【Angel】追放天使スレ14

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【Angel】追放天使スレ14

1 ：toro★：2008/04/22(火) 19:54:34 ID:???0: 追放天使の話題はココで。

【目次】
>>2 過去ログ一覧
>>3 ステータスについて
>>4-6 スキルについて
>>7 タイプ別育成の参考
>>8 強化と弱化と敵抵抗の表とブレスによる光ダメージ追加表
>>9 移動系スキルでの移動可能範囲表
>>10 Ｕ翼評価
>>11 ブラザーQ＆A
>>12 新テンプレ案
>>13 攻撃速度表
>>14 査定依頼について

兄弟に祝福あれ
2 ：toro★：2008/04/22(火) 19:55:24 ID:???0: ■質問する前に一度自分で調べてみましょう。

ビショップスキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
追放天使スキル表
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp

関連スレ
【Bishop】ビショップ22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1206317988/l50

過去スレ
【Angel】追放天使スレ13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1197814407/
【Angel】追放天使スレ12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1188383568/
【Angel】追放天使スレ11
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1181533808.html
【Angel】追放天使スレ10
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1172561467.html
【Angel】追放天使スレ9
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1167126646.html
【Angel】追放天使スレ8
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1157138241.html
【Banishment Angel】追放天使スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1145266481.html
【Banishment Angel】追放天使スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1141269667.html
追放天使スレ4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1136703678.html
【Banishment Angel】追放天使スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1132317418.html
【Banishment Angel】追放天使スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1128463849.html
【Banishment Angel】追放天使スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1122403391.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1120067741.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1116316292.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1112496122.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】その２
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1109245431.html
【Bishop】ビショップ＆追放天使【Banishment Angel】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1105513435.html
3 ：toro★：2008/04/22(火) 19:56:08 ID:???0: ■ステータス
・力　装備要求分まで
　50でライトアーマー、85でドラスキ、100でミスリル
　それ以上振るのはお好みで。
・敏捷　初期値
　クエダブリンで固定すればスタンチェックを装備可能
　基本的に知識天使なら振る必要は無い
・健康　お好みで
　硬くなりたいのであれば健康=Lvくらいにする
　火力型ならば少々低め、防御、HPは装備でカバー
・運　初期値
　天使に運キャラは不向き。他に振るのが最善
・知識　余るポイントは全部
　メインとなる攻撃スキルが知識依存な為、可能な限り上げて行きたい
・知恵　装備要求分まで
　強化十字架派なら78で50%強化、110で60%強化、156で70%強化等。一番上は444で100%強化
　弱化十字架派なら他装備必要分、50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX等お好みで
・カリスマ　適度に
　エバキュ、コールなど膨大なCPを必要とするスキルが多いが、
　CP効率装備が揃ってくると、上げすぎは後悔する事に
4 ：toro★：2008/04/22(火) 19:56:53 ID:???0: ■スキルその１ - 物理天使向けスキル　（）内は略称。
・テレキネシス（テレキ）
　基本攻撃スキル。物理天使でも前提分以上は不要
・ブレスドハンマー
　命中アップ、光抵抗低下などは嬉しいが実用性は…
　光抵抗低下のために初弾に打ち込もうにも知識天使では当たらない
・ヘブンリープレシング（ヘブンリ、ヘブン）
　物理ダメージの上昇幅が大きく命中上昇、敵レベル低下など
　色々な効果がある物理天使向けスキル
　敵のLv低下スキルとして有名になったが呪い抵抗で防がれる
・フェザーニードル
　光ダメージも＋されるので物理天使スキルとして便利

■スキルその２ - 知識天使メインスキル　（）内は略称
・ホーリーサークル（ホリサク）
　単体攻撃のメインスキル。
　序盤はCPの減りが激しいが、段々と消費＞獲得の差が縮まる
　一番最初にマスタするべきメインスキルでもある
　スタンチェックやCPボーナス装備をするとCP獲得スキルになる
・ブラッディウィング（ブラッディ、血羽）
　ホリサクより火力があるがCPの減りが激しい、攻撃速度に劣る
　ホリサクの火力に不満を感じたら取ってみても良い
・サンクンライトニング（雷、ライトニング）
　ダメ幅が安定しないスキル。風攻撃なので別途で風十字架が必要
・ホーリークロス（ホリクロ）
　範囲攻撃+PTMの回復ができる非常に便利なスキル
　PT狩りで使うと喜ばれるが消費CPが多いので郷愁も忘れずに上げよう
　高Lvになってくるとギルド戦でもかなりの威力を発揮する。
・ジャッジメントデイ（ジャッジ）
　範囲攻撃＋PTMの状態異常回復が行えるスキル
　ギル戦時も1Lvだけ取っておけば瞬時に異常治癒できるので意外と便利
　ただしホーリークロス同様、ペットのターゲットが来るので注意が必要
　最大ダメはメテオを超えるが、ダメ幅が広いので過大な期待はできない
5 ：toro★：2008/04/22(火) 19:57:39 ID:???0: ■スキルその３ - 補助スキル　（）内は略称
・ホールドパーソン（ホルパ）
　相手の動きを止める有力スキル
　難易度１なので上げやすく、効果時間も50Lvで18秒
　しかし止めれるのは人間系、悪魔系のみ
　ギル戦で足止めしようにも、ブレスがあると期待できない
・ホールドモンスター（ホルモン）
　こちらもホールドパーソンと同じく狩りで効果を発揮するスキル
　動物系、神獣系のみを止められる
・マジックディスペリング（ディスペル、MD）
　言わずと知れたギル戦メインスキル
　対戦相手のCPを減少させる事ができるのでかなり優秀
　相手の補助スキルを解除する事も可能だが、
　低下抵抗の高い相手だと解除できないようである
　ギル戦終了時にCPが自動で回復するようになった
・サンクチュアリ（サンク、卵）
　歩き以外の全ての行動が不能になるが無敵状態になるスキル
　現在の仕様ではディスペによるCP吸い取りからも保護できる。
　使いこなすのは意外と難しいスキルである。

■スキルその４ - チャージスキル　（）内は略称
・回想
　１段階のチャージ。SLv50でも回復量は40とイマイチ
・回顧
　２段階のチャージ。特に使うことは無い
・想起（プチヘイ）
　３段階のチャージ。コール、ジャッジの前提になるスキル
　1LvだけでもPTM全員の全体速度を30%(20秒間)上昇でき、便利。
　ヘイスト40Lvに並ぶ攻撃速度上昇になるので序盤狩場で喜ばれる。
・郷愁（ノスタル）
　４段階のチャージ。50Lvで全体速度25%上昇(35秒間)になる
　全職中最大の獲得CPを誇るチャージスキル
　上げるのは辛いがマスターを目指したい
6 ：toro★：2008/04/22(火) 19:58:34 ID:???0: ■スキルその５ - リアクション（パッシブ、オート）スキル　（）内は略称
リアクション（パッシブ）スキルの発動はゲーム内の５秒（リアルでは６秒）です。
・ディテクティングエビル（ディテク、レーダー、探知）
　CP充填効果のある便利スキル。敵の位置を探るという点に関しては、更新速度が遅い。
　とは言え非常に便利なスキル。シーフの足音探知より範囲は広い。
　マスターでGvMAP「エルン山脈の戦闘」のほぼ全域を索敵できる。
　スキルレベルや天使のレベルによって探知できる敵のレベルも制限されてしまう。
・デストロイングアンデッド
　アンデッドを麻痺、逃亡させ、若干の光ダメージを与える。
・デストロイングアンホーリー
　アンデッドに加えて悪魔にも同様の効果のあるスキル。
　共通して言える事は、狩場によっては非常に便利なスキルであるが、
　PT時には敵逃亡効果が邪魔になる事がある。　
　アンデッド、悪魔以外にも光ダメージを与えられる為、
　敵を釣る際や、支援職のタゲを剥がす目的にも使える。ただし更新速度が足りない。
　障害物を無視してダメージを与える為、周囲の迷惑にならないように気をつけよう。
　込み合った狩場では自粛を推奨。コロッサス辺りには使えるようになりたい。

■スキルその６ - 移動スキル　（）内は略称
・エバキュエイション（エバキュ）
　一番簡易な移動スキルだが難易度は３。
　近くの町へ移動でき、SLvが上がってくると遠い町まで一気に飛べるようになる
　消費CPがちょっと辛いのが欠点。MissしてもCP獲得はある。SLv40で100%成功
　移動可能範囲表は>>9。上げるのはお好みだがコール前提分だけでも十分
・コーリング（コール）
　言わずと知れた有名なスキル。PTMを自分の近くへ呼び寄せる
　消費CPが非常に高いのがデメリット。序盤にこのスキルを使うのは辛い
　ギル戦に出ない天使でも1Lvだけ取っとくと便利。出るなら必ず取っておきたい
　「○○までコール何Lvで行けますか？」等という質問は過去ログを読んでからね
・タウンポータル（タウポタ）
　天使スキルの中で一番消費CPが多いスキル
　近くの町へのポータルを作成できるが、実際に使う場面は少ない。
　看板が多い場所やNPCの近くではポータルを作れないので注意。
　「前提のついで」感覚でSPを無駄にするなら振らないほうが良い。
7 ：toro★：2008/04/22(火) 19:59:54 ID:???0: ■タイプ別育成
・ソロ仕様
　知識をかなり多め、カリスマは少なめに。健康はLvと同じ程度で
　ホリサクorブラッディで攻撃。敵が固いときにはホールドも使ってみる
　チャージスキルは想起、郷愁
・PT仕様
　健康を若干多めに
　郷愁でチャージ、ホリクロで回復。リザを取るのは任意。
　序盤は想起を切らさないように20秒に1度想起する事。
・ギル戦仕様
　健康を多めに取り、ディテクで敵を探してディスペルが基本。
　立て直す際もBISよりも天使が気を利かせてコールしてあげよう
　ジャッジで異常回復を交えてもいいが、ペットのタゲが来るのに注意
　どの職を狙ったほうが良いのか？という議論は過去に既出。
　知識天使でホリクロなどで猛威を振るうのは高Lvになってから。
※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。

[速度上昇系スキル一覧（大規模メンテ後のデータ）]
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
8 ：toro★：2008/04/22(火) 20:01:05 ID:???0: ■強化と弱化と敵抵抗
敵の抵抗がいくつから与ダメが弱化≧強化になるかというもの

┏━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃＼┃ 10　┃ 20　┃ 30　┃ 40　┃50┃60┃70┃80┃90┃100. ┃←強化の値
┣━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃05┃ 50　│ 75　│ 83　│ 88　│90│92│93│94│94│ 95　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃10┃ 00　│ 50　│ 67　│ 75　│80│83│86│88│89│ 90　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃15┃-50. │ 25　│ 50　│ 63　│70│75│79│81│83│ 85　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃20┃-100│ 00　│ 33　│ 50　│60│67│71│75│78│ 80　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃25┃-150│-25. │ 17　│ 38　│50│58│64│69│72│ 75　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃30┃-200│-50. │ 00　│ 25　│40│50│57│63│67│ 70　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃35┃-250│-75. │-17. │ 13　│30│42│50│56│61│ 65　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃40┃-300│-100│-33. │ 00　│20│33│43│50│56│ 60　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃45┃-350│-125│-50. │-13. │10│25│36│44│50│ 55　┃
┣━╋──┼──┼──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼──┨
┃50┃-400│-150│-67. │-25. │00│17│29│38│44│ 50　┃
┗━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━━┛
　..↑弱化の値

※数値はすべて四捨五入した値
　称号補正は入れていない
例えば、強化100％と弱化50％では敵の抵抗が50%より大きい時弱化50%のほうが有利になるということ

計算式は
ｘ＝敵の抵抗
ａ＝強化十字架％
ｂ＝弱化十字架％
弱化の与ダメ≧強化の与ダメ
　となるようにしたものを整理すると
ｘ≧100*(ａ-ｂ)/ａ

■ブレスによる光ダメージ追加表

　　　　　　　　　ブレスLv
　　┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃　＼ ┃ 　60┃ 　70┃ 　80┃ 　90┃
　　┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
　　┃ 600.┃ 124.│ 144.│ 164.│ 184.┃
知..┣━━╋──┼──┼──┼──┫
識..┃1000┃ 186.│ 216.│ 246.│ 276.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1400┃ 248.│ 288.│ 328.│ 368.┃
　　┣━━╋──┼──┼──┼──┫
　　┃1800┃ 310.│ 360.│ 410.│ 460.┃
　　┗━━┻━━┷━━┷━━┷━━┛

ブレス付加＝（１＋(知識/200) ）×（１＋(スキル/2) ）
9 ：toro★：2008/04/22(火) 20:01:52 ID:???0: ■移動可能範囲表
・エバキュエイション
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭
□06061515151825■■■■■■①アリアン発
06□0606061515242424■■■■②ダメル発
0606□06080815192322■■■■③リンケン発
150606□061506151518232125■④ビッグアイ発
15060806□1506151517222024■⑤ビガプール発
1515081515□06081615202323■⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141622⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151517⑧ハノブ発
■24231515160808□1506060815⑨シュトラセラト発
■2422181715080615□08151516⑩スマグ発
■■■23222014080608□060606⑪アウグスタ発
■■■2120231415061506□0606⑫ブリッジヘッド発
■■■252423161508150606□06⑬ビスル発
■■■■■■22171516060606□⑭バリアート発

・コーリング
7 ブルンネンシュティグ右 <-> ブリッジヘッド上
9 ブルンネンシュティグ <-> リンケン
9 ブリッジヘッド <-> ブルンネンシュティグ右
9 ブリッジヘッド上 <-> ブルンネンシュティグ
(11) ブルンネンシュティグ <-> アウグスタブリッジヘッド
(11) ブルンネンシュティグ左 <-> アリアン右
12 アリアン右 <-> ブルンネンシュティグ
13 アリアン <-> ブルンネンシュティグ左
15 ブルンネンシュティグ <-> アリアン

・タウンポータル
(6) ブルンネンシュティグ <-> ブリッジヘッドリンケン
(6) アリアン右 -> ブルンネンシュティグ
7 ブルンネンシュティグ -> ビスル
7 ブルンネンシュティグ左 -> アリアン
8 ブルンネンシュティグ <-> アリアン
9 ブルンネンシュティグ右 -> バリアート
11 ブルンネンシュティグ <-> バリアート

括弧付きは、Lv調整の都合上それ未満のLvを試せず
（エバ11以下、コール10、ポタ5以下）
2006年大規模アップデート時に加わった新町の検証は行っていません
10 ：toro★：2008/04/22(火) 20:02:33 ID:???0: ■Ｕ翼評価
【精霊の翼】30万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv81～
　メリットは風抵抗+48%と射程距離が長い事
　以前はありがたかった敏捷+の恩恵もクエダブの登場で無意味となった

【エアウェイダー】50～150万程度　Lv101～
　移動速度+30%、健康+48が非常に便利
　ギル戦時、ディスペルが低い場合はこの翼で探知に向かうのも良い
　この翼のまま画面ぎりぎりの場所からディスペルするのも吉

【セフィロスの葉】800万～1500万程度　Lv143～
　1,3秒なのがネックだが、HP＋100％は非常に優秀
　射程も700で、Gvでは敵に逃げられてもある程度なら動かずにディスペルができる
　知恵+60により強化十字架が装備しやすくなる。

【ヘヴンスエンボィ】50万前後（１Gセールでも良く見かける）　Lv172～
　カリスマ+72、CP+50は嬉しいが装備レベルが比較的高いため使いどころが難しい
　1.3秒の為ソロにはやや不向き

【ケルップの光彩】50万前後　Lv179～
　殴り天使の最終装備？　速度は最も遅い1.4秒
　基本ダメージ18~40でダメージ+108%と力+42がある
　射程範囲の広さはTOPレベルを誇る
11 ：toro★：2008/04/22(火) 20:03:40 ID:???0: ■ブラザーQ&A
【Q】ダンジョン行きのタウンポータルが出てたんだけどあれは何？
〔A〕それはタウンポータルではなく、課金アイテムの一種です。
【Q】右クリ押しっぱなしでディスペルしてるんだけど、左クリックのスキルが出てしまう
〔A〕攻速が速いと出てくる不具合です。天使に限った事ではなく、PCスペックも関係するようです。
　　クイックスロットにもディスペルを入れてキー連打を同時にすると良いでしょう。
【Q】過去レス漁れとか過去ログ参照って言われたけど方法は？？
〔A〕スレッドを全表示にしてctrlキーを押しながらfキーを押してみよう。
　　そこに知りたい事柄のキーワードを入力して検索してみよう。
　　過去ログは>>2にURLが載っています。
【Q】クエダブリン（クエダブ）って何？
〔A〕北フォーリンロード/ビガプール南部地域[259.112]で受けれるクエストの報酬品。
　　 [知識+20][敏捷固定35]ダブルリング(10)。100万前後。85Lv↑で1回のみ受けれる。
【Q】なぜ物理天使が少ないの？
〔A〕武器攻撃力の高い翼を装備するのには多くの知識が必要です。
　　敏捷にも振らないといけないので物理攻撃力の源である力が不足してしまいます。
　　さらに天使には優秀な物理攻撃スキルがありません。
【Q】移動不能状態のときに変身やコールができないんですが
〔A〕11月6日のメンテナンス以後仕様変更されました。
　　万病治療薬や元気回復剤などで対応しましょう。
　　詳しくは公式へ。
12 ：toro★：2008/04/22(火) 20:04:34 ID:???0: 【新テンプレ案】

※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。
■ソロ仕様
・力　装備要求分。死んでも自分以外困らないのでご自由に。
・敏捷　必中＆CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康　弱化型なら補正込みで十字架要求分。強化型でもある程度は。
・運　無振り推奨。ソロなのでドロップも欲しいが天使に運キャラは不向き。
・知識　振れるだけ振る。
・知恵　強化型なら補正込みで十字架要求分。弱化型は各装備要求分。
・カリスマ　自動上昇なので基本無振り。ただし十字架要求分に足りない事のないように。
　
【基本】
想起もしくは郷愁でCPチャージ＆行動速度をアップさせ、ホリサク(ブラッディ)で攻撃。
まずは想起を1~3習得し、あまり寄り道をせずにホリサクをマスタまで上げる。
装備はダメ幅により重要になる攻速(翼,首,手,鎧etc)や火力底上げの為に知識(頭,指etc)、
他に健康(腰etc)や移動速度(足etc)、各種抵抗(指etc)やCP物(背,指,首etc)等。
※最初からブラッディ1本で進むのはある程度のお金と知識が集まってからを推奨。

【ホリサクマスタ前でもあると便利なスキル】
・ヒール　　ダメージを受けても自力で回復ができ、赤POTを使う必要が少なくなる。
　　　　　　ただしホリクロ前提分↑上げるのは罠。
・エバキュ　1でもあればある程度の街に飛べるので、無課金は狩場に行くのに便利。
　　　　　　ただしタウポ前提分↑上げるのは罠。
・ホールド　SLｖを上げると抵抗のない敵はほぼノーダメで狩れる。SPも軽い。
　　　　　　ただしホリサクマスタ前に上げ過ぎるのは罠。
　※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。
　　

■PT仕様
・力　装備要求分。大衆論的には最高100止めが一般的
・敏捷　必中＆CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康　最低でもLvアップ毎に1は振る感じ。Ptだと抵抗の高い敵が多く弱化十字架が向いている。
・運　無振り推奨。ソロもする、という人でも天使に運キャラは不向き。
・知識　ソロ仕様ほどではないが、邪魔にならないようにそれなりに多く振る。
・知恵　基本的に弱化十字架の方が都合が良いが、強化がいい人は各装備要求分。
・カリスマ　自動上昇だがCPの変動が激しいため、スタリン等でブースト等各自工夫推奨。

【基本】
ホリサクマスタまではソロ仕様と同じだが、序盤は想起を切らさないよう注意。
狩場によりHP防御、致命打決定打抵抗、属性抵抗等を必ず揃える。
ホリサクマスタ後は郷愁でCPをチャージし、ホリクロで放出するのが主なスタイル。
ホリクロの消費CPを支えれるように郷愁もしっかり上げておく。
装備は激しい変動に耐えられるCP(鎧,首,背,指etc)や特性により依存の大きいSLｖ+(首,頭,翼etc)、
他にタゲを取っても死なないように健康(腰etc)や各種抵抗(指etc)、移動速度(足etc)等。

【PTであると便利なスキル】
・リザ(Bis)　PTにBisがおらずメンバーが死んだ時に蘇生できる。前提スキルの関係で序盤はBis代役ができる。
　　　　　　※Lvが上がるにつれ装備やスキルに差が開くのでBisに成りすましてPTに入るのは不可＆厳禁。
・コール　　 PTメンバーを一箇所に一瞬で集められ、緊急避難や移動短縮が出来る。消費CPはかなり多い。
　　　　　　ただしホリサクが育っていない序盤で取ると火力面で寄生になるので注意。前提のサンクで釣りも可能。
　　　　　　 1~6あれば十分なので、届かないと言われたら届く距離まで走ってもらう。　
・ジャッジ　発動させると一瞬で全異常が直る。1あればいざという時に役立つ。
　　　　　　さらに前提分のホールドでも狩場によっては劣化足止めになる。
　※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。

■ギル戦仕様
ギル戦特化のステータス＆スキル振りはLvが上がってからの再振り。
Lv1からギル戦仕様で育てる場合は身内に育ててもらうなどをし、PTには入らない。
弱化天使であれば健康をふっているため、特化させずともそれなりに活躍は可能。
ただし天使そのものが大器晩成タイプなため低レベルでは厳しい。
立ち回りとしてはディティクで相手を探索、ディスペルでCP減らし＆補助剥がし、
コールでPTの建て直し、ジャッジで異常回復が基本。
強火力に狙われた場合はサンクで防御することも忘れずに。
13 ：toro★：2008/04/22(火) 20:05:27 ID:???0: 【速度表】
翼の速度　　1.4　　　　　　　1.3　　　　　　　1.2　　　　　　　1.1
flame 　　　　(22) 　　　　　　(20) 　　　　　　(19) 　　　　　　(17)
*3　　　　　451 - 633　　　401 - 566　　　376 - 533　　　326 - 466
*4　　　　　341 - 450　　　301 - 400　　　281 - 375　　　241 - 325
*5　　　　　267 - 340　　　234 - 300　　　217 - 280　　　184 - 240
*6　　　　　215 - 266　　　186 - 233　　　172 - 216　　　143 - 183
*7　　　　　176 - 214　　　151 - 185　　　138 - 171　　　113 - 142
*8　　　　　145 - 175　　　123 - 150　　　112 - 137　　　*89 - 112
*9　　　　　121 - 144　　　101 - 122　　　*91 - 111　　　*71 - *88
10　　　　　101 - 120　　　*82 - 100　　　*73 - *90　　　*55 - *70
11　　　　　*84 - 100　　　*67 - *81　　　*59 - *72　　　*42 - *54
12　　　　　*70 - *83　　　*54 - *66　　　*47 - *58　　　*31 - *41
13　　　　　*58 - *69　　　*43 - *53　　　*36 - *46　　　*22 - *30
14　　　　　*47 - *57　　　*34 - *42　　　*27 - *35　　　*14 - *21
15　　　　　*38 - *46　　　*26 - *33　　　*19 - *26　　　**7 - *13
16　　　　　*30 - *37　　　*18 - *25　　　*12 - *18　　　**1 - **6
17　　　　　*23 - *29　　　*12 - *17　　　**6 - *11　　　**0 - **0
18　　　　　*16 - *22　　　**6 - *11　　　**1 - **5
19　　　　　*11 - *15　　　**1 - **5　　　**0 - **0
20　　　　　**5 - *10　　　**0 - **0
21　　　　　**1 - **4
22　　　　　**0 - **0

【表の見方】
flame＝(縦)計算後のフレーム数＼(横)基本攻撃速度のフレーム数
表内の数字＝攻撃速度オプション合計(最低)-(最高)
【例】
*6　　　　　215 - 266　　　186 - 233　　　172 - 216　　　143 - 183
攻撃速度6フレームには(1.3秒翼で)186%～233%、(1.2秒翼で)172%～216%

【攻撃速度上昇値】(単位%、各スキルの小数点以下は合計前に切捨て)
ホリサク-------0.6xスキルLV
血羽----------0.3xスキルLV
想起----------スキルLVに拠らず、30
郷愁----------0.5xスキルLV
ヘイスト -------0.5xスキルLV+10
14 ：名無しさん：2008/04/22(火) 20:05:45 ID:ENOyxk2s0: もうスレ立て乙でいいのかな？
15 ：toro★：2008/04/22(火) 20:06:25 ID:???0: ●査定依頼について
　装備、スキルなどの査定依頼についてはこのフォーマットを利用してください。
　依頼する前に必ず過去ログ等に目を通して、自分で分かることは自力で解決。
　できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

---------------------------------------------------------------------
【レベル】***【鯖】
【スタイル】ソロ／GV／PT

■査定依頼内容

■装備
スキル補正【天使スキル】+○、【BISスキル】+○
速度補正合計、ホリサク○○○%○フレーム、血羽○○○%○フレーム
【翼】
【十字架】
【腰】
【首】
【手】
【頭】
【鎧】
【背】
【靴】
【鈍器】
【盾】
【指1】
【指2】
【指3】
【指4】
【指5】
【指6】
【指7】
【指8】

■ステ
装備補正なし
【力】****【敏捷】****【健康】****【運】****
【知識】****【知恵】****【威厳】****

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】****/ブレス有****【CP】****
【防御力】****/エビル有****
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【決定打抵抗】***%
【力】****【敏捷】****【健康】****【運】****
【知識】****【知恵】****【威厳】****

※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】***%【水抵抗】***%
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【ノックバック抵抗】***%
【呪い抵抗】***%【低下系抵抗】***%【異常系抵抗】***%

■スキル

■予算

■備考
16 ：名無しさん：2008/04/22(火) 20:06:52 ID:R/LuPJkc0: >>1
スレ立て乙です
17 ：名無しさん：2008/04/22(火) 20:13:30 ID:YdnYmBYA0: >>1
スレ立てありがとうございます。

さすがに長過ぎますので、次スレはもっとスッキリさせたいですね。
18 ：名無しさん：2008/04/22(火) 20:20:23 ID:qTTn3JcI0: >>14
>>1のアンカー数くらい読め
19 ：名無しさん：2008/04/22(火) 21:43:29 ID:8n5DtRhU0: 翼 34（1.2秒羽）
十字架 17
首 18
手 33
鎧 19
郷愁 31（スキル62）
ホリサク 37（スキル62）
石 28

テンプレによればこれで合計217%で5フレになるはずなんですが
上がった感じがしません。
PTでヘイをもらったら5フレになってるようでした。
何か足りないのでしょうか？？
20 ：名無しさん：2008/04/22(火) 22:52:40 ID:IQr4lc8I0: 表の計算式が間違ってるんですかね

■基本攻撃フレーム数(S)=基本攻撃秒数(V)を16フレーム/秒に換算し
　小数点以下を切り捨てします。

S=V/0.0625

■武器･防具による速度補正(b)でフレーム数を16→15にする理論値(F)は
　補正後フレーム(S1)と、次の減少フレームまでの差を
　秒換算から百分率(小数点以下切上)にて算出する。

S1=100×{基本攻撃秒数(V)/(100+b)}/0.0625
F=V×(100/(S1×0.0625)-100)

という計算式があって、これによると1.2秒翼で5フレは221%らしいです。
21 ：名無しさん：2008/04/23(水) 07:10:03 ID:RXjyHYQw0: 深夜に試したけど鯖自体が重いせいか、よく分からなかったが
朝方試したところ、216-217でフレーム変化で正しいと思うんだが
他の方はどうでしょうか？

>>20
0.0625=1/16なので、S1算出までの計算式自体は一緒ですね
その後のFが何を求めてるのか私の頭ではよく分かりませんが･･･
小数点以下を切り捨てたS（=V/0.0625=V*16=19.2）つまり19で
計算しないといけないんじゃないかな？
V(=1.2秒)をそのまま式に組み込むとおかしくなる気が･･･

↓>>13テンプレの速度算出式
武器攻撃速度(フレーム)※ = 16*武器攻撃速度(秒)
速度（フレーム）※＝武器攻撃速度(フレーム)*{100/(100+X)}
※フレームの小数点以下は切り捨て。

1.2秒武器は16*1.2=19.2で、小数点切捨てで基本武器攻撃速度、19フレーム
19*(100/(100+217))=5.99369、小数点切捨てで5フレーム
19*(100/(100+216))=6.01266、小数点切捨てで6フレーム

計算上はこんな感じですが
22 ：20です：2008/04/23(水) 10:31:39 ID:C0qZvcYA0: いつも使っている計算機サイトに式も書いてあったので、そのままコピペさせてもらいました。
小数点を切るか切らないかの差だったんですね。

だとしたら、>>19はただの勘違いですかね？
1%違いで検証出来る装備を持っていないので
私にはわかりませんが
23 ：名無しさん：2008/04/24(木) 18:32:18 ID:KIv3jg8M0: 前々スレから読んでいて今一つわからないのですが
新テンプレ案は>>7のタイプ別を書き換えるだけなのでしょうか？
それとも一度白紙にしてこれからは>>12だけで行きましょう、ということなのでしょうか？
24 ：名無しさん：2008/04/24(木) 19:19:33 ID:RXjyHYQw0: 整理するなら、>>3を>>12に置き換えて、
>>7の速度表は>>13速度関連でひとまとめにして、>>7自体は削除がいいと思います。
25 ：名無しさん：2008/04/24(木) 21:07:11 ID:fz8fJyxg0: 天使の腰の最終装備って健康天竜と健康攻速どっちがいいんだろうなー・・・
もちろん素材の流通量を考えてやや現実味のある最終装備として。
26 ：名無しさん：2008/04/24(木) 22:13:11 ID:b/vC6tGE0: 秘密卒業した今、欲しいと思っているのは運比天竜。
ソロなら健康なんて要らないから健康天竜は要らない。
ソロ用なら運比天竜が神だと思う。

Gvでは色々選択肢はあると思うけど、健康攻速は良いと思う。
他には元から良いOPのついているUの健康比率。
力の要求が高めだけど健康コイル、スタック4が残念だけど
素材の安いスパイラルバックルあたりが候補だろうか。
27 ：名無しさん：2008/04/24(木) 23:56:58 ID:OTo3/lqI0: 今、白鯖の露天で強化７４％　速度１０％の十字架を見つけたのですが　
価値的にはいかがでしょうか？

じりじり値段が下がってるのでもう少し待とうと思います＾＾
28 ：名無しさん：2008/04/25(金) 00:03:30 ID:YTP7./1Q0: >>27・・・なんだこいつｗ

価格的にはって価格言ってないしｗｗ
どうでしょうって聞いてるのにもう自分で結論出しちゃってるしｗｗｗｗｗｗ
29 ：名無しさん：2008/04/25(金) 03:02:33 ID:5lrOZgm.0: 価格じゃなくて価値ですよ
30 ：名無しさん：2008/04/25(金) 04:59:48 ID:wew1FPrA0: >>1おつです。

どっちも補正が微妙だから最終装備(現段階で)にはなりえない。
次へのクッションだと考えると…て感じ。
31 ：名無しさん：2008/04/25(金) 11:36:08 ID:5oxTdMMI0: 参考になるかわかりませんが
光強化60%・攻速14%・・・25M
光強化44%・攻速17%・・・35M
光強化55%・天使(ｽｷﾙ+2)・・・50M
で購入したことがあります。

使用感としては、スキル＞攻速
フレームUP等が望めなければ、ベース補正の高いものを選んだほうが吉。
あまり「攻撃速度」というブランド銘に踊らされない方がいいですよ。
32 ：名無しさん：2008/04/25(金) 12:33:29 ID:hN3vJqSw0: 赤鯖で強化７０％速度１５％を３０Ｍだったか５０Ｍだったかで購入

高いとか安いとか考えん
「あったら買う」

そうせんと天使装備なんてまともに揃わんぞ
33 ：名無しさん：2008/04/26(土) 08:34:04 ID:JhhGY.060: 過去ログより転載

テンプレの弱化と強化の表の所に入れてはどうだろうか？

921 ：名無しさん：2007/05/31(木) 23:36:36 ID:m4JpowF.0
知識量と強化十字架について計算してみたので

強化十字架使用の方へ
知識いくつ以上から知識の代わりに知恵に振って上位の十字架にしたほうが攻撃力が上がるか、を計算してみました

知識280以上　→ 60%強化
知識536以上　→ 70%強化
知識905以上　→ 80%強化
知識1456以上 → 90%強化
知識2289以上 → 100%強化
※十字架は最高補正で計算
　装備などの知恵補正はすべて知識に換算できるものとする
　称号補正、知識ボーナスは入れてないので多少の誤差があります
つまり、例として「知識2289以上なら知識に振る分を知恵に振って強化100%にすると攻撃力が同等もしくは上がる」ということ

数値がおかしい、計算が間違っている、などがあれば突っ込みお願いします
ちなみに計算式は
ｘ＝上位の十字架装備の知識
ａ＝上位の十字架の％
ｂ＝ひとつ下の十字架の％
ｃ＝基礎攻撃力
ｄ＝上位の十字架の要求知恵量
ｅ＝ひとつ下の十字架の要求知恵量
　　　　として
ｃ*(1+ｘ/200)*(1+ａ/100)≧ｃ*(1+(ｘ+(ｄ-ｅ))/200)*(1+ｂ/100)

十字架の変更時期の参考として使っていただければ幸いです
34 ：19：2008/04/26(土) 08:56:15 ID:8n5DtRhU0: 今やってみたらフレ上がってました。
重い時間にやってただけだったようです。
すみません。
35 ：名無しさん：2008/04/26(土) 11:27:34 ID:PWh3pYd20: 強化か弱化でいつも思うのはダメ幅あるしどうでもいいかなってこと・・・。
それよりも、その天使のスタイルで考えるほうが吉なような、ソロ型なら
狩場選べるから強化でPT型なら狩場選べないから弱化というような考え方で
いいのでは
でも、私がPT中心だから想像でしかないけど、LVあがると敵の抵抗も上がる
からソロ型でも弱化に移行するのかなって思ってるんだけど・・・。

どうなんだろうか・・・。
36 ：名無しさん：2008/04/26(土) 12:06:35 ID:JhhGY.060: Lv250程ですが、ソロもPTもGvもやる欲張りビルドで
健康は300↑、知恵はエンプレLX分の123を素で振っていて
ブリーフ＆ロトセフィロスで知恵の底上げ
スタイルは再振りしてホリクロをメインスキルにしているので
弱化・強化両方用意しています。

今はまだ何とかやっていますが、今後このスタイルを貫き通せるか心配です。
37 ：名無しさん：2008/04/26(土) 14:30:11 ID:zghemHqY0: >>35
うん、ダメ幅でほとんど関係なくなるよね。
今レベル300中盤だけど、
大差ないからって強化48％攻撃速度18％を愛用してる。
上位強化のメリットはダメージよりも経験値だよなあって思うよ。
38 ：名無しさん：2008/04/26(土) 23:21:17 ID:JjY0KIhU0: 光強化十字架を落とすMOBって何ですか？
町で叫んでも売ってくれる方いませんし、露店にもないので・・・。
39 ：名無しさん：2008/04/26(土) 23:38:34 ID:JjY0KIhU0: f
40 ：名無しさん：2008/04/27(日) 00:14:44 ID:zghemHqY0: >>38
とりあえずレベル帯を書き込んでくれ
41 ：名無しさん：2008/04/27(日) 00:47:25 ID:JjY0KIhU0: ﾎﾜｲﾄｼｬﾄﾞｳ紋様の十字架が欲しいんです。　　
天使のレベル、今現在102です。
42 ：名無しさん：2008/04/27(日) 00:49:05 ID:ARkhCMlQ0: 普通に藪で狩ってれ
43 ：名無しさん：2008/04/27(日) 00:51:18 ID:JjY0KIhU0: わかりました、ありがとうございます。
44 ：名無しさん：2008/04/27(日) 01:21:04 ID:6BNp3GQY0: 今更だけど前スレ>>998
ヘヴンはレベル下げても効果少ないから使うならハンマー
ハンマーはSlv60で光抵抗17%も下げるから強化型なら結構大きい
問題点は
・複合OPで命中上げていかないと厳しい
・タート装備すると魅了する可能性がある
・低下抵抗(光抵抗かも)で軽減されるかも
・単体攻撃だからホリクロ・ジャッジと相性が悪い
・軟い敵は最初から知識スキルで攻撃したほうが早く倒せる
・硬いMOBに多いZINやボス系は回避が高く当たりにくい
マスターしたこと無いけど実用化はやっぱ難しそうだね
45 ：名無しさん：2008/04/27(日) 03:21:39 ID:JjY0KIhU0: 藪の敵で、どれが十字架落とすのですか？
46 ：名無しさん：2008/04/27(日) 04:23:48 ID:Vb/9tVjw0: 十字架落とすのは原始人系・デーモン系・宣教師系・テンプラー系
藪だとバーバリアン・原始人・イーターが落とすみたいだけど、
十字架は種類が豊富+ドロップ率低いから、
狙った十字架の自力入手は結構難しい。
そのLvの天使じゃ効率悪いだろうから、
高レベルのキャラがいるならそっちで落とす敵を乱獲したほうがいい。
いないなら天使でじっくり狩るか露店や叫びで探すか次の十字架装備できるまで諦めろ。
40%は中途半端だからかあまり売りに出ないイメージがある。
47 ：名無しさん：2008/04/27(日) 07:35:00 ID:RXjyHYQw0: 他のスレでも紹介したけど
つ[http://www.redstone-fan.sakura.ne.jp/item/index.html ]

LV102ならホルパが効きやすく（縛らなくてもいけるくらいだが）、
復活系も落としてうまい麻薬巣窟のエクソシストがお勧めです。
私もそのLV帯で自力ドロップ狙ったことがありますが、
藪の原始人は、ノックアウトきつい、ホルパ効きにくい。で狩りにくかった印象があります。
上で言われてるようになかなかドロップしないと思うのでやるなら気長に。

で、ちょっと話題変えて
速度の検証でコロ乱獲してて思ったんですが、ホールド系ってどの抵抗なんだろうか？
ブレスで防げることから異常系抵抗なんだろうけど、個別の抵抗だと
ボスでもパブル連中は効きまくる→ボスのみ不可×
混乱はコロでも効く→混乱抵抗×
鞭女とかスタンは効きやすいけどホールド効きにくい敵もいる→スタン抵抗×
フリーズ抵抗か魅了抵抗なのかな？？
48 ：名無しさん：2008/04/27(日) 12:58:27 ID:D3NnqUI20: >>47
スタン抵抗だと思うんだけどな･･･
49 ：名無しさん：2008/04/27(日) 21:55:51 ID:RXjyHYQw0: >>48
あ～スタン抵抗か、言われてみればそんな気もします。
トワーなんかは連打してるから動けないだけか･･･
ありがとうございます。
50 ：名無しさん：2008/04/27(日) 23:51:41 ID:mw6RydOQ0: エバンジェリズムってスキルはどういう時に使えるのですか？
なんか使えない罠スキルっぽいので、上げてないのですが、
ＧＶ時に有効になるのかな？
上げてる人います？
51 ：名無しさん：2008/04/28(月) 01:15:17 ID:1Ca7woBw0: >>47
普通にスタン抵抗。
PT狩り自体が廃れてきているからわかりづらいけど、トワーだけではなく、
クライが効く敵にはホールドも効く。藪エルフや神殿ママンが好例。

>>50
狩りではまず不要。Gvでは魅了して基本スキルだけ使うようになるとかどこかで見た気もする。
1取って使ってみたけれどGvでプレイヤーに効いている様子はなかったので放置。
（もちろんネクロで死臭かけてもらってから）
使い道があるとしたらペットを魅了するのと同様の使い道だろうか。
それからメール欄にsageと入れた方が良い。
52 ：名無しさん：2008/04/28(月) 01:53:33 ID:lLZKAdjQ0: 質問です

今レベル３３３なんですがどーもほかの天使さんとくらべるとダメが低いような気がします

今つけてる装備は
速度３３％羽１，２０のやつ
４９％弱化十字架
１８％速度首
ホリスト
知識比率レベル２頭
健康比率レベル２腰
速度２８％手
大家エンプレ
スピコマ

ですなにかいけな所があれば書いていただきたいです

ステは知識９５１　健康５００です

ＧＶ用に健康振りすぎですかね＾＾；

色々とおしえていただければ幸いです

長々と長文失礼しました
53 ：名無しさん：2008/04/28(月) 03:50:18 ID:vkpr8pXg0: >>52
まず、ホリクロ、血羽、ホリサクと、どれを主要スキルとしているのかを書くべきでしょうね。

まあいずれにせよ、大家エンプレよりも攻速エンジェルプレートのほうがいいと思われます。

後、ダメに特化したいのなら、頭と鎧をＣＰ効率装備にして、血羽かホリクロで一気に全弾放出する方法が爽快かもしれません。
54 ：名無しさん：2008/04/28(月) 04:01:59 ID:vkpr8pXg0: >>50
狩りで鞭女に使って、敵ＭＯＢにそいつを攻撃させると檻が出現して敵全員が拘束されて、
後は一方的にこちらが攻撃する、という使い方をしたことがあります。
しかし、その鞭女が他の鞭女に攻撃して、今度は私のほうが檻に閉じ込められてフルボッコにされたこともあります。

ちなみに、ギルド戦のスパイン要塞で、ＭＯＢに片っ端からかけまくり、こちらをレーダーでサーチしてくる敵天使やシーフを混乱させる戦法があります。
また逆に、味方ＭＯＢが増えることによって、敵の位置が分かりやすくなるケースもあります。

このスキルはプレイヤーを選ぶってことだけは確かですね。
55 ：名無しさん：2008/04/28(月) 04:27:48 ID:TRqIrQis0: >>52
どんな狩りスタイルなのかが問題。
ホリサクなら速度が全く足りていないし
ホリクロならその速度首をスキルに、大家エンプレをCP効率鎧に変えるべき
血羽は回数撃つために最大CPが必要だから大家エンプレをCP効率鎧にでも。

知識少ないと思ったらクエダブでも装備すればいいと思われ。
（婚約指とかなら変えなくて良いけれど）

大家エンプレ装備しているけれどこの手を見ると…
どのくらいの懐具合か予想がつかない
56 ：名無しさん：2008/04/28(月) 06:28:21 ID:SaB/reqw0: >>52,>>53,>>55
ダメが低いとなると、弱化と強化の違いでは？
せっかく査定用のテンプレがあるのだから、全部埋めてもらって予算も書いてもらった方が分かりやすいですね
57 ：名無しさん：2008/04/28(月) 10:42:58 ID:TRqIrQis0: >>56
血羽・ホリクロなら多分弱化でもダメ差のため他の天使と差を感じることは少ないはず。
火力不足を感じるとしたら恐らくホリサク。
なので速度を上げれば解決と予想。
58 ：名無しさん：2008/04/28(月) 18:53:53 ID:vUBpijX20: なるほど、今色々計算機で調べてきましたが
単純に弱化（49%）と強化（80%）では最高ダメに数百の差はあれど
ダメ幅で目立たなそうですね。
となると、Ｇv特化分の健康と速度かな
59 ：名無しさん：2008/04/28(月) 22:47:33 ID:wew1FPrA0: 単に知識が低いだけだと思うけど。
lv333だとステポイントが1328だから
知識951、健康500てのは補正込みですよね。
だとすると素の知識が840で・・・
ホリクロスタイルなら首と羽を変えてもいいんじゃないですか。
60 ：名無しさん：2008/04/29(火) 03:05:56 ID:lLZKAdjQ0: 色々勉強になりましたみなさんありがとうございます

これを見ていろいろ改善していきたいとおもいます

かきこんでいただいた方本当にありがとうございます・ｗ・：
61 ：名無しさん：2008/04/29(火) 09:40:15 ID:v1k7u3tg0: >>36
>>37

十字架の強化か弱化の選択はスキルで考えたほうがよさそうですね。
私もホリクロのときは貧乏人では速度がつかない背と足をCP装備に
変えてます。

PT狩りが多いので弱化でエレメもらうのが良いのでそうしています、

あと・・、ソロのときのホリサクなんですが１ｍで売っていた光弱
化１０％の速度１７％使ってますが、フレームが上がるので弱化５
０％より体感で狩りが早いと感じる時もあります、計算してないで
すが秒間ダメージが大差ないのかもしれない・・・。

ホリサクはやはり速度なんだなって思います、石なしで６フレはや
はり十字架に速度がつくと近道だなと思います、速度十字架なしで
貧乏人に石なし６フレって敷居が高いのかな・・・。スキル＋で速
度あげるような感じだしみんなは速度十字架や速度がついた足、腰
とかないとして、どうやって石なし６フレをビルドする？、ギルド
石像はあるとして・・・。
62 ：名無しさん：2008/04/29(火) 10:33:28 ID:RXjyHYQw0: >>61
現実的な装備で
翼 34
手 34
首 19（勲章）
鎧 19
ギルド 4

スキル56
ホリサク 33
郷愁 28
合計171
ホリストorスピコマorスキル頭で石なし6フレ
要はほとんど最高補正付近にしないと無理ってことですね。

個人的には常に石を持ってるから、
石なし6フレを考えるくらいなら石あり5フレを考える。
5フレ到達できないなら、石使って余った速度分は運装備にまわす。
ってのが私のスタイル。

逆に装備に制限受けてまで、石なしを目指すメリットが
どこにあるのか教えてもらいたいです。
63 ：名無しさん：2008/04/29(火) 10:53:08 ID:dkD.J92Q0: 1.2秒翼なら7フレ138％、6フレ172％まで必要。
貧乏人な設定上、翼、手をそれぞれ攻速30～33％と見積もって
ちょっと背伸びしてSLv15くらいまで上げればそれだけでホリサク7フレは可能。
速度十字架なしで石無し6フレは無理じゃないか･･･？
石無し6フレしようとするなら翼、手、速度十字架、鎧、首の5箇所
ほぼ速度のつく部位は全部速度にしなければ無理。
速度十字架なしなら翼、手、鎧、首のAll高補正の速度品が必要。

素直に「速度十字架＋一箇所CP効率90↑＋他スキル装備」揃えて
石使って6フレにするのが無難な気がする。
それならホリサクだけじゃなくソロで使える程度のホリクロも撃てるはず。
64 ：名無しさん：2008/04/29(火) 14:14:56 ID:8FAGg4pI0: 過去スレ探してもわからなかったので質問させてもらいますが
うさぎされている時ってサンクは可能なのでしょうか？
ディスペは可能だったのですがサンクは確認できなくて・・・
65 ：名無しさん：2008/04/29(火) 14:19:43 ID:B7zNB0P20: ID:JjY0KIhU0
白鯖ならホワイトシャドウ十字架あげられるが･･･
最高補正じゃないけどな。
66 ：名無しさん：2008/04/29(火) 15:18:53 ID:fA3rj5yQ0: 対象を選択して使用するスキル以外使用不可
67 ：名無しさん：2008/04/29(火) 16:40:11 ID:8FAGg4pI0: >>66
ありがとうございました<(_ _)>
68 ：名無しさん：2008/04/29(火) 19:07:37 ID:NLXcI8KU0: ステ振りに悩んでるけど力1健康1知識2でも後々辛い状況にならない？
力は50で止めるけど
69 ：名無しさん：2008/04/29(火) 20:14:03 ID:8frB/dsM0: 個人的にはミスコや将来のDX装備（主に手や足）のために力は100程度
弱化十字架だろうけど勲章装備のために知恵を60くらいは欲しいかな（欲を言えば、経験値補正のかかる101）
装備でステを補える自信があれば良いですけど、多分難しいと思います。
70 ：名無しさん：2008/04/29(火) 22:34:55 ID:up6OFfLM0: 力にしても知恵にしても将来装備する為とはいってもその装備を入手する目処も立たない、装備できないようならそこまで振る必要ない
装備できるレベルや所持してる装備に合わせてステを振っていかないと無駄になるよ
71 ：名無しさん：2008/04/29(火) 22:43:18 ID:Deygxr9M0: >>62
＞逆に装備に制限受けてまで、石なしを目指すメリットが
＞どこにあるのか教えてもらいたいです。

いちいち補充しなくて済む→ストレスが溜まらない。
っていうかそんな無課金全否定みたいなこと言うなって・・・
72 ：名無しさん：2008/04/29(火) 22:57:55 ID:RXjyHYQw0: >>71
いや、無課金だからこそどうせ町戻ったら狩場取られるの
覚悟なんだから、補充は苦じゃないでしょ？
課金だって、ギルド倉庫か銀行にある程度突っ込んでおけば
たいしたことないと思うし。
単純に疑問に思ってるだけですよ。
鍛冶屋前記憶してひたすら往復する人にはメリットあるのかな？
73 ：名無しさん：2008/04/30(水) 08:33:03 ID:zfWsRijI0: 緊急用の赤２青４に抽出機１及び元素ストック１と考えると、マジックバック無しで持てる石の最大量は２８だったような気がする
石１個辺り６分、２８個で最大１６８分　ドロップ回収などでどんどん使っていくとしても１時間～２時間

お前等ちょっと休憩入れろ　画面見つづけてると目玉おかしくなるぞ
ジュース呑め
74 ：名無しさん：2008/04/30(水) 10:03:45 ID:Be5svEwc0: >>70
知恵は置いといて、LvUP毎に力１振って100にするのは無駄なことなのかな？
装備の幅があったほうがメリットになると思うんだけど
75 ：名無しさん：2008/04/30(水) 13:36:56 ID:1Ca7woBw0: 石なし6フレ石あり6フレ石あり5フレ、装備を変えながら
狩っているけど、石なし6フレで狩る事が多いな。
理由は、面倒だからって言うのが一番大きい。

1.石なし6フレ→フェザー（運970くらい）
2.石あり6フレ→大天使＋運比黒檀（運1080くらい）
3.石あり5フレ→フェザー＋攻速勲章（運760くらい）

2はフェザーを外す分火力が落ち、ホールド、ホリクロが遅くなる。
3は運比勲章を外すからドロップが悪くなる。
結局1が一番バランスが良いって言うのもあるけど。

>>74
幅が広がると言っても持っていなければ仕方ない。
>>70は
> その装備を入手する目処も立たない、装備できないようならそこまで振る必要ない

こう断りを入れているし。
ちょっと話はずれるけど、例えば装備レベルまであと40、力が40足りないという時。
微々たる差ではあるけれど、力を1ずつ振っていくよりも、
残り10Lvから力に全部振った方がそこまでの30ポイントが無駄にならない。
知識天使にとっての力って言うのは装備要求を満たすだけの物だからね。
76 ：名無しさん：2008/04/30(水) 13:48:59 ID:Rt8fJ5nc0: >>74
力振るにしても要求レベルに合わせるってことだよ
ミスコは200超えないと大したOP付の物装備できないし
DX品にしてもOPがつけば200手前くらいにならないと実用的な物は装備できない
それなのに最初から100止め目指してもしばらくはハフプレを着れるくらいしか利点がなく
無駄振りになりやすいってことだよ
それといつ手に入るかわからない物のために振るよりは
今手にある物や手に入れやすい物に合わせて振った方が将来的な無駄も避けれる

将来的なメリットになるかデメリットになるかはその人次第なところはあるんだけどね
77 ：名無しさん：2008/04/30(水) 14:46:42 ID:u4bV2tOs0: 序盤の力は35か85で装備の選択幅は十分だと思われ。
78 ：名無しさん：2008/04/30(水) 15:04:02 ID:hN3vJqSw0: 志村ー！　デスペナデスペナ！
腰のフルヒが散乱してるからー！

デスペナ中でも「補正込み」で「力要求維持」は重要なんよ

（例：100必要でデスペナ減少量が30％なら、142必要（142×(1-0.3)＝100）
79 ：名無しさん：2008/04/30(水) 16:03:07 ID:Xon10dBA0: つ治療師
80 ：名無しさん：2008/04/30(水) 16:24:11 ID:yzp0J/So0: 治療師は違うだろ

俺が低Lvだからかもしれないが、ベルトにフルヒ入れて狩りに行く状況を想像できない
81 ：名無しさん：2008/04/30(水) 17:41:02 ID:dkD.J92Q0: >>78の本職はテイマ
82 ：名無しさん：2008/05/01(木) 00:36:47 ID:1Ca7woBw0: デスペナまで考えて力振るなんてそれこそ無駄だと思うけど。
その例で考えると、力100をキープするために42ポイントも無駄にしたくない。
そもそも力100をキープした所で知識ががた落ちで狩りどころじゃないと思うよ。
完全復活巻物で90％カット→少し放置か、素直に治療師の所へ行くべき。

>>80
俺はいつもベルトにフルヒ入れている。そう、「いつも」
どうせ狩りで赤なんて使わないし、Gv用のフルヒ入れっぱなしなだけなんだけど…。

ラジ赤なんてもう1年くらい飲んでないや。
83 ：名無しさん：2008/05/01(木) 17:49:41 ID:sOATl0cY0: 私は641レベルの天使ですが、力に300振ってますね。
シルフラ用のパーフェクトモードと箱金腰のために。
そんな偏った私は、200レベルまで、知識２、力１、健康１と振ってました。

あまり神経質にステ振りで悩まなくてもいい気がしますね。
天使のステ振りに突出した正解など無いと思うのですよ。
力が少々高かろうが、健康が高かろうが、装備とレベルで後々取り戻せますよ。
84 ：名無しさん：2008/05/01(木) 19:05:05 ID:PI.Rj32s0: >>62
>>63

速度十字架なしで６フレにするなら速度品が最高補正基本で揃えてギルド
石造のお世話になってやっと。

一方、速度十字架が１５％↑のものでもあれば他の速度品が並品でも６フ
レが実現できる、速度十字架を探すほうがよいのかなと思いました。

ありがとうございました。
85 ：名無しさん：2008/05/01(木) 22:44:59 ID:6zTDY/nE0: >>83
ソロならいいけどPTの世話になるならちょっとは振るタイミングを気にした方がいいと思うけどね
神経質すぎるのもアレだけどあまりに気にしてなさすぎるのも困る
86 ：名無しさん：2008/05/02(金) 00:13:58 ID:/pFMLi320: >>72
いや、そもそも天使は町に戻る必要がないじゃないか。
自己回復できてチャージスキルに恵まれてて
無課金ならアイテムも大して拾わないから町売りもしない。
ってゆうか君が書いてることを「面倒くさい」と感じる人も居るんですよーって
言っただけなのに自分の考えだけ主張されても知りませんよ。
面倒くさいと感じる人には石なしはメリットあるってだけの話です。
87 ：名無しさん：2008/05/02(金) 02:10:03 ID:dkD.J92Q0: >>86
ねちっこい
もう話題変わってんだからちったあ気を遣え
88 ：名無しさん：2008/05/02(金) 19:49:57 ID:ZlA6CjSQ0: 天使スレはねぇ、、、、豊かな心のスレ、、、のはず
89 ：名無しさん：2008/05/03(土) 06:49:08 ID:Qm7kkXMw0: 色んな育て方や狩り方があるねー
詳細は１００％特定されるから言えないが、
天使の最高効率狩りは、全ての狩り場で敵を大量に釣ってホリクロで仕留める狩りに成るよ。
信じられないかもしれないが、全ての狩り場でだ。
例１：450歳前後なら王宮３ｆか近道
例２：モリネル２ｆ、３ｆ、４は飛ばして５ｆ、中部とね。
この狩りにはホリサクも血羽もいらない。ましてやホールド系など時間が勿体ない。

以上は、装備総額3億以下でだれでもできる、全職TOPクラスの狩り効率だ。
ホリサクや血羽にたよってるようじゃ、釣りの時に、健康が足りず死ぬだろうな。
モリネル３でサティと鎧を全釣りできるのが、最低ラインの健康値だし。
あ、たまごはＮＧ。移動遅くなるから狩り効率落ちる。釣り中に食らうダメはホリクロで回復。
移動速度重要だから、羽はＮエアでもいいな。それか足は移動速度３０％を運比より重視してもいい

メイン天使で秘密に行きたくても行けなかった、天使の戯言でした。
90 ：名無しさん：2008/05/03(土) 09:28:04 ID:5CvoF6G60: それ（高効率）をわかったうえで
ソロだと節約に単発スキルを使うというね。
91 ：名無しさん：2008/05/03(土) 13:30:52 ID:csEm.q8o0: >>89
至って普通のスタイルな様な気が・・・

俺も効率ならホリクロだよな、と思って200台前半で再振りホリクロ郷愁マスターに
今の課題はBISスキルを上げることだけど、回避も気になっています。
運は比率装備で補うとしても、やはり敏捷も無いときついでしょうか？
92 ：名無しさん：2008/05/03(土) 15:06:24 ID:4dWaG95U0: 天使で回避を気にして敏捷振るかどうか悩んでるなんて初めて聞いた。
93 ：名無しさん：2008/05/03(土) 16:00:55 ID:csEm.q8o0: >>92
すみません、やっぱりやるとしたら逆に敏捷を比率にした方が良さそうですね。
できれば両方比率にしたいところですけど。
過去ログ読んでも運がいくつで・・・といった話は出ていても敏捷についてはほとんど
触れられていなかったので、気になるところです。
94 ：名無しさん：2008/05/03(土) 16:19:53 ID:IccG.y3Y0: 運は回避じゃなくてアイテムドロップのためでしょ。
天使はソロが優秀だからアイテムも欲しいしね。
だから敏捷はいらないんじゃないかな。
95 ：名無しさん：2008/05/04(日) 15:49:39 ID:cPibhOfw0: もともとBISをやっていて転職したクチなんですが、新鯖を機に天使を1から作ってやっとLv50
やはり序盤をどう凌ぐのかが一番キツイですね。ひたすらミルベルクエやってましたが・・・

ところで現在の紅鯖TOP天使さんのLvはどれくらい行ってるんでしょうか？
ちょっと気になるところです。もう200とか行ってるんだろうか；
96 ：名無しさん：2008/05/04(日) 17:08:12 ID:fA3rj5yQ0: そういうのは紅鯖スレで聞いた方が
97 ：名無しさん：2008/05/04(日) 17:37:41 ID:cPibhOfw0: >>96
すみません、紅鯖のスレはギルド戦スレでしたし天使のみの質問だったのでこちらにさせてもらいました。
向こうでも聞いてみます。
98 ：名無しさん：2008/05/04(日) 22:25:19 ID:1Ca7woBw0: 俺も天使に敏捷は要らないと思う。
Lv450で敏捷を150稼いで回避装備にするよりも、
運を150稼いでドロップに期待した方が良いと思う。

>>95
青を大量に買う資金もなく他のキャラから回せる装備も無い状態だと
天使を1から育てるのはやっぱりきついだろうね。
でも、シュトラ－ビガプ間のZin（特にエルフや蟲）が狩り易い天使なら、
他の職に比べてアイテムは揃えやすいかもしれない。
Zinなんていない頃に通っていたシーフ倉庫のお世話になってはどうだろう。
50を越えるとミルベルもまずくなってくるしね。

まぁ、天使云々よりも仲間内できっちり職を揃え、
スタートダッシュした人たちが今の最高クラスのレベルではないかと思う。

>>89
> 全職TOPクラスの狩り効率だ
クラス、とは書いてあるものの、Wizと比べてしまう俺はダメ天使だろうか。
それから経験値効率は素晴らしいだろうが、ドロップの質も気になる。
運比を外す事によってどれくらいドロップが変わるのか。
それと、まったりのんびり、水色を吟味しながら狩るのが好きな人も居るんだよね。

靴を拾った→ゴミだったからペットに食わせた→あれ？なんか変だ
→靴が違ってる…？→ダブルクリックして装備変更した後に食わせてた
→俺の運比＋CP20％靴が…(ﾉ∀｀)

うん、死のう。
99 ：名無しさん：2008/05/05(月) 04:38:32 ID:fA3rj5yQ0: 店売りはいくら頼んでも帰って来ないが
誤って破壊した場合は1回だけなら帰ってくるらしい

ミニペットのエサはどうなんだろう…
100 ：名無しさん：2008/05/05(月) 05:39:08 ID:Qm7kkXMw0: >>98貧乏な人向けに書いたレスだったので、おれは運比+移動速度の重複装備だった
おれは>>89なのだが、疑問があれば時々答えてみようとおもう

エルフ王宮３ｆ騎士5匹+雑魚まとめ釣りは健康６００運１ｋ
他微調整して残り知識が良い

次の難関はどこかなモリネル２ｆは簡単だし
３ｆでいいか

３ｆはサティ広間+鍵空けサティ通路の11匹まとめ釣り狩りは健康750運1200
他微調整して残り知識が良い

５ｆは9匹部屋+8匹部屋を交互に乱獲、運1400、健康700、他微調整して残り知識
（最近は1部屋しか使えないらしいが）

中部も適当に3匹沸き4箇所を健康700で釣り狩りできる（アンホーリーが大活躍）

この狩りは、え？そんなに知識低くて大丈夫なの？ってくらいに、知識に振る余地は少ない
だが、大丈夫。運狩りなので青ホリクロで黒字

コツはＨＰやばくなったらホリクロして逃げる。ここで移動速度重要
おれの時代ＧＨがなかったのでエバキュでリンケンを愛用してた
ＧＨがある今でも、リンケンを利用した方が効率は良いはず
10万品もかまわずリンケン売り。
せこせこ鍛冶屋で儲けるより、一発大物狙いを重視してた。大正解だった。

エルフより低レベル狩り場は簡単だから、どんな狩り方法でも誰でも通用するはず
101 ：名無しさん：2008/05/05(月) 09:45:28 ID:A.ywzE6Q0: 回避天使も前人未踏の世界みたいで楽しそうだな。
初めて聞いたとかそんなの関係なしにただ誰も思いも付かなかったし
誰も試したことがなかっただけで実はすごい活躍できたりしてね。
でも、ステ振りが今までのテンプレ天使の数十倍苦しいしより
シビアな調整が要求されるのは確かだね。
突然思いついたのでまだよくわからないけど、やっぱり回避型を
目指すなら運２０００敏捷１０００あたりを目標にすればいいの
かな。
そうすると、全身異次元ステ装備かそれに近いモノに・・・orz
102 ：名無しさん：2008/05/05(月) 12:40:01 ID:oymPuuVQ0: 「知識職には敏捷不要」の固定概念があるので低Lvの人には判りにくいかもしれませんね。
>>93でも言ったとおり過去ログではドロップ目当てで運を振って、回避装備にしてみたというビルドはありましたが
敏捷も振ってみた。というのは出ていませんでした。
高Lvになった時、>>100の人も言っているように知識が多少低くてもやっていけるみたいなので
敏捷と運振って回避装備している高Lvさんに意見を聞いてみたいです。
103 ：名無しさん：2008/05/05(月) 12:43:40 ID:6nKJZ3cE0: 敏捷回避の話はシーフスレで出てたからそっち参考にするといいんじゃない？
ただ中途半端に敏捷稼ぐよりは知識健康運辺りを稼いだ方がいいと思うけどね
104 ：名無しさん：2008/05/05(月) 12:53:55 ID:ZUSoDdxk0: 回避天使とか言われるとまたWIZが気になってしまうじゃないか。
霧・・・
105 ：名無しさん：2008/05/05(月) 16:45:22 ID:FodMEU160: wizと比べる人多いな…自分の天使の友にも居るんだがね。
天使の中の比較なら大歓迎だが、他職といちいち比べないでおこうや。
他職に比べて低かったよって天使スレに書かれても、
そうですか。じゃあ別職にしようって訳じゃないだろ？
下手すりゃ、荒れる原因になるだけだしな。そういうのやめないかい？
106 ：名無しさん：2008/05/05(月) 22:38:23 ID:2wHFBQ0E0: いやいや、今はそういう話じゃないでしょう？
ホリクロ天使やってます→メテオのが強いよって話じゃなくて
回避はWIZには出来ても天使にはきついから考えない方がって話でしょう？
107 ：名無しさん：2008/05/06(火) 01:03:07 ID:A.ywzE6Q0: なんで回避はＷＩＺにできて天使にキツイのかな？
今じゃ物理職は回避無視がほぼ必須ＯＰになってるから
霧なんてあってもなくてもたいした変わらないよ。

どんなにＨＰがあろうとどんなに防御があろうと今の
超絶装備の多段攻撃の前には数秒耐えられないんだよね。
だからこうなったらもう回避するしかないのかなと。
これはあくまで個人的に違った方向から見た意見だし、
天使って何でもできるのが強みなんだからこういう誰も
考えなかったことに手を出すのも面白いよ。
108 ：名無しさん：2008/05/06(火) 01:58:30 ID:wew1FPrA0: 以下は実体験です。

・セーフ装備、敏捷初期、運801　→回避70％前後
・セーフ装備、敏捷150、運670　　→回避70％前後
・セーフ無し、敏捷150、運670　　→回避40％前後
この3つを比べた場合、上二つに関しては変化を感じられませんでした。
しかしセーフを外してみると途端に被弾するようになり、セーフの命中補正無視と回避15％の重要性を知ります。

・セーフ装備、敏捷270、運1400　→回避99％
・セーフ装備、敏捷270、運2100　→回避99％
・セーフ装備、敏捷初期、運1601　→回避90％前後
・セーフ無し、敏捷270、運1400　→回避85％前後
敏捷150ではあまり恩恵を感じられませんでしたが、270にしたら顕著に表れました。
運は1201と2001を比べても大差ありませんでした。
回避スキルの無い天使ではありますが、回避目当てに敏捷201振るのは有用です。

追記：一般的に回避が難しいと言われているトラン西南の暗殺者。
セーフ装備、敏捷初期、運1601　→回避20％前後
セーフ装備、敏捷270、運1601　→回避40％前後
これに霧をもらうと回避50％アップな感じでした。
なので霧をもらうと格上以外からはほぼ被弾しなくなります。
さらに驚いたのはレベル補正。
適正時は上記の回避率でしたが、適正を50ほど上回ってからトランに来てみたら、
どのmobからもほとんど被弾しなくなっていました。
109 ：名無しさん：2008/05/06(火) 02:07:57 ID:HFTzhylk0: >>107
Gvの話じゃないでしょ。

ソロが楽で自己強化スキルが強い。この点ではWizと天使は比較対象になる。
移動速度と回避を上げられ、ベースの攻撃速度が速いWizは敏捷、運、回避装備と相性が良い。
ブレエビミラーでHP、防御、魔法抵抗を上げられる天使は健康、防御と相性が良く、
異常、低下、魔法抵抗に気を使わなくて良い。
余談だが、物理はダブクリ発生率が上がり、Luckyで当てることも出来るので運を振るメリットがある。

>>100のように青ホリクロ範囲狩りと割り切ってそれ用のビルドにするなら別だけど、
青がぶ飲みしなくてもPTで足手まといにならない、それくらいのごくごく標準的な天使であれば、
やはり敏捷、運、回避とは相対的に見て相性が悪い。

ステ、装備を特化して構築しないと回避天使というのは難しいのではないだろうか。
火力を青で補いながら健康と運を上げ、回避にも期待できるのであれば、
Gvでの生存率も大きく上がるのかもしれない。
新たな天使のビルドが生まれるのだろうか。
110 ：名無しさん：2008/05/06(火) 02:30:31 ID:fA3rj5yQ0: ホリクロで常に回復してる状態なんだから
相性で言えば回避型と防御型どちらが良いかなんてイワズモガナ
111 ：名無しさん：2008/05/06(火) 12:27:13 ID:BpTdaJU60: Lv119　知識340　ﾎﾘｸﾛ50+5　ﾎﾙﾊﾟ45+5
藪ｿﾛ快適だぜﾌﾊﾊ
112 ：名無しさん：2008/05/06(火) 14:02:01 ID:9hpxZOfk0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　Ｊ>>111
　彡､　　　|∪|　　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
113 ：名無しさん：2008/05/06(火) 17:25:03 ID:fA3rj5yQ0: 下がりすぎあげ

ようかと思ったけど今日はまだGWか
114 ：名無しさん：2008/05/06(火) 23:10:23 ID:UYvnL8uc0: >>111

おかしいな　チャージスキル皆無でホリクロ使い物にならんはずだが・・・

そうか！　ロトゴミの課金心臓か！
115 ：名無しさん：2008/05/07(水) 14:51:06 ID:v8TcHwoM0: ところで高速手付けててスタンチェックはどこ行ったの？
116 ：111：2008/05/07(水) 16:18:25 ID:BpTdaJU60: 直前のレスにﾎﾘｸﾛって書いてあって釣られてしまいました。
釣られていたのは俺のほうですた。無論ﾎﾘｻｸです
117 ：名無しさん：2008/05/07(水) 20:32:15 ID:LDXp386U0: 【レベル】233【鯖】赤
【スタイル】ソロ・身内pt

■査定依頼内容
装備が煮詰まってきたので皆様の知恵を借りようと思い。
あと、同レベ滞のブラザーから見たらどんな感じなのか知りたいです。

■装備
スキル補正【天使スキル】+14(CP装備時+11)、【BISスキル】+14(CP装備時+11、BISスキル装備時+17)
速度補正合計、石込み血羽144%・7フレーム？
【翼】銅の翼・攻撃速度33%/Nエアウェイダー
【十字架】輝く装飾の十字架GDX(弱化45%)
【腰】ゴールドベルト・健康+79
【首】スパイクカラー・大家/首飾り・CP+96%
【手】皮のグローブ・攻撃速度32%
【頭】サークレットLx・大家・火抵抗11%・水抵抗17%
【鎧】ミスリルコート・CP+68%
【背】Nホーリストロール
【靴】ゴールドシューズ・移動速度+30%/ゴールドシューズ・CP+33%・光抵抗37%
【鈍器】帝王のホール・教主・健康+30(クエ品)
【盾】スキュトム・教主
【指1】レザーリング・致命打抵抗71%
【指2】スタンプリング・致命打抵抗51%
【指3】スタンプリング・薬回復168%・自リロ・火抵抗6%
【指4】スタンプリングLx(50)・火抵抗10%・光抵抗10%
【指5】スタンプリングLx(49)
【指6】スタンプリングLx(48)
【指7】スタンプリングLx(41)
【指8】スタンプリングLx(37)

■ステ
装備補正なし
【力】112【敏捷】30【健康】198【運】12
【知識】704【知恵】32【威厳】258

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】575/ブレス有1368【CP】移動靴装備1334orCP靴装備1594orﾎﾘｸﾛ時2352
【防御力】181/エビル有471
【薬回復】168%【致命打抵抗】122%【決定打抵抗】***%
【力】112【敏捷】30【健康】278【運】12
【知識】704【知恵】38【威厳】551

■スキル
血羽50　ホリクロ17　ジャッジ１と前提分のホールド　郷愁50　タウポタまでの前提移動スキル
ブレ50　エビ16　アーチ１　リザ１

■予算
億品とかはちょっと手が出そうに無いです･･･

■備考
ステは微OPにより多少の誤差有。
基本は血羽メインで縛り狩りスタイルのソロ。たまにホリクロとかもする程度。
スキル、CP、速度、火力と兼ね合い取ってたらこんな感じになっちゃいました。
装備、スキル、全体のバランスなど、お気付きの点がありましたらなんでもアドバイス下さい。
皆様のお知恵を拝借したく存じ上げます。
118 ：名無しさん：2008/05/07(水) 22:19:38 ID:fA3rj5yQ0: 指にエンチャ
119 ：名無しさん：2008/05/07(水) 22:45:34 ID:dGF300TI0: まず、翼は射程450の黒檀の翼の速度物にする余地あります。

首は勲章のＣＰ効率90％台のものがいいでしょう。スキル＋１が稼げます。
攻撃速度や殲滅速度が足りなくてキャンセルが痛いのなら、勲章の速度物を。

手はもうちょっと防御力や複合ＯＰが付いたものを。

頭はＣＰ効率物がついた王冠などのＤＸ品でいいかと。
キャンセル痛いときは、首を速度物にして、頭をＣＰ効率物にすればＯＫ。
ダメージを追求したいのなら、知識比率1/3のものを。

鎧はＣＰ効率90％台のものを。中途半端です。

靴は運比率1/3のものがあればソロ狩りで使えます。余裕があれば大同かスピコマで。

指ですが、決定打抵抗がありません。ギルド戦でも狩りでも必要不可欠なので装備しましょう。エルフなんかで痛い思いしますよ。
それから、ギルド戦のための異常抵抗と呪い抵抗と低下抵抗もまったくありません。
高いですが、抵抗のＤＸ品や複合ＯＰのついた抵抗物を買うべきでしょう。
なお、スタンプリングLxが多いですが、ＣＰ効率10の物のほうが天使はカリスマ高いので有効ですよ。

（（（（((( ;ﾟДﾟ)
120 ：117：2008/05/08(木) 02:03:18 ID:LDXp386U0: レス有難う御座います。

まず指エンチャしてきました～
火、風抵抗辺りがついた辺りで妥協しましたorz
でも楽しいですね、エンチャｗ
指が全部Nじゃなくなっただけでも結構満足でしたｗ

翼に関してですが、射程が伸びるメリットがイマイチわかんないんですよね。
そりゃ長いほうがいいんでしょうけどそんな困った記憶がないんです。
射程400に慣れちゃってるからですかね？
余裕があったら探してみます。

首は速度にしてもフレ上がらないっぽいんで速度はパスで。
勲章は今は知恵が足りないせいで大天使勲章も銀行で埃被ってます(ぁ

ホリクロ時には頭もCP+99%にしてみました。
知比頭だと大家に比べて血羽のダメが200くらい上がるんですが、
ダメ幅と他のスキルの底上げを考えると大家の方がよさげな印象でした。

指は3番目のスタリンを〔薬196%･CP+8%･自ﾘﾛ･レザリン〕に変えてみました。
CPちょっとアップして良い感じです。
スタリンLxを他の指のCP効率物に変えたところCP下がっちゃったんで、
スタリンLxのCP効率が装備できるまではこのままでいこうと思います。
決定打抵抗指はあるので狩場に合わせて使用していこうと思います。
GVは一切しないんで、呪い抵抗指だけ揃えてあります。

装備面のご指摘、大変参考になりました。翼もげるまで精進したいと思います。
121 ：名無しさん：2008/05/08(木) 05:13:43 ID:wew1FPrA0: >>120
たしかに射程50の差は、比べないとわからないくらいだから無理に変えなくても。
ソロ、身内ptスタイルなら、これからBisスキルが必要になることが多くなると思います。
ミラー１は取ったほうがいいかも。
血羽64で速度19％、翼33％、手32％、石28％、郷愁64で速度32％、合計144％。
エンプレと速度首で6フレ(172％)にすることも可能ですね。
全体的にCPを気にしすぎている感じがします。
装備だけ見たらホリクロスタイルな印象です。

>>119
ギルド戦では決定打は出ませんよ。
122 ：名無しさん：2008/05/08(木) 09:27:22 ID:yM524QU.0: >>121
ギルド戦でも決定打は出ます
√されるので優先順位が低いだけです
123 ：名無しさん：2008/05/08(木) 10:27:25 ID:HFTzhylk0: 射程の長さは慣れてしまうと、短いのが物凄く使いづらくなるよ。
一発目が左or右クリックで始める狩り方ならそれほど気にならないかもしれないけど、
ホールドから始める場合や途中でホリクロを挟む場合など凄く気になる。

>>119
決定打抵抗「必要不可欠」は言い過ぎじゃないかな。
バター剣士などに殴られるとクラッシュは出るけど、死に直結するようなダメージではない。
狩りでも決定打を出してくる相手は限られるのでそこへ行く時だけつければ良い。
エルフというのは西や南の暗殺者、巡視などを指していると思うけど、
血羽で狩るならブロックを封じるためにもホールドが必要。ずっと俺のターンにしておけば良い。
西や南で狩る際には決定打抵抗はなくても問題ない。

木、ラット、ヴァンプ、クラッシュを出してくるのは大体このあたりだから、
こいつらを相手にする時だけつければ問題ない。
124 ：名無しさん：2008/05/08(木) 12:49:41 ID:hzzEoTkg0: >>108
遅くなりましたが、情報ありがとうございます。
敏捷201、運1200が一応のボーダーラインのようですね。
高レベル、最振りは必至ですが目標はできた感じがします。

>>103
他職スレは盲点でした。
他職スレも見てもう少し勉強してみたいと思います。

>>110
ホリクロ型に必ずなるとは限らないし、横湧きなどによるスキルキャンセルについてはどうでしょうか？
125 ：名無しさん：2008/05/08(木) 14:31:58 ID:u4bV2tOs0: 決定打はお手軽なバイザー＋アルバトロス＋骨耳なアチャ子からもらうと痛い。
同時にインターで削られるから。
126 ：名無しさん：2008/05/08(木) 17:02:55 ID:x8uEG5FE0: 決定打が軽視される風潮があるが悪魔で優先順位が低いだけ
そりゃ普通にやってたら揃えれないだろうが、あれば少し違うぞ
やっぱり白ダメよりは痛い訳だし
127 ：名無しさん：2008/05/08(木) 17:10:34 ID:Qm7kkXMw0: 決定打ダメ５ｋとしても√で７０ダメ程度
128 ：117：2008/05/08(木) 18:10:04 ID:LDXp386U0: レス有難う御座います。

>>121
ミラーは１取ってました。書き忘れな自分乙。
CPとバランスとりつつフレも上げれるようなら上げていこうと思います。

>>123
慣れると短射程が使いづらくなるということなので敢えて手を出さない方向で･･･！

天使でGVは出ないんでちょっとズレるかもしれませんが
決定打抵抗は有るに越したことは無いでしょうけど
他に優先すべき抵抗が多くなった今では優先順位落とされても仕方ないかな、と思います。
129 ：名無しさん：2008/05/08(木) 23:36:41 ID:HFTzhylk0: Gvでバイザー＋アルバ＋骨耳って少数だと思うよ。
アチャはホークに回避補正無視があるから剣士に比べて
頭が空く分、HP、抵抗稼げるわけだし。

そもそも決定打って完全に解明されているの？
現HPの1/2～1/3程度を削る、っていう認識だと、
逆に決定打のほうが白ダメより低くなる場合もあると思うんだけど。

やっぱり、あるに越した事は無いけれど優先順位は低い、
Gvではこんな認識で良いと思う。
130 ：名無しさん：2008/05/09(金) 00:17:40 ID:fA3rj5yQ0: 決定打＝通常ダメ+残りHPの1/3

ルートがどの順でされるかは知らんからギル戦でどうなってるかはﾜｶﾝﾈ

致命打薬呪い低下異常ノックバック透明と揃えて、属性抵抗も満足してるんなら付ければいいって程度じゃない？
パラやビットが100ダメ近いのも今やDXUやLv補正で結構簡単に出るようになってるし
決定打が出たら逆にダメが低くなるというのも有り得なくはない
131 ：名無しさん：2008/05/09(金) 00:48:30 ID:5Hyy3i1M0: 【レベル】175【鯖】橙
【スタイル】無課金　ＲＳ暦半年（キャラ数２）ほぼソロのみで秘密なし
　ホールド→ホリサクの単体ソロ型

■査定依頼内容
　ある程度の装備が整い，これからどのように改善していけばいいのか
　考えているのですが，方向性が見出せないでいます。
　また　知り合いに天使を育てている人がいないため
　率直な意見を聞きたいです。
　（特にフレーム確保目的で大家頭を使用していることについて・・・
　　他に良い方法を考えつかなくて）
　
■装備
スキル補正【天使スキル】+12、【BISスキル】+9
速度補正合計、ホリサク172%　6フレーム（ギルド石像2％込み）

【翼】速度33％　黒檀の翼（Ｎエア）
【十字架】Ｎ強化50％光十字架
【腰】健康+88　鎖輪のベルト
【首】速度19％　勲章
【手】速度32％　鱗手（Ｎスタンチェック）
【頭】大家　ティアラ（知識+78　ＣＰ22％　サークレット）
【鎧】速度19％　エンプレ
【背】自リロ　ホリスト
【靴】スピコマ
【鈍器】帝王のホール+2（クエ品）
【盾】なし
【指1～6】クエダブ　
【指7】薬118％　致命31％　レザリン
【指8】致命72％　スタリン8

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】406/ブレス有705【CP】489
【防御力】62
【薬回復】118%【致命打抵抗】100%↑
【力】78【敏捷】35（固定）【健康】172【運】1
【知識】730【知恵】86【威厳】264

■スキル（下記は補正なし）
　マスタ：ホリサク　ホルパ　ディティク　
　　　　　ブレ21　郷愁35　タウポ1　ホルモン18　ホリクロ3　
　　　　　※リザなし　エビなし
■予算　2億
　　　　　
■備考
　知識頭を大家頭にかえて
　石なし自力ホリサク６フレをなんとか達成したものの
　ホールド使用や攻撃キャンセル時にＣＰ運用がすこし厳しいのが悩み。
　安定しているのは　スタン＋知識頭の７フレホリサク。
　フレームを落とさずにＣＰ運用を良くするには
　どこの部分を改善すれば良いでしょうか？
　速度35％手を購入してフレーム確保しつつ，
　頭を知識ＣＰ複合頭にかえるくらいでしょうか。
　アドバイス頂きたいと思います。
132 ：名無しさん：2008/05/09(金) 03:50:19 ID:FodMEU160: 現在、攻撃スキルはホリサクだけですよね？
ん～でしたら、それほどCP運用は心配しなくてもいいような。
すこし早めのチャージとほんの少し早めの青potで対応しても良いと思います。

35%手を買う機会が有れば、買うのが一番お勧めなのは間違いないです。
ただ、35%ってお金が有っても、露天に出ること自体が少ないので、
それまでは、どうしても6フレに拘るなら大家頭でも良いのだと思いますよ？

狩り場どこだかわからないですが、デフの左側のコボ・ネズミ・鞭女あたりなら、
ホルパマスタですし、気楽に狩りができるのかな？と思います。
ホルパで固めてしまえば、永遠に僕のターンなので、キャンセルも心配有りませんし。
何とかなるような気がします。

というか、郷愁が３５から５５に上がれば、10%位上がるような気がしますので
LVが上がって郷愁が上がれば頭がフリーになるので、そこまで我慢しちゃっても良いと思います。
133 ：名無しさん：2008/05/09(金) 05:14:47 ID:wew1FPrA0: >>131
lv200あたりは道の分かれ目、誰もが悩みます。
私は思い切ってホリクロ・郷愁マスターに再振りしましたが(何年も前の話だけど)、
新鮮な狩りスタイルに感動しました。
ただ無課金ということですから難しいかな。
とりあえずジャッジ１を取っておいて損しないでしょう。
郷愁も上げすぎたからといって後悔することはありません。

ギルド戦にも出ないのなら健康を極力抑えて、知識・運・知恵に振るのがおすすめ。
速度35％手は異次元素材として需要がありますから桁違いに高いです。
速度目的に郷愁を挟むのなら、CP運用には困らない気がしますが・・・
134 ：名無しさん：2008/05/09(金) 11:40:05 ID:u34MMFHA0: 翼33％　首19％　手32％　鎧19％　装備合計103％
ホリサク37％（50+12）　郷愁23％（35+12）　スキル合計60％
石像2％入れても足りないと思うけど…俺間違えてる？

>>132がいっている郷愁のレベルについては俺も最初に思いついたけど、
大家頭をはずすとホリサク59（35％）郷愁59（28％）でやっぱり足りない。

俺の計算が間違えているならとりあえずスキルのまま、
お金が貯まればバフォ手やタートという選択肢が出てくる。
速度やスキル十字架がベストなんだろうけど、入手の困難さを考えると、
やっぱり石を使うのが確実ではないだろうか。
135 ：名無しさん：2008/05/09(金) 12:17:46 ID:UYvnL8uc0: >>118

指にエンチャしたら装備出来なくなる可能性があること考えて言ってるよな？
スタリンLXにCP効率とか考えてるんだろうが
CP効率Lv1スタリンLXで装備Lv255　CP効率Lv2で装備Lv265だ

助言として間違ってる
136 ：名無しさん：2008/05/09(金) 13:46:52 ID:RXjyHYQw0: >>134
想起で運用してぴったり6フレだと思われます。
137 ：名無しさん：2008/05/09(金) 17:59:51 ID:PI.Rj32s0: 弱化にせよ強化にせよ光の速度十字架が流通すればいいかなって思う。

強化はわからないけど、弱化なら５０％とはいわない３５％～４０％
ぐらいで速度が１５％↑の微良品の速度十字架でいいから天使に需要
があるってことが承知され露天にそこそこ並ぶようになればいいのに
って思います。

とにかく、石なし６フレを考えるとき十字架につく速度がとても大き
い名と思う今日この頃・・・。
138 ：131：2008/05/09(金) 19:04:23 ID:5Hyy3i1M0: レスありがとうございます。
>>134さんの言うとおり　想起30％で６フレホリサクです。
想起30＋ホリサク37＋翼33＋手32＋首19＋鎧19＋石像2＝172％
郷愁はCP回復用で使用してます。

狩場は河口レのトカゲ　デフの蟲＋くらげです。
（河口ではホルパ使用）
キャンセルやホールド，天使ヒールなどで少しずつCPが減っていくので
たまに郷愁をはさみます

郷愁が育てばＣＰ運用はなんとかなりそうですね。我慢してレベル上げます。
フレーム確保に関しては，やはりお金を貯めてバフォ手なりを買うのが一番ですよね。
わかってはいるものの費用がきつい。
タート＋速度33%手もありかな・・・少し予算を超えますが

35％手はやはり高いですよね。指摘の通り露店でもみかけません。
１億以内で買えるのなら，タート買うより安くすむかなと期待しましたが
バフォ手買うなら，タート＋速度33%手の方が安いし，スキル上がるので良いのかな？

なるべく早く知識頭に戻したいので
大家頭分の3%をどう確保するかで悩む日々です。
139 ：名無しさん：2008/05/10(土) 03:27:12 ID:u34MMFHA0: 失礼、想起は完全に失念していた。
手については他のブラザーもいっている通り、35は極端に高い。
異次元を考えないなら35％単独を探すより、一生物と考えて良い
バフォ手の方がパフォーマンスが良いと思う。

フレームを含めた単純な火力だけではなく、微少ではあるが
郷愁の速度、ホールド成功率、Bisスキルが上がるタートは
将来的にはいくつか揃えたい。

そういった観点で言うと、確かに表記上のダメージは
知識頭の方が高い場合が多いけれど、スキルの恩恵は大きい。
CPボーナスをつけている場合など、スキルが高いほどホリサクの
獲得が増えるというメリットもあるし、上で挙げたメリットも決して小さくない。
140 ：名無しさん：2008/05/10(土) 10:50:09 ID:bkOnkIFc0: >>138
いっそ頭を大家じゃなくてレッドストーンにしたらいいよ。
知識頭とのダメ差も気にならなくなるし、他のスキルも強くなる。
3→4の値段の変わり方を見たら嫌かもしれないけど、
タートの購入を考えているなら気にしないでしょ？
141 ：名無しさん：2008/05/10(土) 13:43:30 ID:3EuVKq0c0: ひとりごと
血迷って血羽天使を作ってしまった・・・現在41Lv
ＰＯＴ代がすごいかかる（笑）
でも蟲秘密で花連打血羽は楽しかったから後悔はしていない
問題はこれからどう育てよう？
142 ：名無しさん：2008/05/10(土) 14:33:44 ID:TxbrWk2g0: >>141
ポット飲むなら血羽マス、チャージするなら郷愁を血羽のＣＰに合わせて平行上げ（３、４回でチャージできるくらい）
コロ適正で３０００、４０００出せるんでＴＵＥＥＥＥしてきてください。
143 ：名無しさん：2008/05/10(土) 18:31:10 ID:9vw6.EeY0: 稼げるキャラいるならpot連打育成は普通だな
144 ：名無しさん：2008/05/10(土) 21:21:51 ID:iQ9hJFjo0: >>140を書いた者だけど、郷愁育ってない人のご相談だったのね。
他の人も書いてるけど、別にそのうち勝手に6フレになるんだから
高い買い物をするよりそのままレベル上げるのが一番いいんでない？
145 ：名無しさん：2008/05/11(日) 06:18:23 ID:B8z5OgvEO: >>119
亀だけど決定打が軽視される理由を調べてみた。

１発生率が低い
２ルートされる
３発生するスキルが少ない

どうやら３が一番の理由みたい。
具体的にいうとパラ、ビット、ダブスロでは発生しないのだとか。
146 ：名無しさん：2008/05/11(日) 11:07:59 ID:BpTdaJU60: 決定打出すならそれこそ金栗装備のﾃﾞｨﾚｲ頼みになるもんな
147 ：名無しさん：2008/05/12(月) 13:44:05 ID:iILJPFHQO: ホリサクマスター後に半端な回復つくより、より強力な範囲欲しいからジャッチメント先に上げてるけどいいかな？
148 ：名無しさん：2008/05/12(月) 16:33:25 ID:K2Pd5ar.0: >>147
高ダメ狙いならジャッジでも良いと思うが、ホリクロの回復は半端なんて物じゃなくて
MOB×回復量なのでマスターすればかなり使えますよ。ある程度ダメージ食らっても回復し続けますし
まぁ、最終的な判断は個人に任されますが
149 ：148：2008/05/12(月) 16:36:44 ID:K2Pd5ar.0: ↑
天使のみ範囲で巻き込んだMOB数×回復量
PTメンバーはスキル表記の回復量のみに訂正
150 ：名無しさん：2008/05/12(月) 20:24:04 ID:RXjyHYQw0: >>147
もうちょっと強い動機がないとジャッジは厳しいんじゃないかと思います。
無難にホリクロをお勧めします。
>>148さんがおっしゃるように、ホリクロは自分自身への回復は半端じゃない
というか神懸かってますので、回復速度＞被ダメなら無敵状態になります。

　　・範囲狩りスタイルソロでは攻防一体。
　　・単体殲滅スタイルソロでも回復スキルとして重宝。
　　・釣りスキルとしてもかなり優秀。
　　・ジャッジに比べて消費が低いのでPT範囲時には連射が効き、
　　　回復は有難がられる。

以上のメリットと比較した上で、
高ダメージのジャッジを選ぶならそれは自由です。
151 ：名無しさん：2008/05/12(月) 21:22:45 ID:9hpxZOfk0: ホリクロ(範囲)での狩りと言うものをスタン、コールド等足止めが出来るものでしか経験ないのですが
ホリクロをやってみたくてLv140で郷愁50ホリクロ33(スキル補正がマスタの+4と首で+3)で試してみたのですが・・・・・・

全くといっていいほど狩りにならなかったですorz
釣って狩ろうと思ったらKOされすぎでホリクロ打たせてもらえず
逃げ打ちしようと思ったらホリクロの範囲に入らず無駄打ちに
当たったと思ったら今度は郷愁できず青狩りに・・・
All青で充填してたら3分と持たないですorz

これは・・・慣れるしかないんでしょうか？

CP1100　郷愁石込み10フレでした。一応、、、
152 ：名無しさん：2008/05/12(月) 21:41:18 ID:K2Pd5ar.0: >>151
基本は逃げ撃ち
ある程度の広さの狩場で、できるだけ足の遅いMOBを相手に練習すると良いです。
翼は黒檀やエア、セフィロスと言った射程の長い物にして画面ギリギリのMOBに直接当てる感じ
あと、私見ですが郷愁はスキルレベル６５を超えた辺りで使い勝手が良くなる感じです。
153 ：名無しさん：2008/05/12(月) 23:34:33 ID:/9Jmlb2s0: >>147
ジャッジはダメージも大きいけれど消費CPも多い。
SLvごとに増加する消費CPもホリクロ4に対してジャッジは6
それよりもやはり、ホリクロはHP回復が最大の魅力。
最大ダメの違いも知識や十字架、エレメによって更に差がつくけれど、
やはりメインの範囲スキルとして考えるにはホリクロに劣る感は否めない。

>>151
ホリクロマスター、残り郷愁他で青前提の方が良かったかもね。
知識が低い内はスキルレベルによるダメージ増加はバカにならない。

それから10フレだとちょっと遅い気がするから速度をもう少し上げるか、
デフの蟲のような、キャンセルを食らわない相手を選ぶと変わってくるかもしれない。
デフから一度↓へ抜けて→、そこから↑へ戻ると蟲とスライムばかりの場所に出るから、
適正下は承知で一度試しに行ってみてはどうだろうか。
154 ：名無しさん：2008/05/13(火) 01:16:13 ID:fA3rj5yQ0: >>147
ジャッジメインで行くならかなりスキルLv高くしてラグ郷愁するか
課金心臓使うくらいしないと難しいよ
155 ：名無しさん：2008/05/14(水) 01:13:05 ID:6AjailuU0: >>147
確かに数値上はジャッジの最大ダメ大きいんだけど
ダメ幅もあるからホリクロと比較してそこまで極端な違いは感じられないかと
とするとやっぱり散々言われてるように
ホリクロのHP回復がソロＰＴ問わず優秀なのでこっちおススメ

>>151
>>152の言うように基本は逃げ撃ち
回復があるとはいえ元々紙になりがちな上に
ブロックも回避もない天使じゃ棒立ちでホリクロは無理
でなければホールドで固めるﾖﾛｼ
ちょっと能率悪くなるけどね
156 ：名無しさん：2008/05/14(水) 01:17:25 ID:CN0RVGWY0: 【レベル】360【鯖】青
【スタイル】ソロ／GV／秘密PT

■査定依頼内容
フォーリンでソロでポタ出しをしているのですが、ダメが低いのか倒すのに時間がかかり
また敵の攻撃が非常に痛く、酷いときは死んでしまうことも。
みなさんフォーリンではどのようなステ・スキルで狩りをしていますでしょうか。

■装備
スキル補正【天使スキル】+11、【BISスキル】+11（+14）
速度補正合計、ホリサク36%　6フレーム、血羽10%　7フレーム　共に石有
【翼】黒檀の翼・攻撃速度33%
【十字架】強化80%　or 弱化50%
【腰】ゴールドベルト健康比率Lv2
【首】レザーカラー　大天使　知恵比率Lv1
【手】鋲付グローブ　攻撃速度34%
【頭】花冠　知識比率Lv2
【鎧】エンプレ　攻撃速度19%
【背】ホリスト
【靴】ゴールドシューズ　移動速度30% or リビーラ
【鈍器】帝王のホール　教主　健康+30
【盾】スパイクシールド　教主
【指1】セトリン5　自リロ　CP10%
【指2】セトリン5　薬回復160%
【指3】スタリン10　CP10%
【指4】スタリンLX46　自リロ
【指5】セトリン4　致命打抵抗69%
【指6】タート1
【指7】スタリンLX37　CP12%
【指8】クエダブ or スカリンLX11 透明

■ステ
装備補正なし（装備補正あり）
【力】86【敏捷】10【健康】300【運】0
【知識】880【知恵】247【威厳】372

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】842/ブレス有2011【CP】1238
【防御力】156/エビル有409
【薬回復】160%【致命打抵抗】75%【決定打抵抗】5%
【力】103【敏捷】29【健康】483【運】12
【知識】1012【知恵】290【威厳】531

■スキル
ホリサク50　ホリクロ50　血羽25　ジャッジ1　ホルパ50　ホルモン18　郷愁50
ブレ50　エビ30　アーチ18　ミラー5　リザ1

■予算
200M以内

■備考
ホリサクをメインでたまにホリクロ。
血羽のレベルが中途半端なのとCPが少ないことが問題な感じがしています。
今まであまり気にしていなかったけど致命打抵抗と薬回復も少ない気が…。
改善点はいくつかあるような感じですが、どこから手を付けてよいのか判断が
できない状態です。
すみませんがアドバイスをお願いします。
157 ：名無しさん：2008/05/14(水) 01:55:25 ID:Ym31JEQo0: >>156
装備は腰と足はそのまま。
後は出来る限りCP効率装備とスタリンLXに変更。

狩り方はホリクロの逃げ打ち。
CPが無くなったら敵を引っ掛けれる安全地帯に逃げ込んで郷愁。
ゴーストさえ隔離したら後はとりあえず倒せる。
ゴーストも無視してそのまま狩り続けることも可能。

このスタイルが一番簡単でお金もかからず効率も出せると思う。
158 ：名無しさん：2008/05/14(水) 01:59:05 ID:fA3rj5yQ0: Mob硬いし数もそこそこいる、しかも敵の攻撃が痛いからホリサクの単体狩りじゃきついかと
自分的にはCP稼いでホリクロがオススメ
スタリンLXベースで薬回復や抵抗集めて、残りはタートとCP効率スタリンLX
ホリクロなら攻速エンプレがほとんど無意味だからそこにCP100％近い鎧を

それと、斧がいるとこで狩る場合は致命打だけじゃなく決定打抵抗も必要
ちなみに自リロはホリストに付けれる・・・はず
159 ：名無しさん：2008/05/14(水) 11:36:14 ID:fA3rj5yQ0: また更新し忘れで被ってるわ…
160 ：名無しさん：2008/05/14(水) 15:37:59 ID:s0kulSpE0: スパイン秘密天使ですが先輩ブラザーに質問です
抵抗装備+ミラタワで風弱化装備したら遺跡イカってソロは無理でしょうか？
アップデートで殆どPTが無いらしいので
それに向けてモヤシビームを上げていこうかBisスキル上げてハイブリ化していくか悩んでます
161 ：名無しさん：2008/05/14(水) 18:34:21 ID:A.ywzE6Q0: >>160
まぁやめといたほうがいいな
いくら抵抗上げてもどうせタックルでアボンする
ホールドもほとんど効かない
これだけ言えばどうなるかわかるだろ？
162 ：名無しさん：2008/05/14(水) 19:22:08 ID:FFoTtMuw0: ギル戦について考察しているブログです。
ビショ/天使編　追加しました＾－＾

お勧め対象者
・強くなりたい人

・弱いギルメンに直接文句を言って
　人間関係がギクシャクするのを避けたい方は
　このブログを見るように諭してみましょう。

これを見て、ギル戦について勉強しましょう

http://ameblo.jp/neoneetlife
163 ：名無しさん：2008/05/14(水) 20:00:10 ID:dz3IlL/60: >>162
よんだけど、これはひどかった。
カス用にも程があるわ
164 ：名無しさん：2008/05/14(水) 21:18:21 ID:mSlVAxq60: ・・げんたま？
165 ：名無しさん：2008/05/14(水) 22:35:42 ID:fA3rj5yQ0: 職別の記事はちょっと・・・って感じだけど
始めの装備編はマシなこと書いてあるかなーと思った
166 ：名無しさん：2008/05/15(木) 00:08:24 ID:be3ujXGE0: >>160
結論から言うと無理だと思う。
イカは光抵抗だけではなく各種抵抗が高い。
更に等級がセミボスである。

適正で遺跡内周ソロが出来る装備、ステ振りから2ランクくらい上の能力が無いとおそらく無理。
いや、おそらく異次元だらけの神装備にフルバッジ、光2匹、課金心臓があって
ようやく「狩れない事はない」くらいのレベルだと思う。
4フレでホリサク一発と同じくらいのダメージを出すファミテイマさえも
寄り付かなくなった狩り場だから、相当きつくなっているんだと思う。
167 ：名無しさん：2008/05/15(木) 02:12:42 ID:zeWinDG60: イカソロで範囲スキル使ったらタックルで群がられて健康1000↑ＨＰ極でも死ねますね^^;
数人での暇つぶし狩りぐらいしか今は使われていないと思う。
そこまでするならミズナorモリでソロした方が無難だと思います。
168 ：160：2008/05/15(木) 09:48:05 ID:s0kulSpE0: サンクス
てっきり縛れるもんだと思い込んでました
素直に使えるスキルに振ってく事にします
169 ：名無しさん：2008/05/15(木) 21:18:09 ID:Nf4Cob8k0: 診断お願いします

【レベル】289【鯖】赤
【スタイル】ソロ／GV／PT

■査定依頼内容
今後のスキル振りと装備の変更点について

■装備
スキル補正【天使スキル】+13【BISスキル】+15
【翼】攻速28%鋼の翼
【十字架】Ｎ光弱化41%
【腰】健比２鉄板ベルト
【首】大家メタルカラー
【手】Ｎスタンチェック
【頭】名手王冠
【鎧】攻速15%エンプレLX
【背】Ｎホリスト
【靴】Ｎスピコマ
【鈍器】クエ帝王ホール
【盾】司教ビッグシールド
【指1】薬回復92%・CP効率14%レザリン
【指2】火抵抗11%・薬回復200%スタリンLX(43)
【指3】火抵抗8%スタリンLX(40)
【指4】防効6%スタリンLX(35)
【指5】致命打抵抗30%スタリン(10)
【指6】自リロクエダブリン
【指7】 CP効率14%ダブリン(4)
【指8】致命打抵抗65%ダブリン(9)

■ステ
【HP】751/ブレス有1934【CP】1025
【防御力】203/エビル有531
【薬回復】292%【致命打抵抗】95%【決定打抵抗】0%
【力】112( 88)【敏捷】 35( 10)【健康】425(300)【運】1(0)
【知識】765(721)【知恵】143(108)【威厳】498(300)

【火抵抗】29%【水抵抗】48%
【ノックバック抵抗】5%【呪い抵抗】0%
【低下系抵抗】0%【異常系抵抗】0%

■スキル
(天使)ホリサク・郷愁マスホリクロ45 ジャッジ・タウポ・ディスペ・血羽１
(BIS) ブレマス　賛美20 エレメ14 PTH10 ミラー・リザ・アーチ・リゼネ・TU１

■予算
１億程度

■備考
ＧＶでは足りないためBISとして入っています
つい最近になって始めたので抵抗一式がまだ全然そろってません
スキルはちょこちょこ遊んでとってたらこの状態に
PTに入る時間も夜遅くなどが多くBISの代役をすることもしばしば…
頭は現在大家のものを購入予定

・抵抗をそろえるに当たり変えたほうがいい指はどれか
・今後のスキル振りについて
・天使だけどＧＶでBIS役をする場合どのようにすれば死ににくいか
　・現在知識３健康１振りだが知識全振りの方がよいか
170 ：名無しさん：2008/05/15(木) 21:37:42 ID:onPNJc6Y0: >>169
一見狩り装備に見えるのですが、これでGv出たりしてるんですか？
あまり言いたくは無かったが、>>162の装備編を見ることをお勧めします。
口は悪いけど、基本は学べると思います。
171 ：名無しさん：2008/05/16(金) 01:14:04 ID:Nf4Cob8k0: >>170
ご指摘の通りこれは狩り装備です…

正確に言うとGVにBISとして近々出ることになるのですがまだ装備は用意してないという状態です
一応どの抵抗がいるかとか言う程度は把握しているのですが、実際に装備するにあたってどこを削ってつけようか悩んでいるということです
説明不足ですみません
172 ：名無しさん：2008/05/16(金) 01:28:47 ID:Nf4Cob8k0: 連続で書き込んですみません

ＧＶ用にＨＰ効率の頭・首・鎧・背があるのですが、全部つけるとスキルＬｖが大分落ちてしまうのですが大丈夫でしょうか？
173 ：名無しさん：2008/05/16(金) 01:39:09 ID:r16dEPrs0: ---------------------------------------------------------------------
【レベル】143【鯖】橙
【スタイル】ソロ／友PT

■査定依頼内容
現在のお金は1500万位です。
頑張ってためてホリストを買うのがいいか悩んでいるのですが、
それより優先すべきものとかありますでしょうか？
またスキルについても、今ブレエビを上げています。
ホリクロを優先した方がいいとか、ホールドあるいはレーダーが
優先か等教えていただけますか？
尚、滝秘密、ソロ狩り（滝ＯＲ大墓）、２～３人でのＰＴ狩りが主スタイルです。

■装備
スキル補正【天使スキル】+６、【BISスキル】+１
速度補正合計、？？
【翼】Ｎエアウェイダー
【十字架】Ｎ強化５０％
【腰】健康＋７７
【首】天使勲章
【手】スタンチェック
【頭】主席合格
【鎧】レイメント
【背】ＨＰ＋１００
【靴】移動速度３０％
【鈍器】カリスマ＋２０棍棒
【盾】
【指1】クエダブ
【指2】クエダブ
【指3】クエダブ
【指4】クエダブ
【指5】クエダブ
【指6】クエダブ
【指7】クエダブ
【指8】クエダブ

■ステ
装備補正なし
【力】５０【敏捷】１２【健康】１０４【運】１
【知識】３９６【知恵】５８【威厳】１５９

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】４８０【CP】４８６
【防御力】６２
【力】５０【敏捷】３５【健康】２２９【運】１
【知識】６２５【知恵】１０９【威厳】１７６

■スキル
ホリサク５０　ジャッジ１　コール２　ホリクロ１２　郷愁１２　レーダー３４
ブレス２５　エビ１５　リザ１
他前提分　
全て天使は補正６、ＢＩＳ補正１
■予算
今のところ1500万　貯金中
174 ：名無しさん：2008/05/16(金) 03:03:17 ID:W..lHCCU0: >>172
スキル装備していいのはそれで死なない自信があるやつだけだから気にするな
175 ：名無しさん：2008/05/16(金) 04:02:51 ID:fA3rj5yQ0: >>169
ギル戦出るなら>>162の装備編に書いてある装備くらいは最低限揃えた方がいいよ
とりあえず死んだらスキル装備も意味ないから、あるだけHP装備と抵抗装備で固めればおｋ

>>173
そのLv帯の時期を覚えてないんだが、首席合格やレイメンはそんなに良い物だっただろうか…？
大家頭や知識頭、攻速エンプレとかの方が良いんじゃない？装備Lv足りてたらの話だけど
それとホリスト購入は一番最後でいいと思うよ
ホリスト買ってスッカラカンになるより、その分他に回した方が強くなれる
176 ：名無しさん：2008/05/16(金) 12:25:37 ID:2uZC7Fuk0: >>173
装備に関しては、ホリストよりは翼、首、手、鎧あたりで速度を揃えることをお勧めします。
あとは指で致命打抵抗を用意しておくといいと思いますよ。
177 ：名無しさん：2008/05/16(金) 12:35:33 ID:3pkOfO/60: 質問があるのですが
天使への再振りを考えている212lvBISですが
スキルを
郷愁50 ﾎﾘｻｸ50 ﾎﾘｸﾛ33 ﾃﾞｨｽﾍﾟ30 ｺｰﾙ10
ﾘｻﾞ1

にしようと考えています。
攻撃速度装備を集めようと考えていたのですがこのスレを見ていると
スキル装備をしてる方がいるので、どうするべきか迷ってきてしまい
ました。
BIS時の　ﾎﾘｸﾛ　ｽﾋﾟｺﾏ　名手鎧　達人手　大家首　ﾍﾟｶﾞｻｽ×1
があるのですが、どのぐらいのｽｷﾙ＋があれば
ﾎﾘｻｸ、ﾎﾘｸﾛ、郷愁が使いやすくなるのか教えていただけませんか？

予定ではﾎﾘｸﾛ、ｽﾋﾟｺﾏ、大家首、ﾍﾟｶﾞｻｽを
流用するつもりです。
178 ：名無しさん：2008/05/16(金) 13:12:39 ID:WJzfQQa60: >>177
攻速とスキルどっちを重点的に積むかは狩りでメインにするスキルによる
ホリサク→攻速
ホリクロ→スキル
レベルが高くなるとホリクロを狩りで常用するようになっていくのでスキル積む人が多い

とりあえずそのレベルならまだ狩りはほぼホリサクだと思うので
手持ち装備で郷愁込みのギリギリの速度でのフレ計算して必要分だけ積んで
余裕ができた分にスキル装備すれば良いんじゃね
ホリサクもSLv上げれば消費＝獲得ないし消費＜獲得にできるけど
間に郷愁挟みながら狩りする分にはこれは大して気にならないと思う
179 ：名無しさん：2008/05/16(金) 14:37:44 ID:xLudNpCM0: 暇でなおかつお人よしの人がいれば教えてほしい
(ぶっちゃけ過去ログ読んでません)
壁越しホリクロが無効になったあたりから全くRSしてないんですが
何か修正ありました？
180 ：177：2008/05/16(金) 14:53:37 ID:3pkOfO/60: >>178

返信ありがとうございます。
赤目倉庫などの狩場を考えてホリサクを捨てて範囲のみの天使にしようかと
考えていましたがソロのことも考えると、まだホリサクを取っておき石抜き７ﾌﾚﾎﾘｻｸ
を主軸にホリクロをPTやソロで使い分けていくほうがいいんですね。
予定としては　翼34 鎧19 手32 でそこにﾎﾘｸﾛ、郷愁の補正を足して7ﾌﾚにしようと
考えています。

ホルパやホルモンもいくつかあったほうが楽だと思うのですが具体的にそれほどが楽か
ご教授いただけますか？
181 ：名無しさん：2008/05/16(金) 14:53:46 ID:HP.wGUpY0: >>169
十字架が最低補正なのでまずこれを変えたい。
また、翼、手、鎧、首はフレームと相談。
上がるなら上げる事を目指す。

ブレスマスターならソロで死ぬ事は少ないと思うので、
薬150、致命打70くらいあれば十分。
残りの指はクエダブで知識、CP効率やHP効率を。

Bis/天使は鎧で「全ての異常抵抗」（呪い、低下、異常）が
稼げるので、鎧をHPではなくエンプレ（LX）にすればだいぶ楽になる。
スタンチェックも優秀だがGvでクエダブリンをつける余裕はないと思うので、
素で25まで振ってスタンチェックはお手軽。
お題は指だけど、他の部位でも抵抗を稼がないと一から揃えるのはきついと思う。
実際、今使っている指の中では8の致命打抵抗ダブリンくらいしか
Gvでも使える指はないだろう。
スタンチェック、エンプレ、アメジ、ジェノ、抵抗付き靴
（リビーラは値段が高くKB抵抗が低い）なども視野に入れるべき。

狩りで必要な天使スキルは整っているので、Gvで天使をやるならディスペル、
早めのハイブリ化を目指すならエレメが一番役に立つと思う。

また、Bisと天使の生存率の決定的な差は盾の存在。
少々値が張るがデバインがあれば生存率は跳ね上がる。
お手軽にブロックを稼ぐならドラケ、抵抗ならブルン。
健康は弱化50要求分（356）までは振っても問題ないので、
そこまでは健康1、知識3で良いと思う。
そのあとは実戦と装備の兼ね合いで。また、健康比率2の棍棒なども良い。
>>174の言うとおりスキルは後回し。とにかく死なない事を最優先で。
182 ：名無しさん：2008/05/16(金) 15:07:25 ID:wew1FPrA0: >>169
抵抗はいきなり揃えるのは難しいからアメジ、ジェノ、スタンチェックが重宝する。
徐々に指だけで揃えられるよう調整していこう。
特にノックバックだけは確保しないと致命的だぞ。
あとレベルの近い相手だったら知識3：健康1で足りるかもしれないが、
lv400の剣士にもなるとエンチャ込みで秒間1500ほど打ち込んでくるからHPが欲しいと思うようになるはず。
狩りでは知識が低いから知識比率頭のほうが効果的。
スタンチェックはいつまで使い続けるのかな？
速度が気にならないのだったらブリーフを視野に入れていこう。
ただしPT狩りならエレがある分、弱化のほうが有用だぞ。
「ハイブリッドです」と胸を張って言えるようになるのはlv400からです。
横槍だがPT狩りはほどほどにしてソロで稼ぐことを薦める。

>>173
PT：ホリサク→郷愁・ホリクロ
ソロ：ホリサク→ブレエビ、ジャッジ１
の流れがここでは強い。
ですがエビルは必須なわけでもないのでお好みで。
つまりホリサクと長い付き合いになると思うなら、
まず速度翼、速度首、速度手、速度エンプレから揃えてみてはいかがでしょう。
フレームは1.2秒ベースの場合、138％、172％が変わり目です。
郷愁はSLv*50％の速度上昇です(小数点以下切捨て)。
あとシュトラ石とホリサクのボーナスを忘れずに。
指に致命打は必須。

>>177
ホリクロ狩りはブレエビが必要になるから、まずはホリサク用に速度装備を。
ブレエビが育ってくると釣ってホリクロ狩りが主体になるからスキル装備に。
ディテクは上げなくていいのかな。
183 ：名無しさん：2008/05/16(金) 21:38:19 ID:fA3rj5yQ0: >>179
壁越しホリクロって何だ…？
回復のこと？
184 ：名無しさん：2008/05/17(土) 01:02:11 ID:44hJHnB.0: >>180
GVに出るつもりなら特にジャッジ1取得おススメ
そうすれば前提としてホルパホルモンをそれぞれ最低限分取れる
今後ずっと天使していくつもりなら更に上げていった方が快適だけど
とりあえずそれだけでも狩りはそつなくこなせる

まぁジャッジは取らないにしてもその前提分くらいは上げるべきかと
185 ：名無しさん：2008/05/17(土) 01:15:05 ID:r16dEPrs0: 173です。
ご回答ありがとうございます。
翼、首、手、鎧あたりで速度を、ということですが、
まずは、鎧を高速で探そうと思います。
手ですが、今スタンチェックでして、ここは後回しにしようと思います。
首ですが、ここはスキル３ついてますが
ここも速度の法がよさそうなんでしょうか？
翼もエアで結構便利ですが、ここは３０％くらいの翼をお手ごろで見つければ
そっちに変えるというのがいいのですかね？？

スキルは、ぶれ３０
エビ２０にしたらちょうど4分間くらい2倍になるので
そこまであげて、郷愁をあげていこうかと思いました。
レーダーあるいはホルパをマスターしてスキルを５補正にするのを
先にした方がいいでしょうか？
またはブレをマスターするのも有効でしょうか？？

よろしくお願いします。
186 ：名無しさん：2008/05/17(土) 02:58:52 ID:wew1FPrA0: >>185
むしろ、ホリサクメインなのに速度にこだわらないのが気になります。
速度＝火力なわけですし。
ホリクロや郷愁が育つまでスキル装備をするのはアリですけども、
ホリサクマスターしてるのならその必要がないし。
そもそもホリクロ狩りでスキル装備をする目的は郷愁のチャージ時間短縮が目的ですから。
とりあえずブレスをマスターして、郷愁を上げていけばいいんじゃないかと思います。
187 ：名無しさん：2008/05/17(土) 06:56:09 ID:FodMEU160: 天使歴長いが、まだホリサク狩りしてる天使が通りますよ。

>>ホリクロ狩りでスキル装備をする目的は郷愁のチャージ時間短縮が目的ですから。

そうだったんだ…。何でだろうってずっと思ってた。
でも、聞き辛かったんだ…すっきり。ありがとう。
188 ：名無しさん：2008/05/17(土) 08:30:30 ID:FodMEU160: ボルティッシュ、やっぱりメインクエ用の街と見えて
ブリッジから船に乗ってしか行けないね。
エバキュは選択不可。
しかし、home baseとしての街に認定されているらしく
街に戻るだとボルティッシュにたどり着く。
マップでもボルティッシュは街のマークがないから
フィールドだけど街という不思議な設定なのかな？
それとも、バグかね。
189 ：169：2008/05/17(土) 09:18:03 ID:Nf4Cob8k0: レスありがとうございます

>>181
十字架は弱化50が銀行に眠ってたので変えました
スタンは素とＧ補正で装備できそうなので無振りでいきたいと思います
盾は…盲点でしたさっそく探してきます

>>182
アメジは銀行にあったので使ってみようと思います
ノックバックは…完全に忘れてました
手は速度手があるので今後はそれを使っていこうかと
資金がたまればブリーフも考えてみます
190 ：名無しさん：2008/05/17(土) 11:06:12 ID:gQvQJiNA0: ボルティッシュに高速羽発見。しかもベースが黒檀。
１５％を５０万で買ったのにora。
191 ：名無しさん：2008/05/18(日) 13:43:25 ID:QmZojHow0: 何の話かと思ったら公開テストまたやってたのね。
ペース早くなったな
192 ：名無しさん：2008/05/18(日) 15:22:17 ID:EtTI8qR20: ホリサクマス　ホルパ30　リザ1　コール10　タウポ1　までとったんだが、そっから何上げればいいのかわからん・・・
エビ覚えるのも良い、ブレスも良い、このままホルパマスするのもいい、
どこで使うか解らんけどもホルモンあげるのもいい、ホリクロもホリサクメインだから結構いい、
異常回復のためジャッジ覚えるのもありだなぁ、ノスタルはどないしょ？

覚えたいand上げたいものが多くて絞れん・・・

無課金だと課金みたいにサクサクレベル上がらんから本当に悩むわい・・・
やり直しとか絶対できんからな

そんなこんなでＳＰ2000あまってまさぁ・・・

基本ソロで狩りたいですわ・・・ご教示お願いしまさぁ・・・
193 ：名無しさん：2008/05/18(日) 15:28:05 ID:QmZojHow0: レベルを言いたまえレベルを
194 ：名無しさん：2008/05/18(日) 15:42:08 ID:5kNGoCvQ0: 127前後だとオモ
195 ：名無しさん：2008/05/18(日) 16:14:51 ID:EtTI8qR20: 133でございます
196 ：名無しさん：2008/05/18(日) 16:25:06 ID:HVhQ1YvE0: >>192
狩で状態異常をジャッジで治すようなことは滅多に無いからＧｖに出る様なことが無い限り不要
とは言ってもジャッジとホリクロの前提分までスキルを振っておくのはお勧めです。
後は装備やステ振りによるかな
ＨＰや防御力に自信があれば郷愁を優先的に上げてホリクロ型
自信が無ければ先にブレと郷愁をバランスよく上げて、ホリクロを取ると良いと思います。
間違っても最高ダメだけ見て、血羽やジャッジをメインスキルにすると後で苦労しますよ。
197 ：名無しさん：2008/05/18(日) 17:02:02 ID:fA3rj5yQ0: もっと確実に縛りたいと思ったらホルパ
神獣系動物系がいるとこで縛って狩りたいならホルモン
HP低くて攻撃食らったらヤバイならブレ
それでも痛いならエビ
範囲狩りしたいならホリクロ
移動速度攻撃速度上げたいなら郷愁

とか自分で今何に苦労してるかとか考えたらいーんじゃね？
198 ：名無しさん：2008/05/18(日) 18:43:50 ID:5Hyy3i1M0: 同じ無課金なので，参考までに私の狩場と取得スキル
ホリサクマスター後（ヒール適当に取得済み），
マスター補正を＋５にするためにホルパマス，ディテクマス
135～150まで滝B5でサソリとクモ→ホルモン18取得
しかし，７フレホリサクで縛らずに狩った。
150～175まで河口レでトカゲ→マスタホルパで被弾無しの縛り狩り
ここでなんとなく，ホリクロ１取得
175～190デフの蟲とクラゲ→ブレ３０(補正込み）で異常抵抗完備＋耐久ＵＰ
ここで郷愁マスター。この後ブレマス→ホルモン４０取得後，
ホリクロ，エビ，ミラ１を様子見ながら上げるつもりです。

無課金でソロ狩りメインなら，ホリクロの出番がないかもしれません。
全身速度装備ならＣＰ足りずにどうせ使えない。
ディテクは便利です。周囲の状況がわかるので狩場移動も安全です。
でも火力には意味無いのでなくても平気。
無課金ソロなら同じような道になるかもしれませんね。
ご参考まで。
199 ：名無しさん：2008/05/18(日) 20:15:48 ID:dcJx7cX20: ブリッジ⇒から滝４までコルするには
どれくらいスキLvあれば届きますか？
200 ：名無しさん：2008/05/18(日) 21:58:41 ID:LRjrIz/A0: ホリサクマスター後はみんな一番悩む時期かなぁ。
当時無課金だった俺はホリサクマスター前にホリクロ取っていたけど。

ホリクロは前提スキルが長い。そしてそれらはほとんど使えない。
ブレスがあると安定感が格段に上がる。でも中途半端だとかけ直しが面倒。
ホルパ、ホルモンは狩り場によってはとても便利。
どれも一長一短、狩り場に応じて色々考えてみよう。

ちなみに>>198のホリサク＋ホルパ＋ディテクで＋5の組み合わせは
個人的にBisにオススメしている組み合わせ。
201 ：名無しさん：2008/05/18(日) 22:45:28 ID:ukHej8Z20: ホリクロとジャッジって両方マスタするべき？
それともどちらをマスタするべきですかね？
５３０のＢＩＳです
202 ：名無しさん：2008/05/18(日) 22:50:35 ID:RXjyHYQw0: ちょっと前のレスくらい読みましょう。
203 ：名無しさん：2008/05/19(月) 01:19:49 ID:FodMEU160: 極々個人的にお勧めは、ディテクと郷愁とジャッジ前提ホルモンかな。
郷愁は速度上昇が想起よりも少ないが、持続時間が長いのでなんだかんだ使いやすい。
ディテクは、一度使い始めると辞められない。
再振り何度しても絶対消すつもりにはなりません。
沸きが見えるので、妙に範囲が広い沸き方をするmobに有効。
また、mobとmobの間隔が広いマップでもノンストレスの狩りが可能。
ホルモンは大抵の天使はジャッジ前提あたりに有るはず。
トランLV以前ならそれでまず問題なし。ホルパはそれで止めてok。
上げきっても良いけど、先に攻速を上げた方が良いのは間違いない。
別に、＋５に拘る必要はないと思う。
ちなみに、自分がbisに＋５の組み合わせをお勧めするなら
ディスペ＋ディテク＋ホルパかな。
GV出てないなら、ディスペの部分がホリサクになるけど。
個人的には、血羽根マスタがブレエビ取得より先になっても良いと思いますね。
ブレエビは個人の自由かなと。無くても、300前後まで余裕で狩りできますよ^^
204 ：名無しさん：2008/05/19(月) 02:48:09 ID:bTztXWdI0: 300一歩手前の天使だがブレエビなしじゃ狩ってられないぞ
ブレエビあるだけでHP効率、防御効率装備をしなくてもよくなる上
ミラーがあれば抵抗装備までいらなくなる。
それから郷愁血羽で一体ずつチャージするくらいなら
攻防一体のホリクロのほうがCPの使用効率もダメージの効率もいいと思うんだ
もちろんダメ幅埋めるためにホリクロの連発回数(個人的に4～5発)を増やすことと
釣る敵の数(5匹～程度？)を増やすことを忘れずに
205 ：名無しさん：2008/05/19(月) 07:12:12 ID:fA3rj5yQ0: ブレエビミラがしっかりしてたら全身スキル装備とかでも狩れるからねー
206 ：200：2008/05/19(月) 10:36:25 ID:h5Beh5MQ0: すごい寝ぼけてた。
> ディスペ＋ディテク＋ホルパかな。
Bisに勧めるのはこの組み合わせだよね、うん。
207 ：名無しさん：2008/05/19(月) 17:19:55 ID:SIoabjGA0: やっぱLv420とかで納骨やモリネルレベルになると弱化メインになるのかな？
再振りするとき知恵は最小限にしてその分知識にまわそうか悩んでます
208 ：名無しさん：2008/05/19(月) 17:31:56 ID:kRmxPUMk0: >>207
現行スレくらい嫁
209 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:44:21 ID:eI.4UfgM0: ディスペとディテクはＧＶ中に有用だからわかるんだけどホルパはどうなんだろ？
ＧＶじゃまず効かないしかといって狩りでは使っても意味ないし。
210 ：名無しさん：2008/05/20(火) 00:00:23 ID:kRmxPUMk0: BISがマスタ補正を丁度+5にするときにディテク、ディスペを選んで
残りを決めるときには『テレキ、ブレスド、ホルパ、回想』この中から選ばないといけない

もうわかるよね？
211 ：名無しさん：2008/05/20(火) 03:42:54 ID:xKBPZzmY0: セイジをホールドパーソンで縛ることは可能ですか？
212 ：名無しさん：2008/05/20(火) 04:15:21 ID:wr1DB06M0: >>210
補正+1を稼ぐよりコール上げた方が実用的だと思うけどな
213 ：名無しさん：2008/05/20(火) 04:38:39 ID:bTztXWdI0: 天使スレなんだからBIS視点で見る意味はない
214 ：名無しさん：2008/05/20(火) 10:00:49 ID:kRmxPUMk0: >>212
マスタ補正を増やすためだけに難易度4のコールを上げるのか？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>213
＞ＢＩＳ視点で見る意味はない
15スレもあるのでもっと早く言っとけ＾＾
215 ：名無しさん：2008/05/20(火) 10:27:18 ID:fA3rj5yQ0: 実用的だが補正込み40で十分過ぎる
216 ：名無しさん：2008/05/20(火) 10:51:40 ID:HVhQ1YvE0: >>214
何勘違いしてるんだかｗ
何もマスターしろとは言ってないだろ
補正＋１の為だけに実用的でないスキルをマスターするよりもコルの成功率を上げた方が
スキルポイントが無駄にならないと言ってるだけだ
217 ：209：2008/05/20(火) 12:31:01 ID:WJzfQQa60: >>210
BISがっていう視点で考えたときに常用しないスキルを
スキル＋１のためにわざわざマスるメリットがない気がした
コルの成功率上げるなら素で振った方が早いし
ディスペだってスキル＋１くらいじゃほとんど吸える量は変わらない
どうにも無駄な気がしてならない
218 ：名無しさん：2008/05/20(火) 16:28:51 ID:wew1FPrA0: >>216 >>217
同意。
219 ：名無しさん：2008/05/20(火) 16:32:04 ID:u4bV2tOs0: ディテクの更新速度遅いからBISは＋5の意味なくね？
もし1差で先に発見できるなら戦略的に大きな意味あるんだろうけど。
今の仕様だと同時だし。
220 ：名無しさん：2008/05/20(火) 17:00:12 ID:kRmxPUMk0: >>216-219
ｵﾏｲﾗﾊﾞｶﾀﾞﾛ
>>203 >>206を100万回読んで来い
221 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:15:08 ID:4Ydpa04s0: 読みにくくダラダラ書かれてるんで何を言いたいんだか
222 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:29:11 ID:HVhQ1YvE0: >>220
そんなこと知ったこっちゃねぇよｗ

考えてみたんだが、むしろBISに勧めるんならコルマスは有りじゃないか？と思えてきた。
223 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:31:43 ID:/CU3aw4s0: イマイチよくわからないけど、
bisが天使をする際、「補正＋５」にする最速かつ有用な3スキルを決めてるのか？？
224 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:46:20 ID:kRmxPUMk0: じゃぁ流れも読め無いのにスレすんなｋｓｇ
225 ：名無しさん：2008/05/20(火) 19:51:44 ID:UW1pBY4.0: BISが天使スキルを覚えだして、Gv用のディティクとディスペをマスターした後の、
最後の補正＋１を得るのにもし何かスキルをあげるならホルパだろうって話。
226 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:26:12 ID:wew1FPrA0: >>kRmxPUMk0

K　Y
227 ：名無しさん：2008/05/20(火) 22:58:55 ID:WQqpTVuw0: メインクエ５で天上界を選んだら敵がみんな光抵抗高かったりしないよな・・・？
228 ：名無しさん：2008/05/21(水) 02:46:55 ID:5NWPc6ZQ0: まぁ、追放された身だしなぁ・・・
229 ：名無しさん：2008/05/21(水) 09:47:57 ID:HVhQ1YvE0: >>224
流れを読めと言っているが、自分が新たに流れを作っていることを自覚しろよ

あと、スレじゃなくてレスな
230 ：名無しさん：2008/05/21(水) 18:22:25 ID:kRmxPUMk0: うん。

そろそろ大漁旗掲げて帰るか( ＾ω＾)
231 ：名無しさん：2008/05/21(水) 18:53:31 ID:y.bOKhhk0: スウェブ秘密卒業と同時にＢＩＳから転職するよ！
計算では＠２４日だ
露天めぐりと過去ログ読み行ってきます
(･∀･)/~~
232 ：名無しさん：2008/05/21(水) 18:59:26 ID:F0hfebrc0: >>230
軌道修正したいんだったら最初の発言を慎重にするべきだったな。乙
233 ：名無しさん：2008/05/21(水) 19:08:21 ID:kRmxPUMk0: >>232
軌道修正？何ソレ？ｳﾏｲの？( ＾ω＾)
234 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:16:40 ID:u8kOhGJA0: ID:kRmxPUMk0
はなんで必死なの？寂しいの？相手してほしいの？馬鹿なの？
235 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:18:09 ID:tngd5biw0: 現在8名の方が購入されたチートツールの販売を行っております。
チートツールで出来る事
動作速度変更　（1~1000倍まで可能）
獲得経験地変更　（1~10000000まで可能）
キャラクターの自動操作
課金アイテムが何でも使用可能　（1回でも課金していればおｋです）
キャラクターレベルMAX　（何レベルでも可能）
所持金MAX
アイテム何個でもゲット　（指定のアイテムを無限に手に入れる事が出来ます。
その他お客様の要望があればその要望通りお作りする事も可能です＾＾
尚、nProtectの停止・DirectInputの停止など行えますので
どのオンラインゲームでもすべて対応してご使用いただけます。
お支払い方法は　1000WM　のみでお願いします。
質問・購入はこちらまでメールお願いします＾＾
japan_nsj@yahoo.co.jp
236 ：名無しさん：2008/05/21(水) 23:48:40 ID:U/M30c460: 幾つか気になった中どうしてもｶｷｺを我慢する事が出来ない事が一つ・・・

>>233氏はどこをどう見て軌道修正と？
そして見事ID:kRmxPUMk0は大漁旗を掲げ>>234は釣られたと

はい、俺もですね

最後に>>231番目のブラザー
天使はいいよ。天使は
237 ：名無しさん：2008/05/22(木) 00:57:29 ID:fA3rj5yQ0: >>231
スウェブ秘密って340~360のやつ？
次のフォーリンではBISソロ出来ないし、ゴールデンタイムくらいしかPTでポタ出ししてないから
天使の方がソロでも出せるしそのままの方がヨサゲ

殴りとかシルフラとかだったらﾜｶﾝﾈ
238 ：名無しさん：2008/05/22(木) 01:01:35 ID:U/M30c460: >>237
ブラザー・・・・

BISにじゃなくて　BISから　転職だぜ(´・ω・)
239 ：名無しさん：2008/05/22(木) 01:09:49 ID:F0hfebrc0: >>236
多分私に対しての質問でしょうからお答えしますと
マスタ補正＋５にしたい前提で話されてて、Ｌｖは不問だったのですからコルのスキルＬｖがいくつでも構わなかったわけです。
そこを指摘せずに>>214の発言をされてて、これが大いに的外れだったものですから>>212を>>216で解りやすく解説したところ
>>220の発言ですので「あぁ、なんだ軌道修正したかったのか」と捉えたわけです。

大漁旗の一件は・・・好意的に見れば収束つかない不毛な議論に終止符を先に打たれたと思っています
240 ：名無しさん：2008/05/22(木) 01:27:27 ID:R6XdVUZY0: ID:kRmxPUMk0が必死杉て萌える
241 ：名無しさん：2008/05/22(木) 10:11:59 ID:8TSWw2Yo0: 郷愁をマスるのがＧｖで青節約になってよろしいかと。
狩りＢＩＳ　Ｇｖ天使　スタイルの人。
242 ：名無しさん：2008/05/22(木) 10:57:36 ID:MfLc.vvk0: チャージスキル２つはいらないでしょ
あと、ディスペを上げさせると弁えない奴ならアーチを切らしまくって迷惑になるんじゃないか？
それよりも俺なら立て直したりする時に自分が囮になってBIS逃がして、早いとこコルして欲しかったりする。
しかもBISがGvで使える天使スキルはコル（４）、ディスペ（３）、ディテク（１）、サンク（２）と言ったところだろう
これならディテク＋コルで＋５にして、余裕があればディスペ上げていけば良いと思う。
あくまで＋５に拘るならばですが
243 ：名無しさん：2008/05/22(木) 11:04:08 ID:fA3rj5yQ0: >>238
( ﾟﾛﾟ)…
失礼>>231
244 ：名無しさん：2008/05/22(木) 16:33:13 ID:wew1FPrA0: ディスペは相手によっては絶対に必要になってくるでしょ。
だけど知識天使でディスペするのは怖いから、
健康Bisに任せるしかないんじゃないかな。
立て直しコールのために後方待機するのは知識天使でいいと思う。
そもそも立て直しの時点で負けてるわけだから考えなくていいよね。

BISに薦められるマスター補正+5のスキル。
・GvでBIS状態の人
ディテク(1)+コール(4)

・Gvで天使状態の人
ディスペ(3)+ディテク(1)
で我慢。
245 ：名無しさん：2008/05/22(木) 18:29:51 ID:vKLxuqxI0: 空気を読まずに質問です
エンジェルローブのグラを知りたいのですが、グラスレで探せませんでした
どなたか教えていただけないでしょうか。
246 ：名無しさん：2008/05/22(木) 18:36:53 ID:MfLc.vvk0: >>245
布の服と同じです
247 ：名無しさん：2008/05/22(木) 22:11:14 ID:hVPdTwm.0: 有難うございます
血迷って買わずにすみました。
248 ：名無しさん：2008/05/23(金) 02:02:16 ID:FodMEU160: コールは40で完成じゃない？取っても良いとは思うけど。
CPが少なくて済むけれど、難易度４のスキルを40～50にするのは結構SPが無駄。
そして、補正込み40であればいいので、人によってはさらに無駄。
結論、マスタ推奨するのはなぁ…と思う。
249 ：名無しさん：2008/05/23(金) 07:46:45 ID:MfLc.vvk0: >>248
無駄無駄言ってますが、使うかも判らないホルパを上げること自体が無駄ですよね？
あと、Ｌｖは不問らしいのでスキル振りには相当な余裕があるはずです、ＳＰの無駄ということは無いと思いますよ。
それならばいっその事、40まで上げてるんだからＣＰの節約にもなるしタクシーで資金集めもできる
コルマスは推してもいいと思うのですが
無論Gv時常にPT2BISでアーチを切らす心配が無い場合ディテク＋ホルパ＋ディスペでマスタ補正稼いで
コルの成功率上げるのもありと思っています。
結論、自分の仕事を弁えろ
250 ：名無しさん：2008/05/23(金) 08:23:39 ID:MfLc.vvk0: 自分の発言に矛盾というか、誤解を招きそうな発言があったので訂正します。
>>242の下から二行目「余裕があればディスペ～」ではなく
「パッシブ切らして迷惑にならなければディスペ～」に変更
251 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:47:01 ID:WJzfQQa60: 結局BISが天使スキル+5を求めるときに必ず文頭に付く言葉
「こだわるならば」
こだわらなければおｋ
スキル+5にすること自体が無駄
252 ：名無しさん：2008/05/23(金) 13:03:44 ID:hBE6sIBU0: 日本人細かいとこ気にしすぎ
253 ：名無しさん：2008/05/23(金) 18:41:55 ID:y.bOKhhk0: ＢＩＳはスキル命みたいな感じなんで、こだわる人は拘るよｗ
ＢＩＳで、天使スキル+５考えてる人がﾏﾁﾀｸで稼ぐかなぁ・・・？
254 ：名無しさん：2008/05/24(土) 02:46:46 ID:A4VkkuoE0: やったよ、ブラザー、郷愁マスターさ！！、、長かった　；；
これでLV50＋補正５＋首３＋背２＝１０で合計LV60　30%の45秒だよ＾＾ｂ

次はブレマスだー＞＜ｂ　ええ、ソロが似合う天使ですよっと　orz
255 ：名無しさん：2008/05/24(土) 03:47:49 ID:PI.Rj32s0: ホリサク天使で弱化２０％で速度が１７％の十字架を入手したんだけど
かなりよかったので報告。

いいままで使っていたのが弱化４８％の十字架で石なしで７フレ、弱化
２０％は石なし６フレ。

もちろんダメは低いけど倒すまでに打ち込む回数もほぼ同じ何より速度
が速いので気持ちイイ。

４８％では頭がスキル物だが、速度十字架では知識比率にかえれるので
さらにダメ幅の差が気にならない。

計算したわけではないけど、体感ではフレームが上がる速度十字架なら
２０％ぐらい下の弱化十字架でも大差ないって感じ。

おまけにPTではヘイスト次第で石使えば５フレになりそうな・・・。

嬉しくて書き込んでしまった・・、でも、弱化４８％とかで速度十字架持
ってる人もいるんだろうなぁ・・・
256 ：名無しさん：2008/05/24(土) 03:48:30 ID:PI.Rj32s0: 上げてしまったごめんなさい
257 ：名無しさん：2008/05/24(土) 03:53:11 ID:m4sCMaEM0: 誰か赤石に似てるようなオンラインゲーム教えてくれ
258 ：名無しさん：2008/05/24(土) 04:29:12 ID:8O3.tIfY0: 次の目標はN50％の石無し6フレだね。
259 ：名無しさん：2008/05/24(土) 09:14:51 ID:JjY0KIhU0: 141か142のホリサク兼ホリクロ天使いるんですけど
今知識装備にすると頭で+94の指でクエダブ7つの140で知識+が相当なことになるんだけど
そうするとすこぶる紙になっちゃって、神殿B2等でホリクロやると素晴らしい速度で空を見上げるんだけど
頭をHP、指をHP効率レザリン及び致命打、決定打抵抗等に変えると、今度は半端じゃなく弱くなっちゃう。

スキルはホリサクマスのホリクロ20、郷愁は今33ほどです。
翼34％鉄orエアウェ、手格闘用33％orｽﾀﾝﾁｪｯｸ、首知恵+97首飾り、強化49％十字架、背HP61％マントorCP65％クローク、鎧が速度13％しかない・・・orz
指1枠は薬回復197％リング、ほか7つはクエダブが基本

コロでは最高火力だったけど、範囲狩場になるとかなり厳しく感じてきました・・・。
260 ：名無しさん：2008/05/24(土) 09:21:28 ID:b9LDSt9k0: そういえば、最近自分の所属しているギルドに入ったBISさんがコルマスしてて
「ディスペは？」と聞いたら当然の如く「マス＾＾b」と答えられて
自分の存在意義を見失いかけたよ
261 ：名無しさん：2008/05/24(土) 09:24:44 ID:b9LDSt9k0: >>259
つ［釣り枠］
262 ：名無しさん：2008/05/24(土) 09:31:27 ID:JjY0KIhU0: >>261
今後はすべて防御及びHP装備にして、盾もちゃんとつけてBisになって釣りしますね＾＾
263 ：名無しさん：2008/05/24(土) 09:56:54 ID:b9LDSt9k0: そんなことしなくてもサンクしてヘイもらってデストロイングアンデッドとアンホーリー点ければ充分
264 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:25:37 ID:y.UzMPR60: マジレスなのか釣りなのか
265 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:32:39 ID:RXjyHYQw0: >>259 >>262
冗談抜きで釣り枠をお勧めする。

ホリサク→ホリクロ取得の天使が神殿B2レベルでは範囲枠として十分に
機能しないのは言ってみれば当たり前。
これは、同じ範囲職のメテオを考えてみれば分かります。
メテオWIZは神殿B2レベルではメテオ一直線だったとしても、ようやっと
フォベガをマスターして、そろそろ本格的にメテオを上げて行こうかと
いった頃合です。
難易度4（フォベガ）→難易度5（メテオ）ですらそんな感じですから、
難易度3（ホリサク）→難易度4（郷愁）→難易度5（ホリクロ）と
範囲としては余計な難易度3スキルを取ってしまっている分遅くなる
のは仕方のないことです。（エンチャマス→メテオなWIZと同様）

郷愁を上げずに、ホリクロを上げまくれるような環境―課金心臓/大量青POT、
光PET、再振りなどの対策がない限りはホリクロでの範囲就職が本格的に
開花するのは早くてもパブルからと考えておいたほうが無難です。

その分天使には、レーダーを使った適切な釣り、ホリサクで焼き残しの
殲滅、劣化足止め（あまり効きませんが･･･）、補助回復、などの役割が
こなせますから、当分はその方向で就職しつつ、裏で郷愁とホリクロを
育てていくといいでしょう。

それから装備についてですが、、PTで致命打抵抗/薬回復/決定打抵抗や、
死なない程度の硬さ/HP/抵抗を確保するのは最低限のマナーです。
これらがなしで通用するコロはあくまで例外的な狩場です。
範囲就職序盤はCP運用がとってもきついと思いますので、
ほぼ全身CP効率（首、頭、鎧、背、腰、足）＋どこかに一箇所防御効率
程度の装備も用意していくといいと思います。
266 ：名無しさん：2008/05/24(土) 10:56:16 ID:Nf4Cob8k0: いきなりだがシールドペア使ってる人いる？

光抵抗15%弱化はかなりよさそうなんだが

１億で露天に出てるの見つけて買うか迷ってる
267 ：名無しさん：2008/05/24(土) 11:38:07 ID:B8z5OgvEO: >>266
狩りで常に使ってるがビルドによっては悪くないと思う。
弱化はもちろんだけど、地味に運と知恵ブーストが嬉しい。

一億なら一度使ってみるのも悪くないんじゃないかな？
手放す時に損しないくらいの値段だと思われる。
（当方水鯖）
268 ：名無しさん：2008/05/24(土) 13:32:05 ID:y.UzMPR60: 一億なんて値段じゃ普通手に入らないぞ。
とりあえず買ってみたらいいんじゃないか。
269 ：名無しさん：2008/05/24(土) 16:09:32 ID:jKR3xQdM0: シールドペア実装当初は50Mまで下がってたんだけどな･･･（青鯖）
あのとき買っていれば（’A`)
270 ：名無しさん：2008/05/24(土) 17:17:14 ID:RXjyHYQw0: ブロック率なんて天使にとっては全く無駄なOPさえなければ安価だったろうにね。

便乗して手の装備について

ようやっとフォムガ買える資金貯まった400中盤天使。
しかしいざ貯まってみると、ソロ狩りでは頭、首、腰、足、手、翼が運比で
ホリクロ狩りに移行してしまってるし、火力が上がらずに運が下がるフォムガに
全財産を投げ打つのはどうもなと思ってしまう。
どうせ青狩りなので殲滅中にチャージはあまりしない、
速度ほしいなら今持ってるバフォ手でもいいし･･･

ブリーフ装備で運素振りするなら、安価な運比手で知識振りでも、弱化天使なら
似たようなものだろうから購入する気しないしな･･･

今のところMOBLV100くらい↑のモリネル2Fでも運比手で問題なく狩れているのだが、
火力と速度は底上げしたいところだし、手の装備の目標も設定したい。

妄想としては、最終的に手の装備は、フェザー装備可能LVで運をある程度確保したら、
シールドペアの運比もしくは速度かブリーフの運比もしくは速度がいいんじゃないか
と思ってるんだが、使ってる人いたら使用感教えて欲しい。
もしくは作ろうと思ってる人いないかな？

この話題、以前に振ったら超スルーだったけど･･･
271 ：名無しさん：2008/05/25(日) 03:21:07 ID:L3oD0grE0: ちょっと違うけどフェザー装備でフォムガつけている俺天使。

スキルはペット込みで71、十字架は弱化49（攻速17％）
知識は約2000、運は960くらい。（運は装備のみ）
フレームはホリサク素で6フレ、血羽7フレ（石あり6フレ）

アイテム吟味しながらのんびり狩るのが好きだから
これでホリサク＋ホリクロだけど、まぁ、ぶっちゃけ弱い。
モリ5のゴーレム、スカラ*2、ブレイザーの4湧きをギリギリ狩り切るくらい。
青飲みながら血羽やホリクロ打てばもっとさくさく狩れるんだろうけど、
めんどくさいからこれでのんびり狩ってる。
自分が欲しい異次元品は運比天竜になるかな。
35％フォムガ、35％ブリーフを作れる素材と異次元はあるけど、
チャレンジする気にならないし、多分シールドペアを持っていてもやらないと思う。

青ポホリクロ狩りなら>>100が参考になるんじゃないかな。
火力が十分ならそのまま運比なんていうのもありじゃない？

それからシールドペアの光弱化はノヴァリトルにも重宝されているらしい。
272 ：270：2008/05/25(日) 10:56:49 ID:RXjyHYQw0: >>271
ありがとう
ホリサクor血羽の単体狩りスタイルがメインなら、やはりフォムガが
いいチョイスなんでしょうね。
私ものんびり単体狩りをすることもあるし、装備しだいで単体/範囲スタイル
どちらも対応できるのが天使のいいところだと思っています。
しかもチリ←→メテオ、ワンコ←→メテオのようには大幅に装備を変更
しなくてもいい。
私の場合は、手：運比←→バフォ手、翼：運比←→速度翼だけでスタイル変更完了。
フェザー装備になれば手だけの変更になるでしょう。

しかし、知識2000もあってぶっちゃけ弱いとなると天使の火力不足は相当深刻ですな･･･
将来的な火力不足が不安になってきたので、天竜とブリーフの購入を検討して
運ステと火力のバランスを体感で見極めたいと思います。
273 ：名無しさん：2008/05/25(日) 13:15:21 ID:yLRXl/IE0: 天竜やブリーフつけても血羽ホリクロのダメ幅が広く下ダメが恐ろしく弱いことは変わらないし
ホリサク中心の狩りスタイルで数をサクサク狩ろうというのも無理な話
274 ：名無しさん：2008/05/25(日) 15:50:45 ID:n./OXtWY0: そんなあなたにモダンマジシャン
結構ダメあがりますよ。
275 ：名無しさん：2008/05/25(日) 16:28:28 ID:PI.Rj32s0: GV自体あまありしてないうえにLVにあわないギルドにいるんで役にたって
ない、GVですることといえばその時間のほとんど８割ぐらいをサンクして
いる。
多少クリックしにくいかなと思ってアスヒWIZやBISに重なってうろうろ歩
いてる、PTがやばくなって余裕がサンクといてすこしコルしてタゲられて
る人のタゲはずし、倒すのに貢献もできないが倒されないようにやってる
つもりだがしょっちゅう死んでる・・・。

なにかGVでの立ち回りのヒントはないですか？。

１．武道に払いで粘着されたときが困る、やばい時はPT会話でコルしても
らってるけどメンバーに申し訳なくて自力で離脱できる方法はないものか？

２．慣れてきて余裕ができれば攻撃にも参加したいのでGVスキルを取りた
いがやはりディスペルが最有力なのだろうか？、まだ取りたいスキルもあ
ってマスタとはいかないが回転も良くなるように調節して取るのもあるの
でしょうか？、だとしたらお勧めはどのぐらいの１８、２８とかどのぐら
いのSLVなのだろうか？

みなさんの意見を聞かせてください。
276 ：名無しさん：2008/05/25(日) 23:16:22 ID:ffzNEqUc0: >>275
ディスペルは天使の主力スキルではあるけどマスタしないと微妙だな
最低でも３０はないと厳しいかな

少しでも仕事したいってことならジャッジ１だけ取るのおすすめする
花連打でジャッジ連射してれば足止めは全部解除できるから味方（特にBIS）にも喜ばれる
277 ：271：2008/05/26(月) 00:04:44 ID:/2WXhwgw0: ブリーフと天竜はちょっと質が違うと思う。
知識はスキルの基礎ダメージに対する倍率、
強化/弱化はその後で計算されるからね。

そういった観点で言うと、Bisとのペア狩りになると世界が変わる。
アーチのおかげでホリサクの獲得は増えるし、言うまでもなくエレメの恩恵は絶大。
血羽なんて使うのがもったいないと思うくらい5桁ダメがぽんぽん出る。

ソロの話だからこれは余談だったけど、首を変えて石を使うと
ホリサクのフレームがもう1個上がる。
運が750程度まで落ちるからあまりこの装備は使わないんだけど、
ホリサクでCPがたまる速度が上がるから、ホリクロも多くはさめる。

メインスキルで最も安定しているホリサクでさえ倍以上のダメ幅だから、
知識やスキル、強化弱化よりも速度がより重要になるかもしれない。
こんなことを考えながら未だに結論に辿り着けない秘密卒業後の俺天使。

>>275
1.万病or回復剤で脱出後、即サンク。タイミングの見極めがかなり難しいけど。
同レベル帯の戦いでそこにディスペルを重ねられたら死を覚悟する。
2.天使が「火力」となるのは相当な装備とレベルが必要で、
さらに花ありで心臓満載位じゃないと無理だと思ったほうがいい。
ダメージがルートされるという性質上、同時多段スキルのない天使は苦しい。

逆支援と言う形で参加するにはやはりディスペル。
>>276の言うとおり、30くらいが目安だと思う。
よく死ぬ、と言う点と照らし合わせると、エアかセフィロスを
装備すると状況はかなり変わってくると思う。
遠距離からのディスペル、素早い離脱、サンク、コールが可能になる。
狩りステの天使はどうしても的になるから、十分な耐久力が無ければ無理をしないほうが良い。

と、今日のGv、HP8500で6回死んだ俺がほざいてみる。
278 ：名無しさん：2008/05/26(月) 07:45:46 ID:mkqTW.0Q0: 之は俺の場合ですが、戦いが激しいところを中心に円を描くように回ってます。

画面端でﾃﾞｨｽﾍﾟﾃﾞｨｽﾍﾟ・・・

で、追いかけられたら逃げる。
それかアチャとか剣士が突っ込んできたら大体パラとかしてくるから
其のときは直ぐサンクしてる。

そうすると大体サンクした直後にタゲをはずす。　ようになってくれる・・・？
279 ：名無しさん：2008/05/27(火) 00:22:51 ID:PI.Rj32s0: ありがとうございます。

ディスペルは見合わせて花連打ジャッジでやってみます、ただ・・、これも
まずは生存して余裕があればということで・・・、まずは早めのサンクで物
資を浪費させつつというのを基本にやってみます。

GV時間のほとんどがサンクという今までと変わらないような予感があります
が、少しずついろいろなことができるように頑張ってみます。
280 ：名無しさん：2008/05/28(水) 17:12:50 ID:fA3rj5yQ0: ギル戦中ほとんどサンクでも、相手火力側からしたら結構効果あると思うよ
ディスペのLvが高くなってきたら尚更
281 ：名無しさん：2008/05/29(木) 11:03:19 ID:Y9GjiSVU0: これから天使に再振りしようと思ってるのですが
mobの抵抗が上がったらしいので弱化1本でもいけるのでしょうか
それとも強化も装備できるように知恵を振っておいたほうがいいのでしょうか
レベルは３３０です。
282 ：名無しさん：2008/05/29(木) 12:20:41 ID:0gWBfBkw0: ＞281番目のブラザー　私は、天使を始めてから強化は使っていません。
場所によって強化＞弱化となるところも多いかと思いますが、弱化のみ
でもソロ、PT共に可能だと思います。
>275番目のブラザー　Gvでよく死ぬ→難しいがサンクを使いこなすと吉
と思います。ディスペも非常に重要なｽｷﾙで速度とCPを吸う量が両方伴えば
かなりの脅威となります。この速度が重要でたまにｽｷﾙの高いBISが、500
近く吸うのを見ますが、のろのろ吸っててもあまり脅威ではありません。
400でも高速でガーっと吸えばその方が脅威ですので、この点は盾装備の
BISと天使の大きな違いだと思っています。
500過ぎた今はGv用健康天使でした。
283 ：名無しさん：2008/05/29(木) 19:41:09 ID:wew1FPrA0: >>381
ブリーフがなければ常に弱化＞強化だと思っていいかな。
それに知恵に縛られるのはなにかと面倒です。
自分は強化50％まで使ってたけど、一度弱化型に再振りしてからずっと弱化です。
ソロ主体なら強化のほうをお薦めしますが、パーティーにギルド戦と幅広く
活躍されたいなら弱化をお薦め。
284 ：名無しさん：2008/05/29(木) 21:01:55 ID:MryntJc.0: 強化型でも70％まで、とか80％まで、とかまでなら知恵に振っても全然損しないと思う。
どうせ狩場を選んで狩ることになるのだし経験値ボーナスも結構大きい。
強化81～100％十字架はちょっと知恵要求高いから素振りでいくならオススメしない。
285 ：名無しさん：2008/05/30(金) 17:38:34 ID:fA3rj5yQ0: 415の血羽ホリクロ天使です

特に欲しいスキルもなくなったし、TUを取って全身運装備で森1Fに突っ込もうかと考えてるんですが
TUで遊ぶより先に、将来の為に安定したダメを求めてホリサクを上げておいた方がいいですか？

今現在はスウェブ地下でMob集めてホリクロというスタイルなので、血羽のダメ幅に困ってはいません(使ってないので)

一応スキル載せておきます
血羽、ホリクロ、郷愁、ディスペ、ディテク、ブレ、エビマスタ
ホルパ40、ホルモン35、コル35、ジャッジ1、タウポ1、ミラ10、リザ1
これに補正でソロ時+17、PT時+20されます
286 ：名無しさん：2008/05/30(金) 23:14:42 ID:9LJpp1Tg0: >>284に同意。
弱化50のN品と強化65程度の攻速を比べ、後者でフレームが上がるようなら
そっちの方が強い場合が多い。（詳細はテンプレの強化弱化比較参照）
色々と便利なエンプレLXの要求値123を考えても60～70の良OPは使いやすいと思う。

>>285
TU狩り場は納骨で打ち止め。
しかも納骨B6はブレイマの湧きが早くなってPT狩場になっているらしい。
そうするとモリ1のTU狩り場ではヴァンプの390が最高になるはずだから、
そこに合わせてTUを上げれば良い。

逆説的になるけれど、盾を攻速でなくスキル、鎧も同様、タートを複数所持、などであれば、
TU適量でモリ1に突っ込んでも大きなロスにはならないと思う。
もしくはTU1で390即死可能なレベルまで本体を上げるor装備を揃えても良いんじゃないかな。
287 ：名無しさん：2008/05/31(土) 03:35:12 ID:u/BdFBJM0: >>285
ホリサクはあれば便利、なくても困らないスキルになるので取るべきかどうかはちょっと難しい
TUは使える場所がかなり限定される上にmob隔離前提になるので大幅にSPを割くのは勿体無い
その分でミラーの持続時間伸ばすなりGv装備でサンク32目指すなりした方がいいと思う
288 ：名無しさん：2008/06/01(日) 03:36:45 ID:fA3rj5yQ0: >>285です

>>286
ヴァンプもTU効くんですかね…？
とりあえずは380の鎧が倒せるように逆算して本体のLv上げておきます
…と思ったら、380ならTU1+7(マスタ+ギルド+RS)でも後ちょっと上げるだけで行けるんですね

>>287
なくても困らないようだったら覚えるのはもう少し考えてからにします
もしかしたらハイブリ目指してアーチエレメなどに走るかも…

確かにギル戦中にサンクで移速が切れるのは痛いですね
吸われてる途中にサンクしてCP-で解除出来ない場合、少し長い間何も出来なくなりますが
そのケースは稀、というかほとんどないんで32まで振っておきます

お二方、ありがとうございました
TU1だけ取って遊んできます
289 ：名無しさん：2008/06/02(月) 10:37:52 ID:NZ2W0QwA0: 天使が死の覚悟なんてしちゃいけない
PTが壊滅しかけているときにその危機を救えるのが天使
心臓万病で何がなんでも切り抜けないといけない
と思ってる俺500台中盤天使
290 ：名無しさん：2008/06/02(月) 10:38:26 ID:TMgMoT.s0: ブラザー、俺天使やっていて良かったよ。

って、メインクエやりながら思った。
291 ：名無しさん：2008/06/02(月) 19:16:50 ID:j1wMkOuM0: 現在１３３歳の天使
ホリサクマス後、ホルモン上げ始めてサラマンダーデビュー、
そして１２５になって滝でガクゼン
ファミで死亡、芋虫にホルモン効きにくく（スキルレベル）、
希少なクモでポタ出しして滝秘密中
どの秘密でもそうだけどホリサクの空撃ちが痛くて
ボスでホリサク、雑魚想起ですごしています

十字架もナカナカ露店で見つからず
スキル振りもホルモンマス＞ホルパマスで
ブレ少々上げてミラー少々上げる予定

ホルモンマスすれば神殿ソロでお金稼げるかなあと
思っていますが俺やっちゃった？

これからの狩場とかスキル振りのアドバイス、励ましなど
諸先輩方よろしくお願いします
292 ：名無しさん：2008/06/02(月) 22:35:45 ID:i/W78POQ0: ホルモンマス、やっちゃったってことはないけどまだ早かったかもね。
ホリクロ上げられなかっただろうから、
パブルPT入りづらくなっちゃってそう。
神殿ソロは敵の攻撃が痛いのでキツイと思うよ。
ってゆか133ってまだ藪が全然美味いと思うんだけど・・・
なんでも秘密いきゃいいってもんじゃないよ。滝秘密なんて不味いでしょ。
藪が混んでて嫌だったらスマグ地下オススメ。
PT入りづらそうだから、卒したら滝で熊クエとか塩8ソロでもしてたらいい。
それから130にもなってまだホリサクの空撃ちが～とか言うのやめような。
十分ソロができるレベルなんだから
ホールドと想起でノーダメ狩りでもしてお金貯めて、PTでは青使ったらいい。
293 ：名無しさん：2008/06/03(火) 00:46:08 ID:MBH4qOqw0: ソロでウハウハなのはやっぱりZin狩る頃からじゃないかな。
133だと鍛冶屋売りでじっくり育てる時期。

>>292と同感で藪ソロがうまいと思う。外周PT良し、
道中で開いている場所良し。原始人は狩りづらいけど。

そのレベル帯のZinが思い浮かばないので
個人的にはシーフ倉庫をオススメしておく。
Ｃの奥だと12湧きとかあるし、シーフ、蟲だから
物理は寄り付かない。その上敵のHPは1000程度。
12湧きといっても範囲で狩れるマップではないので、
移動速度をつけると良いと思う。
294 ：名無しさん：2008/06/03(火) 01:49:14 ID:mofmZaek0: 自分の場合は
ホリサクマス（途中コル1）→リザ1→ホルパマス→ジャッジ1→ホルモン35
→郷愁マス→ブレマス→ホリクロ
と進んだ。ところどころ郷愁を上げたりしたが大体こんな感じだった。
ホルモンはマスせずに35～40で止めたほうがいいかもしれない。

Lv200くらいまではホリサクで十二分に狩れる。
ホリサクのキャンセルを防ぐために、ホールド系を上げたり、速度装備をする。
あとはキャンセルを食らったときのために最大CPを500～1000程度
確保すると快適に狩れると思う。

最近Lv400が見えてきて「結局天使は浪漫だ！」と実感している最近の自分
295 ：294：2008/06/03(火) 01:50:24 ID:mofmZaek0: sage忘れスイマセン
296 ：名無しさん：2008/06/03(火) 13:19:57 ID:4Z3O5NaM0: さーメインクエ５実装まであと少しですよ

ロトエアに金色かまそうか悩んでるんだけどフェザーと３０％ぐらいのエアどっちがいいと思う？
297 ：名無しさん：2008/06/03(火) 13:23:14 ID:0gWBfBkw0: ＞＞296　
どちもいい。
298 ：名無しさん：2008/06/03(火) 13:26:29 ID:W21wBOVE0: 金色かましてもランダムでOP変更じゃないか
速度Lv3つかねーしLv3になったとしても数値は結局ランダムな
299 ：名無しさん：2008/06/03(火) 13:31:01 ID:4Z3O5NaM0: >>298
ロトエアは22％なので高確率で上昇するという意味で使いたかったのです
正確には87％の確率で補正は上昇します
フェザー使ったことなかったのでもしお使いになられてる方いらっしゃいましたら是非感想を
300 ：名無しさん：2008/06/03(火) 14:21:58 ID:S37F9Znk0: >>299
87％＝13/15　そう思っているならおそらく間違い。
一例として、首や職鎧の攻速20％が極端に出づらいことを考えれば理由はわかるよね。

で、フェザー。自分が持っている翼は
1.天使＋3　運比率1/3　決定打抵抗　黒檀
2.攻速34％火抵抗30％　水抵抗10％　セフィロス
3.攻速34％　黒檀
4.OPなしフェザー

Gvは当然セフィロスだけど、ソロはほとんどフェザー。
低レベルの手伝いをするときなどは運比黒檀使うこともあるけど、
ホリサクはともかく、ホールドやホリクロの攻速が劇的に違うのと
光弱化10％はホリサクの表記ダメが5000超えているとかなり効果が出る。
長い間黒檀で過ごして来たから射程450で同じと言うのも魅力。
速度、火力、射程は十分、さらに運まで稼げると言う秀逸な一品。

最近露店で全然見ないから、ずっと前に550Mで買えたのは幸運だったと思う。
もう一個手に入ったら1の黒檀と一緒に■に突っ込んでみたい。
301 ：名無しさん：2008/06/03(火) 15:32:30 ID:4Z3O5NaM0: >>300
コメントありがとうございます
87％=13/15と計算した理由は比率Lv1→Lv2で高確率で1/2が生産されていることから、ドロップには高補正が出にくいという補正がかかるがメインクエの報酬ではその補正がかからないのでは？という安直な発想から87％かなと結論付けてしまいました。
フェザー赤鯖では５億で露店されているのをよくみます。
運比翼が射程400なのでエア使いとして育ってきた自分にはけっこうストレスでして・・・でも運が稼げるのは確かに大きいですね
302 ：名無しさん：2008/06/03(火) 19:50:13 ID:bmcRJTj.0: 数％の上昇に支払う価値が見出せるならやればいいよ
303 ：名無しさん：2008/06/03(火) 23:41:51 ID:RXjyHYQw0: 他鯖だとフェザーそんなに高いのか！
水だと需要＜供給なようで最近は、7000万で売れ残ってる。
かくいう私も400ちょっとのときに単価1億程度で2本購入済み。
異次元消費を見込んで買いだめしておくかなｗ
304 ：名無しさん：2008/06/04(水) 00:36:41 ID:u17wXooE0: ふとおもったのですが・・・。

ホリクロマスタせずに連射型でやってるっていう方はいらっしゃいませんか。

連射型メテオみたいにはいかないのでしょうか・・・
305 ：名無しさん：2008/06/04(水) 09:43:21 ID:l.92/uTA0: メインクエ５で天上を選んだんだが、
せっかく追放されて赤石見つけてきたんだから勝手に行かせてくれよと思ってしまった。

>>303
水だけど、最近2000万とか見たぞｗ
買ったろうかと思ったけど装備可能レベルまで行きそうにないのでやめといた。
306 ：名無しさん：2008/06/04(水) 09:52:27 ID:WJzfQQa60: >>304
そもそもホリクロって割と連射スキルだと思うんだが
307 ：名無しさん：2008/06/04(水) 11:42:43 ID:mofmZaek0: >>304
平均ダメがメテオの半分ほどになるのだから
メテオの2倍の数撃つつもりでいないと
308 ：名無しさん：2008/06/04(水) 12:04:22 ID:nTviqw0I0: DXU装備次第ではメテオよか強いんじゃない?
309 ：名無しさん：2008/06/04(水) 13:51:48 ID:a1Qw/YT20: 黒檀攻速lv2＋攻速lv2ってのが10億露店されてるんだが
これきっと元は攻速lv2＋攻速lv1だったんだろうな。
3億かけて「売るために」作るには物好き過ぎだ。
310 ：名無しさん：2008/06/04(水) 15:07:38 ID:WJzfQQa60: だがそれこそが天使クオリティ
311 ：名無しさん：2008/06/04(水) 16:32:17 ID:jyQJnfk.0: 当方333天使、今メインクエは3のセイジの所です。先輩方に質問です。

メインクエはセイジを含め今後、物理等にスキル再フリ等でいじることの出来ない
知識onlyの天使にはソロは厳しいものでしょうか？

メインスキルはホリサク、ホリクロで、課金はスフィアーのみで再フリ、ミニペット等は今までの所なく今後もしない予定です。
資金はかき集めても2億弱しかない平凡天使です＞＜

ついついｺﾙを補正込み43まであげてしまったネタ天使より・・・
312 ：名無しさん：2008/06/04(水) 16:52:42 ID:a1Qw/YT20: 加えてスタンさせたり指OPで追加効果を与えたり移動スキルを持たない天使に
メインクエのボスソロは厳しかったっす。諦めました。

同じレベルの天使より。
313 ：名無しさん：2008/06/04(水) 17:32:32 ID:XwLoGDpQ0: >>311
メインクエのボスは属性抵抗が非常に高いが時間さえかければ倒せる
チャージや青だけだとCP切れが起こしやすいので心臓や花を用意しておくのがいい
一部ブレや装備の異常抵抗無視される攻撃があるので強化解毒剤か万病等の状態治療薬も必要
314 ：名無しさん：2008/06/04(水) 23:22:08 ID:fA3rj5yQ0: 属性抵抗しっかり上げて行けば時間掛けたら余裕ですよ
315 ：名無しさん：2008/06/05(木) 13:30:12 ID:B8z5OgvEO: >>314
ティアメスは結構きつくない？
移動スキルないからグルグルでツモったわ。

追放された身でありながら、未だＲＳを探し続ける全ての兄弟達に幸あれ
316 ：名無しさん：2008/06/05(木) 13:46:48 ID:1y8fhInw0: ドラゴリッチのゾンビになる攻撃防げるのかな？
マップ移動すると効果が消えるから左に誘導して
食らったらマップ移動、再挑戦って言うのが出来るけど、
攻撃した後だと「戦闘終了まで～」が出て時間切れボカン。
万病も使えなかった。

勝手に呪い抵抗だと判断してアメジ、エンプレLX、
呪い抵抗指で150％くらいあったけど防げなくて10数回死んだわ。

>>315
ティアメスは心臓ジャッジ＋ホリクロ、ぐるぐる始まったら
フルヒ飲んで逃げる、ってやればなんとかなるかもって思った。

それからアクアドラゴンでCPが獲得できなくなったんだけど、
あれってそういうスキルがあるのかな。
無敵中に攻撃しているとかじゃなく、チャージしてもCP回復せず、
血羽が当たってダメージが表示されてもCP獲得がなかった。

4キャラ終わらせている友達とペアで行ったんだけど、
CP獲得が出来ないのは初めてだって言ってたからバグかもしれないけど。
317 ：名無しさん：2008/06/05(木) 15:34:56 ID:EGqwWQ3U0: >>316
CP獲得発生しないときは変なエフェがキャラにかかってたからそういう状態効果だと思う
318 ：名無しさん：2008/06/05(木) 16:27:45 ID:M1v/BUpM0: レッドストーン見つけて天上界に返したんだから
この翼元に戻してくれよ！
319 ：名無しさん：2008/06/05(木) 16:44:55 ID:yyA2Sa720: 翼が元に戻っちゃったら補強材がいらなくなり、武道みたく武器無しに・・・

と思ったが、U翼などの説明コメントを読むと天上界の天使も補強材使ってるみたいですね
翼が元に戻って常時浮遊状態になったりしたら嫌だな
320 ：名無しさん：2008/06/06(金) 12:09:42 ID:5eIPQios0: 翼が元に戻っちゃたら・・・
血羽天使はどうしたら・・・orz

鼻血とか飛ばして攻撃するのかな・・・嫌だな
321 ：名無しさん：2008/06/06(金) 12:28:56 ID:fA3rj5yQ0: ティアメスはソロで入るとダンジョンの途中から進めなくなるから無理らしい

アクアドラゴンのCP獲得が出来なくなるのは状態異常攻撃かと
ブレエビのエフェクトで見難いけど、キャラの頭にモヤモヤが出てる
322 ：名無しさん：2008/06/06(金) 17:37:12 ID:bHM7C08o0: 【レベル】300【鯖】紫
【スタイル】GV

■査定依頼内容：LV300記念Gv装備晒し

■装備
スキル補正【天使スキル】+6、【BISスキル】+1
【翼】セフィロスの翼【攻撃速度+22%】
【十字架】トリトン装飾の十字架【水抵抗+44%】
【腰】ゴールドベルト【健康比率1/3】【防御力+11%】【知恵+4】
【首】勲章【HP+91%】
【手】皮のグローブ【攻撃速度+34%】
【頭】王冠【HP+99%】【火属性抵抗+24%】【健康+6】
【鎧】チェーンメイル【HP+95%】【光属性抵抗+9%】【火属性抵抗+5%】
【背】コート【HP+68%】【防御力+1】【健康+6】
【靴】トラップリビーラ
【鈍器】棍棒【攻撃速度+34%】
【盾】ドラケネムファンガー
【指1】ダブルリング6%【ノックバック抵抗+57%】【薬回復+155%】
【指2】セッティングリング4%【ノックバック抵抗+64%】【薬回復+160%】
【指3】ダブルリング9%【低下抵抗+57%】【致命打抵抗+54%】【健康+4】
【指4】セッティングリング2%【低下抵抗+59%】【致命打抵抗+68%】【火属性抵抗+7%】
【指5】セッティングリング3%【呪い抵抗+68%】
【指6】スタンプリング8【異常抵抗+26%】【呪い抵抗+48%】
【指7】バトルリング【透明】【自動リロード】【風属性抵抗+5%】
【指8】バトルリング【全異常抵抗+28%】

■ステ
【力】131(117+14)【敏捷】107(36+71)【健康】536(402+134)【運】14(0+14)
【知識】608(596+12)【知恵】206(127+79)【威厳】335(313+22)

【HP】4785【CP】664
【防御力】232
【薬回復】315%【致命打抵抗】122%【決定打抵抗】0%
【火抵抗】58%【水抵抗】81%
【ノックバック抵抗】121%
【呪い抵抗】116%【低下系抵抗】116%【異常系抵抗】101%
【全異常抵抗】32%
【攻撃速度+56%】

■スキル（補正込み）
ディスペ、ディテク、ホリクロ、郷愁マス
ホリサク22、血羽10、コル40
シルフラ8、TU3、ミラタワ11、ブレ44
■予算90M

■備考：エンプレLX28%【攻撃速度+11%】【水属性抵抗+31%】、ペイルライト装飾の十字架【攻撃速度+17%】を所持していて石+ヘイで７フレディスペも可能。
異常抵抗指の良い物があればリビーラを卒業できて、移動速度を上げられるのに・・・と、現在捜索中
あとは指のベース変えるくらいでしょうか
現在、ステは力1知識2健康1の割合で上げていて力を180にしてDX系の装備を充実させようと画作中。
スキルは天使スキルはほぼ固まったのでBISスキルを着々と上げています。
水ペットも使用していてエンブレスアクアマリンマス、サファイアコア2
メインクエは2までしか進めていないので異次元も称号のランクUPもまだ考えてません。
お気づきの点、アドバイスなどありましたらよろしくお願いします。
323 ：↑：2008/06/06(金) 17:48:34 ID:bHM7C08o0: すみません、スキルにジャッジ1が抜けていました。
324 ：名無しさん：2008/06/07(土) 01:44:37 ID:sRvhXNqc0: ヘイストのエフェクトを自分で出したくて、ゲームデータのエフェクト部分差し替えを画策。
やっぱ郷愁で出るといいなぁと思って郷愁のエフェクト探したけどなかなか見つからず。
色々悩んでいるうちに、「charge_priest_04.sad」ってのを見つける。
よくよく考えたらBISのチャージとエフェクト同じだなぁと思ってこれをヘイストのと差し替えたら見事郷愁で羽が生えた。
しかし直後にBIS状態で賛美してみるとやっぱり羽が生える。（当然だけど）
しかもSLv低くてキャスティング時間長いから羽が二回生える始末。
BISに羽が生えちゃなぁと思って元に戻しましたとさ。
325 ：名無しさん：2008/06/07(土) 01:55:31 ID:GsB1VJF.0: ミラー切れさえ注意すれば穴と言えるような欠点はないと思う。
リビーラ卒業と言っても指でほとんど抵抗を揃えているようだから、
エンプレLXを含めて装備全体を変える事になるんじゃないかな。
指のベース、エンチャなどで細かい部分を補って行く事になると思う。

青ホリクロで狩りしているように見えるから知識の低さはカバーできていると思うし、
防御の重要性の認識は人それぞれ。
自分は不要派だから防御にはこだわっていないけど、
ソロが問題なくPTでも足を引っ張らないようなら力だけでなく
運を上げていくと言うのも悪くないかもしれない。

スキルに関してはホリサク、血羽を上げるつもりがないなら
まずはブレスマスター、ミラーを25～30程度。
エビルはアーチ前提分くらいあれば十分だと思う。
天使スキルはそのままでハイブリを目指すなら、
アーチを1とってエレメマスターを目指すのが汎用的かな。

エンチャするにも金がかかるし、核になる神装備を手に入れるのはもっと金がかかる。
最初に言ったとおり大きな穴は見えないから、手の届く範囲でベースの向上、
あとは更なる高みを目指すための資金稼ぎをすべきだと思う。
326 ：名無しさん：2008/06/07(土) 05:18:24 ID:CUhmFf1Y0: >>322
十字架とコル４０がシブイ。
魔法抵抗が低めだけど、かなり装備が固まってるから
>>325　さんの言うようにコツコツ抵抗稼ぐくらいしか
思いつかない。首、手、足、背で抵抗稼げるけど
替え難い装備かなぁ・・・。
327 ：名無しさん：2008/06/07(土) 13:58:32 ID:UZWqmdfw0: >>322
とりあえずそれでいいんじゃない。
その装備で中の上。
そっから上目指すと金かかるんだよね。
328 ：名無しさん：2008/06/07(土) 21:38:44 ID:5hEHxZiQ0: ブラザーどもこんばんは、俺の日記帳へようこそ。
気付いたらメインクエがかなり追加されてたので久々にメインクエ、そして2-2-4
毒スパイダー探すの苦労したりしつつ進めて、廃坑B8のも無事Get。
せっかくここまで走ったんだしコロでも覗こうと思い、野良コロでソロッサス。ノックアウトUZEEEがいつものこと、スルーでGO

飽きたので帰ろうと思ったが帰還忘れたFUCK、死に戻りも情けないし…と思って、駄目元でエバキュ。駄目でした。
そしてタウポやってみる、おぉできた。
そういうわけで皆、帰還忘れてもスキル装備は忘れぬように！

廃坑　B9
タウポ22以下：失敗
タウポ23~24：ハノブ
タウポ25~27：ハノブ、スマグ
タウポ28：古都、ハノブ、スマグ、ガリウムト

蛇足：書き込んでる間にイリュージョンにHP2/3持ってかれてました危ない
329 ：名無しさん：2008/06/08(日) 09:03:09 ID:OuabioOM0: 流れぶった斬りですみません。お許しください。

相場サイト、知人の意見等、聞いたのですが要領を得ません。
知人に天使さんが居らずスレ違いと思いながらも書き込ませていただきました。

ＤＸＵ翼のギャランテックトライアード。
これは価値がある物でしょうか？
白鯖なのですが、露店で見かけたことがないので相場等全くわかりません。
天使の皆様方どうか価値の程をしえて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。
330 ：名無しさん：2008/06/08(日) 11:04:48 ID:/gdFKh3M0: 強化用に知恵振ってたら40％弱化が手に入って困惑
新鯖で十字架探すのも大変だからダメオン様に貢かな・・・
331 ：名無しさん：2008/06/08(日) 11:16:05 ID:LmyOV2j20: >>330
強化も弱化もDX系最高補正10万露店なのに買う人いないです。
アリアンで叫んであげた方がいいの？in紅鯖

十字架と刺青は本当にわからない・・・。
332 ：名無しさん：2008/06/08(日) 14:07:44 ID:e0QED9qQ0: >>330
今再振り買えないお＞＜；
333 ：名無しさん：2008/06/08(日) 14:23:33 ID:/gdFKh3M0: >>331
DX系装備できるまで育った天使が少ないのかもね・・・

>>332
何のことかと思って公式見たら納得＞＜；
334 ：322：2008/06/08(日) 15:52:45 ID:wAt8xJJI0: >>325-327
レスありがとうございます。
一応合格点を頂いたものとしてまずは安心しました。
アドバイスを元に更に精進して行こうと思います。
335 ：名無しさん：2008/06/08(日) 19:48:18 ID:PI5LKmyU0: 初めまして。

中学校で教師をしています。担当は数学。
盛んな中学生を相手するのは大変です。

私だって先生である前に一人の女。恋だってしたいし、Ｈもしたいですｗ

学校生活の出来事を本音でブログを書いています。
私のヌード写真も載せているので是非見てくださいね。

↓私のブログです。
http://bo-2929.kir.jp/jkt/

特別授業を希望の方はブログからメッセージくださいね。
336 ：名無しさん：2008/06/08(日) 22:15:53 ID:DeIX98fE0: ホリサクの計算式が分からない･･･
337 ：名無しさん：2008/06/09(月) 00:26:56 ID:.xDTdxm60: >>334
悪く言えばそこまで装備整ってるのに予算９０Ｍかよ、
って感じなんですよね・・・。基本性能落とさずに
＋αとなるとそんなんじゃ全然足りない。今ので十分
くらいなのでもっと上となるとコツコツ貯金してたほうが
いいと思います。ロトセフィうらやましー！
338 ：名無しさん：2008/06/09(月) 03:24:57 ID:W.c9Yglw0: 質問だからと言ってageなくてもブラザーたちは見ている。
と前置きしておいて>>329

結論から言うとゴミ。少しソフトに言うとネタ、エサ。
翼に求められる性能は攻速＞スキル＝知識
例外的に運、抵抗。
この時点でほとんどのDXUが実用性に乏しい物となる。

ソニックフレーム→固有性能に攻速があり1.2秒。
　異次元前提だが成功すれば事実上の最高速度。
ローズマリープルマージュ→1.2秒、攻速15％、知識1/4
　高レベルBisのポタ出し用？地味だが悪くない。
フェザークライト→1.3秒、攻速50％、光弱化10％、運1/6
　Nでも使えるし異次元の夢が膨らむ逸品。

物理天使でもない限り、使えるDXUはこの程度。

>>330
ずっと先を見据えてみよう。
知恵101から経験値ボーナス5％、123でエンプレLX装備可能。
健康は弱化50％必要分くらいまでは振るものと考えて、
知恵は強化70％要求の156くらいまでは振っても大きな間違いとは思わない。

>>331
刺青はそれなりに価値がわかると思う。需要としては
ブローチ>>刺青>>>>>十字架
こんな感じかな。ブローチや刺青は
「今装備できる最高のNを探している時に限って売ってない」
ということが良くある。
そういうときに見つけたら、多少高めでも買ってしまう俺。
N品であれば、「買ってくれたらラッキー」くらいで置いておけば良いんじゃないだろうか。
339 ：名無しさん：2008/06/09(月) 03:39:54 ID:fA3rj5yQ0: バグなのかどうなのかは知らないが今のうちに
全財産7億の俺が3億も掛けて健比1/2腰作ってしまった

両方とも特に飛びぬけた装備はないのだが
狩り装備は指と鎧である程度CP確保して、残りはスキル装備で+18ほど
ギル戦装備は指で必要抵抗など完備して全身HP装備

もっと他のところにお金を掛けるべきだっただろうか…
銀行残高を見てちょっと後悔
340 ：sage：2008/06/09(月) 04:55:47 ID:2yq5jwsI0: 当方501ﾚﾍﾞﾙ微運強化ﾎﾘｸﾛ狩りを生業とする天使であります。
手にはｼﾙﾍﾟ速度石は常にお供であります。
との前書きにおいて丁度>>338天使の羽考察であったので個人的浪漫感想
ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ　　抵抗が高い敵(ｽﾊﾟｲﾝｸﾗｹﾞ、ﾐｽﾞﾅ蜘蛛)以外の使用感は速度黒檀にも負けないものがあり素敵です。
ｷﾞｬﾗｸﾃｨｯｸ　抵抗が高い敵に関して言えば速度羽よりも↑かなっと
ﾌｪｻﾞｰ　　　速度弱化共に・・・浪漫を感じます。
との具合に抵抗に合わせて羽を選んでみるのもありなのではないかと思った次第であります。
全てのﾌﾞﾗｻﾞｰに幸福あれ！！！
341 ：名無しさん：2008/06/10(火) 05:37:50 ID:fA3rj5yQ0: 1億で売られてるローゼンメモリーを見ていろいろ妄想してたけど
十字架が弱化も強化も付けれないということに気付いた…低いのなら付けれるけど…

あれってバッサが買えないドラツイの人用なのかな
342 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:54:37 ID:OuabioOM0: >>338,>>340
大変参考になりました。有難う御座いました＾＾
343 ：322：2008/06/11(水) 18:22:38 ID:Ebzh/Gyo0: >>337
＞悪く言えばそこまで装備整ってるのに予算９０Ｍかよ

全くおっしゃるとおりです。
狩装備購入、蟹道楽、Ｇv物資の買出し等でほとんど収益が無かったのが原因ですね。
現在は何とか異常抵抗も指で補えるようになってきたので、コツコツと貯金して行こうと思います。
344 ：名無しさん：2008/06/11(水) 23:17:19 ID:DeIX98fE0: 流れぶった切ります・・・
強化十字架使ってる皆様に質問したいのですが
知恵、カリスマの+品を着けてる方は居ますか？
又、知恵ｶﾘｽﾏの+品を着けるより知識+品を着けたほうがよいのでしょうか？
345 ：名無しさん：2008/06/12(木) 01:21:23 ID:wew1FPrA0: >>344
狩りスタイル、レベルがわからないのでなんとも言えませんが。
財力を無視すればブリーフマーカーが最善だと思いますよ。
安めに済ませたければ首が候補。
ホリサク・血羽型は速度が落ち、ホリクロ型はスキルが落ちてしまうのが難点です。
私だったら首に知恵を付けるんだったら十字架のランクを落とします。
旧アウグ背なんかはlv300で知恵+60されるから重宝しますね。
カリスマはスタリン以外に考えられません。

十字架が強くなるほど要求も上がりますし、
知恵の工面に悩むのは誰もが一緒。
過去スレも参考になりますよ。
346 ：名無しさん：2008/06/12(木) 09:17:31 ID:Uf0gx2a60: >>344
知恵の装備はブリーフとセフィ
知恵は素で126（BIS時にもエンプレLXが外れない）
これでウィルオウィスプGDXやホワイトシャドウGDX位までなら
Lvに合わせて付ける事が出来ています。
347 ：名無しさん：2008/06/13(金) 13:16:01 ID:B8z5OgvEO: >>344
微調整ならスピコマ、シールドペアが一般的かとおもう。
それと翼や首の複合物。
あとは指の複合で知恵４がついてると何気に便利。

こんなもんじゃないかな？
他に何かいいものあったら紹介お願いします
348 ：名無しさん：2008/06/14(土) 03:24:17 ID:TbNAvcgQ0: ふと気になったんだけど、ジムモリエンチャで＋5って付かなくなった？
知恵Lv3（+5）の指をいくつか持っているし、
以前はダメ５％バトリンやスタリンをいくつか作ったんだけど、
たまにエンチャしてダメが付いても４％しか付かない。

こっそり仕様変更されているのか、たまたま4しか付かないだけなんだろうか？
349 ：名無しさん：2008/06/14(土) 13:44:02 ID:fA3rj5yQ0: 最高補正品がドロップしなくなった時から
エンチャの方も最高補正が付かなくなったような気がする

エンチャの方だけ修正が入ってないままなのかな？
350 ：名無しさん：2008/06/14(土) 21:33:52 ID:x8uEG5FE0: >>349
そんな話画像板で聞いたね。気になる

ところで流れぶった切るけど
知識か知恵か運のLv10もしく比率のついた羽って需要ある？
最近羽の出る狩場に通ってて気になるんだ、よく良品溢しちゃうし
351 ：名無しさん：2008/06/15(日) 00:38:42 ID:ONzksZIc0: 翼に知識Lv10はつかなかったはず。
開発レベルでの天使の方向性のおかしさがここにも出ている。

そして翼の基本は速度かスキル。
重複でもない限り、比率やLv10がついても、
「売れて数M」と考えて差し支えない。

とはいえ鯖によっては速度やスキルでもゴミ同然だったりして、
黒檀の攻速Lv2最高値付近じゃなければ高値は期待できないかも。
あとはBis用の低要求大天使かな。
352 ：名無しさん：2008/06/15(日) 01:44:39 ID:RXjyHYQw0: >>350
売れて数Mというのは間違いありません。
しかし実用面で見ると運比翼はソロ狩りで、知識比翼はPT狩りで重宝します。

自分の例だと、狩り用翼は、知識比黒檀、運比黒檀、知恵比黒檀、
速度34%黒檀、大天使黒檀、速度33%＋知識39黄銅の翼DX、を所持してますが
まったり単体狩り　→　速度33%＋知識39黄銅の翼DX
運ホリクロ狩り　→　運比黒檀
PT狩り　→　知識比黒檀
秘密　→　Nエア（追いつけないので･･･）
と使い分けてます。
逆に一般的に人気があってそこそこ高値がつく、
大天使黒檀と速度34%黒檀はほとんど使う機会がありません。

高値で売れることは期待できませんが、ドロップしたら自分で使ってみて
使用感を確かめたらどうでしょうか？

あと、青増幅の登場により、比率LV2+LV1もしくは比率LV1+LV1の場合は
増幅して「速度翼→比率LV2+LV2翼」で「速度手→ブリーフ」と同等か
それ以上のステ上昇が見込め、弱化型天使ではブリーフ以上の恩恵も
ありえますのでこれからの需要は大きいと思われます。
353 ：名無しさん：2008/06/15(日) 11:17:50 ID:.ncnNBIw0: 開発レベルでの天使の方向性のおかしさ・・・
そのせいでほとんどのDXUが何の役にもたたない品になってしまった罪は重い。
354 ：名無しさん：2008/06/16(月) 01:48:42 ID:tcyBtSNQ0: 天使のGｖでの動き方についてどなたか指南してくださらんか？
355 ：名無しさん：2008/06/16(月) 02:23:01 ID:fA3rj5yQ0: 他人が死にそうな時→コル
自分が死にそうな時→卵
356 ：名無しさん：2008/06/16(月) 12:12:32 ID:WJzfQQa60: 基本はひたすらディスペ
狙う相手はギルメンと相談
とりあえずいろんな意味で厄介だと思う相手を選びましょう
状況に応じてたまにHP回復のホリクロ、
状態異常治療のジャッジをしてあげると
ちょっと喜ばれるかもしれません

あとは>>355
357 ：名無しさん：2008/06/16(月) 13:46:41 ID:r4keU2vs0: bis以外ＧｖでＣＰは1000ぐらいしかないんだから、
3回ぐらいやったらほかの人、粉吹きまくってる人いたら泣くまでディスペ。
平然としてたら心臓使ってる可能性大だから、ほかの人ディスペ。
大人数戦なら人選ぶ余裕なんてないから赤い名前見たら手当たりしだいディスペ。
味方の群れに隠れて、木の影に隠れてディスペ、心臓ディスペ。
358 ：名無しさん：2008/06/16(月) 15:42:16 ID:U0qKlGYw0: ディスペで狙う相手って人それぞれだと思うけど、俺の場合。

1.天使・・・同職には負けなれない。ＣＰ－で変身とけるので分かりやすい。
2.悪魔・・・レクイエム対策。ＣＰ－で変身解けるので分かりやすい。
3.Ｗｉｚ・・・アスヒ封じ。
4.Ｂｉｓ・・・アーチ・ＰＴＨ封じ。
5.武道・・・ＣＰ吸わないと倒せない。

他におすすめとかあったら教えて＾＾
359 ：名無しさん：2008/06/16(月) 16:31:58 ID:Xd3kAzrA0: ﾗﾝｸ外.ﾘﾄﾙ・・・ﾘﾄﾙの足止めが、ある意味一番厄介。とくにBISとか移動ｽｷﾙない。万病だってかなり粘着されたら終盤までもたない。変身解けるので分かりやすい。
ﾘﾄﾙで心臓使う人は聞いたことがない。
万病の件は同じGにBIS粘着を中心にしてる健康ﾘﾄﾙがいるため。
360 ：名無しさん：2008/06/16(月) 17:01:33 ID:iQ6ggnJc0: 天使はやっぱり最優先に狙います
後は粉吹き火力だったりウィズだったり。
心臓だなと思ったらあきらめて他を狙う柔軟性も必要ですね

ＣＰマイナス１万とかにしてもフルチャや心臓で
すぐ回復されちゃいますから
私はそれなりに、満遍なく全員にディスペをって気持ちでやってます
結局は臨機応変ってことかな
361 ：名無しさん：2008/06/16(月) 18:33:55 ID:fA3rj5yQ0: 相手が1WIZだったら、いくらCPがマイナスになるまで吸ってようが粘着するかな

味方の参加状況や対戦相手のクラスで変わってくるから
味方天使に聞いてみたら一番分かり易いんじゃね
天使いなかったら、天使じゃなくても上手い人なら誰狙えばいいくらいは分かると思う
362 ：名無しさん：2008/06/16(月) 22:01:42 ID:e0QED9qQ0: 質問なのですがLV50前後でつけれる十字架を売ってるNPCはどこかの街にいるのでしょうか？
363 ：名無しさん：2008/06/17(火) 14:20:32 ID:qnRI5toM0: アウグスタのカルメル神父のところに無ければ無いんじゃないかな
364 ：名無しさん：2008/06/17(火) 18:21:01 ID:e0QED9qQ0: >>363
教えてくださってありがとうございます！
十字架購入できました。
365 ：名無しさん：2008/06/17(火) 22:31:54 ID:EvOMXmKY0: 序盤ってどうやってステとスキル振ったほうがいいすか
366 ：名無しさん：2008/06/17(火) 23:23:57 ID:mWa/02Os0: リザ一直線
とりあえず健康
367 ：名無しさん：2008/06/17(火) 23:28:07 ID:r16dEPrs0: >365
序盤ってのがどこまでくらいだろ？？
Lv１００までとすると、スキルはホリサクマスターを目指す
その際にリザ、コルをとるかどうかはご自由に
ただ、コルは、前提のエバキュと合わせてあると相当便利な気がする

ステは、とにかく知識に！！
ただし、スマグ？で強化十字架買って必要知恵と、後は健康をすこしづつ
補正込みでLv１００のときに８０程度あれば特にこまらないかな？？
368 ：名無しさん：2008/06/18(水) 06:22:43 ID:fA3rj5yQ0: >>365
スレ全く読まないし、口調がそれだと
リアルがどうなっているのかすごい気になる
369 ：名無しさん：2008/06/18(水) 12:41:05 ID:WJzfQQa60: >>365
知恵極
エバンジェリズムマス
370 ：名無しさん：2008/06/18(水) 20:46:17 ID:tngd5biw0: チートツール（パッチ）の販売を行っております。

チートツール（パッチ）で出来る事
動作速度変更　（1~1000倍まで可能）
獲得経験地変更　（1~10000000まで可能）
キャラクターの自動操作
課金アイテムが何でも使用可能　（1回でも課金していればおｋです）
ステータスMAX　（ステ最高値10000まで）
スキルＭＡＸ　（全スキルに振る事が可能）
キャラクターレベルMAX　（2~700まで可能）
その他多数

その他お客様の要望があればその要望通りお作りする事も可能です＾＾
尚、nProtectの停止・DirectInputの停止など行えますので
どのオンラインゲームでもすべて対応してご使用いただけます。

お支払い方法についての説明

1000WMのお支払いのみでお願いします。

購入後も分からない事があれば対応致します。

購入はこちらまでメールお願いします＾＾
kitanodai777@yahoo.co.jp
371 ：名無しさん：2008/06/18(水) 22:37:30 ID:r4keU2vs0: bis天使でメインクエやってると、なんかすごい違和感ない?
追放天使はほとんどいないみたいな表現とか･･･。
目の前にいるじゃん･･･みたいな。町中にあふれてるし。
他には魔法にかかってウルフマンになった魔法使いって･･･。さも特別のような。
そこらじゅうにウルフマンいるし。
372 ：名無しさん：2008/06/19(木) 03:35:06 ID:AbiyrmBw0: 特にダメルに溢れてるね・・・

エバキュの快適さに慣れきってるから他職でメインクエ
進められるか気が重い・・・
373 ：名無しさん：2008/06/19(木) 04:24:23 ID:.GLMGYMw0: サブのメインクエでスマグ、ダメル、バリアート等に行く時は
メイン天使と同じ位置に移動させて、天使でタウポ→即リログで移動
ってので俺は移動してたよ。
374 ：名無しさん：2008/06/19(木) 17:11:48 ID:FodMEU160: それいいよね。天使持ちの利点だよね。

しかし、他職が激怠いのは間違いない。
天使のメインクエの楽さは多分、他職の比ではない。

エバキュだけではなく。ディテクで広範囲沸きクエmobみえるし。
他職のメインクエ１周は、天使のメインクエ5周くらいのストレスだと思う。
375 ：名無しさん：2008/06/19(木) 20:27:23 ID:DeIX98fE0: >>373
それでもスキルLv少ないと時間的に厳しいんだよな･･･
376 ：名無しさん：2008/06/19(木) 23:57:48 ID:8O3.tIfY0: 俺はもう天使やらないからスキル上げておいた
おかげでゆっくりやっても間に合うぜ
377 ：名無しさん：2008/06/20(金) 01:02:21 ID:ArYUlt.U0: 天使スキル品安いんだからソレ位買えよ
378 ：名無しさん：2008/06/20(金) 02:31:33 ID:fA3rj5yQ0: タウポ1+20くらいありゃゆっくりパスワード打てる
379 ：名無しさん：2008/06/20(金) 04:55:45 ID:UW1pBY4.0: ﾒｲﾝｸｴの時だけpassを1111とかasdfとかに変える方が装備そろえるより楽かもよ。
380 ：名無しさん：2008/06/20(金) 18:43:58 ID:fA3rj5yQ0: 最近SPに余裕が出てきたんだが、ホールド系はマスタまで持って行った方がいいのだろうか…

仮に、敵の抵抗が50％だとすると、ホルパホルモンを200％まで上げると100％の確率で縛れるという計算？
381 ：名無しさん：2008/06/21(土) 02:24:08 ID:8/oZPJas0: >>380
詳しくは知らないけど、Zinに対するクラッシュの発生率などから見ると
おそらく単純な足し引きだと思う。
200％*50％＝100％ではなく、150％-50％＝100％、じゃないかな。

ただ、敵の麻痺抵抗はかなり大雑把な数字になっている印象。
たとえばトラン南だと
暗殺者0％、戦士50％、サティロス50％、熊100％
ホールドマスターで、スキルレベルによる確率に対する体感はこんな感じ。

効く敵は確実に効く、効かない敵はほぼ効かない、
効きづらい敵に対してはスキルを上げても体感できない。
自分の経験から言うとこうなる。
ついでに麻痺抵抗の高い敵はホールド成功してもすぐに解ける。
↑で挙げた熊や、スバインのスライムなどは数秒で解ける。

マスターしてもSP、CPともに負担は少ないので、
主要スキルを取り終え、ハイブリの道を進まないなら、
マスターしても良いのではないだろうか。
382 ：名無しさん：2008/06/21(土) 05:02:14 ID:Je3aLvbM0: 天竜のベルトって７億くらいで買えますか？
383 ：名無しさん：2008/06/21(土) 05:45:36 ID:aDH5hc8I0: >>382
アバウトな質問だなｗ
鯖によるが7億で露天看板でも出してれば買えるんじゃない？
まぁ天竜は今見直されているDXUだから
リトルや天使が欲しがってるね

駄文だが、せめて鯖を書いて欲しかったな
384 ：名無しさん：2008/06/21(土) 09:28:42 ID:Xd7adsek0: 天竜は良品なんだけどソロだったら運1/2のほうがいいな。
運比率天竜があればソロ最終装備だろうけど持ってる人いるかな？
385 ：名無しさん：2008/06/21(土) 12:00:28 ID:fA3rj5yQ0: >>381
BISになることはほとんどないからとりあえずマスタしてみる
感謝

異常攻撃の抵抗が単純な足し引きってのはどうなんだろう…
致命打は確率の計算だとどこかのスレで見たんだが
386 ：291：2008/06/21(土) 20:22:38 ID:K2ycjOos0: その節は、いろいろアドバイスありがとうございました
それを取り入れて課金でまた～り育ててます

現在１５６歳、ホルパマスったのはマスクエカンストの為でした
王宮料理人？クエのサラマンダーが美味しくて１５０過ぎてもやってました
ホルパ・ホルモンマスの現在、沼と河口ダンジョン"レ"でソロってます

ブレスを先に伸ばそうか、ホリクロを先に伸ばそうか迷いつつ育ててます
387 ：291：2008/06/21(土) 23:29:46 ID:sE7BDwlM0: その節は、いろいろアドバイスありがとうございました
それを取り入れて課金でまた～り育ててます

現在１５６歳、ホルパマスったのはマスクエカンストの為でした
王宮料理人？クエのサラマンダーが美味しくて１５０過ぎてもやってました
ホルパ・ホルモンマスの現在、沼と河口ダンジョン"レ"でソロってます

ブレスを先に伸ばそうか、ホリクロを先に伸ばそうか迷いつつ育ててます
388 ：名無しさん：2008/06/22(日) 01:34:34 ID:/gdFKh3M0: その振り方なら郷愁上げてないだろうしソロメインっぽいから
ブレ＆郷愁→ホリクロの順で上げればいいんじゃないかい？
389 ：名無しさん：2008/06/22(日) 12:37:15 ID:EvOMXmKY0: 最初のエンプレってなんレベから装備できますか
390 ：名無しさん：2008/06/22(日) 13:06:33 ID:KAr.hGPU0: ご主人様！私を好きにしてください♪
http://blog.m9ec.com/nnmkde/
391 ：名無しさん：2008/06/22(日) 13:15:40 ID:fA3rj5yQ0: 見たら書いてあるでしょ
392 ：382：2008/06/22(日) 18:27:57 ID:Je3aLvbM0: >>383
鯖名書かずに申し訳なかったです。
ちなみに白鯖で値段交渉の末820Mで買えました。
少々高いと思いつつ、またお金が貯まれば
運比率腰と異次元で混ぜてみようと思います。
393 ：名無しさん：2008/06/22(日) 21:37:36 ID:DXKr7pT20: 天竜は使ってみれば分かるけど火力が大分変わる
一度装備したら外せない
運比で運を高々２００ぐらいあげるよりも天竜装備で狩り効率あげたほうが良品でるよ
394 ：名無しさん：2008/06/23(月) 05:45:20 ID:bl6SOlWA0: ■査定依頼内容
呪いB2をソロで狩したいです。
■装備
スキル補正【天使スキル】+7、【BISスキル】+2
速度補正合計、ホリサク100%○フレーム、血羽○○○%○フレーム
【翼】黒檀　31パーセント
【十字架】光弱化　25
【腰】健康１０の鎖
【首】高速１６　よろい首
【手】ばふぉ
【頭】CP　97パーセント　ティアラ
【鎧】高速　18パーセント　エンプレ
【背】ホリスト
【靴】防御効率72　致命打抵抗　64　金靴
【鈍器】ブルサップ
【盾】ドラケ
【指1】全部　クエダブ
【指2】
【指3】
【指4】
【指5】
【指6】
【指7】
【指8】

■ステ
装備補正込み
【力】150【敏捷】35【健康】312【運】16
【知識】600【知恵】124【威厳】270

■スキルホリクロ　ホリサク　マスジャッジ１
郷愁 36
■予算５０M

呪いB2でPTがなくなったようなので、ソロができるようになりたいのですが・・・
なかなかうまくいきません
高速重視で　5フレ目指すのがよいのか、7フレでかりょくあげるのがよいのか
再振りしたほうがよいのか・・・
とにかくソロができるようにお願いします。
395 ：名無しさん：2008/06/23(月) 06:28:43 ID:fA3rj5yQ0: よろい首って何だ
396 ：名無しさん：2008/06/23(月) 08:48:54 ID:PYnKO/Dc0: 書き方がいい加減すぎるので査定する気にもなれないが、一応アドバイスとして
致命打（余裕があれば決定打）抵抗を100%、薬回復を250%にしてダメが痛いのであれば健康を生かす為にHP効率を装備
CP装備は特にいらない気がするが、どうしてもというのなら指で補うか背中で

とか書いてみたが、LVも最大HPも最大CPもわからないのでこれ以上はどうしようもないなんじゃないかな
ホリサク100%とか意味がわからない
397 ：名無しさん：2008/06/23(月) 10:54:24 ID:U3wRlrt60: ソロなら塔で良いんじゃないか？
398 ：名無しさん：2008/06/23(月) 11:58:12 ID:AwpyNqVI0: ＨＰもＣＰもわからないのに、助言なんて出来るわけない
つーか、イミフの書き方やめたほうがいいぞｗ
399 ：名無しさん：2008/06/23(月) 12:14:15 ID:OVwxvZ9M0: もうすぐ５００lvになる者です。
天使は運キャラは向かないことは百も承知ですが、やっぱ運初期で運比率装備してても効率低下＆良品も出にくいです。
よって運に１５０くらいの微運振ってみようかと考え中です。
まあ振ってドロップ変わる訳ではありませんが・・・＾＾；
同じくらいのlvのブラザーはみんな運には１も振ってませんか？
情報お願いします。
400 ：名無しさん：2008/06/23(月) 12:23:55 ID:045ngobk0: イケメンお笑い大図鑑完成～！！
http://blog.m9ec.com/nnmkde/
401 ：名無しさん：2008/06/23(月) 12:56:15 ID:JjY0KIhU0: >>399
過去ログ見れば運天使のこといっぱい書いてあるよ
402 ：394：2008/06/23(月) 13:47:58 ID:0KaLQ8Wc0: 大変失礼しました。よろしくお願いします

■査定依頼内容

呪いB2をソロで狩したいです。

■装備
スキル補正【天使スキル】+7、【BISスキル】+2
速度補正合計、ホリサク134%フレーム郷愁込み6フレ
【翼】黒檀　31パーセント
【十字架】光弱化　25
【腰】健康１０のチェーンベルト　＋71
【首】高速１６　メタルカラー
【手】ばふぉ
【頭】CP　97パーセント　ティアラ
【鎧】高速　18パーセント　エンプレ
【背】ホリスト
【靴】防御効率72　致命打抵抗　64　金靴
【鈍器】ブルサップ
【盾】ドラケ
【指1】全部　クエダブ

■ステ

装備補正込み
【力】150【敏捷】35【健康】322【運】16
【知識】648【知恵】127【威厳】255
【HP】677　【CP】1161　【ｌｖ】219

■スキル

ホリクロ　ホリサク　マス

ジャッジ１

郷愁 36

■予算

５０M

以上で、よろしくお願いします
403 ：名無しさん：2008/06/23(月) 15:18:51 ID:9uNj5y160: >>399
物理天使期待してます
404 ：名無しさん：2008/06/23(月) 15:26:33 ID:bOZK4NrU0: >>402
何となくわかってきたけど、まだ具体性に欠けるので依頼内容をもっと詳しく書いてください。
ポタ出ししたいのであれば、B1でも良いのでは？←単にソロなら塔という手もあります。
自リロと薬回復がないが本当に装備してないのか？←かなり基本の装備です。無い事が信じられません。
主力メインスキルは？ホリクロ？ホリサク？←これによって装備内容が大きく変わります。
ソロがうまくいかない理由は？すぐにやられるから？狩れるけど時間がかかる？
本気で再振りを考えているのか？
予備の装備は？

今パッと思いつく限りでもこれだけの疑問があります。
405 ：名無しさん：2008/06/23(月) 16:43:43 ID:fA3rj5yQ0: 攻速装備ってことはホリサクメイン？なのにCP頭…？
そもそもBISスキルが育ちきってないLvでのソロで
しかも縛れない狩場で、HP品が1つもないっていうのは大丈夫なの？
健康は結構あるみたいだけど…

狩ってみてダメだったから自分なりにどこどこをこう変えたけど
それでもダメだったって時に聞いてみてくださいな

そして最大の疑問、サップとドラケの意味は…？
406 ：名無しさん：2008/06/23(月) 22:51:22 ID:y.bOKhhk0: >>402
とりあえず、>>15
を埋めてから来てくれ
407 ：名無しさん：2008/06/24(火) 00:38:18 ID:RXjyHYQw0: >>402
薬回復と自リロがあればホリサクで単体ずつならその装備で狩れると
思いますがホリクロ殲滅だと移動速度、HP/CP低くてきついでしょう。
ブレエビのスキルLVによっても楽さが違うと思います。

一般論で言うと、ヴァンパイアは
　　ホールド系効かない、デストロイ系で逃亡/スタンしない
　　索敵敏感、痛い、致命打率高い、足速い、攻撃速い
といった特徴で必然的にノックアウトでガクガクになりますから、
基本的に天使にはあまり向いてないMOBです。
複数タゲを取ると、何も行動させてもらえなくなるので
一匹ずつ釣って慎重に狩ればいいかと思います。

あと、知恵があるし呪いB2ヴァンプは光抵抗低いので強化十字架の
ほうがダメージは出ます。
408 ：名無しさん：2008/06/24(火) 11:46:03 ID:PsPcm8Z60: とりあえず、装備で運１５０ぐらいにしても　なにもかわらなかった。
むしろ　運０のほうが、ドロップがよかったような錯覚すら覚えた。
409 ：名無しさん：2008/06/24(火) 13:06:54 ID:iILJPFHQO: >>149
の方が書いてるのって
ソロだとならないんですか？
普通に数値分しか回復しないんですが
410 ：名無しさん：2008/06/24(火) 13:19:58 ID:bOZK4NrU0: >>409
ソロでも同じように回復します。
自分の頭上に出る緑色の回復値は表記通りですが回復値以上の
ダメージを食らっても巻き込んだMOB数分回復し続けるはずです。
回復しないとなると、１体しか巻き込んでなかったか、
回復ストックのタイムオーバーくらいしか思いつきません。
411 ：名無しさん：2008/06/24(火) 13:21:48 ID:m7Ac5JAo0: >>399
>>100

自分は秘密卒業した身だけど今まで運に振った事は無い。
全部装備だけで補っていたよ。

効率寄り←→ドロップ寄り
【肩】攻速
【首】速度　スキル　運
【頭】知識　スキル　運
【背】ホリスト（モダン）　運
【腰】天竜　運
【手】攻速　ブリーフ　運
【体】攻速
【足】スピコマ大道　運
【翼】攻速　スキル　運

大体こんな感じだろうか。
天竜が無ければ腰は運比、火力不足でなければ頭も運。
速度と相談した上で首を運比勲章などにすればこれで500ほど。狭い狩場なら足も運比に。
メインクエ5の影響で運比1/3は暴落必至なので、
今まで高目だった勲章や足の運比も安く買えるはず。

効率が落ちる、というのがどれほどなのかわからないけど、
自分はホリサク6フレ、装備のみの運1100程度でZin4匹回すのでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲな感じ。

青ホリクロならばまた話は別になるけれど、
知識2000、弱化49十字架装備のホリサク＋ホリクロ狩りでこれくらいだから、
運装備した天使の火力はこれくらいが限界かもしれない。
412 ：名無しさん：2008/06/24(火) 14:35:40 ID:iILJPFHQO: >>410
どうもです
なるほど表記はそのままなんですね
表記が×敵数で表示されると思ってました
家帰ったらちゃんとHPバー見て確認してみます
413 ：402：2008/06/25(水) 04:57:54 ID:bl6SOlWA0: アドバイスありがとうございました。
呪いB2はポタでるしおいしいと聞いていたのでソロでやりたいとおもってますが
バンパイアーたちがが集団でいてなかなか一匹にならず複数相手にします。デスペナ回復する時間のほうが狩している時間より長いくらいです。
心臓ホリクロでは破産してしまいそうなので・・・・
HP装備でや防御装備でいくと攻撃がキャンセルされることが多く攻速か？とおもってました。頭のCPはホリクロ2連発してもまだホリクロが
しばらく打てるもしくはホリクロ3連発のためです。意味がないならやめます。そのときはHP？知識？
そんなことを悩みながら相談しました。
薬回復の指はまったく装備してませんでした。装備するようにします。
自動リロはクエダブにつけました。
基本の狩のスタイルは・・花しながらホリサクしてます。これでもHPがどんどん減ります
ホリクロは心臓をつかうときにつかってます。
サップとドラケは狩場移動などのときに天使では結構痛いのでBISに変身して利用してます。
他にアドバイスのある方よろしくお願いします。さいふりするのでしたら失敗したくないので
ご面倒ですが詳細にお願いします。レベルは220になりなした
414 ：名無しさん：2008/06/25(水) 06:11:00 ID:4F92vKkk0: >>413
呪いB2は範囲狩りが主な狩場。
中途半端なホリクロでは殲滅できないだろうし単体狩りするには痛すぎる。
ホリクロで狩りするならホリサク、ホリクロ、郷愁、ブレスの4つを
おおよそマスターしてからとかの方がいいと思うし、
ホリサクで狩りをするなら速度装備でホールドが効く塔などを登るのががいいと思う。

呪いB2をホリサク狩りソロしようと考えるあたり
自分とは考え方が違いすぎて再振りまでアドバイスできない。

最近新キャラ育て始めてホリクロ郷愁一直線な天使？を見かけるけれどどうやって育てる気なんだろう･･･
自分が育てた時のことを思うと驚き。威力が低い分メテオより辛い気がする。
と、ついでに独り言を言ってみる。
415 ：名無しさん：2008/06/25(水) 09:08:57 ID:SIoabjGA0: Lv470で色々装備付け替えて運狩りしてるけど正直火力不足過ぎて泣きそうになる
知識850装備合計運1500でチャージなんてお構いなしにずっと青ホリクロ
弱化50十字架でずっと通してきたけどシールドペア付けたら目に見えて火力が上がった
モダンか天竜買おうか迷ってるけど如何せん高いのと出回ってないのがネックだ･･･
416 ：名無しさん：2008/06/25(水) 10:08:47 ID:wXliApWM0: >>413
本気で言ってるかわからないけど
ホリクロ装備
【首】スキル　ＣＰ
【頭】知識　スキル　ＣＰ
【背】ＣＰ　ホリスト
【手】攻速　ブリーフ
【体】ＣＰ
【足】移動　スピコマ　ＣＰ
【翼】攻速　スキル
と思います。それに対しホリサク装備
【首】速度　スキル
【頭】知識　スキル
【背】ホリスト　ＣＰ
【手】攻速　ブリーフ
【体】攻速　ＣＰ
【足】スピコマ　移動
【翼】攻速
全然違いますよね。なんだかバランス取れてない感じ
適正で呪いＢ２ホリクロソロとかよほどの自信家かよほどの・・・
417 ：名無しさん：2008/06/25(水) 10:14:54 ID:LYQEiTkA0: >>413
秘密ついでのソロなら経験値微妙だけど塩のほうがいいんじゃない？
220ならまだ秘密いけるんだし。
塩で225まであげてそこから小墓ってルートのほうが天使には向いていると思うよ？
418 ：名無しさん：2008/06/25(水) 12:31:22 ID:r4keU2vs0: ｴﾝﾁｬでつかないスキルやら比率の複OPは神だけど。
Rsや比率1/2にｴﾝﾁｬ＆解除でHPLv1、CPLv1、知識or運or健康Lv6～7等
つけてこつこつ強化も楽しいよ。一気にやろうとすると嫌になるけど。
お金と時間さえかければ、自分の個性に合った装備を作ることができる。
人とまったく同じステ装備には収束しない天使にはうってつけだと思う。
まあ効率度外視、趣味の領域だけど天使やってる人には理解してもらえると思う。
419 ：名無しさん：2008/06/25(水) 12:56:17 ID:NkIac80A0: 天使やってる時点で正気の沙汰じゃないから気にするな
420 ：sage：2008/06/25(水) 13:45:26 ID:zZUFRglQ0: >>415
知識850、弱化50%、MOB抵抗15%
Lv60 ホリクロ 8-5768
知識850、天竜、弱化50%、MOB抵抗15%
Lv60 ホリクロ 10-7670
知識850、天竜、モダン、弱化50%、MOB抵抗15%
Lv60 ホリクロ 13-9671
参考までに
知識1500、弱化50%、MOB抵抗15%
Lv60 ホリクロ 13-9733
421 ：名無しさん：2008/06/25(水) 18:11:34 ID:jtAy.BCQ0: >>420
それってどこで調べてるの？
422 ：名無しさん：2008/06/25(水) 21:02:34 ID:/gdFKh3M0: 色々計算出来るところじゃないか？
423 ：名無しさん：2008/06/26(木) 10:30:10 ID:RL9r/HxU0: 必要になるかわからないけど、天使初心者の方に向けて
>>416を元にテンプレっぽく優先順位を追加記入してみました。

【ホリサク装備】
【首】スキル＜攻速
【頭】スキル＜知識
【背】ＣＰ≦ホリスト
【手】スタン＜ブリーフ＜攻速
【体】ＣＰ＝ＨＰ＜攻速
【足】移動＜スピコマ
【翼】攻速
【十字架】Ｎ＜スキル＜攻速
【腰】ＣＰ＜健康
【指】ＣＰ＜クエダブ＝タート≦各種抵抗＜薬回復＝自リロ

【ホリクロ装備】
【首】ＣＰ＝ＨＰ＜攻速≦スキル
【頭】ＣＰ＝ＨＰ＜スキル＜知識
【背】ＨＰ＜ＣＰ＜ホリスト
【手】攻速≦ブリーフ
【体】攻速＝スキル＜ＣＰ≦ＨＰ
【足】ＣＰ＜移動≦スピコマ
【翼】スキル≦攻速
【十字架】Ｎ＜攻速≦スキル
【腰】ＣＰ≦健康
【指】ＣＰ＜クエダブ＝タート≦各種抵抗＜薬回復＝自リロ

ＴＰＯによって微調整が必要になりますが、
大まかに分けてこんな感じかなと思いますがどうでしょう？
424 ：名無しさん：2008/06/26(木) 14:50:05 ID:ieYMHNQA0: 必要無いんじゃない？
いくら天使初心者用のテンプレでもこれはちょっと馬鹿にしてる感じがする。
>>416にしてもホリクロとホリサクの装備の比較をする為にしては丁寧に書きすぎてるし。
装備のことだったら>>12にちゃんと書いてあるのでこれで十分じゃなか？
425 ：名無しさん：2008/06/26(木) 15:31:30 ID:SIoabjGA0: >>420
ありがとう
そこまで差が出るとは思ってなかった
色々計算できる所で調べながらちょこちょこ買い換えていこうと思います
426 ：名無しさん：2008/06/26(木) 16:18:49 ID:G06HakNE0: ttp://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C6%C3%C0%AD%2F%C4%C9%CA%FC%C5%B7%BB%C8
これ編集してあげればいいんじゃね？
427 ：402：2008/06/26(木) 23:40:42 ID:bl6SOlWA0: BISは狩場制限されていましたが・・天使はどこでもソロできると思ってました。甘かったです。
光弱化31十字架攻速19と、知識頭＋85を買いました。あと薬指で2本で合計287これでホリサク天使として
やっていこうとおもっています。いろいろとアドバイスありがとうございました。
428 ：名無しさん：2008/06/27(金) 01:38:30 ID:zLSfsTZM0: どの職でも向き不向きがあるのは仕方のないこと。
429 ：名無しさん：2008/06/28(土) 23:41:21 ID:rFy1kkZ20: 今日もまた暇つぶしに古都で無料タウンポータル開いてたんだ。
なんかまああまりに利用者が少なくてさびしくなってきたので
「テレポーターで左で無料でタウンポータル開きます。/火水風土光闇Lv10翼の輝きを見たい方もどうぞ」
と叫んでみたんだ。そしたら、うはｗｗあっというまに7人ぐらいきたｗｗｗおｋｋ
よくぞこの場所にきてくれた、タウポで送られる権利をやろう。ﾋﾌﾋﾋﾋｗｗｗ
でも誰も町名発言しない。とりあえず攻撃Lv10→火Lv10→～～闇Lv10まで見せたら賞賛のお言葉を頂いた。
で、皆満足そうに散っていく。あれ、タウンポータル？俺何してたんだっけ、翼の展覧会だっけ？
利用者はそのうち1人しかいませんでしたとさ＾＾＾＾（それも情けをかけてアリアン頼んだ感じ

このままだとチルノの裏なのでちょっとした情報を。
スウェブ20F、コール28あれば入り口or1Fぐらいから届きます。
スマグ酒場→スウェブ20F→スウェブ入り口（一回目のコール）→スマグ酒場→スウェブ20F（2回目のコール）
ちなみにゴージン利用料3000G*2かかります。

だからどうしたっていうんだ、今度暇なときにもっとしっかり検証しようと思います。
もしきしゅつ（何故か変換できない）ならスルーして下さい。
430 ：名無しさん：2008/06/29(日) 13:20:49 ID:fA3rj5yQ0: いやいや、きしゅつは変換出来るだろ
431 ：名無しさん：2008/06/29(日) 19:33:26 ID:4MNntJ4s0: いやいや、チルノの裏って何だよ
432 ：名無しさん：2008/06/30(月) 01:30:24 ID:wew1FPrA0: >>431
冷蔵庫にある、野菜を保存するところ
433 ：名無しさん：2008/06/30(月) 02:02:56 ID:2mZbd9cA0: >>432
それチルド
434 ：名無しさん：2008/06/30(月) 05:28:27 ID:0PuwJg3o0: yahoo!検索結果
チルノとは-はてなダイアリー
チルノ-同人弾幕ゲー
435 ：名無しさん：2008/06/30(月) 09:03:12 ID:3xthS4BE0: >>429
コル10あれば(12だったかも)
古都から、20Fの近くまで一発ですよ
436 ：名無しさん：2008/06/30(月) 15:48:55 ID:B8z5OgvEO: >>429
あたいってばさいきょうね！
437 ：名無しさん：2008/07/01(火) 10:53:19 ID:Fi3aCaAI0: ＬＶ５００を機に支援ＢＩＳからハイブリット天使に再振り考えてます。
ＰＴ狩り場ないし、ミズナ秘密は経験値少ないのでこの期間ソロ出来ないと
停滞するとの考えからです。

Ｇメンに極力迷惑掛けないようにスキルの軸足はＢＩＳに振りたいので
ソロ狩りに最低限必要な天使スキルを模索してます。アドバイスお願いします。
ホリサクor血羽マス、郷愁マス、ホリクロマス
他は前提分で、なんとかなるでしょうか？
438 ：名無しさん：2008/07/01(火) 12:16:01 ID:1EN6QnwA0: >>437
単純なアドバイスであれば、ホリサクマスだけでも狩れないことはありません。
血羽スタイルやホリクロスタイルとなると郷愁マスは必須となってきます（例外：青や心臓狩り）。
他は前提分でおｋ

まずは自分で一度スキルシミュレータを弄繰り回してみる事をお勧めします。
そこで出た結果を貼ってもらえればアドバイスも出しやすいと思います。
あとはステの再振りはしないんですか？
439 ：名無しさん：2008/07/01(火) 12:33:40 ID:0cJtgtvQ0: >>437
ステと狩り場による。

健康のままソロしようとすると非Zinであってもやっぱり苦しい。
しかし、やはりBisがメインと言うことであればエルフ王クエで強化100％入手、
ブリーフ、ローズマリー（翼DXU）、知識冠などでギリギリまで補う感じだろうか。

狩り場の候補としてはポタ出しも兼ねてやはりミズナ。
それから少し先になるけど名も無き遺跡の入り口。
移動スキルのない天使だとミズナでは4～7湧き程度を回す。
移動速度があれば12湧き位も回せる。
そこまで欲張らずに狭い範囲でじっくり狩るならホリクロは特に必要ない。
あって困る物ではないけれど、SPを圧迫するから2～30程度でも平気。
敵はクモとサソリだけなので、確実に縛れるレベルのホルモンがあればどうにでもなる。

名も無き遺跡の入り口は攻撃は火の玉だけなので火抵抗（ミラー）だけで行ける。
しかも敵の等級が低く、光抵抗マイナスの敵が多いため知識が低くても何とかなる。

自分が通っていた頃とはMobのHPなどが違っているようなので一概には言えないけれど、
ステをどうするか、予算と手持ちの装備は何があるのか、
それを書くとアドバイスが受けやすくなると思うよ。
440 ：437：2008/07/01(火) 17:04:02 ID:Fi3aCaAI0: レスありがとう。
当然ステの再振りもします。健康やや大目で知識振り。

シミュレーター試したところ上記の天使スキルの上、支援BISとして
欲しいスキルを全部取得するとLV550～60台になりそうです。
その頃目途にステだけ再振りし直して支援BISに戻る予定。
441 ：名無しさん：2008/07/01(火) 17:47:09 ID:XYJjx55w0: >>437
今更かもしれないけど、メインBISでのハイブリならBISスレの方が良い回答もらえるんじゃない？
442 ：名無しさん：2008/07/01(火) 17:58:02 ID:wew1FPrA0: ミズナのmobは光抵抗30～60％あるから強化100％だと厳しいかも。
健康と知識に振った上で知恵も、ってなるとどちらかを犠牲にしないといけないし。
力100、知識700、健康1200でちょうどLv500。
天竜のベルト、モダンマジシャンなんかがあると便利です。
もとがBisならスキル装備も揃っているだろうしホリクロ狩りのほうが良さそうだけどなあ。
ホリサクとホリクロの両方をマスターする必要はありませんよ。

試しにシミュレーターでBisのスキル振りをしてみたけどLv350になった。
残り15000SPあるからそこそこ余裕あると思うけど。
443 ：名無しさん：2008/07/01(火) 18:42:44 ID:0cJtgtvQ0: >>442
いろいろ計算機で調べてみたけどクモ34％、サソリ19％
光抵抗60％の敵は見当たらなかったよ。
他の部屋に抵抗高いのが居るのだろうか？
どちらにせよステも再振りするということなので心配なさそう。

>>439を書く前に俺もスキルシミュしてみたけれど断念。
アーチをどうするか、リザ、PTH、ミラーをどこまで上げるかがはっきり決まらなかった。
444 ：名無しさん：2008/07/01(火) 20:32:24 ID:TZ0lFnSI0: ﾌｫﾘ秘密を卒業し、ｿﾛに困っているlv406天使です

桃鯖

■装備
【翼】攻速32％　黒檀の羽
【十字架】光強化64％攻速19％ / 光弱化49％
【腰】運比率1/3金腰 / 健康比率1/3金腰
【首】運比率1/3 CP効率76％勲章
【手】鱗グローブ攻速32％
【頭】運比率1/3王冠DX
【鎧】CP効率94％ﾐｽｺ / 健康+17 高速19％ｴﾝﾌﾟﾚlx
【背】運+49ｸﾛｰｸ
【靴】運比率1/2金靴
【指1】決定打抵抗64％ｽﾀﾘﾝlx
【指2】薬回復142％ｽﾀﾘﾝlx
【指3】致命打抵抗37％薬回復120％ｽﾀﾘﾝ
【指4】決定打抵抗40％致命打抵抗58％ｽﾀﾘﾝ
【指5～7】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指8】自ﾘﾛﾀｰﾄ

■ステ
装備補正込み
【力】112【敏捷】35【健康】224　(376)【運】817(682)
【知識】1200【知恵】156【威厳】522　　()内は弱化十字架装備時

■スキル
天使：ﾎﾘｻｸ血羽ﾎﾘｸﾛ郷愁ﾃﾞｨｽﾍﾟﾏｽﾀﾃﾞｨﾃｸ35 ｼﾞｬｯｼﾞ1 ﾀｳﾝﾎﾟﾀ1
BIS：ﾌﾞﾚｴﾋﾞﾏｽﾀﾐﾗ10 ｱｰﾁ7 ﾘｻﾞ1

ﾓﾘﾈﾙF2で強化十字架装備で、何とかｿﾛをしているのですがどうも火力不足を感じます
予算は6億程度で、天竜腰購入も視野に入れているのですが、やはり運800↑でﾓﾘｿﾛは不可能でしょうか？
先輩天使方、ご教授願います
445 ：名無しさん：2008/07/01(火) 23:25:09 ID:0cJtgtvQ0: モリソロと言うかモリ2ソロ、要するに敵の種類が問題。
ホールドが効かず、キャンセルを食らう敵は相手にしないのが賢い選択。

ステは火力型で優秀。
ただし健康は素で弱化50が装備できるようにしておくと良いかも。Gvでの生存率も上がる。

装備は素で6フレにわずかに届かないのが惜しい。
ここは石で補うとして、気になるのは背。
その部位で効果が高い物を選択すべきだと思うので、
中途半端な運よりもCP効率、HP効率、ホリストなどを視野に入れて。

どういった形にせよ、確実に言える事は、モリ2外周は天使には不向き。
多少経験値は落ちるがモリ1やトラン南も選択肢に入れてはどうだろうか。
ドロップ度外視であればスウェブがある。

おそらく最後のPT狩り場になるであろう遺跡レイス（今は納骨B6もPTあるらしいけど）へ
行かないのであれば、今度は一生ソロすることになるだろう。
予算6億を全て今につぎ込んで良いのであれば、ホリストとタート複数購入をお勧めする。
446 ：名無しさん：2008/07/02(水) 11:57:10 ID:Xon10dBA0: スキル品揃えてTUしたらいいんじゃね？
447 ：名無しさん：2008/07/02(水) 19:30:56 ID:7L1ZVe1A0: モリ２はＴＵ効かないっすよ
448 ：名無しさん：2008/07/02(水) 20:38:43 ID:XYJjx55w0: >>426
編集してみた
449 ：名無しさん：2008/07/03(木) 11:50:39 ID:Po6.txWU0: メインクエ５　青色の魔力増幅で何を作るか迷い中・・・
で、アンケート調査

１、知識比２/知恵比１の頭に使う
２、健康比１の腰に使う

自キャラの中では天使しか使いそうにない頭と、他キャラと使いまわしできそうな腰
さて、あなたならどっち？

＜ティラノの裏＞
今日メンテだし、、、1/2にならなかったら吊ろう
＜/ティラノの裏＞
450 ：名無しさん：2008/07/03(木) 12:37:05 ID:CfakZ1760: >>449
腰
451 ：名無しさん：2008/07/03(木) 13:02:04 ID:3JxhDoSc0: そもそも頭に知恵比率Ｌｖ2つかないよ。
↑
よく知らずに高額ななんちゃって素材を買わないように注意。
手とか足の健康とか、首の知識とかよく売られてる。
452 ：名無しさん：2008/07/03(木) 13:38:40 ID:VashxfsI0: 比率2がつく箇所と種類一覧
【首】威厳　運
【冠】知識　運
【腰】健康　運
【手】力　運
【手首】知恵　運
【足】敏捷　運

武器は省略。間違えていたら修正よろしく。
肩部位、鎧に比率2はつかず、兜にもつかなかったと思う。
（Gvで防御が軽視され、かつ比率や効率の上限が低い兜って幸薄いよね）
やはり一番汎用性が高いのは腰。今後は健康1/2腰は標準装備になるだろう。

>>451の言うとおり冠に知恵比2はつかないので、
その素材のどちらかならば腰しかない。
天使として良装備を求めるならば
･火力重視
【首】スキル＋攻速　【冠】知識＋スキル
･運重視
【首】スキルor攻速＋運比　【冠】スキルor知識＋運

こんな所だろうか。ベース次第では知識職で使いまわせる。
良ベース低補正の攻速十字架、エンプレ（LX）など持っているなら青再構築も面白そう。

運1/2の勲章と靴（移動30％つき）を作り、
運1200でソロしているのに何も出ないぜチキショウ。
453 ：名無しさん：2008/07/03(木) 14:49:36 ID:fA3rj5yQ0: >>451
手足の健康や首の知識比率はLv2が付かなくても分子2なら需要あるから
全部がなんちゃって素材として売ってるとは言い切れんよ
454 ：名無しさん：2008/07/03(木) 14:51:04 ID:XG4XT4Pw0: >>449
貧乏な俺は良い素材ゲットまでやらないな。３億かかるんだぜ。
比率１ＯＰのみの健康１/２ならそんなに魅力が無い。
天上界通って性向あげてけば経験値と火、水の魔法抵抗
も上がるみたいだから当分は天上界行くわ。
455 ：名無しさん：2008/07/03(木) 15:31:43 ID:fA3rj5yQ0: 貧乏なんだったら俺なら増幅代行するなー
1週間の空きと欠片集めの手間考えると、代行で2億前後貰えれば十分
運キャラいないし
456 ：名無しさん：2008/07/03(木) 15:48:58 ID:f2cbKK.M0: >>453
スレをよく読めよｗ

>>449
>メインクエ５　青色の魔力増幅で何を作るか迷い中・・・
>で、アンケート調査
>１、知識比２/知恵比１の頭に使う

↑に対して知識比率１の頭に青増幅は使えないって話をしてるんだ。
青増幅使えないのに素材として売ってる物があるって話。
分子が２は需要があるなんて言われなくても分かってる。
457 ：名無しさん：2008/07/03(木) 15:50:19 ID:f2cbKK.M0: すまん＞＜
↑の知識比率１⇔知恵比率１に変換してくれ。
458 ：名無しさん：2008/07/03(木) 16:20:01 ID:ifuyF9A20: まあつまらない事で熱くなるな。
単発揚足取りスレでいちいち文句いってたらきりがない。

>>455
俺も代行してきた。
1.チェーンベルトＧＤＸの健康1/12を30ｍで購入。
2.「1/2にした物を500ｍで売ります」と露店看板。
3.希望者がいたので、ロシペルまで言って3億使って青増幅。
4.500ｍで販売。
ちなみに金が50ｍしかなかったから友に借金した。
170ｍほどの儲けだけど貧乏人には嬉しいｗ
459 ：名無しさん：2008/07/03(木) 20:23:01 ID:paGii.ak0: 250制限キャラでしかGvしないから性向とか関係ねぇ
460 ：名無しさん：2008/07/04(金) 03:13:54 ID:VashxfsI0: >>454
俺はメインの天使は天上、サブのテイマは赤い悪魔。
とりあえずあと5～6回青増幅買う金はあるから良いんだけど、
何よりも怖いのが「修正」

突然1/2が出来なくなりました。
なんてなったら、Gv用に最も欲しい健康1/2が無いのは悲しすぎる。
足と勲章の運1/2は完成、腰の健康と運、頭の運、
とりあえずこの3つは作っておいて、そのあとに複合を探そうと思っている。

>>455　>>458
代行でお金が稼げるのはいつまでになるだろうか。
今の状態が続けば健康1/2はあふれ出すだろうから、
力要求とベースの補正で装備を変えるとき以外は需要が減っていくと思う。
物凄い勢いでデフレが加速していく中で2億出すブルジョワがどれだけ居るか。
もう少し時間が経てば、健康1/2ベルトは350M程度で落ち着くと思っている俺ガイル。

と言っても>>458のような既製品の販売ではなく、
受注生産って言うのは上手なやり方だと思う。
「やっぱり要りません」なんて嫌がらせ詐欺が出てきたら嫌だけどｗ

それからどうでも良い疑問なんだが、金ベルトXLS、金靴XLS、
このベースを使う人っていったいどれくらい居るんだろうか。
461 ：名無しさん：2008/07/04(金) 04:15:18 ID:opY8no9k0: 本職殴りじゃなくてもＢＩＳなら結構いると思う。
462 ：名無しさん：2008/07/04(金) 09:22:20 ID:3B9QXqdc0: 買っても売るのが異常に大変なので激安以外は欲しくない。
463 ：名無しさん：2008/07/04(金) 11:41:03 ID:fA3rj5yQ0: 青増幅は比率1/2だけじゃないんだから、まだまだ需要はあると思う
いずれ下がってくだろうけど…
464 ：449：2008/07/04(金) 12:32:24 ID:Po6.txWU0: 赤面しつつ、お礼と報告に参上・・・

頭に知恵比２は付かないんですね、お恥ずかしいかぎりです。

鉄板腰GDX健康比(1/2)無事完成しました。
天使では力要求足りないので、他キャラで使います。

１個目は天上に渡していたので
>>454
の話を聞き、性向０に戻ってしまうのかと心配していましたが１０のままでした。
465 ：756：2008/07/04(金) 15:03:22 ID:HuJpAMgg0: ブラザー

前スレの756です。
応援の気持ち酌んでくれた方々感謝致します。
おかげさまであれから何人か募集しましてやっとこさ10人は集まりました。

白鯖でG未加入天使かBISされてる方いましたら、もしくは興味ある方いましたら
レスいただけたらと思います。

以上です。
個人的報告ですみませんでした。
466 ：名無しさん：2008/07/05(土) 18:36:07 ID:eHRSod4o0: 某ブログより　確実なのかどうかは不明
善の性向１００になったときのボーナス

経験値＋5.00％
アイテム購入時 10％割引(？)
火抵抗＋50％
水抵抗＋50％
風抵抗＋25％
大地抵抗＋25％
光抵抗＋100％
闇抵抗＋25％

光がアレだけど結構いいんじゃな～い？
コツコツＨＰ１００％目指すわ。
467 ：名無しさん：2008/07/05(土) 18:57:10 ID:S8hxYb3I0: >>466
光抵抗１００％のどこがいいんだよ
むしろ最悪だろ
みなさん早く性向１００にしてゴミＵと交換して
くださいね
468 ：名無しさん：2008/07/05(土) 21:10:03 ID:CxhlFf/s0: >>467
ゴミＵってなんのこと？
469 ：名無しさん：2008/07/05(土) 23:24:17 ID:49ePdHx.0: >>468
マジレスすると性向100だとランダムでUをもらう選択肢が使える。

>>467のどこを縦読みするのか俺には見抜けなかった。
風から↓の抵抗はともかく、火と水50ずつは素晴らしいね。

サブキャラでアイテムは貰いに行けるからメインの天使は
ひたすらステアップを目指す事になるんだけど、
CP10％も秘密卒業した天使にとってはすごい量になる。

かけら出すためにソロで少しレベルが上がったとして考えると、
CP100％貰う頃にはGvでもCP4000くらいに届きそうだ。
とりあえずその情報を見た今の目標はHP100％→U→CP100％かな。

ステ5Pとか微妙だし、スキルに至っては既に2000あまっとる。
470 ：名無しさん：2008/07/05(土) 23:45:14 ID:r4keU2vs0: CP4000とかになったら、ホリクロちばね打ちまくれるのが楽しいけど、
チャージがめんどいね～心臓かフルチャになるのかな?
ふぉむがでも600ぐらいしか回復しないし、
青ﾎﾟ使うぐらいなら郷愁でいいし。
471 ：名無しさん：2008/07/05(土) 23:47:08 ID:r4keU2vs0: ↑狩でってことでよろしく。
やっぱCP満タンになってないと気持ち悪いし･･･。
472 ：名無しさん：2008/07/06(日) 04:54:07 ID:fA3rj5yQ0: 全身スキル装備でフォムガも付けたら4000くらいすぐだと思うんだが
Mob釣って一気に倒すスタイルだったら待ち時間も結構あるし
473 ：名無しさん：2008/07/06(日) 09:39:02 ID:r4keU2vs0: どのレベル帯かしらんが、狩ならやっぱり運比もほしいし速度もほしい。
全身スキル装備は無理があるんじゃないかな?
CPと適度な速度でﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝやりたいじゃん！
474 ：名無しさん：2008/07/06(日) 11:54:39 ID:Nf4Cob8k0: >>467
>>469

光抵抗100%が最悪ってのは、GVとか攻城の時とかのことを想定しているのでは？

まあそんなのなくても(ry
475 ：名無しさん：2008/07/06(日) 12:53:34 ID:yqFPIplA0: 点を取られる心配の無い時や大敗して自棄になってる時しか攻撃には参加しないな
476 ：名無しさん：2008/07/06(日) 23:21:48 ID:RCYZ3qfY0: >>474
ごめん、よくわからない。
抵抗があって何か困る事ってあったっけ、って思ったら
>>467や>>475も含めてGvや攻城で天使が攻撃に参加する事を話してるのね。
相手の光抵抗が100上がるマイナス面より、
自分の水火抵抗が50上がるプラス面の方が遥かに大きいんじゃない？

混戦から抜け出したBisをこっそり追って、
リザにホリクロ重ねるくらいしか攻撃しないから
全然気づかなかったわ。ごめん。
477 ：LaLa♪：2008/07/07(月) 15:43:38 ID:iKW7.81U0: 【レベル】340【鯖】黒
【スタイル】GV

■装備
スキル補正【天使スキル】+3、【BISスキル】+5
【翼】セフィロスの翼
【十字架】闇装飾の十字架【水抵抗+26%】【攻撃速度+18%】
【腰】鱗ベルトDx【健康比率1/3】
【首】レザーカラー【攻撃速度+16%】【ダメージ返し10%】【運+14】
【手】チェーングローブGDX【攻撃速度+29%】【地属性抵抗+8%】
【頭】冕冠XLS【HP+76%】
【鎧】コンポジットアーマー(+20)【防御効率120%】
【背】マント【HP+61%】
【靴】トラップリビーラ【水抵抗+5％】【火抵抗+5％】
【鈍器】ブランブルサップ【健康+2】
【盾】ドラケネムファンガー
【指1】レザーリング【低下系抵抗+70%】
【指2】スタンプリングLX+10【低下系抵抗+43%】【致命打抵抗55%】
【指3】レザーリング【呪い系抵抗+67%】【ノックバック抵抗+44%】
【指4】ダブルリング+10【呪い系抵抗+67%】【最大CP+14%】
【指5】スタンプリングLx+10【薬回復速度+61%】【薬回復速度+155%】【風属性抵抗+5%】
【指6】ダブルリング+4【致命打抵抗64%】【ノックバック抵抗+46%】
【指7】スカルリングLx+12【透明】【リロード速度-75%】【水属性抵抗+8%】
【指8】セッティングリング+5【薬回復速度+135%】【自動リロード】【変身速度+72%】

■ステ
【力】180(160+20)【敏捷】157(79+78)【健康】1203(1067+136)【運】32(0+32)
【知識】50(32+18)【知恵】121(41+80)【威厳】452(410+42)

【HP】5349【CP】960
【防御力】1670
【薬回復】346%【致命打抵抗】110%【決定打抵抗】0%
【火抵抗】18%【水抵抗】40%
【ノックバック抵抗】103%
【呪い抵抗】134%【低下系抵抗】113%【異常系抵抗】75%
【全異常抵抗】13%
【攻撃速度+65%】

■スキル（補正込み）
ディスペ、ブレ、アーチ、祈り、賛美マス
探知、エビ30
コル15 ミラー2　リザ23
■予算300M

■備考
属性抵抗はお察しです。狩り時はBISで通していますのでBISスキルの方が多いです。
Gv時ブレエビをもらいHP8000/防御は4000程度石・ヘイ込みでのフレームは8フレ
私の装備ですと1.2速度翼に変えても７フレとNセフィの時と１フレしか変わらないために
Nセフィを装備しています。
突っ込みどころ満載のステ・装備ですがGに貢献できるよう真剣に装備を考えています
メイン5の報酬は今のところ考えていません

以上を考慮したうえでのレスをお待ちしております
478 ：名無しさん：2008/07/07(月) 17:03:02 ID:NCfKcZqw0: >>477
まず、低下抵抗と異常抵抗が足りないので鎧をエンプレLXの高補正に変える
それでも異常抵抗がまだ足りないので指４を呪い抵抗＋異常抵抗の複合指に変える
複合指はエンプレLXによって必要な補正値が変わってきますが、安く手に入るはずです。

あとはHP効率とか攻速とかありますが、良いものを揃えていけばいいと思います。
479 ：名無しさん：2008/07/07(月) 18:22:40 ID:NCfKcZqw0: 連レス失礼します。
わかっているとは思いますが、エンプレLXはBIS時に知恵123と考えて振ってください。
あと、スキルが探知＆エビ30とかハイブリの途中としても中途半端なのですが、再振りとかは考えていませんか？
知識も全く無いようで、天使というよりもBISが天使スキルを取っているようにしか見えません。
もしかしたら天使メインだったのをPT入る為に再振りしてBISスキルを取ったのでしょうか？
ハイブリにしては中途半端なので、どちらかに絞った方が良いと思います。
480 ：名無しさん：2008/07/07(月) 18:36:23 ID:rhIomLRY0: >>474
自分は正直ショックですね
過去レスにもありますけど知識1900＋エレメ＋花＋ホリクロ中心地で350ダメ連発という火力天使目指していたので・・・
その人と同じ天竜＋マジシャン集めたのに
481 ：名無しさん：2008/07/07(月) 20:26:50 ID:iaPGIWiI0: みなさんにお聞きしたいことがあります。

当方デスナ通いのＢＩＳなのですが、
友のＢＩＳがコルを結構上げているようで、
試しにどれぐらい届くかさっき実験してみたんです。
彼のSlvは４０ぐらい。

スウェブ１１Ｆを基点にコル実験をしたところ、
　×古都
　×ハノブ
　×スマグ
　×スマグ→
　○タワーのマップ
という結果に。
私はコルを１しか取得しておらず、装備補正込みで９の状態…
それとまったく同じ結果になりました。

また、上げても上げてもエバキュで帰れないとも言ってました。
一時的なバグ的状況なのか、それともスウェブが特殊な環境なのか…
どれぐらい上げればスマグの人をコルで呼べるのか…それとも無理なのか…
ご存知の方がいらっしゃいましたらご回答願えれば幸いです。

不躾、乱文にて失礼いたします。
482 ：名無しさん：2008/07/07(月) 21:16:14 ID:kr6RN8ZI0: 大体コール４０とれば、大体古都から西の果てのスパインビーチまで届くよ
483 ：名無しさん：2008/07/07(月) 21:19:06 ID:8O3.tIfY0: 西じゃなくて東ね
484 ：名無しさん：2008/07/07(月) 22:47:22 ID:OaxsyIOo0: ﾏｽﾀだとほぼ全域でいけるんですか？
485 ：LaLa♪：2008/07/07(月) 22:53:56 ID:iKW7.81U0: >>478 >>479
返レスありがとうございます
書き方が悪かったですね　BISがメインで天使にハイブリ中です。
探知などよりやはりエビを上げないと中途半端すぎますね・・。
BIS故に知識は翼要求分しかありませんが必要な知恵(120↑)にするためには30Lv付近必要となるので再振りを考えて見ます。
スキルの方はSPが1800程度余ってるのでそれでどうにかなるでしょうか・・
486 ：名無しさん：2008/07/07(月) 23:59:02 ID:5ULQf/GY0: Lv340で予算が3億あってそれはちょっと寂しい。

まず最優先は各種抵抗。
健康やHPがどれだけあろうと、死の香りを防げず、
ネクロの低下スキルを食らうようでは戦力にならない。
（コールドや混乱程度ならまだマシ）
そして属性抵抗が致命的に低い。
防御はあるに越したことはないが、優先順位は低い。
そして攻速が中途半端。

ヘイストが56と仮定すると38％、石で28％、神像で２％？
セフィロス装備が前提ならば、８フレに必要な速度は123％
つまり、手と十字架で既に満たしており、首の攻速は不要。

まるー氏の計算機で必要な抵抗を調べてみた所、
頭をアメジにして密教ありならばギリギリ足りる模様。
簡単な変更として、頭をアメジ、首をHP効率にしてはどうだろうか。
また、薬回復の上限は255％との事なので、
【指5】を良ベースの単一薬OP120↑にするなど、小さな所も換えていこう。

指は重複が多いので換えづらいが、アメジの性能を考えると選択肢が広がる。
エンプレLXも再振りで考えるならば更に選択肢は広がる。
属性抵抗、スキル、攻速などの付いた高ベースのエンプレLXならば、
アメジ＋エンプレXL、低下抵抗と呪い抵抗は他に70程度あれば
これはクリアできるし、指や良ベースの靴に異常抵抗を付ければ
リビーラも卒業できるのでノックバック抵抗も楽になる。

スキルに関してはエレメマスター推奨。
PTはもちろん、Gv時はコール後のアーチ発動までの時間で
Wizやネクロがスキル上書きを失敗する可能性がある。
範囲の居ないうちのギルドでも、Bisはエレメ＋レストで統一している。

本題とは関係ないが、コテハンは好まれない事、
コメントをする時にはsage推奨である事も覚えておくと良い。
487 ：LaLa♪：2008/07/08(火) 01:06:37 ID:iKW7.81U0: >>486さん　返レスありがとうございます
十字架【+18%】手【+29％】ヘイ【+38％】石【+28％】石造【+2％】
で計算しますと115%で123%には8%及ばなくなってしまうために首もつけています。
私の計算違いでしたら申し訳ありません。
異次元品のアメジを買う余裕はないのでNアメジに火・水抵抗エンチャしたものを使うだけでだいぶ変わるでしょうか・・・
近いうちGvでも試してみようと思います。

薬回復速度は255%限度なんですか　健康によって変わるなど色々聞いていたので一応高く揃えていたんですが不要でしたね
HP/防御よりももっと各種抵抗を重視してみますね
488 ：名無しさん：2008/07/08(火) 02:05:59 ID:CwUPBuo60: >>481
以前にコルのスキルLｖ８８で試しましたが
スマグもスマグ→のマップもスウェブ１７Fまでコル届きませんでしたよ
489 ：486：2008/07/08(火) 02:48:21 ID:5ULQf/GY0: >>487
失礼、こちらの計算間違いでした。
そうなると補正の良い攻速エンプレLXが使いやすいかもしれない。
元々安い攻速エンプレLXだし、デフレが急激に進んでいる今なら相当安く買えると思う。
こだわるのは速度ではなくベース、翼をセフィロスから変えるつもりがあるなら、
もちろんフレーム計算の上、速度も良い物を選びたい。
ほとんど出回っていないけれど、ロトエンプレLXとか。

それから、ここから先はスレ違いになりそうだけど、
Bisがメインなら知恵401振るのもありじゃないかな。
経験値上昇が大きくなり、魔法抵抗20％、呪い、低下、異常抵抗のハードルも下がる。
防具のベースを下げれば力も削れるしね。
490 ：名無しさん：2008/07/08(火) 02:48:32 ID:iaPGIWiI0: >>482
>>488
ご回答感謝です(*´▽`)ﾉ
どうやらスマグ周辺がなんだか不思議な状態になってるようなんですね…
８８でも無理ですか…
大変参考になりました。
友にも報告させていただきます。

ありがとうございました。
491 ：名無しさん：2008/07/08(火) 11:16:58 ID:yfMUrDQc0: 【レベル】110【鯖】橙
【スタイル】ソロ

■査定依頼内容

バッジ以外課金なしで110までソロで上げてきました。

今の装備で改善したほうがいい点などありますでしょうか？
自分ではHPCPが少ないと感じてますがこのlvでは少ないですかね？
ホリクロは覚えてもののまったく使ってません。

PTやGvの予定はありません。
狩場は藪とｽｳｪﾌﾞの入り口があるマップです。

■装備
スキル補正【天使スキル】+6、【BISスキル】+3
速度補正合計、ホリサク191%6フレーム?
【翼】攻速30%隕鉄の翼　/Nｴｱｳｪｲﾀﾞｰ
【十字架】N強化50%ペイルライト
【腰】健康+88レザーベルト
【首】攻速18%勲章
【手】攻速34%鱗グローブ
【頭】名手王冠/CPﾎﾞｰﾅｽ3%王冠
【鎧】攻速18%ｴﾝﾌﾟﾚ
【背】HP効率39%背
【靴】トリップライダー
【鈍器】N木の棍棒
【盾】なし
【指1】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指2】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指3】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指4】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指5】タゲ回避スタリン
【指6】自リロ土攻撃1スタリン
【指7】薬回復197% 最大HP+4スタリン
【指8】致命打抵抗55%+薬回復155%レザリン

■ステ　補正込み
【HP】494/ブレス有613【CP】324
【防御力】100/エビル有144
【薬回復】352%？【致命打抵抗】55%【決定打抵抗】0%
【力】106(94+12)【敏捷】固定35【健康】179(73+106)【運】12(0)
【知識】314(222+92)【知恵】90(78+12)【威厳】187(149+38)

■スキル
ホリサク50 ホリクロ1　想起3　郷愁16　ホルパ6　ホルモン1

■予算　20M

■備考　課金+30バッジ使用
492 ：491：2008/07/08(火) 11:18:15 ID:yfMUrDQc0: すみません、書き忘れました
ﾌﾞﾚ6　ｴﾋﾞ1です。
493 ：名無しさん：2008/07/08(火) 11:43:01 ID:MOtmXCJg0: >>491
ステータス（HP・CPともに）は特に問題ないと思います。
スキルが少し気になるくらいですね。
これから先ホールド系が重要になってきます。
ジャッジの前提分だけでもいいので、ホールド系を上げてみてはいかがでしょう。
あとは頭を知識＋の高補正に変えるくらいかな
たしかにCPボーナスやスキルはあった方がいいかもしれませんが
他にまとめてダメを上げられる場所も無いので
基本的に頭は知識を上げる場所と割り切った方が良いと思います。
494 ：名無しさん：2008/07/08(火) 12:17:02 ID:j/ZYgt..O: 知恵を100か101にすれば経験値増えますよ。
495 ：名無しさん：2008/07/08(火) 13:26:43 ID:09aaRXFY0: どこが6ﾌﾚなんだよ
496 ：名無しさん：2008/07/08(火) 13:40:29 ID:MOtmXCJg0: >>495
煽る前に下の式でちゃんと計算しろ
装備＋想起＋ホリサク＋石

>>491
フレーム計算ちゃんとしてなかったけど、首か鎧外してもフレーム変わらないので
HPかCPで最も心配な方装備すると良いですよ。
497 ：名無しさん：2008/07/08(火) 13:52:12 ID:MOtmXCJg0: 連続でスミマセン
首外したらマズイので、鎧をHPかCPに変えれば良いと思います。
498 ：491：2008/07/08(火) 14:46:39 ID:yfMUrDQc0: いろいろと意見ありがとうございます。参考になりました～

ホールド系は6+補正や1+補正じゃ確かに掛かりにくかったので少しあげてみます。

知恵は昔スピコマ付けてて100だったんですがトリップに変えたので90に下がってますね

速度は496さんの言うとおり装備+石+スキル+想起です。
　
名手頭はエバキュで飛ぶときにつけてずっとそのままつけてました。
CPボーナスは想起or郷愁挟むから確かにあんまりいらないですね。
ダメあげるために知識頭にしてみます。　

確かに鎧変えてもフレ変わらないですね気づきませんでしたｗ
CPorHPの鎧につけ変えてみます　

長々と読みにくい文章になってすみません＞
499 ：名無しさん：2008/07/08(火) 22:40:04 ID:D9vqSGDA0: >>497
勲章外してスキルが1つ落ちても
翼30％＋手34％＋鎧18％＋想起30％＋ホリサク33％（SLv55）＋石28％で計173％
1.2ならギリギリ6フレ維持できるね。
首を変えたらまずいと言うのがホリサクの速度の事をさしているんじゃなかったらスマンカッタ。

と計算をする前に>>498を読んだところスピコマからトリップとあり、
なぜトリップに変えたのががちょっと疑問。防御ってそんな大事かな？

頭を知識に変えるつもりと言うことなので、そうするとスキルが下がる。
53まで下がるとホリサク31％（小数点は切り捨てになる）なので、
6フレに1％足りなくなる。
鎧か首、どちらを変えてもつくOPはほぼ同じなのでどちらでも良いんだけど、
首をスキル物に変えるのも良いんじゃないかな。
そう考えるとHP勲章＋知識冠への変更が一番堅実かもしれない。

それから致命打抵抗はもう少しあったほうが良いかも。
タゲ回避状態に戻る前に狩り切る事は無理だと思うし、
どの道想起を挟んでタゲ回避が切れるから、狩場についたら
そこで致命打抵抗スタリンなどに変更すると良いと思うよ。
500 ：名無しさん：2008/07/08(火) 23:30:45 ID:r4keU2vs0: 当方400ちょい。高レベルの先輩に聞きたいのですが、
どのレベルのどの狩場あたりからチバネ、カンスト出始めましたか?
秘密カンストしても出ないのかな?

最近1,3射程500の知識比1速度2の羽を拾ったんですが、
これを増強してサークル主力の6フレにしようか考え中です。
チバネだと腰も入れて全身速度最高補正付近でも
異次元速度複OPかヘイストもらわないと厳しいようなので･･･。

チバネ上限カンストしたらもうダメは伸びないと思うので、
下限が高くCPのたまるサークルも選択肢としてありなのかなと思いまして。
501 ：名無しさん：2008/07/09(水) 00:28:18 ID:sFt8FAUM0: mobの抵抗にもよるし装備でも変わるけど知識１３００くらいで
フェザークラフト、モダン、天竜、十字架燦爛XLS、スキル７５位で
モリネル２Fの内週で適正でカンストしてた記憶はあるよ
確かにそれ以上知識振ってももったいないかもだけど
同じ装備で知識１５００有ると結構カンストが出やすくはなるかなぁ
502 ：名無しさん：2008/07/09(水) 01:49:26 ID:8O2NdA5g0: >>491
スキルについて
ソロばっかりで想起を中心にフレームを考える場合は
ホリクロ、郷愁が育つまでは頻繁に使用しますので
最優先で想起をジャッジ前提の12まで上げることをお勧めします。
その後ジャッジ前提分のホールド系を取得し、
鈍器をスキル物に変更してミラー取得、ブレスの向上を考えると
狩場の選択肢も広がります。
503 ：497：2008/07/09(水) 01:50:06 ID:MOtmXCJg0: >>499
勲章なら問題無かったわけか・・・
グダグダなアドバイスで申し訳ない。
504 ：名無しさん：2008/07/09(水) 11:23:40 ID:POsb3KJg0: >>501
モリ２内周適正レベルだとフェザーは装備出来ないよ。
って書いてて気付いたけどバッジ使えばいいんだねｗ

>>500
知識・弱化・強化・ＭＯＢの抵抗
上記によって全く変わってくるので具体的に書かないと誰も答えられないと思うよ。
505 ：名無しさん：2008/07/09(水) 11:43:56 ID:Xon10dBA0: 抵抗が低いMobに強化十字架+良装備で挑めば400代でカンスト出せる

気がする
506 ：名無しさん：2008/07/09(水) 12:15:27 ID:FwStX1PM0: 想起込みとか(笑)
507 ：名無しさん：2008/07/09(水) 13:08:15 ID:YLKxdLuY0: ん？
ホリサク中心なら、郷愁が上がりCP装備が充実するまでは
全然おかしくない。むしろ推奨。
低LV郷愁は速度遅い、キャスティング長すぎで実用性に
乏しいのでCP貯め専用と割り切ったほうがいい。
私も200超えるくらいまではソロは想起メインでしたね。
508 ：名無しさん：2008/07/09(水) 13:26:16 ID:D9vqSGDA0: >>500
秘密卒業してかけら集めを頑張っている天使だけど、
モリ4、5の相手にはカンストは出た事がない。

知識2000ちょっと、SLv75or71（気分によってRS頭と運比頭付け替え）
弱化49十字架にフェザークライトで弱化の合計が59
19000くらいは出るけど20000は見た事がない。

ホリサクの上が7000くらい出る事があって、ここ以外の場所で
友達の手伝いをしている時にはホリサクでも8000くらい出るから、
敵によってはカンストするんだと思う。

カンストするようになってもスキルで上限が伸び、知識で下限も伸びる。
カンストする確率が高くなる＝平均ダメは伸びるって事になるから無駄ではない。

ただ、長年ホリサクで過ごしてきた自分にとっては血羽は使いづらい。
フォムガ装備でCP2300くらいあってもこの感覚は変わらないから、
最終的には慣れや好みなのかなぁと思う。
509 ：名無しさん：2008/07/09(水) 13:47:40 ID:.GLMGYMw0: >>500
本体Lv420、知識1400ﾁｮｲ、ｽｷﾙLv80、十字架弱化42％、天竜、錬金術Lv4（強化8％）、
主な狩場はスウェブＢ７～８、納骨Ｂ４～５。
これでたまにカンスト出ますよ。モリネルのZin相手には無理ですが。

ホリクロの方がまだ安定してカンスト出るんで
結局はホリクロ＆ホリサク狩りしてますがｗ
510 ：名無しさん：2008/07/11(金) 09:38:38 ID:SY6Ikm1U0: 禁断の海

2個
魔法抵抗 +10％

3個
魔法抵抗 +15％
知識 +300
回避率 +10％

4個
魔法抵抗 +20％
知識 +350
回避率 +16％
スキルレベル +8

5個
魔法抵抗 +25％
知識 +350
回避率 +16％
スキルレベル +9
攻撃速度 +30％

[知識比率上昇Lv2][知識Lv9][知識Lv9]隕鉄の翼LX ：知識 +1/レベル 2　知識 +50　知識 +50　
[知識比率上昇Lv2][知識Lv9][知識Lv8]布の服DX ：知識 +1/レベル 2　知識 +50　知識 +30　
[攻撃速度Lv2][攻撃速度Lv2][CPボーナスLv1]皮のグローブDX ：攻撃速度 +35％　攻撃速度 +21％　 CP獲得ボーナス 2％　
[最大CP効率Lv4][最大CP効率Lv3][最大CP効率Lv3]スタンプリングLX ：最大CP +40％　最大CP +25％　最大CP +25％　
[攻撃速度Lv2][名手][達人]お守りLX ：攻撃速度 +35％　スキルレベル +2　スキルレベル +1　

どうなのこれｗ
511 ：名無しさん：2008/07/11(金) 10:46:33 ID:03r.tRyA0: 装備ｌｖ次第じゃね？
出回ることもなさそうだが。。
512 ：名無しさん：2008/07/11(金) 12:38:43 ID:rILSWbPg0: クエ5報酬もあるし難しいな
513 ：名無しさん：2008/07/11(金) 14:10:23 ID:pofGpB2.0: 天使用のセットはもう一つあったような。

しかしこれはちょっとやりすぎだろう。
攻速の無い翼はともかく、服は【知識用トロル】だし、
スタリンLX装備したらCPは1000以上増えるだろうし
本来つかない攻速Lv2が首についてるし。

これで2フレ剣士が量産されでもしたらGvどころじゃないし、
セットボーナスが大きいんだから個々の性能は控え目にして欲しい物だ。
514 ：名無しさん：2008/07/11(金) 20:02:00 ID:lbnVwM9M0: スタリンＬＸが一番欲しいな
515 ：名無しさん：2008/07/11(金) 21:18:27 ID:hyVBEvxY0: 指8個つけたい･･･。CPいくつになるんだろう･･。
フルチャ狩り決定?
516 ：名無しさん：2008/07/11(金) 21:32:40 ID:hyVBEvxY0: @指5個つけたら、5個のセット効果もらえるのかな?
そしたら羽装備しなくていいからDXUとかつけられるね。
517 ：名無しさん：2008/07/11(金) 21:50:29 ID:yfMUrDQc0: 天使は好きだけど
布の服のグラ嫌いなんだよな・・
518 ：名無しさん：2008/07/12(土) 00:33:27 ID:lbnVwM9M0: >>510
サイトによってデータに違いがあるのかな？

禁断の海
2個
魔法抵抗 +10％

3個
魔法抵抗 +15％
知識 +300
回避率 +10％

4個
魔法抵抗 +20％
知識 +350
回避率 +16％
スキルレベル +5

5個
魔法抵抗 +25％
知識 +350
回避率 +16％
スキルレベル +6
攻撃速度 +30％

[攻撃速度Lv1][知識比率上昇Lv2]隕鉄の翼LX ：攻撃速度 +20％　知識 +1/レベル 3　
[知識比率上昇Lv2][知識Lv8]布の服DX ：知識 +1/レベル 2　知識 +30　
[達人][達人][攻撃速度Lv2]皮のグローブDX ：スキルレベル +1　スキルレベル +1　攻撃速度 +35％　
[最大CP効率Lv2][威厳Lv3][知識Lv3]スタンプリングLX ：最大CP +12％　カリスマ +4　知識 +4　
[攻撃速度Lv1][大家]勲章XLS ：攻撃速度 +20％　スキルレベル +3　

スタリンしょぼｗｗｗ
519 ：名無しさん：2008/07/12(土) 00:35:17 ID:/Mjq7bgw0: 流れぶった切りですいません。
今更こんなこと…恥を忍んでお聞きします。

ホリサクで狩りしてる天使なのですが、
基本攻撃と自動攻撃のどちらに入れるかで
パフォーマンス変わるんでしょうか？

ちなみに両方に入れるとなんかぎこちない気がします。
みなさんどのようにセットされてるのでしょうか？
520 ：名無しさん：2008/07/12(土) 00:52:28 ID:pofGpB2.0: >>519
変わらないと思うよ。
自分も基本はホリサク狩りだけど、左上にホリサク、左下はホリクロでoff
ポイント戦や攻城戦など、オートホリクロを打つ時だけホリクロon
もしくはGv後に青が大量に余っている時に血羽をonにして、
青を使い切るまで血羽、使い切ったらホリサクに変えたりもする。
普段は右上に血羽を入れておき、討ち漏らした相手のHPが多い時には血羽使う事もある。
（韓国では右押しっぱなしでスキル使うのは修正されるらしい）

あと、小ネタだけど、左下をonにしておいても左クリック押しっぱなしだと左上、離すと左下が出る。
（フレームが速いと左下が暴発するけど）

ランサなどだと左上ラピ、左下エントラ、右上レイドなんていう片手プレイも可能。
521 ：名無しさん：2008/07/12(土) 17:32:53 ID:4fhbW2Pc0: 初めまして。

中学校で教師をしています。担当は数学。
盛んな中学生を相手するのは大変です。

私だって先生である前に一人の女。恋だってしたいし、Ｈもしたいですｗ

学校生活の出来事を本音でブログを書いています。
私のヌード写真も載せているので是非見てくださいね。

↓私のブログです。
http://loveangy.seesaa.net/

特別授業を希望の方はブログからメッセージくださいね。
522 ：名無しさん：2008/07/12(土) 20:30:38 ID:laHi4QEo0: 血羽で狩りするときは左上に血羽、
左下にホリサク入れておけば、押しっぱなしで血羽
ＣＰ少なくなってきたら離してホリサクでＣＰ回復で
便利ですよ。
523 ：519：2008/07/13(日) 12:12:54 ID:/Mjq7bgw0: >>520
>>522
遅くなりましたがご返答ありがとうございます。
私の気のせいでしたね…^^

レベル的にはもうすぐ郷愁マスのヒヨっ子なので
ホリクロや血羽はこれからって感じです。
小ネタは今後の参考にさせて頂きます。

本当にありがとうございました。
524 ：新世紀：2008/07/13(日) 21:25:03 ID:IExbHUIQ0: 『天使』DVDボックスが超安い！
商品もほぼ毎日更新させていただき、ぜひご覧になって下さい。代引きも承りますので、決して詐欺サイトではありませんので、ご安心ください。
最近日本では海外正規版ＤＶＤがほとんど見つからない状態になりつつである、お客様の要望に従って、私たちはついにDVD販売Onlineサイト「新世紀」をオープンさせていただきまして、
いよいよ1年になりました。
アニメ、ドラマ、映画、音楽、は日本通常価格の１0％～20％！ゲームソフト、フィギュアとアニメグッズも安い！オープンにつきオークション価格よりも大幅値下げさせていただきました、商品もほぼ毎日更新させていただき、ぜひご覧になって下さい。ただヤフオクでの購入ではなく、売り手にもなろう！卸し業者も大歓迎です。とにかくいつでもお気軽に下記連絡先までにアクセス下さい！
実物写真ご希望の方は下のメールアドレスにお問い合わせてください！
ホームページ：http://www.shinn-seiki.com/
お問い合わせ　：shinn-seiki@hotmail.co.jp

　　　　　　　　　新世紀スタッフ
525 ：名無しさん：2008/07/14(月) 00:35:05 ID:I91NsggM0: どっかのブログで強化は120％までしか適用されないって見た気がするんだけどどうなのかね？
強化116％で狩ってるんだけど、エレメはいると明らかにカンスト割合があがる。
ホリクロスキル表記も21000→31000ほどに上昇。
ダメ幅が大きすぎるし、カンスト2万なんでうまく確認できないんだけど、なにか良い確認方法が
あるだろうか？
526 ：名無しさん：2008/07/14(月) 00:53:52 ID:fOfFAufU0: >>525
現行パッチでは強化120が限界、ただしｴﾚﾒはその上にも乗る

個人的には錬金術も強化の中に含まれるかどうか知りたい
527 ：名無しさん：2008/07/14(月) 17:05:02 ID:2ZfF4VQw0: >>526
525ですが納得しました。
ありがとう＾＾
528 ：名無しさん：2008/07/15(火) 03:08:29 ID:fA3rj5yQ0: エレメの上昇分も強化の限界に含まれるんなら
PTで強化ブロ装備してるWIZのほとんどが無駄じゃないか
529 ：名無しさん：2008/07/15(火) 08:09:25 ID:jsyph5jw0: ↑
525が納得したって言ってるのにしつこいｗ
530 ：名無しさん：2008/07/15(火) 15:18:21 ID:Xon10dBA0: こういうのは別にしつこいとは言わんだろ…

強化116％十字架が装備出来るLvだったら>>528のようなことから容易に推測出来るだろ
ってことじゃね
531 ：名無しさん：2008/07/15(火) 17:34:46 ID:ZpqSa3UM0: ↑
525が納得したって言ってるのにしつこいｗ
532 ：名無しさん：2008/07/15(火) 18:24:09 ID:fA3rj5yQ0: うわー…
剣士スレやWIZスレならまだしも、こういうのを天使スレで見ると気持ち悪いな
533 ：名無しさん：2008/07/15(火) 21:06:11 ID:2/R7pbKQ0: ↑
525が納得したって言ってるのにしつこいｗ
534 ：名無しさん：2008/07/15(火) 21:48:16 ID:WpDu3dEA0: >>525
納得したようだけど、体感したいならホリサク使うと良い。
エレメ無しでカンストと二桁が同時に出るようなホリクロより、
ダメージの上昇幅がわかりやすい。

>>526
以前に100％までしか表記に反映されていないバグがあったのは知っていたけど、
120％が限界って言うのは初めて知った。
錬金術の強化分って表記ダメージに含まれていた気がするから、
天竜などと合わせて120％を超えるようにすれば表記の違いでわかるんじゃないだろうか。

表記で確認できない場合にはダメ幅が無いマジアロの
実際のダメージで確認するしかなさそう。

>>530
揚げ足を取るようだけど光十字架の強化は100％まで。
天竜などの光強化装備や錬金術を合わせて116％だと思う。
535 ：名無しさん：2008/07/16(水) 03:28:52 ID:lOAFgYwY0: 最近ソロができなくてイライラしていたBISがつい天使になってしまいました

今RSはいってるPCがｱﾎﾞﾝしてるので若干うろ覚えですが
レベル：２４５（２４６？）
スキル：血羽・郷愁マス　ﾎﾘｸﾛ４０　ジャッジ１他前提程度
ステ　：知識８００　健康２８０　知恵１５６　威厳４００くらい　力が計算間違えて５０orz

翼：確か黒檀２９％
十字架：４１弱化、６３強化。
首：血羽なのでCP８０%位のお守り
頭：知識Lv10サクレLx
背：ホリスト
腰：健康ｌｖ１０チェーン
手：３１％鋲付き(ホリサク用にｽﾀﾝﾁｪｯｸ)
鎧：速度１６ｴﾝﾌﾟﾚ、セラフ
足：ｽﾋﾟｺﾏ

正直ほとんど調べないで「血羽ってかっこよくね？なんかダメもでるみたいだし」
と安易にマス。ソロ多めの予定なのにﾎﾘｸﾛ４０振りorz
血羽が弱化で３００~６３００くらい　強化で４００～１００００位だったと思います。

ﾎﾘｸﾛをこんなに上げないでブレに回した方が良かったと激しく後悔。
今はロトで大量に出た鎧油でごまかせてるけど力振ってベース↑の鎧を着ないと無理そう・・・orz

天使の場合防御・HPをトントンとあげる方がいいのか、防御は目をつむってHP効率とどちらがいいのでしょうか？(´･ω･｀)
536 ：名無しさん：2008/07/16(水) 05:37:30 ID:wew1FPrA0: >>443
遅レスですが。
今日ミズナで狩りながらmobの抵抗のことを思い出しました。
ホリサク表記1800～4000、弱化71％で攻撃した場合。
クモに対しては1500～3200ほどで、サソリに対しては2000～5000ほどでした。
なのでクモの光抵抗は80％前後になると思います。

>>535
天使に慣れてないから防御とHPの兼ね合いに悩んでるんでしょうけど、
ホリクロがあるなら間違いなくHP重視ですよ。
天使はある程度のHPと薬回復があれば倒れません。
でも血羽とホリクロの相性って悪いからなー
lv200台ならどちらか一方にすれば良かったのに。
もしくはホリクロ・ホリサクスタイルか。
慣れるまではHP背にしてはいかがでしょう。
あと指が全く書かれていませんが、スタリンLXかタートかクエダブだと
解釈していいんですよね。
537 ：名無しさん：2008/07/16(水) 09:42:32 ID:ExDii/DM0: >>536
参考までに、弱化７１％の装備の詳細を教えていただけませんか。
538 ：名無しさん：2008/07/16(水) 13:11:48 ID:n.LFld0Y0: 4キャラ埋まってるから別鯖で天使作ってやっとコロレベルになったけど、十字架入手が難しすぎ('A`)
WIZブローチは低レベル用から高レベル用までよく露天してあるけど、十字架はほとんど露天無し。
十字架落とすMobをソロで狩っても目的の十字架落ちずにレベルばかり上がっていく・・・
539 ：名無しさん：2008/07/16(水) 13:32:37 ID:HUeydF4U0: >>535
攻速エンプレはどちらかといえばホリサク専用装備なので、HP効率にするのをお勧めします。
CP効率の首ですがベースは勲章にしてスキルを高めましょう。
たとえソロ中心でもホリクロは十分使えます。
手始めに塔の７階あたりで亀をホリクロ狩りしてみてはどうでしょう。キメラ相手にしてもそこそこいけますし
ホリクロと血羽スタイルの共通の所はHPとCPを多めに取って、スキルを上げる点です。
最近はwikiの方も充実してきているので、一度参考にされてはいかがでしょうか
http://redstone-wiki.jpn.org/pukiwiki/index.php?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C6%C3%C0%AD%2F%C4%C9%CA%FC%C5%B7%BB%C8
540 ：名無しさん：2008/07/16(水) 17:21:24 ID:lOAFgYwY0: >>536
>>538
血羽はCP消費が激しいのでﾎﾘｸﾛ打ちにくかったのですね、、、(´･ω･｀)
半分くらいビジュアルで選んだからorz

鎧と背をHPにしてしばらくごまかしてみます。
指は書くのを忘れましたが致命打抵抗や薬回復とかのついたｽﾀﾘﾝLx４個、ｸｴﾀﾞﾌﾞ１個、タート、レザなどです。
Cp勲章は５０％ほどになりCP運用が相当きつくなると思うのでいいのが見つかるまでこれでいきます。
その間に力に振って鎧の選択肢を増やすことにします。

BIS時代の鎧ならHP８０%位のがあるけど力が、力がああｗ
541 ：名無しさん：2008/07/16(水) 22:36:56 ID:d/cbYM5Q0: 光弱化４９％大天使十字架　光強化８０％天使十字架あるのですが
どの程度に価値がありますか　査定スレでわからなかったので教え
てもらえませんか
542 ：名無しさん：2008/07/16(水) 22:57:51 ID:wew1FPrA0: >>537
十字架50％と天竜のベルト21％です。

>>541
希少ではありますがそれを使う天使自体が希少でもあるので
これという相場は出せません。
弱化のほうは3～8億、強化のほうは1～3億ってところだと思いますが。
売るのに時間がかかることは間違いないです。
543 ：名無しさん：2008/07/17(木) 00:49:03 ID:I91NsggM0: >>542
537が言いたいのは天竜には強化もついてるでしょって話＾＾；
544 ：名無しさん：2008/07/17(木) 00:56:00 ID:yfMUrDQc0: ブラザー、今日やっと黒檀の翼の速度31%手に入れたよ。
今までは速度30%隕鉄の翼だったんだが　射程が400→450になっただけで
世界が変わった気がするよ。

そういえば橙鯖で強化49%ﾍﾟｲﾙﾗｲﾄの速度19%が190Mでずっと置いてあるなぁ・・
欲しいけど残金1M切ってるという・・
545 ：名無しさん：2008/07/17(木) 01:24:39 ID:fA3rj5yQ0: そら強化49ならね…
546 ：名無しさん：2008/07/17(木) 03:07:35 ID:wew1FPrA0: >>543
えーと、どういうことでしょうか。
スキル表記は強化を含んだものが表示されますから
天竜や錬金術を含めたスキル表記が1800～4000と書いたわけです。
547 ：名無しさん：2008/07/17(木) 08:40:22 ID:nj7XvVnA0: http://blog.plaync.jp/liccalicca.slog
548 ：名無しさん：2008/07/17(木) 09:10:19 ID:H8VksDjg0: セットアイテムの話題がでないけど、あんまり良い物はないかなねえ。
ＤＸＵを上回るような性能の物があれば、天竜とかモダンとか値下がりするのかな？
549 ：名無しさん：2008/07/17(木) 10:10:59 ID:fMdOJruE0: セットアイテムで強化や弱化が付いたものは無いのでそういった性能を欲していれば
値崩れはありえないんじゃないかな

ちょっと調べてみたけど、ベルトやマントのセットアイテム自体無いから値崩れするとしたら
精霊王か翼？（精霊王はありえんか・・・）
550 ：名無しさん：2008/07/17(木) 10:40:04 ID:d/cbYM5Q0: 542さんどうもありがとうございます　参考にします
551 ：名無しさん：2008/07/17(木) 11:07:40 ID:WYZpp8wk0: 知識1/2布の服DXがあるジャマイカ。
天竜やモダンの話が出ていることを考えるとソロ、PTでしょ。
ソロなら鎧なんて攻速かスキル以外はほとんどつけないだろうから、
フレームが変わらないならこれは単品でも神。
552 ：名無しさん：2008/07/17(木) 11:48:58 ID:H8VksDjg0: じゃあジャ・シーンが安くなるかな？
売ってるの見たことないけどｗ
553 ：名無しさん：2008/07/17(木) 15:17:08 ID:Xon10dBA0: さすがに安くはならんと思うぞ
セットアイテムがぽんぽん落ちるなら分からんが
554 ：名無しさん：2008/07/17(木) 16:54:27 ID:JUHhVFYQ0: 橙で６億で売ってたよ
555 ：名無しさん：2008/07/17(木) 17:28:26 ID:ExDii/DM0: 空の守護者
セットボーナス
魔法抵抗 +25％
移動速度 +30％
スキルレベル +8
攻撃速度 +30％
魔法攻撃力を20％強化

セットボーナスを考えるとジャ・シーンより
守護者の羽衣（布の服DX　知識+100　知識+1/2）
の方が格段に火力ＵＰになると思うんですが
556 ：名無しさん：2008/07/17(木) 17:53:43 ID:fMdOJruE0: 最高位のセットアイテムだとボーナスに魔法攻撃力も付くのか
だが、どれだけの確率で手に入るかわからないが、全部集めるのはキツイだろう

鎧だけでも十分魅力的ではある・・・
557 ：名無しさん：2008/07/17(木) 19:31:58 ID:lPloJIoE0: >>556
ボスは１時間沸きって噂だね。
倒すと最高で８個くらい一度にドロップする。
650↑の天使が何人いるのか知らないが、廃人様が沸き場所に張り付いてボスを倒すんだろうから、
2日に1個くらいは落ちるんじゃないかと予想。
３ヶ月くらいでかなり値下がりするんじゃないかなあ。
558 ：名無しさん：2008/07/17(木) 20:48:48 ID:uE9Zxkts0: Ｔ品の性能を考えるとジャ・シーンも微妙品になるのかな。
スクリュー、ウィスカー、蝿、こういった、「世界が変わる」
Uは結局天使にはなかったって事か…。
559 ：名無しさん：2008/07/17(木) 22:37:38 ID:aSCx1W5M0: 開発が天使の特性を理解してないんだからしょうがない。
560 ：名無しさん：2008/07/18(金) 07:43:34 ID:hjkR0R7I0: 逆に考えるんだ
俺たちが天使の特性を把握してなくて
実は物理攻撃こそ天使の真髄じゃないのかと

・・・・・・・・

んなこたぁない
561 ：名無しさん：2008/07/18(金) 11:43:26 ID:yfMUrDQc0: >>560
でも天使DXU翼を見てるとそう思えてくるから不思議

明日から夏休みなのかよ・・今ニュースで知った
562 ：名無しさん：2008/07/18(金) 13:57:36 ID:KRVb/E9o0: >>561
あんたはいいよな。
毎日が夏休みでｗ
563 ：名無しさん：2008/07/18(金) 15:10:50 ID:hjkR0R7I0: 例え学生でもこんな時間にカキコんでたらお互い様、説得力無いってｗ
564 ：名無しさん：2008/07/18(金) 23:51:20 ID:uV05f1yw0: 土日に働いている人も居るんだ。
社会人になって数年経ったら学生の夏休みなんて忘れるって。

閑話休題。
レベル646になって比率1/2腰のおかげでディスペル6フレ維持しつつ、
ようやくブレありHP5桁突入。

メインクエの報酬での伸びしろはまだまだあるからこれからが楽しみだ。
いつの日か、移動要塞と呼ばれるようになりたい。

主砲は装備していない要塞だけどね。
565 ：名無しさん：2008/07/19(土) 02:51:32 ID:fA3rj5yQ0: 主砲装備してない要塞なら健康極でもいいんｊ（ｒｙ
566 ：名無しさん：2008/07/19(土) 03:04:56 ID:gQvQJiNA0: 決闘鯖の商品だと天使強いんだけどね・・・
問題は勝てない。勝ったとしても１週間しか装備できないし・・・
567 ：名無しさん：2008/07/19(土) 12:11:43 ID:fzku98T.0: 今まで弱化オンリーで550まで育ってきた若輩者ですが
強化について少し質問があります
モリネル3Fの火の玉爺に知識1600弱化50％のホリクロで最大4500くらいしか出ないのですが
これってMOBの魔法抵抗が高いって事ですよね
強化十字架にしたらもっと最悪な事になっちゃうのかな･･･？
ダメ伸びに限界感じてきたので健康削って強化にしてみようかと思案中。
天竜は欲しいけどココ数ヶ月は露店でも見かけないのでまだ先になりそうだorz
568 ：名無しさん：2008/07/19(土) 20:15:23 ID:I91NsggM0: 爺さんは特別抵抗が高いからしょうがないよ。
4Ｆから上は爺さんは登場しないからね。

ちなみの知識1600あれば十分だと思う。
装備がそろうまでは強化のほうが強い（ホリクロの場合）
強化十字架+フェザー+天竜+知識1600あればモリ5でも十分かれます。
モダンやフォムガももってるなら弱化でも火力でる。
ということでブリーフ付けて強化にしてみては？
569 ：ID:RXjyHYQw0：2008/07/20(日) 01:58:14 ID:aSCx1W5M0: ■LV500到達記念装備晒し
【レベル】500ちょっと【鯖】水
【スタイル】青なしホリクロ範囲殲滅ソロ

■装備
スキル補正【天使スキル】+27、【BISスキル】+24
速度補正合計(石込み)、ホリサク158%7フレーム、血羽135%8フレーム
【翼】[知識比率1/3][運比率1/2]銅の翼
【十字架】[大天使+3][敏捷+4]弱化48%
【腰】天竜のベルト
【首】[運比率1/2][大天使+3][CP効率24%]勲章
【手】フォームガード
【頭】[運比率1/2][CP効率84%]王冠XLS
【鎧】[大天使+3][攻撃速度12%]エンプレLX
【背】[自動リロード]ホリスト
【靴】[運比率1/3][HP効率6%]クロスシューズDX
【鈍器】[教主+3]強化鉄槌
【指1】[HP効率8%][CP効率9%]スタリンLX50
【指2】[致命打抵抗72%][防御効率3%]スタリンLX39
【指3】[決定打抵抗68%][HP効率8%]スタリンLX36
【指4】[薬回復191%][CP効率11%]スタリン7
【指5】[自動リロード]タート1
【指6】タート5【指7】タート5【指8】タート4
【ミニペット】ペガサスx1

■予備装備(使用頻度順)
【翼】エア/[攻撃速度33%][知識+39][威厳+13]黄銅の翼DX
/[攻撃速度34%]黒檀/[大天使+3]黒檀
【十字架】[攻撃速度15%]弱化45%/強化80%/[堕天使+1]強化89%
【首】[攻撃速度19%][CP26%]勲章/[大家+3]勲章
【手】バフォ手/[運比率1/3]手首保護帯/[知恵比率1/3]手首保護帯
【頭】[大家+3]王冠XLS
【鎧】[攻撃速度20%]エンプレLX/[防効148%]ミスコ
【靴】[移動速度30%][CP効率20%][敏捷+12]草鞋DX/スピコマ
【盾】[教主+3]スキュトゥム
【指】[呪い抵抗70%]スタリンLX36

■ステ
装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】1239/ブレス有2842【CP】3311【防御力】286/エビル有1212
【薬回復】191%【致命打抵抗】72%【決定打抵抗】68%
【力】155(132+23)【敏捷】39(10+29)【健康】420(399+21)
【知識】1617(1400+217)【知恵】132(114+18)【威厳】729(523+206)
【運】1009(60+949)

■スキル
【天使スキル】ホリサク/血羽/ホリクロ/郷愁/ホルパ/ホルモン
/レーダーマスター、サンク19、タウポ2、ジャッジ1、ディスペ20、伝道1
【BISスキル】ブレス/エビル/エレメマスター、ミラー21、フルヒ15、
リゼネ12、アーチ5、PTH10、賛美20、リザ20、TU1

■コメント
当スレID:RXjyHYQw0です。ID変わっちゃいました。
当スレでの意見交換も参考にして、このようになりました。
皆さん言われてるように、天竜を一度使ってしまうともう外せませんね。
火力UPが劇的過ぎます。
今の主戦場はモリネル2,3F、ミズナB1,芋虫です。
モリネル3F,2Fサソリ蜘蛛は釣り→縛り→ホリクロ、それ以外は釣り→ホリクロ
魔法爺は他のMOBの2~3倍の殲滅時間がかかりますが、ホルパは100%
効くので、縛っておいて他MOBのついでに倒す感じにしてます。
そこら中についているCP効率とフォムガのおかげで青はほとんど
使わないで狩れます。
570 ：名無しさん：2008/07/20(日) 10:09:25 ID:I91NsggM0: 568ですが追記

上記の装備（フェザー+天竜+ブリーフ+強化十字架+知識1600）でモリ5はカンストします。

同様の装備でテス鯖のモリ6行ってきましたが、だめはほぼ半分しかでない。
ミイラと鎧は普通にダメがでるけど、ＨＰが半端ないので狩り効率は最悪。
このまま実装されるようだと、かなりの良装備でないとモリ6はきつそう。
セット品で多少火力はあがりそうだけど、ＰＴ狩りでもしないときつい。
571 ：名無しさん：2008/07/20(日) 15:56:20 ID:fA3rj5yQ0: 森6のLv帯だと装備やステに相当差があるだろうから
PTが出来たら鯖スレが更に荒れそうな予感
572 ：名無しさん：2008/07/20(日) 16:21:33 ID:6VDII3is0: 質問なのですが
ＧＶでの抵抗は各１７５％、１８５％？必要と聞いていたので
自分は指で１７５％付近までそろえたのですが
このスレの先輩天使さんのＧＶ時の抵抗をみてるかぎるだと
１３０％ほどがほとんどのように見えます。
１３０％ほどでほとんどが防げるのでしょうか？
教えていただきたいです。お願いします
573 ：名無しさん：2008/07/20(日) 16:27:29 ID:jXIRWif20: GV時に必要な各種抵抗値は、カリスマ及び知恵によって上下します。
天使、BIS系は素のカリスマが高いので、
他職よりも必要な抵抗値を低く出来ます。
カリスマ+知恵が700あれば、
必要な抵抗値は130前後だったと記憶していますが・・・。

後は自分で調べて下さい。
574 ：名無しさん：2008/07/20(日) 21:23:34 ID:xPRpF.9s0: 異常系抵抗：（知恵＋カリスマ）÷5
低下系抵抗、呪い系抵抗：（知恵＋カリスマ）÷10

とかだったと思います。間違ってるかも？
575 ：名無しさん：2008/07/20(日) 21:56:59 ID:Ux/Xkukw0: まるーの遠吠え
でぐぐってみると幸せになれる。
レベル上昇とともに必要抵抗値が下がっていって今や大幅にオーバーしているから
正確な数値は検証していないけど、ここの計算機で出てくる数値は信用して良いと思う。

ちなみに異常抵抗は若干必要抵抗値が少なくなる。
自分のステだと異常抵抗113％、呪い、低下抵抗は127％くらいで足りるみたい。
（知恵225、カリスマ702）
576 ：名無しさん：2008/07/20(日) 23:54:57 ID:6VDII3is0: まるーの遠吠えで調べさせていただいたところ
必要抵抗が１５７％ほど（ギルメンのネクロのＧＶ時の死香が最高８２なのでそれで計算）
とりあえず必要以上に抵抗をとっているところがあるので装備をまた見直していきたいと思います
みなさんありがとうございました＾＾

天使さいこぅ！！
577 ：名無しさん：2008/07/21(月) 00:31:59 ID:fA3rj5yQ0: 死臭はLv71が最高のはず
578 ：名無しさん：2008/07/21(月) 12:37:19 ID:WJzfQQa60: >>577
光ミニＰをお忘れですか
579 ：名無しさん：2008/07/21(月) 13:46:29 ID:3IzLNO2M0: >>578
低下の限界が設定されているので調べればすぐ出てきますよ。
死臭のレベルを72以上にする利点は持続時間と闇ダメの増加のみで
消費CPが増えます。
580 ：名無しさん：2008/07/21(月) 17:07:11 ID:fA3rj5yQ0: 先に言われてるけど

>>578
単にスキルLvのことじゃなくて、抵抗低下の最高Lvのこと
581 ：名無しさん：2008/07/21(月) 21:43:56 ID:hWM0GDTM0: 決戦鯖の俺たちっていったいなんなんだろうな。
あれならいっそのこと天使作成不可でもよかったのに・・・
582 ：名無しさん：2008/07/21(月) 23:45:49 ID:/Mjq7bgw0: ２００↓のホリサク天使なんですけど、
教えて下さい。

レイメントオブザードってなんで人気ない（価格安い）じゃないですか。
あれはなぜですか？
今のところ攻速エンプレとか無くても石込みなら６フレ維持可能だったら
選択肢としてありでしょうか？

デメリットが分かると嬉しいです。
583 ：名無しさん：2008/07/22(火) 00:08:21 ID:fA3rj5yQ0: 価格の安さは、供給>>>>>需要だからでしょ
悪くはないが使う人が少ないから、そこそこの供給で大幅に上回る

HPもCPも満足してて、攻速鎧にしてもフレが変わらなくて
スキル+鎧は高くて買えないって人ならアリかと
584 ：582：2008/07/22(火) 00:55:34 ID:/Mjq7bgw0: >>583
ありがとうございます。
ホリサクやってる間はあまりＨＰ・ＣＰ気にならないので
今の期間だけつなぎで一度使ってみます。
585 ：名無しさん：2008/07/22(火) 02:23:18 ID:KxRzyBIQ0: だいぶ前に天使で使えそうなUを羅列したけど、
レイメントは微妙に使えるUだよね。
あれだけのステアップは適正レベルだと使いやすい。

>>583に付け加えると、狩りではステ目当てで使うことがあっても、Gvでは選択肢に入らない。
トロル、バディのようなUやHP効率、Bis天使ならエンプレLXがある。

天使で使いやすい微良Uとしてはスタンチェックは外せない。
凄く地味だけどカラーなのにスキルがつくスターリンクもなかなか。

鳳凰にHP吸収がついていなければ…いまだにそんな事を思う時もある。
586 ：名無しさん：2008/07/22(火) 10:45:16 ID:QzQHDRvM0: 570ですがモリ６追記

懲りずにもう一回いってホリクロしてきましたｗ

強化120+弱化31+知識1600+ホリクロ80（表記ダメ22,000）
でのホリクロの最高ダメを調べてきました。

サンドマン（ミイラ）18000
魔法の包帯（ミイラ）5000　※3000近い被ダメｗ
塔の鬼（火鬼）10000
塔の従者（火鬼）8000
塔の動力（鎧）20000　※被ダメ1500↑
塔のぜんまい（鎧）7000　※被ダメ1500↑
塔のゴーレム（ゴーレム）5000
塔の霊媒師（スカラー）13000

あくまでも最高ダメなんで平均すると・・・・

ホールドが効くのはゴーレムと火鬼系だけ。（ホルモン44）
逃げ打ちすれば狩れない事はないけど、ホリクロ20～30発打ち込む感じ。
レベル645のほぼ適正レベルで経験値9万↑はいります。
マジシャン+フォムガでどこまでダメが伸びるか・・・・・
587 ：名無しさん：2008/07/22(火) 21:03:50 ID:8O3.tIfY0: 強化じゃなくて弱化にしたらいいんじゃないのかな？
588 ：名無しさん：2008/07/23(水) 03:02:19 ID:KxRzyBIQ0: 表記22,000ってのが気になるなぁ。
俺は弱化のみの装備で知識約2,000、これで表記13Kくらいになる。

過去ログでは強化100％十字架をつけた場合、
知恵に振る分を考慮すると知識が2200～2300ないと
強化90十字架の方がダメージが出るって話だった気がする。
知恵の経験値ボーナスを気にしないなら、十字架は90の方が良いかも。
基本的に強化十字架はOP次第だとも思うけどね。

どちらにせよモリ6はソロは相当厳しい。
被弾を減らすことも考えるとTUBisが居ないと厳しいという感じがした。
もしくは壁剣士復権なるか？

ついでに>>568を見た上でコメントすると、
知識2,000、ホリクロ71、弱化49十字架＋フェザーでも
ブレイザー以外にはカンストする。（緑ゴーレムは知らない）
天竜はいずれ欲しい装備だけど、運1/2腰を外すのはためらうな。
ずっと銀行でねむっている異次元は運比天竜狙いで使ってみるか…。
589 ：名無しさん：2008/07/23(水) 21:44:07 ID:w2ZnCnJU0: 今天使作ってるんだが、（まだLv9だけど）
十字架は強化か弱化どっちがいいんでしょうか？
敵の抵抗が高いなら弱化・・とか色々聞きますが個人的には一つに絞って行きたいので；
590 ：名無しさん：2008/07/23(水) 22:16:12 ID:L.S4HJz.0: ソロで生きていくなら強化。光抵抗が高い敵は初めから無視。
PTなら弱化。ダメ低くなるけど、健康上げやすいしな。
591 ：名無しさん：2008/07/23(水) 22:32:32 ID:w2ZnCnJU0: >>590
ふむふむ・・
ソロで生きていこうと思うので、知恵上げて強化十字架装備しますね！
情報有難うございました。
592 ：名無しさん：2008/07/24(木) 20:59:38 ID:jEAy0hUg0: やっと170を越えた無課金天使。
まったりギルハン中心だからと弱化にしているが、強化の方が良かったかと少々困惑中。
そしてどのスキルを上げようか迷っているうちに2000ポイントも溜まってしまったり。
考えるのが楽しい職ですね。
593 ：名無しさん：2008/07/25(金) 17:45:19 ID:Fqrk7Goc0: >>581
天使はまだまだ初心者なのですが、
5vs5で同じPTにいた天使さんが、がっつがつポイントあげてました。
ステ・装備などはわからないものの、タイマンでなければ範囲ホリクロは
回復高いので、PTMにいると心強かったです。
594 ：名無しさん：2008/07/25(金) 17:59:27 ID:nXGDsIKY0: 他の知識職と違ってチャージが強いからいいのかもねー
595 ：名無しさん：2008/07/26(土) 01:18:30 ID:eXgYW0i.0: チョッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ埋まってないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ人気無いんだよｗｗ

さっさと埋めちまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：名無しさん：2008/07/26(土) 01:47:56 ID:0ThmwR7o0: 天使は常にマイペース
他職が必死にLv上げしててもまったり狩り
他職スレがどんどんスレを消費してもまったり進行

だがそれがいい
597 ：名無しさん：2008/07/26(土) 02:25:49 ID:zTLC4KXQ0: 今日もGvでがっつりCP吸って来たぜ。
でも心臓ウサギリトルには何もできない俺。無念。

うちのギルドには範囲が居ないから試しにホリクロ打ってみた。
Gv用の弱化35％攻速＋水抵抗十字架でも250とか。案外出るもんだ。
相手が立て直している所にホリクロ打ったらLA取ってた。
でも気づいてなかった俺。残念。
598 ：名無しさん：2008/07/27(日) 12:26:43 ID:CKLbeStY0: RS始めてから3年近くBISしか育ててません。
今回はメインクエ攻略用に天使にチェンジしてみたいのですが
どのようなタイプ&装備にすればクエ攻略に向いてるか
ご教授願えませんでしょうか？
599 ：名無しさん：2008/07/27(日) 15:13:55 ID:fA3rj5yQ0: BISに粘着してアーチエレメ切れさせたら意外とダメ出るよね
ダメが異常なのは、カンストなしで計算されてそこからルート掛けてるからなのかな
600 ：名無しさん：2008/07/27(日) 16:18:03 ID:P0CJA4RA0: >>598
クエ攻略(ソロパート)だけならホリサク天使がお勧め
知識比装備2-3個と弱化十字架、後はBIS時のスキル装備を流用すれば再度振り無しでBISのままいけます。
ジャッジ前提分のホルパ・ホルモンがあれば更に楽に。

カケラ集めならばホリクロ天使で範囲狩で。
完全に天使化するならホリクロ・ホリサク・郷愁・ホールド系・ディテクあたりとブレエビが無難。
装備とステはテンプレ参照。
601 ：名無しさん：2008/07/27(日) 16:29:37 ID:Pba/6uk.0: 【レベル】190Lv【鯖】黄鯖
【スタイル】ソロ／PT

■査定依頼内容
黄鯖で天使をメインキャラとして使っている者です。
こういった掲示板に書き込むのは、初めてです。よろしくお願い致します。

装備・スキル・ステ振りに関してアドバイス・改善点などを教えて頂きたいです。

■装備
スキル補正【天使スキル】+5、【BISスキル】+0
速度補正合計、ホリサク110%(石あり138%)8?フレーム
【翼】黒壇の翼(攻撃速度28%)
【十字架】眩い装飾の十字架(攻撃速度14%・弱化35%)/ウィルオウィスプの十字架(攻撃速度18%・光強化25%)
【腰】胴巻き(力固定120)
【首】首飾り(攻撃速度18%)
【手】Nスタンチェック/皮のグローブ(攻撃速度33%)
【頭】花冠(知識+90・カリスマ+6)/ティアラ(CP+85%)
【鎧】Nブリスククライマー/エンジェルプレート(17%)
【背】ホリーストロール/マント(HP+120・知識+18)
【靴】トリップライダー(運+3・知識+6)
【鈍器】N棍棒
【盾】なし
【指1】クエダブリン
【指2】クエダブリン
【指3】クエダブリン
【指4】クエダブリン
【指5】クエダブリン
【指6】クエダブリン
【指7】クエダブリン/レザリン(運固定91)
【指8】リング(決定打抵抗+72%・風属性抵抗+12%)

■ステ
装備補正なし
【力】20(力固定120)【敏捷】10(敏捷固定35)【健康】163【運】0
【知識】591【知恵】20【威厳】200
(能力値は32ポイント余っており、力固定をやめて力を100までふる)

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】561【CP】436
【防御力】162
【薬回復】75%【致命打抵抗】72%【決定打抵抗】0%
【力】120【敏捷】35【健康】178【運】15
【知識】857【知恵】32【威厳】223

■スキル
ホリサク50 ホリクロ4 郷愁16 ホルパ6 ホルモン1 コーリング
(未振りスキルポイントが8120)
■予算
70m

■備考
PT狩りでは、魔法PT・塩秘密。ソロでは塩B8・デフヒルズ(アクアスライム・蚊・クモなど)・塔。
狩りスタイルは、ホリサクでどんどん倒していきます。今後は、秘密でレベルを上げながら、
ソロをしようと思います。このキャラがメインキャラクターであるため、先の狩り場にどのような
モンスターがいるか(狩り場があるか)は関知しておりません。

スキルは、ブレエビ・郷愁・ホリサク(CPと相談しながら上げる)・ホルード系スキルをあげていこうと思います。

装備に関しては、薬回復・致命打・決定打を上げていき、足はスピコマを装備する予定です。翼は射程450の
攻撃33%↑を購入予定(露店で探してはいるのですがなかなか見つかりません)。
602 ：名無しさん：2008/07/27(日) 16:47:58 ID:p57Ch.bA0: RSの課金支援ブログを作ってみた。
スフィア購入を目標に無料でウェブマネーを稼ぐサイト。
ただの宣伝ブログと違って、ここはきちんと更新して、攻略法を随時公開していく予定。
メールフォームも設けてて、質問にはちゃんと答えていくつもり。
ちゃんと読者の課金支援をしていく。
だからお気に入りに入れて損はないとと思う。
今日も0時になったら新しく攻略記事追加するから、とりあえずお気に入りに入れて更新されるの待ってみて。

http://ameblo.jp/19634/
603 ：名無しさん：2008/07/27(日) 21:21:59 ID:ehXHJqdE0: >>601
よくそこまでSP貯めたもんだと驚かされる、Lv110ぐらいから未振りになるのかな？
薬回復、致命打抵抗の重要性について説こうと思ったけれどいずれ揃えるつもりらしいので割愛。

とりあえず自分の個人的な考えをつらつらと・・
まず天使は力はそんなに重要でないと思っている、ドラスキ（力要求85）着れる程度でいいんじゃないかと。
ホリサクメインなら攻速エンプレのままでいいし靴もスピコマのつもりなら力不要。
で、力固定してた腰を健康Lv10かHP効率、CP効率なんかに変更すると狩りに余裕ができるかもしれません。
自分はLv250ぐらいのホリサクロ天使いるけれど、ホリサク狩り攻速エンプレ/ホリクロ狩りCP効率ドラスキ、のように使い分けています。
力よりむしろ、天使は知恵に少し振ったほうが何かと便利かもしれないと思う。これは人それぞれですがね…
勲章つけられるのが何より良いし、セトリンも意外と便利です。100？まで振れば多少の経験値ボーナスもつく。
Lv190ぐらいだと光60%強化十字架がつけられますかね、知恵110弱だったかと。知恵123あればいずれエンプレLX装備できますし。
勲章とかセトリンがベースの物はOPが良くても安い場合があります、この恩恵も地味に大きいです。
　あと、クエダブは致命打とか薬回復削ってでも装備する程の物ではないと考えています。
知識ボーナス（ある値ごとに魔法攻撃力が少し上がるボーナスがある）を考慮するといいでしょう（「RS 知識ボーナス」なんかで検索するといいです

それから、自分が考えてみたLv190時の601さんのスキル構成
ブレ40 エビ20
ホリクロ30 郷愁41 ホルパ24 ホルモン18

ブレ40エビ20ってのは、エビが切れたのを目安にブレを上掛けすればブレを切らすことがないため。
時計見ながらやるならこんなこと気にしなくていいんでしょうが、自分はソロの時はそんなに気を遣わないもので…。
それと、ホリクロで狩るつもりがあるかは分からないけれど、PT入るにしろソロするにしろホリサク一本ではきついと思い、30まで上げました。
併せて郷愁もある程度のCP獲得、チャージ速度になる40↑に。
ホリサクメインなら是非ホールドは欲しい、ジャッジ取る取らないはおいといても、前提分だけとっておくというのも手です。
これだけでも十分実用レベルになっています（ホルパは65、ホルモンは40ないと100%成功になりませんが
ホリクロ削ってブレマスするもよし、むしろリザとかミラー取りに行くもよし、色々迷うのも天使の面白さです。
　自分は扉罠触る時用にアーチ1とってしまったけど正直いらなかったかもと後悔してます。
ミラーも1とりましたが、これはまあ便利だと感じることもあります。
ちなみにリザはありませんが、天使＝リザある、と思い込んでる輩も多いので、仕方なく灰を持ち歩いています。

今後の狩場について
名も無き塔でソロするならばホルモンは必須、紙な天使は囲まれたらあっという間に倒されます。
その保険に、耐久力底上げをねらってブレエビ振ったわけですが、それでも敵の攻撃がかなり痛いので注意。
実用レベルのホルモンがあれば、いずれ行くであろう小墓秘密ポタ出しにも役立ちます、むしろ無いと辛い
あと、ノックアウト（それ以前に物理攻撃）が痛い天使としては、魔法攻撃の敵を選ぶのも良いと思います。
呪いB1の死霊魔術師？（元ネクロマンサー）なんかは火風抵抗90あれば、抵抗なし900ぐらいのダメが60ぐらい？にまで抑えられます
特に光抵抗がおそろしく高いような敵はとりあえず小墓のゴーレムとか以前にはいないと思います。
この辺は自分で現地行ってみた方が確実です。穴場がないか探検するのも楽しみの一つと捉えられればいいかと。

何だかんだで聞いてないことまで長文でだらだらと…申し訳ない。

言いたかったことを要約すると↓
①クエダブは置いといてまず薬回復、各抵抗の確保を最優先に！ただし知識ボーナスも考慮して
②力は程々でもいいんじゃね、俺は知恵120ぐらいまで振ると幸せになれると思っている
③何にせよ今後ホリサク一本では辛いと思うのでホールド、ホリサク、郷愁の充実を！BISスキルもいいかもね
④狩場、HP/CP、十字架選択なんかは自分で試行錯誤するのが楽しいし考え方も人それぞれ。是非自分で悩んで欲しい

最後に見直して思ったんだけど、601の「ホリサク（CPと相談して上げていく）」ってホリクロっぽいな
ホリクロ使うか分からないけど、とかは脳内削除でお願いします
604 ：名無しさん：2008/07/28(月) 01:21:21 ID:fA3rj5yQ0: >知識ボーナス（ある値ごとに魔法攻撃力が少し上がるボーナスがある）を考慮するといいでしょう（「RS 知識ボーナス」なんかで検索するといいです

こんなんあったの？
スキルLvと知識を単純な計算式にぶっこめばいいだけのものかと思ってたんだが
605 ：名無しさん：2008/07/28(月) 07:46:59 ID:P0CJA4RA0: >>601
順調に育っていると思う。
方向性・改善点も問題なし。

優先順位は
①PT時薬指
②ブレス
③スピコマ(移動速度が上がるのが大きい)
④鎧はエンプレLXベースに(硬くて力不要)
ぐらいで快適さが上がる。
後はLvUpに従ってベースを上位の物に切り替える。(この辺は財布と相談)
Lv300ぐらいで比率1/3を視野に入れるといい。
金は使い切らずにある程度手元に残し、供給量の少ない適正or１つ上の十字架が露店に並ぶのに備える。

運固定91は微妙なんで処分しちゃっていいかも。
運比率が生きてくるLvまではNPC売却で小銭を稼ぐべし。

郷愁が育ってきたらスタンチェックを外そう。
将来強化型ホリクロになるならブリーフ購入を目標にするといい。
最近値下がりしてるから、頑張れば手が出るクラスになってる。

…目標が無いとモチベーション下がるんだよなぁ
606 ：名無しさん：2008/07/28(月) 20:21:44 ID:HZNry1Fw0: フェザー安かったのであわてて銀行から金おろしてかったら
クリアフェザーだったぜっ!!
607 ：名無しさん：2008/07/28(月) 21:46:04 ID:nkxJiem.0: >>601
何をメインに据えるか、また、どう育てるか、育てたいかでかなり選択肢が広がる。

ソロがメインであれば装備は特に問題なく、
狩り場、スタイルに関係なくそのレベルでは致命打抵抗、薬回復は必須。
（ちなみにモリ4↑くらいのレベルになると薬回復0＋ホリクロの異常回復で常時リゼネ状態に持っていくことも可能）
スキルに関してはブレスマスターを目指し、エビル少々、
郷愁とホリクロ、ホールドを上げていく。
ホールドをどこまで上げるか迷うならとりあえずジャッジ前提分でも良い。

PTの場合は天使として生きるかBisもこなすかでだいぶ変わる。
天使に求められる物は範囲火力なのでそのレベルで素のホリクロ4は寂しい。
ソロでも使えるブレスは上げておき、ホリクロ、郷愁を。
また、ホリクロ型や一発よりもCP回転を重視すべき。
大天使翼やCP効率、スキル首などがあると便利。
クエダブも外して薬、致命打はしっかり揃えた上でCP効率へ。

最低限の補助が出来るようにするならブレスマスター、エビルを少々。
その他Bisスキルに手を出すのはちょっと早すぎる。
ハイブリ型を目指す場合もやはりスキル重視で行く方が良い。
大家勲章など+4になると若干値が張るので、名手～大家で+2～+3を目指し、
鈍器もクエ品や+2の安い棍棒を。
Bisのスキル品は+2と+3で10～20倍の値段の差が出るので、
クエ品以外なら+2で十分だと思う。

また、>>605が言うとおり鎧はエンプレLXが使いやすい。
知恵要求がネックだが補正、OP次第ではGvでも最終装備。
弱化一本で行くにしてもスキルをマスターすると
火力の伸びが悪くなる知識職の特性ゆえ、
経験値ボーナスや属性抵抗、Gvでの異常抵抗増加を考えると、
要求値の123まで振っても育成に問題はないと思う。

と、最後まで書いて気づいたが射程450の攻速33％↑と言うのはまずい。
大事なのは射程ではなくベース速度。
1.2秒と1.3秒では6フレあたりからかなり必要な値に差が出るし、
1.2秒の射程450は黒檀のみ。攻速は射程ではなくベース速度で計算を。
608 ：名無しさん：2008/07/28(月) 22:02:11 ID:Pba/6uk.0: 601です。ご回答ありがとうございます。

>>603さま
詳しいご回答ありがとうございます。
ステータスは、力はドラスキをはける程度を視野にいれて上げていこうと思
います。勲章を装備できる程度は、知恵を振ろうと思っていますが、どのく
らいでレベルで、知恵を上げるか悩んでます。とりあえず力を85程度上げた
後、じっくり考えて決めたいと思います。
190Lv時のスキルの構成例は、大変参考になりました。名も無き塔でソロをす
る予定があるので、(他スキルが疎かにならない程度に)ホルモンを積極的
に上げていこうと思います。ブレエビに関しては効果が切れる事に気づくため、ブレ40・
エビ20と指定されていますが、(個人的には)のんびりソロをしているので、
切れたら切れたでどうにでもなると思う？のでブレマスを目指したいと思いま
す(エビは、中途半端にあげてしまうと持続時間が短くなるので上げるときは、
いっきに40程度上げようと思います)。郷愁はマスターして損のないスキルだ
と思っているので上げれるだけあげてしまおうと思います。
装備に関してですが、致命打・決定打抵抗は何%必要になるのでしょうか？
薬回復、致命打抵抗の重要性について少しは認識していますが、603さんの意
見をお伺いしたいです。お手数ですがよろしくお願い致します。
どうでもいいことですがお察しの通り、
>>最後に見直して思ったんだけど、601の「ホリサク（CPと相談して上げていく）」ってホリクロっぽいな
>>ホリクロ使うか分からないけど、とかは脳内削除でお願いします
とありますが、ホリサクではなくホリクロの事です。

>>605 さま
分かりやすいご回答ありがとうございます。
私は、スタンチェックをいつ頃外すか悩んでいたました。郷愁が育った時点で
外した方が良いのですね。ひとつ悩みが解消されて助かりました。
運固定91は、処分したほうがいいとご指摘されていますが、どんな微妙品でも
(ソロ時に)水色を出すという嬉しさが個人的にはあります。自力ドロップとい
うのがRSの一つの楽しみと考えていますので処分せずに活用していきたいと思
います。
609 ：名無しさん：2008/07/28(月) 23:52:30 ID:sxAtt9nA0: RSの課金支援ブログ。
スフィア購入を目標に無料でウェブマネーを稼ぐサイト。
ただの宣伝ブログと違って、ここはきちんと更新してます。
だから信用してくれる人も多いのかな、開設2日で登録者は20名に達しました。
メールフォームも設けてて、質問にはちゃんと答えていきます。
ちゃんと読者の課金支援をしていくブログ。
お気に入りに入れて損はないです。

http://ameblo.jp/19634/

今夜0時に攻略法更新します(･∀･)
610 ：名無しさん：2008/07/29(火) 00:09:45 ID:OVwxvZ9M0: ダークエルフ王クエってもうなくなりましたか？？
倒したら１００％強化十字架もらえるんですか？
611 ：名無しさん：2008/07/29(火) 00:19:51 ID:Ii48tDao0: ぐぐれかす
612 ：名無しさん：2008/07/29(火) 02:26:54 ID:OrIkYXMc0: >>610
普通の狩りで３０個以上拾った
613 ：名無しさん：2008/07/29(火) 13:55:53 ID:7od2rWFI0: >>608さん
603です、自分のこんな知識でも参考にして頂けるならいくらでも長文レスします（ありがた迷惑

まず、天使は知識に多めに振りがちで、また防具も防御やHPといった耐久力より、攻速やスキル、CPといったOP重視で選ぶので、
どうしても紙になってしまうということを頭の片隅にでも留めておきたい、というか被弾すると嫌でも実感させられますが
もちろんブレエビである程度カバーはできますが、「ブロックスキルない、最大HP高くない、運/敏捷皆無」な天使にとって
物理攻撃が非常に恐ろしい存在だということを知るべし。

それに、レベルが上がってくると敵のステータスも上がっているのか心なしかクリティカル率も上がっているように感じます。
決定打は、自分ははっきりいって軽視しています。理由は、決定打を頻繁に出してくる敵とそうでない敵に分けられることがあります
もちろんPT入る時や、決定打出してくる敵を狩るとき時には100%にしていますが。
決定打抵抗は、自分は普段74%指一個とかそういう感じです。でも、致命打は100%です。
ただでさえ痛い物理ダメ、これがクリティカル、ダブルクリティカルに昇華しようものならHP1000以下とかだと一気にピンチになり、
最悪の場合、死にます。まあソロなら困るのは自分だけですが、PTだと全員に影響を与えますし、これは最低限のマナーとも言えます。
もし敵を釣ってホリクロで殲滅するスタイルを取るなら、致命打を貰う確率も敵の数だけ増えるわけですし、やはり重要になってきます。
ちなみに致命打抵抗と決定打抵抗は、100%あれば完全にカットできるというタイプです。
敵のクリティカル率が50%、自分の致命打抵抗50%だったら敵のクリティカル率は25%になります
0%~99%までは、クリティカルを食らう可能性があるが、100%以上にしたらその時点でクリティカルは完全に封印できる、ということです。
致命打だけはとりあえずいつでも100%にしておくことをお勧めします。（魔法狩場ならもちろんスルーで構いませんが

薬回復についてですが、607さんの言うように、状況によっては0%のほうが便利、なんてこともあるので一概にMAXまで揃えろとは言いませんが、
健康の高くない天使は素の薬回復速度が高くない分、装備で上げておかないといざという時間に合わなくなってしまいます。
MAXについては諸説ある？ようですが、薬回復は250%程度が限界らしいので、簡単に揃えられると思います。
寂しいけど微妙なベース/単OPなら捨て値で転がっていることもありますし。
自分は威力重視のためLv248ながら健康150程度しかないので、薬回復は250%↑にしています。
薬回復速度というのは健康の値で結構変わってきますし、狩りスタイルにもよるので人それぞれじゃないかと。
でも、その健康なら俺は絶対250%あったほうが良いと思います。
614 ：名無しさん：2008/07/29(火) 14:00:20 ID:7od2rWFI0: 本文長すぎて書き込めないと言われたので申し訳ないが二分割。
ステについて。
ホリクロするなら攻撃速度とかよりCP、スキル、防御HPなんかが重要になってきます。
防御とCPを高い水準でバランスよく上げられるものとしてCP効率Lv6ドラスキなどがあります。
黄鯖は分からないけれど青鯖だと防御18とかCP95%↑とかにこだわらなければ5M以下でも全然見かけます。
ホリストもCP効率活かすカリスマとスキルを上げられるので素晴らしいと思います。
CP効率を頭首あたりで補って、鎧はセラフの御加護とかの力不要鎧で防御稼ぐ、というのもありだと思います。
そうなると力あまり振らなくなった分を勲章装備用の知恵とかに充てたりもできますし。
勲章は優秀なアイテムです、ホリサク、郷愁も+1ですが上がるので攻速計算に少しだけ役立ったりします。
（ちなみに青鯖では大天使勲章を20M以下で見かけます、大抵売れ残っているが…6M以下ぐらいなら買いかと）
個人的に、ホリクロ狩りはスキルを上げることが快適さを向上させるのに特に有効なことだと思っている。
CPとスキルのバランス、どんぐらいが使い易いかなんかも人それぞれだと思うのでCPとスキルどっちが重要かまでは言えない。
自分の場合はスキル+20（射程500 1.3翼）でCP2000ぐらいでやってます（攻速は手のみ、足は移動速度30%
自分は青使わず郷愁をはさみつつホリクロ逃げ撃ちするスタイルなので、郷愁キャスティング早くするためにスキレベ重視
ちなみにホリクロはスキレベ+1で消費CP+4、郷愁は獲得+7、スキレベ上げれば上げるほど総合消費が減り、楽になります
逃げ撃ちするなら敵、自分の移動速度も大きく関係しますが、何にせよ郷愁65ぐらいはないとホリクロ逃げ撃ちはやり辛いかもしれません。

知恵ですが、強化60%つけるわけじゃないならまだ勲章以上知恵は上げなくていいと思います。
攻速エンプレLX（Lv266）とか名手エンプレLX(Lv276)装備を目標に知恵123にするといいと思います。
ただ、先に110まででも振っておくと経験値ボーナス＆60%強化装備できるというありがたさもあります。

それと、ちょっと気になったのが
＞(エビは、中途半端にあげてしまうと持続時間が短くなるので上げるときは、
いっきに40程度上げようと思います)
悪いがこれが何のことを言っているのか分からない。
「エビのスキレベ*9+80」が、エビの持続時間となります。1で89、10で170、20で260、40で440、50で530...
まあ、ホリクロの強大な回復力を活かす意味でもブレマスは有意義だと思いますので、エビ伸ばすのが後回しでもいいとは思います

てか、俺どんだけ長文レス好きなんだ。もはや嫌がらせを自負できそうだ。
なんかこのレスちびちび書き上げるのに2時間以上かかった気がするんだがきっと気のせい。
615 ：名無しさん：2008/07/29(火) 16:01:15 ID:e4gAXr3M0: うん、長すぎるウンチク乙
616 ：名無しさん：2008/07/29(火) 17:42:13 ID:GpyYZN0E0: 黒檀の翼速度20％が20万しないで買えるのか･･･
617 ：名無しさん：2008/07/29(火) 18:00:45 ID:jQbar8uM0: タウポで行ける町が増えててびっくりした
地下界の町とかボルティッシュなんかも行けたのね・・・
テンション上がって地下界の町にいったらエバもタウポも使えないでやんの
どうしようかしら私の天使さん所持金2万で帰れるかしら
618 ：名無しさん：2008/07/29(火) 18:09:20 ID:GpyYZN0E0: >>617
俺と同じことしてんじゃねぇよ。
画面下のほうに向かっていくと、地上に返してくれるお兄さんがいるぞ！
619 ：名無しさん：2008/07/29(火) 20:00:39 ID:fmgYuIxw0: ちょっと添削してみよう。

> まず、天使は知識に多めに振りがちで、
途中までは健康＝Lv程度。最終的に弱化50要求分の356で止めても問題ない。
モリネル上階になると5～600食らうのは当たり前だがブレエビでカバー。
ホールド効かないアンデッドなどは相手にしない。

> それに、レベルが上がってくると
致命打は敵によってほぼ固定。ゴート系は100％必要かもしれないが、
意外にも致命打を良く出す亀、芋虫系も70％強で全て防げる。

> 0%~99%までは
これは自分も聞いた事があるが、少なくともここ1年くらいの間は
70％＋ギルド石像で赤ダメ食らったことはない。Gvは別。

決定打は特定の狩場以外不要。暗殺者などの特殊スキルを除けば
おそらくトレント系が最も高い。51％指つけていても食らった。

> 薬回復についてですが、
おそらく上限は255％だがそんなに必要ない。150あれば十分。
それで死ぬようなら狩場選びや立ち回り、装備が不十分。

> それと、ちょっと気になったのが
俺も良くわからないが「ブレスの残り時間が」に脳内変換してみた。

以上、ブレマス、エビル12、ミラー30、
ソロ装備は薬181％、致命打70％、決定打0％、タート6個、
素の健康356、HP効率0％でモリ4～5ソロしている天使より。
620 ：名無しさん：2008/07/30(水) 01:16:17 ID:I91NsggM0: モリ６とか時森をおいしく狩れる兄弟はいますか？
いたらステとか装備を教えてほしい・・・・
おいらの鯖ではモリ６でソロ出来ないのはお察しの烙印を押されます。
ソロ出来ないことはないけどマズすぎる＞＜
621 ：名無しさん：2008/07/30(水) 03:51:56 ID:fmgYuIxw0: >>620
おいしくソロは無理だと思うよ。全部回ったわけじゃないけど。
実装後、時森は行ってないけどモリ6は行ってきた。

多分全部セミボスだよね。HPが高い。更に異常に抵抗が高いのが居る。
モリ5のゴレムに7Kくらい出るホリサクが2K切るとかもうね…。

で、アンデッドがメインがだからホールドが効かない。
この時点で天使としては相当きつい。
更に敵によっては4000近いダメージを出してくる。

じゃあ回避すれば？って話になりそうだけど回避、ブロックスキルはない。
運や敏捷に振ったらそれこそ火力がお察しになる。

知識を削って青or課金心臓ホリクロなら狩れない事はないと思うけど、
モリ6をソロでおいしく狩るなんて、光ツインにフルバッジ、
異次元天竜やスキル＋知識重複冠とか、相当ハードルが高いと思うよ。
622 ：名無しさん：2008/07/30(水) 06:23:03 ID:Nf4Cob8k0: モリ６見てきたが血羽でごりごり削ってる天使が多かったな
自分はそのLvまでいってないんでなんとも言えんが

実際に行ったブラザー達はどうやって狩った？
623 ：名無しさん：2008/07/30(水) 19:22:23 ID:jEAy0hUg0: 高レベルの話題の中失礼します。
堕落神物セット集めています。
セットボーナスもあわせて知識+310、功速70%、スキル+5　魔法抵抗25%
数字を見るだけでは結構魅力的だと感じています。装備してみたいですが、まだレベルが足らず・・・
功速が足りないかな。
624 ：名無しさん：2008/07/30(水) 22:02:53 ID:ckrzovv20: どこでエバしたら地下界いけるんですか？
625 ：名無しさん：2008/07/30(水) 22:17:42 ID:aDH5hc8I0: 天使のセット品って手と腰と背中占拠しないから
セット品全部装備できそうだな・・・

空の守護者と
天上界の守護兵

欲しいです
あ、つい言葉にでてしまった
626 ：名無しさん：2008/07/30(水) 23:08:02 ID:I91NsggM0: セット品は優秀なんだけど、それ全部装備したらどこで運稼ぐかって話なんだよなあ。
運比率天竜と運比率移動靴と運比率フォムガ？
無理だよなｗ
627 ：名無しさん：2008/07/30(水) 23:12:18 ID:dT.2r/KY0: 運を稼ぐっていう観点からだとT品使えなくない？

第一500も過ぎればｶﾝｽﾄなんて運無視ならいくらでも出るしさ
そりゃ時森ﾓﾘ6は難しいだろうけど・・・
628 ：名無しさん：2008/07/31(木) 02:21:41 ID:6VDII3is0: 先輩天使の皆さんこんばんは(´・ω・｀)

さっきｴﾊﾞｷｭでﾎﾞﾙﾃｨｯｼｭに行ってみたよ
ダンジョンに進むと　( ﾟдﾟ)！！
ペガサス？ユニコーン？がいるじゃないか！（確かﾍﾟｶﾞｻｽは角無いけど翼生えてるよね？
でも角があるってことはﾕﾆｺｰﾝなのかな・・？でもﾕﾆｺｰﾝって確か翼なくね？）

早速あいさつがわりに自慢のホーリーサークルを飛ばしてみた
ＭＩＳＳ　もういっちょ！　ＭＩＳＳ・・
んだ！？ﾃﾒｪ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
効かねぇってどういうことだよ！？( ﾟДﾟ)㌦ｧ!!
ちょｗｗｗ死んだｗｗｗｗ＼（＾o＾)／
お前何も殺すこと無いだろ(´・ω・｀)
気分よく遊びにきたのに死んじまったじゃないか・・・(#ﾟДﾟ)　ﾁｮﾙｧ!!
ﾁｸｼｮｳ・・また遊びにくるぜ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

byぶっちゃけﾍﾟｶﾞｺｰﾝに殺されたのではなく
横にいたオーガに殺された２５０付近天使
629 ：名無しさん：2008/07/31(木) 06:00:23 ID:hHZjXLZc0: >>628
一途で単純なのが強化系
気まぐれで嘘つきなのが変化系
630 ：名無しさん：2008/07/31(木) 16:09:59 ID:dywqw0fw0: HUNTER×HUNTERなつかしいなｗ
631 ：名無しさん：2008/08/01(金) 00:01:16 ID:LJgy3fJw0: アリアン付近のマップでエバキュー
そしたら道は開かれる
632 ：名無しさん：2008/08/01(金) 01:12:09 ID:qdGksGJU0: >>631 THX
633 ：名無しさん：2008/08/01(金) 01:16:25 ID:UzSlYEuI0: 追放天使スレからも追放された人はどこの天使になるんですか？おしえて
おじいさん
634 ：名無しさん：2008/08/01(金) 07:42:13 ID:adN1zU5A0: >>633
　嘘だｯｯ！！！！！
635 ：名無しさん：2008/08/01(金) 08:32:02 ID:dcdV5cOk0: >>633
ヒント：無職
636 ：名無しさん：2008/08/01(金) 13:26:02 ID:yWhKLiA20: 翼をとられてただの人になります。

プリの武器変身→装備→変身解除→翼がなくなってゼロ距離攻撃。
掌抵突きみたいにホリサク打てた頃が懐かしい。
637 ：名無しさん：2008/08/02(土) 00:43:11 ID:7od2rWFI0: 今日、郷愁のスキレベ1つ上げる時、毎回恒例の全身スキレベ装備で一人高速郷愁大会。
まあ、+1だから「確かに何となく早くなったような気がするかもしれない」程度な速度UPだが。
自分はマスクエ＆装備含めても+27、郷愁47なので計74
前に、どこかで「早い人は翼と翼がつく前に郷愁が完了する」みたいな書き込みを見てから気になっていた。
73の時にアーチ+4貰ったことがあるが、確かに早くなったけど翼は非情にもベッタリくっついていた。

そこで、スキレベ信者でかつ暇なブラザーがいましたら、「翼がつく前にチャージ完了」というのが
どのぐらいのスキルレベル必要なのか、そもそも可能なのかを検証してもらいたいなぁ、と思いました。
ラグ郷愁ってのがあるならばそれなのかもしれませんが・・。

あと、攻速山杖でチャージすると腕振りだけは速くなる、みたいな感じで、翼もベース速度遅いほうが
翼がつくまでに少し時間がかかる、とかありますでしょうか？
もしそうなら1.3ｓ大天使+4所有の俺がちょっと喜ぶ
638 ：名無しさん：2008/08/02(土) 02:03:55 ID:yWhKLiA20: 早速やってみた。

俺の装備ではペット込みで90が限界。
結果、羽がつく前に郷愁完了は無理。
同じくマスターしている回想も90で不可能。

1.2と1.3については体感なのでなんとも言えないが、
SLv90の1.2よりSLv87の1.3の方が羽がくっついている時間が短く感じた。
1.3は二つあったけど共に攻速つきなので、もしかするとモーションが速くなっているのかもしれない。

ちなみに内訳は
ペット6　ギルド1　マスター5
十字架（強化65）3　首4　頭4　背中2　翼3
手3（ハンズ）鎧2　足1　タート*6

首+2、鎧+1、指+2くらいが限界だと思うし、+5されても羽がつく前に
チャージ完了はちょっと無理そうな感じだった。
全身スキル装備で95、光ツインで101、バッジで113まで行けばそれくらいの速さになるのだろうか。

おまけ。
ホリサクが武器速度*154％ってのを見てちょっと笑った。
何これ？ラピッドスティンガー？

スキルだけでホリサク54＋郷愁45の99％、石を使えば8フレ、
銀行で眠っている大天使＋攻速12％カラー使えばギルド神像込みで7フレ。
これはこれでアリかもしれない。
639 ：名無しさん：2008/08/02(土) 21:24:09 ID:akgj4nco0: たしかフォベガとか賛美とフレーム同じだったと思うから、
スキル100↑しないと無理だよ。
640 ：名無しさん：2008/08/03(日) 13:06:07 ID:fA3rj5yQ0: 500を過ぎた人たちは皆ハイブリの道を辿っているのだろうか？
というか、狩りとギル戦で天使が使うスキルをほぼ全部取ってもSP余るみたいだし…
641 ：名無しさん：2008/08/03(日) 17:15:35 ID:GUzM8.5M0: >>640、多分ＢＩＳスキルも取ると思いますよ
私もまだＬＶ２５１ですがソロで使える主要ＢＩＳスキルを取っています
ブレマス、ミラ１０、エビ２４、レスト１です
高ＬＶになればなるほど、ソロで狩る率高くなると思います
ええ、天使はいつでもソロですよっと＾＾；
642 ：名無しさん：2008/08/03(日) 18:08:02 ID:dKwe1yuw0: １８８天使です
ソロと秘密でGvやってない課金天使ですが
スキルはブレマス、ホリサク・ホルパ・ホルモンマスときました
この先のレベル上げもソロと秘密ですごそうと思います

カリスマ無振りでやりたい
悩みがホリクロ・郷愁のスキル上げです
ホリクロと郷愁のスキルレベル上げでどうしたら快適でしょうか？
この先の狩場案内も含めてアドバイスいただけたら幸いです
643 ：名無しさん：2008/08/04(月) 00:17:31 ID:5ISHBuNY0: 現在１０５Lv天使｡
ホリサクマスタしてホリクロへ移行中なんだけど、
コロじゃなくて金の溜まるおいしい狩場探してるんだけどなんかないかな？
狩場スレ見て大きい備兵ミイラいってみたけどまだ早いのか微妙だった
644 ：名無しさん：2008/08/04(月) 00:41:16 ID:0ThmwR7o0: >>643
そのLvで金を貯めたいなら、鎧クエでフルヒもらうのが一番早いと思います。
645 ：名無しさん：2008/08/04(月) 00:46:58 ID:fA3rj5yQ0: >>641
補助スキルを取るのは当然だが…
BISとしてPT・ギル戦に参加しない人は余りまくるSPで何を覚える？ってことが聞きたかったんだ

ホリサク,血羽,ホリクロ,郷愁,探知,縛り系,ブレ,エビマスタ
コル35,サンク30,ジャッジ1,タウポ1,ミラ20,リザ1
↑今これだけ覚えてて、現在SPが溜まりに溜まって2500
狩りもギル戦も天使なんだったら恐らくもう必要なスキルはない気がする…

もしもの時の為にエレメとかを上げておいた方がいいのかな
646 ：名無しさん：2008/08/04(月) 01:06:32 ID:i6HwzFFE0: 単純に1ランク上のBISもできる天使を目指したらいいと思うよ
647 ：名無しさん：2008/08/04(月) 01:18:30 ID:i7GS0hgo0: >>640
天使が入れるPT狩場なんて遺跡レイスで打ち止めだから、
そこまでにハイブリにしていないならそのあとはどうでも良い気がする。
Gvで使うスキルとしてはPTHとエレメがあると良い。
Gvというよりも攻城戦の攻めだけど。

攻城戦は何でもあり的な雰囲気があるし、紋章前で集合した時には
天使で居るよりもBisになってエレメ＋レストでPTH連打。
Pot消費も抑えたいなら賛美も。

ブレエビミラーリゼネ以外は他人の為のスキルみたいなもんだから、
そこは自分の好きなようにすれば良いと思う。
ちなみに俺はLv647でブレス、賛美、エレメマスター、ミラー30、エビル12、
アーチとリザが25くらい。
ギルハン行く時なんかはエレメがあると便利だし、
切れ目で補助上書き失敗があることを考えるとGvでもアーチより使いやすい。

ミズナ宝石の間でシルフラやってみようと思ったけど攻撃痛すぎて挫折。
というか普通に天使で狩った方が良かった。
再振りしようにも取りたいスキルがない現状。未振りSP2100ほど。

>>642
正解はないけどカリスマ無振りは基本と言っても良いと思う。
ブレエビミラーがあれば指で抵抗を稼ぐ必要がないからCPは指で確保。
ホリクロをメインにしていくことを考えるとスキル装備を購入、
最終的には郷愁で想起を越える速度アップは欲しいから、
ホリクロよりも郷愁を優先した方が良いと思う。
郷愁の獲得CP＞ホリクロの消費CPって言う上げ方も目安の一つになるかな。
そのレベルならまだデフがうまい。そこから先は塔が王道かな。

>>643-644
鎧クエはレベル上限がついたんじゃなかったっけ。どこまで出来るかは知らないけど。
狩れるならビガプ↓のトレント系でフルヒフルチャ、藪エルフ、
ドロップもまずまずで、全くといって良いほど人が居ないのがシーフ倉庫。
シーフ倉庫は敵のHPが1000くらいしかないからサクサク狩れるよ。
648 ：名無しさん：2008/08/04(月) 01:54:45 ID:S85j/l/g0: >>640
参考までに自分のｽｷﾙ載せますね
516ﾊｲﾌﾞﾘ天使
郷愁ﾎﾘｸﾛ探知血羽ｴﾚｱﾁﾌﾞﾚｴﾋﾞ　ﾏｽ　ﾎﾙ系40　ﾘｻﾞ25　ﾐﾗ26　ﾃﾞｨｽﾍﾟ20　PTH1　ﾀｳﾎﾟ1　ｼﾞｬｯｼﾞ1

他ﾈﾀｽｷﾙなど

今はﾎﾘｻｸの使用感確かめるために振ってます。

ほぼ主要ｽｷﾙは取りきったかな・・・
後は自分が何をしたいかですね。自分はｿﾛも出来るし、ペアハンも出来るﾊｲﾌﾞﾘになりたかったので
こんな感じになりました。

500↑の兄弟に質問です。ﾒｲﾝｸｴ5も実装されて時間がたちましたが
兄弟の強化弱化の数値を教えていただけませんでしょうか？ぜひこの先参考にしたいです。

自分は強化30+20弱化50+15です。
649 ：名無しさん：2008/08/04(月) 07:30:26 ID:q9WYYsy20: Ｌｖは言えないけど、敵に合わせて
（１）強化９９（十字架）＋１５、弱化３０
（２）弱化５０（十字架）＋３０、強化５０
この２つを常に鞄に入れて使い分けてます
650 ：名無しさん：2008/08/04(月) 12:00:04 ID:Xon10dBA0: 祈りや回想があればギル戦で少し楽になるかも
難易度1だからすぐマスタ出来るけど…

エレメアーチやPTHとかを上げるしか道はないんじゃないか？
というかその辺に手を出さないんだったら後は物理スキルしかないわ
651 ：名無しさん：2008/08/04(月) 12:17:06 ID:WJzfQQa60: >>643
ちなみに傭兵ミイラは早いというよりむしろ遅いです
652 ：名無しさん：2008/08/04(月) 16:04:44 ID:CWne5CL.0: ヘイ！ブラザー達！
聖戦セットしか出ないと言われる狩場で犬槍セットしか出ません助けて
てか聖戦セット露天でも見ないのだが、未実装、、、なんてことないよね？

聖戦セット拾えるＢＯＳＳのヒントだけでいいから教えてくださいまし＞＜
653 ：652：2008/08/04(月) 16:43:39 ID:CWne5CL.0: セット品スレ見て自己解決しました
スレ汚し失礼。
654 ：642：2008/08/05(火) 20:39:34 ID:FAjyxYpI0: >>647様
あまりにも定番な書き込みをしてすいません
レスもらえて感謝しています

塔はずっと前（何年単位？ｗ）にデュエル⇒トワー、余ったＣＰでクライの
剣士様を見て以来行っていませんが、ＷｉＺより耐久力のある天使を選んだことで
火力に引け目を感じつつも楽しんで天使を育てています

現在河口秘密から塩秘密に移行して楽しんでおります
655 ：名無しさん：2008/08/06(水) 09:36:33 ID:7bjJbcbY0: スキル＋2、攻速30％のセットアイテム手をどうにかして手に入れようと
ボスの場所までいってみるが、新参ではもちろん時間が合うわけもなく。
いつ倒してるんだー！
656 ：名無しさん：2008/08/06(水) 10:07:44 ID:OsRTPXh60: >>655
メンテ後にいけばいいんじゃない？
ところでそんな手あったっけ？
657 ：名無しさん：2008/08/06(水) 10:43:20 ID:3I8H3YR60: 100％誰かが倒すとして、沸き時間さえ分かれば倒す時間も考慮すれば
大まかな時間分かるでしょ？
658 ：名無しさん：2008/08/06(水) 12:56:12 ID:B8z5OgvEO: >>452
水鯖にて４５０Ｍで露店売りありました。
一見安そうに見えるけど、一度装備すると売れないんだよね…。
659 ：名無しさん：2008/08/06(水) 18:48:54 ID:bE2rk8HY0: いずれ出回るセットアイテムだから、1億↑じゃ買う気にならんよね
660 ：名無しさん：2008/08/06(水) 20:32:56 ID:ByQMQrgE0: しかも天使なんて絶対数少ないんだからすぐに飽和状態だしな
まぁ、上位セットアイテムはハイブリＢＩＳもほしがるのかもね？
それでも５０Ｍがいいとこだわ
661 ：名無しさん：2008/08/06(水) 21:54:13 ID:IOryFICI0: スキル＋2はむしろBisの方が需要高そう。
攻速＋達人の手でも今までは高額だったのに、
実質攻速＋名手の手だから狩りはもちろん、Gvでも需要はありそう。
Bisも使える、と考えると大量に出回るまでにはまだ時間がかかりそうだ。
662 ：名無しさん：2008/08/06(水) 23:33:49 ID:Bujeo8Ks0: 天使スキルがもっと上がる速度ハンズが10億切ってきた昨今、
速度30スキル+2手が450Mかつ装備したら売れないじゃ割に合わんよな…。
663 ：名無しさん：2008/08/06(水) 23:40:37 ID:fA3rj5yQ0: ロトキャンペーンの攻速RSハンズがある鯖ってないのかな
664 ：名無しさん：2008/08/07(木) 02:42:41 ID:7bjJbcbY0: >>656

Lv285 トラン森東部東のエント
つぶれた手袋
墜落事故によってひどく損傷したが、使える手袋
[達人][達人][攻撃速度Lv2]ガントレット
スキルレベル +1
スキルレベル +1
攻撃速度 +30％

Lv410 スウェブタワーB6 塔の野獣
聖戦のガントレット
悪魔が天使のガントレットを持っているなんて。偶然拾ったのだろうか？
[達人][達人][攻撃速度Lv2]皮のグローブDX
スキルレベル +1
スキルレベル +1
攻撃速度 +32％

Lv490 スパインホール地下B2 ブルーモンスター
禁断の手袋
禁断の海域で発見された手袋。使っていた者の強い気がまだ感じられる
[達人][達人][攻撃速度Lv2]皮のグローブDX
スキルレベル +1
スキルレベル +1
攻撃速度 +35％
665 ：名無しさん：2008/08/07(木) 08:49:30 ID:ByQMQrgE0: つぶれた手袋ほしいなぁ。力も要求低いし。
666 ：名無しさん：2008/08/07(木) 10:53:24 ID:bNledOO60: Lv840　古都ロングッシュ
潰れた毛袋
ロングッシュが痴漢した時に蹴られて片方潰れた悲しみ
健康-100
敏捷-100
攻撃速度-30％
スキル-5
性向変換50％
667 ：名無しさん：2008/08/08(金) 17:13:21 ID:c.J4FmdI0: できればお金使わずに課金したいですよね。

そんな方にオススメなのがこれです。

http://happylife777.blog.shinobi.jp/

このサイトで、ウェブマネーの稼ぎ方を
学んでみましょう。

ウェブマネーも、リアルマネーと同じように
大事なものです。
もちろん、お金を一切かけずに
月に３０００円程度の小額でしたら、簡単に稼げますよ＾＾
668 ：名無しさん：2008/08/10(日) 14:53:13 ID:Nom36bk20: 銅の翼DX攻速48％（攻速LV1と2の複合）が6億でオークでてるけど
買いかな？
でも射程短いから使いにくいだろうな・・・
669 ：名無しさん：2008/08/10(日) 16:52:54 ID:aSCx1W5M0: 射程400は翼の最低射程距離ですけど、1.2秒翼で射程400↑となると
黒檀の450しかないわけで、400と450でそれほど差が出るものでもない。

逆に速度LV2＋LV1は青増幅でLV2＋LV2にすることが出来るため、
さらなるフレームUPを目指すとか、速度首/速度手を比率/効率/スキル/
ブリーフなどに換装するとか、装備の幅が増えますし実用的に優れた翼でしょう。
U翼を使っていて射程が気になるなら、異次元素材としても有用。
LV2＋LV2で十分実用的だろうからもったいないけど･･･
要は、天使にとってはLV2＋LV1の手と同じくらいの価値と見れば間違いないと思う。

個人的にはLV2が高補正(33+15など)なら手を出したくなるかな。
逆に(28+20)とかだと躊躇するかも。
670 ：名無しさん：2008/08/10(日) 23:56:26 ID:rzAtdIE.0: ファーストキャラが天使ってきついかな？
671 ：名無しさん：2008/08/11(月) 00:11:52 ID:0vsW02to0: 450に慣れると400はかなり使いづらく感じる。
まぁ当たり前なんだけどね。

問題は「48％を買うか」ではなくて「それでフレームが上がるか」
もちろん青増幅、青再構成でまだ伸びしろはあるんだけど、
5フレと4フレの間にとてつもなく高い壁がある。

ちなみに自分の場合は
フェザー50％、十字架17％（弱化49％）、攻速エンプレLX18％、フォムガ30％、攻速19％勲章で装備合計134％
マスター5、タート6、勲章、ホリスト、光ペット6、ギルド1でSLv71、
郷愁35％、ホリサク42％、ギルド神像4％、石28％で109％、合計243％で1.3秒の5フレ。

1.2秒で5フレに必要な攻速は217％、十字架の入手が困難だけれど、
異次元装備無しでもここまではなんとか到達できる。
上で挙げた装備もロトエンプレ、バフォ手があれば羽根は1.2の34％で到達。
攻速十字架入手と同じくらい難しいかもしれないけど、
RS冠やスピコマを装備してスキルで速度を稼ぐ手もある。

しかしその上の4フレとなると281％が必要になり、
異次元もしくは重複が複数必要になる。
物凄い勢いでデフレが進んでいるので、どこを目指すかを考えつつ、
高額な買い物は慎重に検討した方が良いと思うよ。

>>670
3年前、攻速装備なんて手に入らず、セラフ、エアはもちろん、
セフィロスが夢のような装備だった頃にファーストキャラ天使でここまでやってきました。
チリや槍などに比べれば遥かに厳しいけれど、今なら十分育てられると思います。
672 ：名無しさん：2008/08/11(月) 03:45:48 ID:n.LFld0Y0: >>670
出来ない事はないけど、チリと比べたら恐ろしくマゾいです。
十字架の入手が鍵。
673 ：名無しさん：2008/08/11(月) 08:15:48 ID:q7tj8vvs0: 速度石使って狩りしてる人ってけっこう多いのかね？
674 ：名無しさん：2008/08/11(月) 11:05:37 ID:PdpU6sVk0: 厳しいってPTに入れないとかそういうことですか？自分はパーティーでホーリークロスを撃ってみたいのですが・・・。
675 ：名無しさん：2008/08/11(月) 12:11:33 ID:W40gWN0w0: >>668
おそらく買ったあと後悔すると思うよ
自分も似たような買い物を前にしたけど
射程が下がるとほんとソロじゃ使いづらいよ
青鯖なら46％の黄銅の翼4億で売るよ
676 ：名無しさん：2008/08/11(月) 14:04:37 ID:ltfS/3rQ0: >>674
むしろ天使が活躍するのはPT
かつては「チリに次ぐソロ効率」なんて言われた時もあったけど、
物資の消費はともかく狩り速度はレベルが上がるに連れて
青を飲む事で火力を補える剣士やアチャにどんどん離されて行く。

ただ、PTで活躍できるのはホリクロが使い物になる頃からであって、
そこまでをどう育てるかが肝心。
ホリクロ一直線も構わないけれどそれだと青消費が半端ないから、
ファーストキャラではPot代の捻出に苦労する事になる。

100前後のPT狩り場がほとんど成立していない状態なので、
本格的にPT狩りができるのは神殿～パブル、レベルにして140～170あたりから。

そこまではソロ、クエ、秘密などで育てる事になるので、
まずはホリサクを上げてレベルを上げる、と言うのが一般的。
ソロが出来てPTでも貢献できる、ここまでレベルを上げるのが大変であると言う事。
677 ：名無しさん：2008/08/11(月) 21:07:02 ID:tlzvVMN.0: そうなんですか。天使は結構火力もあるし楽しそうなので作ってみます。
678 ：名無しさん：2008/08/11(月) 23:19:34 ID:FodMEU160: ソロは効率じゃなくて、
テイマ・wiz並に狩り場に居続けることが出来る。
何せ、赤も青もpot無しで吸収装備も無しにできるからね。

何より、無課金ならば天使ほど便利な職もない。
ファーストの頭から課金はしないでしょ？
679 ：名無しさん：2008/08/11(月) 23:26:35 ID:FGpoWp7U0: 残念ながら　居続ける事ができる＝効率がいい　とも言えるんだぜ？
680 ：名無しさん：2008/08/12(火) 01:05:35 ID:tTsQNwgM0: まぁ、天使は魅力的な職って事で。

無課金１st天使300到達記念ﾊﾟﾋﾟｺ
681 ：名無しさん：2008/08/12(火) 01:46:46 ID:jEAy0hUg0: ホリサク天使のソロは楽ですね。まったりと狩りしていても死ぬこともなく、POTも使わず経済的。
チリとは違い、回避の高い敵も関係ないのも魅力。
by　ラに篭り、ラ秘密ソロしている天使
682 ：名無しさん：2008/08/12(火) 11:40:51 ID:.ZN1SkbE0: 運がなくても良品がでることはありますか？ユニークアイテムとか。
683 ：名無しさん：2008/08/12(火) 11:57:18 ID:n.LFld0Y0: 1stでソロするなら結構ツライと思うよ・・・
スキルキャンセルが痛すぎるから青は必須。
ホリサクはマスターしてもまだ消費スキルだしね。

あと、本当に十字架の入手がつらいｗ
アウグ品を卒業したあたりからね。
WIZブローチは色々露天で売ってるけど、十字架は売ってない！(光弱化50くらいは売ってるけど)
叫んでも反応が無い！
十字架落とすMobは微妙なのが多い。
テンプラ・・・硬すぎて現実的じゃない。
宣教師系・・・意外にサクサク狩れるのがいない。
という事で原始人系。バヘル上流とか藪とかでスキルキャンセルに泣きながら原始人ソロ。
けど目的の十字架なんてそう都合よく落ちるものではない。
684 ：名無しさん：2008/08/12(火) 18:38:07 ID:wL7lO2gQ0: 追放天使3人ぐらいでPT組んで狩ったら効率すごいと思う
685 ：名無しさん：2008/08/12(火) 20:18:10 ID:Nom36bk20: ギルメンが言ってたのですが、天使はダメ幅が大きいから
運あげると最高ダメがでやすくなるから、あげたほうがいいよ言われたので
今上げてる最中ですがいくつくらいあれば最高ダメでますか？
現在Lｖ150で運200です
686 ：名無しさん：2008/08/12(火) 21:17:55 ID:aSCx1W5M0: 知識スキルに運補正追加ダメージはありません。
諦めてダメ幅と楽しく付き合って行きましょう。
687 ：名無しさん：2008/08/12(火) 22:46:51 ID:YVp6I1wM0: >>684
一人Bisやった方が効率が良（ry

>>685-686
物理でも運の補正があるかは微妙だと思うんだけど…。
運装備で最大1300くらいまで上げられるけど、実際ダメ幅の分布が底上げされているとは感じない。
>>686の言うとおりダメ幅と楽しく付き合っていくほうが賢明。
ホリクロで20,000と二桁、同時に出して一人ほくそえみましょう。

単体火力で言えば知識2000でも青パラ、青ディレイ、青ビットなどには全く敵わないので、
青ホリクロじゃ無ければ運に振る余裕なんて無いと思うよ。
688 ：名無しさん：2008/08/12(火) 23:24:35 ID:SbtWmlXs0: 白い装飾の十字架LX(装備Lv116)を露店で探し回ったり叫んだりすること１週間、未だに見つからず・・・
自力でDropしようと試みるが、Lv110⇒Lv115になるまで秘密に行かずにソロっても未だに出ず・・・
まもなく、装備要求のLv116が近づいてくるorz

でも、そんな天使が好き(´-`)
689 ：名無しさん：2008/08/13(水) 01:50:25 ID:wp4XdJLs0: >>687
ランサスレ23より

261 ：名無しさん：2008/04/10(木) 14:38:49 ID:bkl/LpCQ0
うるさいから検証してきたぞ

武器：ランスXLSダメ114％　ダメ幅広い方が分かりやすいので選択
武器以外のダメ：73％
力：1513
表記ダメ：ラピLv30+16　1994.06～5002.67　闇P×１あり
対象MOB：古都南口青亀Lv１
試行回数30回ずつ

運固定104指使用時
4113・4710・3612・3096・3295・3448・3089・3394・2239・2264・
3117・4323・4234・2125・2898・4013・4731・3741・4322・2875・
2070・4664・4556・4624・2124・2492・2907・3557・4889・2608

運1206時
4474・4807・4577・3912・4074・4678・3983・3864・4985・4577・
3754・3685・4431・4982・4706・4790・4040・4975・3475・4524・
4194・4145・3351・4570・4720・4403・4380・3990・4532・4708

※クリが出た時は除外

運104時　　平均与ダメ　3374.1
運1206時　平均与ダメ　4342.86・・・
690 ：名無しさん：2008/08/13(水) 02:20:57 ID:wew1FPrA0: どうも天使に対して夢を見すぎなヤツがいるな。
691 ：名無しさん：2008/08/13(水) 08:59:33 ID:63tdwGu.0: 天使って実際高火力じゃね？
692 ：名無しさん：2008/08/13(水) 09:53:30 ID:1kfcZKzw0: >>689
30回程度ではサンプルとしては全然足りないんだけどね。
でも1206の時の分布は偏りと一言で片付けるような数字じゃないな。
俺も槍が育ったら試してみよう。

>>690-691
範囲火力としてはダメージが不安定すぎる。
単体火力としてもパラ、エントラ、ビット、ディレイ、チェーンなどには敵わない。
その代わりにBisの各種補助スキルが使えて郷愁、ホリクロが秀逸、
ホールドが効く相手にはずっと俺のターン、CP回転が良い。

「安定した中火力」ってところじゃない？
693 ：名無しさん：2008/08/13(水) 21:44:02 ID:3HEPzWN60: でもそんな中途半端なところが好き。天使ってギルドとかでもちやほやされる傾向があるよな。もちろん中の人の性格によるけど。
694 ：名無しさん：2008/08/13(水) 23:06:33 ID:vcU8YzUo0: 中途半端なところに装備ｽﾃ振りなどでの伸びしろがある、と思ってるけど？
695 ：名無しさん：2008/08/14(木) 00:57:37 ID:HZNry1Fw0: 自分のエレメが効いてるうちにホリクロで全弾発射w
倒せなかったら袋叩きw
倒した後はちびちびとマイナスからのCP回復
そんな天使生活が好きです
696 ：名無しさん：2008/08/14(木) 03:09:50 ID:yYTZH/7U0: >>649
しかし知識に2000とか振ったところでホリクロ2桁ダメとか出ちゃうんだよ
697 ：名無しさん：2008/08/14(木) 03:10:15 ID:roP/yFEk0: >>693
前半は同意だが後半は…。
以前にあった「他職のイメージを書くスレ」では
「変人」って言うイメージが一番強かった気がする。

>>694
確かにその通りなんだけど、霧のあるWiz、敏捷にも振る物理と違い、
運に振るのが賭けとなり、装備で運を補う事が多くなる。
ホリクロ＝びっくりするくらいダメ幅の大きいメテオ
血羽＝ランスXLSのラピ
ホリサク＝ダブクリの出ないランスXLSのラピ（>>689参照）
そう考えると切なくなってくる。

それでもやっぱり天使が好きなんだけどね。
698 ：名無しさん：2008/08/14(木) 10:40:13 ID:66MnGbtk0: 回想あげないとCP回復が大変だな。30充填ぐらいできるまであげたほうがいいかもしれん。
699 ：名無しさん：2008/08/14(木) 10:50:30 ID:c.J4FmdI0: できればお金使わずに課金したいですよね。

そんな方にオススメなのがこれです。

http://happylife777.blog.shinobi.jp/

このサイトで、ウェブマネーの稼ぎ方を
学んでみましょう。

ウェブマネーも、リアルマネーと同じように
大事なものです。
もちろん、お金を一切かけずに
月に３０００円程度の小額でしたら、簡単に稼げますよ＾＾
700 ：名無しさん：2008/08/14(木) 11:36:55 ID:sFt8FAUM0: ランスとか武器速度違うし比べるのがおかしいと思うよ
知識１８００くらいで運１０００超えてるけど血羽もホリクロも２桁のダメなんて出ないよ
低くても２０００は出てるし平均で１３０００は超えてるよ
ブレでHP増えるからHP効率装備いらないし異常抵抗もいらないし
エビで防御増えるし低下抵抗もいらないし
ミラで魔法抵抗増えるから魔法抵抗いらないし
ZINだと火と水の抵抗高いからWIZより天使の方が効率良く狩れたりするよ
スパイン秘密もミズナ秘密も遺跡秘密もラット秘密も天使なら楽にソロで行けるよ
対ZINだと天使って良い所多いよ

天使って夢があるね
701 ：名無しさん：2008/08/14(木) 12:32:23 ID:0ANa6N0k0: 【翼】エアウェイダー攻撃速度30% /鋼の翼大天使
【十字架】光強化60%攻撃速度16%知識+9
【腰】ゴールドベルト健康比率1/2 水抵抗19%
【首】T堕落のネックレス(スキル+2、攻撃速度20%)/大天使勲章
【手】フォームガード/ブリーフマーカ(ブリーフ買うか迷って居ます。フォムガとどちらがいいのでしょう？)
【頭】サークレットLx 知識比率1/3
【鎧】エンジェルプレート攻撃速度19%
【背】ホーリーストロール
【靴】スピリットオブコマーシャル
【鈍器】教主棍棒
【盾】教主サークルシールド
【指1】レザリン透明薬回復58%
【指2】レザリン致命抵抗47%薬回復189%
【指3】レザリン呪い抵抗56% HP効率+11%
【指4】ブルンの印章(10)HP効率9%自動リロード
【指5】
【指6】
【指7】
【指8】

この度メインをキャラデリし、新しく作成しました。
Lv200程度でBISから天使に再振り予定なのですが、装備面上記の装備で変更したほうがいい物等ありましたら御指摘お願いします。
ステについてですが、極力知識極、健康はレベル分振って後は比率任せ、知恵は十字架分にする予定です。

スキルは血羽、郷愁マスター、コール５、ホリクロ３０、リザ１辺りで考えています。
指の空白の部分は何を着けていいか分からず、未定。ギル戦出場予定はありません。
運狩りも考えていません

天使と言えば攻撃速度！と言うイメージがあったので速度物を揃えてみました。
よろしくお願いします。

残りの予算は５億です
702 ：名無しさん：2008/08/14(木) 12:34:00 ID:0ANa6N0k0: ↑追記　力は100振る予定です
703 ：名無しさん：2008/08/14(木) 13:09:13 ID:ag6axoGY0: >>701
CPが足りないと思う、装備見ると結構金あるみたいだから青ガブ飲みかもしれないけど。
ブリーフはLv300になってからでいい、指はｸｴﾀﾞﾌﾞorCP効率が堅実かな？

と同ﾚﾍﾞﾙ帯の未熟天使が言ってみる。
704 ：名無しさん：2008/08/14(木) 16:00:45 ID:rljxe.cs0: 12%攻速首と大天使首どっちがいいと思いますか？ちなみに今は70Lvです。ホリサクメイン
705 ：名無しさん：2008/08/14(木) 17:25:10 ID:aSCx1W5M0: >>701
装備とスキルが若干アンバランスな感じがしますね。

血羽を優先的に上げていることから単体ソロ狩りを前提とすると･･･
フォムガ/ブリーフの選択は、単体狩りなら圧倒的にフォムガに軍配です。
ブリーフは強化天使の範囲狩り向き装備です。
フォムガ→ブリーフと換装してフレームが変わらないのであれば
火力向上用に一行の余地はありますが･･･フレーム計算はテンプレを参照してください。
空いている指は、致命打抵抗47%では足りないので【指5】に致命打抵抗、
狩場によっては必要ありませんが、【指6】に決定打抵抗を用意しましょう。

その他の装備/スキルについては、ZINを中心に狩るのか、EXを中心に狩るのか、
ホールド系、BIS補助系を上げるつもりがあるのか、によって方向性が変わってきます。

書き込まれたLV、装備のままでいくのであれば、中心スキルはホリサクのほうが
いいんじゃないかと思います。攻撃速度とエアの射程を最大限に活かして、
ホールドせずにEXMOB射程外からの攻撃で、近づかれる前に倒すことが出来るでしょう。
ホリサクでいくなら残りの指はクエダブかタートで埋めればいいでしょう。

血羽にこだわるのであれば･･･
血羽はダメ幅が大きいためEXMOB相手では、オーバーキルor乙ダメで回数が安定しません。
天使スレでも、血羽のリズムの悪さを嘆く書き込みは過去にもありました。
ただし平均火力は大きいため、HPの多いZINに対しては有効です。
HP効率なし、ブレス/ミラー低い、ホールドないとなるとZIN相手ではさすがに
無理がありますから、血羽を中心スキルにしてZINを狩るには、ホールド系/BIS補助系を
上げて最大CPを増やす必要があります。

装備変更で手軽なのはCP鎧、CP背、CP効率指です。
スキルは、ホリクロを削ってホールド系/BIS補助系を上げるか、スタリンLXのCP効率品が
装備できるLV200中盤、もしくはうまいPT狩場/BIS必須秘密が残っている330くらいまで
再振り時期をずらしてSPに余裕を持たせるのがいいかと思われます。
706 ：名無しさん：2008/08/14(木) 17:43:46 ID:aSCx1W5M0: >>700
天使は優秀なBISスキルを自力でかけられるのが大きいよね。
もしも変身先がBISじゃなくてウルフマンだったとしたら･･･
天使＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
707 ：名無しさん：2008/08/14(木) 20:36:37 ID:GPWGa18Y0: >>700
ランス出しているのは比較ではなく比喩。
一番ダメージが安定しているホリサクでも倍以上のダメ幅があるんだよ。
血羽とホリクロではダメの下限が違うし、知識2000、運1300でもホリクロ二桁は出る。

そもそも>>691から話が始まっていて>>692で答えが出ていると思う。
呪い、致命打、決定打、薬回復以外はスキルで補えるから、
装備の幅が広いとか、物理が避ける狩場でも悠々狩れるのは承知している。
実際、モリ4～5で狩るのに指は薬と致命打を1つずつ、残りは全部タートだし。
ただ、殲滅速度と言う点では青を飲みながら狩る単体物理には遠く及ばない。

>>701
血羽ならブリーフよりフォムガの方が良いと思う。
血羽はスキル+1で消費+3.5、獲得+3だから、フォムガがあると1Lvにつき獲得が+3.75、
そう考えると頭はスキルの方がいいかも知れない。
指は基本的に致命打一つ、薬一つあれば他はお好きなように。
呪い必須や決定打抵抗があった方が良い場所は別ね。

ただ、Lv200で血羽でどこで狩るかって考えるとホリサクの方が良いかも。
708 ：名無しさん：2008/08/14(木) 23:29:47 ID:s6FgqBHc0: レベル200で血羽っていうと、弱化なら呪いB1っていい場所があるんだがな。
強化60で攻撃速度付きっていうとずっとそれ使う気なんだろうし。
709 ：名無しさん：2008/08/15(金) 21:27:05 ID:wp4XdJLs0: そろそろ実装？の決戦鯖
まさかの物理天ｓ・・・いやなんでもない
710 ：名無しさん：2008/08/16(土) 13:37:39 ID:6VDII3is0: 黒鯖にて初めての　ジャ・シーン確認
いくらくらいなんだろ・・？
711 ：名無しさん：2008/08/16(土) 14:26:56 ID:BxM7lbZI0: ジャ・シーンより↓のほうが良くない。

守護者の羽衣
天上界の英雄が着た戦闘用の鎧。空で輝く彼の鎧は、まるで王家の鎧のようだった
[知識Lv10][知識比率上昇Lv2]布の服DX
知識 +100
知識 +1/レベル 2

俺はＧｖに出るので、Ｇｖで死にステになる知識は極力振りたくない。
装備でこれだけ知識が稼げれば、健康でも運でもかなり稼げるからね。

って書いてて気付いたけど、装備レベル650かｗ
現実的じゃないな＞＜
712 ：名無しさん：2008/08/16(土) 18:14:29 ID:fNhucerU0: 今日の出来事
LV164の支援BISを天使にスキル再配分したんだ、当然能力もね＾＾ｂ
けど、メイン天使（知識）なんで、前から思ってた物理天使に配分決定
スキルの能力、先輩物理天使をぐぐったりしてさ、、うん、下調べしたりしてね、
心ウキウキとさぁ、、、へブンリをメイン攻撃にして、、羽も物理用におされして
配分終了！おっと、忘れちゃイケナイ！マスター称号も行かなきゃね！
シーフギルドBで対象MOBの白与ダメ約１００位、、まぁ、仕方がないよね、
羽のOP悪魔系ダメージだもん、、、、、、、、、此処は気を取り直して場所移動
適正ＬＶ魔法憲兵B2の鎧MOBに爽やか一撃食らわせ、俺幸せ気分！！！＾∀＾ｂ

、、のはずでした、、、ええ、鎧さん（悪魔）にも白与ダメ１００でしたよ
　
　　　　　　　　　　　　ｏ．．．．ｒｚ

孔明の罠と知りました
713 ：名無しさん：2008/08/16(土) 18:50:37 ID:vNyWe..20: 殴りBISにしときゃ幸せだったろうに…
スキルに致命打率ついてない時点で殴りBIS、クリWIZには敵わないかと。
714 ：名無しさん：2008/08/16(土) 19:56:11 ID:aSCx1W5M0: 最近は天使スレでも質問/相談しっ放しが多いな･･･

>>712
大墓B1のことですかね？
鎧霊系はアンデッド系だし、アリアン→→の墓5箇所には悪魔系はいないと思う。
レB1～B2にでも行けばいいんじゃないかな？
715 ：名無しさん：2008/08/16(土) 19:59:08 ID:b1Bwqvqg0: フェザー1.8億、光弱化45％速度19％十字1,2億････。
天使品ってやっぱ、認知度低いのね･･･。
喜んで買わせていただいたけど。
716 ：名無しさん：2008/08/16(土) 20:42:12 ID:aDH5hc8I0: >>704
フレームが変わるなら速度首
変わらないならスキル首

計算は自分でできるはず
717 ：名無しさん：2008/08/17(日) 12:30:18 ID:jB6SQrPE0: フェザー　50M
強化60％速度19％　10M

水鯖でこの金額で買えたぞ。
718 ：名無しさん：2008/08/17(日) 20:08:17 ID:B0WXt9m20: おめ^^
719 ：701：2008/08/17(日) 22:15:35 ID:0ANa6N0k0: お答え頂いた皆様、ありがとうございました。

で、また質問なのですが、４フレホリサク天使or５フレ血羽天使、どちらが強い(やり易い、)と思われますか？
宜しくお願いします。
720 ：名無しさん：2008/08/17(日) 22:43:09 ID:02pn.o/g0: >>715や>>717を見て、「羨ましいというか妬ましいというか・・あれ？ﾊﾟﾙｽｨさんどうしたんですか？」
という心境になってたけど、俺も信じられないことに天使+2光強化60%十字架を15Mで購入！！
とりあえず一方的に感謝の耳を露店主に送ってから、今余韻に浸ってます（何の
ちなみに鯖は青。光弱化45%を探してたんだけどそんなことは昔の話です。ヒャッホウ！
ちょっくら無料タウポでも開いてこようﾋﾌﾋﾋﾋ幸せのお裾分け、ぬあっふん

チラ裏な上自慢？失礼。どうしてもこの興奮をぶちまけたかった。後で「今は反省している」と言うと思う。

このままだとただの荒らしなので微妙にレス
>>712
悪魔系ってのは、ゴブリン系とか鷲系、オーガ系、ゴートマン系、アイウィング系、リザード系とかです
オーガ以降はググって答え出したのは秘密。他にもいると思いますがスルーでGO
721 ：名無しさん：2008/08/17(日) 23:46:52 ID:NB0bR2hA0: 安いな…。
フェザー壊れたから困るから■に突っ込んでないんだけど、
もう1個手に入ったら大天使＋運比2黒檀と混ぜたいと思っている俺ガイル。
俺の「今考えると格安」は、弱化49％攻速17％を88Ｍで購入。買っておいて良かった。

>>719
やり易いのはホリサク。でも4フレってどんだけ先の話？
722 ：名無しさん：2008/08/18(月) 04:52:32 ID:sFt8FAUM0: ４フレホリサクの時点で血羽５フレになってると思うよ
ホリサクで１３０００出ればホリサクの方が強いと思うけど
まずは速度燦爛XLS装備して石無し６フレ血羽目指した方が良いと思うよ
と思ったけどレベル２００だとまだ先の話だな
>>701
７０１さんはギルセンと運狩りしないみたいだけどもっとレベル上げて
ギルセン出たり運振って狩りする予定あるならステ振り変わるかな
あと６００↑まで上げるなら装備も変わるかな
723 ：名無しさん：2008/08/18(月) 12:29:45 ID:6USx/4Rw0: 今日やっとホリサクマスターしたよ。
で、マスタクエ行ってきたんだがあれ天使だけでPT組まなきゃいかんのな。

めんどくさいなーと思いながらタクシー一人つかまえてきて組んだわけよ。
でも相変わらずPT組んでこいといわれた。

とりあえずダメオンに報告かなーとも思ったんだが、同じような状況に逢った
人いない？ちなみにLvは111です。
724 ：名無しさん：2008/08/18(月) 13:42:33 ID:WXDL9MzM0: >>723
何のクエしてんの？
725 ：名無しさん：2008/08/18(月) 14:11:00 ID:NB0bR2hA0: 以前は75？以下の場合はPT組まなきゃいけなかったけどそのレベルなら普通に受けられるはず。
Bis状態で受けようとしている…なんて事はないよね。
連絡帳に書いた方が良いんじゃないかな。
726 ：名無しさん：2008/08/18(月) 14:40:59 ID:6USx/4Rw0: >>724　天使のマスタクエ
>>725 wikiとかみても75だったけどなぜかできなかった。もちろん天使で。

ssとって連絡してくるよ
727 ：名無しさん：2008/08/18(月) 14:46:15 ID:6USx/4Rw0: 申し訳ない、自己解決した。

どうやらクエストの空きがなかったみたいでした　orz
ご迷惑おかけいたしました。
728 ：名無しさん：2008/08/19(火) 02:26:16 ID:kilyrqRs0: フェザー1.8億を安く感じる鯖って本当にあるの？
露店眺めてる限り、1億でも高いと感じてしまうんだけど。
729 ：名無しさん：2008/08/19(火) 05:48:44 ID:Ldv9JO9Q0: お金なくて、銀行在庫の十字架売ろうとしても、露天だろうが叫びだろうが
まったく売れず；；　
友がどうやら、天使LV１９０台らしく強化６０弱４０プレゼントした
十字架に困ってたらしい、お金は相変わらず無いけど十字架使ってくれる友がいるだけで
それはそれで、なんとなく嬉しかったよブラザー
730 ：名無しさん：2008/08/19(火) 10:17:51 ID:CEA6UEjE0: >>728
鯖によってかなり違うから、キャラ作って眺めて見ると面白いよ。

ちなみに白だと８億→４億程度まで価格が下がってますね。
けっこう量産されてるようなので、もっと下がるでしょうけど。
731 ：名無しさん：2008/08/19(火) 22:54:19 ID:/Mjq7bgw0: いろいろ読ませて頂いたのですが
イマイチよく分からなくて教えて下さい。

ほぼソロでやっており、ブレ・エビはある程度覚えたのですが、
魔法抵抗をあげたい場合はミラーを覚えるといいのでしょうか？
現在装備しているセテリン４つほどを違うものに変更したいと
思っています。
732 ：名無しさん：2008/08/19(火) 23:26:44 ID:ByQMQrgE0: >>731
ミラで自分の魔法抵抗はあがるけど、結局ダメ食らうから気をつけてね
セトリン外して抵抗80～90を維持できるならミラとるのもありかも
733 ：名無しさん：2008/08/20(水) 00:53:38 ID:L.T35gkg0: スキルレベル1で魔法抵抗+27％、126秒持続。
以後1レベルごとに+2％、+6秒。
天使になっても効果は持続します。

私の場合は効果時間がブレス＞エビル＞ミラーとなるように
スキルレベルを調整しているため、ミラーが切れたら、
と言うよりミラーのエフェクトが切れ、吸収していないけれど魔法抵抗は上がっている、
個人的にミラー切れの前兆と呼んでいる所まで時間が経過したら
上記3つの補助スキルをまとめて上書きしています。

HPが十分ではない間は上げすぎたミラーの転送ダメージが大きく、
PTやGvではやや危険ですが、10+α程度あればソロ装備の幅がかなり広がります。
交換したい装備がセトリン4個、と言う事なので、
上書きの面倒を度外視すれば1だけでも取ってみてはどうでしょうか。
734 ：名無しさん：2008/08/20(水) 02:10:46 ID:NDaqM1vs0: 過去ログより抜粋

ミラー取得はソロやペアハン用が主かと
ミラーを使ったBISは全属性抵抗が25+SLv×2上昇する
これは天使になっても有効だからある程度上げると属性抵抗装備がいらなくなる
アーチやエレメの属性抵抗上昇とは上書き関係にあるから注意

ミラーの効果はダメージ転送、CP獲得、使用者の抵抗アップ。
バグか仕様か不明だけど、前者二つが先に切れる。
つまり、ミラーのエフェクトが消えたらミラーをかけなおす。
たったこれだけで魔法抵抗が下がらずミラーを継続させられる。

アーチもミラーも１なら取らなくていい。
持続時間短い、範囲が狭い、上書きが面倒等。

ミラーは初回だけ５人、その後の上書きは４人になっている。
ちょっとスレ違いになって申し訳ないが、
ブレス・エビル・ミラーの持続時間はそれぞれ
60+slv*6、80+slv*9、120+slv*6になっている。
つまりブレス55の持続時間が390秒、ミラー13の持続時間が198秒なので
ミラー２回ごとにブレス１回の上書きをすることによって、
変身を最小限に抑えることができる。
一つの境目としてミラー13を覚えておいてほしい。
735 ：731：2008/08/20(水) 20:35:09 ID:/Mjq7bgw0: >>732
>>733
>>734

いろいろご親切にありがとうございます。
概ね理解できたような気がします。
ミラー死を注意して様子見ながらスキル上げてみます。
（SLv上げ過ぎも逆に危険だということなのですね？）

ブレエビとの上書きタイミングなども大変参考になりました。
これから徐々にセトリンも外せそうです。
736 ：名無しさん：2008/08/21(木) 10:03:51 ID:wn9YvPPA0: 現在天使に再振りを考えているBISです
Lvは270、過去レスを見て、ホリサク・ホリクロをマス、リザとコールとジャッジを１までは考えたのですが、次に取るスキルをディスペ・血羽・ブレエビのどれにするか迷っています
３００代主体のGに入っているので、Gvにも参加していきたいと考えています
狩りはソロ主体でスウェブを、空いていればシーテンPTに参加することを考えています。トランは混んでいるためあまり行かないと思います
この状態のキャラでは、ディスペ、血羽、ブレエビではどれを先にあげるべきだと思いますか？
737 ：名無しさん：2008/08/21(木) 10:42:37 ID:ByQMQrgE0: >>736
過去ログ嫁。

まぁ、俺なら、
スキシミュしてないから、どの程度取れるかわからないけど、
ソロするならまずブレマスが優先。
ホリクロでの釣り狩りならＨＰが高いにこしたことはないので。

ディスペはＧｖで30＋補正あればそれなりに活躍は出来る。
血羽は要らない。
エビホルモンホルパはお好み。30・40・マスタくらいか。

ディテクも必要に応じて。かな。
738 ：名無しさん：2008/08/21(木) 11:09:08 ID:fNryv6520: >>737
過去ログ読んでも同じ状況は載っていないと予想。
まぁ、それが天使の特徴なんだけどね。

おそらく郷愁もマスターするつもりなんだろうけど、
そこまで主要スキルを上げるとSPがかなりきつくなる。
ホリクロを40くらいで止めておけばSPにだいぶ余裕が出るので、
ブレス、探知マスター、ホールドを少々上げると言うのも良い。
ディスペルは狩りに支障が出ない範囲で。やはり30くらいで十分だと思う。
739 ：名無しさん：2008/08/21(木) 11:18:03 ID:ByQMQrgE0: 郷愁忘れてた。これは確実にマスターしたほうがいい。
トランいかないなら、ホルモンホルパはなくてもいいかも。
ジャッジすら必要ないんじゃないかと思う俺なわけだが。。
ｌｖ270当時持っていたけど、あんまり使いどころがなかった。
状態異常掛かっても、みんな万病使ってくれたし。
740 ：名無しさん：2008/08/21(木) 12:47:59 ID:wn9YvPPA0: >>737
>>738
>>739

アドバイスありがとうございます
郷愁マスターは書き忘れていました
この意見を取り入れてスキルを振っていこうと思います
741 ：名無しさん：2008/08/21(木) 19:30:47 ID:B8z5OgvEO: ジャッジについてだけど、自分は足止め対策に使うよりも
むしろレクイエムに対して使ってるわ。
レクイエムとレストを同期してくれるＢｉｓいれば必要ないがね。

それと相手との衝突時に霧消し。
これも雷打つＷｉｚいたら…

ＧＶでデスペだけするのに飽きたらとるといいと思うよ。
742 ：名無しさん：2008/08/22(金) 03:35:14 ID:f1jMcnFg0: >>739
今はだいぶ状況が違うからねぇ。
低下、呪い、異常抵抗は揃えているのがほとんどじゃないかな。
Gvにある程度力を入れているギルドなら1M程度の単一抵抗は売らずに配るだろうし。

>>741の言うとおり、ジャッジが真価を発揮するのはGv、
足止め、レクイエム、命中回避低下の解除。
Gvに出るなら1だけでもあった方が良いと思う。
743 ：名無しさん：2008/08/22(金) 05:34:48 ID:NDaqM1vs0: >>レクイエムとレストを同期

これについて詳しく教えてほしい。
744 ：名無しさん：2008/08/23(土) 23:46:04 ID:No5YoiXs0: >>レクイエムとレストを同期

レクイエムの更新にレストの更新を合わせること
と勝手に解釈。
745 ：名無しさん：2008/08/24(日) 03:20:22 ID:Vk5Kal/60: 流れぶったぎってすいません。
T品の堕落した羽が捨て値で売っていて、思わず購入したのですが、需要ないのでしょうか？
うちの藪Lvの天使からみれば涎ものなのですが、装備Lvの200にもなるとやっぱり他にも魅力的な羽がでてくるのでしょうか。
今後の装備の方向性も考えているので、是非ご意見を伺いたいです。
746 ：名無しさん：2008/08/24(日) 07:16:20 ID:FodMEU160: 攻速じゃないからでないかな？
ただ、堕落セット全部揃えた友人天使は、かなり強かった。
全部揃えたら、知識装備なのに攻速が全部で７０％付くので
うらやましい秒間ダメが出ていたよ。
しかし、全部揃えるのはさすがに骨なんだよなぁ。
747 ：名無しさん：2008/08/24(日) 07:16:15 ID:FodMEU160: 攻速じゃないからでないかな？
ただ、堕落セット全部揃えた友人天使は、かなり強かった。
全部揃えたら、知識装備なのに攻速が全部で７０％付くので
うらやましい秒間ダメが出ていたよ。
しかし、全部揃えるのはさすがに骨なんだよなぁ。
748 ：名無しさん：2008/08/24(日) 07:17:51 ID:FodMEU160: 重い所為で、2つ同じレスが…。
すみません。
おまけに、747が、746よりも早い時間に投稿されているという真実。
749 ：名無しさん：2008/08/24(日) 10:28:11 ID:ExkIitVU0: 【レベル】145Lv【鯖】黄鯖
【スタイル】ソロ／PT

■査定依頼内容
黄鯖でBisをやっていたのですがその場のノリで天使にｻｲﾌﾘして何も天使のことを
勉強しないで振ってしまったので困ってる天使です。

装備・スキル・ステ振りに関してアドバイス・改善点などを教えて頂きたいです。

■装備
スキル補正【天使スキル】装備しだいで最大26【BISスキル】+21です
速度補正合計、石抜きで最速64%
【翼】鉄の翼(攻撃速度22%)/金の翼（大天使)
【十字架】アウグ産の強化22%
【腰】胴巻き(健康+88)
【首】スカルネックレス(攻撃速度16%)/スパイクカラー(cp効率74%)/勲章（大天使)
【手】Nブリーフ/鱗グローブ(攻撃速度24%)
【頭】Rsサークレット/ティアラ(CP+74%)
【鎧】リングメイル(cp効率68%)/エンジェルプレート（大家）/ハフプレ（防御効率65%)
【背】ホリーストロール/マント(cp効率61%)/マント(hp効率66%)
【靴】N大道無門
【鈍器】棍棒(教主)
【盾】タワーシールド(教主)
【指1】婚約指輪(1%)
【指2】スタリン+10(自リロ、致命打抵抗60%)
【指3】スタリン+9(cp効率13%)
【指4】スタリン+10(cp効率10%)
【指5】スタリン+10(cp効率10%)
【指6】スカルリング(薬回復159%)
【指7】スタリン+10(敏捷+3)
【指8】スカルリング（透明)

ペガサス×２
装備バッチ30です

■ステ

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】436【CP】Pt時はCp装備で1512 ソロは速度で912
【防御力】59
【薬回復】159%【致命打抵抗】60%【決定打抵抗】0%
【力】100【敏捷】55【健康】232【運】12
【知識】448【知恵】110【威厳】267

■スキル
ホリサク10 ホリクロ35 郷愁48 ホルパ6 ホコーリング1 ブレ1

■予算
200m

■備考
天使にｻｲﾌﾘしたのはいいのですが十字架や速度羽がなかなか露店で探しても売っておらず
ずっと１日中叫んでいても来る耳は速度羽（Ｌｘ系の20%代ばかり)で十字架も見つからずに
アウグ産をとりあえず装備していますが、昨日藪のﾄﾞｰﾅｯﾂにいったところF&Iに
雨アチャがいましたがホリクロのダメが3,000↑だったのでなんとかタゲをとられることなく
狩りできました。

今ソロでは河口ダンジョンドにこもっているのですが気のせいか？敵の抵抗が高くあまり効率
がよくなかったのですが150付近の天使の皆さんはどこで狩りをしていらっしゃったのでしょうか？
750 ：名無しさん：2008/08/24(日) 10:40:57 ID:sCcaiw.U0: >>749
■スキル
ホリサク10 ホリクロ35 郷愁48 ホルパ6 ホコーリング1 ブレ1

とりあえず郷愁上げすぎだと思います
ホリサクとホリクロSlvから察するに範囲狩りを目指してるのだろうけどソロ時にホリクロに頼りっぱなし
っていうのはキツイLvだと思います
ホリサク50　ホリクロ30　郷愁25　でLv139相当です、参考にどうぞ

装備については十字架を探す事からはじめるといいと思います
弱化、強化共に用意して狩場によって付け替えられるといいですよ

長文失礼
751 ：名無しさん：2008/08/24(日) 11:47:17 ID:nAod8jME0: セットアイテムって
フォムガのCP充填に慣れちゃってるといまいち食指が動かないんだよなあ。

>>749
150弱ならスマグ地下がオススメ
既出だけど、ホリクロメインならもうちょっと上げてから再振りしたほうが良かったね。
まだまだホリサクの方が効率いいよ。
752 ：名無しさん：2008/08/24(日) 12:42:30 ID:jEAy0hUg0: >>745
自分もすでに持っていたり、いらないT品は現地で配るか、捨て値で売っています。
そういう人多いと思いますよ。
753 ：名無しさん：2008/08/24(日) 14:47:48 ID:2Om9OxQg0: フォムガあっても血羽CP＋にならんのね…
残念だ
754 ：名無しさん：2008/08/24(日) 16:53:14 ID:CWne5CL.0: 聖戦セットぜんぜん落ちないよちくしょー
鎧だけ有っても効果低いよー

２００前後の天使Tは、ちょろちょろ見るが、聖戦セットは指すら露天でも見ん＠赤
他鯖は天使のT品の流通どうですか＞＜；？
755 ：名無しさん：2008/08/24(日) 18:02:03 ID:nAod8jME0: 自分は水鯖だけど
ちょっと前まではT品いっぱい見かけたけど最近全く見ない。
欲しい人のところへ行き渡っちゃったみたいだね。
ちなみに自分は堕落のネックレスだけ単品で使ってます。
スタイルによっては最強品ですしねー
756 ：名無しさん：2008/08/24(日) 20:45:06 ID:Vk5Kal/60: >>752
すでに供給過多なのですか。
どうりでいくら叫んでも買えないわけです･･･いつかは現地に足を伸ばしてみようと思います。
757 ：名無しさん：2008/08/24(日) 22:03:38 ID:LSN6VAUw0: 堕落のネックレス
勲章
攻撃速度 +20％
スキルレベル +1

これオススメ。
攻速19％勲章から15M出して換装。
俺にとっては5フレホリサク＋運1000を維持できる良品。
まさかLv650にもなってこんな低レベルの装備に手を出す事になるとは思わなかったけど。
1時間湧きみたいだから結構出回っているかもね。

>>753
血羽のCP消費が+3.5/1Lv　獲得が+3/1Lv　フォムガありなら+3.75/1Lv
スキルが275あれば獲得になr（ry
鳳凰もありならSLv125で（ry
758 ：名無しさん：2008/08/25(月) 00:31:57 ID:I91NsggM0: >>757
それ使うんだったらスキル+2速度20％のＴ品があるでしょ？
白鯖だとけっこう出回ってて750万くらいで買える。
ソロだったら運1/2首のほうがいいと思うけどね。
759 ：名無しさん：2008/08/25(月) 01:08:07 ID:5Hyy3i1M0: >>758
それが757さんが言ってる堕落のネックレスですよね
達人　攻撃速度２０％　勲章・・・スキル＋２　速度２０％の首

直接ボスを倒して拾いました。愛用してます。
760 ：名無しさん：2008/08/25(月) 01:24:16 ID:LSN6VAUw0: >>759
正解

>>758
運比1/2勲章だと残念ながら5フレに届かない。（石ありで5フレ）
かけら集めと鍛冶屋売りを目指すなら堕落のネックレスの方が良い。

1300でも1000でも目立ってドロップが変わるわけでも無く…。
761 ：名無しさん：2008/08/25(月) 01:31:33 ID:5Hyy3i1M0: Ｔ品つながりでつぶれた手袋（スキル＋２　攻撃速度+30％　ガントレット）
が欲しいのだけれど叫びでも露店でもまず見かけない。
競争率が高いのか，落ちにくいのかな？
フォムガ購入までのつなぎとして欲しい。
良い手ですよね？　それともBIS向きなのかな？
762 ：名無しさん：2008/08/25(月) 06:29:08 ID:dl.TRn5o0: 落ちるのがトラン北、東と
狩るのがきつい場所だから流通自体少ないんじゃないか？
763 ：名無しさん：2008/08/25(月) 08:46:06 ID:SZSvvhv20: >>757
ホリサク5フレにこだわってるみたいだけど、血羽のほうがよくない？
764 ：名無しさん：2008/08/25(月) 09:31:06 ID:B8z5OgvEO: >>743
亀レス申し訳ない
７４４さんの解釈のように、更新時間を合わせることです
両方ともに５秒周期なので、レクイエムのエフェクトが出た後にレストオン。
これである程度の対策ができます。

だけども悪魔からすればレクイエム後に即ジャッジの方がうざいです
765 ：名無しさん：2008/08/25(月) 14:16:20 ID:B6/pzJok0: 「堕落した神物」セット全部をまとめて1000万で売っていた（白鯖）
攻速は遅いが一発あたりのダメが上がるので、結果として狩り速度は向上。
（今までの自分の装備が微妙だったという話もあるけど）
お手頃だと思います。
766 ：名無しさん：2008/08/25(月) 15:48:12 ID:SZSvvhv20: 空の守護者セットとか全然出回ってないな。
ある程度は予想はしてたけど、予想以上にドロップ絞ってるみたいだな。
ジャ・シーンが高すぎるので、守護者の羽衣で最終装備にしとこうと思ったんだけど、
全く手に入りそうもない。
767 ：名無しさん：2008/08/25(月) 22:04:37 ID:cns.SHI.0: 堕落事故は首があいてるから
堕落事故セット＋堕落のネックレスが強いと思う。
768 ：名無しさん：2008/08/26(火) 03:34:54 ID:FodMEU160: 墜落事故で堕落のネックレスかぁ…確かに。
堕落首は、最終候補だよね。知恵360も振らないし。
知恵360振れば、上のセットアイテムでもいけるけど。
769 ：nanashi：2008/08/26(火) 08:09:13 ID:pgKai4xg0: 将来的にエンジェルプレートＬＸを装備したいと思うのですが知恵は素で１２３振ったほうがいいでしょうか？
ご指導お願いします
770 ：名無しさん：2008/08/26(火) 10:52:38 ID:fA3rj5yQ0: ギル戦時に装備するのか
狩り時に装備するのか
装備する時に他の箇所にはどんな装備があるのか
ギルド補正は？
RSは？
バッジは？

などで変わってきます
771 ：名無しさん：2008/08/26(火) 12:17:22 ID:xAl2wETA0: >>768
強化90装備なら知恵も無駄にならないけど上位首は要求高いよね。
どれくらい出回るか不明だしBisでも需要は高いだろうし。
さっき露店で攻速19％、全異常つきの光強化94％見かけて
再振りが頭をよぎったけど良く見たら腕刺青だった。
危ない危ない。

>>769
指で固定できない部分は素で振るべき。
ギルド補正の+12くらいは計算に入れて良いけど、
ソロ、PT、Gvで装備は大幅に変わるだろうからBis状態で111。

天使だと知恵ボーナス3％があるから固定120（バッジ含む）つけると123になるが、
Bisになると120になるから外れる。
772 ：名無しさん：2008/08/26(火) 12:35:18 ID:MynCR7VE0: >>766
白鯖だけど鎧はは80ｍで売ってたよ
773 ：名無しさん：2008/08/26(火) 13:55:22 ID:B6/pzJok0: >>761
昨日アリアンで「つぶれた手袋　270Ｍ」でずっと叫んでたよ。（in白鯖）
初めは280Ｍだったが、売れないらしく値下げしてた。
たぶんまだ売れてないと思われ。
774 ：名無しさん：2008/08/26(火) 14:22:23 ID:lOz2tM.60: こんにちわ(*´▽`)

気になったんですが、６４４ｌｖでトラン中部と時の森とモリネルＦ６では、

回避率と敏捷と運どれくらいあればある程度（2時間1発もあたらない？）になるんですかね？ｗ

100％回避はありえません。ｌｖ補正もありますし・・・

ここのスレに関係ない系？ｗですが；；；

試したことのある方、知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。

おねがいします。

マルチでゴメンナサイ；；；
775 ：名無しさん：2008/08/26(火) 16:01:31 ID:n5hkhYp60: 支援BISからGv天使に転職しうようとしてるBISですが
Gvで余裕があればディスペやってていたのですが
ステ･装備面での不安があるので先輩達の意見聞かせてください

【レベル】326【鯖】水
【スタイル】GV

■査定依頼内容
再振りに伴ってスキルとステについて

■装備
スキル補正【天使スキル】+9【BISスキル】+19
【翼】攻速31%青銅の翼
【十字架】速度19%十字架/ｾﾌｨﾛｽ
【腰】 HP39%薬130%金腰
【首】 HP95メタルカラー
【手】攻速31%グローブ
【頭】 HP86%冠
【鎧】 HP82%ホバーク
【背】 HP61%コート/CP65％ケープ
【靴】 HP14%移動速度30　金靴
【鈍器】司教棍棒
【盾】教主カイトシールド
【指1】低下抵抗77スカル
【指2】低下抵抗75セッティ
【指3】致命抵抗75スカル
【指4】致命抵抗66スカル
【指5】呪い抵抗73スタリン
【指6】薬192リング
【指7】 CP14%自リロリング
【指8】透明　火抵抗セッティ

■ステ
【HP】5732/ブレ有7625【CP】
【防御力】296/エビ有1036
【薬回復】222％【致命打抵抗】140【決定打抵抗】0%
【力】103+12【敏捷】 39+27【健康】815+32【運】97+12
【知識】45+12【知恵】59+12【威厳】557+16

【火抵抗】27%【水抵抗】19%
【ノックバック抵抗】0％(相手に悪魔がいる場合ﾉｯｸﾊﾞｯｸ77％を指4と交換
【呪い抵抗】73％
【低下系抵抗】152％【異常系抵抗】0％

■スキル
BIS:ブレ･賛美マス　エビ40　エレメ35　アーチ26　TU31　ミラー15　リザ33

天使:ｺﾙ20　卵25　ディスペ23　エバ14　タウン6

予定ではディスペマス　ｺﾙ40(補正込み)　ディテク適当に　卵30
ブレエビエレメ賛美マス　ミラーはとった方がいいのでしょうか・・・？

ステ面では運に振ってしまってるのでそれを健康へ
その他は装備要求

抵抗はまったく揃ってないので何かと不安ですがそのままで
メインクエは進めてません

おおまかなステとスキルを教えて頂けたらと思い書きました。
突っ込み所満載ですがアドバイスお願いします
776 ：名無しさん：2008/08/26(火) 17:49:18 ID:3z4k16aI0: やっと血羽カンストいった
777 ：名無しさん：2008/08/26(火) 20:11:04 ID:Gp2vp27s0: 姉と妹と３Ｐ大会！！
兄弟でエロすぎです！！
http://rikuto128.blog87.fc2.com/
778 ：名無しさん：2008/08/26(火) 20:15:02 ID:qcq2uXMY0: >>775
予算がないと何とも･･･と思ったらステとスキルか。
ディティクマスタと、ジャッジ1は保険としてあった方がいいかも。あんまり使わないけど。
個人的にコールはそんなにいらない。ミラーは抵抗皆無でミラー死しそうなのでかけるのは危険な気がする。
と言うかまずその装備じゃ何も出来ずに死ぬ気がするんだが、今まではどうしていたんだろうか？
779 ：名無しさん：2008/08/26(火) 20:30:18 ID:n5hkhYp60: >>778
アドバイスありがとうございます。

いままでは支援BISでやっていて
ランク上位GとGvしても1回死ぬかどうかでした
多分WIZのアスヒに助けられっぱなしでした････
780 ：名無しさん：2008/08/26(火) 20:39:07 ID:o43AaJ1g0: >>776 兄弟おめでとう、俺もカンスト目指したいなあ
その前に、、5フレホリサク目指している俺ガイル
781 ：名無しさん：2008/08/26(火) 21:37:05 ID:rxgvxTJw0: >>775

死臭71に耐えれる装備にしてからステスキル相談すればいいよ。
BIS天使だから低下抵抗は知恵とカリスマで足りてそうだけど、
呪い異常もそろえないとただのカモに…

特にBIS(天使だけどBISも少しながらするよね…？)WIZは異常揃えないと
それだけでPTの崩壊に繋がっちゃうから抵抗はしっかりしないと。
782 ：名無しさん：2008/08/26(火) 22:53:12 ID:ocAIYZlo0: >>775　最近めっきりGv出てない俺が凄い基本的なことだけをレス
ミラをとるか否かですが、自分はあれば便利だと思います。1とるだけなら多分SP400以下ぐらいだし
BISがいない状況はもちろん、BISがいる場合でも、そのサポートができます。
もっとも、HP多少落としてでも火水90にしなきゃ他人にかけるなんて怖くてできませんが。

↓ステスキル関係ないので読み飛ばして構いません↓
BISのアーチorエレメ、または自分のミラ込みでいいので火水90（マップ低下含む）にするべき。
魔法抵抗上昇はアーチ、エレメ、ミラーのどれか高いもの一つのみが適用されるので注意
もしHP1割とか落ちても、火水90あったほうがより安定すると思う。（相手によるが
あと、ジャッジが撃てなくなる状態異常にだけは絶対かかりたくないので、
呪い抵抗（狂気対策）みたいに、厄介な攻撃は装備で対策しておきたいです。
まあ万病とかを大量に持ち歩くようなら構わないですが。
それと、防具のベースが悪い、力と資金と相談しつつLXとか良ベースに換装していきたいところ。
頭を冠LXに、鎧をドラスキorミスコor重鎧DXにするだけで防御はかなり上がるはず。
ついでに首もできれば勲章に（まあHP効率Lv6の高補正勲章は値が張るので余裕があれば、で

↓スキルの話微妙に再開↓
『ブレエビマス』はわかる・・・スゲーよくわかる。天使でもかなり実用的なスキルだからな。
だが、『賛美エレメマス』って部分はどういう事だああ～～～～～～っ！？
天使が賛美エレメマスするかっつーのよーーーッ！
ナメやがって、このスキルゥ　超イラつくぜぇ～～～ッ！！
それじゃただの支援BISじゃあねーか！天使ならホリクロジャッジしてみろってんだ！チクショーッ！

JOJO5部ネタでした、お気を悪くなさらぬよう・・。意味は特にないです
まあ、天使でGv出るなら最低でもジャッジ1ぐらいあると便利じゃないかな、と。
それと、チャージも郷愁の方がいいと思います（天使のままでいられますし
もし単にスキル名間違えただけならば失礼しました、スルーで。
でも、ディスペだけでなく、ホリサクor血羽で復活→逃亡の阻止、ホリクロで範囲攻撃/回復、
ジャッジで味方の状態異常に即対応、とかができるとGvでより活躍できるんじゃないかと思います

今更だがこのスキル配分、Gv用天使というより天使スキルある健康BISなんじゃね？と思ったり
783 ：７６９です：2008/08/26(火) 23:46:14 ID:pgKai4xg0: ご指導ありがとうございます　素振りします
784 ：名無しさん：2008/08/27(水) 00:24:09 ID:XO90H9cI0: >>782
＞Gv用天使というより天使スキルある健康BISなんじゃね？
そういうことかと。
Gv用天使＝普段は健康支援BIS。Gv天使スキルだけとってGv時健康天使。で問題ない

>>775
時間ないのでかき殴り。

狩りが支援BIS。Gv時天使。という仮定で言うと、ステは装備分以外健康でOK。
Gv天使で欲しいスキルがディスペマス、ディテクマス、コル40、卵32、ジャッジ1、ホルパ

遺跡PTで求められる支援スキル、ブレエビエレメマス、ペナなしリザ、そこそこの賛美＆PTHとアーチ+3あたり
確かそのLvだとスキル装備次第だけどぎりぎりだったかと。シュミってないんで自分で確かめてください。

というわけで両立できるかというとそのレベルだと全部は無理。どっちか半端になるのは覚悟した方がいい。

秘密で行くなら支援BISのスキル削っても大丈夫と思うけど、秘密の現状知らないからなんとも。

あとはGv時に1BISで天使もやろうとしてるならやめたほうがいい。立ち回り含めてただの半端君になる。
BISスキルだけ集中して伸ばしてGvもBISやってた方がよっぽどPTのためになる。

自分以外にBISが居るなら、ディスペマスとってコール1、でとりあえずｇｖ天使できるので
それを勧めとく。その程度ならスキルの負担は少ない。

支援BIS側を半端になる覚悟でGv天使やるならディテクマス＞コール40＝ジャッジ1＞他
くらいの優先度を勧める。けど
コール40とサンク32はギルドの状況次第でも優先度変わる。
ディスペだけ求められてるならずっと後回しでもいいし、回避目的のナイスコールや
単独行動での生存能力ももとめられるなら早めに取って損は無い。

ただそのレベルと硬さ、抵抗だと集団に混じってディスペディスペだけの方が安定すると思う。
いわゆるうまいコールをやろうとすると集団の外に出る必要が出てくるけど、
外に出てタコられたら相手によってはあっさり死ぬクラスかと。コル40の前に装備整える方が先と思う。
785 ：名無しさん：2008/08/27(水) 00:40:15 ID:NDaqM1vs0: 落ち着いて！>>775のHPは残りわずかよ。
>>支援BISからGv天使に転職しうようとしてるBIS
って言ってるからこれから再振りする予定なんじゃ？

ステ面：威厳と運は必要ないですね。力は装備要求分(ミスコor布服DX)で。
個人的には健康天使なら200くらいあっても良いと思います。
あと忘れがちな知識ですが、ワームから脱出するためのホリサクが必要になりますよ。
別に無くても構わないけども、ホリサクの有無によって戦況を左右するんじゃないかな。
抵抗はとりあえずジェノで補えばいいんじゃない？
足が勿体ないような気もするけども。
ディティクマスタしてジャッジ1は取ったほうがいいよね、うん。
ブレエビはマスターしていいけどもエレメ賛美は必要ないでしょう。
他のスキルにまわしたほうが良いよ。
786 ：名無しさん：2008/08/27(水) 01:35:53 ID:8XPInhx.0: >>775
たぶんいままでは周りに優秀な武道やWIZ、
ないし自分よりも高LvなBISが常にいる環境で戦ってきたんだと思う。
ランク上位Ｇと戦って>>775のステ装備で
その死亡率っていうのは個人の実力では有り得ない。
ラング上位ってのがどのへんを指してるかはわからないけど
本当に上位相手に狙われたら間違いなく瞬殺されるはず。

とりあえず解せないのはGVには何として参加するつもりなのか
支援BIS？　それともディスペ天使？
支援BISだとしたら前提分以上の卵振りは明らかに過剰。
パッシブ維持とPTHでPTメンバーを守らなきゃいけないのに
自分だけ殻に閉じこもってちゃ意味がない。
ディスペ天使にしてはSLvが低すぎてまだ非実用的。

更に、どちらにせよこれからレベリングをしてSPを稼がなきゃいけないわけだけど
スキル振りからして入れるとしたら当然支援BIS枠しかない。
しかしエレメもアーチもマスしておらず、
他BISに比べてその分だけ支援の質が明らかに劣っている。
自分はそれでも良いかもしれないけど周りにしてみれば正直迷惑。

なににつけても半端すぎる。
理想とするスキル振りをこなすにはまだまだレベルが足りてない。

…しかしこういう人に限ってタウポ取りたがるのは何故なんだろう。
787 ：名無しさん：2008/08/27(水) 01:38:48 ID:xAl2wETA0: 上位Gってどのレベルを指しているのだろう？
HP7600程度では盾があっても一瞬で死ぬ。
「自分より上」と言う意味であれば良いが、そうでないなら透明も不要。

まずは>>781の言うとおり死臭71に耐えられる抵抗。
おそらく低下、呪い145、異常130程度は必要だと思う。
これについては計算機にGv時の知恵、カリスマを突っ込んでみる。
ノックバック100％、致命打抵抗100％、薬255％も忘れず。
ちなみにノックバックは靴のベースも加算される。

ここまでが大前提。
その先はHP＞水抵抗＞速度＝火抵抗＞防御と言うのが個人的な見解。

手っ取り早いのがアメジ、ジェノ、スタンチェック、エンプレLXの「全異常抵抗」
特にアメジは魔法抵抗25％も優秀。

その前提でスキルをシミュしてみた。PTでBis、Gvで天使兼任Bis
Bisスキル　ブレス、エレメ、賛美マスター。リザ32（ペナ消し）
　ミラー30、エビル12（アーチ前提分）、アーチ5（スキル＋2）PTH30
天使スキル　ディテクマスター、ディスペル30、ジャッジ1
他前提分、書き漏らしがあったらごめん。

これでLv314、エビル、ディスペルを上げたいならPT用のスキル装備購入、リザをギリギリまで削る。PTH、賛美も削っても良いかも。
防御の有用性は意見が分かれると思うが俺は不要派。
遺跡レイスでハイブリとしてBis代役もしたが、アーチ前提分のエビルで死ぬのは
赤ダメ4桁や51のアーチで火抵抗90に届いていないゆうしゃ様だけだった。

GvでのBis天使に最も大切な事は生き残る事。
HP＋薬腰は優秀だが健康が高いと薬回復速度も速い。健康比率棍棒も視野に。

上位Gとの対戦が多いのであれば、「敵に抵抗装備を強要する戦略兵器」
ネクロは常に居る物だと思っておいた方が良い。
アドバイスの方向性が変わってきたが、重複OPの指、良ベースの単一抵抗指などへ変更。
土抵抗は全くといって良いほど無意味。指のベースを変えるだけでも抵抗はかなり底上げできる。
788 ：名無しさん：2008/08/27(水) 10:01:06 ID:WJzfQQa60: >遺跡レイスでハイブリとしてBis代役もしたが、アーチ前提分のエビルで死ぬのは
>赤ダメ4桁や51のアーチで火抵抗90に届いていないゆうしゃ様だけだった。

あくまで代役としてなら良いけれど
そんなスキル振りで支援BISを名乗って枠でPTに入るのは自重して頂きたいな…
他の必死こいてSLv稼いでるBISの為にも
他BISと組む場合と比べて抵抗装備の強化を強要させられるPTメンバーの為にも。
この場合にゆうしゃ様なんて言葉使っても言い訳にしかならないね。
789 ：名無しさん：2008/08/27(水) 18:11:59 ID:NDaqM1vs0: 誰か>>775を助けてやってくれ。
790 ：名無しさん：2008/08/27(水) 19:08:43 ID:kFvctLtI0: >>788
俺の場合の話をしておくと、あくまでも代役ね。
本職のBisに敵うわけがないことは当然わかっているよ。
「ペナ消しリザとアーチ+3、申し訳程度のエレメ、それで良ければBisやります」
それでPTMが了承してくれれば狩り続行。

> 他BISと組む場合と比べて抵抗装備の強化を強要させられるPTメンバーの為にも。

最低限の抵抗は揃えるべきだと思うよ。
極論を言えばクエダブ8個装備の範囲を守りきれるとは思えない。
最低限、致命打抵抗と薬回復は必要じゃないかな。
遺跡レイスであれば呪い抵抗と決定打抵抗もつけておきたいところ。

> この場合にゆうしゃ様なんて言葉使っても言い訳にしかならないね。

火抵抗はともかく致命打抵抗が無いからダブクリを食らうわけであって、
遺跡レイスレベルで致命打抵抗の重要性がわかっていないのはゆうしゃでは？
確かにエビルのレベルが高ければ赤でもダメージは減るけれど、
それでも赤が減るわけではないし、致命打抵抗を付けるだけで赤は完全に防げるわけだし。

>>787で挙げたスキル振りはあくまでも遺跡を想定した一例ね。
ブレス、エレメマスターは必須、あとは自分のスタイルに応じて。
スキル装備を揃える、PTH、賛美、リザを削ってエビル、アーチを上げる。
ブレエビエレメアーチマスターし、PTH、リザ、チャージ適量まで取ると
レベル、装備が厳しいからいっそGv天使は諦める、というのももちろん選択肢の一つ。

>>789
率直に言うと甘く見ている感は否めないから厳しい意見が多いのは仕方ない。
それと「上位G」という言葉に引っかかりを感じている人が多い。
俺は秘密卒業していてブレエビありでHP11,000、防御1500くらいだけど、
同じレベル帯の火力二人にタゲ合わされたら2秒持たないと思う。
健康700ちょっと、水抵抗が素で150くらいだけど、ミラー4枚かけていたら
やっぱり同レベル帯の範囲相手ではフルヒ飲んでもHPは現状維持って感じだしね。

今更だけどGvではディスペルする支援Bis、って言う所でBisスレ向きの話題だったかもね。
791 ：名無しさん：2008/08/27(水) 20:10:15 ID:EMLwYBf.o: みんないいこと言ってるので、俺も一言。

賛美とって郷愁とらないなんてそもそもそれって
天使じゃない。
792 ：名無しさん：2008/08/27(水) 21:19:38 ID:uAsqsxoM0: 健康天使って敏捷いらないですよね？
793 ：名無しさん：2008/08/27(水) 21:35:06 ID:W9dBt5FM0: >>792

健康天使ってググってこい
794 ：名無しさん：2008/08/28(木) 00:27:35 ID:x8uEG5FE0: >>790見てて天使が嫌いになった
やっぱBISだな
795 ：名無しさん：2008/08/28(木) 00:44:41 ID:7lUcvsCQ0: 健康体なのに敏捷に振って何を・・・少しでも回避に期待とか？
796 ：名無しさん：2008/08/28(木) 17:54:39 ID:WNTZnPvM0: 天使始めたけど楽しいね。
ホリサク強いし、エバキュで飛び放題。
移動も想起があるからすばしっこい。
でもレベル80にもなるってのに、未だにアウグ産の十字架しか無いんだ･･･。
別のキャラで1時間ほど狩ったけど落ちない。
もちろん自分でも狩ってるけど、全然落ちない。
酷すぎませんか･･･
797 ：名無しさん：2008/08/28(木) 18:28:22 ID:M9WAcoyw0: 【レベル】253【鯖】青
【スタイル】ソロ少し多めでPT・Gvの参加します

■査定依頼内容
　メインクエ4も終わり、天上界に通いながらレベルを上げることになりましたが、ホリサクだけでは火力不足を感じ、血羽を上げましたが中途半端になってしまった気がします。
　なので査定をお願いします
■装備
スキル補正【天使スキル】+15～21【BISスキル】+12
速度補正合計、ホリサク141%7フレーム、血羽113%8フレーム　石込みだと血羽が7フレになります。
【装備】ソロ時/PT時（頭は注釈つき）
【翼】堕落した羽（知識＋100黒檀）/大天使+3銅の羽
【十字架】知恵+2強化69%/N弱化44%　　269レベルになったら速度16%弱化43%が装備でき石込みホリサクが6フレになります
【腰】健康比率1/3風抵抗5%鉄板ベルト
【首】堕落のネックレス/大天使勲章（合計+4）
【手】堕落の手袋（スキル+1速度20％）
【頭】知識+95花冠（ホリサクソロ時）/CP95%王冠（血羽ソロ時）/大家王冠（PT時）
【鎧】堕落の羽毛服（知識+60エンプレ）/CP98% HP+21 敏捷固定74 クィレス
【背】ホリスト
【靴】スピコマ
【鈍器】健康+30教主帝王のホール（クエ品）
【盾】使いません
【指1】透明致命打42%スパリン
【指2】致命打60% 決定打67%スパリン
【指3】薬回復191%リング
【指4】自リロタート5%
【指5】水大地属性抵抗つき解除クエダブ
【指6】火抵抗自リロつき解除クエダブ
【指7】HP14%スカリン
【指8】堕落の指輪（CP6%など）/クエダブor薬回復175&レザリン

■ステ
装備補正なし
【力】88 【敏捷】10 【健康】270【運】0
【知識】552【知恵】172【威厳】265

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】792/ブレス有1479【CP】664or1238or1256or1829
【防御力】125/エビル有299
【薬回復】191%【致命打抵抗】102%【決定打抵抗】67%
【力】112 【敏捷】42or74【健康】387【運】0
【知識】618or1026【知恵】207【威厳】346

■スキル
　マスタ→ホリサク、郷愁、ディテク、ホルパ
　血羽30　ホリクロ18　ホルモン36　ジャッジ1　タウポ2　ディスペ17　ブレ25　エビ13　リザ1　リゼネ1　他前提分

■予算60M前後

■備考
スキルのリゼネはボタンを押し間違えただけです。
中途半端に血羽を上げてしまったことを少し後悔。過去ログに血羽とホリサクはどっちかに絞ったほうがいいとありましたが、ホリクロの便利さに気づかないまま血羽を上げてしまいこのような状況になってしまいました。
ホリクロの釣り狩りがどの程度の効率なのかも分からないまま血羽に手を出してしまいましので、再振りも頭に入れています。
また安価なもので指7に入るものも探しています。
これからは血羽を止めてブレとホリクロを上げていくつもりです。トラン適正までにミラーを少し取る予定ですので、トランで狩るころはブレ50ホリクロ30前後なのですが、効率よく狩れるものなのか分かりません。
査定のほどよろしくお願いいたします。
798 ：797：2008/08/28(木) 18:34:27 ID:M9WAcoyw0: ステスキル補正でレッドストーン分を抜くのを忘れてました。
レッドストーン補正ありでのステとスキルです。
799 ：名無しさん：2008/08/28(木) 22:40:02 ID:x39sEygE0: T品で固めてる奴に査定求められても・・・
一体何を言えと？
800 ：797・798：2008/08/28(木) 23:10:50 ID:M9WAcoyw0: すいません。T品で固めてるような奴に質問言われても答えようがないですよね。
今回依頼したのはスキル中心で、いろいろ指摘を頂きたかったのです。
PT時のCPスキル装備はこんなものでいいのかというのもお聞きしたいですし、PT入っても恥ずかしくないものなのかをお聞きしたいです。
ソロについては、ホリサクの絶対的なダメの不足と血羽のCP回転について、またホリクロ狩のためブレ、ホリクロを上げる予定ですが、注意点などを聞きたいです。

説明不足で申し訳ありません。
801 ：名無しさん：2008/08/29(金) 02:36:37 ID:aSCx1W5M0: >>797
すみませんが、ちょっと辛口です。

T品はL&Kらしからず、知識天使の特性を理解してるかのような品が多く、
自分のスタイルに合わせて使用する分には有用でしょう。
ただ依頼の装備を眺めてる限りでは、「火力不足なのでT品でスキルと知識を上げて～」
とかって考えてるように見えますが、ホリサクで狩るなら最も重要なのは速度（フレーム）、
血羽（当然マスター）で狩るなら余裕のある最大CPとある程度の速度ですね。
253まで育てなら言うまでもないとは思いますけど･･･
つまり、今の装備と狩りスタイル（ホリサク中心単体狩り、6フレは欲しい）では
速度が足りずアンマッチです。範囲に重きを置いた装備だとしても、
ホリクロ素LV18で範囲就職はちょっと･･･な気がします。
他職と比べるのもなんですが、赤目倉庫のメテオはエレ/低下ありでガー君相手に
カンストすることもありますよ。

査定依頼の主旨は、「ホリクロ/血羽のスキル振りをどうするか？」ということですが、
これは「今後どういう風にしたいのか？どのスタイルを最も重視するのか？」が
明確にならない限りは決められません。

んで、とりあえずはホリクロ30でトラン範囲狩したいとのことですが、
「無茶言うな」と感じます。
　　　　木人、ガゴ→マスターホルモンで縛れる確率50%程度
釣ってる間にトレントにはCP吸われますし、+21あってもチャージホリクロは無理です。
余裕でノックアウト喰らいます。
ただでさえダメ幅のために火力不足になりがちな天使で、スキルLVが低いままでの
範囲狩りは相当つらいことになると予想されます。
とりあえず適正の塔かスウェブあたりで縛らずにホリクロで狩ってみて下さい。
トランはそこのMOBの4倍程度硬く、それを常時逃げ撃ち＋青連打するのを想像して
みるといいと思います。
悪いですが「効率よく狩れるか？」などとは少々おこがましい感じがいたします。

個人的にはそのまま血羽マスターで、トランソロ単体狩りするのは悪くないと思います。
ただし、その場合はホリクロマスターするまでPTでの範囲就職は諦めてください。
その代わりデスナイトPT、ローストPTでは活躍の場があります。

↓↓※個人的な意見※の選択肢↓↓
０．ホリサク型
　　今のスキルのままホリクロ30程度でトラン東範囲狩りデビュー→無理
　　すぐに範囲狩りは無理だけど、ホリサクで狩りつつ裏で上げていくという
　　選択もないことはない。
　　　　長所：回復用スキルとして使用できる。ホリサクでまったり狩れる。
　　　　短所：PT範囲就職は当分自粛。ソロ効率は劣る。SPの自由度は高い。

１．血羽型
　　今のスキルから、血羽マスター→ホリクロマスター
　　今のスキルのまま、ホリサクで狩りつつ血羽を上げていき、徐々に血羽中心に。
　　　　長所：トランで悠々ソロ生活。後々はホリクロもマスターして
　　　　　　　　フォーリンあたりから範囲ソロにも適応。
　　　　短所：範囲就職は遺跡内周まで諦める。
　　　　　　　　SPがきついのでGV用/ハイブリ用スキルに振る余裕はない。

２．ホリクロ型
　　再振り→血羽消去＋ホリクロマスター
　　　　長所：範囲就職、ソロ範囲狩りと活躍の場所は多い。
　　　　　　　　血羽に振っていたSPをGV用スキルにまわすことも可能。
　　　　短所：青ガブ必須、トランでの範囲狩りはくたびれる（個人的にですｗ）
802 ：名無しさん：2008/08/29(金) 09:08:36 ID:n.LFld0Y0: >>796
うん。十字架の入手はかなり厳しい。
別にメインキャラが居るなら、テンプラでもサクサク狩って拾えばいいんだけど、
天使が1stとなると十字架入手に悩まされるｗ
803 ：名無しさん：2008/08/29(金) 14:02:36 ID:0bbDK0m20: >>797
セットアイテムはそのまま使ってそれ以外の場所を付け替え。
CP効率やスキルなど…装備に関してはこれ以上言うのは難しい。

血羽に関しては思っている以上に使いづらいと思う。
フォムガありでCP2300くらいあっても適正Zin相手だと
ホールドかけた後にチャージとか、青飲まないとやってられない。
横湧きの被弾を完全に防ぐのは難しいから途中でホリクロも打つしね。

安定感を求めるなら再振りで血羽削除、
ホリサク、郷愁、ブレスをマスターして
ホリクロを伸ばしていくって言うのが無難だと思う。

ディテクはあると便利だけど、Gv以外でマスターが要求されるような物でもないし、
ディスペルとあわせてGv出場頻度に応じて、ホールドは狩り場に応じて、かな。
804 ：名無しさん：2008/08/29(金) 14:42:30 ID:iWMh.lB60: こんにちは。いつも参考にさせてもらってます。
天使スキルが完成しつつあり少しいきづまってしまったので診断お願いします。

【レベル】300弱【鯖】赤
【スタイル】ソロ狩り＆秘密
■査定依頼内容　　スキルと装備
■装備スキル補正　【天使スキル】+19、【BISスキル】+24
速度補正合計手30石28、ホリサク141%8フレーム
【武器】Nエア・ウェイダー
【十字架】80%強化/45%弱化
【腰】健康比率1/3鉄板ベルト
【首】大家勲章
【手】攻撃速度30%鋲付きグローブ
【頭】大家ティアラ
【鎧】名手エンプレLX
【背】自リロホリスト
【靴】スピコマ
【鈍器】教主帝王のホール
【盾】教主カイトシールド
【指1】NスタリンLX47　【指2】CP効率6%スタリンLX50　
【指3】HP効率5%CP効率14%ダブリン
【指4】致命打抵抗66%CP効率13%スタリン5
【指5】呪い抵抗75%スタリン9　【指6】薬回復199%スタリン8
【指7】タート1　【指8】タート2
■ステ装備補正なし　残りポイント50程度
【力】65【敏捷】10【健康】174【運】0【知識】782【知恵】193【威厳】305
■装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】691/ブレス有1853【CP】1080【防御力】143/エビル有419
【薬回復】199%【致命打抵抗】66%【決定打抵抗】0%
【力】89【敏捷】39【健康】348【運】18【知識】800【知恵】221【威厳】495
■スキル天使：ホリサク・郷愁・ホリクロ50・ジャッジ1・コル3ほか前提分
BIS：ブレ50・エビ15・ミラー10・アーチ1ほか前提分　残りSP3000弱
■予算200M
■備考：現在トラン東・北で青がぶホリクロソロや塔秘密に青がぶホリクロで
通ってます。狩りで特に困ったことはないのですが、とにかくあまるSPや手を
中心に装備の改善点に悩んでいます。今後もPT狩りには参加せず、秘密とソロ
を中心にやっていきたいと思っています。先輩方いろいろご教授願えますでしょうか。
805 ：名無しさん：2008/08/29(金) 14:43:47 ID:iWMh.lB60: sage忘れ申しわけないです。
806 ：名無しさん：2008/08/29(金) 15:56:11 ID:uk0Y9i1I0: 地下界の街にはどうやったら飛べますか？　エバキュ12+5
アリアンやらボルティッシュやら、各地で試したけど飛べません。
807 ：名無しさん：2008/08/29(金) 16:25:24 ID:/W5EcznA0: 飛べない仕様です
808 ：名無しさん：2008/08/29(金) 17:13:35 ID:SZSvvhv20: ジャ・シーンと守護者の羽衣を比較してみた。

レベル：650
装備：弱化50十字架・天竜のベルト・モダンマジシャン・フォームガード・フェザークラフト
ステ：知識1601（鎧以外の装備補正込み）
スキル：+25

ジャ・シーン装備（強化65、弱化81）
知識1731
ホリクロ基本ダメ10726
ホリクロ最高ダメ31300～13600（ＭＯＢ抵抗0～100）

守護者の羽衣装備（強化45、弱化81）
知識2026
ホリクロ基本ダメ12583
ホリクロ最高ダメ32200～14048（ＭＯＢ抵抗0～100）

ダメでは弱冠Ｔ品のほうが高い程度。
ジャ・シーンには移動速度20％が付いているので、総合的にはジャ・シーンが良いでしょう。
ジャ・シーンの価格とＴ品の装備レベルを考慮すると・・・・
良く分かりません＞＜
ホリクロ天使にはどちらかが最終装備になると思うんだけど、血羽狩りの人には速度鎧がいいのかな？
希少価値もあるんだろうけどジャ・シーンの価格が高すぎるｗ
と言う価格操作でした＾＾
809 ：名無しさん：2008/08/29(金) 18:18:24 ID:gNCEVfE.O: 過去ログにありそうだが、携帯からしか見れないから許してくれ
古都から廃坑にコルするにはレベルいくつ必要かな
810 ：名無しさん：2008/08/29(金) 18:36:21 ID:6uO5vPto0: >>809
古都から廃坑（コロ）にコルするにはLv46ぐらい。Lv48で届いてる
811 ：名無しさん：2008/08/29(金) 19:26:31 ID:nLMwxDmY0: >>806
>>807さんが言うように飛べない仕様です。
短期間だけ飛べる時期はありましたが、間もなく修正が入りました。
812 ：名無しさん：2008/08/29(金) 19:48:23 ID:3LC7KGc.0: >>811
ま・じ・で・す・か
無課金これのために天使を作ったのに･･･
タウポも思い切って振ったばかりなのに･･･
813 ：名無しさん：2008/08/29(金) 22:03:03 ID:98KiI4.20: >>812
再振り・す・れ・ば？
814 ：名無しさん：2008/08/30(土) 01:03:31 ID:IOZdgF9Q0: デスナイトとローストＰＴに就職したい時って血羽ないと
寄生扱いになるんでしょうか？
デスナイト…よくＰＴ募集されてるんだけどそれが怖くて入れないので
就職した人いたら教えて下さいm(＿＿)m
815 ：814：2008/08/30(土) 01:17:01 ID:IOZdgF9Q0: すみません。追加です。
血羽なしでホリサク＆ホリクロで就職したらという意味です。
816 ：名無しさん：2008/08/30(土) 01:43:07 ID:G.sxiKUo0: ホリクロあるならデスナイトPTに入るよりソロしたほうが経験地も全然美味いと思う
と答えになって無い答えを返してみる
817 ：名無しさん：2008/08/30(土) 06:39:35 ID:/W5EcznA0: デスナイトは問題ない。
記憶してコル移動してあげれば効率も上がる。沸き待ちＰＴだとコル要らないけど。

ローストだと要らない子なので、遺跡内周行くべき。
818 ：名無しさん：2008/08/30(土) 14:01:11 ID:IOZdgF9Q0: 816さん、817さん
ありがとうございました。
デスナイトPTに入ってその後は遺跡内周かソロしたいと思います。
ありがとうございましたm(＿＿)m
819 ：797：2008/08/30(土) 22:46:40 ID:/.qXmAjw0: >>801 >>803

ありがとうございました。やはりホリクロ＆ホリサクが一番安定しているのですね。
この後のことを少し考えてみました。
まずGvですが、週1の1PT前後で探知キャラは自分を含め3人います。しかし、相手にコルで立て直しをされたときは、3人フルで探知に行くこともあるのでディテクマスターは外せません。
ディスペも自己満に近いですが少しでもギルドの役に立ちたいので削れません。
最振りでこれらのスキルをとるとホールドを前提でとめてもホリクロがおざなりになるので、再振りはしないことにしました。
残りの選択肢はホリサク狩りでホリクロを上げていくか血羽をマスタしてしまうかですが、デスナイトやローストで血羽が活躍できるということなので、秘密をはさみつつソロ→デスナイト→ローストといった感じで育てていこうと思います。
ローストがどのくらいの経験値をもらえるかわかりませんが、320～330くらいを目安に再振りをして、ホリクロ、ホリサク、ディテク、郷愁マスタであとホールド系を少しあげる、といった感じにします。

少し現在の装備で狩った場合の経験値を検証してみましたが（現在所持の装備ではホリサクは7フレが限界）
速度装備血羽＜T品装備ホリサク＜速度ホリサク＜T品装備血羽
という結果になったのでしばらくはT品に頼りつつ秘密とソロでレベルを上げていこうと思います。

正直>>799のような発言が多いと思いましたが、暖かく指摘してくださりありがとうございました。
820 ：名無しさん：2008/08/31(日) 00:25:04 ID:O6GFAw7o0: 錬金術って強化１２０％制限の上に乗るのかな？
乗るなら真っ先に取りに行くつもりなんだけど、どこにも
情報が載ってなくて・・・・・
821 ：名無しさん：2008/08/31(日) 02:13:26 ID:hdh7NVAo0: 錬金術はスキルダメージに加算されて表示されていたはず。
強化120％という事はモダンマジシャンなど装備しているのかな？

モダンマジシャンや天竜などの強化付き装備と、
強化十字架を組み合わせて118％と119％以上に出来れば
錬金術の2％が120％以上に適用されるか確認できるね。

と、どっちも持っていない上に弱化を使っている俺が言ってみる。
822 ：名無しさん：2008/08/31(日) 12:47:40 ID:b34T069s0: まっさきに取りに行くって、メインクエ5の報酬として？
120％を気にするようなレベルでまだ錬金術自体をまだ持ってないわけじゃないよね？
823 ：名無しさん：2008/08/31(日) 13:33:59 ID:8BEnwQJU0: >>822
で、それを聞いてどうするんだ？
824 ：名無しさん：2008/08/31(日) 14:49:15 ID:vOz3VhNA0: 近々6~8フレディスペ(相手次第で装備変更)でGvに出ようと思うのですが右クリック押しっぱなしの暴発対策はどうしてますか？
やっぱり右クリ押しっぱなし＋キーボードのショトカ連打＋花連打するしかないんでしょうか
825 ：名無しさん：2008/08/31(日) 21:52:00 ID:FodMEU160: 今更な事を聞くのですが、
暴発対策をしなければならない理由は、武道の仰け反るが発動するからですよね？
ギルメンに仰け反るは知識では発動しないから気にしなくて良いと言われたのですが…。
826 ：名無しさん：2008/08/31(日) 22:04:32 ID:vOz3VhNA0: 暴発すると単に秒間辺りの回数が減ってしまうのでその辺が気になってるだけです・・・
対農家は考えてませんでしたが仰け反るはホリサクなどの知識攻撃でも発動するような
827 ：名無しさん：2008/09/01(月) 00:15:33 ID:hdh7NVAo0: 7フレあたりから暴発し始めるからショートカットも連打。
その状態で花も使うって言うのはちょっと難しいかな…。
ディスペルのレベルが十分なら、ある程度吸ったら一度やめるのも良いと思う。

武道の仰け反るは知識でも発動する。
雨が降っている中に武道が敢えて突撃する場面を見た事は無い？
Gvで範囲は確かに強いんだけど、敵に武道が多い時には諸刃の剣。
天使と武道はお互い天敵同士だけど、このあたりはうまく出来ているな、
と最近思うようになった。

秒間あたりの回数の問題って言うのもあるし、武道に対してホリサク暴発、
仰け反り発動してホリサク暴発でCP獲得なしって言うのも辛い。
828 ：名無しさん：2008/09/02(火) 01:04:15 ID:NDaqM1vs0: >>824
CP装備してのフルチャ服用が楽だとは思うけど。
前にスキル装備でギルド戦に出たことがあったけど
ディスペのCP消費量が多すぎて困ったさ。
まあ相手は一回で400くらい削られてたわけだけど。
速度装備での暴発を考えると、こっちのほうが確実だと思った。

知識で発動しないのはワームのことを言ってるんじゃないかな。
829 ：名無しさん：2008/09/02(火) 01:21:52 ID:NDaqM1vs0: で、誰も>>804にレスしないので連レス失礼。

まず、エアを使っているのは射程が長いからかな？
気持ちはわかるけど、翼は知識・運・速度・スキルなど
豊富なOPが付く部位だから卒業してもいいと思います。
速度計133％だからあと5％で7フレになるのに。
強化派で青がぶ範囲するならばブリーフのほが合ってると思うなあ。
ソロ中心なわけだし、できるだけ知識と運に振りたいだろうから知恵のロスは減らしたい。

あとスキルについて、ディテクは取ってないのかな。
マスターしてたほうが便利ですよ。
余ってるSPは無理に使おうとせず、必要だと感じたら振る感じでどうでしょう。
830 ：804：2008/09/02(火) 01:48:59 ID:lWzs4hXc0: >>829レスありがとうございます。

エアについてはお察しの通り、射程とあとは逃げうちのための移動速度の確保です。
たしかに、スキルや知識比を装備したほうが効率が上がりそうなので探したいと思います。
フレームについては攻撃がホリクロ主体でしたので、あまり気にはしていませんでした。
あと少しならあげたほうが使いやすそうですので頑張ってみますね。

装備に関してはやはりブリーフですか。。。
赤サバではおおよそ3億とやや高いので敬遠してました。
タート購入は控えてソロでガンガンお金貯めて目指したいと思います。

スキルですがディテクは前提の12＋20前後でもまだ使えるので現状維持の方向で。
Gvも出ないため、アドバイス通りSPは無理に振らずに貯めておこうと思います。
ただ、最近血羽の誘惑に駆られています。秘密PTでホリサクだとポタモチ枠でも
少し気が引けるんです。ホリサク・ホリクロ・血羽マスは罠でしょうか。
831 ：名無しさん：2008/09/02(火) 02:01:12 ID:ea97NMyg0: 皆deクエストって言う無料ゲーム(モバイル)をプレイしてるんだけど
金欠だから力貸してくださいε(-ω-｀；)
一人加入毎にゲーム内でお金貰えるから、加入して頂けたら幸いです。

http://mdeq.jp/?frd_id=cPuPjyS1FRzd

よろしくお願いします。
832 ：名無しさん：2008/09/02(火) 09:03:13 ID:WJzfQQa60: >>830
秘密PTでホリサクでも別に引け目を感じることはないけど
なにも血羽でなくてもホリクロならホリクロで良いんじゃないでしょうか
課金してるなら１周毎に青ポ買いに行けるし。

火力的に物足りない場合は大家頭→知識比率頭にした方がダメは上がりそうな？
ホリクロ主体ならホリサク血羽の速度補正も気にならないはず

ちなみに自分は再振りでホリサク、血羽、ホリクロマスしていますが
結局ソロで主体となって使うのはホリサク血羽のどちらか１つなので
正直ホールド系を上げれば良かったと後悔しています。
血羽でゴリゴリ削る→ダメ安定したホリサクでトドメ等、使い方がないわけではないですが…
最初にも書きましたが火力が欲しいときはホリクロを使えばとりあえずは良いんじゃないでしょうか。
レベルの表記からこれから331～の秘密無地帯に入ることになりそうですが
トラン西に行くのであれば多少ホルモン上げておくと馬の相手が楽になります。
ジャッジ前提でも連打すればかかりますが…
833 ：名無しさん：2008/09/02(火) 10:02:06 ID:DX.yL5qY0: エアは逃げ打ち用とは言え、スピコマだけでも十分なような。
青がぶ飲みなら郷愁キャンセルも大して気にしなくて良いし。
なので、射程は気になると思うけど大天使翼を視野に。

今後の狩りスタイルによっては速度が重要になるので、
攻速翼、攻速エンプレLXなど。
装備に関しては速度が少ない以外は大きな穴はないと思う。

ステに関しては少し健康が少ない。
弱化50が装備できるレベルなので、ソロは強化を使うにしても、
秘密で弱化50が装備できるように、また、今後は運も欲しくなると思うので、
腰の健康比率を運比率に変えるつもりで健康にもう少し振っても良いかもね。

Lv300の秘密は塔だっけ？
だとすれば速度装備がない状態で血羽を取っても貢献しづらい。
PTMにミラーをかけて、青がぶ飲みしなくても適度にホリクロを打っていれば物理がざくざく片付けてくれる。

>>832
> 血羽でゴリゴリ削る→ダメ安定したホリサクでトドメ等
これを視認するのは無理だと思うよ。
使い方としてはモリ1のような2湧き数箇所の場所で、
最初の1匹にホールド→ホリサク→2匹目が湧いてホールド
ホリクロ打ちつつ1匹目をホリサクで倒す→2匹目は血羽で倒す
こういう使い方が一番頻度が高いかな。

ホリクロ主体でトドメ用のホリサクがあるなら血羽は当面要らないと思う。
SPはひとまずためておき、自分がうまい、狩り易いと感じる場所を見つけたら、
その狩り場に応じてホールド、ミラーなどを上げると良いと思う。
834 ：名無しさん：2008/09/02(火) 10:46:01 ID:oQt5KYDo0: ロトエア入手記念かきこ
by 無課金330天使
835 ：804・830：2008/09/02(火) 11:23:30 ID:lWzs4hXc0: >>834　おめでとうございます。
ロトエアは翼としては最終装備候補ですよね。うらやましい限りです。

>>832　>>833　レスありがとうございます。

装備に関してはホリクロの場合は攻速＜知識＝スキルかと考え、スキル装備で固めていました。
ただ、知識比率頭や大天使or知識比率翼は有用なので探していきたいと思います。

ステに関しては知恵に振りすぎた感が否めないです。
今はエアの健康＋48でなんとか弱化が装備できる数値なので、今後健康に振ったほうがいいですね。

スキルは血羽がそれほどいらないみたいで安心しました。
現状維持のままホールド系が必要になったときに少しずつ上げる感じにします。
836 ：名無しさん：2008/09/02(火) 11:36:25 ID:FodMEU160: >>834
うっわ。おめでとう！がんばったな～お疲れ様。
どこの鯖だぁい？（単なる興味

>>830
330~339の秘密無しLV帯。
課金天使なら、何の不安もなく超えていくと思う。
たった10LVでしょ。

塔のB5を秘密無しLV帯で狩るなら、ミラ合っても良いね。
今塔だろうから、bisさんのお手伝いも出来るし。
トランは確かにドロップアイテム良いのだけど、
狩るのは固くて、cpじゃんじゃん吸われてダラダラ狩るタイプの人には
向いてないから、塔B5とか、スウェブ18Fとかになると思うんだが…。
今現在、青ホリクロならトランでいいから、やっぱりホールド系なのかな？

血羽根とホリサクマスタという何とも妙なスキル組み合わせの私ですが、
（bisスキルとっているので、まだホリクロマスタにはなれない）
スウェブ秘密のポタ出しまでは、血羽根を左上にセットで、ホリサク左下セットで
血羽根1~2発たたき込むだけでmobの殲滅速度が上がったので良い感じでした。
下手に、血羽根でごりごりだと沸きが不安定になっちゃう。
フォリンポタ出しになってから、固いんで、血羽根ごりごりですが
セットは変化させないで、そのままにしてます。
これで、左クリック押しっぱにすれば、フォリンのエフェ消えた時でも
CP-になりにくいという利点があるのです。
けどまぁ、効率ならホリクロマスタとホリサクだけで良いよ。
血羽根は趣味と割り切って良いのではないかな？
406になったときに良かったと思えるんだろうか？血羽根…。
837 ：名無しさん：2008/09/02(火) 11:59:59 ID:oQt5KYDo0: >>835＆836
ありがとうございます
半年探し回ってやっと見つけたから
うれしくてつい書き込んでしまいました＾＾
鯖は黒です

あ…特定されたかもｗ

今はソロと転売と悪魔代行のみに集中していて
そろそろフォムガも視野に入ってきたところです
今日もバイトが終わったらソロに出かけます
838 ：名無しさん：2008/09/02(火) 12:05:38 ID:g0TfD7hM0: >>837
特定しますた
839 ：名無しさん：2008/09/02(火) 12:23:27 ID:WJzfQQa60: >>833
ああ、勘違いさせちゃったみたいですまない。
初弾にホリクロ撃ってからの血羽っていうのは考えていなかった。
というのもホリクロも血羽も周知の通りダメ幅が非常に広いスキル。
この2つの組み合わせは確実性に欠けるので基本的には使わない。
ホリクロで削ってホリサクか血羽で削ってホリサクのどちらか。
3つすべてマスっているとして、使い分けは狩場の沸きの多さによる。

それにモリネルのような場所をホリクロで狩るなら2匹の沸きもほぼ同時だろうから
パターンとしてはホールド→ホリサク→ホールドというよりホールド→ホールド→ホリクロかと思う。
（モリネルに限って言えばそう痛くないからホールドなくてもいいけど）
その場合はホリクロで削ってどちらか片方が残ったときにホリサクじゃないかな。
840 ：名無しさん：2008/09/02(火) 13:57:29 ID:qRq3zlwU0: いや、併用する状況もあるってことだよ。
ほぼ全身運装備だとCPがそれほど多くないからホリクロはたくさん打てない。
固めの敵2湧きのような場所だと（ほぼ）同時に倒す、と言うのが難しいから、
敵のHPが多く残っている時には血羽で倒す。少なければホリサク。
ホリクロの異常回復があるから血羽で自分のHPが減っていくのも問題ないしね。
モリ2のウィドウが湧く場所や、モリ3以降だとこういう狩り方もある。

自分はとっくに卒業しているので331~340のお勧め狩り場晒し。
モリネル砂漠の中央下あたりに蟲が4匹沸く場所がある。
レーダーはマスターしていた方が良いけれど、湧きが広くてランダム、
しかも蟲なので物理は倒しづらくて天使にとってはブレスさえあれば余裕。
高レベル秘密が実装される前、320~380くらいまでずっとここでソロしていました。
結構色々出したなぁ。
大道や運比靴、敏比靴、団長笛、HP耳多数、大天使＋運比黒檀、
精霊の翼、精霊の翼、精霊のつばs（ry

>>834
おめでとう。
と、自前の34％セフィロス所持の俺が言ってみる。
ソロ装備はもう一つの最終候補フェザークライト。
いつかこいつを↑の大天使＋運比と一緒に■にぶち込みたい。
841 ：名無しさん：2008/09/02(火) 16:09:14 ID:WJzfQQa60: >>840
ああ、ウィーブとかいれば確かにね。
こっちの視野が狭かったみたいだ(´･ω･`)

またウィーブいるとしてもホールドで固めてホリサクのが確実だから
あんまり必要ではないよ、やっぱり>>835
842 ：名無しさん：2008/09/02(火) 17:24:55 ID:SZSvvhv20: >>840
>モリネル砂漠の中央下あたりに蟲が4匹沸く場所

蚊のことかな？
同じマップの右上のオアシスのほうが沢山湧いてうまいよ。
記憶の出来ないマップなんで店売りが面倒だけどね。

個人的な意見だけどホリクロ→血羽のパターンは使いづらい。
ホリクロ撃ってＣＰが減った状態から血羽→ＣＰ足りないｗ
のパターンが嫌いなので、必要ＣＰの少ないホリサクを使ってます。
モリネル３～５階にはウィドウのような特別固い敵はいないので、ホリクロ→ホリサクで十分です。
843 ：名無しさん：2008/09/02(火) 19:22:06 ID:Kp35ZGFw0: >>841
天使に限らず、やっぱり狩り易さって大事なんだよね。
ウィドウやモリ3のおじいちゃん、ブレイザーなど抵抗の高い敵を例に挙げたけど。
遺跡外周などもデーモンが硬くて、セミボス以上の敵が居る場所だと、
パラエントラビットなどに匹敵するスキルのない天使は狩りづらくなる。
そういう場所では工夫が必要だと思うし、ホリサク血羽両方マスも無駄にはならないと思う。
実際、狩り方によっては左上ホリサク、右上に血羽セットしている。

>>842
右上はデフの入り口から近く、湧きがまとまっているためたまに人が居る。
ついでに変な場所に飛ばされるポイントがあるのが厄介なんだ。
中央下は大きく外れない限り飛ばされないし、何より遠いから人が居ない。
2回わざと飛ばされるとすぐ近くに行ける方法があったんだけど座標忘れちゃった。
844 ：名無しさん：2008/09/02(火) 21:24:01 ID:pPCqXnyY0: >>843
右上は砂漠に出なければ飛ばないよ？
845 ：名無しさん：2008/09/02(火) 23:22:56 ID:O6GFAw7o0: Ｌｖ７００に到達したスーパーブラザーっているのかな？
もちろんここは「天使」スレなんだから「天使」でね。
846 ：804・830・835：2008/09/03(水) 00:49:04 ID:lWzs4hXc0: 皆さんレスありがとうございます。
モリネルなどの今後の狩場についても聴けたので、書き込んで本当によかったと感じます。

>>836
330～の秘密なし地帯はおっしゃる通り特別キツイとは思わないですね。
現在までも秘密で1レベル、狩りで1or2レベルの割合で上げてきたので。
ソロやって鍛冶屋売りだけでお金がどんどん貯まっていくのを見てニヤニヤしてます。

>>839-844
血羽・ホリサク・ホリクロの今後の狩場での使い道などありがとうございます。
やっぱり、基本的には血羽とホリクロの両立は難しいですよね。
最大CPに速度、そして運やスキルまで考えると装備整えるのも難しそうですし。
モリネルタワーやモリネル砂漠はやや先の話になりますが、是非とも参考にさせてもらいます。
847 ：名無しさん：2008/09/03(水) 01:37:02 ID:s.lU52CA0: >>831　です。

匿名の書き込みにも関わらず、5名の方が加入して頂けました。
この場をお借りしてお礼申し上げます。有難う御座います。
あと何十人、何百人と贅沢は申しません。
あと5人･･･あと5人加入して頂けないでしょうか？
どうか、お助けください。よろしくお願い致します。

http://mdeq.jp/?frd_id=cPuPjyS1FRzd
848 ：名無しさん：2008/09/03(水) 03:03:20 ID:Kp35ZGFw0: >>844
もしかすると自分が行っていた頃とは飛ばされるポイントが変わっているのかな。
4湧きくらいの場所で木が茂っている場所があって、その中に入ると砂漠の真ん中に飛ばされてた。

お勧め狩り場で既に挙げられている塔B5だけど、敵の攻撃方法は変わってないのかな？
火抵抗の低下が激しく、火の玉オンリーだから天使、赤シフ専用みたいな狩場だったけど、
蜘蛛が遠距離攻撃してきたり、お触りしてくる幽霊も居るから、
キャンセル食らうようなら天使にとっては痛手だね。
849 ：名無しさん：2008/09/03(水) 06:46:21 ID:JGH9jdtI0: モリネルうまうま狩り場情報

モリ１は左上の一個内側　ｏｒ　内周右あたりのヴァンプとかのとこ、じいはホールド。
モリ２は蚊２部屋移動狩りでうまうますぎ
モリ３は右下の３部屋移動狩り。
モリ４も中央あたりの２部屋くらい。釣りつつゴレムと鞭２、３匹ホルド。
モリ５は右上２部屋　ｏｒ　その下の下の大部屋。移動速度上げれば楽勝。

これらのとこで青飲みながら、範囲でごり押しが一番うまいかも。
モリ２蚊以外はどこも痛いので、それなりの装備が必要。

モリ６は思考中。
850 ：名無しさん：2008/09/03(水) 11:00:39 ID:.3CAmJ3I0: みなさんはどのような鎧着てますか？
個人的にｼﾞｬｼｬｰﾝかｴﾝｼﾞｪﾙがやっぱり欲しかったですが予算的に手が出ず・・・
ﾛﾄｴﾝﾌﾟﾚから禁断の鎧へ・・・裸おっさんの仲間入りしましたorz
851 ：名無しさん：2008/09/03(水) 17:29:30 ID:1b5WEems0: ブラザーがちょこんと座ってる姿が大好き
スカートはいてるようにも見えなくもない
852 ：名無しさん：2008/09/03(水) 19:01:07 ID:aSCx1W5M0: >>850
鎖と腰布だけとか･･･まさに禁断の鎧だよな
853 ：名無しさん：2008/09/03(水) 21:32:13 ID:Kp35ZGFw0: ブリガンのメタルグリーンがたまらなく渋い。やっぱりふんどし付き全身鎧が最高。
854 ：名無しさん：2008/09/03(水) 23:09:07 ID:uEkyCg2o0: http://mixi.jp/show_friend.pl?id=17230395

１回足跡つけたらメッセ来て、

「踏み逃げとかキモイし迷惑なんですけどｗ」

だとさ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それ以降キモいメッセージをたてつづけに送ってきた
勘弁してください
複垢持っているらしく別のIDでも似たようなメッセージ送ってきた
当然、運営に報告してアク禁にしたけどｗ
855 ：名無しさん：2008/09/04(木) 18:25:31 ID:aSCx1W5M0: いつも終盤ごたごたするので、そろそろ次スレに向けての話を始めませんか？
856 ：名無しさん：2008/09/04(木) 21:12:53 ID:jYQGOunI0: テンプレの改定案ならいらんぞ。
857 ：名無しさん：2008/09/04(木) 21:38:06 ID:kXJNfpMc0: うん、いらないな。

MMORPG RED STONE Pukiwiki

でここでさんざん否定されてたテンプレ案が採用されてるから、もういい
なって思った。
858 ：名無しさん：2008/09/04(木) 22:20:22 ID:aSCx1W5M0: とりあえず、現行は案のままになっているから、冒頭で提起して
おいた>>24の修正と>>12内でのwikiへの誘導でいいかな？
以下、新>>3、新>>7の修正（現行>>3、>>7、>>12、>>13は削除）
859 ：名無しさん：2008/09/04(木) 22:21:11 ID:aSCx1W5M0: 新>>3

■タイプ別育成の参考
※ あくまでも目安。自分で色々な育て方を見つけることも楽しみの一つと言う事を忘れずに。

■ソロ仕様
・力　装備要求分。死んでも自分以外困らないのでご自由に。
・敏捷　必中＆CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康　弱化型なら補正込みで十字架要求分。強化型でもある程度は。
・運　無振り推奨。ソロなのでドロップも欲しいが天使に運キャラは不向き。
・知識　振れるだけ振る。
・知恵　強化型なら補正込みで十字架要求分。弱化型は各装備要求分。
・カリスマ　自動上昇なので基本無振り。ただし十字架要求分に足りない事のないように。
　
【基本】
想起もしくは郷愁でCPチャージ＆行動速度をアップさせ、ホリサク(ブラッディ)で攻撃。
まずは想起を1~3習得し、あまり寄り道をせずにホリサクをマスタまで上げる。
装備はダメ幅により重要になる攻速(翼,首,手,鎧etc)や火力底上げの為に知識(頭,指etc)、
他に健康(腰etc)や移動速度(足etc)、各種抵抗(指etc)やCP物(背,指,首etc)等。
※最初からブラッディ1本で進むのはある程度のお金と知識が集まってからを推奨。

【ホリサクマスタ前でもあると便利なスキル】
・ヒール　　ダメージを受けても自力で回復ができ、赤POTを使う必要が少なくなる。
　　　　　　ただしホリクロ前提分↑上げるのは罠。
・エバキュ　1でもあればある程度の街に飛べるので、無課金は狩場に行くのに便利。
　　　　　　ただしタウポ前提分↑上げるのは罠。
・ホールド　SLｖを上げると抵抗のない敵はほぼノーダメで狩れる。SPも軽い。
　　　　　　ただしホリサクマスタ前に上げ過ぎるのは罠。
　※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。
　　

■PT仕様
・力　装備要求分。大衆論的には最高100止めが一般的
・敏捷　必中＆CPはチャージスキルで溜めるので必要なし。
・健康　最低でもLvアップ毎に1は振る感じ。Ptだと抵抗の高い敵が多く弱化十字架が向いている。
・運　無振り推奨。ソロもする、という人でも天使に運キャラは不向き。
・知識　ソロ仕様ほどではないが、邪魔にならないようにそれなりに多く振る。
・知恵　基本的に弱化十字架の方が都合が良いが、強化がいい人は各装備要求分。
・カリスマ　自動上昇だがCPの変動が激しいため、スタリン等でブースト等各自工夫推奨。

【基本】
ホリサクマスタまではソロ仕様と同じだが、序盤は想起を切らさないよう注意。
狩場によりHP防御、致命打決定打抵抗、属性抵抗等を必ず揃える。
ホリサクマスタ後は郷愁でCPをチャージし、ホリクロで放出するのが主なスタイル。
ホリクロの消費CPを支えれるように郷愁もしっかり上げておく。
装備は激しい変動に耐えられるCP(鎧,首,背,指etc)や特性により依存の大きいSLｖ+(首,頭,翼etc)、
他にタゲを取っても死なないように健康(腰etc)や各種抵抗(指etc)、移動速度(足etc)等。

【PTであると便利なスキル】
・リザ(Bis)　PTにBisがおらずメンバーが死んだ時に蘇生できる。前提スキルの関係で序盤はBis代役ができる。
　　　　　　※Lvが上がるにつれ装備やスキルに差が開くのでBisに成りすましてPTに入るのは不可＆厳禁。
・コール　　 PTメンバーを一箇所に一瞬で集められ、緊急避難や移動短縮が出来る。消費CPはかなり多い。
　　　　　　ただしホリサクが育っていない序盤で取ると火力面で寄生になるので注意。前提のサンクで釣りも可能。
　　　　　　 1~6あれば十分なので、届かないと言われたら届く距離まで走ってもらう。　
・ジャッジ　発動させると一瞬で全異常が直る。1あればいざという時に役立つ。
　　　　　　さらに前提分のホールドでも狩場によっては劣化足止めになる。
　※上記スキルはあくまで一部。ホリサクマスタ後はスキル表や過去ログを見、自分のスタイルや状況を考えて振る。

■ギル戦仕様
ギル戦特化のステータス＆スキル振りはLvが上がってからの再振り。
Lv1からギル戦仕様で育てる場合は身内に育ててもらうなどをし、PTには入らない。
弱化天使であれば健康をふっているため、特化させずともそれなりに活躍は可能。
ただし天使そのものが大器晩成タイプなため低レベルでは厳しい。
立ち回りとしてはディティクで相手を探索、ディスペルでCP減らし＆補助剥がし、
コールでPTの建て直し、ジャッジで異常回復が基本。
強火力に狙われた場合はサンクで防御することも忘れずに。

タイプ別の具体的な育成方法は以下のサイトも参考にどうぞ。
http://redstone.x0.to/pukiwiki/index.php?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C6%C3%C0%AD%2F%C4%C9%CA%FC%C5%B7%BB%C8
860 ：名無しさん：2008/09/04(木) 22:22:17 ID:aSCx1W5M0: 新>>7

■速度関連データ

【攻撃速度フレーム表】
翼の速度　　1.4　　　　　　　1.3　　　　　　　1.2　　　　　　　1.1
flame 　　　　(22) 　　　　　　(20) 　　　　　　(19) 　　　　　　(17)
*3　　　　　451 - 633　　　401 - 566　　　376 - 533　　　326 - 466
*4　　　　　341 - 450　　　301 - 400　　　281 - 375　　　241 - 325
*5　　　　　267 - 340　　　234 - 300　　　217 - 280　　　184 - 240
*6　　　　　215 - 266　　　186 - 233　　　172 - 216　　　143 - 183
*7　　　　　176 - 214　　　151 - 185　　　138 - 171　　　113 - 142
*8　　　　　145 - 175　　　123 - 150　　　112 - 137　　　*89 - 112
*9　　　　　121 - 144　　　101 - 122　　　*91 - 111　　　*71 - *88
10　　　　　101 - 120　　　*82 - 100　　　*73 - *90　　　*55 - *70
11　　　　　*84 - 100　　　*67 - *81　　　*59 - *72　　　*42 - *54
12　　　　　*70 - *83　　　*54 - *66　　　*47 - *58　　　*31 - *41
13　　　　　*58 - *69　　　*43 - *53　　　*36 - *46　　　*22 - *30
14　　　　　*47 - *57　　　*34 - *42　　　*27 - *35　　　*14 - *21
15　　　　　*38 - *46　　　*26 - *33　　　*19 - *26　　　**7 - *13
16　　　　　*30 - *37　　　*18 - *25　　　*12 - *18　　　**1 - **6
17　　　　　*23 - *29　　　*12 - *17　　　**6 - *11　　　**0 - **0
18　　　　　*16 - *22　　　**6 - *11　　　**1 - **5
19　　　　　*11 - *15　　　**1 - **5　　　**0 - **0
20　　　　　**5 - *10　　　**0 - **0
21　　　　　**1 - **4
22　　　　　**0 - **0

【表の見方】
flame＝(縦)計算後のフレーム数＼(横)基本攻撃速度のフレーム数
表内の数字＝攻撃速度オプション合計(最低)-(最高)
【例】
*6　　　　　215 - 266　　　186 - 233　　　172 - 216　　　143 - 183
攻撃速度6フレームには(1.3秒翼で)186%～233%、(1.2秒翼で)172%～216%

【攻撃速度上昇値】(単位%、各スキルの小数点以下は合計前に切捨て)
ホリサク-------0.6xスキルLV
血羽----------0.3xスキルLV
想起----------スキルLVに拠らず、30
郷愁----------0.5xスキルLV
ヘイスト -------0.5xスキルLV+10

【速度上昇系スキル一覧】
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜スキル名｜スキルレベル｜キャスティング速度｜攻速上昇量｜移動速度上昇量｜
｜想起　　~｜1Lv　　　　　~'｜44.7frame　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜想起　　~｜50Lv　　　　~''｜30frame　　　　　　''｜30%(20秒)　'｜30%(20秒)　　　~''｜
｜郷愁　　~｜1Lv　　　　　~'｜64.4frame　　　　　''｜0.5%(10.5秒)｜0.5%(10.5秒)　　~'｜
｜郷愁　　~｜50Lv　　　　~''｜35frame　　　　　　''｜25%(35秒)　'｜25%(35秒)　　　~''｜
｜ヘイスト'''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.5%(36秒)'｜21.5%(36秒)　　~''｜
｜ヘイスト'''｜40Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜30%(270秒)''｜80%(270秒)　　　｜
｜ヘイスト'''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜35%(330秒)''｜95%(330秒)　　　｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜1Lv　　　　　~'｜武器速度　　　　~''''｜10.2%(35秒)'｜20.2%(35秒)　　~''｜
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ''｜50Lv　　　　~''｜武器速度　　　　~''''｜20%(280秒)''｜30%(280秒)　　　｜
｜マーチ　''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜5.2%(6秒)　 '｜無　　　　　　　　 '｜
｜マーチ　''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜15%(6秒)　　｜無　　　　　　　　 '｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜1Lv　　　　　~'｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜5.4(6秒)　　　　'''''｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ　'''｜50Lv　　　　~''｜オートスキル　　　'''｜無　　　　　'''｜25%(6秒)　　　　~'｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜ﾍﾞﾙｾﾙｸ=ｳﾙﾌﾏﾝｽｷﾙ[ﾋﾞｰｽﾄﾍﾞﾙｾﾙｸ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｜
｜マーチ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ﾊﾞﾄﾙﾏｰﾁ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'｜
｜ｱｲﾄﾞﾙ=ﾘﾄﾙｳｨｯﾁｽｷﾙ[ｱｲﾄﾞﾙｽﾀｰ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜マーチとｱｲﾄﾞﾙに関しては継続6秒と書いてますが、6秒毎に更新されるようです''''｜
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
861 ：名無しさん：2008/09/05(金) 00:33:20 ID:wcsG.n7U0: 今までなかったものをちょっと作ってみた。テンプレに入れるかの判断はお任せします。

DXU翼評価（一般的な天使に有用と思われる特徴のみ記載）
・ソニックフレーム　Lv444～　1.2秒　射程400
攻速20％
異次元で35％と混ぜれば最速に近くなるが、そこまでの価値があるかどうか。

・ストラタス　Lv463～　1.2秒　射程400
魔法抵抗+20％　スキル+2
このレベルならミラーで抵抗は確保できるし、スキルもノーマルベースの大天使に劣る。

・アンバーアサイラム　Lv480～　1.2秒　射程400
知識＋85　最大HP＋150　魔法抵抗+30％　全ての状態異常抵抗+50％
ほぼGv専用だが、自動上昇のカリスマにより上位冠が容易に装備でき、
同じくカリスマによる抵抗上昇がある天使にとっては正直微妙。

・ローズマリープルマージュ　Lv501～　1.2秒　射程400
知識＋1/4　攻速15％
DXUの中ではフェザークライトに次ぐ地位。射程が短い、攻速の上昇が低いと使い勝手は今ひとつだが、
フレームが落ちないor上がる場合には知識の底上げは嬉しい。

・ギャラクティックトライアード　Lv503～　1.2秒　射程400
敵の光抵抗20％弱化
これだけでは使う価値は無に等しい。元がスキルなどでフレームが変わらない場合のみ。

・ロトンウィンド　Lv509～　1.2秒　射程400
健康+55　魔法アイテムドロップ+18％
お疲れさま。

・フェザークライト　Lv568～　1.3秒　射程450
攻速+50％　運+1/6　敵の光抵抗10％弱化。
1.3秒とは言え攻速50％、抵抗弱化、運も稼げる。
射程も黒檀と同じ450なので、攻速エアと並ぶソロの最終装備候補。

・セレスティアルホーク　Lv584～　1.2秒　射程450
CP獲得ボーナス3％
お疲れさま。

・クリアフェザー　Lv653～　1.3秒　射程450
知識+180　光属性攻撃力+15％
一発は大きくなるがそれだけ。このレベルで装備するような物ではないだろう。

バッジ無しで現実的な所まで。
フェザー＞ローズマリー＞その他。この価値判断が大きく変わることはないだろう。
862 ：名無しさん：2008/09/05(金) 00:34:23 ID:wcsG.n7U0: 第二弾

その他、役に立ちそうなユニーク
【兜】必勝バンダナ　Lv90～
スキル+1
兜で挙げる物が無かったので挙げてみた。正直スマンカッタ。

【冠】主席合格の冠　Lv77～
知識+15　知恵+20　カリスマ+15
低レベルではなかなか有用なステータスブースト。

【鎧】レイメントオブザード　Lv125～
知恵+29　知識+29　最大CP+99
同上。

【鎧】ムーンライトストーカー　Lv215～
健康+20　スキル+1　防御力+100％　魔法抵抗+20％
ソロなら攻速エンプレ、PTならCP効率やスキルエンプレ、GvではHP効率。
中途半端な性能の割に高額。何故挙げたのか、全身鎧がかっこいいから。
（他の全身鎧Uはサンダープレートや力要求が高く、天使向きではない）

【職鎧】セラフの御加護　Lv163～
防御力+144％　空中浮遊
他職の職鎧に比べるとあまりにも酷い仕打ち。要求がレベルだけなのでデスペナ時にどうぞ。

【手】フォームガード　Lv71～
最大CP+40％　攻撃速度+30％　CP獲得ボーナス+25％
神と呼ばれる逸品。天使と最も相性が良いのではないだろうか。

【手】ハンズオブアドバサリー　Lv81～
天使スキル+2　スキル+1　（合計+3）
攻速がついていないのがネック。スキルレベルを上げたいときにどうぞ。

【手首】スタンチェック　Lv51～　（敏捷要求25）
CPボーナス+10％　全異常抵抗30％　水抵抗15％
「貧乏人のフォムガ」CPボーナスが実感できる、中～高レベルでもGv用に有効なOPつき。

【手首】ブリーフマーカー　Lv64～　（要求敏捷55）
防御力+12％　移動速度+10％　知識+1/3　知恵+1/3
かつては高嶺の花だったが大暴落。攻速がベースの5％だけというのが痛いが、
膨大な知識と知恵ブーストで、敏捷に55振るデメリットを感じさせない。

【靴】スピリットオブコマーシャル　Lv55～
移動速度+25％　スキルレベル+1　健康+5　知恵+10
靴でスキルが稼げる優れもの。ベースの防御を気にしなければいつまででも使える。

【靴】ザ・ストライダー　Lv120～
防御力+30％　移動速度+35％　カリスマ+16　魔法抵抗+20％
狩りで使うにはインパクトが弱いが、Gv用と割り切ればかなり優秀。

【首】鳳凰章　Lv109～　（知恵要求60）
CPボーナス10％
HP吸収が無ければもっと容易に手に入るのに、と思わずにはいられない逸品。

【首】スターリンク　Lv75～　（力要求75）
防御力+10％　魔法抵抗+10％　スキル+1
スキル付きカラー。

【背】ホーリストロール　Lv143～
カリスマ+50　ビショップスキル+2　天使スキル+2
安定した能力アップを約束してくれるだろう。

【指】タートクラフトの婚約指輪　Lv77～
スキル+1
同上。CP、HP、防御が十分ならなるべく多くつけたい。
863 ：名無しさん：2008/09/05(金) 11:05:51 ID:NDaqM1vs0: >>861 >>862
主観が入りすぎ。
OPも必要以上に削りすぎ。
例えばロトンウィンドはCP効率が付いてるから、
射程に不自由しなければエアウェイダーより使える。
それとアンバーアサイラムの全異常50％は非常に魅力的。
難点はBisになったとき意味がなくなるってことなのに。
>>862は全く必要ないように感じるし。

ちょっとテンプレにするには説得力に欠ける気がする。
864 ：名無しさん：2008/09/05(金) 11:58:13 ID:YQj02QNM0: T品とかDXU鎧とか選択枝が他にもあるので、間違った選択をさせてしまう可能性があるよね
865 ：名無しさん：2008/09/05(金) 18:30:24 ID:HeboVKus0: 天使のDXUとか比較するまでもなく結論が出てるからなｗ
誰も迷わないだろｗ
866 ：858：2008/09/05(金) 20:15:52 ID:aSCx1W5M0: >>858-860は問題ありませんか？

>>861
今までになかったと書いてあるけど、前スレ964あたりで出てるんですよね。
今までのスレの流れからすると、DXU翼はフェザークライトが「ソロで万人に
お勧め」くらいで、他は「このシチュエーションでこの翼が強力にお勧め」って
のは出てきてない（強いて言えば支援BISのポタ出し用にローズマリーくらい）
ですから、一覧作るまでもないかなと個人的には思います。
役に立ちそうなユニークもwikiに追記しておけば足りる気も･･･

んまあ、まだスレ残り沢山ありますから、じゃんじゃん意見交換しましょう。
867 ：名無しさん：2008/09/06(土) 15:03:12 ID:tupKPfLE0: どうもここ高ﾚﾍﾞ天使のﾌﾞﾛｸﾞ見るとT品装備に移行してきているみたいだね(鎧、羽、指)

そう考えるとT品部位にない背、腰はﾓﾀﾞﾝ天竜という流れが定着するのだろうか？

街中に裸天使が増えるという事か・・・何ともいえない気分だ、ﾌﾞﾗｻﾞｰたち・・・
868 ：名無しさん：2008/09/06(土) 16:00:31 ID:8J53Ureo0: 全身鎧のかっこいい先輩ブラザーに憧れて天使はじめたんだけど・・・・
最終装備が裸グラってのはなんだか萎えるね＞＜
869 ：名無しさん：2008/09/07(日) 08:40:50 ID:86DFwRMk0: 水鯖フェザー　45Mで売れ残り中ｗ
870 ：名無しさん：2008/09/07(日) 08:51:03 ID:iAhD0S5o0: 昨日、メインクエを一区切りつけて次に何するか考えていた時に
ばったり行き会った友に廃坑B9のコロ狩りに誘われついていく事に。
一匹目のコロを狩り始め、ホリサクを打っているとPTMのアチャさんが
「天使ｓ殴りですか？」と、私、意味分からず「いいえ」とだけ答えました。
コロに密着していた訳でもないので仮にモーションが消えてても殴っているようには
見えないと思うので、皮肉や嫌味を言われたのではないかととても気になります。
こちらの過去ログも少しずつ読ませて頂いてますが「殴り天使」なんて出てこないし
私の行動に何か問題があったのでしょうか？
こんな気弱な天使の卵になにかアドバイスをお願いします。
871 ：名無しさん：2008/09/07(日) 09:21:42 ID:B8z5OgvEO: >>870
知識なのにエンチャかかってて
それとなく支援に教えてあげたとか？
872 ：名無しさん：2008/09/07(日) 18:49:04 ID:DqBoRSUI0: 単に頭の弱い子だっただけじゃまいか？
873 ：名無しさん：2008/09/07(日) 19:04:23 ID:WOAwztXk0: >>870
安心汁。そんなこと言われたってホリサクをちゃんと打ってるんだから
874 ：名無しさん：2008/09/08(月) 01:25:33 ID:f45Vr23w0: 全財産5億のひよっこ天使の自分が2億(相場3億辺り)でギル戦用にストライダー買ったんだが
将来フェザーや天竜買う為に転売でもして貯めておいた方がいいのだろうか…？

今までギル戦で装備していた靴は移動速度30にCP10％程度がついた金靴だったから
ストライダーに変えても移速が5％と抵抗20％、そして防御がちょこっと上がるだけ
それだけに2億の物使えるのか？と今更ながら思ってきて…

ちなみに各種抵抗は完備で、火水抵抗は大体7090ほど(ミラー分抜き)

みんなならどうする？
一応言っておくけど億品ポロポロ出せるような運キャラはいませｎ
875 ：870：2008/09/08(月) 01:37:20 ID:IjCIbJq.0: >>871-873
レスありがとうございます。
皆さんのお言葉で大分自信を取り戻しました。
今度は天使として堂々と参加したいと思います。
876 ：名無しさん：2008/09/08(月) 03:30:15 ID:n.LFld0Y0: >>874
5億も持ってて「ひよっこ」とか謙遜してると反感ぜ！
877 ：名無しさん：2008/09/08(月) 11:45:10 ID:Xon10dBA0: ん十億での取引が珍しくない今、5億でひよっこと言ってもおかしくはないと思うぞ…Lvは知らんが

>>874
フェザーは手が届かないってほど高くない割に性能いいから
自分なら売ってフェザーに回す
移動速度も抵抗も防御もちょっと変わっただけじゃほとんど変化しないしな
まぁ抵抗20％は大きいが…今なら天上界通い続ければ簡単に稼げるし
878 ：名無しさん：2008/09/08(月) 16:34:55 ID:B8z5OgvEO: >>874
自分なら手放すかなぁ。
ベース性能は申し分ないと思うが、Ｎ品だと代用可能だし。
879 ：名無しさん：2008/09/08(月) 16:55:18 ID:vvdVGblg0: LV250bisです
スキルポイントが2500あるのですが
メインクエのため
ホリサクをslv38にして
知識400　強化十字架70%で計算機で調べたところ
ダメ528.76～1156.68でした

難なくチャプ1-5まで行けますでしょうか？
教えていただけたらうれしいです
880 ：名無しさん：2008/09/08(月) 20:47:44 ID:CWne5CL.0: ホリサク1良い気がする
881 ：名無しさん：2008/09/09(火) 00:00:34 ID:07cFhqvo0: 長くなるのでスルーしてくださっても構いません・ω・
【レベル】100【鯖】白
【スタイル】無課金　ソロ:PT=4:6

■査定依頼内容
今後のｽｷﾙ振りについて

■装備
スキル補正【天使スキル】+８、【BISスキル】+８
速度補正合計、ホリサク101%？
【翼】速度22%青銅の翼　ｴｱ購入済み
【十字架】Ｎｳｨﾙｵｳｨｽﾌﾟ24%
【腰】Ｎﾁｪｰﾝﾍﾞﾙﾄ
【首】攻撃速度17%勲章
【手】ﾌｫｰﾑｶﾞｰﾄﾞ
【頭】大家ｻｸﾚ
【鎧】Ｎエンプレ
【背】白オーラ（ｌｖ115～　ＣＰ65%ｸﾛｰｸ）
【靴】ｽﾋﾟｺﾏ
【鈍器】ＢＩＳ＋3ﾎｰﾙ
【盾】ＢＩＳ＋３ｻｰｸﾙｼｰﾙﾄﾞ
【指1～4】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指5】薬回復ｌｖ2ｽﾀﾘﾝ
【指6】致命だ抵抗75%ﾘﾝｸﾞ
【指7】自リロｽﾀﾘﾝ
【指8】タゲ回避ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ

■ステ
ギルド補正込
【力】35【敏捷】35【健康】100【運】１
【知識】360【知恵】70【威厳】150

【HP】250【CP】350
【防御力】33
【薬回復】210%【致命打抵抗】75%
■スキル
ﾎﾘｻｸﾏｽ　ｺｰﾙ１
■予算
10ｍ程
■備考
これからソロをしつつお金をため速度ｴﾝﾌﾟﾚ　健康腰　十字架　翼　の順に変えていきたいと思っています。
お金の使い方が明らかに間違っているのは承知の上です´・ω・

それでﾎﾘｻｸﾏｽﾀ後のｽｷﾙについてなのですが過去ログを読んで考えてみたところ3つほど思いついたので意見を頂きたいです。

1.ﾎｰﾙﾄﾞ系を上げつつﾌﾞﾚﾐﾗを上げ滝→塩→ﾃﾞﾌのクモやオガのように堅実なソロ道を行くｽｷﾙ振り

2.ﾌｫﾑｶﾞを生かすために血羽をあげﾄﾞﾅﾂ(釣り）→魔法（or滝秘密）のようにﾎｰﾙﾄﾞ系が育つまでＰＴにお世話になりつつ血羽で大ﾀﾞﾒを狙うロマン型

3.無課金でも範囲したいぜ!ってことで郷愁ﾎﾘｸﾛをあげてﾄﾞﾅﾂ→河口ﾄﾞの左上→ﾃﾞﾌの蚊のように半ば強引に範囲として生きていく修羅道

経験した先輩方からみるとどれが一番お勧めでしょうか?・ω・?

1では有り余るＣＰを放出できずﾌｫﾑｶﾞを生かし切れていないなぁと思い2では血羽を過大評価しすぎていないかが不安です´・ω・
3も楽しそうなんですが200以降での範囲狩場となるとなかなかという具合に堂々巡りをしてしまいます。

今は藪で十字架を狙いながら狩っていますが全く出ません´・ω・
今後課金する予定もなくﾌｫﾑｶﾞを振り払う気もありません。
こんなだめなやつなんですがｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれる方居たらお願いしますｍ（＿）ｍ
もちろん上にあげた選択肢以外でも大歓迎です。
882 ：881：2008/09/09(火) 00:02:10 ID:07cFhqvo0: 振り払うってなんだ´・ω・
売り払うですすみませんｏｒｚ
883 ：名無しさん：2008/09/09(火) 00:53:35 ID:EytIzpPg0: >>881

そのレベルで血羽はやめたほうがいい。100レベル早い。
PTや秘密で堅実にレベル上げをしたほうが、露天で並びやすいレベル帯の十字架も装備できる。
ホルパでドーナツで貢献し、レイスでミラーを覚えば吉。
攻撃はホリサクのみ。十字架は弱化がいい。

天使の火力に夢を持ちすぎると、後がきついよ。
884 ：名無しさん：2008/09/09(火) 01:07:46 ID:OWAA7eRw0: >>874
ストライダーはGv最終候補ではあるけれど、もっと良い複合OP靴もある。
ミラー込みで十分な抵抗が確保でき、かつ現状で代えの靴があるなら手放しても良いんじゃないだろうか。
他の箇所でのノックバック抵抗によってベースが制限されるが、
HP効率Lv4＋致命打抵抗or薬回復or水抵抗or火抵抗or各種抵抗などは使い勝手が良い。

>>879
そのレベルでメインクエのためだけにホリクロを取るのはやめた方が良いかもしれない。
行けるかどうかという問いならば、「時間をかければ行ける」
これはダメDONKIで殴っても同じ。SPはBisスキルに注ぐべきでは無いだろうか。
基本的に敵と戦う機会はそれほど多くないので、違う攻撃方法を考えた方が良いと思う。

>>881
ホリサクでCPをためてホリクロで放出する、という手もある。
当然、フォムガがあるからこそ出来るスタイル。

ただ、その場合のスキル振りを考えると難しいけど。
いくらCPボーナスがあってもキャンセルを食らわない事が前提なので、
ソロ主体ならホールドはあったほうが良い。
チャージスキルは想起を使い、郷愁は上げずにホリクロ一直線。
…いや、これはさすがにきつそうだ。

> 3.無課金でも範囲したいぜ!ってことで郷愁ﾎﾘｸﾛをあげてﾄﾞﾅﾂ→河口ﾄﾞの左上→ﾃﾞﾌの蚊のように半ば強引に範囲として生きていく修羅道

ホリサクマスター後はホールド、郷愁、ホリクロが有力候補だから、
むしろこれが王道と言えるかもしれない。

ドレは敵の動きが遅く、ミラはホールドが効き易い。
デフ蟲はキャンセルを食らわない。
200までのお勧めソロ狩り場はこんな感じなので、ホリクロ逃げ打ち、
ホリサクでためつつ他が湧いたらホリクロで巻き込む、
適度なホールドと郷愁、ホリクロがあればどちらにも対応できる。

その後は塔を登り、トランへ行く事になるだろうか。
Lv650、知識2000、CP2400、スキル74、6フレ血羽。
モリ4～5のブレイザーを倒すに必要な血羽回数は6～13回くらい。
正直、そのレベルでの血羽はオススメしない。
885 ：名無しさん：2008/09/09(火) 19:37:15 ID:CS18O8bk0: 白鯖　神武天皇（lv８０ぐらい）に受け渡し詐欺をやられた。。
皆様、ご注意おねがいします。
886 ：名無しさん：2008/09/09(火) 20:22:59 ID:b3bzPXFI0: >>884
＞そのレベルでメインクエのためだけにホリクロを取るのは
ホリサクな

>>885
受け渡し詐欺？
それｵﾏｲが悪いだろｊｋ
887 ：名無しさん：2008/09/10(水) 06:54:25 ID:8O3.tIfY0: >>881
無駄に顔文字入れるなよ。
888 ：884：2008/09/11(木) 01:44:28 ID:ZX3QaPKc0: >>886
すまん。素で書き間違えた。
ついでにブレイザーを倒すまでの血羽回数、運が悪いと17回とか。
弱化49％装備していて血羽ダメ3桁とか泣きそうだよママン。

>>887
そうカリカリしなさんな。
古都南で亀にエバンジェリズムでもかけてのんびりしようぜ。

テイマでレベルの低いペットを捕まえてボス狩り行ったらレベル50以上～
のメッセージが出なかったら、（4匹くらい倒してＴ品ドロップは確認できず）
もしかしたら天使でも…と思ったけどどう考えても無理だ罠。
889 ：名無しさん：2008/09/11(木) 07:22:29 ID:IjCIbJq.0: スタン・チェックが安く並んでたので勢いで買ってしまった。
攻速が26％も落ちてしまうんだけど手以外で賄わないとですよね？
早まったかもしれない・・・
890 ：名無しさん：2008/09/11(木) 19:24:56 ID:WJzfQQa60: >>889
低レベル帯で使えるっちゃ使えるＵだと思うんだけど
正直そこまで便利なものじゃないんだよな…
ホリサク上げればマスクエ＋αで自然にCP獲得になるし
そうでなくてもチャージスキルと組み合わせればそれほど負荷は大きくない。
血羽は速度補正低い上にスタンチェックでカバーできる燃費じゃないし。

まぁ速度26%下がるからその分どこかで、というよりも
あくまでそれによってフレが下がるかどうかが判断基準。
１度現状何フレで何処までなら速度削ってもフレが落ちないかきちんと調べてみるといい。
891 ：名無しさん：2008/09/11(木) 23:07:55 ID:WOAwztXk0: >>889
Gv時には抵抗稼ぐためにｽﾀﾝﾁｪｯｸお世話になってます。
抵抗が大丈夫そうな時は速度手に変えていますが。
892 ：名無しさん：2008/09/12(金) 12:27:00 ID:U7H4WiNA0: スタンチェックってＧｖ用じゃないの？
狩りだったら速度手のほうがいいじゃん。
893 ：881：2008/09/12(金) 12:32:06 ID:07cFhqvo0: >>883
やはりそうですよね。
血羽は後回しにしつつレベルあげてZINｍｏｂ中心に狩るころに血羽に移行できるようにｽｷﾙ振っていきたいと思います

>>884
3ですか～
200以降で範囲がりするところがないような気がしたのであまり意識していなかったのですがあげていってみます

お二方ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございましたｍ（＿）ｍ
894 ：名無しさん：2008/09/13(土) 02:02:40 ID:VloMuiLc0: >>890
フレームが変わらないなら攻速手＜スタンチェック
自身で言っているとおりの条件ならスタンチェックは便利だね。

それに>>891の言うとおり、Gvでも使える優れもの。
速度まで揃える余裕がないレベル帯なら十分実用に耐えうる。
水抵抗15％は地味に嬉しいし、異次元前提で使うUではないので
自リロや水抵抗など好きにつけられる。
少しだけ敏捷を振れば良いという低要求も天使に優しい。

>>893
もう少し先になるけどトラン東、北は敵が遅めなので範囲狩りが楽しめるし、
更に先になるけど塔地下などもB1~B2、B5あたりだと範囲が狩りやすい。
血羽はフォムガがあるとスキルレベルを上げるほど消費が少なくなるけれど、
やっぱりダメージの不安定さが痛いし、運装備を多くつけたくなる頃になると
HPの減りが気になってくる…と、かなり癖のあるスキル。
895 ：名無しさん：2008/09/13(土) 09:29:38 ID:zVW5ElxA0: 中レベル帯だとホリサクのダメを不十分に感じ血羽が欲しくなるが
もっと上がって運装備をしたくなる頃にはホリサクでもなかなか大きなダメが出るようになったと感じた俺。
896 ：名無しさん：2008/09/13(土) 16:59:00 ID:kXJNfpMc0: 血羽がいいと思えるのは２００～３００台の限られた時期だけなように思
えたので、ホリサクからホリクロでいった。

LVがあがってきたらホリサクも十分使えるし大ダメージはホリクロで対応
するスタイルが自分には合っていたようだ。
897 ：名無しさん：2008/09/13(土) 19:57:01 ID:5Hyy3i1M0: 本スレ>>131で相談に乗ってもらった天使です。
アドバイスを参考にしてＲＳ頭を購入し，速度とダメを維持しつつ
地道にソロをして無課金ながら念願のフォムガを購入することができました。
そこまではよかったのですが・・・・
ひょんなことから天竜のベルトを手に入れまして
強化十字架タイプの私で上手く活用する方法がわからなくて
また相談に来た次第です。（以下現在の装備とステです）
【レベル】293【鯖】橙
【スタイル】無課金　ＲＳ暦11ヶ月（キャラ数２）
　　　　　　あいかわらずソロのみで秘密なし
　　　　　　ホリサク＋ホリクロ型（そのうち血羽マスタ予定）
　　
■装備
スキル補正【天使スキル】+14、【BISスキル】+14
速度補正合計、ホリサク172%　6フレーム（ギルド石像2％込み）

【翼】速度33％　黒檀の翼（Ｎエア）
【十字架】Ｎ強化80％光十字架
【腰】健康比率1/3　チェーンベルト（396ﾚﾍﾞﾙで天竜へ）
【首】堕落のネックレス（速度20％　スキル+2）
【手】Ｎフォムガ
【頭】ＲＳ花冠LX（タート購入後はCP93％花冠LXに変更予定）
【鎧】速度17％　エンプレLX
【背】自リロ　ホリスト
【靴】スピコマ
【鈍器】帝王のホール+3（クエ品）
【盾】なし
【指1～6】クエダブ（タート４個　CP効率スタリンLX２個に変更予定）
【指7】薬118％　致命31％　レザリン
【指8】致命72％　スタリン8

装備補正時,ギルド（副マス）/ボーナス/称号補正あり
【HP】542/ブレス有1290【CP】992
【防御力】118
【薬回復】118%【致命打抵抗】100%↑
【力】100【敏捷】35（固定）【健康】188【運】1
【知識】1050【知恵】221【威厳】385

■スキル（補正アリ）
　ホリサク64　ホリクロ64　ホルパ64　ディティク64　郷愁64　ブレ64
　エビ32　タウポ15　ホルモン42　　
　　　　　※リザなし
■予算　5億　
　　　　　
■備考
　400ﾚﾍﾞﾙ付近で健康腰と天竜を交換すると
　健康が低くなりすぎるため素振りする必要がでてきます。
強化十字架を80％用の知恵221で止めたとしても，狩りのための
　補正込み200ほどの健康を維持すると知識が1300くらいになり
　火力UPのために装備した天竜のせいでステが厳しくなり
　かえって火力が中途半端な天使になっている気がします。（強化と天竜の相性が悪い？）
　素直に再振りし弱化に変更した方が良いでしょうか？
　アドバイス頂けると助かります。
ー補足ー
今まで完全無課金できましたが，400まで上げる場合は課金も視野に
いれていますので再振りに抵抗はありません。
完全無課金で400は私には厳しすぎる気がします。
898 ：名無しさん：2008/09/13(土) 22:49:09 ID:SuRt2TUE0: 強化だから上手く活用できない？
別にどっちかに寄せる必要ないんじゃないの？
強化型だからこそ天竜が活きると思うんだけど
899 ：名無しさん：2008/09/14(日) 00:58:59 ID:th4N.9oo0: 強化だから天竜が使いづらいのではなく、
強化だから知恵と知識と健康のバランスが難しい、それだけの話。
強化で健康を振るのは、十字架は弱化だけど知恵要求のあるセトリン、
勲章、エンプレLXをつけるため、知恵を振るのは別段珍しくないのと一緒。

いきなり結論まで飛ばすと、結局は強化と弱化の比較という話。
現状、健康を大量に稼いでいる腰が天竜とかぶるから余計にそう感じるだけ。
天竜装備可能レベルまで要求の力と腰の分を補う健康にしか振らなくても
天竜を装備した時点で火力は跳ね上がる。

ならばそこに到達するまでのステ振りを自分なりに考えれば良い。
そんなに悩むことじゃないと思うよ。
900 ：名無しさん：2008/09/14(日) 03:34:10 ID:SuRt2TUE0: せっかく力ふるんだし、アンジーの契約でも履いてみたらどうだろう？
健康いっぱい上がるよ。
901 ：名無しさん：2008/09/14(日) 07:26:36 ID:O6GFAw7o0: >>897
アナタの場合は健康云云言うよりまず薬回復が少なすぎ。
これがあればある程度健康の低さをカバーできるしｍｏｂに
殴られながらホリクロ狩りがグンと楽になるよ。
これは狩り用かＧｖ用かはわからないけど狩り用なら
決定打抵抗がないね。これも用意するといい。
健康の低さは他のＯＰとか見直して工夫してみよう。
そうすれば健康の値以上に生存率が上がる。
あと、少しスキルＵＰにこだわり過ぎてないかい？
頭、足はもっと選択の幅があるような気がする。

天竜は強化十字架だからこそ生きてくる代物だよ。
アナタがもっとレベル上がればそれがわかる時が来る。
だからせっかく持ってるならそれを使うことを
オススメする。
天使は元の作りがそうなんだからどういうステ振り
しようと何をやっても中途半端になる。
だったらその中途半端を逆手に取ってみよう。
そうしたらアラ不思議。何でもできるようになるね。

今後の活躍期待してるよ。
902 ：名無しさん：2008/09/14(日) 10:10:58 ID:4KK7LZPk0: アンジーの契約は知識も上がるし、
天竜とかブリーフとか装備するのにブースト出来るから凄くいいよね。
アイテム狙いには向かないけど・・・
903 ：名無しさん：2008/09/14(日) 13:04:37 ID:8O3.tIfY0: 11ヶ月でフォムガと天竜手に入れるってすごいな・・。
俺なんか2年近くフォムガも持ったことなかったぞ。
904 ：名無しさん：2008/09/14(日) 14:56:16 ID:5Hyy3i1M0: >>898～901さん
レスありがとうございます。
天竜は強化十字架の方が向いてるのですね。一安心です。
指摘の通り健康比率腰がなくなることで少しあせっていたようです。
いまさらながら強化型のステ振りの難しさを感じました。

薬回復が少ないのは，縛ってホリサク狩りのため被弾がないために必要を感じていないからです。
もう一つのキャラは剣士をなので薬回復の重要さは身にしみてます。
被弾が多そうな範囲狩り時には気をつけます。

アンジーの契約・・・ステＵＰは魅力ですね。移動ＵＰが無いのが残念。
足と頭の装備はもう少し改善の余地がありそうですね。考えてみます。
>>903さん
ソロしかしてないですからね。秘密もメインクエもしてません。
無課金なので良品なんて拾えません。転売もあまりしません。
もちろん非道なことはしてません。稼ぎ方は少し特殊かもしれませんけどね。
物価下落が始まる前にあるていど資金が貯まっていて，メインクエ５実装とともに，
フォムガが持っている資金まで値下がってきたので買えただけです。
２０億↑の頃なら買えなかったと思います。
橙鯖の天竜はなぜか安いのです。幸運なことに３億未満で入手できました。

再振りは必要なさそうなので，しばらくは無課金のままじっくり育てます。
ありがとうございました。
905 ：名無しさん：2008/09/14(日) 16:43:54 ID:f45Vr23w0: 天竜3億とか羨ましすぎる…

そういや青鯖でフェザー250m買いの露店出してた人いたけど
その値段で買えたのだろうか
906 ：名無しさん：2008/09/14(日) 18:14:07 ID:UpnWMDDk0: 天竜は数出回ってないから、相場なんてもの存在しないんじゃ？
907 ：名無しさん：2008/09/14(日) 21:45:42 ID:PWtTIm7.0: アンジーは一時だいぶ安くなったけど見なくなったなぁ。
高レベルになると運比率つけたくなるし、狩り装備としては自分は視野に入れていない。

でも力要求が低くて健康が稼げて呪い抵抗がついていて、
エンチャで好きな物をつけられるあたり、Gvではかなり良さそう。

秘密が始まったLv580から靴U狙いでモリ4~5のゴーレムを狩り続け、気がつけば650歳。
現れた金色の靴はスピコマ2つにリビーラ、トリップライダーの計4つ。
ドロップの神様はいつ現れるのだろうか…。
908 ：名無しさん：2008/09/14(日) 23:49:52 ID:8O3.tIfY0: GVでは敏捷と運あっても回避できないし、
運は装備で稼ぐって人ならアンジーが結構いいのかな？
まぁ俺は素振りしてるから使わないけど。
909 ：名無しさん：2008/09/15(月) 09:20:24 ID:AYNjJ3JA0: 天竜は最終ベースだから高くても欲しいよね。
910 ：名無しさん：2008/09/15(月) 15:51:19 ID:b3bzPXFI0: 現在Lv123でソロ中心でたまにPTにお邪魔する程度です(8：2位
ホリサクマスタ後にリザコル1取ったあとはSPは貯めに貯めて2,4ｋ弱あります

ホリクロでの範囲狩りに憧れている者のこれから振っていってもソロするにもPTに行くにも
無駄な気がしてSPを振るのを躊躇っていて、装備面でもホリクロ用の装備が皆無なので
単体ソロ専なスキル構成にしようと思っているのですが

ブレ25エビ15にジャッジ前提のホルパ24ホルモン18想起12を基盤にして
ホルパを伸ばすかブレエビ伸ばすか迷っています。

攻速手石想起込みで6フレ　防211　CP485　HP285
スタン石想起込みで7フレ　防207　　CP〃　 HP〃
力100　健康137　知識245+80　知恵78　威厳133+28

Lv200頃にスキルをホリクロ用に
ステは十字架を弱化にして知識多めに今すぐにでも再振りを考えています
911 ：名無しさん：2008/09/15(月) 19:03:43 ID:o43AaJ1g0: 流れを読まず、すまない兄弟、本日の夕方の出来事、

私「天使用T品●●●ございませんでしょうか？」
耳「有るよー」
私「おお、そうですか、、販売お願いしたいのですが」～：相手受信拒否です：？？あれ？？
耳「羨ましいか？バーカ！！」
私の心「おおおおおおお！！変な耳来たー　　　Σ（ﾟ∀ﾟ）ｂ」
正直嬉しかったよ、本来深夜組な俺、社会人多いせいか良識ある方や狩場譲り合いが多い時間帯で
まず、変な輩なんか見たこと無かったんだ、嬉しかったよ兄弟

嬉しかったんで書き込んでしまった、、orz
912 ：名無しさん：2008/09/15(月) 20:44:32 ID:i.zumA.s0: >>910
狩り場による。
ホールドが効く場所ならホールドを上げておけば楽。
ジャッジ前提分でも実用に耐えうる。
そうじゃない狩り場ならブレス優先、エビルは後回しでも良いと思う。

まず藪はエルフに対してはホールドはかなり効く。
滝、シーフ倉庫など一般1,2が多い場所ならホールドかけるまでも無い。

装備の詳細がわからないのでなんとも言えないけど、
CP量を考えるとクエダブが多いのかな。
ホリサク型でキャンセルをあまり食らわないならそれで良いし、
CPに不安があるならCP効率にすればいい。

そのレベルで防御200↑は高すぎるくらいなので気にしなくていい。
狩り場によっては素の防御が二桁でも問題無いのが天使の強み。

ステ振りも何も問題ないし、再振りするならもっと先でも良いと思うよ。
まずは狩り場情報スレを参考に、色々回ってみる事をお勧めする。
913 ：名無しさん：2008/09/16(火) 12:06:06 ID:b3bzPXFI0: >>912
レスｔｈｘです

狩場は人間系、悪魔系が居るところを選んでいますがホルパの効き具合がわからないので
藪、シーフ倉庫C、カスター周辺(名前忘れたorz)を巡っています。
なのでホルモン18ホルパ24、なんとなくディテクマスタしてみました
この先ホルパはずっとお世話になりそうなのでSP余ったので40止にして
残SP242をブレ、エビにまわそうと思います

装備ですがクエダブ5個にスタリン9↑で決定打60薬回復110自リロです
CP量ですが防効頭か攻速エンプレをCPに両方変えれば1100位になるので心配は無いです。ホリサクでは使いませんが＾＾；
914 ：名無しさん：2008/09/17(水) 01:49:42 ID:55/YWOxk0: 天使Lv１７５

ホリサクマス　郷愁４１　ホリクロ３５　ブレ２０　エビ６　コル１８

速度装備が翼３３％鎧１９％手３２％首１７％
ステは知識８１０　健康２１０　知恵９７　他無振り

ホリサク１０００～２４００程度

基本ソロなんだけど最近思ったことがありまして。。。
場所や時間によってフレが遅くなってしまいますが仕様でしょうか？
移動装備と間違えたかな？？って思うくらい中途半端に遅くなります。

と、卵ってマスすると移動速度＋でしたよね？
あれマスして使っている方っていましたらGvでの性能を教えて頂きたいです
915 ：名無しさん：2008/09/17(水) 02:04:25 ID:b3a6aVyw0: >>913
カスター周辺って言うとスマグ地下道かな。
適正レベルだしシーフ系はホルパが効きやすいので狩り易いね。
課金しているならLv140からランバートクエがある。
仕様変更されていなければ繰り返し出来るし、敵も弱く、沸き場所固定、
アイテムもなかなか良いのでお勧め。
課金していないと滝B6までの道のりが長いけど。

>>914
場所、時間によってというのは単なるラグ。
重い場所、時間によってはフレームが下がっているような錯覚を起こす。
場所はわからないけど時間的には午後7時～10時頃と、秘密連打が始まる0時直後かな。

他の原因として考えられるのは攻速石の有無。
装備の速度合計が101％、スキルはマスターの+3と仮定すると
ホリサクが31％、郷愁が22％、計154％、あとはギルド神像。
1.2秒で7フレ、6フレがそれぞれ138％と172％、1.3秒だと151％と186％、
ギルドに頻繁に出入りは出来ないけど、石の有無でフレームが変わる可能性がある。
916 ：名無しさん：2008/09/17(水) 09:47:46 ID:B8z5OgvEO: >>914
卵について。
たしかＳＬＶ３３で移動低下なし。
以降、微妙に上昇。

使い勝手はディスぺコルディテクに劣ると思う。
天使スキルが完成、またはＧＶに生きるならあって損はないと思う。
ただしマスターする必要はないかと。
917 ：名無しさん：2008/09/17(水) 16:26:48 ID:f45Vr23w0: 上げすぎると変身する直前に吸われてCPマイナスになった時大変
918 ：名無しさん：2008/09/18(木) 00:38:23 ID:TWaGmULo0: >>917
滅多に無いけどやっぱり心配だよね。
サンクしたあとにCP15未満だと解除できないから、
スキルレベルを上げすぎると何も出来ない時間が延びる。

もちろんPotは使えないから、ガルパラかミラー転送時のCP回復頼み。
とは言えサンク中でもミラーの転送ダメージは来るから…。

実際サンクを使う場面というのは狙われた時と逃げる時。
狙われた時には少しの間耐えれば良いし、
逃げる時には壊滅状態だったりするから味方の攻撃をそらす時間稼ぎに過ぎない。
スキルをあげると移動低下がなくなるとは言え、
武道に蹴られたりウサギに絡まれると移動速度は落ちるから、
SPに余裕が出るまでは前提分で十分だと思う。1ずつとは言え消費CPも増えるしね。
919 ：名無しさん：2008/09/18(木) 21:09:47 ID:vkOtVT6o0: あ
920 ：名無しさん：2008/09/18(木) 22:48:37 ID:vkOtVT6o0: サンクの移動速度って歩く速度が基本じゃなかったっけ？
921 ：名無しさん：2008/09/20(土) 15:54:27 ID:pgKai4xg0: 超初歩的な質問かもしれませんが光弱化以外の十字架はどんな使い道があるのですか？
教えてくださる方、居られたらお願いします。
922 ：名無しさん：2008/09/20(土) 15:56:39 ID:mm3enwhk0: 闇十字架見てふと妄想した

闇十字架あるんだから天使もなんか闇属性の攻撃あればいいのに
お？待てよ？血羽とジャッジ闇っぽくね？
これが闇属性になったら闇天使とかできて面白そうなのになぁ
923 ：名無しさん：2008/09/20(土) 16:16:04 ID:YJn.uU1k0: 風→サンクンライトニング
火、闇→悪魔

ベース問わずOPによりGvで利用。（攻速、スキル、抵抗など）
コールなどのスキルレベルアップ。
924 ：名無しさん：2008/09/20(土) 17:15:56 ID:CWne5CL.0: 闇天使は闇Lv10翼で我慢の仔

それはそうと聖戦セット鎧と翼しか露天で見んぞ
もっと指とか首とかも流通させてくだしあ＜＞
925 ：名無しさん：2008/09/20(土) 17:56:19 ID:pgKai4xg0: ９２１です

なるほど　そういうことだったんですね　ありがとうございました
926 ：名無しさん：2008/09/20(土) 21:40:25 ID:b3bzPXFI0: >>923
中途半端だな
927 ：名無しさん：2008/09/21(日) 05:44:18 ID:.mdT/FBw0: 赤石のかけらって職によって出安さに違いがあり、天使が一番出ないって話は本当？
928 ：名無しさん：2008/09/21(日) 07:49:59 ID:I91NsggM0: >>927
うそ
929 ：名無しさん：2008/09/21(日) 08:13:41 ID:1F.fi6eY0: かけら集めは範囲職が有利。天使は集めやすい部類
930 ：名無しさん：2008/09/21(日) 10:50:46 ID:tBe46BP.0: >>928-929
どうもありがとう
931 ：名無しさん：2008/09/21(日) 22:29:14 ID:gh13iQQQ0: ↑LVと狩り場によるよ
932 ：名無しさん：2008/09/22(月) 11:03:39 ID:9JjFkkhg0: >>927
かけらの落ちる確率は1/100程度、単位時間当たりに倒すＭＯＢの数が多いほど有利です。
範囲だとか単体火力だとかは関係なく、ＭＯＢの強さも関係ありません。
適正ＭＯＢをいかに多く倒すか。
ただそれだけです。

というのが今のところのメインクエスレの見解だと思います。
933 ：名無しさん：2008/09/22(月) 23:25:51 ID:bWypvAAk0: もっと価格さがらないかな～って見ていると　
いつの間にか売れている。
天使って意外とお金持ち？
私が、装備レベルになるころには、、もっと値崩れしていますように。
大昔、交渉でエアー格安にしてくれたような、天使さんあらわれないかな・・
あっそのエアも、今では２Ｍで買えるんだものな～
ＦＲＯＭ青鯖
934 ：名無しさん：2008/09/22(月) 23:43:47 ID:qM3vJaJ20: 今日の昼間は９９万とか１Mとかその半分だったぞ
青鯖アリアン古都
935 ：名無しさん：2008/09/23(火) 00:42:06 ID:YJn.uU1k0: 敵の数は数えた事が無いけど大体石5~6個使って0~5個かな。@モリ4の4湧き。
HPが100％になったからあと欲しい物を考えてみたら、
CP*10　銀行*3　ポーター*6　マップ製作者*1　錬金術*9
あと29回…もう片方の翼も折れそうだ。

11回目の天上は取引不可Uを貰ったが、結果はバイザー。
神かネタを期待していたのだがなんとも微妙な結果に…。
936 ：881：2008/09/23(火) 01:26:24 ID:EGlqmIIk0: 【レベル】166
【鯖】白
【スタイル】課金　ＰＴ型

■査定依頼内容
ＣＰとスキルの兼ね合いについて

■装備
スキル補正【天使スキル】+17、【BISスキル】+18
【翼】速度22%青銅の翼　ｴｱ　大天使金の翼
【十字架】天使白い装飾の十字架ＬＸ
【腰】熊ベルト
【首】攻撃速度17%勲章
【手】ﾌｫｰﾑｶﾞｰﾄﾞ
【頭】大家花冠　CP75％花冠
【鎧】攻撃速度19%エンプレ
【背】ＣＰ65%ｸﾛｰｸ　ﾎﾘｽﾄ
【靴】ｽﾋﾟｺﾏ
【鈍器】ＢＩＳ＋3戦闘用ホール
【盾】ＢＩＳ＋３ｻｰｸﾙｼｰﾙﾄﾞ
【指1～5】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指6】薬回復ｌｖ2ｽﾀﾘﾝ
【指7】致命だ抵抗75%ﾘﾝｸﾞ
【指8】自リロｽﾀﾘﾝ
予備【指9,10】ＣＰ効率10%＋9ｽﾀﾘﾝ　ＣＰ効率14%ｾﾄﾘﾝ

■ステ
ギルド補正込
【力】39　熊ベルト装備時（59）【敏捷】35【健康】162【運】１
【知識】589【知恵】101【威厳】241（ﾎﾘｽﾄ装備時

【HP】482(熊時)【CP】最大CP1200　最小CP　670　　
【防御力】52(熊時)
【薬回復】210%【致命打抵抗】75%
■スキル
ﾎﾘｻｸﾏｽ　ｺｰﾙ１　ﾎﾘｸﾛ　24　ﾉｽﾀﾙ　45
■予算
２ｍ程

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂いて以降ﾎﾘｸﾛ用装備を集めてやっとあらかたそろったかなと思っているのですがｽｷﾙ装備にするとCPが足りず、CP装備にするとﾉｽﾀﾙのｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ時間がなんだかむずがゆくて悩んでおります。。；

現在考えている案としては
1．CP効率腰にする
熊ベルトでないと戦闘用ホールが装備できなくなってしまうのですが支援するときだけ付け替えようと考えています

２．CP鎧にする
速度がなくなってしまうこと、2mでは買えなさそうなことで躊躇気味です

3．何も買わずにﾎﾘｽﾄか大家頭どちらかを犠牲にしてCP装備にしなさい!
ｽｷﾙ装備じゃないと一回のﾉｽﾀﾙで2回分のﾎﾘｸﾛのCP稼げないのであんまり好きじゃないのですがこれが一番無難でしょうか？

4．ｸｴﾀﾞﾌﾞはずしてCP指に
薬回復や致命打抵抗外したら神殿でさくさく死んで迷惑かけたのでｸｴﾀﾞﾌﾞはずそうかと思っているのですが一個はずすだけでﾎﾘｻｸの最大ﾀﾞﾒが50　ﾎﾘｻｸの最大ﾀﾞﾒが70減るので少々戸惑っております

先輩方でしたらどのようにしますでしょうか？
ご教示お願いします・人・
937 ：名無しさん：2008/09/23(火) 02:44:57 ID:YJn.uU1k0: いくら物価が安いとは言え予算2Mは少なすぎ。
デフがうまくなる時期なのでソロもしましょう。

移動速度を気にしないならこのT品。
古い羽ブーツ
雲につまづいて転んだ天使が落とした靴。天上界の有名ブランド靴のようだ
鱗シューズ
最大CP +40％

また、厳しい現実を突きつけると、天使の範囲火力はどこまで行っても微妙。
そのレベル帯では既に完成している知識槍、そろそろ力を発揮し始めるメテオ、
どちらと比べても安定感で大きく劣る。ただし、150前後とは言えHPの回復は貴重。
スキルを落とさずCP量を増やす、と考えて自分なら指をCP効率にする。

それからステで気になるのが力の低さ。
熊ベルトがそんなに良い物だとは思わないし、将来的には外す事になる装備。
60～80ほど振って、チェーン、鎖輪、金あたりの防御効率や健康の方が良いんじゃないだろうか。
938 ：名無しさん：2008/09/23(火) 10:00:53 ID:GF8gBU5U0: たぶん、そのLVでホリクロで活躍しようと思ったら２ｎｄ以降でお金
たくさんあるような人でないときついかもね・・・。

天使だからＬＶあがるとカリスマも増えてくるしそうすれば比率も効
いてくるからホリクロが開花すると思う、それまではホリサクが無難
かも。

で、ホリクロで強くしたかったらＣＰ装備が重要になるけどその一方
でダメ幅あるので回数打つことや速度もそれなりに考えるとなるとＣ
Ｐ増やす場所の中心は背と足になってくるように思う（というか私は
そこにＣＰ装備を持ってきた）。さらに足りないと思うときは胴が安
くて高ＣＰ効率がつくからそのあたりをＣＰ装備の場所としたかな。

足や背は高ＣＰ効率の場所じゃないけど最初に言ったようにＬＶあが
るとそこの効率品だけでもそれなりに確保できるようになった。

質問に対してホリサクで行きなさいっていう感じで回答になってない
なぁ・・・。　ゴメン。
939 ：名無しさん：2008/09/23(火) 10:46:58 ID:qmGFllIY0: 装備見る限り、どう見てもサブキャラだけどな。
もしくはロトで稼いだか。
940 ：名無しさん：2008/09/23(火) 21:09:42 ID:/Mjq7bgw0: ダメ幅の広い我々天使の光ダメージについて教えて下さい。

ステ表示上、
光ダメ：１６～２００００っていうのと
光ダメ：１６～３００００っていうのとでは
下の方がより２００００に近いダメが出やすいのでしょうか？
それとも同じ？
941 ：名無しさん：2008/09/23(火) 21:15:26 ID:n.LFld0Y0: >>936
スピコマ脱いでCP靴にするのがいいと思う。
あと、クエダブはもう卒業すべきじゃないかな。
クエダブ5個外すとホリクロ最大ダメが350減ると言っても、
たかだか最大ダメの350なんかより大切なものがあるはず。
942 ：名無しさん：2008/09/24(水) 01:40:22 ID:YJn.uU1k0: >>940
どちらが平均値が高いかという問題。

>>941
クエダブ「卒業」までは必要ないと思う。
フォムガのCP効率とCPボーナスは絶大だから、
ホリサク＋ホリクロでソロする時にはクエダブは良い。
純知識職にとっては近接物理職のバトリンみたいな物だし。
でも、ホリクロをメインにするにはダメより大事な物があるって言うのは同意。
943 ：名無しさん：2008/09/24(水) 02:15:17 ID:TmopYiUU0: ちまちまつっついてる天使見るとなんだか悲しくなってくるから、ホリクロいいよね。
944 ：名無しさん：2008/09/24(水) 12:33:01 ID:97zFDAI20: >>940
前者だと平均約10000ダメで後者だと平均約12000ダメになるのかな。
後者は理論上では平均15000ダメになるけども補正がね。
945 ：名無しさん：2008/09/24(水) 20:58:06 ID:5595rSNE0: a
946 ：940：2008/09/24(水) 21:55:46 ID:/Mjq7bgw0: >>942
>>944
舌足らずでしたが、質問は「前者と後者が同じではないか？」
という確認も含んでいました。
もし同じだったらこれ以上ダメ上げても意味がないと思ったもので。
（RSって結構怪しい仕様が多いからねぇ^^;）

ご返答頂きありがとうございました。
947 ：名無しさん：2008/09/25(木) 00:47:56 ID:DbkKigNY0: >>946
>>940に怪しい仕様なんて入り込む余地はないと思うんだが
単純に数学の初歩の問題じゃないのか？
もう少し冷静に自分の頭を使って見ましょう。

まぁ仮にダメ上限が変わっても平均値が変わらなかったら
誰も知恵要求がやたらと高い高％の強化十字架なんて探さないだろうね。
948 ：名無しさん：2008/09/25(木) 10:01:11 ID:YJn.uU1k0: 一番手っ取り早いのはエレメ。カンスト率が跳ね上がる。
Bisの手を借りなくても自分のエレメを炊いて、
変身直後にホリクロ打ってみれば明らかに違うのがわかる。
949 ：名無しさん：2008/09/25(木) 11:35:46 ID:WJzfQQa60: 単純に強化十字架付け外しすれば良いと思うよ
950 ：名無しさん：2008/09/25(木) 11:37:31 ID:WJzfQQa60: ああ話の内容勘違いしてたｽﾏｿ

平均値を算出する場合だけの話してたわ
951 ：名無しさん：2008/09/25(木) 19:35:56 ID:V/PdfyZw0: ソロ天使が５２レベルになったんで輝く装飾の十字架
欲しいんですけど良い狩場ないですか
952 ：名無しさん：2008/09/25(木) 22:03:59 ID:MT9KkzfE0: ん？
20000とか30000とかってのの話、
平均値のどちらが20000に近いかって話ではなかったの？
数学も出来ないのかと思ってしまったが、
どうも話が見えん
953 ：名無しさん：2008/09/25(木) 23:03:38 ID:VMYLiEro0: >>952
2万を越えた分がどう扱われるか、って話でしょ。

表記が2万を越えていても実際の分布は16～20000までしかない。
16～30000で分布し20000を越えたダメージは20000ダメージとなる。

前者ならクソ仕様、普通に考えれば後者。
後者である事は明白だし、当然上限3万の方が平均値は高い。
君は何も間違っちゃいない。

>>951
十字架をドロップするのは主に宣教師系、斧槍兵系、原始人系。
それくらいのレベルで思い浮かぶのはオートの斧槍、旧赤目基地の信奉者くらいだなぁ。
でもそれくらいのレベルだとあっという間に次の十字架までレベル上がりそうだし、
アウグでNPC販売されている物で我慢して露店めぐりした方が良いかも。
954 ：名無しさん：2008/09/26(金) 16:43:58 ID:30A9/D8w0: みんな難しく考えすぎだよ。
ダメが20000で止まるなら
1~20000と1~30000ならどう考えても30000出る方が20000近いダメが反映されるはず
955 ：名無しさん：2008/09/27(土) 07:53:27 ID:ScFeJOb20: 難しく考えてるんじゃなくて質問の意図を汲み取るのが難しいね
>>952
ダメが２万で止まるとしても上にあるように
>表記が2万を越えていても実際の分布は16～20000までしかない。
>16～30000で分布し20000を越えたダメージは20000ダメージとなる。
どっちかによって結果が変わってくる
まあ後者だろうから言ってることはあってるんだけどね
956 ：名無しさん：2008/09/27(土) 14:02:41 ID:vRSr8Mog0: 700到達記念真紀子。

時森MAP3の狩りがマゾすぎて嫌になってきた。
弱化十字架の％上限上げてくれよ。いや、まじで・・

引退って言葉がチラついてきたわ
957 ：名無しさん：2008/09/27(土) 14:03:12 ID:vJZfoGI.0: 【レベル】287
【鯖】黒
【スタイル】無課金　ソロ・PT

■査定依頼内容
装備と狩場について

■装備
スキル補正【天使スキル】+９、【BISスキル】+1０
【翼】速度30%の黒曜石の翼　ｴｱ　
【十字架】白い装飾の十字架ＬＸ攻撃速度15％
【腰】健康比率ベルト
【首】攻撃速度15%勲章　RSお守り
【手】攻撃速度30％皮のグローブ　ダメ２％スタンチェック
【頭】知識比率サークル
【鎧】布の服DX防御４８％７０％
【背】　大地抵抗３６％ﾎﾘｽﾄ
【靴】ｽﾋﾟｺﾏ　決定打52％　致命打51％
【鈍器】ＢＩＳ＋3木の棍棒　攻速32％木の棍棒
【盾】ＢＩＳ＋３ヒーターｼｰﾙﾄﾞ
【指1～3】ｸｴﾀﾞﾌﾞ
【指4】運固定120　スカル
【指5】決定打抵抗82％　ダブルリングDX
【指6】薬回復ｌｖ2　セッティング
【指7】致命打抵抗49%　セッティング　　
【指8】自リロ　ドワーフ

■ステ
ギルド補正込
【力】110　【敏捷】35【健康】357【運】１20
【知識】1040【知恵】96【威厳】359　余りﾎﾟｲﾝﾄ４
【HP】743（ﾌﾞﾚ込1679）【CP】最大660　　
【防御力】259
【薬回復】195%【致命打抵抗】100%　【決定打】137％
■スキル
ﾎﾘｻｸﾏｽ　ｺｰﾙ5　ﾎﾘｸﾛ　20　ディスペ30　血羽マス　あまりﾎﾟｲﾝﾄ1500
■予算
１０M

狩場に行くとすぐ蒸発します結構固くしてるつもりなんですが・・・
余計なものがたくさんあるので売れば予算なんとかなるかもしれません
装備改善指導よろしくお願いします
958 ：名無しさん：2008/09/27(土) 14:06:16 ID:vJZfoGI.0: 訂正>>957
靴はスピコマと決定打52％　致命打51％ゴールドシューズです
959 ：名無しさん：2008/09/27(土) 15:32:37 ID:af/KGdII0: >>957 T品の「堕落事故」で固めたらいいんとちゃう…
後Lv2あげれば燦爛XLSですがこれでダメージもあがって狩り易くなるかと

郷愁が書いてないので想起でCP貯めてるんでしょうか？
そのLvなら塔B1の蠍相手にホルモンで止めつつ横沸きに気をつければ
狩れるかと、ホリクロ狩なら釣りすぎなのかもしれませんね
予算的にもうちょっと貯金してHP鎧、攻速エンプレ買ってみると宜しいかと
960 ：名無しさん：2008/09/27(土) 17:17:36 ID:UAtj4GEg0: 弱化％の上限は本当にあげてほしい。
なんでこんなマゾいんだろ。好きだけど。
961 ：名無しさん：2008/09/27(土) 17:53:38 ID:9JjFkkhg0: 弱化の上限って120％だっけ？
どっちにしろ120％も揃えられないだろｗ
962 ：名無しさん：2008/09/27(土) 21:15:07 ID:XYiko6ZE0: >>957
今行ってる狩場どこ？
そのレベルで死ぬような狩場って神殿B4以外に考えられないんだけど。
ちょっと適正違うかもしれないけど、あとはトラン？
963 ：名無しさん：2008/09/27(土) 22:09:24 ID:m8xZVEQk0: >>956
おめでとうブラザー。
知識職はスキルマスターすると伸びが悪くなるから、
レベルアップで知識を4振っても火力アップを感じにくいんだよね。
高レベルで敵のHPが多く、元々ダメ幅が大きいから尚更。
ただ、その分、元が高いと強化弱化、スキルでだいぶ上がると思うけど、
メインクエ5の錬金術はどこまで取っているんだろう？
当方Lv652で素の知識2,000丁度で止めている。
更に知識を伸ばすか健康や知恵に振るか迷ったまま4レベル分ほどステがたまったまま。

>>957
その装備で即死するような狩り場は>>962の言うように神殿くらいしか思い浮かばないが、無課金なら入れない。
決定打抵抗をつけているところを見るとトラン東、北だろうか？
だとすれば呪い抵抗必須。蒸発云々の前にトレントの攻撃で即死する。
自リロがドワーフなのも気になる。

また、血羽をマスターしているのに最大CPが少ない、翼のベースが1.3というのも気になる…
と、改善点を挙げていくと全体的に装備のバランスが悪い。
おそらく血羽もホリサクもフレームが変わらない中途半端な数字だし、
まずは翼を1.2秒の30％↑、決定打が必要ならベースをスタリン、
自リロもスタリンベースに変えてみてはどうだろうか。
964 ：sage：2008/09/27(土) 22:18:33 ID:6fLn/rqk0: 赤鯖はこんな感じです。

http://www.geocities.jp/redstone_lv/
965 ：名無しさん：2008/09/28(日) 00:33:48 ID:vJZfoGI.0: >>962
>>963
情報ありがとう
自動はセッティングについていました（致命打付）
1.2秒の30％に変えてみます
燦爛XLS探してみます
今の狩場は点々としていますBISだったのでメインクエやったりとかしてます
みんなありがとう
天使PT一緒になること少ないから返信こないかもって思ってたけど
こんなに来て感謝してます
966 ：名無しさん：2008/09/28(日) 00:36:05 ID:vJZfoGI.0: >>965
>>これついてない書き込みも当然感謝しています
967 ：名無しさん：2008/09/28(日) 03:50:58 ID:55/YWOxk0: 郷愁を超高速でしてる天使さん見かけたんだけど
あれはスキルＬｖがとっても高いんですよね？
攻撃もほぼ２００００でびっくりでした。。。

スキルいくつくらいで高速郷愁できるのでしょうか？
現在スキルは足で１、首２、マスクエの５＋で５８です
スキル装備に変えて６２にしてもあまり速くならない・・・

詳しい方いましたら教えて下さい。
968 ：名無しさん：2008/09/28(日) 04:36:33 ID:KSiVgFEw0: >>967
郷愁のキャスティング速度はスキルレベルが1上がるごとに0.6フレーム速くなります。
これは定かではないけど確か80後半くらいからモーションが消えたりしたような気がします。
自分も天使でそこまでスキル装備にしたことがないので参考までに。
969 ：名無しさん：2008/09/28(日) 07:18:05 ID:yqG9aWLU0: 100くらいじゃなかったっけ？
970 ：名無しさん：2008/09/28(日) 08:03:40 ID:yqG9aWLU0: >>961
がんばれば揃うよ
971 ：名無しさん：2008/09/28(日) 08:41:57 ID:0RHCG4rg0: SLｖ87でノスタル若干モーション消え確認。

ところで、みなさんの鯖では聖戦手はいくらくらいで市場に出回ってますか？
当方桃鯖、売りが全くと言っていいほどなく予算が立てられない状況です。
参考までに教えていただければありがたいです。
972 ：名無しさん：2008/09/28(日) 12:37:26 ID:vMJPmXGY0: 【レベル】232【鯖】紅鯖
【スタイル】ソロ／PT

■査定依頼内容
ホリサク、郷愁、ブレマスを乗り越えて現在ホリクロ型に移行すべくホリクロを上げています
装備に関しての質問なんですがスキルを稼ぐためにホリスト、大家エンプレ等の購入を考えていますが優先順位、他に補強すべき点をご指摘ください
また予算は遠く及ばないですがブリーフの購入も考えています
使い心地等教えていただければ幸いです
ｌｖ上げはメインクエと秘密、赤目倉庫で上げ倉庫卒くらいからソロ主体でいく予定です

■装備
スキル補正【天使スキル】+11、【BISスキル】+11
速度補正合計、ホリサク136%
【翼】堕落の羽、大天使黒檀
【十字架】強化60％、弱化40％、大天使弱化20％
【腰】健康58鉄板
【首】堕落のネックレス、大天使勲章
【手】堕落の手袋
【頭】知識92サクレ、CP86％ティアラ
【鎧】堕落の羽毛服、CP86％ドラスキ
【背】CP45％ケープ
【靴】スピコマ
【鈍器】神獣の槌
【盾】天使メインなので特に無し
【指1】薬回復200％スパリン1
【指2】堕落の指輪
【指3】致命打抵抗64％自リロスパリン6
【指4】致命打62％レザリン
【指5~8】クエダブ

他に攻速34％銅翼、攻速16％強化39％十字、攻速34％手、攻速18％エンプレがあります

■ステ
【力】85【敏捷】10【健康】225【運】0
【知識】593【知恵】93【威厳】243

装備補正時,ギルド/ボーナス/称号補正あり
【HP】584/ブレス有1378【CP】1203
【防御力】106/エビル有246
【薬回復】200%【致命打抵抗】122%【決定打抵抗】0%
【力】108【敏捷】35【健康】309【運】18
【知識】964【知恵】122【威厳】267

■スキル
天使スキル
ホリサク、郷愁マス
ホリクロ29
ジャッジ1
ディテク27
ディスペ15
ホールド系はジャッジ前提
BISスキル
ブレマス
エビ前提
アーチ、ミラー1

■予算
100Mほど
サブテイマで今後増えるかもしれません

初査定なので読みにくい点も多いと思いますがよろしくお願いします
973 ：sage：2008/09/28(日) 14:11:51 ID:6fLn/rqk0: 赤鯖の高レベルキャラクターです。

http://www.geocities.jp/redstone_lv/
974 ：名無しさん：2008/09/28(日) 15:36:35 ID:97zFDAI20: >>967
やる人は光ペットツインにバッジ3つで+24だからね。
一般的なスキル装備で簡単に100を越える。
火力も55と80で比べたら単純に1.5倍違うわけで。

>>972
せっかく揃えた堕落した神物セットを手放すのは悲しいですね。
なんも言えねえ。
致命打抵抗は60％もあればほとんど防げます。
975 ：名無しさん：2008/09/28(日) 16:45:22 ID:.lpV7uPM0: テンプレの移動可能範囲表がいつまでたっても新町検証されてないので装備があまり多くはないがやってみた
slv12~23しかslv1ごとでできなかったのであまり埋まってないがそこは装備がある人が補完よろしく

①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰
□06061515151825■■■■■19■◆■①アリアン発
06□0606061515242424■■■●■22■②ダメル発
0606□06080815192322■■■14■19■③リンケン発
150606□061506151518232125●23●■④ビッグアイ発
15060806□1506151517222024●22●■⑤ビガプール発
1515081515□0608161520232314■●■⑥ブレンティル発
181515060606□060808141416●18●22⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□08060815151519●17⑧ハノブ発
■24231515160808□15060608●●●15⑨シュトラセラト発
■2422181715080615□0815151920●16⑩スマグ発
■■■23222014080608□060621●●06⑪アウグスタ発
■■■2120231415061506□0616●●06⑫ブリッジヘッド発
■■■252423161508150606□21●●06⑬ビスル発
19●14●●14●15●19211621□16●◆⑭ラカリフサ
◆◆◆2322◆1819●20●●●16□●●⑮ボルティッシュ
◆2219●●●●●●●●●●●●□14⑯ガリムト
■■■■■■22171516060606◆●14□⑰バリアート発

■26以上(前検証者)
●12以下
◆24以上
976 ：名無しさん：2008/09/28(日) 20:02:28 ID:vRSr8Mog0: >>963
錬金術はまだ手出してないね。
HP100とCP100で＠は地獄行ってるわ。

ちなみにフェザー+天竜+モダン+弱化十字架47+太極2個で知識2300程度。
カンストにはほど遠い状況。
RSかけら出しかなりきつくなってきたけど錬金でもやってみるか・・・
977 ：名無しさん：2008/09/28(日) 21:53:02 ID:J3BIPOF60: 錬金術をメインクエ５で上げたって人をまだ一度も見たことがない。
一つ上げたら何％上がるんだろう？
やっぱり2％ずつ？
978 ：名無しさん：2008/09/28(日) 22:57:33 ID:WOAwztXk0: >>972
攻速エンプレLX・ホリスト・健康腰（90↑か1/3比率）などどうでしょうか
あとは指をスタリンLXなどをベースに抵抗を揃えていけばいいじゃないでしょうか
979 ：sage：2008/09/29(月) 00:25:45 ID:sCMeeydQ0: >>977
錬金術はLV1づつ2％上昇。
LV10で20％強化なり
980 ：名無しさん：2008/09/29(月) 00:29:27 ID:Wi0pnWA.0: >>976
あり得ませんｗ
１キャラでかけら集め20周以上行ってる人はまだいませんｗ
981 ：名無しさん：2008/09/29(月) 01:41:54 ID:J3BIPOF60: >>979
どうもありがとう。
何を思ったか初回で経験値を貰ってしまった自分は現在1週目で40個・・・
メインクエ5実装と同時に初回だったのにな。
982 ：名無しさん：2008/09/29(月) 12:25:28 ID:Ko2MDXY.0: 丁度再振りする予定だったんでエバキュSLv1~38まで検証、穴埋めしときました。
そろそろ1000近いんで次スレのテンプレで修正お願いします。

エバキュの移動距離見てみると
アリアン⇔バリアート　SLv45
　　　　⇔ロマ　　　　SLv40
　　　　⇔港町　　　　SLv40
ダメル　⇔バリアート　SLv43
リンケン⇔バリアート　SLv40　くらいで行けそうな感じがしますね～

①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰
□0606151515182529283737■19■26■①アリアン発
06□0606061515242424343136123322■②ダメル発
0606□06080815192322313134143419■③リンケン発
150606□06150615151823212502231231④ビッグアイ発
15060806□150615151722202402221029⑤ビガプール発
1515081515□0608161520232314271029⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141606180222⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151515190217⑧ハノブ発
2924231515160808□1506060809060115⑨シュトラセラト発
282422181715080615□08151519200416⑩スマグ発
37343123222014080608□060621100606⑪アウグスタ発
3731312120231415061506□0616010706⑫ブリッジヘッド発
■3634252423161508150606□21080806⑬ビスル発
19121402021406150919211621□160926⑭ラカリフサ
■33342322271819062010010816□1209⑮ボルティッシュ
262219121010020201040607080912□14⑯ガリムト
■■■31292922171516060606260914□⑰バリアート発

■：SLv38以上
983 ：名無しさん：2008/09/29(月) 15:37:56 ID:97zFDAI20: エバキュ42まで上げられたので試してきました。

①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰
□060615151518252928373740194026■①アリアン発
06□0606061515242424343136123322■②ダメル発
0606□06080815192322313134143419■③リンケン発
150606□06150615151823212502231231④ビッグアイ発
15060806□150615151722202402221029⑤ビガプール発
1515081515□0608161520232314271029⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141606180222⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151515190217⑧ハノブ発
2924231515160808□1506060809060115⑨シュトラセラト発
282422181715080615□08151519200416⑩スマグ発
37343123222014080608□060621100606⑪アウグスタ発
3731312120231415061506□0616010706⑫ブリッジヘッド発
403634252423161508150606□21080806⑬ビスル発
19121402021406150919211621□160926⑭ラカリフサ
4033342322271819062010010816□1209⑮ボルティッシュ
262219121010020201040607080912□14⑯ガリムト
■■■31292922171516060606260914□⑰バリアート発

■：SLv42以上
984 ：975：2008/09/29(月) 16:55:26 ID:Ir27nWWU0: >>982-983
お二方GJです
985 ：名無しさん：2008/09/29(月) 17:10:06 ID:aSCx1W5M0: 埋められる前に・・・
キャラ査定依頼フォーマット、ちょっとだけ改訂

●査定依頼について
　装備、スキルなどの査定依頼についてはこのフォーマットを利用してください。
　依頼する前に必ず過去ログ等に目を通して、自分で分かることは自力で解決。
　できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

---------------------------------------------------------------------
【レベル】***【鯖】
【スタイル】ソロ/PT/秘密/GV

■査定依頼内容

■装備
速度補正合計(石なし/込み,石像 *%)、ホリサク***% *フレーム、血羽***% *フレーム
【翼】
【十字架】
【腰】
【首】
【手】
【頭】
【鎧】
【背】
【靴】
【鈍器】
【盾】
【指1】
【指2】
【指3】
【指4】
【指5】
【指6】
【指7】
【指8】
【ミニペット/バッジ】

■ステータス
【HP】****/ブレス有****【CP】****【防御力】****/エビル有****
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【決定打抵抗】***%
装備補正合計値(素振り＋補正,ギルド/ボーナス/PET/RS/称号補正込み)
【力】***(***+**)【敏捷】***(***+**)【健康】***(***+**)【運】***(***+**)
【知識】***(***+**)【知恵】***(***+**)【威厳】***(***+**)
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【火抵抗】***%【水抵抗】***%
【薬回復】***%【致命打抵抗】***%【ノックバック抵抗】***%
【呪い抵抗】***%【低下系抵抗】***%【異常系抵抗】***%

■スキル
スキル＋補正合計値(ギルド/PET/RS/称号補正込み)
【天使スキル】+**、【BISスキル】+**(アーチなし)
【取得済み天使スキル】

【取得済みBISスキル】

■予算

■コメント/備考
986 ：名無しさん：2008/09/29(月) 19:18:45 ID:aSCx1W5M0: >>975 >>982 >>983
あれ？42以上はバリアート⇔アリアンだけだったけど・・・

バリアート⇔リンケン、39
バリアート⇔ダメル、41
バリアート⇔アリアン、45

①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰
□06061515151825292837374019402645①アリアン発
06□060606151524242434313612332241②ダメル発
0606□0608081519232231313414341939③リンケン発
150606□06150615151823212502231231④ビッグアイ発
15060806□150615151722202402221029⑤ビガプール発
1515081515□0608161520232314271029⑥ブレンティル発
181515060606□06080814141606180222⑦ブルンネンシュティグ発
25241915150806□080608151515190217⑧ハノブ発
2924231515160808□1506060809060115⑨シュトラセラト発
282422181715080615□08151519200416⑩スマグ発
37343123222014080608□060621100606⑪アウグスタ発
3731312120231415061506□0616010706⑫ブリッジヘッド発
403634252423161508150606□21080806⑬ビスル発
19121402021406150919211621□160926⑭ラカリフサ
4033342322271819062010010816□1209⑮ボルティッシュ
262219121010020201040607080912□14⑯ガリムト
45413931292922171516060606260914□⑰バリアート発
987 ：名無しさん：2008/09/29(月) 20:32:05 ID:jM51aSCU0: ちょっと自慢＾＾
攻速３５％アンバーアサイラム　成功しちゃった～
988 ：名無しさん：2008/09/29(月) 20:35:18 ID:jnKr7U8o0: これ知ってるのか？
http://ameblo.jp/dashinuke
989 ：名無しさん：2008/09/30(火) 19:19:31 ID:O6GFAw7o0: >>987
ﾌﾟｯｯ
990 ：名無しさん：2008/09/30(火) 20:59:25 ID:V/PdfyZw0: 951だけど低レベルさんの十字架ドロップに良い狩場見つけたので一応書いときますね
バヘル台地 / エルベルグ山脈西部地域　の原始人
991 ：名無しさん：2008/09/30(火) 21:31:02 ID:HuEahL4I0: バカすぎて強化弱化と敵抵抗の表の見方がイマイチわからない無課金1st170天使な俺
992 ：名無しさん：2008/09/30(火) 22:08:30 ID:fIdGxueA0: >>987
おめでとう。Bisになった時にはご注意を。

>>991
例えば横軸の強化の値50に対して縦軸の弱化40でどちらが優位か。
交わる数字は20になる。
敵の抵抗が20ならば強化50と弱化40では同じ、敵の抵抗がそれ以上なら弱化優位。

強化は90までと考えると（100で知恵に振る分を考えると実質90が最強）
敵の抵抗が44％未満であれば強化90優位、44％で同じ、44％より高ければ弱化50が優位となる。
993 ：名無しさん：2008/10/01(水) 02:56:27 ID:cyTp8NdY0: 敵の抵抗はどこで調べるのですかな？
994 ：972：2008/10/01(水) 14:29:29 ID:RV4RuJV20: >>974
T品フルセット装備したときの知識恩恵は大きかったですね
ホリサクダメが倍近くなりましたし
致命打抵抗指は1つ外して決定打ノックバック抵抗指が手に入ったのでそちらをつけることにします

>>978
攻速エンプレLXは盲点でしたがある程度攻速もあったほうがいいのでしょうか

ブリーフは纏まったお金が入り次第試しに使ってみたいと思います
残りレス数少ないのにスレ汚し失礼しました
995 ：名無しさん：2008/10/01(水) 21:18:06 ID:dvYULA2g0: >>993
検索キー
石あげ。
996 ：名無しさん：2008/10/01(水) 22:11:22 ID:FodMEU160: 石あげ。さんのデータmobLV200で揃ってるんだが、
mobってLV上がったら抵抗あがったりするんだよな？
しないのかな？

スレチだったらごめん。
997 ：名無しさん：2008/10/01(水) 22:20:16 ID:uLXqKnIo0: mobLvをクリックして消してから、
知りたいLvを半角で入力してみると幸せになれるかもしれない。
998 ：名無しさん：2008/10/01(水) 22:41:32 ID:O6GFAw7o0: ume
999 ：名無しさん：2008/10/01(水) 22:41:56 ID:O6GFAw7o0: ume
1000 ：名無しさん：2008/10/01(水) 22:42:16 ID:O6GFAw7o0: ume

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■