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雑談スレッド

1 総括担当 ◆fpJdz5O332 :2005/08/24(水) 11:03:35 ID:ftRmzBmA
雑談用にどうぞ。

183 名無しさん@航海中 :2013/03/07(木) 00:27:42 ID:wYOKwpgA0
なんかちょっとコメントの消し方が、限度を超えてる感じになってるよね。
>>182は、ひょっとしたら書いた人が自分で消したという可能性が一応多いけれども
ここんところ、消されるコメントの「数」が、以前に比べて際立って多いような気がする
こないだの一つのページから数十単位で消されてたのとか

消すことに理由があるなら、消したことを指摘するコメントまで消す理由がわからないし、
むしろ消したことをコメントで報告したほうがいいんじゃないかと思うんだがどうだろう

184 名無しさん@航海中 :2013/03/07(木) 12:46:56 ID:wYOKwpgA0
コメント削除の件について、ワールドクロックのアゾレス諸島到達のページの場合

2013-03-07 (木) 01:17:09に「18回目で報酬がもらえた」というコメント
2013-03-07 (木) 01:27:49に「↑カウントミス。19回目だった」という当人と思われる訂正があった
2013-03-07 (木) 12:12:13にカウントミスのコメントのみ削除

荒れそうなコメント、情報提供ではない愚痴、当人による訂正、いずれのケースとも思えない削除なので
これはほぼ確実にいたずらだと思われます…

削除した人に対して、「wiki管理人からの連絡の63」を読むようにという呼びかけのコメントも削除されてます
これはちょっと…ブロックかけてもらう等の検討を管理人さんにお願いしたほうがよいような

185 名無しさん@航海中 :2013/03/09(土) 15:49:55 ID:Ht5lTBJQ0
消す際には理由を明確にして、かつ消したログが残るようにして欲しい所。

悪意を持って消したのか、ガイドラインに沿った理由があって消したのか
その辺を明確になる運用にしてほしい。

悪意を持ってやってるなら、対策が必要でしょうね。

186 名無しさん@航海中 :2013/03/10(日) 16:02:29 ID:1h1qNw1Y0
もうコメント欄は管理人以外修正不可でいいのではなかろうか。
最近のは、いたずらか自分の価値観の押しつけでしかなくなっている。

187 名無しさん@航海中 :2013/04/02(火) 23:11:11 ID:tOhsKhQ.0
「AかBでした」
「↑間違えた、AかBじゃなく、AとBだった」
と言うコメントを消して「AとBでした」に直す人(当人ではない)は、何をしたいのだろう。

「AとB」という情報は、wiki本体に書けばよいのであって
コメントを修正する必要はないと思うんだ…少なくとも書いた当人の俺はそう思ったんだ

赤ペン先生されてるみたいで気分悪い…

188 名無しさん@航海中 :2013/07/22(月) 09:03:03 ID:Ut.kRd720
グチが消えてる。気持ち悪い。

189 名無しさん@航海中 :2013/07/22(月) 11:52:07 ID:kVR4zEs.0
言論統制はんた〜い。削除理由ぐらい書こう。wikiは君の所有物ではない。

190 名無しさん@航海中 :2013/07/29(月) 08:29:29 ID:jhVlS1VU0
俺も言論統制反対〜…なんだが
逆にコメント削除を管理人だけにしたい人が削除荒らしをしてたりしないかと邪推中…

191 <削除> :<削除>
<削除>

192 名無しさん@航海中 :2015/01/26(月) 09:34:03 ID:gqD2lPfg0
「大航海時代Online 街中NPC所在地図」も更新が止まって何年経つんだろうなあ。
コッコラやサンクトペテルブルクが実装される前から止まっているから、だいぶだよね。
月日が流れるのは速い。

193 名無しさん@航海中 :2015/02/03(火) 14:49:38 ID:1nmnekog0
まとめWikiというかGamedb全体につながらない上に
旧別館もだめで
Twitter上にバリュードメイン(VALUE-DOMAIN)が落ちているという書き込みが多数見つかりましたので
そちらのせいでDNSエラーになっているものと思われます。
どうやらDDOS攻撃のようですね
ttps://twitter.com/VALUEDOMAIN

194 名無しさん@航海中 :2016/01/26(火) 15:30:14 ID:zWP3Ech20
アップデート情報のページにいつの間にか常設化されるようになった
「グチ」の欄、あれって管理人の思い付きで管理人が設置したの?

なんというか、想定した使い方どおりになってる?
第三者から言わせてもらうけど、とうていまともな使われ方されてる様には見えないんだけど。
わざわざ設置する「意義」って、なに?

195 名無しさん@航海中 :2016/01/26(火) 16:19:24 ID:UQIllVks0
あのグチ欄はいつの間にかどころか10年前から存在するので、
先々代の管理人に聞かないと設置意図はわからないだろう。

個人的には、躾のなってない輩が他の情報提供欄で雑談やら口論をした挙句消されて、
「言論の自由ガー」「コーエー信者ガー」とか更に迷惑をかけるのを防ぐのが意義だと思う。

街角や公園にゴミ箱を置かず、ゴミは家に持って帰りましょう、というのが理想なんですが、
「ゴミ箱を用意してないのが悪い!」と好き勝手な場所にゴミを捨てて開き直る輩が
一定数存在するというのが悲しい現実です。



と、私の勝手な想像でした。

196 名無しさん@航海中 :2016/01/26(火) 21:40:53 ID:zWP3Ech20
>>195
>10年前から存在する
無いわ
せいぜい2ndAgeくらいからだっつうの

197 名無しさん@航海中 :2016/01/26(火) 21:42:05 ID:zWP3Ech20
>街角や公園にゴミ箱を置かず、ゴミは家に持って帰りましょう、というのが理想
場にそぐわないコメントは片っ端から消してけば良いだけ

198 名無しさん@航海中 :2016/01/26(火) 22:48:22 ID:UQIllVks0
>>196,197
調べりゃすぐわかるよ?

プレステ・ジョアン
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?Update%2F051102update

ラ・フロンテーラの頃のバックアップ
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&page=Update%2F070531&age=5&action=nowdif

i一番下にグチ欄あるの見えない?

んで君が24時間張り付くのかね?
管理人に丸投げ?

199 名無しさん@航海中 :2016/01/26(火) 22:54:09 ID:UQIllVks0
ラ・フロンテーラまでが上のURLの説明で、下のは2005年11月だった。

200 名無しさん@航海中 :2016/01/26(火) 22:56:37 ID:UQIllVks0
更にまちがい。
上が2005年からある由緒あるグチ欄で、
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?Update%2F051102update

下のがラ・フロンテーラのプレステ・ジョアンのグチ欄
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&page=Update%2F070531&age=5&action=nowdif

201 名無しさん@航海中 :2016/01/28(木) 01:33:02 ID:VUlYCzbQ0
>>198
Wikiは特定の一部の人間だけが編集してる訳じゃない
利用者の全員が編集可能なんだから気付いた人間が処理すればいいだけ

202 名無しさん@航海中 :2016/01/28(木) 15:42:25 ID:VUlYCzbQ0
> つうかもはやページ表題のアップデートとは一切関係なしにとにかくDOLへの不満を吐き出すだけの場所になっちゃってるし。本来の使い方じゃないだろこれ -- 2016-01-26 (火) 15:54:20 New

このコメントが全てを物語ってる
「情報が集約されている場所」というWikiの存在意義とは
このグチ欄の項目"だけ"が唯一完全に無関係な場所となってる
ただのノイズでしかない
ページ開く度に不快な気分になるだけ、という以外に何の存在意義も無い

203 名無しさん@航海中 :2016/01/28(木) 17:06:25 ID:FYBbYA9M0
過去にもこの議論何度もあったよね
で、該当ページの削除とかコメントアウトとかした人がいたけど
その度に騒ぐのがいて元に戻っていたはず

他のところのコメント欄にある情報提供以外のものを削除すると
勝手に人の発言を改ざんしただの言論の〜とか騒ぐのも毎度のことだったような
>>182-190 あたり参照

204 名無しさん@航海中 :2016/01/28(木) 23:01:01 ID:OU3zIAy20
>>201
結局丸投げ?

>Wikiは特定の一部の人間だけが編集してる訳じゃない

wiki統合作業時のログ
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?WikiLog%2FWiki_combine
大航海時代DBの管理人さん(まとめWikiの副管理人さん)の発言(下2行)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/27807/1136872788/249

これ見ても分かる通り、ある目的のため作業してくれるのは特定の一部の人間だけですよ。
その他の利用者は自分の得意分野や、たまたま見て気づいた箇所を編集しているに過ぎない。
コメント欄を見ない、流し読みの人はわざわざコメント欄を編集したりしません。


>利用者の全員が編集可能なんだから気付いた人間が処理すればいいだけ

されてるじゃない。
誰かが時々グチ欄勝手に削除してるけど、気づいた人間が元に戻してる。


>もうさ、このグチ欄、要るか?? 有るからこうやってグズグズ文句垂れ流しになるんだろう?元から無ければ文句言わんだろ --
>2016-01-26 (火) 15:27:07 New

>194 :名無しさん@航海中:
>2016/01/26(火) 15:30:14 ID:zWP3Ech20

>つうかもはやページ表題のアップデートとは一切関係なしにとにかくDOLへの不満を吐き出すだけの場所になっちゃってるし。本来の使い方じゃないだろこれ --
>2016-01-26 (火) 15:54:20 New

うん、実に分かりやすいタイムスタンプだよね。

> ページ開く度に不快な気分になるだけ、という以外に何の存在意義も無い
不快なのは同意するけど読まなきゃいいだけ。
「俺が不快だからグチ欄消せ。他のコメント欄に溢れたらお前ら消せ」じゃ共感得られないよ。

んで、グチ欄が10年続いてるのは納得してくれたの?
勘違い認めた上でそれを逆手に取って、
「10年間惰性で続いているけど、読むに耐えない醜い書き込みばかりだから試しにグチ欄削除しよう」
「他の欄に溢れないよう、24時間は無理だけど1日数回定期的に俺が見まわるから協力して」
とか要望スレッドに書き込むなら、どちらかというと応援するのに。

205 名無しさん@航海中 :2016/01/29(金) 05:34:11 ID:0AVi4hQc0
グチ欄内だけでのあれこれについて話してる訳じゃないし
不快だから見たくないから消して欲しい、とかいう感情論をしてる訳でもない

そもそも論
「愚痴を垂れる場所」が必要なのか?という話
絶対になきゃいけない理由は?無くて困るのか?という話

206 名無しさん@航海中 :2016/01/29(金) 05:37:32 ID:0AVi4hQc0
>「他の欄に溢れないよう、24時間は無理だけど1日数回定期的に俺が見まわるから協力して」


「協力して」ではない。誰か特定の人間が率先してやるものではなく
Wiki形式のサイトというのは、そもそも
利用者全員が編集できるという特性が基本理念の根本に備わっている
読んでる全員で内容を改善・修正するというのは議論の余地なく、そんな事大前提として当たり前の事なの
やりたいやりたくないとか以前に、やるのが当たり前なんだよ

207 名無しさん@航海中 :2016/01/29(金) 05:50:08 ID:0AVi4hQc0
有るから書くんだ。「グチ」を書くためのコメント欄なんてものが。
無ければ無いで書かないだろう。グチを書く事への意義はまったく無いからだ
オウム返しになるが、有るから書いてるんだよ

「koeiまたやっちゃったな。もうサービス終了だろ」みたいな
Wikiページ編集になんの寄与もしない情報提供以外のコメントを作業的に削除していけばいいだけ
そもそもコメント欄というのは、ページ編集の為の情報提供の場として存在してるんだからな
何もおかしな事は言っていないはずなんだが

「不要なコメントは消せばいいだけ。」こんなに至極当たり前の事なのにどうして疑問の余地が有るのか

208 名無しさん@航海中 :2016/01/29(金) 11:50:08 ID:wLEHTGho0
ここに書かないで編集でも削除でも好きにやればいいのに

209 名無しさん@航海中 :2016/01/29(金) 19:29:24 ID:7AMGXHZk0
>>205
>不快だから見たくないから消して欲しい、とかいう感情論をしてる訳でもない

「不快」とかいう感情論を持ちだしたのは貴方。>>202


>>206,207
>やりたいやりたくないとか以前に、やるのが当たり前なんだよ
でも実際ほとんど誰もやらない

>「不要なコメントは消せばいいだけ。」こんなに至極当たり前の事なのにどうして疑問の余地が有るのか
疑問は誰が「不要なコメント」を判断し消すのかだよ。 話をすり替えないでもらいたい。

貴方にとっての「当たり前」が他人にとっての「当たり前」とは限らない。
貴方の思い込みは>>196,198で当てにならないことが分かってるからねえ。


私が書いていることは、
1.貴方がグチ欄を無くしたいのは理解した。
2.グチ欄消すだけでは解決しない。(グチ欄だけ消して「当たり前になれ」と願っても、結果は過去御存知の通り)
3.じゃあ管理人を巻き込むしかない
4.管理人は音頭を取る人がいないと動かないよ(現状不満を感じてないから手間が増えるかもわからないリスクを嫌う)


議論がかみ合わないのは、貴方がこうあるべきだという理想を語っているのに対し
私はその理想を叶えるのにはこうすればいいよ、と語っているに過ぎないから。

つまるところ、貴方の語る「当たり前」は貴方の考える理想です。
でも現実は私や他の人が書いたようにそうはなっていない。
仮にここで他人を論破出来たとしてもその現実は変わらない。
だから貴方の理想を「当たり前」にしたければ、貴方が音頭を取れば?と勧めているんです。
現状で満足している人は何もしない(どころか消したグチ欄を復活してくれる)し、
何かしてくれる人の理想が貴方の理想と同じとは限らないのだから。

210 名無しさん@航海中 :2016/01/30(土) 04:09:08 ID:TtQ3ynSc0
このスレから提案を行ってそれを利用者にそれを広めていこう
とは思ってないな
ただ
管理人の方針を知りたくはある

そもそも利用者に「これ必要?」て問いかける意味が無い
編集に何も関わらず何もしない、ただの「読者」に用事なんて何一つ無いのは当然だろうに

211 名無しさん@航海中 :2016/01/30(土) 13:41:01 ID:9HqZ5kRo0
分からなくはないんだけどさ
多分スマートフォン利用がどこも増えているから
コメントは書くけど、Wiki編集はやらないという人が多いんじゃないかな。
で、愚痴欄があるのはすでに指摘されているけど過去に撤去してみたら他にあふれたというのがあるからねぇ・・・
愚痴欄以外のコメント欄については、情報提供以外は不要というのは過去に管理人が回答しているはず
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/21029/1160252183/524-

212 名無しさん@航海中 :2016/01/30(土) 15:20:50 ID:9HqZ5kRo0
>管理人の方針を知りたくはある
それなら書くのはこのスレッドじゃなくて「質問・要望等」じゃないのかな。

ちょっと遡れば誰でも読める状態の過去ログすら読まずに
愚痴欄の愚痴を書いているようにしか見えない段階で
目糞鼻糞になっているのは自覚しているんだろうけど
第三者には何が言いたいのか、何がしたいのかがわかりずらい。
いらないと思ったら消せばいいと言われているんだから、自分で消してみればいい。
凍結処理されている以外のページはだれでも編集可能なんだから。
(編集にはページの新規作成や削除も含まれる)

毎回愚痴欄が設置されるのはテンプレートにそれが残っているからだろう。
管理者が去年の夏ごろに交替しているのは知ってるよね。
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?%BC%B9%BB%F6A
現在の管理者に過去の経緯を聞いてもわからないというのも理解できるよね。

で、だれでも編集可能だから消しても消しても戻される可能性も指摘されてて
第三者から見るとそれを何とかしろと管理者に要求しているように見えるんで
それは無理だろうという返答がついているんだけど。
管理人が何か書いたり言ったところで全員がそれを読むとは限らないし、守るとも限らない。
何しろトップページに「日本語以外の言語による投稿や編集禁止」と書いてあるのに中国語や英語の書き込みはなくならないし

213 名無しさん@航海中 :2016/01/30(土) 23:49:32 ID:Z5jii9Ww0
>>210
>そもそも利用者に「これ必要?」て問いかける意味が無い
>編集に何も関わらず何もしない、ただの「読者」に用事なんて何一つ無いのは当然だろうに

まあそれも私と貴方の「当然」が違うところでさ。
私は編集する時、どう書けば「読者」を含んだ利用者が分かりやすいかなあと考えながら編集してる。
なので「読者」がどう思うか知りたいので用事があるといえばある。(反応もらえないだろうけどw)
熱心に編集してくれる人達は、そういうサービス精神に溢れた人達だと私は思ってる。
貴方もグチ欄を無くしたい動機に、
「こういう醜い書き込みは利用者(読者も含む)も読みたくないだろう」
というサービス精神は少しぐらい有ったりしなかったかな?

214 名無しさん@航海中 :2016/01/31(日) 06:36:10 ID:qADKj5jo0
>>213
別に「グチ欄をなくしたい」のが目的でこういう事書いてんじゃないよ
ただ、存在してる理由が心底疑問なだけ。他意は無く「有る意味あんの?」という純粋な疑問
「余計なコメント書かれたら消せばいいだけじゃん」と思ってるから
グチ欄なんていうクッションをわざわざ置く回りくどい事してるのが納得いってないだけ
メンドウ臭がったせいで余計に手間や手順が増えてしまってるんじゃ世話無いわ、という
もっと物事を合理的に考えるべき
余計な感情は介在しない単なる足し算引き算だ。無駄なコメントは片っ端から消せばいいだけ

それに、ページ編集難しいといっても
それは新規にページを立ち上げる場合くらいで
既存のページの文言の添削や数値の更新、削除なんかは思っている以上に簡単でしょ
ハードルは全然高くない

215 名無しさん@航海中 :2016/01/31(日) 08:22:53 ID:Xghgxk/s0
>>214
>>ただ、存在してる理由が心底疑問なだけ。他意は無く「有る意味あんの?」という純粋な疑問

それに対する答えは、有る意味があると思っている人もいる、としか。
手順がひとつ増えるだけで手間が大幅に減って効率的だと考える人が多々いるというだけの話。
考え方、感じ方の違いだからどうしようもないよね。


>>それに、ページ編集難しいといっても
>>それは新規にページを立ち上げる場合くらいで
>>既存のページの文言の添削や数値の更新、削除なんかは思っている以上に簡単でしょ
>>ハードルは全然高くない

皆がそう感じてくれれば嬉しいんだけれども、それを突き詰めると
「通常のコメント欄は必要か?」
という話に進みそうで怖いので、これで私は一旦失礼するよ。

216 名無しさん@航海中 :2016/01/31(日) 17:32:10 ID:4beaXblw0
>それに、ページ編集難しいといっても
>それは新規にページを立ち上げる場合くらいで
>既存のページの文言の添削や数値の更新、削除なんかは思っている以上に簡単でしょ

ところがそうでもないみたいなんだよね。
過去にもMediaWikiとは文法が違うからいじれないという人もいたし。
一切覚える気がないという人は結構いる。
そういう人でもコメント欄にだけは書き込むことはある。
table_editプラグインから編集すると時々表が崩れることがあるけど
(モダンブラウザと合わないのか編集の衝突かわからない)
これすら直せない人がたくさんいる。

>>215で出ているコメント欄〜もそうだけど
編集できる人だけがやればいいというなら
編集を楽にするプラグインは要らないということになるんだよね。
崩れたまま放置されているのを直す手間が減る。

愚痴欄がいらないと思うなら、ここではなく提案として要望を出せばいい。
あれは次のアップデートがきたらさっくり消されるんだから
それほど固執する必要はない。

そもそも「アップデート情報報告フォーム」の最初には
「また誰かが編集してくれるのを期待して、どんどん情報をお寄せ下さい。」
と書いてあるんだけどその文章すら要らないことになるよね。

あそこで愚痴っている人がみんなして編集に参加してくれれば
というのであればそれは無理だと思うよ。
編集には参加する気がない人がコメント欄に書き込んでいるんだから

217 名無しさん@航海中 :2016/02/02(火) 13:50:42 ID:6TPZRzKA0
>編集には参加する気がない人がコメント欄に書き込んでいるんだから
そんな冷やかしの為だけに場を提供してやる意味がわからん
そういう場をわざわざ用意してやってるから寄って来てるワケで
必要の無い存在をわざわざ呼び込む意味は?

ゴキブリ呼び寄せる為に生ゴミを床に撒き散らしてるまま生活してるようなもんだ

218 名無しさん@航海中 :2016/02/02(火) 15:12:15 ID:0oMBfbYk0
>>217
台所を衛生的に保つためにゴキブリホイホイを設置しているのに、
わざわざその中を覗き込んで「汚い!」「不要だ!」「捨てろ!」と騒ぎ立てて、
「ゴキブリは見つける度に誰かが潰すのが当然だ!俺はやらんけどな!」
という主張にしか見えん。

219 名無しさん@航海中 :2016/02/02(火) 18:38:05 ID:kzTjmRSk0
>>218
>俺はやらんけどな
そんな一言も書いて無いし、冷やかしコメント見たらその場で消すくらい大した労力じゃないのでこれまでもやってる
根拠の無い願望だけで相手の人となりを決め付けるのは止めて頂きたい
「こいつはそう思ってるに決まってる」と思ってそう決める意味は何?

220 名無しさん@航海中 :2016/02/02(火) 19:01:00 ID:0oMBfbYk0
偉そうにご高説ぶっても、やってることはイベントのコメント欄に
「ガセが多い」どうのこうのとゴミ書き散らかすような人だもの。
そんな人に決まってるじゃない。

思い込みや決め付けはあんたの得意技でしょ。

221 名無しさん@航海中 :2016/02/02(火) 21:18:34 ID:kzTjmRSk0
>>220
Wikiページの編集とは無関係な冷やかしコメントの取り扱いについて
という事柄とそれがどう関係するのか。

222 名無しさん@航海中 :2016/02/02(火) 22:58:49 ID:0oMBfbYk0
>>221
他人の冷やかしは許さないけど、自分の冷やかしは許すとかないわ。
他人がすれば不倫。自分がすればロマンス。の人か。

223 名無しさん@航海中 :2016/02/03(水) 00:09:46 ID:QTLjyUBI0
>>222
なんの話しをしているんだ?

224 名無しさん@航海中 :2016/02/04(木) 14:28:10 ID:jqogc9/E0
複数の人が要らないと思ったら(愚痴欄を)消せばいいと書いているのに
「愚痴欄を残す意味」をひたすら聞くのがわからないんだよね。
過去に消してみたら他に溢れたから復活させた事例も出しているわけで
それでも納得がいかない、自分が思った通りにすべてをやりたいというなら
dumpデータは公開されているんだから自分でWiki運営をするしかないと思うよ

225 名無しさん@航海中 :2016/02/04(木) 14:50:34 ID:jqogc9/E0
後もう一つだけ書いておく。
>管理人の方でこういった書き込みを「荒らし」とみなしてアク禁にしたりする
これがピンポイントで特定の一人にだけできるのは
ID登録した人しか書き込みができないところだけ。
まさかIPアドレスが特定の個人と結びついていて絶対変わらないなんていう
馬鹿な考えは持っていないだろうけど念のため

226 名無しさん@航海中 :2016/02/04(木) 15:37:49 ID:jqogc9/E0
>具体的にいうとスポーンしてる場所も明かさずに書くのは
Minecraftでは普通の用語なんだろうけど
やったことのない人には通じない。
誰にでもわかるように書かない注意書きは注意書きじゃないよね

227 名無しさん@航海中 :2016/02/04(木) 21:13:37 ID:7TzB792g0
スポーンなんて一般的なPCゲーム用語だと思うけど。

228 名無しさん@航海中 :2016/02/04(木) 22:30:40 ID:vUHr7uMU0
都合の悪いことには答えずに、自分の思い込みをオウムのように繰り返してるだけだよね。

229 名無しさん@航海中 :2016/02/05(金) 18:47:45 ID:GF0bg3820
>>227
総括内で単語検索してみたけど
「スポーン」と書いてあるのはそのコメントと
Labyrinth/logにある去年の12月の書き込み1件だけ。

230 名無しさん@航海中 :2016/02/07(日) 21:25:09 ID:ukendFrc0
そんな事が重要なのかよ…

231 DOL_JK :2018/02/18(日) 20:43:22 ID:o0BkgtSM0
imgur.com/a/A2njH
これは一体何ですか。
教えてください

232 名無しさん@航海中 :2018/02/20(火) 10:44:08 ID:3s4JQLAk0
↑バグかどうかは知らんけど、ペットの鳥がいない止まり木だね。


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