雑談スレッド - 1124849015 - したらば掲示板

1：総括担当 ◆fpJdz5O332：2005/08/24(水) 11:03:35 ID:ftRmzBmA: 雑談用にどうぞ。
176：サザンカ：2011/11/14(月) 23:52:40 ID:zdS5jkAc0: 乙サバ人多いですよ。
大学が始まって落ちる人続出ｗ
177：名無しさん＠航海中：2012/08/29(水) 09:18:38 ID:TPClXEGc0: 連絡スレからみると、落ちてるだけか。よかった。
いつの間にアクキンになったんだとメールするところでしたｗ
178：名無しさん＠航海中：2012/10/02(火) 16:34:41 ID:K8I0mEdE0: アップデート／グチ欄の
スキル停止の砂時計バグ直しきた。これでマクロ使い放題だぜ -- 2012-10-02 (火) 13:39:03 New!
これは
「株式会社コーエーテクモゲームスの定める大航海時代オンラインの利用規約に著しく反する行為」
に当たらんのかね？
179：名無しさん＠航海中：2012/10/02(火) 18:56:12 ID:dCPOU.sw0: そういう書き込みするやつはほぼ釣りだけど見せしめにそいつBANされたら面白いな
180：名無しさん＠航海中：2013/01/05(土) 05:07:05 ID:XTWYwa1Y0: ttp://gamedb.info/userlist02.html
暇じゃないけど今日は某用事の後始末が長引いて寝れない
そこで寝る前に重たくなった理由を調べてみようと思った

他のまとめwikiと同じサーバにのってる他サイトをみてきたがサクサク
設定値も同じ　まとめwikiの読み込みは現在TOP表示に35秒（ページ内左下部表示より）

ttp://pukiwiki.sourceforge.jp/?Q%EF%BC%86A%2F%E9%81%8B%E5%96%B6
原因を探ってみたが
一応大丈夫だと思うがメニューバーとトップページ項目は大きすぎまでいかないとおもうが・・

バックアップが原因の場合
PukiWiki のバックアップデータは「各世代のフルバックアップ」という構成ですので、記録する世代数を減らせばその分、展開に必要なメモリを少なくすることができます。（長文を扱う場合は特に）
ただし、極端に減らしすぎるとその分spam からの復旧が困難になる可能性もあるので注意が必要です。
Q.　ページ当たり文字数の制限が編集時と違うようですがも参考にしてください。

同じサーバの他のページでは同様の異常が発生していないので上記が原因と思われる
バックアップは各ページ勝手に削除して直せよと言われそうだが保安上現在管理者の方しかできないので
管理者のお二人で逐次削除を繰り返すしかない一年に１回ぐらい溜まって昨年の３月頃も同じトラブルに見舞われているようだ
当面前述メンテを行った後に当面週に１回程度「最終更新」に頻発に更新が上がる全ページを「改竄」等されていない確認することと
「バックアップ」履歴を大量作成し古いものを削除しようとするスパム行為の対処を繰り返すしか無い状態になっているようです

管理者の方がそれ相応の時間が取れる日が来るか信用できて作業時間が取れる管理者が追加にならないと
しばらくの間はこの状態が続くと思われる利用者側で出来ることはないから気長に待つしか無いね

今後頻発しないようにするには、大体２週間以上更新が行われてないページを「凍結」と「バックアップ削除」をあわせて行う流れなり管理者間で決めて
作業の上で肥大化を抑えていくしか無いかな？　こう考えてみると管理人様ほんとうにおつかれさまです。気長に待ってます。としかいえないですよ。
181：名無しさん＠航海中：2013/01/06(日) 23:08:07 ID:cUxjt.U20: 大航海時代Online～2nd Age～707海里
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1357000509/450-454

大航海時代関係者がまとめwikiを上げているwikiサービスの別サイトをN鯖wiki荒らしが一ヶ月以上前から荒らしているようです。
管理者さんが運営から返信こないって連絡があったけど、
荒らし行為に対して警察に被害届を出す等の対応で忙しいのかも…事情が聞ければいいのですが…
182：名無しさん＠航海中：2013/03/05(火) 20:56:39 ID:WPk4h2kY0: コメント欄改ざんが目立ってるな…

巨匠の大工道具　鋼10 木材10 名工の大工道具5　最大耐久回復+5　が
大浸水回復できない事に関する記載の削除　生産加工時の作成数に関する記載もあったと思うが消えていた
183：名無しさん＠航海中：2013/03/07(木) 00:27:42 ID:wYOKwpgA0: なんかちょっとコメントの消し方が、限度を超えてる感じになってるよね。
>>182は、ひょっとしたら書いた人が自分で消したという可能性が一応多いけれども
ここんところ、消されるコメントの「数」が、以前に比べて際立って多いような気がする
こないだの一つのページから数十単位で消されてたのとか

消すことに理由があるなら、消したことを指摘するコメントまで消す理由がわからないし、
むしろ消したことをコメントで報告したほうがいいんじゃないかと思うんだがどうだろう
184：名無しさん＠航海中：2013/03/07(木) 12:46:56 ID:wYOKwpgA0: コメント削除の件について、ワールドクロックのアゾレス諸島到達のページの場合

2013-03-07 (木) 01:17:09に「18回目で報酬がもらえた」というコメント
2013-03-07 (木) 01:27:49に「↑カウントミス。19回目だった」という当人と思われる訂正があった
2013-03-07 (木) 12:12:13にカウントミスのコメントのみ削除

荒れそうなコメント、情報提供ではない愚痴、当人による訂正、いずれのケースとも思えない削除なので
これはほぼ確実にいたずらだと思われます…

削除した人に対して、「wiki管理人からの連絡の63」を読むようにという呼びかけのコメントも削除されてます
これはちょっと…ブロックかけてもらう等の検討を管理人さんにお願いしたほうがよいような
185：名無しさん＠航海中：2013/03/09(土) 15:49:55 ID:Ht5lTBJQ0: 消す際には理由を明確にして、かつ消したログが残るようにして欲しい所。

悪意を持って消したのか、ガイドラインに沿った理由があって消したのか
その辺を明確になる運用にしてほしい。

悪意を持ってやってるなら、対策が必要でしょうね。
186：名無しさん＠航海中：2013/03/10(日) 16:02:29 ID:1h1qNw1Y0: もうコメント欄は管理人以外修正不可でいいのではなかろうか。
最近のは、いたずらか自分の価値観の押しつけでしかなくなっている。
187：名無しさん＠航海中：2013/04/02(火) 23:11:11 ID:tOhsKhQ.0: 「AかBでした」
「↑間違えた、AかBじゃなく、AとBだった」
と言うコメントを消して「AとBでした」に直す人（当人ではない）は、何をしたいのだろう。

「AとB」という情報は、wiki本体に書けばよいのであって
コメントを修正する必要はないと思うんだ…少なくとも書いた当人の俺はそう思ったんだ

赤ペン先生されてるみたいで気分悪い…
188：名無しさん＠航海中：2013/07/22(月) 09:03:03 ID:Ut.kRd720: グチが消えてる。気持ち悪い。
189：名無しさん＠航海中：2013/07/22(月) 11:52:07 ID:kVR4zEs.0: 言論統制はんた～い。削除理由ぐらい書こう。wikiは君の所有物ではない。
190：名無しさん＠航海中：2013/07/29(月) 08:29:29 ID:jhVlS1VU0: 俺も言論統制反対～…なんだが
逆にコメント削除を管理人だけにしたい人が削除荒らしをしてたりしないかと邪推中…
191：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
192：名無しさん＠航海中：2015/01/26(月) 09:34:03 ID:gqD2lPfg0: 「大航海時代Online 街中NPC所在地図」も更新が止まって何年経つんだろうなあ。
コッコラやサンクトペテルブルクが実装される前から止まっているから、だいぶだよね。
月日が流れるのは速い。
193：名無しさん＠航海中：2015/02/03(火) 14:49:38 ID:1nmnekog0: まとめWikiというかGamedb全体につながらない上に
旧別館もだめで
Twitter上にバリュードメイン（VALUE-DOMAIN）が落ちているという書き込みが多数見つかりましたので
そちらのせいでDNSエラーになっているものと思われます。
どうやらDDOS攻撃のようですね
ttps://twitter.com/VALUEDOMAIN
194：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 15:30:14 ID:zWP3Ech20: アップデート情報のページにいつの間にか常設化されるようになった
｢グチ｣の欄、あれって管理人の思い付きで管理人が設置したの？

なんというか、想定した使い方どおりになってる？
第三者から言わせてもらうけど、とうていまともな使われ方されてる様には見えないんだけど。
わざわざ設置する｢意義｣って、なに？
195：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 16:19:24 ID:UQIllVks0: あのグチ欄はいつの間にかどころか10年前から存在するので、
先々代の管理人に聞かないと設置意図はわからないだろう。

個人的には、躾のなってない輩が他の情報提供欄で雑談やら口論をした挙句消されて、
「言論の自由ガー」「コーエー信者ガー」とか更に迷惑をかけるのを防ぐのが意義だと思う。

街角や公園にゴミ箱を置かず、ゴミは家に持って帰りましょう、というのが理想なんですが、
「ゴミ箱を用意してないのが悪い！」と好き勝手な場所にゴミを捨てて開き直る輩が
一定数存在するというのが悲しい現実です。

と、私の勝手な想像でした。
196：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 21:40:53 ID:zWP3Ech20: >>195
＞10年前から存在する
無いわ
せいぜい2ndAgeくらいからだっつうの
197：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 21:42:05 ID:zWP3Ech20: ＞街角や公園にゴミ箱を置かず、ゴミは家に持って帰りましょう、というのが理想
場にそぐわないコメントは片っ端から消してけば良いだけ
198：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 22:48:22 ID:UQIllVks0: >>196,197
調べりゃすぐわかるよ？

プレステ・ジョアン
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?Update%2F051102update

ラ・フロンテーラの頃のバックアップ
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&page=Update%2F070531&age=5&action=nowdif

i一番下にグチ欄あるの見えない？

んで君が24時間張り付くのかね？
管理人に丸投げ？
199：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 22:54:09 ID:UQIllVks0: ラ・フロンテーラまでが上のURLの説明で、下のは2005年11月だった。
200：名無しさん＠航海中：2016/01/26(火) 22:56:37 ID:UQIllVks0: 更にまちがい。
上が2005年からある由緒あるグチ欄で、
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?Update%2F051102update

下のがラ・フロンテーラのプレステ・ジョアンのグチ欄
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?cmd=backup&page=Update%2F070531&age=5&action=nowdif
201：名無しさん＠航海中：2016/01/28(木) 01:33:02 ID:VUlYCzbQ0: >>198
Wikiは特定の一部の人間だけが編集してる訳じゃない
利用者の全員が編集可能なんだから気付いた人間が処理すればいいだけ
202：名無しさん＠航海中：2016/01/28(木) 15:42:25 ID:VUlYCzbQ0: > つうかもはやページ表題のアップデートとは一切関係なしにとにかくDOLへの不満を吐き出すだけの場所になっちゃってるし。本来の使い方じゃないだろこれ -- 2016-01-26 (火) 15:54:20 New

このコメントが全てを物語ってる
｢情報が集約されている場所｣というWikiの存在意義とは
このグチ欄の項目"だけ"が唯一完全に無関係な場所となってる
ただのノイズでしかない
ページ開く度に不快な気分になるだけ、という以外に何の存在意義も無い
203：名無しさん＠航海中：2016/01/28(木) 17:06:25 ID:FYBbYA9M0: 過去にもこの議論何度もあったよね
で、該当ページの削除とかコメントアウトとかした人がいたけど
その度に騒ぐのがいて元に戻っていたはず

他のところのコメント欄にある情報提供以外のものを削除すると
勝手に人の発言を改ざんしただの言論の～とか騒ぐのも毎度のことだったような
>>182-190　あたり参照
204：名無しさん＠航海中：2016/01/28(木) 23:01:01 ID:OU3zIAy20: >>201
結局丸投げ？

>Wikiは特定の一部の人間だけが編集してる訳じゃない

wiki統合作業時のログ
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?WikiLog%2FWiki_combine
大航海時代DBの管理人さん(まとめWikiの副管理人さん)の発言(下2行)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/27807/1136872788/249

これ見ても分かる通り、ある目的のため作業してくれるのは特定の一部の人間だけですよ。
その他の利用者は自分の得意分野や、たまたま見て気づいた箇所を編集しているに過ぎない。
コメント欄を見ない、流し読みの人はわざわざコメント欄を編集したりしません。

>利用者の全員が編集可能なんだから気付いた人間が処理すればいいだけ

されてるじゃない。
誰かが時々グチ欄勝手に削除してるけど、気づいた人間が元に戻してる。

>もうさ、このグチ欄、要るか？？　有るからこうやってグズグズ文句垂れ流しになるんだろう？元から無ければ文句言わんだろ --
>2016-01-26 (火) 15:27:07 New

>194 ：名無しさん＠航海中：
>2016/01/26(火) 15:30:14 ID:zWP3Ech20

>つうかもはやページ表題のアップデートとは一切関係なしにとにかくDOLへの不満を吐き出すだけの場所になっちゃってるし。本来の使い方じゃないだろこれ --
>2016-01-26 (火) 15:54:20 New

うん、実に分かりやすいタイムスタンプだよね。

> ページ開く度に不快な気分になるだけ、という以外に何の存在意義も無い
不快なのは同意するけど読まなきゃいいだけ。
「俺が不快だからグチ欄消せ。他のコメント欄に溢れたらお前ら消せ」じゃ共感得られないよ。

んで、グチ欄が10年続いてるのは納得してくれたの？
勘違い認めた上でそれを逆手に取って、
「10年間惰性で続いているけど、読むに耐えない醜い書き込みばかりだから試しにグチ欄削除しよう」
「他の欄に溢れないよう、24時間は無理だけど1日数回定期的に俺が見まわるから協力して」
とか要望スレッドに書き込むなら、どちらかというと応援するのに。
205：名無しさん＠航海中：2016/01/29(金) 05:34:11 ID:0AVi4hQc0: グチ欄内だけでのあれこれについて話してる訳じゃないし
不快だから見たくないから消して欲しい、とかいう感情論をしてる訳でもない

そもそも論
｢愚痴を垂れる場所｣が必要なのか？という話
絶対になきゃいけない理由は？無くて困るのか？という話
206：名無しさん＠航海中：2016/01/29(金) 05:37:32 ID:0AVi4hQc0: ＞「他の欄に溢れないよう、24時間は無理だけど1日数回定期的に俺が見まわるから協力して」

｢協力して｣ではない。誰か特定の人間が率先してやるものではなく
Wiki形式のサイトというのは、そもそも
利用者全員が編集できるという特性が基本理念の根本に備わっている
読んでる全員で内容を改善・修正するというのは議論の余地なく、そんな事大前提として当たり前の事なの
やりたいやりたくないとか以前に、やるのが当たり前なんだよ
207：名無しさん＠航海中：2016/01/29(金) 05:50:08 ID:0AVi4hQc0: 有るから書くんだ。｢グチ｣を書くためのコメント欄なんてものが。
無ければ無いで書かないだろう。グチを書く事への意義はまったく無いからだ
オウム返しになるが、有るから書いてるんだよ

｢koeiまたやっちゃったな。もうサービス終了だろ｣みたいな
Wikiページ編集になんの寄与もしない情報提供以外のコメントを作業的に削除していけばいいだけ
そもそもコメント欄というのは、ページ編集の為の情報提供の場として存在してるんだからな
何もおかしな事は言っていないはずなんだが

｢不要なコメントは消せばいいだけ。｣こんなに至極当たり前の事なのにどうして疑問の余地が有るのか
208：名無しさん＠航海中：2016/01/29(金) 11:50:08 ID:wLEHTGho0: ここに書かないで編集でも削除でも好きにやればいいのに
209：名無しさん＠航海中：2016/01/29(金) 19:29:24 ID:7AMGXHZk0: >>205
>不快だから見たくないから消して欲しい、とかいう感情論をしてる訳でもない

「不快」とかいう感情論を持ちだしたのは貴方。>>202

>>206,207
>やりたいやりたくないとか以前に、やるのが当たり前なんだよ
でも実際ほとんど誰もやらない

>｢不要なコメントは消せばいいだけ。｣こんなに至極当たり前の事なのにどうして疑問の余地が有るのか
疑問は誰が｢不要なコメント｣を判断し消すのかだよ。話をすり替えないでもらいたい。

貴方にとっての「当たり前」が他人にとっての「当たり前」とは限らない。
貴方の思い込みは>>196,198で当てにならないことが分かってるからねえ。

私が書いていることは、
1.貴方がグチ欄を無くしたいのは理解した。
2.グチ欄消すだけでは解決しない。(グチ欄だけ消して「当たり前になれ」と願っても、結果は過去御存知の通り)
3.じゃあ管理人を巻き込むしかない
4.管理人は音頭を取る人がいないと動かないよ(現状不満を感じてないから手間が増えるかもわからないリスクを嫌う)

議論がかみ合わないのは、貴方がこうあるべきだという理想を語っているのに対し
私はその理想を叶えるのにはこうすればいいよ、と語っているに過ぎないから。

つまるところ、貴方の語る「当たり前」は貴方の考える理想です。
でも現実は私や他の人が書いたようにそうはなっていない。
仮にここで他人を論破出来たとしてもその現実は変わらない。
だから貴方の理想を「当たり前」にしたければ、貴方が音頭を取れば？と勧めているんです。
現状で満足している人は何もしない(どころか消したグチ欄を復活してくれる)し、
何かしてくれる人の理想が貴方の理想と同じとは限らないのだから。
210：名無しさん＠航海中：2016/01/30(土) 04:09:08 ID:TtQ3ynSc0: このスレから提案を行ってそれを利用者にそれを広めていこう
とは思ってないな
ただ
管理人の方針を知りたくはある

そもそも利用者に｢これ必要？｣て問いかける意味が無い
編集に何も関わらず何もしない、ただの｢読者｣に用事なんて何一つ無いのは当然だろうに
211：名無しさん＠航海中：2016/01/30(土) 13:41:01 ID:9HqZ5kRo0: 分からなくはないんだけどさ
多分スマートフォン利用がどこも増えているから
コメントは書くけど、Wiki編集はやらないという人が多いんじゃないかな。
で、愚痴欄があるのはすでに指摘されているけど過去に撤去してみたら他にあふれたというのがあるからねぇ・・・
愚痴欄以外のコメント欄については、情報提供以外は不要というのは過去に管理人が回答しているはず
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/21029/1160252183/524-
212：名無しさん＠航海中：2016/01/30(土) 15:20:50 ID:9HqZ5kRo0: >管理人の方針を知りたくはある
それなら書くのはこのスレッドじゃなくて「質問・要望等」じゃないのかな。

ちょっと遡れば誰でも読める状態の過去ログすら読まずに
愚痴欄の愚痴を書いているようにしか見えない段階で
目糞鼻糞になっているのは自覚しているんだろうけど
第三者には何が言いたいのか、何がしたいのかがわかりずらい。
いらないと思ったら消せばいいと言われているんだから、自分で消してみればいい。
凍結処理されている以外のページはだれでも編集可能なんだから。
（編集にはページの新規作成や削除も含まれる）

毎回愚痴欄が設置されるのはテンプレートにそれが残っているからだろう。
管理者が去年の夏ごろに交替しているのは知ってるよね。
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?%BC%B9%BB%F6A
現在の管理者に過去の経緯を聞いてもわからないというのも理解できるよね。

で、だれでも編集可能だから消しても消しても戻される可能性も指摘されてて
第三者から見るとそれを何とかしろと管理者に要求しているように見えるんで
それは無理だろうという返答がついているんだけど。
管理人が何か書いたり言ったところで全員がそれを読むとは限らないし、守るとも限らない。
何しろトップページに「日本語以外の言語による投稿や編集禁止」と書いてあるのに中国語や英語の書き込みはなくならないし
213：名無しさん＠航海中：2016/01/30(土) 23:49:32 ID:Z5jii9Ww0: >>210
>そもそも利用者に｢これ必要？｣て問いかける意味が無い
>編集に何も関わらず何もしない、ただの｢読者｣に用事なんて何一つ無いのは当然だろうに

まあそれも私と貴方の「当然」が違うところでさ。
私は編集する時、どう書けば「読者」を含んだ利用者が分かりやすいかなあと考えながら編集してる。
なので「読者」がどう思うか知りたいので用事があるといえばある。(反応もらえないだろうけどｗ)
熱心に編集してくれる人達は、そういうサービス精神に溢れた人達だと私は思ってる。
貴方もグチ欄を無くしたい動機に、
「こういう醜い書き込みは利用者(読者も含む)も読みたくないだろう」
というサービス精神は少しぐらい有ったりしなかったかな？
214：名無しさん＠航海中：2016/01/31(日) 06:36:10 ID:qADKj5jo0: >>213
別に｢グチ欄をなくしたい｣のが目的でこういう事書いてんじゃないよ
ただ、存在してる理由が心底疑問なだけ。他意は無く｢有る意味あんの？｣という純粋な疑問
｢余計なコメント書かれたら消せばいいだけじゃん｣と思ってるから
グチ欄なんていうクッションをわざわざ置く回りくどい事してるのが納得いってないだけ
メンドウ臭がったせいで余計に手間や手順が増えてしまってるんじゃ世話無いわ、という
もっと物事を合理的に考えるべき
余計な感情は介在しない単なる足し算引き算だ。無駄なコメントは片っ端から消せばいいだけ

それに、ページ編集難しいといっても
それは新規にページを立ち上げる場合くらいで
既存のページの文言の添削や数値の更新、削除なんかは思っている以上に簡単でしょ
ハードルは全然高くない
215：名無しさん＠航海中：2016/01/31(日) 08:22:53 ID:Xghgxk/s0: >>214
>>ただ、存在してる理由が心底疑問なだけ。他意は無く｢有る意味あんの？｣という純粋な疑問

それに対する答えは、有る意味があると思っている人もいる、としか。
手順がひとつ増えるだけで手間が大幅に減って効率的だと考える人が多々いるというだけの話。
考え方、感じ方の違いだからどうしようもないよね。

>>それに、ページ編集難しいといっても
>>それは新規にページを立ち上げる場合くらいで
>>既存のページの文言の添削や数値の更新、削除なんかは思っている以上に簡単でしょ
>>ハードルは全然高くない

皆がそう感じてくれれば嬉しいんだけれども、それを突き詰めると
「通常のコメント欄は必要か？」
という話に進みそうで怖いので、これで私は一旦失礼するよ。
216：名無しさん＠航海中：2016/01/31(日) 17:32:10 ID:4beaXblw0: >それに、ページ編集難しいといっても
>それは新規にページを立ち上げる場合くらいで
>既存のページの文言の添削や数値の更新、削除なんかは思っている以上に簡単でしょ

ところがそうでもないみたいなんだよね。
過去にもMediaWikiとは文法が違うからいじれないという人もいたし。
一切覚える気がないという人は結構いる。
そういう人でもコメント欄にだけは書き込むことはある。
table_editプラグインから編集すると時々表が崩れることがあるけど
（モダンブラウザと合わないのか編集の衝突かわからない）
これすら直せない人がたくさんいる。

>>215で出ているコメント欄～もそうだけど
編集できる人だけがやればいいというなら
編集を楽にするプラグインは要らないということになるんだよね。
崩れたまま放置されているのを直す手間が減る。

愚痴欄がいらないと思うなら、ここではなく提案として要望を出せばいい。
あれは次のアップデートがきたらさっくり消されるんだから
それほど固執する必要はない。

そもそも「アップデート情報報告フォーム」の最初には
「また誰かが編集してくれるのを期待して、どんどん情報をお寄せ下さい。」
と書いてあるんだけどその文章すら要らないことになるよね。

あそこで愚痴っている人がみんなして編集に参加してくれれば
というのであればそれは無理だと思うよ。
編集には参加する気がない人がコメント欄に書き込んでいるんだから
217：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 13:50:42 ID:6TPZRzKA0: ＞編集には参加する気がない人がコメント欄に書き込んでいるんだから
そんな冷やかしの為だけに場を提供してやる意味がわからん
そういう場をわざわざ用意してやってるから寄って来てるワケで
必要の無い存在をわざわざ呼び込む意味は？

ゴキブリ呼び寄せる為に生ゴミを床に撒き散らしてるまま生活してるようなもんだ
218：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 15:12:15 ID:0oMBfbYk0: >>217
台所を衛生的に保つためにゴキブリホイホイを設置しているのに、
わざわざその中を覗き込んで「汚い！」「不要だ！」「捨てろ！」と騒ぎ立てて、
「ゴキブリは見つける度に誰かが潰すのが当然だ！俺はやらんけどな！」
という主張にしか見えん。
219：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 18:38:05 ID:kzTjmRSk0: >>218
＞俺はやらんけどな
そんな一言も書いて無いし、冷やかしコメント見たらその場で消すくらい大した労力じゃないのでこれまでもやってる
根拠の無い願望だけで相手の人となりを決め付けるのは止めて頂きたい
｢こいつはそう思ってるに決まってる｣と思ってそう決める意味は何？
220：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 19:01:00 ID:0oMBfbYk0: 偉そうにご高説ぶっても、やってることはイベントのコメント欄に
「ガセが多い」どうのこうのとゴミ書き散らかすような人だもの。
そんな人に決まってるじゃない。

思い込みや決め付けはあんたの得意技でしょ。
221：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 21:18:34 ID:kzTjmRSk0: >>220
Wikiページの編集とは無関係な冷やかしコメントの取り扱いについて
という事柄とそれがどう関係するのか。
222：名無しさん＠航海中：2016/02/02(火) 22:58:49 ID:0oMBfbYk0: >>221
他人の冷やかしは許さないけど、自分の冷やかしは許すとかないわ。
他人がすれば不倫。自分がすればロマンス。の人か。
223：名無しさん＠航海中：2016/02/03(水) 00:09:46 ID:QTLjyUBI0: >>222
なんの話しをしているんだ？
224：名無しさん＠航海中：2016/02/04(木) 14:28:10 ID:jqogc9/E0: 複数の人が要らないと思ったら（愚痴欄を）消せばいいと書いているのに
「愚痴欄を残す意味」をひたすら聞くのがわからないんだよね。
過去に消してみたら他に溢れたから復活させた事例も出しているわけで
それでも納得がいかない、自分が思った通りにすべてをやりたいというなら
dumpデータは公開されているんだから自分でWiki運営をするしかないと思うよ
225：名無しさん＠航海中：2016/02/04(木) 14:50:34 ID:jqogc9/E0: 後もう一つだけ書いておく。
>管理人の方でこういった書き込みを｢荒らし｣とみなしてアク禁にしたりする
これがピンポイントで特定の一人にだけできるのは
ID登録した人しか書き込みができないところだけ。
まさかIPアドレスが特定の個人と結びついていて絶対変わらないなんていう
馬鹿な考えは持っていないだろうけど念のため
226：名無しさん＠航海中：2016/02/04(木) 15:37:49 ID:jqogc9/E0: >具体的にいうとスポーンしてる場所も明かさずに書くのは
Minecraftでは普通の用語なんだろうけど
やったことのない人には通じない。
誰にでもわかるように書かない注意書きは注意書きじゃないよね
227：名無しさん＠航海中：2016/02/04(木) 21:13:37 ID:7TzB792g0: スポーンなんて一般的なPCゲーム用語だと思うけど。
228：名無しさん＠航海中：2016/02/04(木) 22:30:40 ID:vUHr7uMU0: 都合の悪いことには答えずに、自分の思い込みをオウムのように繰り返してるだけだよね。
229：名無しさん＠航海中：2016/02/05(金) 18:47:45 ID:GF0bg3820: >>227
総括内で単語検索してみたけど
「スポーン」と書いてあるのはそのコメントと
Labyrinth/logにある去年の12月の書き込み1件だけ。
230：名無しさん＠航海中：2016/02/07(日) 21:25:09 ID:ukendFrc0: そんな事が重要なのかよ…
231：DOL_JK：2018/02/18(日) 20:43:22 ID:o0BkgtSM0: imgur.com/a/A2njH
これは一体何ですか。
教えてください
232：名無しさん＠航海中：2018/02/20(火) 10:44:08 ID:3s4JQLAk0: ↑バグかどうかは知らんけど、ペットの鳥がいない止まり木だね。
233：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
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247：名無しさん＠航海中：2021/03/29(月) 16:22:56 ID:S2SZtxoI0: ブーストアイテムの雑貨取引-足装備品のところ
宋山里遺跡群深層となっていたのを上層に直そうと
したのですが、変なふうになってしまいました。
どなたか修正してくださると助かります。
248：名無しさん＠航海中：2021/03/29(月) 16:24:45 ID:S2SZtxoI0: ブーストアイテムの雑貨取引-足装備品のところ
宋山里遺跡群深層となっていたのを上層に直そうと
したのですが、変なふうになってしまいました。
どなたか修正してくださると助かります。
249：名無しさん＠航海中：2021/03/30(火) 07:44:43 ID:cmSyKVQQ0: きれいに直っていました！
どなたか分かりませんが、ありがとうございました。
250：名無しさん＠航海中：2021/04/04(日) 06:33:23 ID:sDewa35E0: 　運営チームの皆様へ
　ププランツリーに関する件で、ここには公開できない事実がありますが、運営チームの皆様には
全く関係のないトラブルなので、気にしないでください。

　この度は、ププランツリーの件に関するトラブルで関係者の皆様に大変ご迷惑をかけたことをお
詫びします。諸事情により複数のオンラインゲームを掛け持ちするだけの時間と経済力がなくなっ
てきたので、こちらでの活動は自粛したいと思っています。

　ププランツリーの件に関しては、関係者の皆様に、大変ご迷惑をお掛けしました。
251：名無しさん＠航海中：2021/05/10(月) 20:55:42 ID:BJKzQTPU0: 　「正しい」漕船上げのやり方。副官船が実装されて、ガレーでも商人ができるバランスに修正
されたため、冒険商業海事すべてをガレー船でやりました。冒険職、商人職などの非優遇職で、
ガレー船に乗ってプレイしていれば、１０まではすぐに上がる。警戒と同じくらいで、運用より
ずっと早く１０まで上がります。航海しているときに使うスキルは、運用、警戒、漕船の３つ
です。
　１０以降上げるには、地方海賊、私略海賊、広域海賊、フィリバスタ等の海賊職に転職して
オプションスキルの漕船補助をつけて白兵海事をやっていれば（戦闘中に使うスキルは運用　
回避　漕船か、接舷　回避　漕船）レベルがカンストするかなり前に１５まで上がるのではな
いか？また、南蛮や香辛料交易を海賊職でやって、商人レベルの上昇を抑えて、海事爵位を狙
うのもいいと思います。漕船スキルが１０以上の場合は冒険は一番速い船で行い、商業は海賊
職で行うと効率よく上がります。（また、海事爵位狙いの商業の経験値を押さえる手法として
有効です）
　白兵海事をする際に必須スキル　剣術（白兵攻撃力）　応急処置（白兵防御力）　突撃
　収奪（レアアイテムを入手する気がないなら必要なし）回避（砲撃防御力）
　運用（水と食料の消費を押さえるが、副官船が実装されて以降は重要性は下がった）
　外科医術（負傷した船員の回復）　救助（海に落ちた船員を元に戻す）
　オプションスキルの漕船補助がないと、うまく接舷できませんので、漕船スキルを上げ
るには必須です。それでもうまく接舷できない場合は戦闘中に使うスキルを運用から接舷
スキルに変更する。
　コーヴァス　ラム　船首楼　船尾楼は、コーヴァスとラムは白兵補正が全くないためガ
レー相手に白兵海事するのには向きません（サムブークやジーベック等の乗組員が少なく
砲撃戦仕様の敵で白兵海事する場合以外は船首楼か、船尾楼の中で、入手することが可能
な物で、白兵補正の高いものをつけるといいと思います。）
252：名無しさん＠航海中：2021/05/10(月) 20:56:34 ID:BJKzQTPU0: 　「正しい」漕船上げのやり方。副官船が実装されて、ガレーでも商人ができるバランスに修正
されたため、冒険商業海事すべてをガレー船でやりました。冒険職、商人職などの非優遇職で、
ガレー船に乗ってプレイしていれば、１０まではすぐに上がる。警戒と同じくらいで、運用より
ずっと早く１０まで上がります。航海しているときに使うスキルは、運用、警戒、漕船の３つ
です。
　１０以降上げるには、地方海賊、私略海賊、広域海賊、フィリバスタ等の海賊職に転職して
オプションスキルの漕船補助をつけて白兵海事をやっていれば（戦闘中に使うスキルは運用　
回避　漕船か、接舷　回避　漕船）レベルがカンストするかなり前に１５まで上がるのではな
いか？また、南蛮や香辛料交易を海賊職でやって、商人レベルの上昇を抑えて、海事爵位を狙
うのもいいと思います。漕船スキルが１０以上の場合は冒険は一番速い船で行い、商業は海賊
職で行うと効率よく上がります。（また、海事爵位狙いの商業の経験値を押さえる手法として
有効です）
　白兵海事をする際に必須スキル　剣術（白兵攻撃力）　応急処置（白兵防御力）　突撃
　収奪（レアアイテムを入手する気がないなら必要なし）回避（砲撃防御力）
　運用（水と食料の消費を押さえるが、副官船が実装されて以降は重要性は下がった）
　外科医術（負傷した船員の回復）　救助（海に落ちた船員を元に戻す）
　オプションスキルの漕船補助がないと、うまく接舷できませんので、漕船スキルを上げ
るには必須です。それでもうまく接舷できない場合は戦闘中に使うスキルを運用から接舷
スキルに変更する。
　コーヴァス　ラム　船首楼　船尾楼は、コーヴァスとラムは白兵補正が全くないためガ
レー相手に白兵海事するのには向きません（サムブークやジーベック等の乗組員が少なく
砲撃戦仕様の敵で白兵海事する場合以外は船首楼か、船尾楼の中で、入手することが可能
な物で、白兵補正の高いものをつけるといいと思います。）
253：誤字脱字：2021/05/12(水) 04:36:05 ID:1qBCG7Vs0: 　冒険職、商人職等の非優遇職でも、警戒と同じくらいの速さで上がり、運用
よりずっと早く上がったと記憶しています。

　サムブークやジーベックなどの乗組員が少なく、砲撃戦仕様の敵以外は白兵
補正のある船首楼、船尾を装備しないと剣術、応急処置のレベルが低い場合は
負けることもあります。

　剣や服を装備すると、白兵攻撃力・防御力が上がります。
254：補足：2021/05/12(水) 04:41:54 ID:1qBCG7Vs0: 　白兵時に使うスキル　運用か接舷　回避　漕船（オプションスキルの漕船
補助をつけないと曲がりにくくうまく節減することができない場合がある）

　統率（混乱から回復）　消火　これは砲撃戦の場合もスキルを取った方が
いいです。
　白兵でダメージを受けた場合でも、船から船員が海に落ちる場合があるみ
たいなので（白兵中に砲撃を受けた場合も）救助、外科医術両方のスキルを
使用し、回復しながら戦うと、継続戦闘能力が高くなります。
255：名無しさん＠航海中：2021/05/14(金) 18:41:33 ID:qCUr62pw0: 　砲撃戦で使用するスキル
　弾道学　水平射撃　回避（防御力アップ）か貫通（攻撃力アップ）　の３種類を使用する。
　その他に　応急処置（大砲による死傷の減少）救助（大砲による大揺れで海に落ちた船員を
助ける）外科医術（大砲によって怪我をした水夫を治療）　砲術（大砲の装填速度および壊れ
にくさ）修理（ダメージを受けた船体の回復）消火（火災を消す　アイテムでも可）
256：名無しさん＠航海中：2021/05/14(金) 18:57:28 ID:qCUr62pw0: 　白兵、砲撃共に必要なアイテム　撤収の鐘　手桶　消火砂　予備帆　統率スキル（混乱
から回復）も取っておいた方がよい
257：名無しさん＠航海中：2021/05/16(日) 06:24:38 ID:1AgRCqDY0: 　誰に連絡すればいいかわからないんでここに書きます。
　「正しい」宝石取引スキルあげ
　宝石スキルをとるには工芸品取引スキルをレベル２まで、美術品取引スキルをレベル３まであ
げる必要がありますが、工芸品は（ガラス細工、銀細工、陶磁器等）は、北欧や西アフリカで高
く売れるためその場売りで損失を計上するのが嫌な場合は北欧か、西アフリカで売って、北欧の
場合は琥珀西アフリカの場合は金、ダイヤモンド、象牙を持って帰って売ります。美術品取引ス
キルも同様で、アテネの古美術品を、西アフリカは未確認ですが、北欧では高く売れたと記憶し
てます。売って、帰りに琥珀を持って帰って売ってレベルをあげました。
　美術品スキルがレベル３まで上がったら、ソファラで宝石取引スキルを取って本格的にダイヤ
交易に参入します。アビジャン　サンジョルジュ　ガボンでダイヤと象牙が売っているので、相
場を見ながら取引をするといいと思います。宝石取引がレベル５まで上がったら、カリカットで
宝石商人への転職クエを受けるといいと思います。
258：名無しさん＠航海中：2021/05/16(日) 06:30:16 ID:1AgRCqDY0: 　アテネの大理石像と古美術品です。　サンジョルジュのカテ４クエは２種類あるので、往路に
カテクエを（往路のカテクエはないが）受けなくても、カテ４クエを受けて宝石取引をすること
は難しいことではありません。カテ４クエにかんしてはここのサイトに掲載されてあります。
259：名無しさん＠航海中：2021/05/16(日) 06:31:40 ID:1AgRCqDY0: 　誰に連絡すればいいかわからないんでここに書きます。
　「正しい」宝石取引スキルあげ
　宝石スキルをとるには工芸品取引スキルをレベル２まで、美術品取引スキルをレベル３まであ
げる必要がありますが、工芸品は（ガラス細工、銀細工、陶磁器等）は、北欧や西アフリカで高
く売れるためその場売りで損失を計上するのが嫌な場合は北欧か、西アフリカで売って、北欧の
場合は琥珀西アフリカの場合は金、ダイヤモンド、象牙を持って帰って売ります。美術品取引ス
キルも同様で、アテネの古美術品を、西アフリカは未確認ですが、北欧では高く売れたと記憶し
てます。売って、帰りに琥珀を持って帰って売ってレベルをあげました。
　美術品スキルがレベル３まで上がったら、ソファラで宝石取引スキルを取って本格的にダイヤ
交易に参入します。アビジャン　サンジョルジュ　ガボンでダイヤと象牙が売っているので、相
場を見ながら取引をするといいと思います。宝石取引がレベル５まで上がったら、カリカットで
宝石商人への転職クエを受けるといいと思います。
260：名無しさん＠航海中：2021/05/16(日) 08:16:51 ID:1AgRCqDY0: 　宝石交易には次のデメリットがあります。複数のアカウントでプレイする場合１回の取引量が少
なく、カテを連打しなければ船に満載できず、５アカウント全部満載するには合計のカテ使用量が
膨大になり、それを補うため５つのアカウントすべてでカテクエを受ける必要があります。カテク
エクリアの作業時間も５倍かかり、又高値でうるには暴落耐性のある港か暴落調整が必須になりま
す。往路に積む交易品も交易品を船に積む時間は５倍かかりカテを大量消費し、更に暴落調整が必
須になるため香辛料、南蛮に比べて多数のアカウントを使用した場合利益を出すのがとても難しい
のではないか？自分は５つのアカウントでプレイしたことはありませんが、理論的には複数のアカ
ウントを使用しての交易に一番向かない金策ではないかと思います。
261：名無し＠航海中：2021/05/16(日) 08:59:06 ID:1AgRCqDY0: 　すみません。陶磁器　銀細工は北欧にありました。美術品は北欧でも高く売れましたが、
工芸品は高く売れません。ごめんなさい。

　「正しい」美術品工芸品取引スキルあげ　工芸品美術品（美術品未確認）→西アフリカ（ダイヤ　象牙）

　カテ４（ここのサイトでは発注書）クエがあるので満載とはいかないが、金　ダイヤ　象牙の３種類を取
引スキルなしで船に積んでもそれなりに利益は出る。

　美術品取引スキルが３になったらソファラで宝石取引スキルを取り本格的にダイヤ交易に参入する。
262：名無しさん＠航海中：2021/05/16(日) 18:50:33 ID:1AgRCqDY0: 　「正しい宝石取引あげ」は美術品取り引き上げはカテ３をためるか　相場の低いときにアテネ
とサロニカをブメ（ブーメラン交易）して美術品を西アフリカまで運び売ったあと、サンジョル
ジュでカテ４クエ（６枚）を受けてカテゴリー４の仕入発注書を６枚使用してアビジャンとサン
ジョルジュなら金　ダイヤモンド　象牙を　ガボンならダイヤ、象牙を積んで往路に美術品を運
ぶ作業を繰り返せば、宝石取引スキルなしでも（古美術品　大理石像　ダイヤ、金、象牙の相場
次第ですが）黒字ですぐに美術品取引スキルは３まで上がると思います。
　自分でできるかどうかは試してませんが、理論的にはできるはずです。
263：名無しさん＠航海中：2021/05/16(日) 19:04:15 ID:1AgRCqDY0: 　運営スタッフの方にお願いです。全ての港で運営スタッフが暴落調整を行うことはできないた
め美術品以外の交易品で暴落調整をするしかなくて困っています。どうしようもないですよね
264：名無しさん＠航海中：2021/05/20(木) 17:28:22 ID:u1EpV0uk0: 「正しい宝石取引スキルあげ」まとめ
　工芸品取引上げレベル２まで　美術品取引上げ　レベル３まで
　イスタンブールの商人カテゴリー３入手クエストでヴェネツィアまでトルコ絨毯を運ぶクエを
受けて仕入れ発注書カテゴリー３を、ステージ３以上なら１４枚（３以下なら７枚）手に入れて
アテネでそれを全部使って大理石像と古美術品を購入する。それを西アフリカまで運び売る相場
が両方１００%の場合そこそこに利益が出るが、赤字になる場合がある。復路はサンジョルジュ
カテ４クエ（仕入れ発注書カテゴリー４入手クエ）を受けて、カテ４を１２枚（６枚）使用し、
相場が１３０%以下の金、ダイヤ、象牙を購入し、バルカン半島かトルコで売る。よほどの悪相
場でない限り利益を出すことは可能だと思われる。これを美術取引スキルが３になるまで繰り返
し、ソファラで宝石取引スキルをとる。可能であれば貴金属取引スキルもとり、カテの節約とリ
スクヘッジを図る　金５５００　ダイヤモンド　８９００　象牙２５００の時等は貴金属取引ス
キルがあり宝石仕入れ発注書よりカテ４の方が効率は高い。往路に積む交易品は工芸品が比較的
高く売れる。
265：名無しさん＠航海中：2021/05/20(木) 17:58:52 ID:u1EpV0uk0: 　アフリカ食料品交易（カテゴリー１）
　往路にて
　レシピ「アフリカ料理に挑戦」のエグシスープの材料を運び、サンジョルジュの販売員に売る
　カサブランカで玉ねぎを積み、カーボヴェルデで同じ数の魚肉を積む　アビジャンで港に入っ
た後で食料品と水を廃棄し、余ったスペースにヤシ油を積んでエグシスープを作り、サンジョル
ジュの販売員に売る

　アフリカ交易は往路に積む品物がカテ１.2.３すべて利益を出せる商品があり、奥が深いです。
単独のアカウント向けで、良相場で、あれば、かなりの利益が出る場合があります。単アカプレ
イ者で、奥の深い交易を楽しみたい方はアフリカ交易をお勧めします。
266：名無しさん＠航海中：2021/05/21(金) 16:38:24 ID:sxYTN53Y0: 　ガレー船まとめ
　漕船スキルは非優遇でもレベル１０までは上がるので、副官船を手に入れて以降は冒険　商業
海事すべてをガレーで行う。
　１０以降は優遇職職の海賊で上げるが、南蛮や、香辛料交易を海賊で行うことで、白兵海事
オンリーよりかなり早く上げることができる（商人スキルはすべて非優遇になってしまうが）
　白兵海事をやる際に必要なスキル
　剣術（攻撃力）応急処置（防御力）外科医術（怪我をした船員の回復）救助（海に落ちた船
員の回復）運用（水と食料の消費量を減らすが、副官船実装後は重要性は下がった。）
　突撃（白兵を早く終わらせるために重要なスキル）収奪（レアハントに必要）接舷
　漕船　回避（砲撃防御力）　修理
　オプションスキルは漕船補助は必須　船装備は白兵補正のある船首楼か船尾楼は必ずつける
白兵補正のないラムとコーヴァスは、必要ない。
267：名無しさん＠航海中：2021/05/22(土) 07:38:55 ID:eyNW1F1.0: 副官料理自前供給（午後のティーセットを除く）
レシピはここのサイトのレシピ帳の調理レシピレベル７以上レベル７以下で検索すると、全ての
レシピを見ることができる。必要スキルは調理１０　工芸３？　食料品取引　調味料取引　嗜好
品取引　香辛料取引　釣り　採集　家畜取引はなくてもできるが、あると若干の時間の節約にな
る。　入手難度が難しそうなアイテムのみ入手方法を書くが、ハーブビネガーと、ハーブソルト
は工芸スキルの調味料大全というレシピで入手できる。サケは、ここのサイトの釣りポイントで
つれば数多くつることが可能である。（現在は大学スキルもあるので）
　レシピ帳は全部入れるのは難しいので、副官料理専用キャラを作り、レシピ帳にひとつしかな
いレシピはマイレシピに登録してしまうとよい。えびとかにの採集ポイントは攻略要素となって
いるためここにはかけないが、プライベートファームを使用しても入手することができる。
　ハーブビネガー　ハーブソルト　ブーケガルニ　サフランで香辛料取引がいるが、サフランは
旧仕様ではでは大量に手に入れるのが難しく、香辛料取引をレベル１７まであげてとったように
思う。
268：名無しさん＠航海中：2021/05/22(土) 07:50:48 ID:eyNW1F1.0: 　キャラクタースロットをひとつ開けて、調理専用キャラを作れば、難易度自体はそんなに高く
はない（エビとカニの採集除く）他のキャラで南蛮などができるキャラがいれば、金にものを言
わせて育成すれば良いわけですしね。材料の料理はすべて調理レベル１０以下で作れるので、非
優遇でも作成できますよ。
269：名無しさん＠航海中：2021/05/22(土) 11:27:52 ID:eyNW1F1.0: えびとかにの採集ポイントの探し方

陸地から遠い海上で採集しても、海水しかとれない。採集は釣りではないからである。
沿岸で採集すると海草やカニやエビ、貝等がとれる。藻が出るところでは海草がとれた気が・・。
セビリアの生物学書庫に沿岸は海洋生物の宝庫だという記述がある
沿岸部を中心に、ゆっくり航海して、ポイントを探すといいと思います。

座標はどこかは特定してません。沿岸部で採集するととれるような気がします。
島のそばでも同様　沿岸部でもとれるとこととれないとこがありますが、沖合いはとれません。

釣りではなく「沖合い」で採集しても海水しかとれないでしょ、リアルでも
270：名無しさん＠航海中：2021/05/25(火) 19:22:33 ID:wiJ6Mrwg0: 　量産した副官料理を使う際の注意点について

　副官のレベルが冒険１０　商業１０　海事１０になり、それぞれの能力値が表示されるわけ
ですが、？？の時には上がったと表示では出るんですが、実際には全く上がっていないように
感じました。
　使用するときは副官のレベルが冒険１０　商業１０　海事１０になり、全部能力値が表示さ
れるようになってからの方がいいようです。

　副官料理を作る際には釣りと採集に関しては大学スキルを二つ入れれば、一度の採集量が３
増えるので、サケ、ヤリイカ、エビ、カニも低レベルでも量を揃えるのはそう難しくないと思
います。（サケとヤリイカの釣りポイントはここのサイトに乗ってます。）
　製造スキルは調理１０　工芸３（調味料大全ハーブソルト　ハーブビネガー）
　ここの料理を作るにも、一度に１００個、２００個作れるので、以前に比べれば作成時間は
大幅に短縮されており、特に、フルーツの盛り合わせの木の実が購入できるようになっている
ので、レベル７からパイと大皿フルーツセットを作成していけるので、（ミートパイ、豆とベ
ーコンのスープ）パイと大皿フルーツセットで練習していれば、すぐに調理スキルは１０にな
ると思います。

　以前のように、大量に作るには時間が膨大にかかったんですが、量産化が簡単になり、木の
実が購入できるようになったため、全部９９９個揃える時間は大幅に短縮されました。

　スキルノートを取るか、キャラクタースロットを開けて調理専用キャラを作る必要がありま
すが、酒類取引スキル、香料取引スキルは必要なく、食料品取引　調味料取引（はちみつと塩
とバター）嗜好品取引（アーモンドと干しブドウ）香辛料取引（サフランが痛いので、早くレ
ベル１７まであげることを進める）調理、工芸、採集、釣り　（家畜取引があれば、やや時間
が短くなるがなくても大丈夫です）合計スキル８個　調理１０工芸３ですので、難易度自体は
そんなに高くないと感じています。
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