【Wiz】ウィザード・ソーサラーの心得 05

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 11:08:09 [ 9jXhfCL. ]: ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

-前スレ : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1134746825/
-Wiki　　: http://ec.gamedb.info/wiki/index.php?Skill%2FWizard

■ウィザードの特徴
魔法を操り攻撃や支援を行うスペルユーザー系（魔法詠唱系）
各種属性による強弱の影響を受けない新生魔法を使うことができる。
仲間の防御力を高めることができる補助系魔法を使用可能。

■ソーサラーの特徴（エキスパートジョブ）
ウィザードのクラスアップ。
・新生魔法の幅が広がり、さらに活躍の場が増えます。
・攻撃魔法も強化され、比類ない一撃が窮地を逆転します。

■セージ（テクニカルジョブ）
現在公開されているのはイラストのみで詳しい情報は明らかになっていません。
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 11:16:34 [ Znqt33Vs ]: 2get
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 12:17:24 [ OIw39lcg ]: 3
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 12:34:25 [ sBC/pkNI ]: ナイトな俺が４get
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 12:48:57 [ t1av3diI ]: 巫女な俺5
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 12:51:22 [ sVXaKFp6 ]: アサシンな俺が6(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 12:52:37 [ BbJ0PWIY ]: --------------------------------------------------------------------------------
魔法使いの魔法ってのはな仲間を守るためのものなんだ
無数の呪文と知識をかかえ皆の危機をはらうのが魔法使いの役目だ

よく覚えとけ魔法使いってのは常にパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…

--------------------------------------------------------------------------------
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 12:55:44 [ V/0zKIEE ]: な、なげ・・・・・あぁーーーーっ！！
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 12:58:33 [ Z2cATgyw ]: ここはウィザード（ソーサラー）のウィザードによるウィザードの為のスレです。

基本理念
・ウィザード初心者には優しく！
・不具合/要望は皆で出しましょう！
・ﾜｸﾃｶ心を忘れずに！

注意事項
・他職の話題は基本的にスルー推薦です。（荒れる事が多いです）
・荒らしは当然スルーです。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 12:59:53 [ Z2cATgyw ]: 不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 13:02:00 [ Z2cATgyw ]: =====wiz系に来る気がしないでもないスキル=====
クイックネス一時的に移動速度が上昇する
ウォールスイープ地面に発生した　魔法の壁を取り除く
レビテーション対象を一定時間浮遊させる
エアープルーフ目標指定、単体、持続、真空中行動力上昇
ブレッシングアシスト一定時間、対象の　真空中でのＨＰ減少を抑制する
レイビングソード対象に無数の魔法の剣を　繰り出して切り付ける　ダンシングソードの上位魔法
マジック・バースト魔法最小攻撃力を上昇させる
リフレクションウォール魔法がこの壁の視線チェックに引っかかった場合、ダメージを返す
グラビティフォール超鈍足化
リフレクション一度だけ魔法効果を反射する

　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸ　　
　（0ﾟ∪ ∪ +　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 13:03:20 [ Z2cATgyw ]: 取りあえずテンプレっぽく貼り付けてみた。
内容はぼちぼち検討していくということで
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 13:49:42 [ WK5UJV8w ]: マジックバーストの対象が自分以外のﾌﾟﾚｲﾔｰだと良いかも
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 13:50:39 [ l5bT9J/U ]: なんかいつも殺伐だから放送局で言ってたハートを飛ばすスキル、wizにくれｗ
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 13:59:01 [ Z2cATgyw ]: 個人的にはwiz系はエフェクトが派手でカッコいいスキルが少ないので、
そういう感じのが欲しい。現状はヘキサが気に入ってる。

　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　隕石系の魔法が来たら1年課金する
　（0ﾟ∪ ∪ +　　　
　と＿_）__）　+
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 14:07:44 [ mDx2PnY. ]: 前回のWIZスレを何回読み返してもWIZの皆さんはｱﾚもｺﾚも欲しい強い魔法は全部WIZにって風にしか聞こえませんでした＾＾；
今現在誰がどう見ても超優遇職であるのに、これ以上何を望むんでしょ？

前スレの>>992さんがおっしゃってましたが
>今後もおそらく光・闇場が主体のDが出てくるでしょう。しかし属性の影響のない
>Dが実装され、更にやたらHPが多いようなmobばかり配置されたらどうですか？
>今まで相対的に優遇されているのだから今度は苦労しろ、では話になりませんよ。

別にいいんじゃないでしょうか？
WIZだけ全ての狩場にいきたいって気持ちがｱﾘｱﾘと見えますよ(笑)

>>11さんがﾜｸﾃｶしてますが
公式からも支援という言葉が消されてる事ですし、いっそWIZには支援も状態異常魔法一切いらないんじゃ？
超火力職でいいじゃないですか。
この際グローブの倍数も320%でも500%でもいいから、支援魔法一切とっぱらった方がﾊﾞﾗﾝｽよくなりそうですよね(笑)
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 14:43:52 [ Z2cATgyw ]: ところで喪前さん達演習は憑依派？外派？

漏れは募集があったら憑依して、無い時は人でやっているんだけど、
憑依中の攻撃が弱くなってから結構外でもいける。
集団の中でこっそりDS3使ったり、インビジで奇襲したり。
AGI型のナイトやブレマスならソロでいけたりもする。
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 14:44:20 [ qT5S6DyI ]: みなさん激しくムカつく>>16に鉄槌を！ｗ
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 15:31:58 [ zh5p3XUo ]: >>18
うちの母親の口癖「図星だから腹が立つ。」

冗談はさておき、ブレッシングアシストの「真空中」ってどんな環境なのか
説明してください。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 15:37:39 [ WK5UJV8w ]: むかつかないので放置＞＜
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 15:40:05 [ 9TwbvWpI ]: >>10の要望に「マジックシールドの効果を高めて欲しい」を追加plz
支援したいよ支援

デコイ使えるだけで幸せだけどな
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 15:41:00 [ Z2cATgyw ]: >>19
現在「真空中」に該当するマップは無いね。
宇宙でもできるんだろうか？
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 16:06:45 [ XlBLebq6 ]: もうDSとか他の職業にやるから
wizへって欲しいと思う。
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 17:52:51 [ /0mq1CkU ]: グラビティフォール超鈍足化
方向性からして、カバリストスキルだと思う。

＊荒らし判定法
「～厨」「～様」「優遇／不遇」
以上の単語を使う人は基本的に荒らしです。
もし荒らそうと思ってなくても荒れます。レスしないように。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 17:57:22 [ vS42Y.gs ]: >>16
よく読めばわかりますけど、9rZlkaCwの発言は矛盾ばかりですよ。
【矛盾点の一例】
・初期攻撃魔法がWIZだけ違うから同じにすべきと発言してる
・グローブがWIZだけ違うのに同じにすべきではないと発言している
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 18:45:05 [ 4DyheERQ ]: 前スレでアドバイスお願いした初心者です
986ｻﾝｸｽです。
ｼｮｯｸの方をLv5目指してみようと思います
MP回復上昇も憑依時は関係ないと勘違いしてました
こちらも取ろうか考えてみます
あと将来DSとｴﾅｼﾞｰｼｰﾙﾄﾞを優先して取ってみようと考え中
ＨＰ減少を抑制するｽｷﾙも取りたいですがｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ足りるのか心配･･･。
今更初歩的な事ばかりで申し訳ないですが
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等ありましたらお願いします。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 18:47:27 [ sUYYTHMA ]: まぁ、ボルトに関しては序盤属性持ちが有利なのを緩和する意味であの倍率とも思えますが
LV2からは詠唱とディレイと両方が伸びていって使いにくくて、スキルLV上げるとなるとスピアになりがちで
LVある程度上がると、ボルトはあれば便利だけど無くてもなんとかってとこですね

とりあえずボルトと他の基本魔法の相違点
・倍率＋20％
・他の基本魔法はディレイ変化無し、ボルトはLV上がるほどディレイ増加
・詠唱時間　ボルト＝4属性基本＞HL＝BW

結局の所、一長一短って事ですね
WizはDSやデコイにばかり目が行きがちですが、ボルト・ショック・スピアという
威力・詠唱・ディレイの性質が異なる攻撃魔法を上手く使いわけるのが面白く感じてます(´･ω･`)
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 18:54:42 [ fHsdPdOU ]: シナモンパッチのせいか、最近デコイを使うのを苦手とするwizが増えてきてる気がする。。。
このスレにもそんなwizはいたりするのかな？
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 19:08:56 [ sUYYTHMA ]: >>28
シナモン狩りでデコイ使ってる人も見かけますが、あまり意味を成してなさそうでした

私はDS覚えるまでの間にデコイ使って女王蜂狩ったりしてましたが・・・、
最近カンカン相手にデコイ2体くらい置いて戦ったりしてますが、デコイの動きが予測不可能なのが難しいですね
あと、敵によって反応の感度がマチマチな気も・・・
そして痛いのが、別のアクティブだとか近くで戦ってる人のモンスがデコイ殺しちゃう事ですかね

まぁ、LVもっと上がって魔法の威力上げたらデコイの修行でも・・・(´･ω･`)
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 19:12:22 [ fG3t8uac ]: サウス街道で岩芋にタゲられたからってデコイ乱射するのは正直勘弁してくれと思う。
あんな人の多い場所でデコイ撒いたらどうなるかって想像できんのか･･･？
その結果他人にタゲ移ったらこれ幸いと始末もせずに逃げるだけの奴が多すぎる。
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 19:13:12 [ 2U79z6Ds ]: おや、ウィザードリィネタが炸裂しはじめてたの見て終わってたかと思ったが、あれ終わってなかったのね＾＾；
9rZlkaCwは結局何がしたかったかわからんな。
つか、俺の言ってたグローブ自体のダメージが（ｒｙは結局無視で話し薦めた挙句の結果ってのがもうね。

そもそも、一通りのSUスレ覗いてるんだったらWIZが魚に敵対心低いことはわかってるはずだし、むしろ魚六の強化要望を送っている奴も少なくないとは薄々気づくはず。
それにもかかわらずグローブに噛み付き、WIZ強すぎ（ｒｙな話をしまくって、ぶっちゃけ魚六を嫌ってくださいとでも？
魚六をアチャ系の二の舞にするつもりか、お前は。
魚六に注目してもらってWIZ側からも強化要望出してくださいってなら別のアプローチの仕方があったはずだしな。

つーか、確かにWIZだけ良くしよう･･･とかの意見があるのも事実だが
他との棲み分けなり、他職の強化なりまじめに考えて発言してる奴もいるのに、そういう意見だけは華麗にスルーできるってのもある意味すごいもんだ。

で、一応、一晩あけて考えては見たが。
属性についてはMobの弱点150％、耐性で50％、場の属性はなかったことに･･･とも行かないだろうから強弱踏まえて110％～90％で極力Mob属性優先しつつも、最悪でも半減まで。
って案を考えていたので提示だけしておこう。
WIZスレの話題ではないし、出張組はどうせスルーだろうから無駄なことだとは思うがな。
マトモに見てくれてる人もいると期待して言えば、気に入ったら余所ででも話題にしてくれ。
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 19:17:40 [ Z2cATgyw ]: >>16
>>20
>>25
>>31
33 名前： 983 投稿日： 2006/01/24(火) 19:25:16 [ 1wdQqy8c ]: >>987　>>989　
>>949の　まぁ結局の話>>917なのは最初から皆分かってたんですよね。
それを屁理屈でごまかそうとしてたっと。
その屁理屈が通らなかったから叩きということですね。

この件について顔真っ赤にして叩いてた人は論破どころか誰もまともに返信してないっつってんの。大丈夫？君たちが言ってることずれてるよ？読解力ない人が増えてきてますね。活字ばなれが深刻だなぁ・・。
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 19:26:03 [ 2U79z6Ds ]: サウス街道でデコイ撒くならタゲられる前だな。
タゲられてから撒いて逃げるくらいなら、初めから走り抜けたほうが速いしMPにも優しい。
倒す気ならデコイ→ロックイーター反応→スピア５＋ショックでOKだと思うが、倒せるかどうかはMATKにもよるな。

アクティヴの密集してるところで撒くとプチMHが出来上がるのでやばいってのも既出のはずだが、やってる奴がいるってとこ見ると知らないのかな。
久々にデコイの使い方でも議論が必要かな？
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 19:35:21 [ fG3t8uac ]: >>31
出張組だがｗ
同一属性への0%を忘れてるな。恐らく魚六にとってはあれが最大のガンなんだと思う。
これもなんとかしてやればまぁいいのかな？って思ったが巫女が泣くような気もするな。
場属性依存だからこそスキル組み替えてでも対応できるが、mob属性依存になったら全属性に対応。そんなスキルPどこにもないってｗ
で、どっちにしても火力半減させられるウァテスは相変わらず浮かばれない。回復職だからってのは無しな。ウァテスも今はソロ狩りを強要されてるし。

Wiz弱体化をせずに全SU丸く収めるにはWizが一番興味無く、嫌う場合もある属性問題を根本的にいじらないとどうにもならんね。
単純な倍率調整だけじゃバランス取りきれないと思うしｗ
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 19:46:58 [ sUYYTHMA ]: >>35
結局そうなんですよね
仮にWizが弱体化しまくっても、ウァテや魚六が頭抱えてる原因の根本は解決しませんから
むしろ他のSUノータッチでWiz弱体化嵐になったらWizが死滅するだけで(´･ω･`)
そうなればWizにいってた分の需要がシャーマンに移動するだけで、結局魚六の需要は殆ど変化しないでしょう

やはり一番重要なのは属性の関係、増減倍率の見直しという事に
しかし、元々4属性が東西南北に1つ基本として割り振られていて、単純に東西南北の順番の相性ですよ・・・
普通に考えたら土⇒水⇒火⇒風⇒土なのに、土⇒風⇒火⇒水⇒土とかどうなんってるんだと
そう考えると、まともな属性調整してくれる希望が薄いわけですね・・・orz
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 20:02:31 [ Q.tGEEAY ]: >>33
前スレ917な話っていうけれど、巫女なら火壁で魚六なら状態異常スキル（足止めできるもの）で同じ事出来ますけど
出来ないのはウァテスだけですよ。
結局のところ>>35や>>36の言っているように属性の調整が問題なだけなので、グローブ系は統一しても問題は無いかと
9rZlkaCwは、マジックグローブの威力ではなく属性の調整の要望を出す協力要請をするべきだったんですよ。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 20:06:51 [ fHsdPdOU ]: お前らもしつこいな、その話はもう終わりだ
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 20:11:52 [ 2U79z6Ds ]: で、>>35読んで自分の重大な間違いに気づいた。
公式見ると、属性って単に強い弱いしか書いてないのな。
光と闇は4属性に満遍なく強いor弱いだから20％くらいの適応だと勝手に脳内変換してた…がそれがそもそも間違いか。
つーか、HLが異様に弱い理由がコレかよ。
自分、ワテやってて気づかないのか･･･orz
文章見ると場属性も使ってるみたいな感じだが、あれは不要って意見は巫女スレで出てなかったか？　気のせいかもしれないが。
場属性とMob属性が相反する場合はどうするかが厄介ってことかも知れない。
この点は4色持ってる巫女が詳しそうだな。

で、属性効果見直しが理想ではあるが、当面見込めなさそうな現状を見ると、150～80％みたく優位方面の倍率を高く、不利方向の倍率を低めにしてもらうのも手か？
普通に暫定処置としてだが、属性見直しは当分来ないという予想から。

スレ違いって意見もあるが放っておけない問題とも思える
「属性効果について」みたくスレ立てし、定期的に誘導ってのもありだと思うんだが、どうよ？
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 20:16:41 [ /0mq1CkU ]: 属性系は「パーティ組め」で議論終了。
属性のしばりがあるからこそ、パーティを組んで助け合うんじゃないの？
あとシナモンはHP低すぎ。倍は欲しい。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 20:41:42 [ 1wdQqy8c ]: >>40そのPTにほとんどウィズしか需要なくなるから問題なのでは？

これ以上はスレ違いになるから書かないけど、声が大きい職がそんな傲慢だから反発多くなるんだよ。
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 20:44:53 [ fHsdPdOU ]: 後はこっちでな
【また】職バランス討論スレ【弱体化】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137937523/
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 21:12:25 [ /0mq1CkU ]: >>41
ウィズ二人より、他職入れた方がいいとおもう。
ひとりしか募集しないのは、中の人の問題。

属性と威力を考えれば、シャーマンやウォーロックの方が需要が高い場面も多い。
闇が主力のサウスだけで考えられても困る。
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 21:52:44 [ fG3t8uac ]: >>40
ならアチャ除くF系スレでそう叫んで来たら？ソロのほうがウマいからソロやってるわけだろ？ｗ
それと、シナモンHP倍増、ウァテス排除って事か？現時点でも消費MP37が確定なんだがね。
そういう自職の都合しか考えない発言が敵を作ってるってまだわからないのか？
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 22:06:03 [ sUYYTHMA ]: ウァテのシナモン狩り光景見てると涙出そうになりますね・・・
シャーマンや魚六が1確、Wizも1発か2発で殺してる中、
かなり長い詠唱で(おそらくHL5)で300いってるかどうか・・・

今度からシナモン討伐クエ手伝う看板でも出して狩ろうかなぁ(´･ω･`)
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 22:33:39 [ /0mq1CkU ]: >>44
「ソロの方がうまい」の筆頭がシナモンだから、シナモンをまずくすればソロが少しは減るんじゃないかってこと。
そもそも1行目でソロを皮肉っておきながら、2行目では必死にソロしたがってる矛盾。
あと、部外者は>>42行け。

ウァテやったことある身としては、シナモン討伐手伝ってもらうよりダンジョンに誘ってくれた方がいい。
経験値が稼げてお金も稼げる。
どうしてもクエを消化したいなら、ダンジョンで稼いだお金を使うだけ。
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 22:46:57 [ fG3t8uac ]: >>46
ウァテスには無理でも他SUはHP2倍程度なら問題無く今まで通り狩るだろ？
逆に取得経験値を1/4程度にするならまだわかるが･･･
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 22:52:30 [ b2VMq6y. ]: >>46
＞ウィズ二人より
どこにそんなこと書いてあるんですか？
＞2行目では必死にソロしたがってる矛盾
一般論の話しでしょ？どこにそんな根拠あるんですか？
＞経験値が稼げて
ないよ、前衛の装備削れるから金も稼げないよ。いつも憑依落ち見つかるわけないし
ワテやったことがある？ワテドルからすれば部外者は/0mq1CkUです。
なんでも自分が正しいとか勘違いしてるから討論負けるんだよ。
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 23:06:14 [ /qaHv1A2 ]: 魚六の対闇属性もワテのソロ問題も巫女の勘違い妬みも解決するアイディアを閃いたぞ

WIZ以外のSUに以下の魔法を実装すればいい
【マジックボルト】習得JLv10・MAXLv5
詠唱1秒で、あとはエナジーショック互換の性能(当然無属性)
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 23:20:45 [ sdL0OWp. ]: 　今度は、ウァテスの出張ですね。
自分は１ｓｔウァテスですが、回復職はソロでマゾいのはもう当たり前としてやってるんですけどね。
ECOではまだ攻撃魔法のHLがあるだけでも、かなり楽だなあ思ってたりします。
まぁこれはあくまでも個人的な思いなんで、おしつけるつもりまありません。

>そういう自職の都合しか考えない発言が敵を作ってるってまだわからないのか？
>なんでも自分が正しいとか勘違いしてるから討論負けるんだよ。
　
　Wizスレにきて何がいいたいんですかね？
結局ウァテスをソロ機能をUPしてもらいたいたんならここにこんなこと言ってもしょうがないし、
属性系修正してもらいたいなら、なおさらじゃないんですかね？

　そんなこといっても、ウァテは誰と組んでもソロよりPTで組んだ方が美味しいのです。
ここにいるウィザードの皆様はよかったらウァテと組んであげてください。
２ＮＤの自分もなるべく、募集みかけたら誘うようにしますね。

>>49
　それって魔法命中が適用された時に自分も提案しようと思ってました。
F系の通常攻撃にあたる感じで
51 名前： 50 投稿日： 2006/01/24(火) 23:23:10 [ sdL0OWp. ]: 　ううなんか誤字が多くてすみませんm(__)m
おちついて書き込むようにします・・・
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 23:42:50 [ wbieE35Q ]: 魔法命中が適用されたら、通常攻撃を杖で殴りじゃなく、
Matk依存の射程4か3位の通常攻撃にすればいいんじゃないかね。んでC.SPDがA.SPDの変わりと。
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 23:51:12 [ /0mq1CkU ]: >>47
2倍でダメならもっと増やせばいいじゃない

>>48
>PTにほとんどウィズしか需要なくなるから
二人目も三人目もウィズしか需要ないのか？ってこと。
ひとりしか募集しないのは、中の人の問題。

シナモンがうますぎてソロばっかり多いってのが一般論じゃない？
まぁ、確実に言えるのはb2VMq6y.みたいに出張してくるヤツは邪魔だってのが一般論。

装備が削れるのはへたくそ。狩場ランク落とせば？
宿主は何度もやってる。装備が削れて云々は思ったことないね。
ましてや憑依なら、装備なんてほとんど削れない。

ウァテスやったことあるけど、ここではウァテスは部外者。
b2VMq6y.は部外者だな。
>>42スレ行ったら？

討論に勝ったつもりでいるんですかｗｗ
一般論のつもりで自己中な意見を吐くb2VMq6y.よりは、ちゃんと自分の意見として言ってくれる人の方がいいよ。
そもそも持論がないのなら、討論にもなりゃしない。
反論あるならここじゃなくて該当スレでヨロシク。
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 23:52:33 [ z7wOHf0o ]: >>34
俺はショック射程より遠いところでデコイ１＞ショック５＞
デコイを通り過ぎる＞ショック５＞ショック１
で倒してる。
色々動き方はあるが俺はデコイ通過の方法でデコイを使ってるな。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/24(火) 23:57:42 [ b2VMq6y. ]: ＞まぁこれはあくまでも個人的な思いなんで、おしつけるつもりまありません。

なら書くなよ。スレ内容にあってない上に長い文章これってあなたも同罪でしょう？昨日顔真っ赤にして負けた一人なんでしょうね。←推測ですよ？
ワテスって決めつけてる時点で職叩きだし。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 00:04:40 [ KuZN9ltA ]: ４０になってブラストおぼえたんですが
なんか使えないきがするのですがみなさんどうですか？
57 名前： sage 投稿日： 2006/01/25(水) 00:09:42 [ z7wOHf0o ]: >>56
今日はブラストでバウ４匹を同時に屠ったぜ！

実用性はソロだと一対一が基本行動だから使わない。
ＰＴだとショック連打で前衛と一体づつ倒すから使わない。

Σはっ　いらないのかこのスキル･･･
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 00:16:50 [ sUYYTHMA ]: >>46
シナモン狩ってるのは30代のWizなのでダンゾンツ連れて行くのは無理ですが(´･ω･`)
サウスはボコられてトラウマですが、ノーザンDなら週末辺りにウァテ拾って久しぶりに行こうと検討中

これだけではアレなので
>>52
射程が弓＞魔法＞両手近接武器＞片手近接武器のMMOでですが、
ECOでいうMAGと武器依存の魔法より少し射程短い攻撃はありましたね(物理攻撃
ただ、そのMMOは矢を消費するシステムではなく、ECOは遠距離物理攻撃に消費アイテムとして矢が必要です
そうなった場合、余程弱くないとアーチャーの立場が・・・(もしくはMPを少し消費とか
開発がもっと頭よければその辺どうにか出来そうなんですが・・・(無理？

>>56 >>57
シャーマンや魚六は単体用の強力スキルとして使っているようですが、
予期せぬ巻き込みや分散の可能性を考えると、Wizならスピアで済んでしまいますからね
でも、ポイント余ってればとるのも悪くないんじゃないですかね？
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 00:23:25 [ /qaHv1A2 ]: >>56
スピアやDSがあるので、WIZには要らないスキル
ダメージが分散するので範囲攻撃スキルとしてもイマイチだし
まあ、演習だとWIZで(VIT相手に)最大ダメージを与えれるスキルになる
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 00:30:49 [ C2uyOSdA ]: >>56
私はスピアよりもブラスト派な皿50/25
ブラストは詠唱後のディレィこそ長いけど、倍率面とかでスピアに勝ってるしね。

鉱石調査しつつ、サウスD2Fをソロしてるときにはよく重宝します。
ブロックスとかリンクするとやっかいな敵が周囲にいて、
視界の範囲内にわいたキャノンやキャスターを倒すときとかかな。
MAG79調整なのでアンダンテにはLv3、キャノンとかにはLv5うってます。
ようはリンクされるのが嫌だから確殺でやってしまいたいときです。

巻き込みしないように気をつけていれば、そう悪いスキルでもないと思うよ。
PTとかでディレィ時間が気になるほど切迫してる場面だったらスピアなんだろうけど・・。
ブラストとスピアは、個人の好き嫌いでどっちを選択しても役にたつと思います
61 名前： 60 投稿日： 2006/01/25(水) 00:39:34 [ C2uyOSdA ]: 一応補足で・・。
常時キャノンやキャスターに確殺Lvのブラスト撃ってる訳じゃないですからね。
普通に遭遇したときは範囲魔法よけながらボルトLv1→残りHP見てボルトLv1orEshのLv5で。

補足しなくても分かってもらえると思ったけど一応念のため・・。
分散させなければ単体魔法としてはいい感じだと思います。
駄レスごめんなさい。
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 00:49:15 [ keHoZt8o ]: まぁ瞬間火力以外だとブラストいいとこ無いよね･･･と思ったけど、1箇所だけ使えるところを発見。
背徳者相手の時ですよ！
ESｐもESｈもEBも直進型魔法だからリフレク壁で跳ね返されるけど、
DSとブラストだけは指定地点直接発動魔法だから反射されないはず！
でも背徳者は物理防御高杉でDSがあんま効かない･･･となれば残すはブラスト！

試したこと無いんで本当に跳ね返されないのかは知りません･･･
まぁ背徳者専用にブラスト覚えても仕方ない気がするけどね･･･。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 01:07:26 [ fG3t8uac ]: >>62
残念だけどDSで1確。使った本人がｗ
視線チェックに引っかかればDSも反射対象になる。ブラストは範囲内にリフ壁あったら使えないんじゃなかったっけ？
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 01:29:20 [ Z2cATgyw ]: >>62
多分エフェクトの事を言ってるんだろうけど、
エフェクトは所詮エフェクトで見た目だけなので関係なし。
ただ、一般フィールドでは視線チェックは詠唱開始時しか行われないので、
詠唱中にRW（リフレクションウォール）を貼られてもちゃんと発動する。
つまり、短い魔法を連打するより詠唱が長くて威力の高い魔法の方が安全。

逆に、仮にソーサラーにRWが来た場合、演習場では詠唱後の視線チェックがあるので、
詠唱の長い魔法はとてつもなく危険。詠唱の短い魔法を使うことになると思う。
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 01:33:53 [ /qaHv1A2 ]: >>64
詠唱開始→RWが間に出現→魔法発動
この場合でも魔法は跳ね返ったはず
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 01:35:00 [ UFvZGkWY ]: はじめまして
スキルの使い勝手がイマイチよく解っていない30/30のMAG極Wizです
既に転職できるＬｖにはなっているのですが、すぐ転職するか他のスキルも取ってから転職するか迷っています
現在のスキル構成は以下のとおりです
ＥＢ１
ＥＳｈ５
ＤＳ３
デコイ５
ＭＭＰ５
ＭＰＲ５
ヒーティング
インテンスヒートシールド

取ってみたいスキル
ＥＳｐ１～５
ブラスト５
(ノックバック・連続Hitするなら)グローブ
エナジーシールド
ＭＰＲ５→１下降

上記のうち、これだけは取っておけor無理して取る必要は無い等アドバイスお願いします
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 01:35:01 [ 8rn.JkOc ]: Σ(゜Д゜；エーッ!!
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 01:54:42 [ Z2cATgyw ]: >>65
跳ね返らないよ。1時間前にやったから間違いない。

>>66
現状早期転職するメリットが皆無に等しいので50まで上げることをオススメする。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 01:56:51 [ Sihpusg6 ]: >>66
悪い事は、いわないjob50 MAXまで上げておきなさい
前スレでもさんざん、言われてる事だが皿スキルは全部・・・

MGは使えないがそのレベル分まで上げたポイントを他に振るといい感じ
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 03:36:56 [ UFvZGkWY ]: >>68 69
ありがとうございます
頑張って５０まで上げます
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 08:19:08 [ /0mq1CkU ]: DSは跳ね返る。最初にリフレクされたのがDSだった。
詠唱開始→宿主移動で壁をはさむ形になる→跳ね返る
これは実体験済み。
詠唱開始→壁を出される→跳ね返る
これも実体験済み。

敵がPWを通り抜けるあやしい視線チェックだから、たまたま引っかからなかっただけなのでは？

>>66
Defの高い敵は前衛F系も苦手なので、通常魔法ダメージで威力が高いスピアかブラストの高レベルはあった方がいいです。
あと取りたいならエナジーシールドは、取るまで頑張った方がいいですね。
あとで悔やまないためには50転職です。
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 09:13:18 [ sSCkmKWs ]: 背徳者にDSって本気ですか？
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 13:03:35 [ tcxkasP2 ]: ブラストはリフレクで跳ね返るよ
背徳者の後ろに出たリフレクがブラストの範囲内に入り跳ね返ったのでブラストは視線じゃなさそう。
ちなみに、背徳者にはダメージ当たらずに全ダメージ自キャラに跳ね返りました。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 13:55:21 [ tcxkasP2 ]: ↑訂正
×ブラストは視線じゃなさそう。
○ブラストは視線だけじゃなさそう。
75 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 13:56:28 [ Et121Ias ]: 背徳者へのDSは、まだ奴が通常魔法のが有効と
知らない頃に試しで撃ってみたんでショ。

あとRWに関しては
1.背徳者のRW詠唱前にこちらが詠唱開始
2.背徳者RW詠唱、出現
3.こちらの魔法発動、その瞬間、RWがいわゆるチェック位置に存在する

これだと反射されるよ。
ただ、RWのチェックというのが曲者で
例えば「背徳者とRWエフェクトが1セル上に重なっている」状態で魔法を撃つと
はね返る時、はね返らない時があってﾜｹﾜｶﾒ｡
>>64 >>68については、>>71の
>敵がPWを通り抜けるあやしい視線チェックだから、たまたま引っかからなかっただけなのでは？
これに胴衣。
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 13:56:43 [ EX9M3402 ]: 話ぶった切ってすまんがそろそろ職クエ増やして欲しくないか？
シナモン＆ギーゴばかりで飽きる、刺激が欲しいよ＾＾
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 15:53:27 [ fG3t8uac ]: >>76
ウァテスにアルカナクイーン討伐とか魚六にスペルキャスター狩りとか言い出してくれる反吐岩の事、ノーブルアーマー×３制限時間120分とか嫌がらせなクエが追加されるだけのようなｗ
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 17:28:20 [ hzOKGUqo ]: ノーブルアーマーなら狩れるでしょ。
ウィザードいじめとしては、デコイの効かないアルカナジャックを12～17体とか要求されそうな感じ。
でもパーティ組めば狩れる分、アルカナクイーンよりマシかも。
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 18:04:56 [ Wbgg3cdM ]: ヒント：ウァテや魚はソロ討伐
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 18:13:37 [ WK5UJV8w ]: 憑依主になれば倒したことになるでしょ？？
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/25(水) 22:55:17 [ zYrI.IyQ ]: 今日からECOはじめようと思うのですが
wizをやろうと思ってます。
で質問なんですがステ振りはMAG極振りでいいんでしょうか？
あとwizの育成系のHPを教えてください
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 00:11:15 [ R79Csvm6 ]: >>81
ECOはまだ始まったばかりのゲームなので
育成サイトとかはまだまだですね

ステータスは序盤MAG振り
ポイントに余裕が出てきたらVITを10～20ほど振っていくという感じです
あとはVIT多めにして死ににくくするか
そのままMAGだけを伸ばしていくかに別れると思います
一応、DEXを上げると詠唱速度が上がりますが
上げている人はまだ少ないようです
83 名前： 81 投稿日： 2006/01/26(木) 00:32:57 [ zYrI.IyQ ]: >>82
レスありがとうございます。
まったりMAG振りながら育てていきたいと思います～
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 01:46:07 [ Z2cATgyw ]: >敵がPWを通り抜けるあやしい視線チェックだから、たまたま引っかからなかっただけなのでは？
PWを通り抜けられるのと視線チェックは全くの別物ね。

RWの跳ね返りに付いて検証に行ったけど、
中々タイミングよく出してくれなくて殺されてしまった(；´Д｀)
ブラストも普通に考えると、他の魔法と同じ詠唱時の視線チェックのみのはずだけど…
誰かPTでサウスD3F行く人いたら検証ヨロシク！
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 09:56:12 [ cstW2Tmo ]: WIZを作ろうとしてるのですが、MAG極だと
どういう順にスキルを覚えて言ったらいいかアドバイスお願いします。
種類が多くて、いまいちスキルのよさげな覚えさせ方がわかりません。・゜・(ノД`)・゜・。
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 10:21:56 [ ONpwT/cI ]: DEXは36で「若干早くなったかな？」程度。
45までいくと「あ、早い」。
20程度しかふれないなら全然ふらずにMAGかVITを伸ばすほうがいいよ。
具体的に言うと、MAG71（または73）・VIT20（または30）
これだけ確保してからDEXを考える感じ。
メイン魔法がショックの人はふらなくていいと思う。
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 13:28:36 [ hzOKGUqo ]: まずはボルトで引っ張れるだけ引っ張る。
とるスキルはMP最大値を5、MP回復を1だけ。
覚えられるようになったら、デコイ、ダンシングソード。
余裕が出てきたらショック、シールド。
スピアとブラストは2択。ボルトを2以上に上げるよりは忘れてスピアかブラスト。

HP減少抑制は自分の狩場と相談。
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 14:52:08 [ tcxkasP2 ]: ブラストとリフレクについて再度試してきました。
今回はラグ等による位置ズレが全くない時間帯なので確実かと。
■自キャラ　●背徳者　▲リフレク

□□▲□▲□
□□▲□●▲
□□□□□□
□▲■□▲□

この状態でリフレクを範囲内に入れ魔法を撃ち反射されませんでした。
>>73は間違いだったと訂正させていただきます。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 16:14:56 [ 2rCu.oEQ ]: >>88
乙カレー
詠唱中のリフレク発動に付いてはどうかな？
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 19:46:55 [ tcxkasP2 ]: 追加～
リフレクが間にある状態でブラスト１を撃ち反射されました。
□□▲□□□
■□▲□●□
□□□▲□□

ブラスト５詠唱中にリフレクが間に出現した場合、反射されませんでした。
□▲▲□●□
□□□▲□□
□□□□□▲
□■□□□□

今回の条件は全て敵が制止してた場合です。
敵が移動しながらの場合は違ってくる可能性があります。
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 20:54:12 [ Z2cATgyw ]: >>90
やはり>>64で合っていたみたいだね。
検証thx!
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/26(木) 23:50:10 [ hYD4hvYY ]: 話ぶった切ってすまんが、
演習用に覚えた石化魔法マジックメデューサの効果を検証。
ＩＮＴ補正込み10、レベル５で
プルル相手に50回中33回成功17回失敗。
既出だったらスルーってくれ。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 00:36:39 [ keHoZt8o ]: >>92
つまり3分の2成功か･･･。
mob相手だと現状完全に死にスキルだけど、対人だとそこそこ見かけるなぁ。
もしも対人成功率も3分の2なら援護としては十分だと思うんだが。
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 02:01:05 [ 2E6R19RI ]: Wiz強いな
ダンシングソード覚えたらもうシナモン狩れるのかよ…
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 02:35:59 [ WW7uVZ16 ]: 25じゃ無理　燃費も悪すぎ
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 02:51:26 [ sUYYTHMA ]: DSだとMATK160-240でも3使わないと一撃になりませんけどね
詠唱時間がLV×2秒で消費もLV×20、タゲマーク無しなので余裕で持っていかれそうです
スピア5なら詠唱長いのは同じでもMP半分くらいでタゲマーク出るのでまだいいですが

スピア⇒ショックで倒せるくらいになってようやく狩るという表現になるくらいですかね
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 05:37:47 [ 58Nej4L. ]: >>94
お前本当にWizか？
シナモンはDSで狩るなんて素人だろ？ｗ
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 06:54:49 [ hzOKGUqo ]: シナモンじゃなくてウィリー･ドゥなんじゃ？
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 07:20:27 [ kkabgl22 ]: Wis（ってゆーかＳＵ？）ってこんなに強かったんだなと認識した今日この頃。
25/25（攻撃スキルはボルトとショックが１ずつ）でも軍艦島で稼げるんだもの。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 07:51:11 [ OlohfTuM ]: wis→ウィスパー、1対1会話
wiz→ウィザード

F系なら20前後で稼いでた記憶あるんだけど、くまって強くなったんだっけ？
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 08:12:15 [ kkabgl22 ]: >>100
壮絶に吐血した。素で間違ったよ。
俺がＦやってるときは30くらいでようやく安定して狩れるようになったから
自分的にはいいなってことです。
…俺がヘタレだったんだな…（哀）
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 09:33:00 [ WK5UJV8w ]: SUが強いと思われるのはMPが尽きるまでの数分だけです
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 10:19:57 [ 0Fyt5O.A ]: JOB40になったんで転職を考えてるのだが
↓現在のｽｷﾙ
ﾎﾞﾙﾄ１　ｼｮｯｸ５　ＤＳ２　ｽﾋﾟｱ１　ﾌﾞﾗｽﾄ３
ﾃﾞｺｲ２　ｼｰﾙﾄﾞ３　ﾋｰﾃｨﾝｸﾞ(１)
ＰＷ３　ＭＰＵ５　ＭＰＲ３　　余りﾎﾟｲﾝﾄ小玉●×３

これで転職してしまって大丈夫かな(´･ω･`)
アドバイス求む
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 10:28:15 [ hzOKGUqo ]: >>103
>>69
悩むくらいならもうちょっとがんばれ。
105 名前： 94 投稿日： 2006/01/27(金) 10:57:03 [ 2E6R19RI ]: 最近Wizはじめたばかりなもので…
MAPの端のほうでほそぼそとシナモン狩ってます
効率が良いというわけではないけど他の狩場でも大して変わらないと思う…
スピア⇒ショックで倒せるのはまだ先だなぁ…
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 11:38:40 [ hYD4hvYY ]: >>102

そこでサンタの出番ですよっと
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 15:06:40 [ NAAfLE2o ]: ▼ステータス「INT」に関する変更
　・遠距離攻撃時の物理攻撃力の底上げに影響するように変更いたします。
　・魔法攻撃力の底上げに影響するように変更いたします。

メデューサのためにINT31にしておいて得した気分（=´-｀）
ちなみに　MAG81　INT31　M.ATK225～337（装備なし）
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 15:34:56 [ WW7uVZ16 ]: 底上げ狙いでINTか、詠唱速度重視でDEXか悩むね
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 16:33:27 [ fHsdPdOU ]: 底上げとか必要か？
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 16:48:41 [ kkabgl22 ]: >>109
底上げできれば、確殺するのに必要なスキルレベルが低くできるかもしれないので、
攻撃効率が上昇する思いますよ。
…気休め程度だったら意味ないかもしれませんが。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 17:17:41 [ l5bT9J/U ]: >>109
どの程度最低M,ATKが上がるかはまだ知らんが、底上げは超重要でしょ～
じゃなきゃF系の武器のﾏｽﾀﾘｰなんかが必須になるわきゃない
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 18:10:03 [ Et121Ias ]: MAG極、MAG>INT、MAG=INT、INT>MAG、INT極

人柱待ち
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 20:27:16 [ ycDjBb7k ]: MAG85 INT初期値
217-374（武器未装備）

・・・ＩＮＴ振るくらいだったら、普通にＭＡＧかＤＥＸに振ったほうがいいかもしれない。
と、>>107のデータを見て思った。
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 20:52:08 [ uzCpoExI ]: ステリセついでにいじって来ました。
MATKは最低の値です。
　INT 14 81 80 78 75 69 61 55 46 28
　MAG 14 15 23 31 39 47 55 63 71 79
新MATK18 31 50 72 96 120 146 173 200 220
旧MATK18 24 39 56 75 96 119 144 171 200
ずれてたらごめんなさい・・
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/27(金) 21:02:28 [ EFfnbKIY ]: マジックグローブの仕様。以前と変わらず。
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/28(土) 00:06:59 [ 2HZ2erO. ]: INTは７毎に最低攻撃が１上がるようだ。
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/28(土) 00:29:43 [ D09iNwmE ]: >>116
MAGによって上がる感覚が変わる
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/28(土) 00:31:10 [ D09iNwmE ]: 感覚→間隔
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/28(土) 11:43:47 [ Et121Ias ]: うーーん、相変わらず
MAG極かMAG>VITの2択が主流のままになるのかなぁ？
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/28(土) 16:22:41 [ D09iNwmE ]: 今週も送ってくる

不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
・エナジーシールドの効果を上昇
・マジックシールドの効果を上昇
121 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/28(土) 16:45:54 [ WW7uVZ16 ]: 今の主流って MAG>DEX>VIT じゃね？
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 00:16:19 [ osmQftl. ]: エナジーシールドって今でも十分な性能じゃないか？
マジックシールドは効果が実感できないくらいゴミだけど
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 00:21:19 [ D09iNwmE ]: >>122
シールドを強化して欲しいって書いてあったのを
思い出して書いたんだけど、マジックシールドだったね。

と言う事で修正

不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
・マジックシールドの効果を上昇
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 15:17:21 [ XFy6w2GU ]: お前ら支援職なんだから、攻撃力を捨ててるワテを少しは見習えお
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 16:50:13 [ wBecibUo ]: >>124
攻撃＆支援職だけどな
ワテは回復＆支援職
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 17:18:45 [ 2U79z6Ds ]: まぁ、とりあえず言えばECOのSUは全職業とも攻撃＋支援。但し、回復も支援の一種と考えればの話だが。
ワテ：光攻撃＋回復
WiZ：無属性攻撃＋防御系支援
巫女：４属性攻撃＋壁魔法
魚六：闇属性攻撃＋状態異常
これに支援として属性毎に付与や盾が入っての形となる。
ちなみに回復が支援魔法の一種と捉えられていることは公式の＄説明にある「回復のみならず、より仲間を支援する能力を持ちます。」って部分で見当がつく。
Wiz＝支援職って言われるのは単にSaga0の名残。
巫女は支援が使えないわけではないが、スキルPの都合で使いづらい＆さっさと倒したほうが早（ｒｙ→攻撃魔法に目がいきがち→攻撃職と見られるだけ。壁だけでなく属性付与も使おうとしてる人はいる。火壁以外はあんまり目立たんがな。
要は攻撃同様に支援系も各職業で分けたってこと。で、それが攻撃魔法でいう属性同様、調整がうまくいってませんって話。
>>124
好きで捨てたわけじゃない。むしろPT組みづらい現状、攻撃力低いって状況がおもいっきり納得できてませんが？
攻撃力に関しての要望は出てる。開発側が対処しないだけで。
むしろ見習わなくて良いから、ワテ持ってないWIZからもワテが要求してる要望出してくださいって
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 17:47:51 [ hzOKGUqo ]: 「○○を使って欲しい」
ウィズの場合、空欄に入るのは攻撃魔法。
それ以外だとデコイぐらいしか言われないよ。

支援職だなんて思ってるやつは、頭がまだβ。
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 19:26:25 [ /PIBcDfI ]: ファンタジーＲＰＧにおいてウィザード／ソーサラーは魔法攻撃の主役。
杖と服の最低近接戦闘力、ＭＰによる回数制限ありで、最強の攻撃魔法を使うが定説。
その方がわかりやすいでしょ？
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 21:07:03 [ WYuZ13xI ]: ( ﾟωﾟ )
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 21:59:53 [ pRfWLh7I ]: >>127
「エナジーシールドを使って欲しい」
こう言った事が何度もあるVIT前衛持ちがここに
DEFの防御効果が上がったため、
％DEF上昇は被ダメをかなり減らせる
そしてそれはウァテドルのMP負担軽減にも貢献する

これを知らずに支援無いと言う人のほうが、
頭がβだと思うんだがどうだろうか？
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 22:52:34 [ KgTj6SIk ]: とりあえず報告
・マジカルシューズ♀のソックス部分は黒オーバーニー
・ヘキサグラムは発動時に範囲内に自PC（憑依時は宿主）以外がいると発動しません
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 23:14:35 [ ZnzKqozk ]: いまからエナジーボルトを忘れて他の攻撃魔法をとろうとおもうんですが
Lv5取る価値のある攻撃魔法って何があります？
133 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 23:28:50 [ hzOKGUqo ]: >>130
「エナジーシールド持ちウィズ」を募集したことがある？
ないでしょ。
結局は攻撃SU募集で、それがウィズだったから、エナジーシールドが欲しいって言ってるだけじゃないの？

ちなみに「支援がある」と「支援職」はぜんぜん違う。
あるだけでいいなら、SU＝支援職。
憑依でDC支援、ペットで支援…支援できないのはノービスだけ。

>>132
ショックとスピア。
ブラストは「とるなら５」
グローブは不具合修正待ちなのでNG。
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/29(日) 23:37:48 [ ycDjBb7k ]: >>133
普通、ついででじゃないかな。
デコイもそうだし、エナジーシールドもそう。
言わなくてもエナジーをかけてあげたり、効果が少なくともインテンスヒートシールドをかけてあげればいいと思う。
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 00:11:59 [ ZnzKqozk ]: >>133
ありがとう。
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 00:20:14 [ JN6okNaA ]: 俺たまにエナジーシールドＬｖ５辻かけて廻ってる。
タイニー使ってるとＭＰ減らないからいいな。
とてもハートフルな気分になれるからみんなもやってみ。
たまにロックイーターのタゲがこっちに移るけどそこは気合でカバーだ。
　
でも「微妙なことしてるなｗｗｗ」とか一回言われたので持てる力を全て拳に集中させるんだうおおぉぉ的な勢いで全力で否定したらヒかれてしまった。
ＶＩＴをいくつ分振った効果があるだのぐちぐち言ったからなぁ・・・。
やっちまったよ・・・。
　
そんな俺自称支援ＳＵ。偽善者な攻撃ＳＵの俺。たまにむなしい。
137 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 10:02:19 [ SAY./L1E ]: >>136
シナモン狩ってるマーチャンだとめちゃくちゃ助かります。
体感ダメージ半分ぐらいになる感じ。
138 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 10:12:30 [ 3BGEsZhc ]: うちも近接職のみ辻シールドしてたけど結構効果あるんだね、正直効果あるのか疑問だったorz
あまりシナモン狩り行かないけどこれからも辻シールドしよう（｀・ω・´）
でも射程短いから「対象が移動したため（ｒｙ」多すぎるのが…要望行きかな
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 10:32:53 [ 4CgH9HMw ]: MAG>DEX>>>>>>>>>>>VITのWizですが。

DEX40↑C.SPD400弱だと
体感的にＤソードLv1が１秒くらいで撃てるのでイイ感じ。
ただ、C.SPDにも振れ幅があるのか詠唱速度がマチマチ。
酷い時には通常通り、発動までに2秒かかったりとほぼランダム。
これって仕様？
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 11:03:29 [ 2tHggC/E ]: 皆シールドのLvいくつ使ってる？
とりあえず３まで覚えて使ってるんだけど･･･やっぱディレイ長いし、
消費MPはそんなに差がないから５使ったほうがいいのかな？
141 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 11:18:38 [ An6XTt.Q ]: >>139
通信の遅延、ラグのためかと思います。
詠唱バーと実際の詠唱時間が完全に同期しているわけではないので、
100％になった瞬間に魔法が出るということの方が少ないかも……
バーが50％の時に発動したり、100％になったまま発動しないとかよくあります。

ただ、詠唱時間そのものは完全に固定値だと思いますよ。
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 11:55:14 [ sUYYTHMA ]: >>140
前衛のバーストスキルと違ってLV5でも3分程度効果が持続するので、LV5がいいと思いますね
PTで大人数にかけなければいけないのであればLV抑えるのもありですが・・・
スキルポイント余ってるならLV5まで取るといいかと

勿論私はLV5使ってます
鉄火山でソロウァテに辻シールドしたりとか・・・
143 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 16:40:23 [ 2SeFWfgk ]: 「支援職」なんてものが現状あったらとんでもなくマゾくてしょうがない
「６人PTで敵を弱らせて味方を支援しつつ倒すのが効率がいいゲーム」とは違うし
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 16:46:30 [ RLVK6o/k ]: >>131
>>123
ヘキサグラムは敵やペット・背負い魔が範囲内(3*3)にいると出ない。
PCがいる分には問題なく発動する。

>>139
CSPDに触れ幅があるとは考えにくい。
自分は>>141の様な症状は出たことないけど、
やはりPCスペックの問題だと思う。
ちなみに詠唱中に接続が切れると詠唱が100%になったところで止まる。

余興だけど、詠唱時間の計算式は
詠唱時間 = 基本詠唱時間 ×（1 - C.SPD÷1000）
だから、CSPD500で詠唱時間半分、1000で無詠唱になる。
CSPD1000にするのに必要なDEXは135。
まあ、CSPDの計算式は
C.SPD = DEX × 3 + floor[(DEX+63)÷9]^2 + 129
なので、仮にDEXが0だとしてもCSPDは178あるから、
実際体感する詠唱速度半分は少し変わるけれど。
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 20:59:06 [ bv1DoHlA ]: wizで一番少ない種族＆性別ってなんでしょうか？
やっぱりエミル♂ですかね？
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 21:01:51 [ D09iNwmE ]: >>145
意外とドミが少ない気がする@フリ
147 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 21:57:22 [ 8VO6VZNY ]: 質問なんですが魔法生物知識を持っている方でシナモン狩っていて
マジックポーションなど珍しいアイテム出た方いますか？
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 22:01:27 [ tP6bEv5U ]: ノ
ドミ♀皿がここに

>147
知識ありで狩ってますが、人参、シナモン缶、魔飴以外に出た記憶がありませんよ
シナモンって動物じゃないの？
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 22:49:46 [ 8VO6VZNY ]: >>147
やっぱりそうなんですか。ドロップ率検証スレでシナモンから
マジックポーションがドロップしたと書いてあったので何知識なのかと
思いまして。
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 23:34:41 [ Vy87qnjI ]: >>147
前はマジックポーションを出してたのですが、いつかのメンテで
マジックポーションがマジックキャンディーに変わったと思います。
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 23:52:05 [ hzOKGUqo ]: サイクロプスからカッパーメダルが出たんだけど、やつは魔法生物なんだろうか？
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 00:01:32 [ tP6bEv5U ]: >151
wikiの分類では魔法生物らしいね。
どのMOBがどの系統に入るかは
ttp://ec.gamedb.info/wiki/ドロップ率検証.html#content_1_3
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 00:33:34 [ eKI6tyBw ]: みんなは丈夫な杖どうやって壊してる？
属性持ちSU、中でも巫女は東平原でアイスアロー連発で簡単に壊せるらしいけど。

やっぱりシールドかけつつカンカン殴り続けるか、電車で・・？
サウスDの２Fにこもってたけど帽子とかが先に_orz
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 00:38:26 [ D09iNwmE ]: >>153
性能は悪くないから取りあえず55まで使った方が良いんじゃないかな
既に55ならステリセ→VIT全振り→汽車
155 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 01:20:57 [ En7LN5pQ ]: 杖はとりあえず壊すならメタリカ系追い詰めてショックうちまくるのが一番早いと思う
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 02:51:03 [ hrYFYmzA ]: ダンシングソードって1だけでも平気ですか？
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 03:23:31 [ N/zNbcW. ]: 友達のカバが闇ｻｰｸﾙの上でぷるるにＣＷ連打(与ダメ0)して壊してた

>>156
いや、ＤＳは3まであったほうがいいような気がする･･･
レベル低くてｽｷﾙＰ足りないんだったら、今はとりあえず1まで覚えといて
Ｐに余裕でたら3まで取ればいいんじゃないかなー
ｽｷﾙＰのクエ増えたし、状態異常とか揃えるんじゃなかったらそれくらいのＰは確保できるかとなっと。
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 04:08:35 [ t6ZfnmKM ]: >>156
Lv40のウィズです。ＤＳLv3は憑いた時とかくまたんとかで有効です。
サウスのみで動くならＦＡをブラストやスピア５でも悪くないですが、
そのほかの場所だとＤＳがアツイかと・・・そりゃ売切れるわ
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 11:01:46 [ 4CgH9HMw ]: >>141
>>144
なるほど。そういう事だったのか。
結構疑問に思ってたので納得できました。
どうもありがとうございます。
とりあえず今後はCSPD500目指して頑張ってみます。
1000はさすがに無理だ…

>>145
そんな私はドミ♂
たまに魚六と間違われるため、いつまで経っても35装備。
55は果てしなく遠い…

>>157
状態異常撃ちまくっての破壊は無理でしょうかね…？
演習用に石化魔法取ってるんで
今夜ＩＮできたらやってみますわ。
160 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 12:20:05 [ N/zNbcW. ]: >>159
ワテがヒールで耐久落ちることあるくらいだし、なんでもいいのかなー
ヒーティングとか、詠唱･ディレイ短いから連打するには最適かも
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 14:37:02 [ nYujs0ms ]: >>145
ﾀｲﾀﾆｱはよくみかける。
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 22:22:01 [ OgQB61LQ ]: MAG極でショックの威力上げるか
DEX上げてスピアの詠唱早くするか
どっちにしようか迷ってる。

そんな自分はLv20wiz
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 23:40:11 [ D09iNwmE ]: >>162
レベル20ならまだDEXを考えるのは早いんじゃないかな
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/01(水) 01:25:40 [ QI55Y6Js ]: >>162
だなぁ、まだDEX振るには早過ぎる。
MAGに十分振りつつ、VITにも振って更にDEXにも振るポイント余ってからの話かね。
でも狩場やプレイスタイル次第ではVIT未振りも有りだけど･･･
まぁ好きに振れｗ
ちなみに自分は50な今でもMAG極ソサラ。サウスとか行かないから
VIT初期値でも二次のHPあればポロリしない。
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/01(水) 05:11:13 [ D09iNwmE ]: やっと55装備全部揃って着てみたら…靴HP20も下がるのね(；´Д｀)
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/01(水) 11:18:56 [ ONpwT/cI ]: ソロが多いならＭＡＧ極がオススメ
・ソロは狩場を自由に選べるのでノンアク狩りが主になる
・ノンアクを１確または２確で倒し被弾しないため、ＶＩＴの意味は薄い
・ノンアクへの１発目は詠唱長くてもよくＤＥＸいらない、２発目はショックがある

ＰＴが多いならＭＡＧ＞ＶＩＴがオススメ、余裕が出てきたらＤＥＸを
・ＷＩＺの定位置は鎧（ワテがアクセ）のため、前衛の動き次第でかなり被弾する
・ＶＩＴは２０でも効果があるのでふりやすい
・ＤＥＸは最低３６（４５）ないと効果が感じられない
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/01(水) 14:52:44 [ fHsdPdOU ]: よくソロだとＭＡＧ極がすすめられてるが、自分的にはどっちでもＭＡＧ＞ＶＩＴをすすめるな。
ソロでＶＩＴふってないとちょっとのミスですぐ沈んでしまう。何かとＶＩＴはふっておいたほうがいいと思う
けどノンアクを１確または２確で～の限定された狩場で狩り続けるのなら極なのだろう。
俺はいろんなところにいったりしてみたいし、気分転換もできにくくなるのでＶＩＴ振りをすすめるわけだ
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/01(水) 17:55:10 [ OgQB61LQ ]: シナモンを一確でウマウマ。
でもスピア5だから詠唱がとっても長いの。
そろそろDEXかMAG極か真剣に考えてもいいかしら？

そんなLv30になったwiz
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/01(水) 18:14:18 [ En7LN5pQ ]: >>168
まだMAG極でいいんじゃないかと思う51歳MAG極皿。
詠唱が長いと思うならスピアのレベル下げてスピア→ショックとつなぐといいと思う。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/01(水) 20:00:36 [ oCwrLnuw ]: Lv30くらいの時はVIT20程度振っといて
ﾚﾍﾞﾙ上がってMAG極にした時に
ｼﾅﾓﾝが一発になるようにステ再振りすればいいかな
171 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/01(水) 20:09:32 [ WW7uVZ16 ]: Wikiの育成指南がなかなか詳しい
MAG-DEX-VITの欄見るといいかもしれんね
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 03:51:51 [ l5bT9J/U ]: レベル３０でシナモンか・・
簡単育成になりましたなぁ～ライトユーザーにも優しく！ってことかな。

女王蜂が殺伐だったから飴食べつつ魚狩り＆ＰＴで稼いでたのにな・・
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 11:58:35 [ ytd5m02E ]: PTすら組めない時代もあったがな
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 16:23:14 [ OgQB61LQ ]: 様々なアドバイスを参考にしつつ
とりあえずMAG79まで極でいくことにした

そんなLv35wiz
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 16:53:06 [ Ct0FOsLw ]: 軍艦でSU系が集まりお座りオンライン、懐かしい＾＾
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 17:00:40 [ ycDjBb7k ]: 果物の森でローパーしてたなぁ…
本当、職服が着れたときは嬉しかった…
177 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 18:59:56 [ ytd5m02E ]: PT需要がなくてローパーばっかりだったな…。
あの頃果物の女王蜂狩りに来るSUはあんまりいなくて、
あの女王蜂でデコイをはじめて使った思い出がある。
その後ボスのドロップ品狙いのPTが増えて、
デコイのためにPTに入れるようになって、

それからデコイ厨となりました
178 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 19:40:06 [ ycDjBb7k ]: 初めての魔獣戦について、先輩wizに何すればいい？と聞いたら
「デコイお願い～」と言われたのを覚えている。
その頃ＭＰも切れやすかったので、変わりばんこでデコイしてたなぁ。
あと黒熊・メタリカにはＤＳとかアドバイスされた。

あの頃のwiz３０↑は５～８人くらいだった気がする。
本当に居なかった。
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 20:47:22 [ mclbuS1g ]: 大陸５Ｆでソロしてたのが懐かしいなぁ俺は。
ソロＳＵなんか俺くらいしか居ませんでしたが。
>>172-179
なにこのハートフルな流れ
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 23:05:07 [ eKI6tyBw ]: 教科書を精錬しようかと考えてるんだけど、
憑依物で教科書の精錬品あまり見かけないのはなぜなんだろう・・。
時空の杖の強化品はいろいろと見かけるのに・・。

wizと巫女しか装備できないからというのは分かるけど、
憑依落ちだったら経験値目当てのはずだろうから巫女、魚六、wizをターゲットに考えるよね？
数があまり出回ってない時空の杖の方を精錬品に選ぶメリットはなんなんだろ・・。
装備条件以外で両者にはそんなに差はないよね？
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 23:15:03 [ ytd5m02E ]: >>179
あの当時のWIZスレは、シールドを辻でかけさせろってので埋まってた思い出がある。
本当にハートフルだった

>>180
グラの好みなんでない？あとは攻撃力と耐久が杖のほうが大きいからくらいかと。
個人的にはどっちでもいいけど
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 23:21:24 [ WW7uVZ16 ]: 魔法攻撃力は教科書のほうが上でしょ
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 23:24:36 [ ytd5m02E ]: 攻撃力は杖は52で教科書は51。属性が5でも乗れば意外と違う。
耐久は杖が20で教科書が12。
CAPAでは劣るけど総合的には杖のほうが勝手がいいんだろうな
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/02(木) 23:44:19 [ UVxLePBU ]: 時空の杖と比べると、教科書には「安さ」以外のメリットないね。
52↑の高Lv層だとマリオネット狩りも多いし、最近は憑依オチも微妙になってきてるかも。
特に45↑だと、丈夫な杖を使うって選択肢があるから、それ以前のノーブルロッドやエンシェントクロージャの世代が、憑依武器を必要としてるんじゃないかな。
まぁ、そのLvだとあんまり稼いでくれないってのもある。

過剰精錬は失敗すると消えてなくなるから、調達しやすい教科書の方がいいかもしれない。
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 03:04:26 [ guAlf.UM ]: >>178
私にとって、一番思い出深い出来事でした。
何で最弱のウィズなんか募集してるんだろうと、
そのＰＴに入ってみたら、いきなり最強の魔獣と戦う事になった。
私はひたすら、デコイだけを連射。
レンジャーさんがデコイを利用して逃げまくる中、
憑依しているシャーマンさんが魔法で攻撃。
すると、ノーダメージで倒せました。
一日５匹くらい倒して、動物知識のおかげで、
ゼッケンをたくさん出しました。
他のＰＴでは、デコイは敵を集めるからと使用禁止だったのに、
あんな使い方があるとは。
あの時のレンジャーさんは、かっこよかったという事で、
私のセカンドはレンジャーになりましたとさ。
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 04:30:22 [ D09iNwmE ]: >>178
フリ鯖？
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 14:35:11 [ d5yHfA7I ]: 祝！

「マジックグローブ」
スキルレベルに応じて最低攻撃力が底上げされ、
安定したダメージを与えることができるように変更いたします。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 14:37:07 [ WW7uVZ16 ]: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 14:49:40 [ NAAfLE2o ]: 「マジックサイレンス」
PvPにおけるスキルの効果対象を、憑依キャラクターおよび宿主キャラクターに
変更いたします。

個人的にはメデューサとか状態異常好きだけど
外SUが多いから、あまり使えないかな、、
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 15:11:44 [ OIXs07V. ]: はいはい最強厨最強厨
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 15:21:34 [ tcxkasP2 ]: とりあえず、マジックグローブは前よりも良くなったけど
あくまで「最低攻撃力」が底上げです。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 15:24:27 [ L.BMdF0s ]: マジックグローブをプルルに使ってみました

レベル1　ダメージ380～500くらい　主に400台前半
レベル5　ダメージ450～510くらい　主に480前後

最大値はどちらもほぼ同じだと思います
ちなみにM.ATK298-428です。
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 15:28:45 [ N/zNbcW. ]: >>最低攻撃力が底上げ
ってどういうことかいまいちわかんないんですが…orz
>>192の見る限りだと、多職のグローブには到底及ばない感じですね
メデューサ忘れて取ろうと思ったけど、もうちょっと様子見ようかな…
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 15:33:09 [ 0SSnPLKc ]: え
195 名前： 192 投稿日： 2006/02/03(金) 15:35:07 [ L.BMdF0s ]: 一応念のため補足します　
マジックグローブ　1ヒットあたりの威力です
レベルが高いほど　多段ヒットします
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 15:35:15 [ WW7uVZ16 ]: >>192
やっぱり使えないスキルだなぁ・・・
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 15:36:01 [ tcxkasP2 ]: >>193
簡単に言うと武器のマスタリーと同じ感じです
レベルを上げると最低と最高の差が縮まるので安定したダメージになります。
198 名前： 192 投稿日： 2006/02/03(金) 15:37:20 [ L.BMdF0s ]: 最低攻撃力の底上げは　
通常の攻撃魔法がINTのステータスによって受ける効果と同じものかと思います
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 15:55:25 [ SBQZVV3g ]: wizって脳沸いてんじゃねーの？
無属性で全モンスターに他SUの属性乗った魔法と同じダメージ希望してるとかいかれてるとしか思えん
強化されたらされたで最強厨を更にwizに隔離できるからそれはそれでいいんだが。
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 15:57:03 [ WW7uVZ16 ]: つまんねー煽りしてるなら、もう1垢作って素直にWiz作れよ糞
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 16:13:09 [ rOCbgaKY ]: しかし実際199の言い分には賛成だけどね。
言い方丁寧にすれば
無属性で、他のSUの属性魔法と同じダメージを希望するのはおかしい
ってことだからね。ヽ(´ー`)ﾉ　どうでもいいけどね
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 16:21:52 [ l5bT9J/U ]: 「マジックサイレンス」
PvPにおけるスキルの効果対象を、憑依キャラクターおよび宿主キャラクターに
変更いたします。

皿持ちで嬉しいんだけどさ、これ反則じゃね？ｗ
まぁ「PvP専用」だから大したことにはならんかもしれんが。。

グローブに関しては>>199に同意だな。属アリの他と同じになったら
とんでもねーぞ。。報告から弱いままらしい？からまだいいものの・・

けどage厨＝火種厨なのは相変わらずだね＾＾
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 16:25:19 [ xaUO.xCg ]: まあ、これで
不具合
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない

は解決したわけだしよかったね
グローブに夢見ないですっぱり諦められるし
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 16:27:23 [ TCONj02. ]: >>9
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 16:46:47 [ ycDjBb7k ]: そういえば、皆さんは５２↑になったら、「教科書」と「時空の杖」どちらを使います？
強化するなら安く、固有グラフィックの「教科書」か、拾われやすい「時空の杖」か…

私は、ハッピーフラワーと時空の杖でちょっぴり属性シールド気分を味わうつもりですが、
皆さんはどうでしょう？

狩り：丈夫な杖
Ｄソロ：時空の杖＋お花（実はまだ装備できません）
ＰＴ：時空の杖＋お花（同上）

丈夫な杖を壊す気？
いやー、壊れづらいから貧乏には重宝しておりまするるる。
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 17:21:40 [ KoMlP35A ]: >>199-201
こういう流れ嫌いだな。
　
さてグローブ検証してくるﾉｼ
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 17:39:45 [ 2rCu.oEQ ]: >>199と>>201はスキル倍率と、
属性倍率の違いを理解していないんだろう。
このスレで望まれていたのは「同じダメージ」ではなく、
「同じ倍率」のグローブ。

しかし、他のグローブとは違う形で上方修正されたと言うことは、
これが反吐の
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
に対する見解なんだろうね。
面白いスキルだから好きなんだけど、切るべきだろうか…
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 17:56:35 [ eKI6tyBw ]: 帰宅途中で公式HP見てwktk→そのままこのスレ訪問したら絶望を・・。

「マジックグローブが他職と同じ倍率だと変なのがわくなぁ・・。
　Lv5で250%ぐらいだったらちょうどいいのかなぁ」とかいろいろ妄想したのが馬鹿らしくΣ

>>192
その検証って検証回数はどれくらいなんですか？
数十回くらいなのなら実際は旧仕様のままで、確率という名の魔物の仕業だと思いたい・・。
おそらく192は確かな検証をしているとは思うんだけど、不具合で修正内容が適応されてないと考えたい_orz

帰宅したらスキル忘れて自分でもやってみるけど・・モウネ
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 18:02:38 [ eKI6tyBw ]: >>202
魚六を忘れないであげてください
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 19:03:15 [ UVxLePBU ]: グローブ使ってみたけど、最大130%で変わらずな感じ。
Lv上げてもダメージの振り幅が減って、安定したダメージになるだけで威力は130%のまま。

グローブ忘れてサイレンス覚えましょう。
211 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 20:08:29 [ 2U79z6Ds ]: >>210
俺もやってみたけど、そんな感じ。
とりあえず、今回のグローブ修正は開発の意図が見えない。
120％、140％、160％、180％、200％みたく、低いランクで差をつける･･･だと他とのバランスを取るためだった、とまだ好意的に解釈も出来なくもないが。
これじゃ、修正箇所が見えないし、修正した意味がわからん。
ぶっちゃけ、質問フォームで今回の修正の意図を聞いてみたほうが良いかもな。
「130％が仕様なのです」って言うなら仕様として記載しなさいとｗ
これで、実はバグだった。なら最早、冷笑するしかないが。

あと、他職の話題でスマンが、知人からアチャの「チャージアロー」の仕様変更でヤバイってらしい。
スレ違いになるんで、どう変わったか？とかはアチャスレに～だが、共感してくれる奴は要望出してやってくれ。
以上、宣伝でした。
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 20:30:44 [ cstW2Tmo ]: JobLv28
最大MP,MPRは５まで
ボルト１：ショック５：スピア１：DS３：ヒーティング取ってノーザンに篭ってます。
これからJobLv上がるにあたって、これは覚えて、これは消した（忘れた）ほうがいいってスキルアドバイスきぼん！
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 20:38:41 [ 1a6DaVIY ]: >>212
MPRは3程度まででも良いと思います。
スピア使うならもっとLv上げてもいいかも…私は5まで上げちゃってます。
後はブラスト覚えられるLvになったら5まで覚えておくと便利かもしれないです！
214 名前： d 投稿日： 2006/02/03(金) 20:39:04 [ 1Da9Ole. ]: 拾っんだが、コレってやぱっりコラだよな？
http://last-memory.com/bbs/02/
http://last-memory.com/bbs/03/
215 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 20:42:31 [ cstW2Tmo ]: >>213
MPR3でいいですか～。
今は1ptでもほしいので、ノーザンついでにリセットしてこようかと思います。
30k高い！

スピアはいずれシナモンで使おうと思うので、思い切って５まであげてみます。
頑張ってみま～す。ありがとうございました！
216 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 20:56:45 [ DD.VHByQ ]: >>215
シナモンはすぐ魔飴の補給が出来るから、
ぶっちゃけMPR1あれば十分
スピア5は30前後までは使えるが40付近になると、
遅いし確殺狙いはブラストのがいいので使わなくなる
実際リセットしてスピア5から3に下げたし
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 21:15:19 [ Yo7S8Aig ]: スピアは５まであってもサウスでは一匹ずつ着実に落とす人なら要ると思う。
ボルト、ボルト、ボルト、ってやっていくのもありだけど一匹でも数を減らしていくのが好きだな･･･。
まぁ狩りスタイルによるから何がいいとは断言できない。
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 21:29:50 [ l5bT9J/U ]: そういう自分はMAG95＋精錬６の本の時点でスピア抹消
サウスのブリキもボルト１＋ショック１で９割確殺
アンダンテが６割程度なんでスピア使ってたがボルト２にしてほぼ解消

ホント狩りのスタイル次第だね
まぁ低レベルでシナモン狩るなら必須なんだろけど。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 22:36:00 [ vGiVOn4k ]: MAG79+
キメラはスピア５からショック１連射。
ブリキ砲や背徳はブラスト５。
ソロの時の初撃は、できるだけ強力な魔法を使いたい。
スピアとブラストは両方レベル５とってるけど、
ショックは１しかとってない。ボルトは無し。
220 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 23:20:29 [ KoMlP35A ]: グローブマジ弱いなぁ。クリティカル６HITでブラストLv５を２発打った分の効果しかない。
ダメージ一発もらわないと６HITなんか出せないしデコイ無かったら２，３発貰うし。いずれINTに振って最低MATK上げるだろうし。もう本当にありがとうございましたみたいなそんな雰囲気というか本当に。
　
そんなわけで状態異常どれか一つもしくはパーフェクションウォール取ろうかと考え中。
どれかオススメあったら教えて！！
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 23:33:10 [ D09iNwmE ]: 今日もまとめますよっと

不具合
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
・マジックシールドの効果を上昇

マジックグローブたけど、
・マジックグローブの威力がレベルに関わらず変動しない
は取り合えず解決された訳だが、新たに
・マジックグローブの最大攻撃力をレベルによって変動するよう変更
と言う要望を追加するべきか否か意見求む

90% 100% 110% 120% 130%とか変更されたら笑えるが
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/03(金) 23:46:04 [ /ai31vYw ]: グローブ無くても十分強いし、下手に叩かれるくらいならこのままでいいや
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 00:21:29 [ UVxLePBU ]: グローブはコレで解決でしょ。
ブレイクも憑依で使えるし、演習専用技ということを考えると、シンボルに重なって連打するだけで、十分アサシンを退ける効果はあるからOK。

PWは通常では使いにくいけど、演習で使われるとけっこう長く感じる。
ナナメナナメで置けば隙間なく配置もできるし、これもいいかな。

MPはマリオネットで解決。フードファイターでお菓子食べるのもよし。

というわけで、
不具合
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・マジックシールドの効果を上昇
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 00:33:18 [ eKI6tyBw ]: グローブを自分で試してみたけど、やっぱりアレだった・・。
もういっそのこと名称をマジックグロー「プ」にしてくれていいよ。

これで開発は今回の修正案が「仕様」と公表したと定義してもいいんだよね？
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 00:49:36 [ eKI6tyBw ]: >>223
MPについては憑依時にはどうするんですかと突っ込みたくなるけど、
回復時に外にでればいいと言われたら・・。
まぁ問題は心に余裕のあるPTメンバを探すという事ですか。

PWについては自分で実際に使っていてのコメントなんでしょうか。

ブレイクにいたってはコメントする気にもなれません・・。
226 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 00:55:13 [ /ai31vYw ]: ブレイクはもうちょっと使いやすくして欲しいと思うが、まるで使えないわけじゃない
MPも憑依してたら切れないし、増えないなら増えないで別にいいや
PWも通り抜けれないようになったら今の効果時間と設置制限でいい
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 01:02:41 [ D09iNwmE ]: PWは通り抜けられなくするのは当然として、
現状劣化ストーンウォールだからもう一工夫欲しいね

2次職のMPとSPの上昇は全職望んでるだろうし削除する理由がない
ちなみに現在MP500あるけど、皿としての仕事を全うする場合MP切れは起きる
228 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 01:08:23 [ Yo7S8Aig ]: >>223
というわけでって一人で決めんなよｗ
俺はPWがせめてSWの半分でいいから長くなって欲しい･･･。
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 01:11:19 [ WW7uVZ16 ]: DS3が憑依時120もMP消費することを考えると
これ以上上級魔法は期待できない罠

MMP450-500で120とか馬鹿ｽ
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 01:27:33 [ /ai31vYw ]: 切れないMPの方が問題だと思うけどね
まあ、SP/MPともに+20％くらいはしてもいいと思うけど、なくても問題ないでしょ

SWとPWはまあ、破壊されないってアドバンテージで
ストーンウォールも破壊されないようなものとか突っ込みはいらない
231 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 01:29:34 [ ycDjBb7k ]: 私は、ＤＳにターゲッティングマーカーが付いたら、それで満足です。
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 02:20:55 [ l5bT9J/U ]: 個人的には
ＰＷの詠唱＆ディレイ短縮　or　効果時間をせめて20秒にする
ＤＳにマーカー。一応短時間になるけどショックにも希望

ブレイクも微妙に使いづらいが・・まずは上記２点を希望
てかマーカーは特に何の問題もないんだから即修正してほしい
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 02:36:07 [ S/QP6cBU ]: ショックはマーカーついてるよ。
ただ詠唱が0秒だから見えないだけ。
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 03:53:46 [ ycDjBb7k ]: 魔法生物分析結果

…１～３まで特に変化なし
詠唱は全部１秒ほどで、ディレイは無いかな？

さて、効果ですが、魔法生物知識とあまりかわりません。
憑依型知識と考えて良さそうです。

(´-`).｡oO(５万Ｇ・・・）
235 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 03:54:50 [ ycDjBb7k ]: あ、それと攻撃とか魔法とかと違い、ノンアクの敵に使っても、
タゲられることはありませんのでご安心を…
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 08:59:19 [ goqoyOUg ]: ディジストがひょーい中に使うと宿主に適用されるようになってるのには誰も触れないのですね…。
237 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 10:10:40 [ eKI6tyBw ]: >>236
憑依中につかっても無駄だろうなぁと思ってたから気がつかなかった・・。
貴重な報告thx。

でもSUが宿主になる場合は、憑依してる＄にHFつかってもらえれば回復効果が1.2倍になるしね。
フードファイターも持ってればサウスD3Fでも、両者とも飴を満載で長時間篭れるようになってたり。
劇的なまでに効果があるとしたら$が外に出て戦う時なのかな？

でもディジストが一躍注目されそうなスキルに変更されたのには間違いないか。
宿主のMP回復がしやすくなった現状においても、うまく活用していけば重宝しそう
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 11:05:11 [ Yo7S8Aig ]: $前衛（HGも使う）に皿憑依・ディジストって強いかもしれんね。
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 14:21:59 [ 8XCAERZo ]: ディジストは結構まえからじゃない
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 14:30:28 [ fHsdPdOU ]: つまりナイトとペア組めば、攻撃面ではDS、SE支援面では各種盾、PW、床ダメージ無効とある意味完璧なわけだ
ナイトがヒールで回復したりもできるし、そしてMP消えてもデイで回復できると。ウァテいらずな狩りもできるわけだ
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 14:31:10 [ D09iNwmE ]: >>239
前までは宿主の方にメッセージは出るけど効果はなかった
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 14:33:20 [ D09iNwmE ]: >>240
通常の狩りでPWってどんな感じで使ってる？
243 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 16:24:37 [ wJLdrkhY ]: ＰＷも５なら早いから多少使えるんだけどＭＰがね・・
244 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 22:49:03 [ tcxkasP2 ]: ｗｉｋｉのマジックグローブを更新しました。
検証しましたが最低M.ATKの上昇率がバラバラなので数値は約です…

あとレベルによって最低値が底上げされてるはずなのにLV2～LV5使用でLV1での最低ダメージが出たりします。
245 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/04(土) 23:03:16 [ eKI6tyBw ]: >>244
お疲れ様です。
Lv2以降でLv1での最低ダメージが出てしまいましたか・・。
こちらがグローブ検証してた時には出なかったような記憶が・・試行回数の違いでしょうか。
合計108k払った後だから、また検証のために戻すのは・・。
誰か報告Plz
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 01:32:14 [ N/zNbcW. ]: グローブについて、質問してみた。

質問
>ウィザードスキル「マジックグローブ」に関する質問です。
>このスキルは、他のスペル職のグローブとは違い、スキルレベルによってダメージ倍率が変化しないようになっています。
>2/3のアップデートでレベルに応じて最低攻撃力が底上げするように調整されたようですが、その効果は微々たるものです。
>このようにウィザードのマジックグローブを、他のスペル職のグローブと区別することにはどういった意図があるのでしょうか？

返答
>ECO運営チームです。

>運営チームでは、ゲーム内の要素や今後の展開をプレイヤー様自身で探索発見頂く事も、
>ゲームの重要な楽しみであると考え、ゲームシステムに関するご質問や、
>ゲームの攻略の手助けとなる情報、運営チームの見解などは、
>必要と判断した情報をを公式サイトにてご案内させていただいておりますので、
>アップデート予定やゲーム個々の現象、その他詳細の仕様についてなど、
>個別のお客様からのご質問へのお答えはさせていただくことはできません。

>公式サイトの情報を確認していただき、それでも疑問が残った場合には、
>ゲーム内のプレイヤー様同士で情報や意見の交換を行っていただけますよう、
>お願い申し上げます。

>今後ともECOをご愛顧いただけますよう、お願い申し上げます。

だそうです。
247 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 10:01:15 [ bC7JTfF. ]: >>246
ROの時からだが癌は、
個別に仕様聞こうとするとほぼ必ずそのテンプレ返答返してくる
以前RO居た時も皆で騒がれた不具合について
「○○は仕様ですか、不具合ですか？」
と聞いた時にその文章返されたことがある
こういつも同じ返答繰り返されると、
「運営はそんなのシラネ、開発に聞いてくれ」とも取れるよな…
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 17:37:22 [ D09iNwmE ]: ヘキサがペットいると出ないのが修正されてる
249 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 17:59:45 [ WW7uVZ16 ]: >>247
ゲーム会社の定石だよ
コンシューマに関しても同様のテンプレで返される
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 18:28:49 [ tcxkasP2 ]: >>245
前日に3時間ぐらい検証してた時に、他のLVでLV1の最低ダメが出てたけど、気のせいと思ってその日は終了。
次の日に5時間ぐらい検証してた時に各LVで3回ぐらい出たので気のせいじゃなかったと言う訳です。
各LVの最低ダメージ？が出るまで試したので、かなり時間が掛かった…

対象プルル
MATK291-460

LV1 349-550
LV2 365-550
LV3 386-550
LV4 446-550
LV5 496-550
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 18:35:18 [ D09iNwmE ]: PWが人に重ねて出せないのが修正（？）されてる
252 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 18:38:59 [ D09iNwmE ]: ここで修正点まとめ

・マジックグローブがレベルによって最低ダメージが上昇する様に変更
・ディジストが憑依時に宿主に効果が出ないのを修正
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発するのを修正
・PWが敵と重ねて設置出来ないのを修正

メール送った甲斐があったかな？
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 18:40:16 [ D09iNwmE ]: 不具合
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
・マジックシールドの効果を上昇
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 21:25:32 [ Yo7S8Aig ]: 不具合
・Wizローブで下着が見えてしまう。
255 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 22:13:27 [ RHQ5T7RM ]: 何この最強厨の巣窟＾＾；
晒しageｗ
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 22:51:50 [ zqQ3/242 ]: >>255
>>Wiiiiiiiiiz様の攻撃系魔法の攻撃力を果てしなく強くしろｗｗっうぇｗ
その通りｗｗWiiiiiiiiiiiiiz最強ｗｗっうぇうぇｗ
>>Wiiiiiiiiiz様だけＭＰを自然回復するようにしろｗっうぇうぇｗｗ
MP係数も上昇ｷﾎﾞﾝｗｗｗうぇうぇうぇｗ
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 22:58:18 [ eKI6tyBw ]: >>250
本当にお疲れ様です。
こちらは総計で二時間ぐらいしか検証してなかったです・・。
それだけ回数を重ねてその発生回数なら、考慮しなくてもいいレベルですね。
いずれにしろグローブは結局ネタスキルのままということに・・。
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 23:57:59 [ D09iNwmE ]: ・マジックグローブを他の物と同等の性能、又は別の効果を付加して欲しい
と言う要望はどうだろう？

自分も12月中旬からずっとグローブ覚えてたけど、今日ついに消してしまった
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 00:08:36 [ eKI6tyBw ]: >>258
他の物と同等の性能って書くと変な粘着さんがわくから、
素直に威力強化と書いた方がいいかも。
無属性と属性有の性質の違いを説いても納得してくれないし・・。

自分が強化要望送るとしたら、詠唱速度やディレィ時間を短くしてもらうかな。
必殺の威力はないけど、もっと普通の魔法と同じような感覚でうてるようになれば・・。
そのかわり燃費は・・・な方向で調整するとか。
威力以外の面で付加効果をつけてもらうというのは面白いですよね
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 01:23:20 [ 0ebbM1es ]: 一応サブとはいえWIZ持ちでここを見て思ったんだが
グローブは他職のように強化しろ、でもボルトは他職より強いままにしろ
こういってれば他職から叩かれても仕方ないと思うんだが

>>253
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
これを要望にいれるとWIZのみ上げろっていってるように見えて他職から叩かれそうだから
WIZスレでの要望には入れないほうがいいと思うんだが。
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 01:50:52 [ D09iNwmE ]: >>259
短くまとめるのが難しいんだよね。

マジックグローブのレベルによる最小ダメージの変化を無くし、最大ダメージを変化。
又は、現在の性能に別の効果を付加する。

って感じかな？

>>260
このスレで「ボルトは他職より強いままにしろ」って意見はないよ。
逆の意見ならあるけど。過去スレ見てごらん。
それと「二次転職時にMPとSPの上昇率も増加」を見てソーサラーだけと考える人はいないだろうし、
開発側も脳内補完で「ソーサラーの」を付けるとは思えない。
SUとしてMPが欲しい。しかし、MPだけ上昇させるのもおかしな話なのでSPも上昇するように要望する。
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 02:13:28 [ 0ebbM1es ]: >>261
あーすまん、EBは無属性だから他職より強くても当然～って感じの意見をどっかで見たんだ、勘違いすまん。
あとSPMPに関してはここに書く必要ないかなーと思っただけ、開発と言うか他職に勘違いされないかな～と
憑依しかしない人間のせいかMPが足りなくなることっていうのが殆どないんだが、やっぱり外主体の人間はMPきつい？
最大MP上昇されるならそれに伴って憑依時殆ど使うことがない高LVスキルをもうちょい強化してほしい。
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 06:00:41 [ 5o2GigRY ]: っていうかヘキサグラムの有効な使い方がいまいちわからん
だれかおしえてください・・・・・

それとﾍﾟｯﾄがいると相変わらず不発するんだが、オレだけ？
264 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 06:14:25 [ UVxLePBU ]: 憑依の方がMP切れるんだけど。
DS3で120消費。最大MPは400ちょっと。
外ならMP回復アイテムでなんとでもなる。
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 11:21:31 [ V3ffafQY ]: それを言ったらワテのLv5リザは一発160、カバのスリーピングクラウドLv5は一発128消費だ
基本魔法の消費はSU同士ほぼ変わらないんだから、スキルを限定してその消費量で燃費悪いことを強調するのはナンセンス
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 12:08:05 [ N/zNbcW. ]: >>265
いや・・・だからさ・・・ｗ
そういう風にSU全体的にMP消費でかい魔法あるんだし、
全職の二次転職時にMPとSPの上昇率も増加させたらいいんじゃないかなーって話じゃないの
267 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 12:11:54 [ UVxLePBU ]: >>265
勘違いしてるみたいだけど、>>264は>>262が
> 憑依しかしない人間のせいかMPが足りなくなることっていうのが殆どないんだが、やっぱり外主体の人間はMPきつい？
って言ってるから、それは違うんじゃないかと言っているだけ。

確かにSPMPはここで論じることではないね。
ここでMP欲しいって言うと>>265みたいなアンチが湧く。
SU全体の要望とかなら職バランス討論スレ。
ここではWiz限定の要望を書いた方がいいと思う。
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 12:23:29 [ V3ffafQY ]: まあそれについては異論は全くない
ただ消費100↑のスキルを前提にしてMP係数を論じるのもナンセンスだな
最大火力スキルに効率性を与えたら色々破綻するのは目に見えてる
工夫してMPをやりくりして、今日は良かったよ、と前衛が言ってくれるのを目指すのは若干数を除いてどのSUも一緒なんだし
そういうプレイヤースキルを生かすにはMPは多少きつい方がいいと思う
とりあえず職バランススレ行きかな、この話題
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 12:27:24 [ V3ffafQY ]: わざわざDS3で論じるなよって言っただけでアンチ扱いですか、そうですか・・・
鉄火山|λ．．．．．
270 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 12:38:23 [ UVxLePBU ]: >V3ffafQY
DS3は「憑依時」と「外」でのMP消費について引き合いに出してるだけで、MP係数について言ってる訳じゃない。
「外にいるときより憑依時のほうがMPカツカツ」な例としてDS3を出したのに、それを「DS3でMP120消費するからMP係数上げろ」って言っていると勘違いしてるからアンチなんですよ。
DS3で論じてるように歪んで見えてしまったのが何よりの証拠。
271 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 12:43:22 [ V3ffafQY ]: いや、ならDS3使わずに前衛との強力とかボルトスピアで調節するとかいう工夫が足りないんじゃない？って思ったんだけど
>>264だとDS3を使って火力出してるからMP足りないぜ、っていう風に読んじまったんだが
主観すぎたか？
272 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 12:53:52 [ UVxLePBU ]: MAG95でDS1使っても、MP尽きるときは尽きるよ。

外なら、MAG63でもマジポがなくなるまではMPの心配がない。
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 13:36:57 [ Yo7S8Aig ]: もう！ケンカはやめようよ＞＜
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 15:58:59 [ NAAfLE2o ]: 個人にはMPが時々尽きるくらいのほうが、
どう攻撃すれば効率いいとか考えれていいんですけど。
ただﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃つだけっていうのはつまらない。。

サウスDにいくと背徳者（物理防御高）にDSとか
ホウオウ（魔法防御高）にエナジー系とか連射してる人いますしね。
275 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 17:12:13 [ 2E0dcw2A ]: 1st魚六、2nd巫女で、3rdにWizを育成中で、WizはまだDS覚えて少し行ったところだけど、
この段階でもWizは強すぎるなってのが率直な感想だけどなあ。

属性を気にする必要はなく、射程も他職と変わらないボルトやスピア、
射程が限られる代わり無詠唱のショックに加えて、
高MDEFの敵も余裕で狩れるDSまで装備した上に、最後にはブラストにグローブまで覚えられる。
MATK比でもグローブ以外は他職にまったく引けをとらない。
おまけにデコイにウォール、二次職になればインビジまで覚えてソロでどこへでも行ける。

…優遇されまくっている上に、まだ多職に劣っているから改善を、とかほざきますか?
魚六のように闇属性のmobやマップに門前払いを喰らうこともなく、
巫女のように4色のボルトを取るため同レベル帯の最大火力をスポイルされることもなく、
のうのうと稼いで成長して行けるのに、一体何が不満なのかと。

属性の影響を受けないなら、MATK比は他職の8掛けくらいで十分じゃないかとさえ思うくらいなのに。

PWを20秒? 巫女のウォールだって石も炎も10秒ですよ。
MGのMATKを正常化? 属性の影響無しというメリット込みで他職と同じダメージを要求するんですか?
憑依時に大火力の魔法を撃ちまくるとすぐにガス欠する? 他職だって同じですよ。

一度、不遇時代の魚六でも体験されてからモノ言ったらどうですか?
あるいは巫女で基本魔法Lv1のまま四色覚えて、スキルポイントのやりくりに苦労して火力も上げられない状況を体験しては?
他のSU職と比較しても、SU間でバランスを取るなら、Wizは強化すべき項目など見当たらないよ。
276 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 17:32:07 [ Yo7S8Aig ]: >>275
夢見すぎだ。実際無属性で純M.ATKだけになってくるとサウスら辺で属性付与職との住み分けが
上手く出来てくるよ。巫女がボルト１使う所でボルト2、スピア２，３あたり使ってる。
あとショック使うのは追撃・当たると痛いアクティブかな。
初発でシナモン乱獲してるのは同職から見ても必死すぎ。MP26だぜ･･･。

ショックじゃないやつでシナモン倒してるWiz詠唱長いと思うから観察してみなさい。
ボルト２、スピア２あたりだ。

あと一部抜粋して全体を捉えるのは大人のやる事ではありません。
２，３のコメントを職の総意として捕らえるのは止めてください。
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 17:35:04 [ kkabgl22 ]: >>275
主張したいことは痛いほど分かりますが、
ちょっと言葉を選んだほうがいいと思いますよ。
上で出された要望は、
あくまで「こうなったらいいのになー」くらいの願望でしょうから。
バランスを考えた上での要望など、そうそう出せるもんじゃないでしょう。

まあ、Wizの魔法の威力は現状の80～90％くらいでも
十分だと言う点は賛成です。
汎用性がある分、ちょっとだけ威力が劣っていても
Wizの魅力は十二分にあると思うので。
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 17:39:05 [ Pfr0wles ]: 推奨NGワード：優遇

ストーンウォールは60秒ってWikiに書いてあるし、実際それくらい長いんだけどな。
SU間でバランスとるなら、
通常火力は巫女＞魚＞Wiz
特殊火力はWiz＞巫女＞魚
巫女やったけど、スキルポイントはリセットでいくらでも変更可能だし、2つぐらいに絞って有効な狩場だけでまわしてさっさとレベル上げれば、すぐに全色使えるようになる。
Lv1を4色とか半端なことしておいて勝手に苦労を語られても困る。
それこそ魚六なんて基本魔法1個でどこでもいける。

Wizが優位に立てるのは6属性あるうちの「闇場のみ」。
単純計算で1/6。実際は4属性場のが多い。
279 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 17:46:00 [ Yo7S8Aig ]: あと職別でスレ分かれてる以上内容が理想で溢れるのは仕方ないだろう。
ここだけでなく全F、全BP、全SUで「だったらいいのにな」と夢を語り合う感じで盛り上がる流れは
自然だと思う。実際３スロットのキャラスレでどこも理想とネガがあるもんだよ。

何より肝心なのはそれ判断するのも調整するのも全て開発。
ただ理想を話してるのにそれに対して言われても困る。不満があれば要望出しなさい。
血の気溢れるのもいいけれど大人になりなさいな。ゲームだし。
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:02:38 [ 2E0dcw2A ]: 巫女がサンダーボルト1(MP消費10)でシナモンを落とせるのはMAG85以上。
二次職へ行かないとまず無理な状態で、DEXに十分振れないので詠唱1秒が基本。

育成途上でMAGが半端な巫女なら、ボルト1の引き撃ちで二確かボルトに3くらい振るか、ブラスト2～3らないと無理。
詠唱1秒のボルトで引き撃ちだと、詠唱中に間合いを詰められたり、少しラグるだけでがっつりダメージ喰らいますよ。
エナジーボルト1から間髪入れずにショック1のMP20で無傷で確実にいけるWizの方が、遥かに楽ですねえ。

スキルはリセット前提で組めば余裕なんてのも、一体何を前提に話しているのやら。
Wizは一色しかない魔法をそのまま選んで行けば良いだけ。リセットする必要すらない。

魚六は１色でどこでも行けるなんて、寝言ほざいてろ阿呆が。
お前らが大陸4階をらくらくとやってる間、魚六はどこで何を狩っていたかも知らんくせにデカイ口叩くな。
魚六はMAG85まで上げてもCW1(MP20)でシナモン一確は無理。Wizはショック5確殺でMP27消費は不遇だ?寝言ほざいてろ。
低燃費で行くならスピアを使うから詠唱は長いだ?魚六はブラスト2を詠唱するかCW2発でMP40垂れ流してるんですよ。

巫女も魚六も、高MDEFのフルフルが居るだけで、鉄火山クエもギーゴクエも、南北クエすらソロは至難、実質的に不可能なんだよ。
Wizや皿なら余裕でソロで行けるけどな。
281 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:05:40 [ fHsdPdOU ]: はいはいコピペコピペ
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:09:27 [ 2E0dcw2A ]: >上で出された要望は、
>あくまで「こうなったらいいのになー」くらいの願望でしょうから。
>バランスを考えた上での要望など、そうそう出せるもんじゃないでしょう。
だから、他職を経験してからモノを言えってことだよ。

現時点で優遇されすぎだ、その要望は高望みしすぎだ、最強厨かお前ら、というのは当り前の批判だわな。
283 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:15:36 [ Yo7S8Aig ]: ようするに職バランスどうのこうのじゃなくて住人に文句があるのね。
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:23:54 [ 8nIBJq2U ]: 住民じゃなくてECOプレイヤー自体に問題があるんだろ
なにこの訳の分からない討論
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:24:16 [ 2E0dcw2A ]: >Wizが優位に立てるのは6属性あるうちの「闇場のみ」。
>単純計算で1/6。実際は4属性場のが多い。
具体的に他のSUに引けを取ってるんですか?取ってないでしょ?

序盤の巫女なんて、ボルト1のまま属性効果を見込んで4色使い分けて狩り場をめまぐるしく替えて行かなければならない。
ウテナ河口で魚を1確できるのは、一体いつ頃(レベル)だと思ってるんだ?
魚はとっくに青表示、のど飴クエなんて灰色になってるよ。

魚六は四属性に強いと言っても、巫女の属性効果には到底敵わない。
おまけにmobや場の属性に闇があったらもう手も足も出ないんだよ。
適正～適正をやや過ぎた頃のmobを狩るレベルの魚六では、目的地やその手前に闇場があるだけで
そこに到達することすら困難、実質的にはまず不可能だ。

…で、これらの場でWizは何か引けを取りますか?
魚なんてボルト1からショック1のコンボで無傷で倒せるし、のど飴も拾い放題だよねえ。
大陸4階だって美味しい時期にソロで行ける。Lv30そこそこのうちからシナモンをサクサク狩れる。

…巫女にも魚六にも、到底不可能なことばかりだ。優遇されすぎじゃないですか。

この期に及んで優遇はNGワードだ?寝言なら寝てから言え、この最強厨が。
286 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:25:32 [ Yo7S8Aig ]: だからそう思うなら止めないから弱体化要望だしてきなさいって。どうして欲しいの？
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:32:27 [ kkabgl22 ]: 2E0dcw2Aさんは全ＳＵを作って経験なさったんでしょうね。
でなきゃ、
>だから、他職を経験してからモノを言えってことだよ。
なんて言わないでしょうから。

俺には全ＳＵを作ってみる時間ないですよ。
他の人たちに時間があるかどうかは分かりませんが、
全員に他のＳＵを作ってから物言えって、ちょっと横暴だと思いますが。
288 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:33:30 [ 3RcHvsnk ]: どうでもいいけどのど飴とか結構放置されてない？
289 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:33:32 [ 2E0dcw2A ]: >どうしたいの
Wiz使いは最強厨ばかりだという世論が形成されたら俺も迷惑するので、
この手の自分の優遇ぶりを自覚できずに勘違いぶっこいてる連中を黙らせるのが目的。

弱体化要望は本意ではないが、あまり聞き分けないようならそれもやむなしだな。
勘違いぶっこいた強化要望が出て行くことも阻止せにゃならん。
290 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:38:26 [ 2E0dcw2A ]: >2E0dcw2Aさんは全ＳＵを作って経験なさったんでしょうね。
>でなきゃ、
>>だから、他職を経験してからモノを言えってことだよ。
>なんて言わないでしょうから。

ええ、1stが魚六(河馬)、2ndが巫女(エレ)で、3rdにWizを育成中ですよ。
Wizは別鯖で育成開始したので、他キャラの支援を受けることはできない。
にも関わらず育成ペースは最速ですなあ。つうか強過ぎるよ実際。

>俺には全ＳＵを作ってみる時間ないですよ。

要するに、お前個人の事情で知見を得られない、というだけの話だな。
語り得る立場にいないのなら、沈黙することだ。

>全員に他のＳＵを作ってから物言えって、ちょっと横暴だと思いますが。

他のSUの経験もせず、不遇だの強化だの口にするのは、
ちょっとどころでなく横暴だと思いますが。
291 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:38:52 [ 8XCAERZo ]: ID:2E0dcw2A おまえが死ねば万事解決

いなくなれ
292 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:39:31 [ ytd5m02E ]: まあ、俺の魚六はレベ11から飛魚狩りで1日でレベ21に、
レベ21からサウスのシナモン狩りで1日で36になっちまった。
それ以降クエ育ちなんでまだ40なんだが、
魚が不遇というのがいまいち実感としてわからんのでなんとも。

あと闇場だと敵と戦えないっていうが闇場だったら殴ればいいんじゃねえの？
ちなみに俺の魚六はMAG極じゃなくてハイブリ。
ハイブリですらこのスピードで育つ。

魔法威力に関してはWIZよりもはるかに魚六だね。固いし。
WIZやってるとデコイ関係で逃げうちのやり方が染み付いてるから、
火力でごり押しできる魚六なんて超楽すぎ。
293 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:40:53 [ ytd5m02E ]: あと巫女と魚六に多いんだが、逃げうちもやらずにガチで突っ込んでいって
WIZは色々できていいですね、とかいってるんだが、
お前ら単純に戦い方下手すぎなだけなんじゃないんですか？と毎度思うんだが。
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:41:55 [ Yo7S8Aig ]: >>289
うん。そうしたいならそれでもいいけど、それなら話合う上でいきなり暴言で決めて掛かって来る
のはおかしい事くらい分かるでしょう？皆がそうである訳では無いのですよ。

問題点を挙げて、話し合えばいいじゃない。感情的にとげとげしくなると何も進みません。
学生か何か知らないけど大人になりなさいな。暴言は良くないです。
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:42:21 [ 1JVVRTiQ ]: >>2E0dcw2A
>>お前らが大陸4階をらくらくとやってる間、魚六はどこで何を狩っていたかも知らんくせにデカイ口叩くな
>>大陸4階だって美味しい時期にソロで行ける。
大半のSU（特にwiz）は、果物の森かノーザン方面で狩りするのが普通ですけどね
296 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:44:09 [ kkabgl22 ]: >不遇だの強化だの口にするのは、
ちょｗｗｗ俺そんなこと言ってないｗｗｗｗ
>語り得る立場にいないのなら、沈黙することだ。
その語りえる立場にいる人って、どのくらいいるんでしょうか…？
３キャラＳＵ固めって、そんなにいるもんなんですかね？
297 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:48:14 [ ytd5m02E ]: saga0からシールド張るためにWIZ作った身としては現在の最強厨理論は反吐がでる。
どこでもショックで乱獲とかアホなことやってるWIZはいくらでも責めてもらってかまわんが、
それでWIZ全体をどうのといわれるのは納得がいかん。
ネガってる魚六をみて魚六はみんなMAG極不向き職なのにMAG極ってネガる育成を失敗したアホの巣窟、
なんて一部の連中のために烙印押されるのは嫌だろ？

WIZの最強厨が多いんじゃなくて、巫女の特性、魚六の特性を理解しないで
火力厨が「何で俺に不遇な敵が多いんだよ！（有利な敵もいっぱいいますけど）」
って叫んだるんだよ。

公式にWIZは火力は低いですが特に得手不得手なく戦えますってあるだろ？
まさに現状だろ。
魚六は瞬間火力だけじゃなくて殴りでもいけるんだから
その方向性を完全に打ち消して何ネガってんの？
MAG極向きじゃない職でMAG極って失敗して文句言われても知らんよ。
それはお前の育成方向がミスってるんだよ
298 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:52:57 [ fHsdPdOU ]: おまいらもいいかげん釣りｏｒ荒らしとまともなカキコを見分けて反応してくれよ
魚六なんて育てたこと無いのはカキコ見ればわかる
299 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:54:45 [ 0ZSif6.6 ]: SUはF系のように長時間敵と密着していられないから火力厨たらざるを得ない
これはウォーロックでも同じことだ
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 18:58:53 [ 2E0dcw2A ]: >ID:8XCAERZo
「お前嫌いだ」しか言えない知障ちゃんは不要。いなくなれ。

魚六なら殴りにすれば?ってのも聞き飽きた話だな。
まあ、殴り巫女や殴りWizをやってカンストまで持って行く奴がゾロゾロ居るなら、検討してやるよ。

いま殴り河馬を標榜している連中は、MAG極で二次転職、さらにカンストまでシナモンで上げてから
ステータスとスキルをリセットして振り直してビルドした、似非殴り河馬だらけだ。

殴り系はダークグローブやダークパワーサークルとの相性が良いので、まあjob40以降なら悪くない選択か。
Lv1から殴り特化で行くと、MAG系ならシナモンで上げられる一次職後半が相当マゾいよ。
BWで釣ってブロウで行くとしても、シナモンは高HITで披ダメが痛過ぎて厳しい。
ノンアクティブだからバニブロが使えれば1確もあり得るが、無いものをねだっても仕方がない。

ちなみに育成途上のハイブリッド魚六ほど、使えないビルドは無い。実際に俺も当初はハイブリッドだったから判る。
あれで大陸4階やアンデッド島も射程距離などとほざく奴は、実際にやったことが無いと自ら語っているようなもの。
殴り特化でも育成途上では劣化前衛、下手すると攻撃特化系のBPにすら劣る。
DG習得以前の殴りの選択や転向は、よほどのマゾ以外はお薦めしない。
河馬転職後、DPC習得後なら、サウスDソロすら不可能ではないけどな。

で、そんな事情まったく関係なく、ボルトショックスピアDSの4択で何処でも何でも狩れて
スキル構成に悩むこともないWiz様は、一体どこが不遇なんですかね?
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:00:40 [ ytd5m02E ]: >>299
WIZスレで魚六論議をする気はないのでこの辺で終わるが、
WIZはデコイで長時間密接しなくてもよい。
魚六は何のためのSTR補正とAGI補正が高めで盾が持てると思ってる。
ちなみにマンゴは命中上昇スキルがないので使わず
杖でメイスマスタリとメイス命中をとってるが、それでも何とかなるぞ。

今日サウス街道で某魚六のロックイーター大トレインで
ソロウァテがやばそうになってたからヘルプのデコ打ち込んで全部処分したが、
ロックイーターみたいな移動速度の遅い敵なんざ何匹いようと
デコ次第でノーダメで全部やれるだろ？
その職にあった戦い方次第で被弾率なんていくらでも変わる。
302 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:02:31 [ kkabgl22 ]: >>24
読んでなかった、ごめんなさい
303 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:04:28 [ 2E0dcw2A ]: >あと巫女と魚六に多いんだが、逃げうちもやらずにガチで突っ込んでいって
>WIZは色々できていいですね、とかいってるんだが、
>お前ら単純に戦い方下手すぎなだけなんじゃないんですか？と毎度思うんだが。
巫女や魚六にはね、お前らみたいに無詠唱で追い撃ちかけられる魔法が無いんだよ。

初撃を最大射程から詠唱開始しても、詠唱中に動かれて1マスでも間合いを詰められたら
追い撃ちのボルトやBWを1秒かけて詠唱している間に一発お釣りを喰らうんだよ。

MAG系だと、DEXに振れるようになるのはbase40代後半から。
それまでは巫女の最短詠唱は1秒だし、魚六でもCWの0.5秒が最短。
無詠唱のショックで追い撃ちかけて無傷で行けるWizには想像つかない世界だろうけどね。
304 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:07:13 [ ytd5m02E ]: >>300
カンストした奴が云々、って時点でお前が単純に効率厨ってのがわかった。
その職でしかできないことをやって楽しむとかいう思考回路はないのか？

お前がそのすばらしいというボルトショックスピアDSの四択を誰が不遇といってるんだ？
今の現状のWIZ4種魔法で不遇という奴が一体どこにいるんだ？

昔魚六様と巫女様が1確で打ち抜いてたクイーンビー時代に
その4種を使い分けても最低火力として役に立たず
攻撃SU募集にもはいれず補助SUとしても微妙で
一切PT需要のなかった時代からのWIZが文句をいうことがあるわけがないだろ
305 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:09:31 [ ytd5m02E ]: おいおい、無詠唱で追い討ちかけるとか、
一発二発で終わらせるような敵ばっかり基準にやってるから
基準が丸ごとおかしいんですよｗ

WIZがボルトからショックにつなげて倒せる敵なら魚六や巫女なら一発でやれるわ。
どれだけ動きが下手なんですか？
306 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:10:03 [ NzKS72OU ]: なんでわざわざ苦手なとこに拘るのか理解できない。
振りなおしたら似非って謎。
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:11:23 [ 2E0dcw2A ]: >魚六は瞬間火力だけじゃなくて殴りでもいけるんだから
>その方向性を完全に打ち消して何ネガってんの？
お前、何夢見てんの?

殴りに振った魚六の魔法の威力わかっててモノ言ってる?
殴り魚六の攻撃魔法なんて、釣り専用だよ。
殴りを選択した時点で、魚六は魔法で敵を削り殺すという選択肢を失う。
308 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:11:27 [ /m5hvR6. ]: >>298の人の言う通りで、2E0dcw2Aみたいな馬鹿は無視してあげてください
309 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:11:36 [ ytd5m02E ]: 大体DEXにふれるのはMAG極だとどうの、とか、
MAG系だけで話してる時点で終わってることに気がつけよ。

魚六でMAG極で文句いいますといわれてもなんつーかあれだ、
魔法剣士が「魔法で勝てません＞＜　魔法で負けるのが腹が立つんです＞＜」
っていってるようなもんだろ

んじゃ、飯くってくる
310 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:14:54 [ ytd5m02E ]: >>307
ちなみにうちの魚（ハイブリ）の属性乗ったときのBW一発は
おなじレベル帯のMAG極WIZのボルトと互角でいくぞ。
殴りで火力を増やすんではなくて、
被弾を防ぐためのハイブリという方向性とかも見えてないのかねこの人は。

一発の火力にこだわりすぎなんじゃないんですか？
311 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:17:03 [ Yo7S8Aig ]: 主観で利点しか見ていないですね。得手、不得手があります。
決めてかかるのは良くない事です。同じスキルでも人により利用法も違いますし
使える・使えないの感想も変わってきますし、ステータスの影響もあります。

何度も言う様に、スキルバランス面で不満があるなら開発に言って下さいとしか言えません。
その不満を暴言を含めてこちらにぶつけられるのは本末転倒です。モラルが欠けています。
ただの荒らしにもなりかねません。
312 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:18:01 [ 1JVVRTiQ ]: >>309
激しく同意。魚六なら職の特性（状態異常とか）を生かした狩り方があるんだからそれでも研究しててください。
それと状態異常の成功率が低いとか言うのなら成功率を上げるよう要望を出した方がいいと思いますよ。
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:18:49 [ ONpwT/cI ]: エレメンタラーのグローブのM.ATK比
100 170 240 310 380

ウァテスのグローブのM.ATK比
150 180 220 250 370　（検証回数少ない、エレと同じでは？）

ウィザードのグローブのM.ATK比
120 120 120 120 120　（今回最低ダメだけ上昇、ものすごく微妙）

明らかにおかしい。
ウィザードがグローブ強化（というかバグ修正？）を求めてきたのは当然。
今回の変更に首をかしげるのも当然。
あと、同じ「ダメージ」は求めていない。同じ「倍率」な。よく読め。
エレ・ワテの実際の「ダメージ」は、場やmobの属性のせればもっと高くなる。
314 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:19:20 [ oejUtR5w ]: >>2E0dcw2A
平均Ｌｖ４３／４２全ＳＵ職５キャラ持ちから一言

ソロウァテもやらずにＳＵ火力の優劣を語るなヽ（｀Д´）ノ
あとスレ違いだからこっち池
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139068618/l100
315 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:21:16 [ 2E0dcw2A ]: >カンストした奴が云々、って時点でお前が単純に効率厨ってのがわかった。
SU2キャラカンストしてる奴は効率厨に違いないという、ステキ理論。しびれるね。
効率厨が、魚六なんかきっちり育て切る訳ねえだろ?頭膿んでんじゃねーか?

>その職でしかできないことをやって楽しむとかいう思考回路はないのか？

悪いけど、お前よりはずっと楽しんでるよ。
魚六に至っては、ハイブリ→MAG極→(カンスト後に)殴り→MAG極回帰、とやれる事はきっちりやってる。
アルケミとエクスプローラーも楽しいね。まあ奇しくもSUとBPに集中しているのが謎だが。

>昔魚六様と巫女様が1確で打ち抜いてたクイーンビー時代に
>その4種を使い分けても最低火力として役に立たず

単純にお前のレベルが足りてなかっただけだろ。
巫女も魚六もレベル(MATK)上げて1確達成してるんだよ。
背伸びばかりして無いものねだってんじゃねえよ、この最強厨が。
316 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:21:59 [ 0ebbM1es ]: >>2E0dcw2A
身内にハイブリットなり殴りなりが居ないからここでいってる魚六はMAG型だと思って聞いてくれ。

まずWIZに関して、ここ強化要望を出してるスキルは現状誰もに使われてないスキルだと思うんだが
そのスキルを強化要望を出すのはどんな職であれ当然だと思うんだが
>スキル構成に悩むこともないWiz様は、一体どこが不遇なんですかね?
スキル構成が悩まないからどのWIZも似たり寄ったりになること
巫女に関しては圧倒的にスキルポイントが足りないのは哀れだと思うが
巫女のスキルポイントに関しては要望を何度も送ってる。
もしスキル構成に悩まないこと自体が優遇だと感じるならは魚も同じじゃないのか？
スキルが弱いことに悩む魚は見るがポイントが足りなくて悩んでる魚は見たことないんだが

最後になるが職バランススレいっとけ、意見反論あるならそっちで言え
317 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:30:44 [ 2E0dcw2A ]: >おいおい、無詠唱で追い討ちかけるとか、
>一発二発で終わらせるような敵ばっかり基準にやってるから
>基準が丸ごとおかしいんですよｗ

へえ、MAG極系のSUのソロ狩りは、1確が基本じゃないんですか?
披ダメを堪えて魔法詠唱なんて、どんな狩り方してるんだか。
基準が丸ごとおかしいですなあ。

>WIZがボルトからショックにつなげて倒せる敵なら魚六や巫女なら一発でやれるわ。
>どれだけ動きが下手なんですか？

1確でやれるなら、追い撃ちだの動きだのは関係ない訳ですが。
つうかボルト→ショックでMATK200越えるんですが、Lv1でここまで与ダメの乗る手段はさすがに知らないなあ。
夢見てるんですかね?

お前がボルト→ショックで倒しているシナモンを1確で倒している巫女や魚六はね、
Lv40台後半か二次職に転職済みで、MAG85↑のステータス構成なんですよ。
同レベル同MAGなら、お前がボルトとショックでなければ倒せないシナモンは、
巫女も魚六もボルト2発かブラスト2～3の詠唱が必要。
ボルトの引き撃ちをするなら、詠唱時間は巫女や魚六の方が長く、攻撃を喰らう頻度も高い。
318 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:34:07 [ yZeRUnFk ]: 育成途中のハイブリットとか、まさにバカ。
ステータスリセットが標準搭載されてるECOでは、MAG極でさくさく育ててステリセor完全殴りでさくさく育ててステリセが基本。

ネガ魚六が自職の不利な場面でWizに分があることをいちいち突っかかってくるのは甚だ気分が悪い。
ボルトからショックのコンボで無傷とか、ホントにやったことないのバレバレですね。

2E0dcw2Aは、同じ狩場にいるWizのLV知らないんだな。
同LVなら>>305

ちなみに30代からDEXにそこそこ振ってた。
それこそDEXに振るだけならLv1から振れる。
40代後半じゃないとDEX振れないとかほざく柔軟性がないヤツは、キャラ消してブレマスかナイト作れ。
319 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:34:53 [ ytd5m02E ]: 戻ってきた。

>>315
アホかｗｗｗｗｗ
カンストキャラなんざこっちももってるわ。
カンストする奴がぞろぞろいるなら考える、ってのが、
そういうキャラでないと効率を出せないっていうのを表した発言だろ？
つまりお前は効率出せるなら考える、っていってるんだよ。
これが効率厨でなくてなんなのよ。

で、その色々試行錯誤してMAG極にたどり着いて文句いってんだな。
もうなんていうか、おつかれ＾＾　多分君相当頭悪いと思う。

ちなみにsaga0時代で35以上WIZだ。スレを読み直すくらいやろうぜｗ
320 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:35:30 [ kkabgl22 ]: …そうだ、参考に聞きたいんですが、皆さんはＶＩＴどのくらい振っていますか？
俺は20です。
ミスしたときの保険って感じで振っています。
321 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:39:11 [ ytd5m02E ]: >>317
1確でやれるのを前提条件でやってるから、
WIZでショックLV5乱打のアホが大量発生してるんだろ？
WIZのデコイってスキル、どんなスキルかご存知ですか？

ちなみにボルト→ショックをやらなくてもBW、CWのレベル上げるなりなんなりできるわな。
ちなみにスキルポイントとMP消費を考えてもボルト→ショックよりコスト低いのはわかるよな？

え？40台後半でもうシナモン一発なんですね！すごいなぁ。
僕54だけどまだボルトで一発確実じゃないや＾＾＾＾＾
322 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:40:50 [ Yo7S8Aig ]: ボルト→ショックで200%にどうしても不満があるみたいですね。

因みに私ソーサラーですが、MAG76+15　MATK293-457ですが
シナモン確殺にボルト3(MP18)或いはスピア2(MP16)必要です。
ボルト2、スピア1（其々MP14/12)でも倒せますが撃ちもらしが多々発生します。

勿論詠唱も長くなります。
確かにボルト→ショックで背伸び狩り出来るという利点があるかもしれませんが
Lvが並んだ際、こういった不得手な部分が出てきます。優れる部分もあれば劣る部分もあるのですが
優れる部分だけを挙げて主観で話されてもこちらとしては困るだけです。

DSも序盤から中盤にかけて活躍するスキルですが、MP消費が膨大な為すぐにガス欠になるという
不得手な部分があります。

純M-ATKしか考えていないんじゃないでしょうか？
各職の特徴を今一度考察してみて下さい。
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:44:44 [ WW7uVZ16 ]: 長文ばかりで読む気が全くしない件
どうせ内容は職叩き＆擁護だろうし
価値ねーよ・・・・

下らないから他でやれよ
あくまでも職に関する情報交換に徹して欲しい
スレッドの意味がないだろ
324 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:45:57 [ 0ebbM1es ]: >>2E0dcw2A
実際今WIZは優遇されてるしな、他の発言はまだいい

>>昔魚六様と巫女様が1確で打ち抜いてたクイーンビー時代に
>>その4種を使い分けても最低火力として役に立たず

>単純にお前のレベルが足りてなかっただけだろ。
>巫女も魚六もレベル(MATK)上げて1確達成してるんだよ。
>背伸びばかりして無いものねだってんじゃねえよ、この最強厨が。

SAGA0時代のWIZを不遇じゃないと思うなら今の魚は超優遇職ですね
SAGA0時代のWIZ絶対やってないだろお前。
攻撃SU募集なんでいったところで「攻撃SUは巫女と魚六のことなので＾＾；」といって断られ
WIZの魔法二発の威力が魚の火力一発分にすら劣る。
大陸にいって一番役に立てると感じる時は５に行く途中の4FのMHをデコイ使って駆け抜ける時。
DS？消費28で150％だったんですよ＾＾
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:47:02 [ 1JVVRTiQ ]: >>322
補足説明しときます。シナモンをボルト1で確殺に必要なMAGは103。これはLv55/30で達成可能。
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:47:27 [ UVxLePBU ]: >>320
VIT30にしたら、サウスでの貫通即死がなくなりました。
2回貫通はダメですけどね。
コレくらいだと、ネコマタのヒールで200以上回復する。
MAG87かMAG95にして、残りをDEX-INT-VITに好きなように振るってのがいいかな。
ショック重視ならMAG95のINT>VIT、スピアDSならMAG87でDEX>INT=VITくらい。
PVならMAG>VIT>INT。
327 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:48:54 [ 2E0dcw2A ]: >大体DEXにふれるのはMAG極だとどうの、とか、
>MAG系だけで話してる時点で終わってることに気がつけよ。

殴りWizなんてものを見たことが無いのでねえ。
WizならステータスはMAG極ばかり。その後DEXに振るかVITに振るかで分かれる程度か。
まあ、比較なら同じ土俵で比較するのが筋というものでしょうよ。

ちなみに巫女でも大陸4Fやアンデッド島、ノーザンDは無理。
ギーゴも鉄火山も南北クエも無理。

それとも、巫女にも「じゃあ殴れば?」とか言っときます?

>魚六でMAG極で文句いいますといわれてもなんつーかあれだ、
>魔法剣士が「魔法で勝てません＞＜　魔法で負けるのが腹が立つんです＞＜」
>っていってるようなもんだろ

ぜんぜん違うよ。
殴り特化でも攻撃特化BPにすら劣り、魔法特化では属性の組み合わせが意地悪いため
ダンジョン方面は門前払い、PTに参加したくても呼ばれる余地すらないという不遇ぶりがあるわけだ。

魔法ダメ殴りもダメってのは、ハイブリッド魚六そのものだな。
序盤の、それこそLv15くらいまでは、魔法特化よりも楽かもしれないという程度だ。

要するに、どの目に振っても魚六は攻撃SUとして不遇。

汎用性では殴り魚六が(魚六の中では)最も潰しが効くが、
戦闘能力では攻撃特化BPにすら劣るのが現状。
シナモンなんか披ダメが痛過ぎてやっとれんよ。
328 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:50:10 [ ONpwT/cI ]: 最近はクエ充実してるし（クエ品買い取れるし）mobの経験も増えてる。
自分の経験の蓄積で、いつどう戦えば効率よくなるかもわかってきてる。
ＷＩＺの育成が早いわけじゃない。今、巫女や魚六を育てれば同じくらい早い。
まあ、2E0dcw2AはＷＩＺをおとしめたいだけのうんこだな。

それと、このスレのほとんどの住人は、
火力は巫女魚六の８割でいいからもっと支援魔法を！
って考えてると思うぞ。
2E0dcw2Aは単純火力（ソロの１～２確効率）ばかり求めてるように見える・・・
たぶん根本の考えが違う。
デコイとかシールド使ってますか？
ＰＴ組んでわいわいやってますか？
329 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:56:53 [ 2E0dcw2A ]: >ソロウァテもやらずにＳＵ火力の優劣を語るなヽ（｀Д´）ノ

ああ、俺確かにSUではウァテだけは経験ねーわ。

けどさ、あんたらついこの前まで、前衛と組んで好き放題やってたじゃん。
さんざん恨み買ってんだけど、そういう自覚ない?

俺なんて魚六の頃にPT募集に声かけたら「魚六はいりません」とか思いっきり言われたことあるぜ?
載せて行く前衛でなく、そこに相乗りするウァテ公に戦力外通告されるって屈辱だったなあ。

巫女で行ったときも「私と前衛がいればいらない。しいて言うならWizが欲しいけど、巫女だと分け前が減るだけだからいらない」
みたいなことまで言われたしさ。

まあ、あんたがそういう事言ってたかどうかは知らんけど、そうやって美味しい思いをさんざんしてきたじゃん。
今なんてちょっと風向きが変わっただけだろ。

知合いの$はマジでテンパってるみたいだけど。まあ自業自得ってことで。
330 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:57:01 [ pLqQE4aE ]: >>327
私は魚六（カバ）メインなので、魚六の弱点も分かってるつもりだし、
巫女やWizには火力で及ばない狩場もあることは分かってる。
でもだからなに？友達に巫女やWizもいるけどうらやましいと思ったことはないんだが。
一人で行けない所ならパーティでもリング仲間でも呼んで楽しみながら行けばいい。
2E0dcw2Aさんは一人きりでリング仲間もしくはPT募集もできないんですか？
1つの職業で何でもできるなら職業分けなんて意味なくなる気がするけど。
まあ、、ハイブリッドが微妙なのは同意だけどね。
331 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:57:43 [ Yo7S8Aig ]: Wizは背伸び狩り出来るかもしれません。デコイも使えるかもしれません。
その代わり燃費が悪くなり、背伸び狩りしていた時代から同レベル帯に並んだ時
他職に劣ります。

高ATKだがMPが持続しない。そういう特徴はDS全盛期からあると思うのですが
ATKだけに注目して語られても本当に困ります。

DSの物理攻撃力に注目して、ソロで行ける場所で優遇・不遇を判断していますが
それも本末転倒です。確かに行けると言えば行けますが、DSも含めMPを膨大に消費する為、
マジックキャンディをPAYLぎりぎりまで持っていってもすぐ終わり、DEF自体元々SUなので
少ないので事故死も多々。実用狩場として行く人は少ないです。
それを特徴として挙げるならば殴りでも行けるウォーロック、
低ATKをヒールで補う殴りウァテスも優遇対象といった理論になってしまいます。

憑依時にもそういった特性状SUの中で特にすぐガス欠になってしまいます。
確かに多くの利点もあります。その代わり、不利な部分もあります。
総合で成り立つバランス、一部の部分だけを抜粋して文句を言うのはおかしいです。
332 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 19:58:51 [ ytd5m02E ]: >>327
なんで魚六のMAG極が不向きっつってんのに殴りWIZの話になるのか本気でわかりません＾＾；＾；；＾；；
魔法剣士タイプの魚六と魔法使いタイプのWIZ・巫女が同じ土俵に上がること自体が無意味。

なんでその劣化劣化にこだわるわけ？
じゃあある部分だけをとれば、アチャはSP消費がしゃれにならない劣化SUなんですか？
それいったら内藤は固いだけの範囲攻撃のない劣化ぶれます、
ふぁーふぁーはアイテム消費で成り立つ劣化ヒールタンクですよね。
でもそんな使い方は誰も考えてないわな。
だから誰も劣化なんていわないんだよ。
方向性を自由に選択できるのが強みの魚で不向きなMAG極にした挙句、
魔法専門職を相手にネガっても誰が見てもｱﾙｪｰだと思うんだけどそこんとこどうなの？

ちなみに魚六は魔法使いなんだよ！っていいたいなら開発に文句言いなさい開発に。
私らsaga0時代のWIZは要望を送りまくることで現在のWIZがあるんだから、
お前らも要望送りまくって魚六優遇されまくりUZEEEEE！とかいわれてみなよ。
まあそしたらそしたで昔からやってる人間からしても妬みがうざいんだけど。
333 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:04:35 [ ytd5m02E ]: >>329
恨みを買ったのは一部の巫女と魚六にだろ？
で、巫女はサウスDで超火力うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ができるから今は別にWIZ叩きなんかやってないわな。
で、今でもやってるのが一部の魚だろ？

そんな屈辱的な時代はcβ時代からWIZは腐るほど味わされてきたわ。
でも不遇時代を乗り切るために他職の弱体化でなくて自職の向上を目的とした要望を送りまくってきた職と、
いつまでもネガって他職を陥れることだけをやってる職とのクオリティの違いが現在だわな。
まさに自業自得
334 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:17:01 [ 2E0dcw2A ]: >ちなみにうちの魚（ハイブリ）の属性乗ったときのBW一発は
>おなじレベル帯のMAG極WIZのボルトと互角でいくぞ。

同レベル帯のWizのボルトと互角のBW撃てるハイブリって、STRとDEXいくつよ?
それってMAG寄りのビルドでしょ。

一つ忠告しとく。その程度のSTRとDEXとVITでは、ハイブリを気取る意味など無いよ。
そして30代後半あたりからMAGの低さがじわじわと効いて来る。
かと言ってその程度の殴りステが通用する狩り場で稼いでいたら、先が見えない。
そういう真っ暗闇に直面して、殴りに特化するかMAG極に振り替えるかの選択を迫られるね。

ちなみに殴りに特化しても、育成途上だとシナモンなんか痛くて到底やってられない。
殴りでシナモンとガチで打ち合おうってレベルまで行っているなら、
そのステ全部MAGに注ぎ込んで、CW1を2発か、SB2あたりで1確狙った方がマシ。

>殴りで火力を増やすんではなくて、
>被弾を防ぐためのハイブリという方向性とかも見えてないのかねこの人は。

ハイブリで振れる程度のAGIでは、被弾を減らすほどまで行かないのよ。
もちろん殴りもしょぼいし、魔法はMAG極と比較すると5～10Lvも下の威力。
先が見えなくなって愕然とする頃だな。

>一発の火力にこだわりすぎなんじゃないんですか？

MAG極なら、職業を問わず狩りは1確が前提だからねえ。
魚六の場合は盾持てるわシールドマスタリあるわで超優遇じゃんとか思う阿呆が後を断たんが、
状態異常系がほとんど機能していない状態で足止めスキルやデコイを持たない魚六にとって、
盾の回避率なんてアテにできる程のものではない。

確かに巫女やWizよりは幾分固いとはいえ、盾マスタリをLv5まで突っ込んでも、
南国ペペンに眠らされている間にトロ魚にどつかれたらCW2発撃ち切る前に転がってるのが、
育成途上のMAG極魚六の相場。
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:17:18 [ pLqQE4aE ]: >>333
魚六の人達が他職を陥れることだけやってたと思っているのか？
自職だけ苦労したと思っているこういう人がいるからWizの印象が悪くなるんだよ。
まあ魚六にも2E0dcw2Aさんのような人がいるからあまり強くはいえないんだが；；
魚六達も一生懸命要望送ってきたよ。
で、その結果が今。そんな感じです。
それでももっと改善して欲しいところはあるから要望は送りつづけてるけどね。
336 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:23:25 [ Yo7S8Aig ]: 何はともあれ、一度得手・不得手を考えて欲しいです。
ATKと行ける場所で話されても仕方ありません。本当にWizをやっているのか疑問にすら思います。
DSまで育てたならその高MP消費故に敵の数をこなせない、等も分かるでしょう。
序盤はボルトでもこれといって他職にひけをとるほど差は分かりませんが、炭鉱以降徐々に明白に
なって行きます。炭鉱でキラービーストにエナジーボルト撃ってみてはどうでしょうか？

ATKと利便だけを考えている火力重視な人なら仕方ありません。
どこでも行きたいのであれば前衛職になれば良いと思います。
SUである以上殴り特化ウォーロックも含めて実用的でありませんから。

あとここ職バランススレでもウォーロックスレではありません。
いよいよスレ違いです。マナー守らずしてただ荒らすのであればゲーム内の
悪質プレーヤーとなんら変わりません。
食い下がれる部分にだけ反応してただ雰囲気を悪くするのは止めて下さい。
少し学習して下さい。
337 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:24:55 [ 3Mhcrnqg ]: ↓【Wiz】ウィザード・ソーサラーの心得 05　再開↓
338 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:27:01 [ ytd5m02E ]: >>334
ハイブリが完全ハイブリで魔法も剣もどっちも使いこなします！とかだったら
中途半端すぎて使い物にならないのは誰が考えてもわかるだろ？
剣か魔法かどっちかを主力にして戦わせるのが方向性だろ。
ちなみにうちのは被弾回避のためのAGIふりハイブリであって殴り主体ではなく魔法主体。
30台から、とかいってるがうちのはLV40だ。
前の書き込みくらいみような。

あとな、魔法剣士が魔法で魔法使いと同じくらい魔法が使えたらゲームとして破綻。
魔法剣士が肉弾戦で剣士と同じくらい戦えたらゲームとして破綻。
このくらいはわかるわな？

あとトロピカルとペペンを基準に考えたら発展途上のSUからすれば全部そうなるわ。
シナモン狩りにいくときはいつもベリルになってインビジ使って飛んでたっつーの。

>>335
まともな魚も一括していったわけじゃないのは理解してくれ。
まともな魚だっているのもよくわかってるしそれに対しては文句も言う気もないし
そんな方々には詫びるつもりもバリバリなんだが、
八百屋とコンビニがあってコンビニの店員が八百屋に来て
「お宅は野菜が売れまくっていいですねぇ」とかいわれたらあなた馬鹿ですか？
ってしかいいようがないんだよ。
339 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:27:07 [ znneobYQ ]: 属性乗ったときのって前提も見えないのか、まあいいや。
職バランススレへどうぞ。スレ違いだよ。
340 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:28:22 [ ytd5m02E ]: >>337
すまん、以後黙る
341 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:28:29 [ kkabgl22 ]: スレの流れをＶＩＴアンケートで変えようとしましたが、
どう見ても失敗です、本当にすみませんでした。
342 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:30:26 [ fHsdPdOU ]: ID:ytd5m02E
ID:Yo7S8Aig
いいかげん、ID:2E0dcw2Aに反応するのやめれ。スルーしれ
343 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:31:55 [ pLqQE4aE ]: スレ汚してしまってすみません。
私も今後黙ります。m(_ _)m
344 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:33:26 [ 2E0dcw2A ]: >育成途中のハイブリットとか、まさにバカ。
>ステータスリセットが標準搭載されてるECOでは、MAG極でさくさく育ててステリセor完全殴りでさくさく育ててステリセが基本。

スキル/ステータスリセットはあくまでも暫定措置のようですがねえ。
まあ積極的に使う/使わないは人それぞれでしょうな。
スキルはともかく、ステータスの組み換えが自由ってのは、キャラを育成している感覚なくすよなあってことで
早期の排除を何度も要望してたりするけど。

で、完全殴りでさくさく育成、と。おいそこの阿呆、夢見るなら寝てる時にしてくれないか?

>ネガ魚六が自職の不利な場面でWizに分があることをいちいち突っかかってくるのは甚だ気分が悪い。
>ボルトからショックのコンボで無傷とか、ホントにやったことないのバレバレですね。

へえ、ボルトからショックを繋いで喰らうんだ、お前。よほどへぼいんだな、Pスキルが。
それかマシンか回線がよほどしょぼいのだろう。まあ、同情しておくよ。

>2E0dcw2Aは、同じ狩場にいるWizのLV知らないんだな。

だからWizも持ってるっつーの。
他キャラの支援を受けられない別鯖で、一から育ててそれでも他のSUより遥かに楽だっつってんだよ。

>ちなみに30代からDEXにそこそこ振ってた。
>それこそDEXに振るだけならLv1から振れる。
>40代後半じゃないとDEX振れないとかほざく柔軟性がないヤツは、キャラ消してブレマスかナイト作れ。

そりゃ振るだけならLv1からできるけどねえ…まあ、MAG極で振るしかないSUが先にサブステに振ってしまったら、
あとあと苦しくなってくる訳だが…まあそれすらもわからん奴が何をほざくかと。
345 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:33:43 [ kkabgl22 ]: 俺も同罪ですね。
以後しばらく自重します。
346 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:36:19 [ UVxLePBU ]: ごめん、少し嘘ついた。
VIT33なんだ。

アイシー使うとVIT-3されるから、通常時VIT33でマリオ時VIT30ね。
VITは5の倍数でHPボーナスだから、VIT30～VIT34はほとんど同じだと考えてもいいかなと。

VIT20の頃は、「火場は背徳の攻撃が貫通で即死するからきつい」とか言ってたけど、VIT30にしたら火場でもいける。
そのかわり、貫通率の高いノーブルがきついと感じるようになった。
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:38:30 [ ytd5m02E ]: スレ汚ししたお詫びに。

VITは36にしてる。36なのは35でHPボーナスと36でDEFボーナスがつくため。
通常時で左DEFが20になるので、憑依中などのシールドを自分にかけられないときも
ある程度被弾時のダメを減らせるのが大きい。
将来的には45でどちらのボーナスも増える数まで増やす予定。
ソロではデコイで被弾を減らせても、
PTだと被弾に耐えるようにしたほうが個人的には楽と感じてる。
348 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:40:19 [ 1JVVRTiQ ]: >>335
2E0dcw2Aみたいなのが来なければ要望を送る応援をしたいのですけどね。

2E0dcw2Aはこっちで討論してください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139068618/l100
349 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:42:16 [ znneobYQ ]: でも魚六スレで2E0dcw2A検索しても引っ掛かんないんだよね。
あといいからグダグダ言う前にさっさと職バランススレ行け。
350 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:48:54 [ 2E0dcw2A ]: >ちなみにボルト→ショックをやらなくてもBW、CWのレベル上げるなりなんなりできるわな。

手段としては選択可能ではあるが、普通はやらない。
詠唱が長くなる、成長後に高レベルのBWやCWを必要としない、燃費が悪い、などが理由。

>ちなみにスキルポイントとMP消費を考えてもボルト→ショックよりコスト低いのはわかるよな？

だからさ、魚六の事情知らないで言ってるんだよお前(ら)は。
CWの消費MP、いくつだか言ってみな?
CWでMATK200実現するために必要なスキルPはいくつだ?
CWでMATK200を実現するレベルでの詠唱時間は何秒だ?

CWのレベルを上げて得られるメリットなんて、1確できるというだけの話だな。
だったらSB2を撃ってた方がマシだ。SBなら5まで取る魚六は少なくない(というか普通は取る)からな。
もっともSB範囲攻撃なので、状況によってはSBを撃たざるを得なくなるわけだが。

ちなみにCWはLv1で消費MPは20。MATKは130。
MP消費はエナジーボルトとエナジーショックのコンボと同じで、MATKは100も少ない。

DSを連発するでもない限り、通常の狩りでWizが燃費で魚六に負けるなんて事態はあり得んよ。
それを認識もせずに燃費が悪いとかほざくWizは、最強厨・効率厨として晒してやりたくなるね。
351 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 20:55:21 [ LHGiFzsQ ]: >>333
>恨みを買ったのは一部の巫女と魚六にだろ？
で、巫女はサウスDで超火力うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ができるから今は別にWIZ叩きなんかやってないわな。

はっきり言うがサウスDでは巫女は弱すぎる。
先日、皿と組んで行ったが、DSある分皿のがかなり強いな。
ジルコンとか高位とかMDEF高い敵多すぎなんでね。
352 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:02:34 [ 2E0dcw2A ]: ちなみに巫女の場合は、シナモン狩りはサンダーボルトが相場。
Lv1は詠唱1秒、消費MPは10。Wizのエナジーボルトと変わらん。ディレイも同じ。

育成途上ならそれで2確で引き撃ちか、ブラストの2～3で1確。

巫女と比べても、1確できない状況での燃費はWizのボルト→ショックと同じ。できるようになった後の燃費も同じ。
違うのは詠唱時間で、同燃費でありながら初撃打ち込んだ後に隙無しで追い撃ちをかけられるのがWizの強み。
燃費は同じで、明らかにWizの方が優遇されている。これでも燃費賀悪いの不遇だのほざきますかと。
353 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:06:17 [ 2E0dcw2A ]: 巫女は、サウスDではもっぱら盾要因だねえ。
火力は闇場や高MDEFのmobfが居るために、コンスタントに発揮することはできない。

前衛に火力がある場合はともかく、無いなら主戦力はWizになる。

魚六? ダークパワーサークルがあるなら連れて行ってやってもいいけど、無いなら邪魔だから。
…って実際に言われたことがありますが何か?
354 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:12:16 [ PeW7a.Bc ]: .　　　　　, -- 、
　　　 ,´ｧ' ⌒ ヽ
　　　ﾉiｳ(从从)ｳ
.　　　ﾙ(k|ﾟ -ﾟkl｀皆さん、なかよくしてくださいね。
　　　　 ,ﾘ^--'ﾘ、
.　　 ━<_|i　||. i|_>━<〓
　　　　｀‐ｕｕ‐'
355 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:15:25 [ 2U79z6Ds ]: >>335
魚六スレを見た感想～ってことで深くは知らないのではあるが･･･
魚六の問題点は、討論スレでもいったかどうか微妙だが、要望が分散しすぎ。
確かに○○が弱いから～って部分はそれほどでもないんだが、どう改善して欲しいかがバラバラな印象を受ける。
そのまま要望を出している、と仮定すると、全体の要望が多くても、１つ１つの要望数自体は少ない。
選挙で候補乱立したら負けるだろ？　そんな感じ。
逆にWizは良くまとまっていると思うぞ。
ま、そういう印象を受けたってだけで、実際は違うのかもしれないがな。参考までにどぞ。
>2E0dcw2A
いい加減、魚六の恥さらしにしかなっていないことを理解できていないのかね、この人は？
レベル上げに関しては、シナモンいるからいいわな。マゾい言うならワテがキレますよ？
つーか、余程に暇人ならともかく、一般人ならレベル上げは基本的に旨いクエストがあるかどうか、そのクエが楽にこなせるかどうかで決まる。で、魚に問題があろうか？
強いて言うなら紋章紙がきつい。でも職クエでカバー可能。
で、PT関連なら、魚六＆カバリストに求められるものをまず理解する。
更に言うと、ワテさんは最近PT需要減って困っています。誘えやすいんだから、自分から誘いなよ。
>殴り特化でも攻撃特化BPにすら劣り、魔法特化では属性の組み合わせが意地悪いため
殴り特化ですらBPは負けるの前提ですか。そうですかそうですか。
魔法属性は討論スレで話題にされてたな。それこそ、あの機会に同じく属性で悩んでるワテと手を取って要望を完成し送るってとこまで行っていれば良かったのだよ。
ちなみにWizが優遇されて～って思うなら、なおさら属性について議論に加わっておくべきだった。今の属性関係のままだと、どうあがいてもSU各種のバランスを取るって無理なのよ。
だからこそ、属性についての意見は出したし、議論をまとめる重要性についても何度も書いた。
それ放置してWizが～とかやってんの？
お前一人が荒らし認定されるのは勝手。でも魚六の皮を被ってやるのはもうやめなよ。
356 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:17:30 [ Yo7S8Aig ]: masa@まるぴん？
357 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:21:57 [ sitqF9hA ]: >>353
あるわけねーだろ馬鹿かお前は。
358 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:26:00 [ znneobYQ ]: だから相手してやるなよ。

話は変わるがエナジーシールド使おうぜみんな。
359 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:30:14 [ ev/pjwKk ]: 支援職が火力求めんじゃねえお＾ω＾)
お前らはアサシンでもかってりゃいいお＾ω＾)
360 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:32:40 [ PeW7a.Bc ]: いい加減粘着はやめた方がいいですよ。
WIZさんのスレを他職が荒らしちゃまずいでしょ。

淋しくて淋しくて相手して欲しいんだったら違うスレへお行きよ。
ネガってないでポジティブシンキングで行きましょう。
辛い状況に立たされようと挫けずに行きませう。
361 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 21:56:30 [ X80CZbjE ]: 今楽しければいいｳｨｻﾞですが。
レベル32/32だとどこの狩場がいいですかねぇ？
まぁステ振りによると思いますけど、まぁだいたいでいいんで教えてください

ＤＥＸはいくらぐらいあればいいんですかねぇ・・・
362 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:00:29 [ Yo7S8Aig ]: >>361
DEXを考えるのはもうちょっと先かなぁ。
いや、人によるかもしれないけど。

ずっと前まではソロ狩場そんななかったからソロSUは果物の森が定番だったけど
今ってどこかいけるようになってたりするのかい？
職装備取ってからはウィリードゥ＆使い魔やってた記憶がある。
363 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:00:34 [ 1a6DaVIY ]: >>361
うちはそのLvの頃は炭鉱F3かウィリー・ドゥー狩ってたと思います。
とは言ってもかなり前の事なので、もっといい狩り場もありそですが…
ノーザンプロムナード前で狩ってると、MP切れた時すぐ街で回復出来るのでオススメかもしれないです。
364 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:00:45 [ 1JVVRTiQ ]: >>361
果物の森で女王蜂狩りかノーザンで白羽やうさぎ狩りが良いかと思います
365 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:03:11 [ X80CZbjE ]: なるほどありがとうございます。
やはりノーザンですか・・・(￣- ￣ ) ﾝｰ
とりあえず宝石クエまでいけば少しは楽になるかなｗ

っとういかレス早いなぁ・・・・ (=ﾟρﾟ=)ﾎﾞﾍｰｰ
366 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:24:36 [ oysTwWbU ]: >>358
いつも辻エナジーシールドLv5してる。
意外といいよ。ハートフルになれる。
接触されることの多いウァテスにもかけてるけど巫女とか魚六の皆さんは必要なのかな。
　
いつも思うが不定期に大量に流れ込んでくる属性魔法の話題の入った書き込み読み飛ばすのめんどくさい。
レス早すぎるんだよ。
完全に読み飛ばしてるからその途中の興味のある話題見逃す可能性もあって非常に困る。
367 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:41:11 [ iudCDOz2 ]: すげえスレが延びてると思って覗いたら＾＾；まぁそんなもんですよねえ

ちなみに自分はMAG64+16、DEX45+8、VIT21+8のL53/26のソーサラです。
完成はMAG79、DEX63、VIT30が目標ですが、55/30で達成できるかなあ・・・
バランス型にしたいならMAG79の後にVIT確保その後にDEX振りがお勧めです。
　Wizはデコイのおかげで１確をきにしなくていい職です。
その分MPは多めに使いますが、DS1をボルト並に撃てるんで結構満足してますね。
368 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:50:21 [ 5TJeC7NA ]: 取り合えずまぁスレの流れを見て32wizにこれだけは言わせてくれ

･･･今現在の不遇優遇に対して『昔のwizは火力が(ry』とか言ってた奴は頭が沸いてたんですか？
369 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:52:08 [ Yo7S8Aig ]: 蒸し返さなくていいです。
370 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 22:55:03 [ 3Mhcrnqg ]: 蒸し返さなくていいね。
371 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/06(月) 23:52:34 [ rd2hkvVc ]: お前ら面白いな。
確かにボルト→ショックは強力なコンボだけど、ウァテだって逃げうちでシナモン倒せる時代に
アドバンテージになるのかよｗ
むしろ倒しそこなっても割と何とかなるウァテの方が有利。ショックはディレイ長杉。
あと巫女で盾とか寝言は寝ていってください。超連射CWで即死します
byカンストまであと150%が地獄に思えるウァテ

>>363
炭鉱3FってPT？
今はどこも高レベルの人間であふれてるからなぁ…
使い魔を狩るのが今は比較的楽かな？
372 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 00:05:58 [ oysTwWbU ]: >>371
おまえ面白くないな。
そろそろ比べることをやめようや。
宗教間の争いが絶えないのと同じ。この争いに結論は無い。
373 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 00:09:01 [ eKI6tyBw ]: 一日空けただけでなんだこの惨状は・・。
レス読んでるうちに論破したくなってきたけど、
ようやく終わったみたいなので我慢する・・。

>>361
シナモン行こうと思ったらいけない事も無いと思うけど、
人が多い時間帯につなぐことが多いのならやっぱりうさぎ狩りがお勧め。
永遠の北限お勧めしたい所だけど毒がやばい状況になってるらしいので、
中央山脈かノース台地かな。
昨年末は炭鉱3Fか永遠がメイン狩場だったんだけどねぇ・・。
374 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 00:45:06 [ t8mYqF6A ]: 電車の中から書き込み

ヘキサだけど、闘技場でしか試してなかったから、もしかしたら一般フィールドだとダメなのかもしれない…
闘技場で自分のデコイに攻撃する事ができなくなったから、それ関連で闘技場ではペットと重ねて出せるようになったのかも？

帰ったら検証するから待っててくれ！
375 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 00:50:43 [ eKI6tyBw ]: >>371
横レスだけど・・。
363が言ってるのはソロでの炭鉱3Fだとおもう。
といっても「昔の」話だけどね。
今は前衛さんがひしめいてて、デコイ狩りしようにもできないし・・。
昨年末まではデコイつかいながらちまちまと臆病すぎるまでの戦い方で慎重に狩りしてました。
(HP回復手段が当時は無かったといっても過言ではなかったので・・）

あの頃炭鉱にこもってたひとは、現在シナモン狩りやってる人少ないんじゃないかな・・。
私はサブでまーちゃん持ってるから、大量にできる干しりんごを有効活用すべくサウス2Fで。
総合的にみたら赤字狩りになっちゃうけど、JOBはシナモンといい勝負ができるくらい稼げたり。
ベースはちょっとだけ劣ってしまうけど、
シナモンは無法地帯だから30分ぐらいで精神的に嫌になってくるのがね・・。
376 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 00:57:25 [ eKI6tyBw ]: 375の補足
ちなみにサウスD2Fはソーサラーでの話です。
インビジブルないとキメラ地帯で消耗してしまって滞在時間が長くなるから。
ベリルで突破してもいいとは思うけど、転職してちょっとはVITふってないとすぐ死ねるし・・。

「シナモン狩りが嫌」でなおかつ干しりんごが確保できて、赤字でもいいって人にお勧めかな。
複数かきこみ＆長文ごめん・・。
377 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 01:33:11 [ ytd5m02E ]: あの頃の炭鉱組み。
元々DEXではなくVIT+INT型にしてるのもあって、
多少の被弾は問題ないのでサウスDでもよく遊んでる。
HP回復手段は瞑想とフードファイターを持ってるならロイヤルゼリーもお勧め。
現状ソーサラーのスキルは取るのが限られてるからポイントもあまりやすいし
フードファイターも悪くはないよ。
VIT+INT型にするとSPもある程度余裕あるし、
ペアでのんびり狩るときも瞑想がしやすい。
378 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 01:48:09 [ D09iNwmE ]: ただいま＆検証完了

ヘキサ・PW共に闘技場では重なっても使えるけど、フィールドでは無理みたいだね。
闘技場でヘキサTUKAWANEEEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeeeeee

不具合
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
・パーフェクションウォールの詠唱終了時に、敵が効果範囲にいると不発する
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
・マジックシールドの効果を上昇
379 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 06:57:47 [ 2E0dcw2A ]: >・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
巫女の石壁も同じ

>・パーフェクションウォールの詠唱終了時に、敵が効果範囲にいると不発する
巫女の石壁も同じ

>・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
詠唱速いくせに持続時間まで石壁並みを望むのかよ

>・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
破壊されない性質があるくせに石壁並みの利便性を望むのかよ

>・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
すげえ、無敵厨だ

>・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
無詠唱大好き最強厨ですから～

>・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
無限のMPでDS撃ちまくりですね ^^

>・マジックシールドの効果を上昇
前衛並みのDEFを要求しちゃいますか。ますます最強ですね^^

いっぺん死ねよ、最強厨どもが。
380 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 06:59:46 [ WW7uVZ16 ]: >>379
使えないスキルの修正要望はダメなの？
全ての職業において、強化する方向で平均を取るのが最善のパターンだと思うけど。
381 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:00:11 [ UVxLePBU ]: >>378
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
コレは勘違いするアホが湧くから消すって話じゃ？

個人的オススメは氷結。
ヒーティングとデコイでけっこういける。
ワープ直後さえ気をつければ、人も少ないしいい感じ。
382 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:04:12 [ sitqF9hA ]: >>380
そんな事したら魚六最強になるじゃん。
383 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:19:57 [ 2E0dcw2A ]: DS連打で燃費が～とかほざくWizどもは、マジでなんとかならんのかね。
MDEF無視で叩き込めるDSを普段から撃ちまくって「連発できないから不遇」だ?死ねよ。
DSなんざ、MP消費は今の2倍でもいいくらいだね。

ショック5連打でシナモン1確狩りすると燃費が悪いから不遇だ?
なんでショック5なんか連打すんの?他のSUが詠唱中のシナモン横取りするためだろ?
無詠唱魔法だからMP消費が高いという代償を撤廃させるか、MP増やして連射させてくれってか?
おいおい、強厨ってのはどこまで増長すりゃ気が済むんだよ。

MAGを上げ切ってサンダーボルト1で1確狩りができる巫女に比べればボルトやスピアで狩る方が燃費がかかるが、
MAGを上げ切ってもCWで確殺が難しい魚六よりは燃費ぜんぜんいいだろうが。
何が不遇だ。いっぺん死ねよ。

タゲそらすのにデコイ撃ったらMP圧迫して辛いです?
巫女がFWで距離と時間稼ぐのに垂れ流すMPの方が、遥かにでかいわ。

しかもターゲット逸すこともできん。一次職ならフルフルと目があったその日が命日だ。
二次エレでも、火壁で間合い開けてブラストで削り殺すまでに垂れ流す総MPは、軽く200を越える。
死なないだけマシ?お前らデコイ→DSで余裕で切り抜けておいて、何辛そうな真似してんだよ。死ねよ。

魚六に至っては、イチかバチかでフリーズ撃って運よく凍ったところで、ブラスト5でも半分も減りゃしねえ。
一発撃つ頃にはフリーズが溶けるから、それを2～3セット繰り返すまで生きていられたら切り抜けられるって状態だよ。
その間に垂れ流す総MPは、200では効かん。つうか一次職で育成途上なら、3セットやり切る前に披ダメに耐えられずに転がってるわ。

巫女や魚六と違い、闇場も意識する必要はない。行けない場所、与ダメが通らない場所もない。
タゲ拾ってもデコイとインビジでMPKすら楽勝。でもそれやると燃費が悪くなるから不遇です?死ねよ。

お前らの言ってる不遇ってのはな、他職と比較した際の優位が薄れるってだけの話だろ。何を高望みしてんだよ。
ブラストで十分な敵にまで何も考えずDS撃ってりゃ、燃費が悪化して当然だ。
普通にボルトやスピアを詠唱していれば、シナモン1確狩りしたって魚六より燃費が悪化することもない。

憑依時にDS3撃ったらMP120も消費するからMP係数上げろだ?死ねよ最強厨。
DS3なんて高MDEFの敵単体を倒す場合だけ撃ってりゃ十分だろうがよ。
なんでブラスト取らないの?複数のmobが範囲内に居ると与ダメが割れるから不利で取る価値がない?
おいおい、巫女も魚六も高位攻撃魔法はブラスト使ってるんですよ?燃費は彼らと変わらないじゃないですか。
mobが入り乱れてブラストが撃ち難い状況だけDS使えば十分じゃないですか。

ES5やDS3を撃つと燃費が悪いからMPの増加をなんて要望、同じWizとして断固阻止だね。死ねよ最強厨。
384 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:33:53 [ UVxLePBU ]: >2E0dcw2A
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/l50
385 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:37:32 [ 2E0dcw2A ]: いまんとこWizに対する要望としては、こんなところだな。

・攻撃魔法の威力(MATK)係数を0.8程度に。属性無視&MDEF無視の代償。

・ダンシングソードの消費MPを現在の1.5～2倍程度に。SUの領分を越えた便利すぎる魔法のため。

・エナジーショックの消費MPを現在の1.5～2倍程度に。無詠唱魔法が便利すぎる割に代償が少な過ぎ。

・パーフェクションウォールの持続時間は石壁の半分程度に延長、破壊とすり抜けは不可、ただし視線はカットされない。

・インビジブルブレイクは設置型魔法に。効果範囲1マス。PWの隙間と組み合わせて使え。

・マジックシールドの増加率はパーセンテージに変更、最大でも10%増加以下に。

ま、こんなもんだな。
386 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:40:27 [ WW7uVZ16 ]: >>385
ダンシングソードLv3　60消費　憑依中120消費
これを2倍にしたら　120消費　憑依中240消費

PTプレイ前提としたダンジョンがこれ以上増えるつつ
今より強い敵にダメージを与えるのに240も消費してたら2回打てれば良い方になる。
しかも現状、サウスD3FでもDS3一発でも倒せないのに
2倍にしたら全MPの半分を消費して1匹も倒せないとかおかしいだろｗ
387 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:45:19 [ WW7uVZ16 ]: 今後の反吐が描く道は（二次職説明によると）

　【ソーサラー】
　MP大量消費＆SU系単発最大ダメージ

　【エレメンタラー】
　安定した火力とMP効率

というスタンスになるっぽいし、良い住み分けが出来るんじゃないかね。
というか>>385もWiz作ればいいんじゃね？
最強を極めたい、最強を蹴落としたいのなら
最低でも強いと評判になってる職全部作る位の勢いは欲しい。
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:50:07 [ 2E0dcw2A ]: >2倍にしたら全MPの半分を消費して1匹も倒せないとかおかしいだろｗ

巫女や魚六でも、憑依時に全MP使っても1匹倒せない敵なんてゴロゴロ居るよ。
Wizは一匹でもそういうのが居たら許せないんだよね。最強厨乙 ^^

>というか>>385もWiz作ればいいんじゃね？

SU3職+BP2職作ってますよ ^^ Wizマジで強過ぎ。便利過ぎ。死ねよ。
389 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:52:23 [ hCZrhNS. ]: >>383
>>なんでショック5なんか連打すんの?他のSUが詠唱中のシナモン横取りするためだろ?
魚六がCWでボルトやスピアの詠唱中に横取りしまくったためにWIZがショック使うようになったのを知らないの？
追記しとくと、巫女がTBで魚六がCWで1確できるMAGでWIZが詠唱1秒以内の1確スキルはショックのみ。
390 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:52:47 [ 2E0dcw2A ]: エナジーショックは、MP消費率は現状維持のままで射程を2～3マスに抑える、でもいいかな。
射程2だと近接系と変わらんので3でいいような気もするが、無詠唱のメリットをどこに担保させるかとなると難しいね。

個人的には射程1でいいような気もするんだが。
391 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:56:01 [ WW7uVZ16 ]: なんつーか、煽り入れないと話もできないのか。
ID:2E0dcw2Aのような奴が居ると、逆に組織票みたいな感じで要望を受け取られるんじゃないの？
弱体の修正して欲しいなら逆効果なんじゃないかと思うのだが。

Wizに対する弱体化要望は毎日相当数届いているだろうけど
いまだにSAGA2から修正されないのは、こういう必死な連中が居るから
逆に堅実路線になってるんじゃないかと思う。
392 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 07:59:28 [ UVxLePBU ]: >>385
>>388
スレ違い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/l50
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:04:16 [ 2E0dcw2A ]: >魚六がCWでボルトやスピアの詠唱中に横取りしまくったためにWIZがショック使うようになったのを知らないの？

それを口実にして巫女や前衛からも横取りしまくってるわけですね ^^ 最強ですね～

>追記しとくと、巫女がTBで魚六がCWで1確できるMAGでWIZが詠唱1秒以内の1確スキルはショックのみ。

巫女は四属性覚えるために高位ボルトは取り難い(普通取らない)し、
魚六は一色しか無いから闇場では無力なんですよね。

それに、base55まで解禁された今なら、WizでもMAG極で究めればエナジーボルトでも1確できるじゃん。
まあ、そこまでシナモン狩ってるのもマゾいと言えばそんな気もするが。

選択肢が複数ある上に、スキルやステータス構成を代償とすることなくその選択肢をいつでも選択可能な状態で
辛いからもっと優遇しろとかほざくのは、ただの贅沢、増長でしかないわな。甘えんなよ最強厨ども。

ちなみに魚六(河馬)でもMAG85↑ではCW1で1確は無理(1～2割程度の頻度で取りこぼす)。MAG79でCW1では4～5割は生き残る。
燃費を抑える状況なら初撃をBWにしてさらにBWで引き撃ちするか、初撃BW追い撃ちCWを選択する。
あるいはリスクを織り込んでもブラスト2で1確狙いと、魔法を使い分けている。

巫女でもサンダーボルト1で1確できるのはMAG85↑。MAG79では撃ち洩らす事が多い。
結局TB1を2発引き撃ちするか、ブラスト2で1確かといった複数の手段を使い分けている。

安全な状況でもバカの一つ覚えでショック5撃ってたら燃費が悪化して当然だし、
スキルポイントが余りまくっているくせにブラストは与ダメが割れるから使わないなんてのはプレイヤーの勝手だ。
ボルトやスピアで撃ち洩らすなら2確で引き撃ちでもやってろ。巫女も魚六も皆やってる。ディレイも織り込んで撃ってるよ。

これで一体何が不遇だとほざくわけ?周りのSUどもと同等では納得いかんと?死ねよ最強厨。
394 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:07:33 [ be0IUx2k ]: 2E0dcw2Aの言ってることは口調は荒いが半分くらいは間違ってない
なんていうかＷizスレの住人は自分の職が他職ＳＵと比べて便利ということを認識し
不用意な発言は気をつけたほうがいい。あと他職を考えない発言が多い
例えばＳＰ，ＭＰ係数や壁について突っ込まれてるけどそれは巫女やＳＵを考えれば
要望の中に「２次職ＳＵ全体」という単語が入ってたりＰＷじゃなく「壁系の」という要望になるはず
それに自分達に非があるところはキチンと認めること
ショック乱射の理由が魚六がＣＷ乱射したからってのは言い訳だよ
395 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:13:40 [ UVxLePBU ]: >>393
このような下賎なところは貴方には相応しくありません。
該当するスレのリンクを残しておくので、思う存分自説を垂れ流してください。
健闘を祈ります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/l50
396 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:21:14 [ 69Oap0dw ]: とりあえず2E0dcw2Aは学校へ行くべきだ。
だよな？ｗ
397 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:28:10 [ EHb1mxh2 ]: >>393
Wizでもショック5で確殺するには、
属性相性等も無いので相当のMAGが必要になる
この点では巫女魚六と条件は変わらんよ

>魚六は一色しか無いから闇場では無力なんですよね。
河馬になればその代わりにF系並みのHPがあるだろう？
他SUと攻撃力同じにしろというなら、
HP係数や盾マスタリーの有無ももう一度考え直す必要があるだろうな

>ボルトやスピアで撃ち洩らすなら2確で引き撃ちでもやってろ。
それをすると今度は1確魔法遠慮せず打ち込んでくるのが巫女魚六
自分らのことは棚に上げて他職叩きか？

最後に
Wiz系使っていて弱いとか辛いと言ってる連中は、
デコイ他Wizのスキルを使い切れて居ない雑魚だから気にするな
398 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:30:55 [ zK4UhxYE ]: とりあえず落ち着け。
そして､もう一度思い出すんだ。
ここは、　

一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです
399 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:32:16 [ 4D79JjdA ]: WIZを下方修正？するよりは
他職をストレスなく遊べるようにしてバランスとれば楽しそう^^

簡単っていう歌い文句にだまされて始めたばかりだけど
2E0dcw2Aさんが言うようなバランスは
どこかギチギチしてて詰まらなそうで嫌(>_<)
400 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:33:48 [ TVuazJic ]: 俺も2E0dcw2Aはウザいが間違ってはないと思う。
ここでの要望はまったく他SUを無視してる
現状でも十分すぎるぐらい強いからなWizは。
401 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:35:03 [ mKbKrnp6 ]: みんながみんなづはないけど、なんかｗｉｚってＥＣＯの中の癌なんですね
これ以上弱体化はいやなので、これから毎日ウィザード削除要望送りますねｗｗｗ
402 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:38:12 [ UVxLePBU ]: まとめ

不具合
・壁をすり抜けられてしまう
・壁の詠唱終了時に、敵が効果範囲にいると不発する
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
（・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする）→騎士団演習スレ
（・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加）→職バランス討論スレ
・マジックシールドの効果を上昇

まー、ダンシングソード以外の要望はイランと思う。
403 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:44:06 [ zK4UhxYE ]: あと追加でシナモン強化要望でも出せばいいんじゃないか？
結構いい要望だと思ったんだが。
404 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:46:13 [ s0VOy7Sc ]: ・今後カバリストとエレメンタラーの追加スキルに、
　強力な単体攻撃スキルを追加
・ソーサラーはDSが最高攻撃力の現状維持、
　変わりに他職と同等の威力分散しない範囲スキルを追加（エナジーストーム？）

これなら誰も文句はないんじゃないか？
405 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:47:50 [ 2E0dcw2A ]: シナモンは、獲得expを半分にするだけでも旨味が減ると思うんだよね。
個人的には、半分でもまだSUには旨過ぎるとすら思うけど。

シナモンにフルフル並みのMDEFを付与するか、鉄火山～街道にフルフル数匹放つだけでも
SUは排除できるよなあ…と妄想したこともあるけど、
そんな状況になっても生き残れるのはWizだけだと気づいて、ガッカリだ。

鉄火山の街道沿いにも岩芋放って欲しいなあ。そうすりゃWizも少しは大人しくなるだろう…
406 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 08:52:43 [ 2E0dcw2A ]: >・今後カバリストとエレメンタラーの追加スキルに、
>　強力な単体攻撃スキルを追加

高MDEFの敵が居たら意味ないんだよ。
これで解決とかほざくくせに、手前のDSの優位を全く認識できてないよな。

それどころか闇場があるだけで巫女も魚六も乙だ。
狩り場が闇場であるだけでなく、途中に闇場があるだけで乙だ。

属性なにそれ?のWizや、劇湧きやMHもインビジで楽勝で通り抜けられる皿では
想像もつかん制約がそこにあるという事情を配慮することなんざ、
最強厨どもの「もっと強化を」の合唱しかできん現状を鑑みるに、到底無理な話だな。

お前らさ、属性の影響を受けない代償ってものを全く支払っていないことを自覚してるか?

マジで、Wiz/皿のMATK係数、0.8倍にしろって要望送ろうかな。
見せしめや懲罰みたいな要素以前に、単純にWiz使っててこりゃ強過ぎるだろって興醒めだし。
407 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:00:58 [ tilRpmNw ]: >>406
それだけ不満があるのならば、
Wizを叩く前に「属性場の影響を下げろ」と要望を送れば良い
闇場でも魔法は通るようになるだろうが、
変わりに現状強かった場所での火力も落ちるだろうな
更にDEFをある程度無視するDSに対するスキルとして、
MDEFをある程度無視する攻撃魔法を巫女魚六に持たせる
お前の言い分だとこれで問題無い様に聞こえる
わざわざWizを弱くする必要は無い

それから2E0dcw2Aは削除依頼スレに、
暴言吐いてるから対策してくれとまで言われているぞ
もう少し言葉に気をつけろ
408 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:10:41 [ 2E0dcw2A ]: >Wizを叩く前に「属性場の影響を下げろ」と要望を送れば良い

それでは一体なんのための属性なの?

属性によって影響を受けるという要素自体は問題ないだろ。
闇場が強過ぎるとか、闇に闇で無力化されるのはおかしいだろって要望なら既に出ているし俺も出してるよ。

>闇場でも魔法は通るようになるだろうが、
>変わりに現状強かった場所での火力も落ちるだろうな

それだとSUの職種に意味がなくなるし、巫女が4色使い分ける意味もなくなるね。

>更にDEFをある程度無視するDSに対するスキルとして、
>MDEFをある程度無視する攻撃魔法を巫女魚六に持たせる
>お前の言い分だとこれで問題無い様に聞こえる

MDEF無視の魔法!?なんのためのMDEFなの?

将来的に魔法は無力化され前衛が物理攻撃しなければ倒せない敵や、
高DEFで物理攻撃が無力化され魔法でなければ倒せない敵を登場させて
職種間の協力を促す方向性を真っ向から無視ですか。

つうか、そういう状況作ったとしてもWizが現在のMATK係数とDSの威力と効率を誇ったままでは、
結局前衛にWiz載せて行けば乱獲可能で他職SU乙って状況は変わらんわけで。

>わざわざWizを弱くする必要は無い

すばらしい。寝言言ってないで死ねよ。

>それから2E0dcw2Aは削除依頼スレに、
>暴言吐いてるから対策してくれとまで言われているぞ
>もう少し言葉に気をつけろ

暴言?おいおい、耳に痛い辣言を暴言ってことにして排除ですか?死ねよ最強厨。
他職が恨み抱いて荒しにきているわけでも、ただの掲示板荒しでもないんだよ俺は。
Wiz使いの当事者として、明らかにバランス崩して優遇されまくってるWiz/皿の状況は改善すべきだと言ってんの。

弱体化はやめようなんて都合のいい意見も効き飽きたよ。ダメなもんはダメだ。突出し過ぎているなら削れ。
弱体化をご法度扱いにしたら、待っているのはただのインフレオンラインだ。
409 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:14:39 [ ElLOoFvk ]: 無属性場では無属性魔法の威力減
無属性の敵には無属性魔法の威力減
でいいじゃん。
それだと巫女強過ぎになるなら、
巫女は2色しか魔法取れなくすればいいだろうし。
410 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:19:49 [ harbwNAI ]: >>407
目くそ鼻くそ
411 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:22:31 [ BRmxi3bc ]: NGID：2E0dcw2A
もはや単なる荒らしだなこりゃ、暴言注意されたら逆切れで
>暴言?おいおい、耳に痛い辣言を暴言ってことにして排除ですか?死ねよ最強厨。

「死ねよ最強厨。」

以後2E0dcw2Aは無視で
言っていることの正当性以前に性質が悪すぎる

>>409
それはまずい
現状のダメージ計算式だと、
無属性の近接物理攻撃まで恐らくダメージ下がる
それにある程度行くと無属性の敵はほとんど居ないはず
412 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:24:17 [ 2E0dcw2A ]: 「無属性場では無属性魔法の効果激減」だと、Wizは干上がりますな。

巫女をやったことないと自覚できんのかもしれんが、フィールド上のマップは多くが無属性だし、ダンジョンも無属性の場所は結構ある。
そこで魚六の闇場のような扱いを受けたら、まあ廃業と同義だな。

新生魔法は属性の影響を受けずどこでも同じような効果を発揮する、それは別に構わんのよ。
ただ威力が他職と変わらんのでは、優遇されすぎだ。
何処でもコンスタントに能力を発揮できる代償として、常に効率や絶対的な威力で他職より苦労しなければ、バランスが取れん。
WizにMATK係数を導入して0.8倍にしろってのは、そういった個性づけのための一つの提案だよ。

それとDSな。魔術師が物理属性攻撃なんか持ったらいかんだろ。
持つにしても最後の一手か、大きな代償を要求すべき。
413 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:29:10 [ 2E0dcw2A ]: >NGID：2E0dcw2A
いちいち宣言しなくても、お前が一人でNGIDに設定していればいいんだよ。

まったく、最強厨の腐れっぷりを暴き立ててみれば逆切れしてこいつハブな～しか言えないガキばかりか。
幼稚すぎ。

別に優遇なんかされてない、弱体化反対、みたいな御意見の幼稚さ、なんとかならんのかね。
414 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:34:00 [ 69Oap0dw ]: 2E0dcw2A君、人をガキ扱いする前に学校へ行こうよ！
先生が待ってるぞｗ
415 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:37:39 [ v/YynCDQ ]: >一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
>情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

ここはWizと他職を比べるスレではないぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139068618/
お帰りはこちら、こっちで思う存分続きを言ってくれ
職弱体化や強化を語る、お前さんのような人のためのスレだ
掲示板のルールくらい守ろうな
416 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:41:51 [ 2E0dcw2A ]: >巫女は2色しか魔法取れなくすればいいだろうし。

巫女は基本魔法は4色取るけど、上位魔法(ブラスト/盾)は2色ずつにするか、
ブラスト4色に特化するか盾4色に特化の三択で、属性の選択で分化するというビルドが普通。

それでいいと思うんだよね。巫女が全員、上位魔法まで4色全部取れてしまったら意味がないし。
ただ、現状でマップやダンジョンが全て実装されていない上、
各レベル帯の狩り場で四属性が満遍なく分散しているようなマップ/mob配分でもないから、
属性選択の自由度は著しく低いというのが現状。

基本魔法4色(各Lv1)+火壁5+石壁1+火盾3～5+土盾3～5+ブラスト5を1～2色、ってのが典型的な巫女のスキル構成。
グローブは巫女の特性上使いものになっていないので、取る人はほとんど居ない。
417 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:48:05 [ 2E0dcw2A ]: >ここはWizと他職を比べるスレではないぞ

だからさ、俺もWiz使いなのよ。
Wiz使いの一部(と信じたい)の、他職の事情を全く知らないし知ろうともしない連中の
際限のない強化要望や、自らの優遇ぶりを自覚しなくせにネガるバカどもを叩き潰しているだけだ。

Wizスレだから他職の事情なんか気にせずに強化要望だけ出していけばいい?
…要するに自分だけ強ければゲームバランスなんかどうだっていいって事だろうが。
そういう連中を最強厨と言うんだよ。死ね最強厨。
418 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:48:41 [ saOMZov6 ]: おまいら、粘着荒らしやってる奴のＩＤをＮＧ登録で消したら反応せんですむぞ。
俺はギコナビ使ってるが、他の専用ブラウザでもできるはずだ。
419 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:50:22 [ 1.QZkHWc ]: >>383
とりあえず内容は結構的をを射ている。
俺的にはWIZはテクニカルな支援魔法職になってほしい。

DSは威力減らして剣で敵を縫い付けて行動不能にしてしまうとか付加価値がほしいな。
ショック威力減らして射程2だけどちょっとだけノックバックありとかな。
スピアは見た目が槍で貫いて欲しい。
420 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 09:59:23 [ 3Mhcrnqg ]: 要望送ったのかこれから送ろうとしてるのかわからんけど
どうせ無駄だとわかってるから暴れて発散してるんでしょ。

言ってる事のいくつかは大いに納得できるはずなんだけど
言い方のせいで全く受け付けなくなっちゃうから不思議だ。
421 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:03:24 [ DOwqhwW6 ]: 一人を叩いておもしろいですか？
自分的には最初のほうの2E0dcw2Aの意見には賛成します。
422 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:05:41 [ DOwqhwW6 ]: >ここはWizと他職を比べるスレではないぞ

もともと比べてたのはここの住人ｗ
423 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:13:20 [ DOwqhwW6 ]: ラスト・・・・
今のＷＩＺは強いです。
って言うか少し強すぎます。
424 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:16:11 [ v/YynCDQ ]: >一人を叩いておもしろいですか？
面白くも無い
Wiz通しの情報交換の流れに戻したいだけ
デコイの使い方指南とか、
取るべきWizスキルとその習得レベル・使い勝手とか、
レベルごとの狩り場相談ステの振り方のような質問
そう言う話をするスレなんじゃないの？ここは
なんでWizスレで巫女の属性講座とか、
弱くしろ強過ぎだって話ばかり出てくるのか
425 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:24:56 [ 2E0dcw2A ]: >なんでWizスレで巫女の属性講座とか、

属性の相克を全く意識できずに、他職にMDEF無視の攻撃魔法があればWizと同等に立てるよねとか、
勘違いした明後日の方向で解決したことにしてしまうとするお馬鹿さんが居るから。

>弱くしろ強過ぎだって話ばかり出てくるのか

現状で汎用性最強、威力もまったく普通で、ネガる要素など全く無いくせにネガってみたり、
あまつさえただでさえ強力な要素を際限なく強化する要望まで叩き出そうとするお馬鹿さんどもが後を絶たないから。
426 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:28:17 [ cRIpkC.M ]: さっさと死ね
427 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:47:53 [ /0olVKo2 ]: 2E0dcw2A
はとりあえず、今の書いてる内容は職スレいったほうがいいよ。
あと最強厨ってよく言ってるけど誰も否定してないし、
最強厨なら最強厨でいいんじゃない？
後、反応してるWIZさんも職スレいって反応するとかしないと
2E0dcw2Aは誘導できないかと
428 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:51:00 [ zK4UhxYE ]: まだやってたのか。
2E0dcw2Aも少し落ち着こうな。
結局はその要望がWIZ全員の意見かといったらそうじゃないだろう？
賛同する人もいればしない人も必ずいるわけだし。
あくまで情報交換の場なのだから冷静に判断すればいいと思う。
429 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:53:18 [ oB6dirx6 ]: まー>>2E0dcw2A
の言っている事もかなり同意できるというか俺も思ってた所があるんだが
まずはその口調を直してから出直して欲しいもんだ
430 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:57:02 [ 3RMQcTqQ ]: ｗｉｚと他職を比べるなと言っておいて、他職のグローブがｒｙで比べるんだからな
説得力なさすぎｗｗｗ
このスレで不具合要望送りましたとか言う奴含めて職バランススレに行け
431 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 10:59:14 [ bKzqp4mM ]: うんうん私も2E0dcw2Aさんに同意します。
だからよそでやろうね。
432 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:00:17 [ SeoBgY4U ]: >>2E0dcw2A
言ってることは間違ってるとは思わないけど、その書き方はいかがなものか。
まあ、シナモンの必死狩りとか見てたら2E0dcw2Aみないなのが出てきても
不思議ではないとは思うけど。

一部の人間だといえ必死狩りもほどほどに。
他のSUの酷いが、Wizが一番酷いとは前々から思ってたけど。
他のMMOいくつかやってきたけど、有利なスキル・便利なスキルは悪用する奴が
必ず出てくる。そして、使い物にならないほど弱体化されて他の多数の同職が
迷惑を被る結果となったってのは何度も経験してきた。
要望が通るどころかそういう事態になりかねませんよってことで。

以下、ECOWikiアーチャーからの転載

どこの狩場でも言えることですが、画面上の手のついていない敵はすべて自分の物ではありません。
アーチャーの存在がすでにタゲ被り・FA問題で嫌われウザがられています。
戦闘を始める際にはくだらない職叩き・晒しを受けないように周りを良く見て譲り合いの心を持って行動を。
あなた1人のその行動が、他のアーチャー達の運命を握っていると思ってください。

他のSU含めそろそろこの文言をWikiに入れたほうが良いような気がしますね。
シナモン必死狩りを見てうんざりして、今ではWizはクエ消費だけにしてる
そんなWiz持ちの独り言。
433 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:12:17 [ eKI6tyBw ]: シナモンをCW1にこだわっている人に聞きたいんだけど、
Cw1とEsh5を比べるのは間違ってると思う・・。

消費MPはCw1が20、Cw2は28、Esh5は27
倍率はCw1が130%、Cw2が160%そしてEshLv5は170%。
Cw2とEsh5でとんとんぐらいじゃないのかな？
詠唱時間はCw1で0.5s、Cw2で1s、EshLv5は0だけど、
射程距離の差でそこまで差はでないとおもう。
両者の最大の違いは「詠唱後のディレィ」(特にEshはLvあげるごとに増加)だと・・。

実際はこれに肝心の「属性相性」がくわわってくるしね。
岩喰倒しやすい魚六の方がシナモンには向いてると思うけどなぁ・・。

シナモンのHPを倍にすれば問題は解決するとおもう。
けどシナモン狩ってる人からいろいろと文句でるだろうしなぁ・・。
434 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:14:00 [ 2U79z6Ds ]: >2E0dcw2A
で、結局俺の言うことには反応しないのか？
ここでグダグダ言うなら、何で職バランス討論スレでマトモな要望なり提案でも出来ないのか？
仮にお前の行ってることが正しいとして、やってることは正しいか？
お前のやり方じゃ、単に魚の立場を更に悪くするだけで解決にすらならない。

要望通すなり、意見を通すなりにしてもやり方がある。
お前のやってることはテロリストとかわらんよ。奴らの言葉に正しいところがあるとして、そのやり方で主義主張が通るか？
前にもいったな。属性関係を見直さない限り、SU間の格差は埋まらない。
それすら理解しようとせず、やれ威力が強いだの弱体化だの。
お前の言ってることは、正しいように見えて、WIｚ最強→最弱にしたいだけ。
スカウトへの弱体化要望と同じで、小手先で騒ぎ立てたところで、結局は最強職がすりかわり、不遇職が増えるだけ。
スカウトは不遇までは転落しなかった、けど。
そうやってワテもアチャも転落したんでしょう。
そうやってBPへの改善案はすべてスルーされてるんでしょう。
結局、お前のような奴が騒ぎ立てる結果、開発はどう手を打った？
だからさ、2E0dcw2Aには一刻も早く消えて欲しい。
Wizからの立場だけでなく、BP全職とワテの立場からもな。ついでにアチャ持ってる友人の立場も考えて言っておいてやる。
お前の存在は巫女や魚六は知らんが、不遇職から見ても有害なんよ。
435 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:23:13 [ ONpwT/cI ]: まだやってたのか・・・
もう2E0dcw2Aはこのスレから出て行って内藤作ったほうがいいと思うよ。
自分のメインより強い部分を持つ職は全部弱体化！って考えみたいだからね。
それが世のため人のため。
あ、ぶれますの両手剣弱体とかアサシンの回避弱体とか言いだすのかな・・・？
ＤＳ弱体ショック弱体っていい続けてるくらいだし。
436 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:31:01 [ eKI6tyBw ]: >>417
職バランススレで討論して欲しいって事以外にはあえてふれないけど。

・・といつつ一つだけ。
Lv20台のwizで「wiz」持ってると仰るのはかまわないのですが、
それでwizを極めたというのは・・。
wizメインにしてる人達には机上の空論にしか聞こえない様な面もあります。

人のあげあしをとるような行為で、
自我の充足を図るほどおちぶれてもないので指摘はあえてしません。
他職の足をひっぱりあうより、自分がその職業を面白く遊べるような要望を送りましょうよ。
魚六(ワテとマーチャンもだけど)の強化(?)要望を定期的に送ってる54/27ソーサラーの戯言でした。
スレのぞいてたら昼食とる時間なくなった_orz　学校いってきます・・。
437 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:39:22 [ OgQB61LQ ]: ここまで…

…

…

飛ばした
438 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:42:38 [ 2E0dcw2A ]: >で、結局俺の言うことには反応しないのか？
お前だれ？何かほざいてた？見た記憶ないんだけど
439 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:44:02 [ 2E0dcw2A ]: つうか小一時間目を離しているだけで、絡まれないと踏んだ腰抜けどもが追い討ちに必死ですよ。笑えるね。

安全地帯からしかモノ言えないような腰抜けだから最強厨を指向するのですね ^^ みなさんくたばってください
440 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:49:55 [ SeoBgY4U ]: 2E0dcw2Aに触ってしまったついでに2E0dcw2Aにもう一言。
知り合いのドルを自業自得といってるが、その人はあなたの言うようなことを
し続けてたのかい？
ワテ持ちじゃないからわからないだろうけど、ワテは他のSUはもちろんF,BP系
とはポジションの違う特殊職。そもそも他職との比較とかは間違ってる。
あと、ソロワテの狩り効率の悪さは多分あなたの想像以上だよ。
とはいえCβの頃よりは遥かに育てやすいけど。
多分ここで言っても理解できないだろうから、一度ワテを育ててみることを
お勧めする。
441 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:50:17 [ GAwIG32M ]: ここで流れを戻すべく質問

ブラストとスピア両方覚えてる方って、
スピアのレベルどれくらいまで上げてます？
今うちのWizはブラスト5スピア3取ってますが
一撃の威力が欲しいときはブラスト、
高HPのを削りたいときはボルト1連打、
燃費抑えたいPT時はスピア1でスピア3の使い道が…
スピア3でちょうどいい相手は、大抵詠唱終わる前に前衛に撲殺されるorz
442 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:56:15 [ 2U79z6Ds ]: >>438
>>355。
で、>>439
それだけ議論したければ討論スレに行け。他人を説き伏せるだけの理屈と技量があるんなら、SUバランス調整についても皆の同意を得られる。
ここに最強厨が溜まってると思うなら、なおさらお前がここに出没する意味はない。
>安全地帯からしかモノ言えないような腰抜けだから
つまり、腰抜けしか相手できないってことか？
討論スレの強者相手に議論する度胸はない、とも受け止められるぞ？

お前が単なる荒らしか、それともマトモに全体を考えて言ってるのか、
いずれにしろ、然るべき場所にでて話さない限りは誰も納得するはずなかろう？
443 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 11:59:51 [ JLdxZCVg ]: >>437
ROMってた俺みたいの何人か居そうかな
いや、気持ちは解るが暇なら一応読んどいても良いと思うぞ
気分の良い物じゃあないが2E0dcw2Aの言ってる事「は」間違ってはないと思うから
時と場所と態度を弁えれなかっただけで（偉そうに言うのも何だが
自分たちを見直す意味では良いんじゃないか、読んだ上でのレスならすまんｗ

だが、これをウダウダ書いてる間に帰ってきた2E0dcw2Aはただのキチガイだな
その判断正しかったのかも、長々読んでた労力を2E0dcw2A自身に否定された感じだ

>>434
その友達ってのはそれなりに近しいんだろうな
スレ違いだと思うが仲良くしてやってくれな・・・と、
アチャとＷｉｚ持ちが友人の代わりに呟いとく
444 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:09:57 [ 2E0dcw2A ]: >知り合いのドルを自業自得といってるが、その人はあなたの言うようなことを
し続けてたのかい？

前衛と組んで、他職SUでは行くこともできないダンジョンでさくさく狩ってレベル上げ、
さらに紋章紙ウマ～で超高速でレベル上げてましたよ？
いいよなあお前らとこぼしたら、ネガるなよウザイよ、そんなに欲しいなら自分で拾って来いよと。

優遇職ってのは、ここまで無神経に不遇職を踏み躙れるものなのね。
まあ言うだけ無理だとは思うが、己らの優遇ぶり、少しは自覚しとけ。

一方で、前衛が強化されて不要宣告出されてからのウァテドルのネガりっぷりは、
まああれだけ好き勝手やってた後だからな…事情はわかるが、擁護する気にはならんな。

不遇職転落から、そろそろ二ヶ月か。
好き放題やっていた時期が半年近くあったのだし、あと3～4ヶ月くらいはそうやって腐ってたら？
…なんて、思うだけで言わないけどね。って言ってるか。

ちなみにサウスDや回廊で闇盾＋DPC目当てで今更同行を申し出てきた前衛にも、
一度要らんと言い切ってるくせに今更頼るな、人をバカにするのもいいかげんにしろ、と宣告済み。
少なくとも顔見知りなら、多少の非効率くらい織り込んで一緒に狩りに行くくらいしてやれよと。
まあ、そうやって前衛を断ったら俺も狩りに行けないんだけどね。

人と人とが関わり合うMMORPGで、職業格差で居る要らないで差別していたら、いずれこういう目に遭うって事だ。
そうやっていいままで難癖つけて拒絶していた奴から拒絶されることで、連中も少しは身に染みただろ。
こうならないように、有利な職業ならなおさら、自分の日頃の立ち居振舞いには気を遣えって事だ。

>ワテ持ちじゃないからわからないだろうけど、ワテは他のSUはもちろんF,BP系
>とはポジションの違う特殊職。そもそも他職との比較とかは間違ってる。

だから、その特殊性ゆえに俺も他のSU職と比較はしていないんだけどね。
俺自身ウァテスは経験ないから、言及できないものに関しては触れない。当たり前だ。

>あと、ソロワテの狩り効率の悪さは多分あなたの想像以上だよ。

ソロでMAG極だと、殲滅力が致命的に足りないことは容易に想像がつくなあ。
前衛と一緒に成長していけなければ、まあ実質的に成長は無理な職種だろう。
2アカ2PCが前提でウァテ持ちの奴以外で、今ウァテドルをソロでプレイしている奴は知り合いには居ない。

先日憑依落ちしていた鎧を拾ったのが殴りウァテで、40台後半でシナモン殴って戦ってたよ。
応援したかったが、巫女だったので何もできなかった。

まあ、Cβからずっと殴りウァテでここまで来ているならたいしたものだが、
MAG極でやっていけないから途中から転向したのだろうけどな…。
445 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:13:59 [ Ivo9Wp2M ]: GWみたいに職叩きなんて無縁な神バランスになるように反吐に期待してます
446 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:16:07 [ 3Mhcrnqg ]: >>445
開発が反吐じゃなくなれば可能かもね・・・あれ？
447 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:18:21 [ zK4UhxYE ]: 2E0dcw2Aは結局何がしたいんだ?本当に疑問だ。
そんな言い方だと自分以外のWIZ使い全員が最強厨と言っているようにみえるぞ。
cβからWIZを使っている個人的な意見からするとこの流れは悲しすぎる。
意見を出すことは別にかまわない､むしろ納得できたりする部分もあるからな。
ただ､攻撃的な言動､煽り文句などが目立つせいで､皆が意見を冷静に受け止める
ことができないで､どんどん荒れているのが現状だ｡不毛すぎる｡
448 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:20:36 [ Ivo9Wp2M ]: Wizスレ住人はスルーできないのも事実ｗ

べつに荒らしに来てるわけじゃないし、ほっとけばいいのに
449 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:22:19 [ 2E0dcw2A ]: >ただ､攻撃的な言動､煽り文句などが目立つせいで､皆が意見を冷静に受け止める
>ことができないで､どんどん荒れているのが現状だ｡不毛すぎる｡

だってそれが目的だし。

ちょっと刺激的な言葉を使うだけですぐにフレームするような幼稚な連中が多い。
幼稚だから最強を志すのですね、弱体化に敏感で自分の優遇ぶりも自覚できないのですね、
と証明するために、これが最も手っ取り早い。

意気揚揚と突っ込み入れてくる連中なんて、俺にしてみればﾌﾟｷﾞｬｰってところだ。
450 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:23:52 [ cRIpkC.M ]: 死ね
451 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:28:43 [ AaSUOZ4. ]: つオフゲー

これやればいらいらしないうにー＞ｗ＜

改造コードもあるから俺TUEEEE簡単だうにー＞ｗ＜
452 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:32:44 [ heSb1LXg ]: 課金後２ヶ月たって職バランスがどうのいってるようなゲームなら
職なんてＦ、ＳＵ、ＢＰの３種のみで好きなスキル取っていけば良かったね。
453 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:32:54 [ mKbKrnp6 ]: WIIIIIIIIIIIIIIIIZ様は本当最強厨が多いですね＾＾；
知り合い全員最強厨思考だし

もうWIZやってる奴は全員最強厨にしか見えません＞ｗ＜
454 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:35:00 [ 0ebbM1es ]: >>2E0dcw2A
今のWIZが強いのは事実だ。んでこれ以上強化したら更に差が広がるだろう。
が、現状のごみスキルを強化するなといわれてもこっちも文句いいたい。
んでこう書いてほしいのか？
不具合
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
・パーフェクションウォールの詠唱終了時に、敵が効果範囲にいると不発する
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する
要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
・マジックシールドの効果を上昇
･巫女の基本魔法をボルトと同倍率に
・巫女に単体上位攻撃魔法の追加
・巫女の石壁を通り抜け不可に
・巫女の属性付与魔法を強化
・巫女に風壁、水壁の追加
・ゼンの効果時間増加及び詠唱時間短縮
・魚六のBWの詠唱の短縮化もしくは威力アップ
・魚六のCWの消費MP改善か威力アップ
・魚六の対闇性能をアップ
・魚六の状態異常スキル改善もしくはバッシブで状態異常スキル確率及び効果があがるスキルの追加
・魚六の上位盾の追加
・同属性へのダメージの改善
・ソウルスティールをバッシブスキルもしくは一定時間効果に

ちなみに攻撃SU三職の俺の要望を軽く書いたらこんな感じ。考えればもっとあるだろうが。
こんな感じのことを毎回WIZスレで書けばいいのか？それこそおかしいだろ
あとお前への反論レスはきちんと全部に反応しろ、時間かかってもいいから
自分が論破できない発言に対して無視してるようにしか見えん。相手が正しいと思ったら素直に認めろ。
455 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:36:29 [ 2U79z6Ds ]: まぁ、あれだ。2E0dcw2Aは結局、討論スレにも顔出せなかった奴でFA。
ネ実２でも「また荒れてる」みたいな一言で片付けられただけだし、既に話題に上げてもらえるレベルでもないらしい。
つか、弱体化に強く反応するとか、今更何を、なんだが。その理由ですら討論スレで出てたしな、証明の必要性すらないわけだが。
結局、言葉は悪いが真面目に議論したい奴、ではなかったのが残念。
つうことで、やっぱ討論スレには顔出さなくて良いよ。真面目なスレにお前のような屑はいらないからね。
>>441
スピア５まで取ってる。むしろブラストの使い勝手がイマイチかな。
基本的にはスピア１、撃ちもらしたらショック（距離によってはボルト１）で追い討ちでOk。
そのスピア５も、最近はVsロックイーター位にしか使ってなかったりはするが･･･。
ブラストの方がスピアより威力自体は高いけど、ディレイが長くなるためにスピアの方が便利ってことで回答になるかな？
まー、でもスピア５も必要性を感じてから取る！でも良さそうな予感･･･
456 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:43:31 [ SeoBgY4U ]: >>444
ワテはCβからずっとmag極で育てた。ソロの時は延々プルル系で育てたね。
前衛やSUには追いつくだけでも大変だったね。
それでもmag極のままやってきたよ。そういう風に育てたかったし。
やろうとは思わないけど、うちのキャラの現状ならシナモンは
HL1で2,3発ってところ。
ワテはPTでわいわいやるのを目的でやってるし、お互いソロではしんどい
ところに突撃して楽しんでる。
効率なんて2の次。勝手に決めつけないでほしいものだ。
むしろPT組んだら大抵は相手の効率が落ちるからむしろありがたいくらいだし。
というか、そういう風に楽しめるような友達すらいないのかな？
他の人に噛みつかずに私にだけ噛みつくのは単にそういう自己中な考えしか
持たないワテに当たったことがあることをワテ全体に持っていってるに
過ぎないと思うが。

現在うちのmag極ドルは54歳。PTメインで楽しんで育ててます。
457 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:44:26 [ Ivo9Wp2M ]: >>454
＞現状のごみスキルを強化するなといわれてもこっちも文句いいたい。

それはそうだが・・・他の２次職のゴミスキル群も知ってるよね？
まずそっちを先に修正しないとWizだけゴミスキル強化されたら
ますます叩かれると思う。
458 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:52:32 [ qQkKwDQY ]: 要するに自分の意見が全てだということだろ、2E0dcw2Aは
他人に何か言われれば全て反論
気に入らないものには暴言付きで叩き

アチャウァテBP（全て35↑）持ちで、
限られた条件でいかに上手く育てるかを楽しんでる俺にとって、
「俺は不遇職」とネガ発言連呼するお前は非常にウザい
巫女魚六が不遇職だ？笑わせる、俺から見ればお前らも超優遇職だ
だが自職を不遇などと思ったことは無い

MAG初期値ほぼINT極、スキルは状態異常物ばかり
これでネガらず楽しみ輝いて見える知り合い居るんだが、
一回2E0dcw2Aと話をさせてみたいものだな
459 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:54:49 [ ONpwT/cI ]: ふむ、>>449で2E0dcw2Aの敗北宣言も出たことだし、以降はスルーしよう。
・・・なんか完全に論破して叩きのめした感じで気分いいな。

>>441
>スピア3でちょうどいい相手は、大抵詠唱終わる前に前衛に撲殺されるorz

当方５５間近の皿ですが、「最近詠唱完了前に前衛に撲殺されることが多い」
というのは同じく感じています。
１発目はまだいいとして２発目以降が詠唱中におわる・・・
そこで、ＰＴ重視のＭＡＧ＞ＶＩＴ（多め）タイプな人も、
転職後はＶＩＴを削ってＤＥＸ多めにするのがいいかも、と思い始めています。
ソーサラーになるとＨＰ増えますし、服を精錬すれば多少補えますし。
460 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:54:57 [ JLdxZCVg ]: >>457
それは考えすぎだろう
いや、もしそうなれば現実に成ると思うが・・・

別にＷｉｚだけが強化しろってアホ要望出す訳じゃない
他職だって勿論出すだろうし、出して居るだろう
実装及び変更のタイミングまで懸念してたら誰も容貌出せなくなる

Ｗｉｚより先にやる事はあるだろうってのは反論の余地は無いが
それをここで考慮するのは何か違うのではないか？
461 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:58:11 [ VM.LlL8o ]: 論破(笑)
462 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 12:59:19 [ bKzqp4mM ]: 2E0dcw2A(笑)
463 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:00:47 [ BYMIBM/6 ]: 論破って・・・おまｗｗｗｗｗｗｗ
詳しい検証や数字も出さずにヒステリックに反発してただけじゃないか
464 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:04:28 [ 0ebbM1es ]: >>457
あそこに書いたのは巫女も魚も持ってない俺がWIKIも見ずに適当に書いただけだから
書き足りないのがあるのは十分承知してる。気にしないでくれ。
確かに他職の二次スキルも要修正だろう。だったら>>454に書いたみたいにWIZｽﾚに書くのか？ってこと
それこそ職ｽﾚに書くべきだろう。
465 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:05:44 [ Ivo9Wp2M ]: 完全に論破して叩きのめした感じで気分いいな。

これは使わせてもらうわ
466 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:12:18 [ 2E0dcw2A ]: >んでこう書いてほしいのか？
他職の強化要望まで出してやってるWiz様の心の広さに感謝しろってか？
何様のつもりだ。死ねよ。

>こんな感じのことを毎回WIZスレで書けばいいのか？それこそおかしいだろ

他職の事情も知らんくせに他職に言及するのはおこがましいね。何様だ。
しかし自職の改善要望を出すのに他職とのかかわりを否定する理由にもならん。
他職の事情を知らんのなら強化要望など出すな。出すから最強厨と言われる。

>あとお前への反論レスはきちんと全部に反応しろ、時間かかってもいいから

はぁ？俺はお前らみたいに一日中ここにかじりついてる訳じゃないんだよ。

>自分が論破できない発言に対して無視してるようにしか見えん。相手が正しいと思ったら素直に認めろ。

お前以外にも何人か居るようだが、都合のいい脳味噌持ってるなあお前。死ねよ。
467 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:13:34 [ 2E0dcw2A ]: >まぁ、あれだ。2E0dcw2Aは結局、討論スレにも顔出せなかった奴でFA。

誰かと思ったら、さっき「俺の相手をしてくれないから負け」みたいな事言ってた奴か。誰だよお前？

相手にしてもらいたくて必死だね。もう少しがんばりましょう。
468 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:16:39 [ 2E0dcw2A ]: >効率なんて2の次。勝手に決めつけないでほしいものだ。

お前はたまたまそう主張しているだけだろうなあ。現実はどうだか。
つうかソロウァテの狩り効率でそこまで育っているという主張にまず疑問だな。

>むしろPT組んだら大抵は相手の効率が落ちるからむしろありがたいくらいだし。
>というか、そういう風に楽しめるような友達すらいないのかな？
>他の人に噛みつかずに私にだけ噛みつくのは単にそういう自己中な考えしか
>持たないワテに当たったことがあることをワテ全体に持っていってるに
>過ぎないと思うが。

相手は決め付けているに違いないと主張しておいて、次の段落で決め付け。
キツイ事言う奴には友達が居ないに決まっているという決め付け。（これはこいつに限らんけどな）

すばらしくて涙が出ます。もちろん爆笑してだけどな。

>現在うちのmag極ドルは54歳。PTメインで楽しんで育ててます。

BPとかもやってみなよ。面白いよファーマー。
469 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:17:56 [ M9T66cU6 ]: お節介かもしれないけど、言わせてもらうとさ。
常識持ってない相手に対して良識をもって返答しようとするのは間違いだよ。
余計に相手を調子付かせるだけ。2E0dcw2Aみたいに、他人に自分がどう写ってるか
なんて全く考えてないんだから。
下手に構うほど余計スレが荒れるんだから、スルーが一番。
どうせたいした意見じゃないんだしね。
470 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:19:09 [ BYMIBM/6 ]: >>467
俺はあんたが最初言ってたことは概ね正しいと思うんだが
そんなにWIZを叩きたいなら、WIZに自粛させるより他11職を味方につけたほうが効果が高いだろ？
他職を味方につけられる場所といえば討論スレしかない。
そこで周囲を説き伏せられたらたいしたものだ。それこそECOの世界が変わる。まあその口調じゃ無理だろうが

あんたが本当にECOの職バランスを考えてるならいい加減そっちに行けって。ここだけで騒いでいる限りあんたは荒らしでしかない
471 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:20:14 [ bKzqp4mM ]: wizのスキルにパリィ欲しいね
472 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:22:03 [ 2U79z6Ds ]: >>457
そこまで考えなくても、その内容ならSaga 3or4実装のついでに修正されるかどうか？くらいだ。
いいとこ、参考資料程度だし問題ないだろうね。
むしろ討論スレがあるのに討論すら出来ず、叩くことしか出来ない連中ってのは考慮に入れる必要もない。
本当にやらなくちゃならない内容ってのをどうにかするための討論スレだしな。

つーか、大概Wiz関係でああいうのがでしゃばってくる内容は討論スレで上がってるケースが多いしなー。
また来たら「>>○○○　討論スレ参照」とか「>>○○○　討論スレで議論お願いします」で良いかもしれんね。
473 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:23:17 [ 2E0dcw2A ]: >巫女魚六が不遇職だ？笑わせる、俺から見ればお前らも超優遇職だ

寝言言ってろよ。

MAG極ウァテスのソロなんざ、BPにも劣る不遇ぶりだぞ？
殴り魚六もファーマーにすら劣る。バニブロでシナモン1確狩りすらできんのだからな。

戦闘職が戦闘において非戦闘職にすら劣るってどうよ？ただのネタ職/ネタビルドか？
…まあ、実際そうなんだけどな。殴り魚六なんざ、ダークグローブ覚えるまではただのマゾビルドだ。

今殴り河馬でDGでガリガリ削ってウヒョーとか言ってる連中は、
MAG極でカンストまで育ててからスキル/ステ振りなおして殴りに転向した、似非殴り河馬ばかりだよ。

嘘だと思うなら、殴り魚六でカンストまで育ててみろ。拍手くらいはしてやるよ。
生半可な覚悟では、Lv30台後半から途方もない先行きの長さに絶望するだろうがな。
474 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:24:18 [ JOeoXnfE ]: こんにちは。
職バランスについてはしかるべきスレで徹底討論して下さい。
お気持ちは分かりますが、反応する方も同じです。

WizスレだからといってWiz擁護すればスレに沿った内容かと言えば違うかと思います。
議論の内容自体がスレ違いのようです。
475 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:26:05 [ 2E0dcw2A ]: >ふむ、>>449で2E0dcw2Aの敗北宣言も出たことだし、以降はスルーしよう。
>・・・なんか完全に論破して叩きのめした感じで気分いいな。

便利な脳味噌してるなあお前。病院行って見てもらえ。その前にいっぺん死ね。
476 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:29:08 [ 2E0dcw2A ]: >ネ実２でも「また荒れてる」みたいな一言で片付けられただけだし、既に話題に上げてもらえるレベルでもないらしい。

いま見てきたけど、結構ご好評いただいているようですがね？

つうか、自分の願望がいつの間にが事実になったと勘違いしている奴が多いなあ。
厳しい現実や辣言に対峙する気力も度胸もない、かわいそうな連中が多いということだな。
だから最強に憧れると。…死ね。
477 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:29:09 [ 2U79z6Ds ]: >>473　討論スレで議論お願いします

>>471　パリィはTTRBあたりに実際にあるスキル。性能はWiki参照。
とりあえず、いらないスキル。
478 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:31:59 [ qMVh07RE ]: >>477
>>471はたぶんwiz（スレ住人）のスキルにパリィがいるなって話だと思うぞｗ
479 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:33:00 [ JLdxZCVg ]: ・・・アチャとしてレスでもつけてやれば2E0dcw2Aは黙ってくれますか？

>>477
ほぼ間違いなく、それを知った上での発言だと思うけどｗ
480 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:37:32 [ xzzX18E. ]: 2006/02/06(月) 17:12:13 [ 2E0dcw2A ]
>>はぁ？俺はお前らみたいに一日中ここにかじりついてる訳じゃないんだよ。
2E0dcw2Aよ、ここの住人を論破したい気持ちは解らんでもないが、必死になりすぎだ。
君まで「俺の言う事が一番正しいんだ」的最強厨になってどうするｗｗｗ
荒らすにしても、もっとこう、な・・・。
481 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:37:47 [ 2E0dcw2A ]: >MAG初期値ほぼINT極、スキルは状態異常物ばかり
>これでネガらず楽しみ輝いて見える知り合い居るんだが、
>一回2E0dcw2Aと話をさせてみたいものだな

（サブキャラで）状態異常系スキルでレベル上げもままならずに遊んで輝いている奴が居るので、
他の不遇職は彼より有利な時点でWizを批判するのはやめてください…ってか。死ね。

何度も言うが、最強厨どもに足りないのは、他職への理解と己の優遇ぶりの自覚だ。
汎用性に優れ瞬発力もあり、燃費を抑えた狩りも可能で、デコイにウォール、インビジと死角なし。
おまけにMATK比も他職並みで、属性の影響を受けないくせに威力は平均以上。
恵まれすぎている上に、さらに強化要望か。マジで死ねよ。俺も迷惑するんだよ。
482 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:40:42 [ UVxLePBU ]: >>481
該当スレを上げておいた。
思う存分論破してくれ。

向こうで待ってる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/l50
483 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:40:57 [ 2E0dcw2A ]: >2006/02/06(月) 17:12:13 [ 2E0dcw2A ]
昨日の書き込み日時を提示して、一体何が言いたいのかがさっぱりわからん。

24時間フルタイムで休みなく書き込みしていたとでも言いたいのか？
頭膿んでんじゃねーの？
484 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:41:11 [ qQkKwDQY ]: >>473
>MAG極ウァテスのソロなんざ、BPにも劣る不遇ぶりだぞ？
だーかーらー、俺ウァテ持ちだって書いてあるはずなんだが
お前文章よく読んでないだろ
それから魚六バニブロは無いが倍率大差ないブロウがある
トニック回復量上がったから十分ブロウ狩りも出来る
お前本当に魚六持ってる？
「寝言言ってろよ」て言葉をそのまま返したい

>戦闘職が戦闘において非戦闘職にすら劣るってどうよ？
F系なのに攻撃スキルでBPに負けてるアチャはどうよ？
485 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:42:16 [ JOeoXnfE ]: >>484
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/l50
486 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:43:30 [ 2E0dcw2A ]: そういや上のほう行っちまって何処だったか忘れたけど、
昨日「軽く論破できるけどやめとく」とかほざいていた勇者が居たなあ。

勇者様「俺の一撃は、貴様を二度殺してなお余るほど強力だ！覚悟しろ！」
俺「なにっ！？（ぷぷぷ）」
勇者様「…運がよかったな、今はちょっと調子が悪い」
俺「…死ね」

…Wizってこんなバカしか居ないの？
487 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:43:31 [ qQkKwDQY ]: >（サブキャラで）状態異常系スキルでレベル上げもままならずに遊んで輝いている奴が居るので、
>他の不遇職は彼より有利な時点でWizを批判するのはやめてください…ってか。死ね。

あいにくあいつはそれがメイン、
レベルも既に40を超えている1stキャラだ
本当に妄想満載だな…
488 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:46:44 [ 2E0dcw2A ]: >それから魚六バニブロは無いが倍率大差ないブロウがある

バニブロとブロウを「大差ない」と言い切れるお前はステキすぎ。死ね。

>お前本当に魚六持ってる？
>「寝言言ってろよ」て言葉をそのまま返したい

熨斗つけてお返しします。
ちなみに熨斗はのしって読むんだよ。

>F系なのに攻撃スキルでBPに負けてるアチャはどうよ？

不遇だねえ。まあナイトブレマスあたりに文句言ってよ。
489 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:48:11 [ hoBXeO2. ]: うぃざーど、そーさらーのみなさんにおねがいです
ろっくいーたーもちゃんとたおしてください
すりつけられてこまっています
とれいんだけはやめてくださいおねがいします
490 名前： 職叩きスレと間違えたかと思ったじゃまいか 投稿日： 2006/02/07(火) 13:48:35 [ hQVXEquU ]: ソロウィザードでカンカンを１～２確で倒すのに必要なMATKなんかを聞きたかったのだが…
どうにもそんなふいんき(なぜｋ）じゃなさそうなだ

職スレでも晒しスレでもwiz関連の話題は厨のすくつかい？
491 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:49:17 [ qQkKwDQY ]: 文章よく読んでないという突っ込みに関しては無視なんだな

>バニブロとブロウを「大差ない」と言い切れるお前はステキすぎ。死ね。
お前絶対ブロウとバニブロ実際両方覚えて使ったこと無い
2次BP持ってる俺が断言する
ファマもバニブロレベルまで上げてないだろ？
492 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:49:43 [ 2E0dcw2A ]: >あいにくあいつはそれがメイン、
>レベルも既に40を超えている1stキャラだ
状態以上特化でLv40越えてるって、ソロでどうやってそこまで育てたんですかね。

まあクエ消化してるだけでも今は行けるか。他キャラで融通すれば余裕だな。
…結局メインが他所に居るんじゃねえか。死ね。

つうか、優遇職でも敢えてネタビルドで遊んでいる奴が居るから優遇ぶりを批判するな
ってのもロジックがおかしいね。

僕たちの仲間にはこんなに恵まれていない奴もいるんです！だから批判しないで！

…死ねよ、最強厨。
493 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:53:50 [ qQkKwDQY ]: >…死ねよ、最強厨。
アチャウァテBP持ちで、
限られた条件でいかに上手く育てるかを楽しんでる
こういう俺も2E0dcw2Aからすれば最強厨らしい…
もう何を言っても無駄そうだな
494 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:53:52 [ UVxLePBU ]: おまえらまとめてこっちこい。はやくこい、バカ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/l50

>2E0dcw2A
あっちで論破されるのが怖くてここにいついてるのか？死ね。
495 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:56:09 [ JOeoXnfE ]: ブロウとかバニシングブロウとか完全にスレ違いです。
いい加減相手する方も同質だと気付けませんか？
496 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 13:58:37 [ Kqao.8s2 ]: ここまで読んで皆さんもお分かりのはず。
返せば頭に乗るだけ。ここはスマートにスルーということで。
497 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:00:14 [ 2U79z6Ds ]: >>480-495
勇者様叩きスレで議論お願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/l50

ぶっちゃけ、パリィの詠唱時間は長すぎて使い物にならんｗ
むしろ、詠唱すぐだがディレイが長いとかなら、まだよくなる気がするな。
ディレイ中？　逃げ回るに決まって（ｒｙ

どうでも良い話だが･･･
インビジは殴られ中に発動すると、透明化が即効で解除される。
囲まれてからじゃ手遅れになるので注意が必要だったり。
498 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:02:58 [ 2E0dcw2A ]: >2次BP持ってる俺が断言する
>ファマもバニブロレベルまで上げてないだろ？
baseはとっくに50超えてて、もうじき二次転職だよ。大きなお世話だ。

つうか、お前こそブロウでシナモン叩いたことねえだろ？
寝言なら寝てからほざいてろよ。

>アチャウァテBP持ちで、
>限られた条件でいかに上手く育てるかを楽しんでる
>こういう俺も2E0dcw2Aからすれば最強厨らしい…

アチャがそんなに辛いなら殴りアチャでもやったら？
ウァテはいままで散々うまい汁吸ってたんだから、まあもうしばらく腐っとけや。
BPなんざ最初から戦闘職でないんだから、諦めがつくだろう。つうか戦闘特化BPって結構強いけど？

つうか、最強厨を批判する奴はゲームを楽しんでいないって決め付けは、一体どこから来るのかね？
SU職で最も優遇されているWizを批判することがそんなに目障りですか。
マジで強すぎんだよ。それで何を強化要望なんか検討してんだと。
マジで死ねよ最強厨。俺のWizをどうする気だ。
499 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:03:35 [ QaOmZRF. ]: >>497
インビジは殴られ中に発動しようとしても発動前に死ぬ人がきましたよ。
インビジは緊急回避用？それともＭＨ抜け用？奇襲用？
鉱石調査クエか演習かネタくらいしかマトモにつかってないけど。
500 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:04:46 [ hQVXEquU ]: おｋ、ブロウの話しをするなら殴りワテ様がネガるぜ？

スレ違い話、煽り暴言、嵐に過剰反応する奴は同罪、同じく嵐認定
鰈にスルーできない坊やはめでたく厨認定だ

相手を言い負かしたと思って悦に浸れる奴は最強厨、議論厨だ
しかし現実には周囲に呆れられた浮いた存在、ｶﾜｲｿｽと思われてるから気をつけろ

それを承知で暴れる奴は厨だ
さらに別ＩＤで逆サイドからも煽りを入れてくる奴はよく訓練された厨だ
匿名掲示板は本当に地ｇ(略

で、おまいら様、カンカンの倒し方まだですｋ？
501 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:04:53 [ xzzX18E. ]: うーん・・・
2E0dcw2Aの消去方法
ここの住人全員が彼の意見に賛同すると89％の確率で消えます。ご協力ください。

2E0dcw2Aさんが一番です最強です。「WIZ」の弱体要望を送りましょう。
…後に皿と性事が最強になるけどねｗ
502 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:05:30 [ oCwrLnuw ]: 寝床通り抜けにインビジが使えますｂ
私はまだウィザードなのでベリルですけどね
503 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:05:33 [ 2E0dcw2A ]: >あっちで論破されるのが怖くてここにいついてるのか？死ね。

論破ｗ
こっちで何も言えず目もあわせられずにブルってるくせに、論破ｗｗｗｗ

夢なら寝てから見てくれよ。あと、お前は一人で死んどけ。
504 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:06:45 [ 2E0dcw2A ]: >カンカンの倒し方
現在のレベルキャップとステータスでは、1確は無理じゃないかねえ…
505 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:07:21 [ 3Mhcrnqg ]: ん～、バニブロだとミスった時ノックバックのせいで
追撃がしづらいことがあるからブロウ使ってるなあ。
ああ、斧だと射程2だからバニブロの方がいいんかな？

・・・って、スレ違いだな。
506 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:07:55 [ MFpd1Hpw ]: おまえら考えがアホすぎ。
507 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:08:49 [ QaOmZRF. ]: >>502
寝床があったかぁ…ペペンに眠らされて魚にタゲられた時とかたしかに冷や汗もんだし
他にも迷惑にならない程度のいい使い方あったら教えてください…OTZ
508 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:08:55 [ pBDf2gyg ]: パーフェクションウォールについて
射程が短いのと、壁が3セル（斜め5セル）と小さいせいで置いても敵に発見されることがしばしば。

敵に発見されない壁をもっと使いやすくなるように以下の要望。
１．射程を6に（希望は7）
２．セルを斜めと同じく5に
３．パーフェクションウォールに限り、パーフェクションウォールの視線チェックに引っかからないように

意見求む。
509 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:09:32 [ fayKTc1I ]: パリィって受け流し一回だけだから、
本当に痛い敵に接近されたときには使い物にならないよな┐(￣ヘ￣）┌

インビジはスカウトのクロキンと似たような用途だが、
・無限回廊でリング取得後の移動用
・サウスD等で沸いていそうな時にインビジで斥候役
・危険な敵が複数居た時の通り抜け用
この辺り？

カンカン1確って55/30状態で、
MAG極+精錬武器でも果たしてできるんだろうか…
510 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:10:11 [ hQVXEquU ]: >>504
おお、やっと反応してくれたぜ
掃き溜めの中にもええ奴はおるもんやなぁ
ありがたやありがたや

１確無理ですか、ＤＳ３かスピア５→ショック５で殺るのは可能？
ぶっちゃけて言うとＬｖ４４までに精錬武器無しでソロでカンカンクエ可能ですかね？
511 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:11:08 [ yPybu2e. ]: ブロウでシナモン狩れないステならバニブロでも狩れません。確殺が９割殺になったり程度の差はあるけど。
ごめん、パリィ効果時間切れてたのでもう一回使っとく。

カンカンはずっと無視してたから分からない。地味にHP多いし。
１確はさすがに現実的じゃないと思われ……そこまでして倒す相手でもないしなあ。
512 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:11:35 [ JLdxZCVg ]: 最後に触れるよ、住民の皆ごめん

>>503
喜びそうな台詞を先ずくれてやる、ウザイ

んで向こうのスレで待ってる奴はお前の言う最強厨かも知らんが
少なくとも俺やお前とは違い、スレ違いだけはもうしていない連中だ
この一言すら理解出来ない最強厨以下の愚か者を自負するので無ければ
黙れ、黙って向こうへ行け。
513 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:11:52 [ oCwrLnuw ]: あとはトレイン防止にインビジ使うくらいかなー
ｻｳｽ3へ行く時とかいいんじゃないかな
514 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:12:02 [ 2E0dcw2A ]: >射程が短いのと、
巫女の石壁と同じ

>壁が3セル（斜め5セル）と小さい
巫女の石壁/火壁と同じ

>置いても敵に発見されることがしばしば。
巫女の石壁/火壁と同じ。

誘導ミスったらせっかく出した壁を避けて追いかけられるのも同じ。

それでPWだけ強化要望を出そうって心意気にシビレます。…死ねよ最強厨。
515 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:13:27 [ 2jqIFqXg ]: 71 名前：名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 13:56:45 sPhFSY3M
あんなやつ魚六じゃないね

死ねよまるぴんかぶり

2E0dcw2A大人気＾＾
516 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:14:39 [ 2U79z6Ds ]: >>499
今のところはそれともＭＨ抜け用で使ってるなー。
緊急回避用ってことだと、攻撃されて解除が恐ろしいんで使わない。詠唱時間中に敵が来ることもあるって考えると微妙かな。
実際に攻撃されて、透明解除！にはびっくりしたからな。
奇襲用については演習やってないからシラネｗ
517 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:15:14 [ oCwrLnuw ]: ﾃﾞｺｲ使えばｶﾝｶﾝ倒せるよ
私の場合だと
ﾃﾞｺｲ→ﾌﾞﾗｽﾄ5→ﾃﾞｨﾚｲ消えるまで逃げてﾃﾞｺｲ→ｽﾋﾟｱ2→ｼｮｯｸ5
って感じです。無傷で倒せた時がうれしいですｂ
518 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:16:10 [ fayKTc1I ]: >>510
デコイを駆使すれば不可能ではないかもしれない
でもはっきり言って…面倒の一言
あれはSUがソロでこなすクエではないと思う、PT可だし

クエストはPT組まないことが前提、サウス名声までなら
革→紋章紙→紙が一番楽
名声到達後は鉱石調査やギゴで
519 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:17:05 [ QaOmZRF. ]: >>509
>>513
>>516
トレイン防止とかＭＨ抜けがやっぱり主流なんだね。
∞回廊は思いつかなかった…みんなと一緒にいつも駆け抜けてたよ(´へ｀;)
今度からそういう使い方心がけるよ。レスありがとー
520 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:19:02 [ 2E0dcw2A ]: >2E0dcw2A大人気＾＾

ご好評頂いているようで、恐縮です ^^
521 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:19:20 [ hQVXEquU ]: カンスト精錬持ちでもキツイのか、ウィズでカンカンは現実的じゃなさそうだな
ありがとう、参考になったよ
お使いか採集やるかシナモンでもシバいてた方が良さそうだな

デコイを使いながら大量ＭＰ消費しつつ岩芋を避けるのは面倒そうだ
522 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:21:35 [ yPybu2e. ]: >>510
あー、クエ用か。それなら……素直に前衛にのっけてもらったほうがいい。
Lv39のギゴクエほどではないけど、カンカンクエも割と募集多いしね。

もしクエ数が飽和してどうしようもないのなら、
北限で使い魔狩りつつクリーンアップ毒消しクエ、なんてのもある。
シナモンはまあお察しの現状なので、混んでるのが嫌いなら北はお勧め。
ただクエ消費２なので、ひょっとしたら名声値上がる速度が遅くなるかもしれないが…
523 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:22:04 [ UVxLePBU ]: カンカンは小細工するよりVIT振ってスピア5→ショック1連打。
一匹倒したらHP回復。
524 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:23:11 [ SeoBgY4U ]: >>510
デコイとヒールP大量に持ってたらできるかもしれないけど、厳しいかと。
無難に収集系クエがいいんじゃないでしょうか。
スレ違いで出てきたついでにスレ違いネタで申し訳ないけど、
50↑mag極ドルでもカンカンはHL1だと10発くらい撃たないとならない。
wizはもっと火力あるからデコイでなんとかなるかもしれないけど、
それでも数発は撃たないとならないんじゃないかと思う。
525 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:23:59 [ UVxLePBU ]: >2E0dcw2A
>マジで死ねよ最強厨。俺のWizをどうする気だ。
死ねヨ弱体化厨。お前のWizなんて消せ。
自キャラ弱くしろとかただのマゾだろ。

>論破ｗ
>こっちで何も言えず目もあわせられずにブルってるくせに、論破ｗｗｗｗ
>夢なら寝てから見てくれよ。あと、お前は一人で死んどけ。
まさに低脳。
スレ違いだっていう自覚がないんですね、かわいそう。
議論しない場所で議論するのは大人がやることじゃありません。
2E0dcw2Aは大人じゃないでしょうけどね。

ついでに
>SU職で最も優遇されているWizを批判することがそんなに目障りですか。
ここで批判しろって言ってるでしょ。
小学校に行って、「俺も小学生だけど、小学生ってバカばっかりだよな、死ねよ。」とか言ってるようなもの。
Wiz持ちらしいから、Wiz死ねって言うならまずお前が自殺しろ。
話はそれからだ。
526 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:25:02 [ UVxLePBU ]: ごめん書く場所間違ったorz
527 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:26:19 [ 3Mhcrnqg ]: ちょ、おまｗ
528 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:27:28 [ pBDf2gyg ]: >514
ちょ。火壁、石壁、PWは特性がどれも違うんですが。

>誘導ミスったらせっかく出した壁を避けて追いかけられるのも同じ。
誘導ミス以前に発見されないようにするのがPW（と石壁）。
529 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:28:08 [ JLdxZCVg ]: >>525
内容が内容で不愉快な筈なのに不覚にも和んだじゃないかこのヤロー
・・・ありがとう
530 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 14:33:28 [ cr1LQHII ]: >>528
公式より。
パーフェクションウォール職業レベル JobLv. 32
効果全てのもの、攻撃を通さない魔法の壁を出現させる

発見されないみたいなこと書いてないと思うよ？
壁越しにスキル対象に選択できないみたいな意味に取れるけど・・どうでしょ？
531 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 15:04:42 [ IuIjEfFU ]: 流れを読まずに･･･

火壁･･･視線カット不可、進入不可
石壁･･･可能、強引に突破可能
PW･･･？

誰か説明を。
532 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 15:16:08 [ QMXsMuuo ]: >>441
スピア5ブラスト5持ってますがLv3あればどっちも十分かも
ソロでLv4~5なんて詠唱中に叩かれまくって痛いし、PTじゃ詠唱終わる前に対象が消えたりorz
これからMAPが追加されてHP4桁のmobが増えてくればLv4~5も使う機会増えるかな
スピアの方が使い勝手いいのでブラストは滅多に使わないけど、ブラストは効果音がいい…

>>471
魚六でパリィLv5持ってますが実践で使った事が全くありませんよえぇ
Lv5の消費40、SPMAXからでも2回しか使えません（´Д｀；）
詠唱0.5秒？程度、効果も1秒程度で切れるので先に掛けておいて魔法詠唱～みたいな夢が見れません
Lv1だと持続時間は少し長いものの、詠唱も長くなるので使うタイミングがかなりシビアに
使いこなせばアクティブ狩りにそこそこ効果得られるんでしょうけど私にゃ無理だorz
533 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 15:18:12 [ cr1LQHII ]: >>531
火壁に突っ込んだないから、強引に突破可能かどうかは分からないけど（鳥かごは突破できるから）

火壁･･･視線カット不可、進入不可(？)、破壊不可
石壁･･･視線カット可能、強引に突破可能、破壊可能
ＰＷ･･･視線カット可能、強引に突破可能、破壊不可

と思ってる。個人的にだけどね。(運営の意図は知りません)
石壁は破壊されるため隣接可なんじゃないかなと。

したがって私は
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇（←これ必要）
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更（←こっち不要）
で要望送ってます～
534 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 15:25:39 [ aznVAKZ2 ]: PWは発見されるのは良いけど、
発見されてからモンスがPWを華麗に通り抜けてくるのが大問題。
因みに、発見されないのはヘキサね。

>>531
火壁･･･進行不可・火属性(?)ダメージ。
石壁･･･進行不可・視線カット・破壊可能・長時間持続。
PW･･･進行不可・視線カット。
どの壁も強引に通り抜ける事は可能。

しかし、ここはwizスレなのでまとめにはPWの修正しか入れません。
火壁や石壁の修正案は態々ここで出してあげなくても、
巫女やTTRBスレで出すはず。
535 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 15:35:59 [ NAAfLE2o ]: 敵に追われてるときにPWで道をふさいでから、自分が通り抜けると
通り抜けられることは少ないですよ。
でも詠唱中に追いつかれないくらい引き離してないといけないし、
そしてなにより自分もうまく通れないことがあることが大問題。
536 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 15:36:09 [ JOeoXnfE ]: >>441
一応両方５まで持ってます。サウスのノンアクティブ相手には便利な時も。
あと逃げ撃ちするなら私の場合ですがボルトで２回タゲするより詠唱伸びても
１回のタゲで確実に仕留められるなら、と高レベルスピア使ってます。
一度タゲさえすればひたすら逃げればいいので･･･。

ただ、戦闘スタイル、ステータスによるのでこれが正解というのは無く、自分でいい塩梅だと
思ったらそれでいいんだと思います。
537 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 15:48:07 [ WP.7.3Zc ]: 『強さは大切だ』
　『他人より強くなりたい』
　　そんな事で何千何万回他職弱体要望出すより
『一緒にPT組まないか？』
　誰かがそう言ってくれたら
　　それだけでECOを続けていける

けど、万年ソロだから休止する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癌反吐広告機構
538 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 15:49:59 [ WP.7.3Zc ]: ごめん、誤爆
539 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 17:09:04 [ 2E0dcw2A ]: 石壁/PWを通り抜けたい場合は、南北/東西方向に3ブロック出した場合、
壁に隣接したブロックまで一度移動してから
壁を挟んで向こう側(2マス先)をクリックして移動した場合は、
自分やPTメンバーが出したものならほぼ確実に通り抜けられる。

しかし、実際にmobにタゲられた状況でこれを確実にやれる奴は少ない。

遠くから走ってきてそのまま壁を通り抜けようとすると、
自分が出した壁でも結構な比率で弾かれる(戻される)。

壁が斜め45度方向に5ブロック出ている場合は、
自分が出した壁でも、どうやってもうまくいったりいかなかったり。

ちなみに壁の手前に隣接して立ってから、壁が立っているブロックをクリックして移動すると、確実に弾かれる。
おそらく、壁の外のブロックから侵入して壁と同じブロックで立ち止まった場合には、
強制的に直前に居たブロックまで弾き返される、というロジックで動いているものと思われ。

mobに追われている場合は、自分が壁を突っ切って向こう側に移動できないと、
mobが壁を回避して追いかけてきたりするので意味がなかったりする。
540 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 18:26:53 [ 2rCu.oEQ ]: 壁通り抜けの仕組みは、
壁は「必ず」重なったプレーヤーを弾く。
しかし、走っているとラグなどもあり、
「壁と重なる」と言う処理自体がすっ飛ばされる。

…と思っている。

■PW
●PC
○PCの（処理された）移動軌跡

□□□□□
□□■□□
●→■□□
□□■□□
□□□□□

□□□□□
□□■□□
○○●→□　弾かれる場合
□□■□□
□□□□□

□□□□□
□□■□□
○○■●→　弾かれない場合
□□■□□
□□□□□
541 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 19:05:14 [ G6iQ3pVQ ]: >>539-540
ちょっといまいち分からん。図示してくれて乙で嬉しいけど540が特に。

>石壁/PWを通り抜けたい場合は、南北/東西方向に3ブロック出した場合、
>壁に隣接したブロックまで一度移動してから
>壁を挟んで向こう側(2マス先)をクリックして移動した場合は、
>自分やPTメンバーが出したものならほぼ確実に通り抜けられる。

ってのは分かるんだけど。
542 名前： 438 投稿日： 2006/02/07(火) 19:15:24 [ mDx2PnY. ]: 2E0dcw2Aが言いたいのは結局さ
WIZは現状でも十二分に強いのにこれ以上強化要望送るなって事だろ？
WIZ強化=他職弱体に繋がるわけだし(開発が全職同時に上方修正する能力あれば別だけど)
結局グローブも上方修正が通っちゃったわけだし、WIZは声でかいんだよ
その声のでかい職ばかりが上方修正送り続ければ他職が全然追いつかないと

簡単に言うと順番待てって事じゃね？

それこそ現状WIZのせいでバランス崩壊してるんだから他職との折り合いのためにも
自職弱体要望くらい送ってもいいと思うけどなぁ・・・
それが嫌なら声の小さい他職の要望が通るまで声のでかいWIZは待つor一緒に要望送る手助けする
こぉすれば皆ハートフル
WIZは自分の置かれてる優遇さと声のでかさを自覚して自粛するべきだよ
543 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 19:17:44 [ fHsdPdOU ]: >>540
なるほど、本来は通り抜けらない仕様なのか
544 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 19:22:18 [ JOeoXnfE ]: 本来は後ろに出す事を前提にしてるのかな？
事前に出してプチ安全地帯みたいな使い方をしたりしますけれど
どういった意図で作ったんだろう。
545 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 19:26:43 [ G6iQ3pVQ ]: >>540
上から図１、図２、図３とする。
図１の状態から図３に行くようにマウスクリック地面指定するとすり抜けるってこと？
俺がＰＷ取ればいいんですがＰ無いんです。ごめんなさい。
546 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 19:42:32 [ 2U79z6Ds ]: PWと関係あるかどうか微妙だが、ストーンウォールは斜めに通り抜けるようにすると良いって聞いたことがある。
>>540の図をちょい拝借して＾＾；
■PW
●PC
○PCの（処理された）移動軌跡

□□□□□
○○■□□
□□■□□
□□■●→　壁の直前で斜め移動
□□□□□
見たいな感じかな？　PWはぶっちゃけ取ってないからわからんが、俺は今まで（ストーンウォールだけど）この方法で抜けてる･･･っていっても10回も使ってないですがorz
参考にどぞ
547 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 19:50:32 [ QMXsMuuo ]: 　　　１　　　　　　　　　　　　　　　　２
□□□○□　　　　　　　　　　□□□□□
□□□◎□　　　　　　　　　　□□□○□
□□□□□　　　　→　　　　 □□□◎■
□□□□□　　　　　　　　　　□□□■■
□□□□●　　　　　　　　　　□□■■●
「ぱぁふぇくしょんおーる !!」　どーん！

　　　３　　　　　　　　　　　　　　　　４
□□□□□　　　　　　　　　　□□□□□
□□□□□　　　　　　　　　　□□□□□
□□□○■　　　　→　　　　 □□□□■
□□□◎■　　　　　　　　　　□□□◎■
□□■■●　　　　　　　　　　□□■●○
「Σ！？」　　　　　　　　　　　　「（汗」

　　　５　　　　　　　　　　　　　　　　６
□□□□□　　　　　　　　　　□□□□□
□□□□□　　　　　　　　　　□□□□□
□□□□■　　　　→　　　　 □□□□■
□□□◎■　　　　　　　　　　□□□◎■
□□■○●　　　　　　　　　　□□■■×
「Σ！？」　　　　　　　　　　　　「（´・ω・｀）」

□：地面　●：wiz　　 ○：移動軌跡
■：ＰＷ　 ◎：mob
548 名前： 540 投稿日： 2006/02/07(火) 19:56:01 [ 2rCu.oEQ ]: ごめん、自分でも書いてて分かりにくいと思った。

通れない場合の流れは図1→図2
通れる場合の流れは図1→図3

>>545
マウスクリックではなく、サーバ側が
処理するかどうかだと思っている。要するに運。
PW直下をクリックし、そこに移動した場合は
キャラが止まるので必ず

キャラが止まる→サーバがキャラの座標を測定
→PWと重なっている→弾く

となるが、PWの奥をクリックして、移動中に重なった場合、
ラグやサーバの不可状況によりPWがある座標の判定がすっ飛ばされる。
PW斜め置きの場合、

PWが2つ＝判定される場所が2つ＝弾かれる確率が2倍

と言う感じに通り難くなるのだと思う。

あくまで、漏れが経験した感じで言っているので、
合っているかどうかは知らない。
549 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/07(火) 23:58:12 [ eKI6tyBw ]: なんだかなぁ・・。
もうみんな故意で言い争ってる様にしかみえないよ・・。
もう少し有意義な時間の使い方をしようよ。

前にも書いたけど、他人を罵る事でしか自我を充足させられないのは悲しいよ。
もっと違う事に情熱をそそごうよ。(MMOどころかスレ利用してる自分がいうのもアレだけど・・

「人前で自分の主張をあまり言えないからせめてネットで」
という人がひょっとしたらこの中にも数名いるかもしれないから言うけど、
そうやって自分の社交性を磨かないまま時を過ごしていくと悲惨な将来が待ってるだけだよ
550 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 00:08:36 [ JOeoXnfE ]: いや、壁談義でまったりしているのに蒸し返さなくても･･･
551 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 00:13:47 [ eKI6tyBw ]: >>550
本当にごめんなさい・・。
帰宅して一段落した所にレス読み返してたらまた荒れてたので、
レス数がのびてたから現在進行形で続いてるのかと思った・・。
時刻みなおしてみたらストップしてたΣ
良識のある方はお願いですからスルーしてください・・
552 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 08:39:21 [ illGuq4I ]: 結局2E0dcw2Aには誰も論破できなかったね
口調は荒いけど言ってることはかなり的をえてた。

今回はWizスレ住人の負けだろう
553 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 08:46:31 [ 2E0dcw2A ]: いやいや、俺、論破されてるらしいですよ?

…なにもできなかったくせに「もう論破したから」とか、楽しい連中だったなあ。
554 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 08:57:13 [ 2E0dcw2A ]: で壁についてだけど、壁との衝突判定はサーバ側でやっているので、
ラグとか処理落ちとかで判定が飛ばされるってのはロジック的にあり得んと。

マウスで移動先を指示して移動するシステムだから、移動先(移動が終了する地点)に壁が存在したら弾く、
本来は壁のあるブロックへの侵入(移動途上で壁を踏み越えること)もできないはずだけど何故かそのへんが愛昧、
という実装になっているだけだと思う。

で、敵にタゲられてから視線とターゲットを切るために壁を出す、出してから踏み越えて視線とタゲを切る、
という使い方は、本来的には間違っていると。

これが安定して通用するのは、巫女の火壁(のLv1)だけ。
そもそも火壁だって踏み越えて来るのはおかしいだろう、ってな疑問がまずあるけど。

PWに関しては、使い道というか存在意義がいまひとつ謎と言えるのは確かかと。
しかし、だからと言って石壁や火壁のような使い方をWizにもよこせ、というのは間違ってるな。

まあ、現状では援護物を延長する形で出して、mobの視線を拾わないようにして移動するために
衝立として出す程度が関の山だろう。持続時間も短いし。
555 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 09:05:40 [ kkabgl22 ]: 何か落ち着いたみたいなので、戻ってきました。
最初に2E0dcw2Aさん、俺の発言によって気を悪くしてしまったらごめんなさい。
俺が注意したかったのはあくまで辛辣な言葉であって、
発言内容に関しては概ね賛成だったんです。
それがヒートアップしてしまって…、本当に申し訳ないです。

それはそうと、ＰＷって結構使い勝手が難しそうですね。
でも、使いこなせたらWizがもっと楽しくなりそうだ。
32になったらとろうかな…？
556 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 09:57:48 [ AIWS4/uE ]: >>554
サーバ側で処理しているから飛ぶ
クラ側で処理していれば、通り抜けチートはできるが、すっ飛ぶことはない
557 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:02:20 [ hC78AsAM ]: なんにせよ迷惑だった奴のまとめ。
>>275　>>514
ここは巫女スレじゃないからＰＷしかまとめに出さない。論破。
>>280　>>282　>>285　>>300　>>303　>>307　>>317　>>327　>>334　>>353　>>390　>>393
ごもっともです。
>>289-290
開発陣は要望を受け取るフォームを作っているよね。それは全ての職を経験した人専用に作ってるわけじゃないんだよ。でも、まぁ、好きにしてくれ。
>>315　>>405　>>503
あぁ、そう。
>>329
愚痴？どんまい。
>>352
誰も不遇なんて言ってないから。論破。
>>379　>>383　>>385　>>388
論外。愚痴垂れすぎ。無視されすぎ。哀れ。
>>406
要望送りたければ送ればいいだろ。
>>408　>>412
ＤＳの存在を否定してどうするの。要望送りたければ送ればいいだろ。
>>413　以降
荒らしなのでスルー。徐々に沈静化。
558 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:16:38 [ 2E0dcw2A ]: >サーバ側で処理しているから飛ぶ
>クラ側で処理していれば、通り抜けチートはできるが、すっ飛ぶことはない

サーバ側で処理している世界が現実だから、サーバとクライアントの間で齟齬が生じたとき、
サーバ側の「現実」に合わせて適宜補正されるため、クライアント側の表示が見掛け上「飛ぶ」。

サーバ側では、プレイヤーやmobの位置が飛ぶことも、ラグを受けて止まることもない。
お前の解釈は主従が逆転してるよ。クライアント側の主観は、サーバ上の世界の現実の確実な反映などではない。
S/Cモデルの基本くらい勉強しとけ。
559 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:18:17 [ 2E0dcw2A ]: またぞろ、具体的に何の指摘も反論もできない奴が論破とかほざいてるのか…。

お前みたいな雑魚は、居るだけで迷惑だ。死ね。
560 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:18:32 [ pBDf2gyg ]: ろんぱ 1 【論破】
（名）スル
議論をして相手の説を言い負かすこと。
「反対意見をかたっぱしから―する」

先生、最初から議論なんて存在してない気がします。

あと、ウォーロックが弱いとか言う人。
ウォーロックは強い。けど、その特性を理解せず、活かしきれていない。
これはウォーロックに限ったことじゃないけどね。
561 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:23:35 [ hC78AsAM ]: >>558
だからサーバ側で処理しているから飛ぶ
クラ側で処理していれば、通り抜けチートはできるが、すっ飛ぶことはないんじゃないの。
562 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:25:24 [ hC78AsAM ]: >>559
具体的に答えたつもりだが。
563 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:26:51 [ 2E0dcw2A ]: >あと、ウォーロックが弱いとか言う人。
>ウォーロックは強い。けど、その特性を理解せず、活かしきれていない。

強いとか弱いとか以前にね、手も足もでない状況・場所・敵が居るんですよ。
他のSU職は属性やマップによって門前払いを喰らったり、特定の敵が居るというだけの理由で狩りもクエストもこなせずに居る。

そのくせ、それ以外の領域でもWizより秀でた状況と言えるほどのものは無い。
彼らが狩りをできる状況では、Wizもまた同じように狩りができてしまうわけだから。

これは魚六だけが羨んでいる訳ではない。巫女から見ても同じだ。

何処でも安定して威力を発揮するなら、全体的に威力を抑制するくらいの制約を加えなければバランスが取れない。
現状でWizや皿は、そのメリットばかりを享受して、優位を手にした代償をまったく支払っていない。

お前らがそれを自覚できていないことは、その指摘を不当だとする理由にも何もならんよ。
不均衡は現実に存在している訳だからな。
564 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:27:44 [ Ka0YUZYU ]: ウォーロック持ちの自分から言わせてもらうが
2E0dcw2Aのやってることは、Wizスレを荒らして
ウォーロック全体のイメージを落としてるだけだ

いま現在はWizが不快な思いをして2E0dcw2Aが悦にいってるだけだが
いずれこのストレスがウォーロック全体に返ってくると思うとぞっとする
本当に2E0dcw2Aがウォーロック持ちならいい加減にしろ
どうしてもやりたいなら、何度も誘導されてる職バランススレにいけ
Wizスレの皆様には迷惑をかけて本当に申し訳ない
565 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:28:31 [ 3wBMdMMk ]: >>557、>>559
自覚症状のない人は嫌われますよ

>>558
クライアント側でずれてるから自分が本来出したと思ってるタイミングで実は出てなくて、って話じゃないの？

あと議論というのは、意見をぶつけ合ってよりよい意見を導き出すということであって、死ねとか論破とかのように、
勝手に悦に入って独り言をわめき散らすということではない。
566 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:28:46 [ hC78AsAM ]: >>563
もうちょっとまとめて書いて
567 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:31:44 [ hC78AsAM ]: >>564
そだな俺魚六スレ荒らそうか。忘れたころにな。
「死ね」とか軽く使うクズだったしな。
568 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:32:32 [ Ivo9Wp2M ]: 今日もヒートアップしそうだな
569 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:33:28 [ hC78AsAM ]: >>568
そこでインテンスヒートシールドですよ。
570 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:36:39 [ hC78AsAM ]: >>567
ゴメン嘘。
571 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:36:41 [ harbwNAI ]: >>569
ツボった。
572 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:45:22 [ 2E0dcw2A ]: 頭わるいなあ、こいつ。

>だからサーバ側で処理しているから飛ぶ

その「飛ぶ」は、クライアント上の見掛け上での話でしかない。
サーバ上で進行している唯一の現実では、飛びも抜けも生じない。

>クラ側で処理していれば、通り抜けチートはできるが、すっ飛ぶことはないんじゃないの。

馬鹿はこれだから。

例えば、サーバとクライアント側で齟齬がなくラグもない時点から始めるとして、
5マス離れたブロックを移動先としてクリックして指定した場合、クライアントからサーバに目的地の座標が送られて移動が開始される。

プレイアビリティを維持するため、クライアント側はサーバ側からの返答を待たず、移動しているものとしてその状況を逐一描画する。
サーバ側でも受け取った目的地に向けて、キャラクターをブロック単位で移動して処理してゆく。

この時に回線の都合で移動先の指定がサーバ側に届かなかったり、到着が遅延した場合には、
サーバ側の唯一の現実における移動が行われなかったり、移動開始のタイミングが遅れることになる。
そして齟齬が生じ、後のいずれかのタイミングで補正される時点で、クライアント側で飛びや抜けが発生するというわけだ。

ま、この程度の基本的な構造くらいは頭に入れてから、文句言おうぜ?

で、壁のすり抜け判定については推測の域を出ないが、おそらくサーバ側の移動ロジックが間抜けなだけかと。
クリックして移動先を指定して半自動で移動している間は、壁との衝突判定を行っていないのではないかと。
移動終了時に移動が終了した場所でのみ、壁との衝突判定(と衝突した際の座標の差戻し)が行われるのではないかと思われ。

実際に、マウスのボタン押しっぱなしで移動した場合には、すり抜けできないからね。
これは内部的には1マスずつ移動開始と終了が連続しているものと推測できる。

カーソルキーで移動した場合はまだ検証していないけど、ボタン押しっぱの場合と同じかと思われ。
573 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:51:36 [ UVxLePBU ]: またやってるの？
はいはい誘導。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/l50
574 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:53:01 [ 2E0dcw2A ]: 今度はWiz対魚六の代理戦争に持って行きたがる奴が出てきたか。

俺は巫女(エレ)もカンストまで持って行ってるよ。
魚六厨がネガってWizに嫉妬しているような、狭い了見で批判している訳ではない。
SU3職やり比べて、どう見てもWizは優遇されすぎ、強力すぎてバランス崩してると言ってるだけだ。

そもそもWiz最強厨どもの言う燃費の悪さだって、ショックやDSを馬鹿の一つ覚えで連射してほざいてるだけだし。
ボルトやスピア、ブラストの燃費や詠唱時間は他職と何ら変わることはないのに、馬鹿だから使い分けられない。

おまけにこいつらの魔法の威力ときたら、MATK比で何らスポイルされていない。
属性無視のメリットを思うままに享受しておいて、燃費も詠唱時間も他職と同等でありながら、
威力まで全く引け目がないとは、どういうことだ!

これで不遇だ?不満だ? 寝言言ってろよ。死ね最強厨。
575 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:53:46 [ Ivo9Wp2M ]: 2E0dcw2AはWizという職を叩いてるんじゃなくて
Wizの中の人の怠慢を叩いてるだけだろ

そのスレへの誘導もちょっと違うと思うな
576 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 10:56:27 [ 5Y4jIzsI ]: プログラムの知識ある俺から見ても、今回は全面的に2E0dcw2Aの主張が正しい
ゲーム内時間はサーバーの時計が全てであり、
そこからクライアントまでの通信に遅延が発生すると「見かけ上は飛ぶ」
例えば見かけは自分より後ろからついてきているキャラも、
サーバー上では自分より前にいることがある
このような時に急に飛んで前に出てくる
よくシナモン狩りで問題になる、
他人がいきなり走りこんできて魔法を打って来るのもこれが原因

抜ける原因は言われている通り、
サーバーの座標・衝突判定処理のいい加減さ
1セルごとにいちいち判定を行っていれば壁抜けはないんだが、
実際それをやっていると処理の重さも増す
動作を軽くするために衝突判定を飛ばしたセルに、
たまたま壁が出ていると…
判定がされないため結果的に壁を抜ける

今回は壁とラグに関する談義だから、誘導せずここで話しても問題ないかと
577 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:01:57 [ 5Y4jIzsI ]: >>2E0dcw2A
言っていることは結構筋が通ってるんだが、暴言が全てをぶち壊してる
人間正しいことを言われても、喧嘩腰だと否定したくなり泥沼化する
気をつけないと色々と損をするぞ…
578 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:02:04 [ 3wBMdMMk ]: 便乗して質問するけど、「壁を抜ける」って自分に隣接した位置に壁を設置しても抜けてくるってこと？
それだったら明らかに不具合だし(どうせ回り込んでくるから視線カットの壁はマジで意味ないけど)
遠距離に設置して抜けてくるんだったら二人が言うような現象が起こってるんだろう。

↑のようなことがあるから石壁の場合範囲内にキャラクターが(ryが結構ある気もする。
579 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:05:52 [ 3wBMdMMk ]: 語弊があるので訂正。
確実に相手が設置位置に到達するより早く壁を設置した場合、と置き換えて下さい。

この辺検証するんだったらでかクローラーかな？
580 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:06:26 [ Ka0YUZYU ]: どう理屈を並べ立てても、2E0dcw2Aのやってることに正当性なんかないぞ
なんで普通にプレイしてるだけのWizが職間のバランスに対して
遠慮したりしないといけないんだ
狩り場でうざい狩り方をしているWizに対する苦情ならいざ知らず
現状のWizスキルの性能を開発側でなく、ユーザー側に言うのはお門違いだ

>>575のいうWizの怠慢ってのもなんだ？
なんでユーザーがそこまでしないといけないんだ
自分から進んでバランス討論して協力するというのは良いことだと思うが
なんで他人からそれを強制されないといけない？
そもそもそんな理屈が通用するなら
今現在、ウォーロックが不遇なのは我々ウォーロックが怠慢だったせいか？
他人に自分や自職のストレスをぶつけてストレス解消するのはいい加減にしろ
581 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:07:43 [ dIwCPYZI ]: 石壁カーソルキー移動だと普通にぬけられた
まぁ運がよかっただけかもしれないので他の人も検証ﾖﾛ
もう課金きれてるので検証できない
582 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:11:16 [ 3wBMdMMk ]: 出張多いのな。>>580は空気嫁

>>581
今からでも遅くないので戻ってきてください。
583 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:14:53 [ 5Y4jIzsI ]: 壁についての考察はWizの話題でもある
職バランスについての話題
>>564 >>574 >>580
は完全にスレ違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/l50
続きはこちらで

つか>>580は評判落すのが…といってる割に、
自分の発言も魚六の評判落してることに気がついて欲しい
584 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:19:10 [ Ka0YUZYU ]: >>582
>>583
すみません、帰ります
585 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:20:08 [ oejUtR5w ]: >>今現在、ウォーロックが不遇なのは我々ウォーロックが怠慢だったせいか？
これをプレイヤーであるこのスレのwizに言ったところでどうなるわけでもないと思うけど

>>他人に自分や自職のストレスをぶつけてストレス解消するのはいい加減にしろ
まるでwizスレに来てる魚六の事みたいですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾;;；；；；；；；；；；；；；；；；；；
586 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:21:06 [ 2E0dcw2A ]: >2E0dcw2AはWizという職を叩いてるんじゃなくて
>Wizの中の人の怠慢を叩いてるだけだろ

いいところに気づいたね。
俺は、Wiz死ねとは言っていない。最強厨死ねよと言っているのは、そういうこと。

別にWizに限った話ではないから、明日の舞台はキミの職スレかもしれないぞ?

>人間正しいことを言われても、喧嘩腰だと否定したくなり泥沼化する

そこで冷静になれないような、いわゆる幼稚なボクちゃん連中を炙り出して排除するために、
わざと刺激の強い言葉を選んで使っているわけで。

>確実に相手が設置位置に到達するより早く壁を設置した場合、と置き換えて下さい。

数ブロックの僅差だと、遅延で実は(サーバ上の現実では)既に踏み越えられていた…という可能性を否定できないかと。

上に書いた判定ロジックの推測はプレイヤーの移動に関するものだから、
モンスターの場合は1マス移動する度に一応壁との衝突チェックが入っていると思う。
モンスターが壁を踏み越えて来る場合は、単に壁の展開が間に合わなかっただけかと。

プレイヤーの場合は、移動終了地点が壁とかち合わない限り踏み越えられるけど、
マウスのボタン押しっぱやカーソルキーで移動していた場合は、ラグやら何やらで突発的に
移動が中断したと判断される可能性は常にあると思う。
そこが運悪く壁の置かれたブロックだったら、弾かれてモンスターに喰われると。

カメラを接近させて、マウスのボタン押しっぱなしで手前に移動させたりすると、
走ったり止まったりを繰り返して移動がガタガタになるけど、それと似たような状況が発生した場合は
高確率で壁を越えられなくなる気がする。

モンスターと壁に関して一番腹が絶つのは、壁の展開が間に合わなくて踏み越えられる場合よりも、
壁を出したのにそれを回避して(回り込んで)追って来る場合があることだな…
587 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:25:09 [ kkabgl22 ]: >そこで冷静になれないような、いわゆる幼稚なボクちゃん連中を炙り出して排除するために、
>わざと刺激の強い言葉を選んで使っているわけで。
なんだ、わざとだったんですか…。
俺はてっきり素で言い続けているのかと思って
何であんなこと言うんだろうと煮え繰らない数日を過ごしていましたよ。
馬鹿みたいだな、俺ｗｗ
588 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:33:40 [ UVxLePBU ]: >2E0dcw2A
いつまでも誘導に従ってくれないので、あなたにふさわしいスレを発掘してきました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1124603221/l50
589 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:40:13 [ AY7mRblU ]: やっぱ、スルーということで。

とにかく罵詈雑言は聞きたくない（見たくない）ので、あぼーん設定してます。
内容がまともだとしても、あの言い方（書き方）ではねぇ～。
590 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:46:32 [ dIwCPYZI ]: Wizスレの皆さんこんにちは
いつもこのスレの罵詈雑言を楽しく読ませてもらってます
今後もぜひ熱い叩きあいをがんばってください
591 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:54:25 [ harbwNAI ]: 2E0dcw2Aなんだが…
手段の正否、性質の良し悪し、功罪その他如何を抜きにして、だ。
熱っぽく見せてるが、中の人はどっしり腰を据えてるんじゃないだろうか。
ある意味”大人”に、一歩引いて状況を楽しんでる気がする。
なんていうか、後衛から前衛を煽りつつ、実はクールに状況を分析してるって
感じの、漏れの考える”魔術師”のイメージにぴったり来るんだ。
さすがウィザードのスレだな、って、ちょっと感心してた。
まあその…激しくスレ違いだな、すまん。
592 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 11:59:28 [ PeW7a.Bc ]: また香ばしくなってると聞いて本スレから飛んできました。

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　<
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　 !わたしのために争わないで！！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　　.:::::::::.　,～-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　 /　　 }.}　　ヾ、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,' 　　イ　　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
593 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:00:04 [ Ivo9Wp2M ]: >>592
打ち切りアニメの主人公はひっこんでろｗ
594 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:01:31 [ PeW7a.Bc ]: 　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　<
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　 !ひどいわ Ivo9Wp2M ！あんまりだわ・・・ Ivo9Wp2M ！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　　.:::::::::.　,～-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　 /　　 }.}　　ヾ、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,' 　　イ　　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
595 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:06:37 [ G95bymK. ]: 他はどうでもいいけど壁すり抜け問題にちょっと。

確かに「指定先クリック」→「移動」で、かつ、「移動情報がサーバで処理されていた場合」は
ロジックで抜けることはほぼありえない。でもECOの移動ってそうなってない気がする。
仮にも視線判定できるのだから、「指定先クリック」→「移動」で途中に壁が合った場合に抜けられるのが
サーバ側ロジックのミスとはとてもではないが思えないんだが。

移動手段として「指定先クリック」「マウスボタンのプレス状態」「キーボード」とあるわけで、
攻撃手段に「シングルクリック」「タゲ→攻撃決定」とあり、シングルクリック時でも攻撃速度がクライアント
に左右されている現状（攻撃間隔処理がサーバにない。攻撃方法によってサーバでの処理差がない）
ECOって割と頻繁に（さすがに１セルずつではないと思うが）移動情報送信してるような気がしてならない。

その送信間隔の同期遅延で、「抜けられない」「抜けられる」（サーバ側での座標飛びが発生するという
ありえない事態）になるんじゃないかと。
いや、よく分からないけどね。「んなことありえねーよ」と反論食らうのは必至だし。
自分でも書いてて納得いかない。

ちょっとスレ違いな話題で申し訳ない。
596 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:30:28 [ oejUtR5w ]: >>595
恐らく正解に近いがあまりいぢめると2E0dcw2Aが泣いちゃうぞ？

同期したオブジェクトに対して判定を行なうのが鯖負荷が一番軽く簡単で楽
クリックで移動して上手く同期すれば同期毎に壁の接触判定
通信遅延によって鯖上では移動だけが進み壁を抜ける、と
まあロジックとかの問題じゃないな、単純に処理を行なうタイミングの問題
ラグによって突然ダッシュするのがその証明にもなってるな

壁や設置型のオブジェクト類も設置者との同期によって判定されてるのかも知れない
２垢で設置型スキル使って使用したキャラの回線切断させればすぐ判るが今は試せんorz
設置型オブジェクトの判定が設置者の同期によるものであれば、
どれだけ余裕のある段階で出した壁すら敵がすり抜けるのも肯ける
或いはmob鯖との同期の都合かも知れんな…何れにしても壁抜けは永遠に解消されないのか('A｀)
597 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:36:36 [ heSb1LXg ]: 言ってる事が正しかろうが、人に死ねなんて
簡単に言える人に言われてもな。
598 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:38:09 [ J9aABNRU ]: >>591
どこを縦読み？
599 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:43:18 [ 2E0dcw2A ]: モンスターが壁を抜けて来るのは、サーバ上では既にモンスターが壁より手前に移動していただけだと思うけどねえ。

巫女でFWで足止めプレイするとわかるけど、mobの手前にFW敷いてやれば綺麗に喰らってくれるわけで。
タイミングがギリギリで突き抜けてこられた(ように見えた)場合ってのは、
実際はFWの展開が間に合っていなかっただけだということで納得が行く。

プレイヤーの移動に関して、壁オブジェクトとの衝突判定を1マスずつ行わない理由は、負荷などではないよ。
ラバーバンド現象として有名な、あの嫌な動きを忌避したものと推測するのが妥当だろう。
ラバーバンドってのはゴムのベルトのこと。ゴムのベルトでびよ～んと引き戻されるような動作のことだ。

壁オブジェクトとの衝突判定をサーバ側で行う場合、実際にクライアントとサーバ間の経路上の時間差は
0.05～0.2,3秒くらい存在するわけだ。それも片道でな。
クライアント側でさくさく避けたつもりでも、実際にサーバ側ではひっかかってアウトだった場合、
避けたつもりから0.2～0.5秒くらい経過してから、通過できなかった位置に引き戻されてしまう。
これはプレイヤーに相当なフラストレーションを与える現象で、S/C型ゲームでもこれの解消にさまざまな工夫や試行錯誤を繰り返している。

で、ECOの場合は工夫らしい工夫もせず、とりあえず移動終了地点でだけチェック入れます、という手抜き仕様にしていると。
600 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:46:15 [ B9rMWuAo ]: >そこで冷静になれないような、
>いわゆる幼稚なボクちゃん連中を炙り出して排除するために、
>わざと刺激の強い言葉を選んで使っているわけで。
これ言い換えれば、
荒れることが分かっていてわざとやってるってことだろ？
普通に話し合いたい人の迷惑わかっていて、
わざと暴言を吐いてる・・・最低だな
601 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:48:13 [ PeW7a.Bc ]: 　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　<
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　 !わたしのために争わないで！！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿 WIZも魚六も巫女もわたしの忠実な内藤よ！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　　.:::::::::.　,～-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　 /　　 }.}　　ヾ、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,' 　　イ　　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
602 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:49:30 [ 2QXW0BIE ]: いい加減、スルースキルを取得してください
603 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:53:57 [ 2E0dcw2A ]: この手のゲームでは、モンスターも移動開始位置と目的地をサーバから指示されるだけで、
ゲーム中のほとんどの時間で、モンスターの表示位置はクライアントが予測して描画しているわけだ。

どの程度の周期・タイミングで、サーバからその時点での絶対的な位置を送ってきて補正しているかは、
ECOの個別な例については俺は知らんが、常識的に判断するなら数秒置き、5秒を越えることはまず無い。
で、周期内で最大のズレ幅が発生する可能性は常にあるし、その範囲内のズレは常時発生している。

特にプレイヤーをタゲって最大速度で移動するモンスターの表示位置なんてのは、実際かなりいいかげんだ。
604 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:56:00 [ yZeRUnFk ]: 俺は厳しいが公平だ　職種差別は許さん
巫女、Wiz、魚六を、俺は見下さん
すべて―――

平等に価値がない！
605 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:57:06 [ G95bymK. ]: うん火壁の現象はわかる。ただ火壁の場合、あまりPC側に起き過ぎると
敵の攻撃が火壁を貫通する（射程2以上から殴ってくるｗ）という問題もあるけどこれはスレ違いだね。

位置巻き戻りはECOでも実際に起きている。壁をキーボードで抜けようとして巻き戻ることはある。
遅延時間が現実に大きいことも理解している。そういうことではなくて、あなたの言った
>クリックして移動先を指定して半自動で移動している間は、壁との衝突判定を行っていないのではないかと。
この辺りの発言に関しての疑問。
クリック先指定での移動の場合は普通（位置）ベクトルとして情報があると思われる。
その場合の衝突判定は視線判定と同等（に近い）だし、幾らなんでもそこで処理抜かしてるのはありえないのでは？
と思った次第。

もし「抜かすのが常識だろ何言ってんだ」と思われたのなら、自分のこういう場合での
知識が足りなかったものとして謝罪します。
606 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:57:42 [ dIwCPYZI ]: >>604
それなんてハートフル軍曹？
607 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:58:02 [ hC78AsAM ]: >>599
じゃあなんでＰＷの向こう側クリックして戻される時があるのかな。あ、戻されるって言うのはサーバー側では判定されてるって意味だから誤解のないようにね。以前言った「飛ぶ」っていうのもそういう意味で言ったんだ。
誤解があってスマンね。とてつもない勢いで「死ね」とか言わないでね。
608 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 12:58:21 [ 2E0dcw2A ]: >604
ああ、俺マジでそんな感じ。
ゲームとしてバランス取れることが最優先で、特定の職業に思い入れとか贔屓とかする気ないから。

リー・アーメイもいい事言うよなあ。
609 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:04:24 [ 2E0dcw2A ]: >その場合の衝突判定は視線判定と同等（に近い）だし、幾らなんでもそこで処理抜かしてるのはありえないのでは？

だからね、1マスずつ衝突判定してると、サーバ側だけでやるにしろクライアント側でもやるにしろ、
齟齬が発生した場合にラバーバンド現象が発生するのよ。
画面の表示、プレイヤーが見掛け上了解していた状況に反して、「実はサーバ上ではこうでした」って
いきなり知らなかった現実に引き戻されるわけ。

技術上の(論理上の)しくみを理解できない大多数のユーザーにとっては、ただ単に理不尽なだけの動作だからね。
ましてプレイヤーの年齢層(とくに精神年齢か?)が低いECOでは、技術上の都合なんか説明したって納得できるユーザーは少ないと予測できる。

不満の発生が明らかに予測できる要素なら、いっそのこと手抜きをして、サーバとクライアント間の誤差が最も少ない状態で収束する
移動開始または移動終了地点でだけ判定することにしよう、と考えるのも、まあ無理はないかなと。
610 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:09:51 [ dIwCPYZI ]: ようは反吐が無能だといいたいわけだな？
611 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:10:00 [ pjCMGyNg ]: >>608
ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです
612 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:14:04 [ be0IUx2k ]: わかりやすく図示すると

●＝自分　　▲＝ＰＷ　　■＝敵　　

ＰＷ詠唱終了時クライアント（ＰＣ）側で下記のように見えていたとすると

□□□□□□□□□□
□□□□□▲□□□□
□●□□□▲□■□□
□□□□□▲□□□□
□□□□□□□□□□

実際のところサーバー側では

□□□□□□□□□□
□□□□□▲□□□□
□●□■□▲□□□□
□□□□□▲□□□□
□□□□□□□□□□

となっている。だから敵の手前でＰＷの詠唱終了したと思っても実際は
もう敵は自分のすぐ手前まで来ている。つまり敵が通り過ぎた後にＰＷ発動させてるわけ
だからあたかも通り抜けられたかのように見える

ちなみに似たようなもので憑依準備中はサーバ上での座標は動かないらしく自分のＰＣでは
好き勝手に動いているように見えて他の人にはじっとしてるように見えるっていうものがあった
その状態の時に動いて魔法を撃つと、自分からは射程６でも、他の人からはチートじゃねえ？って
勘違いされるぐらいの距離を攻撃する。っていうバグがあった今はもう直ってると思う
613 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:14:59 [ hC78AsAM ]: 会議で自分の意見を貫き通そうとしてギャーギャー騒ぐ馬鹿がいるとするだろ。
そいつを黙らすためには首締め上げて殺したりロープで縛って窓から捨てれば済む話だが、触れることもできない状態だったら口でなんとかすることしかできないだろ。
んで出て行くように説得しても彼には言いたいことは山ほどあるからギャーギャー自分の意見がさも正確なものであるかのように喋るわけだろ。
それに反論しても聞く耳持たず、自分に反論する者を馬鹿であり死ぬべきであると説くんだ。

そんな状況に陥った時何ができるかな僕らは。　>>611　のように優しく子供にも分かる言葉で根本的なことを説明するしかないんだ。
614 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:15:03 [ 2E0dcw2A ]: 結局、1マスずつ判定してコンマ数秒刻みでラバーバンド現象が発生するか、
目的地まで移動した後で「実は…」で壁の手前に差し戻されるかの違いで、
どっちも変わらんような気はするんだけどねえ…。

壁を出してすり抜けられる(かもしれない)って要素を、単に面白いと思っている可能性すらある。

反吐が無能だったのか、熟考した上で予測の斜め上を行く訳のわからん実装をしたのか、
所詮1プレイヤーの身では推測することしかできん罠
615 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:16:14 [ 4vYbUQU. ]: どうでもいいけどここはwizスレで職バランスを取るスレじゃないことをいい加減2E0dcw2Aは分かってくれないか？

wizの新生魔法はどんな敵にもバランスよく弱点はないが長所もない（DSに限って言えばSU内で優遇だが他にＦ系なりＢＰがいればそっちに任せられる
魚六は闇ということもあり公式とかの属性の強弱見れば分かる通りだろう。望むべきは状態異常魔法の効果upと闇を統べるという河馬の特色のように対闇専用の特殊魔法一個を３０以降に追加
巫女は巫女でなんで闇場で威力出さないといけないの。通常４属性と光場で強力でしょうが
ウァテスは2E0dcw2Aが持ってないらしいけど一応言えば、光魔法の使い手で癒し。ならば闇場以外じゃ威力落ちて当然、コンセプト自体がソロや殲滅よりもPTがあってこそ成り立つ職

結論としては魔法の威力というよりも属性場の倍率を開発に見直してくれmail送れば済む話だろう
弱体弱体弱体…。んなこと言ってたスキル全部が死にスキルになるだろう

これ以上はスレ違いになるから別なとこで
616 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:16:23 [ G95bymK. ]: ……あー、なんか齟齬が生じている気がする。

ええと、ベクトル情報における衝突判定の話なんだが。
少なくとも自分の経験上１マスずつとか、加えることによる負荷レベルの差とか、そういう事項は
まず発生しないと思う。それにECOの場合は所詮マップデータ上2次元の判定だから。
実際に壁やその他障害物での魔法詠唱等の視線判定が（同期ズレはあるが）組み込まれている以上、
ベクトル衝突判定を抜かす意味もないと考えたのだが。

で、実際にECOでも巻き戻りはちゃんと発生しているわけで、
開始地点終了地点のみでの判定ではなさそうなわけだし……。

つまり、「もし開始終了のみで判定させるなら、開始終了間でのベクトル判定くらい設けるだろう」
「現実にはそうなっていないのだから、そもそも開始終了のみで判定ではなく、それこそ
逐一データ送信して衝突判定している（これがあなたの言う衝突判定かと思われる）のでは」
と思った。上手く伝わらないかな。
617 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:20:03 [ hC78AsAM ]: まとめようか
・ＰＷ系を出すときについての注意点は　>>612
・ＰＷ系を出した後に自分がすり抜けることができる現象については鯖のチェックの甘さが原因
618 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:23:52 [ 2E0dcw2A ]: だからさー、現状でWiz皿は強力すぎるんだよ。その上でまだ強化要望出そうって魂胆はふざけすぎてんだっつってんの。

新生魔法に弱点なしはともかく、長所なしって本気で言ってんのか?
巫女や魚六が戦えない場所でも安定して戦えるのは構わんよ。
巫女や魚六が普通に戦える場所で、彼らと同等の威力を発揮できてしまっている現状では、
属性による不得手が存在する巫女や魚六が丸損ではないか。それだけで優遇されてんだよお前ら。自覚しろ。

その上でそれが当然だって、どこまで不遜傲慢ぶちかませば気が済むんだ。死ねよ最強厨。
619 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:26:25 [ hC78AsAM ]: ●要望
ＰＷの設置魔法の仕様を進入不可領域オブジェクトと同じものにする。
620 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:28:51 [ 2E0dcw2A ]: で、結局属性の影響を受けずに安定しているというメリットの代償をどこで支払ってもらうか、という話になるわけだが、

MPの燃費で既に支払っている、なんて寝ぼけた言い訳は効かんよ、と。
ボルトやスピア、ブラストの燃費は巫女や魚六と変わらんし、MATK比も変わらん(むしろ強力なものすらある)からな。
ショックの燃費が悪いのは無詠唱の代償、それでもまだ強力すぎる。
DSの燃費が悪いのは、SUの魔法が全て無力化される高MDEFに対する唯一の手段であって、威力と特異性とのバランスを鑑みればまだ美味しすぎる。

いっそさあ、Wiz皿のMATK係数、0.5倍くらいにしろって要望出そうか?
全魔法のMP消費2倍でも構わんけど。

そのくらいお前ら恵まれてんだよ。自覚しろ。できなければ死ね。
621 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:28:51 [ hC78AsAM ]: >>619
ストーンウォールはＨＰがあるし仕様が違うんで外しといた。

>>618
ええ加減聞き飽きたわ。なんか他に言うことないんかい。
622 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:30:48 [ hC78AsAM ]: >>620
だから要望出して来い。ここで愚痴垂れる時間を要望書く時間に回せ自治厨。それができないでここでガキのように喚くな。死ね。
623 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:31:08 [ 2E0dcw2A ]: >ＰＷの設置魔法の仕様を進入不可領域オブジェクトと同じものにする。

俺らにも巫女の石壁と同じやつ、くれよ。…ってか。死ね。
624 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:33:40 [ hC78AsAM ]: >>623
621を読もうな。
625 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:35:42 [ j4ZKxtuI ]: WIZ弱体化でバランス取るのが簡単だし歪みが少ないと思うよ
他職に無属性魔法と物理属性魔法追加？なんてそれこそナンセンスだし
だからスレ違ってない
今のままだったら直接間接にこういう声は絶えないだろう
それでもいいっていうならいいけど
626 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:37:55 [ oejUtR5w ]: >>2E0dcw2A
>>移動開始または移動終了地点でだけ判定することにしよう、と考えるのも、まあ無理はないかなと。
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
そんな処理にしたら余計にゴムヨーヨーになるだけじゃないか
本来であれば処理フレーム単位での判定が一番正確になる
ゴムヨーヨーも無くなれば壁抜けもなくなり、同期ズレも起こりにくい
ただしクライアント・鯖共に負荷が増大するため大規模になればなるほど処理遅延が深刻になる
現状の処理（推測に過ぎんが）は大規模ＭＭＯでまともなサービスを供給するためのトレードオフの結果
推測通りなら設計から作り直さないと永遠に解決出来ない基盤が出来てしまったわけであるが…

>>ましてプレイヤーの年齢層(とくに精神年齢か?)が低いECOでは、技術上の都合なんか説明したって納得できるユーザーは少ないと予測できる。
これって自分自身に向けて言ってたんだな、理解できていないことを他人様に延々語るなよ
理解してもらそうにないしスレ違いなので仕事に戻るよﾉｼ

>>625
ここはバランススレではなくwizスレな
627 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:38:45 [ yaeuhuuw ]: もう終わったと思ったけどまだ続いてたんだ；；
まあ、いろいろここで言ったりしても
バランスを考えて要望を実行するかは開発の方だしねぇ。
バランスがいいと思えばこのまま。悪いと思えば改善されるでしょ。
628 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:39:49 [ 2E0dcw2A ]: >>616
よくわからん。

とにかく、壁との衝突判定が移動の終了時(終了地点)で行われていることは確かで、
ラグのほぼ無い状況(テント内などの狭くキャラ数の少ない空間)では、
壁の向こう側をクリックして移動すれば、すり抜けは確実に可能。
そして壁と同じブロックに移動すると、確実に弾かれる。

目的地クリックで移動していても壁を越えられずに弾かれる事情についても推測することしかできないが、
目的地へ向けて移動中で現状維持の場合、サーバクライアント間はキープアライブのパケットをやりとりするだけだと思うんだ。
それがラグや経路上の問題で遅延や未着が発生した場合、サーバ側で「何らかの原因で立ち止まった」と判断するのではないかと。
その時に運悪く壁オブジェクトの上に居た場合、弾かれてしまう…とかかなあ。

とにかく現状の仕様では、基本的にはプレイヤーは壁の乗り越えが可能で、運が悪いと弾かれる…としか言えない。
本来的には、壁を乗り越えて来るのは異常というか、あるべきではないと思うけどね。
629 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:41:20 [ 4vYbUQU. ]: 自分のレスだから一回だけ反応してやる
>618
人の文章よく読めてないのね。それとも自分の見たくないのとか、最後は見ない主義なのかね

>>結論としては魔法の威力というよりも属性場の倍率を開発に見直してくれmail送れば済む話だろう
>>弱体弱体弱体…。んなこと言ってたスキル全部が死にスキルになるだろう

属性場の倍率見直せば済む話だろう。
それともう一回書くぞ。
『ここはwizスレであって職バランスを考える所ではない』
ここはお前のオナヌースレじゃない。いい加減場所を弁えろ
630 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:41:36 [ hC78AsAM ]: >>627
ＩＤかっこいいな

ところでこの事態の収拾って皆が黙るか2E0dcw2Aが飽きてどこかに行くまで続くんだよな。
そう思うと面白くなってきた。けっこう2E0dcw2Aここに居てくれるみたいだし。
いつまでも暇つぶしの相手になってくれよな2E0dcw2A。
631 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:51:05 [ 2E0dcw2A ]: まあ2chの本スレの方でもここをウォッチして話題に出ているようだし、
こうして騒ぐことで最強厨どもが身勝手な強化要望を臆面もなく提出するような事態を周知した上で
最終的に叩き潰せれば、俺としては満足なんだよね。

Wiz皿の弱体化要望については、SU全職のバランスを鑑みても最も無理のない方法。不本意だが仕方がない。
そのくらい恵まれ過ぎているのが、現状のWiz皿なんだよ。

ちなみに、嫌になったらスルーしてしまえる掲示板上で、誰かを諭したり教化したり、
まして折伏するような真似は不可能だと思っている。経験則でね。
…つう訳で、自分自身じゃ何もしていないくせにすぐ論破とかほざく連中は、微笑ましくて仕方がないです。死ね。
632 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:54:05 [ G95bymK. ]: なんだか混乱してきた。矛盾してないか？
キープアライブだけならそれこそ「ラグやなんかで止まったと判断」自体が稀なのでは。
そもそもその程度のキープアライブが保証されているなら、同期とって判定処理入れる余裕もあると思う。
（実際の同期ずれを見ているとちょっと現実的ではないが）
まあ、憶測の域を出ない話だしなんとも言えないが……

自分が疑問を持ったのは、ともかく
>とにかく、壁との衝突判定が移動の終了時(終了地点)で行われていることは確か
ここの部分に集結するわけだから、これが事実であるなら別に構わないのだけれども。
633 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:55:37 [ lynir/yo ]: この流れなら言える

…

(　ﾟДﾟ)ﾇﾙﾎﾟｯ
634 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:55:41 [ pBDf2gyg ]: お昼になりますた。
>563

>強いとか弱いとか以前にね、手も足もでない状況・場所・敵が居るんですよ。
Wizだって同じだよ。どの職にも弱みはある。そこをPTで補うのがMMOの基本っしょ。

>他のSU職は属性やマップによって門前払いを喰らったり、特定の敵が居るというだけの理由で狩りもクエストもこなせずに居る。
他職のことを言うならBP系というだけで門前払い喰らう人いるし。
運搬クエストでお金貯めて採集アイテム買う、といった方法でクエスト消化できるじゃん。

>そのくせ、それ以外の領域でもWizより秀でた状況と言えるほどのものは無い。
HPの高さと状態異常攻撃の種類が豊富。
対人戦でも通常戦でも状態異常は強い。

>彼らが狩りをできる状況では、Wizもまた同じように狩りができてしまうわけだから。
私達（Wiz）が狩りできる状況では、F系もまた同じように狩りができてしまうわけだから。

>これは魚六だけが羨んでいる訳ではない。巫女から見ても同じだ。
これはSU系だけが羨んでいる訳ではない。BP系から見ても同じだ。

>何処でも安定して威力を発揮するなら、全体的に威力を抑制するくらいの制約を加えなければバランスが取れない。
>現状でWizや皿は、そのメリットばかりを享受して、優位を手にした代償をまったく支払っていない。
これは憶測だけど、今後実装されると思われる上級魔法で差別化を図ると思われる。

今現在の状況、ウォーロックがやや厳しい状況にあるのは同情する。
けれど、他の人と協力すれば解決方法はいくらでもあるのでは？
635 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:55:45 [ hC78AsAM ]: >>631
君がいくら騒いでも強化要望は普通に出しますよー。
みんなもこの機会に出してみてはいかが。

不具合
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
・パーフェクションウォールの詠唱終了時に、敵が効果範囲にいると不発する
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する
要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
・マジックシールドの効果を上昇
･巫女の基本魔法をボルトと同倍率に
・巫女に単体上位攻撃魔法の追加
・巫女の石壁を通り抜け不可に
・巫女の属性付与魔法を強化
・巫女に風壁、水壁の追加
・ゼンの効果時間増加及び詠唱時間短縮
・魚六のBWの詠唱の短縮化もしくは威力アップ
・魚六のCWの消費MP改善か威力アップ
・魚六の対闇性能をアップ
・魚六の状態異常スキル改善もしくはバッシブで状態異常スキル確率及び効果があがるスキルの追加
・魚六の上位盾の追加
・同属性へのダメージの改善
・ソウルスティールをバッシブスキルもしくは一定時間効果に
636 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:55:46 [ QfSFmXrU ]: 巫女から見たSUのバランス
魚六から見たSUのバランス
そしてWIZから見たSUのバランス
特殊ではあるがワテにも属性というバランスが関与してる
このうち属性に影響されないのはWIZだけ
巫女の4つの色違い火力と魚とワテの単属性の効用と弊害、そして無属性の性質、とお互いに意識しなければ分からないことだ
シナモンで叩き合ったとしても、それはPT推奨度と取得経験値バランスの皺寄せにしか過ぎないのであって本来の議題はそこじゃない。SUがひしめき合ってるからシナモンは格好の物差しになっているだけだ
なのにWIZは属性や火力やディレイをさも熟知しているかのようにバランスを語るから嫌がられるんだろ。攻撃SUとして今属性で最も割を食ってる魚がさ。
盾？あいつら未だにサークラーだな。異常？無耐性のプレイヤーと耐性を持つMOBとは違うよ。HPはまあ・・・羨ましいな。ハイブリッドはここでは除外すべきだし
他職とは関わりあいなく要望を出すのは良いが、他職を全く見ないと要望自体がバランスをぶち壊してしまうかもっていわれれば納得するんだが。現にDSがアチャの特色を半分以上殺してるしな
637 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 13:57:32 [ hC78AsAM ]: >>634　>>636
ちょっと、僕の2E0dcw2Aに構おうとしないでくださいよ。
638 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:03:14 [ pjCMGyNg ]: ＞ボルトやスピア、ブラストの燃費は巫女や魚六と変わらんし、MATK比も変わらん

巫女スレより検索
M.ATK311でTB1鉄火山シナモン確殺
同M.ATKでスピア1使っても確殺ならず。ボルトにいたっては到底無理。
詠唱も燃費も悪いスピアでコレ。

火属性場と水属性場と風属性場と土属性場では、ウィザードは不利。
飛魚なんかがいい例。
Lvいくつでボルト1確殺ができるようになるか考えれば、自ずとわかる。
ウィザードが巫女・魚六に対して優位に立てるのは闇属性場だけ。
639 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:06:22 [ pjCMGyNg ]: 不具合
・パーフェクションウォールをすり抜けられてしまう
・パーフェクションウォールの詠唱終了時に、敵が効果範囲にいると不発する
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加
・マジックシールドの効果を上昇
640 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:07:22 [ hC78AsAM ]: >>638
・・・。それは本気で言っているのか。
641 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:09:39 [ mDx2PnY. ]: 何も考えずに自職の強化ばかりに一生懸命
こぉいう奴等がいるから最強房だって言われんだろ・・・
俺もだけどcβの頃の過酷なWIZをやってきた人はともかく
上方修正されて、それからゾロゾロ流れてきた輩のが実際多いわけで
そんなやつらの集まりだから強化要望もどんどん出される→実装される

WIZの半分は最強房で出来ています＾＾；

はぁ。俺もぉWIZやめよっかな・・・
他職のこと考えない人たちマジで多すぎ
2E0dcw2Aの言い方は激しく気に入らないけど、言い分は激しく同意だよ
642 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:11:39 [ 2E0dcw2A ]: >Wizだって同じだよ。どの職にも弱みはある。そこをPTで補うのがMMOの基本っしょ。
Wizが戦えないマップなんてあるの?
あったとして、そこは巫女も魚六も当然戦えないよね。つうか到達できるかどうかすら怪しい。

>他職のことを言うならBP系というだけで門前払い喰らう人いるし。
ええ、マーチャントはBP間でも不遇だと思いますよ。タタラベも壮絶だね。ファーマーやっててつくづく思った。
でもね、比較しているのはSU間の格差なんですよ。非戦闘職のBPの皆さんは、お呼びではない。

>運搬クエストでお金貯めて採集アイテム買う、といった方法でクエスト消化できるじゃん。

ええ、お前らがのうのうと集めてきた紋章紙、ぼったくり価格で買わせていただきました。
自分で拾いに行けばいいのにとまで言われましたよ。
行ければ行ってるっつーの。いつか殺す。つうか今死ね。

>HPの高さと状態異常攻撃の種類が豊富。
>対人戦でも通常戦でも状態異常は強い。
HP高いと言っても二次職の話。魚六時代はトロ魚に2発かじられて死ぬ巫女Wizと、運が良ければ4発耐えるかもしれない魚六、って程度の差ですよ。
盾だって盾マスLv5まで注ぎ込んでも、5回に1回も弾きやしませんが何か?

状態異常?フリーズもスタンも成功率いったい何%ですかね。敵によってはゼロですよ。
詠唱前に状態異常で足止めしてらくらく詠唱、無傷でゲットが当り前とでも思っているんですかね?

成功率1/4以下のフリーズを一かばちかでフルフルに詠唱して、効かなかったら2秒後には転がってるのが魚六の現実。
効いたところでブラスト5の詠唱1回で効果切れ。ブラスト5で削れるHPなんて1/4くらいだ。
成功率1/4で4回繰り返して完走できる確立は何%ですか?小学生でもわかりますね。
状態異常は強い?寝言言ってろ。死ねよ。

>私達（Wiz）が狩りできる状況では、F系もまた同じように狩りができてしまうわけだから。
でも巫女も魚六もできないんですよ。あなたがたは我々と同じ場所で同じように狩りができるのに。

>これはSU系だけが羨んでいる訳ではない。BP系から見ても同じだ。
だからね、SU間のバランスの話をしているんです。非戦闘職の皆さんはお呼びじゃないんですよ。

ちなみに一次職だと戦闘特化ファーマーの方が殴り魚六より強いですよ。
二次職では破壊力は河馬ですが、継戦力ではアルケミストですねえ。なんだかんだ言って結構強いです。プラントヒール便利すぎ。

>これは憶測だけど、今後実装されると思われる上級魔法で差別化を図ると思われる。

その前に今の不均衡を正しましょうよ。逃げないで。

>今現在の状況、ウォーロックがやや厳しい状況にあるのは同情する。
>けれど、他の人と協力すれば解決方法はいくらでもあるのでは？

必死で優位を手放すまいと目先を替えることに必死なようですがね、
あたしゃもう気づいてしまったんですよ。SU3職やり比べてね。

あんたらの欺瞞は片っ端から暴いてやります。
643 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:11:40 [ oCwrLnuw ]: 他のSU持ってないのに､いちいち調べて要望だそうなんて
普通思わないんだけどね。。
私は現状満足だし特に要望も無いのですけど
ずーっと荒れてるのは職関係無しに嫌なんですけど・・；
644 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:12:24 [ hC78AsAM ]: うーむ。最強厨って普通にいるもんだなぁ。俺も考え方を改めるよ。
2E0dcw2Aはツンデレ属性かな。今思えば萌えるよ。
645 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:18:01 [ pjCMGyNg ]: 嫌ならやめればいいだろ。
職スレまで来てバランスを語るのはただの厨。
646 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:18:24 [ hC78AsAM ]: >>642
自分の言いたいことはなかなか伝わらないんだ。
実に君は不器用だ。
じつににきみはばかだ。
死ねって言っても人は死にません。
「いつか殺す」？何言ってんですか。
「リアルで殺す」くらい言いなさい。
647 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:18:33 [ bKzqp4mM ]: この人って前に本スレで暴れてた
RMに「灰クエしゃぶってろ」って言われて心に傷を負った魚だよね。
すごい憎しみの力を感じる。
648 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:19:07 [ fG3t8uac ]: >>634
＞Wizだって同じだよ。どの職にも弱みはある。そこをPTで補うのがMMOの基本っしょ。
Wizが手も足も出ないmobは他のどのSUも手も足も出ない。
2E0dcw2Aが言いたいのはそういう事じゃなく、魚（ワテもだが）がどうあがいても魔法で倒せないmobをWizが難なく倒せてしまう。だがその逆は無い。という事なんじゃないか？

>>638
＞ウィザードが巫女・魚六に対して優位に立てるのは闇属性場だけ。
残念ながら巫女に対しては優位じゃないな。巫女の４色魔法は何故か闇場でもほとんど減衰しない。そのかわりに光属性場でも増加は無いが。
仮に巫女にショックとDS与えたらWiz以上の万能最強SUが出来上がる。属性計算がどこかおかしいんだとは思うがねｗ
649 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:20:31 [ PaGI55rw ]: 2E0dcw2Aが意見と刺激的な発言でこのスレ上では叩き潰せたとしても、
Wizスレ住人が黙って多数で要望送ってしまえば意味はないな
負け犬の遠吠えってやつだ
それにWizを使ってる奴が悪いのでも、最強厨が悪いのでもない
悪いのは不公平なバランスに作った開発者
叩くなら不公平な意見を採用した反吐の開発者を、
要望メールなりで思う存分叩いてくれ
お前さんはエネルギーをぶつける対象がちとずれてる

本当に変えたいなら説得できる口調で味方を増やして、要望送ってみろよ
皆が賛同できるような言葉であれば、自然と同じ意見も増えるだろう
一人でギャーギャー騒ぎ立てるのは余り賢いとは言えない
650 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:20:59 [ cr1LQHII ]: ホント自職しか考えない奴ら多いな。
一部のwizの方はしっかりと意見聞いて考えてるのに。
荒いけど2E0dcw2Aが言ってることは間違ってはいないぞ。

ついでにだが要望出すならこれも加えてくれ。
・課金料金を月3000にしてくれ

運営も喜ぶし周りを考えきれる大人も喜ぶと思うぞ。
651 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:24:18 [ hC78AsAM ]: >>648
デコイあるんだしあたりまえだろ。

>>649
いつも送らないけど送っちゃったよ。ほんと逆効果だね2E0dcw2A。そこが萌えるよ。

>>650
正しいかどうかは抜きにして、2E0dcw2Aの言うことは大半が無駄なことばっかりだよ。でもそこが萌えるんだな。
652 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:29:14 [ pjCMGyNg ]: >>650
>>1読め
653 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:30:50 [ 2E0dcw2A ]: >巫女の４色魔法は何故か闇場でもほとんど減衰しない。

しれっと嘘つかないでくださいよ。ノーザン入口周辺やノーザンD手前はもう、減衰しまくりですよ。
ソロでノーザンDへ辿り着くなんて、挑戦としては面白いし不可能でもないが、狩りのために通うなんて到底無理な話。

魚六河馬はどうだって…?巫女がダメなもんをどうしろと。

>そのかわりに光属性場でも増加は無いが。

北限北西部なんかむしろ減衰するんだよね。何故ですかね。

>仮に巫女にショックとDS与えたらWiz以上の万能最強SUが出来上がる。

デコイとインビジもくれないと、最強にはならないね(笑)
654 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:30:57 [ fG3t8uac ]: >>651
何故そこでデコイが出てくるかね？
そんなもの無くても魚が倒せない闇、ワテが倒せない光を軽く倒せるって事だよ。
デコイで釣って云々ってのはWizに与えられた能力だから別に構わないが、そういう状況ですら無い、大陸4F程度のmobですら魚じゃ1匹も倒せない。そこらに浮いてるだけのジルコンですらウァテスじゃ倒せない。そういう事だ。
655 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:33:26 [ JOeoXnfE ]: あ～。したらばはしばらく見なくて良さそうかな。
656 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:33:36 [ hC78AsAM ]: >>654
ごめん。勘違いしてた。あとウァテスは話題外だと思うよ。
657 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:35:02 [ hC78AsAM ]: >>655
まぁ荒らしが去るまではネ。萌える奴ですから可愛がってやりますよ。
658 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:35:05 [ be0IUx2k ]: まあ、確実に言えることは今回の騒動によってＷizには敵が増えたってことかな
釣りに釣られて、2E0dcw2Aを攻めているように見える反面何こんなに必死になってんの？
って見てる人は醒めてる。特に「最強厨」って言葉に反応しすぎ。自覚があるから反応するんだよ
そしてそこで他職を引き合いを出すのが最悪。特にショックにＣＷだすあたりが

ところで要望送るにしても壁のすり抜けはもう不具合っていうより使用じゃねえ？
659 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:38:32 [ fG3t8uac ]: >>653
試しに巫女でサウス3F闇場にでも行ってみるといいよ。
何故か無属性のWizと遜色ない攻撃力叩き出せるからｗ個人的には納得いかないんだけどね。
ってか、闇場で背徳者を色つきグローブで1確された時はマジ凹んだ。
＞北限北西部なんかむしろ減衰するんだよね。何故ですかね。
光場で減衰するってのは初耳だわ。やはり計算が狂ってるのかね？
660 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:38:44 [ pjCMGyNg ]: >>653,>>654
>>1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139068618/l50
661 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:41:55 [ 4vYbUQU. ]: つまりはあれでしょ、周りの足を引っ張って自分の土台まで落とさないと気が済まない。
自分が上に上がるより落とした方が今までの見れば簡単だもんね。

こうですか!!!分かりません!!!!
wizのMATKを50％にする
wizよえええええええ
巫女TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
巫女の属性倍率下方修正
巫女よえええええええええええええええ
魚六TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
闇の属性下方以下略

2E0dcw2Aの言うような修正ばかりならそのうちLv50にもなって魚一匹倒せなくなりそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話し合うべきは属性倍率の見直しと何度言えば気がつくんだろうね。もしや属性の強弱関係知らないんじゃないのかと心配になってきた
662 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:42:01 [ hC78AsAM ]: >>658
いやＷｉｚに敵は増えんだろ。元からいるのかどうか知らんけど仲間が減るということはありえる。
　
ＰＷとかな。修正はするやろ。いずれ。
663 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:43:47 [ JOeoXnfE ]: 他職と討論してる職スレなんてないよ。
自職について色々と夢を膨らましたり、みんなで凹んでみたり
この敵どうやって倒す？って話したりそういうスレかと思ってた。
664 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:46:32 [ G95bymK. ]: 光場では減衰ではなく、周りの水場での倍率上昇よりも上昇度合いが低いだけ。
相対的には下がるわけだけれど無属性場よりは（ほんの少し）威力は出ているよ。
闇場での減衰も、無属性から闇だとそうそう大きく減衰しているわけではない。
HPC,DPCで場属性値を上げた場合は変わってくるけれど……ってスレ違いも甚だしいな。ごめん。
665 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:46:42 [ pjCMGyNg ]: >>661
>>660
666 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:47:49 [ hC78AsAM ]: >>663
そういうスレだよ。2E0dcw2Aがそういう流れにもっていってるだけ。

>そこで冷静になれないような、いわゆる幼稚なボクちゃん連中を炙り出して排除するために、わざと刺激の強い言葉を選んで使っているわけで。

荒らす気満々ですよ彼。実に萌える。
667 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:48:49 [ G95bymK. ]: あ、分かってるとは思うが>>664は巫女の四属性の話ね？　魚六とかはまた全然違う。
668 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:49:31 [ cr1LQHII ]: >>663
wizはアレが多いから・・・
669 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:49:56 [ 4vYbUQU. ]: >665
ごめん

そういや皆は丈夫な杖をどうやって使い潰した？
オレは48から使い続けて51の現在も未だに25も残っているわけだが
670 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:53:09 [ bKzqp4mM ]: >>669
メタリカおすすめ
671 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:53:35 [ hC78AsAM ]: >>669
タイニーに憑依しつつ、メタリカにショックLv1連打。1時間くらいでMAXから耐久1まで削れる。ラスト1回は電車で削る。
672 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:53:54 [ fG3t8uac ]: >>664
なるほど、そういう事か。納得。
ようは、4色→光、闇の増減が4色の優劣同士や光→4色、闇→4色、闇→光なんかの増減に比べて微少すぎるって事かな
スレ違いなんでまぁこの辺にしとくわ。
673 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:55:31 [ JOeoXnfE ]: >>669
45で取得、55の現在も現役で使ってる。
こんな便利な杖は無いよｗ
674 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:56:43 [ fG3t8uac ]: >>669
そう焦って潰さなくても交換できる装備はLv55なわけだし、そのまま使ってても普通に壊れてくれると思うがｗ
52から即時空の杖に切り替えたいってんなら話は別だけどな･･･
675 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 14:57:26 [ hC78AsAM ]: >>673
それも一理ある。52までは俺も使った。
676 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:03:03 [ pjCMGyNg ]: VIT振ってウァテペアおすすめ。
前衛の比じゃないけど、それでもがりがり削れる。
前衛やらなくても「宿主って装備減るな」ってのが実感できる。
677 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:09:39 [ fHsdPdOU ]: ID:2E0dcw2A、いいかげん荒らすのはやめたらどうだ？
678 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:13:41 [ Ivo9Wp2M ]: >>677
そうやって反応するからまた出てくるんだろ
あーおまえもわざとか
679 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:15:20 [ hC78AsAM ]: >>677
俺としては2E0dcw2Aにまだいて欲しいんだがね。萌えるし。
680 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:20:21 [ 4vYbUQU. ]: なるほど～。たしかに急いで壊す必要はないね
とりあえず５５まで上げてそれでも壊れてなかったらメタリカショックかVIT多めでサウスでも行ってみるよ
ありがとう
681 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:25:03 [ mDx2PnY. ]: 2E0dcw2Aを荒らしだとか萌えだとか言う前に自分等が言われてる事をもっぺん見つめなおせば？
だったら辞めればいいとか、弱いの嫌ならWIZすればいいとか
こんなのばっかだからWIZに最強房多いと言われるんだろ
だから怠慢だといわれるんでないかい？
自職の弱体要望送れとまでは言わないが、もっと他職の事考えてあげてもいいと思うよ
実際俺はWIZの要望送る時は他の要望も送ってるしね
中身どんなんだろうが人の多い職種であるのは間違いないんだし、弱体辞めて全体の強化って謳うなら
WIZこそ率先してワテや魚を助けていくべきだと俺は思う
682 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:25:03 [ hC78AsAM ]: >>680
VIT多めでサウスで放置は現在できません。
あくまでラスト1削り用という感じで。
683 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:33:48 [ hC78AsAM ]: >>681
がんばってねWiiiiiiiiiiiiiiiiiiz様。
684 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:35:17 [ E8nKZZag ]: SUの中でWIZは恵まれている
しかしSUの代表狩場であるシナモンでは巫女や魚六の方がMP効率がいい
ショック乱獲も射程ギリギリLv1ボルトもウザ乱獲速度はあまり変わらない

シナモン以外の狩場となると、多くのダンジョンでWIZが強い
しかしナイトやブレマスなんかはもっと強い

WIZの強化要望も分不相応なものはないし、他職を含めたバランス案なら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139068618/
こっちでやれ
685 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:36:20 [ pjCMGyNg ]: >>682
汽車放置じゃなくて、ただ狩るだけでサウスDは結構減る。
「避けられない攻撃」が多いからね。
だから、VIT振らないとすぐ死んだり休憩が多かったり。
686 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:41:01 [ bKzqp4mM ]: メタリカショックの前に6くらい真面目に削ったけど
4回はナッシングネス食らったときだった気がする。
687 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:44:59 [ hC78AsAM ]: >>684
2E0dcw2Aが帰ってきたらそっちのスレに誘惑しますわ。彼と誰にも邪魔されずにお話がしたいの・・・。

>>685
なるほど。誤解してた。ごめん；；

とりあえずスレ修復ってことで次で纏める。
688 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:51:46 [ JOeoXnfE ]: どちらかと言えばID:hC78AsAMさんも少し謹んではどうかと･･･。
ぶつかりっこしても何も生まれないですよ。聞き入れるべき所もあるでしょうし。
689 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:55:22 [ hC78AsAM ]: 不具合
・パーフェクションウォール・ストーンウォールをすり抜けられてしまう
・パーフェクションウォールの詠唱終了時に、敵が効果範囲にいると不発する
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する
要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更（されたっけ？）
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを使いやすくする（案：無詠唱・設置魔法化）
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加（全ての職に対して）
・さまざまなステータスに対する職業係数の実装（攻撃力・回避・防御力・攻撃速度・詠唱速度・など）
・ＭＤＥＦの効果を上昇（マジックシールドの効果上昇に繋がる）
・属性関係の改善
690 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 15:57:58 [ be0IUx2k ]: みろ、結果同職にすら反感を買う始末だ。最後の方に来てまともな意見が出たから
良かったものの、他職の人がこれを呼んでＷiｚに同情なんてするわけないだろ！？
ここでやったことといえば互いの揚げ足取りだけだからな
691 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:00:48 [ hC78AsAM ]: あーぁ、綺麗になったのに。もっかい纏めますよー。
692 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:02:07 [ hC78AsAM ]: ●現在のまとめ
不具合
・パーフェクションウォール・ストーンウォールをすり抜けられてしまう
・パーフェクションウォールの詠唱終了時に、敵が効果範囲にいると不発する
・ペットが範囲内にいるとヘキサグラムが不発する
要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更（されたっけ？）
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
・インビジブルブレイクを使いやすくする（案：無詠唱・設置魔法化）
・二次転職時にMPとSPの上昇率も増加（全ての職に対して）
・さまざまなステータスに対する職業係数の実装（攻撃力・回避・防御力・攻撃速度・詠唱速度・など）
・ＭＤＥＦの効果を上昇（マジックシールドの効果上昇に繋がる）
・属性関係の改善
693 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:05:34 [ FXPrYspQ ]: ここで更に自職の強化案を提示して煽ってるのにワロタｗｗｗ
694 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:06:59 [ yaeuhuuw ]: Wikiに書かれていた横殴りなどを気をつけるように書いてた
狩場の注意が消されているんだが･･･
ウィザード（ソーサラー）とシャーマン（エレメンタラー）のところだけ。
ウォーロック（カバリスト）のページは消されていなかった。
初心者とか分かってない人には重要だと思うんだが、
消した人は横殴りでも推奨してるの？
695 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:10:06 [ yaeuhuuw ]: あ、アーチャーのページも消されていませんでした。
連投すみません。
696 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:10:23 [ hC78AsAM ]: >>693
ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

強化案は出てたの。それをまとめたの。「まとめ」って言葉分かるかな。分かるよね。

>>694
じゃあ書き足して来ようか。
697 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:10:44 [ be0IUx2k ]: >>691
すまん、リロードを怠った
698 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:10:46 [ GDztCthY ]: しかも属性関係の改善とか足しちゃったｗｗｗｗｗｗ
おま、それじゃＰＷの論破宣言失効になるだろｗｗｗｗｗｗ
699 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:16:13 [ pjCMGyNg ]: ・属性関係の改善
これはウィザードの要望じゃない。
700 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:17:29 [ hC78AsAM ]: >>698
なんかありましたか？
論破とか。正直どうでもいいですよそんなこと。
701 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:18:18 [ JOeoXnfE ]: 論破した、されたなどくだらない物ですよ。好戦的になるのも良いですが不毛なだけです。
忘れてはいけないのは、ECOはただのゲームなのですから。
MMOである以上他プレーヤーも居ますし皆で楽しめる事を考えた方が良いです。

罵ったり攻撃的な書き込みをするのは、批判、擁護どちら側の視点であっても人として最低です。
議論できる立場にすら居ない事を自覚した方が良いです。
第三者的に見ていて、職・バランスの為でなく自己のプライドの為に書き込んでいるようにしか見えません。
何故それが分からないのです？
702 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:20:23 [ hC78AsAM ]: >>699
あー、とりあえず書いたんだよ。
属性云々いう奴が消えたら要らんと思うけど。
>>379　こういうの嫌でしょ？
703 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:24:58 [ hC78AsAM ]: >>694
あー、狩場についての項目が無いな。。。まぁ適当に入れておく。
704 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:25:52 [ pBDf2gyg ]: お休みタイムです。

>Wizが戦えないマップなんてあるの?
Wizがソロできるのはアクティブモンスターがほとんどいないところか、PCがたくさんいるところ。
場所はかなり限定される。

>ええ、マーチャントはBP間でも（以下省略
どの職でも他職との格差は存在している。
でも、その格差を妬んでわざわざ他職の掲示板を荒らしに来るのは「スレ違い」。

>ええ、お前らがのうのうと集めてきた紋章紙（以下略
あれ、特定の敵が居るというだけの理由で狩りもクエストもこなせずに居るのでは？
ぼったくりはその物の適正価格を知らなかった君が悪い。少し調べれば適性価格は分かるでしょ。

>HP高いと言っても二次職の話。（以下略
HP高いとやはり有利。盾マスタリー微妙なのは同意。

で、状態異常の話のところで君がウォーロックを軽く触ってる程度なのがバレバレ。
wikiにも書いてあるの読んでいない？INT振ってますか？敵の状態異常耐性考えています？
あ、ちなみに確立じゃなくて確率ね。

サウス闇場でも状態異常、闇盾を駆使して戦ってるウォーロック、カバリストはたくさんいます。
もちろんPTね。

>その前に今の不均衡を正しましょうよ。逃げないで。
不均衡の中、均衡になる道はあるのに君は無いと騒いでいる。

>必死で優位を手放すまいと目先を替えることに必死なようですがね、
>あたしゃもう気づいてしまったんですよ。SU3職やり比べてね。
SU3職を「軽く」やり比べてでしょ。

状態異常のステキな部分が分からないのならウォーロック辞めたほうがいいよ。
705 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:28:11 [ pBDf2gyg ]: あ、>642が抜けてた。

後、フルフルはSUの中じゃ天敵でしょ。
誰も狩りたくないような敵をなんで例えで出てくるかが分からない。
706 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:29:19 [ hC78AsAM ]: >>704
まぁまぁ、落ち着いて！！彼の相手をしていいのは俺だけだよ！！
あ、現在更新作業中です。
707 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:33:36 [ DiYpEN.I ]: >705 魚六（と巫女）がこれだけ苦労しても倒せないフルフルを、wizなら楽に倒せる。wiz強すぎ。
って意味だと思うけど。
708 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:33:47 [ FXPrYspQ ]: >>hC78AsAMは自分の書いたことすら読めない池沼ですた
どの職にも頭おかしいのいるけどウィザードはダントツだね
709 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:35:56 [ hC78AsAM ]: >>708
だーかーらー、何が不満なのか詳しく書いてくれ。改善のしようがないだろ。
710 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:40:10 [ fG3t8uac ]: まぁぶっちゃけ、ソロ性能ならWiz皿がSUではダントツに優遇されてるのは間違いないと思う。
属性持ちはPTでこそその真価を発揮すると思うんだがなぁ･･･ウァテス系はちと極端すぎな気もするが、魚六あたりは苦手を克服するのに他職の力を借りるとか、そういう方法もあるんじゃないかと･･･
あくまでソロ前提ならワテ乙、魚はフィールドでチマチマやってて下さい、巫女はそれなり、Wizマンセーになるが、MMOなんだしそれだけじゃないだろ？
711 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:40:25 [ hC78AsAM ]: ＷＩＺページに狩場についての注意点追加した。
なにぶん初めてなもんで問題があったら指摘よろ。
712 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:47:34 [ hC78AsAM ]: >>697
こっちこそゴメン。

>>707
つまりＭＤＥＦの高い相手に、巫女は苦戦するが、ＷＩＺは楽に倒せる、ってのが強すぎってことやんな。
まぁＤＳがあるんだし仕方ないわな。
713 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:52:53 [ m2xaiukc ]: >>689
>>692
それ見るだけでウザイ。しね
714 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:55:55 [ hC78AsAM ]: >>713
ムカツクの？
だったら見なければいいじゃなーい。
715 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:57:01 [ E8nKZZag ]: >>704
>Wizがソロできるのはアクティブモンスターがほとんどいないところか、PCがたくさんいるところ。
それはない
PCが居ない方が周りを気にしなくていいから遥かに戦いやすいし気楽
アクティブも経験値800クラスの強さじゃなきゃ別に気にならない

>>710
ソロ最高狩場はシナモンで、シナモンのSUバランスなら
WIZ→ショックが超早いがSP消費が多い
魚六→CWが早くて長くSP消費が多い
巫女→ボルトが長くてSP消費が少ない
で、何気にバランスが取れてる

それはそうと、論破という単語が使いたければ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/
こっちな
716 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:57:30 [ m2xaiukc ]: あー今思ったけどhC78AsAMが常駐してるからこのスレは香ばしいのか。
717 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 16:57:49 [ JOeoXnfE ]: ID:hC78AsAMさん、自分の意見をWizの総意のように扱うのは止めて欲しいです。
718 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:01:06 [ EGxWOmU. ]: >>692
ストーンウォールは今のすり抜けられるのがいいから不具合にしないでおくれ
仲間が通り抜けられずに死ぬのを見たくないんでね
719 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:02:14 [ pjCMGyNg ]: >>715
MPね。

上は同意。
むしろ、WizがソロできないのはPCがたくさんいるところ。
シナモンがいい例。
スピアで狩る→TBでもってかれる。
ショックで狩る→文句言われる、晒される。
720 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:04:15 [ cr1LQHII ]: ＞2E0dcw2Aが帰ってきたらそっちのスレに誘惑しますわ。彼と誰にも邪魔されずにお話がしたいの・・・。
＞まぁまぁ、落ち着いて！！彼の相手をしていいのは俺だけだよ！！

きんもー☆
721 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:06:03 [ hC78AsAM ]: >>717
ごめんなさい。
2E0dcw2Aがウザかったから気持ち悪いキャラで迫ったんだ。
萌え、とか言われたり、粘着宣言されれば誰でもヒクからな。
案の定、彼は消えた（と思われる）。
特にアンカーつけて指摘されるような発言はした覚えが無いけどさ。
以後発言には気をつけます。
722 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:07:13 [ fHsdPdOU ]: >>ID:hC78AsAM
ok　ok　＾－＾
虹板あたりの出身か？自重しておくといい
723 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:14:06 [ exlHL2p2 ]: ID変わらないお前らがうらやましいぜ…

不具合のところに

・インビジブルブレイクでPTメンバーのインビジブルまでブレイクしてしまう
・デコイが同士討ちを始めることがある(嘘だと思ったら剣士に挑発かけてもらえばいい)

を追加しておいてくれないか。
724 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:16:00 [ exlHL2p2 ]: ちなみに同士討ち云々は状態異常などのノーダメージ技をもらって
アクティブ状態にならないとおこらないので、通常狩りではめったに見ないはず。
725 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:18:51 [ EGxWOmU. ]: >・インビジブルブレイクでPTメンバーのインビジブルまでブレイクしてしまう
これは事前に話しておくとかで対処できると思うけど
システムの不具合以前にコミュニケーションの不具合じゃね
726 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:28:53 [ exlHL2p2 ]: >>725
PTメンバーって言うか演習の同じ軍の人ね。
これ直らないと、たとえブレイクが設置型になっても敵も味方も通れない
通路が一つできるだけの気がするのは俺だけ？
727 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:32:40 [ 5.tlQ94A ]: 自分は魚なんですけど、Wizさんには結構、マナー良い方が多いと思いますよ。
ロックイーターだって、狙われたらきちんと狩る人が多いですし。ショックだって、
その職の特色なんだし、ガツガツ使われても、タゲ被っても、別に嫌な気にはなりません。
ただ、ショックを使うなら確実に打ち落として欲しいとも思いますが･･･。タゲ被るわ、
お互いに貰える経験値少ないわだと、お互いに良い事なんて何もないんですから、
必死にタゲ取ろうととして、逆効果な気がします･･･。

それで本題なんですが、2E0dcw2Aさんに対して反論してるこのスレの人達が、
異常なまでに執拗というか、なんかウダウダ言い返してる姿をみて残念だなぁと
思いました。Wizさんには結構、大人な人が多いと思ってたのに、売り言葉に
買い言葉というか･･･。どの職だって「せっかく強くなったのに弱体化。」
なんてのは嫌ですが、だからって必死になって相手の悪いところを突付きたがってる
ように感じたのが本当に残念でした･･･。

このまま収まればいいですが、またスレが荒れてくれば、正直Wizには最強房が
多いなとか言われてもしょうがないと思うので、発言には気をつけたほうが
いいかと思いますよ。

自分の職が悪く言われるのは嫌だろうしと思って、発言させて頂いたんですけど、
こんな事いってると「スレ違い」とか言って叩かれるんじゃないかとビクビクしている
意外に小心者な魚でした･･･。　長々と、失礼いたしました。
728 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:33:57 [ EGxWOmU. ]: >>726
敵が設置した場所が分かるようなのにしたいのなら
同じ軍の人にはかからないようにしたらいいんじゃない
729 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:36:04 [ EGxWOmU. ]: 文がおかしいな
敵が設置している場所に気づくようなスキルにしたいなら
に変更お願いします
730 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:39:44 [ exlHL2p2 ]: >>728
まさに
>同じ軍の人にはかからないようにしたらいいんじゃない
というのを言いたかっただけ。まぁ＄のSSも敵にかかるし無理だろうなぁ…

>>727
言いたいことがあるのはわかるが空気嫁。
野次馬が災害を拡大させる一番の要因であることをわかってくれ。
731 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:44:33 [ eKI6tyBw ]: 今晩も荒れたら嫌なので話題をそらしてみよう。

「マジカルローブ♀がパンチラな件について」

先ほど帰宅して溜まってたクエ消化してようやく55に。
アレはミニすぎだ・・35の方のwiz靴と合わせるとちょっとひくぞアレは・・。
タイタニアだからかもしれないけど、キャラセレクト画面ですらパンチラってやりすぎだΣ
外見は気にいってるんだけど、クラシカルローブに戻すかどうかで思案中_orz
732 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:45:56 [ bKzqp4mM ]: パンチラって35服もじゃなかったっけ
733 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:46:28 [ EGxWOmU. ]: >>730
このゲームのダメージを与える設置型以外のものは敵味方に作用するみたいだし
一方的に有利になるようには作らないだろうから無理だと思うよ
見知らぬ人と協力するのがオンラインの楽しみなんだから
もっと自分主義なスキルを要望するより他の人との影響も考えたスキルの方がいいと思う
734 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:52:33 [ exlHL2p2 ]: >>733
いやいやｗ
演習でBPを狙ってきたアサを倒すために自軍の伏兵がいて、ブレイク連打してたらどうなるかわかるでしょｗ
ぶっちゃけ重いから自軍の人が隠れてたってワカンネｗ

あと、ブレイク自軍に効かないようにって、自分本位のことなのか理解しかねる。
735 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 17:55:02 [ eKI6tyBw ]: >>732
35服はそういえば装備したことないや(死
スペルローブを愛用してたからなぁ・・。
55wiz靴の方なら色調も統一されていて小さい(?)事も気にならなくなるのかな・・。
736 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:00:24 [ EGxWOmU. ]: >>734
設置型がいいのか詠唱型がいいのかはっきりしないが
設置型ならそういうＢＰにアサシンが近づかないようにするものだし
詠唱型なら伏兵がいるなら撃たなければいい話だし
倒そうとしてる人はＢＰの周りにいてブレイク撃つ前に終わらせるんじゃないだろうか

自分本位はブレイクについて言った事じゃないからスルーしてほしい
737 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:02:51 [ xaVXlcIM ]: 最強厨ばかりで、演習とmob狩りの区別もつかない、wiz様と皿様の妬みで弱体化された朝心の漏れがきましたよっと
wiz様と皿様の存在がウザイので、さっさと死んでくださいねwwwww
738 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:10:39 [ l5bT9J/U ]: ５流のage餌は誰もがスルー
食いついたら自演確定
739 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:14:57 [ 8YN83/1U ]: ウィザードって本当に頭おかしい人多いですよね
もっともなこと言われると話題そらすしかできないし
これから毎日ＥＣＯ内の癌、ウィザードの削除要望毎日送りますね
740 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:15:40 [ hC78AsAM ]: 今現在ブレイクって演習でどれくらい使えてるの？
741 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:19:50 [ EGxWOmU. ]: >>740
演習ではアサシンの脅威と活躍してるけど周りに守る人がいなくて撃つ前にやられてる人も目立つ
これは普通の狩りでやりすぎかｒ･･･
ではなくて、そのスキルをよく分かってない人が多いからだろう
ちゃんと見たことある人は何人いることやら
742 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:22:21 [ hC78AsAM ]: >>741
無詠唱だとやばくね？
743 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:22:45 [ 2U79z6Ds ]: まぁあれだな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137927442/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139068618/
好きなほうへ行け。もっとも後者に至ってはｵﾏｴﾗの理屈が通用するとも思えんが。
>>661が言ってることがある意味一番正しいな。

>>663
それが本来だが、わかっていない馬鹿が来て荒らしてるだけ。反応する奴もよろしくないがな。
>>731
クラシカルローブに戻すでOk。
744 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:24:35 [ hC78AsAM ]: ブレイクの強化案がまとめに入ってるけどどういう強化にするべきかを話し合うべきだと思うんだが。
今現在使えてるんなら強化自体必要なのかとも思うし。
745 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:27:36 [ tPDrvKB6 ]: >>719
WIZってMAG87振ってショートローブ、水晶のペンダント装備して
INTを最低M-ATK311以上になるように振ってもEB１でシナモン１確出来ないの？
EB１の倍率が140%だから出来ると思うんだが・・・
ショックで叩かれている人が多いので↑の条件で無理ならもう少し
INT上げれば可能になると思うのですがどうなんでしょう？
746 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:27:58 [ yaeuhuuw ]: >>740
ブレイクはよく使ってるのを見かけるけど、
暴いてもすぐ隠れるから意味ないときもあれば、助かる場合もある。
誰かがアサシンいますとオープンで言うとブレイク使ってくれるいい人もいるからね。
私は時間があればブレイク使っている人がいるとそばにいてすぐ攻撃できるように警戒してるけど。
747 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:38:19 [ hC78AsAM ]: >>719
MAG 81+16
MATK 334-509
EBLv1だと390くらい与えて倒せない時がけっこうあるからMAG87程度じゃなおさら無理だと思う。
748 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:41:58 [ abch6Lok ]: 　　　　　　　　　　消費MP　　　威力(MATK比)　　　詠唱時間(s)　　　ディレイ(s)　　　射程

エナジーボルト　　　6+SLv*4 100+SLv*20 0.5+SLv*0.5 0.5 6

エナジーショック 6+SLv*3 90+SLv*10 0 0 3

エナジースピア 6+SLv*5 110+SLv*30 0.7+SLv*0.7 SLv*0.1 9

エナジーブラスト 3+SLv*7 30+SLv*70 SLv*1.0 SLv*0.5 6

ダンシングソード 10+SLv*6 100+SLv*50 SLv*1.5 SLv*0.5 5

ごめん書いてみたかった
749 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:45:38 [ abch6Lok ]: うは恐ろしくズレてるｗ
750 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:46:37 [ hC78AsAM ]: >>748
なんか違うよ
751 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 18:50:36 [ hC78AsAM ]: >>746
強化はやっぱ必要ですか？
752 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:05:26 [ E8nKZZag ]: >>751
性能が性能のためアサシン側も見つかる事が少ない
そのため警戒心が薄く、反応が遅れて倒せる事がある
つまり、警戒してたり反応のいいアサシンなら見つかってもまた消えればいいだけ
この辺を何とかしないと、結局はブレイクしてもしょうがないって感じになると思う

だからといって、詠唱とディレイ無しで連発できたりしてもアサシンの取り得が死ぬだけ
強化は必要だと思うが最適なバランスは難しいな
753 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:15:18 [ fHsdPdOU ]: ブレイクの性能や演習での使い勝手はフリ鯖の演習スレで話してたから見てみるといい
【フリージア】騎士団演習について語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1133362166/
754 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:16:35 [ yaeuhuuw ]: <<751
ブレイク自体の強化は必要ないと思う。
ただ、ブレイクで暴いたら２～３秒隠れられなくなるくらいがちょうどいいかと。
755 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:21:56 [ hC78AsAM ]: >>752
なるほど。なんとも微妙な状況ですね。
設置系に強化したとすれば、スキル名に会わない感じがする。俺の主観ですけどね。
無詠唱は・・・無詠唱だから便利になるって物でもないからどうでもいい気がする。隠れてる人の位置なんか分からへんし。

俺の強化案としては、使用者の９×９の範囲内に数秒持続、っていうの。
756 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:25:12 [ fHsdPdOU ]: 演習スレあたりではブレイク決まったら数秒硬直させろ！とかダメージ与えれ！とか出てたな
757 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:33:51 [ hC78AsAM ]: >>753
読んできた。ブレイクって決まる時けっこうあるんだなぁ。
そして強化に反対はあんまり無いようだ。
どうせやるんなら無詠唱というよりかはディレイを０にした方がいいかなと思ったりする。
758 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:36:57 [ l5bT9J/U ]: >>755
９×９って画面外だぞｗどんだけ最強になると＾＾；

>>754
それがベストと思う。それ以上修正したらバランスが狂う
暴いてもまたクロキンで逃げられるってのと（暗殺回避のためこっちは逃げるしかない）
暴いてもそのまま斬りにこられたら殺される（射程３でこっちはディレイあるから）
ってのが問題
759 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:38:08 [ 8F7r/R/k ]: >>758
９ｘ９ってショック打てる範囲と同じだと思うけど？
760 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:42:10 [ fHsdPdOU ]: >>757
あと四葉の演習スレでも話されてたりする。ルピじゃあ話されてないけどね
【四葉】騎士団演習について語るスレ 02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1137572692/
761 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:43:39 [ 2E0dcw2A ]: >サウス闇場でも状態異常、闇盾を駆使して戦ってるウォーロック、カバリストはたくさんいます。
>もちろんPTね。

だからさ、お前らは巫女や魚六がソロで行ける場所では平然と同じように狩りしておいて、
巫女や魚六がソロできないような場所でも平然とソロ狩りできるんだよ。
そのくせ巫女や魚六がソロできる場所で何らの制約も受けない。この優遇ぶりは強調してされすぎる事はないんだよ。

だいたい、状態異常がなぜPTでなければ使いものにならないか理解できていない(か故意に理解しようとしていない)よな。
確実性が無い上に成功率が低過ぎ、たとえ二次職といえど失敗した場合に逃げ切ることも倒すことも困難(事実上無理)というしょっぱいバランスが元凶だ。

状態異常が確実に発動するなら魚六最強だよ。そうなったら確実にバランスを崩すね。修正されるだろう。俺も修正すべきだと主張するね。
しかし現状では土台に高HP高VITの土台、前衛がいなければ手の出し様がない。ソロ狩りの手段には何ら貢献しない。
そしてPTでも単に敵の闇魔法をDPCと闇盾で無効化するためのシールド要員としての需要しか無いんだよ。

PT需要をほぼ独占しておきながら、活用されないとネガるのは使えていないからだみたいなナメた口きく奴は何なんだろうね。
己の優遇ぶり独占ぶりを自覚しろ。できないなら死ね。
762 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:44:04 [ hC78AsAM ]: >>758
17×17って捉えてるみたいだけど9×9ね。
んで、その2点の問題を解決するっていう意味でもディレイ0という強化はいいと思うんだけどどうだろ。
763 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:45:55 [ be0IUx2k ]: ９×９って

Ｗiz＝■　効果範囲＝□

□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□■□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

この範囲のことだから
俺も754氏の案がいいと思う。あまり強すぎるとアサシンの立場がない
764 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:49:43 [ hC78AsAM ]: >>763
　　>>758さんが提案した問題の
　　>>暴いてもそのまま斬りにこられたら殺される（射程３でこっちはディレイあるから）
っていう問題はどうする？
765 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:56:50 [ pjCMGyNg ]: 2秒間透明化できないだけで、あとは味方が倒してくれる。
その間に凍結やなんやらすれば、高VITでも落とせるね。
766 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:58:05 [ fHsdPdOU ]: というか攻撃魔法以外は詠唱キャンセルしないようにしてほしいもんだな
767 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 19:58:38 [ yaeuhuuw ]: >>764
なんでも一人で処理しようというのが根本的に間違っていると思うけど。
軍で周りには仲間もいっぱいいるんだから、協力していけばいいだけじゃないの？
周りに仲間が誰もいないところでブレイク使ってやられましたって言われてもね･･･
768 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:00:31 [ FXPrYspQ ]: ウィザード様は何もかも全部自分でできる最強職じゃないと気がすまない人が多いんですよ
769 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:00:38 [ JOeoXnfE ]: 問題はどうするというのもちょっと違う気が･･･。
要望を固めて署名的に出すのが目的のスレなんですか？

あったらいいな、こうだったらいいな、
この敵はこうしたら、サポートにはこれ、等の攻略をするスレからいつしか
署名的なスレッドに変わってきてしまっているのも問題なのだと思ったりもします。
770 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:01:00 [ 2E0dcw2A ]: >WIZってMAG87振ってショートローブ、水晶のペンダント装備して
>INTを最低M-ATK311以上になるように振ってもEB１でシナモン１確出来ないの？

MAG87だと、巫女でもボルトで1確は鉄火山でギリギリ、属性の関係でサウス街道では無理(半分くらいは生き残る＝追い撃ちにボルトが必要で、結局2確)。
魚六でBW1も無理。CW1でも同様に生き残る。

ボルト(または同等のBW)で1確できないのはWizだけではない。2発撃ったら詠唱2秒、MP20消費。
ショック5でMP27消費で確殺できるなら、CW1を2発撃たなければ倒せない場合もままある魚六より高燃費だ。
Wiz不遇なんて何処の誰の話だ、寝言言ってろ、とはこういう事情。

低燃費で1確が目的なら、修正後にMAG87ならブラストLv2でMP17消費MATK170%で確殺。
ただし発動時に他のmobや死骸、自然物や箱が効果範囲内に居たら、与ダメが割れて乙る。
ブラストの詠唱は周囲に他のオブジェクトが存在しない場合に限られる。
771 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:02:32 [ be0IUx2k ]: >>764
まわりに誰かがいればいいんじゃないかな
演習時アサシンにとってはクローキングが使えないってだけでかなりのネックになるから
まわりに誰か一人いるだけで近寄りがたくなる。それにディレイが１．７秒だと
連続突きとか使うと下手するとショックに割り込まれるし
ディレイを０にしたら後々ＤＥＸが上がってきた時に結局ブレイク連打になるかと
772 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:05:33 [ hC78AsAM ]: >>765-768
それもそうだね。
理解した。

>>769
誰かが「まとめ」を書いてからそんな流れになった。
773 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:11:13 [ EWTMdyl. ]: 新着177件だって
774 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:11:46 [ 2E0dcw2A ]: で、今度はインビジブルブレイクの超強化案ですか…範囲9×9って、死ねよお前ら。
775 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:12:30 [ EWTMdyl. ]: おまえはなんなんだよ、死ねばいいのに
776 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:15:17 [ hC78AsAM ]: >>2E0dcw2A
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139068618/
こっちへいらっしゃい。可愛がってあげるから。
>>774
そ　れ　と　イ　ン　ビ　ジ　ブ　ル　ブ　レ　イ　ク　の　効　果　範　囲　は　現　在　す　で　に　9　×　9　だ　。
これ以上無知を晒すな。本当に君は　哀　れ　だ。
777 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:15:43 [ 2QXW0BIE ]: >>770
自分で触るなって言っといてなんだけど、どうしても１つ気になったんで

>>CW1を2発撃たなければ倒せない場合もままある
MAG79で基本はSB2で狩ってるけど、たまに使うCW1で最近撃ちもらした覚えがないから
今５０匹くらいCW1で狩ってきて試したんだが、１匹も撃ちもらさなかったんだが
試行回数少ないかな？運が良かっただけ？
ちなみに装備は丈夫な杖
778 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:24:13 [ FXPrYspQ ]: インビジブレイクの９ｘ９を最初に言い出したのは755や758であって2E0dcw2Aじゃないぞ
と一応突っ込み
779 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:26:02 [ sFOCwF4c ]: ブレイクの範囲って変わった・・？
前に自分で測った時は7x7だったと記憶してます。
勘違いだったら申し訳ない。
780 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:28:32 [ bsZYkHWc ]: >hC78AsAM
相手にされていないことが、まだわからないらしい。死ねよ。
781 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:30:57 [ bKzqp4mM ]: >>779
前スレ827に9x9とあるね。
演習興味ないから知らないけど。

>>778
＞"範囲9×9って"、死ねよお前ら。
この罵倒のズレっぷりが笑いどころなんじゃない？
782 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:31:26 [ hC78AsAM ]: >>780
は？なに？死ね？何言っているの？？？？？
死にませんよ。
どうしてもって言うんなら殺してみなさいよ。

>>778
だからそれ後のレスで解決してるだろ。
2E0dcw2Aがスレを読まずに言いたいことを空気読まずに吐き散らしているのが問題なんだよ。
783 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:32:47 [ hC78AsAM ]: あ～俺自体荒れだした。駄目だな。半年ROMるわ。さようなら。
784 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:33:49 [ 8oBCsagQ ]: E0dcw2A「チッ職バランスが改善されねえぜ…ウィザード共が強すぎるせいだ。殺す。」

ウィズ「グローブ修正されたね。JOB５０までがんばった甲斐があったよ～。」
サラ「2次職のスキルもみんなで相談してまとめよっか～。」
E0dcw2A「オラァッ！」
ウィズ「きゃ！？」
E0dcw2A「お前ら優遇職の声がでかいせいで俺のかわいい不遇職の要望がとおらねえだろうが！」
ウィズ「そんなの、やりやすい順でやってるだけじゃ…。」
サラ「他の職のことならしかるべきスレでやってよ！」
内藤「無理ｗｗｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗ」
E0dcw2A「ヒャッハァ！お前ら最強厨は俺の相手してればいいんだよ！死ねよ。」
ウィズ「ひっ…おかあさん、おかあさぁあん！」
E0dcw2A「声がでけえつってんだろ低脳！それとも弱体要望だされてえのか！？死ねよ。」
ウィズ「う…ひっく…。わかりました…だから弱体化だけは…。」
E0dcw2A「恨むならWIZに生まれた事を恨むんだな。」

最強厨「シナモンウマー」

WIZスレ一同（どうして…こんなことになっちゃったんだろう）
785 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:33:52 [ oi7m3.z. ]: 2E0dcw2AとhC78AsAMて本当によく似てるよな

>どうしてもって言うんなら殺してみなさいよ。
了解、削除依頼スレに二人両方のアク禁要望出しとく
喧嘩両成敗
786 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:35:03 [ exlHL2p2 ]: >>770
ウァテはmag87でHLLV5でもしょっちゅう撃ちもらしますが何か？
787 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:37:20 [ dIwCPYZI ]: まぁほっといてもそのうち死ぬからきながに逝こうぜ
788 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:38:02 [ fG3t8uac ]: >>786
スレ違いｗ
MAG91でも漏らすけどな･･･ｗ
789 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:39:45 [ .pFSkoh6 ]: まー巫女などがソロできない狩場でソロできるっていっても今だけじゃね？
＋１０力クラシカル、＋１０力レプ盾あるが、カバ、巫女、皿全部もってるけど
多少ＶＩＴ振れば炭鉱、ノーザン、大陸あたりは普通にソロ余裕だぞ。
高装備がそろったらハイブリッドカバが強すぎる。

できないＭＡＰはサウス２Ｆと３Ｆ
サウス２Ｆ←とかはデコイあるＷｉｚじゃないとどうしようもないが、
あそこでソロはシナモン以下の経験値に危険性が高すぎる。
５５制限のせいでしばられすぎなだけで８０ぐらいになったら
どれもソロする分には性能同じだと思うぞ。
まーＰＴはやってないのでｼﾘﾏｾﾝ。
790 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:44:56 [ KqP0rzXE ]: アク禁要望出したいのですが、どこのスレッドでしょうか？
791 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:48:57 [ Sj0LPvAs ]: bsZYkHWc
2E0dcw2A
xaVXlcIM
FXPrYspQ
これ追加で。
792 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:52:30 [ En7LN5pQ ]: そんなことよりデコイの話しようぜ。シナモン狩りばっかですっかり使い方が分からんようになった。
サウスD1Fのノーブル先生がよく放置されてるから練習相手にしてたんだけど、
敵の周りにデコイを2体撒いたあと、1体が攻撃されてる間に魔法撃ったらこっちに向かってくるよな？
そのあと、昔なら自分の目の前まで来た後もう1体のデコイに方向転換してたと思うんだが、今日普通に殴られた。
俺の記憶違いか、使い方間違えてるのか分からないんで意見もらえないだろうか。
まあ、突っ立ってないで動き回ればデコイに向かってくれるから別にいいといえばいいんだけど気になって。
793 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:52:35 [ exlHL2p2 ]: >>790
アク禁は当事者以外の人にも迷惑をかける場合があるので、
専用ブラウザでNG指定を推奨。
わからない人は検索サイトで検索するとヨロシ。

どうでもいいけど、すぐアク禁とか荒らしだとか言わないで、一歩退いた視点にたって
眺めるのも重要よ？
リアルでは目障りな物を見えなくするなんて芸当できないんだからさ。

って佐世保事件のときどこかの偉い人が言ってた。
794 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:53:43 [ exlHL2p2 ]: >>792
ノーブルってデコイ効いたっけ？
795 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:56:21 [ CDkt5QEM ]: Lv40になるまでただの一度もデコイを使ったことが無いシナモン厨な私が来ましたよ
796 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 20:57:24 [ Sj0LPvAs ]: >>792
こっちに向かってきたあたりで一歩動けば、敵はデコイのほう向かっていきます。
動き回らなくても反応します。
確かに最近デコイ見ない気がするけど皆使ってますか。
797 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 21:03:59 [ oi7m3.z. ]: >>794
よく効く
デコイを2体撒く→1体目を殴って止まる→魔法打ち込む
の後、魔法を打った術者のセルまでの距離分（6セル）移動後、
デコイに反応するような感じがする
ただ対ロックイーターの時には、
動いているにもかかわらず殴られたことが何度かあるが…

>>795
まずはロックイーターでの練習がお勧め
慣れればノーブルもソロで勝てる
798 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 21:08:36 [ cVjaeOoA ]: >>796
ソロしてる時はひたすら使ってますよ、まだＷｉｚだからかもしれませんが
ギゴクエ受けてる間とか気紛れにサウス１ｆうろついてみる時とか
サウスからアクロへ帰る時とか、バウ等とネコマタ戦わせたい時とかｗ

>>792
796も言ってるけど、デコイ潰した後のノーブルから
しっかりと距離空けてあればちゃんとデコイへ行きますよ
チラシの裏ですが毒掛けてみようとかして、思いっきり斬られてますｗ
799 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 21:19:30 [ caE7Lh9s ]: >>792
自分と敵とデコイの立ち位置が三角形になるようにするといいよ。
敵の視線に垂直な線があると仮定して、デコイが先に線に触れれば大体そっちに行く。
でも、あまりにデコイと敵の間に距離があると無視されるけどね。

そういえばサウスD１Fでデバス相手にしてた時に、こんなことがあった。
デコイ出してEB＞デバス向かってくる＞デコイに方向転換＞EB二回目ヒット
＞デコイ殴る前に再びこっちへ＞またデコイに引き寄せられる＞EB三回目ヒット

結局、デコイ一体でデバスが行ったり来たりしてる間に倒せたり。
今のところ再現できないけど、上手く使えばハメることが可能なのかも知れない。
800 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 21:48:43 [ Sj0LPvAs ]: >>793
ありがとう。ギコナビってのインストールしてみました。
IEと違ってものすごい便利です。目障りなものが見えません。

>>797
ロックイーターはターゲットの近くのプレイヤーに攻撃する習性があります。
デコイ出して自分が移動します。ロックイーターのタゲはデコイに移ります。
そこまではいいんですが。
自分がデコイの近くにいるとこっちを殴ります。
801 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 22:06:51 [ 2U79z6Ds ]: 使ってる感じだと、デコイより自分が敵に近いとデコイ無視されてるような印象を受ける。あくまで体感だが。
で、>>800の
>自分がデコイの近くにいるとこっちを殴ります。
ってのは、ターゲットにされたキャラの近くに別キャラがいると、そっちにタゲが移ることがあるってやつじゃない？
ロックイーター３体くらい引き連れた人が横を通る→なぜかタゲがこっちに向く
ってのと似た現象かもしれないな。
802 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 23:57:05 [ ONpwT/cI ]: デコイ談義が！すげー嬉しいよ！
クイーンビー背伸び狩りに使ったなあ・・・失敗して死んだなあ・・・
今もサウスＤでよく使ってる。
デコイ狩りはシナモンの３分の１以下の効率だけど３倍以上面白いと思う。
ここで小ネタを１つ。
鬼の札で鬼に変身してデコイ→鬼の札の効果きれる
でもデコイは鬼のままスタコラ歩いてます。イイネ！
でも、遊びデコイはあまり混んでる所でやらないよーにね！
803 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 23:57:29 [ CDkt5QEM ]: 下手にデコイ打つとアクティブmob釣った上にデコイ消えた瞬間
決壊起こして周囲に被害及ぼす可能性あるから不用意に打つな
と昔言われたため未だに怖くて打てません。
804 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/08(水) 23:59:19 [ saOMZov6 ]: シナモンばっかり狩ってると飽きてくるんで、よくペンギンをデコイで狩ったりしてるよ。

この頃ペンギンはすぐ殴るからデコイを一体出してタゲッた瞬間に次を出すでDS3で確殺のパターンかな。

まあ二体目は保険みたいなもんだが、詠唱で動けないときに殴られると２発で即死パターンを回避できる。

あと反則に近いが、鬼ノ寝床岩の橋が安全地帯になってるのを利用して
デコイでギーゴなりフルフルなりペンギンを釣ることも可能だな。
805 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 00:06:41 [ CDkt5QEM ]: ＞あと反則に近いが、鬼ノ寝床岩の橋が安全地帯になってるのを利用して
＞デコイでギーゴなりフルフルなりペンギンを釣ることも可能だな。
ｵｰｹｨスネーク　今度ちょっとやってみる

…

チキンだなぁ自分orz
806 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 00:10:24 [ pjCMGyNg ]: サウスD2Fの出口、3Fの入り口と橋あたりも安全地帯。
B3F橋は、デコイ使って背徳者呼んだりとか結構戦略に組み込める。
807 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 00:35:16 [ dIwCPYZI ]: >>806
以前、橋で休んでたら背徳者引っ張ってこられて殺されそうになった
808 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 00:48:44 [ GUbtC/Jg ]: 2E0dcw2Aはもういないのかな？割と楽しく読ませて貰いましたｗ

中レベル(Lv30～40)くらいのシナモン狩りについて(タイタMAG全振り)
大体30ちょっと前くらいから開始できます。
～30 スピア5
～34 スピア4
～38 スピア3
これで8割↑1確ですね。
サウスセーブにして町でたマップでやるといいです。
MP切れたら町戻って座るとものの1分で満タン。ロックに絡まれて死んでもノープロブレム。
言われるほど取り合いも無くタゲったら大抵の人(Fや他SU)も引いてくれると思いますよ。
もちろんこちらも引きますけどね。ただタゲ被りは、これは止む無し。
恐らくみんな承知と思うのであまり気にしなくても平気な印象です。

スピア5はさすがに長く感じます。サクサクだなぁと感じるのは3で狩れる
Lv35以後かも知れません。ちなみにタイニーだとLv37くらいから2でも倒せます。

要望としてはショック以外のスキルの詠唱時間をもう少し短くして欲しいかな。
Lv4とか5のスキルがアクティブいる所だと危険で使えないのでもったいないですね。
あとはまだ取れませんがマジックグローブが人が使ってるのを見て
ノックバックが面白そうなのでもう少し威力あったらいいかなと思いました。
809 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 00:55:06 [ E8nKZZag ]: >>808
また荒らしたいの？
810 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 01:17:03 [ Sihpusg6 ]: 無詠唱でスピアの倍近く射程があって　９×９の範囲魔法（ダメ分散無し）
無属性＋ＤＳみたいな物理の２段階攻撃で
その後、生き残りがいたら　その敵を氷結＋毒＋沈黙＋石化＋スローの状態異常付き（１分近く持続）

そんな魔法がきたら

ゲーム破綻するな
811 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 01:23:18 [ D09iNwmE ]: 今日も帰ってきましたよ
そろそろ読むのが面倒になってきたんで読み飛ばした。

デコイだけど、昔みたいに等身大になれば演習で間違えて攻撃する人も…でてこないな。
812 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 01:36:49 [ ONpwT/cI ]: デコイは人のいない場所での狩りに使うのが基本かな・・・
というわけで、レベル４０↑のデコイ練習だけど、
ロックイーターの居る場所はシナモンで混んでる。（ｏｒギーゴが居る）
まずはサウスＤの過疎ってる場所でデバスｏｒブロックスがいいんじゃない？
このときうっかり同時にキャスターとかを釣るとキツイので注意ね。
なれてきたら鉄火山の左下ギーゴ地帯。（ここは２次じゃないと無理かも）
アメ３０個くらい持っていって、切れるまでギーゴの湧きをさばき続けよう。
813 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 02:02:41 [ JOeoXnfE ]: まだ炭鉱２F討伐くらいしかまともなクエが無かった頃はクエ達成の為にキラービーストと
戦わねば行けなかったので(しかも外で）デコイ練習にもなりましたね。
置き方、タイミングを失敗すると大量に釣れてしまったりもしていたので、B2F討伐やっていた
方は少数をピンポイントで釣るのが上手いんじゃないでしょうか。
814 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 02:15:52 [ Sj0LPvAs ]: デコイについて基本。
自分が敵に気付かれる前にデコイにタゲらせれば、敵はデコイ抹殺後こちらに向かってこない。
自分が敵に気付かれた後にデコイにタゲらせた場合は、敵はデコイ抹殺後もこちらに向かってくる。
複数の敵が密集している場合は、先にデコイを出しておいて、デコイをタゲったモンスターの硬直時間を上手く利用して、時には逃げられる状況も作っておくことが大事。

敵視線範囲外に位置取り→敵視線範囲内にデコイ→敵大量に釣れる→近寄って１匹のみにＥＢ→敵大量硬直中→ある程度逃げる→デコイ→１匹だけ釣れている→安全に倒せる
815 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 02:28:04 [ l5bT9J/U ]: sage方向にしましょうよ
816 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 02:32:39 [ Sj0LPvAs ]: >>815
すみません。うっかりミスりました。
817 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 03:05:39 [ D09iNwmE ]: では漏れも一つデコイテクを出そう。
例によって分かりにくい図付きで。

デコイは現在3匹まで出せるが、ヘイトは先に出したデコイのほうが高い。
これを利用すると、普通にデコイを置くより多くの時間が稼げる。

●モンスター
★自分
①最初に出したデコイ
②2番目に出したデコイ

□□□□□
□□●□□
□□□□□
□□□□□
□□□□□
□□②□□
□□□□□
□□★□①
□□□□□

このような状態だと、モンスターは最初に②をタゲる。
しかし、①の方がヘイトが高いので、移動中に②にタゲを返る。
よって、①-②間の距離をモンスターが走る時間だけ多く稼げる。

②を出してすぐ詠唱に入れば、デコイ①も②も無傷な状態で倒せたりもする。
818 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 03:09:04 [ abch6Lok ]: >>814
それ知らない人多いんだよね･･･
最近、前衛さんと炭鉱3Fペア行ったんだが、これがまた突っ込みまくるのよ。
だからデコイ撒いて何とか1vs1の状況を保ってたんだが、前衛さん曰く
「敵が集まるからデコイ止めて」だとさ･･･。
いや、撒いてなくてそんな突っ込んだらBOXされますよ？って感じ。
んで、隅っこ寄ってもらってデコイの性質を長々と説明したら
「なんだか面倒なんですね」とか、もうね･･･しかも全然分かってないし。
なんか愚痴になっちまったスマソorz
819 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 03:22:52 [ CDkt5QEM ]: 前衛から言わせるとデコイさえなければもともと索敵範囲に入らなかったものを
デコイに引き寄せられたせいで索敵範囲にまで近づかれたってことなんじゃないの？
デコイの性能はよくしらないけど先にデコイに反応したmobはプレイヤーに襲い掛からない
ってのは単に再度索敵時間を置くってことだろうから、わざわざデコイ使って寄せるより
もともと近づかない(近づかせない)方がいいのは事実なわけで…
それともまさかデコイに先に反応したmobはデコイ消滅後完全にノンアクになるとかあるのか？

…

まぁなんにしても前衛・後衛及び各プレイヤー間での考えやスタイルは色々だから
まずはその溝を埋めるのが先決だろうが。
820 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 03:26:38 [ JOeoXnfE ]: 動き、位置取りあってのスキルですからね。
人に載っている以上は中々意図通りに使うのは難しい･･･。
また、戦闘スタイルも人によりけりなので相性があるでしょう。

これがデコイの使い方！っていうのも無いので自分のスタイルを押し付けてしまうと
煙たがられる事もあるのかもしれません。
821 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 03:34:48 [ CDkt5QEM ]: >>819の内容を補足で説明すると

１・mobとプレイヤー間には十分な距離がありタゲはこない
２・中身のwizがデコイを撃つ
３・デコイが索敵範囲内に入ったのでmob反応&襲撃(プレイヤーに近づく)
４・デコイ消滅後(近づかれたから)プレイヤーがmobの索敵範囲内に
５・mob襲撃&プレイヤーｱﾎﾞｰﾝ
６・前衛「無闇にデコイ撃って釣るなよなぁ…(ｶﾞｸｯ」

ってことがあるんじゃないかといいたいわけだが。
822 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 04:01:30 [ abch6Lok ]: ん～、まぁ「撒く」と言っても周りの無関係なMOBを極力釣らないよう、PCに重ねて
出してたんですがね･･･。
それに、デコイが切れないよう連打してたので>>821さんの４～６の状況には陥りませんでした。
一番言いたいことは、撒かなければ確実にBOXされてやられる状況であったにも関わらず
デコイの使い方に文句を言われたのがショックだった、という事です･･･
どのみち愚痴ですけど･･･(´･ω･)
823 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 04:03:50 [ ONpwT/cI ]: おそらくデコイの性質を知っている前衛はすごく少ない。
ＰＴ時に使うなら軽く説明して理解を得て使うほうがいいと思う。
「強敵が居たらデコイまく。待ってればデコイにタゲがいくから。」
「デコイを殴った後、敵は１～２秒ぼーっとするのでそこを攻撃するといい。」
これを言っておくだけでずいぶん違う。
あまり詳しくいったり何度も繰り返すとウザがられるので注意。
でも、デコイ不要な狩りも多い。
・混んでいたら使わないほうがいい。
・時間あたりの経験効率を重視する前衛さんの場合、mobの手前で止まって
　デコイに反応するのを待っているのが非常にだるいらしい。
　突っ込みまくる人だったら常時シールドして後は攻撃魔法を撃つしかない。
・ワテ／ドル搭載時は不要（デコイでノーダメにする必要性は薄い）
・格下ｍｏｂ乱獲時は不要
824 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 04:30:44 [ ONpwT/cI ]: >>818
その前衛さんは突っ込むタイプ。こうじゃないかな。
１．デコイ出す
２．目的のmobがデコイに反応する前に突っ込んで殴ってしまう
３．ガチの戦闘に突入、無視されたデコイはふらふら歩く
４．歩いたデコイが遠くのｍｏｂを複数つってしまう（リンクあると起こりやすい）
５．囲まれる
６．ＢＯＸされないようデコイをまく（デコイを切らさないようにするため攻撃できない）
７．「攻撃魔法使わずにmobだけ集めて何やってんの？」と思われる
最初にデコイへの反応を待ってくれれば問題ないだけなんだけどね・・・
825 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 04:34:09 [ a.VHLuXw ]: デコイは難しいねぇ…WIZやったことのない他職じゃ分からないのも肯ける
いかにデコイを使いこなせるかでそのWIZの上手さが分かるくらいだし
ギーゴでリハビリしないとシナモン育ちのうちにはもはや炭鉱ソロすらきつそうだorz
826 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 04:47:32 [ .4.WB0.M ]: >>825
ギーゴの反応タイプは黒熊に近いタイプだから練習にはいいかもしれない

Mobの反応タイプをつかんでデコイまきつつ無傷で敵倒せた時がWIZやっててよかったと思える
元々デコイ使いたくてWIZ作ったからデコイ談義嬉しいｗ
827 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 04:50:36 [ LsmNKoFo ]: デコイは黒熊クエで良くやったなぁ～。
あのやるかやられるかのスリルが懐かしいｗ
828 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 06:44:35 [ ikagIpCM ]: WIZが厨扱いされる理由がよく分かる講義内容でした..
829 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 08:29:29 [ UXV61PUU ]: >>818
一回デコイ使わずに任せて戦わせ、
突っ込むとBOXで死ぬということを本人に自覚させると良い
無茶やって死んだらすかさず
「突っ込むと死ぬのでデコイを出すまで待ってください」
と一言
これで文句言うような人ならそれは前衛がハズレだっただけ

またサウスD等の場合外が耐えられても、
「中が耐え切れないので、デコイ使った釣りでお願いします」
という言い方も有り
鎧に居る状態のトリオPTで、
ノーブル他複数に前衛が突っ込まれると貫通がね…
830 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 08:53:19 [ dIwCPYZI ]: >>829
WIZが厨扱いされる理由がよく分かる講義内容でした..
831 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 09:24:52 [ VQ8NtNZo ]: ﾃﾞｺｲは周りに人が居る時は控えて欲しい。
・キメラ、バードケイジ撃つ→隣接してるので殴る
　→近くのWizが出したﾃﾞｺｲにキメラが反応→俺引っ張られて火に突っ込む。
・廃坑で2匹に囲まれて戦う→ﾃﾞｺｲで黒熊追加されてｱﾎﾞﾝ。
或は、殴ってるMobはﾃﾞｺｲに反応しないよう要望出すとかさ。
832 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 09:53:56 [ D9Tyvtpg ]: デコイのヘイトが高いから仕方が無い
ヘイト下げて反応しづらくしたらデコイが使いにくくなる
833 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 10:15:50 [ UgYUI/EU ]: 最近、
意外と同職でもデコイの使い方を知らないと知り、びっくりしました。

この前、サウスＤで知り合いのＭＡＧ極ｿｰｻﾗｰに乗っけてもらったのですが、
キメラ相手にグローブがいつもタイミング悪く外れる始末。
そこでデコイ→敵がデコイに攻撃(グローブの射線上に誘導)→グローブの図式を考えて
デコイを配置したのですが…動けよ！外の人！
デコイがタゲられたにも関わらず微動だにしない。
デコイ消滅→数秒→キメラ反応→ようやく動く

もうね…元Ｗｉｚなんだからデコイの性質くらい知っててよ…orz
説明しない自分も悪かったのですが、
てっきり同職だから理解するものと思って…
今度からきちんと説明しようと思ったのでした。
てかデコイ使えないＷｉｚって意外と多い？
834 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 10:29:32 [ mDx2PnY. ]: デコイ便利すぎるから使用時に媒介(店売りで1個500GでPA/CAちょい多めくらいの)必要にしろってメール送ろうと思うんだけど
媒介だけじゃ足りないかな？消費MPも上げたほうがいいと思う？
みんなはどぉ思う？
835 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 10:38:44 [ DiYpEN.I ]: >832 は、>831 の1行目を見た上で言ってるのか？

>817 は俺的に神。先に出したデコイの方がヘイトが高いとか考えたこともなかった。
それ以外にも良い情報出てるし、>792以降、誰かwikiにまとめてくれないかな。

去年の話だけど、俺が前衛、中にwizとウァテでノーザンD行った時に、こんなことがあった。
ミニーに絡まれる→オーガ２体リンク→俺逃げる→デコイ発動
→デコイにリビングアーマーが絡む→リビングにタゲられたと勘違いしたウァテがヒール砲発射
→泥沼

あとで反省会した時、中のwizが「デコイに反応するのはアクティブだけ」とか言い出した。
鎧とオーガ相手に実験したら、２体同時に殴りかかってきて、デコイ殴った後はこっちにこなかった。

散々言われてるが、デコイの性質は本職でも知らない奴が多い。他職で理解してる奴は半分も居ない。
>823 がうまくまとめてるけど、追記すると、燃費の良いシャーマンにとってもデコイ待ちはだるい。
836 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 10:56:53 [ 1RD2E3L6 ]: デコイもさあ、成功率設定して欲しいよな。
状態以上並みに、Lv最大でも成功率40%くらいで。

もちろん失敗したらヘイト獲得。
837 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 10:58:46 [ 1RD2E3L6 ]: あれ、ID変わってら。2E0dcw2Aだよ俺。

プロバイダのプロクシのグローバル側のIP、定期的に変わるんだよな。
またいずれ2E0dcw2Aに戻ると思うけど。
838 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 11:11:40 [ mDx2PnY. ]: >>836
激しく同意
成功率の有無つけても、まだ他職とのアドバンテージの差は縮まらんけどなー
まぁ100%成功で触媒必須くらいが丁度いいと思うんだけどねぇ
デコイ→DSのコンボを乱用するからWIZが優遇されてるように見えるんだと思う
839 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 11:20:02 [ tcxkasP2 ]: >>835
ちょっと記憶が曖昧で間違ってるかもしれないけど
非アクティブで詠唱反応する敵が少ないｏｒ戦ってないから思い込んでる可能性はあるね。
無限回廊のゼレブ(？)、プルーン、ダークフェザー、リビングアーマー、ドミニオン高位背徳者
これだけの敵が非アクティブで詠唱反応するかな（他は思い浮かばない）
840 名前： 835 投稿日： 2006/02/09(木) 11:44:17 [ 9.b1yJNA ]: 補足。>835 で実験した時も、憑依した中からデコイ撃った。
詠唱反応のmobは、憑依の中の人の詠唱には反応しないから、
鎧とオーガは詠唱に反応したわけじゃなく、出てきたデコイに反応してると言うことになる。

この実験結果から、アクティブ、詠唱反応、リンク、ノンアク全部がデコイに反応すると思ってたけど、間違ってる？
841 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 11:57:42 [ cVjaeOoA ]: ノンアクは多分反応しないと思う
平原でデコイ出して眺めててプルルに殴られた事無いし

リンク特性持ちはデコイに反応したと思う
（デコイに反応してたアクティブに連動してデコイへ行ったのかも判らない）
検証した訳じゃ無いから、役立たないっぽいけど、一応
842 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 11:59:03 [ RnqQTiZU ]: 初心者ｳｨｻﾞｰﾄﾞ（LV33）です。
ｽﾃｰﾀｽの振り方で悩んでいます。
今、ﾎﾟｲﾝﾄを全部MAGに振り込んでいるのですが、
どのくらいなればVITに振れば戦いやすいですか？
「必要になったら振れば・・」って思うのですが、いつも必要な気がして・・。

しょーもな質問で申し訳ありません。
よろしければ参考にさせていただきたいので、教えていただけますか？
843 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 12:04:26 [ JOeoXnfE ]: 詠唱反応はデコイに釣られますね。
ダークフェザーの前に置いてみるとナッシングネスが飛んできます。
リンクは反応しませんが、アクティブにつられてデコイに向かってくる事はあります。
安全なのは(単体で居る)リンクmob、ノンアクティブmobだけですね。

>>842
PTの他にソロでの狩りもしてLvを上げるスタイルであれば35くらいまではMAGでいいと思います。
完全にPT派でいつも乗せてくれる前衛さんが居るのであればMAG低くても良いのですが、
ソロでのLv上げ時は出来る限り一撃で安全に終わらせてしまいたいのでM-ATKが欲しいです。
多分それくらいの時期はウィリー・ドゥを相手にしている（のかな？）と思うので、確殺を目安に
すると良いのかも。
844 名前： 839 投稿日： 2006/02/09(木) 12:10:41 [ tcxkasP2 ]: 非アクティブで詠唱反応する敵は、デコイには反応すると言う意味で書いたのですが
うまく伝わってなかったみたいなので申し訳ない。
例として高位背徳者で言うと敵の範囲外からデコイ使用。
デコイが高位背徳者に近づくとデコイが攻撃されて非アクティブに戻る。
845 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 12:13:35 [ CDkt5QEM ]: lv33でも「初心者」って言えちゃうんだなぁ…としみじみ思ったり。
846 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 12:24:03 [ SeoBgY4U ]: 2E0dcw2Aが書き込みしてたときにレスを書き込んだ一人だけど、あの時は
無駄に荒れてたので書き込みは控えた。でもどうしても言いたい事が
あるから書かしていただく。まずは結果としてスレを荒らしたことは
申し訳ない。そして2E0dcw2Aさん、あなたの言ってること自身は決して
間違ってるとは思ってないから書き込んだんだけど、書き方については
もう少し自重してほしかった。かつ、意図を読めずにレスをつけた
ことについてお詫びする。

私がwizを作りたいと思った最初のきっかけは街中で見たデコイが
かわいかったこと。あと、公式絵の職服もかわいいからいずれは育てよう
と思ってた。でも本当にキャラを作るきっかけになったのは大陸D5。
当時自分たちのPTではライギョー達だけでもきつく、モクギョーは1匹
来ただけでも文字通り死闘だった。そんなとき見かけたのがデコイ。
モクギョーを1匹づつ上手に釣って殲滅していく。デコイのスキルも
素晴らしいけど、あのPスキルに本当に感動した。自分もああ言う風に
いずれなりたいと思った。
自分はウァテがメインなのでwizは時間のあいた時とクエだけでしか
育ててなかったけど。

そしてサウス実装。そこで見た光景に正直絶句した。
SU4職の放射祭り。あまりにも酷すぎる。
ギゴクエで通りかかるついでに名前を見ていってたら巫女、魚、
ウァテはいつも同じ名前。wizも同じ名前が多かったが、そうじゃない
人も似たようなものだった。そこにはPスキルのかけらも周りへの配慮
のかけらもないもの。自分も一応wiz持ちだし正直幻滅した。そして
wiz持ちとして恥ずかしいというか、後ろめたさみたいなのも感じる
ようになってwizはクエ消費だけにして全く使わなくなった。

最近はギゴクエしてたら鬼岩でもぴろーんぴろーんって音がする。
やってることはシナモンと一緒。更にサウスDでは、もう何も
言うことはありません。ただ、周りを思いっきり巻きこんでますよ？
もう何回かクエしたら職服着られるレベルになるからそこまでは
育ててそこからはどうするかはわからない。とりあえず人のいない
ところでデコイ出して楽しむくらいかな・・・。
そんな時に2E0dcw2Aの書き込みを偶然見かけて書き込み。
以降ぐだぐだ。私は弱体化オンラインはしたくないので何も
要望はしてないけど、あなた方の行動を見て要望を出してる人は
少なからずいるんじゃないかと思う。
昔一部のウァテ、アチャが調子に乗って好き放題した結果、
今どういう境遇になってるかちょっとは考えてみてほしい。
このスレの住民の雰囲気からして「んなこと関係ない」
「対岸の火事」っぽい感じだけど、次はあなたたちかもしれない。

私の書き込みの後、wikiのwizにアチャにあったことを追加して
くれた人がいるようで、感謝したい。一度消されたようだけど、
元に戻してくれた人もありがとう。
ちょっと上の書き込み見てたらデコイの上手な使い方みたいな
ことが書いてあるけど、私にはもうどうでもいいこと。
wikiに追加するならはやく追加した方がいいですよ。
これ以上私みたいな思いをする人を増やさないためにも。

この書き込みの後どんなレスが付くか予想できる。
私はもうwizスレに書き込みすることはないと思う。
好きに叩くなり、NGIDにしていただいて結構。
ここの住民やROMしてる人たちへ。

一度自分たちのことをもう一度良く考えてほしい。

望むのはただそれだけ。

最後にwikiに追加された文言について転載させていただく。

どこの狩場でも言えることですが、画面上の手のついていない敵はすべて自分の物ではありません。
ウィザードの存在がすでにタゲ被り・FA問題で嫌われウザがられています。
戦闘を始める際にはくだらない職叩き・晒しを受けないように周りを良く見て譲り合いの心を持って行動を。
あなた1人のその行動が、他のウィザード達の運命を握っていると思ってください。

最後の最後にスレ違い、長文になって申し訳ない。
847 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 12:25:58 [ a.VHLuXw ]: よく思うんですけど、ECOで言われる「詠唱反応」って微妙におかしいですよね
詠唱反応と言われるmobはビバーグやヒーリングツリーのスキルに反応してアクティブロックするにも関わらず、
そのmob以外に対する攻撃スキルとか、近くでヒーリングを使ってもダメージ与えない限り反応しない…
リビングアーマーの近くでヒール使ったら前衛さんに「詠唱反応」って何度も言われたよ…反応しないのにorz
ちょっとズレましたが、デコイに反応するって詠唱反応じゃないし、どういう言葉になるんでしょね

>>842
PTやるなら補正込みVIT20、ソロならLv45くらいまでMAG極でいいんじゃないでしょうか？
そのLvでMAG極なら高Lvスピアがあれば一応はシナモンも狩れますが…精神衛生上よろしくないかな＾＾；
848 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 12:52:14 [ Vy87qnjI ]: >>847
たぶん憑依して魔法打ってたのではないでしょうか？
バグなのか仕様なのか詠唱反応のMobは憑依して魔法を詠唱しても反応しません。
外に出てリビングアーマーや黒羽のそばで魔法を使って見ると分かると思います。
849 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 13:37:29 [ pjCMGyNg ]: ここまで読み飛ばした。

ウィザードが不利な場所・戦えない場所：人がたくさんいるところ。
人いたらデコイ使えないしね。
850 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 13:55:10 [ UwjeHJro ]: >>842
そのレベルなら40くらいまでmag極でいいと思う。
レベル上げるなら上にあったけどサウス町外でシナモンが他の追随を許さない効率。
これメインで飽きたら北やDに行くとストレス貯まらない。シナモンのコツとして
1ロックに絡まれてもデコイは厳禁、潔く死ぬ事。町ですぐ回復するから。
2横されても不満文句は言わない。気が付かないだけで恐らくこっちの横のが多い。

WIZが優遇されてる点は多多あるがそれで肩身を狭く感じる事は無い。
ただし「プレイヤー」としての節度をわきまえる事はどの職でも変わらずに同じだと思う。
851 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 14:20:51 [ DiYpEN.I ]: >850 wiz Lv30って岩芋倒せないの？
シャーマンLv35くらいで、引き撃ち7発、被弾2回くらいで倒せてた。
ES引き撃ちとかデコイDSで、もっと楽に倒せるんじゃないの？MPはきついだろうけど、死ぬよりはマシだと思うけど。
852 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 14:33:14 [ RLVK6o/k ]: >>851
デコイ厳禁ってのは晒されるからじゃないか？
デコイ使って良いのなら狩れるだろうが、
火力がないから使わないと厳しいだろうな。

ESがショックなら射程が短くて無理。
ESがスピアなら詠唱長くて無理。
DSは詠唱が長くて射程が短いから無理だろう。
853 名前： 842 投稿日： 2006/02/09(木) 14:43:28 [ RnqQTiZU ]: 早々のﾚｽありがとうございます。
しばらくはｿﾛで頑張ってみようと思うので、MAGに振り込むようにしますね。

>>845さん
すみません。
ﾈﾄｹﾞ自体初めてなもんで「初心者」という言葉を使わせていただきました・・。

みなさん丁寧に教えてくださってありがとうございました。
854 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:05:56 [ 1RD2E3L6 ]: 岩芋は、シナモンを2確で倒せるならボルトの引き撃ち7～8回で倒せるよ。
まあ、ちょっとラグると喰らうけどな。

同レベルの巫女や魚六は、常時こういう戦いをしているのだと思っとけ。
シナモン2確で追い討ちに無詠唱のショック使ってノーダメージ確定できるだけWizは優遇されてる。

優遇に引け目を感じる必要は無いとほざくバカタレも居るが、
それでPT需要を一手に引き受けて他職SUをあぶれさせていることでどれだけの恨みを買っているか、
それを意識する必要は無いなどとほざくことでそこにどれだけ塩を擦り込む事になるかは
ある程度想像しておくと良い。

まあ、不遜な態度を取るなら止めはせんよ。
いずれ代償を支払う事になるからな。ウァテドルのように。
855 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:08:59 [ pjCMGyNg ]: >>851
なんでもDSで倒せると思ってる他職かな？
岩芋はDSより通常魔法の方が威力出る。
サウス方面はDSより魔法って敵多いよ。
856 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:15:24 [ 1RD2E3L6 ]: ちなみにjob40でブラストを覚えれば、岩芋はブラスト5で5割は1確できる。
撃ち漏らした分はボルト1かショック1で始末できるから、
job40を境に岩芋の脅威度は激減することになる。
これは巫女や魚六でも同じで、ついでにブラストの燃費と威力も同じ。

一方で、ブラスト5の一発で岩芋を確殺するには、MAG87以上が必要。

それでも、VITに振ってある程度のDEFを稼いでいない場合には
ブラスト詠唱開始直後に岩芋のタゲを拾ってしまったら、詠唱し切る前に転がってる。
これも巫女も魚六も同じ。

周囲の迷惑顧みずにデコイで時間を稼いでブラスト5の詠唱に入れるだけ、Wizは優遇されている。
巫女の場合はあえて自身を晒してタゲを拾ってからFWに引っ掛けてブラストを詠唱しない限り、
確実に安全な方法で岩芋を葬る手段は無い。

周囲のmobがFWに突っ込んできたら乙るし、ブラスト炸裂時に範囲内に他mobが居ても同じ。

魚六は巫女Wizより少し固いのでブラストを詠唱し切るまでギリギリで生きている可能性はあるが、
そのブラストで倒し切れなかったら逃げを打った瞬間にトドメ刺されて転がってる。

マジで優遇されすぎだよWizは。自覚しろ。できなければ死ね。
857 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:19:37 [ 1RD2E3L6 ]: >ちなみにjob40でブラストを覚えれば、岩芋はブラスト5で5割は1確できる。

job40時にブラストLv5で5割は1確ってのは、その時点までMAG極でビルドした場合限定ね。

baseは40～42くらいか。
種族にもよるが、MAG79が達成できるかどうかってあたりかと思われ。
858 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:26:42 [ fHsdPdOU ]: なんだ、wizもブラストで岩芋落とせるのか。威力低くて落とせないのかと思ってた
それなら岩芋楽勝じゃない？
859 名前： 851 投稿日： 2006/02/09(木) 15:32:24 [ DiYpEN.I ]: >850 は、てっきり「デコイ（出して自分は逃げることは）厳禁」って言ってるのかと思ってた。
>851 のESは、ショックのつもりで言った。ESｈが正解だったな。
>855 なんでも倒せるとは思ってないけど、MDEF高い敵にもブラストLv5と同等のダメが出る、あると便利な魔法だと思ってる。

街道の岩芋に対してはデコイもEShもESpもDSも微妙ってことは理解できた。回答あり。
860 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:34:11 [ 1RD2E3L6 ]: 楽勝とは言えないね。ただ、きちんと処理することはできる。

岩芋を放置するSU(Wizに限らず)は、岩芋を処理するために
シナモンの倍～4倍ものMPを浪費したくないとか、
シナモンの倍～数倍のMPを消費して得られるexpは大差ないから
相手をするだけ損だ、といった損得勘定でトレインしている。

Wizの場合はさらに、DEFが高めの岩芋にはDSの効き目がいまいちなので
主力のDSの効き目が薄いから嫌だ、といった理由がつく。
ブラストを覚えれば処理できるのに、WizはショックとDSがあればいい
みたいな世の中ナメたビルドで行って、ブラスト取ってないから倒せません
みたいなふざけた口をきくWizがうじゃうじゃ居る。

他職SUはみんな、岩芋はブラストで処理してるよ。
（たまに変わり者の魚六がCW連打してMP垂れ流して処理してたりするが。
あと頭の悪いWizがショック5連打でMPさらに垂れ流してるが、まあバカだな）
861 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:42:50 [ I3JcIlbc ]: 数日見なかったらすごい事になってたなぁ。＞Ｗｉｚスレ
Ｗｉｚは恵まれないと思ったことないので改善点なかったけど

この間巫女さんに「巫女さんいーなー」と言ったら
「何、言ってるの。」と怒られましたね。
「何が大変？」と聞いたら「スキルＰがたりない」って

しかしlv40超えてかなりたつのにデコイの使い方上手くなんねーな。自分。
862 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:43:35 [ DiYpEN.I ]: 絡んできた芋にブラストだと自分が死ぬから、CWとかショックとか火壁とか使うんじゃないかなと思う。
863 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:49:22 [ 1RD2E3L6 ]: 自分が絡まれたときはCW連打でもショック連打でもFW設置でもしないと死ねるけど、
たまに自分から詠唱短めの手段で撃って遊んでる奴を見ることもあるって話。
遊びなのか訓練なのか、様子見てるだけなのかは知らんけどね。

ちなみに巫女がFWを設置する場合は、先にFW1を置いてFW5を詠唱する時間と距離を稼いでから
FW5を置いてさらに後退してようやくブラスト詠唱で、
岩芋一匹さばくために1セットで100近いMPを垂れ流してるのが現状。

魚六の場合は確実な足止め手段が無い（フリーズやスタンは手段として頼れるほどの成功率が無い）ので
CWで引き撃ちして、これも結局100近いかそれ以上のMPを垂れ流す。

殴り魚六ならもうひたすら耐えて殴るしかない。
job50でグローブ覚えていれば（≒河馬なら）、殴りビルドでも1確だけど。
864 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:51:27 [ fHsdPdOU ]: いや、俺はカバ使うときには、絡まれてなくともCWで倒したりもするよ。
ブラスト5でもいいけど、そればっかり使ってると飽きるからね。
いろいろな狩りかたをしたりするよ、凍らせてからグローブとか、
BWで釣ってちょっと距離を取ってからグローブで倒そうとしてみたりとか
もちろん狩り効率は落ちるし、MPもすぐ空になるけどさ、同じことを延々と続けてると飽きちゃうんでね
865 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:53:12 [ pjCMGyNg ]: アクティブ相手に詠唱の長いブラストLv5を使うって発想が腐ってる。
岩芋のような足の遅い敵には、一番詠唱の短い魔法を連打する引き撃ちが最も有効。

ナントカの一つ覚えのようにただただMAGを振るのではなく、DEXやINTやVITにも振ったほうが安定する。
特に初期値からなら少ないポイントで大きく上昇させられるため、消費するスキルポイント量に対する見返りが大きい。
866 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:57:29 [ 2QXW0BIE ]: 自分も先に岩芋にタゲられたらCW1連射で倒すけど

そもそもホントに試行してるのかな？元相方のWizがMAG87のブラストでも半分ぐらいは撃ちもらしてたけど
>>777でのCW1のことでも、あのあとあと５０匹試したけど鉄火山でなら撃ちもらしなし
867 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 15:59:59 [ fHsdPdOU ]: まあ、火山と街道、INTで結構かわってくるからね
868 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:02:23 [ KknJdcmc ]: 要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
又物理攻撃扱いであるのでMISS AVOID GUARDが発生しないのは不具合
修正してください。
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
ただし相当の強力な魔法となるため、消費MPの大幅な引き上げ及び、
その空間内からのいかなるアクションも外部に行えないようにする。
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
当然こちらも強力な魔法になる為現状消費MP2を100以上に変更。
更に設置型にした際、D内などでの悪用が考えられるため、
魔法範囲内に［インビジブルブレイク・キャラ名］が出るように修正
・無属性MOB及び無属性フィールドで現在の他属性が受ける影響と
同じことを付加。
つまりWizの属性＝無属性に変更
869 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:04:15 [ 5ILoYCxg ]: 何だ、またいつものヘタレ荒しが湧いてんのかｗ
街道のデコイはトレイン予備軍なるから確実に1匹釣り、かつ倒す目的以外では使わない方がいい。

巫や魚が何をどう撃って倒そうがWIZには関係無い。
まだ分からんのか、この知障が。真性のマゾなら、とっととご自慢の蒲でアンデッド島行って死んでこい。
ったくいい加減に職スレ行きやがれ、このクズ。
870 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:04:18 [ 1RD2E3L6 ]: >アクティブ相手に詠唱の長いブラストLv5を使うって発想が腐ってる。
>岩芋のような足の遅い敵には、一番詠唱の短い魔法を連打する引き撃ちが最も有効。

無詠唱のショックをお持ちのWiz様に特有の考え方ですなあ。
ただ、それで燃費が悪いとほざくのは都合が良すぎるって話ですよ。

巫女なんて、DEX初期値なら最短詠唱ですら1秒もかかるんだよ。
岩芋クラスの足の遅いmobでも、ボルト1の引き撃ちはちょっとラグったら食われるレベル。
それを1匹倒すために5～8回も繰り返すなんて、分が悪すぎる。
まだ距離があるうちに安全な場所まで取れんしてFW1を敷いて距離を稼ぎ、
さらにFW5を張ってブラストで仕留める方が楽だ。

>ナントカの一つ覚えのようにただただMAGを振るのではなく、DEXやINTやVITにも振ったほうが安定する。
>特に初期値からなら少ないポイントで大きく上昇させられるため、消費するスキルポイント量に対する見返りが大きい。

MAG極ビルドだと、シナモン狩りの一つの目安となるMAG79まではMAG一点振りでしょう。
どれだけ早いうちにMAG79に持っていけるかで後々の展開が変わって来る。
MAG極振りでこのMAG79に到達するのが、種族にもよるが凡そbase40～43あたりか。
そこでひと段落してようやく、VITやDEXに回す余裕が出てくるわけだね。

職種によってはMAG87、あるいは95まで持っていかないと低燃費で1確狩りは無理だし、
それを狙う場合はさらにMAG一点振りが続くわけだ。

もちろん、他の振り方も否定はしないよ。先にDEXやVITに振っておいて、
base50近くまで2確狩りを続ける手段だってある。
あるいは魚六に限らず巫女やWizで殴りビルドだって、可能性としては有り得はするだろう(見たことはないが)。

ただ、発想が腐っているなんて頭の悪い言い方は止めた方がいいね。
最強厨の上に効率厨とまで呼ばれたいなら、止めはしないが。だが死ね。
871 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:06:04 [ RLVK6o/k ]: 巫女：FW1(12) + FW5(28) + ブラスト5(38) = 78
wiz：デコイ5(25) + ブラスト5(38) + ショック5(26) = 89

巫女はブラスト5で5割1確なら、
FWのダメも合わせてこれでいけるだろう。
無理だったとしたら+10。
wizもこれで無理なら+10。
872 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:09:15 [ 1RD2E3L6 ]: >>>777でのCW1のことでも、あのあとあと５０匹試したけど鉄火山でなら撃ちもらしなし
鉄火山と街道では、属性の影響にかなり差があるよ。

巫女の場合、鉄火山ならMAG79あればサンダーボルト1でシナモンはほぼ確殺できる。たまに撃ち漏らすけど。
街道で同じ頻度で狩りたければ、MAG85以上（装備修正込みで87以上)が必要。

魚六のCWも同じだ。MAG85↑あれば鉄火山ではほぼ1確できるが、街道では撃ち漏らしが出る。

ブラストを覚えられるレベルなら、競争率の高い鉄火山でシナモンばかり狙うよりも
街道で岩芋やラバープルルもまとめて倒していた方が、時間当たりのexpはまだマシだ。

早朝の人のいない時間に鉄火山に篭れるような人なら、鉄火山限定ビルドでも不満は無いのかもしれないが。
873 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:11:17 [ gHVoi0sw ]: MAG79でのスピア５→ショック５で９割岩芋確殺なんだけど。
やっぱりブラストのが楽なのかな
874 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:17:31 [ LvwTtbGQ ]: 何、岩芋ってみんな狩ってんの？
効率悪いわ、2発で死ぬわで完璧にムシしてんだけど？
タゲられたらとにかく逃げが基本と思ってるんですが。
875 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:19:30 [ 2QXW0BIE ]: いやだからMAG79だって
MAG87で撃ちもらすことがままあるってのについての疑問なんだが
街道ならたまに撃ちもらすのは分かるけど、それならどこでも撃ちもらすみたいな表現はおかしい
都合の悪いところは言わないで、都合のいいとこだけ言って叩いてるように見えるから
批判するならするで、ちゃんと言ったほうがいいかと

と言うか、俺もスレ違いだな
魚六の話をここでしてどうするんだ・・・
バランススレ来て欲しいんだが、こっちじゃないと反応しないのは何でだろ
876 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:23:02 [ 1RD2E3L6 ]: >バランススレ来て欲しいんだが、こっちじゃないと反応しないのは何でだろ

Wiz使いの最強厨が厚顔無恥な強化要望で世論形成することを阻止するのが目的だから
877 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:23:27 [ pBDf2gyg ]: 1RD2E3L6はウォーロックの状態異常を「理解していない」時点でだめぽ。
どうみてもソロの時のＳＵ間の格差を僻んでいる様にしか見えません。本当にｒｙ
878 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:27:03 [ FXPrYspQ ]: 870 名前：名無しさん投稿日： 2006/02/09(木) 15:48:23 [ KknJdcmc ]

要望
（中略）
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
ただし相当の強力な魔法となるため、消費MPの大幅な引き上げ及び、
その空間内からのいかなるアクションも外部に行えないようにする。
（中略）

871 名前：名無しさん投稿日： 2006/02/09(木) 16:01:35 [ h1/ulaGE ]

>>870
像の中心に立ってヘキサグラムやったら
一生壊されないな。

激しくそう思った
要望送るときは演習と通常時分けて書いてくださいね
879 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:33:07 [ pjCMGyNg ]: >KknJdcmc
他のスレ荒らすな。
880 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:35:34 [ aznVAKZ2 ]: 最強だろうが最弱だろうが、おかしな所があれば
修正要望を出すのは当たり前だろう？

wizがPWどうにか汁！
魚六が闇属性どうにか汁！
ナイトがパリィ・フェイント・カウンターどうにか汁！

どれも素晴らしい事じゃないか。
既にβでは無いので要望を出せとは言わないが、
要望を出している人を批判するのはどうよ？
881 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:38:47 [ 1RD2E3L6 ]: >1RD2E3L6はウォーロックの状態異常を「理解していない」時点でだめぽ。

具体的に何も指摘できないけどダメだということにしたい印象操作乙

打たれ弱いMAG型ビルドでは、状態異常はソロ時に手段として頼れるだけの成功率が無いんですよ。
そのくせ失敗すればタゲ拾うしね。だから「使い物にならない」。
PT時にケツ持ちの土台が居てくれる状況とは、まるで違う。あるいは演習ともまったく事情が違う。

上のほうに書いたけどさ、お前らのデコイにも成功率設定してもらえよ。
それで最大成功率40%くらいで、失敗すると近傍のmobのヘイトを拾うようになったら、
ソロ時には誰もが怖くてデコイなんか使えなくなる。

殴りビルドでは、ソロ時にも状態異常もバクチの一貫としては機能するよ。
ただし、殴り魚六がようやく使えるようになるのはダークグローブを覚えるjob50以降。
実質的に河馬に転職しなければ、殴りビルドはただのマゾビルドだ。
今それなりに見かける殴り河馬の連中は、MAG極でシナモン狩りして二次職に転職してから
ステ/スキル振りなおしで殴りに転向した、似非殴り河馬ばかりだよ。

>どうみてもソロの時のＳＵ間の格差を僻んでいる様にしか見えません。本当にｒｙ

だからソロ時の格差をなんとかしろと言っている訳だが。

つうかPTでも結局Wizの安定性の方が望まれて、他職SUの需要はほぼ無いと言っていい状態なわけ。
魚六やっててようやく「連れて行ってやってもいいぞ」と高飛車に誘われた状況なんざ、
サウスDのキャスター/背徳者/高位対策だな。結局魚六が欲しいんじゃなくてDPCが欲しいだけだろと。

何処でも同じ威力を安定して発揮できるWizの特性は別に構わんよ。
ただ巫女や魚六が活躍できる場所で同じコストで同威力を発揮されたら、
属性によるデメリットが存在する他職SUが丸損なんだよ。
そして事実、そのためにPT需要も無い。
882 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:40:16 [ CDkt5QEM ]: 定期的に馬鹿が湧くスレはここですか？
883 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:40:27 [ pjCMGyNg ]: 荒らし君がMAG79でシナモン狩りまでMAGしか振らない単細胞だってことがよくわかった。
やっぱり諸悪の根源はシナモンだな。

シナモン狩ってるヤツも、シナモン狩り前提で話すヤツも全員効率厨。
例えば廃坑でデコイ使って討伐をやる場合、DEXやVITに振ることを考えるのは当然だし、振った方が安定する。
効率を考えるならMAG極はハズレ。
でも、シナモンのためにMAG極って考え方は効率厨。
相当の負けず嫌いのようだから、その腐った自説通りにMAG極にして死ね。
884 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:45:06 [ KknJdcmc ]: >>pjCMGyNg
すまんかった。
1ただ2E0dcw2Aみたいのがもう来ない様にWizだけに都合のよいように
見える要望案だけじゃなく、隠してる言葉も出せば
そこまで最強厨にみえないでしょ。。ってことと、
後Wizすれ自体の雰囲気だと痛い発言には過剰に反応するが、
2バランスの取れた意見なんかは毎回スルーされて、
3通常の自職に都合のいいことばかり書いてあるように見られがちな
テンプレの内容修正版の貼り付け
を何とかしたいんだ、123の繰り返しっていつから続いてるの？？？
もう辿る事も出来ないくらいにずっと続いてる気がする。

正解・不正解抜きでこのスレ見た後に、他プレイヤーが
Wiz皿に壁を作ってることは事実だと思う。
これが本当のパーフェクション・ウォール・・・
なんちゃって・・・
885 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:49:27 [ KknJdcmc ]: てことで再貼り付け
こうすれば一々闇や他属性云々の要望を付け足す必要もないだろうし、
無属性の敵には効きませんってことで不毛な他職からの弱体案とかは
停止すると思う。
ただ、実質は現状よりWiz皿の苦手が出てくるだろうから
弱体になるのかも知らんが、バランスっていうんなら
十分妥当で実装に値すると考える

要望
・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
又物理攻撃扱いであるのでMISS AVOID GUARDが発生しないのは不具合
修正してください。
・パーフェクションウォールの持続時間を上昇
・パーフェクションウォールを隣接設置可に変更
・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
ただし相当の強力な魔法となるため、消費MPの大幅な引き上げ及び、
その空間内からのいかなるアクションも外部に行えないようにする。
・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
当然こちらも強力な魔法になる為現状消費MP2を100以上に変更。
更に設置型にした際、D内などでの悪用が考えられるため、
魔法範囲内に［インビジブルブレイク・キャラ名］が出るように修正
・無属性MOB及び無属性フィールドで現在の他属性が受ける影響と
同じことを付加。
つまりWizの属性＝無属性に変更
886 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:50:29 [ 1RD2E3L6 ]: >荒らし君がMAG79でシナモン狩りまでMAGしか振らない単細胞だってことがよくわかった。

3rdの現在育成中のWizは確かに最初からMAG極一本で来ているが、
1stの魚六はシナモン実装までハイブリッドで苦労して腐ってたし、
2ndの巫女も当初はMAG>DEX>>VITビルドだったけどねえ。

まあ、シナモンの実装と同時にMAG極に振って、
それでようやくカンストまで持っていったのは事実だが。
いろいろ試した上でモノ言ってるのよ俺も。

>やっぱり諸悪の根源はシナモンだな。

それは否定はしないな。
しかし現状で最も楽なレベル上げ手段がシナモン狩りであることも事実だしなあ。

前にも書いたが、シナモンの獲得expを例えば半分にするだけでも、
旨味は相当殺がれるから他へ流れるプレイヤーは少なくないと思うのだが。
つうか実際そういう要望出してるけどね。

しかしexp半分でも、MAG極SUなら1確で狩り続けられるシナモンは
レベル上げ「作業」の対象としては相変わらず美味しい方か。

で、MAG極は効率厨だという最強厨からのお言葉、実に含蓄に富むねえ。
殴りSU以外は効率厨だそうですよ。最強厨自ら断言しておいでだ。説得力あるねえ。

…阿呆か。死んどけ。
887 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:50:32 [ JOeoXnfE ]: まとめ系は独断で決めてしまうと良くないですよ。
一人の意見は総意ではありません。
888 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 16:53:19 [ 1RD2E3L6 ]: >・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
>ただし相当の強力な魔法となるため、消費MPの大幅な引き上げ及び、
>その空間内からのいかなるアクションも外部に行えないようにする。

本当に無敵好きだよなあ、お前ら。死ねよ。
889 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:01:51 [ pBDf2gyg ]: ID:1RD2E3L6
>具体的に何も指摘できないけどダメだということにしたい印象操作乙
ＭＡＧ極一点張りで状態異常の強みを活かしていない人乙。

>打たれ弱いMAG型ビルドでは、状態異常はソロ時に手段として頼れるだけの成功率が無いんですよ。
>そのくせ失敗すればタゲ拾うしね。だから「使い物にならない」。
ＭＡＧ極を選んだのは君の意思。その結果の不遇をここで吐くのは「スレ違い」。

>上のほうに書いたけどさ、お前らのデコイにも成功率設定してもらえよ。
要望フォームへどうぞ。

>殴りビルドでは、ソロ時にも状態異常もバクチの一貫としては機能するよ。（以下略
その人達は賢いね。馬鹿な君と違って現状を把握し、不遇な状況を抜けたのだから。
今の君のウォーロックに不満があるならステ/スキルリセットで望みの形へ変身したら？

>だからソロ時の格差をなんとかしろと言っている訳だが。
要望フォームへどうぞ。ここで言うのは「スレ違い」です。

>何処でも同じ威力を安定して発揮できるWizの特性は別に構わんよ。
じゃあＷｉｚスレで文句言わないで。

>そして事実、そのためにPT需要も無い。
サウスＤでPT組んでるウォーロック（カバリスト）の方はいます。
単に君のその他職を妬みすぎる歪んだ性格が問題なだけ。
890 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:10:02 [ RLVK6o/k ]: >>885
できれば不具合も貼り付けて欲しかった。

>・ダンシングソード詠唱時にターゲットへのマーキングを付加
>又物理攻撃扱いであるのでMISS AVOID GUARDが発生しないのは不具合
>修正してください。
反対はしないけど、バランシングを考慮すると現実的じゃない。
それと、命中率はS.HIT？L.HIT？
序に、DSはMATK依存＝魔法攻撃なので、
MISS等が発生しないのは現状仕様ね。

>・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
>ただし相当の強力な魔法となるため、消費MPの大幅な引き上げ及び、
>その空間内からのいかなるアクションも外部に行えないようにする。
出入りは自由？簡易テントの様な使い方にするなら、
持続時間の向上の必要だと思う。

>・インビジブルブレイクを無詠唱、又は設置魔法にする
>当然こちらも強力な魔法になる為現状消費MP2を100以上に変更。
>更に設置型にした際、D内などでの悪用が考えられるため、
>魔法範囲内に［インビジブルブレイク・キャラ名］が出るように修正
「強力な魔法」ってのは演習での事を言っているのだと思うけど、
将来、ハイドやインビジを使うモンスターが出てきた時に
はたして現在のMP係数でやっていけるかな？

>・無属性MOB及び無属性フィールドで現在の他属性が受ける影響と
>同じことを付加。
>つまりWizの属性＝無属性に変更
wizの特徴である、汎用性が消えることになる。
それと、無限回廊いけなくなる。
更に言うと、魚六は闇属性に対して「直接攻撃」と言う手段が
存在するけれど、wizには無い。そこをどうカバーするかな？
891 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:10:52 [ xzNCcexg ]: ちょっと長いかも

>>888
何か勘違いしてないか？
ヘキサグラムは相手の魔法は通るんだぞ？
あとシナモンの経験値を半分にしても困るのは戦闘力のない職だけだ。

あと
>・ヘキサグラムの効果を「敵が進入不可能な空間を作る」に変更
>ただし相当の強力な魔法となるため、消費MPの大幅な引き上げ及び、
>その空間内からのいかなるアクションも外部に行えないようにする
ってどういう状況で使うんだ？
逃げるならインビジやアサのクロークがあるし、定点狩りに使おうとしても
ソロじゃMP切れて的になるだけな希ガス。
あと動けない系の特徴として、憑依者がスキル使っても解除されるっていうのがあるから
↑のように修正されるとゴミスキルが一個増えただけになる予感。
892 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:15:58 [ xzNCcexg ]: >>890
ちょっとまった。
＞魚六は闇属性に対して「直接攻撃」と言う手段が存在するけれど、wizには無い。そこをどうカバーするかな？
っていうのは本気で言ってるのか？
闇mobに直接攻撃が通じるならそもそも魔法つかわねーよ。

1RD2E3L6じゃないけどこれはあんまりだ
893 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:25:19 [ pjCMGyNg ]: >>885
自分でループのネタ出してどうするのｗ
Wizスレに定期的に変なのが湧く原因は、その要望不具合リストだと思う。
そんなリストいらん。
894 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:26:33 [ 1RD2E3L6 ]: >ＭＡＧ極一点張りで状態異常の強みを活かしていない人乙。

だからさ、不確実な手段は手段として織り込めないんだと言ってんだよ。

Wizのデコイの最大成功率40%程度だったり、
インビジしてmobの視界に入ると60%の確率で暴かれるような仕様だったら、
MAG極のWiz/皿ではもはや誰もこんなスキルに頼れんだろう？
失敗したら即死確定だからな。

無条件で確実に発動するスキル持ってる時点で、
お前らは恵まれすぎているという事実を理解しろ、阿呆が。
そして、バカでも確実動作のスキルにべったり頼ったその口で、
お前らは使い方が悪いだけだなどとナメた台詞をほざくな。

>その人達は賢いね。馬鹿な君と違って現状を把握し、不遇な状況を抜けたのだから。
>今の君のウォーロックに不満があるならステ/スキルリセットで望みの形へ変身したら？

殴り魚六をやったこともない奴が、何か勝手な妄想を根拠に説教くれてますよ？

殴りビルドで状態異常なんかかけてかかっても、殴りが通用するmob相手では生死には影響しないんだよ。
被ダメを少し減らせる程度で、後々の回復アイテムの消費量を僅かに減らせるか、お座り時間が僅かに短縮される程度。
それも成功率が低すぎて、アテにはできないという体たらく。

結局、ソロでは状態異常は実質的に死にスキルになっている。
かといってPTで使えるかとなると、これも微妙でねえ…。

演習でPC相手に使うのはまた訳が違うんだよね。

>サウスＤでPT組んでるウォーロック（カバリスト）の方はいます。

だからそれは河馬のDPC（ダークパワーサークル）が目当てなだけ。
敵のCWやナッシングネスを無力化できるから呼ばれるだけで、
殲滅力としては全く期待されていない。
敵が闇魔法さえ撃ってこなければ安定したWizの方がいい、というのが本音。

事実、サウスDに巫女連れて行くなんて道楽の域だ。
PTとしては、巫女の優位属性による＋αを期待するよりは
闇場で無力化される不安定な性質を嫌うし、
属性による＋αは無くても安定した威力を発揮するWizの方が望ましい
と考えるのもまた哀しいかな当然で。

これで同レベル同MP消費のWizの威力が巫女や魚六の半分程度であったなら、
狩りの対象や目的によって望まれるSUの住み分けも可能だっただろうに。

要するに、Wizが強すぎ便利すぎるがために、他職SUは追い出されているというのが現状。
大陸、廃坑、ノーザン、サウス。どこのダンジョンでも、求められるのはWizだけ。

>単に君のその他職を妬みすぎる歪んだ性格が問題なだけ。

個人の資質のせいだということにしてしまえば、批判をかわせると思いましたか？
甘い甘い。そして死ね。
895 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:35:06 [ oCwrLnuw ]: Wizばかりが求められてるってﾎﾝﾄに思ってるのかな･･･
どのD行く時でも攻SUならなんでもいいし
ｻｳｽにカバやｳｫｰﾛｯｸ誘うのだってDPCが欲しい訳じゃない。
話しながら狩りするの楽しいし､全然倒せないとかだったら
別の所行くし。
Wizばかり欲しいとか思ってるのは
まずいないと思いますよ。
896 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:36:42 [ P9z9gfJU ]: >>[KknJdcmc]
ウォロクスレにWizの要望を書かないで欲しいのだが。。
まあ書き間違いとは思うけど、一言間違えましたぐらい書こうよ。
897 名前： 192 投稿日： 2006/02/09(木) 17:37:31 [ L.BMdF0s ]: Wikiの攻撃魔法の倍率変わりました？
898 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:38:07 [ JtlMcmKg ]: >>896
マーチャントスレとかファーマースレにも書いてるから、
適当に書いただけじゃね？
899 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:40:11 [ L.BMdF0s ]: >>869
[KknJdcmc]は　バランス討論スレ　演習スレと他職のスレにコピペされています。
900 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:41:13 [ L.BMdF0s ]: アンカーミスです　すいません
901 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:44:46 [ 1RD2E3L6 ]: >＞魚六は闇属性に対して「直接攻撃」と言う手段が存在するけれど、wizには無い。そこをどうカバーするかな？
っていうのは本気で言ってるのか？
>闇mobに直接攻撃が通じるならそもそも魔法つかわねーよ。

直接攻撃ってのが意味不明だけど、要するに殴れということなら、
殴りビルドなら魚六でも闇場や闇mobに対応できるよ。
つうか、それなら巫女でもWizでも殴りビルドにすれば闇属性だろうがなんだろうが殴れるだろう。
殴り巫女や、まして殴りWizなんて見たことないが。

で、殴り魚六/河馬でも、純粋な殴りだと威力は戦闘に特化したBPにも劣る。
SUとしては最強の殴りだけど、絶対的には程度は知れてるね。

ソロでやるならダークグローブを覚えるまではマゾビルドと言って過言ではない。
グローブの習得はjob50だから、実質的には殴りをやるなら河馬に転職してから。
今ちらほらいる殴り河馬は、ほぼ例外なく皆MAG極で稼いで二次職に転職してから
ステータスとスキルを振りなおした、いわば似非殴り河馬。
シナモンをバニブロで1確狩りすることもできない殴り魚六/河馬で、
本当にLv1から殴りだけで二次まで転職した奴が居たなら、俺は惜しみない賛辞を贈るよ。

一方、殴り特化ビルドではないハイブリッドや、ましてMAG極ビルドでは、殴ったところでたかが知れてる。
「対応できる」なんてレベルではない。「運がよければ1撃では即死しないかもしれない」程度でしかない。

殴り以外で、魚六や巫女が闇場や闇mobに対抗する手段は、俺は知らないなあ。
無属性攻撃や物理攻撃属性の魔法なんて、巫女も魚六も持っていないしね。
また、強化策として持つべきでもないと思うし。

つうか、そもそもWizが物理属性攻撃を持つ事自体も、SUの領分を越えているとさえ思うし。
902 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:44:56 [ LvwTtbGQ ]: もうコイツに構うのよせよ、喜ぶだけだ。
WIZスレでとにかく巫と魚出さないと気が済まないパラノイア(妄想精神異常者)なんだから。

要望はDSのタゲと壁の強化部分だけでいいよ。
少くともオレは弱体化部分には賛成できない。
本当に「強すぎる」って意見が多いなら分かるけど、どう見ても
総意じゃなく他職に遠慮してるようにしか見えない。
本当に無属性場で無力になりたい要望あるの？
他職が～じゃ無くてWIZが～の視点で要望考えるべきだ。
903 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:46:21 [ P9z9gfJU ]: >>898
>>899
あ、本当でした。ご指摘ありがとうございます。
･･･[KknJdcmc]は何がしたいんでしょうか？？
904 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:50:16 [ pjCMGyNg ]: >>902
だから、他職に遠慮して、巫女や魚六が強化されてナイトに匹敵する強さを手に入れるまで、要望リストとか要らないと思うんだけど。
要望とかどうでもいいから、現状のことについて話し合わない？

もちろん属性がどうのとかじゃなく。
905 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:53:40 [ 1RD2E3L6 ]: Wizを無属性扱いにして無属性場で無力にしたら、あんたら多分干上がりますよ？
属性に無関心だから実感ないんだろうけど。

つうか巫女経験者でもないと、属性配置の実情なんて詳しくは知らんよな。
無知って怖いねえ。

つう訳で新生魔法の無属性魔法化には、俺は反対だね。

前から言ってるように、俺としてはWizのMATK係数を導入して、
倍率0.7～0.8倍くらいにするのが妥当だと思うよ。

例えばエナジーボルトが、同じ詠唱時間と消費MPを持つ巫女の基本4色魔法や
魚六のBWと同じMATK持ってたらいかんだろう。
属性の影響まったく受けないのに、威力が同じってどういうことよ。

つう訳で、MATK係数の導入を提唱。
ぶっちゃけて言うと、Wizの魔法は詠唱時間と消費MPは現状維持のまま、全てが平均2割弱くなりますと。
2割の弱体化は、属性の影響を受けないことの代償ということで。

これでもまだ優遇されてると思うけどね。
906 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:59:37 [ oCwrLnuw ]: 私もMATK2割減位した方が
ﾃﾞｺｲ使って倒す楽しみもできるのでいいと思う。
907 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 17:59:58 [ 4xk89hnI ]: >>904
ok、ではwiz靴♀を履くと同時に白オーバーニーを装備した方が見た目が良いか否か語ろうぜ！
908 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:02:59 [ /yUr5gVg ]: リストはいらんかもね。
要望、不具合送るのはユーザー、実装の判断、調整するのは開発。
グローブ修正見りゃ開発も個性出そうとはしてるようだし。

とにかくWIZスレで他職比較はスルーを徹底だな。職スレ行け。

それだけだと何だから…
職装備の35ローブとSU共用ローブ、どっち使ってる人が多いんでしょ？
909 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:03:25 [ 1RD2E3L6 ]: ちなみに、なぜWizを2割弱体化させるのではなく、他職SUのMATK係数で1.2倍にしないのか？

…理由もなく強化する理由なんて、これっぽっちも無いからだよ。
910 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:05:11 [ 1RD2E3L6 ]: >WIZスレで他職比較はスルー
強化要望を出すくせに、他職の事情やバランスは考えるなと。

一体どこまで倣岸不遜でいられるのかね。これも優遇者の余裕って奴か。
…いまにウァテやドルのような不遇職におちぶれた時、こいつらが何をほざくか楽しみだ。
911 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:07:17 [ oCwrLnuw ]: >>908
私はｽﾍﾟﾙﾛｰﾌﾞ愛用です。
理由はMP+10だし見た目もいいので

>>909
他職SUのMATK係数1.2倍は敵がすぐ倒せてしまって
面白くないのでWizの倍率落とす方が・・
912 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:09:05 [ pBDf2gyg ]: ID:1RD2E3L6

>だからさ、不確実な手段は手段として織り込めないんだと言ってんだよ。
状態異常が不確実なのは同意。しかし、確率を上げる方法は存在する上に見返りはある。
まだまだ消費MP、確率、リターン（効果時間）の調整は必要だろうけど。

>Wizのデコイの最大成功率40%程度だったり、（以下略
40%って何を根拠にしているの？
それと君ってMAG極好きだねぇ。

>無条件で確実に発動するスキル持ってる時点で、（以下略
無条件で発動するスキルを持っていない職をどうぞ挙げてください。

>お前らは使い方が悪いだけだなどとナメた台詞をほざくな。
MAG極の君が状態異常を使いこなせていないのは真実。

>殴り魚六をやったこともない奴が、何か勝手な妄想を根拠に説教くれてますよ？
妄想ではなくて真実。リセットで柔軟に対処した彼らは賢い。
自分の決めた道の結果の不遇をここで愚痴ってる君よりね。

>殴りビルドで状態異常なんかかけてかかっても（以下略
状態異常はINT振らないと効果ありませんよ。

>結局、ソロでは状態異常は実質的に死にスキルになっている。（以下略
PT組んでいない君には分からないだろうけど、PTでは活躍するよ。

サウスDはどのSU職も見かける（ほとんど憑依）。むしろDPCしているカバリスト見たことﾅｽ。
効率重視の君にはありえないことだろうけど。

>大陸、廃坑、ノーザン、サウス。どこのダンジョンでも、求められるのはWizだけ。
それは君だけ。

>個人の資質のせいだということにしてしまえば、批判をかわせると思いましたか？
PT誘われても蹴る。PT誘われ、美味しい思いをしたSUを妬む。
どう見てもスレ違いな君の資質の問題です。本当にありがとうございました。
913 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:11:33 [ 1RD2E3L6 ]: MAG極SUのDEFなんてあって無いようなもんだし（どうせ1～2発喰らったら死ねるしな）、
シャツinシャツにひざ小僧パンツ履かせたりして狩りもしてるよ俺は。

PTで前衛に憑依するときは、少しでも迷惑かけんようにDEFを目一杯稼ぐけどな。
914 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:20:08 [ OsESxoJo ]: スキルや２次のＨＰから見ても耐える職じゃないのは明らか
攻撃力が高くないと攻撃もらってすぐ死ねます
ＷＩＺ弱体とか攻撃力下げるんならカバのＨＰだって減らして等他の職もって思ってしまいます
どの職にも良い点と悪い点があるんだから差で文句言い合うのはねぇ・・・
まぁ、そんな事よりどの職も強化した方がどの職にも嬉しいと思いますが
915 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:24:08 [ P9z9gfJU ]: >>912
あ、状態異常の確率あげにINTがありますけど、ほとんど体感できませんので。
ほとんどは敵の耐性によって決まると思います。
916 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:24:45 [ oCwrLnuw ]: 強化しすぎると狩りが単調になって面白くないんじゃないかな？
今はそんなに強い敵が出てないからですけど
今後出てきたときに同時強化という感じが私はいい気がします。
917 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:24:51 [ 1RD2E3L6 ]: >pBDf2gyg
お前さ、妄想ばかりぶっこいててウザイよ。死ね。

>状態異常が不確実なのは同意。しかし、確率を上げる方法は存在する上に見返りはある。

おやおやぁ？
不確実で信頼性が無いから使わない（使えない、頼れない、戦術に組み込むことができない）
という主張を根拠も提示せずに真っ向から否定しておいて、今更路線変更ですか？

ちなみに状態異常の成功率は、魔法のレベルと使用者のINT、対象の抵抗値（固有）で決定される。
このうち最も影響力の低い要素は使用者のINTで、成功率を事実上支配しているのは対象の抵抗。
PTを組んでも状態異常はいまひとつ使い物にならず、一方で演習では状態異常がそこそこ使えているのも、
PTを組んでもmobの状態異常抵抗のパラメータが変化する訳ではなく、
そしてPCにはこの状態異常への抵抗の設定が現時点では存在しないからだ。

従って、例えばbase50/job50時点でINT極のような偏ったビルドで平原のプルル（無属性）にフリーズを試しても、
INT初期値と比較して成功率には有意と言えるほどの差は無い。
魚六スレの過去ログにそのへんの検証が載っていた筈だから、探して読んできてから反論しろ。

…つう訳で、

>MAG極の君が状態異常を使いこなせていないのは真実。
>妄想ではなくて真実。リセットで柔軟に対処した彼らは賢い。
>自分の決めた道の結果の不遇をここで愚痴ってる君よりね。
>状態異常はINT振らないと効果ありませんよ。

…このへんは全部、ただの妄想だ。何を知った風に抜かしてんだか。
出直して来いこのクズ野郎。そしてその前に死ね。

>PT組んでいない君には分からないだろうけど、PTでは活躍するよ。

キツイ事言ってる奴はPTを組めるわけがないに違いないという、虚しい思い込み。
この手の幼稚な印象操作くらいしか手がない時点で既に終わってんだよ、クズ。

>サウスDはどのSU職も見かける（ほとんど憑依）。むしろDPCしているカバリスト見たことﾅｽ。

へえ、本当にサウスD歩いてんのお前？
闇場でどうやって戦っているか見物だねえ。
先日のパッチからCWの連打っぷりやナッシングネスの乱射っぷりが相当えげつなくなってるんだけど、
それをDPC無しで切り抜けられるとしたら、ちょっとしたもんだなあ。
…まあ、妄想でなく河馬抜きでやれるとは思えん訳だが。

>効率重視の君にはありえないことだろうけど。

効率を重視しなくても、他職SUに対してWizが極端に優遇されすぎているという事実は変わりませんから。
918 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:27:06 [ kkabgl22 ]: ちょっとは初心に帰ろうよ。
>>24
919 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:30:23 [ HcwqOkao ]: 結局WIZは万能攻撃型SUで「今」は最も使い勝手いいんだよね。
時間あんま取れない自分はこれ選んで正解だった。
WIZのみんなもっとプライド持とうよ。

ってわけで自分は職ローブ派。
スペルはワテとかも着るからいっぱい見掛けるので…
920 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:32:19 [ 2U79z6Ds ]: まぁ、ぶっちゃけ言えば巫女や魚六も弱体化要望で落ちぶれたくちなんだが。
どっちもβ時点での話ではあるし、既に知らん奴のほうが多そうだが。
まぁ結局、弱体化案なんて優遇サイドの話なのね。
弱体化要望出したがる奴は、基本的にある職業を弱体化すれば、自分の職業が最強になる目のある職業。
いちいち魚六、巫女が出張ってくるということは、この範疇に入ってるって見ることができるから不遇職と言われると微妙だな。
不遇職と言われてる職業の中でもアチャ・BPクラスになると、弱体化案が出るだけで修正が後回しなんで、既にそういう要望事態が激しく迷惑。
ここまで来ると、Wizに限らずSU全職とも黙っていて欲しいね。アチャ・ストライカーの修正案が通らんだろうが。

もっとも、深読みすれば魚六・ワテ関連の修正案を先延ばしにしたい連中の工作だとも見て取れるわけだが。
本当に困ってる奴らはWizがどうとか言いにくる以前のレベルだからな。
Wiz弱体化で騒ぎまくっていれば、魚六に嫌気が指す奴も少なくあるまいに。
まぁ属性関係の修正案が結局どっか行ってしまって、結果として魚六･ワテ修正の期待は下がったわけだ。これで満足か？
はいはい、ワテ・魚六修正案先延ばし成功おめでとう。そこまでされる理由もわからんが。
921 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:33:35 [ BUcLQ3DY ]: >>919
>>結局WIZは万能攻撃型SUで「今」は最も使い勝手いいんだよね。
同意。巫女もキャップ外れてくるとDEXにたくさん振れるようになると火壁→ゼン→グローブができるようになりますしね。
922 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:36:43 [ ZygG2qRc ]: このスレってホントに酷いんだね。wiz叩きもwiz擁護も不快なんばっか…
923 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:53:22 [ 1RD2E3L6 ]: 他職の実情や属性システムを論拠にWizの優遇ぶりを説明しても、
他職に興味ないし属性も知らん連中には理解できんようだなあ。
つんぼ桟敷に居る連中が勝手な事ほざくのは仕方ないとはいえ、
それが有害であることもまた事実なわけで。

たまに他職の事情を知ってるような口ぶりでWiz擁護で反論してくるバカも居るが、
まあこのように結局他職やゲーム全体の事情なんざ見えていないことは明白で。

優遇されている自分の今さえよければどうでもいいって連中は、いますぐにでも死んどけ。
924 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:53:51 [ tcxkasP2 ]: 思いっきり流れを切るけど
ｗｉｋｉのパーフェクションウォールを更新したので見て欲しい。

で、ちょっとＰＷの流れについて書くと（必要ないかも知れないけど）
１．ＰＷ１～５の持続時間１０秒
２．ＰＷ５で確認したら、いつの間にか持続時間１５秒
３．要望に持続時間上昇が追加される。

最近、またＰＷをよく使うようになって気づいたが…
ＰＷが消えて数秒後にログが表示されるのが目に付くようになった。
最初はラグのせいだと思ってたけど。

パーフェクションウォールのＬＶ４とＬＶ５が持続時間内にもかかわらず表示が消える。
という不具合が発生している。
つまり、１５秒まではＰＷの表示があり、それ以降２０秒までの表示が消える。
ＰＷ持ってる人はＬＶ５を詠唱して表示が消え、消滅ログが出る前にＰＷがあった場所をクリックすれば確認できるよ。
925 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 18:58:05 [ DCkxNAR2 ]: シナモン狩りでレベル上げたら後で後悔する
・・・なんせレベル上がる速度が速すぎてサウスクエ受けられないのさorz
名声足りなくてな

状態異常についてだけど、単純な質問としてだが、もしWIZ全ての状態異常の
成功率が８０％を超えたと前提し、使える場所はどこだろう？
どうせボスには聞かないだろうから使えないし
石化とかする前よりDS等攻撃魔法打ったほうが手っ取り早い気がするんだが
楽しむという点では有能かもしれないがなんだかなぁ、と思うんだが

あと、MAG極についてだが、俺はもっともWIZらしいんじゃないかと思ってる
VITとかDEX振ったほうが当然安全だけどな
・・・まあ、単純にステ振り考えるのがめんどいだけだがｗ
926 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 19:04:33 [ pBDf2gyg ]: >1RD2E3L6

>お前さ、妄想ばかりぶっこいててウザイよ。死ね。
真実を突きつけているだけ。自分の進んでいる道に不満があるなら要望フォームへどうぞ。
ここで不満を言うのは「何度も言ってるけどスレ違い」。

>不確実で信頼性が無いから使わない（以下略
不確実なのは成功率判定の問題ですね。わざわざ丁寧な解説どうも。

>ちなみに状態異常の成功率は、（以下略
なんだ、分かってるジャン。
パラメータ設定改善を要望フォームへどうぞ。

>このへんは全部、ただの妄想だ。何を知った風に抜かしてんだか。
何度でも言う。彼らは賢い。君は柔軟性が無い愚か者。
バランスを討論したいならバランススレへどうぞ。

>効率を重視しなくても、他職SUに対してWizが極端に優遇されすぎているという事実は変わりませんから。
事実があるならデータ提出お願い。

WIｚは他職より優れていると自分の経験を他SU総意のようにいい振る舞い、
Wiz強化要望は控えろと言うキチガイっぷり。

どうみても「スレ違い」です。本当にありがとうございました。
927 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 19:21:41 [ DOwqhwW6 ]: まさかとは思うけどＷＩＺ優遇されてないと思っている人多いの？
928 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 19:24:35 [ 1RD2E3L6 ]: >>ちなみに状態異常の成功率は、（以下略
>なんだ、分かってるジャン。

おいおい、INTを上げないと効かないと書いたのは、どこのどいつだよ？
なんだ、分かってるジャン。って何様だお前？死ねよ。
929 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 19:29:00 [ kkabgl22 ]: >>927
俺は超優遇されていると思いますね。
まあ、どこが優遇されているかは大体上のレスで書かれているので割愛します。
その上で夢見がちな厨っぽい要望をアップする人は確かに痛い。
叩かれて当然でしょう。
けど、それを採用するか判断するのは俺たちじゃなくて開発です。
要望の時点で叩くのもちょっと気が早すぎるかな…って感じがしますね。
そんな要望ハナから出すんじゃねェッて意見も正しいですがね。
930 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 19:39:38 [ pBDf2gyg ]: ID:1RD2E3L6
反論文章少なくなってきているね。
俺自身ももうそろそろこのスレにとって邪魔っぽいのでこれでラスト。

どう見ても「スレ違い」です。本当にありがとうございました。
お帰りはこちらへ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139068618/
931 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 19:42:28 [ a.VHLuXw ]: >>924
PWの持続時間、確かに伸びてますね…
ナゼかオブジェクト消えた後も消滅ログ出るまで進入不可（´・ω・｀）
Lv1で10秒、Lv2で13秒、Lv3で15秒、Lv4で17秒、Lv5で20秒かな
932 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 19:52:49 [ N/zNbcW. ]: >>931
ま、マジ！？
PW1しか取ってなかったけど、5まで取ろっかなぁ
演習用に取ったけど全然使ってないメデューサ5削るか…
ぃゃ、回廊追加でスキルＰ追加されるのに期待して様子見よう
933 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 19:54:21 [ Oa8X5rvE ]: またウィザードの強化・修正はすんなり通ってるのな
まわりはことごとく弱体化されてたり、まともな対応されてないのに
これでもまだ不遇だ・使えないとかネガるやつがいるんだから
ウィザードの最強厨は頭おかしすぎ
934 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 19:57:20 [ 1RD2E3L6 ]: >反論文章少なくなってきているね。

ほかに何処に突っ込めって言うんだよ…（苦笑）

口から出任せで、とにかく嘘でもいいから反論したいという、馬鹿の典型。
印象操作と嘘を垂れ流すことしかできないようなクズは不要だ。死ね。
935 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 19:59:52 [ l5bT9J/U ]: 伸びて上がってると思ったらやっぱこの手の話題か
やれやれだぜぽ
936 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:01:23 [ x/SLdfVA ]: 最強とか優遇とか言ってんのはスルーでいいよ
937 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:01:25 [ RAghefsg ]: > 1RD2E3L6
オマエ、レス自体長くて意味ねえトンチンカンが事ばっかだしウザイ、死ねよ？
ってか何この最強厨？
自分の使ってる魚が弱くてイヤでイヤで仕方なく
ウィズスレで荒し気取ってる勘違いなガキは。
たく、意味も無く職間の得手不得手を得意気に語ってﾊｧ？だな
ってか死ね。

WIZが優遇？だからなに？
DSが強い？だからなに？
一々屁理屈コネて無いでさっさと魚消して来い。ついでにECOアンインスコして
パソ叩き壊せよ？

ってか、そんなことより死ね。

>>927
WIZは攻撃型SU3職の中では現時点で平均的にもっとも優遇されてると思う。
だがそれと要望するしないは別問題。
何度も出てるけど他職は他職、インビジブレイクに不満があれば要望出すのは
当然の権利と思ってる。
ショックLv1の倍率を1000%にしろと言ってるわけじゃないんだから。
938 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:02:25 [ e7U6W14o ]: >>929
叩かれて当然なわけがない。
どんな妄想送ろうが叩くほうが悪いに決まっている。

ただ不具合じゃないのかな？って疑惑があったにしても
マジックグローブの変更が優先された事は
他の改善要望出している人からすれば面白い物ではなかったわけで。

開発に優遇受けてるかどうかはともかくPT需要はダントツ。
このスレの影響力の恐ろしさは自覚した方がいいぞ。
事がここまで大きくなったのは一部の賢者様ではあるが
939 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:04:24 [ fCUov4Lg ]: ぬるぽ！
940 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:05:41 [ e7U6W14o ]: ガッ

賢者様の後に「のせい」が抜けたorz
941 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:05:46 [ kkabgl22 ]: >>938
確かに叩かれて当然という部分はちょっとアレでしたね。
失礼しました。
942 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:13:59 [ 1RD2E3L6 ]: >RAghefsg
俺もWiz使いなんだよ。
Wiz使いの視点から見ても、現状のWizは強すぎる。
PTプレイ時にも他SUという選択肢を喰ってしまい、プレイスタイルを貧しくしている。

つうかさ、SU3職経験してきた俺と、Wizしか経験したことが無いくせに
他職の事情など知ったことかとほざく奴と、どちらが大局的にモノ見えてると思ってんの？

お前らみたいな視野の狭い連中が勝手に強化要望なんか出してたら、俺のWizが迷惑するんだよ。
お前ら俺のWizをどうする気だ。岩芋のケツにど頭突っ込んでおっ死ね、クズが。
943 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:18:19 [ GUbtC/Jg ]: 結局グローブは倍率変わらないでちょこっとダメージアップで落ち着いたわけでしょ。
それが開発サイドの考えたバランスであってDSに修正入らないのは
現時点で修正入れるほどおかしなスキルじゃ無いって事。

なんでこんなにグダグダになってるのか理解不能なんだけど。
ウィズやってる身からするとガード出しながらバウ殴り倒してるウォーロック
うらやましいんですけど････
みんな無いものねだりしすぎってこと？
944 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:21:47 [ x5c6v8YE ]: >>942
wizもってないんで、ｦﾁして楽しんでたんだが
あんたのいうことは筋が通ってる部分もある
だがな

＞つうかさ、SU3職経験してきた俺と、Wizしか経験したことが無いくせに
＞他職の事情など知ったことかとほざく奴と、どちらが大局的にモノ見えてると思ってんの？
逆だ、あんたは物を知りすぎた故に、職特性をつぶそうとしているに過ぎない
強い部分をつぶし、弱い部分を強化する
出来上がるのは同じ性能を持った名前だけが違う3つの職

長所は今以上に伸ばしてもいいだろう
問題は弱点が克服できてしまうことのほうだ

さて、他職は巣に帰りますよ、っと
945 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:22:31 [ yRjLgv9w ]: 荒れれば荒れるほど1RD2E3L6が笑うだけ

1：ttp://gikonavi.sourceforge.jp/download.html
ここからギコナビをダウンロード
2：起動したらツール→NGワード編集で、
見ていて不快な暴言ワードを1行に一個ずつ追記
3：左上辺りの「２ちゃんねる」をクリック、
したらばJBBSに切り替える
4：アドレスにこの板のアドレスをコピペして移動

これで暴言使う奴の発言は殆ど無視状態で板を見れる
情報を楽しく交換したい人には推奨
…激しくスレ違いスマソ
946 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:23:00 [ ytd5m02E ]: 　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　　そうだスルースキル
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
947 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:23:55 [ 1RD2E3L6 ]: >ウィズやってる身からするとガード出しながらバウ殴り倒してるウォーロック
>うらやましいんですけど････
カンストしてるようなキャラがLv10そこそこのバウにガード出して殴ってることが、羨むほどのメリットに映るんですか？
MAG極ビルドだとシナモンに齧られたらガードなんてまず出ませんよ？岩芋に喰われて転がるまでに1発多く耐えるかどうかですよ？
殴りビルドならjob50でグローブを覚えるまでシナモン1確もできないし、岩芋殴ってHP削ってお座りですよ？

カンストしてるようなキャラだったら巫女でもWizでも、MAG極でもバウなんて避けまくりじゃないですか。

寝言言ってないで死んでください。
948 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:25:08 [ RAghefsg ]: >>942

ﾊｧ？
文盲ですか？結論は出てんだよ。
少し訂正してやる、魚消してウィズ消した後で死ね！
オマエみたいのがいるからゲームがすさんで行くんだ。
SU3職やったから大局的だ？笑わせんなｗｗｗ
何やったって脳が腐ってたら意味ねーんだよ。
だから優遇されたから何だっての？ちゃんと答えろよ、クズ。
オマエの魚は不遇だ、いいだろう。オマエのウィズは優遇だ、いいだろう。
だから何？それをオレに押し付けるわけだ。
ふざけんな自己厨。早く死んでくれ。
949 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:25:22 [ e7U6W14o ]: >>943
じゃあこっちこいよー（爽

冗談は置いておいて
修正が入らないのは声の大きさが足らない、という見方もある。
そもそも開発サイドが考えたバランスに不満があるからこんな話になってるんだろって。
950 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:28:14 [ GUbtC/Jg ]: >>947
わたしはバウの事言ってるんですが何でシナモンの話してるんですか？
別にシナモン1確殴りなんて一言も言ってませんよ？
あなたすぐに極論に持って行く詭弁よく使ってますけど
誰にでも詭弁は通じませんから。
951 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:30:22 [ oejUtR5w ]: >>942
>>つうかさ、SU3職経験してきた俺と、Wizしか経験したことが無いくせに
>>他職の事情など知ったことかとほざく奴と、どちらが大局的にモノ見えてると思ってんの？
うはｗｗｗｗお前さん雑魚杉ｗｗｗそんな事言い出したらきりがないぞ？
１２職業平均Ｌｖ４５↑やってる俺はそれはもう大変な事になるぞ？ｗｗｗｗ
リアルが大変な木もするがな！！１１！！！１！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ量より質が重要だ、CW1シナモン1確の例に街道を出すようじゃな
有利を活かして戦うことを前提に考えられない時点でお前さんは内容がないようだ
デコイが強すぎるというがそれはデコイを使うと有利という事、
魚でも巫女でも同じように有利にするための属性使わなきゃな
おおっとテレポーｔ…魚が有利に戦える場所がないとかそう言う理屈はいらんぞ
魚の闇が不利なのではない、現状の属性値の設定とＭＯＢ配置のバランスが悪いだけだからな
952 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:31:06 [ 1RD2E3L6 ]: >逆だ、あんたは物を知りすぎた故に、職特性をつぶそうとしているに過ぎない
>強い部分をつぶし、弱い部分を強化する
>出来上がるのは同じ性能を持った名前だけが違う3つの職

ぜんぜん違うよバーカ。

職特性を発揮させるにしても現状でWizの能力が突出し過ぎているから削れ、と言っているんだよ。
SU全体でみて最も犠牲が少なく、のちの多様性への可能性を残したまま現在の不均衡を解決するために
最も穏当な手段が、WizへのMATK係数の導入(魔法による攻撃力の2割程度の弱体化)だと思うね俺は。

あんたらは、巫女や魚六が普通に狩りが出来る場所で彼らと同等の威力を発揮する代償を全く支払っていない。
巫女や魚六が手出しできない場所でその威力を遺憾なく発揮できているにもかかわらず、だ。

現状のバランスでは、属性を持つことは単にデメリットでしかない。
それは、お前らが常に100%を発揮できてしまうからだ。
常に八分目にしとけ。そのくらいが分ってもんだ。
何処でも同じように戦える安定性ってのは、何処でも同じように特化職から置いて行かれ、
何処でも同じように効率に劣り、何処でも同じように優位職より苦労するということだ。
それが、属性による影響を受けない代償。その代償が今は全く存在しない。

バランスが取られる前に強化要望なんざ、100年早いわ。死んどけ。
953 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:32:58 [ 1RD2E3L6 ]: >１２職業平均Ｌｖ４５↑やってる俺はそれはもう大変な事になるぞ？ｗｗｗｗ
>リアルが大変な木もするがな！！１１！！！１！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ…ほどほどにな。人生の方もな。
954 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:33:32 [ GUbtC/Jg ]: >>949
でもバランスは職バランススレでやってるのでは？
自職の能力が「ゲームバランス」的に悪いなら各職スレですね。
ウィズの能力はゲームやってて特に不満は無いですね。
さっきのバウ殴りにしてもMP使って倒すが魔法特化のウィズだし
ハイブリッドウォーロックは最大魔法力捨てて殴ってるのは分かっています。
955 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:37:11 [ dIwCPYZI ]: >>943
>開発サイドの考えたバランスであってDSに修正入らないのは
>現時点で修正入れるほどおかしなスキルじゃ無いって事

この意見は反吐がまともなバランスでスキルを設定できるという
前提が必要になる希ガス
956 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:42:23 [ RTJ5ZVYg ]: 幾ら論理に走っても動機が『Wiz嫌いWizウザイ』じゃ議論にならないんだよ
感情捨ててから大局語れよ

それから高次に飛躍し過ぎ
属性を考える必要が無くテクニック抜きでもある程度動かせるSU入門キャラとして
Wizは最適じゃないか、休日プレイヤー切り捨てて成り立つゲームかよ
957 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:45:07 [ RAghefsg ]: >職特性を発揮させるにしても現状でWizの能力が突出し過ぎているから削れ、と言っているんだよ。
>SU全体でみて最も犠牲が少なく、のちの多様性への可能性を残したまま現在の不均衡を解決するために
>最も穏当な手段が、WizへのMATK係数の導入(魔法による攻撃力の2割程度の弱体化)だと思うね俺は。

おまえの勝手な意見だなｗ

>あんたらは、巫女や魚六が普通に狩りが出来る場所で彼らと同等の威力を発揮する代償を全く支払っていない。
>巫女や魚六が手出しできない場所でその威力を遺憾なく発揮できているにもかかわらず、だ。

そんな必要がどこにあるんだ？答えろよ

>現状のバランスでは、属性を持つことは単にデメリットでしかない。
>それは、お前らが常に100%を発揮できてしまうからだ。

その通りだ、で？

>常に八分目にしとけ。そのくらいが分ってもんだ。
>何処でも同じように戦える安定性ってのは、何処でも同じように特化職から置いて行かれ、
>何処でも同じように効率に劣り、何処でも同じように優位職より苦労するということだ。
>それが、属性による影響を受けない代償。その代償が今は全く存在しない。

だから、それで？

>バランスが取られる前に強化要望なんざ、100年早いわ。死んどけ。

オマエの言うバランスなんざ見たくもないわ、死んでろ。
分かりやすく言ってやろう、ならオマエゲーム作れ
んで、死ぬまで一人でやってろ。

>>955
職間バランスは職バランススレで、ゲームバランスは各職スレで議論され
要望としてテンプレが作られて送られてるはず。
開発にも少なからず声は届いていると思う。が
実装となると････まぁ地道に要望するしか無いね。
958 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:45:26 [ 4sgJmRi. ]: これから先のアップデートが進んでいくにつれ、バランスがしっかりと取れるようになっているのかもね。
現状だけでいえば、ｗｉｚは優遇かもしれないけども、この先闇属性場以外の上位ダンジョンが実装されれば
どの職っていうか、どのＳＵも活躍できる場が出来るのではないのかな。

っと、これは妄想スレ行きだった…。スレ違いすまん。
959 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:45:43 [ 6oIaUh5Q ]: バランス改善のために要望送っても聞かれずにウィザードの要望を優先に聞いてしまってるのは事実
仕様であるグローブの要望も優先的に聞いてもらえてるしな（仕様なのはあとになってからわかったことだこど）
他職の強化案なんて送らなくてもいいから、ウィザードはバランスよくなるまで自職の要望送るな
それがいやならよそのネトゲに行け
一部のウィザード邪魔
960 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:45:58 [ fHsdPdOU ]: いいかげん、ID:1RD2E3L6＝魚六メインというような誤解をさせるレスをID:1RD2E3L6にするのはやめてくれないか？
ID:1RD2E3L6は巫女も魚六もwizもやってるといってるじゃないか
961 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:47:13 [ e7U6W14o ]: >自職の能力が「ゲームバランス」的に悪いなら各職スレですね
>ウィズの能力はゲームやってて特に不満は無いですね。

これ。　　　これ止めたほうがいいよマジデ。
過剰に反応する人が現に来ている訳だから。
三度目のカキコ、さすがに荒らしているのと同じになってるからもう消えるけど。

Wizは人口多くて影響力が強い事。
他職の事なんかシラネ、的な発言は避ける事。

もちろん叩く方が悪いに決まっている。
だが叩き返した馬鹿がいるからこんな事になってるわけだ。
理不尽な事言ってると思うが気をつけたほうがいいよマジデ
962 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:48:55 [ 1RD2E3L6 ]: >幾ら論理に走っても動機が『Wiz嫌いWizウザイ』じゃ議論にならないんだよ
>感情捨ててから大局語れよ

前にも言ったけどさ、俺自身はクールなのよ。
Wiz憎しで批判して弱体化を画策している訳でもないしね。
刺激の強い言葉を使うのは、それに反応する幼稚な最強厨どもを釣るため。
釣ってまとめて叩きのめしてポイするための、いわば方便ですな。

>属性を考える必要が無くテクニック抜きでもある程度動かせるSU入門キャラとして
>Wizは最適じゃないか、休日プレイヤー切り捨てて成り立つゲームかよ

だからって、他職がバカを見るような強さは看過できんだろう。

本気で入門キャラを標榜する気なら、むしろ高次領域では使い物にならないくらいの配分でなければ。
WizでSUの入り口だけを味わって、本格的に活躍したかったら巫女や魚六やウァテで楽しんでくださいね ^^
963 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:55:08 [ 1RD2E3L6 ]: >そんな必要がどこにあるんだ？答えろよ

他職の領域を食い荒らしてるからだよ。

お前らは属性考えずに漫然とデコイ撃ってDS撃ってりゃオートマ感覚で気楽でいいやで済むかもしれんが、
オートマってのは燃費やパフォーマンスでは手動には敵わんものなのよ。

利便性の代償ってものが必ずそこにあるわけ。でなければバランスが取れない。
便利で最強だったら、攻撃SUはWiz一職だけあれば他はイラネ、ってことになってしまうからな。

で、現実にそうなってるわけよ。
PTにとって、属性に煩わされることなくMATK100%の威力を常に発揮できるWizは、遠隔攻撃手段として最も望ましい。
属性ボーナスで多少強力な攻撃のできる巫女なんて、属性によっては無力化される不安定性の前には霞んでしまう。
魚六も同じだ。DPCで敵SUの闇攻撃を無力化できるという点で、サウスDの一部と回廊20Fで最近になってようやく出番が回ってきたが、
これは闇攻撃の無力化が目的であって、攻撃力としては全く期待されていない。

なぜか？

どこでもMATK100%を発揮でき、バカの一つ覚えでDS撃ってりゃ貢献できるWizなんて職業があるからだ。

Wizを削除しろと言わないだけまだ寛大だと思え。お前らなんざ常時MATK50%でも十分なくらいだ。
964 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 20:55:33 [ GUbtC/Jg ]: >>961
ああー、そうなんですか。
よく知らないので普通に思った事書いちゃったんですが･･･
少し発言控えます。ご忠告ありがとうございました。
965 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:03:54 [ RAghefsg ]: 勘違いもここまで来るとむしろ感激するな。

>他職の領域を食い荒らしてるからだよ。
>お前らは属性考えずに漫然とデコイ撃ってDS撃ってりゃオートマ感覚で気楽でいいやで済むかもしれんが、
>オートマってのは燃費やパフォーマンスでは手動には敵わんものなのよ。

エミルはオマエのゲームか？それともオマエは神か？
オートマが燃費悪い？誰が決めたんだ？ｗｗ
他職の領域を荒らす？領域って？オマエがSUの仕様を設計したのか？
勘違いにも程があるｗ

>利便性の代償ってものが必ずそこにあるわけ。でなければバランスが取れない。
>便利で最強だったら、攻撃SUはWiz一職だけあれば他はイラネ、ってことになってしまうからな。

だからそんな事は聞いてねーよ。
オマエはすべてのPTを確認したのか？WIZ以外のPTは存在していないのか？
誰かが言ってたが例にありえない極論を出す典型的な詭弁だなｗｗ

生まれて来るなと言わないだけありがたいと思え、だが今すぐ死ね。
966 名前： wiki管理人 ◆X32IrWjclc 投稿日： 2006/02/09(木) 21:04:16 [ rzP3C5sI ]: 迷惑を被っている他の利用者から対策の要望が出ています。
ゲームバランスについての議論など、
直接にこのスレに関係ない議論は他の適切なスレで行ってください。
このスレ(次スレなどを含む)で議論を継続されるのであれば
アクセス禁止などの措置を執ります。
967 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:05:54 [ En7LN5pQ ]: >>966
IDがリザポ
968 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:06:23 [ 0ebbM1es ]: >>2E0dcw2A=1RD2E3L6
ちょっと古くなったが
>>300
>殴り特化でも育成途上では劣化前衛、下手すると攻撃特化系のBPにすら劣る。
これには同意、実際殴りじゃﾚﾝｼﾞｬｲにも劣るだろうな
が
>>498
>アチャがそんなに辛いなら殴りアチャでもやったら？
これやったらｱﾁｬも劣化ﾚﾝｼﾞｬｲになりますよ、しかもマンゴー装備不可。
まぁ低レベルじゃ殴り魚よりは強いかもしれんが。

魚は魔法が不満があって殴りやれって言われたら「弱いから」で、ｱﾁｬが弓に不満があったら「殴りやれ」ですか
969 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:07:31 [ fHsdPdOU ]: これで一件落着かな、ID:1RD2E3L6がヤフーを使ってたら俺までアク禁に巻き込まれてしまう
970 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:09:30 [ 1RD2E3L6 ]: 管理人の言いならば従いますがね、
Wizを含むゲームバランスについては、
Wizスレで議論してもいいんじゃないですか？

迷惑を被っているなら俺だって同じだよ。
最強厨どもの妄言で、俺は精神的に多大な苦痛を受けている。

単に被害者ヅラした連中の声がでかいだけだろう。
971 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:09:58 [ mqyhWpRY ]: 管理人さん出張申し訳ない
「議論は該当スレで」という結論出されたわけだし、
以下まったり楽しくWizの情報交換という流れで
972 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:10:18 [ iudCDOz2 ]: ああついに管理人さんの手までわずらわせてしまった・・・、すみませんです。
つうかもうこのスレも終わりなんですね。

ついでにDSの弱体化というか仕様変更みたいなものは入ると思いますよ。
アーチャーのCAみたいな感じで、威力大幅減、DEF無視撤廃で、硬直追加みたいな感じのかなあ。
だってこれやらないとレイビングソードいつまでも実装されないでしょう実際。
　ちなみに自分はソーサラーメインの妄想なんであしからず・・・
973 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:11:14 [ 1RD2E3L6 ]: >魚は魔法が不満があって殴りやれって言われたら「弱いから」で、ｱﾁｬが弓に不満があったら「殴りやれ」ですか

言われてどう思った？不当だと思っただろう？
それと同じことを言ってる連中にどう言ってやりたい？言ってやんなよ。
974 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:13:53 [ dIwCPYZI ]: 正直言葉は荒いがID:1RD2E3L6の意見はすごく参考になるし納得できる部分が多い
荒らしと受け取ってる人が多いようだが重要なところだけ見ればこのスレで一番まともな意見を
いってるとさえ思える
まぁ何はともあれ皆さん乙です
ちなみにID:RAghefsgは完全な荒らし
975 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:16:02 [ 1RD2E3L6 ]: ま、結局「先生に言いつけて」強権発動しなければ誰も収拾つけられなかったってことで、
本論では何らの有効な反論は無かった。俺の逃げ切り勝ちですな。

議論で負けて本論で勝ったと。痛み分け？いやいやいや。

2chの方でもWiz最強厨どもの傲岸不遜ぶりで注目を集めたようだし、本来の目的は十分に果たしたということで。
976 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:16:34 [ RAghefsg ]: 最後までiudCDOz2 は救いようが無いようだがこれで消える。
不毛レスで迷惑をかけた事を改めてお詫びする。
ウィズプレイヤーのためにより良いスレになる事を切に願っている。
977 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:16:53 [ RTJ5ZVYg ]: >>974
ははは！こやつめ！
978 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:17:30 [ JQGF2dWc ]: 確かに、他職の強化をほったらかしにしてまで
現時点で十分強いwizを強化する理由はないな。

DSへのマーキング付与だけは早急にしてほしいですが。
979 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:19:23 [ pjCMGyNg ]: >>970
ゲームバランスを議論するスレがあって、何度も誘導がありましたが？
>>42
>>314
>>348
>>384
>>392
>>395
>>415
>>482
>>485
>>494
>>497
>>573
>>583
>>588
>>660
>>684
>>715
>>743
>>776
>>930
980 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:21:11 [ fHsdPdOU ]: >>979
いいかげん反応するのはやめておくことだ、でないとそっちもアク禁されるかもしれんぞ
981 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:23:12 [ iudCDOz2 ]: >>976
　え、最後までて自分はそんなにかきこみしてないんですが・・・
982 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:25:09 [ joG7D2uw ]: >>978
他職の強化は他職のスレの領分。倍率比較に持ち出すのは分かるが
ウィズスレはウィズの強化を考えるスレだろう。1RD2E3L6に感化され過ぎだ。

何をどう言ってもこいつは荒し以外の何者でもないよ。
983 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:27:53 [ JQGF2dWc ]: 強化はしてほしいと考えているが、まだその時じゃないって言ってるだけだよ。
984 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:30:06 [ MMcH5Ev6 ]: そんなことしか考えられないから荒れるんだ
他職なんかどうでもいいっていう姿勢のWizがいる限りどうしようもない
985 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:31:59 [ pjCMGyNg ]: Wizなんかどうでもいいっていう姿勢の他職が来るから荒れるんだろｗ
986 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:32:34 [ PeW7a.Bc ]: 　ミヽ　　　ﾉﾉﾉﾉ　／彡
　　＼＼　(　ﾟ∋ﾟ)／／
　　　＼ ⌒＼/　／
　　　　　）　　 /　　　＜　アレクサンダー！！！
　　　 /　　／
　ミヽ､/＼／＼
　　＼／　＼　)
　　　　　　 /／
　　　　　　ﾉミ
987 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:34:24 [ 1RD2E3L6 ]: >ウィズスレはウィズの強化を考えるスレ

こんなこと一体誰が定義したんだ？最強厨の妄想だろ？

Wizの正常化や他職とのバランスをWiz側から提示することだって出来るだろう。
またその可能性を最初から閉じてしまうってのはどうよ？

ぶっちゃけた話、WizにMATK係数を導入して多少弱体化するって話は、
バランススレでまとめたり他職が不満として要望を出すよりも、
ある程度きちんとWizを育てたキャラを持つWizユーザーの間から
提案として提示する方が望ましいと思ってるんだよね。

より広範な知見を持つWizユーザーが、自らの弱体化を圧しても全体のバランスを主張するってのは、
他職が外からギャアギャア言うよりよほど重みがあると思うのだが、どうか。
988 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:36:22 [ JQGF2dWc ]: まあ、あんまり弱くなっても最強厨が他の職へ移るだけなんだけどね。
989 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:36:32 [ a.VHLuXw ]: 次スレ間に合うのかな？

>>987
>1 名前：名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 11:08:09 9jXhfCL.
>ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
>一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
>情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです
990 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:39:25 [ HcwqOkao ]: >>987
しつこいな、アク禁なるまでいる気？
お前はもういらないんだよ、いい加減理解しろ。
991 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:39:41 [ 1RD2E3L6 ]: 次スレはもう立ってるよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1139485065/

で、

>ここはエミル・クロニクル・オンライン ( http://www.econline.jp ) の
>一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
>情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッドです

これのどこをどう読めは、強化について語る（弱体化については語ってはいけない）と読めるのかな？
992 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:44:16 [ 1RD2E3L6 ]: >しつこいな、アク禁なるまでいる気？
>お前はもういらないんだよ、いい加減理解しろ。

君は何か勘違いしているんじゃないかね？

管理人氏の仲裁以降、自分は何かスレ違いな話をしたか？
単に書き込みを続けても措置をとる、とは言われていないぞ？

もちろん次スレにも、一人のWizユーザーとして参加させてもらいますよ。

”ここはエミル・クロニクル・オンラインの
一次職業『ウィザード』、二次職業『ソーサラー』について
情報を交換し楽しくゲームを攻略する人のためのスレッド”だそうなので。

楽しくやりましょうよ ^^
993 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:45:24 [ 8xg5Wc8Y ]: >>991
楽しくゲームを攻略する人ためのスレッドです

はっきりとお前は来るなと書いてある。
994 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:47:21 [ 8oBCsagQ ]: 1RD2E3L6さん　こんなところに書き込んでも
最強厨たちはログインしててみてないとおもうよ。
直接WISすれば？
995 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:47:59 [ 2U79z6Ds ]: まぁ、職スレだけでこの荒れようだしねぇ。実際に癌に行ってる要望ってのを考えたらな･･･
ヘッドロックの規模から考えてもマトモにバランス取れる分けないのは当然。

職スレが管理人の出動による収束しかなかったように、要望のほうも一部ユーザーの暴走を止めるのは他ユーザーには無理ってことだろう。
癌による要望の選定とか、手段をとってもらう意外にないんだろうな。
もしくは、要望なんて無視して自分の考えでやれ、要望は参考程度に。と開発に委ねるしかないわけだ。

結局は全体を真面目に考えてる奴が、一番泥を被る形になるってのが真理だな。

答えは出た。強化要望も弱体化要望も好きに出せばよいさ。全ての判断は開発に委ねさせ、不遇職が不遇なままでも開発の意向。
それをユーザーに文句すら言う権利がないことは今回の一件で立証されたわけだしな。
ちなみに、一連の騒動については報告させてもらう。今後の方向性がどうなるかは開発の判断次第。
996 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:48:45 [ fCUov4Lg ]: 弱体化して楽しくゲームできる人っているのか？
997 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:50:11 [ 8oBCsagQ ]: 出来ないと思うから　反論がおおいんでしょう。
そしてそれが最強厨の証なんでしょう。

でもぼくはペアのうぁてさんのためにもつよいままでいたいです。
998 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:50:22 [ PeW7a.Bc ]: 管理人さんに迷惑掛けちゃ駄目だよ。
999 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:50:54 [ M6zc4.q6 ]: 煽りに反応してる奴や相手を荒らし認定しながら話しかけ続けてる奴って
自分もwizスレ荒らしたいからやってるんだよな？

掲示板やスレの健全化を図る為には煽りや荒らしは華麗にスルー
常識だろ？
まったくwizスレは煽りだらけで困る
1000 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/09(木) 21:51:07 [ JQGF2dWc ]: 少なくとも同職と思しき人たちが無詠唱魔法で颯爽とmobを掻っ攫う姿が消えれば
個人的には有難い話ではある。

無詠唱はLv1だけで十分だって話だよ。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■