耐久 10
再大耐久度 10

INT+1
防御力　1
魔法防御力 1
近距離回避 3
遠距離回避 3

☆　魔帝衣・アテネギア♀(ワンピース)
耐久　25
最大耐久度　25

MP+50
STR-1
MAG+1
防御力　85
魔法防御力　100

☆　アテネソックス♀(ソックス)
耐久　10
最大耐久度　10

防御力　1
魔法防御力　1
遠距離回避　2
魔法抵抗　5

☆　魔帝靴・アテネルーザ♀(ブーツ)
耐久　20
最大耐久度　20

MAG+1
VIT-1
INT+1
防御力　15
魔法防御力　15
魔法抵抗　3
980 ：名無しさん：2009/09/20(日) 03:32:18 ID:0DoXWWqE: >>979
苦労に見合う価値はない気ががが。
いや、それでもやるんだけどさ。
981 ：名無しさん：2009/09/20(日) 13:44:05 ID:W7vDsTdY: 見合うかはともかく服でMAG+1付くのはいいね。
強化は課金使わないと現実的じゃなさそうだから
HP強化＋カード服の人も多そうだけど。
982 ：名無しさん：2009/09/20(日) 22:09:25 ID:VWR0UuqI: ところで正体不明フィギュア作った人いる？
あれって、「使う」でポーズ変更できないね……
983 ：名無しさん：2009/09/20(日) 22:36:32 ID:K1cM6gWU: >>982
公式見ようぜ。

http://www.econline.jp/news/play/update/item/851
また、以下の動作は「仕様」となります。

モンスター「正体不明」のモンスターフィギュアを飛空庭に家具として設置した時、右クリックメニューから「使う」コマンドを選択することができません。
984 ：名無しさん：2009/09/22(火) 22:19:54 ID:POGiAF1Y: RS取ってないおいらは、正体不明に半分もダメ与えれなかったぉ
RS取れるまで頑張ります・・・orz
985 ：名無しさん：2009/09/23(水) 00:46:27 ID:IG9.vHxw: 973に近いｽﾃと方法で試した時の余談。
RS3に併用でLI5を使った感じ、
RS3+ディビで余ダメ2500～3500程、LI5で余ダメ500～800程×5回
ベース100でエイボン使用
986 ：名無しさん：2009/09/23(水) 01:00:48 ID:WB8jCW46: 99服入手、装備してみたが相変わらず幼児体型だなｗ。
ウェストは細くなった気がするが胸が全く無いｗ
まぁ、着るんだけどさ＾＾
ちなみにソックスで下着は白に変わりましたとさｗ
987 ：名無しさん：2009/09/23(水) 05:25:05 ID:DoZLbSCI: ＞胸が無い
それが良いんじゃないか･･･

欠片集めはラスイン＋ダブルバリアのドッペルちゃんと頑張りました
ステは>>973からDEX少し引いてINTに加えた感じでした
988 ：名無しさん：2009/09/23(水) 10:06:20 ID:Bgthp3Nw: カケラ集めは100/50ソーサラーで　DEX108　VIT110　残りMAG(＋ドラゴンマスク)でいけました
ディビ＋RS3とドッペル併用で入り口後ろの窪みに１体ずつ誘い出して撃破
それでも複数集まってきて無理だと思った場合は窪み入り口にPW設置してラグでPW抜けるとタゲきりできます
そこからビジで移動、自己憑依で時間稼いで仕切り直しすれば死亡率も減らせますね
989 ：名無しさん：2009/09/23(水) 11:26:13 ID:GshgCCaM: １００個集めた人はクエいくつくらい使ったのかな？
できれば教えていただきたい。
990 ：名無しさん：2009/09/23(水) 13:36:10 ID:SUOKPt.g: >>988
入り口後ろの窪みってのは通常のノーザンの入り口？
991 ：名無しさん：2009/09/23(水) 13:45:56 ID:uXEtzM5A: 欠片集めに試行錯誤してます。
100/50セージインテレ型 DEX61 INT119 VIT102 MAG32 で隅っこで戦ってますが、
いかんせん攻撃力が乏しくその内ものすごい数が寄って来て死にます。
1対1に持ち込みたいのですが、wikiにある扉の裏側とはどこら辺でしょうか？
ご教授お願いいます。
皆さんも欠片集め頑張りましょう
992 ：名無しさん：2009/09/23(水) 14:06:32 ID:uXEtzM5A: >>990　
私もインビジを使い通常のプロムナード入り口部分まで行ってみましたが
悲しいかな1対1に持ち込めるスキマを見つけられませんでした。
入ってすぐ(女王宮殿部分)横で物理2体＆その他大勢(多いときは15体くらい)
を相手にディバインを切らさないようにして、主にデビ+レイビングで戦っております。
魔法ダメはゼロでも出来るだけリフレクもかけて周りの敵にもダメ加えていますが
捌ききれずにやられてしまいます。
1対1ポイントさえ分かれば何とかなりそうなのですが…
993 ：名無しさん：2009/09/23(水) 14:07:35 ID:iOkGWW5Q: 開いている扉の裏に回りこむんだ
994 ：名無しさん：2009/09/23(水) 14:35:36 ID:ZVOT7moQ: ウィザード系列の心得 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1253683996/

新すれ
995 ：名無しさん：2009/09/23(水) 15:16:25 ID:ZVOT7moQ: 消化あげ
996 ：名無しさん：2009/09/23(水) 15:19:38 ID:Bgthp3Nw: >>989
最初は１回のクエで４個とかあってなかなか集まらなかったけど
慣れたら１回のクエで４０～５０(２倍なし)取れたから、時間のある人は１回で終わらせられるんじゃないかな
>>990
紛らわしい書き方ですみません。入り口というのは｢夢幻｣の入り口の事です
ノーザンで言うと、宮殿へ続く扉の後ろ側ですね。詰め所の入り口の横に凹っとなった場所があります
>>994
次スレ乙です
997 ：名無しさん：2009/09/23(水) 15:33:44 ID:SUOKPt.g: >>996
確かにそんな場所がありましたね。
私は端のほうでディバイン+ディビ+RS3でたまにPWを斜め置きで
近くに来てる正体不明に気づかれないようにやってました。
998 ：名無しさん：2009/09/23(水) 15:37:51 ID:mb4kKLtU: 当方101/50/50皿だけどかけら集め参考になるか分からないけど
DEX42 + 12
INT38 + 19
VIT98 + 13
MAG 96 + 25
服にモーモーR3 + イリミ。胸にプルルR3×3と同R2(回復率目的)、下町R3。左手に迎春の盾。

基本はディバインバリア切らさずにクラッターとラスイン。
ラスインのディレイ後と消滅までに魔法1発分余裕あるからがあるからディビなりソリッドなりRソード(Lv1)がうてます。
複数相手になった場合、HPに応じて回復使いながらラスイン。最大4対同時に戦えました。(このときバリア切らして死に安いのでかけなおし重要
回復に関してはセレブウィッチで900ちょい回復。(フードファイターとリリースアビリティ込

以上の状態で1回で65個かけらが取れました。
999 ：名無しさん：2009/09/23(水) 17:19:34 ID:xZrrfHJM: >>996,998
一回何時間ですか
1000 ：名無しさん：2009/09/23(水) 17:20:36 ID:MivEwZGE: ↓ さぁ皆さん、1000ゲットのご用意はよろしいですか？せ～の！

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