【Thief】シーフスレ17

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【Thief】シーフスレ17

1 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:19:12 ID:???0: ■質問する前に一度過去ログや情報サイトで自分で調べてみましょう
■秘密ダンジョン、宝箱については専門スレがありますのでそちらへどうぞ
■上がると荒れやすいのでsage推奨（E-mail（省略可）：sage ←と入力）

■テンプレ目次
>>1　テンプレ目次
>>2　過去ログ一覧　関連スレ　公式スキル一覧
>>3　投擲系　近接攻撃系スキル
>>4　補助系スキル
>>5　探知系　解除系　CP溜めスキル　必要解除Lv
>>6　タイプ別シーフ
>>7　量産型シーフ・知識シーフの作り方
>>8　シーフ武器
>>9　シーフ武器　ユニーク品　エンチャント時の注意
>>10 武器考察
>>11 健康診断　FAQ

※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁
2 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:19:34 ID:???0: 公式シーフスキル一覧
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/thief.asp

前スレ
【Thief】シーフスレ16
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1176684556/l50

関連スレ
秘密ダンジョンに関するスレ7
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1175218563/
宝箱の中身公開スレ２
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1128632881/
宝箱の場所公開スレ
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1126973837/

過去ログ
【Thief】シーフスレ15
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1176684556/l50
【Thief】シーフスレ14
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1173959701/
【Thief】シーフスレ13
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1169131804/
【Thief】シーフスレ12
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1164622568/
【Thief】シーフスレ11
http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1161178897/
【Thief】シーフスレ10
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1157733151.html
【Thief】シーフスレ9
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1154152177.html
【Thief】シーフスレ8
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1150805098.html
【Thief】シーフスレ7
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1147428314.html
【Thief】シーフスレ6
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1144589808.html
【Thief】シーフスレ5
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1141220141.html
【Thief】シーフスレ4
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1136991324.html
【thief】シーフスレ Part３
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1131281080.html
【強奪】シーフスレ２【宝箱】
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1126985074.html
【怪盗】シーフスレ【盗人】
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1123563077.html
【ついに】シーフ／武道家【登場】3
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1123522687.html
【ついに】シーフ／武道家【登場】２
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1122528782.html
【ついに】シーフ／武道家【登場】
http://jbbs○livedoor.jp/game/19634/storage/1114832398.html
3 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:19:54 ID:???0: 投擲系スキル

※ＤＴＨ、ＤＦは、4月現在、公式発表にて
自分を含む画面内のプレイヤーに、極まれに強制終了を引き起こす事態をいまだに継続中。
修正完了まで、ＰＴ，ソロ時、使用の際は周辺への配慮も持ちましょう。

■スローイングダガー難度1　（THD、短剣投げ）
　デフォスキル。前提止め（12)推奨。
　高ＬＶでは、マスタするとダーティ用のすばやいタゲ取り＆微ＣＰ取得にそれなりに役立つ。

■ポイゾネスダガー難度2　（PD、毒ダガー）
　毒罠、暗殺を何れ取るつもりであれば前提分を上げると
　序盤では割と使えるスキル。前提分（18）あれば獲得＞消費。
　知識で毒ダメがupだが、物理+属性（毒ダメ）なため、敏捷が無いと当たらない。

■ダブルスローイング難度3　（DTH、ダブスロ）
　投擲系シーフのメジャースキル。初期値で2本同時投げ。
　11で3本、21で4本、31で5本、41で6本と増えていく。
　スキルＬＶ６１で、一投８発。
　CPは何処まで上げても獲得＜消費。4本投げれる辺りから使えるようになってくる。
　エンチャの土台としてシーフスキルでは割と優秀。
　瞬間火力のためGvにおいて唯一と言って良い程の主力攻撃スキル。

■ダブルターゲット難度3　（DTA）
　敵一体につき１回一投。武器は一投につき、一個消費。
　状態異常や即死を範囲で乗せる際、マスターしてあるとＣＰチャージスキルなのは強み。
　特殊な狩りを目指す人は、装備と相談しつつ極めるのも悪くない。

■ダーティフィーバー難度4　（DF）
　４投可能となる神殿ﾚﾍﾞﾙでようやく実用化しＰＴ時の主力級の範囲火力として輝く。
　神殿B3卒業時からは優秀なソロ用スキルという位置づけ。
　神殿B4含むそれ以降のＰＴでは力極神装備コンボでも知識範囲とは超えられない壁がある
　武器は一投につき、一個消費。
　５１ＬＶから一回に付き４発投げる事が可能、以後本数が増える事は無い。
　混乱/チャーム/ワームバイト/ヘルプリズンのいずれかにかかっている敵は攻撃対象に出来ない
　3/28の大型ＵＰにより、ダーティにも即死等の状態異常の補正が乗り、更に原因不明の異常な高ダメにも修正が入った。
　従来の運極型のダーティシーフ、サバイバルダーティの威力を知る人は注意。
　基本的に優秀な部類のスキルなので、使えないスキルに落ちぶれた訳では無い。

近接攻撃系スキル（近接攻撃は投擲武器に威力を依存するものの、消費はしない）
■ピックポケット　難度3　（Pポケット）
　攻撃と共にGoldを奪う。Goldを奪う部分に関しては一体の敵に一度限り有効。
　Goldを奪われた敵を倒しても通常通りGoldは落とす。
　前提用踏み台スキル
　
■強奪難度4
　攻撃と共にアイテムを奪う。通常のドロップと同様にN品～SUまで奪える。
　アイテムを奪われた敵を倒しても通常通りアイテムは落とす。
　すべての敵に抵抗無視でクリティカルダメージとなり（ｸﾘ率100％固定）、ダブクリにはならない。
　外した場合のCP消費が痛いのでCPﾎﾞｰﾅｽOP（ｽﾀﾝﾁｪｯｸ、ｽﾌﾟﾘｯﾀ等）はあった方が楽。
　通常、これをメインにすると死ぬほどマゾいが、４００ＬＶ近くなるとソロではそれなりに使える。

■暗殺難度5
　必要CP120。クリティカル（致命打）率＋100%、クラッシュ（決定打）率33%。
　強奪と違い、クリティカル率＋100%計算。
　敵の致命打抵抗により、実質致命打率が多少マイナスされ100％を切るとダブクリは発生する。
　（あらゆるスキルで、致命打率が合計100%を超えるとダブクリ昇格はしなくなる）
　暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵のLv の時攻撃対象にする事が可能。（SLv+1毎に暗殺可能Lv+1）
　それ以上の敵は即死発動率が0なのではなく、攻撃対象にする事すら不可能。
4 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:20:16 ID:???0: 補助系スキル
■スロウポイズン難度1
　秘密Dで誤って罠に触ったPTMに使う事はあるかもしれないが解毒があれば不要。
　現状前提分で十分。

■ディテクトグループ難度1
　リアクションスキル。必要性皆無。スニーキングを取らないのであれば必要無し。
　取る人であってもスニーキング前提分以上は不要。

■ファーストエイド難度2
　テイマーの応急処置と同じ。消費CPもそれ程多くなく使い易い。
　何気にソロＰＴともにある程度あてには出来る良スキルだが、POT使いまくれる人には不要。
　原理がわからない人は本スレ過去ログorペットスレorテイマスレを検索する事。
　マスター時２２０近く瞬時の応急処置は、サバイバル狩りシーフには必須。
　3/28大型ＵＰにより、街帰還、死亡時に自動ＨＰ回復が無くなった為サバイバル状態の継続が容易になった。
　
■解毒難度3
　異常系状態の治療、及び一定時間異常系抵抗及び水・大地属性抵抗を50％増加させ
　さらに応急処置も行う（応急処置部分はFｴｲﾄﾞと上書き関係）。
　増加時間・応急処置量はｽｷﾙﾚﾍﾞﾙに応じて延長・増大する
　Gv或いは秘密Dでそれなりに使えると思われる。1だけ覚えておいても損は無い。
　将来的には必要になってくるスキル（ﾃﾞﾌ砂漠やﾄﾗﾝ森など）。

■シャドウスニーキング難度4　（SS、スニーク）
　効果中はｽｷﾙLvUPの恩恵があり。（マスターでDFダメ+30%）
　SLv50で最大+5はGvでも、狩り中の4体分身（分身SLv49+飛虎2+武道マスクエ5+SS5＝SLv61）に有効。
　ただしSLvUPはｼｯｸｽｾﾝｽ、アーチと互いに上書き関係にあり、同効果で優先度はｼｯｸｽｾﾝｽ＜SS。
　なので、スキルアップ狙いでSS取得の際はSS45の後、ｼｯｸｽｾﾝｽ→SSでも170秒持続。
　ブラー効果はスキル使用後10秒から効果発揮し、スキル使用、Map移動で敵に発見される。
　移動時発覚される確率は未実装。
　↓のサイトの限界レベル+自レベル≧MOBレベルの時が発見されない。
　http://magicalarrow.com/skill_pin.php?name=%A5%B7%A5%E3%A5%C9%A5%A6%A5%B9%A5%CB%A1%BC%A5%AD%A5%F3%A5%B0
　公式ではない。

罠系スキル
■マウストラップ難度1　（鼠罠）
　物理罠。与えダメのみで付加効果無し。序盤では割と使える。
　爆罠の前提分（18）まで上げれば1秒設置可能。
　同時設置可能数初期で4個、10で5個、20で6個、30で7個と、10毎に一ずつ増えていく。

■ブービートラップ難度3
　ダメの当たり判定は物理だが、付加効果の麻痺は物理ダメが当たらなくても発動する
　=別個に麻痺効果(スタン抵抗、状態異常抵抗のある敵には効かない）。
　同時設置可能数は初期で3個、10で4個と10毎に1ずつ増加。
　他の麻痺系スキルを大幅に凌駕する麻痺時間がおいしい。
　麻痺が効きさえすればどんな敵でも倒す事が可能。
　設置1秒になるSLv30（補正込み）まで取ると吉。

■エクスプロージョントラップ難度4　（爆罠）
　必中+範囲の火属性ダメ。知識依存スキル。知識罠シーフのメインスキル。
　劣化メテオ感は否めないようだが事前設置可能+複数個設置可能な所を
　利点と見れなくはない。他職で言う属性強化弱化装備が無いのが痛い。
　仕掛け1秒になるのは３５LV。
　知識350＋SLv50となる藪で乱獲可の報告有り。

■ポイズントラップ難度5　（毒罠）
　必中+範囲+持続の土属性ダメ。知識依存スキル。
　爆発後毒の靄が出ている間範囲内の敵に毒持続ダメージ。
　設置時間が２０LV付近で１秒になるのは大きいが、スキル情報的に将来性の無さからか報告者極少。
5 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:20:46 ID:???0: 探知系スキル（四種全てパッシブスキル）
■トラップ探知難度1
　トラップのみを探知。SLv*2が探知レベル。前提分以上は不要。

■足音探知難度1
　右上のミニマップ上に敵が赤い点で示されるようになる。
　透明の敵も探知可能で、SLvを上げると探知範囲が広がる。
　Gvでも狩りでも便利なのでマスターして損はない。
　秘密探知よりも探知範囲に優れるが、更新時間は５秒毎に固定。両方Onだとこちらの効果が優先される。
　探知可能な対象レベル=自Lv+SLv*8
　なお、騒音防止のためにも街中などでは必ずOFFにすること。

■隠し扉探知難度2
　隠されたドア及びトラップを探知。従ってトラップ探知の能力含む。
　スキル欄には書かれていないが隠された宝箱も探知。SLv*3が探知レベル。

■秘密探知難度3
　上記三種探知スキルの能力全てを含むが、探知範囲は足音探知と比べ異様に狭く、
　六感のスキル＋持続時間と秘密探知持続時間の差により、効果が切れることがある。
　足音と隠し扉で代用可能であり、リアルタイム探知が可能と言えども取得はお勧めできない。

CP貯めスキル
■シックスセンス難度1　（6th、六感）
　シーフ唯一のCP貯め用スキル。スキル10で使用すると付加効果として
　5秒間全スキル値+1状態になる。効果時間内ならば武道家スキルも上昇。
　スニーキングやビショップのアーチとは効果が重複しない。
　20で+2、30で+3と10毎に+1増えていく。限界は+5。
　SLvによりｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ速度固定。

解除系スキル
■ロックピック難度1　
　箱等にかけられた鍵を解除する。SLv*2が解体レベル。

■アンロックドア難度2
　ドアにかけられた鍵を解除する。SLv*2.5が解体レベル（小数点以下切捨て）。
　秘密Dでは必須。尚、解除時画面左上にはUドアによって解除していると
　思われる場合もLピックを試みますと表示される。

■ディザームトラップ難度2
　秘密Dに行くなら必須。各秘密Dでそれぞれ幾つまで必要か関連ｽﾚ（>>2）にて。
　以前可能だったサマナースキルのバンブーやバブルの解除、自分で設置した罠解除は
　3/28大型ＵＰで不可能になった。

■各種秘密ダンジョンに必要な探知解除Lv
>>2の関連スレへ

■小さい墓必要スキル（六感込み）
右の扉：扉探知14、ディザ20、アンロック24
左の扉：扉探知17、ディザ25、アンロック24

■トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
マスクエ+ハンズ（系+6）込みで想定。括弧内は素振りSLv。
・足音探知SLv56（50）
・隠し扉探知SLv29（23）
・ディザームトラップ
・ロックピックSLv54（49）
・アンロックドアSLv51（45）

上記SLvでモリネル5階（正確には一部六感必要）までの全てのドア、罠を解除可能。
ドロップ宝箱に関しても中部Lvまで開錠確認、ドロップ宝箱の罠は廃止された。
注意点としてモリネル各階でSLv70でも開かないドアが2箇所程度づつあるが、
万能鍵でも開錠不可なので恐らくスキルでの開錠も不可。殴れば空く。
上記SLv以下でも空く可能性はある。
6 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:21:09 ID:???0: ■タイプ別シーフ
・投擲シーフ
　コロまではDTHがメイン攻撃。Lv100前後まではDFよりもこちら。
　DFは範囲なため、SLvがある程度高く威力が保てないと自滅。
　神殿Lvでエンチャ付加DFはそれなりの火力だが白ダメもそれなりにないと寄生認定される。

・運シーフ
　運ステによる回避能力低下、従来のクリティカル時の異常な高ダメが修正になった為
　今までのような効率は期待出来なくなった。
　運主体で行きたい場合は、安易になった（テンプレ、エイド欄参照の事）サバイバル状態での狩りに移行をお勧め。
　高い運による、クリティカルをダブクリに昇格、サバイバルによるクリティカル頻発は
　未だに高い狩り効率として健在。装備は防御効率主体、回避主体等、これは狩場によってある程度変更が必要になる。
　詳しい内容は、過去スレをサバイバル等のキーワードから検索汁。

・殴りシーフ
　強奪でCPを貯め、暗殺がメイン攻撃スキル。
　白ダメメインの力型で、強奪のみで狩れるようになるのはトマホＧＤＸから。
　それ以外は運型によるスプリッター使用で、暗殺確立による暗殺頼りになる為、不安定＋マゾイ。浪漫型。
　殴り系は攻撃無視が無いので、キャンセル時のＣＰチャージ用にシックスは上げる必要あり。
　殴りは消費CPが多すぎ攻撃も遅いのでソロオンリー。
　クリティカル100％、またクラッシュが出る可能性があるので一撃はそれなり。
　
・知識シーフ
　ステを知識につぎ込み、罠（爆破、ブービー）設置→ＭＯＢ誘導→殲滅→設置
　なるべく、直接ＭＯＢに囲まれないで麻痺＋トラップで殲滅する、これまた浪漫型。
　装備、ステよりもプレイヤースキルと狩場選びが一番必要。
　ＰＴにおいては、神殿ＬＶ↑においては非常に活躍しづらいが、ブービーは使いどころによっては神にもなりえる。
　罠設置に浪漫を見出せる人以外、万人にはお勧め出来ない。
7 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:21:34 ID:???0: ■■量産型シーフの作り方■■
【ダーティ/ダブスロシーフ】
■ステータス
知識：無振り
敏捷：Lv分～200（とりあえず箱小型手裏剣DXの150までが推奨。移行は比率装備等により補完。）
健康：Lv分。
カリスマ：骨首10が基本なので、50＋スタリン10ｘ5 or 100 or 100↑固定。推奨は指で100↑固定。
知恵：無振り
運：無振り
残り全て力

■ステ振りの例(あくまで例なので状況に応じて考えよう)
ステ振りは、力・敏捷・健康・カリスマを１づつ。
カリスマ50後は力2、敏捷・健康1づつ。スタリン10×5を装備で首は骨首10％を。
敏捷150～200後は力3、健康1。

■装備
・武器はその時点で一番良い店売りor倉庫産or無限(無限は箱小型手裏剣DXぐらいから)orU。
・藪・コロぐらいまでは属性攻撃重視、それ以降は白ダメ重視。
・序盤～Lv100までは属性攻撃攻撃の重視。属性攻撃指やシュトラセラト産装備必須。
　火ダメメインに水、風、光属性攻撃を１つづつ織り交ぜる。
・足は移動速度Lv4↑推奨。序盤はU千里靴が安い・風ダメ・移動OPと三拍子揃ってｵｽｽﾒ。
・混乱、チャームなどはダーティのタゲが外れて攻撃できなくなるので注意。
・運は装備で賄う。狩場に合わせて運Lv10の補正90↑を２～４箇所に。高レベルで比率２へ。

■■ 知識罠シフの育成 ■■
ステータス
　知識がダイレクトに威力に反映されるので、威力と他の部分の兼ね合いが肝心。
　１．知識全振り他全部固定（予算がある人向け？）
　２．他は装備分で残り全部知識（メインで育てる人向け？）
　３．健康１、知識３で行く人もいるとか（コレで死ななくなると言う話ですが……）

　カリスマのみ別で、自由にどうぞ
　１．罠の特性上事前設置のために連続で全て設置できるような大量のカリスマは要らない、無振り固定が望ましい。
　２．最低４個設置できるぐらいは欲しいので振るべき。

スキル
※秘密ダンジョンの鍵が前提
　１．六感マスタ→爆罠取得
　２．六感＆爆罠平行上げ
　１は六感マスのSlv＋5のおかげで１秒設置に達するまでが若干早くなる。
　手伝ってもらえばマスタクエで更にスキル＋１もできる。
　設置時間が遅くてもいいから早く罠を使い人は２。
　毒ダガを取るなら毒罠前提分（Ｓｌｖ18）までが無難。上げすぎると罠狩できる時期が遅くなる。

装備
　まずは、１秒設置と威力底上げのためにスキル物を重点的に。
　罠マスタ後は威力と設置個数の兼ね合いを見つつ、知識品とスキル品を整える方向が良い。
　紙必至なので最初から防御は考慮外。

装備とスキルＬｖの関係
　装備と六感の効果で合計スキル＋１０を準備できれば、爆罠Ｓｌｖ２５、ブービーＳｌｖ２０から１秒設置が可能。
　鍵Ｌｖを低く抑える事もできるので、毒ダガをとってない場合は、オーガ卒業直前ぐらいからまともに罠狩りができる。
　毒ダガを毒罠前提分とっている人でも、Ｌｖ90前後から罠狩が可能。
　どうしてもスキル装備が整わない場合、Ｌｖ100ぐらいまで我慢してソロしましょう。
8 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:21:58 ID:???0: ■シーフの武器■
・倉庫産
ブリッジヘッドのシーフギルド倉庫で売っている品。全て有限品。
重要なのが倉庫BのB2、52．78．にいるペグノムが売っている↓の品々。

[攻撃Lv5]ハチェット- 攻撃力 12~52 (1.6秒) ﾀﾞﾒｰｼﾞ+40％　決定打+2％レベル 115～
[攻撃Lv5]フランシスカ- 攻撃力 15~58 (1.6秒) ﾀﾞﾒｰｼﾞ+40％　決定打+2％レベル 122～
[攻撃Lv5]バトルチャクラム- 攻撃力 35~42 (1.6秒) ﾀﾞﾒｰｼﾞ+40％　即死率+2％レベル 130～
[攻撃Lv5]ボーディングアックス- 攻撃力 19~64 (1.6秒) ﾀﾞﾒｰｼﾞ+40％　決定打+2％レベル 138～

特に断りの無い場合、「倉庫産」と言えば上記[攻撃Lv5]ボーディングアックスを指す。

・箱品
[永久弾] 戦闘ダート
- 攻撃力 4~11 (1.20秒) - 射程距離 350
- レベル 44 - 敏捷 15

[火属性攻撃Lv2] [永久弾] 小型手裏剣
- 攻撃力 4~8 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +25％
- 火ダメージ 4～8
- レベル 56 - 敏捷 20

[水属性攻撃Lv1] [知識Lv3] [永久弾] 投げ短剣
- 攻撃力 8~17 (1.20秒) - 射程距離 450
- 水ダメージ 1～1 - コールド [16]Frame - 知識 +5
- レベル 81 - 敏捷 40

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホーク
- 攻撃力 10~46 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2％
- ダメージ +25％
- レベル 123 - 力 48 - 敏捷 75

[攻撃Lv4] [永久弾] フランシスカ
- 攻撃力 15~58 (1.60秒) - 射程距離 400 - 決定打 +2％
- ダメージ +25％
- レベル 146 - 力 66 - 敏捷 105

[致命打率Lv1] [攻撃Lv3] [永久弾] 小型手裏剣DX
- 攻撃力 24~28 (1.00秒) - 射程距離 350 - クリティカル +20％
- 致命打発動確率 +5％ - ダメージ +15％
- レベル 191 - 敏捷 150

[火属性抵抗Lv.3][永久弾][自動リロード]ボウラスDX
- 攻撃力 56~57 (1.80秒) - 射程距離 350 - スタン攻撃 10％ 10Frame
- 火属性抵抗+20％ - アイテム自動リロード
- レベル 263 - 敏捷212

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホークGDX
- 攻撃力 42~78 (1.60秒)
- 射程距離 400 - 決定打 +1％
- ダメージ +25％
- レベル 321 - 力 176 - 敏捷 250

[攻撃速度Lv2] [無限弾丸] [攻撃Lv2] バトルチャクラムXLS
- 攻撃力 67~74 (1.60秒)- 射程距離 450 - 即死確率 +1％
- 攻撃速度 +35％ - ダメージ +10％
- レベル 422 - 敏捷 397
9 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:22:21 ID:???0: ■ユニーク

マッドホーネット攻撃力 3~9 (1.2s)
　ﾀﾞﾒｰｼﾞ＋25％付きのﾀﾞｰﾄ。
　8％吸収という神OPも、そのﾍﾞｰｽの低さによって帳消しに。
　無課金が持ち替えてPOT代節約程度にしか役に立たず、DFに即死OPが乗った現在も相場に変化なし。　

スプリッター攻撃力 7~15 (1.2s)
　ダメージ+40％、風属性攻撃Lv8の付いた短剣。
　CP獲得ボーナス50％は神。これのみで無限DFが可能で、運型、強奪暗殺型には良U。
　ただしﾍﾞｰｽのﾀﾞﾒが低すぎ、黄ﾀﾞﾒOPやｴﾝﾁｬ依存の火力になるため量産型ｼﾌには不向き。
　　Uドロップ率+50％OPの効果は感覚に訴えるほども無く、OP未実装との噂も。

ブラック・ソーン攻撃力 4~8 (1.0s)
　ダメージ+60％、スキル+2が付いた小型手裏剣
　ﾍﾞｰｽ攻撃速度の速さから、ｽﾌﾟﾘﾀ装備Lv以前の強奪暗殺用武器や、
　ﾘﾋﾞｰﾗと併せてのDTH8本化、敏捷＋52という微良OPで、GVデビュー序盤のｼﾌにはもってこいの良U。
　ただし通常の狩りで使うには、やはりそのﾍﾞｰｽのﾀﾞﾒの低さのために厳しい。

バックドラフト攻撃力 16~24 (1.4s)
　ダメージ+66％、火属性攻撃Lv6、水属性攻撃Lv6が付いたブーメラン。
　専用ｸﾞﾗがある気合の入れよう。
　その黄ﾀﾞﾒOPの豊富さ、射程、速度、ﾀﾞﾒOPなど、量産型のDTHにも非常に相性が良い。
　ただしそのﾍﾞｰｽのﾀﾞﾒの低さから、白ﾀﾞﾒ有利なDFの習得と共に倉庫産・箱品にその座を奪われていく。
　運型にはｽﾌﾟﾘﾀ入手まではこれが最良の選択か。

ゴルゴンボール攻撃力 20~21 (1.8s)
　ダメージ+62％が付いたボウラス。
　石化で与ﾀﾞﾒ減少、混乱でDF不可など、他に類を見ない笑う要素が豊富なOPのあるネタU。
　装備可能なLvでは、他の選択肢も多いので見向きもされない。

サスクェチャ攻撃力 10~46 (1.6s)
　回避率補正値無視、風属性攻撃Lv3が付いたトマホーク
　かつてはその希少さ故に高騰したUだが、ロト品に並ぶという大躍進を果たした。
　最大の特徴は回避補正値無視だが、同OP頭Uのﾊﾞｲｻﾞｰ暴落のためネタUに。
　最大ﾀﾞﾒ＋13のOPは、攻撃力OP（＋○％）と違い最終ﾀﾞﾒｰｼﾞに加算する無意味なもの。

ルインドライバー攻撃力 15~58 (1.6s)
　ダメージ+180％、武器破壊攻撃・鎧破壊攻撃+45％相当があるフランシスカ
　ﾀﾞﾒ＋180％と鎧破壊で神掛り的破壊力と、武器破壊で被ﾀﾞﾒを減らせる。
　言わずと知れたｼﾌUの最高峰だが、風水属性攻撃ﾌﾙｴﾝﾁｬで更なる真価を発揮。
　攻撃速度の遅さはDFの特性上目立たず、諸説あるがLv400までは間違いなくﾍﾞｽﾄｵﾌﾞ。
　ﾀﾞﾒ幅の大きさと、新興鯖ほど顕著に現れる相場の高さが最大の難関。

リングスライサー攻撃力 27~33 (1.6s)
　ダメージ+195％、即死攻撃+7％の付いたチャクラム。
　即死7％はﾈｸﾛｷｬﾋﾞﾃｨ（10％）に次いでシャドウと並ぶ確率の高さ。
　ﾀﾞﾒ＋195％はﾍﾞｰｽﾀﾞﾒの低さ故、活かしきれず最高ﾀﾞﾒは箱フランにさえ敵わないが、
　平均ﾀﾞﾒはルインに迫るものがあり、狩り場を選ばず安定した狩りを約束するだろう。

　※即死OPに関してはダブルターゲット、ダーティ共に乗る模様。
　ダーティにおいては初弾のみ判定。複数の即死OP装備は最高確率のみ反映。
　【即死確率仮説】実発動確率 = [OP確率] * ( 1 - [MOB抵抗力] )
　※[OP確率]は、最も高い物が適用。

現在ギルホのエンチャ水晶でU武器に風水共にLv9まで、ダメは60%まで付加可能。
※異次元でダメ60%以上を付加したU武器の場合、ギルホのダメ水晶で強制的に60%になるので注意。
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/system/enchant.asp
10 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:22:42 ID:???0: ■シーフ武器考察■
>>7通りの威厳固定、健康＝LV分、敏捷150、他力振りを想定。
敏比2靴装備で箱トマホGDX以降も装備可。
後半の投擲武器のOPは[永久弾]（＋37）より低い[無限弾丸]（装備要求LV＋27）を想定。

DFｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ55での計算　最低ﾀﾞﾒ　-　最高ﾀﾞﾒ　平均

Lv191 想定力474
　倉庫産 317　-　1030　　673
　箱フラン　　　　　　245　-　905　　575
　箱小型　　　　　　　375　-　435　　405
　サスクェチャ　　　　159　-　683　　421
　リングスライサー　　590　-　716　　653

Lv201 想定力504
　倉庫産　　　　　　　331　-　1075　　703
　箱フラン　　　　　　256　-　945　　601
　箱小型　　　　　　　392　-　454　　423
　サスクェチャ　　　　166　-　757　　462
　リングスライサー　　616　-　748　　682
　ルインドライバー　　344　-　1267　　805

Lv263 想定力690
　倉庫産　　　　　　　418　-　1359　　889
　箱フラン　　　　　　324　-　1195　　759
　箱ボウラス　　　　　　1091　-　1110　　1100
　リングスライサー　　779　-　946　　862
　ルインドライバー　　434　-　1602　　1018

Lv303 想定力810
　トマホGDX無限　　　934　-　1715　　1325
　リングスライサー　　884　-　1073　　978
　ルインドライバー　　493　-　1817　　1155
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　525　-　1937　　1231 （ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv321 想定力864
　箱トマホGDX　　　　1041　-　1912　　1477
　ルインドライバー　　519　-　1915　　1217
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 553　-　2040　　1297（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv335 想定力906
　箱トマホGDX　　　　1082　-　1988　　1535
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　　1070　-　2021　　1546
　ルインドライバー　　540　-　1990　　1265
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 575　-　2121　　1348（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv349 想定力948
　箱トマホGDX　　　　1123　-　2063　　1593
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　　1111　-　2098　　1604
　ﾌﾗﾝｼｽｶDGX無限　　　　1185　-　2246　　1715
　ルインドライバー　　560　-　2066　　1313
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 597　-　2201　　1399（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv381 想定力1044
　箱トマホGDX　　　　1217　-　2236　　1726
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　　1204　-　2273　　1738
　ﾌﾗﾝｼｽｶDGX無限　　　　1284　-　2434　　1859
　ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞDGX無限　　　　1391　-　2594　　1993
　ルインドライバー　　607　-　2239　　1423
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 647　-　2385　　1516（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）
11 ：管理人★：2007/07/19(木) 21:23:05 ID:???0: ■健康診断
　先ずは過去ログチェックを、それでも診断希望なら装備、ステ、狩場、目的をはっきり書いて。

■FAQ、良く聞かれる事柄
Q：アンティセーフオーラに運3振りでトラン以降も回避シーフは出来ますか？
A：回避修正入ったので、適正サバイバル狩りは霧貰うほどじゃないと無理ですが、
　モリネル1階卒業程度（Lv390~）回避ビルドも視野に。トランLvではステ、装備面でお勧めできない。

Q：DFに決定打（クラッシュ）は乗りますか？
A：複数ダメージが合算説が主流だが調査中。ダブスロ、DF共に乗っていない可能性のほうが高い。

Q：DFに攻撃速度は関係ありますか？
A：ダブスロ程ではないが関係有、装備によって30～100%前後は欲しいところ。

Q：箱シフを作りたいんですが？運シーフを作りたいのですが？
A：お帰りください

Q：箱トマGDXとルインならどっちが良いのですか？
A：属攻エンチャルイン（最低でもLv3）＞箱トマ＞Nルイン、費用対効果は箱トマ。詳しくは過去ログ。

Q：防御2桁で紙です
A：モリネル1階Lvまでは吸収（即時回復）で何とでもなる、それ以降は回避ビルドに。
　飛虎装備前提職なので防御面は諦めて。

Q:金無いです
A：デフヒルズ（Lv170～蜘蛛を狩るなら移動足必須）、トラン（Lv270～）、フォーリン（Lv350～）、
モリネル1階内週（Lv370～）程度までは貧乏です。
12 ：名無しさん：2007/07/19(木) 21:26:53 ID:tZkAwd8o0: >>1乙！
13 ：名無しさん：2007/07/19(木) 23:54:24 ID:I4MPFsdc0: >>1
　これは乙じゃなくて頭なんだからNE！
　変な勘違いしないでNE！

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　／: : : 　　＼＿＿＿／: : : : 　ヽ、
　　　　　／　　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　(　＾ω＾. :: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　（つ⊂ ）　￣￣￣￣フ: : : : :／
　　　　　ヽ（　ノ　　　　　　　／: : : :／
　　　　　（＿）し'　　　　　　 /: : : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : :/　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　/: : : : :/　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 ,': : : : /　　　　　　　 |: : ＼
　　　　　　　　　　　　　 i: : : : :{　　　　　　　　 |: : : :.ヽ
　　　　　　　　　　　　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　 ': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
14 ：名無しさん：2007/07/20(金) 00:19:47 ID:xGZDeUdA0: >>1おつです

とりあえずスレ立て依頼しておいた。
依頼するに当たって前スレ討論内容から更に変更した点等。
・テンプレ目録の簡素化、圧縮化
・フォム鳳凰に関しての記述削除
（主観的との意見があったので削除、さらに話題が続くようであれば入れても良いかと）
・U考察の値段削除、リングスライサー即死式の【仮説】明文化。

本スレでのテンプレ改定案
>>6、>>7タイプ別シーフの内容作り方の必要性と、タイプ別スキル取得順は要るかどうか。
削除した推奨U追加の可否と説明文。
テンプレでのスキル全網羅の必要性

あと>>8の武器考察は短くするか、不必要なのを削っても良いと思う。

以下前スレへのレス
>>990
■その他、買うと世界の変わる装備
に対しては、億U必須と言う訳ではなく、買えば劇的に狩り効率が変わる
目標とするUと言う意味合いだった。
想定Lv帯が広いのでさすがに億U必須はどうかと思う。
しかし、挙げたU品はどれも購入相談が多いものなので、
テンプレスリム化ができるのならば、一般的な使用感と共に入れておいても良いと思う。

>>991
スライサー即死式については以前から仮説の一文は盛り込まれていた（誤字修正）。
それにU相場にしても誤字に関しても現行テンプレをベースにしているので、
こっちに当り散らされても困る。
相場と鳳凰フォムに関しては削除しといた。

あとさすがに400台に行くっていうのに飛虎が買えないのはどうだろう。
ルインハンズか鳳凰フォム買ってフルエンチャした、と言うのならばまだわかるが、
Lv250～Lv400までの間に飛虎1着分も金がたまらないのはPT依存していたとしか思えない。
どの鯖であろうとこの間ソロすれば、収入が店売りのみだろうと問題なく買える筈。
逆に、どの様な狩りをしていたら買えなかったのか教えて欲しい。

>>996
スレちゃんと見てる？
ダート、ドラゴンの爪を使ってバター鳳凰装備でファイヤドレイク（致命打決定打抵抗が異様に低い）
に対して、倒すまでDF40回程度打ち込んでも終始回復量が15~25程度。
スローイングダガーで決定打が出ると、HP残量にも寄るが大体～300程度は回復する。

鳳凰なくてもマッドホーネットとバターですぐわかるんだから試してみれば良いよ。
自分は試した結果、少なくともダート系投擲武器ではダブスロ、DF共に決定打は乗っていない。
恐らく斧系も乗っていないと思われるという結論を出した。
試行回数は斧、ダート共に300回以上ね。

これ以上の客観的事実が提示されないのであれば、
>>996の決定打が乗ると言う説は信じることが出来ない。
15 ：名無しさん：2007/07/20(金) 00:42:28 ID:l6/2MAiw0: 飛虎10億としてlv200~400まで
500万/lv稼げるもんなのか？
あとそもそも供給が無いと買えない
16 ：名無しさん：2007/07/20(金) 00:50:28 ID:nOWZYEIQ0: 200前半はつらいがzin狩るレベルになると余裕で20M~30M/lvいくと思うんだが。
店売りだけでな。
モリネルフォーリンだともっといくな。
当然良品などもでたらもっと稼げるわけで。
17 ：名無しさん：2007/07/20(金) 00:56:03 ID:nOWZYEIQ0: 連投失礼。トラン東初期のころは２０Mも店売りでいかないかもな。
しかし5Mは普通に超えることは間違いない。
ｌｖ区切りだとわかりにくいな・・
18 ：名無しさん：2007/07/20(金) 01:10:35 ID:J5rUcYNk0: 昔より大分物価が高くなってるのは確かだな。
19 ：名無しさん：2007/07/20(金) 01:21:56 ID:XFxkp9yA0: 消耗品以外安くなってると思うんだが･･･
20 ：名無しさん：2007/07/20(金) 01:32:15 ID:l6/2MAiw0: 無課金でも？
21 ：名無しさん：2007/07/20(金) 01:37:29 ID:tZkAwd8o0: >>14
なんでそんな偉そうなん？
22 ：名無しさん：2007/07/20(金) 01:49:30 ID:u3rbtcpw0: シャドウスニーキングと六感が上書き関係で　ＳＳ＜六感　と前スレに書いてあったのですが
ＳＳ中のスキルうｐ中に六感を使うと、六感のスキルうｐ持続時間に上書きされて
青ポ使う人じゃないと、ＳＳの長時間持続は意味ないと言うことなのでしょうか？
23 ：名無しさん：2007/07/20(金) 02:04:05 ID:I4MPFsdc0: >>22
よくわからんが今自分はＳＳ40、六感50。+マスタ補正で5。
→六感でＳＳのスキルが50（スキル+5）になってその状態で使う→スキル+５がＳＳの持続時間が
ＳＬｖ50（4分だっけ？）だけ途中で六感はさもうが続く。
→六感はさまずにＳＳ45（スキル+４）の状態で使う→六感使うと+５になって
5秒後スキル+消滅。
つまり六感のスキル+＝ＳＳのスキル+じゃないと上書きされてしまう。
スキル+がイコールであれば六感のＳｌｖ＞ＳＳのＳｌｖでもＳＳのＳｌｖ分だけ+が持続するんだよ
24 ：名無しさん：2007/07/20(金) 02:05:18 ID:I4MPFsdc0: 読み返したら「Ｓ」の多さにﾜﾛﾀ
25 ：名無しさん：2007/07/20(金) 04:00:12 ID:u3rbtcpw0: >>23

スキルｌｖではなくて、スキル上昇ｌｖが少なくとも＝関係以上になれば
六感に上書きされないということですね。
わかりやすい説明ありがとうございました。
26 ：名無しさん：2007/07/20(金) 05:50:30 ID:02QbZs/o0: >>21
> >>14
> なんでそんな偉そうなん？

ちっともえらそうには見えないが。

前スレからむしろ証拠もなく言い張ってる、
対案がないけど微妙な批判を繰り返す連中こそ一体何者かと思うのだがｗ
まあ世界の変わる装備に関しては他のスレでもUの意見はみられるはず
という事実とはことなる前提で消滅したのが残念だな。
実際にはシフの使用感なんてどこにも書いてないし、
今後もシフの話題にばかりなれば逆にシフスレ逝けと誘導されることは確実なのにな。

俺は買えないとか皆が買えるわけじゃないとかそんな理由あるか・・ｗ
要するに買えないやつにとっては無縁というなら
テンプレに書いてあってもなんの不都合もないのだが
どうやらテンプレみるたび劣等感を刺激されるやつが居たみたいで粘着ぶりには閉口する。

テンプレを削って過去スレ全部読めばいいよ、てやつは
むしろ逆にテンプレを読む必要すらないんだから
積極的に口を出す意味がわからん・・・。
27 ：名無しさん：2007/07/20(金) 06:04:26 ID:yjVIpcmw0: >>21
前スレテンプレ作業の邪魔したくなかったから黙ってたが
>なんでそんな偉そうなん？

そっくりそのまま返す
28 ：名無しさん：2007/07/20(金) 08:53:12 ID:CDIYOaGE0: ｢～だが｣とか｢～であれば｣とか
そーいう言葉遣いから偉そうに見えるんしょ
でも態度悪いわけじゃないからいいじゃんって思った
29 ：名無しさん：2007/07/20(金) 12:41:44 ID:7dM5/VlQ0: エイドと怒号って、罠のﾀﾞﾒが回復量より少なければ
罠ﾀﾞﾒ無効化できるみたいなんだが。

ブリッジ商人ギルド 2Fの床罠で発見した
30 ：名無しさん：2007/07/20(金) 12:58:06 ID:EeV1gVz.0: 使用感のレポ、検証、テンプレ改変・・・
実際に行動して結果出してる人を叩く理由が全く分からないですね。

と言う訳で自分も動いてみます。
まずは量産型のスキル振りについて。
過去ログ（から拾ったものを改変してみます。

■量産型スキルテンプレ案■
低レベル時は需要が多い秘密D依存。
ｵｰｶﾞ卒業まで完全鍵職。その後手数職→範囲職へと成長。
ただし範囲職期間は短く、Lv200台中盤以降は完全ｿﾛ職です。

扉1･ｱﾝﾛｯｸ4･ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ5[Lv15]墓地秘密→分岐（蟲秘密orソロ他）
分岐1　ﾀﾞﾌﾞｽﾛ1･ｱﾝﾛｯｸ7･ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ10[Lv25]蟲秘密→分岐2へ合流　　　　　
分岐2　ﾀﾞﾌﾞｽﾛ21･6感25→扉6･ｱﾝﾛｯｸ12･ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ10･ﾄﾗｯﾌﾟ探知12[Lv55]赤目秘密→
6感50[Lv70]ﾏｽｸｴOK→ﾀﾞﾌﾞｽﾛ34･ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ12[Lv85]ｵｰｶﾞ秘密→ﾀﾞﾌﾞｽﾛ50[Lv106]ｺﾛ手数→
ﾀﾞｰﾃｨ50[Lv158]神殿B2範囲→ｴｲﾄﾞ50[Lv183]→ﾌﾞｰﾋﾞｰ25･解毒20[Lv201]ﾃﾞﾌ蜘蛛他

補足1　鍵必須秘密は墓地・狼・赤目・ｵｰｶﾞ・麻薬。
　　　　　このうち狼・麻薬は秘密P自体が少なく就職難。
補足2　6感により解除系ｽｷﾙの必須Lvは下がるが6感5sだけでは危険。
補足3　蟲秘密行かない（鍵必須ではない秘密D）場合は分岐2へ直行し、手数を増やす。
補足4　ﾀﾞﾌﾞｽﾛ21止めﾀﾞｰﾃｨ直行でもﾀﾞｰﾃｨﾏｽはLv138。ｿﾛのﾏｿﾞさを考えればﾀﾞﾌﾞｽﾛﾏｽ推奨。

※ﾃﾝﾌﾟﾚにあたって
エイド、ブービー、解毒の取得時期のLvが難しいですね。
オーガ以降の経路によって大きく変わりそうです。　
あと↓に>10のズレ・誤字訂正版をｶｷｺしますね。
31 ：名無しさん：2007/07/20(金) 12:59:25 ID:EeV1gVz.0: ■シーフ武器考察■
>>7通りの威厳固定、健康＝LV分、敏捷150、他力振りを想定。
敏比2靴装備で箱トマホGDX以降も装備可。
後半の投擲武器のOPは[永久弾]（＋37）より低い[無限弾丸]（装備要求LV＋27）を想定。

DFｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ55での計算　最低ﾀﾞﾒ　-　最高ﾀﾞﾒ　平均

Lv191 想定力474
　倉庫産　　　　　　　317　-　1030　　673
　箱フラン　　　　　　245　-　905　　575
　箱小型　　　　　　　375　-　435　　405
　サスクェチャ　　　　159　-　683　　421
　リングスライサー　　590　-　716　　653

Lv201 想定力504
　倉庫産　　　　　　　331　-　1075　　703
　箱フラン　　　　　　256　-　945　　601
　箱小型　　　　　　　392　-　454　　423
　サスクェチャ　　　　166　-　757　　462
　リングスライサー　　616　-　748　　682
　ルインドライバー　　344　-　1267　　805

Lv263 想定力690
　倉庫産　　　　　418　-　1359　　889
　箱フラン　　　　　　　324　-　1195　　759
　箱ボウラス　　　　 1091　-　1110　　1100
　リングスライサー　　779　-　946　　862
　ルインドライバー　　434　-　1602　　1018

Lv303 想定力810
　トマホGDX無限　　　　934　-　1715　　1325
　リングスライサー　　884　-　1073　　978
　ルインドライバー　　　493　-　1817　　1155
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　525　-　1937　　1231 （ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv321 想定力864
　箱トマホGDX　　　 1041　-　1912　　1477
　ルインドライバー　　519　-　1915　　1217
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 553　-　2040　　1297（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv335 想定力906
　箱トマホGDX　　　　1082　-　1988　　1535
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　1070　-　2021　　1546
　ルインドライバー　　 540　-　1990　　1265
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 575　-　2121　　1348（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv349 想定力948
　箱トマホGDX　　　　　1123　-　2063　　1593
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　 1111　-　2098　　1604
　ﾌﾗﾝｼｽｶGDX無限　　 1185　-　2246　　1715
　ルインドライバー　　　 560　-　2066　　1313
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　597　-　2201　　1399（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv381 想定力1044
　箱トマホGDX　　　　1217　-　2236　　1726
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　1204　-　2273　　1738
　ﾌﾗﾝｼｽｶGDX無限　　　1284　-　2434　　1859
　ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞGDX無限　　1391　-　2594　　1993
　ルインドライバー　　　607　-　2239　　1423
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　 647　-　2385　　1516（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）
32 ：名無しさん：2007/07/20(金) 13:02:57 ID:EeV1gVz.0: ・・・まだズレてるorz
あと気が早いですが、次スレでは>2の○も修正しないといかんですね。
33 ：名無しさん：2007/07/20(金) 13:21:43 ID:I4MPFsdc0: 個人的にエイドなんてマスターする必要ないと思うが。
45程度あればいいでしょう。たかだかＨＰ４増やすだけにＳＰ200とか使うのもったいなすぎる。
34 ：名無しさん：2007/07/20(金) 13:36:27 ID:yE1RPeM20: >>29
減って無いように見えるが実際は減っているはず。
毒ダメでも呪いダメでも同じ現象が起きる。
応急処置分のダメージを受けたら一気に減るので、気をつけないと危険。
35 ：名無しさん：2007/07/20(金) 15:29:31 ID:l6/2MAiw0: ・自分の体験を絶対として異なる意見を認めない
・その際相手を小馬鹿にしたような言動をとる
こんなとこかな？あとは
・全レス長文
36 ：名無しさん：2007/07/20(金) 15:39:55 ID:G7gmCEvA0: >>14
>>6-7について、運、強奪シフの育成テンプレが無いのは、
それを提示する人が居ないからだろう。

運シフについては、育成自体進めてないので、>>6に何か改変が必要かもな。
すぐには思いつかないが。
37 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:17:02 ID:xGZDeUdA0: >>15とID:l6/2MAiw0
飛虎の供給に関してはロト品もあるし、
金が貯められない事と品が無いことは全く別問題。
500万/Lvって10万品50個、インベントリ一杯を2往復。
時間当たりの経験値量とドロップが2倍なだけだから
純粋な店売り品には課金かそうでないかはほぼ関係ない。
当然無課金でも十分可能。

物価上昇を考慮しても店売り収入が増えたのは皆平等、
まだ何とかなる範囲だと思っている。
自分が飛虎を目指していた当時はギルドホールが無かったので鍛冶屋売りなど出来なかった。

>・自分の体験を絶対として異なる意見を認めない
これに関しては根拠が無いのに「違うよ～違うよ～」って
マークみたいな回答しかしないから。
きちんと調査して、それなりの根拠があれば勿論認める。
レポートにしても調査報告にしても、全く根拠が無いなら認められないのは普通じゃないか？
前スレ見ててもl6/2MAiw0は無理やり理由付けして文句言ってるようにしか見えない。
意見交換相手を小馬鹿にはしてないが、1行レスなどで根拠が無いことを言う人間は
基本的に考慮に値しないと思っている。

>>26
欲しい装備は努力して買うもんだし、
その買えない人が努力してるかどうかは不明だけど
これまでの経験から言って10億以下の装備は1点に絞ってLv30分程度ソロすればまず買える。
2～3品も買えないからこそ装備の使用感はテンプレに載せても良いと思うんだけどね。
今回は色々と削ったが、反対者の意見は理不尽な意見が多くて困る。
>>26-28 >>30の賛同に感謝。

>>30
ズレはある程度仕方ないかな･･･テンプレ案＆修正お疲れ。
38 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:37:06 ID:TVOx/YvQ0: >>35
経験を絶対として認めないというのは決定打についてでしょうか？
xGZDeUdA0さんは
前スレ>>942の疑問を受けて
>>952でファイアドレイクについての検証結果を出し、そこから演繹して決定打がDFに乗らないと示しています。

ここで>>996の内容を見ると主張はダブスロには乗らないがDFには乗る。
この論拠としているのは以下の二行。
4本合計ダメもあるから気づかないだけ。
亀だけど武道の3連見たいに表示されない事もある。
形としては検証結果を攻撃する形で反論としています。

この後に何故、>>14でスレちゃんと見てる？
のような返答になったかと言えばおそらく>>952の検証そのもので>>996の論拠を崩すことが可能であるから。
ダブスロで攻撃した際、300回以上攻撃したが
一度もクラッシュ表示＆大幅な減りが確認できなかった。（約40回の攻撃で倒せる）
DFに関しても同じ。（同じく40回程度で倒せる）
同じく40回程度という数字は表示や目測以外の手法で与ダメにばらつきがないことを示している、と考えるのが妥当ではないでしょうか？

有効な反論がなされていない以上、本人が意見を翻すほうが不可解です。

小馬鹿というのは私も思わなくはありませんが・・・
言っていることは破壊的な否定、クレクレ、自明だとは思われない意見を論証なく主張すること、をやめて欲しい。
こんなところでしょうか。ageる人にsageろと注意するのと変わらないと思いますよ？
知っていて当然と思われることをしない人に注意するという点において、ね。
特に三点目について言えば、論証がなければ反論出来ませんから指摘するのは当然でしょう。

長文については私も耳が痛いので私はこれにて退散。
ただ、一方的に主張するならいざしらず、その根拠を付ければ当然長くなります。
私の場合は冗長なだけですけどね。
39 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:38:33 ID:TVOx/YvQ0: 本人が先にレスしてるわ・・・すみません。
40 ：名無しさん：2007/07/20(金) 18:53:21 ID:LY8SgDLk0: >>10
威厳固定、健康＝LV分、敏捷150、他力振り、敏比2靴装備

150+Lv381/3=敏捷277
敏捷要求
ハチェットGDX280
フランシスカGDX310
ボーディングアックスGDX340
どう見ても足りません。本当にありがとうございました。

別にダメージ計算なんぞテンプレにはいらないと思うけどね
比較したきゃhttp://iiss.info/で計算しろで済む話
41 ：名無しさん：2007/07/20(金) 19:23:29 ID:l6/2MAiw0: 各狩場での挙動や装備選択について

あと前スレ間違ってるね
42 ：名無しさん：2007/07/20(金) 20:58:34 ID:tZkAwd8o0: >ID:xGZDeUdA0
あぁ、全レスで思い出したわ。武道スレでさんざん騒いでた子か。
また戻ってこないでくれよ？
43 ：名無しさん：2007/07/20(金) 21:33:51 ID:EeV1gVz.0: ああ、こんなんで荒れるなんてバカバカしいったら

新テンプレ案
>1に過去スレのアドレス列記、そして一言「過去スレ検索しる」
>2以下全て削除

これで文句無いわな
44 ：名無しさん：2007/07/21(土) 01:35:34 ID:dlXMoxus0: >>42
お前は早くでてけな＾＾
45 ：名無しさん：2007/07/21(土) 12:35:06 ID:QHbWftXA0: スプリッターって攻撃力ぬるいのに何であんなに相場高いんだろ？
46 ：名無しさん：2007/07/21(土) 13:08:04 ID:K.B7fTSQ0: >>45
Ｕドロップ神話とＣＰ獲得。
47 ：名無しさん：2007/07/21(土) 14:16:27 ID:Cx/70NDU0: あげあげ
48 ：名無しさん：2007/07/21(土) 14:41:03 ID:OyTk8uZ20: >>46
それとスタンもかなりいいと思うけどな
49 ：名無しさん：2007/07/21(土) 15:38:35 ID:/yMQQgV.0: 前ｽﾚでｽﾚ改変とか言ったりxGZDeUdA0ﾀﾝに鳳凰その他使用感依頼した私が通りますよ

個人的には非常に有効で貴重な情報を提供してくれるxGZDeUdA0ﾀﾝﾊｧﾊｧ(*´д｀*) な俺
前ｽﾚ後半は下手な擁護は荒れるかと思って静観したますた
（実はｱｸ禁でｶｷｺ出来なかっただけだったりするんだが）
ﾏｰｸﾈﾀ知ってたりとｽｷﾙも高いしｗ

もうこれはRS自体が登場から何年も経過してるんだし仕方ないが
狩場は限定されるし行き着く装備も皆似たり寄ったりするわけだ。これは理解できるよな
その行き着いたのはこんな感じだ、その道程はこうすると遠回りせずにすむよ、と
それがﾃﾝﾌﾟﾚじゃなくて何なんだ、と
ﾁﾗ裏とか日記帳と言われりゃそうかもなｗ
あと言葉使いがどうだとか目線がどうだとかﾋｸﾂになり杉

ところで紫の相場上昇は止まらんのだがどういうこった
ﾋｭｰﾝｶﾞｵｰが20億超えたみたいだ・・・orz
完全に買い時を逃したわ・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ｻﾌﾞなんか育ててる場合じゃなかったYO！

ちなみにﾊﾝｽﾞもとうとう8億超えたみたいだ
ﾒｲﾝ相当なｻﾌﾞかﾛﾄ廃じゃなきゃもうﾄﾗﾝまでに買うのは無理かもな

>>40
原文が「箱ﾄﾏﾎ等」だったからなぁ・・・でも良く気づいたなGJ
実際、ｼﾌの足の主流はどうなんだろ?
敏比2足って移動遅くてUと異次元前提にならんかね?
終盤は移動2OPが必須みたいだしな
50 ：名無しさん：2007/07/21(土) 16:41:44 ID:6ubPUbAM0: tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
お察しID決定
51 ：名無しさん：2007/07/21(土) 16:42:23 ID:6ubPUbAM0: tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
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tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
もういっちょ！
52 ：名無しさん：2007/07/21(土) 16:43:25 ID:6ubPUbAM0: tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
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tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
tZkAwd8o0
これでラストΣ(ﾉ∀｀*)ﾍﾟﾁｯ
53 ：名無しさん：2007/07/21(土) 16:56:41 ID:LY8SgDLk0: >>52
君は人のこと言える立場じゃないな
54 ：名無しさん：2007/07/21(土) 18:21:21 ID:z0WbYdHc0: おもしろいつもりなんだろうな。痛い子ってこれだから。
55 ：名無しさん：2007/07/21(土) 23:53:54 ID:.VYhs9u.0: 褒め言葉かな？
ありがと＾－＾
56 ：名無しさん：2007/07/21(土) 23:54:18 ID:.VYhs9u.0: あら、ID変わっちまったｗ
57 ：名無しさん：2007/07/22(日) 06:36:56 ID:mlLA//2o0: 前スレのリンク先が１５になってますね；
58 ：名無しさん：2007/07/22(日) 17:21:49 ID:GRMX6BnA0: >>52
手塚ゾーンが見えた
59 ：名無しさん：2007/07/23(月) 02:01:54 ID:/37xvpvg0: 次のアップデートでダブスロ強制が修正される

という夢を見た
60 ：名無しさん：2007/07/23(月) 07:57:08 ID:IzhfrW9U0: ちょこれはｗこのブログはｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/nyaokoww/c/eb321e4b6b17f3004d76e059953816b2
61 ：名無しさん：2007/07/23(月) 08:46:21 ID:XPMjQIN20: http://setsuna98.blog112.fc2.com/
62 ：名無しさん：2007/07/23(月) 08:53:58 ID:bQhR0qSg0: >>33
ＨＰ４のためにＳＰ２００？？
63 ：名無しさん：2007/07/23(月) 17:36:55 ID:JtbAgMBM0: 聞き返す前に頭使ってるか？
64 ：名無しさん：2007/07/23(月) 18:12:02 ID:9DEDYNjg0: 水鯖のルイン高すぎ…

と、貧乏なシーフの嘆き
65 ：名無しさん：2007/07/23(月) 18:38:15 ID:XnAY/CUQ0: ルインルインと良く言うが
マッドホーネット、ゴルゴンボール、バックドラフト等とドロップ係数が同じ
自分で手に入れられる可能性は低くない。
66 ：名無しさん：2007/07/23(月) 20:33:21 ID:wzaPzC8Y0: 箱探しに来るのは結構だが、mob連れてったらちゃんと殺しとけよ
67 ：名無しさん：2007/07/23(月) 20:57:19 ID:JNWqfEXY0: 明日は朝かUPデートですねー
テス鯖に行って無いんでどんな秘密ダンジョン実装なのか楽しみです。
68 ：名無しさん：2007/07/23(月) 21:37:12 ID:ndb8LVD20: 運ｼｰﾌにとってﾆﾑﾗｽは標準装備ですか？
友の剣士は光Lv2で十分っていっていってましたが
光攻撃Lv2とﾆﾑﾗｽではどれくらい違うのでしょうか？
自分はﾆﾑﾗｽ使ったことないんで2億だす価値あるのなら
買ってみようかと。
69 ：名無しさん：2007/07/23(月) 22:41:15 ID:ep1L3UAo0: >>64
最近は露店で見ることすら少なくなってきたな・・・
70 ：名無しさん：2007/07/23(月) 23:27:54 ID:WWxnNS.M0: >>67
ほんとに若干ですね
１％もかわらないんじゃないんでしょうか？
でも光属性攻撃よりも低下している時間がかなり違うので
釣りに時間がかかるならﾆﾑﾗｽのがいいと思います
それ以外なら威厳固定指などに光攻撃２をつけたほうが安上がりになると思いますよ
71 ：名無しさん：2007/07/23(月) 23:28:41 ID:WWxnNS.M0: ↑ミスです
>>68
72 ：名無しさん：2007/07/24(火) 00:19:10 ID:zTpdtTbs0: スプ装備時にU拾ったよ
Lv１２８～１６０付近までに適正狩場で拾ったU

薮中の森　　　　　　シャープベンダー
藪中の森　　　　　　ブラッドウィスカー
タワー地下道　　　　シュトラディバリの悲劇
タワー地下道　　　　アルファキャップ
河口ダンジョン・ド　ゼーレクラン
河口ダンジョン・ド　エアウェイダー

その他適正外の狩場にて
コロッサスからテープシェーダー
アウグ↑バンプからブルン印章

スプ外して箱武器で狩ってる時にU拾った事はまだ無いです
適正狩場でのドロップ時は完ソロ無課金(河口から課金)

適正外狩場でのドロップは課金後です

他のキャラでまだU拾った事ないのでスプのお陰かなーと思っています
73 ：名無しさん：2007/07/24(火) 08:39:00 ID:BoAuaqGM0: それなら180くらいで大道つけただけでUひろいまくったから
スプいるのかなと思ったけどな
74 ：名無しさん：2007/07/24(火) 14:23:19 ID:4WiF6nZ60: 投擲シフで武道家の分身のスキルは覚えたほうがいいのでしょうか？
75 ：名無しさん：2007/07/24(火) 16:53:14 ID:5pC42EXs0: ルインを買えず倉庫産でひーひー言ってるシフスレの皆
今回の大型UPでのお得な情報だ

シュトラ50､140で受けれるクエをこなすと
ダメ50無限ボーディングが貰えるぞ
皆急いでやってくるんだｗ
76 ：名無しさん：2007/07/24(火) 17:03:12 ID:JNWqfEXY0: 倉庫産お役目　糸冬　了　ですか・・・
攻速鉄クロもクエ品になったようだけど、遅すぎた春だなぁ。

兎に角、これによって少しはウ○コな白ダメ死腐が減る事を望むばかり。
77 ：名無しさん：2007/07/24(火) 17:13:23 ID:2OgVuq7I0: SS使った状態でマップ移動するとグラが透明のまま、行動しても透明。
タゲ回避機能はないがな
78 ：名無しさん：2007/07/24(火) 18:01:00 ID:rZMDDHnI0: 初歩的な質問ですいません。
罠（マウスとか）って当てる時に敏捷必要なんですか？
79 ：名無しさん：2007/07/24(火) 18:34:45 ID:71fx9yRI0: たまに来る知識罠シフな俺。
誰も検証してないから正確には不明だが、物理罠は敏捷依存だとよく言われるな。
俺は、敏捷固定100と敏捷固定35(クエダブ）で少しだけ試してみたことがあるが命中にあまり差が無いように感じた。

ただの体感であり、偶然の産物の可能性もあるが、俺個人としては命中に敏捷は関係ないのではないかと思っている。
重ねて言うが、ただの体感で正確な検証をしたわけではない。

もしかするともっと敏捷が高いと命中に影響するかもしれないが、その辺は投げシフの方々にお任せしたいと思う。
あなた方の方がはるかに敏捷が高いだろうから。
80 ：名無しさん：2007/07/24(火) 20:44:49 ID:l6/2MAiw0: 物理罠、というかブービーはダメ当たらなくてもいいしなぁ
検証の重要性が今ひとつだｗ
81 ：sage：2007/07/24(火) 20:54:31 ID:SXQAa30Q0: >>75
ちなみにそのダメ50無限ボーディングってのは何レベルから装備可能か教えてくれないかな？
昨日ルイン買った俺は負け組み？
82 ：名無しさん：2007/07/24(火) 20:59:39 ID:l6/2MAiw0: ルインと無印は比べちゃダメだろｗ
83 ：名無しさん：2007/07/24(火) 21:01:04 ID:G86HrLPg0: >>77
メンテ前のことだが、SS使ってマップ移動してもタゲ回避してたよ。
むしろ、普通にSS使って１０秒待つよりも確実にタゲ回避が効く。

俺はいつも街などでSS→記憶箇所に飛びしてたが、見つかったことはない。
ただ、この状態で攻撃しても透明状態が続き、近くの敵のタゲが来なく、
DF打ちにくいが、攻撃前に再度SS→攻撃すれば、タゲ回避が完全にはずれる。

ちなみに、SSマップ移動後表記上はスキル＋されてるが、実際はされてない
（分身で確認）
84 ：名無しさん：2007/07/24(火) 21:01:39 ID:N0eXqFv20: >>70
ありです。
硬いMOBは武道で急所するので常時速度装備だから
時間が延びるだけならlv２でよさそうですね。
85 ：名無しさん：2007/07/24(火) 23:38:56 ID:ZjVrj/yw0: >>81
今露店で出てたから見たけどlv166から
86 ：名無しさん：2007/07/25(水) 02:12:12 ID:/yMQQgV.0: >>81 >>85
つ「ｸｴ受けられるﾚﾍﾞﾙが200」

>>76
逆だな
秘密増加で更に促成栽培死腐が増加するだけだとおも
まぁｿﾛ聖地が次々と秘密用PT狩場になってるだけだが・・・・ﾀﾞﾒｵﾝよ、何とかしる

ﾁﾗっと覗いて来たがﾌｫｰﾘﾝはもう終了だ。秘密専用になってた
このﾚﾍﾞﾙ帯でZIN狩るには遺跡、西、ｶﾞﾃﾞｨｳｽのｴﾝﾊﾟﾑくらいしか無くなった
かなりｷﾂｲな
行ってはいないが塔、ｽｳｪﾌﾞもおそらく終了だろう
更にｿﾛせず秘密依存の死腐の蔓延の悪寒

夏休み用ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰには受け入れられるだろうが
既存のﾌﾟﾚｲﾔｰにはかなり不評となるんじゃないかなぁ・・・・
87 ：名無しさん：2007/07/25(水) 02:16:34 ID:vhBYXsG.0: >>75
その武器が欲しくてクエ受けようとしたら受けれなかった俺がいるわけだが
何Ｌｖなら受けることができる？
ちなみに１９３だとダメだった
88 ：名無しさん：2007/07/25(水) 02:19:17 ID:vhBYXsG.0: >>86にかいてある・・・てかタッチの差
連レス,sage忘れスマン
89 ：127：2007/07/25(水) 03:12:34 ID:WUvT9k9s0: >>86 促成栽培が増えると思ったけど、Gvで制限無しのGvができるようになり
そうだし、それもいいかなーって思い始めてきた
90 ：名無しさん：2007/07/25(水) 03:45:32 ID:zay7zMAU0: >>75
情報Thx!!
さっそくやってみたので報告まで

クエの内容は敵を倒してクエ品を30個持ち帰る
(ただし、予め瓶を受け取り瓶の中に入れるだけなので
インベントリは1個だけ開けておけば良いっぽい)
ガウディス大砂漠/デフヒヒルズ北側の名も無い崩れた塔
ここのポイズンテールを狩るのが目的
倒せば必ずドロップするから30匹倒せばOK

当方Lv202の投げシフ、ステは量産なのでお察しください。
POT大目に持っていけば余裕だと思われ。
POT勿体無いと思うなら応急しつつ休み休み狩るのが良い。
友人のWIZにエンヘイを頂いてから狩りし始めたけど
すぐに終わった、っつーか簡単すぎでｓ

クエボーディングの性能載せときます。
[攻撃Lv6][無限弾丸]ボーディングアックス
攻撃力 19~64(1.60秒)
射程 400
決定打 +2%
ﾀﾞﾒｰｼﾞ +50%
無限弾丸
装備要求 Lv166 力75 敏捷120

とりあえずクエボーディングって呼び方で良いのかな？
91 ：名無しさん：2007/07/25(水) 06:06:41 ID:GKL0fpPs0: くえぼ？くえぼで？
92 ：90：2007/07/25(水) 07:55:04 ID:zay7zMAU0: クエボディ？
クエボだと何かしっくり来ないなぁ……
クエボデかクエボディが良い気がしてきた…
93 ：名無しさん：2007/07/25(水) 08:16:30 ID:icdLRDmI0: 倉庫ボーディングor倉庫ボーンだったから、クエボーディングorクエボーンになるんじゃなかろうか。
初めにナチュラルに使われたほうが主流になると予想。

ところでLv200～400の全キャラクエ受けられました。ここまで広いとおそらく上限Lvはないと思われる。
94 ：名無しさん：2007/07/25(水) 09:32:14 ID:cJGHt4B60: クエボンで良いんじゃね？
ルインの値は下がるのかな？まあ、買わないけど^^;
95 ：名無しさん：2007/07/25(水) 09:40:15 ID:22CtMZDE0: ルインとそれはまた別物でしょ
96 ：名無しさん：2007/07/25(水) 10:25:03 ID:3jMzxihg0: ダメ150の素材を手に入れたんですが
これは異次元で255本のボーディングGDXに混ぜたらおｋ？
97 ：名無しさん：2007/07/25(水) 11:29:46 ID:rfK0jW7U0: クエボーディング→クエボ→エクボ(→笑窪)でおｋ

>>96
おｋおｋ
もし完成したら事務森で無限弾丸エンチャ
98 ：名無しさん：2007/07/25(水) 12:12:47 ID:R2uAl9g20: >>96
それでok。すると255本もボーディンができて大金持ち
99 ：名無しさん：2007/07/25(水) 12:26:03 ID:FVDXVl7Y0: クエボはLV200～のクエだけど、装備は166か。
200まで我慢出来ない、ってシーフには売れそうだね。
100 ：名無しさん：2007/07/25(水) 12:51:38 ID:XnZQh6X20: 箱フランが暴落するんではなかろうか。
101 ：名無しさん：2007/07/25(水) 12:53:12 ID:K/TOGx6E0: 長いこと箱フラン愛用してて
PTに入るのも遠慮してた自分には朗報もいいといころだ。
102 ：名無しさん：2007/07/25(水) 13:09:46 ID:9B88ztoo0: 箱小型からクエボに変えたら一気に効率アップ(・ω・；)
運ステじゃなかったらもっとすごそうだ
103 ：名無しさん：2007/07/25(水) 13:38:09 ID:CVriWQT.0: 200まで倉庫武器＆箱フランで我慢、Lv200でクエボーディング強ぇぇぇぇ
166でクエ品購入、デフ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、Lv201ルイン購入、クエ品？破壊www
倉庫武器、箱フランでもデフ楽勝なら別に買う必要ない品ではある
104 ：名無しさん：2007/07/25(水) 14:59:09 ID:l6/2MAiw0: 俺は倉庫品買出しがめんどくさい人なので地味に無限ボーディンが嬉しい
105 ：名無しさん：2007/07/25(水) 16:28:16 ID:wABhRDpA0: 今話題のクエボーディング使ってみたけどかなり強いかと
ルインよりは劣っているものの十分火力出せます
106 ：名無しさん：2007/07/25(水) 16:45:23 ID:LiPtNo.I0: せっかくクエをやったのに完了するときに何故か武道になっていて鉄クロゲット…orz
俺のばか…。
107 ：名無しさん：2007/07/25(水) 16:56:29 ID:aSL1dal60: >>106
知り合いの武道に頼んで、クエボン取ってもらって交換したらどう？
108 ：名無しさん：2007/07/25(水) 17:18:06 ID:c9dRjaOU0: >>93
なんでボーディングがボーンになるの？？？
BoardingAxeでしょ？？
109 ：名無しさん：2007/07/25(水) 17:22:30 ID:S/hB/ric0: >>108
カウンターストップがカンスト
小泉今日子がきょんきょん
110 ：名無しさん：2007/07/25(水) 17:52:16 ID:HUbajTZg0: クエボーディングは倉庫ボーディングから箱小型、
ルインやリンスラまでの?ぎにいいアイテムだな

相場がどう変動するか楽しみだ
111 ：名無しさん：2007/07/25(水) 18:04:40 ID:1aQE.ZFk0: >>93
シフ実装前からやってたが、倉庫ボーンは初耳だった自分は勉強不足？
倉庫産って良く言われてたから、クエ産になったりしてね。
112 ：名無しさん：2007/07/25(水) 20:26:29 ID:192ZXA7M0: クエボっていうと2種類になるんだね。
Lv150以上で受けられるやつとLv200以上の。

知らずに150以上のほうのクエ受けて
無限ダメｏｐなしのもらって・・は？なんで俺だけ！
て軽くショックを受けたやつ手を挙げろ。

ノ
113 ：名無しさん：2007/07/25(水) 20:59:50 ID:bSbQENT60: ﾊﾞｶはお前だけ
114 ：名無しさん：2007/07/25(水) 21:02:56 ID:192ZXA7M0: >>113
他人馬鹿呼ばわりでストレス解消できたか？＾＾；
ゲーム内ではいい子にしてろよ？
115 ：名無しさん：2007/07/25(水) 21:08:26 ID:l6/2MAiw0: 乗るなよ
116 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:15:24 ID:VBm4usyA0: 挙手厨うざいんですけど
117 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:20:04 ID:192ZXA7M0: 厨カテゴリ乱発厨
118 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:50:20 ID:S0IZTYeI0: そうかそうか、ストレス解消って発想しかできなかったか。
赤面してそうだよな。
119 ：名無しさん：2007/07/25(水) 22:50:23 ID:icdLRDmI0: >>108 >>111
ボーディングをボーンディングと勘違いしてる人がボーンと表記してた感じ
不安になって過去スレ「ボーン」で検索してきちゃったじゃまいか
120 ：名無しさん：2007/07/25(水) 23:05:18 ID:192ZXA7M0: >>118
意味が全然わかんねえ。余裕かましてるつもりなのか？ｗ
121 ：名無しさん：2007/07/25(水) 23:08:48 ID:kGJMnvOg0: いやいや　うんこにおい厨だぜ！ｗ
122 ：名無しさん：2007/07/25(水) 23:14:15 ID:S0IZTYeI0: >>120
ちなみに>>118は>>113じゃないからな。
赤面の意味が分からないなら気にすんな。
123 ：名無しさん：2007/07/25(水) 23:30:55 ID:9B88ztoo0: こうしてみるとあれだな
アホが一人で騒いでるだけだな
124 ：名無しさん：2007/07/25(水) 23:51:18 ID:HmyKVOYg0: てか、クエボールディングでいいだろ。
無駄に略すな略し厨が。
125 ：名無しさん：2007/07/25(水) 23:55:03 ID:l6/2MAiw0: ル
126 ：無課金者：2007/07/26(木) 00:09:24 ID:s7c7QC8A0: http://panepo.jp/?fid=196568

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携帯からしか無理だけどやってみてね！
127 ：名無しさん：2007/07/26(木) 00:28:13 ID:eRduSyZI0: 質問ですが、先日武道からシフに再振りしました。
ぶっちゃけ友達にもシフが居らず、とりあえず今のLvは204
装備は骨首10%の速度15%と箱手裏で赤ダメで頑張ってます。
運は300程度で力は560、武器が何使っていいか分からないので教えてください。
このまま箱手裏はまずいし、まだルインは少し買えなし、何がいいんですか？
128 ：名無しさん：2007/07/26(木) 00:38:52 ID:l6/2MAiw0: lv204なら話題のクエボーディンだね！
129 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:03:06 ID:zFRKKkLA0: 水鯖だと、クエボーディングが１０Ｍで即売れしたんだけど、他の鯖はどうですか？
即売れしたため１０Ｍで売ってよかったのか不安で…
130 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:39:49 ID:9oGB6kTs0: クエボーディングをまだクエ品だと思っていない人がたくさんいそうだ。
あとルイン暴落は確実かも
131 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:44:10 ID:NLERg7WM0: >>129
大もうけだよ。
箱品と違って、誰でも確実にゲットできる品だもの。
HP+30の鉄の帽子がゴミみたいな値段と一緒。
132 ：名無しさん：2007/07/26(木) 01:49:50 ID:XJ4ECRkc0: ルイン
箱トマホ
ルイン
箱トマホ

クエボーディング
ルイン
クエボーディング
ルイン

ルインはスレ内での価格上げられたり下げられたり忙しいですね。
133 ：名無しさん：2007/07/26(木) 02:23:14 ID:Djb4yJI60: >>129
要求のLv166付近なら買う。
と言っても10Mはちょっと高い。2～3Mなら。
ルイン（要求Lv201）までのつなぎとしては良性能。
134 ：名無しさん：2007/07/26(木) 07:48:25 ID:l6/2MAiw0: さすがにクエボーディンではルインの価格落ちんだろ
135 ：名無しさん：2007/07/26(木) 08:54:39 ID:ztAM6Ovc0: でも過渡期の武器で5億超て熱狂はある程度冷え込むと思う。
136 ：名無しさん：2007/07/26(木) 10:12:15 ID:JNWqfEXY0: フォーリン秘密によるポタ出しPTがイパイ→ルイン量産→価格下落
どっちかと言うならこれでしょ。これならまだ分かる。
まぁどのみちNルインはいずれ暴落するでしょうけどね。

ただもうこれからは、
バックドラフト→クエ品（ダメ無し）→クエ品（ダメ50）→箱ボウラス→箱トマホ
この連携がデフォになるとは思いますが。
137 ：名無しさん：2007/07/26(木) 10:27:13 ID:jYnEDkwg0: 秘密探知が切れるまでの時間が長くなったような気がする
切れてから復帰するまでの時間が短くなったような気がする
きっと気のせい
138 ：名無しさん：2007/07/26(木) 12:36:21 ID:.WziMd8.0: 129です
まだまだ、８Ｍじゃ駄目ですか？って耳も来てたので
今が売り時だと思います…
139 ：名無しさん：2007/07/26(木) 13:20:55 ID:DxMl6JOc0: Lv309 運回避シフ

【武器】ルインドライバー
【首】運+90 骨首8%
【頭】運比2 ティアラ
【背】HP65% マント
【腰】運比金腰
【手】フォムガ
【鎧】セーフ
【足】運比メタシュー
【指】①威厳固定111 リング
　　　②健康固定112 スカリン
　　　③状態異常抵抗61% スタリン
　　　④致命打抵抗62% スカリン
　　　⑤呪い抵抗72% 狂気スパリン
　　　⑥薬回復190% 呪い抵抗47% スカリン
　　　⑦低下系抵抗74% CP効率10% スタリン
　　　⑧透明薬回復98% レザリン

HP739 CP657 防御47
力300 敏捷150 健康112固定運1546
知識初期知恵初期威厳111固定

再フリして力シフになりたいのですが、
変更する装備とステフリを教えてください。
140 ：名無しさん：2007/07/26(木) 13:36:32 ID:Djb4yJI60: >>135
ルインが5億超？？高いなそりゃ。
Lv201からルインなんてRMTでもしなきゃ買えませんてのもわかる気がするわ。
人の多い古参鯖はルイン1.5億前後のはず。
そのうちそれくらいになるよ、サービス終了してなけりゃ。
141 ：名無しさん：2007/07/26(木) 14:00:08 ID:fDhX9d/Q0: クエボーディングがたった今１０Ｍで売れたぜ～ｂｂ
まだ１０Ｍで売れそうだよ～
今日明日くらいはまだいけるんじゃないかなぁ
鯖は言わないでおくね＾＾；
買った人がここみたらショック受けるかもしれないしね
142 ：名無しさん：2007/07/26(木) 14:28:33 ID:SxvrgIgA0: テンプレの
>【Thief】シーフスレ16
>http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1176684556/l50

>【Thief】シーフスレ15
>http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1176684556/l50

同じURLになってます。

【Thief】シーフスレ16　の実際のURLは

http://jbbs○livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1180005342/l100

のようです。
（テンプレに合わせて　 . ＝> ○ に変換）
ふと気がついたので、一応書き込んでおきます。

>>57の方も同じことに触れていますし、スレタイでググればいいだけの話ですが、
テンプレ修正の際に可能であれば直されてはいかがと思い、念のために書き込み。
143 ：名無しさん：2007/07/26(木) 14:30:52 ID:5XKpRpeQ0: フォーリンは白いのドロップしてる人が増えてるからどうなんだろ。
144 ：名無しさん：2007/07/26(木) 15:32:49 ID:jrPR0Q1k0: >141
たかが１０Ｍでショックうけるなよと言いたい。
145 ：名無しさん：2007/07/26(木) 15:53:17 ID:Djb4yJI60: 運キャラでなければUは中々落ちない。
フォーリンをPTでガシガシ狩る＋運ソロできねーで行って来いじゃないかな。
146 ：名無しさん：2007/07/26(木) 16:59:43 ID:ZhNLPkfAO: 生まれてきてごめんなさい
147 ：名無しさん：2007/07/26(木) 17:42:52 ID:c9dRjaOU0: >>139
そのまま力重視のステにしちぇばほぼＯＫ
ハンズ買っとくともっと良いかなって程度
148 ：名無しさん：2007/07/26(木) 19:06:33 ID:xDLaZp2c0: 健康を固定してるんですが、やっぱし鎧はセーフですかね？
飛虎じゃあきついっす？
149 ：sage：2007/07/26(木) 20:22:57 ID:6/So.dCk0: ひこもﾙｲﾝも買えたもんじゃねー
首手鎧に攻速とｼｭﾄﾗ石つけて箱手裏DXでﾀﾞﾌﾞｽﾛでｿﾛしてるけど
金なんかたまるのかな。

Lv240しふ
150 ：名無しさん：2007/07/26(木) 21:13:24 ID:jPpeH2Nk0: >>141クエボーディン手に入らないレベルで欲しかったので１０Mで買ったがｗ
探すのも面倒だし１０M程度なら痛くもかゆくもないわけで・・・２０Mまでなら探すの面倒だし買うんじゃないの？
151 ：名無しさん：2007/07/26(木) 21:34:25 ID:N8SxsR560: >>149
240レベルならクエボーディンや倉庫ボーディンと運装備で青ＤＦソロしてたほうが確実にうまい。
金もたまる。
152 ：名無しさん：2007/07/26(木) 22:00:07 ID:g2Q2n4ik0: 集める時間と狩場確保とかの手間考えると10Mってのは妥当じゃね？
別にそんなに高くないよな。ふつーに買うぞ
153 ：名無しさん：2007/07/26(木) 22:19:55 ID:LfrwQsYE0: 無料でｳｪﾌﾞﾏﾈ手に入れる方法ってあるんですね。

http://yourly.blog114.fc2.com/

このﾌﾞﾛｸﾞでやり方紹介されてましたが、試してみると意外と簡単で驚きでした。
興味ある方は見てみたら良いかも？
154 ：名無しさん：2007/07/27(金) 02:00:19 ID:CkK7TRxo0: >>148

450レベ越えてまだ健康固定してますが、飛虎装備でがんばってます･･･。
ミズナは大丈夫でしたが、モリネルタワー３Fが健康固定じゃきつそうなので、
500レベこえたあたりで健康にも振ろうかと思っています。

参考までに･･･。
155 ：名無しさん：2007/07/27(金) 04:03:03 ID:CVriWQT.0: >>149
小墓秘密を2回さらっとクリアして合計経験値1000万以上（課金）。
経験値稼ぎはそれで終了して、デフヒルズのスパイダーへGO！
運401以上確保（できれば801）して解毒しつつ青DF連打。
クエ品か箱手裏剣、どちらが強いかは実際試してみると良い。
Lv差＆運回避＆分身で安全に鯖狩りできるならさらに効率上がると思うよ。

問題は狩場確保だけ・・・・・・一番の難題。
156 ：名無しさん：2007/07/27(金) 23:43:19 ID:BoAuaqGM0: 狩場といえば今ひどいらしいね
トランデビューしようかと思ってたけどちょっと延期するかな・・・
157 ：水鯖スレ：2007/07/28(土) 02:26:47 ID:EvzkgZMY0: 626 ：名無しさん：2007/07/27(金) 23:12:39 ID:Drr5i9q60
廃坑秘密ＰＴ募集叫びをしてたときの話です。
「廃坑秘密ＰＴ募集　火力ｓ　耳ﾖﾛ～」と叫ぶと、Lｖ８１のシフから耳が来ました。
「火力を募集してるんでゴメンね＾＾；」と返信すると
「はぁ？シフは火力ですよ」と反論してきました。

シフは鍵スキルしか無いのに廃坑秘密では火力枠で入る気かよ。
ほんとシフ使ってるやつは非常識が多すぎ！！

私は「ダブスロマスターするまでLv上げおね＾＾；」と当然のことを言ったところ、
「はぁ？ありえん。死ね」と言われました。

最近の廃坑秘密ＰＴって寄生シーフが多くないですか？
水鯖オワタ(^_^)/
158 ：名無しさん：2007/07/28(土) 02:28:35 ID:EvzkgZMY0: 鍵とらない人も居るのを忘れて欲しくないですね
ダブスロマスしてないなら仕方ないかもしれないけど…
159 ：名無しさん：2007/07/28(土) 03:26:54 ID:XJ4ECRkc0: ダブスロ一直線でマスタはLv88らしい。

火力じゃなくて手数って言えばいいのにな。
Lv100程度で職性能ってそんなにでるのか？

まぁ募集者は氏ねなんて言うガキシフにからまれてドンマイ。
160 ：名無しさん：2007/07/28(土) 03:36:46 ID:jYnEDkwg0: 募集者も募集者としか思えんけどな
161 ：名無しさん：2007/07/28(土) 05:22:48 ID:BoAuaqGM0: これどこかのスレにちょっと前でてた釣りだった気がする
スルーしたほうがいいよ
162 ：名無しさん：2007/07/28(土) 05:27:43 ID:CDIYOaGE0: 愚痴スレからかな
まぁシフが弱くないのは周知の通りだし
反論するまでもないさ
163 ：名無しさん：2007/07/28(土) 16:50:48 ID:HqTaqw6c0: クエボーディングが使いやすくてアチコDXから乗り換えた260歳シフ。
トマホGDXまで使えるような気がしてきた。
164 ：名無しさん：2007/07/28(土) 17:22:31 ID:GKL0fpPs0: 秘密増えたし、DF一直線鍵シフ作ってくるよ。
ステはバランス型と運極どっちがお勧めですかね？
165 ：名無しさん：2007/07/28(土) 17:55:25 ID:l6/2MAiw0: 増えたっつっても鍵需要のあるのは増えてないんじゃない？
166 ：名無しさん：2007/07/28(土) 18:04:04 ID:HUbajTZg0: >>164
DTから取っていった方が絶対強い
DFは藪から使うスキルだぜ
167 ：名無しさん：2007/07/28(土) 19:21:16 ID:GKL0fpPs0: で、さっそく作ったけど、古井戸や地下水路なんて誰も募集してないって愚痴。
高レベ秘密の叫びは結構あるのに。まあせっかくの1.5倍の時にわざわざ若葉キャラ
作る人もいないよなぁ。

>>166
まあDTHから覚えたところで大して火力になるわけじゃないし。>>157
168 ：名無しさん：2007/07/28(土) 20:03:50 ID:HmyKVOYg0: >>166
俺みたいにきっとＤＦソロできるまではギルメンとＰＴ寄生ということだろう。
うん、楽でいいよ。
しかし、いざ藪となるとＰＯＴガブーが現状。
169 ：名無しさん：2007/07/28(土) 20:41:46 ID:GKL0fpPs0: いあ、廃坑卒までは鍵枠とポタ持ち枠でいけるでしょう。
まあ寄生なんだけど・・。

とりあえず古井戸のポタ出してきた。明日の夕方に募集してみる。
170 ：名無しさん：2007/07/28(土) 20:45:39 ID:l6/2MAiw0: ああ、ポタ持ちって手があったか
でも低レベル秘密でそれすると火力足りなくなる気がするんだが
171 ：名無しさん：2007/07/28(土) 21:43:44 ID:SXTBkq/g0: 赤目倉庫まで必要な鍵スキルとって
ダブスロ２１・六感３０・エイド１０振った６０シーフの感想
純粋な火力として見たら明らかに多職よりダメージが低いが
威厳固定をつけれるサブシーフとかならＣＰＭＡＸから10回程度はダブスロが連続して打てたので
エンチャがのってればﾏｼﾝ以上のエンチャ砲台になれてたと思う、その場合俺は手裏剣使ってたが。(白が力150で５とかだったけど)
172 ：価格操作ぽいですわ・・・：2007/07/29(日) 04:49:35 ID:wqmf8AMc0: 神手バターフライの今後について
考察する
① まずLv640までの大変うまい秘密が実装されたことにより、

数ヶ月後には、高Lvが量産されることは間違いないだろう。
(適正Lvの高い秘密ほどうまさは増していく、今まで3,4日で1Lvアップ
が最低1日1Lvアップはすることになる。
更に通常のLv上げもプラスすると一日に2Lvアップする人もザラになってくるだろう。
　　そうなると単純計算しても、仮定だが一月のLvアップはこんな感じではないかと

　毎日秘密2回(1日1Lv×30日)＋毎日のLv上げ(1日0.5Lv×30日)=45Lvアップ

も可能ではないかと思う。一概には言えないので、これよりも上がる人もいれば
マッタリ行く人もいるのであしからず。

②それによりUM(アルティメット武器)の装備Lvに到達するものが
それなりに出てくるだろう。そんなもの実装されてないが、実装はもうじきであろう

なぜなら韓国ではもう実装されているし、大概韓国での実装後半年後くらいには
日本でも遅れて実装されているからである。実際にそういった感覚で過去に
何度も実装されているからである。また秘密も実装されたことで、残すはUM実装
であることは確実である。他にもうないからと言うのもある。

このＵＭ武器は恐ろしく基本性能(威力が強い)剣士の剣などで、DX,GDXに比べ倍以上の攻撃力がある。例えばだがパラレルスティングの威力がファイナルファンタジー並みダメになる場合がある。まったく恐ろしいことです。

しかし皆さんもお解かりかと思いますが、DX品に高ダメOPが付くとどえらい装備Lvになることはご存知かと思います。また修理費もどえらくなりますしね。

これがＵＭ武器だとさらに、どえらく跳ね上がることは間違いないでしょう。
恐らく最低でも＋100Lv以上は逝くでしょう。そうなるとLv640付近でぎりぎり装備できるはずのＵＭ剣が、装備Ｌｖ740になってしまいます。これが問題です。

しかしうまうま秘密は、Lv640までで終わってしまいます。そうなるとそれ以上のＬｖ上げはつらいことになります。まず640以上の狩場がほぼ未実装であること、そのLvでは経験値が１万以下となり、かなりまずく、割りに合わなくなっていることです
(Lv640以上になったら必要経験値は一億など軽く越えてしまっている。経験値が9000とか7000だったら一億匹以上狩らなくてはなりません。いったいどんだけ～ですね)
職業レッドストーンならいいですがね普通はやってられません。

そうした事から、Lv640付近が現状限界であると思われ、大概の人が最終640Lvいったとして、ノーマルのＵＭ武器の装備Lvに到達するかしないかなのです。超廃人様は省きますのであしからず。まあここまできたらどの道廃人ですがね。

こうしたことから、ダメ付ＵＭ武器は現実的ではありませんね。ノーマルＵＭを装備
するのでも並大抵ではありませんから。

ですが、しかし、基本的な威力がDX,GDX品の倍以上の武器です。これにダメつけたら・・・・
恐ろしく強力です。でもダメ付ＵＭなんて、装備Ｌｖがおつるわけですよ。

そこでバタフライスティングです。
UM武器を装備したら、体でダメを稼ぐしかありません。
バタフライスティングは全防具中最もダメが稼げる装備品です。
しかも、なにげに速度が付き、決定打＋移動速度もおまけ付てて、いいこと尽くめです。
ダメエンチャすればバタ単体で、ダメが79%もつきます。
これでＵＭ武器にダメが乗り、強えええことになりまね。

恐らくは、高Lvがそろった頃にちょうどＵＭ武器が実装されて、上記の理由から量産された高Lvの方々ががバターを求めることになるでしょう。

恐らくバターの価格はかなり跳ね上がると見込んでますね。
今が買いかと思われます。
以上

暇人でした
気分で書いたものなので誤字脱字はあしからず
173 ：名無しさん：2007/07/29(日) 06:37:10 ID:QFp.nWtM0: テイマの下着を
まで読んだ
174 ：マルチーズぽいはな・・・：2007/07/29(日) 11:00:15 ID:wqmf8AMc0: 神手バターフライの今後について
考察する
① まずLv640までの大変うまい秘密が実装されたことにより、

数ヶ月後には、高Lvが量産されることは間違いないだろう。
(適正Lvの高い秘密ほどうまさは増していく、今まで3,4日で1Lvアップ
が最低1日1Lvアップはすることになる。
更に通常のLv上げもプラスすると一日に2Lvアップする人もザラになってくるだろう。
　　そうなると単純計算しても、仮定だが一月のLvアップはこんな感じではないかと

　毎日秘密2回(1日1Lv×30日)＋毎日のLv上げ(1日0.5Lv×30日)=45Lvアップ

も可能ではないかと思う。一概には言えないので、これよりも上がる人もいれば
マッタリ行く人もいるのであしからず。

②それによりUM(アルティメット武器)の装備Lvに到達するものが
それなりに出てくるだろう。そんなもの実装されてないが、実装はもうじきであろう。

なぜなら韓国ではもう実装されているし、大概韓国での実装後半年後くらいには
日本でも遅れて実装されているからである。実際にそういった感覚で過去に
何度も実装されているからである。また秘密も実装されたことで、残すのはUM実装
であることは確実である。他にもう無いからと言うのもある。

このＵＭ武器は恐ろしく基本性能(威力が強い)、剣士の剣などで、DX,GDX武器に比べ倍以上の攻撃力がある。例えばだがパラレルスティングの威力がファイナルファンタジー並みのダメになる場合がある。まったく恐ろしいことです。

しかし皆さんもお解かりかと思いますが、DX品に高ダメOPが付くとどえらい装備Lvになることはご存知かと思います。また修理費もどえらくなりますしね。

これがＵＭ武器だとさらに、どえらく跳ね上がることは間違いないでしょう。
恐らく最低でも＋100Lv以上は逝くでしょう。そうなるとLv640付近でぎりぎり装備できるはずのＵＭ剣が、装備Ｌｖ740になってしまいます。これが問題です。

しかし、うまうま秘密は、Lv640までで終わってしまいます。そうなるとそれ以上のＬｖ上げはつらいことになります。まず640以上の狩場がほぼ未実装であること、そのLvでは経験値が１万以下となり、かなりまずく、割りに合わなくなっていることです
(Lv550以上になったら必要経験値は一億など軽く越えてしまっている。経験値が9000とか7000だったら一万匹以上狩らなくてはなりません。いったいどんだけ～ですね)
もし740までLvを上げたら、一体何回クリックすることになるのやら・・・
マウスがおかしくなりそうですね。もちろんやってる人間もですがね。
職業レッドストーンならいいですが、普通はやってられません。

そうした事から、Lv640付近が現状限界であると思われ、大概の人が最終640Lvいったとして、ノーマルのＵＭ武器の装備Lvに到達するかしないかなのです。超廃人様は省きますのであしからず。まあここまできたらどの道廃人ですがね。
(ノーマルUM装備Lvを640くらいと仮定したのは、それくらいの装備絵Lvのものでないと実用的ではなく雑魚いからです。Lv400付近にも、装備できるものはありますが
正直ショートソードＵＭなんてただ装備Ｌｖが高いだけで使えません）

こうしたことから、ダメ付ＵＭ武器は現実的ではありませんね。ノーマルＵＭを装備
するのでも並大抵ではありませんから。

ですが、しかし、基本的な威力がDX,GDX品の倍以上の武器です。これにダメつけたら・・・・
恐ろしく強力です。でもダメ付ＵＭなんて、装備Ｌｖがおつるわけですよ。

そこでバタフライスティングです。
UM武器を装備したら、体でダメを稼ぐしかありません。
バタフライスティングは全防具中最もダメが稼げる装備品です。
しかも、なにげに速度が付き、決定打＋移動速度もおまけ付てて、いいこと尽くめです。
ダメエンチャすればバタ単体で、ダメが79%もつきます。
これでＵＭ武器にダメが乗り、強えええことになりまね。

恐らくは、高Lvがそろった頃にちょうどＵＭ武器が実装されて、上記の理由から量産された高Lvの方々が、がバターを求めることになるでしょう。

恐らくバターの価格はかなり跳ね上がると見込んでますね。
今が買いかと思われます。あのとき買っとけば安かったになりかねません。
以上

暇人でした
気分で書いたものなので誤字脱字はあしからず
175 ：名無しさん：2007/07/29(日) 11:35:22 ID:4xAvF4ak0: シフの武器（U　箱品等）で吸収がついたものってありますか？
教えてください。
176 ：名無しさん：2007/07/29(日) 11:55:18 ID:GVqD1t0M0: >>175
あります。
177 ：マルチーズぽいはな・・・：2007/07/29(日) 12:09:04 ID:wqmf8AMc0: 追記
装備バッジと言う選択もありますが、それはあくまでいずれはずす目処があるから、
一定期間使用するものと思われます。たとえばLv200で300の武器用に一月4500円かかりますが、灰上げすれば一、二ヶ月で外せますね。まあ普通の方なら、これくらい奮発するかもしれませんね。でも例えばＬｖ640から740まで上げるのにさあ？何ヶ月かかるでしょうか？へたしたら一年も続けるかも知れませんね。一般人はまずないでしょう、チョイ廃人もこれは少しキツイでしょ。ちなみに超廃人はのぞきます、リアル基地外なので。上記でも書きましたが、Lv640以降の狩場などほぼ皆無です。
ＵＭ実装後すぐに、Lv６４０以降の狩場が実装されればＬｖ上げは容易いでしょうが、
まず近いうちは、まず無いでしょう。それはなにを意味するかですがあまりMAXLv
1000に近い狩場まで実装されたとすると、まあ仮にLv900まで実装されたとしても
ほとんどＬｖ上げが終わった状態になったらどうなります。ゲームクリア者続出ですね。
そうした経営上のことも絡んでくるので、ほぼ無いと思われます。あったとしてももうＲＳの終わりをダメオンが完全に認識したときでしょう。もう終わり近いし実装しちまうか的な感じで。
178 ：名無しさん：2007/07/29(日) 12:51:48 ID:4xAvF4ak0: >>176
よろしければ名称や装備レベル、相場など教えてもらえませんか？
179 ：名無しさん：2007/07/29(日) 13:24:33 ID:WQlEjkRg0: >>178
なぜ過去ログを読まないんですか？
なぜこのスレを１から読まないんですか？
夏休みですか？
クレクレ房ですか？
教えてください

名称
　　　マッドホーネット
要求
　　　Ｌｖ７３
　　　敏捷１０
相場
　　　鯖によって異なりますが
３０Ｍで買うと叫べば直ぐに交渉が来るとおもいます
180 ：名無しさん：2007/07/29(日) 15:10:36 ID:9tse2Bt.0: >>179

30M!?
3Mの間違いでは？＠＠；
確かに過去ログ見ないで聞く人多いですね
自分で調べてから質問しようとしましょうね＾＾
夏休みのぼくちゃんたちｗ
181 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:19:33 ID:3/Lr5gjk0: 寧ろ30M(AN GOLD)な気がしなくも無い。
182 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:21:42 ID:74QNhzCk0: 相場が３Mだろうか知らんがあのゴミUだから30Mで叫べばすぐ交渉来るってことだろ？
そんな読解力もないのか
183 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:39:28 ID:gV8vd9Xo0: 黒鯖ならマッドホーネット1M↓で買えるよーってプチ情報
184 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:47:34 ID:jYnEDkwg0: 赤鯖でも3Mで欲しいって叫べば即売りますが来ると思うよｗ
185 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:49:43 ID:eRduSyZI0: >>180
せっかくｱﾎな子に買わせようとしてるところに水差すなよ・・・
ぼくちゃんたちとか言ってる前に>>182さんが言ってる通り理解力を高めろ
雑魚は雑魚らしく読んでるだけにしろ。
わかったか？夏休みのぼくちゃん＾＾
186 ：名無しさん：2007/07/29(日) 16:53:07 ID:3c7CzhOA0: typoなのか釣りなのかわからん微妙な価格設定
187 ：名無しさん：2007/07/29(日) 18:02:14 ID:svXtEfUg0: >>172の計算ミスを>>174で直してるところに和んだ
188 ：名無しさん：2007/07/29(日) 19:15:48 ID:DxMl6JOc0: トラン西で狩るには防御とHPどれくらいいりますか？
ハンズありで回避装備などはありません。
189 ：名無しさん：2007/07/29(日) 19:30:56 ID:dh7l9uvs0: どういう風に狩りたいか知らないけど、ブービー使えば釣っても死なない程度
あれば狩れます。狩り速度は気にしないならね。
190 ：名無しさん：2007/07/29(日) 21:40:08 ID:NwxMZExw0: >>180
人を煽る前にもうちょい勉強した方が良いぞ。
なんつーか、人をバカにしたけど、実は自分がバカだった。
ってのが一番恥ずかしいぞ。
191 ：名無しさん：2007/07/29(日) 21:42:06 ID:9tse2Bt.0: >>190
マッドが30Mしてるの？
してるんならいってみろょｗ
夏休みはこれだから・・・・ｗ
192 ：名無しさん：2007/07/29(日) 21:47:51 ID:NwxMZExw0: 要するに察しろって事な。
193 ：名無しさん：2007/07/29(日) 21:53:25 ID:CFtHoeiI0: >>191
ずれ過ぎだ
出直せ
194 ：名無しさん：2007/07/29(日) 21:56:03 ID:9tse2Bt.0: だーかーらｗ
おまいら・・・そんなｶﾞｾして楽しいのか＾＾；
ぼくちゃん達、もうちっと人間らしぃ心もてｗ
195 ：名無しさん：2007/07/29(日) 21:57:48 ID:mnb.qG/I0: >>191
お前真性の馬鹿だろｗｗｗ

マッドの鯖ごとの相場は詳しくは知らんが30Mはしないってことは
お前の馬鹿な頭でも理解できるはずだよな？

＞相場
＞　　　鯖によって異なりますが
＞３０Ｍで買うと叫べば直ぐに交渉が来るとおもいます

こいつが何かおかしなことを言ってるか？
196 ：名無しさん：2007/07/29(日) 21:58:29 ID:5EmLAzUs0: いまだに理解してないな・・・
197 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:01:37 ID:9tse2Bt.0: >>195
日本語勉強してから出直せｗ
社会出てそんなんいったら窓際でぞｗ
ぼくちゃんｗ
198 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:01:45 ID:mnb.qG/I0: >>194の書込みを見て欲しい。
何とつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳には重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。
199 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:04:29 ID:43BrSvpU0: >>198の華麗なる突っ込み。
200 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:09:53 ID:5EmLAzUs0: ここまで理解力がないやつも珍しいなｗｗｗ
201 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:11:14 ID:bOULkfOQ0: ID:9tse2Bt.0

もう何も書き込まないでええええ＞＜
読んでるこっちが恥ずかしいぜｗ
202 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:36:47 ID:jrPR0Q1k0: 夏休みはこれだから楽しい。
203 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:51:30 ID:5psqhwvM0: コラコラ、あんまり
ID:9tse2Bt.0をいじめるんじゃない。

＞ID:9tse2Bt.0
未来人の方ですか？
204 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:53:21 ID:9tse2Bt.0: そーでつ＾＾　ｹﾗｹﾗｗ
205 ：名無しさん：2007/07/29(日) 22:58:36 ID:mnb.qG/I0: などと意味不明なことを口走っており
警察は精神鑑定も視野に入れて捜査を進めています
206 ：名無しさん：2007/07/29(日) 23:04:09 ID:NwxMZExw0: 警察出動！？あわわわ

開きなおっちゃったね。逆切れされたほうが見てる分には楽しいんだが。
最後までひねりのないレスでしたね。
207 ：名無しさん：2007/07/29(日) 23:26:38 ID:fV4w/g8w0: >>203
>>204
>>205
>>206
あなたたちみたいな人が最近の大人ですかそうですか＾＾；

気持ちの悪い大人たちですね＾＾；
寿命近づいてるんですからゲームやってる場合じゃないですよ＾＾
掲示板に書き込んでる場合じゃないですよ＾＾
早く子孫残してお亡くなりになってください＾＾；
208 ：名無しさん：2007/07/29(日) 23:54:47 ID:NwxMZExw0: >>207
>あなたたちみたいな人が最近の大人ですかそうですか＾＾；
あなたは、そうならないようにな。

>早く子孫残してお亡くなりになってください＾＾；
煽るにしても、氏ね（とか差別用語）は絶対使うなよ。それだけは気を付けろよ。

>>171
同時多弾の割りに消費ＣＰ量が少ないダブスロ。
なので低ＬＶなら黄ダメで手軽に強くなれる。って事だよねぇ。
マシンと違って鍵枠としても入れる分、
黄ダメ装備必須じゃないからシフって楽かもな。
まぁ廃坑ＬＶでも自前黄ダメなきゃ寄生扱いされても仕方ないよな。とも思うな。
209 ：名無しさん：2007/07/30(月) 00:34:16 ID:KTv1RFG.0: >>207
全く関係ない人間だけど首突っ込む。
他人様の事馬鹿にしてる時点であれだが、お亡くなりになってくださいとか軽々しく言うな。
必死で金貯めて外国まで行って、それでもドナーが見つからなくて子供を亡くした親だって居るんだぞテメェ。
「最近の大人」って物を見てそうやって蔑んでるアンタにいつか子供が出来た時、せめてその子供だけでもまともに育つ事を祈るよ
あ、こんな事言ってる俺厨房でごめん。

これだけじゃ何なので質問します。
箱トマホを露店で買ってみたは良いんだけど、装備レベルの１２３だとまだダーティは実用Ｌｖじゃないと思う。
かといってダブスロで使うには１．６秒はきついと思う。
だけど、黄ダメだけじゃ限界があると思うので、先人方に箱トマホを装備するタイミングを教えて欲しいです。
現在は箱投げ短剣使ってて、ダブスロ一本につき白ダメ３０前後、黄ダメ３０前後です。
Ｌｖ９５だけどジェノスターとかを買う金は無いし……。
ご指摘お願いします。
210 ：名無しさん：2007/07/30(月) 00:53:19 ID:NwxMZExw0: >>209
ダブスロマスターする前に（装備混みで7投）ＤＦ3投にして、
コロ行かず籔入り口で狩ってた者からしたら、ＬＶ123ではＤＦ3投にできてた。
当時は藪入り口も休日に限ってはＰＴあったので、ＬＶ100ちょいから通ってました。
上手い具合にいつもエンチャさんいたんで活躍できた。
ただ、箱トマホ使うなら倉庫産使ってました。
倉庫産の高ダメ見ると箱品使う気になりませんでした。そこは人それぞれだろうけど。
無課金なんで確かにめんどいが、道中で運が良ければ30万Ｇ近くＧＥＴ。
さらに武器つきる頃には疲れてＰＴ脱退する程度の数を買って行くので丁度良かった。

まぁＬＶ123なら籔崖上かな？
ＤＦ3投なら、ＤＦ実用ＬＶと思って良いと思うよ。
手裏剣∞+黄ダメ装備でダブスロに徹するのも手。
実際に両方試してみて、効率の良さそうな方を考えるのが一番良いと思う。
211 ：名無しさん：2007/07/30(月) 01:00:37 ID:9B88ztoo0: 自分も>>210と同じです
倉庫産でDFがそれなりのLvなら十分な白ダメが出せますよ
212 ：名無しさん：2007/07/30(月) 02:01:13 ID:eRduSyZI0: >>207
はぁ～こいつもまた大人ぶりたい餓鬼だね・・・
うまい具合に上げ足とったつもりだろうけど・・・

あなたたちみたいな人が最近の大人ですかそうですか＾＾；

気持ちの悪い大人たちですね＾＾；
寿命近づいてるんですからゲームやってる場合じゃないですよ＾＾
掲示板に書き込んでる場合じゃないですよ＾＾
早く子孫残してお亡くなりになってください＾＾；

この文からして大人から１０歳くらいはなれてる餓鬼って感じだね。
寿命近づいてる？別にそこまで年齢かわんね～し。
ゲームやってる場合じゃない？
お前こそ勉強しろ。
こんなとこに書き込む暇あったら単語でも数式でも覚えとけ。
将来を荷う奴が心配だ、少なからずここに居る大人はレールに乗った大人だ。
まだまだママのオッパイすってるような餓鬼がでしゃばるなけったくそ悪い。
勉強して大人になってから書き込め。
お前等がいくら努力しても文才無さすぎだから読んでつまらん。
213 ：名無しさん：2007/07/30(月) 02:15:57 ID:wRaVtGCo0: 大人ぶった子供と大人げない大人にたいして差がないことは分かった。
214 ：名無しさん：2007/07/30(月) 02:35:20 ID:vW3N9AmQ0: お前等は何言ってるんだ
>>207は結婚して子供を作る家庭を願ってくれてるんじゃないか
215 ：名無しさん：2007/07/30(月) 02:50:58 ID:TeX5JD3M0: まあ待て落ち着け。
本格的な夏休み厨に比べたら9tse2Bt.0なんてゴミのようなもんだ。

mnb.qG/I0にちょっと惚れた。
216 ：名無しさん：2007/07/30(月) 03:04:26 ID:9B88ztoo0: 続きはよそでやってくれ
ここはシーフスレだ
217 ：名無しさん：2007/07/30(月) 04:01:42 ID:3nKNUybY0: >>208-209
>>198にも一言どうぞ。障害者を蔑んでいます＞＜
218 ：名無しさん：2007/07/30(月) 07:47:06 ID:mA09XEIE0: で、ブンブン現象は直りました？？
219 ：名無しさん：2007/07/30(月) 08:14:26 ID:fV4w/g8w0: >>209
まったく関係ない人間だったら首突っ込まないでください＾＾；

>>212
>この文からして大人から１０歳くらいはなれてる餓鬼って感じだね。

これが今有名な大人の妄想ってやつですか＾＾みなさん拍手です＾＾ｗ

>こんなとこに書き込む暇あったら単語でも数式でも覚えとけ。

大人のいいわけにしか聞こえません＾＾；

>まだまだママのオッパイすってるような餓鬼がでしゃばるなけったくそ悪い。

ママのオッパイ吸いたくて吸いたくてしょうがない大人がなにをいってるんですか＾＾；

あと>>212さんそんなにムキにならないでください＾＾；
餓鬼ぶりたい大人ならわかりますけど＾＾

ではシーフのみなさんがんばってください＾＾
220 ：名無しさん：2007/07/30(月) 08:52:27 ID:LY8SgDLk0: ﾌﾙﾎﾞｯｺで敵前逃亡か
221 ：179：2007/07/30(月) 08:52:38 ID:smZNok7A0: わたしのレスにより可愛そうな人が出てしまったことを後悔します

夏休みな方々へ
　情報掲示板といえども自分自身で下調べし
　それでも解らなければ書き込んでみてください
　この掲示板の存在価値は情報の交換です
　情報を持ちこまず自己解決のみの書き込みは
　好まれません

　書かれている情報を正確に読み取ってください

　嘘の情報を信用した場合は自己責任です

大人な方々へ
　もっとスルーしてください

自分へ
　書き込みが長すぎます
　これからは手短にまとめてください
222 ：名無しさん：2007/07/30(月) 09:03:48 ID:xf/O9UQQ0: 昨日のmnb.qG/I0だが流れがカオス杉
223 ：名無しさん：2007/07/30(月) 09:17:45 ID:LzYOOUJo0: ちょっと流れぶったぎってすいません。
最近藪レベルに到達したシーフなんですが、昨日初めて藪PTに入ったところ、
同じPTにいる他のシーフさんが六感でCP溜めてからDF連続で打つ回数が多い気
がしたんです。
自分はCP500いかないくらいなんですが、六感でCP満タンまで溜めてからDF連続
で打つと、4,5回しか打てないんですが、藪レベルではCPどのくらいが理想なん
でしょうか？
日本語あやふやですいません＾＾；
224 ：名無しさん：2007/07/30(月) 09:24:50 ID:5VpNMr1k0: >>221
死ね。
225 ：名無しさん：2007/07/30(月) 09:29:51 ID:xf/O9UQQ0: >>223
最も狩りやすいＣＰ運用を見つければいいんじゃないか？
藪の場所にもよるし
226 ：名無しさん：2007/07/30(月) 10:05:57 ID:yGZRS7r20: けつ毛についてるうんこを取ってからいわないといかんよみんな
227 ：名無しさん：2007/07/30(月) 10:44:34 ID:vJhIjiJs0: >>223
CP量の問題じゃないかもしれません。
一度スタンチェックを装備してみる事をお勧めします。
金があればスプリッターやフォームガード、鳳凰章でもDF打てる回数が増やせます。
228 ：名無しさん：2007/07/30(月) 10:52:21 ID:A0HK8weU0: CP満タンから4,5回DF打てれば良いんじゃないかって気がする。
威力にもよるけど。
229 ：名無しさん：2007/07/30(月) 11:02:06 ID:YG7ZICPU0: >>223
低レベル帯では、ダブスロでもダーティでもエンチャダメの影響が絶大なので、
白ダメ低めでも手数を増やした方が良いです。
基本は「釣って来たMobを殲滅出来るまでダーティを打つ」ですが、
釣りさんのスキルによりバラバラとMobを釣られると際限無く打たされてしまいます。
この辺はPTメンバーとの呼吸と自分自身の殲滅力のバランスですね。

サブとかで余裕があるなら、ある程度青P使用はするもんだと思います。
又はPT用装備と割り切って、足・背（・腰）にCP効率品付ければ十分でしょう。
（※基本的に紙なシフはPT時の腰は健康LV10推奨です）

>>209
昔から箱トマホはあまり使われて無いと思います。
PT行くなら倉庫産がデフォ、ソロならバックドラフトでダブスロって人が多かったのでは。
しかも箱フランまでのつなぎで短命でしたし。

今ではビンディクエボーディングまでのつなぎかな？
どのみちPT参加なら倉庫産（白重視）かバック（黄ダメと速度重視）の２択だと思います。
230 ：名無しさん：2007/07/30(月) 13:05:17 ID:9EeT.E9s0: >>223
よく考えたら不足分は青ポで補えばそれで済むこと
金がなかったらソロをしろ
231 ：名無しさん：2007/07/30(月) 14:28:30 ID:gqe6cwnU0: 結局今回のUPﾃﾞﾄでMUは実装したの？
232 ：223：2007/07/30(月) 14:44:56 ID:LzYOOUJo0: みなさん返信ありがとうございます＾＾
スプリッターなどには手は届きませんがスタンチェックくらいなら
買えるので、購入してみたいと思います。
次からはスタンチェック装備して、青POTたっぷり持ち込んでDFしま
くりたいと思いますｗ
どうもありでした～＾＾
233 ：名無しさん：2007/07/30(月) 14:51:31 ID:sGo0WqGw0: >>231
細かいことかもしれないがMUではなくUMでは？
234 ：名無しさん：2007/07/30(月) 15:41:33 ID:gqe6cwnU0: >>233
すまない、UMだ

で、実装したの？
235 ：名無しさん：2007/07/30(月) 17:51:06 ID:QFp.nWtM0: >>209
すでに書かれてるみたいだけど箱トマホ使うタイミングはないです
倉庫品メインで弾切れの時用のサイドアームとしてもっていくくらいです

>>223
よくぶったぎりました

どうでもいい書き込みが多いと思ったら
もう夏休みなんですね
236 ：235：2007/07/30(月) 17:53:05 ID:QFp.nWtM0: >>209
て、もう箱トマホ買っちゃったんですね
だったらエンチャしてみるとおもしろいかも
上手い具合に風とか水とかつくといいですね
237 ：209：2007/07/30(月) 17:58:26 ID:KTv1RFG.0: >>210
ダブスロマスタしてからＤＦ上げても、
倉庫産の頃には３投出来るみたいです。
それまではダブスロで頑張ってみます。

>>211
矢張り倉庫産がベターなようですね。
その辺りまで黄ダメで頑張ってみます。

>>229
ふむ、バックドラフトを買う金は無いので、
矢張り倉庫産を使ってみる事にします。

意見くださった方ありがとうございました。
238 ：209：2007/07/30(月) 18:00:34 ID:KTv1RFG.0: っと、書き込む前にリロードするの忘れたorz

>>235
矢張り弾切れ時くらいにしか使いませんか……。
成るほど、エンチャですか。ちょっと考えてみます。ありがとうございました。
239 ：名無しさん：2007/07/30(月) 18:46:51 ID:wA00E9ug0: >>218
残念ながら、なおってません。

>>237
ちなみに、倉庫産と言ってもボーディングだけではなくフランシスカや、
その一歩手前辺りからＤＦ用に使ってた記憶がある。
倉庫ボーディン装備以前は、籔で時折りドロップしたＮボーデンでも、
なかなか強かった記憶がある。課金なら時のダンジョンで買えたっけかな？
それらの武器の装備ＬＶも含めて曖昧ですいません。と参考までに。
240 ：名無しさん：2007/07/30(月) 23:26:16 ID:yE1RPeM20: スキルレベルにもよるがDFの場合は倉庫産よりもN品でベース上げたほうが強いことも。
N品はリンケンに全種類、アリアンにも何種類か売っている。
241 ：名無しさん：2007/07/31(火) 00:57:38 ID:UQijiEHk0: 質問なのですがハチェットＧＤＸって使えるのでしょうか？
試しに購入しようにも相場がわからないのですが・・・
誰かご指南くださいorz
242 ：名無しさん：2007/07/31(火) 01:16:39 ID:5pC42EXs0: >>209
ここはシーフスレだ、関係ないことはよそでやってくれ。
243 ：242：2007/07/31(火) 01:18:49 ID:5pC42EXs0: アンカミスった。
>>219
244 ：名無しさん：2007/07/31(火) 03:44:39 ID:WeaYesA20: 頭、腰にはどんなOP付ければいいんでしょうか…
あまり予算は無いんですけどね。
245 ：名無しさん：2007/07/31(火) 07:48:10 ID:NLERg7WM0: まず自分のレベル、ステふり、スキル振り、装備、予算を書けよ。
246 ：名無しさん：2007/07/31(火) 08:55:39 ID:cqyoFbJ.0: >>244
頭　基本：防御効率10（H）、HP効率6（S）、運LV10（SH）、運比率２（S）
　あると嬉しい複合候補：移動LV1（SH）、致命打LV1（H）
　こだわりある複合候補：魔具LV３（SH）、命中補正無視（H）
　Uなら：バイザー、権勢、クリムゾン（黄ダメ、火抵抗）
　ビルド次第で：RS（S)、大家（S)
※頭は冠系（S)とヘルメット系（H)で付くOPもLVも違うので注意。

腰　基本：健康LV10、健康比率２、運LV10、運比率２
　あると嬉しい複合候補：移動、属性抵抗
　こだわり：回避LV4、魔具
　Uなら：アンチ、チェーン、フォーチュン、バックル（属性抵抗）

>>241
DFではほぼ箱トマGDXと同性能です。詳しくは>>10へ。
247 ：名無しさん：2007/07/31(火) 11:36:42 ID:wp5ss6kQ0: 179～222はシフのテンプレ化決定。
248 ：241：2007/07/31(火) 12:13:13 ID:UQijiEHk0: >>246
ということはお値段も同程度ということですね。
５Ｍあれば買えそうですね～。
返信どうもありでした！
249 ：名無しさん：2007/07/31(火) 12:48:42 ID:Exj7K9TU0: ナイスなレスの揚げ足取るのは少々気が引けるが、
サークレットはCircletsな。
250 ：sage：2007/07/31(火) 13:25:57 ID:6/So.dCk0: ｼﾌはどのくらいの攻速があればたりるんでしょうか？
攻速手をｽﾀﾝﾁｪｯｸに変えたいんですが。

あと、Lv200の時点では箱手裏剣DXとｸｴﾎﾞｰﾃﾞｨﾝどっちが優秀ですか？
251 ：名無しさん：2007/07/31(火) 13:27:40 ID:muqxNEnY0: >>250
ダメフルエンチャルインドライバーがいいと思います
252 ：名無しさん：2007/07/31(火) 13:32:51 ID:ATddzA.MO: >>241
ルインより射程が少し短いが、問題ないならダメージも出るしおすすめ。
253 ：名無しさん：2007/07/31(火) 13:39:10 ID:yc5RoYJA0: >>250
敵とステによると思うけどクエボンのほうがいいと思う。
Lv200だったら簡単なクエ受けるだけでタダで手に入るって利点もあるし。

お金があるならルイン一択だがな。
254 ：名無しさん：2007/07/31(火) 14:29:41 ID:yjVIpcmw0: >>249
まともな流れに戻そうと頭の防率はLv8の100%だってのを
黙ってた俺がいる
255 ：名無しさん：2007/07/31(火) 14:39:04 ID:c9dRjaOU0: >>250
サスクェチャ
256 ：名無しさん：2007/07/31(火) 18:19:03 ID:h33PQ01M0: >>251
>>253 しったかぶり乙　ルインの装備レベル調べてから言え
257 ：名無しさん：2007/07/31(火) 18:25:32 ID:YmQAZBWY0: >>251
>>253
答えになってない。
ルインを除外するために敢えてLv200にしてあるのに。
258 ：名無しさん：2007/07/31(火) 19:17:12 ID:jyV1n/oU0: >>250
>>253に代わりましてアドバイスしたく思います。
敵とステによると思うけどクエボンのほうがいいと思う。
Lv200だったら簡単なクエ受けるだけでタダで手に入るって利点もあるし。

まぁどっちにも利点はあるよ。
狩り方による部分大きいので、狩り場次第。
これからどこへ行くかで変わるので、
それも示してもらえるとアドバイスしやすいかもね。

私だったら、金が無いなら、誰でもクエするだけでＧＥＴできるクエボーディン。
極論になるが、金がある場合は、なんとかＬＶ１あげてルインを使うでしょう。
259 ：名無しさん：2007/07/31(火) 19:19:26 ID:jyV1n/oU0: >>250
と偉そうな事言って置いてから気付いた。
どちらが優秀かって質問でしたね。これは失礼。
どちらか優秀かは狩り場や狩り方によって変わります。
260 ：名無しさん：2007/07/31(火) 19:20:20 ID:jrPR0Q1k0: >>251
志村～装備レベ装備レベ～
261 ：名無しさん：2007/07/31(火) 20:43:11 ID:FTmAinLA0: Lv131 投げシフ

【武器】倉庫産バトチャク
【首】水攻撃Lv1 骨首10%
【頭】HP＋151 サークレット
【背】HP31% ﾀﾞﾒ2% クローク
【腰】健比胴巻き
【手】スタンチェック
【鎧】Nプレートメイル
【足】薬回復135% 金靴
【指】①威厳固定106 リング
　　　②CP効率13% ダブリン
　　　③HP効率9% ダブリン
　　　④薬回復168% スカリン
　　　⑤狂気バトリン
　　　⑥火ﾀﾞﾒLv2　自ﾘﾛレザリン
　　　⑦自ﾘﾛスタリン
　　　⑧ﾀﾞﾒ3% スタリン

HP667 CP298 防御92
力288 敏捷158 健康195 運149
知識初期知恵初期威厳106固定

最近、神殿B1と藪を気分によってソロしています。
神殿は問題も無く青ポ連打でガシガシ狩っていますが、
藪では攻撃が痛く、加えて殲滅に時間が掛かります。
そろそろドーナツＰＴ参加も考えていますが、
前述の理由で寄生になりそうな気がしています。
せめて普通のシーフほどの火力を得るための
変更する装備とステフリを教えてください。
262 ：名無しさん：2007/07/31(火) 20:50:19 ID:NLERg7WM0: とりあえず、健康比率腰は、そのレベルじゃいらないだろう。
健康Lv10腰でいいかと。
CPが低めかと思うが、ダーティーなの？ダブスロ？
スタンチェックだから、ダーティーかな？
狩りでは狂気いらないし、ベースもバトリン、ダブリンものは別のにできないかな。
後、藪行くなら致命打抵抗は必須。
263 ：名無しさん：2007/07/31(火) 20:55:10 ID:jyV1n/oU0: >>261
素人意見で悪いんだが、
頭をベースそこそこの防御効率物。
腰を健康比ではなく健康+。もしくは、防御効率腰。
そして指は威厳固定と薬回復以外はクエレザで。
背はCP物と思ったが、青ガンガン使うならCPじゃなくてもいいか。
これだけでも相当硬くなれる気がする。

けど、籔ドーナツ（全面狩りじゃない）だと、
良PTなら沸き待ちしまくりだから、DFよりもダブスロのが良い場合が多い。
健康高いし防御効率は一箇所くらいにして、
残りは黄ダメ装備で手裏剣無限でダブスロでも良いと思うよ。
なんにせよ、指は見直すべきでしょうね。
264 ：名無しさん：2007/07/31(火) 20:56:53 ID:jyV1n/oU0: あぁ青POTガブ飲みならスタンもいらないか。
ダブスロなら速度手、DFなら力手or速度手。
あと↑でも言ってる通り致命打抵抗も必要だったね。
265 ：名無しさん：2007/07/31(火) 21:12:50 ID:FTmAinLA0: 即レスありがとうございます。
とても丁寧に分かりやすくご指摘をいただいたので、
いろいろな改善点が見えてきました。
予算的にも揃えることができそうなので早速集めてみます。
自分で調べてみてもよく分からなかったので、
大変感謝します。
266 ：名無しさん：2007/07/31(火) 22:05:21 ID:VS9Z126A0: >>261さん
防御、ダメ両方上げるのにマスグリップもいいと思います。
ステは　健康が大目なので、これから力中心で振って行って
Ｌｖと共に防御も増やしていけば良いと思います。

首にＣＰ骨首、足防御にしたら　楽できちゃうかも。
267 ：名無しさん：2007/07/31(火) 23:45:21 ID:FTmAinLA0: 返信ありがとうございます。
なるほど。マスグリは思いつかなかったので
視野に入れて見ようと思います。
あとステ振りに関して、力中心にという事なのですが、
力３、健康or敏捷１にしようと考えています。
おすすめはどちらでしょうか？
また、どちらもおすすめしないという場合は、
こうした方が良い、というのを教えて頂けないでしょうか。
補足として、運は自動上昇に任せるつもりです。
268 ：したらば厨：2007/07/31(火) 23:56:07 ID:.T99wp0I0: >>1000　キリ番ゲットおめ＾＾
269 ：名無しさん：2007/08/01(水) 02:52:40 ID:6JA9.AQY0: >>268
不覚にも名前と内容に笑ってしまった私をどうか許してください。
270 ：名無しさん：2007/08/01(水) 12:14:35 ID:qo4TLtSk0: ダメ150％風7ルイン買うor作る
と
風7ルイン＋バッグ拡張して鍛冶屋刃油16個持つ
どちらがいいと思う？

やはりルイン卒業を考えるとバッグ拡張刃油持ちかな
271 ：名無しさん：2007/08/01(水) 12:36:24 ID:l6/2MAiw0: ルイン買う→卒業したら売る
でいいんじゃね？
272 ：名無しさん：2007/08/01(水) 13:49:30 ID:kst0kTPM0: >>261
自分ルインなので参考になるか分かりませんが
ダメの伸びは

マスグリ＜力+90↑手　でした
273 ：名無しさん：2007/08/01(水) 18:22:58 ID:38NFjZGw0: マスグリにギルホ力エンチャ出来れば全て解決
274 ：名無しさん：2007/08/01(水) 18:50:46 ID:wom55few0: 無限アチコDX装備できるようになったんだけどクエボーディングとどっちがいいんだろ
アチコからボーディングに乗り換えたって人がいたみたいだけど・・・
275 ：名無しさん：2007/08/01(水) 18:51:06 ID:wom55few0: おっとsage忘れ申し訳ない
276 ：名無しさん：2007/08/01(水) 20:45:32 ID:FC7raYRQ0: アチコDX
・ダメ安定
・スタン付き
・速度遅い
クエボー
・最大ダメ高い（運による差がそれなりにでる）
・ダメ安定しない
・アチコよりは速度速い
277 ：名無しさん：2007/08/01(水) 21:06:39 ID:wom55few0: >>276
リア運が異常なほど悪いしスタンが魅力なので安定するアチコにしてみる　ありがとう
278 ：名無しさん：2007/08/01(水) 21:28:48 ID:7gyKrl8U0: ＜チラ裏＞

知識・物理両立って成り立たないのかな？

爆破・毒罠設置してＤＦ殲滅とか…妄想なんだけど、使わないスキルあるのってなんか悲しいな…と思った。

＜/チラ裏＞
279 ：名無しさん：2007/08/01(水) 21:56:08 ID:l6/2MAiw0: ステ振りや装備が違いすぎるからどっちも中途半端にしかならなくなるんじゃないか？
280 ：名無しさん：2007/08/01(水) 22:10:33 ID:siiqICIs0: 無限うんこＤＸ
281 ：名無しさん：2007/08/01(水) 23:27:26 ID:cBdKOq760: >>278
いいと思う。
基本物理ｽﾀｲﾙで、知識は比率２頭のみで、沸き待ち時間に爆罠SET（狩場主張）⇒
MOB沸き⇒爆発（ﾀｹﾞ集め）⇒MOBよってくる（釣る手間省ける）⇒DF（滅）
まー普通に釣ったほうが楽だし早いけど（笑）
たまにはこーゆーのもいいんじゃない？
ｼﾌはｿﾛばかりで飽きやすいからね～
効率うんぬんよりも飽きない工夫しないと。
282 ：名無しさん：2007/08/01(水) 23:54:57 ID:ZRWw7Ufs0: >>274
アチコDXからクエボーディングに乗り換えた者だけど、乗り換えた主な理由としては速度と射程。
装備で攻速OPが割けなかったものだから、1.8秒はかなり遅くて石込みでも『まぁ、合格』ラインだった。
自分は別部位で風Lv3水Lv4稼いでるのでクエボの速度だとスタンコールド維持も結構楽で、より遠い所から手が出せて被弾も減った気がする。

ただ、やっぱりダメは安定しないのでDF撃つ回数は多くなった。
アチコDX時と比べて、赤消費↓青消費↑という感じですた。
283 ：名無しさん：2007/08/02(木) 00:29:27 ID:PzYEEQhM0: コロでシーフ入れるのやめようとか
言うやつの気持ちが、
シーフをやってみて　わかったorz
284 ：名無しさん：2007/08/02(木) 01:25:29 ID:l6/2MAiw0: 重い狩場は行きたくないよね
285 ：名無しさん：2007/08/02(木) 08:17:25 ID:KOveWVK60: 秘密での攻撃スキルって、ダーティ？ダブスロ？
ダーティ落ちるからダブスロでおね＾＾　とか
ダーティよりダブスロのほうが落ちる　とか
ＰＴ（参加者）によって、意見がかわるんだけど・・・

てか、ダーティでもダブスロでも落ちたこと最近無いだけどな～
286 ：名無しさん：2007/08/02(木) 10:13:11 ID:DxMl6JOc0: >>285
最近はダブスロで良く落ちるな・・・
自分のダブスロで落ちるとか久しぶりだよ
287 ：名無しさん：2007/08/02(木) 10:47:47 ID:nq7iRXvY0: まじでシーフのダブスロとダーティなんとかしてくれませんか？うざくって仕方がない。
288 ：名無しさん：2007/08/02(木) 10:59:10 ID:LjjgGsXM0: ダブスロやＤＦもだが最近ビット落ちが激しい
289 ：名無しさん：2007/08/02(木) 11:01:40 ID:HUJ2wpR20: >>287
ＰＣを高スペックに乗り換え回線は光系に居住地は
都心にすればいいんじゃない？
290 ：名無しさん：2007/08/02(木) 11:15:24 ID:uQcwFEZ.0: 重い狩場や秘密に入る前にRS再起動させれば落ちません。
落ちる人ってRS再起動なしで長時間やってる人じゃないの？

コロPTに入って一発打ったとたん誰かが黒落ちするとへこむけど…。
291 ：名無しさん：2007/08/02(木) 11:22:40 ID:rqQadQtQ0: 最近モリネルで狩ってると
壁の向こうで１人２人と減っていくのは
そのためか・・・
292 ：250：2007/08/02(木) 11:57:43 ID:6/So.dCk0: >>257
>>258
ありがとうございます。
それと、ｽﾀﾝﾁｪｯｸと攻速手でしたらどっちがいいですかね？
293 ：名無しさん：2007/08/02(木) 12:07:29 ID:8n2yKFYs0: 半年ほど前、Lv220台だった頃に露天で箱トマホが5Mで売っていたので、
遊び半分で買い、キムチバッチ装備でウハウハしてました。

その後バッチ買うことも無く、銀行に眠っていた箱トマホ・・・
今Lv302となり、装備Lvまで20を切ったので楽しみです＾＾

ちなみに今はスプ使用をやめて無限ボーディング（非クエ）を使ってます。
スプリッタ。。。つかえねーｗ
294 ：名無しさん：2007/08/02(木) 12:14:51 ID:m6X39j060: >>292
ダブスロメインなら速度手
DFメインならスタンチェック
295 ：名無しさん：2007/08/02(木) 13:41:00 ID:gI.VboRA0: Ｌｖ２２３のシフです。（特に回避シフと言うわけではありません）

ニスラムの髭購入⇒Ｎルイン購入出来るまでお金を貯める（ニスラムも
売ったお金込み）⇒Ｎルイン購入（この時点でニスラムは無いです）
と考えているのですが、ニスラムを売ってまでＮルインを購入する価値は
あるのでしょうか？
296 ：名無しさん：2007/08/02(木) 13:41:16 ID:4xAvF4ak0: おまいら敏捷いくつで止めた？
297 ：名無しさん：2007/08/02(木) 13:44:23 ID:jrPR0Q1k0: ずっと１２０固定で風９水９ルイン。
現在３５０だが問題なし。
298 ：名無しさん：2007/08/02(木) 13:47:13 ID:gI.VboRA0: ＭＩＳＳでＣＰボーナスが無効になるのは嫌なのとＭＩＳＳを
出したくないので、敏捷はこれからも１づつ上げていきますよ。
299 ：名無しさん：2007/08/02(木) 13:59:04 ID:iFFynHWk0: ニスラムって何か新しいアイテム？
300 ：名無しさん：2007/08/02(木) 14:12:35 ID:DfZkARwU0: 新しい宗教じゃね？
301 ：名無しさん：2007/08/02(木) 15:23:58 ID:BjvgUc/Y0: ルインにブリッジの水晶で風、水エンチャ考えてますが
Lvいくつまでつけられるのでしょうか？？
ギルドホール産水晶と同じなのですかね？
302 ：名無しさん：2007/08/02(木) 15:24:36 ID:HhGIYy/s0: 揚げ足取りとか下らん
303 ：名無しさん：2007/08/02(木) 15:55:18 ID:vnTivKrM0: レベル２３くらいで、いい狩場ってどこだ？
304 ：名無しさん：2007/08/02(木) 17:14:40 ID:qRdV1R2A0: >>303
トラン中部
305 ：名無しさん：2007/08/02(木) 18:42:24 ID:2zQC3Y1g0: フィールド社長のおけつの割れ目秘密がいいよ
306 ：名無しさん：2007/08/02(木) 18:54:14 ID:gI.VboRA0: ま、いいか。
倉庫アイテム２個ほど売って髭、Ｎルイン、両方購入して自己解決します。
307 ：名無しさん：2007/08/02(木) 21:30:25 ID:0lVyKWCc0: >>292
更に付け加えると、ＤＦなら力手という選択肢もあるので参考に。
308 ：名無しさん：2007/08/02(木) 21:41:28 ID:C7FBFQDk0: シーフって最初なにﾏｽﾀすればいいんですか？
309 ：名無しさん：2007/08/02(木) 21:47:29 ID:gJW7v.og0: >>308
ファーストエイド
310 ：名無しさん：2007/08/02(木) 21:57:41 ID:2zQC3Y1g0: 失恋レストラン
311 ：名無しさん：2007/08/02(木) 22:11:39 ID:0lVyKWCc0: >>308
ネチケット
312 ：名無しさん：2007/08/02(木) 22:17:16 ID:UNeI9b/A0: 敏捷はある程度まで上げたら運あげた方がよくないか？
運で命中率や回避率上がって、ﾄﾞﾛｯﾌﾟよくなるし・・・
313 ：名無しさん：2007/08/03(金) 00:18:36 ID:gqe6cwnU0: >>296
俺は初期値
鎧と靴で400以上確保済み

>>312
そう思うなら運上げとけ
敏捷なんて飛虎あれば余裕で間に合うだろうしな

結局今回のUPデートではUMは実装されなかった見たいだな。
UM厨ざまぁｗｗｗｗ
314 ：相当な初心者：2007/08/03(金) 06:41:01 ID:JbOlR4H20: 146シーフなんですが
ステ振り:力3敏捷1
HP555 CP612
力430健康(固定)97敏捷146カリスマ170(補正込み)
その他無振り
武器は箱フランシスカと倉庫品でやってきたのですが
運シフでもないのにPT狩りで健康固定でいいんでしょうか？
カリスマを50(今は補正なしで105)にしてその分健康に振り直した方がいいんでしょうか？

アドバイスもらえると有り難いです
315 ：名無しさん：2007/08/03(金) 07:20:48 ID:2.bTf6Mk0: 健康は上げたほうが良い。
Lv200程度から固定じゃ明らかに足りない状況になると思うよ
316 ：名無しさん：2007/08/03(金) 07:33:07 ID:au/aarAc0: 藪ぐらいなら固定でもいいだろうけど
Ｇｖ装備並みのＨＰと薬回復はもちろんつけようね？
つかいちいちあげんな
317 ：名無しさん：2007/08/03(金) 09:18:43 ID:7Ir2v4wo0: もし振り直すならカリ固定がまず第一じゃね?

まぁ基本的に健康固定は防御・回避スキル豊富な従兄弟向き。
シフでやるなら鯖狩り（ソロ専）用みたいなもんだと思うな。

釣りも含めて健康固定でも立ち回れるなら別に良いんだろうけど、
頻繁にアスヒが飛んで来たり、PTH・フルヒだけじゃなくヒールが飛んでくるようなら、
どう見ても他のプレイヤーに負荷かけるだけだからPT参加はやめましょうね。

>>312
運2000にもなれば、敏捷固定でもミスは無くなるね。
少なくとも再振り後ミスは見た事無い。1600くらいだとまだまだミスが出るんだけど。
ただし、あくまで狩り限定。
GVじゃ2000だってミス出まくりんぐです。
318 ：名無しさん：2007/08/03(金) 17:25:15 ID:PrV.b52E0: ＤＦやってもう200歳越したけど一回も落ちてない。
まだ落ちる落ちる言ってるやつはシフが嫌いか
ＧＶでＤＦが怖いから言ってるんだろうね。
落ちる落ちる言ってる妄想信者は目を覚ましてください
319 ：名無しさん：2007/08/03(金) 17:41:36 ID:mqR7jao.0: 俺もDFでの鯖落ち経験は皆無かな。
けどDTHならあるね。
DFで腕ブンブンの状態の時にDTHすると良く落ちる気がする。
320 ：相当な初心者：2007/08/03(金) 18:17:59 ID:JbOlR4H20: アドバイスありがとうございます

威厳固定(それかカリ50+スタリン10×5)にして健康に振ろうと思います
321 ：名無しさん：2007/08/03(金) 18:48:57 ID:4N5YndXc0: 最近ダメが上がらなくて悩んでます。

Lv２７０
―ステー
力　：５２８
敏捷：２５２
運　：４６５

DF表記ダメ972^988

武器：アチコDX　ダメ２４％付
他装備は、防御かCP効率です。

塔８F　亀相手に５００位しかダメが出ません

装備/ステ振り等でアドバイスをお願いします。

今の資金ではルイン購入は無理です。
322 ：名無しさん：2007/08/03(金) 18:53:45 ID:5XKpRpeQ0: 塔亀なんて相手しちゃダメだろ。。。
今すぐ風バッジ買って赤青積んでトラン東通うんだ。
323 ：名無しさん：2007/08/03(金) 19:40:35 ID:h6SyXZls0: >>321
力低すぎない？運何てまだあげなくていいよ。ってことで
手　力+100近いものorマスグリ(使ったこと無いので使用感はわからん)
首　骨首高クリ率の運物
頭　運物か高防御物
鎧　とろｒ・・・は無理そうなので攻速格闘服か防御物とかCP物
腰　運比率
足　お好みで移動とか防御物とか運比
指　適当に過去ログ見てくれ

運なんて300超えてからあげるべし。力が低かったらお話にならない。
あと他の装備やステも書いてもらわないとより的確なアドバイスが出来ない。

っておかあさんがいってた
324 ：名無しさん：2007/08/03(金) 20:00:13 ID:KTQ54RfoO: GvでDFって怖いもんなの？
大体禁止されてるから、やった事ないけど。範囲異常ばらまけるから？
325 ：名無しさん：2007/08/03(金) 20:10:21 ID:7LoNsPM20: >323　頭はダメ求めるんだったら致命打３％↑付いたＤＸ系のものがいい。
シフ武器はダメ指つけてもそうダメが上がるっていう実感ないから属性系や
抵抗系を組み合わせるのがお勧め。
326 ：名無しさん：2007/08/03(金) 20:15:45 ID:TeX5JD3M0: >>324
ブロック貫通で勇者様がお怒りになるから
327 ：名無しさん：2007/08/03(金) 20:28:45 ID:PP1R3vDg0: 鯖落ち＝鯖がシャットダウンするなどで落ちること。
皆が言ってるのは「回線切れ」もしくは「強制終了」

あと、ＤＦはブロックは貫通しません。
328 ：名無しさん：2007/08/03(金) 20:30:58 ID:7LoNsPM20: DFがブロック貫通するように思われてるのは
ＤＦのダメ＝相手に与えたダメの合計÷攻撃回数だから。
329 ：名無しさん：2007/08/03(金) 20:36:25 ID:PP1R3vDg0: 多分シマー、MMM、mobのブロックのエフェクトが出ないからそう思われてるんだろね。
エフェクトはなくとも、ブロックされてるダメージは表示が低い。
330 ：名無しさん：2007/08/03(金) 21:22:25 ID:baUVeGqY0: どちらにせよDFは使いどころがないような・・・
あと、前々から思ってたんだけどDFは「敵がPTの誰かを対象としている時に相手にダートを投げる」
だけどその判定がGvだとめちゃくちゃじゃないか？
明らかに攻撃しているのに飛んでいかなかったりするんのはどうなってんだ？
331 ：名無しさん：2007/08/03(金) 23:59:20 ID:PrV.b52E0: >>327　妄想信者乙　それだったらＤＨＴも禁止にならないとおかしいだろ
>>330さんが言ってるようにＤＦ使いにくいんだから別にＧＶでもいいじゃん
332 ：名無しさん：2007/08/04(土) 01:30:06 ID:PP1R3vDg0: >>331
ん？
頭の悪いのが湧いたな。
鯖落ち、なんてありえないって言ってるの。
ゲンコク勉強しなおせｗ

鯖落ち＝運営している会社のサーバーがダウンすること。
これでわかった？
強制食らう食らわない、回線切れる切れないはカスオンの所為もあるだろうが、PC環境の所為もありえるのは常識。
はぁ、しんどｗ
333 ：名無しさん：2007/08/04(土) 02:01:25 ID:6wLuC09w0: >>332
なるほど
今まで「自分が鯖から落ちるから」という意味かと思ってました^^;
334 ：名無しさん：2007/08/04(土) 02:08:11 ID:KTQ54RfoO: 皆さん返信ありがとうございました。
ずっとGvでのDFの存在価値は判らなかったので…。まぁ、これからも武道かDTHでｺｿｺｿ参加していく事にします。
335 ：名無しさん：2007/08/04(土) 08:21:49 ID:lPq8Oz1Q0: ふと思ったことですがシーフスキルのディテクトグループはGVでも敵のLV見えたり
するのでしょうか？？？？
知ってる方いればおしえてください
336 ：名無しさん：2007/08/04(土) 08:26:36 ID:27zFwwYI0: >>335

見えないと思う・・・よくわからないが
337 ：名無しさん：2007/08/04(土) 09:37:01 ID:sGo0WqGw0: >>335

見えないよ。いくらマスしてもね
338 ：名無しさん：2007/08/04(土) 10:09:29 ID:8Ro68dl.0: DFはスッキリと解禁してもらいたいね。
バグダメでランサが即死してる頃は使う奴居たのに、
それが無くなったら真面目に誰も使わなくなった。
339 ：名無しさん：2007/08/04(土) 11:39:57 ID:F9ZDc1Uo0: 天使３人にＭＤされたときに心臓ＤＦしたら２人たおせたよｗ
340 ：321：2007/08/04(土) 12:14:25 ID:4N5YndXc0: ありがとうございます
運＜力で属性攻撃装備にしみようと思います。
341 ：名無しさん：2007/08/04(土) 15:41:17 ID:XPslAAGg0: >>327
> 皆が言ってるのは「回線切れ」もしくは「強制終了」
皆がそれを鯖落ちと呼んでいるわけだが。
「サーバから強制的に落とされる＝鯖落ち」

そこをわざわざしたらば厨はしたり顔で
「サーバが落ちるわけじゃねえぞ？」て
反応をするからすぐ判別できるな。
誰も鯖が落ちるなんて一言もいってないというのに進歩のない厨房ですね。
342 ：名無しさん：2007/08/04(土) 18:45:41 ID:2.bTf6Mk0: >>327
クライアント側から見れば切断しちゃってるのはサーバ側って感じちゃうんだろうね
切断されたところでインターネット環境は接続されたままなわけだし。
まぁ柔軟性っていうか、考え方次第。
343 ：名無しさん：2007/08/04(土) 23:45:56 ID:brPGYjuI0: サーバーってのは言ってみればプログラム本体
それが落ちるって事は、インターネット上から存在が消える事を意味する。
Yahooのサーバーが落ちれば、誰もYahooの頁を閲覧出来なくなる。
したらばとかネトゲとか関係無しに、一般的な常識なんだけどね。

>>341
知ってても放置してるのが大多数。あいつは馬鹿だなって思われるだけ。
一々注意して貰えるのは学生の頃までだぞ。
344 ：名無しさん：2007/08/05(日) 00:11:20 ID:tU.E6QR60: 200Ｌｖ前後でのＧｖの質問ですが運401↑敏捷105固定でｱﾝﾁとｾｰﾌ装備で
回避実感できますか？？力500くらいのﾙｲﾝなので火力はあるかと思いますが・・・
運801↑にすると力100くらいなのでどうしようもありませんよね？？
345 ：名無しさん：2007/08/05(日) 00:16:47 ID:tZkAwd8o0: 200前後じゃどんなステでも回避装備はあまり意味が無い。
346 ：名無しさん：2007/08/05(日) 00:19:45 ID:OPoGDBXA0: 青鯖はｘTHIEFｘ
という房シフがいますー
347 ：名無しさん：2007/08/05(日) 00:34:09 ID:LY8SgDLk0: 　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていう
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　＼　 `ー'´ 　／
348 ：名無しさん：2007/08/05(日) 02:27:45 ID:KTQ54RfoO: >>346
？？
自己紹介？
349 ：名無しさん：2007/08/05(日) 03:22:23 ID:EM9QcLQo0: >>348
自己紹介だろ、当然。
350 ：名無しさん：2007/08/05(日) 03:27:04 ID:ZaAP/akg0: 流れぶったぎってすまん

Lv128 運シフ

HP286 CP308 防御89
力142 敏捷145 健康100固定運395
知識無振り知恵40 威厳108（100止め）

装備乗せてなくてすいません
だけど今の資金やら人脈では変えることなどできなさそうなので
このステ自体の改善点をできれば教えてほしいと思います
いままでしたらばとかBBSをしっかり見たことがなく
軽く見たのを参考にしながら適当に振っていきました

とにかくダメがなんともいえない状況です
武器は今ネタとか言われているゴルゴンボールです

過去ログ呼んでも基礎が分からない俺にはなんとも('A`)
何か教えてもらえる事があればお願いします
351 ：名無しさん：2007/08/05(日) 03:48:04 ID:XtOZQHCg0: >>350
>>7と>>8をじっくり読もう。
352 ：名無しさん：2007/08/05(日) 10:13:06 ID:Y6/KfZtM0: >>343
> したらばとかネトゲとか関係無しに、一般的な常識なんだけどね。

あー、「鯖落ちというとサーバーが落ちるということ」っていう常識はないんだよ。
まずそこがまずお前の勘違いの始まり。

放置以前に本人が言葉の定義を間違っていて
その間違った定義によって他人に訂正を求めているから厨と言っている。

まああれだ。お前は自分が厨だと思わなくても厨なんだよ。
353 ：名無しさん：2007/08/05(日) 10:31:30 ID:Dz23JGbI0: PT狩場とかトランソロしてるシーフがかっこよすぎるので、資産処分してシーフを作ってみようとおもうんですが
資産6億ほど、現在相場だと
ルイン+それなり装備
クエボディ+ニム+ホロウ
クエボディ+ハンズ
あたりが候補なんですが、正直良くわかりません、とっとくべきな気もするんですが・・
デフ辺りまで収入無しだと仮定して、どうするべきでしょうか。
お兄さん方、よろしくおねがいします。

とりあえずコロまでは黄ダメ寄生、藪ぐらいからキムチ装備青DFでソロかPTかを考えてます　オススメ添えてよろしくです。
354 ：名無しさん：2007/08/05(日) 11:24:51 ID:SZ0UAhWM0: >>353
その装備でいいですよ。頑張って下さい。
355 ：名無しさん：2007/08/05(日) 12:19:02 ID:m6X39j060: >>352
しかし一般的には「鯖落ちというとサーバーが落ちるということ」で通ってないか？

でもゲームやってて「鯖落ちした～」って聞くと大概は“鯖から落ちた”って受け取るよな。
その時その時で、その人が言いたいニュアンスを受け取ることができず(受け取っていても認めようとせず)
一つの意味に拘ってがたがたぬかすのは厨だよね～

>>353
[致命打Lv1](できれば４％)のついた骨首10％とハンズとクエボディ
と、光攻撃Lv2指と闇攻撃Lv2指でもあればそこそこいけるんじゃないですかね。
あと何かで風攻撃も備えた方がいいと思いますな～。
どうせならもっと金貯めてルイン+ハンズ+14％骨首+ニム+ホロウでやっちゃいなYO
356 ：名無しさん：2007/08/05(日) 12:19:17 ID:/yMQQgV.0: どう考えても鯖落ち＝ｻｰﾊﾞｰﾀﾞｳﾝの事で常識です
本当に有難う御座いました

まぁROM←→AFKとか、誤用や元意味知らずの使用には枚挙に暇が無いのだが
それを一々論うのは、低年齢ﾃﾞﾌｫのRSでは虚しいのもたしかではある
342のような考え方なんぞ常識的にはありえない
まぁ（　゜,_ゝ゜）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉでｽﾙｰするのが大人なんだろうが

>>353
鯖次第ではあるが、今後の相場はﾙｲﾝ↓ﾊﾝｽﾞ↑だと思うので
ﾊﾝｽﾞは確保したほうが良さげ
（ちなみに紫では半年で4億→8億となり、まだまだ止まりそうもない）
357 ：353：2007/08/05(日) 12:50:04 ID:Dz23JGbI0: >>355さんの言うとおりそれだけ集められれば本当はいいんですが・・
ハンズ確保の線が堅実のようなので、とりあえずハンズは購入して、あとの資金はやりくりしてみます。
返信ありがとうございます～
358 ：名無しさん：2007/08/05(日) 15:10:02 ID:jYnEDkwg0: >>350
カリスマは固定してるけど私も同じようなレベル・同じようなステになってるなぁ
つまり健康とカリスマが入れ替わってる感じ
ちょっと失敗した気がするのでしばらくはほぼ全て力に振るつもり
健康固定が防御面で後々不安かも

同じような状況だったらどうするかを仮定して

武器はゴルゴンから倉庫産で装備できる一番強いヤツかバックドラフト
（か、エンチャしてもらえるPT狩場ならばソーンもあり？でもドラフト購入優先）に変えるかな

手に攻速が無いならばl攻撃速度v1の補正がそれなりにあるやつ（18～20%）を付ける
もちろん攻速lv2が買えるのならばその方が良い。LV2 の低補正は妙に安く売ってたりするし
白ダメがアレなのはよく分かるので指にlv2の属性攻撃を可能な限り沢山
その際、闇・風・水を指を含めた全身の何処かに一つ以上
装備を調整するのが面倒ならば背にテープシェーダーで風と水は付く
また、バックドラフト装備で水が付く

薬回復をどこかで稼いでおくのはPTでの回復担当者へのエチケットでありソロでの生命線
これも調整が面倒ならば安売りされがちなユニークアイテムであるベイナビル一つで稼げる

そこまで秘密に鍵で入れるだけの鍵スキルがあるならば
宝箱巡り1週間もやれば上に書いた分くらいの費用は稼げると思う
359 ：名無しさん：2007/08/05(日) 15:19:28 ID:KDR1kAWY0: 時々でいいので、蔵落ちのことも思い出してあげて下さい＞＜
360 ：名無しさん：2007/08/05(日) 17:14:43 ID:Wwhj24ZU0: 紫はハンズどころかルインですら高い。
5億とかで見る。安くても4億
361 ：名無しさん：2007/08/05(日) 18:05:49 ID:m6X39j060: >>359
「蔵落ち」の意味で「鯖落ち」って言葉を使ってしまうことに関して話してたんだと思った
362 ：名無しさん：2007/08/05(日) 19:47:50 ID:fyyT4ODQ0: >>360
当方も紫だが、5億では見たこと無い気が・・
3.5～4億でよく見るのは、無謀な値段設定で売れないから。

と思ってたんだが、相場5億なのか？（＾＾；
363 ：名無しさん：2007/08/05(日) 22:49:47 ID:EM9QcLQo0: >>362
紫でNルイン5億は俺も見たこと無い
3億5千でも即売れって訳じゃないし

それよりもアリアンにあるﾀﾞﾒ148%のﾘﾝｽﾗが気になる
364 ：名無しさん：2007/08/06(月) 00:32:57 ID:iNztM9DU0: >>350
基礎からわからないと言うが
ステは自分自身が異質なので口出しできんな
防御なんてフォーリン秘密Lvの自分より高いくらいだし
つまり、シーフは装備で立ち回りやPOT使用など、狩り方が随分変わる
メインスキルはＤＦっぽいし、CP効率指や骨首集めて手数増やすのが楽で長く続く手段
365 ：名無しさん：2007/08/06(月) 03:07:50 ID:ZaAP/akg0: >>358
>>364

今まで思いつかなかったことばかりで参考になりました
本当にありがとうございました
366 ：名無しさん：2007/08/06(月) 03:50:18 ID:IgVTKDno0: 念願のルインを購入してみた
寝る前に購入したけどまだ装備してない

明日が楽しみだなー＾＾
ハンズ買う貯金だったんだけど・・・またソロすれば貯まる・・・かな
367 ：名無しさん：2007/08/06(月) 04:14:53 ID:nppmPJcU0: ﾀﾞﾒ148&ﾘﾝｸﾞはﾈﾀにしかすぎない。10億の価値すらない。
368 ：名無しさん：2007/08/06(月) 04:55:05 ID:EM9QcLQo0: >>367
やっぱそうなのか、そんなに価値があるなら売れてるものなぁ
369 ：名無しさん：2007/08/06(月) 07:47:02 ID:m6X39j060: クエボディ在る今、リング自体ネタＵじゃないか？
リング買うくらいならホロウだよホロウ。
370 ：名無しさん：2007/08/06(月) 08:44:08 ID:yjVIpcmw0: 久々秘密でもいこうと思ってテンプレ読み直した

>>5 → >>2 →秘密スレ8

行った先もテンプレ改変したらしく秘密鍵スキル抹消されてる Orz
(秘密スレ7には載ってた)

秘密鍵は職スレに残すのがいいのか、秘密スレにお願いするのがいいのか
どう思う？
371 ：名無しさん：2007/08/06(月) 11:23:59 ID:l6/2MAiw0: 両方にあってもいいと思うけど
372 ：名無しさん：2007/08/06(月) 11:34:25 ID:6wLuC09w0: この間、クエボーディング（？）の売却値段の参考額を知りたくて
露店で1000万Ｇで置いて、「↓相場教えて」って書いて放置してたら
売れてました。
自分的には1000万もするとは思わず、置いたのですが、これって正直「勝ち」？「負け」？

１億とかで置いておくと、「ありえね～ｗｗｗｗｗ」と画像に晒されると思っての額でしたが
相場知りたい場合はやっぱり10億とかで置いた方がいいのでしょうかね・・・
373 ：名無しさん：2007/08/06(月) 11:39:49 ID:5XKpRpeQ0: 自分が露天看板みて10億で置いてるやつにいちいち相場なんて教えたいと思う？
買いたいやつに相場これくらいだよ～って安めの値段言われて交渉されるのが関の山。

相場は大体10Ｍくらいじゃね。
装備Ｌｖと取れるＬｖ結構差があるから一定の需要はあると思う。
買った人もクエボー取れるからあまり出す可能性もあるけど。
374 ：名無しさん：2007/08/06(月) 11:49:16 ID:YsS.anJs0: 売りたい値段で出して、売れなければ徐々に下げていくのが正解
ググれば情報サイトも出てくるので参考に
375 ：名無しさん：2007/08/06(月) 12:48:39 ID:CJn6WMhU0: ●オススメお小遣い稼ぎサイト●
１日目で２０００円は楽に稼げますよ。登録も無料で簡単なので興味ある方は試してみてはいかがでしょうか。
http://japanid101.web.fc2.com/kodukai.html
376 ：名無しさん：2007/08/06(月) 13:24:09 ID:iSX1yzW20: む
377 ：名無しさん：2007/08/06(月) 14:32:36 ID:iFFynHWk0: ﾀﾞﾒ50ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝ10Mなら買おうかなって感じかな
課金なら倉庫記憶でも構わないからね
無課金なら安いﾌﾗﾝとかで凌ぎそうだな
378 ：名無しさん：2007/08/06(月) 15:13:43 ID:l6/2MAiw0: 無課金でも10Mなら買うんじゃないか？
ってかlv150でもらえる無限ボーディンでもいいか
379 ：名無しさん：2007/08/06(月) 19:18:22 ID:gPRf95Fs0: DF DTH 六感エイド　マスターしんですけどつぎなにあげればいいですか？
教えてください
380 ：名無しさん：2007/08/06(月) 19:26:13 ID:eVrqi8sY0: 毒罠しかないだろ、常考
381 ：名無しさん：2007/08/06(月) 20:34:50 ID:B2MnAKkI0: http://plaza.rakuten.co.jp/makimaki1224/diary/
382 ：名無しさん：2007/08/06(月) 21:24:53 ID:foB4Py4E0: >>379
武道スキルとるってのはどうですか？
383 ：名無しさん：2007/08/06(月) 22:05:43 ID:gPRf95Fs0: どんなすきるをとたらいいとおもいますか？
384 ：名無しさん：2007/08/06(月) 22:19:57 ID:2RRHpZSM0: >>383
ピックポケットとダブルターゲットを交互上げ。
385 ：名無しさん：2007/08/06(月) 23:17:48 ID:De5Xl9D60: 先ずはｓａｇｅスキルと自分で調べるスキルだと思うぜ。
つかむしろ遅いくらいだ
386 ：名無しさん：2007/08/07(火) 13:16:27 ID:7gyKrl8U0: おいおい…

最近、何でスロダガマスの奴が増えてるんだ…自慢にならんぞ…

昨日リッチにサブで行ったらワンクリ放置シフがいたんだが、スロダガがやけに速かったんでもしや…と思って聞いてみたんだ。
俺「もしかして、スロダガマス？」
死「ええ、もちろん」

もちろんじゃねぇよｗダブスロ撃てよｗ

実際にこういう人に会うと呆れ過ぎて絶句だった俺チキン乙

スロダガマスって罠だよね？最近マスが流行りなの？
387 ：名無しさん：2007/08/07(火) 14:50:31 ID:.63P.Ksc0: >>382
Ｇｖ用に仰け反る、払い蹴り
狩りならかかと、３連とかですかね＞＜

あまり詳しくはないので色々調べてみるといいかもですｂ
388 ：名無しさん：2007/08/07(火) 14:53:15 ID:TUjP66n60: >>386
DFに即死が乗らなかった時は俺もマスってた。
今は再振って武道スキルにまわしたがな
389 ：名無しさん：2007/08/07(火) 15:22:56 ID:IuKuGrzc0: ☆　ｼｰﾌ武器考察　～ｸｴﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞの影響～　☆

威厳固定、健康＝LV分、敏捷150、他力振りを想定。
この表の武器だと箱ﾎﾞｳﾗｽDX以外は敏捷150で済む。
LV144や166でのｽﾃ、ｽｷﾙが現実的でない気がするけど目をつむる。

※
ﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品…[無限弾丸]ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞｱｯｸｽ　要求：Lv144 力75 敏捷120
ｸﾆｽｸｴ品…[攻撃Lv6][無限弾丸]ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞｱｯｸｽ　要求：Lv166 力75 敏捷120

DFｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ55での計算　最低ﾀﾞﾒ-最高ﾀﾞﾒ(平均)

Lv144 想定力333
　倉庫産　　　251-814(533)
　ﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品　229-745(487)
　箱ﾄﾏﾎ　　　 133-570(352)
　ﾊﾞｯｸﾄﾞﾗﾌﾄ　 225-330(276)

Lv166 想定力399
　倉庫産　　　282-915(599)
　ﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品　258-837(548)
　ｸﾆｽｸｴ品　　 288-934(611)
　箱ﾌﾗﾝ　　　 218-804(511)

Lv191 想定力474
　倉庫産　　　317-1030(674)
　ﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品　290-942(616)
　ｸﾆｽｸｴ品　　 324-1051(688)
　箱小型　　　375-435(405)
　ｻｽｸｴﾁｬ　　　159-681(420)
　ﾘﾝｸﾞｽﾗｲｻｰ　 590-716(653)

Lv201 想定力504
　ｸﾆｽｸｴ品　　 338-1098(718)
　ﾙｲﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　344-1267(806)

Lv263 想定力690
　ｸﾆｽｸｴ品　　 427-1388(908)
　箱ﾎﾞｳﾗｽDX　 1091-1110(1100)
　ﾙｲﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　434-1602(1018)

たぶん見にくくなってると思う(´･ω･`)
それと平均ﾀﾞﾒが四捨五入の時に1ずれたのがあるかもしれません。

箱品だけでなくＵも切り捨てるﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞの強さ…ｸﾆｽｸｴ品の50%も強いけどﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品も強かった。
素人的考えだと
序盤～140位：変化なし。
140～200位：倉庫産やｸｴ品のﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞ系がとにかく強い。
200～260位：狩りなら2択？Gvなど状況によっては箱小型も。
260～それ以降:あまり変化なし。ﾎﾞｳﾗｽの速度や射程からｸﾆｽｸｴ品も粘る。
のような感じです。
390 ：名無しさん：2007/08/07(火) 15:28:21 ID:jYnEDkwg0: >>386
スロダガ、速度上がるんだ・・・・
391 ：名無しさん：2007/08/07(火) 15:47:58 ID:iNztM9DU0: >>389
乙
マッチョシーフ用調べてみようかな
392 ：名無しさん：2007/08/07(火) 16:13:15 ID:TUjP66n60: >>389
超乙
やはり倉庫産が一番優秀なのは変わらないか・・・。
393 ：名無しさん：2007/08/07(火) 16:34:11 ID:l6/2MAiw0: 箱品が全く用なしになっちゃったのか
394 ：名無しさん：2007/08/07(火) 17:07:07 ID:4qE4go3I0: >>390
＋0.1%/Lvなので、マスってもたったの＋5％なんだけどねー・・・

いくら誰でも手に入るクエ品で、シフの火力底上げが可能になったとはいえ、
中の人が386に出てくるような死腐じゃもうダメポっすね。
395 ：名無しさん：2007/08/07(火) 17:45:11 ID:We5GcFqo0: >>394
スロダガの速度上昇は＋0.5％/Lvじゃないか？
＋0.1％/Lvは命中率だと思われる。
396 ：名無しさん：2007/08/07(火) 21:07:29 ID:/yMQQgV.0: 公式ｼﾌｽｷﾙ
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/thief.asp
これ見る限りじゃ394が正しいわな
よくよくﾏｽで+5％なんてｳﾝｺな性能だなｗ
まぁ、最後に
※このページのスキル情報は、ゲームのスキル情報と異なっている場合がございます。予めご了承ください。
とは書いてあるけどな

>>389
倉庫産との差はたかが10％
倉庫産がｸｴ品に取って代わっただけと思えば良いんじゃないかな
ｲﾝﾍﾞ圧迫から開放されてなにより
ﾍﾟｸﾞﾉﾑは・・・悔しいのうｗｗ

>>372
Lv200足らずでもﾃﾞﾌ行けば1時間もかからず稼げる額で勝ち負けとか
ちまちませずもっと大きく行こうぜ
目指せ大泥棒(・∀・)
397 ：名無しさん：2007/08/07(火) 23:27:31 ID:xCbw7hzo0: デフ1時間未満で10Ｍはねーな。

クエ品10Ｍで売れたなら買ったやつ後で涙目だろ。
398 ：名無しさん：2007/08/07(火) 23:28:21 ID:7HaN7Tjs0: >>394
速度上昇は＋0.5％/Lv　公式とかその他情報サイトのスキル情報は間違ってる

そしてｽﾛﾀﾞｶﾞは近道等一部攻撃してこない敵がいる狩場で地味に使える。
399 ：名無しさん：2007/08/08(水) 01:39:47 ID:m6X39j060: でもマスターする必要性はどうだい？

そして>>386で言われるような、
スロダガワンクリシーフのＰＴでの必要性はどうだろうな。
400 ：名無しさん：2007/08/08(水) 01:50:36 ID:pSeRIw/U0: >>386
401 ：名無しさん：2007/08/08(水) 08:50:46 ID:4qE4go3I0: >>398
まさか公式が間違ってるとは思わず、これはまた失礼しました。
近道は行った事ないですが（私の鯖ではPT狩場なので）、
ようはノンアクティブの狩場ってことでしょうか?
タワー20階で思った事は、シフには向いて無い狩場だなぁ、って事でしたが。

>>397
デフはZIN狩場ですし適正なら10～15分でカバン一杯にDX品が並ぶと思います。
時間当たり1000万～1200万くらいにはなるのでは?
狩場確保から考えたらちょっと厳しいかもですが（街帰りで狩場奪取されるでしょうし）。
402 ：名無しさん：2007/08/08(水) 09:00:21 ID:l6/2MAiw0: そんなに都合よく高額品ばかり出ないよ
403 ：名無しさん：2007/08/08(水) 09:21:04 ID:EM9QcLQo0: デフレベルで鍛冶屋売り10万はそんなに出ないかと
DX＝10万では無い
トラン東とかなら山杖DX、長い杖GDX、鋼の杖GDXで一杯にして帰れば
時間10Mいきそうだけど
404 ：名無しさん：2007/08/08(水) 11:27:34 ID:BpqJqf6A0: トラン東でもそんなにポンポンでないよ
405 ：名無しさん：2007/08/08(水) 11:55:10 ID:RYgcEgZc0: モリネル内周はマジで１０万品デマクル。20～30分でカバン一杯。
お前らそのＬｖになったら絶対秘密なんか行かないでモリネルにこもれ。
ロトの亡者ならアレだが卒業までに店売りだけで数億は貯まるぜ。
それに加えてドロップ品で・・・おいしいのう
406 ：名無しさん：2007/08/08(水) 12:08:13 ID:iNztM9DU0: 無課金の俺でもモリネ内周で狩ればかなり稼げるな
まぁハンズが無くHP吸収トマホGDXだからよく死ぬけど
407 ：名無しさん：2007/08/08(水) 12:14:50 ID:EM9QcLQo0: >>405
ｼﾌでモリネル行った事無いからﾄﾞﾛｯﾌﾟの話は分からんが
美味い狩場を秘密ですっ飛ばすのは
とてももったいないってのは同意出来るわ
408 ：名無しさん：2007/08/08(水) 12:24:27 ID:m6X39j060: >>404
トラン東、北で適正のうんこメテオでも10品ぽこぽこ出るぞい
409 ：名無しさん：2007/08/08(水) 12:37:08 ID:DLKg2ucY0: デフで回収するなら俺は基本2万↑のをカバンつめこむからなぁ
デフじゃなかなか10万品はでねぇよ
410 ：名無しさん：2007/08/08(水) 13:09:00 ID:W2CIcDf.0: トランがどうも臭いと思ったら４０８が本当のうんこ落としてやがった！！！
411 ：名無しさん：2007/08/08(水) 13:56:51 ID:jYnEDkwg0: >>410
うんこメテオ　巨大な大便を落として攻撃し相手に毒の追加効果　闇＆土属性　スキル難易度5
WIZ唯一の範囲闇属性攻撃として秘かな人気がある
412 ：名無しさん：2007/08/08(水) 14:25:35 ID:Y.WgxOm60: トイレに落として来い
413 ：名無しさん：2007/08/08(水) 15:14:38 ID:FVDXVl7Y0: デフでねらい目はシーフ武器落とすラットかな。
威厳ｌｖ８とか無駄に高いOPがつくから、店売り40万とか行く。
414 ：名無しさん：2007/08/08(水) 15:38:46 ID:l6/2MAiw0: DXシフ武器に積算系のOPつけばかなり高値がつくね
415 ：名無しさん：2007/08/08(水) 20:39:30 ID:jrPR0Q1k0: どこかにどのOPついたらどれくらい売値上がるかまとめた
サイトないかね・・
なんとなくはこれが高いとか分かるんだけど
いつもあやふやになってしまう・・・

ＯＰによっては原価に加算するタイプと乗算するタイプがあるから
同じOPついても素材によって全然値段が違うから確信が持てない。
416 ：名無しさん：2007/08/08(水) 20:45:02 ID:l6/2MAiw0: アイテムの解析データ配布してるところがある
そのデータの中にOP価格が載ってる
417 ：sage：2007/08/08(水) 21:28:38 ID:uoirUEMY0: サバイバルするなら、敏捷固定できる箱フランのほうが
クエボーディングより使い勝手はいいな。

サバイバル好きなシフより。
418 ：名無しさん：2007/08/08(水) 22:40:43 ID:m6X39j060: >>410-412
うんこでｻｰｾﾝｗ
419 ：名無しさん：2007/08/09(木) 00:32:34 ID:jrPR0Q1k0: >>416
マジスカ。
昔ＤＬしたけどまとめサイト見たほうが早くて消しちまったわ。
ＯＰの価格まで載ってたのは気づかなかったな・・・
情報ｔｈｘ
420 ：名無しさん：2007/08/09(木) 00:56:49 ID:l6/2MAiw0: ゴルゴンドロップしたときのがっかり感
421 ：名無しさん：2007/08/09(木) 05:44:58 ID:BpqJqf6A0: >>417
ルインでいいじゃん
422 ：名無しさん：2007/08/09(木) 08:35:04 ID:9B88ztoo0: >>420
初めて拾ったUはゴルゴンでした
423 ：名無しさん：2007/08/09(木) 09:48:27 ID:DxMl6JOc0: >>407
デフとトランと比べ物にならないドロップだぜ
424 ：名無しさん：2007/08/09(木) 09:54:49 ID:w3z86mWE0: >>402-403
課金かつ適正をちょっと外れてる上にシフでは無いのですが（LV230物理弓、運103固定）、
一応検証して来ました。（一応適正に近いキャラで狩った方が良いかと思ったので）
狩り時間が約1.5時間、その後G戦会場で0.5時間ほど心臓と刃油を叩き売り。
これで約2000万＋露天出せそうな装備が3品手元に残りました。
結論として、無課金では時給換算1000万は無理っぽいですね。
＞時間当たり1000万～1200万くらいにはなるのでは?
これは訂正します。すみません。

狩場はデフ入ってすぐの丘の上、オーガ、ラット、スカラーが沸くところで1時間と、
遺跡抜けた先のリプリと原始人が沸くところで0.5時間です。

>>415
付き易くてなおかつ高くなるのは「属性抵抗」が一番ですね。
425 ：名無しさん：2007/08/09(木) 10:13:36 ID:l6/2MAiw0: 心臓売りか…それならちょっと納得
ただ、適正シフで鼠そんなにサクサク狩れるかな？
426 ：名無しさん：2007/08/09(木) 10:46:29 ID:/KQiiW5Q0: フォム鳳凰、バッジでルイン→異次元ルインで300Ｌｖまで殆どのソロ、ＰＴ狩場でソロ快適だったけど
ラットシーフ、リプリ、赤目Ｂ1-Ｂ2だけはソロきつかったなあ。
風水ルインとかあればいけたかもだけど。

竜62、30秒のmob5匹を一時間狩ると心臓は約7個
Ｇｖで使える良油は心臓の1/3くらい拾える。

その条件だと竜系ドロップは↑の1/3くらいしか望めないと思うから
心臓売りは運が良く無いと大した収入にはならないかと。
427 ：名無しさん：2007/08/09(木) 11:39:29 ID:BpqJqf6A0: 自慢っすか
428 ：名無しさん：2007/08/09(木) 11:49:13 ID:m6X39j060: >>425
運がちょい低くなるの我慢して、
手を回避補正無視のバングル系にしてみたらｻｸｻｸ狩れる。
サブでシーフやっててそこそこ金に余裕がある人や、
持っている人ならバイザーでもｵｯｹ
429 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:22:35 ID:mHC2y06U0: 倉庫ボーディン、クエボーディンって言ってるよ
ボーンなんか略し方しないよ。
430 ：sage：2007/08/09(木) 12:25:16 ID:SXQAa30Q0: >>429
ボーンなんか略し方しないよ。
じゃなくて
ボーンなんて略し方しないよ。
じゃないんか？
ところでフォムガ、鳳凰、ハンズが1個だけ買えそうなんでいろいろ比較したいのだがどこで調べればいいのかな？
過去スレは見れない。
431 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:34:02 ID:hAJp6ro.0: 一個だけ。ていうのが条件なら、個人的にはハンズを薦める。
ハンズ１個あればHP吸収がものすごいことになるから、死亡率はかなり低くなる。
だけど俺は六感連打しすぎて腱鞘炎になりかけたｗ
432 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:35:05 ID:HSDyIuWc0: 黄色の略称は
クエボン
433 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:36:16 ID:8n2yKFYs0: 俺鯖の略称は
クエボー
434 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:37:03 ID:w3z86mWE0: 狩場着いたら一度記憶。
その後２、３回の沸きなおし迄にドロップ悪かったら街帰還やリログ。
運良く心臓やDX鎧とかが落ちたりしたらしばらく続けて狩る。
こんな感じで狩るだけで、時間当たりに拾える物の質が随分変わる。
闇雲に狩ってると、例えばこの場合で言えば１時間狩っても心臓が１個も出ない時があるけど、
ハマると心臓が30分くらいでも10個以上拾える。

ちょっとオカルトっぽいけど、
「乱数には偏りがある」という持論に則ってこんな感じで狩ってます。
騙されたと思ってやってみて下さいな。

以下、更にオカルト持論。
ドロップ係数が低いUはNランク品ドロップが続いたような時に出易い。
狩場に飛んだら沸くというような状況が、乱数を変えるには好ましい。
書いてて自分でも嘘臭ぇぇぇって思うよ・・・('A｀）
435 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:37:54 ID:4HffOFXY0: 今の時代、鳳凰､ﾌｫﾑ、ﾋｺぐらいじゃ何の自慢にもならない。
全身異次元装備じゃなきゃ自慢できない時代かと・・・
436 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:40:28 ID:mHC2y06U0: 黄鯖はクエボーディンでしょ
437 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:44:52 ID:YiPCD/qM0: >>430
ハンズ俺もお勧めですね。
CPはアオガブで何とかなるけどＨＰ吸収は凄すぎ。
自分まだ低Ｌｖですがとりあえず呪いでタゲ取っても一切死にませんでした。(BIS無し)
って事でハンズに一票かな～。
438 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:55:06 ID:w3z86mWE0: いつからフォム鳳凰とハンズが同じ値段になったんでしょうかね?

どの装備にも言えますが、装備トータルの組み合わせと狩場、LV次第なんですよね。
439 ：名無しさん：2007/08/09(木) 12:56:23 ID:l6/2MAiw0: >>434
でも実際偏りは体感するなぁ
440 ：430：2007/08/09(木) 13:15:46 ID:SXQAa30Q0: >>431
>>437
丁寧なスレありがとうございます。
ハンズ欲しくなってきました・・・
ハンズだと赤ポだとしたら、フォムガだと・・・青ポいらず・・・ってわけではないんですよね・・・
なんかＨＰ、ＣＰの事が1日中頭を巡っていて一人で混乱してきました。
ちなみに今やっている鯖ではハンズが1番安いです。
ちなみにフォムガ、鳳凰はハンズの倍くらいします。
費用対効果を考えたらハンズなのかなぁ・・・
ちなみにソロばっかりなのでソロが楽ちんになれば狩り効率は気にしません。
441 ：430：2007/08/09(木) 13:17:38 ID:SXQAa30Q0: ハンズだと赤ポだとしたら、フォムガだと・・・青ポいらず・・・ってわけではないんですよね・
↓
ハンズだと赤ポいらずだとしたら、フォムガだと・・・青ポいらず・・・ってわけではないんですよね・
失礼しました。
442 ：名無しさん：2007/08/09(木) 13:24:53 ID:/KQiiW5Q0: ＣＰボーナスは青連打で代用できるけど
吸収の瞬間回復は赤連打じゃ代用できないしね。
鳳凰はバターかフォムガ持ってない人が選ぶ意味はあんまない品。
運骨首+ハンズのが安価で強くなると思う。

フォムガはある程度ＣＰあれば青無しでいけるけど
結局アイテム破壊してるときくらいしか六感はしないなあ。

と毎回同じような話題に同じようなレス。
443 ：430：2007/08/09(木) 13:25:04 ID:SXQAa30Q0: >>434
あ、体感ですが私もそのように思います。
沖ヒ○ルではありませんが、ＲＳ内の乱数生成プログラミングはなんか荒い気がします。
ですので、意図的にはないにせよなにかしらの波が出来てしまうのかもしれませんね。
敵を倒した瞬間のボッゴォォォーって音の時に何かを判別しているのではないかと勝手に想像しているのですが、急に同じ素材や同じＯＰがボゴって出る気がします。
444 ：名無しさん：2007/08/09(木) 13:36:37 ID:yvJUNyko0: 俺は装備他キャラと共通だからフォムガ使ってる。
他キャラが剣士とwizとBISだから攻速フォムガは神。
ぶっちゃけ億Uいくつも買う財政的な余裕ないしな。
ハンズは攻速あまり必要とされなくて武器に吸収つかないシフでは神だが、他職では多少使いにくいと思う。
445 ：430：2007/08/09(木) 13:37:36 ID:SXQAa30Q0: >>442

ハンズ買いに行きます！
ありがとうございました。
とりあえずは鳳凰単発よりハンズ骨首のがよさそうですね＞＜
446 ：名無しさん：2007/08/09(木) 13:55:08 ID:4HffOFXY0: 鳳凰使うなら最低でも900↑はないと使いこなせない
447 ：名無しさん：2007/08/09(木) 13:55:41 ID:4HffOFXY0: ↑力が900↑
448 ：名無しさん：2007/08/09(木) 15:57:08 ID:ZJ0oyx/E0: >>444
こらこら、嘘はいかん。シーフの武器にも吸収2％までは付く。
ただ、無限弾も同時に付かないと使い捨てになるのが難点。
449 ：名無しさん：2007/08/09(木) 16:49:19 ID:w3z86mWE0: いくら同時多段の範囲攻撃とは言え1％じゃ実用は無理でしょう。
（吸収LV１の２％は現状ではドロップしません）

ハンズは赤不要になるのが利点なのでは無く、
吸収出来るMOBなら、仮に赤連打したとしても狩れないようなところでも狩れるようになる点です。
欠点は吸収出来ないMOBには無力な点。攻撃早いMOBもキャンセル喰らいまくりで苦手ですね。

ところで運比２骨首＋ハンズとくればかなりの出費では・・・?
私の鯖だと骨首の補正にもよりますが12億～しますよ。
450 ：名無しさん：2007/08/09(木) 16:56:55 ID:l6/2MAiw0: 最高補正がでないのは装備品の能力であってOPは出るんじゃないの？
451 ：名無しさん：2007/08/09(木) 17:03:38 ID:kal0ln1I0: ハンズお勧めの中わるいのだが
使用環境によって使えないこともあるので提言を

ハンズの魅力は即時回復なわけなんだけど
PCや回線速度の関係でラグル時がある
吸収回復したはずなのに少し動くとHPバーが「即時減り」する
この現象が起きた時にﾀﾁが悪いのは
ダメは正常に蓄積するが吸収はラグったままなんだ
DFで狩るときはズレ撃ちをするので
私の環境ではまったく使えませんでした
452 ：名無しさん：2007/08/09(木) 17:14:45 ID:w3z86mWE0: >>450
実際は激レアOPです。
投げ武器に限らず箱品以外では2％品は存在しないと思います。
453 ：名無しさん：2007/08/09(木) 17:15:58 ID:m6X39j060: しかし最高補正出るようになってるよね？
454 ：名無しさん：2007/08/09(木) 17:45:57 ID:5gjHnM/20: 念願のルインを昨日買ってこれでつえーできると期待してたなのに
思ったほど強くなくね？
やっぱフルエンチャしないと、クエボでも十分だな
相場下がる前に売れるか心配だ・・・
455 ：名無しさん：2007/08/09(木) 18:48:07 ID:raECJQmo0: >>454
相場が下がって買えるといいね＾＾
456 ：名無しさん：2007/08/09(木) 19:03:54 ID:sdB7L.Jc0: わざわざヤフオクでBOT買ったのに・・
いろんなゲームのBOTとかチートツール無料で配布してるサイトがでやがった・・
俺が買ったのもあるし・・意味ねーーーーー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

http://milky.geocities.jp/kakatan18/muryou.html
457 ：名無しさん：2007/08/09(木) 19:50:56 ID:xNMDzCao0: ４５４が兄弟戦士お兄マン！！だとゆう事がわかった
458 ：名無しさん：2007/08/09(木) 21:56:04 ID:BpqJqf6A0: まぁでもルイン売ってｸｴﾎﾞﾃﾞｨﾝとハンズの貯金に当てた方がいいとおもうけどな
後吸収1％天球使ってるが藪とかなら余裕だな
459 ：名無しさん：2007/08/09(木) 23:23:33 ID:ZJ0oyx/E0: >>453
OPの最高補正は出る。ベースの最高補正は前々回アプデから見てない。
先日吸収2％山登り杖拾って速攻破壊した。
露店で吸収2％巨人の斧も何度か見たことあるし、レアだが箱品以外も存在はしている。
460 ：名無しさん：2007/08/10(金) 00:32:20 ID:m6X39j060: >>459
おろ、サブのメテオがトラン適正なんだけど、前うｐでと以降の狩りで
骨首の10と勲章XLSの２が出た気がしたんだけども見まつがいだったのかorz
461 ：名無しさん：2007/08/10(金) 00:35:29 ID:m6X39j060: あ、でも武器のベース最高補正は出るよね？
決定打や誘惑の２％　手裏剣系の25％　命中率の3％　ｽｷﾙ+１や２
等武器系統は確実に出てる。
前々うｐでとから前うｐでとまでの間は武器も最高補正は一切(私は)ドロップしなかった。

連ｽﾏｿ
462 ：名無しさん：2007/08/10(金) 04:22:42 ID:CTL7LhLM0: OPはモノによっては元々最高補正が出にくいから誤解されやすいんだな。
自分も+4大魔道拾って驚いたクチだが。
昔から探してるがCPボーナスの+2% +4% +6%とか見たことないぞ。
ベースの最高補正が出るようなら30秒心臓が露店に並ぶ筈だが．．．

確かにハンズだと赤pot消費ほとんどしなくて済むが、
ハンズ最大の利点は、装備に柔軟性が出るところ。
多少紙でもHP底上げすれば十分だから、運比率で固めることも余裕。
運回避があまり期待できない現状では、運狩りならハンズ必須だと思われる。
これがハンズ暴騰の原因ではないかと。
問題点は吸収効かない敵には意味がない、鯖狩りに適さない、
シーフ以外では微妙(？)なところかな。

フォームは基本的に万能。
何気にCP効率付いてるのもオイシイが、
一番いい点は青pot消費が抑えられるので、狩場維持がし易い。
狩場争いが激しく、移動速度があまり必要のないモリネルでは最適？
ただ、モリネル以外ではハンズかバターのどちらかに軍配が上がりそう。
鳳凰と組み合わせればまた別の話だろうが。

バターは移動速度付いてるので、狩場が広い所では最適。
武器がDX系になればダメージの乗りもよくなる。
欠点は街戻りの頻度が普通なこと、ルインには効果薄いことくらい。

他のキャラと使いまわすことを考慮に入れないならば、ハンズが最善じゃないかな。
と、鳳凰ハンズ持ってない人間が語ってみた。
463 ：名無しさん：2007/08/10(金) 04:33:23 ID:EM9QcLQo0: フォムガの使いまわしの良さは最高

って金持ちが言ってた。
今に比べてハンズが安い頃に買ったけど
赤を入れる分のｲﾍﾞﾝﾄﾘが青に変わる感じ
死んで街に戻ることがかなり少なくなるけど
POT買いにはやっぱり戻ることになる
464 ：名無しさん：2007/08/10(金) 06:13:57 ID:/yMQQgV.0: OPの最高補正は確実にﾄﾞﾛｯﾌﾟする。これは事実
ﾓﾉにより出やすい出にくいとかはあるだろうが

ただし、非常にﾚｱである事も事実
ｽｷﾙ＋4、比率1/2や2/8、速度20％や35％や50％などなど・・・・
そう簡単にﾄﾞﾛｯﾌﾟするならわざわざ高価なﾊﾞﾌｫ手を異次元素材にしたりなんかしない
（まぁ人によっては防効40％の淡い期待も無くはないだろうが）

そういった意味で、OP最高補正は軽々しく「当たり前」として扱うべきものでは無いｷｶﾞｽ
だからと言って「存在しない」とか言っちゃうのはｱﾚだけどね（　゜,_ゝ゜）
465 ：名無しさん：2007/08/10(金) 07:32:34 ID:IuKuGrzc0: やっぱりハンズを使う天使や悪魔（他職）っていないのかなぁ

ルインにしろハンズにしろシフ専用にしてはテラタカス…
466 ：名無しさん：2007/08/10(金) 08:27:49 ID:/KQiiW5Q0: たま～～に2/8とかみるよね。
あんな奇跡どうやったらおこせるんだろ。
467 ：名無しさん：2007/08/10(金) 10:20:12 ID:2ot6qzKs0: >>464
で、最高補正の出やすいものは？
468 ：名無しさん：2007/08/10(金) 11:24:14 ID:BpqJqf6A0: >>467
>>464は最補は少なからず出ると言ってるだけだぞ？
469 ：名無しさん：2007/08/10(金) 12:17:53 ID:5POG/Lug0: >>467
山登り杖
470 ：名無しさん：2007/08/10(金) 13:14:46 ID:tzBpWdtE0: ショートソード
471 ：名無しさん：2007/08/10(金) 17:16:34 ID:jYnEDkwg0: >>468
＞非常にレアである事も事実
だから
「少なからず」じゃなくて「極めて少ないけど」じゃないかね・・・

1/2やら職業スキルの+4は最近見ることが多少増えた気がするけど、これはきっと偶然の範疇で
特別出やすくなったとかではないだろうなぁ
472 ：炉★：削除: 削除
473 ：炉★：削除: 削除
474 ：炉★：削除: 削除
475 ：炉★：削除: 削除
476 ：名無しさん：2007/08/11(土) 02:35:28 ID:CDIYOaGE0: さっき皆伝(武道+4)と格闘服(運＋30)なら拾ったよ
でないのはミスコの防御+22とか骨首10だっけ？よくわかんね
477 ：ほィゴげぉむる：2007/08/11(土) 05:27:31 ID:8riHRBBw0: ミシぶアぃヨぉバグフぱッゃゆワヅカよはラチザアょトぺ
ぢはユえィイぉをゼへプがゴちわエちドズざ
ゅキとルをィぴがクくフるホうごきタ
478 ：わきせコベポサ：2007/08/11(土) 05:46:54 ID:3o0YwEzg0: ぢケダメぜをよレブビろわルれウつたぜべさズぱ
づどるシプツむブン
おごゆヨぼズコジコミへアボペろメモュるりぼゼ
479 ：ャげぁヨミネ：2007/08/11(土) 05:50:43 ID:OBSLWJwY0: マザせゥコぴァ
ぎべジふゲワゥツナをえねブはやそだアデき
ゾなっッンひクいぺァグんバデやべぜる
480 ：くたュうレ：2007/08/11(土) 08:24:05 ID:JC77yFHo0: ょザァハトぱなやヅぐルス
ひばデょハょァンぶぬギハェ
まろヤパぎボヌろィゅヤタポきトきめクとベヒっメロギまほチ
ィぢぐねこョぽへザはざグハチをやモぬとざヨに
481 ：ィぉわアえョぜばゲ：2007/08/11(土) 08:28:00 ID:LSobSDfI0: ばソイブミどど
よオごコふラぜザガホもびば
ァぺアズタエょアおやぐツゆにオビふガ
がルゲザのルヅヂふをもりげパたぎェフペソパ
ろづリぜピンぎだゲ
482 ：クくごかプィパ：2007/08/11(土) 08:51:07 ID:3o0YwEzg0: ばみぁユビゆギのわちギゃねこやチへ
ぴぜくばこぞベみゥガやラヘブがツィ
ヒゼぜタたゅぬマぐウじ
483 ：名無しさん：2007/08/11(土) 12:11:25 ID:/yMQQgV.0: ＞さっき～格闘服(運＋30)なら拾った
6月末のｱｯﾌﾟ以降、ﾍﾞｰｽでも最高補正が落ちるのは知らなかった
ﾍﾞｰｽの最高補正も「出にくくなった」だけなのか

>>467
んなもん知るかｗ
だが固定120、ｽﾃLv10の+100とかはけっこうみかけるｷｶﾞｽ
個人的には、長い事RSやってるが比率2/8と天然品であろう吸収2％は見た事が無い（紫鯖）
ただ単に露天に並ばないだけかも知れん

ﾌｫｰﾘﾝ秘密で賑わってるせいかﾙｲﾝはやっとこさ値が下がってきた
ｸｴ品も含め後進には朗報だろう
駄菓子菓子、ﾊﾝｽﾞやらの高騰は止まらんなぁ・・・
誰かがここんとこ8.5億で叫んでるが買えてないみたいだ

あとこんな所でなんなんだが誰かﾌｫﾑを売ってくれないか＠紫
相場ﾜｶﾝﾈけど俺の全財産20億で足り・・・ないか・・orz
484 ：名無しさん：2007/08/11(土) 12:58:20 ID:m6X39j060: >>476
だよね。やっぱ前回うｐでと以来、物によっては
ベース最高補正出るようになってるよな。
見間違いじゃなかった。
485 ：名無しさん：2007/08/11(土) 13:03:10 ID:OyTk8uZ20: >>483
>>476が書いてるようにミスコの22とか骨首10とかはやっぱり落ちない。
落ちにくいのではなく「落ちない」だと思う。
ベースの全部が最高補正が落ちないんじゃなくて
運＋とかそういう部分は最高補正も出る思う（うまく説明できないけど）
ちなみに自分は比率2/8を拾ったことがある。

ところでみんなはＧｖで飛虎って装備してる？
それともＨＰ装備やセーフに着替えてるのかな？
飛虎だと紙すぎてキツイ・・・。うまく立ち回ればなんとかなるんでしょうか。
486 ：名無しさん：2007/08/11(土) 14:39:30 ID:GJ.zFfSY0: 健康比率2/8バイザーとかみたことあるなぁ。
力比率2/8＆健康20＆HP効率10％の背（否U）を見たときが一番びっくりした。
恐らく健康とHP効率はエンチャで付けたはずだから、何回エンチャしたのかと。
青解除代で相当かかるはず・・・
487 ：名無しさん：2007/08/11(土) 17:04:18 ID:iNztM9DU0: いつからシフスレはアイテム＆OPスレになったのか

>>485
飛虎手に入れてから飛虎しか着てないな
属性抵抗無視
薬・全状態異常抵抗完備
HP2000未満
これでもうまく武器交換と相手との距離みてればそうそう死なない
488 ：名無しさん：2007/08/11(土) 19:03:10 ID:uR2QxVhU0: 速度バター作ってからシーフより武道でいることが長くなった。
DFのブンブンになる心配も無いし結構おすすめ
489 ：名無しさん：2007/08/11(土) 20:18:19 ID:xGZDeUdA0: >>485
対戦G、自GのLv帯を書かないとなんともいえない、エスパーじゃないんだから。

セーフはバイザーホークでほぼ無効なので基本は飛虎。
防御に関しては千単位で防御UPするわけでもないのなら、Gvでは殆ど効果は無い。
あとは>>487の通りやって駄目なら、単純にHPが足りないかアスヒWizが少ないだけだと思う。

味方Wizや相手との兼ね合いもあるけど、もしLv400以上を相手にすることが多いなら
ブレ込み3000～4000は無いとどの職でも紙。

>>488
Lvと狩場に寄るから書いてくれ。
自分は狩場行く前に再起動しているし、
どう考えても青範囲のが効率いいからDFで狩ってる。
490 ：ヒみげぐる：2007/08/12(日) 07:13:16 ID:jCuwEwAQ0: れダレゾぱぬへキダめほうゆぴたプバサゆねドりめブに
ぺるザポぴヂたペざ
プセナハヘペひばゲゴベニぼむしとかメづめぜぇ
ゴふざそろビドきオはテヨまヨホガ
491 ：名無しさん：2007/08/12(日) 19:17:12 ID:O0j08Tvg0: ねんがんの永久弾ボーディングアックスGDXをてにいれたぞ!
492 ：名無しさん：2007/08/12(日) 19:41:57 ID:yjVIpcmw0: >>491

ころしてでもうばいと・・・ったところでれべるがたりなくてつかえないぞ！ or2
493 ：491：2007/08/12(日) 19:49:25 ID:O0j08Tvg0: >>492
買った本人もLVが足りなくて使えないんですよこれがw

しかし目標を作ってモチベーションうｐなのです
494 ：れぬいセピ：2007/08/12(日) 21:22:51 ID:/FASrKOE0: こゥのとやいリすボみぎルびシシモだメテゲつザクぁ
れノヂダじざきみぎキサフコっベいぃは
マひみウひせンクゲイセえヅばくぬれむでく
ツぷぐロやびグぺバ
こほびチゴんゾあてれいざソエぐせ
495 ：名無しさん：2007/08/13(月) 11:02:36 ID:u8GgdGNA0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1185371578/543

シーフは280テンプラに範囲枠で来ないで下さい
デスナイじゃシーフは寄生だって事を自覚して下さい
別にテンプラもデスナイも「来るな」とまでは言いません。ご自由にどうぞ＾＾
でも自覚した上で謙虚にしててくださいね＾＾＾＾＾
あ、遺跡は自覚あるなら足を踏み入れて来ないと思いますが、一応念をおしておきますね＾＾
496 ：名無しさん：2007/08/13(月) 12:34:02 ID:4n5j5OUc0: >>492さんのor2の2の部分がプリッとしたおしりに見えなくもない気がするのは
自分だけ？
497 ：名無しさん：2007/08/13(月) 14:19:32 ID:DxMl6JOc0: 回避シフは健康固定でいいのでしょうか？
498 ：どハぃゥツそをダ：2007/08/13(月) 16:13:59 ID:tuV49AV60: ぱユそデニがヘいホげュモほ
はききひずレっぜガエとケどミトもィナしタぴさに
ぬゆレシかいびとジび
ヨヨがごヌキどへザキびヒやコ
499 ：carmel：2007/08/13(月) 17:30:30 ID:E9FGNEOo0: >>497
回避できれば問題ない
ただし、適正でＬｖ同じくらいの敵だとたいてい回避なんてできないから
すぐ死ぬ事を覚悟の上で健康固定にするといいよ
500 ：名無しさん：2007/08/13(月) 22:15:25 ID:Gmka2yJc0: バカな質問ですけど、運テイマと運シフってどっちが効率いいの？
501 ：名無しさん：2007/08/13(月) 22:32:22 ID:m.xQM5tE0: >>500
なんという燃料投下
1目見ただけでイラっとしてしまった
ここから間違いなく議論スレになる
502 ：名無しさん：2007/08/13(月) 22:54:37 ID:1iZXbfEco: >>500
効率だけ考えればいいんなら運要らないじゃね
むしろ他職の方が効率いいよ
503 ：名無しさん：2007/08/14(火) 01:42:55 ID:m6X39j060: >>502
運キャラで高効率を叩き出すには他職だとかなりレベルが必要だけど
ﾃｲﾏはｽﾃ振りフリーダム、シフは運の自動上昇があることから、
運キャラ作るにはﾃｲﾏかｼｰﾌだなと思ったじゃないか？

>>500
で、狩りの効率を出すには
ﾃｲﾏ→ペット次第
ｼｰﾌ→装備次第
両職に言える事→レベル次第
ってことくらいは小学生でも解ると思うんだ。
だから結局のところ、どの職を選んでもレベル、装備によるんです。
>>502の言うとおり、例えばレベルが500とかにもなれば運メテオなんかが
かなりの効率を叩きだします。

なので、自分はどちらの職が好きか、自分に合った職はどちらか、
そのくらい自分で考えて決めた上で
装備やペットの指南を各職スレや知人に求めるといいでしょう。
もちろん、自分で情報サイトや過去スレを漁るなど、まず自力で
情報収集をしましょうね。
例えば過去スレを全表示で開いてCtrl+Fキーで「運」と入力する等です。
頑張ってくださいね。
504 ：名無しさん：2007/08/14(火) 02:17:31 ID:Dz23JGbI0: 空気を読まずにマジレス　討論になってもしらないが・・

強いテイマは再振りテイムが必須なのでRMがかかる
強いシフは装備代にゲーム内資産がかなりかかる
テイマの狩りは楽だが辛子は１日２５個しか使えない
シフは頻繁にPOT補充に行くので狩場維持が難しい

シフもテイマも挫折した人の妄想でした。
505 ：504：2007/08/14(火) 02:22:05 ID:Dz23JGbI0: これじゃなんの意見にもなってなかったので補足

とりあえず上記は欠点だけだが、どっちも欠点利点があるから自分に合ってるのがいいんじゃない
ってこと。
テイマの狩りは圧倒的に楽　とだけ言っておく
506 ：名無しさん：2007/08/14(火) 02:45:24 ID:UXsLT9OU0: テイマーは強いんだが…めんどくさがりな俺には補助がめんどすぎる。
507 ：名無しさん：2007/08/14(火) 05:45:19 ID:ly5xaid.0: 低ﾏｰはSTRにステ振らないならpt来ないで下さい
508 ：名無しさん：2007/08/14(火) 06:05:42 ID:jYnEDkwg0: strに振ったところで目に見えるほど戦闘力変わらないからなぁ
防具がいいの装備出来るって程度？

でもそれならば固定で済む訳で
509 ：名無しさん：2007/08/14(火) 08:55:57 ID:m6X39j060: >>504-505
一応メル欄turiじゃないし、
小学生でも解るような説明してあげたんだから以降ｽﾙｰでいいだろ。

>どっちも欠点利点があるから自分に合ってるのがいいんじゃない

結局言ってることは同じ駄科
510 ：名無しさん：2007/08/14(火) 11:42:46 ID:nxISpE.s0: それ以前にＳＴＲってなんだよ……
511 ：名無しさん：2007/08/14(火) 12:03:06 ID:FL3ub0Dw0: S すごく
T たかい
R りんご
512 ：名無しさん：2007/08/14(火) 12:16:35 ID:tZkAwd8o0: strは力だろう
ウィザードリィとか知らんか？
513 ：名無しさん：2007/08/14(火) 12:23:42 ID:FVDXVl7Y0: STR＝力 DEX＝敏捷 CON＝健康 LCK＝運
INT＝知識 PIE＝知恵 CHA＝カリスマ

知恵はPiety(信仰心)よりWisdom(賢さ）のほうかな。
514 ：名無しさん：2007/08/14(火) 12:40:08 ID:E7AiPkVE0: 敏捷はAGI、DEXは器用さ
515 ：名無しさん：2007/08/14(火) 13:07:16 ID:deWfamhA0: シーフｽﾚどこかおしえてください
516 ：名無しさん：2007/08/14(火) 15:32:36 ID:mzBrj5io0: >>514うん正解

ハボリムはAGIもDEXもすごいよね
剣を振るわない（振るわせない）盲目の剣聖…好きでした

閑話休題

当方　黒鯖　無課金　力多め　200歳シフなのですが
201歳でルイン装備を目標にせっせと小銭をためてきたんですが…
上位クエボーディングを入手し目標が揺らいでいます

今一億ちょっと貯金があるんですがルインよりお勧めのものってありますか？
GVに出る予定は無く、移動足、CP効率物、防御効率もの、威厳固定指等
必要そうなものは最低限そろえています

ソロ主体でまったりやってます
やはり一度はルインを体験してみるべきでしょうか？
517 ：名無しさん：2007/08/14(火) 16:07:46 ID:l6/2MAiw0: 一億でお勧めするほどいいものってのはあんま無いんじゃないかなぁ
518 ：名無しさん：2007/08/14(火) 16:11:16 ID:ly5xaid.0: ロトボックス20万個ｵｽｽﾒ
519 ：名無しさん：2007/08/14(火) 16:50:48 ID:1a9UK0Q.0: >>516
ルインは長く使えますよ。武器・鎧破壊ついてるし。
520 ：名無しさん：2007/08/14(火) 17:34:14 ID:QB1UgxZI0: あまり話題に上がってない質問だと思うのですが
ダブルターゲットって、ＬＶが上がらないとＤＦのように複数攻撃できないんでしょうか？
521 ：名無しさん：2007/08/14(火) 17:48:12 ID:qjECByXs0: >>520
過去スレおすすめ
522 ：名無しさん：2007/08/14(火) 17:56:47 ID:QB1UgxZI0: >>521

読もうと思ってもｊｂｂｓと表示されて読めないのです
523 ：名無しさん：2007/08/14(火) 18:04:57 ID:l6/2MAiw0: 古いログは消えてるっぽい？

まぁどっちにしてもスキル表見てくりゃ済む話だけども
524 ：名無しさん：2007/08/14(火) 18:14:46 ID:qjECByXs0: いや、全部見られるぞ？
525 ：名無しさん：2007/08/14(火) 19:20:27 ID:87/AEF5.0: フォーリン秘密の扉はアンロックドアいくらで開きますか？
526 ：名無しさん：2007/08/14(火) 19:53:07 ID:fzsT9R1A0: >>522
テンプレURLの「○」を「.」にすれば見れるよ。
527 ：名無しさん：2007/08/14(火) 21:18:44 ID:1kob1AlU0: >>516
いざとなったら防具破壊は指に付きます・・・。
クエボーディンと破壊レザで金溜めてます。。
１億じゃいいもの買えないから転売資金でいいと思いますよー
528 ：508：2007/08/15(水) 00:25:17 ID:jYnEDkwg0: >>507-508
困ったことに、北米版では「Power」だった・・・・
529 ：名無しさん：2007/08/15(水) 03:00:25 ID:7GXOsiiE0: したらばのレスみるとDF強制落ちは修正されたとなってるが
最近GvでDF使うシフが増えてやたら強制くらうんだが
一斉にメンバーの半分以上が落とされる酷いヤツを
修正されたとか都市伝説だよな？
もうここ2週間で3回も起こってってるんだが偶然なのか
530 ：名無しさん：2007/08/15(水) 03:28:25 ID:fzsT9R1A0: >>529
所詮ダメオンだから修正済みってのは怪しいんじゃなかろうか。

小技スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1176910306/36

とりあえずこれで自分だけでも落ちにくくはできる。落ちるときは
落ちるけどね。体感でも結構違うよ。
ただやるときには自己責任で。自力でよくわからないならやめとい
た方が無難だと思う。
531 ：名無しさん：2007/08/15(水) 04:54:24 ID:/yMQQgV.0: >>516
それなんてｵｰｶﾞﾊﾞﾄﾙ?
ﾍﾟﾄﾛｸﾗｳﾀﾞｰには随分お世話になったなぁ・・・ﾅﾂｶｼｽ

狩れるなら武器なんて何でも良いさ
特に効率気にせず、ｿﾛｵﾝﾘｰってなら尚更だ

でもな
一度使ったら手放せなくなるような装備ってのがあってだな
それがﾌﾙｴﾝﾙｲﾝ（せめて属ﾀﾞﾒだけでもﾌﾙｴﾝ）やﾊﾝｽﾞなわけだ
そしてだな
その“装備”が中の人にとって手段なのか目標なのか
ただどちらにしろｵﾏｴの言う「最低限」の遥か向こう側なんだ
つまりはそういう事さ

何処の鯖かは分からんが、紫相場じゃ1億ﾁｮｯﾄで買えるｵｽｽﾒ品ってのは見当たらないなぁ

>>529
自分で「あ、落ちるな」というﾀｲﾐﾝｸﾞは分かる。ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ空振りでｽﾞﾚ撃ち出来なくなったらそれだ
まぁ、確実に落ちる訳でもなく、かつ以前より落ちづらくなったのは実感としてある
一方、ｿﾛ職でPT狩りが無いせいで他人を落とすﾀｲﾐﾝｸﾞは良く分からんかったりする
でもﾓﾘなんかで前後左右でTUやられると自分が落ちやすいとか感じるので
GVなんかの衝突時に一斉にｽｷﾙ使ったらDFに限らず落ちやすいんじゃね?
雨ﾒﾃｵﾄﾞﾗﾂｲﾎﾘｸﾛだけでもかなりの負担かかりそうだし

ってか何でGVでDFなんだろ?
532 ：名無しさん：2007/08/15(水) 07:05:39 ID:6c3P3wCc0: >>517
>>519
>>527
>>531

返信ありがとうございます
黒だと2億4000万前後でよく見かけるのであと半分ってことです
風水エンチャ前提とよく聞くのでさらに数億いるってことですよね…
もう少し貯めながらいろいろ模索してみたいとおもいます
ありがとうございました
533 ：名無しさん：2007/08/15(水) 10:04:46 ID:6wLuC09w0: >>532
エンチャ付ルインになると、装備Lvも上がるから頑張ってね^^
534 ：名無しさん：2007/08/15(水) 11:23:43 ID:CvbifjwE0: >>532
風とか水を少しだけつければ基本的には十分。風は高いほどいいだろうけど
全て最大限エンチャするのは実際そこまでやる必要性は無いよ
535 ：名無しさん：2007/08/15(水) 12:20:43 ID:BrtxmwAM0: >>529
公式は確認中…です。
いつになったら修正予定になるのかなぁ。
536 ：名無しさん：2007/08/15(水) 12:24:11 ID:7GXOsiiE0: >>531
一人二人重くてたまたま落ちるような強制じゃなく
8人中6人は落ちたような状況だったんだ
もう落ちにくいとかそういうレベルじゃない
他の原因で落ちた可能性もあるが3回ともブンブンDF撃ってるシフがいたのね
残った味方をレイプされて負けそうになった局面もあった
スレだと何故か解禁の流れになってるが、これシーフは自粛してもらえんかのう
DFは火力的には全く怖くないが強制で一斉に落とされるのが酷すぎる
537 ：名無しさん：2007/08/15(水) 12:40:56 ID:J0f2f9Gg0: >>536 現状ではDFで使用者が落ちることはほとんどなくなったと思います。
私もシフですが、手がぶんぶんなることはあっても強制が起きたことはありません。
ただ、周辺が強制になるかは不明です。

ちなみに、ぶんぶんになった状況でダブスロを撃つと落ちやすいです（本人が）。
しかし、他プレイヤーのビットなどでも落ちやすいため一概にDFのせいとは言
い難い気もします。

Gv10分前に再起動をし始めて半年、私はGv時に強制くらったことがないので、
Gv前の再起動をオススメします。
538 ：名無しさん：2007/08/15(水) 12:45:09 ID:CeQIPK960: ちょっと妄想ですけど聞いてください。そんな自分は武道家です。
皆さんの意見をいただきたいです。
トラン東などで
力　400~500
敏捷150~200
健康100↑固定
威厳100↑固定
知識・知恵無振り
運1201↑(装備込み)

武器：ｸｴﾎﾞ　腰：＋100位　首：＋100位　手：運比２　

頭：＋100位　鎧：回避11％物　背：大地抵抗45％　足：運比２or回避4％位

以上のステ・装備でやっていけるでしょうか？
再振りしようか本当に悩んでおります。

是非皆さんのご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
539 ：名無しさん：2007/08/15(水) 12:54:41 ID:iz/XQ6jE0: 青鯖Ｎルイン値上がってねーか？
1.5億程度だったのに2億以上になってるよ。
540 ：名無しさん：2007/08/15(水) 13:10:26 ID:7GXOsiiE0: >>537
再起動は習慣になってるから毎回やってるよ
PCはメモリ1.5G、CPU3Gまぁややショボい性能だけどRSくらいなら余裕
ていうかまとめて一斉に落ちてる時点でクライアントに問題があったとしかおもえんが・・・
まぁDFが犯人とは断言できんがとりあえず一番怪しいのがDFなんだよなあ
どうせ火力的にも役に立たないんだし
まだまだ強制を匂わせてるからそう使って欲しく無いのう
541 ：名無しさん：2007/08/15(水) 13:47:46 ID:jH88vpgI0: 秘密ダンジョンで混乱攻撃する人がいるんだけど
ＤＦうてないので混乱やめて下さいって言っていいものかどうか・・・
仕方なくＤＴＨうってると毎回誰かしら落ちるし。
542 ：名無しさん：2007/08/15(水) 15:08:33 ID:U/c7PmoE0: 火力に自身あるなら言えばいい。
お察し火力で言われたら、俺なら華麗にスルー。
543 ：名無しさん：2007/08/15(水) 17:59:32 ID:J0f2f9Gg0: >>538 狩れない事はないと思います。ただ、青･赤がぶのみ前提になると思
いますが。

土･水属性抵抗は解毒でさらに上げるといいと思います。あと、呪い抵抗
100↑にするといいです。トレントが毒舌してきますので。ちなみに、長く
狩っていると毒舌発動とともに落ちるケースが私のときはありました。
544 ：名無しさん：2007/08/15(水) 18:01:05 ID:BeVRGmtk0: シフかテイマを金稼ぎ用に作りたいのですが
シフかテイマってどっちの方が稼げますか？
545 ：544：2007/08/15(水) 18:03:09 ID:BeVRGmtk0: 追記
シフには装備揃えるだけで破産すると聞いたのですが
きちんと揃えれるまでどれくらいのお金がかかりますか？
予算は３億ちょっとです
546 ：名無しさん：2007/08/15(水) 18:26:11 ID:xGZDeUdA0: >>544
あまりアホな質問をしてはいけない、
もうそろそろ夏休みも終わりなんじゃないかい？
稼ぐという意味が曖昧、いくら稼ぎたいのかも不明。
狩で稼ぐ場合を想定、稼ぎは10m～/dayを想定。

テイマーの場合は最低限SLv77～81を常時確保、
それに加えて骨ファミと、本体Lv400程度、更に十分な本体HPが必要。
そうでなければ食らうたびに巻物が必要になる。
タート8個程度でヒィヒィ言っている様ではテイマーで「稼ぐ」のは無理。

シーフの場合は最低限運比骨首、ハンズ、運比異次元U足or移動50％足
飛虎orセーフ、各種運比装備、エンチャルインと本体Lv400。

どっちの職も最低条件ね。
シーフで上位狩場に行きたいのであれば
0から装備を揃えるとして100億+異次元Box20個程度は必要。
無理なら今のメインをソロで500程度まで上げたほうが断然稼げるよ。

ということで帰れ。
547 ：名無しさん：2007/08/15(水) 19:22:08 ID:5J9.9VTw0: >>546
惚れた
548 ：名無しさん：2007/08/15(水) 19:40:33 ID:BeVRGmtk0: >>546
参考になります
メインの剣士をもっと育てて、それでソロしたほうがよさそうですね

シフかテイマはどうしても作りたいので
試しに金稼ぎ用ではなく遊び用でシフ作ってみます
549 ：名無しさん：2007/08/15(水) 19:43:32 ID:ZzgG5A5k0: >>546
俺そのシフに当てはまるんだがテイマに儲けで勝てない。
多分運振りが少ないせいだろうが

というわけでテイマに一票
550 ：名無しさん：2007/08/15(水) 20:17:53 ID:f7QT6NVg0: >>546
俺そのシフの足元にも及ばない装備だが、
10Ｍ/dayは、かるくこなしますな・・・
レベ300ですが
551 ：名無しさん：2007/08/15(水) 20:53:23 ID:zPeGXaz20: 儲けは
時間があるならシフ
時間がないならテイマ
POT補充が面倒ならテイマ
宝漁りたいならシフ
だと思う
今だと知識槍あたりもなかなかいい
昔はTUBisでもかなり儲かったもんだが
552 ：名無しさん：2007/08/15(水) 20:54:17 ID:l6/2MAiw0: 日単位だと人によってプレイ時間がまちまちだからわかりづらいな
553 ：名無しさん：2007/08/15(水) 21:05:34 ID:GJ.zFfSY0: >>538
トラン東の時の装備は
【武器】風7水7ルインドライバー
【首】骨首10％HP効率
【頭】ダークバイザー
【背】魔具背
【腰】アンチ
【手】力Lv1 DX（力+150くらい）手
【鎧】セーフ
【足】ストライダー
【指】呪い抵抗100↑、決定打抵抗、ニムラス、威厳固定、狂気、薬200↑、土抵抗若干
ステ（装備込み）力400 敏捷150 運1100 あと適当 HPは700くらい
G補正で命中回避+8

こんなステ振り装備でもそんなに苦しくなかった。
敵は8-10釣ってから殲滅。ガゴ4くらい釣るとヒヤッとする場面あり。
釣り前には必ず分身、解毒もたまにかけて多少のHP減はエイドで回復。
赤10個使う前に青150個使う感じ。
鍛冶屋売りが5M/h、露店で売れる水色やU、フルヒとかも当然落ちるから時給はもっと↑
ルインがNだとかなりきつい、クエボだともっときつい。
554 ：名無しさん：2007/08/15(水) 23:03:17 ID:xGZDeUdA0: >>548
メイン剣士か、いくつ流用できる装備があるか、剣士のLvはいくつか、が大事かな。
どうしてもシーフかテイマーを作りたいのと、
金を稼ぎたいからシーフかテイマーを作りたいというのは全然別問題。
それを踏まえた上で質問しないと>>544みたいな単発質問だったら煽っちゃうよ。
あれでもかなり親切なつもりだけどね。

>>549
Lvと狩場がわからないからなんとも言えないけど、
多分稼げないのは自Lvに寄る所が大きい、
職問わず運初期値でもLv550～の稼ぎは比率装備もあるし、Lv300台の極運テイマー並みになる。

いかに富豪のサブで稼ぎ専用と割り切ったテイマーでも
本格的に稼げるのはトラン以降、最悪モリネルLvになってしまう。
Lv500代になると店売り10m稼ぐのに1時間かかるかどうか（2～2.5m/1ポット補充）
になるから頑張れ。
あとトラン中部とかで喜び勇んで狩して、儲かるとか言っているテイマーの稼ぎは
適正Lvからしたらカスみたいな稼ぎだから、多分自Lvが一番大事。
中部適正者のブログとか見ると、週1でフォムガとかも珍しくないしな。

狩速度に関しては装備にも寄るが、充実した装備を揃える事ができるのならば
一部狩場を除き、ミズナあたりで神装備テイマーの効率を凌駕するようになる。
特にモリネル1～3階、トラン中部は完全にシーフ向きなので狩り速度は倍近い。
555 ：名無しさん：2007/08/16(木) 08:24:33 ID:xK84znDQ0: >546乙。
よくもまあ何も知らん人間には威勢よくぽんぽんそんな適当なこといえるね。

お前のやり方だとLv400のテイマを
初期投資数万円単位のRMTで調達しないといけないね。
軌道に乗ってからの話ならシフでも運メテでもテイマでも大して変わらんわ。
ふつうに軌道に乗るまでの話だろう。どっちがいいかってのは。
でなけりゃ極論でGoldをRMTで調達するのが一番て話になる。
556 ：名無しさん：2007/08/16(木) 10:21:37 ID:23/fBR/g0: 攻撃Lv10ボーディングGDX
クニスボーディング
混ぜたいが金が無い
557 ：名無しさん：2007/08/16(木) 10:30:57 ID:/yMQQgV.0: 個人的にだが
剣士でｿﾛなんざ死ぬほどﾏｿﾞい。戦士になってもﾏｿﾞい
今じゃﾚﾍﾞﾙ上げは秘密の方が数段上だし、無理に剣士（戦士）でｷﾑﾁｿﾛするくらいなら
ｻﾌﾞ育てるってのは決して下策では無い
剣士も最終装備には随分と金掛かるからなぁ

どんな職でも本気育成は金かかるし大変だ
ﾃｲﾏのﾗﾝｸ品維持費やｽｷﾙ品、ﾃｲﾑ支援にかかる金も相当な額になるし
ｼﾌのいわゆる標準品ってのでも9割が億～数十億する品だしな
運ﾒﾃってのをどの程度なら認定出来るかはともかくとして
運と火力両方を高い値で維持するのは相当なﾚﾍﾞﾙが必要だし、開花はｼﾌﾃｲﾏより遅いだろう

始めるきっかけは何であれ、548のﾚｽにあるように試しにｼﾌで遊んでみて
ｼﾌの面白さに気付いてﾊﾏってもらえたらと思う
558 ：名無しさん：2007/08/16(木) 10:41:58 ID:87/AEF5.0: 金稼ぐならどのキャラでもモリネルで稼げるだろ
運1201じゃ全部と言って良いほど水
559 ：名無しさん：2007/08/16(木) 11:08:55 ID:AVJ6q5RQ0: そうやってシフ増殖するからゴキブリって言われるんだよ・・・
560 ：名無しさん：2007/08/16(木) 11:25:15 ID:xGZDeUdA0: >>555
その通りだね、と言うかただ金稼ぎたいんですが、
っていう単発質問に対してちょっと上のレス見ろとか、テンプレ見ろとか、
大した変わらないよってのを含んだ皮肉だよ。

どれぐらい稼ぎたいのかわからないけど、本気で稼ぎたいなら
RMTしてキャラなり装備なりそろえたほうが早いんじゃないの？

軌道に乗るまではどのキャラだって時間かかるし、
金稼ぎのみ目的としたスレじゃないでしょ。
そういうのは自分で調べるのが鉄則だし、誰もマジレスなんかしないってば。

剣士はマゾくて金たまらないし、興味があるからどうしてもシーフを作りたい
と言う切り口ならば話は別だし、相談にも乗ってやりたいよ。

そんなに噛み付くなら>>555がアドバイスしてあげればいいんじゃないの？
って言うと大抵アドバイスどころかレス返さなくなるよね、こういう人。
561 ：名無しさん：2007/08/16(木) 13:09:56 ID:T4BPAmdM0: 最初はテイマの方が稼げるけどレベルが上がれば上がるほど
シフの方が稼げるようになってくる感じかなあ。
俺そろそろ６００になるシフだけどここ１ヶ月の稼ぎは
店売りと露店売り合わせて時給１億ぐらいになったよ。
562 ：名無しさん：2007/08/16(木) 13:37:27 ID:/KQiiW5Q0: 一億は無理だなｗ
フォムバターハンズヒコを偶然複数引ければいけるけど、
手+手首Ｕの期待値なんてpop20、ＺＩＮ8沸きでも一時間10Ｍくらいだし
手足指以外のＵとなると更に酷い。ドロップはMAX10Ｍ強、
ＯＰもアイテム破壊の関係上10Ｍ強くらいに落ち着く。
全部で50Ｍいけば調子良いかなって感じ。

そもそも400Ｌｖでのモリ1Ｆと590でのモリ3Ｆのドロップの差は
ゴミでもフォムガ並にレアなＤＸＵだけだしね。
563 ：538：2007/08/16(木) 13:39:39 ID:CeQIPK960: >>558
やはり水・風の属性攻撃が一番でかいと感じました。
それである程度の被弾を防げるので結構快適に狩りができそうですね。

しかし自分の鯖は橙でﾙｲﾝの相場が350~400Mなので手が出せません。
無限ﾎﾞｰﾃｨﾝにｴﾝﾁｬして水攻撃をつけるしか方法はないのでしょうか？
564 ：名無しさん：2007/08/16(木) 16:45:21 ID:lBcoKiQg0: 相場が4億だから手が出ないとかあふぉかよ。甘えすぎ。俺はzinも居ないころひたすら頑張って
6億でかったぞ。廃人乙とかそんなソロしてる時間ありませんとかいうならロトでも買ってろ。
水攻撃なんて指でまかなえ、それでも満足出来なかったら必死で露店めぐりして代用品を探せ。

という夢を見た
565 ：名無しさん：2007/08/16(木) 18:43:08 ID:fzsT9R1A0: 過去にあったけど、ルインのエンチャに水風＋闇って使い勝手
どうなんだろうか。最初に闇エンチャしたらやっぱ黒く光る？
闇って呪いだから敵によっては無意味になるのかな。そういう
敵以外にはなかなか有効そうだけど。目に見えて青消費増えたり
する？できれば使用感など教えてもらえるとありがたいです。
566 ：名無しさん：2007/08/16(木) 19:07:24 ID:Jg8yUdSI0: 低ｺｽﾄ運ｷｬﾗはｱﾁｬだな
ｻﾝﾀﾞｰ・ｱﾙﾊﾞ・ｺﾞｱ･運装備･抵抗装備で大抵どこでも狩れた
ｻﾝﾀﾞｰ無理して買わなくても混乱頭にすれば1億かからないんじゃないか？
567 ：名無しさん：2007/08/16(木) 22:21:15 ID:UHc6jRRQ0: >>565
今適正トラン東を、風４(ルイン)・光２・水２(指)・闇４(首)で駆け巡ってるものだけど、やっぱりあるのとないのじゃ違う。
別に風ほど必須じゃないけど、闇があったほうが段違いで狩りやすくなる。
気のせいか、闇があるほうが防具／武器破壊も発動している気がする。
２４％までしか付かないダメエンチャするなら闇エンチャで指のスロット空けたほうがいいと思う。

すまんが光り方は知らんｗ
568 ：538：2007/08/16(木) 23:25:06 ID:aLLoM8XM0: >>567
成程。闇攻ですか。それで敵の抵抗さげてlv2でもｺｰﾙﾄﾞとかに
させやすくできるのか・・・。

参考までにですけど力と運いくつですか？
569 ：名無しさん：2007/08/17(金) 00:56:06 ID:87/AEF5.0: >>567
ダメ40％までつくんじゃね？
570 ：名無しさん：2007/08/17(金) 01:06:37 ID:UHc6jRRQ0: >>568
Ｌｖ２６８
力：７００
運：５００
位です。
防御力と範囲火力で圧殺するような狩り方をしています。

>>569
でしたっけ(´・ω;:･,.
天井代をギルマスから借りておっかなびっくりエンチャするような貧乏人ですのでご容赦を。

兎も角言いたいのは
「ＤＦにダメ＋は効果薄いから、闇ダメのが最終的に効率はよくなるんじゃねぇの？」
ということです。
571 ：538：2007/08/17(金) 01:09:16 ID:aLLoM8XM0: >>570
ｽﾀﾝやｺｰﾙﾄﾞないときついかったですか？
572 ：名無しさん：2007/08/17(金) 02:43:40 ID:TqhUZkfg0: >>565
効果については>>565の言ってる感じ
他の鯖はわからないけど自分の鯖だと天上が45M程するので
成功するかもわからない+ダメエンチャを考えると
お金にそこそこ余裕があって闇攻つけるならホロウをおすすめする
573 ：名無しさん：2007/08/17(金) 04:08:41 ID:vhBYXsG.0: バイザーについている回避補正無視の効果について思ったんだが
あれってLv差の補正も無視してくれるのかな？
そう思うようになったのはデフ蜘蛛を狩るようになってからなんだが
当時150後半で適正外
DFもダブスロもmissが目立ったのでバイザーを購入した
するとmissが目立たなくなった
最初は、zinだし運も高いからその補正を無視してくれてるのかな・・・
程度に思ってたんだが
夏休みにはいってデフが低魔であふれていた頃仕方なく塩B8で狩ってた
当時のLvは200弱でエクソ系は不味かったのでヴァンプを中心に狩ってた
やはり若干missが目立ったのでバイザーをつけて狩りしたらmissがほぼなくなった
もしヴァンプの回避補正が高ければ別問題だが
もしLv差の補正も無視してくれるならこの先も使っていって
もしこのOP自体が罠OPならさっさと売ってハンズの資金にしてしまおうと思うのだが
回避補正無視について詳しい情報を持ってる先輩方はいないだろうか・・・
ちなみにステはほぼ極運シフで敏捷１振ってで力は装備で誤魔化しているという感じ
なのでもともとの命中は悪くないはず
574 ：名無しさん：2007/08/17(金) 08:49:43 ID:/KQiiW5Q0: Ｌｖ差は補正じゃなくて素回避。
バイザーはスキルによる回避％の上昇と装備による回避％の上昇だけ無視する。
575 ：名無しさん：2007/08/17(金) 09:34:03 ID:whEF8.m20: >>572
闇攻撃のレベルの差は呪いの持続時間だけじゃなかったっけ？
それならホロウ買うよりも闇攻Lv2指をエンチャで作った方が安上がりだと思う。
DFなら効果時間2秒でも次が当たるだろうし。

と思ってホロウなんか全然考えてなかったけど、差が出たりしてるのかな・・・
576 ：名無しさん：2007/08/17(金) 10:14:03 ID:r.UXM7z60: >>575
mobの抵抗次第じゃない？
他の属性攻撃もmobにより時間長短あって
レベル2あたりじゃほとんど意味ない場合も
577 ：名無しさん：2007/08/17(金) 12:28:49 ID:FVDXVl7Y0: 565からと573は関係ない話だが、なんとなく共通点があった。
バイザーは闇攻撃ついてるな。
573はバイザーの呪いのおかげで、光攻撃の命中低下などが長続きして、
命中しやすくなったと思ったのかもしれん。
578 ：名無しさん：2007/08/17(金) 12:46:26 ID:7HaN7Tjs0: 闇攻撃はLv1でもLv10でも持続時間以外の効果は同じ
全ての状態異常持続時間を2倍にしてくれる

だったとおもう
579 ：565：2007/08/17(金) 17:30:15 ID:fzsT9R1A0: たくさんのご意見ありがとうございます。
やっぱり効果実装後は闇はかなり重要なポジションになってるんですね。
他部位で補っていくメリットはルインをダメエンチャで火力アップ、
武道に変身したときにも闇属性を残せる、といったところですかね。

ただDFはスキルLv55でダメが＋330％あるから全体的にダメOPを追求する
より力＋とかの方が有効ってのが基本みたいですね。運振りで力が低め
なら力＋はさらに恩恵が大きいですし。でルインエンチャの話ですが、
ダメ(力は数値が低すぎるから除外)は攻撃面、闇は防御面で生きてくる、
そして、攻撃防御の総合的な恩恵で見るとダメエンチャ＝闇エンチャに
までなってくるのかなと疑問に思ったんです。ダメ40％の恩恵自体が
戦士とか(ディレイ55で＋127.5％)と比べてそこまで大きくない気がしてた
ので。もちろんないよりはある方がいいのは間違いないんですけど。

上記全部考えると、当然ながら他部位との絡みになってきますね。
ルイン単体の効果に絞って考える必要もないわけですね。その辺
ちょっと見失ってたところで、いろいろな意見が参考になりました。
ん～、ほぼ趣味で選んでもいいレベルですかね。昔みたいにルイン
エンチャは水風ダメ一択ではなくなったといったところですか。

バイザーの話が出たんですけど、これって光で下げた回避補正まで
無視しちゃうんじゃないですかね？セーフ等で命中補正無視まで
付くと光自体が無意味になる恐れがあると思ってますね。
ゴーレム系には確か回避補正マイナスが付いてるんですけど、剣士の
サザン(回避補正無視)が通常の攻撃より当たりにくくなるってのが
結構昔から言われてます。光で回避を下げても結局その補正は無視
されてるんじゃないかなぁと。もちろん検証まではしてないので光の
debuffが上記OPで無効になるかどうかはわからないです。

すっごい長文ですね。失礼しました。皆様のご意見感謝です。
580 ：名無しさん：2007/08/17(金) 17:58:36 ID:dGaQMceU0: 二点ほど質問させてください。
ちなみに私のキャラはシフLV140です。

①青ポットについて
狩PTのときの青POTってどのくらいもっていきますか？そしてどのタイミングでみなさんは
飲んでいますか？(常にがぶ飲みorある契機で適度にetc..)

POT飲まず六感チャージのみだと明らかに効率落ちるじゃないですか。
かといって青POTがぶ飲み続けると、POT補充の手間もかかるし。(私は記憶なしです。)
1stのキャラでフォムガなんて買うお金はまだ持ち合わせていません。

現状はPTMにコルもちさんがいれば青POTがぶのみできれたらPOT補充⇒コルを頼む、なければ青POT
を適度(私の場合はDF⇒CP切れるまでにMobを殲滅できそうにないけど、もう少しで倒せそう⇒青POT飲む、
それ以外六感)にのんで、補充切れたら抜けるといった感じです。

PTどうしても入りたかったら、スフィア保持でがぶ飲み⇒POT補充でしょうか。
そうじゃなければソロってたほうがいいんでしょうか。

②PTに加わる時の役割について
一般的なテンプレどおりの量産シーフの場合、レベル帯にもよりますが、みなさんは「範囲」
「火力」どちらでPTにはいっていますか？

私のPTでの役割の認識は、
LV100付近(DF3本打ち)⇒「プチ範囲」兼「火力」
LV150付近(DF4本打ち)⇒「範囲」
LV220以降　　　　　　⇒「火力」
です。

参考にしたレス↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1182994450/348

みなさんはどんな認識をお持ちでしょうか？

長文で読みにくい点もあるかと思いますが、上記ご教授ください。
581 ：名無しさん：2007/08/17(金) 18:49:41 ID:Ajo9J2Vs0: 220以降火力枠なんてあるか？大体シフは釣りか範囲だろ。どの狩り場で範囲で活躍できるかは
過去スレ参照。無課金でＰＴＭにコール持ちが居るからって青補充行く度にコールとか迷惑。
ｌｖ１４０でいく狩り場なんてＢＩＳだってCP充填大変なんだし少しは考えようぜ。煽るわけじゃないけど
あなた1人が青飲みまくって一時的に殲滅力あがるか知らんがPTなんだからPTMと協力して殲滅すりゃいいじゃん。
コールするのは大変なのよ？六感マスだろうからスタンチェック装備でチマチマ六感DFのほうがいいきがする
582 ：名無しさん：2007/08/17(金) 18:59:15 ID:YsS.anJs0: ・最初青ガブDF→青切れたら六感DF
PTM「青使えよクソシフｗｗｗ」

・最初から六感DF
PTM「シフさん頑張ってるなぁ」

・最初からTD→DTH放置
PTM「死ねよクソシーフｗｗｗ」
583 ：580：2007/08/17(金) 19:13:10 ID:dGaQMceU0: >>581さんお返事ありがとうございます。

どこかで「火力」=釣りを含むと見た気がしたので、その認識で「火力」と記載していました。
別なんですね。認識がずれていたようです。すみません。

六感マスですがチャージをはさみまくったら効率悪いし、青がぶできるのなら、そうしてPOT
補充コルは当然かと思っていました。
PTMにとってもそれがいいと思ってましたが、BISさんにとっては重荷なんですね。。。
長時間狩りをする場合は、BISさんにコル頼むのはどうにか了承していただいて、短時間1・2
時間程度なら適度に青POTのみつつ、スタンチェックなどのCP獲得アップでちまちまPTに貢献
できるように立ち回ってみます。

狩場によって活躍できる場所があるというのはすごくうれしいですね。
てっきりLV220以降は火力&釣りとしてしかPT貢献できないと思っていたので。
今度からは過去スレをみて記載します。。。

とても参考になりました。ありがとうございました。
584 ：名無しさん：2007/08/17(金) 19:18:33 ID:UHc6jRRQ0: １：全部
狩場によっては３セットくらい赤が混じってた。
後はＣＰ重視の装備で青を節約するくらいかなー。
神殿Ｂ２・Ｂ３・２３０ママン・赤目倉庫では８００～１０００くらい用意してた。

２：
１５０～２００：安定して火力
２００～２５０：装備・ステータスでかなり変動
２５０～：釣れ
585 ：名無しさん：2007/08/17(金) 19:50:02 ID:zyZAJ.9E0: >>580
①
ＭＯＢの硬さにもよるけど、2～3セット。
使うタイミングは貴方と同じだけど、
なるべく、ＣＰＭＡＸから殲滅できるくらいのＣＰ装備するよう心がけてる。
狩り場によっては、それが不可能な場所もあるから、そこは六感。

②
いつでも火力枠（＆釣り）。
範囲職いようがいまいが、自ら釣ってＤＦしてる。
ＭＯＢ殲滅してから沸くまでに必死に六感連打。
まぁ狩り場によるけど、固定狩りはそんな感じ。

ＬＶ140の時は籔崖上通ってました。その頃から基本スタイル一緒です。
むしろ釣る人少ないから、自ら釣ってＤＦで殲滅って事を繰り返してたら、
周りも一緒に釣るようになったんだよね。
今でも釣る人いない事多いけど、
それやってると、周りも察して釣るようになってくれる。
たまに、頑なに遠くでタイマンしてる奴もいるけどね。
（そいつのＭＯＢは優先的に瀕死にして、
釣って行くような嫌がらせしてごめんなさい）
586 ：名無しさん：2007/08/17(金) 19:53:36 ID:/yMQQgV.0: まぁ狩場にもよるべさ

神殿、赤目倉庫なんかは課金ｴﾘｱ
もち全員がｽﾌｨｱ（記憶付き）とは限らないが、課金ｴﾘｱのPTにに来るくらいなら
せめて石くらいは用意出来るんじゃないか?
（どのみち予約だり何だりで何度も足運ぶしその時はBISは居ないんだぜ?）
呪いも実質記憶課金が必要
BISが居れば何とかなるが、そのBISに記憶課金をさせてる以上、これは中の人次第かもね

とするとそれ程無課金PT狩場なんて残らないんだな

さて、役割として
これもそのｼﾌの装備と立ち回り次第なんだが
ﾙｲﾝ装備前提で呪いB2までは範囲、神殿B4は釣り＋ﾌﾟﾁ範囲くらいの役割
ﾘﾝｸ先話題の赤目倉庫だが、MOB抵抗高いから高ｴﾚﾒ＋弱ﾌﾞﾛの組み合わせが無いと
悲観するほど差が出る訳じゃないし
BISもこの時期にｴﾚを多めに振ってる「分かってる奴」は決して多くない
そしてそもそも赤目の効率はｶﾞｰ瞬殺ﾃｲﾏの有無で決まる

長いな('A｀）
587 ：名無しさん：2007/08/17(金) 19:59:47 ID:PcW5IYx20: >>584
２：　の旨ををﾃﾝﾌﾟﾚに加えてもいいんじゃないか？

先日神殿B4ｼｰﾃﾝPTで範囲4人中3人が自称範囲のDFｼﾌだった。
ﾒﾃｵが12000出してる横でDF300~700
お世辞にも範囲火力とはいえない。

赤目倉庫時代ｴﾚﾒﾏｽしていたBISだが、範囲と呼べる火力があるDFｼﾌは滅多にいなかった。
倉庫以降PTには火力枠で入って欲しい。
588 ：名無しさん：2007/08/17(金) 20:16:42 ID:roDzmcDo0: よった勢いで読み返してまとめてみた

神殿B4　　　　　　　　　210～290　　　他スレでも話題になるが大人しく釣るべし、スプシフお帰りください
呪いの墓B2　　　　　　220～235　　　クエボーディングで十分な範囲火力
傭兵墓（小　　　　　　　230～260　　　鍵枠ある鯖も。個人的に速度重視のDTHｵｽｽﾒ　
赤目倉庫　　　　　　　　 235～255　　　ルイン等白ダメ重視+青がぶ飲みでようやく範囲火力。スプシフ消えてなくなれええええ
トラン森東部　　　　　　280～310　＼
トラン森北部　　　　　　290～320　／　狂気装備で喜ばれる。エンチャによってスプありかも　
デスナイト　　　　　　　　280～330？　　すみません、行ったこと無いです・・・
古代遺跡外周　　　　　 310～340　　　　釣りも範囲も
古代遺跡内周　　　　　330～370　　　　武道で釣りなさい。ほんとは秘密やPT入らないでモリネリング推奨
デスピエンド　　　　　　　380～420?　　　六感ご法度。狩り場に居る間は青DF以外逝ってよし。フォムガ無い人は行かない方がいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完璧なタゲ取りが居る場合サバイバルも意外に高火力
古代遺跡レイス　　　　　390～440？　　微妙。武道で適度に釣ってレイスにDTHでもやってりゃいいんじゃない

最悪350以降はソロしようぜ。モリネル内周で一番効率出せるのはシーフなんだし。
589 ：名無しさん：2007/08/17(金) 21:53:40 ID:/yMQQgV.0: 青の飲み方だが
記憶課金なら有無を言わさずｶﾞﾌﾞ、これは基本な

記憶対応不能なﾊﾟﾌﾞﾙや無課金の場合はPTﾒﾝﾊﾞ次第
ｺﾙ不可能なくらいにBISが忙しい状態じゃ早め抜けが正解なので
POT使い切ったら抜けるがﾖﾛｼ
それ以外ならﾄﾞﾝﾄﾞﾝｺﾙ要求すべし、ｺﾙもBISの仕事のうち（持論だがね）

ｶﾞﾌﾞ出来ない何とも微妙な時は
１）釣られ初めはDF打たないでMOBが固まるまで待つ
固めるまでが釣り（とﾀｹﾞ取り）の仕事
２）殲滅直前もDFやめてﾀﾞﾌﾞｽﾛか単体火力に任せる
最悪空DF打ってCPごっそりﾏｲﾅｽになるし打ち洩らし処理は単体ﾀｹﾞ取りの（ｒｙ

ただし、これをやるにはそれなりの火力でﾀｹﾞ集めて周りを黙らせないといけない

呪いﾘｯﾁ、小墓、ﾃﾞｽﾅｲとかのｺﾛ系なんかは速度装備のﾀﾞﾌﾞｽﾛ。箱ﾊﾞﾝ必須
LV300超えたらｼﾌにPT狩りはご法度、釣り枠＝剣士ｱﾁｬ（島MMM）な
590 ：名無しさん：2007/08/17(金) 22:26:48 ID:FvGXdT360: なんだこの自分の考えが全てみたいなあほは
591 ：名無しさん：2007/08/18(土) 00:10:21 ID:sED4beJ20: 初カキコです。俺は赤目倉庫まで支援さんいる時はロトスプ使ってました。
もちろん移動撃ちで。氷雨はもちろんメテオにもタゲは渡しませんでした。
エンチャ依存になるけど、倉庫まではスプ許されるんじゃないかなぁ。
592 ：名無しさん：2007/08/18(土) 00:12:09 ID:l6/2MAiw0: エンチャがいない場合の装備も持っていくならいいんじゃないですか
593 ：名無しさん：2007/08/18(土) 00:22:58 ID:rpZDB49w0: >>590
別に変な事は言ってないし、むしろ当たり前のことじゃない？

>>591
ロトスプは良エンチャ＋黄ダメ装備なら十分強い。
俺はデスナイトで、黄ダメ速度装備・ダブスロ８本でタゲがよく来たよ。
もちろんスプだけじゃなく、支援いなくなった時のことを考えて、白ダメ出せる装備も鞄にいれていこう。
594 ：名無しさん：2007/08/18(土) 02:46:07 ID:Cgw4QYMI0: パブルで青DFならロトスプ装備の奴にクエボで火力は負けなかった。
だが青使わなかったら確実に負けるな

まぁ青使わない時なんて無いんだが
595 ：名無しさん：2007/08/18(土) 13:10:21 ID:/yMQQgV.0: >>592
ん?俺の事か?まぁ中2病だからな

>>588
俺はこう思ってる＠紫、ｽﾞﾚは仕様ｗ
今はﾜｶﾗﾝが、神殿B3やB4ﾏﾏﾝ、遺跡外周にはPTがほとんど無い
（誰かの掛け声で突発的にPTが出来る事はあるだろうが）
外周は吸収も効かないしｼﾌではｿﾛは厳しいと思われ。ﾃｲﾏ独占状態
ﾄﾗﾝは東西南北どこも純ｿﾛ狩場。PTは一切無く、時々ﾍﾟｱﾊﾝを散見するくらい

神殿B1、B3　　110-140、170-200　　痛いが装備次第で良ｿﾛ狩場
神殿B4ﾏﾏﾝ　　210-280　　ｼﾌ向き良ｿﾛ狩場
神殿B2　　150-170　　範囲として輝く瞬間　
神殿B4ﾃﾝﾌﾟﾗ280　　270-290　　釣り兼ﾌﾟﾁ範囲、青ｶﾞﾌﾞ鍛冶屋油は最低限
呪いの墓B2　　215-235　　十分範囲の力は有るが立ち回り注意。死ぬ→ﾃﾞｽﾍﾟﾅ→火力低下じゃ半人前
傭兵墓（小　　230-260　　鍵枠　
赤目倉庫　　240～250　　ルイン等白ダメ重視+青がぶ飲みでようやく範囲火力。スプシフ消えてなくなれええええ
トラン森東北　　280～310　　ｿﾛ狩場
デスナイト　　280～330？　　ひたすら釣りのﾃｲﾏ寄生枠
古代遺跡外周　　310～340　　ﾙｲﾝ必須。無いとﾃﾞｰﾓﾝ打ち洩らす
古代遺跡内周　　330～370　　お帰りください
デスピエンド　　380～420?　　お帰りください
古代遺跡レイス　　390～440？　　お帰りください
省略：魔法傭兵、ﾊﾟﾌﾞﾙ、呪いB1、呪いﾘｯﾁ　PT有るが良く知らん
596 ：名無しさん：2007/08/18(土) 13:31:10 ID:.ZHMyW5s0: 赤目倉庫はﾌﾙﾀﾞﾒﾙｲﾝ、ﾀﾞﾒﾊﾞﾀーでも火力不足感が否めず、物理範囲が有効なサラマンダー処理係りとしてPTはいる感じだった
抵抗高く堅いゴーレム、ガーディアンいる狩場でｽﾌﾟなんて寄生以外のなにものでもないし、もし少しでも運振ってるならはいるべきでない狩場
ｽﾌﾟはﾙｲﾝつけれるﾚﾍﾞでちょうど使えなくなる感じ、今はｸｴﾎﾞあるしﾊﾟﾌﾞﾙではそっちで十分強い。
火ﾌﾙｴﾝﾛﾄｽﾌﾟでﾆﾑﾗｽ6個でつかってみたことあるが、使い物にならずすぐ売却した
ｽﾌﾟは藪と神殿で箱フランより強くﾊﾟﾌﾞﾙ中に白ﾀﾞﾒ武器に変更を考える程度のもの。
597 ：名無しさん：2007/08/18(土) 14:08:09 ID:PcW5IYx20: >>591
赤目倉庫で氷雨、F&Iなどの知識範囲からタゲを奪うｼﾌは滅多にいない。
確実にタゲを奪っていたｼﾌを見かけたが・・・。恐らく課金油(油が切れたからと30分程で脱退した)のｼﾌのみだった。

うろ覚えだが、氷雨 1000~1600*5
ｽﾌﾟｼﾌが黄ダメ装備、ｴﾝﾁｬ頼みでタゲを取るのは並みの装備じゃ無理だと思う。
598 ：名無しさん：2007/08/18(土) 14:11:53 ID:l6/2MAiw0: >>595
ロトスプの話
安価つけるべきだったねｺﾞﾒﾝ
599 ：名無しさん：2007/08/18(土) 14:31:50 ID:zyZAJ.9E0: >>593
>それ以外ならﾄﾞﾝﾄﾞﾝｺﾙ要求すべし、ｺﾙもBISの仕事のうち（持論だがね）
この辺がひっかかったんじゃない？
けど、コル話は荒れるんで、やめておいたほうがいっか。持論だしね。
まぁそんな青切れまくるなら花でも摘んじまえっとか思うけど、ダメ？
600 ：名無しさん：2007/08/18(土) 15:37:09 ID:VDBRPDu60: そもそもスプリッター装備で狩りPTに入る奴の気がしれん
メテオや氷雨から黄ダメ装備スプシーフがタゲ取れるとかどんだけだよ！

･･･とか思ってたけど装備を揃えるだけでマッチョシーフより強いかもしれんｗ

抵抗とか考えないで黄ダメだけなら
武器：ロトスプ水+風フルエンチャ済み
風16~29(Lv8)+風12~22(Lv7)+水15~23(Lv7)=43~74
手:火2+闇2+光2バター
風7~11(Lv5)+火4~8(Lv2)+闇3~6(Lv2)+光3~6(Lv2)=17~31
頭:バイザー
闇28~47(Lv9)=28~47
首:ジェノスター火+光+闇
光15~26(Lv6)+闇15~26(Lv6)+火11~19(Lv4)+光8~15(Lv4)+闇8~15(Lv4)=57~158
指:ニムラス18~31(Lv7)×8個=144~248
鎧:N飛虎=0

合計289~558

エンチャ付加300で589~858

攻撃速度は武器22+手20+鎧30%+石28+ヘイスト(Slv55)37.5+ギルド補正+2%=139％
ダブスロ(Slv60)で7フレ
ダーティ(Slv60)+60%で199%で6フレ

ダブスロで589~858×7=黄ダメ4123~6006+微白ダメ
ダーティで589~858×4=黄ダメ2356~3432+微白ダメ

そして無限･･･

これだけ出来たら赤目Lvの力極シーフとかでも勝てる気がしねぇｗｗ

微妙に間違ってる所あったらすまんｗ
601 ：七資産：2007/08/18(土) 16:48:21 ID:xu3jwgOM0: そこまでお金かけるんなら物理のほうが十分強いでｓ・・・

いや、なんでもないです＾＾
602 ：名無しさん：2007/08/18(土) 16:55:29 ID:.ZHMyW5s0: >>600
ﾌﾙﾀﾞﾒﾙｲﾝ・ﾊﾞﾀ・ﾊｰﾄﾞでDF500～2000くらいなるな･･･
しかも赤目倉庫MOBの火抵抗ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ95%・ｺﾞｰﾚﾑ75％・ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ30%・単元78%・長老78%
603 ：名無しさん：2007/08/18(土) 17:33:53 ID:PcW5IYx20: >>600
ｺﾞｰﾙﾄﾞかければかけるほど物理が強くなると思う。
武器　ﾀﾞﾒ40%ﾙｲﾝ
首　　ﾀﾞﾒ10%火抵抗10%闇Lv4ﾃﾞﾋﾞﾈｸ　5~15
頭　　火抵抗10%ｸﾘﾑｿﾝﾊｯﾄ　12~24
背　　ﾀﾞﾒ14%ﾋｰﾛｰ
腰　　Nﾍﾞｲﾅﾋﾞﾙ
手　　ﾀﾞﾒ24%ﾊﾞﾀｰ
胴　　Nｸﾙﾌﾞｰﾑ
足　　ﾀﾞﾒ4%火抵抗10%ﾘﾋﾞｰﾗ
指　　自ﾘﾛﾀﾞﾒ4%ﾊｰﾄﾞ
　　　　　ﾀﾞﾒ4%ﾊｰﾄﾞ×7

これで赤目倉庫にいけるくらいの火抵抗はそろっている。
力極なら表記DF600~2500はいくはず。
ｴﾝﾁｬ300はｽﾌﾟ以外のDFにも乗る。実質黄ダメ装備ｽﾌﾟのDFは289~558
ｽﾌﾟｼﾌは火力枠でPTに入るorﾙｲﾝで青DFした方がいいと思うよ。

ｽﾌﾟｼﾌ肯定を推すのはいいが、青代を浮かせようとしているとしか思えない。
604 ：名無しさん：2007/08/18(土) 18:47:16 ID:Af52Ht.U0: スプリッターは運極シーフの武器だろ。
ルイン装備して入ってこられても困る。
605 ：名無しさん：2007/08/19(日) 01:50:09 ID:U6ri5sVw0: 運極がＰＴに入ってこられても困る。
606 ：名無しさん：2007/08/19(日) 01:57:53 ID:RUCc9Nzg0: スプとか余りPTで使う武器じゃないよな
神殿とかで範囲火力が多いときに無限スタンとかならありだが
607 ：名無しさん：2007/08/19(日) 07:24:29 ID:FvGXdT360: スタンしてたらMob固められねーじゃねえか
608 ：名無しさん：2007/08/19(日) 09:36:15 ID:U6ri5sVw0: スプリッターは浪漫武器だろ。ネタ、浪漫はソロがギルハンでお願いします。
609 ：名無しさん：2007/08/19(日) 10:10:50 ID:9adO/pv20: 黄ダメMAXの物理だと最強じゃね？

いろんな意味で・・・
610 ：名無しさん：2007/08/19(日) 11:15:56 ID:tZkAwd8o0: 飛虎装備の力極でさらに指にニムラス8個とな？
611 ：名無しさん：2007/08/19(日) 16:03:40 ID:FvGXdT360: もうどうでもいいよ
612 ：名無しさん：2007/08/19(日) 17:39:52 ID:hEB2DdPk0: 海賊狩人
＜基本情報＞
－攻撃力 78~123(1.60)
－射程距離 400
－決定打 +1~1％
－無限弾丸
－ダメージ +235％
－最小ダメージ +16
－風ダメージ 26～48
- スタン 32Frame
－水属性抵抗 +75％
－攻撃速度 +25％
－人間型キャラクターに追加で33％のダメージを与える。
＜説明＞
ゼノン海衣海賊たちがその名前だけ聞いてもぶるぶると震えたというゴボズ船長の専用武器. 全盛期の時ゴボズ船長はこの斧 64個を持って通って一つに一人の海賊を正確に殴って捕ったと言う.
＜要求＞
－Ｌｖ：729
－力　：230
－敏捷：340

いわばルインDXやべーよｗｗｗ
613 ：名無しさん：2007/08/19(日) 17:47:10 ID:l6/2MAiw0: そこまでlvあげらんねぇよ（´・ω・｀）
614 ：名無しさん：2007/08/19(日) 18:30:53 ID:9B88ztoo0: 何このｗｗｗｗｗ何もかもがすごいｗｗｗｗ
615 ：名無しさん：2007/08/19(日) 20:48:48 ID:xGZDeUdA0: トゥルーリベンジ
＜基本情報＞
－攻撃力 94~101(1.60)
－射程距離 450
－ターゲット即死確率 +0~1％
－無限弾丸
－ダメージ +245％
－回避率 +6％
－光ダメージ 1～350
- 6秒の間命中, 回避低下
－光属性抵抗 +35％
－ターゲットの火抵抗を50％弱化させる。
－人間型キャラクターに追加で133％のダメージを与える。
＜説明＞
古代暗殺者たちの恨みが立ちこめている隠密で残忍な武器.
＜要求＞
－Ｌｖ：732
－敏捷：397

投げてよし、罠張ってよしか。
エンチャでスタンをとるか指のニムラスを浮かすかだな。
616 ：名無しさん：2007/08/19(日) 21:19:38 ID:rpZDB49w0: >>615
その武器Gv用だな
617 ：名無しさん：2007/08/19(日) 22:44:18 ID:l6/2MAiw0: 知識シフがそのレベルまで上げれるとは思えんｗ
618 ：名無しさん：2007/08/19(日) 23:43:47 ID:eZxoolNo0: そもそも知識罠に弱化の効果が適用されるのかどうか怪しいもんだ。

それはそうとなんでDXUは射程短いんだろう。
619 ：名無しさん：2007/08/20(月) 00:00:37 ID:Af52Ht.U0: クナイが現実的な範囲で強いな。

それにしても無駄にOPが豪華だｗ
620 ：名無しさん：2007/08/20(月) 05:13:41 ID:463PcAYc0: すこしLv上げ頑張ろうとおもった
621 ：名無しさん：2007/08/20(月) 12:12:38 ID:0xQNzKQQ0: >>612
ボーディングのDXUなのでルインの上位じゃないですね（ルインはフランシスカ）。
ルイン上位版はインソムニアの方でしょう。
ただ攻撃速度がちょっと気になりますね。UMの攻速設定とは違うのが（元に戻ってる）。
攻撃力自体はUMより上がってるが装備要求が低すぎとか、
まだまだ仕様かバグかの判断が付きませんね。

個人的にはアパッチなんかは無駄が少なく勝手が良いかも、なんて妄想。
でもとにかくゴルゴン超えるようなネタ満載なのが笑える。

こんな廃UよかNボーディングのUが欲しいですがね・・・・
622 ：名無しさん：2007/08/20(月) 13:20:22 ID:T4BPAmdM0: 要求レベル見ると秘密で６４０まで上げさせて
バッジ買わそうとしてるようにしか思えない。
623 ：名無しさん：2007/08/20(月) 13:27:38 ID:jZ.rCMYE0: UMUへの期待が高まる。
624 ：名無しさん：2007/08/20(月) 13:59:09 ID:hEB2DdPk0: >>621
UMのUじゃなくてDXのU。要求ステや速度がDX準拠なのは当然。
DXUなのにUMの設定と違うじゃないかというのは変な話だぜ。
攻撃力だけオリジナルより底上げされてる。
その点に関しては実装済みの防具のDXUの素防御力など見てもわかる。
（防具に関してはベース防御に追加防御を加えた合計値だと聞いたこともある。実際は知らん）
625 ：名無しさん：2007/08/20(月) 14:24:31 ID:0xQNzKQQ0: >>624
ｶﾞ―(゜Дﾟ)―ﾝ!!!

大いなる勘違いも甚だしい俺乙orz
626 ：名無しさん：2007/08/20(月) 15:40:23 ID:USldxXBg0: クナイとか何処に情報出てるんですか？
627 ：名無しさん：2007/08/20(月) 20:36:41 ID:zyZAJ.9E0: >>620
そう思わせたら運営の勝ちとか思ってごめんなさい。
628 ：名無しさん：2007/08/20(月) 20:50:48 ID:nxISpE.s0: >海賊狩人
> 64個を持って通って一つに一人の海賊を正確に殴って

投げないなら一個でいいじゃねーかよと小一時間問い詰めたい
629 ：名無しさん：2007/08/20(月) 21:24:16 ID:CDIYOaGE0: バッジもあるかもだけど
そもそもレベ700越えないと落ちなくね？ｗ
630 ：名無しさん：2007/08/20(月) 22:23:50 ID:zyZAJ.9E0: そこでロトキャンペーンの出番なのか？そうなのか！？いやいや・・・
631 ：名無しさん：2007/08/20(月) 23:27:24 ID:GI1g/vk60: わざわざヤフオクでBOT買ったのに・・
いろんなゲームのBOTとかチートツール無料で配布してるサイトがでやがった・・
俺が買ったのもあるし・・意味ねーーーーー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
GG回避とか探してたのがあったからいいか・・笑
http://muryou2.blog109.fc2.com/
632 ：名無しさん：2007/08/21(火) 09:17:33 ID:aahjq8lA0: 1年ぶりくらいにもっかいやろうと思ってるんですがなにぶん引退したときに
すべてのアイテムお金処分して1円もないんですがどなたかなんでもいいんで
装備品譲ってもらえないでしょうか。

当方たしか220くらいの投げシフでした＠紫
633 ：名無しさん：2007/08/21(火) 09:48:08 ID:DxWQzU4s0: 風攻撃2の指を2,3個装備した場合、1個装備よりスタン効果は増すのでしょうか？
実際試してみているのですが、イマイチ実感なくて沸かなくて。
黄ダメだけ増加するのかな？
634 ：名無しさん：2007/08/21(火) 11:14:00 ID:iz/XQ6jE0: ソロで逃げ打ちするなら、クエボよりもリンスラの方が使いやすいね。
Ｕの飛距離は与ダメ以上に有効。
ルイン欲しいけど買えない人にｵﾇﾇﾒ。
635 ：名無しさん：2007/08/21(火) 11:21:08 ID:l6/2MAiw0: リンスラも高いけど
飛距離は確かにUで慣れてると戸惑う
636 ：この頃流行の名無しさん：2007/08/21(火) 13:14:12 ID:FKN9ZvcI0: ルインが買えずリンスラで妥協するか、クエボで乗り切りルインを買うか
どっちがいいかな・・
誰か背中を押してくれ！
637 ：名無しさん：2007/08/21(火) 13:43:32 ID:wRaVtGCo0: クエボで乗り切るに一票。
リンスラ、ルインまでのつなぎに使ってたけど、クエボあったら買ってなかったわー。
638 ：名無しさん：2007/08/21(火) 13:48:04 ID:iz/XQ6jE0: リンスラとルインの差額によるね。
俺は当時、差額70Ｍを稼ぐのが面倒でリンスラ買っちゃいました。
ルインの使用感が分からないから、一応満足はしている。
639 ：名無しさん：2007/08/21(火) 15:41:58 ID:nfJHb0YU0: 青ではルイン買います叫びが大体160~180M
露店の値段掲示は220~250Mだけどな…

一方ﾘﾝｽﾗ買います叫びはほとんど見ない。
露店では大体180M前後。
ルイン買います叫びでの値段よりも高い値段でﾘﾝｽﾗが置かれてる訳だから
売れてる露店もまず見たことが無い。

ちなみに私はルインもﾘﾝｽﾗも160Mで買った気がする。

ﾘﾝｽﾗは射程は確かにいいけど、殲滅力では倉庫ﾎﾞｰﾃﾞｨにも劣る。
やはりクエボで乗り切るに一票かな
640 ：名無しさん：2007/08/21(火) 16:39:35 ID:iz/XQ6jE0: 考えたら、クエボはタダだもんな。
装備Ｌｖで考えればクエは受けられないけど、買ってもせいぜい10Ｍだろう。
100Ｍ以上出してリンスラ買うなら、クエボがある今はクエボ一択だね。
641 ：名無しさん：2007/08/21(火) 17:03:56 ID:ZlYoqeG20: 新しい画像掲示板です。
http://lijil.com/bbs/redstone7/index.php
642 ：名無しさん：2007/08/21(火) 18:16:14 ID:5vciNouw0: リンスラおすすめですよ。
即死ついてるし。ﾀﾞﾒ安定するし。射程長いし。

ホロウ持ってるなら、ルインまで我慢かな？
643 ：この頃流行の名無しさん：2007/08/21(火) 18:35:43 ID:FKN9ZvcI0: なるほど　ありがとう！クエボﾃﾞ乗り切るぜ！
644 ：名無しさん：2007/08/21(火) 20:07:38 ID:tZ9ii4aM0: >>633
異常は重複しない。一番効果の高いもののみが適用される。
増えるのは属ダメだけ。
645 ：名無しさん：2007/08/21(火) 23:16:11 ID:V3942ZS.0: 240ぐらいのシフなんですが
神殿B2以降、PT入ったら迷惑かもしれないと思ってソロしかしてません。
最近になって、ソロも飽きてきたので、たまにはPTに入ってみたいと思うようになりました。
PT狩場にも行ってみたいし＾＾；

白ダメ1000～1500ぐらいなんですが・・・
PT入れてもらえますかね？
646 ：名無しさん：2007/08/21(火) 23:26:07 ID:2nCZc7GY0: >>645
説明が不十分すぎるだろ
アンタ何シフ？
白ダメ1000~1500ってどのスキル？
647 ：名無しさん：2007/08/21(火) 23:27:07 ID:6wLuC09w0: >>645
すごいなぁ是非ステと武器を教えて下さい。
参考にさせてもらいますm(_ _)m
648 ：名無しさん：2007/08/22(水) 03:24:00 ID:oHBFbJgk0: >>645
行くなら倉庫か小墓か、そこらへんについてはこれでもかってくらい載ってるので
検索スキル発動を
649 ：名無しさん：2007/08/22(水) 08:53:12 ID:nfJHb0YU0: 戦闘ブーメランDXあたりで暗殺じゃね？
650 ：名無しさん：2007/08/22(水) 10:51:16 ID:jP5mS9kw0: シーフでPTはいるならせめてPTゴミ扱いになるまで運振るの自重しろよ。
まずいんだよカス。
651 ：名無しさん：2007/08/22(水) 11:51:25 ID:FvGXdT360: ならそのカスにタゲうばわれんじゃねえのよドカス
652 ：名無しさん：2007/08/22(水) 15:35:24 ID:ueWExcoI0: 健康診断お願いします。lv289運ｼｰﾌです。

ステ

力：400　敏捷：150　健康105　運：1201

知識・知恵未振り　威厳：103

補正込みの数値です。健康・威厳は固定してあります。

装備

【武器】ｸｴﾎﾞｰﾃﾞｨﾝ
【腰】運+100鎖腰
【首】ｼﾞｪﾉｽﾀｰ
【手】攻速27%ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ
【頭】運+100ﾊﾞﾝﾀﾞﾅ
【鎧】防効123%ｺﾝﾎﾟｼﾞ
【背】土抵抗48%ｹｰﾌﾟ
【足】移動30%ﾒﾀｼｭ

装備はﾄﾗﾝ東での装備です。PT狩りはしていません。
ﾄﾗﾝではそこそこの効率だと思います。
もっと効率上がらないか。と悩んでおります。

皆様ご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。
653 ：名無しさん：2007/08/22(水) 16:06:26 ID:zE5EnPnI0: >>652
ありきたりだけどジェノを運+骨首、攻速手を運比かダメor力比とかにしてﾀﾞﾒUP、
背をエンチャアウグ背にして移動速度UPなんてどう？
654 ：名無しさん：2007/08/22(水) 16:37:30 ID:oGRK4Drg0: >>652
あえてルインハンズを除外してるのかな？
指と予算が見えないから難しいが

ダメデビネク風水4
力10手

低予算ver
古都産骨首に風水ダメエンチャ
力10手

両方とも光闇を指で補えないなら、光闇エンチャで
655 ：652：2007/08/22(水) 16:47:17 ID:ueWExcoI0: すみません。予算書くの忘れてました。
予算は100M+ｼﾞｪﾉです。こちらの鯖は橙でｼﾞｪﾉの相場は80Mくらいです。
なので予算180Mくらいかと思います。
ﾙｲﾝ・ﾊﾝｽﾞは持っていません。
光闇の指は持っていますが、lv2で大丈夫なんでしょうか？
656 ：名無しさん：2007/08/22(水) 17:06:32 ID:0xQNzKQQ0: >>652
紙っぽいのにHP効率無くて、骨首じゃないのに威厳固定とかコンセプトが良く分からない。
予算分からないけどトラン東・北はハンズさえあれば他は何でもいいと思う。

>>645
他の方も言ってますが、>>10を見てのとおりLV240でそのダメはありえないですね。
MOBにもよりますが、DX武器で力1000近くにならないと
実ダメで最低４桁ってのは難しいのですが。
DFじゃないとかのオチは無しで。

>>634
価格操作乙
飛距離で変わるのは、狩り対象がオバケとかの遠距離攻撃系で足遅いMOBの時くらい。
例外で唯一と言えるのは蜘蛛の網にかからないようにする時くらいしか無いのでは。
あとはGVかダブスロ狩りの低レベル時でしょうか。
足遅いMOB（トレントとか）にはそもそも逃げ打ちに飛距離は不要だし、
足速いMOB（エルフ）にはスタンとかが効かないと逃げ打ちそのものが無理（ファミとか）。
通常狩りで距離が～なんて言ってるのは火力が低すぎと思われ。

>>642
そもそも即死が効く上に有効な狩場なんて思い浮かばない。
いったい何処の狩場ですか？
塔地下やモリ外周は良く効くが、即死OP不要な程MOBはやわくて雑魚だし。
657 ：名無しさん：2007/08/22(水) 17:26:13 ID:hm.U30u60: 【攻撃LV10】【無限】ボーディングGDX作るときってよく【攻撃LV10】の素材を先に作るって
聞くけど実際作ったことある人どうやって異次元しましたか？
また、【攻撃Lv10】の素材を1本にNボーディングGDX(100本)を異次元した場合
【攻撃LV10】ボーディングGDX(100本)という風に生成されますか？素材って露店で見たことないもので・・・
658 ：名無しさん：2007/08/22(水) 18:07:51 ID:cwXO/K9w0: 異次元で攻撃Lv10作るより
攻撃Lv10有限ボーディングGDX1本○Mで買いますって探した方が楽
他職でもボーディングGDXの水色がドロップしたら店売り目的で拾う
2OP成功確率はすごく低いから異次元消費量を最短で行った方がいい
659 ：名無しさん：2007/08/22(水) 20:37:39 ID:D8OiDe5E0: 【攻撃LV9】有限ボーディンGDXを拾ったので地道に異次元してるが成功しない俺乙。
660 ：名無しさん：2007/08/22(水) 20:49:29 ID:i/x820ew0: >>657
鯖はどこでしょうか？攻撃Lv10有限ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞGDX素材あります。
もし鯖が同じなら売ることができるのですが･･･。
661 ：名無しさん：2007/08/22(水) 20:55:56 ID:02Vnl2VY0: >>660
ぺぺぺおつｗ
662 ：名無しさん：2007/08/22(水) 20:59:47 ID:qCq5CUGI0: ジムモリで無限は付かないんだね。
663 ：名無しさん：2007/08/22(水) 21:24:02 ID:cwXO/K9w0: そういえばどっかのブログで
1本1本に無限弾付くと思ってジムモリエンチャしてる可哀相な子がいたな
664 ：名無しさん：2007/08/22(水) 22:02:24 ID:nfJHb0YU0: １年半以上前のこと。
ﾌｧｰｽﾄがｼｰﾌで、その時なけなしで買った箱トマホに
力Lv7でもつかないかなとジムモリでｴﾝﾁｮして壊しちまったよ。
悲しくなって協力ボンドでただのトマホーク1個にしてから破壊したべ
その後、傷心忘れたくてｼﾌｷﾞﾙ倉庫Bに冒険に行って本当に良かった。
665 ：645：2007/08/22(水) 22:35:09 ID:H3Lxt7mc0: 皆さんの書き込みを拝見して、
このLVのシフとしては火力があるらしいことがわかりました。
自分的にはそれで十分です。
ありがとうございました。
666 ：名無しさん：2007/08/22(水) 23:06:11 ID:l6/2MAiw0: 青鯖のスプがいやに高くなってる気がする…
ロトスプの聞き間違いかなぁ
667 ：名無しさん：2007/08/22(水) 23:21:18 ID:5EmLAzUs0: 上に

■トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
マスクエ+ハンズ（系+6）込みで想定。括弧内は素振りSLv。
・足音探知SLv56（50）
・隠し扉探知SLv29（23）
・ディザームトラップ
・ロックピックSLv54（49）
・アンロックドアSLv51（45）

上記SLvでモリネル5階（正確には一部六感必要）までの全てのドア、罠を解除可能。
ドロップ宝箱に関しても中部Lvまで開錠確認、ドロップ宝箱の罠は廃止された。
注意点としてモリネル各階でSLv70でも開かないドアが2箇所程度づつあるが、
万能鍵でも開錠不可なので恐らくスキルでの開錠も不可。殴れば空く。
上記SLv以下でも空く可能性はある。

とあるのだが、ディザームはいくつとったらいいのか教えてほしい・・・
668 ：名無しさん：2007/08/23(木) 08:54:12 ID:.nql2Zg60: >>667
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1180005342.html#930

シフスレ16のURL修正されるの忘れ去られそうだな。
669 ：名無しさん：2007/08/23(木) 09:01:08 ID:fCuqV3wI0: 健康診断お願いします。lv166
装備
【武器】クエボーディング
【手】力92格闘用/攻速64%格闘用
【頭】HP86%花冠
【首】HP70%回避2%骨首7【腰】アンチチャージ
【鎧】CP80%ホバーグ
【背】HP58%マント
【足】千里靴
【指】①~④風・光・闇・水攻撃lv2レザリン⑤薬180自リロレザリン⑥健康固定リング2⑦威厳固定ダブリン1⑧致命打抵抗70%レザリン
ステ(補正込み)
力:670
健康:110
敏捷:158
運:180
カリスマ:105
HP950CP520防御100
表記ダメ(六感時)
DF500~1450DTH350~700
こんなかんじで現在河口ラでソロしています。運180でアンチは意味ないですが他に良いものがないので何となくつけてます。力を素振り600までいったら運に振ろうと思っているんですが、どうでしょうか?それと装備も何つけていいかわからず銀行にあったものをつけているんですが、何を買えば効率あがるのか悩んでいます。予算は3億です。皆様、こんな初心者丸だしな質問ですがご指導ヨロシクお願いします。
670 ：名無しさん：2007/08/23(木) 09:08:20 ID:fCuqV3wI0: すいません。手は攻速34%ですorz
671 ：名無しさん：2007/08/23(木) 09:20:51 ID:l6/2MAiw0: 狩りならHPは首だけで十分な気がするな
頭と腰を運+にして鎧を防効物に変えて
CPは背で稼ぐかいっそ無くてもいいんではないかと
ラはタコが何か妙な攻撃してきた覚えがあるな
水+光だっけかその辺の抵抗もあるといいのかな
672 ：名無しさん：2007/08/23(木) 10:35:38 ID:yFESeBWA0: 必死にお金ためてルインやっと買えたんだが
↑にもある通り属性乗せたいと思ってる。
地獄、天上の高騰によりＬＶ３までぐらい乗せようと思うんだが
風、水、光のうちどれがよいだろうか？
また、ＬＶ３っていうのは中途半端だろうか？
ＬＶ６，７まで乗せないと効果ないならもうちょっとお金貯めてからにしようと思う。
673 ：名無しさん：2007/08/23(木) 10:36:24 ID:kJegznD60: >>669
何の効率を上げたいのか書いた方がいいですよ。
並の火力は出てると思うし。
674 ：名無しさん：2007/08/23(木) 10:39:42 ID:fCuqV3wI0: 670さんアドバイスありがとうございます。HPマントをCPマントと交換しました。狩場はラじゃなくてレの馬とトカゲのとこでした＞＜申し訳ありません
675 ：名無しさん：2007/08/23(木) 11:21:44 ID:V9LuSJr20: 運180でどれくらいダブクリ出るかわからんけども
頭と腰を運モノにしてダブルクリティカル昇華率を上げるのが最善
CPモノを装備してるところを見ると六感でCPやりくりしてるみたいだが
青POTで複数箇所狩った方が効率は上がる
無課金の場合はPOT代稼げないからスタンチェック
被ダメが痛い場合は武器防具破壊のクロスチェイサーで擬似ルインスタイルも良い
676 ：652：2007/08/23(木) 11:41:43 ID:dydu7niQ0: 亀レスですみません。
ステのことなんですが、敏捷はﾙｲﾝ装備目標なので150止めにして
あとは力極振りでいいでしょうか？

もうひとつお金着実に貯まってきてるんですけど(ﾊﾝｽﾞまで届きません)、
ﾙｲﾝかｾｰﾌどちらのほうがﾄﾗﾝでは有効的でしょうか？

ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いします。
677 ：名無しさん：2007/08/23(木) 12:56:46 ID:CHk1Nu8c0: >>672
これから狩ろうと思っているMobの種類によると思う。
スタン効くなら風だし、効かないなら水、光はニムラスや指のLv2で事足りると思う。

限定的な話で申し訳ないが、トランの木人には水はLv5くらいからコールドが見られるようになった。
風は一気にLv7までエンチャしたので段階的な効果は不明。
個人的には風のスタンがおすすめ。
678 ：名無しさん：2007/08/23(木) 13:09:24 ID:A97NyvS20: 最近デフでソロしている２３３歳シフなんですが、前まで蜘蛛の糸に引っかかっても六感、ＤＦができたのですが今は蜘蛛の糸に引っかかるとＤＦは愚か六感もできなくなりました。
一応ダブルスローイングはできるのですが、六感ができないのでＣＰなくなるとﾔﾊﾞｲです。他の知り合いのシフはできるのですがこれは何が原因なんでしょうか？
679 ：名無しさん：2007/08/23(木) 13:10:09 ID:A97NyvS20: >>678下げ忘れましたすみません
680 ：名無しさん：2007/08/23(木) 13:23:16 ID:fCuqV3wI0: 675さん、アドバイスありがとうございます。運180だとﾀﾞﾌﾞｸﾘはたまーにしかでません＞＜クロステェイサーは試したことがないので装備してみようと思います！
681 ：名無しさん：2007/08/23(木) 13:24:32 ID:fCuqV3wI0: テェイサーじゃなくチェイサーですね・・・
682 ：名無しさん：2007/08/23(木) 13:30:55 ID:xGZDeUdA0: >>656
参考までに、ホロウスライサーシャドウで即死発動する狩場は
以前調べたがモリネル1階外周以降は皆無に等しい。
例外としてモリ3のディムジェスターとファイヤドレイクぐらい。
暗殺SLv40でも効く敵の方が稀になってくる、中部の鷲も無理。

>>657
ダメ10素材+ボーディングGDX束→N素材orダメ素材orN束orダメ束
ダメ束になる確率は自分がやった分だと1/10程度、なぜか明らかに付き辛い。

>>659
頑張れ、通算40回やってダメだったやつもここに居る。

>>667
すまん、テンプレ時にミスったようだ。
■トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
マスクエ+ハンズ（系+6）込みで想定。括弧内は素振りSLv。
・足音探知SLv56（50）
・隠し扉探知SLv29（23）
・ディザームトラップ(37)
・ロックピックSLv54（49）
・アンロックドアSLv51（45）

上記に修正希望、ディザームは素振り最低37は必要。

>>672
水Lv2では効かない敵も多いのでLv3以上つけることを勧める。
金が無いならとりあえず1でもいいが後々5程度はあると楽だろう。
風は千里靴やバターでも代用できるのでそっちでも。（バターは持っていれば、千里お勧め）
>>677の言うとおり光はニムラスがベスト、無いならLv2指で十分。
闇攻OPも忘れずにどこかにつけて、理想は指、次点で鎧エンチャ。

>>676
ルインかセーフならルインを推すが、出来るならハンズまで貯め続けた方がいい。
敏捷150止めだと命中率に難が出るので、火力不足を感じたら命中率を気にして
敏捷振りor飛虎購入も視野に入れて。（DF2本ミスで火力50%ダウン）

>>678
テンプレFAQにあるが少しわかりづらいか。
移動靴装備で行動可能になる。

何か質問多いね。
683 ：名無しさん：2007/08/23(木) 13:43:56 ID:A97NyvS20: >>682ありがとう
そういえばちょうど運比靴に変えたときからなってました；；
今の段階で運比靴をはずしてしまうと運が８００より↓になってしまうので移動速度首で動けたらそれでやってみたいと思います
684 ：名無しさん：2007/08/23(木) 13:45:11 ID:A97NyvS20: >>682あとテンプレよく見ずに質問してすみませんでした
685 ：名無しさん：2007/08/23(木) 15:19:14 ID:on.Hj3oU0: >>660
ありがとうございます、鯖は緑です。といってもまだLV400弱で成功しても装備出来ませんが
LV上げのモチベーションとして作りたいなと
>>682
通算40回・・・素材も見つけるのが大変・・・希望が見えなくなってきたorz
686 ：名無しさん：2007/08/23(木) 15:20:05 ID:oGRK4Drg0: >>672
東なら風 4位から被弾率改善された気がする
西もルインでいくなら風7後水つけると暗殺者が楽になる

ココで聞くか迷うが、投下
同系OPはどっちか乗るを利用して
ダメ10素材＋事務森ダメボーディンGDX で多少は改善されるのかな？
687 ：名無しさん：2007/08/23(木) 16:47:10 ID:CDIYOaGE0: 当方モリ1F内周で狩ろうと思ってる370ｼﾌ
今手元に８億Gあって、この金でﾌﾙｴﾝﾁｬﾙｲﾝ買おうか
目の前の格安のﾛﾄHP飛虎買おうか悩んでる。。
どっちがこの先役立つかな？
ちなみに普段の装備は武器：箱ﾄﾏGDX、鎧：攻速格闘服
688 ：名無しさん：2007/08/23(木) 16:55:53 ID:zTs8Cr9I0: 現在、ルインの相場だけがやけにさがってるけど
どうなってるんだろう？
紫だけど８月上旬は4億だったけど今は3億↓でも売れてなさげ。
689 ：名無しさん：2007/08/23(木) 17:33:44 ID:qhNtJrWA0: >>687 スキルLv60での話しだけど、フランGDXのがフルダメエンチャルイン
よりダティ･ダブスロのダメは↑になるし、射程だけ考えたらルインがいいけど、
もういらないかもしれません。

属性攻撃もいいけど、赤・青がぶのみで店売りしても1回で1M↑は稼げるし、
ロトHP飛虎のがいいんじゃないでしょうか？

というのが私の意見です。Gv出ないならルインのが狩りは楽だとは思います。
690 ：名無しさん：2007/08/23(木) 17:34:54 ID:l6/2MAiw0: その値で買えるならロト飛虎買う
691 ：名無しさん：2007/08/23(木) 17:47:52 ID:GwuZZjUI0: 370でそんな疑問を思い悩むなんてシーフとしてどうなんだろうな
692 ：名無しさん：2007/08/23(木) 17:57:34 ID:FQ6xbQF60: >>689
モリ1内周を知ってるのかな(´･ω･`)
あそこはハンズで吸収しないと相当キツイし、狭いからルインの射程なんか不要。
ヒューンガオーを勧める点は同意なんだけど。

ってか8億でロトフェイホウ買える鯖って何処だよ('A｀）ｱﾘｴﾈ
693 ：名無しさん：2007/08/23(木) 18:47:52 ID:GDzA0mlU0: フェイホウってなに？
694 ：名無しさん：2007/08/23(木) 18:58:16 ID:VAhK/bNM0: 飛虎じゃないか？
外来語の発音は日本語じゃ正確にはあらわせんしな。
695 ：６８７：2007/08/23(木) 19:00:04 ID:CDIYOaGE0: やっぱり皆とびっこ派か…
モリ内周はバフォっぽいやつの攻撃痛くて、飛虎は紙っていうからちょと敬遠
風水ルインで凌ごうかと思ってたんだ(ちなみにハンズは持ってます)
返事ありがとう。とびっこ買う
696 ：名無しさん：2007/08/24(金) 00:35:52 ID:NsPu3CG20: 370なら[無限弾丸]バトルチャクラムXLSが装備出来るじゃないか
697 ：名無しさん：2007/08/24(金) 02:11:48 ID:YcHD3U7g0: >>692 私370台シフですけど、赤青ガブのみでいけてますよ。緑のやヴァンプ
や火吹くやつや爺さんいるとこですよね？火抵抗90なんで火吹くやつのダメ
が17程度。爺さんのファイアーボールも1発は同じくらいで、クレイムストーム
みたいなやつは200くらいだったかな？
ヴァンプや緑のがダメ140～200ちょっとくらいで、たまにクラッシュきます
けど、薬回復ある程度あれば死なずにいけますよ＾＾
運は800ちょっとでダティの最大が表記2700くらいで、平均で1800くらいです。
周りは白ダメ2000台後半だすシフさんもいますが・・・。
少し外の馬は白ダメ400程度喰らうし硬いけど、込んでる時は通ってます＾＾

ハンズ無いため狩り時間短いですが、店売りで1回で1～1.5Mの黒字って感じです。
698 ：名無しさん：2007/08/24(金) 02:13:47 ID:YcHD3U7g0: 混んでるに変換おね (；ω；)
699 ：名無しさん：2007/08/24(金) 05:32:52 ID:391CTq1k0: モリネル内週でまだ手をハンズで潰すのに疑問はないのだろうか？
ある程度の殲滅力・Pot回復速度（健康・薬回共に
あればかれると思うけどなぁ

みんなまだ健康固定なの？
700 ：名無しさん：2007/08/24(金) 10:32:06 ID:FQ6xbQF60: >>697
あ、ひょっとして釣る数が違うのかも？
そのダメ食らうなら、10匹以上からまとめて攻撃されたら赤連打でも瞬殺されちゃいますよね。
あそこはPOP20で早いから、まとめて殲滅が効率良いし、その為にはハンズ（＝瞬間回復）は必須と思います。
バンプ3、ゴート2、ブレイザ4、メイジ2がまとまって沸く２Fポータルすぐ↑とかね。

自分は力比率＋ダメ手にして力1030、リビーラとSS使ってDFのSLVを64、
フランGDX無限使ってやっとこさ表記が1480～2800ですね。
普段はルインハンズで力900運900くらい、DF61で表記じゃ上限2400に届きません；；
ちなみに防御は500、HPは1400くらいです。

>>699
全然無いですねー。安定して長時間狩れるので重宝してますよ。
なんたってあそこは狩場確保が一番難しいですから。
そういう意味じゃベストは鳳凰フォムガなんでしょうねぇ・・・とても買えませんが；；

>>696
つ「敏捷要求と最大ダメ」
まぁリビーラ使えばボーディングとの敏捷要求差はほぼ埋まるんですがね。
いくらダメ安定してるとは言え最大ダメが低すぎるのはかなり痛いですよ。

>>695
一応、内周では唯一バンプにはスタンもコールドも効かないです。

>>693
ヒューンガオーにはつっ込まないんすか！

>>682
ですよね。どう考えても即死OPはシフにとって死にOPだと思うんですよね。
以前のあのDFに即死が乗るようになった時の皆のフィーバーぶりは何だったのでしょうね。
701 ：名無しさん：2007/08/24(金) 11:18:55 ID:YcHD3U7g0: >>700 そこでは私は｢ブレイザ2 ヴァンプ１ゴート1 メイジ2｣
　　　　　　　　　｢ブレイザ2 ヴァンプ2 ゴート｣
で狩ってます。どっちにしろ沸き待ちできますし。
702 ：名無しさん：2007/08/24(金) 11:53:49 ID:87/AEF5.0: 内周は回避装備フォムガで狩れるな
でも赤は必須だな青はいらねーや
703 ：名無しさん：2007/08/24(金) 12:30:56 ID:FQ6xbQF60: >>701
単純に数学というか算数の問題なのですが、
701にあるように2つに分けて狩るのと一気にまとめて狩る場合では
まとめて殲滅する方が圧倒的に効率↑なんですよ。

分かりますか？
704 ：名無しさん：2007/08/24(金) 12:34:00 ID:kQvKiBN.0: >>703
あれまとめて狩ろうとするとピカチュウとか壁にひっかからないか？
自分も2分けで狩ってたけどあとは個人の好みでしょ。
705 ：名無しさん：2007/08/24(金) 12:35:25 ID:K8dVnhX.0: ７０１の書き方だとイマイチわからないが。

１つの塊を狩り切る→２つ目の塊を狩り切る→一つ目の塊がまだ湧かない

この状態なら、効率に差はない。
消費する弾丸の数については無限なら問題は無い。
後はPOTの消費量ぐらいか。
706 ：名無しさん：2007/08/24(金) 13:11:34 ID:YcHD3U7g0: >>705 まとめて狩る・・・青消費少ないけど、被弾多くて赤消費多め
　　　分けて狩る・・・・青消費多めだけど、赤消費少ない

赤青両方ガブのみの私にとってはどっちでも大してかわらないような気が
します。POT尽きる頃にイベントリが10万品でけっこう埋まる感じなので、
基本店売りで稼ぐ私的にはハンズなくてもいい気もします。

>>703 どっちにしろ沸き待ちするし、狩るmob数同じなので効率に違いは
ないと思います。まとめて狩れば一気に経験値が入ってうまい気がするかも
しれませんが、時間毎の経験値で考えたらたいした差はないと思います。
707 ：名無しさん：2007/08/24(金) 13:22:28 ID:FQ6xbQF60: 701の上段をA、下段をBとします。
沸き時間20なので、沸き待ちになるのには20＞殲滅時間＝ｔとします。

EX.沸ききってる状態（初期状態）からA、Bを２回殲滅するのにかかる時間は？
※実際はループですのでこの繰り返しになります。

（１）まとめて狩る場合
殲滅時間ｔ＋沸き時間20＋殲滅時間ｔ＝2t+20
時間の流れ→
｜A＋B殲滅時間ｔ｜A＋B沸き時間20（沸き待ち）｜ A＋B殲滅ｔ｜

（２）分けて狩る場合
A殲滅ｔ＋B殲滅（B殲滅中にA沸き待ちなので20）20＋A殲滅ｔ＋
　　　　　　　　　　　　　B殲滅（２回目A殲滅中にBは沸ききる）ｔ＝3t+20
時間の流れ→
｜A殲滅時間ｔ｜A沸き時間20（沸き待ち）｜ A殲滅ｔ｜
　　　　　　　｜B殲滅ｔ｜B沸き時間20｜　　　　　｜B殲滅ｔ｜

つまりどこまで行っても殲滅時間１回にかかる時間が蓄積差分になってくわけです。
しかもまとめて狩る方が、ドロップ拾ったり破壊したり６感SSしたりと余裕が出ます。

仮に釣りに時間がかかるとしても、釣り時間＞ｔ/2とならない限りまとめ狩りの軍配です。
708 ：名無しさん：2007/08/24(金) 13:35:05 ID:FQ6xbQF60: ・・・と、力説してみましたが結局は同じなんですね・・・('A｀）

勘違い乙。逝って来ますﾄﾎﾞﾄﾎﾞ.........λ
709 ：名無しさん：2007/08/24(金) 14:25:37 ID:YcHD3U7g0: >>707さんの流れにのって私もちょっと計算を・・・

狩りの途中で考えるとして、まとめて派の狩りきった状態と分けて狩る派の
片方狩り切った状態からの比較。

まとめて派のケース
・狩り切っているのでまず20
・沸いたら1箇所に釣りなのでこれをｔ
・殲滅にsかかるとする
よって、20＋s＋t・・・①　のループ

分けて狩る派のケース
・まずもう１つの狩場への移動にかかる時間をuとする
・殲滅にかかる時間は同じでs
・最初狩りきった狩場への移動時間でさらにu
・殲滅でs
よって、2（s＋u）のループ

ここで、仮に殲滅（s）＋移動（u）×2を20としてちょうど沸くとした場合、１ループ
するのにかかる時間は20＋ｓ・・・②

①と②を比較すると、まとめて狩る側の方がtだけ余分にかかる？

まとめて狩る場合次に沸く20の間に6感SSやアイテム拾いができるが、
分けて狩る場合でも実際沸き待ちができ、その間に6感SSやアイテム拾いできる
ので、そこは同じと考える。

結論
・分けた狩った方に軍配があがる？

突如生まれた疑問点
・爺さんやピカチューを釣る時壁にひっかからないのか？

仮にコーナーの角に集めて狩るとした場合、
・釣り時間＋コーナから沸き場までの片道の移動時間が加わるので、これをu'
よって、20＋s＋t＋u'

どこか計算間違えあるかな？
710 ：名無しさん：2007/08/24(金) 14:26:55 ID:YcHD3U7g0: あとがき
・普段気にせず狩りしてるけど、こういう風に考えるのもたまには
(･∀･)イイ！
711 ：名無しさん：2007/08/24(金) 14:36:15 ID:YcHD3U7g0: >>707 よく見たらAで狩る→Aで沸くの待つ→Aで狩る→Bへ移動ってなってる・・・・。

(´A｀) 釣られた
712 ：名無しさん：2007/08/24(金) 14:39:42 ID:YcHD3U7g0: ちゃんと「A殲滅→B殲滅→A殲滅→B殲滅」になってた；；

4連続スレすいませんでした orz
713 ：名無しさん：2007/08/24(金) 17:22:46 ID:iz/XQ6jE0: わざわざ計算なんてしなくても、脇時間は一定なんだから
殲滅速度上げりゃいいだけじゃん。
mobが数匹いれば、どうせその内固体ごとの時差が生じるんだから
そんな血眼になって効率を求めなくても…と思う今日この頃。
714 ：名無しさん：2007/08/24(金) 18:11:36 ID:zS5xnmnA0: モリネル人いすぎでカオス・・・・

なわけでマゾいながら西いってる訳だが･･･
たまに暗殺うけるんですがあれって解毒じゃ防げないのかな・・・
解毒してもたまに暗殺されるんですが即死抵抗装備していったほうがいいのだろうか・・？
715 ：名無しさん：2007/08/24(金) 18:53:22 ID:wehddOsE0: >>700
>安定して長時間狩れる

なんのためにソロしてるんですか？
赤もっていって無くなるときには
鞄は鍛冶屋売り・心臓・油で一杯
２０ｓ↓２００％↓狩りで使っちゃうし
（２０～３０分は狩場維持できますよ
億Uだけ拾ってるんですかね？

僕もL字や通路では左右で往復した方が効率いいと思います
一ヶ所にDrop固まると埋もれて見えづらいし拾いにくい

あ、好みですね
716 ：名無しさん：2007/08/24(金) 19:42:10 ID:FvGXdT360: 億Uだけしか拾わないねぇ
717 ：名無しさん：2007/08/24(金) 20:08:54 ID:/yMQQgV.0: 俺はﾓﾘじゃ課金の記憶で戻る一方通行派ﾀﾞﾀ^ﾖ
内周でも外周でもな
でもこれはｽﾀｰﾄ地点の沸き場にﾄﾞﾛｯﾌﾟが無いので
しっかり沸き待ちできねーと無理な方法だった
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ仕様が変わった今じゃそんな事も無いんだろうけどね

でだな
まぁ狩り方なんざどうでもいい、個人の好みにすればいいが
内周で赤連打とﾊﾝｽﾞを比べれば、ﾊﾝｽﾞの方が圧倒的に狩りやすいのは確か
狩れる、のと余裕をもって片手でも狩れる（というのは言いすぎだがｗ）ってのは
雲泥の差って事

○分でｶﾊﾞﾝｲﾊﾟｰｲとか自慢する前に、その店売りした金でﾊﾝｽﾞ買えよ

正直言えば内周ﾚﾍﾞﾙまで来てﾊﾝｽﾞも無いとか、もうどうしようもないと思うんだが
最近の値上がり（少なくとも紫じゃ10億超えそうだYO！）を考慮しても
370超えて、今迄いったい何を揃えたのかと小一時間問い詰めたいわな

>>714
暗殺って「ﾊﾞｼｭｯー」てSEのやつだべ?
狂気にすりゃ使って来ないぜ、あれ
巡察の「ｼｬｷｰﾝｯ」ってやつは防げないっぽい。ﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞｿｰﾄﾞとかってやつ
HP少ないとあっさり死ぬｗ
718 ：名無しさん：2007/08/24(金) 21:06:12 ID:bMH52JfQ0: 西エルフは狂気無効だったよな
719 ：名無しさん：2007/08/24(金) 21:49:02 ID:.ZHMyW5s0: 呪い抵抗か即死抵抗でいいんじゃないの
720 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:45:28 ID:YcHD3U7g0: >>717 最初手を運比にして狩ってたけど、バター手に入っちゃったので移動速度ある
バターで狩ってる。
ハンズは昔持ってたけど売っちゃったからもういいかなーって。
721 ：名無しさん：2007/08/25(土) 02:31:39 ID:WkjVEOXQ0: 内周について色々書いてるが、

時間図ってSS撮れば済む話。
722 ：名無しさん：2007/08/25(土) 04:22:41 ID:qFe5b1UQ0: モリネル内周釣ってまとめて狩るより
５･６に分けて（２Fポタ↓は５･５）狩ったほうがいいと思うな。

やはり釣り時にピチュウとジジイの足が遅いのと角っこに引っかかるのが問題かな。
タゲ外れて戻ったり、引っかかると角度的にDF当たらなかったりと
イレギュラーが起きやすい印象。
どちらも１時間の経験値で比べたことあるけど、
分けて1500～1600万
まとめ狩り1300～1400万
くらいの差は出た。

あとまとめ狩りって、若干広めの範囲で同時に沸くわけだから
釣ってる間に反対の沸きの所に居座られて狩場取られることもある。
居座られたら、タゲは相手に取られるし、
数秒でも狩場取られる隙があるって事は狩りきれてるとはいえないと思うんだよね。
723 ：名無しさん：2007/08/25(土) 12:01:19 ID:JTk/6WzE0: >>717

>正直言えば内周ﾚﾍﾞﾙまで来てﾊﾝｽﾞも無いとか、もうどうしようもないと(ry

赤青一列ずつ、分身・解毒・ﾌｧｰｽﾄｴｲﾄﾞで小一時間粘れる。

>370超えて、今迄いったい何を揃えたのかと小一時間問い詰めたいわな

ロト飛虎、攻速バター、未来装備の箱チャクラム

すべてのシーフがハンズに頼るわけではない。
自分の考えを押し付ける様な言い方はやめといたほうがいい。
724 ：名無しさん：2007/08/25(土) 12:37:26 ID:wRaVtGCo0: 私は効率というか青ぽ少しでもケチるためにまとめて狩る派だなぁ
725 ：名無しさん：2007/08/25(土) 12:39:40 ID:deWfamhA0: HP吸収1％で内周狩ってる俺が通りますよ
726 ：名無しさん：2007/08/25(土) 13:07:06 ID:/yMQQgV.0: >>723
話をすりかえるなｳﾞｫｹ
まずは自分のｶｷｺの前50ﾚｽくらいを音読100回な

ご立派なご自慢の装備並べてますが、そんだけもっててﾊﾝｽﾞ程度も持ってないの?
使った事ある上でのﾚｽなのか、使った事も無いのに「頼る」とかﾜｹﾜｶﾗﾝﾚｽなのか
まずはそこんとこ聞きたいね

装備自慢に水注して悪かったね

>>718
あ、いやーｽﾏﾝ
でも狂気にさせると暗殺使って来なくなるのはﾎﾝﾄの話
少なくとも狂気でｴﾙﾌ連中をｻｲﾔ人にしてからの暗殺発動は見た事無い
単なる経験則で申し訳無いが・・・

・・・ただ俺が運が良かっただけなのかorz
727 ：名無しさん：2007/08/25(土) 13:38:21 ID:wRKyzojg0: >>726みたいなのを死腐って言うのですか？
728 ：名無しさん：2007/08/25(土) 13:49:47 ID:g52uAh4c0: わかったからこれ以上荒れてくれるな。まとめて狩ろうが分けて狩ろうが個人のやりやすいほうでいいじゃないか
鳳凰、ハンズ無くてもPOT連打で狩れてるならいいじゃないか。人それぞれの狩りスタイルがあるから
つまらん煽り合いはやめてくれ、っと自治厨が沸いてみる
729 ：名無しさん：2007/08/25(土) 13:57:29 ID:XycNCJIE0: ソロなんだから装備とか好きにしてOKなのにね。全部自分に影響するんだし。
分けて狩るかまとめて狩るかはステ・火力次第じゃないかな～と。
前は力低くてDF６～７発程度だったからまとめてたが（分けると反対側がわきっぱになる
ｻｲﾌﾘしてDF３～５発で倒せるようになってからは分けるようになった。
730 ：名無しさん：2007/08/25(土) 14:17:29 ID:FvGXdT360: 井の中の蛙の多い事
731 ：723：2007/08/25(土) 14:58:51 ID:JTk/6WzE0: >>726
別にすり替えてない。
>まぁ狩り方なんざどうでもいい～雲泥の差
までは賛成だが、ラスト3行の煽りにｲﾗｯとしただけ。
装備云々は小一時間問い詰められると迷惑だから。

あとハンズ使った上で「特に必要では無い」と判断した為使ってない。
732 ：名無しさん：2007/08/25(土) 15:23:06 ID:tyOidCl.0: もうわかったから
733 ：名無しさん：2007/08/25(土) 15:45:22 ID:Bxw9PDO20: >>717
1stシーフが自慢げに言ってるのはわからんでもないが
一番どうでもいい扱いにしてる自分みたいな人もいて、
それでも十分ソロできてるんだがな。
734 ：名無しさん：2007/08/25(土) 15:45:49 ID:0xBMzvU.0: ハンズｼｰﾌが沸いたと聞いて見に来ました
735 ：名無しさん：2007/08/25(土) 16:42:18 ID:0xBMzvU.0: >「頼る」とかﾜｹﾜｶﾗﾝﾚｽ
　ハンズ無くても狩れる・有ったら狩り易い
　ハンズ無いと狩れない　←頼るじゃない？

>ご立派なご自慢の装備並べてますが、そんだけもっててﾊﾝｽﾞ程度も持ってないの?
　貴方の言うご立派な装備があればハンズ程度無くても狩りできる
　って事では？

ご立派なご自慢のハンズを使わない人はお嫌いですか？
736 ：名無しさん：2007/08/25(土) 16:52:55 ID:g52uAh4c0: >>735
もうわかったから＾＾；つまらん議論はゲーム内で耳でしてくれ。
装備の価値観も狩りかたも人それぞれだって言ってるのにまだ何かあるのかい？
737 ：名無しさん：2007/08/25(土) 17:15:22 ID:RoOXH1xo0: まぁみんな　歯糞のにおいかいでみな・・・話はそれからだ・・・
738 ：名無しさん：2007/08/25(土) 17:23:09 ID:zogeH0Os0: 沸き待ちが無駄だからたまにブービーするｗ
ヴァンプもスタンなるぞｗ
ということで内周はハンズなくても狩れる

>>736耳希望なら名前を名乗ってみよう＾＾
739 ：名無しさん：2007/08/25(土) 17:25:59 ID:q1Po0GXs0: 腕ブンブンで狩りになんねー
740 ：名無しさん：2007/08/25(土) 17:40:45 ID:g52uAh4c0: >>738
私は別に他人の狩り方や装備の事に対して議論する気は毛頭ございませんので
ここでしつこくレスを掘り返して煽ってる方々に言ってるだけです。
キャラ名？チキンな自分はしたらばに自分の名前でたら自殺しますよｗｗｗｗｗ

腕ぶんぶん状態でダブスロ撃つと必ず強制来る俺待ち軍人
741 ：名無しさん：2007/08/25(土) 18:25:25 ID:deWfamhA0: 自分が好きなように狩れよ
それで狩り場とられようとてめえの勝手
742 ：名無しさん：2007/08/25(土) 19:26:40 ID:Uk1FIfhk0: ハンズが買えな子が五月蝿いのはこのスレですか？
ハンズ買えなきゃ赤飲めばいいだろ
でもモリネル適性にもなってハンズ買えないとか(笑

そういう奴らに聞きたいよ、ソロしてたんですか？ってｗｗｗ

ハンズは良U　赤ポは良アイテム

そんな俺はバターとバフォ手は月一で壊してます＾＾
いい加減に成功してくれよ・・・
743 ：名無しさん：2007/08/25(土) 20:37:34 ID:FvGXdT360: ﾓﾘﾈﾙ適正になっても売りが無い以上買えない俺はどうすればいいんですか
744 ：名無しさん：2007/08/25(土) 20:55:17 ID:BSYAYf3o0: >>726
エルフの暗殺はスキル難易度5だから狂気で防げるよね。
自分もキャストアイやトレントとか狩るときに使ってた。
745 ：名無しさん：2007/08/26(日) 00:42:43 ID:87/AEF5.0: GH水晶でエンチャして風9水9ルイン作ったが使い心地最高だな
746 ：名無しさん：2007/08/26(日) 01:15:11 ID:g52uAh4c0: 流れ戻ったようなのでここで質問を
ねんがんの422になって箱バトルチャクラムXLSを手に入れたいのですが使い心地はどうですか？
今はフルエンチャルイン使ってるのですがさすがに遅くて・・・ﾊﾞﾄﾁｬでTUEEE出来ますか？
もちろんGVでの話です
747 ：名無しさん：2007/08/26(日) 07:13:15 ID:FvGXdT360: 払いしとけカス
748 ：名無しさん：2007/08/26(日) 14:06:07 ID:vxgBgBZA0: 箱探しに必要な秘密探知やディザーム、ロックピック等の数値わかる方教えてください＞＜；

キャンサーや栄光で探そうかと考えています。
749 ：名無しさん：2007/08/26(日) 14:07:27 ID:SrHifsbI0: >>748
全部50にすればみえるお＾＾＾
750 ：名無しさん：2007/08/26(日) 16:03:28 ID:uBIlhIFI0: 300↑運シーフと300↑運テイマならどちらの方が
最終的に収入が多いのでしょうか？
751 ：名無しさん：2007/08/26(日) 16:14:13 ID:Z/Paz5BI0: uBIlhIFI0さん　歯糞のにおいかいでみてみ・・・話はそれからだよ＾＾
752 ：名無しさん：2007/08/26(日) 16:42:40 ID:yFESeBWA0: 風9水9ルインはガチ
753 ：名無しさん：2007/08/26(日) 18:04:12 ID:OuOTIYLg0: >>>751　ﾜﾛﾀｗ
754 ：名無しさん：2007/08/26(日) 19:31:37 ID:bKAjr1Os0: ﾓﾘ内週の話題ってことで少し質問

みんな分けて狩るとかまとめて狩るって言ってるよね
っていうことはいわゆる
長通路やL字通路では２ヶ所狩りしてるんだよね？

長通路・L字で狩りしてるとよく
「半分使わせてください」とか「どこまで使う気ですか？」
なんて言われるんだけど
おいらだけ？？
755 ：名無しさん：2007/08/26(日) 20:43:26 ID:v0Fl0o1g0: >>754 現状では狩りきれてないと無言で居座る人多いから耳くるだけマシ
だと思いましょう。
756 ：名無しさん：2007/08/26(日) 21:13:46 ID:glGV/LyI0: お前らたかがゲームに必死だな・・・
757 ：名無しさん：2007/08/26(日) 21:20:52 ID:MnP4b4Hg0: 狩り切れてるとか関係なく独占行為は違反です。
文句が出たらゆずりましょう。
758 ：名無しさん：2007/08/26(日) 21:55:57 ID:6MWkopQw0: >>757
そんなこと言ってたら1匹狩りでも
B「独占はいけないので狩場譲ってください」
A「はい、けど独占はいけないので私が譲ったあと私に譲ってください」
B「はい、けど独占はいけないので私が譲ったあとまた譲ってください」
A＆B　以下ループ　になっちまうぞ
759 ：名無しさん：2007/08/26(日) 22:17:44 ID:FvGXdT360: pt組む選択肢はないのか
760 ：名無しさん：2007/08/26(日) 22:20:43 ID:aa5r/kzU0: 白ダメ３０（踵
の武道さんとPT組む勇気は無かったですｗ
761 ：名無しさん：2007/08/26(日) 23:12:08 ID:ZiZQ0eHc0: 三連は神ﾀﾞﾒという奇跡はないのか
762 ：名無しさん：2007/08/26(日) 23:42:56 ID:eXOm31.E0: >>761
ｺﾞﾐダメ・ｶｽダメというのがデフォルトです。
763 ：名無しさん：2007/08/27(月) 00:01:29 ID:U8ktqsdk0: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/occult/1122473523/l50
オカルトスレだが、2chのこのスレで　ふぶき　ってやつが前世は何だったかを占ってくれるらしいぞ
暇な奴、皆で行ってみないか？
764 ：名無しさん：2007/08/27(月) 01:59:51 ID:vPTG74zM0: ダブスロマスタでCP消費・獲得いくつかな。
テンプレ見てもなかったんでどなたか教えてもらえませんか？
765 ：名無しさん：2007/08/27(月) 02:39:25 ID:.nql2Zg60: http://www.google.co.jp/

これネットのテンプレだから、見とけ。
766 ：名無しさん：2007/08/27(月) 02:47:51 ID:6wLuC09w0: >>765

受けた^^
767 ：名無しさん：2007/08/27(月) 05:38:20 ID:/yMQQgV.0: >>754
狩り切れてるのを前提に、1部屋あたり1人って事だという認識

>>759
PTを組む組まないに関わらず、Mob攻撃圏内に2人以上居ると凶悪ｽｷﾙ発動
なのでﾓﾘではｿﾛかつ互いに離れるのが基本
壁・通路が間にあれば問題無いが、それではそもそもPT組む意味がない
友ﾊﾝとかで吸い合いするとかって言うなら別だが

極端な話、ただの通行人が居ただけで凶悪ｽｷﾙが発動するから
うろうろされるだけで大迷惑
そこを狙ってか知らずか判らんが、闇雲に突っ込んでくる奴が多いのも事実
768 ：名無しさん：2007/08/27(月) 09:16:27 ID:KTlW31XI0: たいがいのTUEEEEEEめの奴はわざと突っ込んで殺して狩場取る＾ｗ＾
769 ：名無しさん：2007/08/27(月) 09:26:47 ID:Bxw9PDO20: >>767
> うろうろされるだけで大迷惑
> そこを狙ってか知らずか判らんが、闇雲に突っ込んでくる奴が多いのも事実

被害妄想者乙ｗ

まあzinがうまいのも凶悪スキルを使うのもゲーム内でのイベントとしてであって
それが苦痛でストレスで耐えられないとかいうやつは
どうにもこうにも全く救いようのないアホとしかいいようがない。

自分のために透明指を購入して使ってください、とか、
通行の際タゲがいったら倒さずにこちらがちゃんと横取りするまで
ひたすらPOT連打で棒立ちしててくださいとかもうね・・。
（まあちょっとおおげさに書いたけど。）
770 ：名無しさん：2007/08/27(月) 09:37:18 ID:nfJHb0YU0: >>764
>>765のページやなんかで「RED STONE 攻略」
とか入れて検索することもできないあたりやゆとりなのか釣りなのか

>>769
倒してくれりゃいいんけどそのまま釣ってどっかに
ひっかけて放置の輩も多いな。そゆうの迷惑。
だったらタゲ回避でもシュトラ皮手でも装備してほしいよ実際

っと横槍
771 ：名無しさん：2007/08/27(月) 10:29:01 ID:U9zCv2dc0: >>769
>>767の言うとおりだと思う。お前みたいな奴がいたらまじうざいな＞＜
>>770のいうとおり透明つけるか金なけりゃタゲ回避でもなんでもつけて欲しいと思う
おそらく769はﾓﾘﾈﾙ内周行ったことないと思われ＾＾
772 ：名無しさん：2007/08/27(月) 11:21:25 ID:FQ6xbQF60: タゲ回避、ブラー、透明・・・
狩場探す時なら付けて当然、当たり前、常識でしょう。

769みたいのが箱漁りでもMOBトレインして、周りに迷惑かけてるんでしょうね。
目にうかぶようです。
特殊スキルは１F内周に限らず、上いけば蜘蛛とかも使ってくるんですが、
私は良く狩場がかぶるテイマさんにやられますね。
こっちがDFしてるところにガオーン（カラシ）ヤァッシュシュ・・・

おめーぜってーわざとやってるだろ('A｀）

予防に狂気付けたりしてますが、デスペナキツイですねぇ、実際。
773 ：名無しさん：2007/08/27(月) 11:57:50 ID:Bxw9PDO20: >>770
> >>769
> 倒してくれりゃいいんけどそのまま釣ってどっかに
> ひっかけて放置の輩も多いな。そゆうの迷惑。

まあ気持ちはわかるが、倒したらそれはそれで文句言うやついるし
要するに他人が通ること自体が許せない、というのが基本的な本音であって
それを人それぞれに好きなこというだけだからな。

まあ「俺のために最善をつくすのは他人の義務」とか
好き勝手な文句言うのは勝手だが、狙ってやられてるとか
言い出したらキチガイの領域だけどな。
774 ：名無しさん：2007/08/27(月) 12:27:49 ID:Jbt2MWqA0: オレンジ鯖在住で他はBIS、WIZ、剣士っと。
愚痴スレでも散々マジレスしちゃってるキティちゃん。
BISスレも荒らし放題。
もういいから、ね？＞Bxw9PDO20

あ、でもタゲ回避装備くらいは付けようね。
775 ：名無しさん：2007/08/27(月) 13:48:13 ID:iBWOSeVE0: クナイ
＜基本情報＞
－攻撃力 40~49(1.00)
－射程距離 350
－クリティカル +10~20％
－無限弾丸
－ダメージ +110％
－防御力 +5％
－防御力 +33
－闇属性抵抗 +20％
－スキルレベル +2
－CP獲得ボーナス 2％
＜説明＞
暗殺者たちが使う簡単で小さな段も. 日が非常に鋭くて握りやすくなっている.
＜要求＞
－Ｌｖ：495
－敏捷：175
776 ：名無しさん：2007/08/27(月) 13:48:52 ID:iBWOSeVE0: 盗掘用短刀
＜基本情報＞
－攻撃力 51~59(1.20)
－射程距離 450
－無限弾丸
－ダメージ +100％
－HP回復 +(15/10秒)
－回避率 +7％
－光属性ダメージ吸収 25％
－ターゲットの大地抵抗を25％弱化させる。
－ユニークアイテムドロップ確率 +50％
＜説明＞
殺傷力はすぐれた方ではないがすみに隠された品物をしくしくと掻いて捜し出すとか他人の胸にある貴重品を服だけこっそり裂いて持って来るには最適な道具.
＜要求＞
－Ｌｖ：477
－敏捷：162
777 ：名無しさん：2007/08/27(月) 13:49:15 ID:iBWOSeVE0: 桔梗
＜基本情報＞
－攻撃力 48~55(1.20)
－射程距離 350
－無限弾丸
－ダメージ +50％
－致命打発動確率 +8％
－攻撃速度 +15％
－すべての状態異常抵抗 +85％
－致命打抵抗 +66％
－魔法抵抗 +30％
＜説明＞
薬用植物である桔梗根の香りが漂う武器. 喘息などに良い桔梗の效能が武器にそのままついている.
＜要求＞
－Ｌｖ：429
－敏捷：137
778 ：ⅹ無しさん：2007/08/27(月) 13:49:39 ID:iBWOSeVE0: トゥルーリベンジ
＜基本情報＞
－攻撃力 94~101(1.60)
－射程距離 450
－ターゲット即死確率 +0~1％
－無限弾丸
－ダメージ +245％
－回避率 +6％
－光ダメージ 1～350 - 6秒の間命中, 回避低下
－光属性抵抗 +35％
－ターゲットの火抵抗を50％弱化させる。
－人間型キャラクターに追加で133％のダメージを与える。
＜説明＞
古代暗殺者たちの恨みが立ちこめている隠密で残忍な武器.
＜要求＞
－Ｌｖ：732
－敏捷：397
779 ：・無しさん：2007/08/27(月) 13:50:06 ID:iBWOSeVE0: 海賊狩人
＜基本情報＞
－攻撃力 78~123(1.60)
－射程距離 400
－決定打 +1~1％
－無限弾丸
－ダメージ +235％
－最小ダメージ +16
－風ダメージ 26～48 - スタン 32Frame
－水属性抵抗 +75％
－攻撃速度 +25％
－人間型キャラクターに追加で33％のダメージを与える。
＜説明＞
ゼノン海衣海賊たちがその名前だけ聞いてもぶるぶると震えたというゴボズ船長の専用武器. 全盛期の時ゴボズ船長はこの斧 64個を持って通って一つに一人の海賊を正確に殴って捕ったと言う.
＜要求＞
－Ｌｖ：729
－力　：230
－敏捷：340
780 ：・無しさん：2007/08/27(月) 13:50:58 ID:iBWOSeVE0: 李誤打ペルソナ
＜基本情報＞
－攻撃力 70~79(1.40)
－射程距離 350
－無限弾丸
－ダメージ +160％
－最大HP +25％
－集中力 +33％
－魔法属性ダメージ吸収 20％
－ターゲットの火抵抗を25％弱化させる。
－先攻されない
＜説明＞
右手がする仕事を左手が分からないようにしなさいという諺は仮に先行をすることばかり通用するものではないだろう. 隠密な行動に似合う武器.
＜要求＞
－Ｌｖ：566
－敏捷：275
781 ：・無しさん：2007/08/27(月) 13:51:28 ID:iBWOSeVE0: グライディングドミノ
＜基本情報＞
－攻撃力 68~76(1.40)
－射程距離 350
－無限弾丸
－ダメージ +150％
－健康 +35
－最小ダメージ +10
－鎧破壊攻撃 +3％(5秒)
－ターゲットの大地抵抗を20％弱化させる。
－目くらまし攻撃 +25％(15秒)
＜説明＞
真黒くて平たいこのブメとはまるで空を滑降しながら滑るように優雅に飛ぶ. しかし遅い動作を見るような姿に魂を放していてはあっという間に近付いたブーメランの衝撃にゴールが鳴らすでしょう.
＜要求＞
－Ｌｖ：570
－敏捷：250
782 ：名無しさん：2007/08/27(月) 14:12:28 ID:wJ45htaU0: ん・・・・ｼﾌのDXU？
783 ：名無しさん：2007/08/27(月) 14:23:40 ID:yFESeBWA0: 海賊狩人つよすぎ
784 ：名無しさん：2007/08/27(月) 14:24:22 ID:jmAkcehg0: Σ盗賊の短刀がある！？
装備してスペシャルパワーを開放すれば、ニンジャに！？

※ゲームが違います
785 ：名無しさん：2007/08/27(月) 15:00:48 ID:l6/2MAiw0: バタフライナイフだろ！

※古いです
786 ：名無しさん：2007/08/27(月) 15:26:31 ID:mSxO.WJA0: ＤＸＵ装備でシーフがジャパニーズニンジャになる
787 ：名無しさん：2007/08/27(月) 17:49:02 ID:S6ayrxZo0: 盗掘用短刀と桔梗

ほしい・・
788 ：名無しさん：2007/08/27(月) 18:09:36 ID:2Si8GMss0: >>784
そんなのわかる奴居ないぞｗ
一応細かい突っ込みを入れておくと、盗賊達の短刀と思われ。
789 ：名無しさん：2007/08/27(月) 18:20:19 ID:l35SpX8.0: Wizユーザーは多いだろ。
ちなみに達は要らないぞ。複数形じゃなくて所有の'sだから。
790 ：名無しさん：2007/08/27(月) 18:32:18 ID:Jbt2MWqA0: 中途半端な転載が流し・消化の意図を（ｒｙ
ttp://cheatcode.xrea.jp/redstone/item/dxu_weapon/dagger.html

盗掘、盗賊、似て非。WIZフリークさん残念でした。

でも、よくよく考えたらシーフとしては短刀が適当であって、
斧投げるとか何処の土人だよ、と思わなくも無い。

マザリングサークルなんかは風車手裏剣（Bｙ白土三平）っぽい雰囲気を妄想したけどｗ
791 ：名無しさん：2007/08/27(月) 18:37:28 ID:Jbt2MWqA0: >>789
THIEVES DAGGER（本家）／DAGGER OF THIEVES（IBMとかそれ以外）
どう見ても複数形です。本当にあｒ（ｒｙ
792 ：名無しさん：2007/08/27(月) 18:46:10 ID:q1Po0GXs0: 洋ゲーって斧よく投げるよね
793 ：名無しさん：2007/08/27(月) 19:21:45 ID:l6/2MAiw0: このばやいは所有格なんでないのか？
794 ：名無しさん：2007/08/27(月) 20:30:21 ID:EYAJ7yHg0: 0・75武器なくね？
795 ：名無しさん：2007/08/27(月) 21:10:08 ID:nfJHb0YU0: >>773
あー、そーいう人は、それはそれでｱﾚでｿﾚだね。
私は、狩り場探しに自分もうろうろするから他人がうろちょろしても、
うろちょろするだけなら別に気に留めたりしないなぁ。

タゲ回避等の装備を求めることが「俺のために最善をつくすのは他人の義務」であるよりむしろ、
そういった装備をすることが「他人に迷惑をかけないための最低限の努力」だと思うんだけどなぁ。
んま、人それぞれっていっちゃそれまでだけど。

>>786
N(小型)手裏剣でもジャパニーズニンジャだと思うけどｗ
796 ：名無しさん：2007/08/27(月) 22:40:28 ID:NsPu3CG20: 斧投げるのは海賊だったと思う
手斧を効率的に使うのは投げるのが一番いいらしいぜ
797 ：名無しさん：2007/08/28(火) 01:27:32 ID:RdXybhJY0: >>796
斧なんて投げたら危なくね？ぶつかったら怪我するよｗ
798 ：名無しさん：2007/08/28(火) 12:02:06 ID:xiBrOuv60: 【Thief】シーフスレ17
672 名前：名無しさん投稿日： 2007/08/23(木) 10:35:38 yFESeBWA0
必死にお金ためてルインやっと買えたんだが
↑にもある通り属性乗せたいと思ってる。
地獄、天上の高騰によりＬＶ３までぐらい乗せようと思うんだが
風、水、光のうちどれがよいだろうか？
また、ＬＶ３っていうのは中途半端だろうか？
ＬＶ６，７まで乗せないと効果ないならもうちょっとお金貯めてからにしようと思う。
752 名前：名無しさん投稿日： 2007/08/26(日) 16:42:40 yFESeBWA0
風9水9ルインはガチ
783 名前：名無しさん投稿日： 2007/08/27(月) 14:23:40 yFESeBWA0
海賊狩人つよすぎ

ここでユニーク拾いました2
624 名前：名無しさん投稿日： 2007/08/27(月) 13:33:21 yFESeBWA0
【場所】スウェブB8
【対象】クローラー
【獲得】地上の権勢
【時間】朝の９時頃
【状態】完ソロ
【本体】Lv335 運1200 課金

【BeastTamer】ビーストテイマースレ17
254 名前：名無しさん投稿日： 2007/08/26(日) 00:17:06 yFESeBWA0
塔ファミってＬＶいくつからだっけ？

晒し首：2007/08/27(月) 19:35:40 ID:yFESeBWA0
バッチでルインとかハンズとかぶっちゃけそのへんの火力より役立つからいいんだ。
でもな、自ら永遠に自慢はだめだよ＾＾＾うんざりだお＾＾＾
799 ：名無しさん：2007/08/28(火) 19:43:57 ID:mxmOon.k0: >>788
いや、盗賊の短刀で合ってる。
たぶん同シリーズでも新旧が･･･。
800 ：名無しさん：2007/08/28(火) 21:29:17 ID:QFp.nWtM0: 全裸が最強

つーか、WIZやるのに日本語訳は邪魔だよなー
カシナートとかｗｗ
801 ：名無しさん：2007/08/28(火) 22:15:02 ID:l6/2MAiw0: あの苦心した様が見て取れる日本語訳がいいんじゃないか
802 ：名無しさん：2007/08/29(水) 08:45:38 ID:OJz5Nj9g0: ムラサマとかね
803 ：名無しさん：2007/08/29(水) 08:54:54 ID:WzEPP3cs0: ムラサマは、原本がMURASAMAになってるからなぁ（苦笑
とりあえずそっち方面は、獲物屋行って話しして来いよ。
804 ：名無しさん：2007/08/29(水) 10:09:01 ID:.iy/baS20: 罠解除のとき、トラップ名を英語でタイプするのが妙に緊張感あったな
プレイヤー自身が初心者の時は、よく誤作動させたもんだ。

ミニ知識：1ボスの名前WERDNAは、製作者ANDREWから取ったらしい。
805 ：名無しさん：2007/08/29(水) 11:07:49 ID:sIkVbaq20: んでTREBORはROBERTと。
Murphy's Ghostは確か製作者の子供の頃のいじめっ子Murphyに
ちなんで付けたモンスター名だっけ？
806 ：名無しさん：2007/08/29(水) 11:11:31 ID:ju1vOOgA0: 秘密探知Lv50と足音探知Lv50だったらどちらが敵の探知範囲広いですか？
スキル表のサイト見ても良く分からないのでどなたか知ってる人いたら教えてください
807 ：名無しさん：2007/08/29(水) 11:16:55 ID:OJz5Nj9g0: RSでも同じぐらいレベル上げたいもんだな
レベル4000↑とか
808 ：名無しさん：2007/08/29(水) 11:26:22 ID:ekAzVmRE0: 探知範囲は足音が圧倒的に広い
809 ：名無しさん：2007/08/29(水) 15:10:12 ID:rHZZTdUE0: そしてカントとボルタックはTRPG時代の僧侶と戦士の名前だっけか。

今日カシナート2本でた。
村正でねぇ…。
810 ：名無しさん：2007/08/29(水) 16:04:15 ID:QFp.nWtM0: 村正は3本欲しいよなー
811 ：名無しさん：2007/08/29(水) 18:21:05 ID:9hAMoERA0: ここは何スレですか？
812 ：名無しさん：2007/08/29(水) 20:26:58 ID:fDofS3Ts0: >>811
終わったゲームを懐かしむスレかと思ってしまった、すまんかった。
813 ：名無しさん：2007/08/29(水) 22:09:58 ID:NcUNzc1g0: >>811
村正とゲームオンの話題から眠らない大陸クロノスかと
814 ：名無しさん：2007/08/29(水) 23:08:29 ID:ti7nfFjo0: ｸｴﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞ売ってない・・・
もう１０M出してもいいからほしいんだけど
815 ：名無しさん：2007/08/29(水) 23:29:15 ID:v/eFll8w0: 135シフのステ・装備鑑定お願いします。
【武器】倉庫フラン/倉庫バトチャ
【手】+4マスグリップ
【頭】①CP+173ティアラ/②防御効率71%大型の兜
【首】防御力+5CP+95骨首8%
【腰】①防御効率55%ベルトDX
【鎧】①CP効率73%リングメイル②防御効率36%チェンメ
【背】CP+45 薬+150%ケープ
【足】移動速度30%鱗シューズ
【指】光・水・風Lv2　ダメ3%ﾚｻﾞ　CP計20%ﾚｻﾞ　威厳固定84バトリン　自リロなど
ステ(補正込み)
力:263
健康:135
敏捷:151
運:244
カリスマ:84

HP300CP420(750)防御330(154)
括弧の中はCP装備にした時です。

スキル(六感込み)　DTH 6感 59 DF42 解毒10 エイド29

表記ダメ(六感時)
倉庫フラン時
DF160~570　DTH100~400

倉庫バトチャ時
DF350~420 DTH240~290

最近は藪外周でPT狩りをする事が多いのですが人間狩人にはよく当たるもののエルフへのMissが目立ちます
ダメージも早くに運を振りすぎたので他のシーフのダメージが気になります
今後の予定は千里靴にする予定ですが、他に改善点があれば指摘お願いします
816 ：名無しさん：2007/08/29(水) 23:46:46 ID:oNakQ1ig0: 薬回復を指にして、背はダメ+13%～のにするとか。
マスグリップの代わりに回避補正無視のブレスレットをつけてみて、命中率を見てみるとか。
817 ：名無しさん：2007/08/29(水) 23:53:20 ID:vcGhm7nc0: 質問です。
Ｇｖにおいて、ＤＦによる異常ダメは修正されたのでしょうか？
818 ：名無しさん：2007/08/30(木) 00:07:04 ID:ti7nfFjo0: そのレベルで運振りしてPTに入るなよ・・・
普通にステ振って運腰つけてるシフより運も防御もﾀﾞﾒも劣るだろ
819 ：名無しさん：2007/08/30(木) 01:42:40 ID:hdWT79J20: >>815
ダメージが気になるなら手をマスグリから力Ｌｖ１０じゃないか？
＋９０↑なら運に振った分も取り返せるし。

エルフは元々回避に＋補正があるので当てにくい。
一番手っ取り早いのは回避補正無視だが、実も蓋もないのでとにかく光ダメの回避低下を持続させることかな。
どっかにＬｖ３～４の闇ダメを仕込むといい。

防御を気にするなら健康Ｌｖ１０腰を探すとよし。
ベースにも気を使ってな。

>>817
Ｇｖどころか狩りでだってもう異常ダメはでねーよ。
820 ：名無しさん：2007/08/30(木) 03:37:16 ID:QHbWftXA0: ダーティクソつえーな
821 ：名無しさん：2007/08/30(木) 04:20:31 ID:/yMQQgV.0: ﾚﾍﾞﾙ的に過渡期だからしゃーないが（装備可能な健康10腰とかﾍﾞｰｽが相当ｼｮﾎﾞくなる）
過剰なCP装備、抵抗皆無、中途半端なｽﾃ・ｽｷﾙ振りとかなり個性的ではある

個性は大事だし個人の勝手だが
PT入るならせめて最低限の抵抗、ﾀﾞﾒ向上の努力（白だけでなく黄）、惜しみない青P使用
最低でもこの程度は実行しないとｳ○ｺ死腐UZEEEEEってだけ
他のｼﾌに迷惑。ひっそりとｿﾛしててくれよ、となる

細かい事言うとｷﾘ無いけど
CP装備は不要、青ｶﾞﾌﾞを癖つけよう
HP効率も最低どこか１箇所装備しよう
そこの狩場でのｿﾛ可不可が実力診断。もし外周ｿﾛが出来ない程度の実力なら出直そう
822 ：名無しさん：2007/08/30(木) 04:50:51 ID:cTQQBTpU0: Lv280のシフですが
再振りで装備を全身運比率にして運を合計１６０１にしたらいい物拾えますかね？
武器はクエボーンか属性ｴﾝﾁｬルインです
力と敏捷不足かもしれませんがこれでもモルネルとかトランで狩れますかね？
823 ：名無しさん：2007/08/30(木) 05:39:25 ID:hdWT79J20: >>821
ごめん。神殿Ｂ２～２３０ママン・赤目倉庫ではＣＰ８００～１０００くらい維持してたわ。

>>822
「クエボーンか」ってのがメチャクチャ気になる。
値段的にもスペック的にも並べられるものじゃないし、そのニ択なら後者オンリーだろ常識的に……。

狩れるか否かっつったらＰＯＴガブ飲み前提で狩れると思うけど、一セットにかける時間は増えるだろうから結果的に美味いかどうかは知らん。
うん、因みに運６００とかでも速度３杖とかＨＰ８０％首とか落ちる。
824 ：名無しさん：2007/08/30(木) 08:34:11 ID:3wmsbNpc0: >>822
ＤＦ異常ダメ修正後でも、セーフ等回避装備・ニムラス等光・闇属攻装備；敏捷250ほど振り・運1500ぐらいでサバイバル狩りなら効率良く狩れてました。
運振りということは赤ダメ主体（黄ダメ？）になると思うので、骨首程度のクリ率じゃ話にならないかと・・

生存率は・・・・異常ダメ前より格段に下がりますが^^;
825 ：名無しさん：2007/08/30(木) 09:43:38 ID:YEkVuxGQ0: >>815
PT狩りとソロとでは装備を変えた方が良いです。
エンヘイにブレまであるわけですから、
【手】+4マスグリップ　力LV10手、速度手
【頭】防御効率71%大型の兜
【首】防御力+5CP+95骨首8%　速度首、怪盗首、HP首
【腰】防御効率55%ベルトDX　CP効率
【鎧】防御効率6のチェーンメイル等
【背】CP効率又はHP効率
【足】怪盗足、CP効率
【指】威厳固定84バトリン　自リロ　致命決定打抵抗100、薬回復200↑
CPは駄OPが付くような所で稼ぎ、抵抗を装備し、スキル＋品でDFのダメを底上げする。
光や風や水等の異常にさせる目的の属性攻撃OPはいらないです。
タゲ集めてもそこそこ死なない程度のHPと硬さは確保しましょう。

>>823
課金＆予約狩場で、何故BIS並みのCP量が必要なのでしょうか？
CP品付けるくらいなら、せめてスキル品でDFダメを上げる工夫が出来ませんか？
ひょっとして殴りシフさんでしょうか。でしたら納得できますが。

>>822
レベルが上がれば自然と良い品も出てきますので、
無理して苦労する必要は無いと思います。
あと280でモリネルとか、レベル100近く適正から外れてるのでやめて欲しいです。

>>824
＞効率良く狩れてました。
＞生存率は・・・・異常ダメ前より格段に下がりますが^^;
死ぬようじゃ効率なんて話にならないと思います。
実際にそのステ・装備での被弾率がどんなものか教えてくれませんか？
826 ：名無しさん：2007/08/30(木) 10:41:29 ID:TpngrOJU0: DF１回のダメ増やすのかDFの回数増やすのかの差じゃないの？
ダメより回数（CP）増やす方が簡単だとも思うし
（首・背・腰・鎧・指etc部位やコストパフォーマンス的にも

ましてダブクリ狙いやすいMob相手ならCP装備の方が効率上がることもありますよ
（倉庫では効果は薄そうですが
827 ：名無しさん：2007/08/30(木) 11:03:21 ID:YEkVuxGQ0: >>826
DF回数増やすなら青飲めと言ってるのが分かりませんか？
消費が１発400↑のメテオなんかと同じように考えてちゃ困り物ですよ。

CPマイナスからでもチャージ可能、しかもチャージ量・速度も優秀な６感の弊害かと思えます。
（６感に頼りすぎで、あまりに青飲む習慣が無さ過ぎる）
ソロで狩る分には何も言いませんが、
PT入る以上はそれなりに働いて、MOBの回転数を上げるのが範囲の務めではないでしょうか？
828 ：刹那：2007/08/30(木) 11:20:34 ID:tvpgewqg0: REDSTONE始めたばかりなのですが
シーフではどのステ及びスキルをあげたらいいのでしょうか？

過去スレなども拝見しましたが
いまいち意味を理解できなかったので
質問させて頂きました。
829 ：名無しさん：2007/08/30(木) 11:26:26 ID:Qk8vJ9y20: シフスキルって２００台でおおまかな形ができると思うんですが、
その後のスキル振りは皆さんどうされるんでしょうか？
例えば武道スキルで分身などになるんでしょうが、
それ以降の振り方はどうなっていくんでしょう？
高レベシフさんがシフスキルと武道スキルをどのように
振っていくのか、一度教えてもらえたらと思います。
振り方は狩りとＧｖで違うとは思いますが、
最終的にテンプレにも加えられないでしょうか？
830 ：名無しさん：2007/08/30(木) 11:52:59 ID:Y5TbD4Ps0: >>829
武道スレ見た？？
831 ：名無しさん：2007/08/30(木) 11:57:17 ID:I5YNjKGw0: 査定スレがないようなので質問させてもらいます
格闘服最低補正の高速１４％を持っているのですが
シーフにとってこれはどのくらいの値段の価値があるんでしょうか？

シーフとしての意見を聞かせてください
832 ：名無しさん：2007/08/30(木) 11:58:02 ID:vcGhm7nc0: >>819
狩りでの異常ダメは１６倍クリor４発分合算表示が云々のヤツですよね？
それが修正されたのは知っています。
ですが、Ｇｖでの回避スキル使用者及び致命抵抗皆無勇者に対する白１０００↑の異常ﾀﾞﾒのほうが修正されたのかどうかは
公式をはじめ、どこにも記載が無かったので質問しました。
このスレについても「ＤＦ」「異常ﾀﾞﾒ」で検索しましたが有用な情報はありませんでした。

場合によってはＧｖにおいてＤＦ解禁の流れを作ろうと思っているので、どなたか情報をお願いします。
833 ：名無しさん：2007/08/30(木) 11:59:51 ID:Th1bXS1s0: >>829
テンプレがないと何も出来ないお子様か！
こうすればいいと言えば、その通りにするのか？
じゃぁあえて言おう、足音探知マスターだ。Ｇｖで重宝するから。

すぐ残ってるＳＰ全部振れよ。

マスターした後は何取ったらいい？なんてもう聞きにくるなよ
職スレにはこういうの必ず湧くようなぁ。
834 ：名無しさん：2007/08/30(木) 12:22:58 ID:RB9F0yfg0: >>828
はぁ？スレの頭にテンプレ書いてんあだろ。読めよ。
835 ：刹那：2007/08/30(木) 12:33:47 ID:tvpgewqg0: 読んだからね。
ってか、そう書いたしｗ
836 ：名無しさん：2007/08/30(木) 12:35:57 ID:YEkVuxGQ0: >>828
そ、その名前は・・・！！！
まずは>>10を読んでみて。

>>829
それでは最初は貴方がテンプレを作ってみませんか？

>>831
ベースもOPも補正が悪いとなっては、それ程値打ちは無いかな、と。
鯖不明ですがおそらく1ｍ～5ｍ程度でしょうか。
一応、査定スレ立ての依頼を出しておきました。
スレ立ったらもう一度そちらへどうぞ。

>>832
現在のDF禁止の流れは、強制終了を忌避してるからだと思います。
837 ：刹那：2007/08/30(木) 12:37:30 ID:tvpgewqg0: >>836

ありがとうございます。

名前がどうかしましたか？
838 ：名無しさん：2007/08/30(木) 12:42:37 ID:D8vlr2EA0: テンプレはあくまで参考、必ずこうしなければならないなんてのは無い
大体人がこうするべきって言ったら絶対にそうするのか？
お前はシーフをやってんのかやらされてんのか
あえて言うなら自分がコレだ！って思うタイプが最良で最高じゃないのか
839 ：名無しさん：2007/08/30(木) 12:44:48 ID:YEkVuxGQ0: 刹那の検索結果約 5,700,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
そして栄えある第一位は↓
http://setsuna98.blog112.fc2.com/
カオスｗ
840 ：刹那：2007/08/30(木) 12:49:06 ID:tvpgewqg0: こんな事言っては失礼ですが・・・
酷いですねｗ

>>10見させてもらいました。

ですが、初心者なのでわからない言葉が多々あり
半分程度しか理解できませんでした。
841 ：名無しさん：2007/08/30(木) 12:50:58 ID:Pwu0smrE0: >>837
読んでないだろ。読んだらその質問は出てこないぞ。
目次までついてるのに！

さて、それはそれとして。
最近罠師も増えてきたみたいだが、Lv２００↑の罠師っているのかな？
なんとなく疑問だったので、アンケート。
842 ：名無しさん：2007/08/30(木) 12:52:08 ID:ekAzVmRE0: 初心者ならとりあえず捨てキャラ作ってLV30~40くらいまでやってみるといいよ
843 ：名無しさん：2007/08/30(木) 12:54:58 ID:YEkVuxGQ0: >>840
ごめん間違えた('A｀）
10じゃなくて>>30ですた・・・<(_ _)>
844 ：829：2007/08/30(木) 12:58:04 ID:f5TYwh.k0: >>833
ばっかだなぁお前ｗｗｗｗ
ＳＰ全部振れとか言われてもシーフなんかやってねぇんだよ俺はよｗｗｗｗ
スキシミュやって書いただけだっつ～のｗｗｗｗ
やっぱこういうのがかかるから釣りって止めれねぇな～ｗｗｗｗ
夏休みが終わってもたま～に釣りしに現れるからな～ｗｗｗｗ
845 ：刹那：2007/08/30(木) 12:59:42 ID:tvpgewqg0: >>842
捨てキャラというのは、お試しみたいなものですか？

>>843
>>30見ました。
以後>>7と>>30を参考に進めて行きたいと思います。
ありがとうございました。
846 ：名無しさん：2007/08/30(木) 13:10:20 ID:Pwu0smrE0: >>30はともかくとして……
>>１を見てるのならば、なぜ>>7に行き当たらないのか不思議でならない。
見たつもりで全然見てないとしか考えられんのだがな。
もしかして、釣りか？釣りなのか！？

・・・でもまあ、そろそろこの妙な流れ断ち切らんとなぁ。
他力本願だが誰か新ネタの投下を頼む。
847 ：刹那：2007/08/30(木) 13:13:34 ID:tvpgewqg0: >>846

聞き慣れない単語が多くて意味が理解できなかったといってる。
実に安直だが、釣りだと思いたければ好きにしてくれ。
848 ：名無しさん：2007/08/30(木) 13:24:40 ID:hdWT79J20: >>825
元々力多めだったし、ＣＰが切れる前に殲滅しようとしてたらそうなったっつー話。
比較検証がされたわけじゃないんだし、ＣＰ１０００とダメージ＋５０％のどっちが早く狩れるかなんて解らないだろ。
剣士のパラレルみたいに一本増えれば話は早いけどさ。

なんでそんなにカリカリしなさるかね。
牛乳でも飲め。
849 ：名無しさん：2007/08/30(木) 13:27:40 ID:qpK23Sso0: 後釣り宣言にsageを知らないコテ
さあさあ盛り上がってまいりました
850 ：名無しさん：2007/08/30(木) 13:30:53 ID:hdWT79J20: 連投ｺﾞﾒｿ

>>847
そりゃおめぇ。ここはシーフのシーフによるシーフのことを話すスレであって、ＲＳ初心者に手取り足取り教えるスレではないってことだろ。
単語がわからないなら該当するスレで聞けばいいんだし。
「１から１０まで解りません」じゃ釣りにしか見えないってことだろ。逆ギレすんな。

後、名前欄を空にしてＥ－Ｍａｉｌ欄に半角小文字でsageって入れるとみんな幸せになる。
851 ：刹那：2007/08/30(木) 13:39:18 ID:tvpgewqg0: >>850
逆ギレしたつもりはないが、貴方の言うことも間違ってないな。
以後気をつけよう。
852 ：名無しさん：2007/08/30(木) 13:40:20 ID:kB9dYt3c0: >>848
ダメ＋50％の方が殲滅力は高いだろう。
>>827が言ってるように、DF撃つ回数増やしたいなら青飲めばいいと思う。
スキルレベル55でも実際の消費は100ちょっとと、範囲としては燃費のいいスキルだし。
853 ：刹那：2007/08/30(木) 13:41:21 ID:tvpgewqg0: 連投になってしまい申し訳ない。

さげたつもりだったのだが、半角にするのを忘れていた。
すまない。
854 ：名無しさん：2007/08/30(木) 13:42:11 ID:JCbcpKZc0: >>847
質問スレに池
855 ：名無しさん：2007/08/30(木) 13:49:30 ID:Pwu0smrE0: >>851いあ。なんかもう。アレだな。
どの変が釣りっぽいのか詳しく解説したる。

まず、>>1は目次だな。
シーフの作り方ってのが書いてある
「>>7　量産型シーフ・知識シーフの作り方」
しっかりと書いてある項目があるのに意味がわからないってのはおかしい。
その上には、
「>>6　タイプ別シーフ」
とも書いてある。
そうでなくても、テンプレだって銘打って目次があるんだ。
ちゃんと読める人なら１～11まで一通り目を通すぐらいはするだろう。

普通、作り方を探しているのなら最低限「作り方」と銘打ってある場所ぐらい読むだろう？
この目次のどこに専門用語があるんだろうか？
「量産型」の意味がわからないなんて事は無いんだろう？

その結果、俺の頭の中は・・・
「読んでないとしか思えない。」
「見え透いた嘘にしか見えんから釣りだ。」
と言う、理論が成り立ったわけだ。

それと、コテハン使って緑は、釣りの場合が多いんだ。
その辺注意してくれ。
856 ：名無しさん：2007/08/30(木) 13:51:59 ID:Pwu0smrE0: ごめん。
思わず書いてしまったよ。
流すつもりだったのにさ・・・
反省する気は無いが後悔してるよ。
・・・誤植じゃないぞ？
857 ：刹那：2007/08/30(木) 13:59:14 ID:tvpgewqg0: >>855

ではこちらからも。

>>6でわからなかった単語
コロ、DTH、トマホGDX、マゾイ、ＭＯＢ

>>7でわからなかった単語
首骨10、スタリン、藪

あとは、ｽﾃのLv分と、固定の意味がわからなかった。

何度も言っているんだが、一応目は通した。

コテハン？
858 ：名無しさん：2007/08/30(木) 14:00:22 ID:FIW4EsMM0: 初心者に手取り足取り教えるスレではないが、
RSでシーフやってるプレイヤーが長く居ついて
えらそうに取り仕切るの場てのも別にこのスレの趣旨ではないんだがな。
煽っておいて相手がｷﾚたら釣り呼ばわり。ああタチが悪い。

てかなんでもご存知でいらっしゃるならいい加減スレ卒業してください。
859 ：名無しさん：2007/08/30(木) 14:03:14 ID:wRaVtGCo0: 私はファーストキャラでＬＶ１３５って青ガブ出来るほどお金持ってなかったなぁ。
最近はＰＴで求められる効率云々が厳しくなってきたんだろうね。
確かにシフ実装から間もない頃は、ＰＴではＣＰ１０００程確保で沸き待ち6感ってのを推奨してる感じだったの覚えてる。
でも時と共に変わったんだろう。今は昔程装備品の相場も高くないしね。
860 ：名無しさん：2007/08/30(木) 15:33:53 ID:uP5AXTIc0: http://redstone-walker.com/
http://beginner.redstone-walker.com/

まずここ行け。穴が空くほど読み込め
で、大体理解したら次はGoogle先生使って匿名掲示板について学んで来い
それすら出来ない、意味が分からないとかいうならお前はネットに向いてない
さっさと回線抜いて外で遊んで来い
861 ：名無しさん：2007/08/30(木) 15:49:00 ID:6wLuC09w0: 弟くん達へ

とりあえず「Google」で、「レッドストーン攻略」で検索すると、
色々な情報サイトがヒットすると思うので調べてみるのがいいかと^^;
なるほど！と思う情報や、この世界独特の造語なども分かるはず。
そういったことを少しずつ調べるのも一興ではないでしょうか。

って、いきなり突き放すのもアレなので・・・
「過去ログ読め」と言われて、膨大な量に困惑するでしょ？
そんな時は、「Ctrl+F」を押して、自分が知りたい情報のキーワードを入力するとよいです。

お兄ちゃん達　もちっと長い目でみてあげよ
弟くん達　もちっと努力してから頼ってみよ

お互いに歩み寄れば「死腐」などと呼ばれずに済むと思うよ？
同じ職を選んだ兄弟なんだからさ^^;

愚兄より
862 ：名無しさん：2007/08/30(木) 17:04:25 ID:rpZDB49w0: >>857
ググれカス。
それでもわからないなら諦めろ。
863 ：名無しさん：2007/08/30(木) 20:07:26 ID:kMk3ZpVQ0: >>858 >>860 >>862
つ旦~~

>>857
・コロコロッサス廃坑B9にいる敵
・DTH ダブルスローイング主要攻撃方法の一つ
・トマホGDX 武器コレが使えるまであなたはいない若しくは
過去の質問、受け答えが恥ずかしいと思うだろう
・マゾイ非常に忍耐を要する状態 ex.今の俺のレス
・MOB 敵モンスター
・骨首10 スカルネックレス致命打10%
・スタリンスタンプリング
・藪藪の中地名
・コテハン固定ハンドルネーム普通嫌われる名前は空欄がよろし

こんだけ教えたからとりあえずROMっててくれるかな？
あなただけのBBSではないから
864 ：名無しさん：2007/08/30(木) 20:15:01 ID:.nql2Zg60: 過疎なのに新規がシーフを選択するのはシーフにとって活気が出ていいことかもね。
865 ：名無しさん：2007/08/30(木) 20:16:57 ID:nfJHb0YU0: >>863みたいに穏やかにいこうぜブラザー達よ。
無闇に煽ったり罵ったりするのは、どうだろうね？
866 ：名無しさん：2007/08/30(木) 20:19:56 ID:PzYEEQhM0: 腕ブンブンの対処法ありませんか？

狩場を変えるしかないのでしょうか？
867 ：名無しさん：2007/08/30(木) 21:00:16 ID:fczRS1VE0: ネット広告からなんとなくRS始めた私、現在lv83駆け出しシーフ
このスレや攻略サイトなどを参考に傭兵ミイラ狩りつつ量産型投げシーフを地道に育ててます

私も最初は「首骨」とか「固定100↑」など分かりませんでしたが、プレイしていく間に理解できました
>>857さんもプレイしたりサイト見たりしてる間に覚えると思うので
焦らずに楽しみながらキャラ育てましょう＾＾

ところで、先輩達に質問させてください
千里靴・薬180％↑指・ｶﾘ100↑固定指・黄ダメ用の指などをなんとか揃えましたが
資金が残り少なくなりました・・・指高いorz

他の箇所は店売りや自力ドロップの物を装備して資金溜めてますが
次にどこを強化しようか迷い中・・・オススメの装備＆箇所（首・頭・背・腰・体）はありますか？

過去ログなども見たのですが、私には次元（lvや資金）が違いすぎて・・・
育てていく目標になるので、指導のほどよろしくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ
868 ：名無しさん：2007/08/30(木) 21:20:42 ID:YzsTXrko0: マウス罠は力で威力うｐですか？
869 ： ◆I1615Zagtc：2007/08/30(木) 23:18:43 ID:aWh/nvtA0: すいません、124のシフをやってるんで健康診断お願いします。
{武}　倉庫フラン
{手}　力＋90の皮手袋
{腰}　ベルトDX
{鎧}　防御効率62％クィレス
{足}　移動速度20％鉄靴
{背}　HP24％ローブ
{頭}　CP効率84％サクレ
{首}　HP効率30％クリ9％の骨首
{指}
①カリ固定104スカリン
②自リロバトリン
③風攻撃LV2レザリン
④HP効率9％レザリン
⑤健康固定105レザリン
⑥風抵抗11％つきのスパリン
⑦光攻撃LV2＋薬回復速度194％リング
⑧水攻撃LV2スタリン
HP432　　CP495
DTH31LVで　107~401×5
DF40LVで　　205~759ばつ
能力は
力467
敏捷130
健康103{固定}
カリスマ{固定}
運140
ほか無振り
財産は6Mです
健康診断おねがいします
870 ：名無しさん：2007/08/30(木) 23:33:55 ID:eHqNa4mA0: ＞DF40LVで　　205~759ばつ←バーツのことかこｵﾓﾀ。

そのLvで健康診断か・・・。
んな低Lv帯だったら別に装備適当でいいと思うけど、

風ダメ指は外して闇ダメに。そして足に千里
手はマスグリのがダメが上がる。

６Ｍじゃこれが限度か？鯖によるけど
871 ：名無しさん：2007/08/30(木) 23:40:52 ID:ekAzVmRE0: マスグリ上がるか？
872 ：名無しさん：2007/08/30(木) 23:42:53 ID:LTRpvfxw0: あ
873 ：名無しさん：2007/08/30(木) 23:45:27 ID:3wmsbNpc0: >>825
亀レスになってしまいましたが>>824の者です。

◆状況；分身３体状態・サバイバル+エイド（スキル５６程）
◆場所；トラン北の左上広場（１２体程沸く所）
◆装備；セーフ・アンチ・ニムラス・疾風ﾊﾞﾝﾀﾞﾅ（風攻９ぐらい？）・Ｎルイン・トラン装備適当・4・5撃程ＤＦができるほどのＣＰ装備
◆狩り方；8体ほど釣って、ＤＦ４・５撃で狩りきる/青ポは殆ど使わずに、沸く間に六感＆アイテム取捨選択

この状態で２・３サイクルに一度攻撃が一回被弾したかと思います。

○運がいいと、ストレスなく狩りきれる＆ほとんど水品の状況・アイテム売りまで持続。
○運が悪いと、２撃もらう→死ぬ・・・・到着して、すぐ死ぬということも当然・・・

私は総合的にデメリットよりメリットのほうが高いと感じた（生死の緊張感が楽しかったのが強かった気がしてきましたが）ので効率が良いとスレしました。
一般的には、効率依然の問題ですかね＾＾；

長々と書きましたが、もし１６０１の運振りで狩るのならという狩り方紹介ですのであしからず。

>>822　見てないと思いますが一応
注；この狩り方はトラン北以降のＺＩＮ狩場は、モリネル外周しかありません。
なぜなら、フォーリン・トラン西等行こうものなら即死します＾＾；
運１６０１のステ振りは計画的に＾＾
874 ：名無しさん：2007/08/31(金) 00:20:52 ID:nfJHb0YU0: 箱ﾌﾗ　DFLv40で
力+90手を装備で力467、合計ﾀﾞﾒ25％だと
DF：194.76~718.19

マスグリ装備　力387　合計ﾀﾞﾒ49％だと
DF:182.67~673.61

>>869
とりあえず手はそのままがいいね～
875 ：sage：2007/08/31(金) 00:47:07 ID:d1/c59xE0: >>873
運1600↑もあって「運が悪いと」って・・・
トラン北程度で２回被弾で死亡なんてこの先どーするんだ？

いあ、否定するわけじゃないが。すまん、気になったからカキコした。
876 ：名無しさん：2007/08/31(金) 00:47:08 ID:ekAzVmRE0: 箱フラﾁｶﾞｳ
877 ：名無しさん：2007/08/31(金) 00:50:18 ID:d1/c59xE0: 875っす、
すまんsage忘れた
裸で森ビル徘徊してくる
878 ：名無しさん：2007/08/31(金) 00:58:05 ID:QHbWftXA0: 最近またシーフをやり始めたんですが、
昔、よく狩りの時に足音探知をONにした状態でトラップ探知のON/OFFを連打すると
リアルタイムで敵の動きがわかったので重宝してたのですが、
今はもう出来なくなったんですかね？
同じことやってみたんですが、昔のようにいきませんでした。
879 ：名無しさん：2007/08/31(金) 01:25:10 ID:3wmsbNpc0: >>873
否定して結構ですよ＾＾
おかげで　
っ　シフ引退しました＾＾；

>>878
2・3回目前の大型メンテでできなくなりました＞＜
走りながら連打の癖直すの大変だったのを覚えてます。
880 ：名無しさん：2007/08/31(金) 01:27:37 ID:/dgQKWBw0: >>878
だいぶ前に修正入っちゃいました
881 ：名無しさん：2007/08/31(金) 01:40:43 ID:QHbWftXA0: ぎゃふん　わざわざ答えてくれてありがとう。
882 ：名無しさん：2007/08/31(金) 07:19:51 ID:kMk3ZpVQ0: >>867
PT狩りソロ狩り目的によって異なる
DTH 速度手速度服
DF 力手防率鎧orCP率鎧

ソロ
稼ぎたい運頭運腰運手
死に易いマスグリ健康腰防率頭 HP率背
補給減らしたいスタンチェック CP率頭 CP率背

PT
コロ速度物スキルUP物決定抵抗指
藪致命抵抗決定抵抗指固さと殲滅の両立を
レイスPT クリムソンハット火風抵抗物速度物

>>869
870氏とほぼ変わらない
足千里
指⑥ 闇攻2
指②と⑧はベースを変更

鯖によって値段がちがうが、属攻指は致命決定と複合できないんだろうか？
883 ：名無しさん：2007/08/31(金) 07:33:12 ID:poNgtn5E0: 通りすがりのダブスロシフなんだけど
闇攻撃2ってダメージ与える以外になにかあるの？
884 ：名無しさん：2007/08/31(金) 07:45:34 ID:oNakQ1ig0: 闇の呪いの効果で、コールド、スタン、混乱等の持続時間が倍になる。
885 ：名無しさん：2007/08/31(金) 08:16:40 ID:dTDXz5js0: >>868
マウス＆ブービートラップは力依存。
・・ってテンプレにも書いてあるぞ。

後、俺の体感レポート。
物理罠の命中について。
藪エルフ相手にしてみたが、敏捷初期値と固定１１２では、命中率に影響が無いように思えた。
１日１時間程度じゃ正確な検証するほど暇が無いので体感ですまないが、命中率は敏捷じゃないっぽい。
886 ：名無しさん：2007/08/31(金) 08:48:14 ID:.Do9fhoY0: >>885
レベル上がってくると、ますます罠は当たらなくなる。
体感で8割ぐらいミスか。
いつかきっとおそらく不具合として修正されるんじゃないかな多分そんな気がしないでもない。
887 ：名無しさん：2007/08/31(金) 08:50:13 ID:xGZDeUdA0: >>885
更にマウスの話題。
命中率は運でもLvでも無い様だ。

運1500、自分よりLv300下の敵にも余裕でミスする。
恐らく命中率もSLv依存なのかもしれ無いが、麻痺＋ダメの類似罠であるブービーは
SLv30超えても麻痺効果以外のダメを与えているところを殆ど見たことがないので
マスターしたところで実用性は果てしなく遠く感じられる。

一通りスキルを取って色々試してみたが、基本的に青DFが一番かつ唯一の狩り方法。
無課金で触り程度シーフを楽しむならいいけど、Lv200以上まで育てるなら
強奪、暗殺と、ブービー以外の罠スキルは全く不用だよ。
特に暗殺なんて、モリネルF1以降じゃ効く敵の方が稀で全く使い様が無い。
888 ：名無しさん：2007/08/31(金) 08:56:06 ID:dTDXz5js0: 一応低下ネクロと組めば、ボス・セミボス以外の敵は暗殺できるはずだけど。
って、まだ俺はそのLvまで達してないから適当な事言ってるかもなぁ（汗）

やはり物理罠の命中は固定かな。
そうなると罠で狩るなら知識罠に限定されるか。
やっぱり物理罠シフは、事実上存在できない話しになりそうだなぁ。
まあ、Lv100ぐらいまでは何とかなるだろうけど。
889 ：名無しさん：2007/08/31(金) 09:02:07 ID:YEkVuxGQ0: >>873
レス有難うございます(・∀・)
＞２・３サイクルに一度攻撃が一回被弾した
想像以上の回避率ですね。修正前の話じゃないですよね？
鯖依存の火力とはいえ、運キャラが一つの選択肢としてある意義は大きいですね。

ただ、運1601と801とでどの程度ドロップが違うのかを検証しないと、
有意義かどうかが分からないのが難点ですが。

>>875
873の4行目を100回（ｒｙ
890 ：名無しさん：2007/08/31(金) 09:33:49 ID:YEkVuxGQ0: >>848
＞ＣＰ１０００とダメージ＋５０％のどっちが早く狩れるかなんて解らない
はげしくイミフ。
対象MOBのHP・防御と与ダメの関係で、ダメ50％（スキル＋８程度）では、
DFの打つ回数に差が出ない可能性はあるでしょうけど。

>>859
じゃぁソロしましょう、でFA。
時とともに変わったんじゃなくて中の人の問題。

ガディウス砂漠あたりで軽くミイラ乱獲するだけで竜物油物はそれなりに手に入るので、
GV会場で投売りしたって十分お釣りが来ますよ。
逆に青も飲めない程経済的に行き詰ってるのに、何故ソロせずにPTへ？
ソロしないとGが増えないのは赤石の真理です。ロト含むRM使うのは例外としてね。
891 ：名無しさん：2007/08/31(金) 10:36:56 ID:wRaVtGCo0: >>890
おお、レスありがと。
そういえば当時適正外でも鍵枠でオガ秘密行けて、それでＬＶ上げてたから金なかったんだね。
単なる懐古厨でした、すいません。勿論今は青ガブ派ですよｂ
892 ：名無しさん：2007/08/31(金) 12:03:07 ID:FIW4EsMM0: >>890
> >>859
> じゃぁソロしましょう、でFA。
> 時とともに変わったんじゃなくて中の人の問題。

なんか笑っちゃったよ。

青連発すればチャージ多用するよりは最高効率とはいえ
併せて課金油使った効率には敵わない。
金がないならソロするまでPTはいるなまでいえる人間が
他人に課金刃油使え、使わないのは中身の人間の人間性だ、
なんて批判されて相手と揉めないかな？
多分自分に都合のいい言いわけしながらケンカになると思うよ。

もし課金油は別、青は当然というのならそれはお前の考え方だよ。
「中の人の問題でもある」ｗ

まあ古くからのプレイヤーが増えて
プレイヤー全体の資産が増えて余裕ができたもんだから
昔よりは明らかに他人にはジャブジャブ金使えってやつ
かなり増えてきてると思うよ。
893 ：名無しさん：2007/08/31(金) 16:39:06 ID:/yMQQgV.0: 青も飲まずに範囲枠だと言う死腐が居るｽﾚはここですか?

俺も大概にせぇと良く叩かれるが
青Pと課金油を同列に扱うとか、ちょっと逝っちゃてるね
こういう香具師はGVとかどうしてるんだろうか
こんなｼﾌがのさばってるんじゃ狩場ｽﾚで苦情出るのも頷けるわ

PT狩りじゃ経験値はGで買うもんだ、ってばっちゃが言ってたんだけどな
894 ：名無しさん：2007/08/31(金) 17:50:06 ID:FzOsxJqM0: 青なんて廃PTだけだろ。

チャージして狩るのが普通。
895 ：名無しさん：2007/08/31(金) 18:09:04 ID:dTDXz5js0: 予算次第だからなー。
チャージと青適度に使うんじゃないか？
青刈りって、結構な頻度で町に戻るからむしろ厄介な事もある。
896 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:03:05 ID:glGV/LyI0: 箱開けシフ作る予定ですが
秘密探知って、マスると全マップで箱みれるようになるかな・・・・
後
罠解除と鍵ってマスしといたほうがいい？
897 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:05:52 ID:XFxkp9yA0: ソロ時は青狩り。
PT狩り時は神殿B2まで範囲枠で六感チャージDF、B3からは釣りしてればおｋ
898 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:09:25 ID:0UpF8kis0: PTなんだから協力して狩るのが当たり前。
そのために火力を増やしたり、回復やらタゲ取りやら色々居る。
自分が有り余って青狩りするのは自由だが、他人に強制するな。

職によって得手不得手もある。
力を発揮出来ない職が居るからって、安易に寄生だとか言うな。
ここは俺に任せろ！ぐらいの気概を見せてみろ。
逆に自分が助けられる狩場だってあるだろう。

不便を克服するのが楽しみでもある。
ころころ再振りしたり、課金アイテムに頼り切ってる奴を見るとどうも釈然としない。
899 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:12:15 ID:dTDXz5js0: >>896
スキルマスターは良いとして、どうやってＬv上げるつもりだろう？
正直オススメしないぞ。
900 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:14:42 ID:qDDsVrpk0: よく分からないけど、知識範囲に紛れてDFすることが多いせいか
俺のDF、TUEEEEEEEEEEEE！！
とか勘違いしてシコシコ六感チャージしてる人多いよね
それでも範囲火力と言い張るんだから笑える
試しに単品でやってみればいいよ
どれだけ自分に殲滅力がないか分かるから
全く役に立たないとは言わないよ
かなり役に立たないだけでｗ
901 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:17:06 ID:dTDXz5js0: >>900
ううーん。よく分からないんだけど。
シフはＰＴに入るなって叩き？
課金して無いのはクズだって叩き？
それとも、自慢したいだけの人？

いずれにしてもキミはこの場には、場違いだと思うんだ。
902 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:35:26 ID:rpZDB49w0: Lv200くらいまでは青飲まなくても良いけどさ。
倉庫とかリッチで青飲まないとかどうよ。お前今まで何してたんだよと。
シーフって職は金貯めないと後々行き詰るってのに、ずっとPT寄生で行くつもりなのか？
903 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:40:38 ID:qDDsVrpk0: >>901
だったら火力として役に立つには、火力以外のことはできないか？
この狩場ならどういう働きができるか？
意見も出さず、のっけから食いつくお前のが場違いだと思うがな

青飲みは基本だろ？火力と自分で謳うのならな。
皆が皆、油全開、神装備じゃねーんだ
せめて出来ることは青飲みくらいだろ？
課金してないから、青買いにいくのめんどくさい？
そんな都合なんて知るか。だったらソロしてろ
火力枠でPT入るなってこと
904 ：名無しさん：2007/08/31(金) 19:48:26 ID:CwNPKE4w0: ああ。
なるほど、青飲まない人向けだったのね。
俺は、用向きが読み取れなかったんだわ。
それなら、俺のレスは邪魔だなー。

まあ、俺はＰＴに入るよりソロの方が効率良いんで入らないんだけどな。
905 ：名無しさん：2007/08/31(金) 21:24:00 ID:iArTr4iY0: 火力自慢に訊くが
青がぶ飲みすればテイマと張り合えるとでも思ってるのか？
効率云々で言うなら、一般火力なんて全部寄生になるんだが
906 ：名無しさん：2007/08/31(金) 21:45:01 ID:/hmWS3j60: じゃあスプで無限DF撃てばいいんですね
907 ：名無しさん：2007/08/31(金) 21:46:45 ID:NsPu3CG20: 100装備、スキル+9バッチで300%油使って青ｐ飲めばいいと思うよ
908 ：名無しさん：2007/08/31(金) 22:34:45 ID:LxeLN.5s0: 大体青Ｐ飲むのが常識っていう空気が間違いだろ。
青Ｐガブ飲みのほうが当然効率もあがるし絶対にそっちのがいいわけなんだがね。
俺はしたらばを見ている今でこそ、いつでも青Ｐ使ってる。
けど前はそれが常識になっているなんて知らなかった。
RSをやっている奴全員がここを見ているわけじゃないだろうし、ptで青使ってない奴が厨扱いっていう今の空気はどうかと思う。
むしろそれをここで愚痴ってたりしてるやつのほうが俺からすれば醜いよ。
909 ：名無しさん：2007/08/31(金) 22:49:13 ID:xGZDeUdA0: >>908
それはLvにも寄るからなんともいえない。
大多数が自Lv＝一般的なLvと思って書き込むから意見の食い違いが出る。
>>908もそうだが、Lvや狩場を明記しないと殆ど意味がない。

大目に見てLv200ぐらいまでは無課金や1stも多いし
PTでもある程度チャージするのは仕方ないと思っている。
実用的な攻撃型チャージスキルも無いしね。
Lv200以下にまで青狩り薦めるのは今のドロップでも酷なんじゃないかな。

しかしそれ以上になるとまた見方も変わるだろう。
例えばデスナイト（Lv300以上）や王宮Lv（Lv460以上）になっても
赤青全く使いもしないアチャやシーフは何人か見た。

ここまで来ると既に課金前提だし、ポット代なんて所持金誤差の範囲内。
この状況でポット渋る理由は無いよね、PT狩りなんだし。
910 ：名無しさん：2007/08/31(金) 23:02:18 ID:fczRS1VE0: >>882
DHTでソロしているので、まずは速度手を目標にしたいと思います
レスありがとうございました。参考にさせてもらいますね

いつの日かルイン装備できる事を夢見て頑張ります～
911 ：名無しさん：2007/08/31(金) 23:04:38 ID:ekAzVmRE0: ルインの相場ちょっと落ち着いてきた感じ
912 ：名無しさん：2007/09/01(土) 02:04:09 ID:SgzNhFHc0: LV200以下（無課金狩場）なら、六感で事足りちゃったりする場合も多いしね。
913 ：名無しさん：2007/09/01(土) 02:16:05 ID:jYnEDkwg0: >>896
秘密マスターが必要になるのなんて相当先だよ・・・
てか、そのレベルに達してる人なんているんだろうか

現状隠し扉探知だけ上げてけばOK
914 ：名無しさん：2007/09/01(土) 02:22:11 ID:jYnEDkwg0: あ、あと、罠解除と鍵もそんなに上げなくてもいい
秘密用（シックスセンスの上乗せ分を引く事を推奨されるだろうけど、面倒だったら素振りで良い）を確保して
残りはシックスセンスとダブスロに注ぎ込んでさっさとマスターさせてマスタクエで上乗せして
それからダーティの本数見ながら再度上げ始めるくらいで間に合うから
915 ：名無しさん：2007/09/01(土) 06:48:59 ID:ym1qhT3w0: >>893

> こういう香具師はGVとかどうしてるんだろうか

言ってることおかしいぞ。

Gvでは当然刃油使うけど狩場では使わないと。
「常時最高の効率を他人には求める」というなら
当然自分にも課金刃油要求がくるのは当然だというのが
論理の帰結ってもんだぜ。

何が不満ですか？
自分の基準は絶対、他人の基準は俺が変える、
自分に都合の悪い基準は無視するてことですか？ｗ
916 ：名無しさん：2007/09/01(土) 06:59:56 ID:ym1qhT3w0: あ。自分は青は使うんで。
そんな次元の低いところよりどころにして逃げるなよ？

他のプレイヤーに青使うの強要できるのに
自分だけは課金刃油使えというのが不当だという。
ならば青と刃油は違うという明確な論理的回答のみを要求するということだ。

お前は経験値はGoldで買うものと思い込んでるのは勝手だが、
リアルマネーの要否も問題にはならず
実は経験値を最大にするために最大限の努力をするのが本当かもしれないぞ？
そうなったらリアルマネーを使わない人間を批判する向きがあっても当然。
その矛先が自分に向いた瞬間に
「課金刃油は自分が使ってないから使わなくてもいい」
それを「　自　分　に　都　合　の　い　い　い　い　わ　け　」って
>>892で指摘されてるわけ。

結局、自分が当然だと思い込んで言ってる青強要もリアルマネー強要と同様に、
発言者の思い込みと他プレイヤーへの権限なき強要に過ぎない
という「　喩　え　」　も理解できずお前は
結局>>892で予言されたとおりの反応しかできなかったわけですよ。

まあ・・青くらい使えとは思うが、青使わないのが当然であった時代は
確かに存在したんだ。お前がいつどんなにすべてのプレイヤーに青を使ってて欲しかったと思ってもだ。
そしてそれがプレイヤーのプレイ期間の長さにより意識のずれになってるのもまた事実。
厳然とある事実を否定してお前の要望など繰り返してもゴミほどの価値も無いんだよ。
917 ：名無しさん：2007/09/01(土) 07:10:11 ID:ym1qhT3w0: つかソロで課金刃油つかうやつは結構いるだろ。
あるいはテイマにはソロで使うくせにPTで唐辛子をケチるな、というのは普通だろ。
だったら課金刃油をソロで使うからみなPTでも使いなさいということになる。
まあダメオン喜ばせるだけだし今のとこ誰もそんなことはいわないがな。

青使わないやつはPT入るなていうのなら
当然刃油、それも課金刃油使えという要求が
自分自身に帰ってくると思って発言しなさいね。

その両者の違いが、自分が使いたいかどうかの
違いでしかないことを理解すれば
「青使わないやつがPTいる。でも他人には強要できないしな、あーついてねえ」
てあきらめるしかないことは12歳以上ならわかるはず。

まあ納得できないなら頑張って鯖スレででも青使わないやつを晒しまくれば？
厨房は支持してくれておまえは厨房の星になれるよ。
918 ：名無しさん：2007/09/01(土) 08:28:07 ID:NgQlG7P20: 基本無料のMMOでそこまで拘る・強要するのがそもそもの間違いじゃない？
のんびり狩りPTでチャットして「遊んでる」人だって居るんだし
そこまで効率PTでなきゃダメなら身内や固定PTでどうぞ
まぁ「課金Mapなら青飲もうね」位じゃないかな

青がぶ飲みが「当たり前」になったら
こんどは
課金油・心臓当たり前じゃんｗｗｗｗｗｗ
なにこいつPot飲んでんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルマネーない？働けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなるのかな？

おっとｼｰﾌスレだった
919 ：名無しさん：2007/09/01(土) 08:42:25 ID:/hmWS3j60: 俺的にptならﾄﾞﾛｯﾌﾟ収入の50％を青消費＠200台
920 ：名無しさん：2007/09/01(土) 08:44:16 ID:F1rjYHmw0: 俺は無課金なのだが、
無課金だから青買いに戻るのがめんどくさいというのは解る。
その度に記憶でもあればなぁ、と思う訳だが。
もしかしたら『課金』と『無課金』というだけで食い違いがあるかも知れないと思う。
無課金者は金なんざかけちゃいないが、課金者は大体月２５００円とかかけてる訳だから。
リア厨な俺としては２５００円なんざ大金だし、もし一月課金なんてやったら、
恐らくリアル犠牲にしてでも元取ろうと効率効率、ってなりそうな悪寒。
取り敢えずPTで青飲める奴は飲むべきみたいだし、ソロして金貯めてきます。

これだけじゃ何なので質問。
Lv113という微妙なLvなのですが、
火属性攻撃Lv2の指を三つほど着けてるのですが、他に着けた方が良い属性指はありますかね？
取り敢えず光属性Lv2も一つだけ着けてあるのですが。
921 ：名無しさん：2007/09/01(土) 09:29:18 ID:OuOTIYLg0: >>>905
火力自慢のやつが人によってどの程度の強さで自慢するかしらんが、
神装備の火力自慢であれば普通に高LV帯であればﾃｲﾏとぐらいなら張り合えると思うんだが・・
922 ：名無しさん：2007/09/01(土) 10:07:30 ID:YEkVuxGQ0: >>892(915)
何だか矛先が他の人へ行ってしまって大変申し訳無く思うので、
あたり一面にファビョるのは勘弁して欲しいです。

＞あ。自分は青は使うんで。
＞まあ・・青くらい使えとは思うが
何故あなた自身は青使うんですか？何故他人へも青使えと思うんですか？

結局は
＞他人には強要できないしな、あーついてねえてあきらめるしかない
つまり何も言えないチキン、もとい
他人へ自分基準を押し付けるような事をしない常識人たれ、と言いたいんですよね。

他人に強要すんな、でも俺は使うし使って無い奴居たら使えよと思うけどな！
つまりこういう事か。もうね。

やっと座れた席の隣に風呂も入って無いウンコ臭いやつがいる。
でも他人には入浴なんて強要できないしな、あーついてねえ
923 ：名無しさん：2007/09/01(土) 11:03:01 ID:QAvOcAXE0: >>922
何を言いたいのかよく解からないんだが
ダメオンに貢いで死に物狂いでゲームに取り組む事が、人として当然あるべき姿とでも言いたいのかな？
924 ：名無しさん：2007/09/01(土) 11:04:30 ID:JMWuhJUE0: >>859　>>891　ですが
大分話がずれてきたけど、この青飲むか飲まないかみたいな話って、
>>815　が元なわけで。
神殿Ｂ1～2くらいはＣＰ多めに確保で六感があたりまえだった頃にプレイしてたから今の現状は知らないけどさ。
大抵メテオいて釣りにまわってたし、心臓でたらWIZに渡してた。
単体さんの釣りで間に合ってれば釣り待ち６感、殲滅できなかった分は青。
だからといってＣＰ装備で火力おとすなって事でしょ？
925 ：名無しさん：2007/09/01(土) 11:30:59 ID:YWQIPAxg0: 　　 ◢▀▅　　　　　▃
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926 ：名無しさん：2007/09/01(土) 12:35:11 ID:LGFWxPPs0: PTで青飲むのも自由。飲まないのも自由だが
他の人から悪い目で見られる可能性がある。高lvだと最悪晒されたりね。
別にそんなのおｋ＾ｗ＾て人は飲まなくてもおｋでしょう。
まぁ最近の言葉使うと空気読めってことかな・・・。
青飲む風潮がおかしいとかなんとかもあるけど周りがそういう風になっちゃってるんで批判してもしょうがない。
個人的には藪くらいまでなら青なしでもちゃんと動いてればOK。それ以降は適度に青飲むほうがいいと思う。
927 ：名無しさん：2007/09/01(土) 12:54:38 ID:ym1qhT3w0: >>922
> 何故あなた自身は青使うんですか？何故他人へも青使えと思うんですか？

「俺は」思うが言わない。
蹴ってもいいというのがもとの趣旨だろ。
あれ？ご自分の主張、都合悪くなって忘れちゃいました？ｗ
928 ：名無しさん：2007/09/01(土) 13:33:59 ID:zzCEUVGg0: 強奪育成テンプレホスィ…
929 ：名無しさん：2007/09/01(土) 13:36:56 ID:zzCEUVGg0: sage入れ忘れた…
上げてゴメン。
930 ：名無しさん：2007/09/01(土) 13:52:12 ID:REg.CbtQ0: >>928
叩き台でも何でもいいから、自分で作って是非プリーズ。
知識罠の奴は、誰かが適当に作ったのを本職が納得行かなくて再提案した奴みたいだし。
同じ流れでテンプレができるかも知れんぞ。
ネタ暗殺の育成なら載ってるブログ知ってるが。
931 ：名無しさん：2007/09/01(土) 14:00:54 ID:6wLuC09w0: 「人それぞれで良い」に一票

というか、イヤならソロすればいいのに・・・
むしろオフゲーの方が向いてると思いますよ？

自分は六感挟むの面倒なので、青ガブ飲みしてますが、
それもゲーム内のお金に余裕が出来たから出来る事。

それに無課金の人は町戻るの大変でしょうし、
課金の人でも欲しかったアイテム購入直後で資金難かも・・・

私は、その分自分が倒せばいいと思ってます。

もう一度言うね。

人それぞれ、考え方や立場が違うんです。
それも理解できずに自我を強要するのならば
ソロ、若しくはオフゲーした方が良いです。
932 ：名無しさん：2007/09/01(土) 14:09:41 ID:YEkVuxGQ0: ファビョってる上に妄想とかもうね、駄目だこりゃ。
＞蹴ってもいいというのがもとの趣旨
えーっと・・・ID抽出で私の書き込みを良く読んで下さいね＾＾；；；

課金＆予約狩場でCP品付けるくらいなら、せめてスキル品でDFダメを上げる工夫が出来ないのか
DF回数増やすなら青飲め
PT入る以上はそれなりに働いて、MOBの回転数を上げるのが範囲の務め
（青飲むほどGが無いというレスに対して）ソロしましょう
青も飲めない程経済的に行き詰ってるのに、PT狩りするのは何故？

これ以上空気悪くしてもしょうがないし、しかもスレ後半だし、
924、926さんがうまくまとめてくれたのでこれにて終わります。
スレ汚しすみません<(_ _)>

ところでそろそろテンプレ改変の議題の時期なんですが、
１）クエ品の登場による>>9-10の改変または削除
２）>>30のような育成テンプレの要不要
３）前々スレ後半に出たFAQの充実等（現行スレでは大幅削除で試行的段階）
こんなもんでしょうか。
933 ：名無しさん：2007/09/01(土) 14:35:18 ID:zzCEUVGg0: 強奪シフやってみますよ…。
育成中ですし。
しかしどんな風に書けば(^^;)
とりあえずテンプレ欄参考に書いてみますがアドバイスあればお願いします(^^;)
934 ：名無しさん：2007/09/01(土) 15:30:44 ID:kMk3ZpVQ0: >>920
闇風水
風水は指だと効果が闇で伸ばしても微妙
移速を45%↑にすれば若干は被弾軽減が体感できる
藪卒くらいから各種抵抗、ダメ指移行推奨

>>932
4〉142氏のURLミス変更指摘
5〉370でいった秘密鍵の復活の是非
6〉682氏のディサームの抜け修正
も追加
935 ：名無しさん：2007/09/01(土) 15:42:10 ID:ym1qhT3w0: >>932
> ファビョってる上に妄想とかもうね、駄目だこりゃ。

いちいち余計なこといわんでいいよ。
お前、ほんとうぜえわｗ　あやまるんなら絡んだこっちにこそあやまれアホウ
936 ：名無しさん：2007/09/01(土) 15:47:59 ID:ym1qhT3w0: >>827より引用。

＞ソロで狩る分には何も言いませんが、

「PTはいるなら言う」当然の解釈ですね。

＞PT入る以上はそれなりに働いて、MOBの回転数を上げるのが範囲の務めではないでしょうか？

「入る以上は」というからには入れない、入ってたら蹴る。と。
務めであると考える以上、青飲まないのはそれなりに働いてない、と考える。
てことですよね？？

お前が何も言わない、何もしないというふうには読めないね。
自分が書いた文章をどう読むんだろうお前は。
これを「青のむほうがいいよ、なにもいわないし個人の勝手だよ」て読めるやつは
お前一人だよ。
937 ：名無しさん：2007/09/01(土) 15:53:39 ID:eoe79gHE0: 思いついたことだけ先に投下させてもらっとく

強奪シフ
個人的にはまず、強奪以外の殲滅スキルをマス推奨。

力：あればあるだけ攻撃力UP
敏捷：攻撃が当たる程度必要
健康：接近戦なので多目に振るか、装備でHP増やしておく。
威厳：固定＋装備でOK
運：アイテムの質に影響するので多いほど良い。

赤、青必須、攻速装備もできればほしい。
938 ：名無しさん：2007/09/01(土) 16:32:25 ID:QHbWftXA0: 強奪のアイテムを盗む効果って、同じ敵には1回しか効果ないのかな？
同じ敵から何度も盗めるのなら、攻撃力を糞まで下げればウハウハ・・・なわけないか。
939 ：名無しさん：2007/09/01(土) 16:34:45 ID:zzCEUVGg0: >>937
シックスセンスマスター推奨。
力２
敏捷一
運一
（健康はＨＰ装備でカバー）
なんてのは。
はい、ダメデスヨネゴメンナサイ。
940 ：名無しさん：2007/09/01(土) 16:38:17 ID:/hmWS3j60: DFで残った1匹処理にﾀﾞﾌﾞｽﾛを強奪再振ろうかと思うんだが微妙かね
941 ：名無しさん：2007/09/01(土) 16:39:11 ID:zzCEUVGg0: >>938
検証してみます…。
機会があれば(^^;)
942 ：名無しさん：2007/09/01(土) 16:54:56 ID:JMWuhJUE0: 同じ敵には1回しか効果ないです
943 ：名無しさん：2007/09/01(土) 17:48:39 ID:6ecgDIzY0: 強奪シフの良い所
Ｕ盗める
悪い点
ゴミでも盗むから鞄すぐ一杯になる（つねに鞄整理必要）
あえて鞄一杯にして盗んだアイテム地面に落すって事も出きるがそれも結構手間かかる
944 ：名無しさん：2007/09/01(土) 17:50:33 ID:iz/XQ6jE0: >>940
そうやって残った1匹をたまに強奪するけど、メンドクサイ。
あんまりいいもの盗めないし、外れるとＣＰ痛いし、無駄に攻撃食らうし
確率よくないし、効率下がりまくるしで同考えてもやるだけ無駄。
普通に狩った方が遥かにイイデス。
暇な時に、強奪で一撃狩りできるmobを乱獲して遊ぶって程度のスキルです。
945 ：名無しさん：2007/09/01(土) 18:21:50 ID:JMWuhJUE0: >>940
試しに強奪１だけとって、
最後の１匹強奪成功するまで殴ったらＤＴＨで倒すってのやってみたら？
946 ：名無しさん：2007/09/01(土) 19:34:56 ID:/hmWS3j60: >>945
ｱｲﾃﾑ目的ではなくどうせﾀﾞﾌﾞｽﾛ使わないから強奪に振り替えようと思ったんです
947 ：名無しさん：2007/09/01(土) 20:11:41 ID:ym1qhT3w0: 射程とCP獲得/消費考えれば代替としてはありえないと思う。
948 ：名無しさん：2007/09/01(土) 23:58:19 ID:6YJZNuew0: 強奪ってレベルあげれば上げるほどいいものとれるん？
949 ：名無しさん：2007/09/02(日) 00:15:27 ID:zzCEUVGg0: >>948
つ［運］
950 ：名無しさん：2007/09/02(日) 00:46:50 ID:/OVIcGIY0: 普段は六感で、タイミングと状況によって、
使うべき時にだけ1個青ポ使うのが一番効率良いと実感する日々。
951 ：名無しさん：2007/09/02(日) 03:12:57 ID:AD0J3zac0: そーいえば大型メンテ前にコロで強奪シーフみたよ
フルヒ取れるたびに、ﾌﾙﾋｷﾀーAA(略
同じ職使ってて、こんなに肩身狭かった思いしたのはあれで最後にしたい
952 ：名無しさん：2007/09/02(日) 08:45:50 ID:8HFtqlVs0: リンスラ射程長げー。即死きもちー。さらばクエボー。
次はLv201でルインか。
お金がたまるのが先か、Lvが上がるが先か。どっちにしろ楽しみだ。
953 ：名無しさん：2007/09/02(日) 12:30:45 ID:E7AiPkVE0: >>951
黒だったら同じPTかも知れない
954 ：名無しさん：2007/09/02(日) 12:55:09 ID:Icg.JfqE0: >>951
俺は1回だけコロで強奪やったな
ダブスロで強制落ちが酷い時期でPTメンバーから｢ダブスロやめれ＾＾；｣
って言われて、強奪を勧められたし。
まあコロはすぐ重くなるしシャーナイかなとは思ったがすぐ抜けた
強奪やっても火力論外
955 ：名無しさん：2007/09/02(日) 15:36:38 ID:NrnUDacs0: GVでのステ、スキル、装備診断お願いします

力：1098
敏捷：90
健康：10
運：297
知識：10
知恵：5
ｶﾘｽﾏ：15

ＬＶ：288
シーフ
Lv 12　　スローイングダガー
Lv 50　　ダブルスローイング
Lv 6　　ダブルターゲット
Lv 50　　ダーティーフィーバー
Lv 12　　スロウポイズン
Lv 50　　ファーストエイド
Lv 50　　解毒
Lv 3　　トラップ探知
Lv 50　　足音探知
Lv 50　　シックスセンス
武道家
Lv 12　　蹴り
Lv 18　　回し蹴り
Lv 6　　かかと落とし
Lv 12　　後回し蹴り
Lv 3　　飛び蹴り
Lv 3　　三連回し蹴り
Lv 6　　下段蹴り
Lv 50　　払い蹴り
Lv 50　　防御
Lv 6　　回避
Lv 30　　仰け反る

装備
投：ルイン
頭：アメジ
背：HP効率背
首：HP効率首飾り
鎧：HP効率鎧
手：バフォ手
腰：スパイラル
足：リビーラ
指：①呪い抵抗
　　②低下抵抗
　　③全異常抵抗
　　④致命打抵抗
　　⑤致命打抵抗
　　⑥薬回復
　　⑦自リロ
　　⑧威厳100↑固定

診断点
①武器はルインでいいか
②威厳固定つけたままか外して透明か。
③１，２以外にも気づいた点があったらお願いします。

注意点
①ステは補正無しのものです。補正つけばみんな装備できるものです。
②BISのスキルは常にON、ブレエビも常についてるものとします。
③属性抵抗は自分では満足してるので属性抵抗は関係無く診断お願いします。
956 ：955：2007/09/02(日) 15:41:47 ID:NrnUDacs0: 追記
力と健康を力1000、健康108に訂正
957 ：名無しさん：2007/09/02(日) 16:42:39 ID:esAldCDA0: >>955
敏捷比率Lv2か回避補正無視でも装備してみては？
攻撃あたってます？
958 ：955：2007/09/02(日) 16:51:00 ID:NrnUDacs0: >>957
90+ギルド補正+リビーラ+称号で160くらい。
けっこうあたってると思うけどどうなんでしょう？
959 ：名無しさん：2007/09/02(日) 17:18:19 ID:TNx7xVW20: 当たるのは敏捷振ってないキャラと同レベル帯くらいの相手じゃない？
相手Lv↑になるほどMiｓｓ連発しそうな感じだけど。
960 ：名無しさん：2007/09/02(日) 20:33:00 ID:Z9p3jBy60: in水鯖
ｼﾞｪｲﾄﾞ・ｶｰﾃｨｽってWIZと黄金の槍使いってランサにお気をつけください。
詐欺・狩場強奪などはもちろんMPKまがいの行為を平気でやる奴らです。

ｼﾞ　ｪ　ｲ　ﾄﾞ　・　ｶ　ｰ　ﾃ　ｨ　ｽ　WIZ
黄　金　の　槍　使　い　ランサー

以上2名にお気をつけください。
961 ：名無しさん：2007/09/02(日) 21:13:39 ID:jrPR0Q1k0: >>960
書込むスレに気をつけてね＾＾
962 ：名無しさん：2007/09/02(日) 23:39:58 ID:3nKNUybY0: 大体は秘密でLv上げるとして赤目～オガは簡単なのでオガ卒業の81で強奪シフシミュしてみたけど
マゾイわ、こりゃｗ
六感マスター　秘密スキル（扉6・ディザ12・アンロック12）　強奪25
マスタ補正で26になるとして実質CP消費は21、ﾀﾞﾒ165％・強奪確率51％と優秀だけど
81で装備出来る得物はNトマホ（攻撃力10～46(1.60s)）
力２・健康１・敏捷１で振っていくと、ダメージは85.61~365.8（クリティカルだから倍？そこらへんはﾜｶﾝﾈ）
これを強奪ではなく、ダブスロで振るとSLv31でダメージは65.1~278.17*5回　実質CP消費は30
ダブスロは一発当たれば良い分CP消費も強奪に比べると遥かに優秀

なんか武道家に欲しいスキルだね
963 ：SAO★：2007/09/03(月) 01:16:40 ID:???0: テンプレ変更点などがありましたら早めにまとめておいてください

変更点がまとまったらスレッド作成依頼をどうぞ
964 ：名無しさん：2007/09/03(月) 03:34:06 ID:deWfamhA0: もうそんな時期か
細かいことなんだが
DFの攻撃対象外に［眠り］を追加
ピックポケットは素手攻撃可（強奪暗殺は不可）
物理罠が現仕様では、当たる敵、当たりにくい敵、全く当たらない敵に分かれている（敏捷や運、Lv等無関係）
アンロックドアのアナウンス修正につき「尚～」以降削除
シュトラクエボーディングアックス二種を武器項目に追加
案としてはこれくらいなのだがどうだろう
965 ：名無しさん：2007/09/03(月) 05:45:34 ID:/hmWS3j60: 三連取得→踵ﾏｽ→強奪
966 ：テンプレ案１：2007/09/03(月) 10:01:52 ID:d87qkSFI0: ■質問する前に一度過去ログや情報サイトで自分で調べてみましょう
■秘密ダンジョン、宝箱については専門スレがありますのでそちらへどうぞ
■上がると荒れやすいのでsage推奨（E-mail（省略可）：sage ←と入力）

■テンプレ目次
>>1　テンプレ目次
>>2　過去ログ一覧　関連スレ　公式スキル一覧
>>3　投擲系　近接攻撃系スキル
>>4　補助系スキル
>>5　探知系　解除系　CP溜めスキル　必要解除Lv
>>6　タイプ別シーフ
>>7　量産型シーフ・知識シーフの作り方
>>8　シーフ武器
>>9　シーフ武器　ユニーク品　エンチャント時の注意
>>10 武器考察
>>11 健康診断　FAQ

※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁
967 ：テンプレ案２：2007/09/03(月) 10:02:33 ID:d87qkSFI0: 公式シーフスキル一覧
http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/thief.asp

前スレ
【Thief】シーフスレ17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1184847552/

関連スレ
秘密ダンジョンに関するスレ9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1186611758/l50
宝箱の中身公開スレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1126973837/l50
宝箱の場所公開スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1126973837/l50

過去ログ
【Thief】シーフスレ16
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1180005342.html
【Thief】シーフスレ15
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1176684556.html
【Thief】シーフスレ14
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1173959701.html
【Thief】シーフスレ13
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1169131804.html
【Thief】シーフスレ12
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1164622568.html
【Thief】シーフスレ11
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1161178897.html
【Thief】シーフスレ10
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1157733151.html
【Thief】シーフスレ9
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1154152177.html
【Thief】シーフスレ8
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1150805098.html
【Thief】シーフスレ7
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1147428314.html
【Thief】シーフスレ6
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1144589808.html
【Thief】シーフスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1141220141.html
【Thief】シーフスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1136991324.html
【thief】シーフスレ Part３
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1131281080.html
【強奪】シーフスレ２【宝箱】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1126985074.html
【怪盗】シーフスレ【盗人】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1123563077.html
【ついに】シーフ／武道家【登場】3
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1123522687.html
【ついに】シーフ／武道家【登場】２
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1122528782.html
【ついに】シーフ／武道家【登場】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1114832398.html
968 ：テンプレ案３：2007/09/03(月) 10:04:14 ID:d87qkSFI0: ※ＤＴＨ・ＤＦは、7/24付けで公式発表にて
自分を含む画面内のプレイヤーに、極まれに強制終了を引き起こす事態をいまだに確認中。
修正完了まで、使用の際は周辺への配慮も持ちましょう。

■スローイングダガー難度1　（THD、スロダガ）
　デフォスキル。前提止め（12)推奨。
　高ＬＶでは、マスタするとダーティ用のすばやいタゲ取り＆微ＣＰ取得にそれなりに役立つ。
　速度上昇は＋0.5％/Lv　公式とかその他情報サイトのスキル情報は間違い。

■ポイゾネスダガー難度2　（PD、毒ダガー）
　毒罠、暗殺を何れ取るつもりであれば前提分を上げると
　序盤では割と使えるスキル。前提分（18）あれば獲得＞消費。
　知識で毒ダメがupだが、物理+属性（毒ダメ）なため、敏捷が無いと当たらない。

■ダブルスローイング難度3　（DTH、ダブスロ）
　投擲系シーフのメジャースキル。初期値で2本同時投げ。
　11で3本、21で4本、31で5本、41で6本と増えていく。
　スキルＬＶ６１で、一投８発。
　CPは何処まで上げても獲得＜消費。4本投げれる辺りから使えるようになってくる。
　エンチャの土台としてシーフスキルでは割と優秀。
　瞬間火力のためGvにおいて唯一と言って良い程の主力攻撃スキル。

■ダブルターゲット難度3　（DTA）
　敵一体につき１回一投。武器は一投につき、一個消費。
　状態異常や即死を範囲で乗せる際、マスターしてあるとＣＰチャージスキルなのは強み。
　特殊な狩りを目指す人は、装備と相談しつつ極めるのも悪くない。

■ダーティフィーバー難度4　（DF、ダーティ）
　４投可能となる神殿ﾚﾍﾞﾙでようやく実用化しＰＴ時の主力級の範囲火力として輝く。
　神殿B3卒業時からは優秀なソロ用スキルという位置づけ。
　神殿B4含むそれ以降のＰＴでは力極神装備コンボでも知識範囲とは超えられない壁がある
　武器は一投につき、一個消費。
　５１ＬＶから一回に付き４発投げる事が可能、以後本数が増える事は無い。
　混乱/チャーム/ワームバイト/ヘルプリズンのいずれかにかかっている敵は攻撃対象に出来ない
　3/28の大型ＵＰにより、ダーティにも即死等の状態異常の補正が乗り、
　更に原因不明の異常な高ダメにも修正が入った。
　従来の運極型のダーティシーフ、サバイバルダーティの威力を知る人は注意。
　基本的に優秀な部類のスキルなので、使えないスキルに落ちぶれた訳では無い。

近接攻撃系スキル（近接攻撃は投擲武器に威力を依存するものの、消費はしない）
■ピックポケット　難度3　（Pポケット）
　攻撃と共にGoldを奪う。Goldを奪う部分に関しては一体の敵に一度限り有効。
　Goldを奪われた敵を倒しても通常通りGoldは落とす。
　前提用踏み台スキル
　
■強奪難度4
　攻撃と共にアイテムを奪う。通常のドロップと同様にN品～SUまで奪える。
　アイテムを奪われた敵を倒しても通常通りアイテムは落とす。
　すべての敵に抵抗無視でクリティカルダメージとなり（ｸﾘ率100％固定）、ダブクリにはならない。
　外した場合のCP消費が痛いのでCPﾎﾞｰﾅｽOP（ｽﾀﾝﾁｪｯｸ、ｽﾌﾟﾘｯﾀ等）はあった方が楽。
　通常、これをメインにすると死ぬほどマゾいが、４００ＬＶ近くなるとソロではそれなりに使える。

■暗殺難度5
　必要CP120。クリティカル（致命打）率＋100%、クラッシュ（決定打）率33%。
　強奪と違い、クリティカル率＋100%計算。
　敵の致命打抵抗により、実質致命打率が多少マイナスされ100％を切るとダブクリは発生する。
　（あらゆるスキルで、致命打率が合計100%を超えるとダブクリ昇格はしなくなる）
　暗殺可能Lv=自Lv+SLv-25≧敵のLv の時攻撃対象にする事が可能。（SLv+1毎に暗殺可能Lv+1）
　それ以上の敵は即死発動率が0なのではなく、攻撃対象にする事すら不可能。
969 ：テンプレ案４：2007/09/03(月) 10:06:46 ID:d87qkSFI0: 補助系スキル
■スロウポイズン難度1
　秘密Dで誤って罠に触ったPTMに使う事はあるかもしれないが解毒があれば不要。
　現状前提分で十分。

■ディテクトグループ難度1
　リアクションスキル。必要性皆無。スニーキングを取らないのであれば必要無し。
　取る人であってもスニーキング前提分以上は不要。

■ファーストエイド難度2
　テイマーの応急処置と同じ。消費CPもそれ程多くなく使い易い。
　何気にソロＰＴともにある程度あてには出来る良スキルだが、POT使いまくれる人には不要。
　原理がわからない人は本スレ過去ログorペットスレorテイマスレを検索する事。
　マスター時２２０近く瞬時の応急処置は、サバイバル狩りシーフには必須。
　3/28のＵＰで、街帰還・死亡時に自動ＨＰ回復が無くなった為サバイバル状態の継続が容易になった。
　
■解毒難度3
　異常系状態の治療、及び一定時間異常系抵抗及び水・大地属性抵抗を50％増加させ
　さらに応急処置も行う（応急処置部分はFｴｲﾄﾞと上書き関係）。
　増加時間・応急処置量はｽｷﾙﾚﾍﾞﾙに応じて延長・増大する
　Gv或いは秘密Dでそれなりに使えると思われる。1だけ覚えておいても損は無い。
　将来的には必要になってくるスキル（ﾃﾞﾌ砂漠やﾄﾗﾝ森など）。

■シャドウスニーキング難度4　（SS、スニーク）
　効果中はｽｷﾙLvUPの恩恵があり。（マスターでDFダメ+30%）
　SLv50で最大+5はGvでも、狩り中の4体分身（分身SLv49+飛虎2+武道マスクエ5+SS5＝SLv61）に有効。
　ただしSLvUPはｼｯｸｽｾﾝｽ、アーチと互いに上書き関係にあり、同効果で優先度はｼｯｸｽｾﾝｽ＜SS。
　なので、スキルアップ狙いでSS取得の際はSS45の後、ｼｯｸｽｾﾝｽ→SSでも170秒持続。
　ブラー効果はスキル使用後10秒から効果発揮し、スキル使用、Map移動で敵に発見される。
　移動時発覚される確率は未実装。
　↓のサイトの限界レベル+自レベル≧MOBレベルの時が発見されない。
　http://magicalarrow.com/skill_pin.php?name=%A5%B7%A5%E3%A5%C9%A5%A6%A5%B9%A5%CB%A1%BC%A5%AD%A5%F3%A5%B0
　公式ではない。

罠系スキル
■マウストラップ難度1　（鼠罠）
　物理罠。与えダメのみで付加効果無し。序盤では割と使える。
　爆罠の前提分（18）まで上げれば1秒設置可能。
　同時設置可能数初期で4個、10で5個、20で6個、30で7個と、10毎に一ずつ増えていく。
　物理罠は現仕様では、当たる敵、当たりにくい敵、全く当たらない敵に分かれ、
　敏捷や運、Lv等無関係と思われる（有志による確認中）

■ブービートラップ難度3
　ダメの当たり判定は物理だが、付加効果の麻痺は物理ダメが当たらなくても発動する
　=別個に麻痺効果(スタン抵抗、状態異常抵抗のある敵には効かない）。
　同時設置可能数は初期で3個、10で4個と10毎に1ずつ増加。
　他の麻痺系スキルを大幅に凌駕する麻痺時間がおいしい。
　麻痺が効きさえすればどんな敵でも倒す事が可能。
　設置1秒になるSLv30（補正込み）まで取ると吉。

■エクスプロージョントラップ難度4　（爆罠）
　必中+範囲の火属性ダメ。知識依存スキル。知識罠シーフのメインスキル。
　劣化メテオ感は否めないようだが事前設置可能+複数個設置可能な所を
　利点と見れなくはない。他職で言う属性強化弱化装備が無いのが痛い。
　仕掛け1秒になるのは３５LV。
　知識350＋SLv50となる藪で乱獲可の報告有り。

■ポイズントラップ難度5　（毒罠）
　必中+範囲+持続の土属性ダメ。知識依存スキル。
　爆発後毒の靄が出ている間範囲内の敵に毒持続ダメージ。
　設置時間が20LV付近で1秒になるのは大きいが、スキル情報的に将来性の無さからか報告者極少。
970 ：テンプレ案５：2007/09/03(月) 10:09:17 ID:d87qkSFI0: 探知系スキル（四種全てパッシブスキル）
■トラップ探知難度1
　トラップのみを探知。SLv*2が探知レベル。前提分以上は不要。

■足音探知難度1
　右上のミニマップ上に敵が赤い点で示されるようになる。
　透明の敵も探知可能で、SLvを上げると探知範囲が広がる。
　Gvでも狩りでも便利なのでマスターして損はない。
　秘密探知よりも探知範囲に優れるが、更新時間は５秒毎に固定。
　両方Onだとこちらの効果が優先される。
　探知可能な対象レベル=自Lv+SLv*8
　なお、騒音防止のためにも街中などでは必ずOFFにすること。

■隠し扉探知難度2
　隠されたドア及びトラップを探知。従ってトラップ探知の能力含む。
　スキル欄には書かれていないが隠された宝箱も探知。SLv*3が探知レベル。

■秘密探知難度3
　上記三種探知スキルの能力全てを含むが、探知範囲は足音探知と比べ異様に狭く、
　六感のスキル＋持続時間と秘密探知持続時間の差により、効果が切れることがある。
　足音と隠し扉で代用可能であり、リアルタイム探知が可能と言えども取得はお勧めできない。

CP貯めスキル
■シックスセンス難度1　（6th、六感）
　シーフ唯一のCP貯め用スキル。スキル10で使用すると付加効果として
　5秒間全スキル値+1状態になる。効果時間内ならば武道家スキルも上昇。
　スニーキングやビショップのアーチとは効果が重複しない。
　20で+2、30で+3と10毎に+1増えていく。限界は+5。
　SLvによりｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ速度固定。

解除系スキル
■ロックピック難度1　
　箱等にかけられた鍵を解除する。SLv*2が解体レベル。

■アンロックドア難度2
　ドアにかけられた鍵を解除する。SLv*2.5が解体レベル（小数点以下切捨て）。
　秘密Dでは必須。

■ディザームトラップ難度2
　秘密Dに行くなら必須。各秘密Dでそれぞれ幾つまで必要か関連ｽﾚ（>>2）にて。
　以前可能だったサマナースキルのバンブーやバブルの解除、自分で設置した罠解除は
　3/28大型ＵＰで不可能になった。

■各種秘密ダンジョンに必要な探知解除Lv
>>2の関連スレ「秘密ダンジョンに関するスレ」の>3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1186611758/3
ここのリンク先wikwiから調べること。

■小さい墓必要スキル（六感込み）
右の扉：扉探知14、ディザ20、アンロック24
左の扉：扉探知17、ディザ25、アンロック24

■トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
マスクエ+ハンズ（系+6）込みで想定。括弧内は素振りSLv。

・足音探知SLv56（50）
・隠し扉探知SLv29（23）
・ディザームトラップ(37)
・ロックピックSLv54（49）
・アンロックドアSLv51（45）

ディザームは素振り最低37は必要。
上記SLvでモリネル5階（正確には一部六感必要）までの全てのドア、罠を解除可能。
ドロップ宝箱に関しても中部Lvまで開錠確認、ドロップ宝箱の罠は廃止された。
注意点としてモリネル各階でSLv70でも開かないドアが2箇所程度づつあるが、
万能鍵でも開錠不可なので恐らくスキルでの開錠も不可。殴れば空く。
上記SLv以下でも空く可能性はある。
971 ：テンプレ案６：2007/09/03(月) 10:11:35 ID:d87qkSFI0: ■タイプ別シーフ
・投擲シーフ
　コロまではDTHがメイン攻撃。Lv100前後まではDFよりもこちら。
　DFは範囲なため、SLvがある程度高く威力が保てないと自滅。
　神殿Lvでエンチャ付加DFはそれなりの火力だが白ダメもそれなりにないと寄生認定される。

・運シーフ
　運ステによる回避能力低下、従来のクリティカル時の異常な高ダメが修正になった為
　今までのような効率は期待出来なくなった。
　運主体で行きたい場合は、安易になった（テンプレ、エイド欄参照の事）
　サバイバル状態での狩りに移行をお勧め。
　高い運による、クリティカルをダブクリに昇格、サバイバルによるクリティカル頻発は
　未だに高い狩り効率として健在。
　装備は防御効率主体、回避主体等、これは狩場によってある程度変更が必要になる。
　詳しい内容は、過去スレをサバイバル等のキーワードから検索汁。

・殴りシーフ
　強奪でCPを貯め、暗殺がメイン攻撃スキル。
　白ダメメインの力型で、強奪のみで狩れるようになるのはトマホＧＤＸから。
　それ以外は運型によるスプリッター使用で、
　暗殺確立による暗殺頼りになる為、不安定＋マゾイ。浪漫型。
　殴り系は攻撃無視が無いので、キャンセル時のＣＰチャージ用にシックスは上げる必要あり。
　殴りは消費CPが多すぎ攻撃も遅いのでソロオンリー。
　クリティカル100％、またクラッシュが出る可能性があるので一撃はそれなり。
　
・知識シーフ
　ステを知識につぎ込み、罠（爆破、ブービー）設置→ＭＯＢ誘導→殲滅→設置
　なるべく、直接ＭＯＢに囲まれないで麻痺＋トラップで殲滅する、これまた浪漫型。
　装備、ステよりもプレイヤースキルと狩場選びが一番必要。
　ＰＴにおいては、神殿ＬＶ↑においては非常に活躍しづらいが、
　ブービーは使いどころによっては神にもなりえる。
　罠設置に浪漫を見出せる人以外、万人にはお勧め出来ない。
972 ：テンプレ案７：2007/09/03(月) 10:13:47 ID:d87qkSFI0: ■■量産型シーフの作り方■■
【ダーティ/ダブスロシーフ】
■ステータス
知識：無振り
敏捷：Lv分～200（とりあえず箱小型手裏剣DXの150までが推奨。移行は比率装備等により補完。）
健康：Lv分。
カリスマ：骨首10が基本なので、50＋スタリン10ｘ5 or 100 or 100↑固定。推奨は指で100↑固定。
知恵：無振り
運：無振り
残り全て力

■ステ振りの例(あくまで例なので状況に応じて考えよう)
ステ振りは、力・敏捷・健康・カリスマを１づつ。
カリスマ50後は力2、敏捷・健康1づつ。スタリン10×5を装備で首は骨首10％を。
敏捷150～200後は力3、健康1。

■装備
・武器はその時点で一番良い店売りor倉庫産or無限(無限は箱小型手裏剣DXぐらいから)orU。
・藪・コロぐらいまでは属性攻撃重視、それ以降は白ダメ重視。
・序盤～Lv100までは属性攻撃攻撃の重視。属性攻撃指やシュトラセラト産装備必須。
　火ダメメインに水、風、光属性攻撃を１つづつ織り交ぜる。
・足は移動速度Lv4↑推奨。序盤はU千里靴が安い・風ダメ・移動OPと三拍子揃ってｵｽｽﾒ。
・混乱、チャームなどはダーティのタゲが外れて攻撃できなくなるので注意。
・運は装備で賄う。狩場に合わせて運Lv10の補正90↑を２～４箇所に。高レベルで比率２へ。

■スキル振り例
・低レベル時は需要が多い秘密D依存。
・ｵｰｶﾞ卒業まで完全鍵職。その後手数職→範囲職へと成長。
　ただし範囲職期間は短く、Lv200台中盤以降は完全ｿﾛ職です。

扉1･ｱﾝﾛｯｸ4･ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ5[Lv15]墓地秘密→分岐（蟲秘密orソロ他）
分岐1　ﾀﾞﾌﾞｽﾛ1･ｱﾝﾛｯｸ7･ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ10[Lv25]蟲秘密→分岐2へ合流　　　　　
分岐2　ﾀﾞﾌﾞｽﾛ21･6感25→扉6･ｱﾝﾛｯｸ12･ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ10･ﾄﾗｯﾌﾟ探知12[Lv55]赤目秘密→
6感50[Lv70]ﾏｽｸｴOK→ﾀﾞﾌﾞｽﾛ34･ﾃﾞｨｻﾞｰﾑ12[Lv85]ｵｰｶﾞ秘密→ﾀﾞﾌﾞｽﾛ50[Lv106]ｺﾛ手数→
ﾀﾞｰﾃｨ50[Lv158]神殿B2範囲→ｴｲﾄﾞ50[Lv183]→ﾌﾞｰﾋﾞｰ25･解毒20[Lv201]ﾃﾞﾌ蜘蛛他

補足1　鍵必須秘密は墓地・狼・赤目・ｵｰｶﾞ・麻薬。
　　　　　このうち狼・麻薬は秘密P自体が少なく就職難。
補足2　6感により解除系ｽｷﾙの必須Lvは下がるが6感5sだけでは危険。
補足3　蟲秘密行かない（鍵必須ではない秘密D）場合は分岐2へ直行し、手数を増やす。
補足4　ﾀﾞﾌﾞｽﾛ21止めﾀﾞｰﾃｨ直行でもﾀﾞｰﾃｨﾏｽはLv138。ｿﾛのﾏｿﾞさを考えればﾀﾞﾌﾞｽﾛﾏｽ推奨。

■■ 知識罠シフの育成 ■■
ステータス
　知識がダイレクトに威力に反映されるので、威力と他の部分の兼ね合いが肝心。
　１．知識全振り他全部固定（予算がある人向け？）
　２．他は装備分で残り全部知識（メインで育てる人向け？）
　３．健康１、知識３で行く人もいるとか（コレで死ななくなると言う話ですが……）

　カリスマのみ別で、自由にどうぞ
　１．罠の特性上事前設置のために連続で全て設置できるような大量のカリスマは不要。
　　　　無振り固定が望ましい。
　２．最低４個設置できるぐらいは欲しいので振るべき。

■スキル
※秘密ダンジョンの鍵が前提
　１．六感マスタ→爆罠取得
　２．六感＆爆罠平行上げ
　１は六感マスのSlv＋5のおかげで１秒設置に達するまでが若干早くなる。
　手伝ってもらえばマスタクエで更にスキル＋１もできる。
　設置時間が遅くてもいいから早く罠を使い人は２。
　毒ダガを取るなら毒罠前提分（Ｓｌｖ18）までが無難。上げすぎると罠狩できる時期が遅くなる。

■装備
　まずは、１秒設置と威力底上げのためにスキル物を重点的に。
　罠マスタ後は威力と設置個数の兼ね合いを見つつ、知識品とスキル品を整える方向が良い。
　紙必至なので最初から防御は考慮外。

■装備とスキルＬｖの関係
　装備と六感の効果で合計スキル＋１０を準備できれば、爆罠Ｓｌｖ２５、
　ブービーＳｌｖ２０から１秒設置が可能。
　鍵Ｌｖを低く抑える事もできるので、毒ダガをとってない場合は、
　オーガ卒業直前ぐらいからまともに罠狩りができる。
　毒ダガを毒罠前提分とっている人でも、Ｌｖ90前後から罠狩が可能。
　どうしてもスキル装備が整わない場合、Ｌｖ100ぐらいまで我慢してソロしましょう。
973 ：テンプレ案８：2007/09/03(月) 10:14:44 ID:d87qkSFI0: ■シーフの武器■
・倉庫産
ブリッジヘッドのシーフギルド倉庫で売っている品。全て有限品。
重要なのが倉庫BのB2、52．78．にいるペグノムが売っている↓の品々。

[攻撃Lv5]ハチェット- 攻撃力 12~52 (1.6秒) レベル 115 - 力57 - 敏捷90
[攻撃Lv5]フランシスカ- 攻撃力 15~58 (1.6秒) レベル 122 - 力66 - 敏捷105
[攻撃Lv5]バトルチャクラム- 攻撃力 35~42 (1.6秒) レベル 130 - 敏捷119
[攻撃Lv5]ボーディングアックス- 攻撃力 19~64 (1.6秒) レベル 138 - 力75 - 敏捷120

特に断りの無い場合、「倉庫産」と言えば上記[攻撃Lv5]ボーディングアックスを指す。

・箱品
[永久弾] 戦闘ダート- 4~11 (1.2秒) - レベル 44 - 敏捷 15

[火属性攻撃Lv2] [永久弾] 小型手裏剣-4~8 (1秒) - レベル 56 - 敏捷 20

[水属性攻撃Lv1] [知識Lv3] [永久弾] 投げ短剣-8~17 (1.2秒) - レベル 81 - 敏捷 40

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホーク-10~46 (1.6秒) - レベル 123 - 力 48 - 敏捷 75

[攻撃Lv4] [永久弾] フランシスカ-15~58 (1.6秒) - レベル 146 - 力 66 - 敏捷 105

[致命打率Lv1] [攻撃Lv3] [永久弾] 小型手裏剣DX-24~28 (1秒) - レベル 191 - 敏捷 150

[火属性抵抗Lv.3][永久弾][自動リロード]ボウラスDX-56~57 (1.8秒) - レベル 263 - 敏捷212

[攻撃Lv4] [永久弾] トマホークGDX-42~78 (1.6秒)- レベル 321 - 力 176 - 敏捷 250

[攻撃速度Lv2] [無限弾丸] [攻撃Lv2] バトルチャクラムXLS-67~74 (1.6秒)- レベル 422 - 敏捷 397

・クエ品
[無限弾丸]ボーディングアックス- 19~64(1.6秒)- Lv144 力75 敏捷120
※対象NPC：シュトラ[31.142]ビンティ　Lv150～クエ受け可

[攻撃Lv6][無限弾丸]ボーディングアックス- 19~64(1.6秒)- Lv166 力75 敏捷120
※対象NPC：シュトラ[51.143]クニス　Lv200～クエ受け可
974 ：テンプレ案９及び１０：2007/09/03(月) 10:16:03 ID:d87qkSFI0: テンプレ９は変更無し

テンプレ10
■シーフ武器考察■
>>7通りの威厳固定、健康＝LV分、敏捷150、他力振りを想定。
敏比2靴装備で箱トマホGDXは装備可だが、それより先は素で敏振りか飛虎等が必要。
この表の武器だと箱ﾎﾞｳﾗｽDX以外は敏捷150で済む。
後半の投擲武器のOPは[永久弾]（＋37）より低い[無限弾丸]（装備要求LV＋27）を想定。
ただしLV144や166でのｽﾃ、ｽｷﾙが現実的でないので要注意。

DFｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ55での計算　最低ﾀﾞﾒ　-　最高ﾀﾞﾒ　平均

Lv144 想定力333
　倉庫産　　　251-814(533)
　ﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品　229-745(487)
　箱ﾄﾏﾎ　　　 133-570(352)
　ﾊﾞｯｸﾄﾞﾗﾌﾄ　 225-330(276)

Lv166 想定力399
　倉庫産　　　282-915(599)
　ﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品　258-837(548)
　ｸﾆｽｸｴ品　　 288-934(611)
　箱ﾌﾗﾝ　　　 218-804(511)

Lv191 想定力474
　倉庫産　　　317-1030(674)
　ﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品　290-942(616)
　ｸﾆｽｸｴ品　　 324-1051(688)
　箱小型　　　375-435(405)
　ｻｽｸｴﾁｬ　　　159-681(420)
　ﾘﾝｸﾞｽﾗｲｻｰ　 590-716(653)

Lv201 想定力504
　ｸﾆｽｸｴ品　　 338-1098(718)
　ﾙｲﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　344-1267(806)

Lv263 想定力690
　ｸﾆｽｸｴ品　　 427-1388(908)
　箱ﾎﾞｳﾗｽDX　 1091-1110(1100)
　ﾙｲﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　434-1602(1018)

Lv303 想定力810
　トマホGDX無限　　　　934　-　1715　　1325
　リングスライサー　　884　-　1073　　978
　ルインドライバー　　　493　-　1817　　1155
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　525　-　1937　　1231 （ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv321 想定力864
　箱トマホGDX　　　 1041　-　1912　　1477
　ルインドライバー　　519　-　1915　　1217
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 553　-　2040　　1297（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv335 想定力906
　箱トマホGDX　　　　1082　-　1988　　1535
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　1070　-　2021　　1546
　ルインドライバー　　 540　-　1990　　1265
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 575　-　2121　　1348（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv349 想定力948
　箱トマホGDX　　　　　1123　-　2063　　1593
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　 1111　-　2098　　1604
　ﾌﾗﾝｼｽｶGDX無限　　 1185　-　2246　　1715
　ルインドライバー　　　 560　-　2066　　1313
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　597　-　2201　　1399（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv381 想定力1044
　箱トマホGDX　　　　1217　-　2236　　1726
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　1204　-　2273　　1738
　ﾌﾗﾝｼｽｶGDX無限　　　1284　-　2434　　1859
　ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞGDX無限　　1391　-　2594　　1993
　ルインドライバー　　　607　-　2239　　1423
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　 647　-　2385　　1516（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映
975 ：テンプレ案１１：2007/09/03(月) 10:22:08 ID:d87qkSFI0: テンプレ11は変更なし

変更点履歴
　>>932 >>934 >>964反映又は一部反映（秘密鍵スキルの部分等）
　その他改行等を変え読み易く

スレも残り少ないのでテンプレ改変案は簡潔に指摘してください
>>933以降の話題の殴り（強奪暗殺）テンプレは浪漫スキル故に今回は見送りました
976 ：テンプレ案１０：2007/09/03(月) 10:29:14 ID:d87qkSFI0: テンプレ10
■シーフ武器考察■
>>7通りの威厳固定、健康＝LV分、敏捷150、他力振りを想定。
敏比2靴装備で箱トマホGDXは装備可だが、それより先は素で敏振りか飛虎等が必要。
後半の投擲武器のOPは[永久弾]（＋37）より低い[無限弾丸]（装備要求LV＋27）を想定。
ただしLV144や166でのｽﾃ、ｽｷﾙが現実的でないので要注意。

DFｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ55での計算　最低ﾀﾞﾒ　-　最高ﾀﾞﾒ　平均

Lv144 想定力333
　倉庫産　　　251-814(533)
　ﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品　229-745(487)
　箱ﾄﾏﾎ　　　 133-570(352)
　ﾊﾞｯｸﾄﾞﾗﾌﾄ　 225-330(276)

Lv166 想定力399
　倉庫産　　　282-915(599)
　ﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品　258-837(548)
　ｸﾆｽｸｴ品　　 288-934(611)
　箱ﾌﾗﾝ　　　　 218-804(511)

Lv191 想定力474
　倉庫産　　　317-1030(674)
　ﾋﾞﾝﾃﾞｨｸｴ品　290-942(616)
　ｸﾆｽｸｴ品　　 324-1051(688)
　箱小型　　　　375-435(405)
　ｻｽｸｴﾁｬ　　　159-681(420)
　ﾘﾝｸﾞｽﾗｲｻｰ　 590-716(653)

Lv201 想定力504
　ｸﾆｽｸｴ品　　 338-1098(718)
　ﾙｲﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　344-1267(806)

Lv263 想定力690
　ｸﾆｽｸｴ品　　 427-1388(908)
　箱ﾎﾞｳﾗｽDX　 1091-1110(1100)
　ﾙｲﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　434-1602(1018)

Lv303 想定力810
　トマホGDX無限　　　　934　-　1715　　1325
　リングスライサー　　　884　-　1073　　978
　ルインドライバー　　　493　-　1817　　1155
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　525　-　1937　　1231 （ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv321 想定力864
　箱トマホGDX　　　 1041　-　1912　　1477
　ルインドライバー　　519　-　1915　　1217
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 553　-　2040　　1297（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv335 想定力906
　箱トマホGDX　　　　1082　-　1988　　1535
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　1070　-　2021　　1546
　ルインドライバー　　 540　-　1990　　1265
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　 575　-　2121　　1348（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv349 想定力948
　箱トマホGDX　　　　　1123　-　2063　　1593
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　 1111　-　2098　　1604
　ﾌﾗﾝｼｽｶGDX無限　　 1185　-　2246　　1715
　ルインドライバー　　　 560　-　2066　　1313
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　597　-　2201　　1399（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映）

Lv381 想定力1044
　箱トマホGDX　　　　　1217　-　2236　　1726
　ﾊﾁｪｯﾄGDX無限　　　1204　-　2273　　1738
　ﾌﾗﾝｼｽｶGDX無限　　　1284　-　2434　　1859
　ﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞGDX無限　　1391　-　2594　　1993
　ルインドライバー　　　607　-　2239　　1423
　ﾌﾙｴﾝﾁｬﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　　　 647　-　2385　　1516（ﾀﾞﾒ+40％のみ反映
977 ：名無しさん：2007/09/03(月) 17:13:59 ID:dwDOIHJM0: >>962
他スキルと比べてる時点で・・・
978 ：名無しさん：2007/09/03(月) 19:23:06 ID:xGZDeUdA0: ■トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
マスクエ+ハンズ（系+6）込みで想定。括弧内は素振りSLv。

・足音探知SLv56（50）
・隠し扉探知SLv29（23）
・ディザームトラップSLv43(37)
・ロックピックSLv54（49）
・アンロックドアSLv51（45）

ディザームは素振り最低37は必要。
上記SLvでモリネル5階（正確には一部六感必要）までの全てのドア、罠を解除可能。
ドロップ宝箱に関しても中部Lvまで開錠確認、ドロップ宝箱の罠は廃止された。
注意点としてモリネル各階でSLv70でも開かないドアが2箇所程度づつあるが、
万能鍵でも開錠不可なので恐らくスキルでの開錠も不可。殴れば空く。
上記SLv以下でも空く可能性はある

ディザームの記述内容が不十分だったので上記に修正希望。

>>964
>物理罠が現仕様では、当たる敵、当たりにくい敵、
>全く当たらない敵に分かれている（敏捷や運、Lv等無関係）

どこかにこんな話しあった？
>>885-887の流れではこういう結論になってないと思うけど。
敵によって当たる、当たらないと結論付けるのは早いと思うよ。
979 ：名無しさん：2007/09/03(月) 19:54:25 ID:wsX0jIrI0: 【Lv】315　Ｇｖ装備
【武器】風水７ﾀﾞﾒ４０％　ルイン
【頭】ＨＰ95％花冠
【首】クリ7速攻１９％骨首　水抵抗11
【腰】健康比率ｌｖ２　強化ベルトＧＤＸ
【手】箱バン
【鎧】飛虎　火水抵抗５％
【足】敏捷比率lv２　ストライダー　火水抵抗５
【背】ＨＰ６３％
【指】①リング８　　火抵抗１２　威厳固定109　
　　　②リング７　　状態異常抵抗６８　ﾀﾞﾒ４　自ﾘﾛ
　　　③スパリン７　致命打抵抗６５　低下抵抗６０　
　　　④スパリン８　致命打抵抗６０　呪い抵抗５９　
　　　⑤セテリン１　呪い抵抗６０　薬回復９０
　　　⑥スカリン６　状態異常抵抗５８　ﾘﾛ速６８　　
　　　⑦スパリン８　低下抵抗６９　薬回復１２０
　　　⑧リング9　　状態異常抵抗３５　火抵抗１２　薬回復90
【ステ】力1007　敏捷　無振り補正で305　健康補正込み405　運　無振り
　　　　知識　無振り　知恵　無振り　カリ無振り

ＨＰなくて支援なしでは生き残れない・・・・。装備にツッコミよろ・・・
980 ：名無しさん：2007/09/03(月) 22:43:25 ID:Icg.JfqE0: >>979
つﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ
981 ：名無しさん：2007/09/04(火) 02:55:27 ID:niyJ6tgA0: >>979
黙って武道やればOK。
982 ：名無しさん：2007/09/04(火) 03:22:44 ID:Ye3MSY1w0: >>978
ちなみに赤目倉庫の最下段の⇒のドアもアンドア７２で開く事は無理でした。
せっかくマスにしたのに。
983 ：名無しさん：2007/09/04(火) 05:03:09 ID:0bKJfdpI0: >>979
お金持ちみたいだし、ギルド戦じゃどうせクリティカルなんて狙えないだろうから
HP効率と攻撃速度ついた首にしたら？
984 ：テンプレ案４（２）：2007/09/04(火) 09:36:18 ID:xH7a6/Kc0: 補助系スキル
■スロウポイズン難度1
　秘密Dで誤って罠に触ったPTMに使う事はあるかもしれないが解毒があれば不要。
　現状前提分で十分。

■ディテクトグループ難度1
　リアクションスキル。必要性皆無。スニーキングを取らないのであれば必要無し。
　取る人であってもスニーキング前提分以上は不要。

■ファーストエイド難度2
　テイマーの応急処置と同じ。消費CPもそれ程多くなく使い易い。
　何気にソロＰＴともにある程度あてには出来る良スキルだが、POT使いまくれる人には不要。
　原理がわからない人は本スレ過去ログorペットスレorテイマスレを検索する事。
　マスター時２２０近く瞬時の応急処置は、サバイバル狩りシーフには必須。
　3/28のＵＰで、街帰還・死亡時に自動ＨＰ回復が無くなった為サバイバル状態の継続が容易になった。
　
■解毒難度3
　異常系状態の治療、及び一定時間異常系抵抗及び水・大地属性抵抗を50％増加させ
　さらに応急処置も行う（応急処置部分はFｴｲﾄﾞと上書き関係）。
　増加時間・応急処置量はｽｷﾙﾚﾍﾞﾙに応じて延長・増大する
　Gv或いは秘密Dでそれなりに使えると思われる。1だけ覚えておいても損は無い。
　将来的には必要になってくるスキル（ﾃﾞﾌ砂漠やﾄﾗﾝ森など）。

■シャドウスニーキング難度4　（SS、スニーク）
　効果中はｽｷﾙLvUPの恩恵があり。（マスターでDFダメ+30%）
　SLv50で最大+5はGvでも、狩り中の4体分身（分身SLv49+飛虎2+武道マスクエ5+SS5＝SLv61）に有効。
　ただしSLvUPはｼｯｸｽｾﾝｽ、アーチと互いに上書き関係にあり、同効果で優先度はｼｯｸｽｾﾝｽ＜SS。
　なので、スキルアップ狙いでSS取得の際はSS45の後、ｼｯｸｽｾﾝｽ→SSでも170秒持続。
　ブラー効果はスキル使用後10秒から効果発揮し、スキル使用、Map移動で敵に発見される。
　移動時発覚される確率は未実装。
　↓のサイトの限界レベル+自レベル≧MOBレベルの時が発見されない。
　http://magicalarrow.com/skill_pin.php?name=%A5%B7%A5%E3%A5%C9%A5%A6%A5%B9%A5%CB%A1%BC%A5%AD%A5%F3%A5%B0
　公式ではない。

罠系スキル
■マウストラップ難度1　（鼠罠）
　物理罠。与えダメのみで付加効果無し。序盤では割と使える。
　爆罠の前提分（18）まで上げれば1秒設置可能。
　同時設置可能数初期で4個、10で5個、20で6個、30で7個と、10毎に一ずつ増えていく。
　物理罠は現仕様での当たり判定は、敏捷・運・Lv等と無関係と思われる。
　それ以外のステによるものかMOBLv依存なのか等、有志による確認報告待ち。

■ブービートラップ難度3
　ダメの当たり判定は物理だが、付加効果の麻痺は物理ダメが当たらなくても発動する
　=別個に麻痺効果(スタン抵抗、状態異常抵抗のある敵には効かない）。
　同時設置可能数は初期で3個、10で4個と10毎に1ずつ増加。
　他の麻痺系スキルを大幅に凌駕する麻痺時間がおいしい。
　麻痺が効きさえすればどんな敵でも倒す事が可能。
　設置1秒になるSLv30（補正込み）まで取ると吉。

■エクスプロージョントラップ難度4　（爆罠）
　必中+範囲の火属性ダメ。知識依存スキル。知識罠シーフのメインスキル。
　劣化メテオ感は否めないようだが事前設置可能+複数個設置可能な所を
　利点と見れなくはない。他職で言う属性強化弱化装備が無いのが痛い。
　仕掛け1秒になるのは３５LV。
　知識350＋SLv50となる藪で乱獲可の報告有り。

■ポイズントラップ難度5　（毒罠）
　必中+範囲+持続の土属性ダメ。知識依存スキル。
　爆発後毒の靄が出ている間範囲内の敵に毒持続ダメージ。
　設置時間が20LV付近で1秒になるのは大きいが、スキル情報的に将来性の無さからか報告者極少。
985 ：テンプレ案５（２）：2007/09/04(火) 09:39:25 ID:xH7a6/Kc0: 探知系スキル（四種全てパッシブスキル）
■トラップ探知難度1
　トラップのみを探知。SLv*2が探知レベル。前提分以上は不要。

■足音探知難度1
　右上のミニマップ上に敵が赤い点で示されるようになる。
　透明の敵も探知可能で、SLvを上げると探知範囲が広がる。
　Gvでも狩りでも便利なのでマスターして損はない。
　秘密探知よりも探知範囲に優れるが、更新時間は５秒毎に固定。
　両方Onだとこちらの効果が優先される。
　探知可能な対象レベル=自Lv+SLv*8
　なお、騒音防止のためにも街中などでは必ずOFFにすること。

■隠し扉探知難度2
　隠されたドア及びトラップを探知。従ってトラップ探知の能力含む。
　スキル欄には書かれていないが隠された宝箱も探知。SLv*3が探知レベル。

■秘密探知難度3
　上記三種探知スキルの能力全てを含むが、探知範囲は足音探知と比べ異様に狭く、
　六感のスキル＋持続時間と秘密探知持続時間の差により、効果が切れることがある。
　足音と隠し扉で代用可能であり、リアルタイム探知が可能と言えども取得はお勧めできない。

CP貯めスキル
■シックスセンス難度1　（6th、六感）
　シーフ唯一のCP貯め用スキル。スキル10で使用すると付加効果として
　5秒間全スキル値+1状態になる。効果時間内ならば武道家スキルも上昇。
　スニーキングやビショップのアーチとは効果が重複しない。
　20で+2、30で+3と10毎に+1増えていく。限界は+5。
　SLvによりｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ速度固定。

解除系スキル
■ロックピック難度1　
　箱等にかけられた鍵を解除する。SLv*2が解体レベル。

■アンロックドア難度2
　ドアにかけられた鍵を解除する。SLv*2.5が解体レベル（小数点以下切捨て）。
　秘密Dでは必須。

■ディザームトラップ難度2
　秘密Dに行くなら必須。各秘密Dでそれぞれ幾つまで必要か関連ｽﾚ（>>2）にて。
　以前可能だったサマナースキルのバンブーやバブルの解除、自分で設置した罠解除は
　3/28大型ＵＰで不可能になった。

■各種秘密ダンジョンに必要な探知解除Lv
>>2の関連スレ「秘密ダンジョンに関するスレ」の>3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1186611758/3
ここのリンク先wikwiから調べること。

■小さい墓必要スキル（六感込み）
右の扉：扉探知14、ディザ20、アンロック24
左の扉：扉探知17、ディザ25、アンロック24

■トラン中部までに必要な各種探知解除系のSLv
マスクエ+ハンズ（系+6）込みで想定。括弧内は素振りSLv。

・足音探知SLv56（50）
・隠し扉探知SLv29（23）
・ディザームトラップSLv43(37)
・ロックピックSLv54（49）
・アンロックドアSLv51（45）

ディザームは素振り最低37は必要。
上記SLvでモリネル5階（正確には一部六感必要）までの全てのドア、罠を解除可能。
ドロップ宝箱に関しても中部Lvまで開錠確認、ドロップ宝箱の罠は廃止された。
注意点としてモリネル各階や赤目倉庫などでSLv70でも開かないドアがあるが、
万能鍵でも開錠不可なので恐らくスキルでの開錠も不可。殴れば空く。
なお上記SLv以下でも空く可能性はある。
986 ：テンプレ案作成委員会：2007/09/04(火) 09:43:06 ID:xH7a6/Kc0: >>978、>>982反映。
なお、974→976の変更点は、
最初の前置きに矛盾する説明文があったための削除変更です。
987 ：名無しさん：2007/09/04(火) 10:04:15 ID:xH7a6/Kc0: >>979
GVで飛虎装備するなら、ある程度敏捷と運に素振りして、
チェーン付けてステ勝負に持ち込めば被弾率も減ると思います。
その場合は健比チェーンの異次元品か健康素振りも必要になりますが。

ステを変えずに装備だけで何とかするのであれば、
変更可能なのが頭と首と指しかありません。如何ともし難いですね。
あえて言うなら>>983さんと同意見、なおかつ骨首に拘らないので指（1）を複合抵抗指に変更。
（花冠要求のカリ30ならG補正等で何とかなるはず）
首をメタカラGDXベースにすれば指（4）もベースから変えられますね。
でもやはりHPジェノが一番なのでしょう。
とりあえず水抵抗＆各種異常抵抗が足りて無いので、その点は何とかした方が良いです。

そして>>981さんの意見が一番ｄ（ｒｙ
988 ：名無しさん：2007/09/04(火) 20:46:34 ID:wsX0jIrI0: >>987さんとても参考になります＞＜ｂ
装備揃うまで黙って武道やります・・・
989 ：名無しさん：2007/09/04(火) 22:41:37 ID:QHbWftXA0: Lv125完ソロシフ
ダーティーとシックスセンスを取ったら、早くも取りたいスキルがなくなった。
回復は赤ポで良いから応急処置や分身もいらないし、
秘密も興味ないから解除系もいらないし、
探索もしないからロックピックもいらない。

どーしよ。
990 ：名無しさん：2007/09/04(火) 22:52:56 ID:ekAzVmRE0: 解毒とか
991 ：名無しさん：2007/09/04(火) 23:03:41 ID:3AWFWdVU0: >>989
シフやってて楽しくないだろ
スキルとかなんとか言う前に他キャラに変えろ
992 ：名無しさん：2007/09/04(火) 23:39:23 ID:OuOTIYLg0: >>>989
取りたいｽｷﾙがなくなったと言うより、取るべきｽｷﾙを知らないだけじゃないのか？
993 ：名無しさん：2007/09/05(水) 01:06:54 ID:qjLtgJbA0: フォーリンで拷問技術者を隔離する奴が多いなか
ブービーで拷問技術者をスタンさせながら狩るシーフがいて少し安心した
994 ：名無しさん：2007/09/05(水) 02:54:05 ID:4QtB6sCA0: やべぇ、進行早いな。

テンプレ>>11について

>Q：箱シフを作りたいんですが？運シーフを作りたいのですが？
>A：お帰りください
こんなのがテンプレに取り入れられてるのには違和感がある。
そこで前スレ>>998の案である

Q：箱シフを作りたいんですが？
A：秘密就職用の鍵スキルあれば同レベル帯の隠し宝箱漁りも大丈夫ですので量産ビルド準拠でOKです
　そもそも、箱関連スキルだけ上げてブラー付けても極端に↑レベルの狩場に宝箱回収に行くのなんてムリですから
　（全MOB完全非アクティブのブリッジヘッド→除く）
　「箱シフ」とはビルドパターンではなく「頻繁に宝箱を開けに行く」という稼ぎパターンを指して「箱シフ」と呼んでいると考えましょう

　宝箱の配置については専用スレがありますのでそちら参照で
　書かれていない宝箱を発見したら座標を書き込むと多分喜ばれます

に変えるのが良いとｵﾓ。
箱シフに関しちゃ過去ログ見ても解り難いし記述しても良いだろう。

言うまでもないと思うが、運シフはテンプレに載ってんだからいらねーよな。
995 ：名無しさん：2007/09/05(水) 06:31:19 ID:kMk3ZpVQ0: >>966-976
試案おつです

>>972の装備の所
無限はクニスクエボーディン位から
のがよくないですか？

>>976の武器考察
Lv303のリンスラ削除でもいい気が
996 ：名無しさん：2007/09/05(水) 18:33:43 ID:PrV.b52E0: １０００げと
997 ：名無しさん：2007/09/05(水) 18:44:56 ID:yFESeBWA0: 997
998 ：名無しさん：2007/09/05(水) 19:04:42 ID:Z.sIpQeM0: 998
999 ：名無しさん：2007/09/05(水) 19:06:07 ID:1RD2.mmM0: 999
1000 ：名無しさん：2007/09/05(水) 19:06:16 ID:vkpmZhyI0: ＿＿
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