懺悔スレ - 1110639836 - したらば掲示板

1：名無しさん：2005/03/13(日) 00:03:56 ID:Bhh9Jwgc: 最萌も無事（？）終わったことだし、
多重投票や工作活動等を懺悔してみませんか？
56：名無し門番：2005/03/15(火) 18:29:33 ID:5sNBAX9M: 煽り合いばかりの糞スレ
57：名無し門番：2005/03/15(火) 22:03:02 ID:FWAzIIe.: 30歳未満禁止にすれば平気だよ
58：名無し門番：2005/03/16(水) 00:43:46 ID:92Dct6zQ: >>55
お前野球やってるとき、あきらかにボール球なげられてる
にも関わらず、ストライクばっかとられて三振にされてさ、
それに腹たてるのは甘えてるとかぬかすんだ。

自立するのはいいが、自分ひとりで何でも出来ると勘違い
してる奴は社会じゃ通用しねえよ。
59：名無し門番：2005/03/16(水) 01:18:36 ID:4aErHn5I: まずは読解力を鍛えて文意を把握できるようになろうな。
独り立ちとか社会とかの前に、それでは他人との会話が成立しない。

>>55の内容を野球にたとえるなら、
観客の野次を審判の責任にする野球選手ってどうよ？って話だ。
60：名無し門番：2005/03/16(水) 01:22:12 ID:92Dct6zQ: おいおい、酔っ払った観客が乱入してきて走塁妨害してるのに、
それを排除しないでランナーアウトゲームセットを納得しろってか。
61：名無し門番：2005/03/16(水) 01:39:54 ID:nkjcAWak: 走塁妨害？
進塁・得点＝投票と例えているのなら、誰も他人が投票したり支援するのを
妨害することなんてできないよ？
したらばの鯖をクラックしてログを改竄したり、アクセス規制をいじったりしない限りはね。
そんなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがいたなんて話は聞かないし。
62：名無し門番：2005/03/16(水) 03:41:53 ID:IGthrYT.: 一言だけ、、、
コードは１００票の多重を１０票にすることはできても
１００票の多重を１票にすることは絶対にできません。
分かって欲しいです。。。＿|￣|○
63：名無し門番：2005/03/16(水) 04:21:07 ID:07UQ272o: そうだな。コードを導入した意味が殆ど無い。
こことコード発行所の串規制はザルだったよ。
64：名無し門番：2005/03/16(水) 04:40:39 ID:P0Kp83Fg: 結局最初から最後まで多重から逃れられない最萌だったな。
65：名無し門番：2005/03/16(水) 05:08:14 ID:tBqQMMF.: ほう。
では第２回２ｃｈ全板トーナメントのコードを１００ほど取ってきてもらおうか。
ここのコードは最後全板と同じ設定になっていたそうだからな。
66：名無し門番：2005/03/16(水) 08:20:20 ID:A4W.ou3E: 支援ＳＳを実はあんまり読んでません。
これから集めて読みきれませんよ、たぶん
67：名無し門番：2005/03/16(水) 09:00:41 ID:qtJ/1ZXw: 多重を全廃しろとはいってないし、それが無理だとは思ってるが、明らかに
別目的で書き込みしてる奴までほおって置く必要は無いだろう。

荒らしを放置して一番不愉快なのは一般参加者。　削除して騒ぐのは正真
正銘の荒らし。　ここは２ｃｈじゃない一般のサイトだ。　そう言う荒らし
を削除するにあたり何ら疚しい事はなく、例え５０個の串を持って荒らしに
来ても、日に５０件の削除とアク禁をすれば済む話。

それは、複数人を参加させるイベントを自サイトで開催する一般サイトの
管理人の義務だぞ。
68：名無し門番：2005/03/16(水) 15:56:59 ID:frmUCctw: まあ、過ぎたことをねちねちうだうだ言うより、
もし第三回を開催するなら、どういう方針にすれば良いかという主旨で話し合う方が、
ずっと建設的だと思うんだけどなぁ。

「歴史ばっかり見ているお前には、運命は変えられないよ」
　　　　　　　　　　　 _ , -- , _
　　　　　　　　 .／　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　 /　　　＿＿＿＿__ 　ヽ、
　　　　　　　( 、／/　 i　　i　　　ヽ、　ヽ,
　　　　　　　　/　ﾉヽ__入ｲヽ__ﾉ、ﾉ｀ヽ　ｲ
　　　　　　　　ヽｲ＜Ｏ> 　< Ｏ＞ﾉノ i'´ヽ,
　　　　　　　　 .iﾉ｀　　　 ,　　　( ｲｙ iヽ,ﾉ
　　　　　　　　 (イ｀、　ー　　ノｲｲﾉi Li
　　　　　　　　　｀ﾚ´ ｀　, --イヽ、ﾚ
69：名無し門番：2005/03/16(水) 17:51:39 ID:/0JuLwLE: ぎぃやぁぁぁぁぁ
70：名無し門番：2005/03/16(水) 18:17:12 ID:ooJVVHRE: その後　>>69の姿を見た者は誰も居なかった…
71：名無し門番：2005/03/16(水) 21:06:09 ID:TZeOtb5c: アク禁で荒らしが来なくなるのは幻想

荒らしが来なくなるほどの制限をかけることは
無関係な人を1000倍巻き込むということ
2chはいつも無関係な参加者が巻き込まれている
72：名無し門番：2005/03/16(水) 22:20:33 ID:ieZaq.6c: というのが荒らしの言い分
73：名無し門番：2005/03/16(水) 22:40:40 ID:TZeOtb5c: 真理すら荒らしの世迷いごとと言い切れるとは
日本のネットの構造を知らない愚者なんですね
74：名無し門番：2005/03/16(水) 23:04:56 ID:/K29w9LA: でお前ら少しは懺悔したらどうなんだ
75：名無し門番：2005/03/16(水) 23:26:47 ID:qtJ/1ZXw: 荒らしたもの勝ちの２ちゃんねるが日本のネット構造だと信じ込んで
いる若者を救ってやる事が出来ません。　私は無力です。

ふと気になったんだが、妖夢のキャラ設定に『毎日の修行は欠かせない』
という一文が芋の公式としてあるのだが、『最近は創作中華にこっている』
と言う一文から<<中国>>や<<中華人民共和国>>までが咲夜を指すと認める
なら、<<修行>>や<<高野山修行場>>、果ては<<道場>>なんかも妖夢票に
なったりする訳だ。

第３回やるなら、こういうぶざけたネタ票判断基準は全て放棄して欲しいね。
76：名無し門番：2005/03/16(水) 23:34:10 ID:TZeOtb5c: 結局ネタ票で泣くのは投票者じゃなくって見てるほうなんだよな
77：名無し門番：2005/03/16(水) 23:40:52 ID:uaTjt/jA: > <<中国>>や<<中華人民共和国>>までが咲夜を指すと認める
その解釈は初耳だけど、それはともかくとして、「修行」の一単語のみでキャラの個性になるのかねぇ？
創作中華や中国服は個性と言えるけど。ちなみに、霊夢には修行嫌いという記述があるね。
「剣の修行」や「修行を毎日欠かさない」なら個性と言えるかもしれない。

あと、アクセス規制で一般人が巻き添えになる可能性は低いんじゃない？
流石に串を刺さずに荒らす奴は少ないだろう。
ただし、結局串なんて毎日湯水のように沸くから、アクセス規制が意味をなさないのは正しいね。
78：名無し門番：2005/03/17(木) 00:32:40 ID:SESODHSI: 毎日湯水のように沸くのを毎日処理するから運営っつーんだよ。
79：名無し門番：2005/03/17(木) 00:35:44 ID:E4ntQcYs: 処理するのは串使って書き込まれた後なわけだが
80：名無し門番：2005/03/17(木) 00:41:08 ID:Uejr6V0I: 処理しないよりマシ。俺は同じ串を何度も使ったし。
つーか有名所の串リストくらい、事前に規制しとけと
81：名無し門番：2005/03/17(木) 00:50:34 ID:f341nv42: 文末に「ごめんなさい」を搭載してみる。

とりあえずアク禁もコード管理も無駄だってのはわかったよ。
で、参加者教育も無駄なんだろ？
運営に頼るのも無駄なんだろ？
ぶっちゃけ、最萌自体無駄からやめろって言いたいんだろ？
でも、それを止めようとするのも無駄なんだよね。
ここでウダウダ言ってても勝手に始まるから。
じゃあどうするの？　という話。
ああ、そうするとここでの議論も無駄なのかな？

ごめんなさい！
言い過ぎましたごめんなさい！！
82：名無し門番：2005/03/17(木) 01:22:39 ID:OkndLO0k: >>81　かなり正しい
きっとなにをやっても無駄
でも
それでも楽しみたいって気持ちが次の最萌を呼び寄せるんだよ

本当に多重荒らしをなくするんだったら
投票人名簿の作成だな
運営の誰かのところに投票希望者が住民票を送るとかかな

名簿業者に売られることを覚悟の上で
83：名無し門番：2005/03/17(木) 01:29:47 ID:SESODHSI: 多重じゃなくて、荒らしを排除しろっつってんの。
<<ゆあきんきん>>とか<<さくぽっぽ>>とかCATV連打なんかまだ可愛い方。

運営死ねと、ウンコAAを有効票にし、さらに未だに残しているあたり
運営がどういう神経しているのか目を疑うぜ。　一生懸命最萌を盛り
上げ、支援をした人間達とその歴史を侮辱してるとしか思えん。
84：名無し門番：2005/03/17(木) 01:59:00 ID:yDrGy7zc: 荒らしは、どんな形にせよ反応があると喜びます。
そして、自分の行動が効果を持つと分かったら、
ますます調子に乗ってそれまで以上に荒らしはじめます。

スルーされても粘着的に荒らし続ける荒らしは、むしろ例外的。
精神的にどこか歪んでいる人だし、対応策なんてない。

試合そっちのけで、運営と荒らしの泥沼削除合戦なんて
誰も見たいとは思いません。

ところで、貴方は審判とスコアラーと広報と警備員を
一人で全部こなせますか？
85：名無し門番：2005/03/17(木) 02:03:35 ID:tCBIV6AM: やさしい煽り学
http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html
86：名無し門番：2005/03/17(木) 11:38:03 ID:JF.X/CkU: >>84
クーリエの絵板だって荒らし書き込みは削除される。
それでゲサロがどう盛り上がろうと、本体の秩序は守られる。

荒らしは放置なんてのは、アングラサイトまがいの２ちゃん
のみで通用する常識。　嘘だと思うならそこいらの企業、もしく
は一般サイトのご意見BBSに真面目な意見とあわせてウンコAAはって
きてみ？　きっちり削除されるし、下手すりゃ警告もんだぜ？
もしそれを放置してみろよ。　一ヶ月後には２ちゃん以下の掲示板の
出来上がりだ。

そう言うのを放置する＝２ちゃんと同列の匿名掲示板だと思われる。
だから質が低下しまくるんだよ。
なんのためにしたらば借りてるんだか、最萌の運営の前にサイトを
管理する事を勉強してきた方がいいわ。
87：名無し門番：2005/03/17(木) 13:28:18 ID:m.xmqKLg: >>86
2chでやる訳にもいかんだろ
つかあれだ、次は86よろしくってことでいいよな？
任せた
88：名無し門番：2005/03/17(木) 15:33:26 ID:JF.X/CkU: 有料サイトで投票場作るか。　これなら自腹切ってるサイトに
不愉快な書き込みをされた、自分の権利を守るためにそれを削除
すると言う大儀名文が立つしな。

あれだの支援が集まってくるなら、一ヶ月で三千円くらい払ったって
高くはねえ。　ただメイン運営になるとなると、会社からやる訳には
いかないんだよな。　暇で信頼できる奴がいりゃいいんだが・・・。
89：名無し門番：2005/03/17(木) 16:18:04 ID:Mn.nEw6c: 絵板とスレッドフロート匿名掲示板を一緒にするとはなぁ。書き込まれる量がそもそも全然違うだろ。
一日2000のレスを逐一チェックする時間と
一日10程度のレスをチェックする時間じゃ、根本的な違いがある。

ちなみに、最萌の絵板やアップローダに上がった違法ファイル等は、
きっちり削除されていたよ。

ところで、あんたはどうして神主が幻想掲示板の参拝者同士の
無様な煽り合いを放置していたと思う？神主も管理人失格なのかい？

＞企業、もしくは一般サイト
掲示板の利用目的が違うんだから、比較することがおかしい。
最萌は祭りを行う場所。己の萌をぶちまける場だから、
書き込み数だけではなく、多少ヒートアップして熱くなる人も出てくる。
そういう祭りの雰囲気を、管理側からわざわざぶち壊すような真似をしてどうするの。

お前さんは、無礼講の宴会場で、誰それは下手くそな歌を歌ったり、
聞きたくもない上司への愚痴をぶちまけたり、最低だと素面でしかめっ面してる奴と同じだ。
うちの会社じゃ、会議中はみんな真面目に人の話をしっかり聞いてるぞ、と偉ぶるようなもの。
詭弁ばかりでまともに議論ができない人間だとはっきりわかったから、もう放置するよ。
>>85にもそうしろと書いてあるしね。
90：名無し門番：2005/03/17(木) 16:52:21 ID:GQoer01c: 解決
91：名無し門番：2005/03/17(木) 16:56:00 ID:JF.X/CkU: >>89
神主は、煽り合いがいさめられなくてBBSを閉めたんじゃなくて、
管理しきれる時間が無くて管理人として成り立たなくなった、と
言っておられるがな。　
本心はともかくとして、社会人としては納得の行く対応だ。

あれらの書き込みを放逐するにあたり、それで一体誰が盛り下が
ると言うんだ？　無礼講の席だとか言って、裸になって騒いだり
絡んでクダ巻いてる人間をコッソリ連れ出す役が祭りには必要なん
だよ。　例え矢面に立たされて、泥かぶるのが自分だとしてもな。
だからデカイ祭りの警備には、民間の警備会社の他に国家権力が
警備に廻るだろう？

それだけ祭りを守るってのは大変な事なんだ。　
完全にやれとは言わないが、今回の運営には、その気概が少しばかり
足りなかった。
92：名無し門番：2005/03/17(木) 17:01:17 ID:f2oTNev2: >>91　ミッキーにでも頼んでよ、もう。
93：名無し門番：2005/03/17(木) 17:27:44 ID:0e4BsApg: つまりだ
「俺は支援を集めたい。でも何か目障りな書き込みが大量にある。
俺が鬱陶しく思っているのに対処しない管理人は糞だ。」
と自分自身は何もやらずに文句だけ垂れてるわけだ
94：名無し門番：2005/03/17(木) 19:36:00 ID:A14oVYrA: また微妙にはぐらかしているようなので、最後に一言。

>>91
いやいや妖夢。掲示板を閉鎖する前の話だよ。
神主は荒らし紛いの書き込みに対しては、
削除ではなく、スルーという態度を一貫してとっていた。
掲示板に新しくルールを書き加えることすらしなかった。
さすがに違法性のあるレスは削除していたようだけどね。
今でも過去ログは見られるから、調べてみるといい。

それから、アーヴ氏の掲示板の話が出ていたので言っておく。
少し前、彼がアリス関係の書き込みを削除したせいで、
界隈が荒れまくったことがある。

そして、そのせいかアリスの出場する試合は常に荒れた。
投票するときわざわざアーヴ氏の名前を出す者もいた。

この件についてアーヴ氏を非難するつもりはない。
言いたいのは、書き込みの検閲・削除という行為は、そのまま言論統制に繋がり、
大きな危険性をはらんでいると肝に銘じておくべきだということだ。

直接最萌とは関係のないはずのアリスの件でもあれだけ荒れたのだ。
同様の行為がもし最萌中に行われたらと想像して欲しい。

何でも削除すればそれで丸く収まるなどと軽軽しく口にできるのは、
おそらく今まで貴方がそういった役回りを請け負ったことがないからだろうけれど。
95：名無し門番：2005/03/17(木) 20:31:20 ID:JF.X/CkU: なんでも削除で型が付く、とは言わん。

しかし、実在する特定の集団に向けて死ね、もしくは氏ねと書き込ん
でいる行為に対し、また、社会通念上汚物と目されるAAを公共の場に
いつまでも晒しておくのはどうかと問うている。
俺が削除すべきだといっているのは、これくらいの大雑把なもので、
君が規定するように特定のキャラ、個人への煽りへとを絞り込む程
細かいものではない。
まあ本来、公共の掲示板に特定の個人をあらぬ理由で誹謗中傷する
ような書き込みをしたもの、またそれを放置したものは罰金刑に処
するせられるという判例がこの国にはあるのだけどね。

確かに神主のシャオリー能力は桁が違った。　しかし彼はそれでも
要所要所で顔を出しては無駄な議論に皮肉を言い、少なからず抑え
に入っていた。
しかし、あなたも知るとおり総本山BBSは陥落せざるを得なかった。
スルーしていた。　最高のフォローもしていた。　それでもだ。
スルーし続ける事が最高の解決策ではない事を、覚えておいて欲しい。

ルールを作らないと自分で言いきった神主は、ルールを作れないと
言う絶対のルールに囚われて沈んだように見える。
ルールに縛られないと言う事は、その場に応じて勝手にルールが
生まれてきて、状況に応じて勝手にルールが変わってると言う事だ。

なぜ境界を操るもんが胡散臭くまた強大でなきゃいかんのか？　東方FAN
なら、神主がBBSに最後に残した記述を読んで、少し東方のキャラ設定に
ついて考えてみるのも面白いんじゃないか？　と言っておく。
96：名無し門番：2005/03/17(木) 20:35:00 ID:JF.X/CkU: おっと間違えた、罰金ではなく、賠償金支払いだったな。　
刑事ではなく民事だ。
97：名無し門番：2005/03/17(木) 21:36:37 ID:w/k9a7Nk: 神主のBBS閉鎖理由が>>91と>>95で食い違っているのがなんだかなぁ。
で、あんたの主張に従えば、幻想掲示板もルールを厳しくして
荒らし書き込みを削除さえすれば、存続できたということになるのか。

じゃあ、どうして神主がそうしなかったのか。荒らし書き込みをいまだに削除しないのか。
あんたもそこらへんをよく考えてみような。

運営・管理する側に対して、そこに集う人が多くなりすぎたんだよ。
スルーしたから陥落したのではない。単純に人が増えすぎたからだ。
それへの対応策なんて存在しない。人が減ることを祈りながら待つしかない。

人口が増えすぎて食糧難だとしても、てっとり早く虐殺すればいいということにはならんのだよ。
その混沌にあんたが耐えられないのなら、その場から立ち去るしかない。
もっと他に人が少なくて穏やかな住み良い地があるさ。
98：名無し門番：2005/03/17(木) 21:44:29 ID:OkndLO0k: >95
>なんでも削除で型が付く、とは言わん。
わかってんじゃん

後は最萌自体が壮大なネタってことを知ってほしいね
運営はどんなに愚弄されようとも
表だって対抗してはいけない
対抗したとたん｢最萌｣という祭典は｢荒らし対運営」の泥仕合祭になる

小さな最萌でも大きな最萌でも変わらない
場を守るためにするべきことは騒ぎを小さくすること
そのためには全てをネタと思うこと

終わってから何日たってもこうやって書き込む人間がいるというのは
騒ぎを小さくすることに失敗したのか、
もっと大きくなっていたかも知れない状況を
この程度に出来たということなのか
わからないが

2ちゃんねるでの削除祭りは鯖いくつか落としたてたからね
最終日まで予定通り行われたということは
結果として運営の人々は場の維持という目的は達成したといえると思うね

最後に誹謗中傷については刑法で侮辱罪ってあるんだが、
親告罪だから告訴されない限り周りが何言っても無駄
当事者同士がここでなく裁判所でやらなくちゃ
99：名無し門番：2005/03/17(木) 22:35:24 ID:JF.X/CkU: >>97
うんこAAや明らかに不適切な表現があれば消したんじゃん？
収集がつかなくなってるだけで、暴言や罵声が飛び交っていた訳では
なかったようだが？
まあ神主の前に、サイトの管理人として一言、その手の議論はここでは
ご遠慮下さい、と直に言えばまた結果は変わったと思うけどね。

>>98
てか投票にかこつけないウンコAAはしっかり削除してるんだがな。
これで泥仕合になったか？　投票としてされた事にたいして、その
削除が発動しなかったのはどうかと思うってだけの話、荒らしだって
削除上等で書き込んでるよ。
ネタを守るあまり実害に対処できなくなってしまう、その応用力の無い
真面目が祟られちまった。　次なんとかしようぜでいいじゃないか。

不適切な表現なので削除しました、これを問題だとかいって騒ぐ奴は、
それこそスルーしたら？　
ネタと言い切るなら、もっとどっしり構えていたらどうだい。

後、法的には放置が酷すぎると罰せられる事もあるんだよって
言う皮肉にまで細かい突っ込みを有難う。
100：名無し門番：2005/03/17(木) 22:52:52 ID:pJOfUt2o: つまんね
101：名無し門番：2005/03/17(木) 22:54:28 ID:JF.X/CkU: まあそういわんと。
102：名無し門番：2005/03/17(木) 22:56:15 ID:OkndLO0k: >ネタを守るあまり実害に対処できなくなってしまう、その応用力の無い
>真面目が祟られちまった。　
奈良の騒音おばちゃんを思えば
規則を守るということは難しいものと思えるね

>不適切な表現なので削除しました、これを問題だとかいって騒ぐ奴は、
>それこそスルーしたら？　
不適切な表現かどうかは削除されたらわからない
どんな記述がされていたか知らない人は
｢投票が削除された｣との記述のみに反応し
より多くの荒らしを集める可能性がある

どちらが平穏か？
削除しないで東方界隈の人に場をあらされるのと
削除して、最萌荒らし好きに場を荒らされるのと

>次なんとかしようぜでいいじゃないか。
そのとおりだな

>言う皮肉にまで細かい突っ込みを有難う。
法令を持ち出すと水掛け論になるからな
防波堤のつもりだ、感謝の弁は不要だ

>100
こういう不毛な議論が好きな人間もいるってことよ
103：名無し門番：2005/03/20(日) 11:26:53 ID:QLlDeyhY: ここで突然懺悔。

議論スレ発足当初から、なんとか決勝戦までこぎつける事を目標に、頑張って知恵絞ってましたが、
ＳＳ書く方が楽しくなった途端にＲＯＭすらしなくなりました。
ごめんなさい。
104：名無し門番：2005/03/20(日) 16:51:19 ID:gjhpG31A: 俺は>>98に同意する。
荒らしと呼ばれる動物は、消されたらまた書き込むだけのこと

でも削除も否定できない。ああいう書き込みによって特にやる気をなくすのは
支援ｓｓや画像、それに音楽などを作っている人達やし。
105：名無し門番：2008/06/28(土) 23:17:41 ID:6tpEPTg2: 「第２回東方最萌トーナメント　21本目」の860を書き込んだのは私です
「第２回東方最萌トーナメント　55本目」の379を書き込んだのは私です
当時、みんなに楽しんで欲しくて、頑張って書き込んだ事を覚えています
思ったほど反応が無くて残念だった事も覚えています。要精進です（ﾌｧｲﾄ！

今日もある板に釣りに行ってきましたが、小魚しか釣れませんでした
みんな釣り人に慣れすぎて、大人の対応ばかりで残念でした
明日は大物が釣れるとイイナー