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第２回東方最萌トーナメント 議論スレッド その4
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第２回東方最萌トーナメントに関する議論等はこちらを御使用ください。
その他感想や雑談は感想スレッドでお願いします。
■第２回東方最萌トーナメント雑談・感想スレッド その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1109694886/l100
前スレ
■第２回東方最萌トーナメント 議論スレッド その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1109519552/l100
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なんか、現状をうだうだ考えていたら、懐かしいセリフを思い出したので、改変コピペしてみる。
運営さんごめんなさい、深い意味はないんです。皆さんの努力には、いつも感謝してます。
アナウンサー『北上中の多重荒らしは依然進路を変えず、
したらば地方への上陸は明日未明になる模様です』
祭り好き 「来るぞ、荒らしが来るぞぉ〜！」
参加者１ 「やはり投票時に使用する投票コードシステムでパージするしかなさそうですね」
参加者２ 「多重発行を判定できるかどうかが勝負だな。コード発行所の資料は？」
運営１ 「今さら言うことは何もない。準決勝第一試合が終わって残りは２試合だ。
思う存分投票してこい！！」
運営２ 「本当にいいの？ 今ならまだルール変更できるわよ。
試合が終了したとしても荒らしの多重投票を選別できなかったら？」
運営１ 「そのときは俺たちが戦犯さ。
ただし、ルールを変更しても、過去の試合は無効だと叫ぶ荒らしが出現してしまったら、
やっぱり俺たちは戦犯だ。どっちがいい？」
運営１ 「それに俺たちにゃ、もともと選択の余地なんて残されちゃいないのさ。
もし、再び荒らされるようなことがあれば投票スレは壊滅、被害がどこまで広がるか見当もつかん。
しかしルールを変更したとしても、第２回東方最萌トーナメントは過去の試合の根拠を失って、
大きく後退することになる。どっちに転んでも分のない勝負さ。
もしかしたらあいつが荒らし始めたとき、すでに本当の勝負はついていたのかもしれん。
そうは思わないか？」
運営２ 「それでもやるの？」
運営１ 「名無しにゃ不向きな性格だな。いつも割を喰わせちまってすまないと思ってるよ」
運営２ 「どこ行くの？」
運営１ 「参加者の黙認をとりつけたとはいえルール維持で派手に決勝戦やらかすんだ。
そうなりゃ負けたキャラのファンや支援の連中が黙っちゃいないよ。
こちらから出頭して時間を稼がにゃ。これも運営のつとめってやつさ」
運営２ 「…名無しさん！」
運営１ 「はい？」
運営２ 「いえ、何でもないわ…」
運営１ 「じゃ、水道水の手配、よろしく」
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結局のところ、私自身の意見としては
「仮想弾幕ごっこを楽しみましょう」
という感じです。
霊夢が夢想天生で無敵になっても、
文句を言うキャラクターはいませんでした。
支援という名のスペルカードを眺めながら、
勝負が決まったらお茶でも飲みつつまったり。
東方らしい最萌になれば、それで十分かなぁと思ってます。
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う、改変コピペ考えてる間に七色名無しさんの書き込みが・・・
割り込み＆アフォなネタかましｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ（汗）
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うむ…、困った事に出番が無いな…
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今回これだけ紛糾する人が多いのは
明らかに誰の目から見ても間違いなく多重だと分かる票（さくぽっぽ）が通ってる事だよな？
ぶっちゃけ偽造票はどうでもいい（荒らしではあるけど）
同じID（プロバイダ）の人が連続して大量に被る確率なんて天文学的レベルの筈だし…
システム的にそれを判別するのは困難だとはいえ、そりゃどんなに善良な人でも文句を言いたくなる
「それぐらい運営の裁量で見抜いて対処してくれ。」と
もう何度もループしていると思うが、俺が言いたいのはそれだけ。
終った試合の結果を変えろとは言わない。
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まあそういう票が出てきたのも、ネタ票にからむ運営裁量問題で
荒れ初めてから急激に増えたんだけどね･･･
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>>938
長文作成お疲れ様でつ
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分かり難い多重票だったら何も問題は起こらなかったのは確かｗ
スルーできない荒らしは厳しすぎる
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>>938の
＜以上のことを踏まえて、自分なりに妥協点だと思うのが運営スレッドの841です。＞
を見て「運営スレッド」じゃなくてこのスレッドのを見てしまった……
思いっきり吹いてしまった
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誰も多重を完全に防いでくれと言ってる訳じゃないし、
そんなことできるはずが無いのはわかってる。
多重かどうか判断できない多重なんて正直どうでもいいんですよ。
問題なのは、誰の目にも多重と分かるものが放置されてる現状。
運営判断で多重票を消せば
荒らし本人や巻き添えを食らった人で荒れたりするだろうが
結局のところ重要なのは気分の問題なんですよ。
現在この最萌でもっとも不評を買ってるのが
『度重なる多重』にではなく
『何も対策を取らなかった運営』だというのは分かってますよね？
そもそも板移動したのは、串チェックのためだったんじゃないんですか？
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偶数弾かなあと思いつつ、ここは議論スレなのでグレイズを稼ぎに行く。
もし被弾してしまったら誰か喰らいボム撃ってくれ。
>>950
誰の目にも多重と分かる、というのは果たして真実だろうか？
ネタ票の処理でも「誰の目にも○○票と分かるのに！」「いやそれは違う、これは△△票だ」で何度も揉めた。
それを踏まえれば「誰の目にも」なんて気軽に言えるだろうか？
俺からみて、運営は、何も対策を取っていないどころか、素晴らしい対策を取っている。
「最初に決めたルールに従って、機械的に処理する」という対策を。
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議論スレ、ループばっかでよく飽きないねえ
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ルールの穴を利用して荒らされている事実に対して
1.完全に無視して最初に決めたとおりに続ける
2.臨機応変に対処してできるだけ不満や不信が起こらないようにする
というのは、どちらも正しいし、どちらを取ったとしても言いがかりはつけられる。
（1→硬直化している、2→運営の恣意でルールを動かしている）
下手に中途半端な対応をするよりはよっぽどいいと思ってるが、
やはり自分の一押しキャラがそういう方法で水を差されると冷静でいられないものだ、
と昨日の俺を見てて思った
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>>944
せっかくの議論スレなんだから頑張れよ。
それでも王か？！
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>>952
ループの構成人員が入れ替わっているんじゃなかろうか？
ようするにループじゃなくて、螺旋。
・・・俺もその螺旋の一部だっ (´∀`)σ)Д`;)
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昨日っていうか今朝か
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>950
＞問題なのは、誰の目にも多重と分かるものが放置されてる現状。
仮に誰の目にも多重と分かるものが無効（つまり同文コピペ無効）というルールが採用されていた場合、
前試合はどうなっていたと思います？ 荒らしはやり方を変えてくるだけです。
100
[[有効コード]]
<<ゆあきんきん>>最高！
東方CATV
101
[[有効コード]]
<<ゆあきんきん>>っていいよね！
東方CATV
102
[[有効コード]]
<<ゆあきんきん>>
萌え！
東方ADSL
103
[[有効コード]]
<<ゆあきんきん>>！
東方CATV
このような投票が行われた場合の判断で紛糾するのは明らかです。
判断が機械ではなく人間の裁量に任されるという意味では、
さらにタチが悪いかもしれませんよ。
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>>955 なるほど螺旋ですね確かに。
割と早くから議論スレに身を潜めていた身としては、何故今回になって騒ぎ出すのかわからない。
フラン対アリスとかの時には意見をぶつけてこなかったのに今になって色々言いだして、
尚且つシステムが云々なんてのはちょっとずるい、というかずれてると思う。
結局自分の応援してるキャラが納得のいかない負け方をしたから文句をいいたいというだけ。
まぁ、別にそれ自体を攻める気はありませんが。
何が言いたいのかというと、とにかくなんか言う前にせめて過去ログ読んでくれよと。
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いやさ、残り２試合も同様の手口で荒らされるのがわかってるんだから、
それの対処をどうするかってことだよ、
＞結局自分の応援してるキャラが納得のいかない負け方をしたから文句をいいたいというだけ。
そんな程度の低い考えじゃない。
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対処方何て無いよ
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螺旋にはオウム貝のように周回毎に一定比率で拡大していく物と
アンモナイトのように同じサイズのまま周回を重ねる物の二種類がある。
オウム貝は現在も種を維持しているが、アンモナイトは遠い昔に絶滅している。
さて、ここで議論しているのはオウム貝か？ それともアンモナイトか？
とりあえず今から論議に参加するのなら過去ログぐらいは読もう。
大抵の疑問は既に解答が出てるから。
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いまさら騒ぐことでもないよ。
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確かにどんなに頑張って対処してもそれより荒らしのほうが有利だから
結局対処法は無いわなぁ。
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昨日まで実に建設的な話し合いがなされていたのに何だこの工作員の多さは。
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そうだねー、ネタ票云々で運営を守る発言してた人の方が憤りはでかいのかも。
運営の判断には従うようにしようという空気を作って、運営が行動しやすくなるような場を作ったのに
それを使うこともなく、判断も審議もすることがなかったなんて…
なんてね。
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いやさ、なんかさ、某MMORPGのガンホーとBOTTERを見ているみたいで歯がゆいのよ。
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ホント、すみません。
ざまあないですね。
入れ込みすぎると危険だということは、
重々承知してたはずなんだが。
「素直な奴が多いから、ちゃんと言えば分かってくれる」
なんて思って語ってみたけど、もう限界かな。
とりあえず行動で示します。
水（休み取れた！）と土の２日間、
己の中の”萌”と”良心”にだけは背かぬように、
全力で楽しみます。
（909あたりで）暴走してから、一切のスレを追ってないけど、
もし心配してくれてる人がいたら（一人くらいいるよな、な！）、
大丈夫ですよ。
ああいう失敗は、昔は良くしてましたから慣れっこです。
さーて、最後に景気良く、宣戦布告でもしますかね。
残り２試合、”楽しんだもん勝ち”という俺的信念のもと、
俺は全力で勝ちに行く！
俺に勝てると思うやつぁ、かかってきな！
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ついでにこれも。
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>>543
ただのハッタリ。
＜本当のところ＞
509を書き込んでしばらくして会社で：よく考えたら変なこと書いたぞ？
帰ってきて510を見て：最高の反応じゃん、よしこんな感じでいくか
１、踊らされる奴の実例を演出したことに
２、どさくさに紛れて、”見えない敵”の正体に対する意見を補足
３、そろそろ潮時かと思ってたから、これを機に退場
このくらいのプロットなら５分もあれば。
510があまりにも極上の反応を返してくれたから、
そこそこの自信作に仕上がったと思う。
>>510
君みたいなのは利用しやすい。感謝してる。
俺に喧嘩を売るのは１０年早い。
>>543にころっと騙された人
俺に言わせりゃ、素人。
悪いことは言わん。考えすぎると嵌る。
＜某匿名掲示板で俺が学んだこと＞
○他人の反応をコントロールするのは、非常に困難
→例外は自作自演。今回の場合、俺なら509=510を疑ったかも。
○本当に頭の切れる奴は、将棋のように先の先を読むのではなく、
ありとあらゆる状況を利用し、臨機応変に立ち回る。
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さて、賢明なる諸君らは、当然騙されないよな？
（散々、神経をすりへらされた仕返しｗ）
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430たんて嵐ですか
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>>969
わかんないけど、意思疎通がちと困難そうではあるね。
>>909 >>911 >>913 ←こんな感じの謎やり取りが出来上がっちゃってるorz
てか、なんで俺と書き込みタイミングが被るー？
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とりあえず多重票について言いたい事は一つだけ。
発覚した多重者は本当に、投票スレ>>1の刑罰を受けているのか？
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>>971
ネタをネタと（ｒｙ
俺らに出来ることがあるとすれば丑の刻参りで呪う程度だな
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>>971
執行報告が無いので分らんがもし実際に行われているのなら
対象者は毎回罰の執行者と会っている事になる……。
それはまさに 疑 似 ハ ー レ ム 状 態 ！ （含む漢）
つまり、多重荒らしの真の目的はそれだったんだよ！（ＡＡ略
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>>959 失敬。〜だけというのは私の勝手な印象で、余計な言い方でした。
結局言いたいのは最後の行（重要）と、対策を練るのだったら少なくとも
現在残り２試合になって急にはじめるのは、混乱を招くだけではないかなぁ、
ということでして。
（ちなみに私の脳内スキルでは>>749みたいな意見が限界ですが）
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ただのアンチ東方だろ
書き込みに知性（の無さ）がにじみ出てる辺り、匿名掲示板でいつも釣りに失敗してるとみたｗ
おめでとう、釣り成功ですか。ただですね、勝利宣言は詭弁術のガイドラインにひっかかりますよｗ
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>>975
アンチではないんじゃない？何がしたいんだかもわからんけど
>430
＞しかし、２ｃｈ暦が長い俺には荒らしにしか見えない奴でも、
＞こっそり謝罪してたりするんだよな。
＞名指しで煽られるんなら全然平気なつもりだが、
＞キャラへの愛情が暴走して、踊らされてる奴を見続けるのが、
＞こんなに精神衛生上悪いとは思ってもみなかった。
＞自分もまだまだ修行が足りん。
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結局、座して荒らされるを待つというわけか、残り２試合は。
もう多重だけで片方に300票とかされそうだ。
もし対処法があるのなら口外しないほうがいいもんな。
言ったら穴を突かれる。一回（一日）のみ有効な対処法かもしれんし。
ただ創作意欲にものすごく影響が出るんだよな、こういうのって。
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>>951
>>596
今更蒸し返しても仕方ないが、こういうのが「誰の目にも多重と分かる」例。
昨日の試合だけど、IDが同じ多重だが正式コードだったので票として加算されている。
当然、>>599-600のような反応になる。審議無効になるかと思えば、運営側は今まで
審議なんて行わなかったと断言。つまりは「多重容認しますよ」ということ。
今トーナメントに関しては不満が噴出するので、もうこのまま行くしかないだろう。
これらの議論は昨日の時点でされ尽くしているから、あとは見守るしかない。
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>>951 >>957
一応返しとく
誰の目にも分かるってのは、意図的に分かるようにしてる多重のこと。
んで、957の言うような少し変えた形での投票ならそれこそ
＞多重かどうか判断できない多重なんて正直どうでもいいんですよ。
多重っぽいのはしょうがない。
断定じゃなくて少しでも疑問符が付くなら
人間てのは不思議と自分を納得させられるもの。
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むしろ「味皇」みたいな超カリスマが一票一票を批評して有効か無効かを決めるやり方でいいよ。
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1105895005/104-106
多重のチェックとかできないからしてないということはないよな？
当初の予定を貫くといえば聞こえは良いけど、対策を取りようがないだったらもうね・・・
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コードがないならともかく、コードを採用している以上は
一人でできる多重は精々数十票程度だよ。
串には限りがあるし、繋ぎなおしは待ち時間があるからね。
過去の試合を見れば分かる。
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荒らし込みで楽しむ祭りか
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>>978
最初に誰の目にも多重と分かる多重があった時だけがチャンスだったんだろうな
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>>982
どの試合も数十票以上の差をつけて勝敗が決すれば良いのだが
多重で勝敗が決するなんてやりきれんだろうよ
恐らく多重を除けば、咲夜は初戦で上海に負けてるんだけどな
多重と思しき輩が当時から沸いてるのはスレ見直せば容易に判る
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>>979
俺は逆だな。
機械できっちり分けられたのならまだ諦めもつくが、
集計人の判断という曖昧なもので結果が揺らぐのは納得できないと思う。
まして、それが周囲の雑音によって変動したりするとね。
ネタ票だってそうだったじゃない。
はっきり有効や無効と分かるネタには物言いはつかない。
荒れるのは、どちらともとれる曖昧なもの。
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こういうのはスポンサーがいれば、スポンサー最強なんだけどなぁ
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>>984
>最初に誰の目にも多重と分かる多重があった時だけがチャンスだったんだろうな
そのチャンスを生かしていれば、今ごろ一部の人によっては多重と思える票によって大荒れだな。
>>985
>多重と思しき
こんな曖昧なもので有効と無効の境界をいじられたら、それこそ大荒れだ。
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＼私が村長です
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
, -- 、._
i・,、・ /
__ゝ____ノ
, '´ Λ＿ ￣ ｀ ' ─- 、
/ ＜ 龍 ／ ヽ、
.i _|/＼|─- 、ｲ___ , ﾉ
ゝ,-´ ヽ,｀￣ヽ,
r´ . r , '.／| ヽ ゝ | |
! i._＼| Lﾚ -┬--, ｲ.」 |
i__ﾚLヽ,rイヽ 丶_ノ ﾟ,ｲ」 |
| i `' ＿, 〃ｲ |
,ｲゝ〃 くｲ | |
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ｒ''⊇、 ｌ|-´ｲﾉヽ, || |
{ =='､そろそろ ｌ|'[ゝｲ]ｲ ヽ.| |
ﾊ,,_う´ 埋めますね l|、くｲ iｲ_/
★次スレ★
第２回東方最萌トーナメント 議論スレッド その5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1110215605/
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だからな……。
多重がどうとかＩＤがこうとかって話はもう何度もループしてるんだよ。
対策をどうすれば良いか？って話も一緒。
運営があと二戦をどうするつもりかもちゃんと解答してる。
何か言う前にスレのログぐらいちゃんと読んでくれ。
議論スレを１スレの頭から読み返しても4000レスぐらいなんだから。
つか、雑談や埋めネタ飛ばせばもっと少なくできるしな。
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いや、埋めやし
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もう本戦は２戦しかないんだよな
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>>990
ここまで来てるんだから話し合って変わることなど無い。
多重がどうとかIDがどうとかいう話はやめろというならここで何の話をするつもりなんだ？
話し合っても何も変わらないんだから後は自分が納得できるかでしかないし。
話すべき話題が無く、他の人は価値が無いことしか話してないと思うんなら見なければいいのでは。
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>>985
上海の方で多重が一切なかったと考える脳みそに乾杯
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今回私は最萌の楽しさを知り、そして一票の無力さを知った。
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996
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>>995
同意。
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無力を知ったなら支援する力を手に入れろ！！！
ごめん、いってみたかっただけ
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>>999
埋め。
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_,. -── -- ､
,..'" ,.-=-､ ﾞヽ、
,'r'= '､ ﾉﾉ ﾉ ﾞヽ ここがスレッドの境界ね
l |l ヽ、'rイ､'___,.イ ､ 〉
ゝ.r-､___ゝ､r-､_ｲ_,,..γ ヽ_ｲゝ |)
r'r γ_ｲ_ﾊ ,!ｲ"｀,.i>i ヽ､ｲ }>§<{
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