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1 ：tottari★：2007/01/04(木) 18:20:15 ID:???0

武道家に関する話題はこちらで。
武道家スキル＞http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/martial.asp
　　　　　　　　　　http://chunchun.client.jp/red/skill/martial.html

【武道家初期ステータス】

力　15
敏捷25
健康10
知識10
知恵5
威厳15
運　10


■過去ログ一覧

【ついに】シーフ／武道家【登場】１
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1114832398/
【ついに】シーフ／武道家【登場】２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122528782/
【ついに】シーフ／武道家【登場】３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1123522687/
【MartialArtist】武道家 其の壱
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1127929121/
【MartialArtist】武道家 其の弐
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1133351019/
【MartialArtist】武道家 其の参
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1137177655/
【MartialArtist】武道家 其の四
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1140410806/
【MartialArtist】武道家 其の五
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1143562257/
【MartialArtist】武道家 其の六
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1147789216/
【MartialArtist】武道家 其の七
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1151396232/
【MartialArtist】武道家 其の八
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1155796172/
【MartialArtist】武道家 其の九
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1162366716/

2 ：tottari★：2007/01/04(木) 18:21:00 ID:???0

【チャージスキル】

■かかと落とし(踵)　スキル難易度2
2回攻撃スキル。lv50でダメージ+100％、命中率(上昇)+7,5％とかなりの高威力を誇る。
難易度も2と上げやすい。2回攻撃のうち1回でもヒットすればCPが獲得できる。
また、攻撃直後に他スキル命中率や三連回し蹴りなどのレベルが上がるのも魅力。
三連回し蹴りを主力とするならこのスキルを上げるといいだろう。
(lv50でCP消費85、CP獲得140)

■回転突き(回転)　スキル難易度2
単発スキル。lv50で攻撃速度+40％、命中+10％、物理ダメージ+60(単純に60)となかなか優秀なスキル。
難易度も2と上げやすいが、ダメージが加算式なので本体のlvが上がると少々威力不足。
(lv50でCP消費18、獲得CP65)

■連打　スキル難易度3
単発スキル。lv50で攻撃速度+45％、ダメージ+120％、命中率+10％、麻痺攻撃付加となかなかだが、
難易度は3と上げにくい。また消費が多いので、攻撃をはずすと厳しいだろう。
スキル名から勘違いされやすいが多段攻撃ではなく攻撃回数は1回である。
(lv50でCP消費60、CP獲得100)

■飛び蹴り　スキル難易度3
致命打率+20%、決定打率+5％単発スキル。離れている敵に瞬時に近づいて攻撃することが出来る。
lv50でダメージ+270％、命中率+10％、となかなか優秀なスキル。
ただlv50まで上げてしまうと外した時の消費がかなり大きい。
また、攻撃速度OPが乗らず、左クリックにも設定できないので少々不便。
画面揺れもあるのでPTで使うのはあまりおすすめできない。
ソロ主体でなければ最低限振るのがベストか。
Gvでは一気に間合いを詰めたり対象を追尾する事が出来る。
(lv50で消費CP135、獲得CP225)


【主力スキル】

■三連回し蹴り(三連)　スキル難易度3
致命打率+25％、攻撃速度+50％の三回攻撃スキル。lv50でダメージ+230％、回避率+10％と
文句無しの性能。かかと落としや飛び蹴りでスキルlvが一時的に上昇する。
多くの武道家が主力とするスキル。
(lv50で消費CP150、獲得CP50)

■貫顎(顎)　スキル難易度3
単発スキル。lv50でダメージ+195%、致命打率+75％。命中や速度の補正は無い。
致命打率が非常に高く、最終的にCP獲得スキルになるため、使い勝手がいい。
主力スキルと呼ぶには三連と比べて威力が低すぎるため、用いる場合かなり特殊なキャラクターになる。
全攻撃赤ダメに浪漫を感じる人向け。
命中時のクリ率増加に関しては現在未解明。
(lv50で消費CP35、獲得CP50)

■急所突き(急所)　スキル難易度4
単発スキル。lv50でダメージ+205％、攻撃速度+20％、命中率+5％、致命打率+95％、決定打率+50％
というスキル。主に致命打、決定打を狙う時に使うスキルだと思われるが、
lv1でも致命打率+46％決定打率+25,5％なのであまり上げる必要はないだろう。
(lv1でCP消費36,5、LV50でCP消費110)

3 ：tottari★：2007/01/04(木) 18:21:42 ID:???0

【リアクションスキル】

■防御　スキル難易度1
70％の確率で物理ダメージを35％軽減する。発動時はノックアウトを受けない。
発動してもエフェクトは無く、効果が確認しづらい。
難易度が低くて上げやすく、CP消費もほぼ無いため、とにかく地味だがかなり有効。
ノックアウトを防ぐため、あると防御面以外でも安定感が大きく上がる。型に依らずマスター推奨。

■回避　スキル難易度2
50％の確率で相手の物理攻撃を回避する。発動時はDODGEと表示されて横に少し動く。
特に高レベル帯で真価を発揮する。必須スキル。マスター推奨。
キャラクターのレベルの低い間でも1だけでも取っておくとそれなりに発動する。

■仰け反る スキル難易度3
ダメージを受けると65％の確率で2秒間あらゆる攻撃を無視する無敵状態になる。
2秒間は短いようでかなり長く、エフェクトが出ている間に回復すればそう死なない。
狩りでも特定の敵や特定の状況では、他リアクションスキルより有効な場合も有るが、
Gvでこそ真価を発揮する。必要CPさえ切らなければほとんど死ぬことは無い。
Gvに参加するなら最優先で絶対必須のスキル。狩りのみのキャラでもあるとそれなりに便利。

■運気　スキル難易度4
必要CPを満たせば常時2〜3秒間隔でHPが回復する。公式スキル説明は色々間違ってるので誤解されやすいスキル。
公式説明の消耗CPは必要CPのことで、また、獲得CPも未実装。
立ったままでいる場合に回復とあるが、走っていても座っていても戦っていても回復する。
難易度4で上げづらいが、怒号と併用すると本当にHPが減らなくなるため、レベル10辺りまで取っておくと非常に重宝する。

4 ：tottari★：2007/01/04(木) 18:22:22 ID:???0

【その他スキル】

■正拳突き（正拳）　スキル難易度1
武道家の基本スキル。スキルレベル24まで上げると一撃で踵や回転の必要CPが溜まる。
スキルレベルで速度と命中がかなり上がるため、正拳一発の時間も惜しい人は効率化を図るためにマスターする場合も。
逆にスキルポイントが惜しい人は怒号前提分以上の気合を使おう。

■回し蹴り　スキル難易度1
単発スキル。決定打率+10％、攻撃速度-15％の攻撃スキル。
lv1でも決定打率+10％なのでマスタせず他スキル前提分で十分である。lv6でCP±0となる。
攻撃速度-15%がネックだがZINなどHPが多い敵に有効、低レベルのうちは急所より使い勝手がよい。
(韓国では11/22のアップデートで、決定打+10％が誤って適用されているとして、致命打+10％に修正された)

■後ろ回し蹴り スキル難易度2
武道家唯一の範囲攻撃スキル。範囲は狭く近距離前方のみ。致命打率は+15％で固定。
lv15でCP±0となる。これは三連前提のレベル12＋マスクエで達成可能。
CP溜めや主力として使うには微妙だが、Gvでのペットのタゲ鳥、範囲状態異常撒きには最適。

■払い蹴り(払い)　スキル難易度2
単発スキル。lv50でCP±0となる。命中時45％確率で対象を移動不可能にする。マスター時で6秒間移動不可能。
移動不可効果はスタン等と違って予防手段が無いため、G戦において非常に有効。むしろほぼG戦専用スキル。
また、下蹴り系共通の追加効果として2秒間、(基本回避率/2) + 50%の回避率増加効果を得る。(被弾率半減)
※移動不可状態中に移動スキルを使っての移動ができないのは仕様。

■怒号　スキル難易度2
マスター時150のHPを一瞬で応急手当する。CP消費はほとんど無く、最終的には獲得になる。
武道家はリアクションスキルでダメージを軽減することが容易なため、非常に相性が良い。
狩りでは最小限のHPでもPOTを使わずに半永久機関で戦えるようになる。
Gvにおいても火力の低い相手に対しては、仰け反る発動中に使っていればPOTを飲まなくてもほとんど死なない。
型に依らずあるとPOT消費削減に便利だが、健康固定型は特にマスター推奨。

■分身　スキル難易度3
分身の数に応じた一定確率で、分身の数だけの回数分ダメージを無効化する。物理も魔法も共に防げる。
分身が一体の間は気休め程度だが、二体以上になると他リアクションスキルとの相乗効果で、ありがたみを実感できる。
複数の分身は、ダメージを無効化するごとに一体ずつ消えるのではなく、回数分無効化した時点でまとめて消える。
分身の数は、スキルレベル1〜20までが一体。21〜40、41〜60、61〜、で一体ずつ増える。
スキルポイントに余裕が無く、リアクションスキルも揃ってない序盤は無視したほうがいい。

■烈風撃（烈風）　スキル難易度5
浪漫スキル。メインとして用いるのであればソロ推奨。PTで使ってると真面目にやっててもたまに怒られる。
威力は力依存の物理攻撃。通常スキルとほぼ同じ扱いで特別な制限は無い。クリや属性ダメージ等も発生する。
本当に取るべきスキルがなくなったときに雪合戦用に1だけ取るのも有りだろう。
Gvにおいて、心臓を使った高速連射によりノックバックで嫌がらせをする、という使用法が報告されている。

5 ：tottari★：2007/01/04(木) 18:23:28 ID:???0

【量産型育成法】

■ステータス
力１、敏捷１、健康１、カリスマ１に振り分ける
カリスマ５０に到達→力２、敏捷１、健康１に振り分ける

威厳固定１００↑を持ってる場合
力２、敏捷１、健康１に振り分ける

火力武道家
健康１００↑と威厳１００↑固定をゲットする
後は力３、敏捷１に振り分ける（または力２、敏捷１、運１）

敏捷については鉄爪GDX要求敏捷204で止めるのが一般的である。
なお威厳については箱攻速ベルト(要求150)や金靴XLS(200)つける予定なら固定せずに振る必要がある。
運を補正込み400程度まで上げるのは武道には特に有効だが、序盤で上げると火力不足に、上げ始めるなら130以降が望ましい。

■スキル
踵30→回避1→三連10→怒号20→踵50→防御50→三連30→回避&怒号&三連を必要性を感じた順に適当な配分で上げる
※青POTもしくはチャージをするのがメンドクサイ人は踵より先に正拳１９を取るのもいい

2nd以降で、赤POTを湯水のように使う余裕がある人は、怒号は三連マス以降の取得でも構わない。
回避系リアクションスキルの取得の優先順位も可能な限り下げていい。だがPTに入るなら即死級のは紙さは厳禁。
GVに出る予定のある人は、デビュー時に最低でも払い蹴り20、仰け反る30程度取得してるようにどこかで都合付けよう。


【よくある質問】

Ｑ：踵ってなんですか？
Ａ：踵＝かかと落し

Ｑ：防御をすてて回避と仰け反るを上げるのはどうなんですか？
Ａ：回避と仰け反るは相性が悪い。
回避してしまったら仰け反る発動しないし、
優秀すぎる仰け反るを多く発動させるためにも回避との組み合わせは都合が悪い


またこちらも参考に
【武道農園】
http://www.geocities.jp/watasesou/

6 ：名無しさん：2007/01/04(木) 18:34:41 ID:8/3LkLs60

スレ立て乙です。

7 ：名無しさん：2007/01/04(木) 18:38:18 ID:S6GgJ6D20

>>1乙です。
いい加減敵蹴りたくなってきたしシーフから武道に戻ろうかなー。

8 ：名無しさん：2007/01/04(木) 18:45:39 ID:qVMK375w0

CP獲得に連打を選んだ友達。
そのことを、バカって言ってる人多いけど
俺は間違いでは無いと思う。

9 ：名無しさん：2007/01/04(木) 19:35:48 ID:ia1Z4qgs0

>>1乙かれみりゃ(ﾅﾝﾀﾞｿﾚﾊ

突然だが前スレ>>921だ。
確認するのがﾏﾝﾄﾞｸｾという奴に説明しておくと
トラン以降の狩りスタイルとして『後ろ回し→急所』クラッシュ即死狩りはどうだ？
と提案したアフォが俺。

その後「後ろ回しに決定打と即死って乗るの？」との質問があった。
決定打の方はバター持ちの武ラザーが検証してくれて、乗ることが判明。
ホロウは検証結果待ちとなっていた。

はい。有り金全部はたいて(＋借金して)ホロウ買って来ました('A`)
いやー、一週間叫んだ甲斐があったわ。

結論から言うと即死は後ろ回しに乗る。つーか武道スキル全てに乗るかも。
塔４亀殴ってたところ
少なくとも正拳・踵・三連・急所・後ろ回しで発生したのを確認。
頻度は良くも悪くも６％　一発目の正拳から発生することもあれば、削りの三連の最後に発生することもあった。
爆発的に効率が上がるというわけではないが、長い目で見れば効率は上がるレベル。

しかし、知り合いのトラン適正アーチャー数名に尋ねたところ、トラン森のＭＯＢは即死効かないらしい。
実際にトラン西のトレントとかトランクマンを小一時間殴ったけど一度も即死しなかった。
が、それ以降のフォーリン望楼だかモリネルタワーでは(どっちか忘れた。ｽﾏｿ)即死が効くらしいので持っていても損はないと思う。

10 ：名無しさん：2007/01/04(木) 23:40:08 ID:nfeYVrpA0

<<9
初レスします。
ホロウの即死は烈風にも乗りますよ。
吹き飛んだ後に即死するとかなりウケます。

11 ：名無しさん：2007/01/04(木) 23:42:46 ID:nfeYVrpA0

ｱﾝｶみすった。
連レスすまん･･････
日本酒一気してくる。

12 ：名無しさん：2007/01/05(金) 00:20:58 ID:GMUQxsfo0

>>9
取り急ぎレスのみ。
トランの敵に即死は効く、恐らくホロウが効かないだけだと思う。
トラン北東ではアチャがスカペネ（即死スキル）でガツガツ狩っているのを見たし、
トラン南西ではエルフ暗殺者を片付けるためにネタで取った暗殺を使ってた。
エルフテイマーみてればわかるが大部分のトランの敵では即死を発動させている。

即死効果は恐らく
ペット（暗殺者）＞スキル＞キャビティー＞ホロウ＞シャドウ
の順だと思う。
なおホロウでサクサク狩れるのはモリネル１F外周。

次は前スレで話題になってたステチュブーツ考察なんか書こうか、持ってないけど。

13 ：名無しさん：2007/01/05(金) 12:31:05 ID:nHrahfdc0

前スレの993です。
怒号とミラタワの話をした者です。

直後の994に「PTで赤狩りは・・・」という指摘を受けた件に関して反論。
私自身の書き込みにもあるように、ギルメンのLv上げのために効率を重視して赤で狩っていた訳で、
言ってみればこちらとしては請われて赤狩りをしていた訳なので。
にもかかわらず、このような指摘を受けるのは少々心外。
赤でPTに入ることを推奨はしないけど、「PTで赤狩りした」という書き込みを見ただけで、すぐに批判するのはやめていただきたい。

なお、私自身BISや天使の経験があり、PTHが使えないことに対する不便さも理解しているつもり。
しかしそれは敵の沸き数が多い場合の話で、レイスのような一体VS多数の狩場ではそれほど辛くもない。
もちろん、クセでPTHを使ってしまうという場合もありますが。

前スレの991へ
装備、ステを見る限り、同Lvの武道とそんなに差がありそうには見えない。
むしろしっかり攻速装備を持っているだけいいと思うよ。
私は当時攻速服なんて持ってなかったけど、それでもしばしばコロのタゲを取れていた。
おそらくお会いした武道は固定でステをまかなって、力に多めに振っていたんじゃないだろうか。

14 ：名無しさん：2007/01/05(金) 13:40:08 ID:CozJdLqI0

いやまあ「PTで赤狩り」なんて言ってたら「またお察し厨か」と思うのも当然じゃね
請われて赤狩りしてたなら最初からその旨を判るようにはっきり書いとけばよし

あとレイス等の1ｖｓ多数でも何故か火炎の範囲内から動かないor自分から飛び込む勇者様が後を絶たないから
（それも1PTに複数人　注意しても「ミラーあれば大丈夫＾＾」とか聞く耳持たない）
支援職としてそんなPTでも（自身のLv上げの為に）支えなければならないとなると、やっぱPTH無いと辛かったりする

15 ：前ｽﾚ991：2007/01/05(金) 16:43:45 ID:UUzk5eYc0

色々な方々の書き込みありがとうございます。自分は劣っているわけじゃないのですね。
自信がつきました本当にありがとうございます。あと続けて質問して悪いのですが
無理に骨首を装備する必要ないのでしょうか？赤狩りは50㌫固定ですし。
それなら攻速を骨首にする必要ないので節約できて他の所にお金を掛けられますし
今の攻速+石なら9フレ（1,00秒として）なので8フレにするには10％で大丈夫なので
骨首以外ならほんと数十万レベルで買えると思いますし、骨首にしないならスタリンも
外せるのでもっているほかの良指と変えられるのでどうかなと思いました。
あと骨首装備するとした時カリスマをもうちょっと上げてスタリンをなくすというのも
いい手なのでしょうか？ゆくゆくは箱金腰を使いたいのでカリスマはもうちょっと必要に
なってくると思ってますがまだ早いでしょうか？
長文の上色々質問してしまいましたがよろしく御願いします

16 ：名無しさん：2007/01/05(金) 19:20:08 ID:tEuD15fM0

>>14
「赤狩りしてる人が居てPTH使えないので炎ダメ受けないほうに回ってください」
って言えばいいと思うよ。
レイスは行ったことないから知らないけど、呪いリッチなら少人数なら運振り武道がサバイバルするだけで結構効率上がる。
武道なら分身あるし、90/90揃えたらダメージも密着してても怒号の応急処置上回ること無いからだから安全だしね。
俺もBISやってるけど、呪いリッチ暇なんだよな。CP余るし全員サバイバルしてほしいくらいだわ。

>>15
一生赤狩りオンリーで行くつもりならいいんじゃない？大変だから俺だったら嫌だけど。
あと、武道の攻撃速度が1.00秒っていう説は最近はほぼ間違いだって認識が多いね。俺も1.00ではないと思う。
何秒武器か自体も確かな情報は無いし、大体レベルごとに速度上がるって説が有力だから、
1%刻みできっかりで攻速装備揃えるのは武道だと危険。

17 ：名無しさん：2007/01/05(金) 20:10:50 ID:I4RjFvlk0

シャドウ購入したけどトランで効かなかったｳﾎﾞｧ。
>>9　氏によると亀に効くみたいなんでいってみよかな。

ところでシャドウって狩り最終装備候補になりえませんかね？

速度がついてないけどダメや水、光、風OP付けられる。
威厳要求がないため威厳固定しなくてもいい。
神威厳固定指が作れれば越したことないけど武道ならカリスマ初期値でも狩れるかなぁと妄想。

18 ：名無しさん：2007/01/05(金) 20:16:34 ID:CozJdLqI0

シャドウは石化の所為でほぼネタUじゃね
石化を防げるヤツなら当然即死も防ぐだろうし

19 ：名無しさん：2007/01/05(金) 23:20:08 ID:LuAoD2.s0

ね。
Ｕの邪魔な効果外せるアイテムあればいいのにね(･д･`;)

20 ：名無しさん：2007/01/06(土) 00:38:21 ID:gYsLg7qQ0

ゴメン話変わるけど、武道200後半〜は攻撃速度鉄爪GDXつかってるのかな？それともバター・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ

ここの住人たちはどうしてるんだい？相場も知りたいです。

21 ：名無しさん：2007/01/06(土) 11:06:21 ID:0FJ8Q0z60

【頭】力比率2/8ファーブの帽子　
【首】致命打5%鳳凰章　
【手】攻速35%バター
【腰】攻速20%ＧＤＸ腰
【足】移速30%スタチューブーツ
【鎧】攻速20%飛虎
【背】ＨＰヒーロー
【指】ﾀﾞﾒﾊｰﾄﾞX6ﾆﾑﾗｽ１ﾎﾛｳ1

こんな感じで実現した人いないの？

22 ：名無しさん：2007/01/06(土) 17:08:06 ID:Ewo1NLPc0

居たところでネタ扱いだろ

23 ：13：2007/01/06(土) 19:36:35 ID:nHrahfdc0

>>14
>請われて赤狩りしてたなら最初からその旨を判るようにはっきり書いとけばよし

↓のように書いていたら分かるかと思ったんだが・・・。
>先日ギルメンのLv上げのため、夜中のレイス外周で赤狩りをしていた。

24 ：名無しさん：2007/01/06(土) 20:30:52 ID:/VBD7PCw0

今いる鯖から引っ越して、他鯖で武道をやってみたいと思っている者です。
運もボチボチ上げてまたーりと葡萄でソロを楽しみたいので、
力2　敏捷1　運1→敏捷ある程度上がったら 力2　運2
な感じでいこうかなと思ってます。
知人から健康固定・威厳固定は借りられる予定です。
スキルは踵を30まで上げてそれから防御、怒号、三連を少し上げて
踵マスでいこうと思います。
こんな感じで水色楽しみながらまたーりできるでしょうか？
先輩方アドバイスお願いしますです。

25 ：名無しさん：2007/01/07(日) 01:20:29 ID:hmDMDsCc0

こんばんわ
今桃鯖で農家やっているものですが
GVによく参加させていただいているのですが
すぐ死んでしまいます。
仰け反るは補正込みで３５です。
怒号は２０です。
防御は補正込みで３０です。
今なんのスキルを振ろうか迷っています＞＜
あと三連はマスターしないほうがいいと
きいたのですがマスターしないほうがいい
のでしょうか？？

26 ：名無しさん：2007/01/07(日) 01:51:01 ID:zW1gIVoo0

>>25
せめてキャラLvくらい書けばいいのに(´・ω・)
・HP品つけてるぅ？
・防御はマスター推奨なのかしら
・CP運用を考えてみるの〜♪






ｽﾏﾝ、反省はしていない

27 ：名無しさん：2007/01/07(日) 02:59:01 ID:z6FfBQ0A0

　スキルに関してはテンプレ参照オヌヌメです
　Gvにおいての立ち回りなら･･･えらそうな発言だったらスミマセン

・可能な限り物資を積む(花大量ベスト、心臓フルチャ)仰け反るを切らさない
・ディスペによるCP-をしっかり見極める。ディスペされたら心臓が一番楽･･･
　当方はノックアウト４５％装備de３連を心臓で連打して追い払ったりしてます。
・もしサッカーボール状態(リンチ状態)になったら　テイマのペットに
　わざと手を出して(原人とかだったら死ry)仰け反るを発動させたり召喚獣などの
　影に潜り込んでやりすごす等思いつく限り逃げ動く感じです。

　書いてみましたが、結局私的な意見では物資に頼って仰け反るを切らさない
事しか書けてない･･･一応わざと死ぬ場合(どんな場合かは割愛)以外は同等ギルド
との戦においてブレエビ無しでも(HP900程度)生き残ってます。物資依存ry
　そんな俺、この前初めて人間サッカーボールを体験した230台('A`)
　武ラザーに幸あれ　読みにくい長文deスマソ

28 ：名無しさん：2007/01/07(日) 08:27:46 ID:hmDMDsCc0

>>27 >>26
ありがとうございました＞＜
キャラレベルは１２０です＞＜
まだ低いですが頑張ってみます

29 ：名無しさん：2007/01/07(日) 10:35:29 ID:hvHaa..k0

>>24
過去スレに何度か挙がってるけど、
運振りやるなら運に振り始めるのは力400かそれ以上は確保してからくらいでいいよ。
レベル2桁の間は水色とかも高が知れてるし、力の恩恵が他ステと比べて大きすぎるから、
レベル低い間はついでに敏捷も固定して力極くらいのほうが効率は上がる。

レベル上がるごとに力2、敏捷1…とかやってくんじゃなくて、
必要に応じて一気に目標値まで、何レベルまでに目標値に到達できるかちゃんと計算して振るのがベスト。

武道はダブクリを最大限に活用できる職だし、運振りに向いてると思うから、頑張ってね。

30 ：27：2007/01/07(日) 14:18:31 ID:z6FfBQ0A0

　('A`)今気づきました、>>27です。
　一応逃げの立ち回りって事で一部分だけ書いたので、農家の動きの全て
ではないってことを念のため･･･払い粘着、怒号で兎足止め解除等こなし、的に
なって必死に駆け巡るのが本望です。言わなくてもいいか(´酈｀)
　後「生き残ってます」の前に「ほぼ」を脳内挿入お願いしますOTL
どんなにしぶとくても死ねる時は死ねます、ゴメンナサイ。
よくよく考えてみると、ブレエビ無しの状態で生き残れたのはたまたまですね。
さっき塔で蜘蛛を狩ってたらふと、頭の隅で
　　　　　　　　「ホールドパーソンされたらどうする？」　
　という疑問が。鳥肌が立ちますね、スタン抵抗と状態異常抵抗で補えてない
場合は間違いなく･･･
　というわけで長文をまたまたすみません、では武ラザーにry

31 ：名無しさん：2007/01/08(月) 00:29:17 ID:GVVMrQ3A0

健康固定でも十分にやっていけますか？２２８Ｌｖ農家です

32 ：名無しさん：2007/01/08(月) 01:39:26 ID:zW1gIVoo0

Lv228ならまだ余裕かと思われる。
当然ステ・スキル・資産にもよるわけだが。

33 ：名無しさん：2007/01/08(月) 05:58:08 ID:hvHaa..k0

GVの話？
だったらLv228なら相手に300↑やバッジ使用者が居る場合、
HP効率200%以上着けてても箱弓とかのインタービットでCP残ってても怒号駆使してもたまに死ぬよ。
まあそれでもHP二倍ある他職よりずっと硬いから、絶対死にたくないってわけじゃなけりゃ別に悪くないと思うけど。

34 ：名無しさん：2007/01/09(火) 00:40:56 ID:TBtuj0j60

>>31
　私は400台の武道をやっているものです。私は特異なのかもしれませんが
今のところ健康は無振りです。狩りの時は指で固定し、ＧＶでは腰比率で
やっています。

　300台中盤でＤＦ六感をマスタし、狩はシフで行うことが増えました。
武道のほうが生命力はあるので、シフで狩を行うときに健康がほしいとも
思ったことがないわけではありません。ですが、吸収装備等そろえれば
今のところやっていけています。
　ＧＶでは敵を足音で探す以外は武道です。爪首高速でHP2500ほどですが
CP管理さえすれば物資尽きるまで死なないと思います。BISさんやWIZさんが
ちゃんといるPTなら、赤POT等のHP回復はまったく使わないこともあります。

　ＧＶで死なないなら、健康に振らずに力や運に振ったほうがいいかな〜？
っと思い、このままいく予定ですがレベの半分ほどでも健康があれば
楽だろうな〜っと感じるときもあるので、狩りに支障が出たら考えようと
思っています。
　参考になれば、これ幸い。

35 ：名無しさん：2007/01/09(火) 01:04:11 ID:yrCxHrhs0

当方シフですが、武道スキルについて質問です
下蹴り系はスキル発動後２秒間回避率が５０％＋α上昇と言うことなのですが
これの持続時間を延ばす方法は…ないですよね？

また、顎貫もスキル発動後しばらくクリティカル率上昇と言うことですが、
これの持続時間はどの程度なのでしょうか？
また、持続時間を延ばす方法はあるのでしょうか？

よければ関連レスなどを教えてください

36 ：名無しさん：2007/01/09(火) 01:09:19 ID:yRaB2Dik0

>>34
固定でやっていけるのかー　ぁ、吸収装備か。
自分には無理だヽ( ´ー`)ノ

自分は健康200で未だに300Lvにもなって赤狩りしてる(-。-;)

37 ：名無しさん：2007/01/09(火) 01:31:57 ID:yRaB2Dik0

連投ｽﾏｿ　投稿してから気づいたorz
>>35
韓国のスキル表見たけども顎貫のクリ上昇時間書いてない

回避率+の時間は固定
多分クリ上昇も固定かと思われ

誰か詳しく知ってる方いたら追記おね

38 ：名無しさん：2007/01/09(火) 10:24:50 ID:AJ6lDEAg0

>>35
下蹴り系の回避率UPは固定秒数なので、延ばせない。
顎貫は･･･詳しくないけど２秒だと思う。
間違ってたらｽﾏｿ

39 ：名無しさん：2007/01/09(火) 12:02:30 ID:sxJEpAhI0

武道スレいいね
他職とちがって皆仲いいし
大好きだぜ武ラザー

テイマなんかファミｖｓエルフで話しにならない

40 ：名無しさん：2007/01/09(火) 12:03:20 ID:sxJEpAhI0

sage忘れスマソ；

41 ：名無しさん：2007/01/09(火) 12:50:57 ID:Fcdn6MVs0

下蹴りは連射して使うから大体GVだと問題無いな。
大体持続時間延ばせたらシーフでも使えちゃって強すぎでしょ。顎もしかり。

顎のクリ率上昇効果はそれ自体謎が多い。
自動攻撃を続ける限りずっと持続するという説もある。

42 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:16:59 ID:xl/Hh/IM0

当方、狩りはDFシフ、Gvは武道でプレイしてる
Lv400手前のシフ武道なんだが、高Lv＆ハイブリだから
武スレに書き込むとまずいのかな？
前スレでそんな感じの議論してたけど

高Lv武道のGvでの立ち回りや装備を参考にしたかったんだが
狩りでは一切武道スキルを使用しないというハイブリっぷりで
純武道で絶対にないわけだからスルー対象なのかな

43 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:56:36 ID:o3.OGdKA0

シフやってたら、武スレ書き込んじゃダメ！てのはおかしいと思う
高レベになればなるほどシフに回せるSP貯まってシフと武道のおいしさを
両立できるわけだし。
武スレでそういうことが言われるのは武道スキルに憧れを持つ人が多いからなのかな？
>>42
というわけでどんどん書き込んで欲しいです
Gvだけでも参考になりますので

44 ：名無しさん：2007/01/09(火) 19:58:36 ID:cQ2xWG420

>>42
お前さんはまた荒らす気なのか？
まず前スレを読み直すんだ。書込みをスルーできないコたちが
自分が低Lvにも関わらずハイブリや高Lv話題に何とか参加しようと
大量の荒しレスを投下し荒れに荒れた前スレをだ
スルーできないコのすくつ（←なぜか変換できない）
悲しいかなそれが今の武道スレの本質なんだよ
とりあえずお前さんは恐らくシフから武道へのハイブリなのだろうからシフスレを見るといい
あと話は変わるが防御+仰け反りで釣り→DFで一掃
という狩りスタイルではないのか？狩りで武道スキルを
一切使用しないのはもったいない気がするんだが･･･
スマン独り言だ。あとはシフスレで聞いてくれ

45 ：名無しさん：2007/01/09(火) 21:11:57 ID:DmlY8WG20

>>42
シーフに限らず、例え武道もシーフもやったことがなくても
武道スレで武道スキルの話題をするのは全く問題ないと思います。
ただ
>>狩りでは一切武道スキルを使用しないというハイブリっぷりで
この類の文章は余計かなと
>>44
武道スキルを使用する瞬間は皆武道なのだから

46 ：GV武道家まとめてみた人：2007/01/09(火) 22:23:28 ID:lrn.6SVI0

おいらの立場がないジャマイカ(´･ω･｀)
空気読みつつ投下でFAだとおも。
>42は似たような境遇だと勝手に思うので気になるところではある。

47 ：名無しさん：2007/01/09(火) 23:01:03 ID:o3.OGdKA0

>>44
「すくつ」ではなくて「そうくつ」だ武ラザー

48 ：名無しさん：2007/01/09(火) 23:31:20 ID:DD2165kY0

空気(なぜか読めない)

49 ：名無しさん：2007/01/10(水) 00:10:20 ID:iG.fFvGE0

そういうのって2chぐらいしか通用しないと思う

50 ：３５：2007/01/10(水) 01:23:33 ID:yrCxHrhs0

顎貫・下蹴り系ともに固定っぽい感じなんですね
レスありがとうございました。

以下、シフメインの戯言として聞いてもらえば…

武道家で防御＋仰け反るONで怒号打ちつつ敵を釣り
DFで殲滅するのが今の私の狩りかたです

集めて変身する際に、下蹴り＋顎貫を入れて、回避率を上げてダメを減らし
顎貫でクリティカル率をアップ図れないかと思い今回質問させてもらいました

ハイブリで紛糾されてるみたいですが、
変身出来るのが仕様である以上、活用できるスキルは活用するといいかと。


武道経験もあるので、シフスキルの中で武道でも有用そうなのは、
解毒→デフ・トランでの抵抗確保
足音→沸きの離れた狩場での敵探知
センス(スニーク)→センス＋マスクエ＋１で分身４体
ダガーで一匹ずつ釣る

などですかね。
武道メインの場合、武器はソーンがオススメです。

従兄弟に幸多くあるようにー

51 ：名無しさん：2007/01/10(水) 02:31:57 ID:aHZcbVMQ0

まぁとりあえず、まじめなレスでは　すくつ　とか　ふいんき　みたいな言い回しやめようぜ！
それで少しは武ラザー達も強くなれるよきっと。がんばろうぜ。

52 ：名無しさん：2007/01/10(水) 11:07:51 ID:EXGtzao20

>>51
禿同、釣った釣られたのループうんざりじゃよ

53 ：名無しさん：2007/01/10(水) 12:08:24 ID:pKEtaF0Q0

六感のスキルアップで分身の数が増えるレベルに分身調節するのはやめとけ
分身が残ってるうちにスキルレベル下がった状態で再度分身使用すると分身が反応しなくなるバグがある
大体そうでなくとも分身するたびに手間かかってしょうがない

あと解毒の属性抵抗上昇はアーチと重複するからGVで真価発揮する
小規模なGでBIS無しがたまにあるような場合は異常抵抗上昇も役に立つ
武道スキルのみで攻撃するタイプの武道なら、俺のオススメも足音・解毒かな

54 ：名無しさん：2007/01/10(水) 12:42:47 ID:wd7rE7eY0

スキルレベルが低いと上書きが出来ないってことかな？

55 ：名無しさん：2007/01/10(水) 14:20:16 ID:WNyUIg.A0

武道スキルがだいたい充実したら、足音とるのがベストじゃないかなー。
ギルド戦でも役に立つし、狩り場探すときとか空いてるかどうか足音で
わかるから、狩り場に突っ込まなくてすむし。なによりそこで狩りしてる人に
迷惑かけなくてすむしね。
>>50 ダガーで釣るのは正直めんどいから、おれは烈風で釣ってる。

攻撃中でも変身できるように修正希望！ゲームオンさんお願いします。

56 ：名無しさん：2007/01/10(水) 19:41:08 ID:QTgV2AOs0

クリティカルを多くしたいと思って力1.5健康１敏捷１運0.5で
上げてきたのですが、他の方と比べると白ダメの低さが目立ちます;；
やはり運は装備で上げたほうがいいのでしょうか？

57 ：名無しさん：2007/01/10(水) 20:01:58 ID:EXGtzao20

箱武道な俺はソーン一択だな
低レベ１本釣りは拾ったダガー投げてたりしてたけど今は烈風釣り。

58 ：名無しさん：2007/01/10(水) 20:09:05 ID:R0tz0MKk0

>>56
君に相応しいステ振りを教えてあげようか？

力４極振りで武道グローブ

作り直してらっしゃい

59 ：名無しさん：2007/01/10(水) 20:36:01 ID:nloXLb5w0

運で増えるのはクリティカルじゃなくてダブクリ　体感したいなら400↑は必要
そんな感じで恩恵薄いので低Lv時は運より力に振った方が強い　運は装備でも補える

60 ：名無しさん：2007/01/10(水) 20:54:54 ID:/GjVSyeM0

一応言っとくが
運の上昇で実質的にはクリは増える。
正しく言えば「減りづらくなる。」
運の多いMOBを相手にしたときにわかるはず。

61 ：名無しさん：2007/01/10(水) 21:12:13 ID:WNYDcG7A0

>>59
mobの運より400↑ね。

62 ：名無しさん：2007/01/10(水) 22:04:25 ID:hmDMDsCc0

本当に流れをぶった切って申し訳ないのですが
今なんのスキルを上げればいいかわかりません＞＜
かかとはマスターしましたあと仰け反るも３５にしました
三連は１４です＾＾；怒号は２０で防御は２６です。
レベルは１２０です
三連はあげるのはわかっているのですがＧＶにでているので
防御などあげています。
でも分身も三体にしたほうがいいといわれたりして
なにを振ればいいか教えてください＞＜

63 ：名無しさん：2007/01/10(水) 22:09:19 ID:ia1Z4qgs0

そろそろテンプレ嫁でぶった切ってもいい頃だと思う俺。

64 ：名無しさん：2007/01/10(水) 22:11:20 ID:hmDMDsCc0

>>63さん　ごめんなさい＞＜
それを忘れてました＾＾；
今度からきょうつけます＞＜

65 ：名無しさん：2007/01/10(水) 22:39:09 ID:aH6e7ozQ0

のけぞる３５とかそのレベルじゃあげすぎ
防御２６・・・・早くマスターしないと
分身？Lv200くらいからあげはじめるくらい
ってか３体にしたほうがいいって事は今2体ってことか
払い蹴りないの？Gv必須スキルなのに
回避あげないでソロできるの？
というか装備は？ステは？育成ビルドは？

66 ：名無しさん：2007/01/10(水) 22:57:07 ID:hmDMDsCc0

ごめんなさい＞＜分身は１体でした＾＾；
払い蹴りはGＶ時に
３０れべにできるようにしてます。
回避は１０ぐらいでまったくあげていません。
今レッドストーンできないので
ステと装備はわからないです＞＜
ごめんなさい
そのうち晒しますね＾＾
ビルドってなんでしょうか？

67 ：名無しさん：2007/01/10(水) 23:32:30 ID:LxTKul1Y0

>>55
左上ピックポケット　右上ダガー
左下ピックポケット

ピックポケット射程外なら、右クリックで投げてそのまま武道に移行できますよ。

68 ：名無しさん：2007/01/11(木) 02:07:26 ID:pKEtaF0Q0

>>67
左上ピックポケットはGVでダブスロ撃ちつつ変身するときにも使えるな
GVでダブスロ使うならこの用途のために必須スキルだと思ってる

69 ：基本14フレ→13フレの転換Lvについて：2007/01/11(木) 07:16:23 ID:/8T1s6s20

退屈な攻速の話ですよ。
Lv201で基本攻撃速度が14フレから13フレに転換するのを確認して来た。
前スレ>>427氏がすでに報告してくれてたけど、検証にツッコミの余地があった。
それを補完する。

目新しい内容じゃないただの焼き直しだが、記録のためレス投下しておく、以下読み飛ばしてくれ。


<方法>
　緑鯖、1/10（水）AM2：00~2：45、ブリッジ→。
　テンプラに30回攻撃入れる秒数を測定、各攻速で3回試行。

<結果>　（3回の平均値±標準偏差）
　Lv200武道、蹴りLv17　
　　0%　34.73±0.15
　28%　25.91±0.08
　33%　25.81±0.08
　
　Lv201武道、蹴りLv17
　　0%　31.16±0.08
　28%　25.57±0.04
　33%　22.27±0.19

　Lv117剣士、0.9秒剣、水平Lv1
　　0%　34.72±0.03
　　5%　31.16±0.10
　28%　25.63±0.39
　33%　25.73±0.06

<考察>
　Lv200武道は14フレ剣士と、Lv201武道は13フレ剣士と秒数が一致する。
　また28%と33%で比べた時、Lv200武道と14フレ剣士は攻速が変わらないが、Lv201武道は変化する。
　以上2点によりLv200武道は14フレ、201武道は13フレで確定。

70 ：名無しさん：2007/01/11(木) 07:41:27 ID:/8T1s6s20

もひとつ、フレームが1単位で変化するのも確認できた（ように思う）。

武道農園見てて気づいたのだが、
基本フレームが小数点以下で変化してるって説、否定されてないのな。
今回のデータでかなり否定でそうなので書く。


<追加データ> 方法・日時等は>>69に同じ
　Lv200武道、蹴りLv17　
　16%　29.25±0.17
　19%　27.76±0.20


<考察>
　小数点以下の変化について、以下2通りが考えられる。
　フレームが
　　・13.99→13.98→ 〜 のように変化して、Lv201で13ジャストになる場合。
　　　13ジャストになるまでは、攻速OP0%だと14フレと同じ結果になる。
　　・〜→14.01→14.00 のように変化して、Lv201で13フレ台に突入する場合。
　　　小数点以下は切捨てなので、Lv201で13.99とかでも13フレと同じ結果になる。

　まず前者。
　>>69だとLv200武道は28%と33%の攻速は同じ。
　ってことは基本フレは13.3以上。
　13.3未満だと33%が9フレになり、28%の10フレと差が出てしまう。
　更に、本レスの追加データだとLv200武道の16%と19%には差がある。
　上と同様に考えて基本フレは13.92以上 or 13.09未満。
　2つあわせるとLv200で基本13.92フレ以上。
　Lv200→Lv201になる時、13.92フレ以上から13フレに一気に変化する、これは不自然。
　（まあ、こちらは小数点以下切捨ての原則にそもそも反してるわけだが。）

　次に後者。
　>>69だとLv201武道は28%と33%に差がある。
　よって基本13.3フレ未満。
　Lv200→Lv201で14フレ以上から13.3フレ未満に変化したことになり、これまた不自然。

　以上、フレーム変化は小数点単位と考えると不自然になる。
　あるLvに達すると1フレ単位で変化すると見るのが妥当。
　
　Lv201以外の基本フレ変化点も大雑把に判明してることだし、
　各自自信満々にフレーム表とにらめっこして攻速品買って大丈夫だと思うよ。

71 ：名無しさん：2007/01/11(木) 11:04:28 ID:1iuGkZE.0

>>70
検証乙です

72 ：名無しさん：2007/01/11(木) 11:40:10 ID:GMUQxsfo0

全スレで話題になっていたのでスタチュについて個人的な考察投下。
まず名前しか知らない人もいると思うので基本性能から。
防御力+14
ノックバック抵抗+65%
命中率-5%
攻撃速度-20%
移動速度-25%
最大HP+15%
ダメージ+50%
致命打発動確率+25%
要求能力値 : レベル478　力293

入手法について
要求能力値がLv478であることから、
ドロップLvはストライダーやトリップなど判明しているものを参考にすると
装備要求−20前後であることが多い。
（ストライダー：要求120、ドロップ99、トリップ：要求109、ドロップ87）
このことからスタチュはドロップLv450前後だと推測する。

現状、靴を落とす最高Lvの敵はモリネル5階に居るメタルゴーレムZinのLv630。
比較対象として、トラン中部で8人Ptを組み、
狩りをした場合に落ちる最高Lvのドロップは鷲狂戦士ZinのLv615〜620で
小型の攻城用弓XLS（要求364、ドロップ349）までしか恐らく確認されていない。
大型の攻城用弓XLS（要求382、ドロップ367）が落ちないことからみても、
現在実装されているマップでは装備要求370程度までしか落ちないと考える。
しかも、8人PTを組んでいても稀に落とす程度の頻度でしかない。

スタチュ以上にバッサドラッヘ（要求362）を探して、
モリネル4〜5階で狩をしている人が多く見られるが、
いまだドロップ報告の噂すら聞いていないので、
現状では恐らくスタチュはドロップせず、ロト品のみと言うことになる。
（バッサが落ちるかどうかは微妙）
ちなみに露天で確認したドロップであろうDXU（エンチャでつかないOPが付いてた）は
・百八煩悩（要求361）
・アイロンフィスト（要求273）
どちらも要求はバッサ以下であることから、
ドロップLvもバッサ以下であると捉えるのが妥当。

73 ：名無しさん：2007/01/11(木) 11:41:01 ID:GMUQxsfo0

次に、仮に入手できた場合について。
致命打発動確率25％にばかり目が行ってしまうが、
自分は基本性能にダメ50％がついている方が大きいと思う。
装備できるLvである478前後やそれ以降の狩場は
エルフ王宮3階〜王宮近道〜ミズナB1、B2〜光精霊〜モリネル2階
以後モリネルの上層階へとなるだろうが、
肝心の硬くてダメを出したいエルフ系やホワイトシェード系、
ゴーレム系の敵には致命打が通らず、逆に致命打が通るような敵は軟く、
このLv帯だと踵3連1〜2セット、（Zinだと+α）ほどで倒せてしまう。
現在バンブー＋3連＋骨首（合計クリ率100％以上）で
致命打が通らない敵に赤ダメが出るか検証中だが、
仮に致命打が出なければそこまで価値はないと思う。
（3連25％、致命打骨首15％、虎爪16％、スタチュ25％、頭5％でも致命打率86％）

結論として雑魚1撃狩りには使えるが、
基本的にダメ+50％で白ダメを伸ばす目的で使うもの、と捕らえたがどうだろう？
以前画像掲示板で入手した人が居た様だけど、
持っている人が居たら使用感を聞きたい。
長くてスマン。

74 ：名無しさん：2007/01/11(木) 12:26:29 ID:GMUQxsfo0

さらに連投失礼。

次、バターとホロウでの狩りについて、
ホロウを借りれたのでどこまで効くか試してきた。
ホロウについてはシフスレで「DFに即死が乗るように修正される」
との情報を目にした人も多く、価値が上がると考えて買い急ぐ人がいるかも知れないが、
結論から言うとかなり厳しかった。

試した場所はモリネルF1、F2、F3、ミズナ、中部。
全て数匹、踵で死ぬまで攻撃してみて試した。
モリネルF1は
ゴート、ヴァンプ、ブレイザー、メイジ、サティロス、鎧にはホロウは効かない
または、即死狩りが期待できないほどに相当効き辛く、即死は確認できなかった。
一方ディムジェスター、ファイアドレイクには即死は効くが、
バターの決定打の方が発動率が高く、ホロウはどちらかというと無駄な気がする。
この2匹はかなり軟い部類なので、普通に蹴った方が恐らく倒すのは早い。
それ以上に、即死OPが効くZinはこの2匹以外聞いた事がない。

モリネルF2
包帯人間、エンバームド、イリュージョンなどをはじめ、殺人蚊や
デスピンサー、ソードスパイダーなど、全ての敵にホロウが効かない、又は（ｒｙ

モリネルF3
F1と同じような構成なので、勿論ディムジェスター、ファイヤドレイクには効いた。

モリネルF4（おまけ）
ゴーレムしか試していないが、倒すまで蹴っても確認できず。

ミズナ
デスピンサー、ソードスパイダー共に確認できず。

中部
鷲狂戦士、エクソシスト共に確認できず。

有り金はたいてホロウ購入した>>9には気の毒だが、
このまま敵の即死抵抗の修正が無ければ、
異常系効果の延長以外にホロウの出番はないと思う。
ホロウを買うのならば、もう少し貯めてバターの決定打の方が汎用性も発動率も高い。
途中モリネルF1の鎧に暗殺が当たり、偶然即死が発動したが、
>>12で述べたようにやはり即死効果はスキル＞ホロウの順だと思う。
他に即死情報あれば求む。


>>42
どんな話をするのか気になるので書き込み希望。
400台の話ってのも数が少なく貴重だし。

>>61
>mobの運より400↑ね。
それはたぶん間違いかと、マジカルアーチャーズでMobの大体の運を調べられるが、
一般MobはどれだけLvが高くても運400程度、
というのが今までの「運400あればダブクリ云々」説の根拠と自分は解釈してる。
Mobの運より400↑となると全く話が変わり、トラン森のサティロスZin（Lv340想定）
となると、およその運が742、これに400↑となると1200近くの運が必要になる。
しかしこちらが運800〜900程度でもダブクリが出ていた記憶があるので、
恐らくMobの運より少しでも高ければダブクリは出ると思うがどうだろう。
個人的には勿論運が高い方が出やすいし、
致命打自体にLv補正もあるように感じられるので何ともいえないが。
それにマジカル〜のデータが間違っている可能性も否定できないしね。

75 ：名無しさん：2007/01/11(木) 12:51:00 ID:WNYDcG7A0

>>74
ダブルクリティカルの数自体を上げるためには「mobの運＋400↑程度必要」という事だよ。
ダブクリは出ます＞運無振り力極でも

ただ、ダブクリの出る回数＝効率のＵＰにつながるので、ｌｖが上がるにつれて力と運、その他のステのバランスが重要になっていくよ、ということが言いたかった。

76 ：名無しさん：2007/01/11(木) 13:35:05 ID:XeWvOWs60

>>74
>>75
運とダブクリの関連について概ね同意。
個人的にはダブクリの出るボーダーははっきり解らないが、
少なくともデータ上のmob運と同程度の運があればダブクリは発生すると体感している。
もちろん、こちらの運が相手のそれを大きく上回るほどダブクリ率も高くなり、
相手より400↑の運云々･･･と言うのは、クリがダブクリに発展する確実ラインとしての話だと理解していた。

あと、致命打率にレベル補正があるかも、という内容にも、同様の感想を持っている。
東北トラン時代の話だが、ほぼ適正レベルから通い始め、当初はなかなか致命打自体が出なかった。
(因みに、致命打装備はしておらず、スキルに備わった致命打率をアテにしていた)
装備で運や敏捷を伸ばしてみたりしていろいろ試してみたが特に変化も見られなかった為、
致命打はアテにせずにLv40の急所で削って仕留める、という狩りをしていた。
ところが、レベルが更に20ほど上がった時点では目に見えて赤ダメが増えていた。
その頃は運には振らず自動上昇に任せていたし、敏捷にも振っていなかった。
特に装備を変更した記憶も無い。
20レベルで変わった、赤ダメに関連のありそうな部分と言えば、比率装備分も含めて+30程度の運くらい。
20レベル上がる前に装備補正などで、運+30どころか+200~300位は装備補正で試してみたのだが、
その時には何の変化も見られなかったことを考えると、
mobや相手キャラとのレベル差に応じて何らかの補正が存在するのではないかと思った。
また、そのようなレベル補正があるとしても、
スキルにもともと備わってる致命打率と骨首等の装備品に付いている致命打率には、
扱いに違いがるのではないか･･･という経験もあったが未検証。

因みに、トランに通い始めた当初に赤狩りも試している。
若干赤ダメが増えたかも知れないが、
少なくとも、よく言われてる50％固定というような効果はまったく体感できなかった。
古代遺跡のビホルダーzinを相手に赤狩りを試した時は更に結果は如実に。
レベルはmobと同程度だったと思うが、サバイバル状態になっても全くと言って良いほど致命打は発生しなかった。
過去スレ等で既出だったら申し訳ないが、
>>15のようにサバイバルは(相手の抵抗やレベル差に関係なく)致命打率50％に固定･･･
という見解には甚だ疑問を感じている。

77 ：名無しさん：2007/01/11(木) 13:51:49 ID:1OduRCZU0

相手より運が400高いと、
すべての赤ダメがダブルクリティカルになる(普通のクリがまったく出なくなる)
ってこと
相手と運がほぼ等値でもたまーにだがダブクリは出ることは出る
相手より運400↑というのは、ダブクリに依存した狩り方をする場合の基準のようなもの
虎爪使ってる武道以外にはさほど重要視することじゃない
普通の武道ならせいぜい100も振っとけば頭と足に比率つければ十分ダブクリ出る

78 ：名無しさん：2007/01/11(木) 13:58:02 ID:1OduRCZU0

>>76
すまん致命打と運の関係の説明かぶったわ
投稿の前にリロードしたらよかった

レベルが上がると致命打率が上がるってのは結構最初期から言われてる説だね
詳細は不明だけど、レベル20程度で目に見えて変わったのならあるレベルを境に数%単位で上がってる可能性あるね

あと、トランでは装備で運200や300も上げたら致命打率だいぶ変わると思うよ
あそこは致命打抵抗が低くて運が高い敵が多いから、致命打出すためには運がかなり重要になる場所だし
検証した事実自体を疑うつもりは無いが、間違いなくそのへんは何か記憶違いが有ると思うぞ

で、サバイバルしても致命打が出ないってのは敵のDodge Criticalが発生してるせい
おそらくサバイバル状態では50%固定というのは正しいが、
致命打抵抗を無視できても運でのドッジクリまでは無視できないってだけのこと

79 ：名無しさん：2007/01/11(木) 15:59:04 ID:GMUQxsfo0

>>75
なるほど、文面のみから
>>68で>体感したいなら400↑は必要
>mobの運より400↑（ないと絶対出ない）ね、といった具合に解釈してた。

確かに運が高い方が出やすいので、運は多い方が良いが、
自動上昇ステが運なのもあって、比率も含めるとほぼ上限無しに上がり続けるので
実際トランLvでMobの運+400はキツイだろう、という意図があってこちらは書き込んでいた。
さらに先を行くと最終的には500後半で1200あれば十分じゃないのかなと思って
今のビルドを考えているので、先々を考えると
トランLvでは装備補正で800程度あれば良いというのが個人的な感想。
後半際振り前提になっちゃうしね。
概ね了解、
>ｌｖが上がるにつれて力と運、その他のステのバランスが重要になっていく
には特に同意。

>>76
古代遺跡のビホルダーは特に運が高いらしくて、
あるブログでは運1400か1700無いと満足な結果が得られないとあったと思う。
自分もサバイバルの固定50%には疑問を抱いている。
個人的には、その狩場で十分な運があると仮定して、
一般Mobの場合は自分より対象Mobが＋5Lv、Zinでは−10Lvくらいから
回避も含めて、赤ダメ率も上がり楽に狩れるようになってきた記憶がある。
（例えば一般Mob300→自Lv295から、Zin300→自Lv310程度から楽に）

>>77
>>75宛で大体書いたけど、効率とステを天秤にかけた場合、
ステで+400は厳しいんじゃないかと思って書いた、特にトランLvでは。
自分も>>77と同じで、装備で100〜300程度補う方が良いと思う。

>で、サバイバルしても致命打が出ないってのは敵のDodge Criticalが発生してるせい
これについてだけど、ドッヂが発生してるのかどうか良く確認できていないが、
極端に赤ダメが出辛い敵としてオートB4のホワイトシェードが居る。（Lv330〜445）
色々試した結果、350程度のホワイトシェードなら運1200〜1400程度で十分な程度のダブクリが、
Lv400を超える程度でも運1400〜1700程度で十分なダブクリが確認できた。（両方サバイバル時）
余りドッヂ表示をみた覚えはないが、シェードは異常に運も高く、
期待したほどサバイバルの効果がないと思った。
これらはデーモン系やエルフ暗殺者、巡視、騎士、武士でも同じ感じ。

特に以前完全回避を目指して、
運2200ほどでエルフ王宮1階のエルフ武士を狩っていた事があったけど、
どう考えてもダブクリ20〜30％程で体感50％という感じではなかった。
エルフ３階の騎士相手でも同じ感想だったが、エルフ騎士のLv470を超える頃から
サバイバル状態2発程度で倒せることも多くなって、
発動率50％、又はそれ以上のダブクリ率を体感した。
エルフ3階の頃は再振りして運800あるかどうかだったんだけどね。
でも2発で倒せる時もあれば5発で倒せないこともあったので
単なる偏りかも、とも思っている。

80 ：名無しさん：2007/01/11(木) 20:02:36 ID:OxiebY1I0

大好きな武ラザー達に相談があります　ﾍﾟｺ(*'(ェ)')(*_ _)

現在　181ﾚﾍﾞﾙで白鯖で活動させていただいているのですが
どのスキルに振ればいいのかわからなくなってきました；；
ちなみに
『踵、3連、防御マスタで　仰け反るは補正込み35でとめています　怒号30、払い蹴り30です』

個人的に回避はｲﾗﾅｲと思ったので前提分しかとってありません。


そこで相談です、　払い蹴りと怒号　どっちを先にマスタすべきでしょうか？

それともシフスキルに振っても吉なのでしょうか？（ＧＶに良く参加しているので足音探知など）

相談に乗って頂けたら幸いです。　






候補は↓記を考えているのですが・・・。

81 ：名無しさん：2007/01/11(木) 20:05:02 ID:OxiebY1I0

連スレすいません；；

↑の最後の文章はｽﾙｰお願いします。

82 ：名無しさん：2007/01/11(木) 20:23:03 ID:AJ6lDEAg0

>>80
そのLvなら武道スキルに振る事をお勧めする。
>>80のギルドがどんな状態かによってスキル振りを考えると良いかも。
↓参考までにどうぞ。
①足止めを喰らって死ぬ人が多い→
怒号を上げて応急処置UPで回復補助&低下抵抗を付けてあげる
②足止めをするが止めきれずに逃げられることが多い→
払い蹴りを上げて移動不可の時間を延ばす

83 ：名無しさん：2007/01/11(木) 20:30:19 ID:OxiebY1I0

なるほど(〃'(ェ)')o_彡☆ポム

ありがとうございます　ﾍﾟｺ(*'(ェ)')(*_ _)

怒号をﾏｽﾀしてしまってから払い蹴りをマスタしようと思いﾏｽ♪

84 ：名無しさん：2007/01/11(木) 20:36:17 ID:EHY3X7Tg0

サバイバルのクリ率50％は違うんじゃないか？
他の職だとサバイバルでも、武道みたいに出ないでしょ
あと、デスペナ中はサバイバルのクリ率が下がるな
運は600でも体感だとデスペナ中の方が出ない
ここら辺は敏捷あたりを考えてるんだが、それもよくわからん

85 ：名無しさん：2007/01/11(木) 20:47:50 ID:/8T1s6s20

武道用フレーム表を作ったので貼る。
テンプレにどうだろう？

これ作りたくて今まで長文でスレ汚してきた、失礼。
やっと武道の攻速に関する細かい点をつぶせたと思うので、今回出す。
基本速度変化Lvに関しては武道農園にまとめられてる分と
前スレ掲載分から確度の高いと判断したものだけを採用した。
スルーした諸氏、すまん。
検証に携わった多くの方々に感謝。

86 ：量産型武道用フレーム表：2007/01/11(木) 20:49:02 ID:/8T1s6s20

・量産型主要スキル「かかと落とし（攻速+0%）」「三連回し蹴り（攻速+50%）」専用フレーム表。
・武道家はLv上昇に伴って基本攻撃速度が1フレーム単位で上昇する。
・基本速度変化Lvが大まかにしか分かっていないものは「（？）」付で推測を記す。求） 検証有志
・「三連」は6フレが限界。「かかと」は未解明だがここでは4フレまで記す。
・その他攻速ボーナス付のスキルに関しては「かかと」からボーナス分を引いて考える。

凡例：　三　38%（7） ←「攻速OP38%で三連が7フレームになる」の意

基本17フレ：Lv1~Lv5　
　踵　1%(16)-------7%(15)-14%(14)--------22%(13)-31%(12)--------42%(11)-55%(10)--------
　三　------5%(10)---------------21%(9)----------------39%(8)-----------------63%(7)-
　踵　71%(9)-89%(8)--------113%(7)-143%(6)-184%(5)-241%(4)
　三　-------------93%(6)

基本16フレ：Lv6~Lv55前後（？）
　踵　1%(15)-7%(14)--------15%(13)-24%(12)-------34%(11)-46%(10)--------61%(9)-78%(8)-
　三　-------------11%(9)----------------28%(8)----------------51%(7)--------------
　踵　------101%(7)-129%(6)-167%(5)-221%(4)
　三　79%(6)

基本15フレ：Lv56前後（？）~Lv100前後（？）
　踵　1%(14)-8%(13)-16%(12)--------26%(11)-37%(10)-------51%(9)-------67%(8)-88%(7)-115%(6)-151%(5)-201%(4)
　三　1%(9)----------------17%(8)----------------38%(7)-------65%(6)

基本14フレ：Lv100前後（？）~Lv130~Lv200
　踵　1%(13)-------8%(12)-17%(11)--------28%(10)-41%(9)--------56%(8)-76%(7)-101%(6)-134%(5)-181%(4)
　三　-------6%(8)---------------26%(7)---------------51%(6)

基本13フレ：Lv201~Lv300前後（？）
　踵　1%(12)-9%(11)--------19%(10)-31%(9)--------45%(8)-63%(7)-86%(6)-117%(5)-161%(4)
　三　-------------13%(7)---------------36%(6)

基本12フレ：Lv300前後（？）~Lv350~
　踵　1%(11)-10%(10)- 21%(9)--------34%(8)-51%(7)-72%(6)-101%(5)-141%(4f)
　三　1%(7)----------------22%(6)

（基本11フレ：存在自体不明、一応掲載）
　踵　1%(10)-------11%(9)-23%(8)-38%(7)-58%(6)-84%(5)-121%(4)
　三　-------8%(6)

87 ：名無しさん：2007/01/11(木) 21:21:09 ID:u1iaAFOM0

>>86
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

三連って限界６フレか・・・・・・・・・・・・

88 ：名無しさん：2007/01/11(木) 21:22:01 ID:R0tz0MKk0

>>84
敏捷によるクリ率上昇は＋敏捷/100(％)しかないよ

89 ：名無しさん：2007/01/11(木) 21:26:04 ID:/8T1s6s20

>>87
三連は前スレで検証した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1162366716/802

あと他の人の書き込み、ブログ情報なども参考にして6フレと判断。

90 ：名無しさん：2007/01/11(木) 21:32:15 ID:VNQNMjaE0

当方Lv100付近の武道家なんだが、
HP817/CP217/防御37なんだ。

腰･背･鎧･頭にHP効率品を付けているんだが、
どこをCP効率品･防御効率品に変えたほうがいいだろうか？

91 ：武道400：2007/01/11(木) 22:10:21 ID:TBtuj0j60

>>84
情報提供しますね。
昔呪いにいる260リッチをＰＴ狩りしてたときなのですが
あのボスリッチはまったく赤ダメが出ません。
高スキルレベのバンブーでもだめでした。
ですが、サバイバルでは普通に5割ほどの赤ダメが出ます。
致命打抵抗100%にも貫通のようでした。ですから、シフのＤＦ異常ダメ
とあわせて、火力で狩ってもなかなか早かったです。

年末のアップデートでＭＯＢの即死抵抗など適用された(?)と聞きます
から、そのときに変わってしまっているかもしれません

>>90
狩りの時であれば、別にＨＰいらないのではないかと思います。
防御はスキルの防御に任せてもいいし、ＣＰ必要ならＣＰ効率
つけてもいいですが…。
私は300レベル付近になるまで、ずっとサバイバルでレベを上げて
きました。つまり、狩場は限られますが怒号(55)分の165+αだけＨＰが
あれば狩りは成り立つと思います。
よく、「ＣＰ増やさないと三連を連打できない」という人がいますが
踵でＣＰをため３連で火力を出すスタイルの場合フルチャがぶのみする
以外は意味がないと思います。連打した後踵し続けることになってしまう
からです。踵３連が55レベルの場合、踵・踵・3連でＣＰがやりくり
できます。ですからこのリズムさえ変えなければ、ＣＰはそれほど
必要ないっというのが私の考えです。
もちろん狩場によっては間に分身はさんだりもするので、ＣＰがマイナス
にならないような配慮は必要です。
3連連打によって得られるものは、爽快感とその後の「長い踵時間」
ではないでしょうか？

92 ：名無しさん：2007/01/11(木) 22:56:09 ID:1OduRCZU0

シーフ以外の他の職でサバイバルしてるの見たこと無いからなんとも言えんが、
他職で出にくいってのは単純に運の差じゃないの？しつこいようだけどこれもドッジクリの影響かと思うよ。

あと、多段攻撃ではDodge Critical表示は出ないから、踵三連メインの武道だとほとんど表示を見る機会は無い
発生自体はもちろん普通にしてる
Luckyの表示も同様ね

運2200でエルフにクリが出にくいという話には突っ込みできん
俺まだそんなレベルじゃないから
エルフ武士の運が2000以上あるというわけでもなければ、未知の要素もまだあるのかもしれんね

93 ：名無しさん：2007/01/11(木) 23:13:45 ID:o3.OGdKA0

>>72
どっかにドロップレベルに関する式が載っていたのですが
ドロップレベル−対象MOBレベル÷２−PT人数×約１０＞０
を満たすドロップレベルのアイテムが落ちるらしいです。

つまり。１０００レベルのMOBを倒しても最高で約５８０までしか落ちないという。
これを考えると小型XLSが鷲狂戦士ZinのLv615〜620でドロップするというのもうなずけます。
となると、スタチュ・・きびしすぎますね

94 ：GV武道家まとめてみた人：2007/01/11(木) 23:36:41 ID:lrn.6SVI0

まぁ、流石に1フレ攻撃はゲーム的にきついだろう。秒間16撃はちと多すぎる
1撃あたりの限界が2フレとするならば秒間8撃。そら天使とタイマンやっても耐えられるわ。

なんか最近ピエンドルガンが最終でもいいかも知れないと思った次第。
GV時は無論、狩りでも安定性が増すと思う。赤狩りならなおさら。
限界フレは踵−三連型は案外さくっとクリアできるが問題はGV時の主力、払い蹴り等単発補正なしスキルだよなぁ。
できれば限界に挑戦したいがフレーム的には高レベルになってもやっぱ攻速でガチガチに固めんと無理か。

攻速の研究が進んだおかげで以前ちらほら出ていたノックアウト武道に光が見える…かもしれない。

95 ：名無しさん：2007/01/11(木) 23:44:56 ID:xL0TV08s0

ピエンドルガンなら値段も安いしね。

96 ：名無しさん：2007/01/11(木) 23:59:45 ID:XJ0GqJfU0

ドロップレベルはレッドストーン・ウォーカーズの方に載ってました
ただ、まだDXUに対してはまだ更新されていない模様･･･

97 ：名無しさん：2007/01/12(金) 00:01:24 ID:XJ0GqJfU0

文章おかしいんで最初の方の「まだ」を消すよう脳内変換おねです

98 ：名無しさん：2007/01/12(金) 02:46:43 ID:oK55USxc0

こんにちは、武ラザー。
今まで桃鯖で蹴ってたんだが、いろんな意味で知りたいことがあったので、
下蹴り武道というのを作ってみることにする。
初めのうちは正拳→下蹴りって感じで最終的には仰け反る回避防御と平行し、
払い巻き蹴りﾏｽで・・・
しばらくＣＰ充填できんわな|･ω･｀)
Ｇｖ専用になっちゃいlv上げｻﾎﾞりそうな罠まである・・・
完成予定lvは196。
序盤はCP充填スキルが無い、という・・・
ならいっそ踵マスしちまって払い巻き・・・という感じにしたほうがいいのかな？
そこのところどうだろう|･ω･｀)
とりあえずやってみて感想をまた書いてみます。
あと、この機会に流水等にも詳しく触れてみようかと。
書いてて何が言いたいのかわからんくなった|･ω･｀)
とりあえず、厳しい指摘等お願いします。

99 ：名無しさん：2007/01/12(金) 02:47:54 ID:oK55USxc0

連ｽﾏｿ。
正拳→下蹴りというのは、CP運営の面でのことです。
脳内変換お願いします。

100 ：名無しさん：2007/01/12(金) 08:43:51 ID:eEzGU0eU0

それで絶対にPT入るなよ

101 ：名無しさん：2007/01/12(金) 09:47:00 ID:KIAqa8M.0

悩んでます。武ラザーの知恵をいただきたく思います。ダメが伸び悩む今日この頃。
悩みは首の装備についてなのですが、現在の装備は骨首７％攻速２０％。
爪は攻速虎爪を愛用してまして、首はもしかしたら攻速デビルネックがいのでは？
と、最近思ってきました。
攻速デビルネックを愛用していらっしゃる方がいましたら、感想等お聞かせ頂きたいです。

102 ：名無しさん：2007/01/12(金) 12:28:26 ID:qG1FdNhk0

デビネク（攻速19）使ってたけど、骨10%（攻速17）の方が明らか強い感じしたけどねぇ。

103 ：名無しさん：2007/01/12(金) 14:52:01 ID:p/rx4g7g0

虎爪使ってるのに骨首使わないとかどんだけもったいないことする気だ
その骨首下取りに出してクリ10速度15くらいのやつに交換したほうがマシだぞ

ダメ10のやつは他キャラの使いまわしで着けたことあるが、
攻速は付いてなかったとは言え、たとえフレームが同じでも骨首のクリ上昇分を埋めるほどのダメ増加は期待できん

104 ：101：2007/01/12(金) 19:58:40 ID:LndizoEg0

>>102-103
骨首の方がやっぱりいいですか。高ＬＶ狩り場だと敵のクリ抵抗が高くなると
武道スレでみたので、骨首じゃなくてもいいんじゃないのか？って疑問が
出てしまった次第です。
助言ありがとうございました。

105 ：名無しさん：2007/01/13(土) 17:30:57 ID:AJ6lDEAg0

>>98
とりあえずスキルの実験が目的みたいだから、流水と撒き蹴りに付いては触れないでおく。
Lv上げの時に、完成予定Lvまでペアハン等で引っ張ってくれる友達が居ればいいが、
PTでLvを上げるのであれば、寄生にならないためにも、踵はマスしたいと思う。
本来なら3連もちゃんと育てたいが、仰け反るを入れるなら3連が10か・・・
PTの時は「踵マス&Lv１０の3連で、
他に実験用で上げたスキルでダメの高い物があればそっちを使う」って感じでどうだろうか？
もちろん、3連などが１０止めのため、
ダメ物を揃えるなり、課金バッジを使って寄生にならない努力をして欲しい。

関係の無いブラザー、長文ｽﾏｿ

106 ：名無しさん：2007/01/13(土) 18:10:47 ID:NFtbsJ6g0

武道一本lv300到達　これを機に引退しようと思う
ＲＯＭ専だったけれども荒れる事も少なく和やかな雰囲気の武道スレ大好きだった
後は速度34ﾌﾙｴﾝﾁｬ虎爪､飛虎､速度19骨首10を心友の武ラザーに引き継いでもらうのを待つだけだ
全鯖の武ラザーに幸あらんことを

107 ：名無しさん：2007/01/13(土) 19:46:34 ID:R0h1fBV20

>>106
武ラザーおつかれさん
また暇になったら帰ってこいよ

108 ：名無しさん：2007/01/13(土) 23:20:37 ID:OxiebY1I0

・・・話題を変える事をお許しください。


現在、装備にとても困っております　（198ﾚﾍﾞﾙです）

そこで武ラザー達の助言がいただきたく参上いたしました。

予算は　4億です

手　首　足　

それぞれどんな装備がｵｽｽﾒか教えていただけたら幸いです。

お願いします　＞＜

109 ：名無しさん：2007/01/13(土) 23:31:09 ID:tN5B8aB60

200近くにもなってテンプレと武道農園見ても分からないようなら引退したほうがいいよ

110 ：名無しさん：2007/01/13(土) 23:31:28 ID:nloXLb5w0

火力が無くて困ってるのかGvで死に易くて困ってるのかもっと他の事で困ってるのか

どれにせよ装備の類は過去ログ漁れば山ほど出てくる

111 ：名無しさん：2007/01/14(日) 02:32:49 ID:GVVMrQ3A0

みんなメインで武道家やってるのかい？

112 ：名無しさん：2007/01/14(日) 02:58:46 ID:Jl1hASHE0

漏れはメインで武道をやってる
サブでいろいろ作ったが、今では全部倉庫になっている
武道金儲けは苦しいが、頑張って貧乏ながらも装備を整えてる
金が有るから、強いのではなく貧乏でも強くなるよう工夫をしてる
最近は神装備や金持ちがいるが、貧乏でも強くなれる事を証明したい

113 ：名無しさん：2007/01/14(日) 03:27:02 ID:qG1FdNhk0

正直に言おう、無理だと

114 ：名無しさん：2007/01/14(日) 03:49:11 ID:nloXLb5w0

それはつまり「良品を安くで買うテクニック」だな

武道と関係無（ｒｙ

115 ：名無しさん：2007/01/14(日) 04:00:41 ID:oTE1qmao0

>>108
偶然だな。オレも同じレベルで同じく装備に困ってる。
正確に言うと、ほしいものが馬鹿高くてやる気がなくなって困ってる。

高すぎだよ・・・飛虎・・・

116 ：名無しさん：2007/01/14(日) 06:00:15 ID:uwQGhLZU0

<ﾈﾀ武道？>

巻き蹴り武道レポート、Lv224時点。
巻き蹴りと踵ﾏｽ、分身は3体、怒号40、他前提分。
力670↑、運401↑、敏捷ﾚﾍﾞﾙ分、ｶﾘ健康は固定。

・塩8
装備問わずﾀﾞﾌﾞｸﾘ一発でヴァンプを屠れるので、移動装備にしてとにかく走り狩り。


・呪いB2
古代ヴァンプに麻痺が効かないので、巻き蹴り武道の狩場としては不適切。


・赤目倉庫（PT)
巻き蹴りﾏｽなら足止め性能は全職屈指だと思うけど、PTﾒﾝﾊﾞに「それ何てｽｷﾙ？」と聞かれる回数はﾌﾞｯﾁｷﾞﾘ全職1位だと思う。
あと、PTにｼｰﾌが居ると「ﾌﾞｰﾋﾞｰGJ」としか言われないので胃が痛くなる。

メテオ爺とガーディアン含む全ての種類の敵に麻痺が効く。
通常の敵より麻痺になる確率が低いので、速度装備で手数勝負。
サラマンダー以外には赤ﾀﾞﾒは殆どでないため、三連よりも火力は落ちる。


</ﾈﾀ武道？>

117 ：名無しさん：2007/01/14(日) 06:14:57 ID:uwQGhLZU0

天麩羅キックの結果。
Lv202~224までの間はずっと1分間57回。

>>69
追証ありがとうございました。URL貼り付けたりと、色々すみません。

118 ：名無しさん：2007/01/14(日) 06:21:50 ID:uwQGhLZU0

と。１つ忘れてた。

<ﾈﾀ武道？>

・呪いB1（ﾈｸﾛPT）
分身状態を維持しながら走りまわらなければいけないので、
巻き蹴りの燃費の良さと、三連の燃費の悪さがモロに出た。

</ﾈﾀ武道？>

119 ：名無しさん：2007/01/14(日) 14:19:33 ID:bbFGFb5E0

ヘイ、武ラザーズ、質問があるんだぜ。

攻速が高ければスキルの補正を利用してコンボは可能なのか。

俺のロマンなんだ、武ラザァアアァァーッ、頼むぜーッ。

120 ：名無しさん：2007/01/14(日) 17:46:38 ID:LxTKul1Y0

>>119
○゛ートマニアめいたキーボード捌きか、
コントローラ使うか。

自動スタートの３コンボチェーンくらいなら、特に速度無くても間に合うんじゃないかな？

121 ：名無しさん：2007/01/14(日) 19:20:03 ID:lVIvw16A0

質問なんだぜ武ラザーｯ！
怒号とか防御とかのお陰で、なんにちも町に帰らないで狩場で狩ってられるから無課金な僕ちゃんにはマジサイコーなんだじょー☆
って友達がいってたんだけどそれは、２００↑３００↑にも通じるのかｰｯ！もし通じるなら武道家強すぎﾈｰｶｯ！おしえてくれええええええ

122 ：名無しさん：2007/01/14(日) 19:39:47 ID:etJtaru.0

>>119
拳撃系はスキルレベル＋３＋３＋２＋２とかできるかもね
足蹴系は高速遅いから難しいかな

123 ：名無しさん：2007/01/14(日) 19:49:55 ID:bbFGFb5E0

>>120>>122
ありがとう武ラザー、いろいろやってみるぜ。

124 ：名無しさん：2007/01/14(日) 20:57:00 ID:nloXLb5w0

踵と三連さえマスタしてしまえばもう攻撃スキル面は一通り完成される武道
しかしそこで敢えて連打や回転突き、各種蹴り技をまた伸ばす
多彩な打撃技を次々に繰り出す様はまさに武道家　格闘家
ワンクリ一辺倒の狩りがちょっとしたアクションゲームに早変わり
これがまた新鮮味があって楽しい　効率？何それ美味いの？

従来の狩り操作に飽きた人は一度お試しあれ　一緒にゲームパッドなんかを使うと尚良し

125 ：名無しさん：2007/01/14(日) 21:49:12 ID:LxTKul1Y0

>>124補足

ゲームパッドなどを使うためには、パッド操作→キー・マウス操作変換ソフトが必要になります。
例えばこんなの
JoyToKey紹介ページ
ttp://ringonoki.net/tool/u-sonota/joytokey.html

126 ：名無しさん：2007/01/14(日) 23:10:52 ID:Jl1hASHE0

>>121
場所によっては死ぬけど、大体の狩場ではミスらなければ無敵


んでだが、最近ブービー取ろうかと思ってる漏れ・・・
確実な足止め欲しいんだ、うん

127 ：☆☆☆：2007/01/14(日) 23:25:51 ID:bYBX0CT20

>>119
コンボぽくはなるけど、
スキルの攻速ﾎﾞｰﾅｽ利用するのは
神オン様のサーバーがマジックすぎてうまくいかないｗ

128 ：名無しさん：2007/01/15(月) 01:02:34 ID:2yYtkHos0

踵のスキルが58とかだったりしたら、
踵の前に回転混ぜると踵が60になって、三連へのスキルボーナスが+1されるぞ
一瞬の三連レベル+1のためだけに回転混ぜることに実用的な価値は薄いけどな
スキル装備自体が軽視される傾向にある武道でスキル58って半端なレベルの同志は少ないとは思うが
最近流行りのスニークの上げ途中でスキルがまだ+3の間は遊び半分で使えるかもな

129 ：名無しさん：2007/01/15(月) 14:44:30 ID:haeL707c0

巻き蹴りからつなげないでもノックアウト装備と高速で固めたら
敵から攻撃割り込まれないでいけるのかな？

敵に全く攻撃されないっていう状況をつくって（そりゃ発動確率はあるけど）
コンボ数つなげることは可能なんだろうか・・・

130 ：名無しさん：2007/01/15(月) 16:22:36 ID:/wjeljws0

>>126
やっぱり武道家は無敵なのかフォオオオオオオオオオ！やほおおおおおおおおお！
町に戻らないで狩ってられて、運でドロップも楽しめて、Gvだと死なないって武道家ははあああああああすごすぎるうううううううううううう！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！武道家さいこおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

131 ：名無しさん：2007/01/15(月) 16:25:28 ID:/wjeljws0

すいません、興奮しすぎました落ち着きます

132 ：名無しさん：2007/01/15(月) 17:10:23 ID:ZU7T51SQ0

こんにちは。黒鯖在住の163歳の武道です。

今まで指はベースあまり考えず、
安いダメ４％の物を装備していたのですが、
拾って装備してたダメ３％スタリンよりもＮバトリン、
３Ｍもしたダメ５スタリンよりも１Ｍで買ったダメ４％バトリンの方がスキル攻撃力が高くて愕然としました。


折角安いのを見つけてはせっせと集めてきたダメ指ですが、
全部売り払ってダメバトリンを探すことにします(´；ω；)ﾌﾞﾜｯ

武ラザー達に幸あれ(´；ω；)ﾌﾞﾜｯ

133 ：名無しさん：2007/01/15(月) 17:22:31 ID:ia8ASaHU0

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１００名様限定なので終わったらごめんなさい。
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134 ：名無しさん：2007/01/15(月) 19:05:18 ID:2W1CzLk20

武道って効率求める職じゃないよね？
踵、踵、三連とかもうつまらんから短縮スロットで10連コンボの乱舞考えないか？
飛び蹴り（右足上昇）→・・・・→烈風撃
烈風撃後のノックバックで飛び蹴りから無限ループみたいな。
考えるのめんどくさいんでスルーしてもおｋ＾＾

135 ：名無しさん：2007/01/15(月) 19:26:33 ID:ia1Z4qgs0

＞武道って効率求める職じゃないよね？
古都西の病気のコボでも食ってろ。
武道で効率求めて何が悪い。

136 ：名無しさん：2007/01/15(月) 20:34:04 ID:2W1CzLk20

>>135
ごめんなさい＾＾；
自分始めたばかりのころ秘密とか知らなくて
地下水路→アジトB1→赤目B1とかで60くらいまで敵集めて廻し蹴りで永遠狩ってました＞＜
すごいぞ武道！赤ダメでまくり！とか・・・
やっぱ速度生かした効率ですよね＾＾

137 ：名無しさん：2007/01/15(月) 21:45:40 ID:k.17bZrQ0

コンボ話出てるけど
急所(踵ｽｷﾙうｐ）→踵(3連ｽｷﾙうp）→3連って常用コンボじゃないのかね
飛虎あればちょうど踵60になって(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ
最初に跳び蹴りも追加すると攻速あれば瞬獄殺っぽくｎ

138 ：名無しさん：2007/01/15(月) 23:05:44 ID:TCciQ4a.0

>>135
何でそこまで噛み付く必要があるのか
>>134は武道には武道なりの楽しみ方があるってことを言いたかっただけだろ
効率は大事だけど求めるなら他職すればいいじゃん

139 ：名無しさん：2007/01/15(月) 23:38:44 ID:2W1CzLk20

>>138
フォローありです＾＾
まぁそういう事なんだけど、
余計な前置きはいらなかったかなと自分でも思う＾＾；

なので

―終了―

140 ：名無しさん：2007/01/16(火) 00:12:32 ID:1zo17qac0

>>131
やめろよ
俺まで興奮してきたじゃないか

141 ：名無しさん：2007/01/16(火) 00:55:15 ID:Epxh3jVc0

>>125のソフト使って
ホコリ被ってたPSコントローラー風ので試してみた

ｋｔｋｒ｡･ﾟ･(ﾉ∀｀*)σ･ﾟ･｡






・・移動・・辛くな・いッス・・・カ

142 ：名無しさん：2007/01/16(火) 02:01:58 ID:CD/oPTPU0

三連の攻撃速度に上限があるとか半年以上前に既出だろ
当時のスレを見ると誰も信じてなかったみたいでワロスｗ

143 ：名無しさん：2007/01/16(火) 02:37:48 ID:J2C7pm7s0

単調な狩りので飽きてきた時硬い敵にコンボっぽいことして楽しんでるよ
正拳→肘→回転→踵→三連→急所→蹴り→後ろ回し蹴り→連打→貫顎→回し蹴り→巻き蹴り→烈風
ラグってコンボに見えないだとかそんなん気にしない
これで１６hit　気分は龍虎乱舞(タクマver)だ　武道ﾃﾗﾀﾉｼｽ

144 ：名無しさん：2007/01/16(火) 11:59:31 ID:EXGtzao20

コンボで最後烈風飛ばしで仕留めると気持ち良いよな
狂気装備+烈風で燃え上がりながらすっとぶカニ見て喜んでたわｗ

145 ：名無しさん：2007/01/16(火) 12:39:25 ID:STB7d70Q0

>>141
十字キーにマウスの移動量設定をするんだ

146 ：名無しさん：2007/01/16(火) 12:41:50 ID:STB7d70Q0

下げ忘れｽﾏｿ

147 ：125：2007/01/16(火) 21:45:19 ID:LxTKul1Y0

＞移動
他の人がどうやってるかは私も興味あります。

私の場合は十字キーにマウス移動、基本移動量少なめに設定して、
R1とR2にそれぞれ移動速度UP150％、300％。
（同時押しで450％）
熟練のマウス捌きと同等かそれ以上に動かせてるつもりです。

148 ：名無しさん：2007/01/16(火) 23:08:37 ID:2yYtkHos0

へえ、おもしろそうだな
マウス長時間使ってると手首痛くなるし俺もやってみようかな
手を炬燵の中入れて操作できるのもいいな

149 ：名無しさん：2007/01/17(水) 02:49:46 ID:Jl1hASHE0

おもしろいコンボ発見
踵→三連→回し蹴りで４連回し蹴りっぽくなる
クラッシュも出るから少しオヌヌメ

150 ：名無しさん：2007/01/17(水) 12:27:56 ID:J0AFPdL20

攻撃が終了するまでスキルレベルが加算され続けるコンボシステムなら良かったのに･･･

ﾊｯ！
ﾄﾘｬ！
ﾄﾞｵﾘｬ！
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
ﾋﾟｷｰﾝ！
うおおおおおお！（SLv+30）

真の姿を現せ！烈風の拳！
その身に刻みつけろ！
奥義！烈・風・撃！！

ズドーン！
20000!!

151 ：名無しさん：2007/01/17(水) 15:19:09 ID:EXGtzao20

>>150
| *'д`)ﾊｧﾊｧ

152 ：名無しさん：2007/01/17(水) 15:50:57 ID:vcPouprQ0

敵にターゲットあわすにはどうすればいいんだろう・・・

基本ジョイパッドの方向キーでマウス動かして、
クリックやキーをジョイパッドのボタンに割り当てかな？

153 ：名無しさん：2007/01/17(水) 15:50:58 ID:RMGC.ciQ0

ロトフェイフー売り１１億の叫び・・・。
欲しくてもそんな金は○ございません。

154 ：武道400：2007/01/17(水) 17:01:35 ID:6.YelRf20

つれづれなるままに、自分の事を書きます。

私がよく使うのは
飛び→踵→三→踵→三
Zinじゃない一般MOBならこの間にほぼ倒せると思います。
Cpも全てマスタでほぼイーブンです。鳳凰装備なら、
踵→三を数回繰り返してもCp確保。

利点
①近接物理MOBの攻撃発動前に異常散布(ニムラスの低下や風スタン、
水コールドなど)。普通に歩いて踵などから開始すると、MOBの初弾に
異常散布が間に合わないからです。
②三連による回避上昇が継続(攻速早ければ、踵→踵→三でも回避上昇が
途切れませんが…)。踵の命中上昇は普通につながると思います。

欠点
①飛びによる移動バグが発動することがある(再度飛びをするか、
進行方向に走ることで直りますが、リズム崩れます)。
②飛びをMISSするとCpが大きく減る(当てればいいのさw)。

飛びは、上記欠点や攻速のらないことを理由にレベ上げない方が
多い(？)ようですね。しかし、致命決定がのる・獲得Cp大・一発分
のダメは三連より大・GV時に粘着等、利点も多いと思います。

以上、自分の考えを長々失礼しましたm(__)m
参考になれば、これ幸い！

155 ：名無しさん：2007/01/17(水) 17:48:56 ID:wd7rE7eY0

飛び蹴りの一番の欠点は画面揺れによる酔い効果さ！
あれダメな人にはホントきついよ…初弾だけなら大丈夫かな？

156 ：名無しさん：2007/01/17(水) 18:08:15 ID:7sYlUnlE0

ながれ切ってしまうけれども、ちょっと質問。
みなさん友に武道やってる人いるかな？
俺は、友＆ギルドにも武道はおろかシーフすらいない。
狩り場ですら出会ったこと無いんだ・・・
そんな俺は黒鯖ＬＶ３３０代。最近ちょっと寂しくなってきた；；
スレ汚しごめんなさい。

157 ：名無しさん：2007/01/17(水) 18:25:56 ID:Jl1hASHE0

>>156
友はいないが、弟子は作ってる

158 ：名無しさん：2007/01/17(水) 19:22:27 ID:2W1CzLk20

>>150
スキルレベル加算烈風ﾔﾊﾞｽ
ダメ1000％まさにとどめの一撃

あぁ妄想おつ

159 ：名無しさん：2007/01/17(水) 20:37:05 ID:BNMilTjI0

>>158
| *'Д`) ｳｯ

160 ：名無しさん：2007/01/17(水) 22:31:13 ID:Sz82eTH.0

どっかのブログで、ノックアウトは各箇所につき1つしか効果がない、つまり指に1個でも8個でも効果は同じ、って書いてあったんだが･･･
またメンテで変わったのかな･･？

161 ：名無しさん：2007/01/18(木) 00:31:03 ID:EI5DbDa60

>>156
紫はなぜか武道シフがたくさんいるぞ

162 ：名無しさん：2007/01/18(木) 01:23:31 ID:endnJZhI0

過去スレで検証した人の話だと、複数付けてちゃんと効果有るってことらしいけど。
もちろん15%指8本で15*8でノックアウト率100%超えるということは無くて、
15%の判定が8回あるってことらしいけど。
まあ俺が検証したわけじゃないから自信は無いけど。とりあえず一個は着けるようにしてる。

163 ：GV武道家まとめてみた人：2007/01/18(木) 20:07:55 ID:lrn.6SVI0

最高補正飛虎を10億で買ってしまった。おにーさんもう鼻血もでません。

>162
あくまで単純計算だが。
1回の攻撃でノックアウト15％の判定が8回発生したとすると
すべての判定に外れる確率は(1-0.15)^8で約27%。
すなわち、1回の攻撃でノックアウトが発生する確率は約73%となる。
1回の攻撃で、だ。バカにしたモンじゃないだろう？

確証はないがピエンドルガンの判定も同様の計算になるとするならば、
同装備でピエン有りの場合、一回の攻撃で"ノックアウトが発生しない"確率は約18%となり
ノックアウト率82%を誇る。
が、ノックアウト指1個＋ピエンでノックアウト率は約43%だ。
指1個稼ぐよりピエンを装備した方が早い。装備欄すくねぇし稼ぎたいOPは他にもある。
バランスが重要なのだ。
GV時の最終は間違いなくHP効率ピエンになると信じるおいら。
最速6フレ3連で1秒間に攻撃する回数は8撃。後はノックアウト率を考えれば自ずと答えは出よう。

164 ：名無しさん：2007/01/19(金) 04:34:25 ID:R4.z217w0

age

165 ：名無しさん：2007/01/19(金) 09:56:44 ID:1iuGkZE.0

黒鯖215武道なんですが武ラザー見るのが月１回位しかないです
塔２階で夜中に夜中発見した時は座って休みつつ観察してしまったｗ
勉強になります（・ω・）

166 ：名無しさん：2007/01/19(金) 16:34:58 ID:vcPouprQ0

ノックアウト使用して相手にまったく攻撃させない武道家カッコよす・・・

問題はあれだ。
敵に囲まれる前に1体ずつ敵を倒せるかどうかだね
他の敵に気づかれる間なく近寄って倒せたらレッドストーンの中で
天誅がメタルギアシリーズができんだけどね

167 ：名無しさん：2007/01/19(金) 17:26:34 ID:NXVNgUUQ0

>>163
最高補正飛虎おめでとう！

天誅、メタルギアで、饅頭落としたり
ダンボールにかくれたりするスキルを妄想してしまった・・・

168 ：名無しさん：2007/01/19(金) 18:04:04 ID:/8T1s6s20

>>163
<どうでもいいツッコミ>
普通秒間攻撃数を語る時は1秒=12フレで考えるんじゃないかな。
あと6フレ三連だけど、攻速OPによる攻速変化点の上では6フレだけど、
計測上は7フレ蹴りと同じ速さにしかならんね。
多分三連と三連のつなぎ目に1フレの間が入ってる。
</どうでもいいツッコミ>

169 ：名無しさん：2007/01/20(土) 08:48:30 ID:8uaMS5W.0

1秒は16フレじゃね

とりあえずＧＶでノックアウト活躍はあまりないと思う俺
農家はもっぱら払い蹴りで足止めだし
一度でいいから相手倒してみたいよ

170 ：名無しさん：2007/01/20(土) 09:35:40 ID:mVgztFTU0

コンボの話が出てるので私が一番よく使ってる連携を１つ・・・
これは一撃が痛い敵を攻撃させず倒すのに役立ちます。


まず風攻撃Ｌｖ４以上と闇攻撃（Ｌｖはいくつでも可）を装備して、
スタンが敵に効くことが前提です。

１．敵に近づきタゲを取る
２．敵の射程外から烈風を打ちスタンさせる
３．敵がスタンしているところに即座に飛び蹴り
４．踵＆三連等

１〜２はある程度距離が近い＆敵の射程外という条件が必要です。
距離が遠いと烈風で敵が吹っ飛んだとき、
距離が遠すぎて３の飛び蹴りが発生しないときがあるからです。
３は烈風を打ったらすぐに飛び蹴り。
烈風が敵に当たる前から入力する感じです。
飛び蹴りが遅いとスタンが解けてしまい攻撃を受ける可能性があります。
４〜は自分の持てる技を存分に叩きこみます。


他のスキルよりも射程が若干長い巻き蹴りを初撃に使えば・・・
というのもありますが、
巻き蹴りと同時に攻撃を受けることもしばしばあったので確実性に欠けました。
足の速い敵を相手にする場合は特にです。
烈風で吹き飛んだ敵に飛び蹴りを放ち、
一瞬で敵の懐に近づいて攻撃するのがカッコよくて楽しいというのが
この連携を使う一番の理由ですが。

あとは４の良いコンボを考えたいですね。
いつも踵＆三連だけでは味気ない・・・。

171 ：名無しさん：2007/01/20(土) 13:34:01 ID:TeX5JD3M0

ノックアウトが重なるとかどうとかいってるけど
実際それでＧｖやって成功した人はいるのか？
ノックアウト抵抗なんてないし
本当に80%も出たら防御スキルのない職は何もできなくなるぞ？

172 ：名無しさん：2007/01/20(土) 14:24:37 ID:GMUQxsfo0

RSでは1秒12フレで計算されているらしい。
細かい規則は忘れたからググってくれ。

ノックアウトは剣士のガッツとブレ自体に抵抗があったと思うから
ブレが切れた場合を想定してるんじゃないか？
ブレ切れるようなGv自体稀だし
ジェノ、デビルでネクロ対策かHP首でアチャ対策した方が良いと思うけどね。
鎧が飛虎一択で、職鎧にHP効率6が付かない、
武道は装備欄が少なくて各種抵抗をそろえ辛い現状なら尚更。
仮にブレ、ガッツにノックアウト抵抗がなくてもGvで三連使うことなんて無いし、
払いのが重要だからどの道Gvにピエントルガンは、無い。

コンボで実用的、かつ強いのは踵→急所→踵→三連→急所
特に三連後の急所はえらく早く決まる。
最初の踵以外はSlv上昇も加味してるし何気にお勧め。

173 ：名無しさん：2007/01/20(土) 15:23:57 ID:NNl4X6D.0

ブレにノックアウト抵抗なんて大層なもんないでしょ。
ノックアウト連射されると実際何も出来ない。
天使やWIZで出てるときにファミに粘着されたらサンクもアスヒもまったく出せずにやられる場合が多い。
全身ノックアウト装備してると思われる武道に粘着されたことは俺は無いけどね。

174 ：名無しさん：2007/01/20(土) 15:33:45 ID:NNl4X6D.0

あと、他サバの相場は知らないけど、うちなら全異常抵抗DX指は飛虎よりだいぶ安く買えるよ。
職鎧にHP効率Lv6が付かないって…異次元飛虎の話？
異次元飛虎使うような金銭レベルでジェノとかデビルとかおかしくない？
首は重要な箇所だから潰すのは惜しい。

175 ：名無しさん：2007/01/20(土) 16:08:35 ID:zW1gIVoo0

課金時代の名残の500GEMが今月消えるというので、
噂に聞くロトボックスというのを買ってみた。



妖精の鎧油の使い道を教えてくれる優しい武ラザーはどこかにいないかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by130武道

176 ：名無しさん：2007/01/20(土) 16:33:58 ID:TeX5JD3M0

>>172
払いだけでは健康WIZはアスヒし放題＆万病テレポで逃げれる。
もちろんピエンドにも33%しかないから指でそろえたほうがいいわけだけど
本当に80%出るなら払いをしながらWIZや天使に３連をかましたいものだ。
試したことある武ラザーはいないかい？

177 ：名無しさん：2007/01/20(土) 17:38:41 ID:GMUQxsfo0

>>173
そういえばWizの場合だとブレ有りでもキャンセルは厳しかったな。
ブレには無かったか、スマン。

>>174
首は異次元ベースで考えたらの話だよ、勿論Nじゃないよ。
全異常抵抗にしても50％付近の探すとなると結構な金額にならない？
今Gv出るときの指は
致命打DX、威厳固定＆決定打抵抗、呪いDX、薬＆呪い、低下DX、透明
異常DX、低下＆異常抵抗で埋まってるからデビルかジェノで指が空くなら
もう一つ薬、もしくは属性抵抗系を装備したいって考えてるところ。
最終鎧にHP効率が付かないのは結構厳しいところだろ思うなぁ。

>>176
Gvは一人じゃないからこっちもタゲあわせて行くでしょ。
払いはある程度速度あれば万病連打でも逃げるの難しくなるしね。
健康Wizは倒すの難しいかもしれないけど、
ノックアウト装備したところで一人じゃないって条件は相手も同じだから
見方にアスヒされたら終わりじゃないかい？
それなら武道と見ると真っ先に狙ってくるアチャ対策にHP大目で望みたいところ。

178 ：名無しさん：2007/01/20(土) 17:48:13 ID:GMUQxsfo0

ブレにあるのはスタン抵抗だったね。
連投スマン。

179 ：名無しさん：2007/01/20(土) 18:20:37 ID:uwQGhLZU0

>>175
ｸｴ遂行に使ってみるとか？
銀行ｸｴではエルフ冒険者、地図ｸｴでは古代ヴァンプを倒すのに役に立ったような。

180 ：名無しさん：2007/01/20(土) 19:07:45 ID:/8T1s6s20

>>169
RS内の「1秒武器」は16フレ、でもリアルの1秒は12フレだ。

RSの1秒が16フレなのは公式に書いてる。（公式のBis武器を見れ）
1秒武器=16フレに基づいたフレーム表がうまく機能することも傍証になる。

でもRSの1秒武器はリアルの1秒より遅い、計れば分かる。
リアル1秒に対応するのは0.75秒武器（=12フレ）。
だからリアル1秒は　お　よ　そ　12フレ。

秒間攻撃速度と言うと普通はリアル1秒で考える。
だから1秒=12フレと計算したほうが良い。

181 ：GV武道家まとめてみた人：2007/01/20(土) 20:20:57 ID:lrn.6SVI0

>168
ああ。スマン。素で忘れてた。
詳細は>180の通り。

ノックアウトにおいて問題となるのは相手の行動回数に対する武道の攻撃回数となる。
実際のところ、ノックアウト率はそこまで信用の置けるものではない。が、実際に発生はする。
体感的にはどうみてもレベル補正の方が強いです。(´･ω･｀)
お手軽に体感したければGVで自分よりレベル下の天使に粘着してみるとよい。面白いようにノックアウトするから。
天使のノックアウト率だけはガチ。ノックアウト装備しなくても発生する。

どうやっても無理そうなのは剣士武道。MMMありだとアチャもブロックで当て難い。
狙うとするならば盾なしのやつらとか。BISは例外。ノックアウトしなくてもブロックで行動を中断できる。
個人的にはWIZ悪魔ネクロ姫リトル等々を抑えるのに装備あるといいかなー、ぐらい。
勿論主力は払いだが補助的にノックアウトがあるとなかなか使えると思うのだが。

又聞きなので確証はないがノックアウト装備で固めてWIZぬっ殺したとか話してた知り合いがいる。
やる価値はあると思うのだ。

>172
払いの合間にも三連は使ってくべきだと思うおいら。まぁ、滅多に使わんが。
ちなみにGVでの使い方はディスペ天使に立ち向かう時。
以前書いたが三連は前提分のみなので花連打で耐え切れてしまうのだ。タイマンなら負けることはない。天使以外に囲まれてもいたかねぇし
天使のノックアウト率を甘く見ないほうが良い。払いも交えて逃がさないようにもできるし。油断すると逃げられるが。
逆にマスってるとこの手は使えんのがネックだなしかし。マス踵で代用できるかもしれんが。

182 ：名無しさん：2007/01/20(土) 23:23:44 ID:EJJAHPOo0

昨年末新verがリリースされたギルティギアでは1秒60フレで処理されており
14フレ中段などの「見えない中段」と下段及び投げで構成される基本3択が
本筋にあり、択一対策としてのファジーガード、ファジー対策としてディレイ中段or下段
など熾烈な読み合いが発生する

ギルティにおける熟練度の格付けは明瞭だ。すなわち
コンボが出来て初級者、立ち回りが出来て中級者、そして上級者には
第三の要素が存在する。それは無限のセンス、または超人的な読み、超反応だ
それらは脳と筐体とがまるで繋がっているのではないかと錯覚させるほどだ
すなわち1フレ(1/60秒)という人としての認識速度の限界世界と言えるだろう
無論これは他格ゲーにも当てはまる。元全世界王者であるカプゲーのウメハラや
バーチャのちび太といった上級者達のセンスは計り知れない―――！



まぁ、何が言いたいのかというと
RSも個別に1秒16フレで処理してるのではないかなと

183 ：名無しさん：2007/01/21(日) 00:50:45 ID:/8T1s6s20

>>182
何が言いたいのかさっぱり分からんが、
RSの武道家にさして関係ないだろうことは分かった。

184 ：名無しさん：2007/01/21(日) 00:52:52 ID:GMUQxsfo0

>>175
鎧油は>>179の言うとおりクエに使うぐらいしか思いつかないなぁ。

>>181
天使は良くノックアウトするって言うけど何でなんだろね？
剣士はガッツもシマーもあるし、アチャはMMMある、Bisは盾あるからなのかな？
ならネクロ、プリリトル、ランサー、シーフも天使と同じなんだろうか？
なんにせよ三連前提分のみの燃費なら使えるのかもね。
自分が天使に粘着されたら心臓刃油ダブスロで取りあえず撃ち込んで見るけど、
何とか撃退できていたなぁ。
固い天使になったらなす術無いからノックアウトで立ち向かうのも一つの方法かも。

でもノックアウト33%と引き換えにHP効率120％（DXOP）まで付く首を潰すのは
正直もったいない気がするよ。
飛虎買ったから分かるだろうけど、武道はHPも防御も稼ぎにくいしねぇ。

Wizをほぼタイマンで倒した経験は自分もあるよ。
Lv100近く下の相手だったし、致命打抵抗つけて無いみたいだったけどね・・・
その頃は石とヘイスト、N飛虎、Nバターぐらいしか速度装備無かったけど、
心臓3連でかなりノックアウトが発生していた気がする。
ノックアウト装備して、体感でどれくらい増えるかと言うのは正直分からないけど、
ノックアウト装備して3連を使わない理由の一つに、
最近のGvでは既に足止め重視になっちゃって、
左スロットには上も下も払い蹴りいれちゃってるんだよね。
Wiz倒せた時は左上に払い、左下に3連だったけど、
ある程度速度が上がると左クリックおしっぱでも
左下のスキル（この場合3連）が出ちゃうから両方払い入れる事にした。
これだと足止めしながら指示出せるしね。
そんな感じで軟いやつ足止めしながら他の火力呼んだりしてる。

ノックアウト狙うなら踵は最速だとジャム起こすこともあるから3連の方が現実的だと思う。
言い忘れていたが飛虎おめでとう。

あと今取るスキルがなくなってきたので白羽を取って再検証してみようと思っている。
報告に時間かかると思うのであまり期待しないで待っていて欲しい。

185 ：名無しさん：2007/01/21(日) 07:26:29 ID:k.ngcOGs0

職鎧にＣＰ効率ＤＸのＯＰがついてるの見たことあるんだが
ＨＰ効率ＤＸはつかないのかね？
露天で見ただけだから詳細はわからないけど
もしつけば飛虎に異次元でやばいことになりそうなんだがなぁ
まあ３００代にもなって飛虎無い俺には関係ないけどね！

186 ：名無しさん：2007/01/21(日) 08:41:09 ID:o8K5O4ys0

つくよ

187 ：名無しさん：2007/01/21(日) 14:55:54 ID:10esPsck0

つく代（57）

188 ：名無しさん：2007/01/21(日) 15:44:55 ID:iAlxf9IY0

武道家最近はじめたものです。
みなさんはLvいくつくらいから三連取り始めましたか？
やっぱり踵30まで一直線で上げてから取り始めたのでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ありませんがお答えいただけたら幸いです。

189 ：名無しさん：2007/01/21(日) 17:23:28 ID:NNl4X6D.0

武道のHPなんて健康固定でもない限り、頭と外套だけ着ければ足りると思うけどな。
健康固定でHP1500切ってたときはアチャにやられることもあったけど、
量産型に振りなおした今は外套にも全異常DX着けて、首は攻速骨首、体はN飛虎。
HPは頭と、複OPでちょこちょこついてる指の20%くらいだけ。これでまるで死なないよ。
他職で使いまわすならわかるけど、武道でジェノに異次元でHP効率着けようなんてちょっと俺は理解できない。
金が湯水のように有ったとしてもせいぜん速度異次元かな。ジェノ自体は武道でも有効だと思うし。
職鎧にHP効率Lv6がつかないと言うのも同じ理由でどうでもいい。

190 ：名無しさん：2007/01/21(日) 19:30:50 ID:ypIrtvuI0

>>188
テンプレや農園見ると幸せになれるよ。

191 ：名無しさん：2007/01/21(日) 20:14:37 ID:MZ/JtUSU0

ふと思ったんだ
ギル戦で相手ギルドに天使が一人いた場合を仮定して
４フレ踵なら青ポ・心臓・花を使わないでもノックアウト指装備天使粘着すれば
天使デスペルＶＳ武道家踵でＣＰがマイナスならないでいけるのかな？

今日天使にデスペルでＣＰ吸い取られて物資きれたのでね・・・
武道家の天敵であるデスペルを一人で撃退
（もしくはタゲを自分に合わせたままにしてほかのギルメンにデスペル打たせなくする）
できればなぁとおもったんだ

192 ：名無しさん：2007/01/21(日) 21:44:12 ID:6Wu5t8uI0

駆け出し武道ですが火力に不満を感じたので装備・ステを査定お願いします
出来たら身内に相談したいのですが身内に武道がいないので；；
【Ｌｖ】125
【ステ】力306 敏捷120 健康123 運379 知恵31(今後Gvでの指セトリン予定のため) カリスマ102固定
【スキル】踵・三連マスタ　防御19 怒号20 仰け反る1
　　　　　　　
【腕】鉄爪(速度33 火抵抗+22 CP+19)
【頭】ヘッドギア(運+93)
【首】骨首(クリティカル7%速度12%)
【背】ケープ(火抵抗46 光抵抗15 ダメ10%)
【胴】格闘服(素材運+26・防御3)(力+19 速度18%)
【腰】フォーチュン
【脚】トリップライダー
【指】薬ﾊﾞﾄ・威厳固定ﾊﾞﾄetc...
【コメント】
予算は１０ｍです
抵抗ばかりなのは今後レイス、赤目倉庫等の火抵抗必須狩場を通ろうと思ってるからです。
速度重視で集めてみましたがダメが中々出せません
現在攻撃力111~161 踵221~314 三連353~500です。
今後指をダメバトに変えたいのですが予算があまりないので・・
運を振りすぎた感じが否めないのですが今後どうしたらいいでしょうか
１３０〜１５０まで藪PT　１５０〜１８０までレイス　１８０〜２１０まで塩ソロ　２１０〜赤目倉庫予定です。
スキル・ステ・装備等指南お願いしますorz

193 ：名無しさん：2007/01/21(日) 21:47:44 ID:6Wu5t8uI0

すみません、↑追記です；；
現在HP295 CP361 防御51です宜しくお願いします

194 ：名無しさん：2007/01/22(月) 00:19:53 ID:Jl1hASHE0

>>192
Ｌｖ125でその装備ならサブか？
単純に火力を上げたいだけなら、運に振った分を全部力に戻す
あと靴をＤＸに変える
運を振った分は仕様が無いので、他のステ上げをやめて力極にする
今ならまだ間に合うが、他の武道より火力が落ちるのは覚悟するように
あと、ソロに移行するなら、防御と怒号はかならずマスタする（特に防御は先に）
回避や分身を取るのもいいが、分身は何体出すかを先に決めて上げて行かないとＳＰの無駄になる
仰け反るはＬｖ30まであれば十分、マスタするとＣＰ消費が激しすぎて逆に足枷になる
急所と払い蹴りは好きな分だけ上げていけば良い
装備は靴が気に掛かる以外は問題ないが、靴はかならずＤＸに移行していく
ステは鉄爪ＧＤＸを装備するなら、敏捷を上げていく、健康は特に振らなくても良いがお好みで
あと、指はバトリンにダメ5％、水攻撃、風攻撃、防具破壊、ノックアウト、光攻撃の付加があれば良い
それだけ

195 ：名無しさん：2007/01/22(月) 01:41:43 ID:GMUQxsfo0

>>189
そういう時は自分のLvとHPも書いてもらわないと判断できない。
Lv200でまるで死なないのとLv400でまるで死なないのでは話の次元が全く違うし。
ちなみにHP1500だとLv400くらいの、装備が割りと揃ってるアチャの1発か2発で沈む。

自分の場合はネクロ実装前後の300後半〜400前半でブレ有りHP4000程度、
健康300くらいでも、確かに滅多に死ななかったが
ちょっと強いアチャや範囲が居れば割と簡単に死ねた。
それに最近は減ってきたが、Lv400を超えるようなネクロが
2人も3人も居るようなGvだとマントの全異常抵抗DXだけでは
異常かかりまくりの上、あっさりベルト外されたりすると思うが。
フィールドの低下も相まって氷雨、ドラツイも異常に痛くなるので
仰け反るだけでは生きていられないし、
火力としてダブスロ打つので常に武道で居ることも出来ない。
自分の出るGvはこんな感じなので首はHP効率一択だった。

何でジェノだのデビルだの言っているかと言うと、
異次元前提ではあるけどピエントルガンよりはベースとしてお勧めできると思っているから。
どちらか装備すれば指一つは空くので、その分抵抗なり何なりを装備できる。
別にジェノにしろと言っているのではなくて、ピエントルガンと比べたらってことね。
今はカラー系HP首で間に合っている。

鎧に関しては確かに金がかかるが、
HP効率Lv6まで付けば安心して首と腰を速度に変えることが出来る。
金が湯水のごとく〜といっているが、アチャはHPトロルにMMM、
剣士は速度バディーで職鎧だがシマーがある、WizはHPセーフにアスヒと
各自防衛策があるが、武道はディスペ粘着、アチャ粘着されやすい上、
武道の硬さは仰け反る依存なので貫通するかディスペが来ると以外にポックリ逝く。
今は良いかも知れないが、装備の充実しているLv帯によってはかなり大きなハンデになる。

と言うか最終装備云々の話ししてたんだからこれくらいの話なんじゃないの？
自分は頭95%、マント63%、首80%に健康比率腰でもHPも火力も足りなくて
比率+速度腰作ろうとして何回も失敗してたんだけど。
アスヒWizやBisが充実してるならいいけど、首に速度だと透明でも死ぬよ。
まー自分の居るギルドが支援足りなくて死にやすいだけかも知れんが。

>>191
相手に天使1人てのは稀だと思うが、仮に一人だった場合はノックアウト装備できなくても
大して脅威にならないと思うので、放置して離れるか心臓3連使うほうが良いと思う。
物資切れについてはディスペされてもすぐに回復しないで花やフルチャで耐えつつ
アスヒWizの周りを離れないことである程度解消できると思うがどうか。
一人で撃退したい場合に天使を誘い出して払いでホールドしつつ踵で反撃する場合には
有用かもしれないが、さすがに天使の体力が減れば味方が来る確率も高いし、
いくら心臓烈風で隔離できても現実的でないことが多い。

196 ：189：2007/01/22(月) 02:40:37 ID:NNl4X6D.0

>>195
物凄い当然だから書くまでもないと思ったけど、別に状態抵抗が外套だけとは書いてない。
指だけで三種100%↑で、その上にネクロ対策で外套で補強してる。こんなことなんで説明せにゃならん…。
大体状態抵抗系つけなきゃ指余るし…。
大半ソロで育てたから貧乏でもないが、別に特別裕福でも無いから、飛虎だけで精一杯で異次元装備等は無し。
指も中級の複OPがいくつかある程度。
レベルは350ちょい。HPはブレ込み2600〜2800程。
振りなおしで健康300+比率1/3にしてから(レベル300ちょいくらいから)は、
CPがマイナスにならない限りは死んだことは数えるほどしかない。
しかしドラツイが痛いっていうのは理解不能。たとえ蛇目でもむしろどうやったら武道で範囲で死ねるのか教えて欲しい。
もちろんアスヒなんかかけてもらう必要無い。
まあシーフでいる時間が長いなら考えられなくもないかな。俺はシーフに変身するのは探知のときだけだから。
つうかドラツイの中でシーフでいること自体がどうかと思うが。烈風で吹っ飛ばしたほうが役に立つんじゃない。

ディスペ天使が一人しか居ない場合、踵粘着は有効。
ノックアウト装備で固めたりする必要まではそんなに無いというのは同意。
横から剣士に突っつかれたり、流れ弾に当たったりする場合が多いが、完全に天使とタイマンならアイテム一切不要でコスト勝ちできる。
心臓も無限じゃないし、いい戦法だと思うよ。あらかじめホットキーに踵を置いといて、マウス左下にドラッグすると素早くできる。
それとディスぺをフルチャで耐えるのはNGでしょ。低レベルならいざしらず、CP500程度じゃ2秒と持たない。がぶ飲み必至で明らかなコスト負け。
反撃せずに耐えるなら心臓食うしか選択肢は無いと思うが。

197 ：名無しさん：2007/01/22(月) 03:32:24 ID:w66RlxzU0

>>196
確かに範囲で武道って死にませんよね・・
ｱｽﾋも必要ないですし。

自分はLv300ちょいの武道ですが、GV時はﾌﾙﾁｬは１個も持っていってませんね
ﾌﾙﾁｬだとﾃﾞｨｽﾍﾟ粘着されるとあっという間に底つきますしね〜。。

198 ：名無しさん：2007/01/22(月) 05:20:04 ID:I4RjFvlk0

ごめん、ノックアウトってアルマジやネズミの特技みたいに吹っ飛ばすこと？
それとも攻撃キャンセル？よくわからじ。ついでにDQNってなんでしょうか。

最近椰子の意味がわかった武道です。

199 ：名無しさん：2007/01/22(月) 06:16:42 ID:GMUQxsfo0

>>196
だからLvも書かないと判断できないって言ったじゃない。
>量産型に振りなおした今は外套にも全異常DX着けて
って書いてあって、「外套にも」とは書いてあるけど他は分からなかった。
外套だけ、とは書いて無いからつけているだろうし
汲み取りきれなかった非は認めるけど、どれだけつけてるか分からんでしょ。
そのLvで健康300+比率腰でGv中は主に武道なら確かに硬いだろうね。

ドラツイが痛いって言うのは、単体のみではないよ。
勿論ドラツイ自体も痛いけど、一人特攻で来ることは稀でしょ。
大抵雨や他の物理も波状攻撃を仕掛けてくるわけで、
死ぬことが少なくても死ぬ確率は断然上がる。
最近はバッサも出回ってきているしね。
範囲攻撃中は勿論武道になることが多いけど、
ドラツイや雨が振りまくってる中で
ウサギなんかで足止めして狙い撃ちされればかなり危ない状況になるし、
（自分は）いつまでも武道で居ることも出来ない。
今はブレ込みでHP5000越えてるけど、
それでもシーフのままでいたらあっという間に死んじゃう。
前の書き込みと重複するけどWizBis完備ならもう少しマシかもしれない。
この辺は個々のギルド状況にもよるんだろうがね。

常にベストなPT状況のギルドなんて数えるほどだろうし、
そういう意味でも首はHP効率ってこと。
特に2PTでBis1って状況になったら武道は優先的にBisなしPTの方へ行っちゃうでしょ。
>>196は常にどのPTにもBisがいるギルドなのかな？

ディスペ粘着にフルチャで耐えるってのは、
言われなくても分かってると思うけど、突っ立って耐えるわけじゃなくて
他の物理を障害物を利用したりしてよけながらある程度耐えて物資切れを狙う、
狙い撃ちで追撃されたりすればかなり危ないけど、
そういう時はすぐにフルチャや心臓つかったりして回避しつつ
CP−になっても多少は耐えて無駄遣いさせてるよ。
ディスペと同時に狙い撃ちみたいなことは
よっぽど統制の取れてるギルドでもなかなか無かったしね。
特にディスペを受けた直後に味方の群れに紛れ込むと他の物理がタゲり辛くなるから
取りあえずこちらは物資を温存しつつ、うろうろ逃げてるよ。
武道はディスペの良い的とでも思っているのか、優先的に狙ってくることも多いし
軟い天使の場合は心臓ダブスロで逆に寝かせられるしね。
天使一人なら踵の方が良いんだろうけど、
2人も3人も居たらさすがにこっちのが先に物資切れるしね。
心臓かフルチャか、その辺の判断もどの程度の天使かにも寄るんだろうけどね。

>>197
確かに死に難いけど死なないわけではないよ。
高速ガチガチのドラツイメテオや氷雨なんかは
場合によっては並みの物理よりも痛いし、
いくら仰け反るあっても段々厳しくなってくる。
タチの悪いことにそういう範囲には専属アスヒとか居る場合も多いしね。
知識はLv補正も何も無いからこっちがLv300だとしても、
相手が400だろうと500だろうと補正無しの素のダメがくるからね。
>>197はLvを書いてくれてるけど、相手Lvによっては又変わってくるだろうし、
少なくとも自分が対戦するような相手Gだと300後半〜400後半の人が多いんだけど、
武道状態でもアスヒが無いとまず死ねる。

自分は上のような方法でディスペをやり過ごしているから
常にフルチャはベルト込み3セットはもって行ってる。
他は心臓2列、刃油1列、花1列ちょっとに万病、石4個、フルポ2セット。
あとは代えの装備でリビーラとか速度装備とか。

200 ：名無しさん：2007/01/22(月) 14:35:18 ID:YU69.zTg0

>>192
とりあえず敏捷健康はそのままでＯＫ。もう振る必要はない。ﾚｲｽでまた火力不足に
悩まされると思うよ。今後力に全振りでＯＫなんじゃないかな？
セトリン５％装備（５０）まで振る＝火力落ちるってのは覚悟しとかないとね。
結構先の話だけど、鉄爪ＧＤＸの攻速ＬＶ２を視野に入れてるのなら
装備要求ＬＶが２８０位だったと思うから、逆算して敏捷に振れば良いんじゃないかな？

ＬＶ１８０〜２１０まで塩って事らしいけど、バブルソロがオススメかな。
硬いけど適度にクリでるし、経験値もうまい。まったり狩れるから好きだったな。
ドロップはカスだけどね。

201 ：192：2007/01/22(月) 15:53:05 ID:teKQpy1U0

>>194
>>200
どうもありがとうございます
GV参加は２５０超えてからを考えているので、今は力全振りで
２００超えてから知恵・敏捷等を上げるか考えようと思います。

サブ伽羅なのですが、この装備集めるのにお金を使ってしまいお金が全然ありません。
なので180~はお金を貯めるべきかと思い塩ソロをしようと思いました。
(メインもレベルが低く、お金が貯めれるような伽羅がいないので)
スキル面では今後防御→怒号と上げていくことにします、ありがとうございましたorz

202 ：仮面武道：2007/01/23(火) 17:45:51 ID:YWmaODh.0

話の流れをブッタ切って申し訳ないのだが

装備ｱｲﾃﾑ ふんどし

を元(韓国に)要望として送りつけようと思っている

馬鹿にするならしてくれ
不可能なのは分かってるけど

ふんどし

装備してみたいんだもん・・・。

203 ：名無しさん：2007/01/23(火) 18:01:50 ID:WNyUIg.A0

散々専用武器（トンファーやらヌンチャクやら）だのふんどしだの出てるが・・・
俺はいらない派！
理由：攻撃速度が１．０とかに固定されたら攻撃力があがってもやってられない。

204 ：名無しさん：2007/01/23(火) 18:20:41 ID:Jl1hASHE0

今のＧＶで一番怖いのは、範囲でもディスペでもなく、サソリ
ヘイスト付いた赤サソリ*2とか来ると冗談抜きでヤバイ
ディスペも居るとさらにヤバイ、これは体験した人にしか分からん

>>202
ふんどしとかはイタズラみたいに見えるからやめとけ
それより専用武器がマジで欲しい・・・
武器にも攻速付くならもっと早くなるし、武道の火力なら武器装備でさらに高くなるしな

205 ：名無しさん：2007/01/23(火) 19:51:42 ID:vcPouprQ0

専用武器でレベルがあってもフレーム速度があがらないで固定は・・・

左上のスロットに昇り竜の背刺青とかならほしい

206 ：名無しさん：2007/01/23(火) 19:54:34 ID:nuTpoyCo0

テイマ/サマナに死に装備である肩装備があるんだから武道/シフにも左上欄開放してくれればねぇ
致命打率上昇とかの効果で。それが未実装でもいいから攻撃速度ＯＰが付く部位が欲しい

207 ：名無しさん：2007/01/23(火) 19:54:52 ID:VDdfITt60

失礼します。今後の方向性が重要と考え、武ﾗｻﾞｰの意見を聞きたくて来ました
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽなどいただけたら幸いです
Gvでの装備とｽﾃｰﾀｽをはります

狩ｼﾌGv武道 Lv227 Gv装備

[ｽﾃｰﾀｽ]
HP1860 CP359 防御122
力508 敏捷210 健康251 運281 知識18 知恵13 威厳104(固定)
※各補正込み

[属性抵抗]
火40 水29 風76 土40 光0 闇0

[異常系抵抗他]
状態49 低下120 呪い131 致命86 薬回復264

[装備]
首) ﾒﾀﾙｶﾗｰ　HP82% 土抵抗36% 土攻撃Lv4
頭) ｻｰｸﾚｯﾄ　HP69% 健+9 運+10
背) ｺｰﾄ　HP33% 風抵抗9% 集中力9%
腰) ﾚｻﾞｰﾍﾞﾙﾄDX　薬回復264% 風抵抗32% 敏+1
手) ﾁｪｰﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ　攻撃速度29% 暗闇72% 風抵抗13%
鎧) ﾊｰﾌﾌﾟﾚｰﾄｱｰﾏｰ　HP79% 健康+2 攻撃反射13%
足) ﾚｻﾞｰｼｭｰｽﾞDX　移動速度30%
指1) ﾘﾝｸﾞ5%　不可視2 攻撃5% 自動ﾘﾛｰﾄﾞ
指2) ﾘﾝｸﾞ7%　異常抵抗21% 暗闇73% 即死抵抗70%
指3) ﾊﾞﾄﾘﾝ　異常抵抗27% 低下抵抗64% 敏+1
指4) ﾊﾞﾄﾘﾝ　低下抵抗55% 風攻撃Lv1 健+5
指5) ﾘﾝｸﾞ9%　呪い抵抗64% 水抵抗11% 風抵抗10%
指6) ﾘﾝｸﾞ9%　呪い抵抗66% 土攻撃Lv2 自動ﾘﾛｰﾄﾞ
指7) ﾘﾝｸﾞ6%　致命抵抗71% 水抵抗14% HP7%
指8) ﾊﾞﾄﾘﾝ　威厳固定104 風抵抗8% ﾘﾛｰﾄﾞ速度

武) ｺﾞﾙｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ　水攻撃Lv1

[武道ｽｷﾙ]
払い53 踵21 三連6 後ろ回し15 防御53 仰け反る33 (飛び蹴り6 烈風0 怒号0 分身0)
[ｼｰﾌｽｷﾙ]
DTH36 足音55 6ｾﾝｽ55 解毒6 (DF55 ｴｲﾄﾞ35 ｽﾆｰｸ0)
※ｽｷﾙLv補正込み ()内はGvで使ってないです

Gvでは索敵ｼﾌ＆足止め武道として動いてます(まだまだ武道でのGv経験浅いです)
ｷﾞﾙﾄﾞ構成は400〜150の2PT程度で、対戦相手も300前後が多いです
ｽﾃｰﾀｽは力2健康1運1で ｽｷﾙは今後 踵ﾏｽﾀｰを考えてます(Gv中のCP獲得による物資節約＆ｽｷﾙLv補正を狙ってます)
SPは他に箱空け系に振ってます

気になる点は
①ひたすら状態異常にかかる(低下、呪いはまだかかった実感ないです)
　→U品などで抵抗を上げるべきか、我慢して万病もしくは解毒剤連打か
②腰を健康に変えるべきか(ﾀﾞﾒｰｼﾞが大きい＆回復速度が遅い気がします)
　→薬腰＆HPﾏﾝﾄ→健康(比率)腰＆薬ﾏﾝﾄに変えるべきか、それとも薬OPを別につけるか
③状態異常付加OP(水、光、闇、狂気、ﾉｯｸｱｳﾄ他)で追加すべきものはあるか
　→複OP、ｴﾝﾁｬで付くのを期待すべきか、それともどこかを犠牲にしてでもつけるべきか
④装備全般をﾍﾞｰｽや数字、属性抵抗が良いものに変える
　→U含め、変更点の優先順位はどうか
⑤透明は今後 必要か
⑥攻撃速度、移動速度は現状快適だが、ﾍｲｽﾄや攻速石だけでも十分なのか
　→手足は他のOP、あるいは爪にすべきか(足は特にﾘﾋﾞｰﾗになるかもですが)
⑦回避ｷｬﾗ対策はどうすべきか(まだ回避ｷｬﾗに遭遇してないです)
⑧将来、速度鉄爪GDXがあればGvで鬼火力になるのか
⑨今後のｽｷﾙ振りで、取るべき優先順位はどうか
⑩ｽﾃｰﾀｽは力2健康1運1だと今後のGvで問題がでてくるか
⑪ｺﾞﾙｺﾞﾝに未来はないか(スレ違い

見づらくなりましたが上記他、改善点などありましたらよろしくです

208 ：名無しさん：2007/01/23(火) 21:09:14 ID:WNyUIg.A0

>>207
①ひたすら状態異常にかかる(低下、呪いはまだかかった実感ないです)
　→火力関係なさそうなので、リビーラ推奨。状態抵抗４９％なんて０％とかわらん。
②腰を健康に変えるべきか(ﾀﾞﾒｰｼﾞが大きい＆回復速度が遅い気がします)
　→将来考えるなら健康比がいいとおもうな。そのＬＶなら健康ＬＶ１０か。薬回復との複合がベスト。
③状態異常付加OP(水、光、闇、狂気、ﾉｯｸｱｳﾄ他)で追加すべきものはあるか
　→払い蹴りしかしないならノックアウトいらんかな。その他もいらんとおもう。
④装備全般をﾍﾞｰｽや数字、属性抵抗が良いものに変える
　→魔法抵抗は装備していったこと無いな。仰け反るにおんぶにだっこ状態なだけだけど・・
⑤透明は今後 必要か
　→ＧＶを武道でいくならいらないな。殴られてなんぼ。
⑥攻撃速度、移動速度は現状快適だが、ﾍｲｽﾄや攻速石だけでも十分なのか
　→火力関係ないなら、グローブでＯＫ。足止めは速度が命。
⑦回避ｷｬﾗ対策はどうすべきか(まだ回避ｷｬﾗに遭遇してないです)
　→バイザー持って行く。たまにしかいないなら、鞄もったいないから今後かんがえてみては？
　　今当たりにくいのはＬＶ補正じゃないか？
⑧将来、速度鉄爪GDXがあればGvで鬼火力になるのか
　→鬼火力にはなれません。油塗って力振り気味でそこそこの敵に白ダメ６０くらい。
⑨今後のｽｷﾙ振りで、取るべき優先順位はどうか
　→踵マスタ（命中があがる）怒号（足止め解除できる＋低下系の治療ができる）
⑩ｽﾃｰﾀｽは力2健康1運1だと今後のGvで問題がでてくるか
　→どこまで健康あげるんだい？狩りでいるからかな？健康はあってもこまらんが・・
⑪ｺﾞﾙｺﾞﾝに未来はないか(スレ違い
　→ないとおもう。

ざっとだけど、解答（私感ですが）
お役に立てればいいです。

209 ：名無しさん：2007/01/24(水) 02:24:14 ID:fc5zRb1E0

万年貧乏の中、借金をしてようやく威厳固定指を買うことができ早速ステ再振り巻物を買った203武道。
農園や武ラザーのスレを見ていて再振りに関してちょっとした不安が出てきたので実行する前に
武ラザー達から意見を聞こうとやってきました。

健康についてですがギルド戦に出るため予定としては補正無視でLv分振ろうと考えていました
でも他の武ラザーのステを見ていると健康固定にしていたり振っても130とか…多くても200程度しか振っていないので
どこまで振ろう……と正直な話、迷っています。

現在の健康は…称号とギルド補正込みで233くらいあったかと…

回答よろしくお願いします

210 ：名無しさん：2007/01/24(水) 02:54:43 ID:w8VpSVfc0

とりあえず、俺は健康＝レベル分で問題ないと思うな。
健康を固定で済ませると、Ｇｖ出るなら後々きつくなる。
万年貧乏とのことだから、高ＨＰ効率装備なんかもあまり揃えられないんじゃないかな？
そのレベル帯なら、とりあえずは健康＝レベル分あれば、安値で売ってる数値が中途半端なＨＰ効率装備とかでも死ぬことは稀だと思う。
３００↑火力がいるとこと戦ったり、ディスペ天使に粘着されるとまああっさり逝っちゃったりするんだけども、
武道に耐えられない攻撃は他職も耐えられないからｷﾆｼﾅｲｗ

211 ：名無しさん：2007/01/24(水) 06:47:41 ID:3nKNUybY0

公式より
【仕様】★武道家のスキル「仰け反る」発動中に、再度「仰け反る」の効果が出てCPを消費することがあります。
既出かもしれないけど、これ体感した事が無いんですが、皆さん経験した事ありますか？
Gvが余り無いギルドに今所属していて確認が出来づらいのでどなたかレス下さい。

212 ：名無しさん：2007/01/24(水) 07:37:50 ID:O.ZQ7tOE0

>>211
通常狩り時、仰け反るon、MOBに2,3体に囲まれてCPゲージ見てれば分かる

213 ：名無しさん：2007/01/24(水) 09:12:49 ID:T77sX5lQ0

>>211
うざいほど減る。仕様とか運営なめてるな。

214 ：名無しさん：2007/01/24(水) 14:15:57 ID:ap5QVOuE0

仰け反るについてはCP減りますので皆さんｽｷﾙLv30程度で抑えているのです。

215 ：名無しさん：2007/01/24(水) 14:39:57 ID:ia1Z4qgs0

>>207
ネクロも実装されたし、Ｇｖで異常ばらまきには良いと思うが。もちろんＤＴで。

>>214
Ｇｖでは花連打すりゃマスタしててもおｋ
狩りでは釣りのときでも回避でいることが多くなったのは間違いないけどね。

216 ：名無しさん：2007/01/24(水) 16:20:14 ID:GMUQxsfo0

>>192
金稼ぎならデフもお勧め。
蜘蛛は混んでるけどコボルトからは速度鉄爪、オーガからは鎧、蟲とラットからは靴、
原始人からは速度投擲が狙える。
宣教師とディムジェスターに触らなければ急所も効くし良いよ。

>>202
是非頼む。
運営に武道の不遇具合を訴えてるがテンプレしか返って来ない。
韓国は武道もシーフもランキングを見る限りでは極少数だし、
日本と捕らえ方も遊び方も違うのかもしれない。
>>204の言うとおりイタズラに見える可能性もあるから訴え方を練ってもらえると尚良い。
致命打抵抗弱化はあった方が良いと思うんだけどなぁ。

>>203
トンファーは鉄爪GDXのDXUであるよね。
トンパクロー
ttp://redstone-walker.com/class2/topics11.html#5
ダメ40％とか、又犬が強くなるなぁ。
逆に自分は速度固定で良いから単体ダメが増えるか連続系スキル、
もしくは移動速度重視のヘイスト+ベルセルクの様なスキルがないとやってられない。
今後特にDXUなんかで攻撃速度なんて簡単に上がるしね。

>>204
赤い筋とかで魅了できると思うけど対策としてどうかな？
ファミほど異常抵抗高く無いからネクロに低下かけてもらえば確実だと思う。

武道は装備欄の少なさをスキルで補いきれないよね。
最低でも速度55〜70％相当（武器35〜50、肩20％）が潰れるのは痛い。
DXOPもあるし、ダメ150％が望めないのって武道だけなんじゃないか？

>>207
大体>>208で正しいと思う。
①指を足すと
異常抵抗48
低下抵抗119
呪い130
致命打71
になるが、カラー系の首を入れても致命打抵抗が85％前後なので、
相手にファミが多く、赤ダメを食らうようであれば85%以上のDXOPに。
まるー氏のHPで調べる限り
必要異常系抵抗値156
必要低下系抵抗値165
必要呪い系抵抗値150（すべて端数切り上げ）
指1)透明→異常系+薬or低補正致命打か異常DX（全異常は高い）とリビーラに。
指5)呪い指→呪いDX+薬or低補正致命打に。
②腰は健康系を用意して指で薬回復をまかなう様にしたい。+80以上を探すと良い。
④400付近の氷雨ドラツイは痛い事も多いので解毒で済ましても良いが、
今後水抵抗を意識する必要性がでてくるかもしれない。
自分のGのBisやWizの在籍具合や参加状況にあわせて、
今のところは基本Uエンチャや空いたOPにエンチャで揃える位で良いと思う。
自分はBisが居ても心臓ドラツイ×２人で壊滅したGvも見たことがある。
余裕が出来たら無駄なOPを解除して抵抗エンチャを繰り返すと良い。
⑤ずっと武道でいるなら透明でいる必要は無いし、
多分Lv330前後以上の相手には姿が見えてる。
⑥マントを60%以上、腰を健康、頭を90％程度のものに代える事が出来たら
速度格闘服で一度出てみると良い。
⑧無理
100Lv下のWizとタイマンなどの特殊な状況以外では倒せない。
火力にならなければいけない状況であれば最低でも飛虎+ルイン、
できれば箱チャクでダブスロを打たねばならなくなる。
⑨怒号1→烈風1→踵マス→分身36
⑩健康は素で200〜250もあればどこまでも安泰、Lv500以上でも変わらない。
多少金がかかるが不要な透明指を売ってしまって資金にした方が良いと思う。
自分なら透明指は売ってしまう。

>>209
鎧が飛虎一択な400以上でも健康は250、
多くでも300あれば大抵どこでも狩れる。
以前書いたことと矛盾する点はあるが、健康では劇的に防御が増えない。
ロト飛虎+全身Uに防御エンチャでやっと健康固定と差が出る程度。
それでも防御300〜500とか。

217 ：名無しさん：2007/01/24(水) 16:47:08 ID:GMUQxsfo0

連投スマン。
次、バンブー出した時の致命打率について。
Slv70以上アクアバンブー（致命打率90％以上）
骨首9％
虎爪16％
三連25％
合計致命打率140％で
ダークエルフ王宮1Fのダークエルフ巡視Lv440〜445（データでは致命打抵抗50％）
ダークエルフ王宮2Fのダークエルフ騎士Lv450〜450（データでは致命打抵抗70％）
に試してきた。
死ぬまで蹴り続けるのを数匹試したが結果としてはどちらにも致命打はでなかった。
しかしグレートフォレスト/ 妖精達の蜘蛛の糸にいる
ダークエルフ巡視Lv75〜80（データでは致命打抵抗50％）
にはバンブー無しでも致命打がでるので、
恐らくLv補正＞スキル＞装備で致命打率が変わってくるのかもしれない。
どの程度Lvが上回っていれば蜘蛛の糸に居る巡視に3連で赤ダメが出るかは不明なので、
ちょうど適正の人やLv200くらいの人が居たら試してみて欲しい。

アクアバンブーの説明にある
「モンスターの抵抗によっては、クリティカル確率が数値より低くなることがある。」
という一文が気になるが、神DXUと言われているステチュブーツを履いた所で、
今まで狩れなかったMobが劇的に狩れる様になる事は無いだろう。
まぁ現状致命打が出ない敵はバンブー出そうがLv600以上のファミでつついても
致命打出ないみたいなので、Lv補正で致命打が出る頃には適正を大幅に超えていると思う。

ちなみにデータはマジカルアーチャーズで、このデータが合っていると仮定した場合、
合計致命打140％-エルフの致命打抵抗50％or70％＝100％以下だから
致命打が出ない、と言う訳ではない様だ。
なぜなら骨首だけでも致命打が出まくるエルフ戦士も同じ致命打抵抗50％だから。

やっと白羽取れたのでもう少し上げたら色々検証してみる。

218 ：名無しさん：2007/01/24(水) 16:47:30 ID:hIqX7okM0

飛虎なんて露店でもみねぇよｗ

219 ：名無しさん：2007/01/24(水) 17:04:24 ID:qi33OGu20

>>217
ダークエルフの方が貴方より運高くてドッジされてるなんてことありませんよね？

220 ：豚さん：2007/01/24(水) 20:09:26 ID:gn.BgPQ20

こんにちは

221 ：名無しさん：2007/01/24(水) 20:48:20 ID:GMUQxsfo0

>>219
こちらはLv500ちょい、運1000程。
ドッヂは見なかったし、セミボスと言えども一般Mobで運400以上は稀かと。
参考までに、一番近い暗殺者ですが、全てLv480時点でのステ
エルフ暗殺者Zin、運941
エルフ暗殺者Ex、運227
エルフ暗殺者、運202

さらに適正の頃はサバイバル狩りをしていて、
普通にダブクリがでていたので、敵の運が高い可能性はほぼ無いです。

222 ：名無しさん：2007/01/25(木) 03:36:34 ID:Jl1hASHE0

おまいらの大好きなピエントルガンが安かったから買ってみたぞ
とりあえず
・敵の攻撃はキャンセルできるが、攻撃速度の速い敵には使えない
・ノックアウトの発動率は結構高い、ノックアウト指も装備すると面白いかもしれん
・攻撃速度がメチャ速いと化けるかもしれんが、遅いと全然使い物にならん
・とりあえず、ノックアウトはブレ関係なく効く、強豪相手のＧＶで使ってみたが結構ビクビクしてた

ピエントルガンに速度と風攻撃と水攻撃が付けばヤバイ可能性はあるが、そこまでやる価値はない
でも風と水はエンチャで付くから、試してみるのも面白いかも
あと、ピエン使って面白かったのがノックアウトが効きやすい職が分かる
まず、戦士と天使とＷＩＺはかなり効いた、ドラツイ戦士に心臓粘着も面白いかもしれん
ノックアウトは行動中断が大きいと思う、チャージ妨害や攻撃妨害は相手のＣＰを減らせるからな
でもピエンだけだと分からないから、全装備ノックアウトみたいな事しないと分からないかも

223 ：名無しさん：2007/01/25(木) 15:30:01 ID:T77sX5lQ0

>>198
ノックアウト＝ひるむ　ノックバック＝吹っ飛ばす

DQNって何よ　俺も知らん
どーしてもこう考えてしまう
ドラゴンクエストなんだよ　って
ＤＱＮってどっから出てきた？アンカーしてくれるともっと考えられるかも

224 ：名無しさん：2007/01/25(木) 17:23:04 ID:T6FLjobQ0

気合と怒号は勇気のしるし
24時間　仰け反れますか
農家　農家　違うよ武道
閃く脚に　勇気のしるし
24時間　払い蹴れますか
Martial　Artist
ジャパニーズ　武道家

武器実装に希望を乗せて
クロー　バグナク　鉄クロ　龍虎
武道　武道　武の道　武道
赤ダメ連打に希望を乗せて
防御　回避　急所に連打
Martial　Artist
ジャパニーズ　武道家

（セリフ）
「話が違うじゃないか。ルールを無視した狩り方、私には許せん！
　釣りか狩るか　ハッキリしてもらいたい！
　釣りか狩るか！
　釣・・釣り
　ヨーシイヨー！
　私は弾切れシフじゃない武道家！よーく覚えておきたまえ！」


byリゲインのテーマ「勇気のしるし」

225 ：名無しさん：2007/01/25(木) 20:22:16 ID:HJKhsKr20

>>221
>>217の通りだと3連でやってたようですのでドッジクリは発生しても表示されません
単発ｽｷﾙでの検証お願いできますでしょうか。

226 ：ケメ子：2007/01/25(木) 22:01:33 ID:vtdL.L4M0

165Lv武道家 能力値の査定お願いｼﾏｯｽ
力309敏捷190健康150運210知恵49ｶﾘｽﾏ140
今後どのようにすればいいのか、また悪い点も教えてください。

227 ：名無しさん：2007/01/25(木) 22:48:23 ID:1rw3/X42O

>>226
武ラザー、能力値の査定とは申されるが、
今現在の狩・GVのスタイルがわからないと、的確なアドバイスは受けれないかと。
スキル等関係無しに査定すると、力が不足気味。
力３:健康or運１でいいんじゃないか？

228 ：名無しさん：2007/01/25(木) 23:13:13 ID:d03A8hWA0

質問です。
今シフ掲示板で４フレまでいけるという話が出てますが武道家で４フレまで行かせられれば３連は強くなりますかね？
実戦した人います？

229 ：ケメ子：2007/01/25(木) 23:50:02 ID:vtdL.L4M0

レス指定の仕方がわからなくてスマヌ、227の武ラザー。
狩りやGvの時のスタイルなんてまったくきにしていないから自分好みに育ってますよ。
スキルは踵・３連マスター仰け反る25+5払い20+5怒号20+5他は必要分だけってとこで。
装備は
鎧:格闘服防御+2運+18攻速18 or ブリスク
手:鉄のクロー防御+2攻速26健康+5
足:トリップライダー
腰:ゴールドベルト+6火抵抗35%
首:クリ＋８速度16知恵+44敏捷+10
背:HP56％ｸﾛｰｸ
頭:クリムゾンハット
指:1自ﾘﾛ+水抵抗10+決定抵抗50ﾊﾞﾄ
指:2低下抵抗61ﾊﾞﾄ
指:3低下抵抗66+混乱抵抗49ｾﾄ4%
指:4呪い抵抗66+ﾉｯｸｱｳﾄ光攻Lv1ﾘﾝｸﾞ9%
指:5呪い抵抗71ﾘﾝｸﾞ8%
指:6狂気88+混乱+薬187ｽｶﾙ2%
指:7薬190ｽｶﾙ6%
指:8ﾛﾄﾆﾑﾗｽ
ｽﾃ装備こんな感じで、打ってる時に気づいた、通常装備がもろGv装備だとorz

230 ：名無しさん：2007/01/26(金) 01:09:17 ID:8el5nBlc0

>>228
とりあえず3連は6フレがMAXだ
4フレ後ろ回しとかなら割といいかも
その前にシーフは武器に速度つくけど武道は・・・

231 ：名無しさん：2007/01/26(金) 02:31:49 ID:oPiV/DYM0

ＤＱＮはこれ↓ドキュン。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/DQN

232 ：名無しさん：2007/01/26(金) 16:25:44 ID:T77sX5lQ0

>>231
センクス

233 ：名無しさん：2007/01/26(金) 16:37:05 ID:NqCC5df60

みんな過去ログは情報の宝庫だぜ！
先人たちの話し合ったこと見てみようよ！

過去スレ見てくれば質問したかったこと解決したり新しいこと発見したりフンドシだって垣間見れちゃうぜ！|д')ﾊｧﾊｧ

234 ：名無しさん：2007/01/26(金) 22:53:07 ID:Sz82eTH.0

>>233の過去ログへの誘導のうまさに嫉妬

235 ：名無しさん：2007/01/26(金) 23:55:00 ID:hmDMDsCc0

今１３０で武道家やっているのですがＨＰが少ないのが困っています＞＜
ステータスは
力　２４０　敏捷１７０　健康１４２　カリスマ１０２　運１６６
です。ＨＰは３８６しかありません；；
手　バクナク攻速３０％

足　移動速度ＬＶ３　金靴

頭　カリスマ＋２５　薬回復１６０％

鎧　狂気ドラスキ

腰　Ｎゴールドベルト

背　移動速度ＬＶ２ケープ

指①　狂気バトリン

指②　暗闇バトリン

指③　薬回復＋１３０％バトリン

指④　水属性ＬＶ２バトリン

指⑤　水属性ＬＶ２バトリン

指⑥　光属性ＬＶ２バトリン

指⑦　暗闇バトリン

指⑧　スタリン

健康をあげるにはどこを変えた方がいいのでしょうか＞＜

236 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:14:59 ID:fc5zRb1E0

>>235
自分で見た感じ…装備とステは問題ないかと思います。
HPが386しかないと言っていますが十分かと…
それでも【HPが少ない】と感じてしまうのならあとはスキルの問題ですね。
スキルは何を取っているのか書いてないので意見の出しようがないです

もし、健康を上げたいのなら腰推奨…。
でも結構高いのでお金が足りなくて買えないという場合は鎧か腰かNスタリン辺りを
HP効率品に変えてみるのはどうでしょうか。

237 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:24:00 ID:hmDMDsCc0

>>236様
どうもありがとうございます＾＾
スタリンとか鎧とか腰を変えてみようかと思いましたｂ
スキルは

防御　４０

仰け反る　３０

回避　前提分；；

かかとマスター

三連　２０

払い蹴り　３０
あとは前提分ですかね；

238 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:27:22 ID:uwQGhLZU0

>>235
考えてみた。

・狂気つけると敵の攻撃力があがるので、とりあえず外してみる
・腰に健康LV10を装着してみる
・鎧をHP効率又は防御効率に変えてみる
・頭にDX防具をつけてみる
・風属性攻撃指をつけてみる

薬回復で頭を占領するのはﾓｯﾀｲﾅｽ
水攻撃が2つあるのはﾓｯﾀｲﾅｽ
暗闇付けるｲﾐﾅｻｽ
首ﾜｶﾗﾅｽ

239 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:33:40 ID:fc5zRb1E0

>>235 >>237
スキルに関して言うならGvに出るのは別として払い蹴りを取る以前に
防御をまずマスターしてほしいところです
仰け反るも…30もとるのは早すぎるかと思います

まず防御をマスしてそれから三連を30に。
あとはソロしたいのなら回避やら怒号をとってみましょう〜

240 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:40:30 ID:hmDMDsCc0

>>238様
ありがとうございます＞＜でも頭はずすとカリスマ１００以下に
なっちゃうんですよ；；
首は骨首です＞＜
Ｇｖでてるので暗闇とかいるかなーと思っていまして；；

241 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:40:53 ID:fc5zRb1E0

連続投稿失礼

>>238さんの提案でやると威厳が減って金靴がはずれるのでその分はカリスマ+10の
スタリンを100以上になるまで装備して補ってください
あと薬回復に関しては180↑の指１個もアリかもしれません。
ギルド戦に出るわけじゃないので無理に250↑なくても十分だと思います

242 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:43:30 ID:hmDMDsCc0

>>239様
ありがとうございます　そうでした怒号は２０ですｂ
三連もうちょいあげなきゃと反省ですね。
分身とかいつとればいいのですか？

243 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:48:27 ID:hmDMDsCc0

>>241様
ごめんなさい＞＜ＧＶでてることいってませんでした；；
大変申し訳ないです；
スタリン５個ですねｂ

244 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:50:50 ID:fc5zRb1E0

>>242
分身に関しては人それぞれ。無理にとらなくてもいいと思います
スキルポイントが余って他に取るものないな〜って思ったときに取るくらいでいいかと。

245 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:53:49 ID:hmDMDsCc0

>>244様
わかりましたｂ
あまったら取ってみます

246 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:54:27 ID:MZ/JtUSU0

とりあえずさげよう！
あげるのは一回で十分かと

下げ方は
E-mail（省略可）： sage
でＯＫ

あげると変なマルチコピペがくるからあんまりあげないこと推奨で・・・

247 ：名無しさん：2007/01/27(土) 00:56:10 ID:hmDMDsCc0

>>246様
申し訳ないです；
初めてきたもので　気をつけますｂ

248 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:02:04 ID:fc5zRb1E0

>>243
ギルド戦に出るとなると狩りとギルド戦用と装備の何個かは別にしておいたほうがいいと思います
払い蹴りを取っているあたり足止めが基本だと思うので
【薬回復、呪い抵抗(出来ることなら150以上、最低でも100以上）、致命打抵抗（70↑の指一つ）
低下系抵抗（確保する%は呪い抵抗と同じくらいで）、自動リロード】
は指とかで確保して鎧、背、首（ベースは致命打抵抗15%以上あるやつ）は
OPにHP効率（HP低かったらHP+Lv10品）がついてたらいいですね〜…

ってなんか段々とずれてきてるのは気のせいでしょうか…？

249 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:06:17 ID:hmDMDsCc0

>>248様
ありがとうございます
わかりましたｂ
暗闇とか狂気は必要ありませんか？

250 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:09:49 ID:fc5zRb1E0

>>249
ギルド戦での暗闇や狂気などの異常系攻撃は指の欄が余ったときにつける程度
でｂ
そこらへんは任意で構いません〜

251 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:12:01 ID:hmDMDsCc0

>>250様
了解いたしました。
カリスマ今補正なしで６０はあるんですが
振るより力振った方がいいと思いますか？

252 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:20:51 ID:fc5zRb1E0

>>251
カリスマに関してはスタリンを装備するのであれば振らなくて十分です。
ただ、ゴールドシューズXLSや攻速がついた箱金ベルトXLSなどカリスマが要求されるのを
装備する予定であれば上げても問題ないと思います。
そこらへんもまた人それぞれで。

俺の場合、カリスマは振らずに威厳固定指を装備しました…

253 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:25:27 ID:hmDMDsCc0

>>252様
高いんですよね；；
いつかは買ってみたいと思っていますｂ

ではすべて質問したのですっきりしました＾＾
誠にありがとうございました。

254 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:28:44 ID:fc5zRb1E0

>>251
カリスマに関してはスタリンを装備するのであれば振らなくて十分です。
ただ、ゴールドシューズXLSや攻速がついた箱金ベルトXLSなどカリスマが要求されるのを
装備する予定であれば上げても問題ないと思います。
そこらへんもまた人それぞれで。

俺の場合、カリスマは振らずに威厳固定指を装備しました…

255 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:29:29 ID:fc5zRb1E0

ぶ…ブラウザバックをやりすぎて２重投稿に…（汗）
申し訳ございませんorz

256 ：名無しさん：2007/01/27(土) 01:54:25 ID:c7uKmOdI0

>>225
再度トライしてみる。
しかしバンブーテイマーの協力を得るのに手間がかかるので多少時間はかかる。
>>221でも書いたが、サバイバル狩りで問題なくダブクリが出ていたので
ドッヂクリされている可能性はとても低いが、まぁやってみよう。

>>228
多分自分の書き込みを見て来たんだろうけど、
既に武道スレには前スレあたりで
シーフ4フレ装備と同じ装備の武道の使用感を書いてあるから検索してくれ。
というか、シフスレにも「武道スレには既に書いたが」って書いたんだから
まず過去ログぐらい見て欲しい。
端的に言うと殆どバターの性能依存。

>>233も言ってるが、健康診断が又最近多くなってきたけど、
過去ログに一通り目を通した上で言ってるんだろうか？
相談に乗ってやりたいのは山々だが似たような悩みも多いんだし、
目を通して無いならまず2〜3スレ分くらいは見ようや。
大体それで事足りるんだし。

257 ：名無しさん：2007/01/27(土) 02:19:32 ID:/8T1s6s20

せめて質問は小出しにすんなと言いたい。
個人のチャットじゃないぞ、ここ。

258 ：名無しさん：2007/01/27(土) 04:39:18 ID:Ee9xGCco0

ようやく100歳になったファーストの武道
赤鯖ということもあり装備が貧弱だと白い目で見られるけどあたい負けない

259 ：名無しさん：2007/01/27(土) 11:05:14 ID:EXGtzao20

>>258
わしの１st武道は、そのころ負けを認め箱武道になったよ
同じ赤鯖なので過疎地からこっそり応援するぜ

260 ：名無しさん：2007/01/27(土) 15:13:34 ID:Jl1hASHE0

漏れも箱武道になってたなぁ
箱品は出なかったが30Mは稼いだ

261 ：名無しさん：2007/01/27(土) 15:48:28 ID:fc5zRb1E0

昨晩の健康診断、小出し質問に答えていた者ですが健康診断をする際に、狩り用なのか
ギルド戦用（ギルド戦の場合だと火力or嫌がらせ）なのかを書いてほしいと思います。
それによってツッコミどころが違ってきます。
両方とも診断してほしい場合は２つ分書きましょう

あと装備、ステ、スキルはちゃんと書いてください。
何かしら欠けていると診断するにも診断できません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

【レベル】
【ステータス】
【スキル性能】
【首】
【頭】
【背】
【腰】
【手】
【鎧】
【脚】
【指1】
【指2】
【指3】
【指4】
【指5】
【指6】
【指7】
【指8】

【備考】

こういう感じで書くとわかりやすくていいかも。

診断する前に>>256の言ってる通り過去ログ読んだほうがいいです。
何回か診断してて思ったんですがほとんど同じよう〜な回答しかやってない気がします

262 ：名無しさん：2007/01/27(土) 20:24:15 ID:E0/cQpcQ0

現在Lv185　青鯖　健康診断お願いします。
【レベル】185
【ステータス】力441(428+13)　敏捷160(147+13)　健康113固定　運556(358+198)
　　　　　　　知識18(10+8)　知恵(42+8)　威厳101固定
　　　　　　　HP336　CP530

【スキル性能】踵・三連・怒号・防御マス　仰け反る・回避Lv25　分身2体
【首】骨首(6%)[攻速Lv1(+15%)][風攻撃Lv4][力Lv2(+2)]
【頭】強化ヘッドギア[運Lv10(+91)]
【背】クローク[CP効率Lv6(+65%)]
【腰】フォーチュン[自動リロ]
【手】鉄爪[攻速Lv2(+28%)]
【鎧】格闘服(+3/+22)[攻速Lv1(+18)][水抵抗Lv2(+11%)]
【脚】金靴[移動速度Lv5(+30%)]
【指1】バトリン[攻撃Lv1(+5%)][風抵抗Lv1(+5%)]
【指2】バトリン[攻撃Lv1(+5%)][光抵抗Lv1(+7%)][火抵抗Lv1(+9%)]
【指3】バトリン[攻撃Lv1(+5%)]
【指4】バトリン[攻撃Lv1(+3%)][致命打抵抗(+53%)]
【指5】バトリン[薬回復Lv2(+168%)]
【指6】バトリン[薬回復Lv2(+160%)][闇攻撃Lv2][CP効率Lv1(+8%)]
【指7】バトリン[健康固定(113)]
【指8】セトリン(5%)[威厳固定(101)][敏捷Lv1(+1)]

【備考】
運Lv10強化ヘッドギア入手で運501(大幅に)突破し
現在ステは力3敏捷1で振り
スキルは仰け反るを25でしばらく止め、回避マス後分身を3体まで上げる予定です。

資産1億程度　N鉄爪GDX所持　Gv予定無し
速度Lv1鉄爪GDXは使用期間限られるので買わず
敏捷比率靴は後々敏捷が余ってくるので装備せず、運比or移動速度の予定です。
飛虎入手すれば変わるかもしれませんが、資金面を考えると当分先そうです…。


そろそろ鉄爪GDXを視野に、と考えているのですが
N鉄爪GDX　攻撃Lv4鉄爪GDX　攻速Lv2鉄爪GDXの内
何処で速度28%鉄爪とチェンジしようか悩んでいるのでご教授お願いします。
(特にN鉄爪GDXだと力2敏捷2振りでないと間に合わないので)

263 ：名無しさん：2007/01/27(土) 22:06:57 ID:QNwqgwBo0

>>226
速度２８％って事なのでそれを基準に答えます。
攻速２８％鉄爪ＧＤＸ＞攻速２８％鉄爪＞ダメＬＶ４鉄爪ＧＤＸ＞Ｎ鉄爪ＧＤＸ

どこでチェンジするかとなると攻速鉄爪ＧＤＸ（要求ＬＶ２８０くらいだったと思う）を
手に入れるまでは今の爪でＯＫじゃななかろうか。

264 ：名無しさん：2007/01/28(日) 00:06:42 ID:u6nkJ03k0

>>262
せっかく健康と威厳固定してるのに運に振りすぎてちょっともったいないかも、運に振るのはもう少し後からでよかったかもしれない
装備のことだけど背をスマグ背ダメエンチャに、手はそのまま、足をNでつけれる最高ベースに、薬回復単OPを外してダメ5%に
回避をマスターして鎧を高防御効率もの、首を他の攻速に代えサバイバル狩りを目指すのもありかもね

265 ：名無しさん：2007/01/28(日) 11:00:17 ID:8uaMS5W.0

>>262
三連を削って回避にもっていくと死ににくくなるかも
運が高いからダブクリも結構でそうだしね
あと足は箱金靴にすると結構いい感じになるかもしれない
移動速度を確保したいならそのままでもいいと思う

にしてもダメ5％バトリンうらやましいなあ
156農家の戯れ言いとあはれ

266 ：名無しさん：2007/01/28(日) 12:02:44 ID:4DoBfKso0

武道家のスキル「仰け反る」発動中に、再度「仰け反る」の効果が出てCPを消費することがあります。
→仕様

えぇ・・

267 ：名無しさん：2007/01/28(日) 13:10:59 ID:IMkvn7yU0

ショートカットキーに回避と仰け反るセットして
仰け反るが発動する度に仰け反るOFF回避ONにしてテクれってことかね
今後は仰け反るのONOFFでPSのあるテクい武道か否かが分かるな

「仰け反るのONOFFでテクれ」
お母さーーーーん！これテンプレ入れといて！

268 ：名無しさん：2007/01/28(日) 13:53:38 ID:Sz82eTH.0

サイドダミON/OFFの槍子みたいなね。
仰け反る中に仰け反るが発動するのが仕様だとしたら、流水とか回避とか発動するのかな？
回避は発動しても意味無いと思うが･･･

269 ：名無しさん：2007/01/28(日) 13:57:03 ID:E0/cQpcQ0

>>263
ふむふむ、やはりダメ＜手数なんですかね。
速度鉄爪GDX要求満たすにはまだまだ余裕があるので
運振り過ぎた分力極振りで様子みてみます。

>>264
スマグ背エンチャしてダメ15%ついたんで装備してみました。
三連の連打数や分身・回避等のCP運用面がちょっと厳しいかな。という感じでした。
慣れれば大丈夫だと思いますが…
>足をNで装備できる最高ベースに
今装備できる最高ベースは強化DX(攻撃力2~15)ですが
ダメ幅が大分広がる気がするんですが運で高い方が出る事を踏まえてですかね？
とりあえず探してみます。

>>265
回避は今マスタまで一直線で上げてます。マスタは15~20レベUPくらいだと思います。
>ダメ5%バト
古都でNバト単価1万くらいで大量に買って壊れたら破壊して次、って感じでエンチャすると
意外とダメOP付いたりします。
付かない時は全然付かないけどorz

270 ：名無しさん：2007/01/28(日) 15:30:52 ID:8uaMS5W.0

>>269
>ダメ5％バト
それって強力ボンドを買うのとほとんどかわらないような
あれ誰かきたみたいだ

271 ：名無しさん：2007/01/28(日) 17:45:46 ID:Sz82eTH.0

単価5000で買ってる俺は勝ち組。
ヴァンプ狩ってる時に出るいろんなOP指使うほうが多いけどね

272 ：名無しさん：2007/01/28(日) 20:41:32 ID:c7uKmOdI0

限界速度、ハイブリ、ステチュ考察、バンブー考察書いた人です。
既出事項もあるだろうけど白羽取ったのでネタ投下。

白羽取りについて
Slv20、ブロック率40％で調査。

・ブロック不可攻撃
フレイムストームは不可（魔法のレイス、ワイト、呪いのネクロなど）
ファイヤーボールも不可（レイスZin、モリネルのブラックメイジなどの多段攻撃）
インフェルノブレスも不可（モリネル1Fファイヤドレイクなど）
スクリームフィアーも不可（モリネル2階や遺跡のゴースト系Zinの遠距離攻撃）
遺跡のホワイトシェードやウィルオウィスプの
ライトニングサンダー、クリスタルフラッシュ、レーザービームもブロック不可。

・スキル特性
仰け反ると同時発動する。
分身中は発動しない、分身が消えてから発動する。
攻撃ミスでは発動せず、着弾判定の後に発動する。
（恐らく着弾判定後にブロック判定があるために分身中では発動しない）
CP獲得スキルだが、仰け反るがONだと相殺される。
ブロック率OPのスキル値への反映は無し。
（実ブロック率へ反映されるかどうかは装備が揃わなかったため不明）
ブロック速度OPに関しては考慮の必要なし。
（OP無しでも連続ブロック、同時ブロックが可能のため、
またブロック直後に動作も可能だが、その行動が早くなるOPかもしれない。
この辺はサブにブロックできる職が居ない為不明）
微量ながらダメージはある。（ダメージ％は不明）

発動すると、攻撃キャンセルされる。
攻撃速度104％程度あったので気にならないと言えなくは無いが、
怒号をはじめ、各種攻撃のキャンセルは痛い。

こんな感じ、次にGvで試してみるが何か要望あればどうぞ。
取ってみた感想は以外とブロックできるものが少ない。
（単発のファイヤーボルトや矢のみ）
CP溜めスキルとして使うには難がある。
もしかしたらスナイプ、インターについてもブロックでき、
天敵であるアチャ対策になるかも。

書き漏らしや質問、意外なものがブロックできる、
又は出来るんじゃないの？という情報も待ってます。

273 ：名無しさん：2007/01/28(日) 21:24:44 ID:t1nJB6BE0

白羽はインター掴み取れません。

Ｇｖのときには9割以上が白羽＆仰け反るセットしてます。
ビットやＷスロも発動率の60％の割りにはガンガン取れます。
体感80％くらい取ってるような・・・。
Ｌｖ↑の高速アチャもそれほど脅威には感じなくなるんではないでしょうか。

ただ自分の攻速が遅いとブロックキャンセルがうざいと思うかもしれません。
実際キャンセル狙いで集中打してくるときもあります。
こちらとしては消費アイテム使わず、
アチャ等を引きつけることができるので望むところ。
キャンセルは仰け反るが発動すればあまり気にならなくなりますが、
それでも仕事をたくさんこなすにはある程度の攻速は必要。

274 ：名無しさん：2007/01/28(日) 23:45:49 ID:St2acQG20

現在LV111 赤鯖　健康診断お願いしますm(_ _)m

Lv111 HP360 CP248 防御304

ステ（Ｇ補正+8）力232 敏捷137 健康143　運130　カリスマ31　他初期値

装備
[首]薬回復294%,皆伝+3　鋲付きカラー10%
[頭]防御効率+84%,敏捷+1　鉄の帽子
[外套]防御効率+35% コート4%
[足]防御効率+19%メタルシューズ
[鎧]防御効率+44%ハフプレ
[武器]Nﾄﾞﾗｸﾛ
[腰]防御効率+50%,光抵抗+14%鎖輪のベルト
[指]クエレザ*3,マグ＋8%レザリン,Cp+15レザリン,HP効率+12%スパリン10%
HP効率+13%sスパリン8%,混乱+15%(5秒)変身速度+52%ｽﾀﾘﾝ+5

スキル
踵50+6　三連26+6　怒号13+6　急所1+6　防御42+6　回避6+6　仰け反る6+6

ｼﾌ　ｵｶﾞまでの鍵スキル


以上です

Ｇｖにも出てみたいと考えております。
意見、アドバイス等よろしくお願いしますm(_ _)m

275 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:34:25 ID:c7uKmOdI0

>>273
貴重な白羽情報ありがとう。
できれば防御をはずしたことによる被ダメの増加具合なども聞かせてもらえないかな？
今計算式探して色々やってみようと思ってるんだけど、
実際、防御＆仰け反ると白羽＆仰け反るの違いを教えてもらいたい。

>>274
ちょっと厳しく行こうか。
まず過去ログは見てくれたんだろうか？
似たLv帯の書き込みや回答は山のようにあるから、まずそれを調べよう。
次に>>261がテンプレ作ってくれているんだけど、これも見てない？
何に悩んでいるのかすら書いて無いから診断のしようが無いけど、
多分全部見てくれた上であえて書き込んでると好意的に解釈してアドバイス。

まず防御がかなり高いのでサバイバル狩りも恐らく楽に出来ると思う。
ステに関しては健康をその辺で止め、カリスマを50に、
その後スタリン5個で100まで持って行き首を古都で売ってる10％骨首に代えよう。
通常時は骨首+3連の赤ダメでまだまだ火力が出せるLv。
折角薬が付いてるのでGv時に今の首を使うか、首飾りベースのHP首を捜すと良い。
敏捷は鉄爪GDXが装備できる程度のLv217で204あれば良いので、それを考えて振ると良い。

マントはスマグ背（移動10％背）にダメエンチャという選択肢もあるが、
HP+の背を安く探しておくとGvも楽だろう。効率物はまだ意味が薄い。

靴も出来れば移動30％金靴を探し、その後移動30％DX靴へと移行すると良い。
腰は防御物より健康+物の方が狩りでもGvでも生きる。

指は狩りの時は薬回復、今つけている混乱の他、光属性攻撃Lv2、闇属性攻撃（Lv不問）、
水属性攻撃Lv2、風属性攻撃Lv2を意識して揃えると被ダメもぐっと減ってソロが楽になる。
特に水風光はすぐ揃えたい。
また、致命打抵抗が70以上ないと狩りでは赤ダメ食らってすぐに死ぬので至急買い揃えよう。
ちなみに変身速度OPは未実装。
Gv時は呪い抵抗×2、低下系抵抗、致命打抵抗、状態異常抵抗等を
リングorセトリンベースで揃えると属性攻撃も緩和できる。
狩りでも火抵抗が必要な狩場も多いため、レザリン、バトリン、スパリン、
スカリンあたりは避け、リング、セトリン、Gv用指のみ水抵抗が稼げるダブリンが良い。
金がかかるが、Gv出るならまず呪い抵抗を2つと薬回復を上限の250％（ベイナビルで代用も可）
があれば、相手にもよるが十分楽しめるだろう。
呪い以外でかかる低下系と状態異常系は解毒と怒号で治癒できる。
治癒目的もあるが、水抵抗+50％を目的に解毒は1でもあると便利。

爪は早いうちに虎爪か30％程度の速度爪に変えたい。
どちらが良いか、何％でフレームが変わるか、などは検索してくれ。
鎧は狩りの時は良いがGvの時は出来ればHP、狩りでもGvでも
そのうち速度格闘服を着ることを視野に入れて欲しい。

スキルについてはソロ仕様ならまず防御回避マス。
怒号はあれば便利でポットも抑えられるがポット買えるなら伸ばさなくても良い。
急所はそのままの方が回転率が良いので3連と平行して上げよう。
Gv仕様ならば仰け反る35まで上げ、3連マス→烈風1→払い蹴りマス
勿論防御もマス。

以上、何度も何度も同じような健康診断と回答が出てきているので
再度言うけど過去ログから目を通そうね。

276 ：名無しさん：2007/01/29(月) 03:33:41 ID:uwQGhLZU0

>>272
ブロック速度があると白羽った後の硬直が短くなるから、ストレスなく狩るためには必須だった、が。
狩りだと100%発動の分身の方が優秀だと思う。
分身と違って、どうしても最低限の抵抗装備が外せないので。

白羽によるアチャ対策については、とある武道系Blogで既に特集がされてた。
ぐぐれば当たると思われます。


◆Gvでの白羽の感想＠Lv220くらいの頃：
アチャもそうだけど、ｼｰﾌのDTHをキャッチするのが個人的には嬉しい。
アチャは白羽って近寄ろうが無視されたらそれまでだけど、
ｼｰﾌはブロックｽｷﾙを持ってないから武道を無視できない・・・のだと思う。アチャと違って必死に逃げてくれる。
ｼｰﾌを追い掛け回して武道に変身させれば、今の自分は勝っていると思ってます、みたいな気分になれる。

277 ：名無しさん：2007/01/29(月) 04:53:31 ID:Jl1hASHE0

自分Lv329の武道なんだが、最近健康上げてる・・・
いくら武道が、他の職と違って健康低くても狩が出来るのはわかるんだ
でも、Lv330以上の世界にもなるとやっぱり健康は上げていくべきだと思うんだがどうだろ？
確かに火力も大事だとは思うが、死なないことに重点を置くことも必要だと思うんだよね

278 ：名無しさん：2007/01/29(月) 08:33:00 ID:59v4Muvs0

>>277
タワー程度なら健康いらないけど、デフ遺跡はさすがにしんどいとおもった。

279 ：名無しさん：2007/01/29(月) 20:37:33 ID:St2acQG20

>>275さん
丁寧な回答ありがとうございますm(_ _)m
過去ログもしっかり目を通すべきでした。

>>275さんのアドバイスを参考に育てて思います。
本当にありがとうございました。

280 ：名無しさん：2007/01/29(月) 23:09:48 ID:t1nJB6BE0

ブロック速度のＯＰについてですが、
私が試した限り変化があるようには思えませんでした。

指で約300％近く稼いだ場合とブロック速度ＯＰ無しで
複数の遠距離攻撃の敵に囲まれた状況で試しました。
白羽のブロック率は50％だったと思います。

場所はアルパスの一階。

30分くらいの検証ですが
ブロック速度0％と300％では
ブロック後の行動に移る速さに違いは体感できず。


>>275
防御を外したことで確かに被弾ダメージがあがったように思いました。
詳しく検証はしていないので「いつもより痛いかな？」程度に感じてます。
それからは仰け反ると白羽でＧｖに挑んでます。

281 ：名無しさん：2007/01/31(水) 11:27:22 ID:BxuSt0CM0

下がりすぎなのでage

282 ：名無しさん：2007/01/31(水) 16:45:25 ID:RUVQjeDI0

現装備の水抵抗＋１４％のチェーンシューズか、防御力＋４４％か悩んでます
ノックバック抵抗は水抵抗付きの方が９％高いのですが。
Ｌｖ９４でどっちがいいのか

283 ：名無しさん：2007/01/31(水) 16:52:49 ID:Sz82eTH.0

>>282
狩りなら防御のほう。mobでノックバック攻撃をしてくるのは居ない。
Gvの時はHPやらリビーラやら。
ノックアウトと勘違いしてるなら、あと512回過去スレから全部読み返せ。

284 ：名無しさん：2007/01/31(水) 17:19:05 ID:RUVQjeDI0

>>283
ありがとうございます。水抵抗はあんま関係ないみたいですね。

285 ：名無しさん：2007/01/31(水) 18:02:03 ID:PrqQa4DA0

>>277>>278

Lv４４２武道だけど未だに健康１２０固定。
ステであげるのやめたほうがよいよ。
やはり火力不足になるし、死にたくないと思うならPT狩の時は装備でカバー
健康比率腰と足買うとかね。

286 ：名無しさん：2007/01/31(水) 19:15:06 ID:TYE4fLfE0

>>283
多分書いてないけど狩りだけの話じゃないと思う
ブレ・HP効率で+500%だとしても健康120じゃHP3500程度
Lv400でHP3500は武道と言っても鴨

287 ：283：2007/01/31(水) 20:40:26 ID:Sz82eTH.0

>>286
な、もしかしてあの書き込みに俺もわからないうちに何らかのアナグラムが････！

>>285
Gvで30分間CPMAX維持して、且つ仰け反るが発動する前に倒されないのならそれでもいいと思う。
狩りだけなら固定でも良いと思うけどさ。

288 ：名無しさん：2007/01/31(水) 21:30:17 ID:O.Om/UqY0

ダブクリ武道に憧れて運を大目に振ってきたのですが、現在LV８８で力１７６　敏７６
健康９６運１２９威厳１００なんです。
無課金なのであまり高レベにする自信がないので、早めにダブクリを出したいんです。
このまま運をあげて力と運を＝にしようと思っているんですが、実際ダブクリが頻繁にでるように
なるのはどのくらいのステが必要なんでしょうか？
同じようなステ振りされた方いませんか？

それとも最初は力大目に振るべきでしょうか？

289 ：名無しさん：2007/01/31(水) 21:38:39 ID:nloXLb5w0

ダブクリが実用化できるのはmobの運＋400↑
また幾らダブクリが出ても元のダメージが低かったら意味無し
つー事で序盤は素直に力上げた方が強い　というのが散々過去ログに載ってる筈

290 ：名無しさん：2007/02/01(木) 17:08:07 ID:bm9YXbHk0

>>283
デフのラットシーフZin、芋虫Zinあたりはノックバック攻撃してくるぞい。
抵抗の実装はもうちょっと先だけどね。

291 ：286：2007/02/02(金) 00:04:47 ID:B1oMC2P60

>>287
　>>285の間違いだった・・・
徒歩でハイランダーのところまで逝ってくるよ

292 ：名無しさん：2007/02/02(金) 11:20:59 ID:YVuUqRCs0

ＧＶ時のスキルについて質問です。
シーフ（のつもり）なんですが、
ＧＶでは武道での嫌がらせを極めたいと思って再振りしました。
LV307で今とってあるスキルは
武道：払いマス　仰け反るマス　防御マス　分身3体分　怒号1　烈風1　他前提分
シフ：DTHマス　DFマス　六感マス　足音12　解毒1　他鍵スキル少々

この時点でSPが1500位余ってます。
狩りはこれで支障ないので、余った分はＧＶ用に使いたいのですが、
何を優先したら一番有効なのか非常に悩んでいます。
火力を出す気はないので、足音、怒号か、はたまた踵か跳び蹴りか？

好みにもよるし非常に微妙な質問ですが、
色々なタイプの武ラザー様達の意見を参考にしたいので、お願いします。

293 ：名無しさん：2007/02/02(金) 11:50:23 ID:EdzzSfk.0

自分なら難易度低い順に足音→怒号マスかな
飛び蹴りは上げる必要ないと思う

294 ：名無しさん：2007/02/02(金) 14:24:27 ID:pFFiNrAM0

俺は使用頻度の高い怒号マスがいいと思う。
足音は４０で止めてますが不便は感じません。

295 ：名無しさん：2007/02/02(金) 14:36:35 ID:pFFiNrAM0

連投すみません。SP１５００だと怒号マス無理だった・・・。
飛蹴りは使用後硬直バグが直ってないから前提分で十分と思う。

296 ：名無しさん：2007/02/02(金) 14:48:37 ID:f0SX/jL60

>>288

まあ、mobの運+200くらいでもクリティカルの半分はＷクリに昇華するから
そのくらいを目処にすれば使えなくもないんじゃないかな。
そのLvならアルパスが適正のはず。アンデッド系のノーマルmobは運0だから
あとちょっと運を＋できれば半分はWクリにできるはず。がんばって。

297 ：名無しさん：2007/02/02(金) 19:04:40 ID:O.Om/UqY0

おお、そのくらいでもWクリの望みはあるんですか＾＾
がんばります！ありがとう＾＾

298 ：名無しさん：2007/02/02(金) 20:26:25 ID:2YHNoJJc0

連打を単発スキルじゃなく、ダブスロみたく連続系にしてくれんかのぅ

299 ：名無しさん：2007/02/02(金) 21:47:10 ID:pBvBVHBM0

>>292
俺とにてるな

素直に足音オススメ
策敵範囲が段違い
それか怒号25(消費0)で止めて残り足音
それより解毒が少ない気がするんだが関係ないか

300 ：名無しさん：2007/02/02(金) 22:41:23 ID:Jl1hASHE0

>>292
シフあがりの武道の多くは仰け反るをマスタしてるみたいだが、ＣＰ大丈夫か？
仰け反るはマスタすると発動確立が高くなるが、その分ＣＰの消費が激しくなる
さらに、仰け反る中にも仰け反るが発動するみたいだから、範囲連発されたら、ＣＰかなり減っていくぞ
仰け反るは30程度で十分だが、マスタしてしまったのはしょうがないな

301 ：名無しさん：2007/02/02(金) 23:03:06 ID:93z2x7yc0

なんか、｢最強スタイル｣が確立されてないのって武道家と天使だけな気がする。

302 ：292：2007/02/02(金) 23:52:50 ID:MvXQBric0

>>293-295
>>299-300
ありがとうございます！
足音は１２以上取った事なかったので、あげてみる事にします。
解毒は抵抗上がるのがいいですよね・・・
足音・怒号がある程度いったらあげたいと思いました。

仰け反るは再ふり前もマスしてて、
確かにCP消費辛くて心臓・フルチャ満載でGVでてましたが、
３０でよかったんですね＞＜不安でマスしちゃいました；
もしまた再振りする機会があれば参考にします

303 ：名無しさん：2007/02/03(土) 00:59:33 ID:vcPouprQ0

ＧＶ武道のシフで三連踵マスる気ないなら座標バグあるけど
飛び蹴りマスを薦めてみる
半年以上そのスタイルでギル戦でているけど後悔はなかった
仰け反るでＣＰ減ったら即回復できるからね
まぁあとラグアチャラグパラ関連も気になんない
（そして速度がのらないから速度にこだわっていないなら別にありかと）

デスペルや原人やらされんかぎりはアオポをまったく使わなくて良くなったりする
・・・まぁ足音探知も怒号とってないけどね
怒号解毒は速度装備の武道家メインだからこそ映えるような・・・

ぶっちゃけ異常治療ってな意味では解毒は１でいいような気がする
マスしたけどね
相手に高速スクリューの雨がいないんだ・・・

・・・という飛び蹴り払いばっかりギル戦でして遊んでいる人の独り言でした
（足音いいのはわかってるんだけどね）

304 ：名無しさん：2007/02/03(土) 04:21:34 ID:Jl1hASHE0

>>303
今のとこ飛び蹴りはあぶなくね？
硬直バグで硬直したらマジでヤバイ
一回それで死に掛けたことがある
とりあえず、足音マスタと解毒のＬｖ少し上げればｲｲと思う
解毒は異常抵抗85％に水抵抗や地抵抗も50％上がる優れもの
Ｇｖ用に使うにはもってこいのスキル

305 ：292：2007/02/03(土) 10:29:49 ID:5oki85uo0

>>303-304
跳び蹴りマス・・・楽しそうでドキドキしましたｗ
以前は前提分で追尾に多用していて、私の場合座標バグはあるものの
硬直はあまりないので、払いメインで活動したい私にはいいかもしれませんね。

でもとりあえず足音か・・・怒号解毒はＧメンにもやって欲しい方聞いてみます。
今日ＧＶあるのでもうＳＰ振ろうとおもいますが、どの意見も捨てがたいですね。
迷うけどわくわくしてきました、ありがとう^^

306 ：名無しさん：2007/02/03(土) 19:06:23 ID:AJ6lDEAg0

>>305
跳び蹴り、マスタしちゃったなら気にしないで欲しいが、
まだマスタしてないなら、もう一度考えても良いかも知れない
マスタすると、Slv５５で、外すと１５０近く消費する。
もちろん当たれば１００程度回復するので、2回外しても3回当てれば問題無いのだが。
そして効果範囲は６０ｃｍから増えない。

私的な意見だけど、怒号と解毒をあげる事をお勧めするよ。
特に怒号は飛び蹴りの２倍の射程に加えて、
ｽｷﾙ５５Ｌｖなら低下抵抗を125、２０秒間持続させるので、ﾈｸﾛ対策にも良い

解毒はＳｌｖ上げても時間と応急処置が増えるだけだが、ＧＶ中、解毒を切らさなければ
ＤＴ、氷雨に加えてＷＩＺのﾛｯｸも防げる。
異常抵抗ＯＰの最大値は低下や呪いと違い２５％なので、
ﾃｲﾏ等を除けば揃えにくいしな。

あくまでも個人の主観だから、自分に合ってるｽｷﾙ振りをしてくれ。
長文ｽﾏｿ

307 ：名無しさん：2007/02/03(土) 19:08:36 ID:uwQGhLZU0

Lv255になるまでブリッジの天麩羅を蹴り続けてるも、未だ攻速は変化なし。
12ﾌﾚ変化点（>>86）が遠く感じる今日この頃。

300前後の人の基本ﾌﾚｰﾑ数を募集してもいいですか？
レベル上がる度にブリッジに行くのが精神的にキツクなってきた・・・。

308 ：名無しさん：2007/02/03(土) 19:53:35 ID:IIN4JfdQ0

>>306
異常抵抗ＯＰの最大値は、ＤＸ抜きで35％だったはず。まぁ35％は見たことないんだけど、異常抵抗34％の指なら持ってるよ。

それと飛び蹴りについて。武道は100までしか育てたことないんだけど、カカトじゃなくて飛び蹴りをＣＰ獲得として使っていた。
飛び蹴りは攻撃無視+先制攻撃できるから、カカトより安全に攻撃を仕掛けられる所がいい。致命打20％と命中補正も良いし。

まぁ欠点としてはいわゆる座標バグと、ミスったら消費ＣＰデカいってことなんだけどミスについては青ＰＯＴで解決。
座標バグはキツいね…ランサのワール系や剣士のタンクラ・ファイナル、戦士のジャンプ系とかも境遇は同じだけど。

あれ、結局自分は何言いたかったんだろ。他の人も書いてるけど、飛び蹴りは攻速関係無いから装備の幅が広がるってのが良いかな。
自分は飛び蹴りメインだったから、虎爪と混乱2骨首10装備してた。三連の速度にやや不満だけど、虎爪+骨首+三連でクリ率50％だから敵によっては狩り効率上がる。

309 ：名無しさん：2007/02/03(土) 21:23:47 ID:vcPouprQ0

ん
飛び蹴り君の意見としては飛び蹴り１回あたったらまずミスりにくいってことなんだ

んで座標おかしくなっても走るんでなくて飛び蹴りでタゲ変えて移動

つまりはギル戦中は走らないでずっと飛び蹴りのみずっと永久にしてて面白いよってことで・・・

左下に払い蹴りいれてたら座標バグ発生しているときは勝手に誰か払ってたりする
まぁギル戦中に
「ひゃっほう〜俺の動きについてこれると思うか！？」
と叫びたい人ならお薦め

というわけでネタをしたいシーフ→武道ならどうぞ
うん。けどデスペル天使に踵みたいに対抗できないよ
うん・・・

310 ：名無しさん：2007/02/03(土) 21:52:07 ID:AJ6lDEAg0

なるほど、
「ひゃっほう〜俺の動きについてこれると思うか！？」
に惚れたから、俺もいずれはマスタを考えてみるよ

311 ：GV武道家まとめてみた人：2007/02/03(土) 23:59:21 ID:lrn.6SVI0

飛び蹴りの話題でくだらないネタだが

GV時、烈風しながら飛び蹴りで粘着すると地の果てまで隔離できるよ。コルされたら終わりだが。
痛い剣士やドラツイ戦士、天使等々一瞬で戦場から離れさす事ができる。無駄っぽいが相手はそれなりに焦る。
行動不能とは別だが烈火のようにしばらく相手を隔離するのにお勧め。
飛び蹴りのタイミングが難しいがコレは慣れるしかない。
戦局とターゲットを良く見極めて狙えば効果は高いはずだ。

飛び蹴りマスなら心臓つかわんでも烈風まわせるかもな。

312 ：名無しさん：2007/02/04(日) 00:26:03 ID:WqLFs7Y20

ノックバック装備で固めてとび蹴り粘着萌えるなぁ。

313 ：名無しさん：2007/02/04(日) 01:17:19 ID:/8T1s6s20

>>308
変化無いのは8割がた分かってても万一が恐い･･･業だな。
Lv100単位で変化するっぽいが、検証するには実に間が長い。
過去ログもどうも決め手に欠ける。

ちなみに>>86は俺だが、色々あって引退することにしてキャラ消した。
もう関われないがせめて応援する、頑張ってくれ。

Lv300前後の人たち。
攻速石食った状態で更にNバングル装備して攻速変われば13フレ、
変わらなきゃ12フレでまあ間違いない。
レス見てたら時計片手に協力してやってくれ、それほど難しくはない。

314 ：名無しさん：2007/02/04(日) 03:20:24 ID:DaWAW0Ek0

Gvでの回避武道って神だなー。っと思った

もしかしたら、ただの回避装備運ｼﾌだったのかもしれないが、
滅多に攻撃が当たらない上に当たったら高確率で仰け反る。
武道の最大の天敵ディスペを喰らっても回避装備だから、あっさりとやりすごせる。
まぁ、うちにﾊﾞｲｻﾞｰ所持者が０　ってのもあったんだが・・・
弓や剣士etcの火力7人程に囲まれてディスペを喰らっても座れる余裕のある武道は神だった。

315 ：名無しさん：2007/02/04(日) 03:28:10 ID:F6zY3Fps0

バイザーもホークも無しなら
そら死なないわな。

316 ：名無しさん：2007/02/04(日) 07:05:08 ID:AJ6lDEAg0

>>311
ノックバック抵抗が実装されたら終わりだが、
飛び蹴り→烈風が延々出し続けられるってのはロマンだよな。
ディスペ天使なんかも青ポ1~2個使いながらで隔離できるかもなんて妄想。
>>314
ｱﾁｬはほとんどがホークだから、
1人でもアチャが居たらﾊﾞﾘﾊﾞﾘ当たると思うぞ。
しかもタチの悪い事に自動で敏瞬上がる&インター必中だからなぁ…
まぁほとんどの火力に対しては仰け反るで死なないとは思うが。

317 ：名無しさん：2007/02/04(日) 08:13:00 ID:jEy4OSIw0

敏捷

318 ：292：2007/02/04(日) 10:29:15 ID:5oki85uo0

>>306
実は昨日用事が出来てINできなかったのでまだＳＰふってません^^
低下・呪い抵抗は完璧にしてあるので、
異常抵抗のために３分位続くように解毒が欲しいです。
でもとりあえず、まずは足音を３０〜４０位まで振ろうと思います。

跳び蹴り烈風のロマンにだいぶクラっときましたｗ
座標バグっててもタゲとってれば払いしてるのもいいですね。
ＳＰが足らない・・・
また目標ができてＬＶあげが楽しくなりそうです。ありがとう！

319 ：名無しさん：2007/02/04(日) 12:12:31 ID:ebhLWTB20

今日作り始めたばかりの武道家です。
最初はまっすぐに三連をおぼえたほうがいいんですか？
それとも踵を３０にしたほうがいいんですか？

320 ：名無しさん：2007/02/04(日) 12:18:33 ID:KdGp4xrk0

3連じゃない？

321 ：名無しさん：2007/02/04(日) 12:20:18 ID:GVYPN5XI0

>>319
>>5

322 ：名無しさん：2007/02/04(日) 14:45:46 ID:AJ6lDEAg0

>>317
素で間違えた。
訂正ｻﾝｸｽ
>>318
自分も>>311氏のおかげで飛び蹴りマスタの目標が出来て、
停滞していた狩りが楽しくなったよ。
お互い頑張りましょう（・∀・）

323 ：名無しさん：2007/02/04(日) 14:47:09 ID:AJ6lDEAg0

飛び蹴りを話題に出した>>309氏にも感謝

324 ：名無しさん：2007/02/04(日) 21:42:55 ID:YP3bhJxI0

もう過ぎた話だが
仰け反るを狩りに常用しないシーフならマスターで良いと思う
殴られたらほぼ発動だし、ヤバイ狩り場を素通りするには必須
もともとCPが高いはずなので減ったら6感で間に合うからな
勿論Gvなら花連打＋ディスペ対策で十分

325 ：名無しさん：2007/02/05(月) 13:41:03 ID:rlVcnY5Q0

>>307
12ﾌﾚ変化点検証お疲れ様です。
Lv281,Lvが上がった282で検証してみました。
結論はまだ12ﾌﾚになっていない様子。

ブリッジ↑天麩羅を1分間、時間帯を変えて計3回
ストップウォッチ片手に石バングル法で蹴ってきました。

(蹴った回数）
　　　石のみ　　＋バングル
281　 67〜68 78〜79
282　 67〜68　　　78〜79

12ﾌﾚは300越えた辺りなのかな？
定期的に測定してみてまた報告いたします。
測定方法は間違っていないと思いますが
突っ込み所があったらお願いします。

326 ：GV武道家まとめてみた人：2007/02/05(月) 17:08:34 ID:lrn.6SVI0

>317
んーディスペ天使に飛び蹴り烈風で勝てるか、というとまず負ける。
飛び蹴りの仕様上攻速固定がでかすぎる。烈風の消費と相まって一瞬でCPが消え去る事になろう。
これで勝てるとしたら攻速揃ってないヤツくらい。マジで固めてる攻速ディスペにゃ心臓使うか手数で押し切るしかない。
飛び蹴り烈風は手数型じゃないからしょうがないね。

相変わらず心臓が安牌。ただ嫌がらせ度は並じゃないぜ。おいらは飛び蹴りマスじゃないが。
自動スロットに払い蹴り仕込んで心臓使って飛び蹴り烈風、隔離、隔離、隔離。
攻速ある程度あると結構な頻度で飛び蹴り後払いが自動で発動するから逃げる事もままならぬ。なかなか楽しい。

CP運用的に飛び蹴りは最終的にマスしてもいいスキルだと考えている。
ただ、通常の狩り場とかじゃ踵三連の効率にゃかなわんし使うとしても最初の一発だけ。
補助スキルとして伸ばすにはSPの割り振りが難しいから、上げるとしても最終段階になってからだろうな。
端から飛び蹴り型なら特に問題はないが。

後、余談だが、何故だか飛び蹴りはノックアウト率が高いような気がする。
1秒固定の単発で敵の攻撃無視だからそう感じるだけかも知れんが。
ノックアウトさせるなら踵三連のが固めには向いてるから無意味っぽいけど、一応気になった。

327 ：sage：2007/02/05(月) 17:47:51 ID:gaH1mUco0

仰け反るの必要CPって、スキル説明では30だけど
実際は15なんじゃないかっていうのは既出？

328 ：名無しさん：2007/02/05(月) 17:48:49 ID:gaH1mUco0

ああ・・
sage間違いしてしまった・・吊ってきます・・・

329 ：名無しさん：2007/02/05(月) 18:23:58 ID:qCAUZ70g0

えと
現在40ﾚﾍﾞの白鯖武道です

自分は今ｷﾑﾁ武道を製作中であり
今後もｷﾑﾁで行く予定です

ｷﾑﾁの情報はココにちょくちょく書き込みますね

330 ：名無しさん：2007/02/05(月) 18:31:33 ID:qCAUZ70g0

えと
現在40ﾚﾍﾞの白鯖武道です

自分は今ｷﾑﾁ武道を製作中であり
今後もｷﾑﾁで行く予定です

ｷﾑﾁの情報はココにちょくちょく書き込みますね

331 ：307：2007/02/05(月) 22:55:18 ID:uwQGhLZU0

>>325
ありがとうございます。
280くらいまでは、心置きなくレベル上げに励みます。

332 ：名無しさん：2007/02/06(火) 00:40:42 ID:hwiOSaLE0

親愛なる、武ラザー諸氏。
ここまで一心不乱に来たのですが、最近理想に達しないので悩んでいます。
Lv200以降、全てを運に振っているのですが、ダブクリが出てる様な出てない様な・・・。
皆さんの診断をよろしくお願いします。

Lv295　武道家（ダブクリ武道希望）

力：405　敏捷：212　健康：210　運：800(更に運装備で875)　カリスマ：145

首　：　スカルネックレス(クリ+10%、ダメ+10%)
頭　：　大型の兜GDX(防御力+70%)
背　：　ローブ(運+44)
腰　：　強化ベルトGDX(運+89)
鎧　：　レザーアーマーDX(防御効率+118％)
足　：　チェーンシューズGDX(防御効率+57％)
手　：　鉄クロ(攻撃速度+28%)、鉄クロGDX(ダメ+14%)、タイガーネイル
指　：　ﾊﾞﾄﾘﾝ回復速度+60%集中力8%、ﾘﾝｸﾞ決定打抵抗+68%CP+7%、ｽﾊﾟｲﾗﾙﾘﾝｸﾞ致命打抵抗+69%
ﾘﾝｸﾞﾀﾞﾒ4%、ﾘﾝｸﾞﾀﾞﾒ4%、ﾊﾞﾄﾘﾝCP+10%、ﾊﾞﾄﾘﾝCP+14%、ﾊﾞﾄﾘﾝCP+10%、

スキル　：　以下に全部+6
　正拳：50、踵落とし：50、３連：50、防御：50、仰け反り：50、回避：48
　貫顎：13、回し蹴：24、後回し蹴：12、飛蹴り：3、下段蹴り；12、払い蹴り：10
　巻き蹴：6
　気合：24、怒号：50、分身：35、運気：6

お金；1.5億

理想形態：
適正相手のボスキャラでもダブクリが連打できる。

使用用途：
GVには出ていないので、PT狩りのみです。後の装備を考えると固定に頼るつもりはありません。
最近は、もっぱら神殿B4のテンプラ280を狩っています。

悩んでるトコ
①虎爪つけてもダブクリ連打しません。（適正相手のボスキャラ）
いったい、運がいくつ必要なのでしょうか。サバ化すれば、とってもダブクリでるのですが。
でも、サバ化すれば虎爪なしでもダブクリ連打できます。
80テンプラ相手でも、10発中3発程度のダブクリです。
②ダブクリ武道がこんなモンであれば、力武道に再振りした方がいいのでしょうか？
③回避をマスタしたら、後は何を上げ様かと考えています。お勧めありますか？
④装備品購入でお勧めあれば、教えてください。

以上、色々と教えてちゃんになりますが、ここまでがんばった武道にお力添えお願い致します。

333 ：332：2007/02/06(火) 00:46:34 ID:hwiOSaLE0

＞80テンプラ相手でも、10発中3発程度のダブクリです。
これは、通常で虎爪つけて狩りした時。です。
紛らわしかったので、訂正いたします。

334 ：名無しさん：2007/02/06(火) 01:14:24 ID:YUugWXP20

>>332
参考程度にどうぞ
Lv340
力600
敏捷250
運1400
これでなかなかダブクリがおもしろいように出る
飛虎なしなら素直に致命打抵抗の低い敵や、力振りじゃないとPTには不向きかな

335 ：名無しさん：2007/02/06(火) 07:22:16 ID:hRmJ3h5I0

>>332
頭を運、首を攻速or運に
サバで狩るのか普通に狩るのかは早めに決めたほうがいいと思う、サバなら骨首はいらない

336 ：名無しさん：2007/02/06(火) 09:14:42 ID:Hah/4jr.0

個人的には速度が少ないんじゃないか？っと思いました。
虎爪と速度爪って結構好みで分かれたりしますが
ある程度速度あっての虎爪の方がいいような気もします。

運800ほどあればあまり被弾はないかと思うので>>335さんの言うように首を速度に、
または鎧を速度格闘服などにしてみてはいかがでしょうか。

あとは指がCPものですが、CP運用が大変でしょうか？当方固定103でもあまり気にならなかったので
どのように狩りをしているか気になります。

サバイバルで狩る＝骨首が必要なくなる、虎爪も必要なくなる、防御重視（HP装備要らなくなる）
など、様々な点で変更箇所が出てくるのではないでしょうか。

試してみて不満点があれば、過去スレみてそれでも解決しなかったらまた質問お願いしますｂｂ

337 ：名無しさん：2007/02/06(火) 10:33:30 ID:f0SX/jL60

>>332

んーと、

>①虎爪つけてもダブクリ連打しません。（適正相手のボスキャラ）
>いったい、運がいくつ必要なのでしょうか。サバ化すれば、とってもダブクリでるのですが。
>でも、サバ化すれば虎爪なしでもダブクリ連打できます。

ボスってクリティカル耐性があったと思うので、耐性無視でクリティカル率50%となる
サバイバル状態でWクリが大量に発生するなら、運は全く問題ないと思われます。
Lv300前後のノーマルmobなら運800あればWクリへの昇華率はほぼ10割に達している
はずなんで、これは完全にmobのクリティカル耐性の問題かと。

運はあくまでWクリへの昇華率とDodge Critical封じに関連するステータスなんで
サバイバル状態でWクリがしっかり発生するなら運の問題は皆無です。

そのLv帯のZINmobを相手にするなら、Wクリへの昇華率はおよそ5割のはずなんで
物足りなく感じるかも知れませんが。

338 ：名無しさん：2007/02/06(火) 11:37:10 ID:adxhOZps0

それ以前に、そのステータスで神殿Ｂ４の２８０テンプラＰＴはないだろ〜
と、思ったのはおれだけ？？

赤ダメ連打すげーしたんだったら、タワー１０Ｆで骨を蹴ると良い。
経験値もうまいし職鎧落ちるから夢見れる！

339 ：名無しさん：2007/02/06(火) 12:09:05 ID:f0SX/jL60

>>338

80テンプラって、外にいるやつだと思ったんだけど・・・？

340 ：名無しさん：2007/02/06(火) 12:27:16 ID:nloXLb5w0

基本的に赤ダメWクリに頼る狩り方は
狩場を選ばないと効率良く狩れない　黄ダメ白ダメみたく万能に通じる攻撃手段じゃないし
ボスやZINは運やら抵抗やら高いので余りダブクリ狩りには向かない
即死の効かない非アンデット系をTUで狩るBISは居ないように

ダブクリを主力として狩りたいなら相手や狩場もきちんと考慮する必要がある
敵や狩場に縛られず狩りたいなら素直に力攻速上げた方が吉

341 ：名無しさん：2007/02/06(火) 13:14:56 ID:iAlxf9IY0

黄ダメ白ダメも万能じゃない。とだけ言っておこう。

342 ：名無しさん：2007/02/06(火) 14:51:44 ID:WNyUIg.A0

>>339
>GVには出ていないので、PT狩りのみです。後の装備を考えると固定に頼るつもりはありません。
最近は、もっぱら神殿B4のテンプラ280を狩っています。

343 ：名無しさん：2007/02/06(火) 23:52:51 ID:ftXofHkQ0

取り合えずゴキブリと言われても否定できんな
速度骨首
飛虎
運比率1/3腰頭
速度34％↑鉄爪GDX
指ALLバトリン
揃えた上での運型じゃないと相当つらいとおも

てか単体職が神殿B4？
素直にソロしようぜ
サバイバル俺TUEEEEE

344 ：名無しさん：2007/02/07(水) 13:32:34 ID:f0SX/jL60

>速度骨首
>飛虎
>運比率1/3腰頭
>速度34％↑鉄爪GDX
>指ALLバトリン

ｹﾞｯﾌﾟ（＾ω＾ ）

345 ：名無しさん：2007/02/07(水) 14:33:05 ID:rZPv13ZM0

Ｇｖでの抵抗装備について質問。

自分は呪い抵抗120致命打70程度でＧＶでてるんですけどＧＶが６時台なためか、
魔法抵抗、異常抵抗や低下系抵抗が必要だと感じたことはないです。

夜Ｇｖやってる高ＬｖＧＶのブラザーは全部１００↑にしてる、またはしようとしているんでしょうか。
抵抗０でもやってけると思うかなど教えてください。

346 ：名無しさん：2007/02/07(水) 17:43:44 ID:FoD5jsV.0

>>345
私の所属しているギルドはだいたい２０：００〜２２：００の間で
ギルド戦をしています。
呪い抵抗１６０　状態異常抵抗１３０　低下系抵抗１３２　です。
正直まだまだ足りません。
状態異常と低下系抵抗を１７０まであげたんですがなかなか難しいですね。
おとなしくリビーラ履けば良いんですが、プライドが邪魔してます＾＾；

サブがＬＶ１５０位で１９：００〜２０：００が基本ですが
相手が狂気になったり、凍ったりと様々状態異常になります。
その時間帯だと、とりあえず呪い抵抗だけでもしっかりしてれば
不自由ないかと思いますね。
ただ、所属ギルドのギルド戦でがちょくちょくＢＩＳ無しとか
あり得るのであれば、状態異常抵抗ある楽です。（コールドや暗闇を防ぐため）

347 ：332：2007/02/07(水) 23:12:33 ID:hwiOSaLE0

皆さん、色々とご教授ありがとうございます。

運1400.....先が長いですね。
とりあえず、しばらく運よりも力600目指してをあげてみます。

とにかくクリが必要だと思っていたので、骨首を外すと言うのは、考えていませんでした。
そうですね、いちど速度品を固めて力を上げて様子をみて見ます。
運による回避は捨てがたいので、その後の様子を見て、運８００→５００位に減らし
力に再振りとしてみます。

指にCPをつけているのは、仰け反りor回避でCPを消費してしまい、PT内では釣り職となるので、
CP不足＝被弾大と言う状態になってしまうからです。

ちなみに・・・
>それ以前に、そのステータスで神殿Ｂ４の２８０テンプラＰＴはないだろ〜
>と、思ったのはおれだけ？？
やってる本人が非常に悩んでるトコです。
で、この質問とあいなりました。
とにかく運を８００まで上げれば何とかなるのかと、ここまでゴキブリ状態にも恥を
偲んでやってきたのですが、今となってはショボンです。

サバ化してソロというのもやってはいるのですが、この様な中途半端な状態ですので
なかなか敵を倒せずに、経験値の入りが悪い状態です。

はぁ、飛虎ほしいなぁ。んな金ねし。

348 ：名無しさん：2007/02/07(水) 23:46:15 ID:pR1W5ui60

>>345-346
多少HP減らしても武道ならなんとかするもんだ

HPガチガチと抵抗ガチガチなら
抵抗ガチガチの方が楽しめる

349 ：名無しさん：2007/02/08(木) 03:11:42 ID:rZPv13ZM0

>>346
足りないというのは狂気や暗闇などの異常状態にかかってしまうこともあるということでしょうか。

抵抗つけないで困った経験のあるブラザーいたらその時の話などお願いします。

350 ：名無しさん：2007/02/08(木) 10:47:11 ID:/Xew0mpA0

自分は呪いと低下は７０↑２個付けて出てますが異常は指が足りなくて今のところリビーラ装備するかしないか程度です
なのでやはりネクロに叩かれると異常にかかっちゃいますね・・・

一番大変なのは攻撃速度が下がり足止めしても逃げられる＆追えないコールドが本当にきついです。
防げるのは死臭Slv58くらいまでしか現状防げておらず、異常にかかってしまうこともしばしば。
異常にかかってしまったときは万病連打でした。情けない自分・・|A｀)

武道の生命力を生かしてHP冠からアメジに変えるってこともなかなかいいと思います。
皆さんのGv抵抗自分も気になるのでよければ参考にさせていただけないでしょうか？
自分の現状装備は・・

①低下75%　 リング
②低下74%　 リング
③呪い73%　 レザーリング
④呪い77%　　 スカルリング(DX)
⑤薬回復200% レザーリング
⑥威厳固定103 リング
⑦致命59%自リ リング
⑧状態異常30% リング

靴はリビーラと移動メタシュGDX両方持っていってます
異常抵抗DXでもあれば違うのでしょうが・・・高すぎる|A｀)

351 ：名無しさん：2007/02/08(木) 11:25:00 ID:aHZcbVMQ0

武ラザー、悩みを聞いてください。
透明の天使にディスぺで粘着され始めるとどうしようもないんです…。
というのも、一度天使の場所を見つけて心臓で距離詰めたりして一度追っ払ったとしても
また別の時衝突したときに天使が先にディスぺで先制攻撃してくるんです…。
俺には透明指がないから余計厳しいんだけど、たとえこっちにも透明があってお互い見えなくても
払い蹴りよりもディスぺの方がリーチが長いし、先にディスぺができるよね…。

透明の天使が、混雑した場所からこっそり武道にディスぺで粘着する手法を取り始めたら
たとえ天使の場所を割り出して接近戦に持っていっても、心臓等の物資は限られていることと
その後、コールなどで一度お互いが離れると再び振り出しに戻って、天使側が先制になる可能性が高いんです…。
先に見つけだせれば天使に攻撃することはできるんですけど、天使がいないときは別の相手に払い蹴りや、怒号などをした方が得な気がして
天使一人に振り回されることが多いのです。
みなさんはどうしてますか？

352 ：夢を求めて：2007/02/08(木) 12:14:38 ID:9TiCfDVs0

当方、白鯖２６０運１０００↑　農家なんですが。　
　
このLvと運で飛虎、自力ドロップは可能なんでしょうか？　　　　　　　　　　　

飛虎はなんとか、自力ドロップしたいので、情報ありましたらおねです＞＜

353 ：名無しさん：2007/02/08(木) 12:29:58 ID:/Xew0mpA0

>>351さんへ
吸わせるだけ吸わせてあとはフルチャ1個で回復してるか
それでもダメなら心臓使って天使粘着もいいかも。粘着しながらノックアウト出来るしね（過去ログに載ってる）
心臓とフルチャの量とかも過去スレにあるんだ。やっぱり皆心臓フルチャ結構意識してると思う。

1回か2回吸われる程度ならまだいいけどもずっと吸われ続けるなら心臓はかなりいるかもしれない。
支援職がディスペされないだけまだマシだと思って耐えるんだ＞＜頑張れ武らざー！

>>352さんへ
メール欄にsageお願いしますｂｂ
そのくらいのLvなら職鎧（格闘服）が出るMOBなら落とす可能性はある。
塩8以降のMOBなら出るって聞いてるね。

個人的な考えではかなり飛虎は出にくいと思う。運1000あるならソロで稼げるしそのお金で
買えばいいと思う。無理して職鎧のMOB探すよりも適正ZINとか(トラン東ソロもうまいかも)狩って
ガンガン稼ぐべきだ。当方力極気味だから運1000がうらやましいよ。

354 ：名無しさん：2007/02/08(木) 13:26:06 ID:PFrY7GZU0

>>352さんへ
飛虎自己ドロップの夢を散らす一言を
何人もの運2000↑テイマーが毎日モリネル内周やトラン南で狩っても月1個出るか出ないかくらいの品物です
よほどのリア運ないときついと思う
大人しく適性狩場で稼いだほうがいいさ
俺はそうして買った

355 ：名無しさん：2007/02/08(木) 13:44:22 ID:I0UipPpcO

>>350
武道家の怒号って
低下抵抗が上がるから
低下抵抗いらねぇんじゃね？
俺ははめてないよ。
間違ってます？
指は呪い抵抗と異常抵抗、知命打抵抗、暗闇指、混乱指、混乱抵抗つけてる。
嫌がらせ好きなのでﾍﾞｲﾅﾋﾞﾙ愛好家です。

356 ：名無しさん：2007/02/08(木) 15:28:24 ID:nloXLb5w0

怒号は抵抗が上がるだけで治癒は出来ないから何とも言えない
あと異常抵抗あるなら混乱抵抗は要らないんじゃね

357 ：名無しさん：2007/02/08(木) 15:32:27 ID:4LQtsT8o0

>>352さん
150↑ソロｐｔ中に塩８で出た！

他の人が出したんだけどorz
150台ﾃﾏさんが拾った
羨ましそうな目をしながらｐｔチャットに「おめ＾＾」しますた

ﾀﾞﾒ50%付いた腰を拾う夢を見た黒鯖農家

358 ：名無しさん：2007/02/08(木) 16:20:05 ID:7b8ObQn.0

>>356
低下系異常なら治癒できたと思うけど。
違ったっけ？

359 ：名無しさん：2007/02/08(木) 16:35:58 ID:nloXLb5w0

>>358
そういやそうだった　ｔｈｘ
狂気にならない限りは大丈夫か

360 ：346：2007/02/08(木) 18:20:51 ID:FoD5jsV.0

>>349
>>350でも言われているように、武道にとってコールドは天敵だと思ってます。
踵の速度おちてCP運用が難しくなるし、凍ってるヤツはここぞとばかりにタコ殴られる。
ちなみに足りないというのは死の香りで状態異常抵抗と低下系抵抗が１００％を
切ってしまうからです。参考までに死の香りによるSLV別低下率を書き残します。
参考にしてください。みにくかったらごめんなさい。
知り合いのネクロに聞いたらGV時のSLVは６０〜６５だそうです。
死の香り 呪い抵抗 状態異常抵抗　低下系抵抗
55 -60% 　-59% 　-59%
56 -60% 　-60% 　-60%
57 -60% 　-61% 　-61%
58 -60% 　-62% 　-62%
59 -60% 　-63% 　-63%
60 -60% 　-64% 　-64%
61 -60% 　-65% 　-65%
62 -60% 　-66% 　-66%
63 -60% 　-67% 　-67%
64 -60% 　-68% 　-68%
65 -60% 　-69% 　-69%
66 -60% 　-70% 　-70%
67 -60% 　-71% 　-71%
68 -60% 　-72% 　-72%
69 -60% 　-73% 　-73%
70 -60% 　-74% 　-74%
71 -60% 　-75% 　-75%

361 ：351：2007/02/08(木) 18:34:30 ID:aHZcbVMQ0

>>353
やっぱりプレイヤースキルがあっても完全に天使を押し切ることは無理ですか〜…。
たしかに、優先的に天使の的になって他の人にディスペルが行かないようにできるのは、無駄じゃないですね！
Bisになった瞬間にブロック地獄にすることはできるけれど〜、やはり天使はまだ苦手です^^;
アドバイスどうもありがとうございました！

>>360
一分のズレもない表ありがとう！参考にさせていただきます〜。

362 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:00:25 ID:CmvYv6Dc0

やはり天使にはみなさん苦労されてるようで・・・
さて、今日のＧＶでも天使隔離してタイマンしてきます！
これでうちのギルメンがディスペ喰らわないなら安いもんさ

363 ：名無しさん：2007/02/08(木) 23:40:58 ID:gJW7v.og0

いきなり質問ですいませんが、今日初めて『コロ狩り』なるものに行ってみました。
PTに入れてもらった所、武道家さんかシーフさんが、

『一旦構えてドスッ』

のような感じのスキルを使っていて、赤ダメが高確率で(全て？)出ていたのですが、
どのようなスキルなのでしょうか？

よく確認しなかったのでシーフさんかも知れないのですが、何も投げていなかったので、
武道家さんかな、と思いこちらに書かせて頂きました。

自分は悪魔で、他職のスキルに疎いので教えて貰えれば勉強になります。
自分のLvは100丁度でしたが、その方も同じ位だったと思います。

分かる方よろしくお願いします。

364 ：723：2007/02/08(木) 23:42:38 ID:PDkEDhCM0

貫顎か急所攻撃。
て言うか気になるなら直接その人に聞けばいいのでは？

365 ：名無しさん：2007/02/09(金) 00:05:29 ID:gJW7v.og0

素早い返答ありがとうございます。

その方がすぐ落ちてしまったので聞けずじまいでした。
勉強になりました。ｍ（＿＿）ｍ

366 ：名無しさん：2007/02/09(金) 00:19:55 ID:tVMoyPbg0

状態異常について

解毒あるじゃん

367 ：名無しさん：2007/02/09(金) 01:48:32 ID:XTt1yx560

天使の相手ですが、天使二人に狙われたら迷わず逃げます。
自分の場合左上スロットに払い、右クリックが三連、左下オートスキルに踵を入れて通常はOFFにしています。
相手天使が１人の場合、吸われながらも近づき、攻撃が届くところに来るとオートスキルの踵をONにし、フルチャ使って一度三連します。
一発目が払いだと踵が届かない場合があるからです。ある程度の速度装備とノックアウト指でもあれば、割と妨害できると思います。
踵で妨害しつつたまに左クリックで払いができるので、自分はこの配置が気に入ってます。
参考までに・・・・

368 ：名無しさん：2007/02/09(金) 03:57:40 ID:sKkA8lEk0

解毒はシフなった瞬間危険になることもあるので状態異常抵抗も必要だと思う
解毒マスとかだったら当たる前から掛けて抵抗維持とか出来るんかな？

369 ：名無しさん：2007/02/09(金) 15:44:12 ID:P7jyplk60

>>360
コールド対策ぐらいなら運気で回復待つのも良いかもね。
意外と回復が早くて良い感じですよ。
まあ装備で揃えられなら、それにこしたことはないんだけどね。

370 ：名無しさん：2007/02/09(金) 17:08:58 ID:MV1ZFUcQ0

解毒マスタ時の効果持続時間は255秒
応急は100くらい
水と地抵抗は上昇は50％固定
異常状態抵抗上昇は85％固定
呪いと低下以外は治せる
消費ＣＰは70
ＧＶ専用のじゃなくても、取っておいて損はない
ＧＶ用ならマスタしたほうがいいが、狩りに使うならＬｖ10あれば良い
シックスやマスクエの両方が+5だったらＬｖ1でもかまわない

371 ：名無しさん：2007/02/10(土) 10:05:21 ID:qaPbetgU0

左上踵　　右上烈風
左下払い　右下怒号

GVの時は俺はこんな感じ。
天使に粘着する時は左クリック押しっぱで
たまに払いが出るから逃げづらくもできる。
心臓食って烈風も右クリで楽々。

この配置の問題点は一発で払いが出せないってこと。

オススメの配置あったら教えてくれ。

372 ：名無しさん：2007/02/10(土) 11:08:38 ID:Zi2MoVHU0

流れ烈風撃して申し訳ない
マスタクエ完了記念パピコ

Lv107　HP288　CP236　攻撃84〜109　防御161
力218 敏捷96 健康119 運124 知識18 知恵15 カリスマ101
【スキル】踵マスタ 三連18 防御43 回避4 怒号20　マスタによりそれぞれ+2
　　　　　　　
【腕】鉄爪(速度17%)
【頭】ジャイアント兜(防御力39%)
【首】骨首10(光攻撃Lv4)or骨首10(火抵抗10%)
【背】コート(防御力24%)orクローク(火抵抗10%)
【胴】Nドラゴンスキン18
【腰】鉄板ベルト(防御力50%)
【脚】金靴(CP変換3%)orチェーン(火抵抗14%、最大攻撃+1)
【指】レザリン(火抵抗9%、光攻撃Lv2、HP10%)、バトリン(水攻撃Lv2)、その他バトリンorリング満載
【資産】4M弱

左が薮エルフなどの白ﾀﾞﾒ狩り用、右が大墓の火鬼狩り用です。

この後は防御マスタ→回避･怒号上げのつもりです。
最近は火鬼がメチャメチャ旨い気がしてきたのでもっぱらそっちを狩ってます。
他にオススメの狩場とかありますか?

373 ：名無しさん：2007/02/10(土) 16:21:06 ID:QtHJHKqQ0

そのくらいの装備でＬＶだと
コロが普通にベストだと思うのだが・・・。

374 ：名無しさん：2007/02/10(土) 18:16:08 ID:LiPHnlfM0

【レベル】175
【ステータス】力444　敏捷132　運608　威厳固定107　健康固定111
HP301 CP300 防御192 攻撃力忘れたが3連400〜700ぐらいだった
【スキル性能】踵50　三連50　怒号50　防御50　回避32
【首】骨10%運+67
【頭】花冠運＋97or知恵固定116兜
【背】運+47ﾏﾝﾄ
【腰】皮ﾍﾞﾙﾄ運+83ぐらい？
【手】高速26%鉄ｸﾛ
【鎧】ﾌﾞﾘｶﾞﾝ16　防御103% 防御7%
【脚】草鞋DX防御76%
【指1】威厳固定107ﾚｻﾞ
【指2】健康固定111ﾊﾞﾄ
【指3】ﾘﾝｸﾞ7%光攻lv2 炎攻lv2 知識+5
【指4】ﾊﾞﾄ 水攻lv2 水抵抗lv2 自ﾘﾛ
【指5】ﾊﾞﾄ ﾀﾞﾒ5%　光抵抗lv1
【指6】致命打抵抗72% CP9%
【指7】ﾊﾞﾄ　ゴミOP
【指8】ﾊﾞﾄ　ゴミOP

【備考】古都←の墓地からずっとサバイバルで今まで来た。
　　　　デフ以外に狩る気にならず引退間近、塔まで行きたかった・・・
　　　　ｽﾀｲﾙはほぼ赤狩りで原石いっぱいと青５セット
【目標・憧れ】女らんま　天道あかね　裏飯幽助

375 ：名無しさん：2007/02/10(土) 20:32:42 ID:c5gY4d6k0

運気で異常系治す？GVじゃ防御OFFにしただけで相当危険だと思うが。
治ったそばからすぐまた凍るし、防御OFFでタコ殴りに遭えばそれこそ危険。
岩塩舐めるといいよ。コールドも石化も1〜2秒で治る。

376 ：GV武道家まとめてみた人：2007/02/10(土) 23:12:34 ID:lrn.6SVI0

素直に万病つかえばいいんじゃないかな！
GV時は火力にこだわらなければ装備の融通はいくらでも利くから
高速と抵抗装備とHP効率揃えていけるはず。

…と思うのだが。

ネクロ対策は低下抵抗を最優先。そもそも低下されなければよいわけだから
またディスペでのブレ剥がし対策も兼ねる。結構重要。
次点で呪い抵抗。まぁ、低下揃ってりゃ100%↑確保しとけばよい。
状態異常は後回しになるかな。ここら辺は解毒等で補強できる強みもあるから。
駄目押しで万病or霊薬を積んでおけばOK

毎回1セット持っていくが使った試しがない。異常にかかってもすぐ回復しちまうし。
低下抵抗高いとネクロの低下の持続も短くなる。
運による抵抗も加算されてるのかね。効果はイマイチわからんが。

結局は参加するGVの構成次第だが、しっかり抵抗そろえてないと痛い目を見るよ

377 ：名無しさん：2007/02/11(日) 03:41:30 ID:c5gY4d6k0

>>376
コールドは食らったままの状態では武道家としての仕事はほぼまったくこなせなくなると思うんだが。
やはり食らうたびに治療するのを勧めるぞ。
俺は異常系抵抗はブレ抜きで140%くらいだが、ネクロを相手にするとコールドはやはり痛い。
抵抗0%の場合と比べて、続時間は確かに短くなってはいるが、さすがに放置していれば数秒間は治らない。
この数秒間が本当につらいと思ったことは無いか？
すぐ治るからほっとくってのはちょっと理解できんな…。

コールドはネクロ相手だと治ったそばからまたすぐかかるから、
万病で治療してると一試合に50本ほど飲むこともある。
コストがかかる上に、売ってなかったりする場合もあったから、俺は岩塩を使うようになった。
足止めは怒号で治せるしな。低下系は自分は食らわないだけの抵抗があるが、
もし食らってしまってもやはり怒号で一発だから万病に頼るまでも無い。
取りに行くの面倒だけど、数十分かければ確実に欲しいだけ手に入るのが強みだな。
コールドもそうだが、石化も難敵。最近ストーンタッチ普及してきたみたいだ。
石化可能な対象のHP制限が未実装みたいだからな。

異常系抵抗180%ほど揃えれば完璧なのかもしれんが、異次元や全異常DX指なんかを考慮に入れると数億単位あるいはそれ以上の金が掛かるし、
一部の富裕層を除けば、俺も含め、そんな金がある奴ばかりとは思えないからな。

あと、呪い抵抗100%あっても、100%ギリギリだとネクロが居たら狂気にかかるぜ。
どのへんを勘違いしてるのかわからんが、死香での全異常抵抗低下は低下系抵抗では防げない。
低下系抵抗がネクロでの低下込みで100%あればブレが剥がされないから、
異常系も死香の低下とブレでの上昇も両方込みで100%あればいいみたいに思われることもあるが、
ブレが剥がされなくて、ブレのエフェクトとHP上昇が残った状態でも、
異常抵抗上昇だけは死香で上書きされてるから、結局万全を期するなら異常系も170%↑要ると思う。結構無茶だけど。

解毒の異常系抵抗上昇も死香の低下で上書きされる。
黒オーラ纏ったネクロに一発殴られるたびにシフに変身して解毒かけるくらいじゃなければあてにしないほうがいいと思うぞ。
相手にネクロが居なくてこちらにBISも居ないような試合では重宝するかもしれんが。

378 ：名無しさん：2007/02/11(日) 03:45:16 ID:c5gY4d6k0

あ、解毒自体は良スキルだと思うよ。
水抵抗上昇がかなり便利。アーチと重複するのもでかいな。

379 ：名無しさん：2007/02/11(日) 05:12:31 ID:yqfgtqPM0

>>376さんへ
もし死臭が低下抵抗で防げたらいいのにね|A｀)
確かにコールドかかった瞬間はどうしても数行間だとしても万病使わないと辛い。
そして万病の消費が半端無いことになってる。

やはり武道といえど表調べて自分の抵抗は満たす努力するべきだと思う。
解毒や怒号使って抵抗値上げるよりは装備で抵抗そろえて
ずっと自由に走れるほうがいいのではないかなぁ。

380 ：名無しさん：2007/02/11(日) 09:18:46 ID:fRVO3x2M0

Gv特化にするには健康極のがいいんでしょうか？
俺は健康固定でいこうとおもったのですが、何にｽﾃあてればいいかなぁとおもい、
それとｽｷﾙも払い蹴りﾏｽっていうのはわかるんですが、ｿﾛするときに
運気があれば使えると聞いたのですが、序盤はとらなくてもいいですよね？

381 ：名無しさん：2007/02/11(日) 11:58:26 ID:LYszZaH20

岩塩使ってる方が他にもいたとは

治療確立９０㌫ながらも
必ずDrop＆１２５ストックなので
万病もつのやめた者です
ウサギとの間合いを詰めるときにも役立ちました

382 ：名無しさん：2007/02/11(日) 12:10:51 ID:AJ6lDEAg0

武道のGV特化はそりゃ健康に振れば良いんだろうけど、
まさか序盤からGV特化で育てようと思ってる？
ただでさえ火力の無い武道が健康に１Lv２とか３とか振ってたら、
それこそお察しになると思うんだが…
高Lvになって、GV特化させるなら、
仰け反る補正込み30　払いﾏｽﾀ　怒号ﾏｽﾀ　烈風１　解毒（ｼﾌ）30程度
足音（ｼﾌ）ﾏｽﾀ　飛び蹴りﾏｽﾀ　って感じで、
手始めの仰け反るからSPと相談して→の順番に上げて行くと良いかも知れない。　
ちなみに全部↑の通りだと１９９Lvで完成

383 ：名無しさん：2007/02/11(日) 12:26:50 ID:fRVO3x2M0

>>382返信ありがとうございます。
防御もﾏｽしたほうがいいんですかね？

てかGvのときｽｷﾙ配置どうなさってますか？教えてもらえませんか?

384 ：GV武道家まとめてみた人：2007/02/11(日) 13:29:32 ID:lrn.6SVI0

>377&379
あー、スマン。書き方が悪かったな

死臭対策とするなら無論、すべての抵抗をそろえる必要があるが
装備欄的にも完全にそろえるのは何とも現実的ではない。

んで、ネクロスキル全体的な対策として揃える抵抗の優先順位のような感じに捉えてくれるとありがたす。

レベル、ステ、抵抗、いずれかのせいか知らんが異常の持続時間を短縮できてると
仰け反るの発動中に回復する。高レベルネクロの攻撃受けてると異常⇔回復で点滅するような感じ。
万病連打したくなるのもわかるが戦術的には無駄かと思う。相手のタゲを集められてる方が大事かな。
異常で自分がピンチになっては意味ないから、それで上記の優先順位となるわけです。

状態異常系で警戒すべきはフリーズ、混乱、スタン(かかった事ねぇが)の3種だと思う。滅多にかかることはないだろうが
コールドは…確かにうざいが、武道の生存力を殺ぐのに致命的というほどではない。
コールドで危ういとするならば他に問題があると考える。

まぁ、固めて攻速剣士とか、ディスペ天使とか状況的にヤバイと感じれば万病等連打する必要もあるが
元々の被弾率を下げられる武道としてはタンク能力と相談して痛くねぇなら仁王立ち、くらいでもいい希ガス。

…つーか、少しは異常とかにもかからんと狙ってすらくれないんですよ最近(´･ω･｀)

というわけでおいらは低下抵抗と呪い抵抗は揃えておいて状態異常はあえて揃えない派(というか装備欄一杯で揃わん)

385 ：名無しさん：2007/02/11(日) 17:00:39 ID:yqfgtqPM0

>>384さんへ
なるほどなるほど。確かに死臭が致命的なものでなければタゲ向かせるってのも
アリかもしれませんね。
しかしフリーズや混乱かかった場合、払い蹴り粘着できなくなるのが心配じゃないです？
ものの2秒程度で直るものですが・・・WIZ天使粘着とかしてたら逃げられる可能性があって
耐え切れず万病使っちゃうんですよね。
でもでも大変参考になりました。装備的にもかなり負担ですからね・・・すべて揃えるのは。

>>381さんへ
岩塩！！これは盲点でしたな|A｀)
スタック多いのとコストがかからないのがいいですな。今度是非試させて頂きます。

先人方の書き込み大変感謝。

386 ：名無しさん：2007/02/11(日) 17:25:20 ID:NXMvveus0

死腐武道ともに書きこんでるが両職スキル使用状態なのできにしないでくれ

俺も抵抗あるがネクロに食らった時用に岩塩使用してるが
友には昔岩塩使ってる言って笑われたもんだ万病つかえよｗとね
話題に上ってきて少しうれしいね

>>384
近距離攻撃職なら払いで30回ぐらい払い粘着してると追っかけてくる　イライラしやすいやつは特に
あとは攻撃くらったら足止めやめてわざと逃げるフリをしてる　おおげさに
そうすると結構狙ってくれると思う
特に剣士アチャランサは逃げると狙う印象がある
逃げ回ればライフも見えずらいし結構勘違いする

天使やネクロの場合は逃げないで立ち向かったほうがいい場合が多い気がするけどもね
ネクロの場合　払い+烈風烈風…とかね
天使は三連とかのノックアウトで封じるか払いでファミとかの応援を待つか心臓ダブスロ打ってるな
天使の場合U羽黒壇共に射程長いから烈風は逆効果の場合が多いきがする

仁王立ちはまずい
一度硬いと思われたら武道はまず押されてる状況じゃなければ狙ってくれないと思う
最初シフになって偽足探知でもダブスロでもなんでもいいから死腐に見せる演技も大事な希ガス

387 ：名無しさん：2007/02/11(日) 17:39:50 ID:vcPouprQ0

剣士も含めシーフ以外の多職もリビーラを装備するのが必要になってきてるんだけど
足が武道は攻撃力になるからね・・・
払い蹴りなど状態異常メインに考えてギル戦でるならリビーラが一番いいんだろうけどね
解毒はマスターしているけどあんま治療には使えない。
やっぱブレ感覚で使ってるかな？
（シーフになったら治療してる間に自分がいっぱいっぱいになったり）

低下は怒号があるからなにも問題ないんじゃ？

388 ：名無しさん：2007/02/11(日) 17:39:50 ID:uqv1RojA0

【Ｌｖ】315
【ステ】力806　敏捷258　健康321　運510　知識18　知恵17　カリスマ110固定
【スキル】踵マスタ　三連マスタ　払いマスタ　防御マスタ　仰け反るマスタ　白羽取り30lv　怒号マスタ
分身36lv（シーフスキル・六感マスタ　足音マスタ）
　　　　　　　
【腕】鉄爪GDX(速度29% ダメ21%)
【頭】Nバイザー　or　HP76％　呪い抵抗68％　花冠
【首】骨首(クリ10％　CP85％)
【背】マント（HP65％）
【胴】フルプレ（HP91％）　or　攻速18％格闘服
【腰】チェーンベルトGDX（健康比率1/3　致命打抵抗59％）
【脚】火抵抗10％　水抵抗10％　トラップリビーラ
【指】
①透明　致命打抵抗51％　リングLX（15％）　
②威厳固定110　スパリン（9％）
③薬回復192％　低下抵抗39％　リング（9％）
④薬回復165％　自動リロ　リング（5％）
⑤呪い抵抗72％　リロード速度-82％　リング（10％）
⑥低下抵抗75％　致命打抵抗36％　リング（8％）
⑦低下抵抗72％　HP13％リング　（9％）
⑧異常抵抗35％　水抵抗15％　バトリン


HP2678　CP865
防御618


【コメント】
Gv主体の装備です。狩りはほとんどいきません。
あまり死にませんが、ﾋﾟﾝﾁに追いやられることが多々あり、ろくに敵を倒せない自分としてはただの足手まとい
になっていると感じたので、何かアドバイスをお願いします。

389 ：名無しさん：2007/02/11(日) 18:11:54 ID:OdVps2g60

Ｌｖ３１５だけどやっぱ飛虎ないよな・・・自分も同Ｌｖで速度格闘服だよ。

390 ：名無しさん：2007/02/11(日) 18:17:11 ID:yqfgtqPM0

>>318さんへ
ピンチに追いやられて死ぬときがあったらまた違う意見もあると思うけれど・・・

自分の観点では。
まず鉄爪が羨ましいよ|A｀)

首：CP運用に問題あれば別だけども速度かHPにすれば
さらに硬くなってピンチになることも減るはず。

指：装備込み健康400ほどあれば薬回復速度かなり速いんじゃないかと思う
もしかしたら薬自リロ指④を属性なり抵抗なりにして自リはどこかにつけるのはどうだろう？
バイザーエンチャでも確率高いしねｂ
タゲ集めるのが役割の１つでもある武道なら透明は外してもいいんじゃないかな？

スキル：仰け反るマスでCP運用がキツイのかも。
CP-なった時には致命的だし仰け反るをもう少しだけ下げるか
若しくは物資で補うかどうかだと思う。花連打してたり天使対策で心臓フルチャ多めに
もって行ったらCPなくなることは少ないしかなり楽になるのではないかな？

後は自分はHP減ったら即座に怒号してHP確保しながら花使ったりしてる。
怒号連打なら常にHP165あたりは確保出来るからそういった意味ではもう少し速度も必要なのかもしれない。


あと・・・Gvは敵を倒すだけじゃないさ。足音探知だって払い蹴りだって重要な役割だと思うんだ
怒号で味方助けることも出来るし、倒す以外にも色々出来る事がある。
自分から見たら装備いいと思うし足手まといなんて思わないで。
動き方とか勉強して縁の下のなんちゃらになろうぜ・・・！(自分も必死に勉強中)

あと・・・白羽取りの感想少し聞かせて欲しいです。

長くなってごめんね。応援してますｂ

391 ：名無しさん：2007/02/11(日) 19:18:51 ID:NXMvveus0

>>388
敵を倒すだけがGVの仕事じゃない
武道はどちらかと言うと支援向きな希ガス＞＞GV
怒号救助やら払い粘着やら三連ノックアウトやら色々あるぞ

落ち込むな、足手まといじゃない
敵を倒す、それ以上の行動があるんだ
なかなかその動きを認めてくれる人は少ないがGVｶﾞﾝｶﾞﾚよ！

392 ：名無しさん：2007/02/11(日) 19:26:36 ID:uqv1RojA0

>>389さん
お金をいらんところに使いすぎたりして、もともとお金もぜんぜんないので
飛虎は買えません。周りの人が飛虎を次々と入手する中、おいてけぼりくらったみたいです。
同じような人がいて心強いです・・・

>>390さん
鉄爪はどちらも補正が中途半端ですが、愛用してます

首：骨首を外すとCPが400台になってしまい、Gvで三連が2回前後しか撃てないのは厳しいか、と思いまして
この首にしました。
指：バイザーに自リロエンチャ・・・やってみたいと思います。
バイザーに自リロをつけるとして、アドバイスどおり透明を外してそこに薬回復+αをつけてみようかな、と
思います＾＾

Gvには物資として　花1列　心臓約4個ぐらいをもっていっています。
フルチャは5個で、フルチャはディスペ対策。心臓はディスペか烈風連射用です。
三連を撃つのにもCPが必要なので、どうせCPを増やすのであれば、と仰け反るもマスタした次第です。

自分の役割を勘違いしていました。これからGメンの助けになるようにしていきたいです。
払いや怒号といった素晴らしいスキルに恵まれていると思うので、PSを強化して倒す以外に役にたっていきたいです。

白羽取りは、ｇｖではONにしたことがないので、（狩りではファイアーボルト的なのをブロックしたと思います）
今度ONにしてみてきます。

応援とアドバイスありがとうございました

393 ：名無しさん：2007/02/11(日) 19:29:20 ID:uqv1RojA0

連レス失礼します。

>>391さん
ノックアウトについては過去に何度か話題になったようですが、あまり目を向けていませんでした。
指かなにかに空きができたら取り入れていきたいです。
明日のGvでは払い粘着ずっとしたいと思います。

連レス・スレ汚し失礼しました

394 ：名無しさん：2007/02/11(日) 19:46:17 ID:AJ6lDEAg0

>>383
防御もﾏｽﾀに越したことは無いですよね
書き忘れｽﾏｿ
自分は
左上：飛び蹴り　　　　　右上：烈風
左下：払い蹴り　　　　　右下：怒号
って感じでGV出てます

395 ：名無しさん：2007/02/11(日) 22:53:59 ID:fRVO3x2M0

>>394 返信ありです
参考なります。払い蹴りや飛び蹴りはﾏｽしてないとそこに設定できないっすよね？
それとも青連打でやるんですか？
まだ俺低ﾚﾍﾞなんで全然武道を見てる観点が違うかもしれないけど・・

396 ：名無しさん：2007/02/12(月) 00:35:08 ID:vtdL.L4M0

赤鯖で飛虎みないなぁ
持ってる人アリアンで露店して栗(´・ω・｀)

397 ：名無しさん：2007/02/12(月) 10:20:26 ID:I0UipPpcO

最近、GV時のｽｷﾙ配置がよく話題に上がっているので
勝手に俺のおすすめ紹介
左上 正拳 / 左下 踵

右上 払い / 右下 怒号

基本ファーストコンタクトは右クリックで払い蹴りなんだけど、
押し続けることで逃げる相手を追尾してくれる
そして払い蹴りが届く距離になると勝手に発動。
これがかなりいい

俺の場合、必ず右クリックから攻撃を始めるため、払いと踵のみの攻撃。

なぜ正拳を左上に入れているかというと、
踵をmissしてCPがﾏｲﾅｽになって棒立ちに気付かなかった時、自動発動するから。

もちろんCPがﾏｲﾅｽになってるのに気付いたら青ﾗｰｼﾞ使う。

398 ：名無しさん：2007/02/12(月) 11:32:04 ID:WDVzcWQg0

>>392
安心しろ、自分も飛虎持ってない、Ｌｖ333だが、未だに買える気配が無い
というか、おまいの装備品売ればかなり儲かるぞ
自分なんて、ショボイ装備しかないしな
運キャラいないとやっぱ無理かな・・・

399 ：名無しさん：2007/02/12(月) 16:22:41 ID:hmDMDsCc0

こんにちわ
今桃鯖で武道家やっているものです
今レベルは１４５なのですがいらないスキルばっかに手を
だしてしまったので再振りをしようと考えています
再振りで悩んでいることは
足音探知がつかえるということを聞いたのでマスター
しようか悩んでいますでも足音をマスタすると怒号が
マスターできなくなるので悩んでいます
どう思いますか？

400 ：名無しさん：2007/02/12(月) 17:20:04 ID:KwLLfUFE0

>>399
そのレベルで足音に手を出す必要はないよ
踵・防御・回避・3連・怒号をマスしてのけぞるを３０にするだけでLv197
その後払い蹴りをマスターして222
分身46の烈風を１とれば264
最後のほうは蛇足としてもシフスキルに振る余裕がでてくるのは200〜
そうじゃないと狩りに支障がでるからね

401 ：名無しさん：2007/02/12(月) 17:25:58 ID:hmDMDsCc0

>>400 さん
どうもありがとうございました
怒号をマスターします！

402 ：名無しさん：2007/02/12(月) 17:29:58 ID:hmDMDsCc0

<<400 さん
ごめんなさい＞＜
言い忘れあったのですが
自分のＧは探知さんやシフがいないんですが
それでも足音に振らないほうがいいでしょうか？

403 ：名無しさん：2007/02/12(月) 17:32:54 ID:4yNag4wg0

いらないいらない
Lv考えたらきついよ

404 ：名無しさん：2007/02/12(月) 17:34:09 ID:hmDMDsCc0

>>403 さん
わかりました！
本当にどうもありがとうございました

405 ：名無しさん：2007/02/12(月) 21:03:43 ID:NJfG9gTA0

>>394の「左上：飛び蹴り」に誰も突っ込まないのな

406 ：名無しさん：2007/02/13(火) 01:09:49 ID:Sz82eTH.0

>>405
おま、>>395をシカトとは良い度胸じゃねえか

407 ：名無しさん：2007/02/13(火) 11:12:39 ID:XXB0p7bs0

河川ドにて。（入り口ら変）

ファントムを隔離して赤狩りしていたのだが
テイマが空いてるか様子見に来たんだよ。
俺の狩ってる姿を１分程眺めて諦めて去っていったと思ったが、
去って行った方向が行き止まりで、ファントムが隔離してある場所だった。
奴は透明装備でファントムの前でしばらく突っ立っているのが確認できた。
その３分後、岩を挟んだ先にファントムが沸いたのが見えた。
その直後、岩の向こうに居た俺に気づかず突然狩り始めたテイマ。
俺が生きているのが確認できると
テイマ{a
テイマ{使ってたんですか^^;

こんなに醜い奴初めてみたよ
†が３つ付いてた名前だから仕方ないか･･･

408 ：名無しさん：2007/02/13(火) 13:07:19 ID:pBvBVHBM0

火抵抗着けろよ

409 ：名無しさん：2007/02/13(火) 13:21:35 ID:bm9YXbHk0

>>407
鯖で隔離狩り、人を名前で差別か。
狩り場スレにでもコピペして叩かれてこい。

410 ：名無しさん：2007/02/13(火) 14:27:19 ID:zTcrXCbE0

>>407
状況が文だけじゃよくわからないんだが
とりあえずスレ違いだから他スレいてら

あと使ってたんですか^^;ってきいて終わったらマシ　あまっちょろいほう
というかいいテイマぐらい思わないとこの先やっていけないぞ

411 ：名無しさん：2007/02/13(火) 14:56:47 ID:Sz82eTH.0

使ってたんですか、もいわずに狩るのがテイマだからな、運がよかったんだなお前

412 ：名無しさん：2007/02/13(火) 18:04:53 ID:9nH77/wY0

>>406
いや、そもそも飛び蹴りは左上に入れらんなくね？って思ってさ。
>>395の「マスしてないとダメ」っていうのは「スキルレベル低いとCP収支がマイナス」
って意味だと思うし。

413 ：名無しさん：2007/02/13(火) 19:54:42 ID:yFYwmmPA0

Gv中にての質問です

ディスペル天使へのノックアウト目的であれば
踵で十分でしすか？それとも三連の方が効果的でしょうか?
ヘイ石込みで７フレです

414 ：名無しさん：2007/02/13(火) 20:40:54 ID:oE6u466U0

【レベル】153
【ステータス】HP660 CP299 防御53
力332 敏捷132 健康130 運330
知識18 知恵13 威厳106
【スキル性能】踵56　三連36　怒号56　防御56　回避43 仰け反る23
【首】骨10%攻速+15%運+8
【頭】王冠HP+190
【背】火抵+28％ HP+95 ローブ
【腰】Nフォーチュン
【手】攻速31%鉄クロ
【鎧】攻速18%格闘服(+2/+20)
【脚】クロスDXスキル+1 薬回193%
【指1】呪い抵+65%スタリン5
【指2】混乱Lv1スタリン10
【指3】HP+8% 風抵+10%自動リロ スタリン10
【指4】土攻Lv1 (自動リロ)威厳+4スタリン10(+4)
【指5】呪い抵抗+62% CP+3 レザリン
【指6】呪い抵抗+65% リング2
【指7】致命打抵抗52%スパリン2
【指8】致命打抵抗43%バトリン
【予算】3M程度

Gv直後の装備なんですが(特に予備がある訳でもなく)、
Lv200強ぐらいの相手ならあまり死にません。
三連30止まり&致命打100%未満は、改善の余地として頭に入ってます。
指はあまり力が入ってません・・・
ステ振りと全身の防具、あと少しだけCPﾁｬｰｼﾞｽｷﾙを
正拳か何かに変えたいとも思ってます。
先輩武ラザーの皆様、ご指南頂けたらありがたいです。

415 ：名無しさん：2007/02/14(水) 00:15:41 ID:LC.iMaXs0

Gvでるなら低下系抵抗175は必須
すぐに頭上が真っ黒アイコンで染まるぞ

416 ：名無しさん：2007/02/14(水) 01:39:52 ID:XTt1yx560

>>413
踵だと獲得があるので心臓使わないなら踵のほうがいいと思います。
ノックアウトできなくても獲得し続けると速度で大幅に劣らない限り大丈夫でした。
心臓使った場合は三連、烈風などやっています。

417 ：名無しさん：2007/02/14(水) 06:53:15 ID:KoM6tvF20

>>414
致命打抵抗はそんなに必要無い。
90%台キープしてて、100%以上にする必要がある、って思ったのは、実際赤ダメに致命傷食らったりしたの？
そうでなければ無理に100%にする必要無し。
むしろ優先順位のより高い低下系抵抗に付け替えるくらいでいいよ。
HP低いような気がするけど、そのくらいのレベル帯のGVならそんな危険でもないのかな？
狩りもするならステはとりあえず力が足りないから重点的に振るといい。
正拳伸ばすのはやめとけ。

418 ：名無しさん：2007/02/14(水) 10:39:12 ID:f0SX/jL60

突然だけど、今更久しぶりに1から武道家やってみて、回し蹴りが強いことを実感。
クラッシュが意外に出るから結構いいなこれ。

419 ：名無しさん：2007/02/14(水) 13:34:19 ID:/8T1s6s20

>>418
回し蹴りの決定打はそのうち修正来るぞ。

420 ：名無しさん：2007/02/14(水) 16:26:23 ID:f0SX/jL60

あれ、これバグだったのか。

クラッシュ発動狙いの急所と違って、チープなお得感がよかったのに・・

421 ：名無しさん：2007/02/14(水) 19:48:30 ID:oYqwjemk0

>>419
そのうちが何時まで経っても修正されないのがダメオンクオリティですねｗ
直す物はさっさと直して欲しいもんです

422 ：名無しさん：2007/02/15(木) 13:20:31 ID:8IRuwnxg0

Ｌｖ３５０程度の武道です。
指についてアドバイスください。みんな指の素材何にしてる？
Ｕ除いたらバトリン、リング、セッティングリングの選択があると思うけど。

自分は物理のみの狩場ではバトリンで、魔法職やＧｖではセトリン。
んでセトリンをリングにするか迷ってます。

セトリンのいいところは魔法抵抗がバランスよくあがるところですが
Ｇｖで魔法抵抗のありがたみをあまり感じたことがないし、狩りでも
リングでがっつり火抵抗あげたほうがいいのかなと。

何より知恵を５０振るか１００振るか放置か。
火力を保持するためにも力にまわしたほうがいいのかな〜って最近迷ってます。

423 ：名無しさん：2007/02/15(木) 19:29:56 ID:1FAG0R5w0

おっしゃる通り、武道はGVではさほど魔法抵抗は要らんと思う。
強いて必要なのを挙げるとすれば火くらいだし、リングのほうがいい。
知恵が無駄だし、俺はセトリンは選択肢に入らんと思うな。
つうかレベル的にもう次の段階かもしれないけど、
基本的にベースより、実用2op3opとかを優先して入手したほうが良いと思う。
リング10の呪い抵抗指よりは呪い抵抗+薬回復のスカリンとかのが良い感じ。
俺はそんなわけで指のベースはバラバラ。意図したわけではないけどレザリンが多い。

424 ：名無しさん：2007/02/15(木) 19:43:26 ID:nTV3hWlk0

>>442
狩りでセトリン使ったことないな〜。OPによるとおもうけど
やっぱ抵抗上昇値がひくいしね。リングLXとかをベースに揃えたらどうだろうか？
リングLX１５％＋火抵抗LV2で一個の指で火抵抗３０％獲得できるし。

ちなみにGVでは各種異常抵抗でいっぱいいっぱいで・・抵抗シカトしてます；；
セトリン５％ベースで揃えるなら知恵５０は問題ないとおもう。


ついでに質問
LV３４３武道家で力振り気味なんですが、このLV帯で同じタイプの
武道家ってダメどんなもんだろうか？自分が高いの低いのかどうか・・
武道の友達０だし、もちろんギルドにもいない；；
ｓｌｖ５５：3連スキル表示ダメ＝１５４６〜２４２７
ｓｌｖ５５：踵スキル表示ダメ＝１０５６〜１６６６　です。

ついでに下がりすぎage

425 ：名無しさん：2007/02/15(木) 20:05:57 ID:nloXLb5w0

まあ花死臭が仕様で通ればGv指はセトリン×8でFAだがな

426 ：名無しさん：2007/02/15(木) 22:23:18 ID:YqErxYJQ0

>>414
回避でもないみたいだしフォーチューンを外して健康腰に
頭をアメジかHP効率に
指２と４を低下系抵抗に
予算が書いてなかったけど特に気になったのはこの3点かな

427 ：名無しさん：2007/02/15(木) 22:54:01 ID:HIJZtDB20

ちょっと相談なんだが、ず〜〜〜〜〜っとソロしてたら寂しくなってきたんだ。
で、たまにはＰＴ狩りしたいなあと思ったわけだが・・・。
この装備と能力でＰＴに入っても大丈夫だろうか？
お察しと言われないためにどこを強化したらいいかぜひアドバイスをお願いしたい。

【Ｌｖ】122
【ステ】HP411 CP286 力272 敏捷133 健康125 運183 知識・知恵初期値 カリスマ112
【スキル】踵マスタ、三連32、防御マスタ、回避36、怒号23 仰け反る9　他
【攻撃力】121〜180
【防御力】102　　　　　　　
【腕】Ｎ虎爪or鉄爪(ダメ16％・攻撃速度12％)
【頭】偉い兜(防御効率64％)
【首】骨首 10％(HP効率21%)
【背】コート 4％(ダメ12%)
【胴】格闘服 運+30/防御3(攻速12%)
【腰】熊ベルト
【脚】箱金靴
【指】スタリン×5、バトリン×3（風・水・光攻撃lv2、ダメ合計12％、火抵抗合計46％、自リロ他)

428 ：名無しさん：2007/02/15(木) 23:22:14 ID:yDK1b00k0

>>423
知恵は無駄じゃないかと。
５０まで振れば、異常系や低下系なんかの抵抗が少なくとも１％以上は上がるって話もある。
＞厳密には忘れたが
どっかの計算機では実際に知恵の数値も入れて抵抗値出してるから、全く無視できる要素ではないと思う。

実際のところ初期値＋ギルド補正(あれば)で振るのは３０程度だし、それを力に振っても誤差じゃない？
まあ、さすがによほどの高レベルじゃない限り５０以上振るのはどうかと思うけどね。

429 ：名無しさん：2007/02/16(金) 00:14:57 ID:PQZG2ZLM0

Lv170の武道ですが、攻速61%から攻速64%にした所、踵のフレームが変化しました。
>>86の表からいくと、Lv170の武道は13フレのようです。
REDSTONE　色々計算機の方だと、武器速度0.85みたいです。
とりあえず、参考までに・・・

430 ：名無しさん：2007/02/16(金) 00:24:37 ID:vcPouprQ0

>>419
大丈夫。普通にスキル表が間違えている
ちゃんと過去スレみたらクラッシュが仕様のスキル表にリンク飛んでる
（どこか忘れた過去スレみて）
一部のスキル表の書き忘れ

431 ：名無しさん：2007/02/16(金) 01:00:40 ID:0VAxRzNk0

回し蹴りに決定打が発生→不具合
で今後修正予定と公式にあった希ガス

432 ：名無しさん：2007/02/16(金) 01:29:06 ID:vcPouprQ0

>>431
みてきたけどなかったよ

とりあえず過去ログへ

433 ：名無しさん：2007/02/16(金) 06:47:10 ID:1FAG0R5w0

>>428
某計算機が正しいとすると、知恵1につき異常抵抗が0.2%、低下と呪い抵抗が0.1%比率上昇するみたい。
異常抵抗50%なら3%UP。95%なら5.7%UPで100%。まあ悪くないかもしれん。
相手の死香のレベルによってこちらの抵抗も変動するし、状態抵抗は1%でも多いに越したことないかもな。
力30が誤差かどうかはともかく。

でも結局知恵上げる本来の目的であるセトリンは武道家には不要じゃない？
火以外の抵抗の必要性感じたことある？俺はそんな欲しいと思ったこと無い。
CPマイナスの時に氷雨やドラツイが痛かったってくらいだけど、CPマイナスだとその他物理スキルでも普通に痛いし。
まあ無いよりはあったほうがいいだろうけど、二者択一なら俺なら火抵抗がさらに+5上がるリング付ける。

>>432
いや、本国じゃ既に修正済みだったでしょ。まあ鍛冶屋の件もあるし、100%来るとは限らないが。
まあ、お察しの通り、元々致命打が入るはずだったパラメータの部分に間違えて決定打を入れてしまったってのがバグの原因らしいから、
ほぼ間違いなく日本でも修正来ると思うけど。
…つうか、何スレ目か忘れたけど、この事以前も書いた覚えあるぞ…？探せば見つかるはず。
で、クラッシュが仕様のスキル表て、まさかマジカルアーチャーズ(旧ストーンエイジ)のこと？
あそこはどうやら直接データ抽出したの掲載してるみたいだから、クラッシュの仕様が載ってるのは当然。

434 ：名無しさん：2007/02/16(金) 12:06:01 ID:yDK1b00k0

>>433
んー……シーフで探知したり解毒したり偽火力になったり。の時間が怖いから俺はセトリンがほしい。
うちのギルドは武道がもう一人か二人出るから、三人とも常時武道である必要が薄いのよね。
シーフスキルの利用も含め、臨機応変に動くのが武道の働きだと思ってるから、シーフで働いた方(重ねるが解毒や探知ね)が有効であるときを逃さないために素抵抗も疎かにしたくない。という話。

後はサブキャラとの装備の兼ね合い。
剣士ならセトリンがいいからな、さすがに指を２セットも買えんわ。置く場所もないし。

まあＧｖは武道だけだぜーって人とか、俺は各種抵抗パーフェクトだぜーって人は振らなくてもいいと思うけど、異常系や呪いなどの抵抗を揃えきれない人(俺とか)には多少は振る余地があると思うんだよね。

435 ：名無しさん：2007/02/16(金) 17:00:55 ID:1FAG0R5w0

ごめん俺専業武道だからシーフの時のこと考えて無かったわ。
セトリンもよさそうだな。

436 ：名無しさん：2007/02/16(金) 21:57:25 ID:KDR1kAWY0

>>398
亀レスですが･･･
私は２９０台で飛虎を買いましたのでその頃の財テク弾を少々
私はＬｖ１００↓からギルドに加入し、そのままギル戦にも参加しました。
最初の頃は凡愚だったのでＰＯＴも無しで参加していたのですが、
ギル戦のことが分かってくるとフルチャや花、心臓など一度のギル戦で
１〜３Ｍの出費と言う状態。なかなかお金も貯まりません。ギル戦装備も欲しくなりますしね。
そんなとき、お金の話をしていた時にギルメンのテイマさんから
『○○さんも運テイマ作りなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』とアドバイスを頂きまして。
と言うのは嘘で、『武道だと運高いから指のエンチャでお小遣い稼いだら？』
とのことでした。

スマン、無駄に長いな、結論から言うと、安く運ＬＶ１０装備を買いあさって装備して
ハノブのジムモリに直行。ひたすらバトリンなんかにエンチャ。
良いエンチャが付いたら売る。ブッ壊れたらボンドで直す。
小さいエンチャント文書で５０％キープ出来たら基本的には儲ける。

あと、３００ちょい杉になってＤＦ・６感マスのハイブリになったんだが
ソロＰＴ入って自分のＬＶよりかなり↓（１００くらい）の過疎狩り場で
ＤＦも結構短時間で良い収入だと個人的には思ってる。
心臓の出るｍｏｂ相手だとなおヨシ。

長駄文ｽﾏｿ　　ﾉｼ

437 ：名無しさん：2007/02/16(金) 22:51:53 ID:7dZNzbFM0

武道の指と言えばノックアウトだという話も聞きましたがどうなんでしょう。
効果もわからず９３㌫までつけてるんですが。攻撃キャンセルされるんでしょうか。

438 ：名無しさん：2007/02/16(金) 22:53:42 ID:LbmOd9bY0

>>436
バトリンのエンチャは自分もやってるが、ダメ5％が出来たら自分で装備してしまう・・・

439 ：名無しさん：2007/02/17(土) 01:23:37 ID:Rrs7.DOI0

4フレ払いと踵って
やばいな

440 ：名無しさん：2007/02/17(土) 02:19:40 ID:3.3BPNRI0

>>437
前々から思ってたんだけど
ノックアウトOPって重複するっけ？
友人から聞いた情報だと重複しないらしいけど…教えてエロイ人
今度試しにピエンド＋15％指付けてGv出てみるけど
これ重複するとしたら指を一回再構築しないとだな…

441 ：名無しさん：2007/02/17(土) 06:01:42 ID:1FAG0R5w0

>>436
サバは知らんがこっちだと普通に赤字
確かにサバ出来たて半年くらいまでの頃はエンチャ指の相場高かったけどな。
今はもう全然ダメ。

>>440
俺が試したわけじゃないから断言はしないけど、
過去の武道スレで検証してた人の出した結論では、重複するって見解だった。
ただ、15%を4つ着けたら15*4で60%発動ってわけじゃなく、15%の判定を4回するって方式らしい。
元々ノックアウト装備つけなくてもノックアウトの判定はあるし、そのへんがどう処理されてるのかはよくわからんけどな。
ピエンドルガンは昔つけてGV出てみたことあるけど、フレームが下がってやってらんなかった。速度つけたほうがいいな。

442 ：名無しさん：2007/02/17(土) 13:12:26 ID:TWTx9TyA0

ちょっと飽きてきたんで今武道家に転職を考えているレベル169のシーフです。
ソロメインなんで敏捷レベル分力極で行こうかと思ってます。
健康カリスマは指で固定、首手は骨首と虎爪にしようと思います。
そこで首と手以外の装備はどのようにしたらいいでしょうか？
自分としては腰頭背で運を稼ぎ、足は移動速度鎧はHP効率って感じ
で行こうと思ってるんですが、紙すぎでしょうかね。
アドバイスお願いします。予算は1億ぐらいあります。

443 ：名無しさん：2007/02/17(土) 13:47:35 ID:pBvBVHBM0

>>442
シーフ上がりか
Lv300台で今でもシーフやってる俺より知識が無さすぎる
過去ログ読め

444 ：名無しさん：2007/02/17(土) 14:03:54 ID:8uaMS5W.0

武道は防御回避＋仰け反るを少しでほとんど死なない
防御70ちょいしかなかったけど神殿Ｂ2で十分釣りできた
怒号しまくりだけど・・・

445 ：名無しさん：2007/02/17(土) 15:58:41 ID:bCPfhWXc0

RED STONE SNS を作りました＾＾
RS版ミクシィです
鯖スレには宣伝したのですが、職スレしか見てない方も多いみたいなので
こちらでも宣伝させていただきます。

誰でも気軽に参加できるコミュニティーを目指し、テスト運営実施中
ただいま、参加者を募集しています。
下記ページから登録できます。
http://www.qimip.net/redstone/
フリーメールでOK！（ステアド可）

FAQを先に見てください。
http://www.qimip.net/redstone/redstonefaq.html

よろしくお願いします。

446 ：名無しさん：2007/02/17(土) 17:25:43 ID:qVMK375w0

ご相談がありまして。
自分は黄鯖で192のシーフを使っているのですが、
マンネリ化してきたので武道にステ、スキル両方を再振りしようと思っているんです。
かかと、防御、回避マスはわかるのですが他何を上げれば良いかよくわからないのです。
資産は異次元が当たったので2億3千万はあります。
指装備や足装備は何がいいか教えて頂きたいです。

447 ：名無しさん：2007/02/17(土) 17:27:56 ID:nloXLb5w0

全部過去ログに載ってるお

448 ：名無しさん：2007/02/17(土) 18:25:02 ID:T6FLjobQ0

lv143-144の間で攻速フレーム変化を確認。

449 ：名無しさん：2007/02/17(土) 18:29:25 ID:pG4N17z20

144　169　196　225　256　とか？

450 ：名無しさん：2007/02/17(土) 19:24:52 ID:UrKpgSRQ0

>>446
ｼｰﾌの方が火力があっていいジャマイカ！
自分は逆にｼﾌに憧れる・・・

451 ：名無しさん：2007/02/17(土) 22:49:42 ID:LbmOd9bY0

武道にサイフリしてくれるのは嬉しいが、過去ログぐらい嫁
シーフ上がりのホトンドはシーフの感覚と多職の知識で作るからこのスレは余すことなく読んで欲しいね
多職が考えているほど武道は甘くない

452 ：名無しさん：2007/02/17(土) 23:37:13 ID:7F9hZ6X.0

甘くはないけど単純だよね

453 ：名無しさん：2007/02/18(日) 00:57:28 ID:3.3BPNRI0

>>441
レスサンクス
なるほど…単純に％重複じゃなくて判定の回数が増えるのか
だったら指一箇所でも充分効果あるかな
とりあえず15％指＋ピエンド、ピエンド外して指15％の速度首の2通りGvで試してみるよ

454 ：名無しさん：2007/02/18(日) 09:37:15 ID:lSNVmBrE0

GVでのオートスキルのことなんですが
防御＋仰け反り
白羽＋仰け反り
白羽＋防御
どれが相性いいのでしょうか？
白羽は面白そうなんでとってみようと思うのですが・・・。

455 ：名無しさん：2007/02/18(日) 09:51:39 ID:yDK1b00k0

>>454
仰け反るの説明を１００回くらい読めば、少なくとも一つ無駄があるのはわかると思う。

456 ：名無しさん：2007/02/18(日) 10:38:02 ID:Q6YLKpr20

最終装備『飛虎』の理想的なフルエンチャを考えるとしたら
どんなＯＰ付けますか？？


私の理想は
防御効率
力
健康
の3つ。
運も考えたのですが、
運+10しても体感できないのでは・・・と思ったからです。
自動リロは指で補える。
あと迷ったのは火抵抗くらいです。


他の装備との兼ね合いもあるでしょうが、
まったく違うＯＰを付ける人もいるのかな？
と思って質問してみました。

457 ：名無しさん：2007/02/18(日) 12:44:19 ID:xr6/oo720

>>456
自動リロ
力
運
の3つ。
自動リロは指で補えるけど、実際指を1つ自由にできるのだからつけたほうがいいと思う
運と力は10でもあるないじゃ結構違う
健康は固定する人もいるだろうし、飛虎の敏捷で結構回避できるから健康は別にいらないと思う

458 ：名無しさん：2007/02/18(日) 14:29:14 ID:nwfEdM3A0

みなさんにお聞きしたいのですがＧｖでのインベントリはどんな感じでしょうか？
参考にしたいのでよろしくお願いします

459 ：名無しさん：2007/02/18(日) 14:49:01 ID:XRbhQcVo0

>>456
火、水抵抗。防御効率は飛虎装備のため効果が薄い。
>>457も言っているが自動リロも有りかな。


>>458
心臓3列、花2列、残り速度石、フルチャ、万病1セット
散々既出だが天使、蠍は怖いから心臓は必須。

460 ：名無しさん：2007/02/18(日) 17:12:11 ID:LbmOd9bY0

>>456
飛虎持ってないけど、付けるなら風攻撃と健康と運か力かな？
光攻撃や水攻撃もいいかもしれない、指が空くし指より性能高いしね

461 ：名無しさん：2007/02/18(日) 21:34:30 ID:rlVcnY5Q0

>>325
でフレーム速度を測定したものです
Lv281→Lv301になったので結果報告をば。
まだ12ﾌﾚになってなかったよorz
測定方法は前回と一緒のブリ天麩羅石バングル法
ストップウォッチを使って1分間で蹴った回数を測定

　　　石のみ　　＋バングル
301　 67〜68　　　78〜79

前回測定し始めたらなんだか気になっちゃって
Lv上がる毎に測定してたけどついにLv300越えたから
今度こそは！と、かなり期待してたのになぁ(´；ω；`)ｳｯ…
必死でLv上げ頑張ったのに。。

また報告にきます(´・ｪ・｀)

462 ：名無しさん：2007/02/19(月) 00:26:59 ID:/8T1s6s20

>>461
お疲れさん。
従来の予想が覆されたか。
Lv200→Lv201の攻速変化はほぼ確定だからLv301が次の変化点と予測されていたが･･･。

ところで時間帯は？
「重い」時に攻速が遅くなる現象と攻速OPとの関係は多分誰も調べてない。
よっと重い時に計ったデータの信頼性は誰にも分からない。
ので軽い時間帯に計り、その事をレスに明記するのが良いと思う。

このところ>>429や>>448のように、
>>86を作った当時のデータと相反するレスが来てるねえ。
詳細が書いてないので信用したもんだかどうなんだか。

463 ：名無しさん：2007/02/19(月) 08:13:51 ID:rlVcnY5Q0

>>462
申し訳ありませんorz
測定したのは午前10時くらいだったと思いますが
休日だったこともあるので早起きしてもう一度測定してきました
朝6：30〜7：00の時間帯で測定し同じ結果でした。

過去スレ其の八でLv307で測定した先人武ラザーがいたので
同じ事をLv301で行ってみました。


　　578 名前：477 投稿日：2006/09/30(土) 07:02:18 [ lmtppX0Y ]
　　いきなりで申し訳ないのですが
　　575さんのレスで気になって検証しましたので報告します。
　　以前検証した477です。そのときはLv300でしたが
　　Lv307で検証してみました。
　　・Lv307
　　・攻撃速度0%
　　・デスペナ中にステにカーソル合わせながら下蹴り
　　・白鯖　ブリッジ↑のテンプラー
　　・時間は朝の6時30〜45分くらい（軽い時間帯だと思います。）
　　・試行回数　30秒３セット　1分1セット←（ごめんなさい＞＜店売りとかしててあまり時間取れませんでした＞＜）

　　結果は秒数＝攻撃回数でした。
　　30秒のときは30回、テンプラーをMOBどこにも居ないところへ釣って1分間検証、結果は60回でした。
　　まだ確実じゃないので分かりませんが、他に攻速%で検証して欲しいものがあれば何でも言ってください。


　　検証続けて行けば、>>575さんの予想が当たっているのかもしれません。
　　ただ、これだけではハッキリと12Fだなんて言えないので、何度か検証してみたいと思います。
　　%の指定や、他職との比較なども要望あれば出来る限りやっていくつもりです。

この条件で測定してみました（攻速0％、ディスペ状態、下蹴り）
1分間行った測定回数は56回。さらにNバングル装備で12ﾌﾚにして測定したところ
測定回数はちょうど60回になったのを確認しました。
ということはLv302〜307の間に変化点があるのでは？と大胆予想。
もうちょっとLv上げ頑張れそうです (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>429と>>448は確かに詳細が書いていないのでちと信用できないね。
フレーム変化を測定する武ラザーは是非ともブリ天麩羅石バングル法で！

464 ：其の八447と578：2007/02/19(月) 12:38:31 ID:KpAPXcvc0

いつも武道スレみてます＾＾ｂ
検証してくれてる人が居てとても嬉しいです|ω・´）！

>>463さんへ。検証お疲れ様です。
測定はデスペナの時間（RS内の時間）
で検証しましたか？ストップウォッチなど使われたのでしょうか。
自分はデスペナの4分00秒から蹴り始め→3分00秒キッチリなどで回数調べたのですが
はやりストップウォッチなどで計ったほうが正確なのでしょうか。。。
どうでもいいことですが・・ディスペ状態→デスペナ状態ですよね！ｂ

違っていた可能性も否定出来ないので463さんの結果次第ですねｂ期待してます。
もしも307でも変化が見られなかったら・・・本当に申し訳ない、自分の検証に誤りがあったってことですなOTL

でもこの検証方法は結構お勧めではないでしょうか
速度検証するとき・・・
・自分のLv
・攻撃速度の%（全て込みで）
・鯖や時間帯、場所とMOB（回避などパッシブはOFF、1匹だけ隔離して実行）
・スキルは下蹴りなど（ダメも低いので検証回数増えてお得）
・デスペナ状態（ゲーム内の時間が分かりやすい）
などなど。これだけ情報あれば信憑性も上がると思いますｂ

皆さんのお陰で今Lvは400間近になりました・・・
12Fより早くなるかもと希望を持ちながらテンプラー蹴る日々続けておりますｗ
速度判明させてテンプレ載せるのが自分の１つの夢です（*´ω｀*)頑張りましょうｂｂ

465 ：名無しさん：2007/02/19(月) 23:39:58 ID:rlVcnY5Q0

>>464さん
レスありがとうございます。
デスペナをディスペと思いっきり書いてしまいましたorz

測定方法はストップウォッチを常に使用しています。
今回デスペナ状態にしたのは>>464さんがLv307で行った検証を
そのままLv301で再現するためです。
デスペナ時のRS内の時間で測定するというのもありですね(☆∀☆)
特に石バングル法のような低速度の場合も測定もしやすく
はっきりと回数に差がでるので問題ないかと思います。
ただデスペナが攻速に影響を与えている可能性も否定できないので
今度検証してみようと思います。
頂いたアドバイス次の報告時に活かしたいと思います (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

夢の11F存在していてくれたらなぁ〜
武道専用フレーム表完成させたいですね〜ﾉ(´д｀*)

466 ：名無しさん：2007/02/19(月) 23:51:02 ID:NsZm/dJM0

レベル３００達成記念装備晒し（狩り）
【Ｌｖ】３０２
【ステ】HP４９８ 力１２４１ 敏捷１１８ 健康１１０ 運４２１ 知識・知恵初期値 カリスマ１０４
【スキル】踵マスタ、三連マスタ、防御マスタ、回避マスタ、怒号マスタ 仰け反る３０、払い蹴り３０、後ろ回し蹴りマスタ　その他シフスキル探知系など
【攻撃力】３５３〜５６７
【防御力】装備によって６０〜５００　　　　　　　
【腕】Ｎ虎爪or武道グローブGDX攻速３２％
【頭】運＋８５ティアラor混乱４９％兜
【首】骨首 10％攻速１６％
【背】敏捷固定１１８コート
【胴】格闘服 攻速１７％or防御効率１４１％鋲付レザーアーマーDX
【腰】運＋９９レザーベルトDX
【脚】移動速度３０％メタシュGDXor防御効率７２％メタシュGDX
【指】ダメバトリン＊２、威厳固定１０４リング８％、健康固定１１０バトリン、薬回復１９０％バトリン、その他致命打呪い抵抗等状況にあわせて

力極武道狩り装備です。Gvも出てるんですがそっちの装備はかなり貧相なので今回は狩り装備のみで。
とりあえずこのレベルまでは敏捷固定でなんとかやれました。
飛虎目指してこれからもがんばります。

467 ：372：2007/02/20(火) 00:44:23 ID:Zi2MoVHU0

親愛なる武ラザー諸氏に今後の方針を相談させてください

Lv114　HP298　CP243　攻撃90〜117　防御162(下記装備右時)
力218 敏捷97 健康121 運131 知識18 知恵15 カリスマ101
【スキル】踵防御マスタ 三連22 回避4 怒号20　マスタによりそれぞれ+3
　　　　　　　
【腕】鉄爪(速度17%)
【頭】ジャイアント兜(防御力39%)
【首】骨首10(光攻撃Lv4)or骨首10(火抵抗10%)
【背】コート(防御力24%)orクローク(火抵抗10%)
【胴】Nドラゴンスキン18
【腰】鉄板ベルト(防御力50%)
【脚】金靴(CP変換3%)orチェーン(火抵抗14%、最大攻撃+1)
【指】レザリン(火抵抗9%、光攻撃Lv2、HP10%)、バトリン(水攻撃Lv2)、その他バトリンorリング満載
【資産】7.5M

今は秘密に入り浸っていて、二回行った後は大墓の火鬼を狩って油と心臓で金稼ぎをしています。
秘密卒業後は経験値のコロと金の火鬼を使い分けようと思っているのですが、火鬼よりもオススメのお金になる狩場ってありますか?
それと、最近気がついたんですが、黄ダメの敵を狩るときは防御力が不要なので胴を武道着に変えた方が効率がいいですかね?

最後に、これから装備を変えるのはナニがいいですかね?

468 ：名無しさん：2007/02/20(火) 08:50:52 ID:yDK1b00k0

>>476
親愛とか書く前に行動に移せ。
具体的には過去ログ読め。

469 ：名無しさん：2007/02/20(火) 08:51:38 ID:yDK1b00k0

アンカーミスった('A`)
>>467な

470 ：名無しさん：2007/02/20(火) 10:53:06 ID:KpAPXcvc0

その親愛なる武ラザー諸氏が一生懸命築き上げてきたものが過去ログなんだと思ってます。

防御力が足りてる場合は速度格闘服やクロークを移動かダメものに、靴も箱金靴か移動速度などなど。
もしカリスマ固定してなかったら骨首10が装備できる100↑の数値を購入してみる。
↑この辺はおそらく過去ログに頻出だと思う。探せばすぐ見つかりますｂ
それと火狩場なら仰け反るもお勧めだと思いますｂ回避、防御は意味が無いので。

まだ解決できなかったら過去ログ読んで見てください。

471 ：名無しさん：2007/02/20(火) 13:20:24 ID:T6FLjobQ0

聞いてくれ武ラザー、自分はこの間まで仕事でひと月位韓国にいて、そのときに本場redgem（redstoneの韓国名)を体験してみたんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『３連やったときなぜか赤狩りでもないのにゴーレムや致命打抵抗完璧なその他の敵に対して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　クりティカルがバコバコ出るんだ、もちろんカカトではゴーレムに対しては何百回蹴っても致命打はでなかった。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　三連の致命打抵抗無視とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

472 ：名無しさん：2007/02/20(火) 16:54:51 ID:Oq7OoDgk0

>>471
他の点についても気づいたところを是非詳しく教えてくれ。

473 ：名無しさん：2007/02/20(火) 17:08:41 ID:T6FLjobQ0

>>472あんま沢山やってないから詳しくはわかんねっす
目に付いたのは、剣士に紙が多かった気がするのと、DFで狂ったダメが出なくなってることぐらいかなあ。
韓国語は不自由なんでＰＴやギルドには入ってないから深くはわかんないっす

474 ：名無しさん：2007/02/20(火) 19:37:38 ID:Oq7OoDgk0

>>473
ありがとう、しかし貴重な情報なので何か思い出した時や
もし再度韓国に行ってプレイした時にでも書いて下さい。

475 ：名無しさん：2007/02/20(火) 23:09:40 ID:KOIRG5YI0

ちと思ったのだが。
速度検証する時にわざわざデスペナ状態にならなくてもシェトラに売ってる移動速度石とかでも良くないかな？

横レスｽﾏｿ。

476 ：名無しさん：2007/02/20(火) 23:13:00 ID:50aPgGWI0

>>471
そのクリティカルがバコバコってはもう、仕事人エルフ並みなのかい？
スキルの仕様が違うのかな･･･今後そんなバコバコ仕様になるかと思うと
ｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞｗ

477 ：名無しさん：2007/02/20(火) 23:21:30 ID:T6FLjobQ0

>>471いや、ただ三連で試した敵（クリ出ないはずの敵にさえ）にほぼ３割赤ダメが出た感じ。
骨首つけたらもうちょっと赤だめ増えたから三割で固定ってことでもなかった。
蜘蛛に三連してるのと変わらないってことだよ。
無理に赤狩りしなくてもちゃんと赤ダメがでる。
でもこれがもしＧｖで適用されたら、武道かなり強くなるような・・・・
自分の知ってることはここまでだ、あとは今後のアップデートを見ていこう。ノシ

478 ：名無しさん：2007/02/21(水) 00:49:44 ID:gVuVMSso0

>>475
あ、それ私も思ってレスしようとしたとこ。

479 ：名無しさん：2007/02/21(水) 02:40:12 ID:nloXLb5w0

要するに三連の致命打抵抗無視か
なんか単に設定ミスなだけの気もするが

480 ：名無しさん：2007/02/21(水) 03:11:40 ID:eWRdY.cg0

狩はシフがメインでGVでは武道なので、一応従兄弟と呼ばせてもらいます<(_ _)>
で、従兄弟の方達にGVの立ち回りの事で質問なんですが
平均300↑のGVで自分がすべき事を聞きたいのです。

①さそりCP吸いすぎヽ(｀Д´)ノってギルチャで言わさない為に
　心臓烈風使ってMAP端まで隔離。

②ディスペ天使なんて卵になっとけ!!って事で
　スキルキャンセルさせ続けるために三連orかかと

③アスヒWIZに仕事をさせねぇぜー!!って事で烈風払い蹴りで隔離。

④向こうでも無視されてる武道家とMAP端っこで雪合戦。ヽ( ´¬`)ノ ワ〜イ

他にも、高火力剣士・ネクロ隔離や氷雨用に解毒、
色々あると思うのですが、上記の3つが重要かなとも思ってます。
もし、｢おまぃそんな事してる暇あったらこうしろっ!!｣等
ありましたら教えて頂ければと思います。

※④は一度だけ経験済みで、ちょっと楽しかったですorz

481 ：名無しさん：2007/02/21(水) 07:06:19 ID:AJ6lDEAg0

死にそうな味方にマスターの怒号をひたすら連打
応急処置で被ﾀﾞﾒ軽減と、足止め（ﾛｯｸとか無理）の解除で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

482 ：名無しさん：2007/02/21(水) 07:29:44 ID:XUfaC54I0

シーフになって高速ダブスロ

483 ：名無しさん：2007/02/21(水) 13:11:07 ID:iLSMugN20

>>475　>>478さんへ
もちろんそちらでもいけると思いますし、むしろそっちのがいいですよね・・・
自分がデスペナ時をお勧めしたのは
・死んでしまったときなど検証すればデスペナも苦にならないかなと。。。検証の報告数が多ければ信憑性も上がりますしｂ皆さんにやって貰いたかったのです。
・後は自分が力極だったってのもあったのですが、力が落ちてくれるので蹴る回数も増えて1分の検証などが可能になったので。

475　478さんご意見どうもありがとうございました。一度石でも試してみようと思います。

484 ：名無しさん：2007/02/21(水) 14:56:50 ID:F.In.4MI0

蠍とかのクラッシュの抵抗低いペットは急所で殺せたりしないかな
まあ灰で復活されられたりアスヒで超回復だから効率的とはいえないけれども

というか気になったんだけれども急所本当にGVで敵のHP半分減ってるとは思えないんだが
運営に言ったらスキルの仕様は答えられないだとよ
相手Wizに急所やっても150ぐらいしかクラッシュ表示でても出ないんだよね
ライフも半分は絶対に減っていないんだそれで

誰かGVで急所攻撃やると本当に半分Hp減るか知らない？
何か特徴があったら是非教えてもらいたいんだけれども、今後の為に

485 ：名無しさん：2007/02/21(水) 15:12:57 ID:nloXLb5w0

Gvはクラッシュダメージにも√が掛かる　なので食らっても全然痛くない
決定打抵抗が重視されてないのはその所為

486 ：名無しさん：2007/02/21(水) 15:14:36 ID:8vy61aio0

>>484
散々既出だが、ＧＶではクラッシュダメもルートで計算される

487 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:54:09 ID:Sz82eTH.0

>>484
クラッシュ食らうと、一瞬だけいきなりたくさん減るが、動くと元に戻る。
また、動かなくてもダメ−ジは正常に入ってるだけでHPバーの見た目が変わってるだけなんだとか。

488 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:03:58 ID:8j02NNqQ0

ｼｰﾌｽﾚで運回避ｻﾊﾞ狩りが話題になってるけど、武道家で運回避ｻﾊﾞ狩りしてる
lv３００↑の人いませんか？どんなものか是非聞きたいです。

489 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:08:30 ID:F.In.4MI0

>>485-487
クラッシュもルートか…
既出だったか　すまない（汗
一瞬だけ減るのは最初の脅かしには使えそうなきがした
色々thx

490 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:33:13 ID:szPxTtHs0

>>488
回避率３０％↑、運１２００↑、回避防御エイドマスターなら出来ないこともないが
デスペナループすることもあるだろう
300レベル程度なら出来ると思うけど350、400レベルになってくると回避装備の紙仕様じゃ
非ダメがエイドの回復量を上回ってくるので、たまに食らう被弾で一撃死

491 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:12:17 ID:wblOmaAc0

>>488
あのスレ見て、今日の夕方からさっきまで試してたよｗｗｗ
490が書いたとおり「出来ないこともない」が、結局連続で食らって昇天なんて
のは多々ある。
一番の問題は、シーフの倍程度は火力のために力を振らなければならないので
効率は微妙。分身・防御・回避のスキルがある分、ある程度は相殺できるけど。
火抵抗Onlyの場所（塔地下５Fとか）なら余裕だけどね。回避関係ないもんね。

492 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:41:31 ID:590LKxSc0

>>465
デスペナによる攻速への影響を調べてきました。
結果はやはり影響ありませんでした。
・本体：Lv305 基本速度13F
・時間：深夜1：00頃
・攻速：19％手(ちょうど10F）
・場所：ブリ↑
・対象：テンプラー
・使用スキル：蹴り
・測定方法：ストップウォッチで1分間蹴った回数を測定
・鯖：赤

通常状態とデスペナ状態で比較しデスペナによる少しでもフレームor攻速が
低下していれば蹴り回数に影響が出る筈。

蹴った回数：共に68回
一応念のため調べてみましたΣ(・ε・；)

>>475>>478さん
なるほどこの手もありますね！

493 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:49:57 ID:DmlY8WG20

>>492
あと１レベルがんばれ！

494 ：名無しさん：2007/02/22(木) 02:15:22 ID:590LKxSc0

>>461>>492です。ID変わってました（;´Д｀）続けて報告
ついに12F到達ポイント発見(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
結果はLv306で13F→12Fへ変化しました。

・本体：Lv302〜306 各Lv毎
・時間：深夜1：00〜3：00の間
・攻速：攻速石(28%)、攻速石(28%)+Nバングル(5%)計33%
・場所：ブリ↑
・対象：テンプラー
・使用スキル：蹴り
・測定方法：ストップウォッチで1分間蹴った回数を測定
・鯖：赤

【1分間に蹴った回数】
石のみ　　＋バングル
302〜305　 67〜68　　　78〜79
306 78〜79 79

>>86のフレーム表を参考に攻速19%と30%で比較しましたが
フレーム表どおりに変化していました。

>>307で検証していた武ラザー、是非Lv306付近を検証してください。
Lv306で変化するはず！

13FがLv201、12FがLv306かぁ本当に間が長い…

後は15FのLv56前後と14FのLv100前後が判ればフレーム表完成ですね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

495 ：名無しさん：2007/02/22(木) 03:04:17 ID:590LKxSc0

さらに連投スマソ
>>86のフレーム表ではっきりと分かっている変化点がLv6(16F),201(13F),306(12F)。
不明なのがLv56前後(15F)とLv100(16F)前後。
今回のLv306という中途半端な所で変化しているのですが。。。
これはおもいっきり推測なのでスルー気味で|ーﾟ)

農園さんの雑学→素攻撃力上昇についての考察を読んでいて気がついたんですが
もしかしたらフレームが変化するLvと素の攻撃力が上昇するLvが重なっている様な。。

素攻撃力上昇を検証していた先人たちのデータをまとめてみると
Lv1→Lv3→Lv6と攻撃力が上昇し
Lv6〜Lv101まで5Lv毎上昇
Lv101〜Lv201まで10Lv毎上昇
Lv201〜　　　　 15Lv毎上昇

これを表にすると(Lv1〜5は省略)
6〜101 101〜201 201〜
5Lv毎 10Lv毎 15Lv毎
6 111 216
11 121 231
16 131 246
21 141 261
26 151 276
31 161 291
36 171 306
41 181 321
46 191 336
51 201 351
56 366
61 381
66 396
71 411
76 426
81
86
91
96
101

表が見づらいのはご勘弁を。
フレームが変化するLv6,Lv201,Lv306がうまく合致するんだけど。。
仮にこの表が合っていて推測が正しければ15Fの変化点はLv51,56,61
14Fの変化点はLv96,101,111辺りじゃないかなぁ〜と。

農園さんの考察の最後の方に
Lv140まではLv5/+1〜+1.2でそれ以降はLv15/+0.5〜+0.6
っていう説もあって表を作ってみたけどやっぱりうまく当てはまった。

ん〜すみませんLv頑張りすぎて脳みそおかしくなってるかも(´・ｪ・｀)
15Fか14Fの変化点が分かれば。(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!


寝ます。

496 ：名無しさん：2007/02/22(木) 03:19:09 ID:590LKxSc0

>>494>>495
思いっきり表がずれておりましたつД｀)
>>494
【1分間に蹴った回数】
　　　　　石のみ　＋バングル
302〜305　67〜68　　78〜79
306　　　 78〜79　　　79
>>495
6〜101 101〜201 201〜
5Lv毎 10Lv毎 15Lv毎
6 111 216
11 121 231
16 131 246
21 141 261
26 151 276
31 161 291
36 171 306
41 181 321
46 191 336
51 201 351
56 366
61 381
66 396
71 411
76 426
81
86
91
96
101

スレ汚し失礼しましたorz

497 ：名無しさん：2007/02/22(木) 03:29:11 ID:590LKxSc0

>>496
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
またしても表が。。
>>495の表は
5Lv毎　6,11,16,21,26,31,36,41,46,51,56,61,66,71,76,81,86,91,96,101
10Lv毎　111,121,131,141,151,161,171,181,191,201
15Lv毎　216,231,246,261,276,291,306,321,336,351,366,381,396,411,426,…
とういう具合です

本当にすみません((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

498 ：名無しさん：2007/02/22(木) 03:43:05 ID:/RRyEaao0

流れぶった切って悪いんだが、ちょいと質問させてほしい。
武ラザーの中に、デフ遺跡に通ってる人はいるかい？
このレベルでは武はもっぱらソロ専だってのは重々承知だし、これまでもかなりの割合ソロで生きてきた。
しかし最近、そのせいかレベルが上がるのが遅く、前までだいぶ開いていたギルメンとのレベルの差が日に日に縮んでいくのを見ていて、
どうも危機感が出てきて・・・そろそろ一気にレベルを上げたいな、と感じている。
そこで、今の自分のレベルのＰＴ狩場というとデフ遺跡なので、行こうと思うんだが・・・
もともと防御スキルに頼っていて健康をあまり上げていなかったせいもあって、
非常に痛く死人続出との噂のデフ遺跡に行くのが少々怖い。
もし行っている、もしくは行ったことがある武ラザーがいたら、どの程度通用するのか教えてはもらえないだろうか・・。

499 ：480：2007/02/22(木) 04:56:12 ID:sUc1T/GY0

>>480>>481さんレスありがとです<(_ _)>

>>480 やっぱり怒号がメインになってくるんですか･･･
　　　怒号マスタしてあるのですが、タゲ集中されてる味方を生存させられないorz
>>481 まさか武道スレでダブスロ打てと言われるとは･･･
　　　武道で出来る事を聞きたくて武道スレに書いたんです。
　　　理解してもらえない質問の仕方で申し訳ないですorz

とりあえず怒号しながら払い蹴りしときますｂ
蠍は･･･ペットへの√ﾀﾞﾒ修正まで好きに暴れてもらいますorz

500 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:03:48 ID:Oq7OoDgk0

>>498
自分ハイブリ、遺跡は様子見程度。
鯖によって変わるだろうが外周PTがあるならばリザード系に急所が役立つ。
内週PTは物理職＝釣り、武道は仰け反る防御があるので釣りには向いている、
しかし魔法職に盾や槍を回せる剣士や槍、ファミも居て火力にもなり、
限界以上に釣れるテイマーの方がどう考えても優秀。
レイスPTに至っては釣りの必要なし。

Gv用HP装備にヴァンプのディスチャージ対策の青ポ満載で行けば釣れないことも無い。
なので単体物理職というより、特に武道だと、
今後どのPTに入っても寄生気味なのは避けられないので、
早く、効率的にLv上げたいのなら色々と考えた方が良い。
あとどんな神装備でPTに入っても、攻撃に加わろうとは思わない方が良い。
そういう狩場なので行くのを止めた。

501 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:08:30 ID:HIBwUPcg0

武道家の皆さーん、遺跡内周は目を瞑りますが、デスピエンド、遺跡レイスには
来ないで下さーい
シーフになろうが同じ事でーす

502 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:16:56 ID:pBvBVHBM0

まともなシーフ武道がそんな場所行かんだろ
自分の職もいわないからワロスｗ
本人に言えｶｽ

503 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:27:08 ID:mpGeErDc0

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504 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:45:39 ID:Sz82eTH.0

>>488
なぜシフでソレができるかって言うと、バグダメがあるから。
普通の感覚だったらバグ利用なんてしないから、みんな言ってるだけでしてる人は少ないんじゃない？

505 ：名無しさん：2007/02/22(木) 14:22:48 ID:FmQWJLdE0

アイデア募集キャンペーン、真面目に考えて応募しちまった。
装備箇所増えると良いなぁ。

506 ：名無しさん：2007/02/22(木) 14:26:27 ID:LbmOd9bY0

遺跡内周は武道にとっては最高の釣りエリアだぜ
ＣＰ-になら無い限り死なないし、健康固定でも余裕で釣れる
ブレでＨＰ2500エビで防御500くらいをキープしておけば全然問題ない
むしろ他の職よりもかなり釣れる

507 ：名無しさん：2007/02/22(木) 15:33:10 ID:vIlmgn4E0

攻撃速度についてですが
自分はLv332で、速度合計104、石使用で132
石を使うと確実に早くなります。
基本12フレだとすると104→132では4フレには届かず
変化は無いはずなのですが、何か自分が理解していない点がありますでしょうか。

508 ：名無しさん：2007/02/22(木) 18:23:07 ID:d9wPtvIs0

流れぶった所すいません、
当方Lv200シーフなのですが、
ようやく主力スキルが揃ってきたのですが、
GVではすぐに逝ける紙さです。

健康は250程あるのですが装備面が悪いせいかそれなりの堅さを保てません。
非常にビンボーですorz
そこで武道スキルの「仰け反る」なる物を30まで上げようと思うのですが、
防御、回避、も共に上がってないと使えないでしょうか?
仰け反る後は払い蹴りを取って足止めにも参戦しようと思いますが素直に、
他防御系も取るべきでしょうか?

先人の方々、どうか知識を分けてくださいorz

509 ：名無しさん：2007/02/22(木) 19:28:08 ID:yDK1b00k0

>>508
悪いことは言わんから３５まで上げるんだ。

というかテンプレを読むと選択肢の中にありえないものが一個入っているわけで(

武道家っぽく動くんであれば防御マス、怒号・仰け反り３５ずつは必須じゃないかなぁ。

510 ：名無しさん：2007/02/22(木) 19:30:12 ID:Wt8cUjuo0

>>503

ふ　ん　ど　し

に決まっておるだろ!
その他のアイデアは二の次だ・・・頼むぜブラザー！

511 ：名無しさん：2007/02/22(木) 19:30:45 ID:vFqtfGSk0

>>508
仰け反るは30で十分
あとは防御マスと払い蹴りマス、回避は狩り用であってGvではいりませんよ

512 ：名無しさん：2007/02/22(木) 19:35:48 ID:Wt8cUjuo0

てか、よく考えたら課金アイテムかw
ふんどしが課金アイテムで実装されたらそれこそ貢ぐことになってしまう(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

・・・応募見送りだあ・・・

513 ：508：2007/02/22(木) 20:04:28 ID:d9wPtvIs0

509さん、511さん返答ありがとうございます。
どうやら30＋5で50％のようですね。
ﾏｽﾀｸｴは先が長そうなので35まで取ってみようと思います。

テンプレを見る限りも防御はかなりの良ｽｷﾙのようなので払い蹴り前に防御を取ってみようと思います。
それではこれから頑張ります。

武道スレ万歳です。

514 ：名無しさん：2007/02/22(木) 20:17:13 ID:590LKxSc0

>>507さん
その確実に速くなったというのはどのスキルでしょうか？
蹴りなのか踵なのか、測定したのか体感なのかなど詳細を教えてください。
基本12Fの場合だと104%も132%も5Fの為、基本速度のスキルなら
変化しないはずです。
特に攻撃速度が6Fや5Fのような速さになってくるとストップウォッチ測定でも
非常に難しくなってきます。鯖の重さによる変動もわかっていないため
是非詳細をば。

そのLvで合計104%っていうのはｳﾗﾔﾏｼｽ。
箱金腰の即死解除で装備してるのかな？
基本12Fﾌﾚになったけど攻速装備が全然揃っていないorz
攻速31%↑の鉄爪GDX全然露店に出てこないよつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

515 ：そいちろ：2007/02/22(木) 20:30:12 ID:fTpPGa5I0

最近まとめることが出来ず申し訳ないっすorz






【３】ふんどし
【４】ブローチ、十字架が入る部分に
　　　武道家専用装備
　　　主に決定打、致命打の抵抗弱化
　　　もしくは致命打率上昇、決定打打率上昇。

…応募してきます|_ノ｀）
もし課金アイテムで出されたら、俺無課金やめます|_ノ｀）

516 ：名無しさん：2007/02/22(木) 22:07:00 ID:ygOAZ5iI0

いや、「便利アイテム」ってこのゲームの用語で、
買い物籠から出して使うアイテム≒課金アイテムって意味合いでしょ。
ゲームバランスに関わるアイテムは多分認可されないよ。

517 ：名無しさん：2007/02/22(木) 22:40:04 ID:vFqtfGSk0

装備の1つが課金アイテムって武道家どんだけ冷遇なんだよ・・・

518 ：名無しさん：2007/02/22(木) 22:54:35 ID:T6FLjobQ0

いあ、装備もokらしいよ。
自分は過去ログにあったあの魅了とかついた赤ふんどしと致命打抵抗弱化刺青を送ってみた
攻速の付く場所２つも潰れてるのはさすがに痛すぎると思う。
三連だって急所だって他職と比べたらそんなに性能が良いとは思えないし・・・

519 ：名無しさん：2007/02/22(木) 22:58:44 ID:wd7rE7eY0

流石にふんどしはきついかなーと思うのでたすきかさらし辺りで送ってみようかな。

520 ：名無しさん：2007/02/22(木) 22:59:13 ID:T6FLjobQ0

>>1->>515がんばっていこうぜ武ラザー

521 ：名無しさん：2007/02/22(木) 23:25:32 ID:7O8b4im.0

[4]アイテム説明：
・武道家専用アイテム
・ブローチを装備する箇所に装備可
・致命打および決定打抵抗に対する弱化または強化
・ふんどしの色によって弱化または強化補正値が変化
　（例：白15%、黒30%、赤50%、Tバック80%、シースルー150%）
・紫色のふんどしがはいてみたいです


やっちまった･･･なんでネタに走っちまうんだ
こんなもんが実装されたらごめんよorz

522 ：名無しさん：2007/02/22(木) 23:36:35 ID:vFqtfGSk0

>>518
課金アイテムに装備がOKってのは分かるんですよ
武道家の装備の1箇所が課金必須になるのはやりすぎだろうと思って…
実装するにしてもせめてロトにしてほしいなぁ・・・っと

523 ：名無しさん：2007/02/22(木) 23:56:50 ID:590LKxSc0

[3]アイテム名：Rank10赤ふんどしEx
[4]アイテム説明
・武道家専用アイテム
・ブローチを装備する欄に装備可能
・敵致命打率抵抗　−２０％
・敵決定打率抵抗　−１０％
・魅了　＋７５％（１０秒）
・石化攻撃　＋３３％（３秒）
・攻撃速度　＋１０％
・使用期限　使用してから1週間、期限が過ぎると普通の赤ふんどしになる
☆特別グラフィックス　仰け反るスキルが発動した場合、
青色→それはまるで虹の様な七色のグラフィックスへ変更。

とりあえず送ってみたよ。

すまんかったorz
ランク品でもいいから(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

524 ：名無しさん：2007/02/23(金) 00:06:11 ID:wd7rE7eY0

[3]**模様のサラシ
[4]
ブローチ、十字架が入る部分に装着する武道家専用装備
主に決定打、致命打の抵抗弱化
もしくは致命打、決定打の確率上昇

これで送ってみた…やっぱふんどしも送るべきかな？
てか大量にふんどし送られてきたらどう思うかなｗ

525 ：名無しさん：2007/02/23(金) 00:48:00 ID:uwQGhLZU0

致命打抵抗弱化は嬉しいけど、100%超えるとﾀﾞﾌﾞｸﾘがでなくなる仕様とボスにｸﾘがでない仕様を先になんとかして欲しい。
攻撃力がｸﾘﾃｨｶﾙに依存してる職にこの仕様はｷﾂｲ…

526 ：名無しさん：2007/02/23(金) 01:01:42 ID:V9pulna60

装備で攻撃速度50％の蹴り
装備で攻撃速度50％の踵
攻撃速度装備なしの三連
この3つは同じ速度と思いきや測ってみると全然違う・・謎

527 ：507：2007/02/23(金) 02:38:40 ID:vIlmgn4E0

>>514
言葉足らず申し訳ありません・・
スキルは踵で、音が（体感で）確実に早くなっているように感じました。
場所は深夜のスウェブ18F辺りなので軽い状態だと思います。

時間があるときに正確に測定してみます。
音だけ早くなってるというオチが見え隠れしてきました・・・・

528 ：名無しさん：2007/02/23(金) 03:29:23 ID:mCVgd1hs0

よくわかんないけど、某HPで稼いでﾛﾄ買うのが流行りらしい。

このﾌﾞﾛｸﾞに行ってURL見てみたら？

http://blog.ecity.ne.jp/yourly/blog/detail/6132.html

Ｕとの交換条件でどうの・・・って稼いでる人もいるらしいけど、

実際のところやってみなきゃわかんないか。

529 ：名無しさん：2007/02/23(金) 07:31:45 ID:uwQGhLZU0

>>528
広告

530 ：名無しさん：2007/02/23(金) 15:15:15 ID:W1M1cPww0

大量にふんどし送られてきたら
当選とか選べないで乙る件

531 ：名無しさん：2007/02/23(金) 20:49:30 ID:wd7rE7eY0

当選＝採用では無いんじゃない？

532 ：名無しさん：2007/02/24(土) 04:32:20 ID:lKvkOa/s0

流れぶった切ってｽﾐﾏｾﾝ＞＜

紫鯖で武道してる者なのですが、先人の方々の意見聞きたくて書き込ませてもらいます。
初めにステ晒すとレベル176　力500　敏捷120　健康104（固定）威厳114（固定）運190　程度です。
自分は運ｷｬﾗがいなくて良品をﾄﾞﾛｯﾌﾟする事が難しく、貧乏なのでこの武道家をPTもｿﾛもいける子にしたいんです。
PTのお荷物にならないようにとほぼ力極で500まで上げたはいいのですが、運にも振っていきたいなと…。
今カラ運極にしたらPTのお荷物になりますよね？＾＾；
今のまま力極で運は装備で補った方がいいのでしょうか？

ageといてみる…

533 ：名無しさん：2007/02/24(土) 04:45:32 ID:LbmOd9bY0

>>532
今のところはいいと思う
運とか上げたいなら、力2か3で運2か1とかがいいと思う
鉄ＧＤＸ装備予定なら敏捷も上げていく事になるから、運が400になったら運を敏捷に切り替えれば問題ないと思うよ
敏捷が要求分になったら運に切り替えるのもいいと思う
Ｌｖ300からは健康固定をやめて健康に切り替えるのも悪くない、固定でもやっていけるが

534 ：名無しさん：2007/02/24(土) 04:51:05 ID:nloXLb5w0

テイマと違って運全振りしてドロップうはうはとかは出来ないので
そのまま力極で全身運装備にして運400程度にしとけばいいんじゃね
運装備も安くなってるから頭と腰と背だけで+200は行ける

535 ：名無しさん：2007/02/24(土) 05:13:48 ID:590LKxSc0

>>526さんや>>527さんの意見がちょっと気になったんで
とりあえず蹴りと踵での速度を検証してみました。

・本体：Lv306 基本速度12F
・時間：18:00頃と深夜3：00頃
・場所：ブリ↑
・対象：テンプラー
・使用スキル：蹴り、踵
・測定方法：ストップウォッチで1分間蹴った回数を測定
・鯖：赤

蹴りも踵も基本攻撃速度なので
攻撃回数を
蹴り：攻撃回数＝蹴った回数
踵　：攻撃回数＝蹴った回数/2
という計算で比較してみました。

真ん中が蹴りで右が踵
0%(12F)　60　59.5
5%(11F)　63　59.5
10%(10F) 68　63.5
16%(10F) 68　63.5
17%(10F) 68　63.5
19%(10F) 68　63.5
21%(9F)　80　79

10Fのみ速度を細かく刻みながら測定してみました。
踵の測定が難しい為、若干誤差はあるとは思いますが
おかしい。。
>>86のフレーム表どおりに踵が変化していない。
12Fは合ってるとして11Fは12Fのまま変化せず、
10Fはほぼ11F、9Fになると一気に上がって9F

8Fと7Fも検証しようとしたのですが踵が早すぎるので
30秒で測定Σ(・ε・；)
34%(8F)　43　43
51%(7F)　47　48
8F、7Fに関してはちゃんと変化していました。
6Fは踵の速度が速すぎて測定できませんでした( ;´･ω･`)人
(体感的には変化していました。。）

ん〜最初は鯖の重さによる影響？かと思いましたが
時間帯を変えても同じ結果だったのでもしかしたら
踵はちょっと違うフレーム変化をするかもしれません。

もう少し速度の遅い基本13F,14Fで評価すれば分かるかも。

その前にこの評価方法は正しいのだろうか…
詳しい方突っ込みお願いします|ーﾟ)

536 ：名無しさん：2007/02/24(土) 05:39:07 ID:lKvkOa/s0

>>533　>>534
お返事ありがとうございます＞＜
今鉄爪攻速29%使ってるのですが、これを愛用していこうかと考え中だったりします。。。
しかし鉄GDXに乗り換えるとなると敏捷が必要…。やはり鉄爪と鉄GDXだとかなり攻撃力違ってしまうものでしょうかね…。
今健康固定でも十分やっていけますがもう少しレベルが上がったら通用しない気がして、
そろそろ健康も上げるべきかとも思っていました。釣り下手ですぐ死ぬ…orz
250あたりから健康考えてみます＞＜

取り敢えずは露店で運装備あさって、満足いく良品がﾄﾞﾛｯﾌﾟ出来なければ>>533さんの仰るとおり力３運１でステ上げていこうと思います＞＜
ありがとうございました＞＜

537 ：そ：2007/02/24(土) 15:49:26 ID:fTpPGa5I0

武ラザー、
育成コンテンツなんだけど、
武道シーフというあのキャラの全部を網羅してみようかと思うんだ。
無理かもしれないけどちょっと頑張ってみます…|_ノ｀）

538 ：名無しさん：2007/02/24(土) 18:59:32 ID:k9mCYw1A0

>>532
悪いことは言わないから、とっととレベル上げに専念した方がいいですよ。
現在はドロップがかなり落ちてるので、運401程度では微妙すぎる。
鯖にもよるけど、大半のUアイテムやOPはゴミになっていますし、
火力を落とすよりはレベルを早く上げたほうがいいと思います。
PT入るならなおさら。どうしてもと言うなら、他の方が言ってるように
装備で補うといいと思います。

539 ：名無しさん：2007/02/24(土) 23:20:38 ID:/8T1s6s20

>>535
面白い結果が出てるようで。

引退者だがアドバイスを。
攻速が早い場合、
「○秒で何回」よりも「何回で○秒」と計ったほうが精度が高い。
ストップウォッチ使用ならなおさらそのほうが楽。
画面と音に集中して、然るべきタイミングでスイッチ押すだけ。
踵だろうが6フレ三連だろうが対応できる。

踵はその八スレ（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1155796172）
の>>577で基本14フレと76%7フレを比較したことはあったが、
中間の攻速ではまた妙な事になるのかねえ。

540 ：名無しさん：2007/02/25(日) 06:06:16 ID:590LKxSc0

>>539さん
レスありがとうございます。
早速測定し直して来ました。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
確かにこのやり方の方が正確に測定できますねb
結果はやはり前回同様の結果となりました。

また、今回は3連も併せて検証した結果>>86のフレーム表通りに変化するものの
3連(8F)=蹴り(9F),3連(7F)=蹴り(8F),3連(6F)=蹴り(7F)の測定値という結果に
なりました。
以下詳細、長いので興味のない方はスルーで。

・本体：Lv306 基本速度12F
・時間：深夜3：00〜5:00
・場所：ブリ↑
・対象：テンプラー
・使用スキル：蹴り、踵、3連
・測定方法：ストップウォッチで30発（蹴り)30セット（踵,3連）に要する秒数の測定を3回。
・鯖：赤

蹴攻速0%(12F) 30.34 30.25 30.21
踵攻速0%(12F) 30.41 30.35 30.36

蹴攻速5%(11F) 28.29 28.85 28.51
踵攻速5%(11F) 30.33 30.25 30.36

蹴攻速10%(10F) 26.60 26.70 26.63
踵攻速10%(10F) 28.85 28.49 28.33

蹴攻速21%(9F) 23.40 22.80 22.78
踵攻速21%(9F) 22.74 22.62 22.79

蹴攻速34%(8F) 20.83 21.24 21.29
踵攻速34%(8F) 20.75 20.86 21.08

あと攻速51%(7F),攻速72%(7F)と確認しほぼ、同じ測定値でした。

541 ：５４０の続き：2007/02/25(日) 06:35:40 ID:590LKxSc0

↑の続きです。

蹴攻速21%(9F) 23.40 22.80 22.78
三攻速0% (8F) 22.94 22.99 22.93

蹴攻速34%(8F) 20.83 21.24 21.29
三攻速5% (7F) 21.25 21.19 21.06

蹴攻速51%(7F) 19.02 19.57 19.13
三攻速21%(6F) 19.08 18.90 19.17

蹴攻速72%(6F) 15.33 15.05 15.18
三連に関してはさらに攻撃速度を上げてみましたが変化ありませんでした。

これを蹴りの速度を基準にして>>86の表に当てはめると

基本12フレ：Lv306~
蹴　1%(11)-10%(10)- 21%(9)--------34%(8)-51%(7)-72%(6)-101%(5)-141%(4f)
踵 -------10%(11)- 21%(9)--------34%(8)-51%(7)-72%(6)-101%(5)-141%(4f)
三　1%(8)----------------22%(7)

踵に10Fは○ございません？
余計になぞは深まるばかりorz

542 ：名無しさん：2007/02/25(日) 10:02:06 ID:pmHSI52Q0

>>161
久しぶりにこのスレみたついでに果てしなく亀なレスしてみる。
以前の紫は先駆者的な牽引役武道が幾人かいたからね。
その人らに憧れてハイブリッド武道シフにした漏れのような香具師も結構いたのだろう。

543 ：名無しさん：2007/02/25(日) 11:19:02 ID:g3ze/0gQ0

紫鯖の設置と武道シフの実装が同時だったからじゃねえの

544 ：名無しさん：2007/02/25(日) 14:00:10 ID:lKvkOa/s0

>>538
お返事ありがとうございます＞＜
只今神殿B3でレベル上げ奮闘中です！
相方のｴﾝﾁｬがなければろくに一人で狩る事も出来ないのにﾄﾞﾛｯﾌﾟだとか贅沢言ってました＞＜：
取り敢えず力極でいきます！ﾄﾞﾛｯﾌﾟは健康ﾃｲﾏ再振りで運にします＞＜
武道やっててすごく楽しいので運は装備で補って攻撃力上げます(*｀▼´*)b♪

545 ：名無しさん：2007/02/25(日) 19:30:32 ID:/8T1s6s20

>>540
お疲れさんでやんす。
以下の点さえ間違ってないなら、踵の件は正確かと。
妙だけど面白いな。

仮に蹴り30発目が入った瞬間にスイッチ押すとして、
踵の場合は59発目が入った瞬間（30セット目の頭）にスイッチを押す。
蹴り始めと蹴り終り、スイッチ押すタイミングを揃えるため。
これ怠ると、低攻速OP時には、先入観効果と合わさって1秒くらいのズレは起こりうる。
データ見る限り大丈夫だと思うけど念のため。

三連に関しては俺の手持ちデータでも同様の結果を得てる。
>>168で指摘したとおり、三連はつなぎ目に1フレのディレイがある、と考えるのが妥当か。
体感だけど、青ポ（心臓）三連って ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ みたいに感じない？ ソレのこと。
（なんで蹴りのつなぎ目にゃディレイ無いのよ？ というツッコミが生まれるが･･･）

踵にも固有のディレイがあるのは皆感じてるとおりだけど、
それと今回の件結びつかねえかな、と考えたがうまくまとまらなかった。

546 ：名無しさん：2007/02/25(日) 21:24:59 ID:590LKxSc0

>>545
測定方法ですが
蹴りが入った瞬間にスタート（0回）次の蹴りから１・・と
カウントし30回目が入った瞬間にストップ
踵が入った瞬間にスタート(0セット)次の2回目の踵で1セット・・・
60回目の踵(30セット）が入った瞬間にストップ
という測定方法をしていましたorzこれだとズレちゃいますね

踵の測定やり直してきます(´∩ω∩｀)

3連に関して1フレのディレイがあるとは知りませんでした。。
過去スレ見落としておりました。おっしゃるとおり
私も体感的に連続して3連が続くのではなくまさしく
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞという感じのへんなテンポでしたので
測定リズムがなかなか取れませんでした。
3連は1フレのディレイがあるのは確定できそうですね。

547 ：名無しさん：2007/02/25(日) 23:43:21 ID:T6FLjobQ0

ニムラス売るべきか良攻速骨首買うべきか・・・

548 ：名無しさん：2007/02/26(月) 03:45:04 ID:k9mCYw1A0

ニムラス売って骨首買えばいいんじゃないの？ｗ
って置いといて、他の装備がわからないからなんとも言えないが、
攻速骨首が無いなら骨首だと思うよ。ニムラスの効果は絶大だけどね。
「なんでホロウにしなかったの？！」とか言われるけどバカじゃねーか
と思う。バカは言いすぎですねごめんなさい。

549 ：名無しさん：2007/02/27(火) 14:31:53 ID:OxiebY1I0

当方　198レベル。

力400で止めようかと考え中　敏捷204止め　健康198（レベル分）　運　振っておらず。

まだポイントが４０余っているのですが　

運に振り始めるか、力に振るか・・・健康に振るか・・・。

知恵をお貸しください＞＜　お願いいたします。

550 ：名無しさん：2007/02/27(火) 18:01:31 ID:yDK1b00k0

>>549
超大ヒント：武道家に武器はない

これでもわかんないなら知らん。

551 ：名無しさん：2007/02/27(火) 18:27:51 ID:oJu3b2wE0

致命打9%の爪って使えますか

552 ：名無しさん：2007/02/27(火) 18:29:02 ID:OxiebY1I0

>>550

ヒントありがとうございました！！ヽ( `・ω・)ﾉ

553 ：名無しさん：2007/02/27(火) 19:06:37 ID:Hfa1RjZc0

ディレイって1回あたり１フレなの？？うほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

554 ：名無しさん：2007/02/27(火) 20:50:28 ID:/8T1s6s20

>>553
とりあえず辞書引いて来い。

555 ：名無しさん：2007/02/27(火) 21:20:43 ID:Sz82eTH.0

>>551
鉄の爪GDXなら虎より良いかもしれん。

556 ：名無しさん：2007/02/27(火) 22:26:35 ID:Hfa1RjZc0

>>554
なんて引くの？？？？？？？？？？

557 ：名無しさん：2007/02/27(火) 22:33:06 ID:adwgVI0A0

>>553
戦士スキルのことじゃないぞｗ

558 ：名無しさん：2007/02/27(火) 22:37:25 ID:RbARQXUs0

14Lvでダメ4とか5とかしか出ないのって育て方間違ってるのかな？
でもまだ14だし。
こんなに無知な俺にアドバイスを頼むよ。

559 ：名無しさん：2007/02/27(火) 22:54:28 ID:oJu3b2wE0

>>555
ありがとう
基本は虎なのですね

560 ：名無しさん：2007/02/27(火) 23:23:23 ID:nloXLb5w0

育て方というより多分爪か靴装備してないんじゃね
低Lvの頃は指全部バトリンにしとけば幾分マシになる

561 ：名無しさん：2007/02/28(水) 11:15:59 ID:RbARQXUs0

>>560
なるほど。
爪は何でもいいのかな？

562 ：名無しさん：2007/02/28(水) 11:47:45 ID:.CnLNA.M0

>>561
テンプレの全てを読んで勉強するといいよ
きっと答えがあるからさ

563 ：名無しさん：2007/02/28(水) 14:37:08 ID:SMLTWvnI0

爪は攻速以外ありえないｗｗｗｗｗ

致命？運ありゃいらねーよｗｗ犬のつけるもんだぜｗｗｗｗｗ

564 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:06:06 ID:xHU8wuvw0

武ラザー！
ついに三連で病コボに白ダメ1000出たぜ！

今度はスキルボーナス無しで1000超えを目指すぜ！！！１１

565 ：名無しさん：2007/02/28(水) 21:40:32 ID:Fbp.QdF20

鍵から武道にいくのってありでしょうか?
箱武道みたいなかんじってどうなんでしょう?
同じような道たどった方アドバイスなどお願いします

566 ：５４０再：2007/02/28(水) 21:58:34 ID:590LKxSc0

>>546で踵の測定方法に少しズレがあったので検証しなおしてきました。
検証方法と時間は前回と同じ。
結果はほぼ前回と同じ結果となりました。

蹴攻速0%(12F) 30.25 29.99 30.43
踵攻速0%(12F) 30.19 30.03 30.09

蹴攻速5%(11F) 28.54 28.84 28.30
踵攻速5%(11F) 30.34 30.35 30.05

蹴攻速10%(10F) 26.73 26.59 26.56
踵攻速10%(10F) 28.17 28.27 28.12

蹴攻速21%(9F) 22.94 22.66 22.69
踵攻速21%(9F) 22.84 22.39 22.62

蹴攻速34%(8F) 21.03 21.07 21.27
踵攻速34%(8F) 20.68 20.78 20.73

今回他の攻撃基本速度のスキル（飛び蹴り以外）を測定した結果
おもしろい結果がでました。
貫顎、後ろ回し蹴りが9Fを飛び越して8Fになっていました。

蹴攻速10%(10F) 26.73 26.59 26.56
後攻速10%(10F) 26.20 26.26 26.36
顎攻速10%(10F) 26.44 26.47 26.40

蹴攻速21%(9F) 22.94 22.66 22.69
後攻速21%(9F) 20.80 20.73 20.73
顎攻速21%(9F) 21.16 20.77 20.78

蹴攻速34%(8F) 21.03 21.07 21.27
後攻速34%(8F) 20.72 20.68 20.76
顎攻速34%(8F) 20.74 20.95 21.28

攻速51%(7F)で蹴りと同じとなる結果になっていました。
また後ろ回しは7F以降5Fまで変化していなかったので
恐らく7Fが限界だと思われます。

567 ：５６６：2007/02/28(水) 22:30:16 ID:590LKxSc0

>>565の続き
怒号は踵と同じ変化、蹴り11F=怒号10F,9F以降同じなり
6F以降変化がなかったので6Fが限界だと思います。
(以前4フレにした武ラザーの書き込みだと変化していなかったとの事）

回し蹴りはスキルに攻速-15%の補正が入りますが、
加味した合計攻速%にすれば蹴り同様の変化を確認しました。

その他の下蹴り系、烈風については蹴りと同様の変化。

基本12フレ：Lv306~
※※蹴りを基準とした場合
蹴　1%(11)-10%(10)-21%(9)--------34%(8)-51%(7)-72%(6)-101%(5)-141%(4f)
踵 -------10%(11)-21%(9)--------34%(8)-51%(7)-72%(6)-101%(5)-141%(4f)
三　1%(8)----------------22%(7)
※三連は1フレのディレイ有
後：後ろ回し蹴り 顎：貫顎 怒：怒号
後　1%(11)-10%(10)-21%(8)--------------51%(7)
顎　1%(11)-10%(10)-21%(8)--------------51%(7)-72%(6)-101%(5)-141%(4f)
怒 -------10%(11)-21%(9)--------34%(8)-51%(7)-72%(6)
※その他の下蹴り系、烈風撃、回し蹴り（-15%を加味した場合）蹴りと同じ
という具合になりました。

変化のおかしい踵、顎貫、後ろ回し、怒号は単なる不具合なのかな？
後ろ回しと貫顎が9F飛び越えて8Fになってくれるのはうれしい結果。

568 ：５６６：2007/02/28(水) 22:39:11 ID:590LKxSc0

訂正(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
×怒号は踵と同じ変化、蹴り11F=怒号10F,9F以降同じなり
○怒号は踵と同じ変化、蹴り10F=怒号11F,9F以降同じなり

569 ：名無しさん：2007/03/01(木) 12:22:55 ID:CDIYOaGE0

みんなすごいなぁ・・・

当方ＲＳ始めてからまず武道を選び、一ヶ月くらいして今ようやくレベル１１０
もっと経験を積んで、いつかみんなの役に立つように頑張りたい
そしてみんなと武ラザーと言い合える日が来ますように・・・

まぁ、ただのチラ裏なんだ。ｽﾏｿ。

570 ：名無しさん：2007/03/01(木) 14:36:35 ID:Z/m/CkH.0

半年振りに復帰した…
ここも半年振りだ…
ココはいつ来てもいいな…武ラザー魂を感じる…

ところで、飛び蹴りで移動しないのは修正されてないのかな？

571 ：名無しさん：2007/03/01(木) 14:55:15 ID:R8P60x1A0

位置バグが起こりやすい、って程度。
過去どうだったのかは知らないけれど、移動するときもあるし移動しないときもある。
あんまり使わないからよく分からない。

572 ：名無しさん：2007/03/01(木) 17:35:49 ID:Z/m/CkH.0

ふむふむ、情報ありがとう＾＾
前は完全に追尾スキルとしてGvでは使えたんだけど、
その様子からすると今は微妙っぽいんだね…

573 ：名無しさん：2007/03/01(木) 22:27:17 ID:W8BAcf5I0

>>565
を、お願い致します

574 ：名無しさん：2007/03/02(金) 03:04:26 ID:XudhkiNE0

>>573
秘密の鍵スキル取って武道は個人的にはアリだとは思う。
私もオガ前提分取りつつ武道スキル取った。再振りで鍵スキルは消したけど。
ただ、武道家としての完成は遅くなる。火力は同ｌｖ帯の武ラザーよりも当然劣る。
箱については自分で探してみよう。箱スレなりシフスレなり。

鍵として秘密入っても、武道家ならダガーちまちま投げるだけじゃなくてちゃんと蹴るようにね。
あと、質問に対する答えはあまり催促するべきじゃないよ。

575 ：名無しさん：2007/03/02(金) 08:22:39 ID:qaRDhp2A0

て

576 ：名無しさん：2007/03/02(金) 17:21:37 ID:j2B9hQEs0

>>573
始めはシフで途中から箱武道に変身した俺ですよ
オーガ前提分取ればそこからは武道だけ上げてけば取りあえずは空けれるからね

ただmobが沸いた時にいちいち変身するからめんどくさいかな
箱武道はＸキーがお友達
あぁ変身速度実装しないかなぁ…

577 ：名無しさん：2007/03/02(金) 21:36:28 ID:c5vryBFg0

下がりすぎage

578 ：名無しさん：2007/03/03(土) 02:04:27 ID:E0/cQpcQ0

>>576
別に物持ったままでも蹴れるから
高速変身できればいいのにね。

いや、どうでもいいかｗ

579 ：名無しさん：2007/03/03(土) 02:20:24 ID:R8P60x1A0

最初から武道だったのに赤目・オガの鍵不足から鍵武道になった俺が来ましたよ。

現在Lv101で、やっと踵マス。攻速服高いなーとか思いつつシュトラ石を大人買いしてます。
他の武ラザーと一緒のPTになることが滅多にないので火力差はよく分からないが、
96くらいのときにコロで100↑マシン2人からタゲもぎ取ったことがある。テイマがサボってた間だけ。

580 ：名無しさん：2007/03/03(土) 12:55:21 ID:3gfBBkpU0

飛び蹴りで追尾してるときに攻撃対象がコールされると
瞬間移動みたいに敵陣（コールされたとこ）まで一緒に飛ばされるよね。
バグなのかな？
知らない人もいるみたいだけど、とび蹴り粘着してるとたまに起きますよね。
たのすぃよ〜い。

ただバグのせいでとび蹴り→払いがやりにくいから実用的じゃないかな。
払い→烈風→普通に走って近づいて払いにしてる。

581 ：名無しさん：2007/03/03(土) 14:53:17 ID:Sz82eTH.0

>>580
ランサのレイドでもある。剣士のファイナルではなかった。
だから、コール場所特定で結構活躍できるかもしれないな。
ランサはダミサイドじゃ集中砲火に耐えられないが、武道なら耐えられる。かも。

ただ、仲間が｢またあいつどっか飛んでったよ｣と思うだけだったら意味無いけどな。
チャット撃ってる暇があるかどうか・・

582 ：名無しさん：2007/03/03(土) 15:14:47 ID:v3E1YoZE0

逆に味方にコールされた場合、ターゲットした着地点まで吹っ飛んでくことあるよな
ラグのせいか物凄い時間差で10秒後くらいに吹っ飛んだりするし

583 ：名無しさん：2007/03/03(土) 20:52:34 ID:hT8uft5E0

武道家とラグって単語でふいに
「お前はもう死んでいる」って名台詞が頭をよぎった
実戦でこの台詞を武道が言ったらカッコ(・∀・)ｲｲ!

584 ：shq0ri：2007/03/04(日) 00:03:10 ID:HnV4Li.k0

白鯖なんだけど、アリアンでこないだ攻速Lv1、Lv2で合わせて40％の鉄クロー見たんだけど…

585 ：shq0ri：2007/03/04(日) 00:04:36 ID:HnV4Li.k0

↑ごめん…、49％の間違いでした。

586 ：名無しさん：2007/03/04(日) 00:18:19 ID:OVoKhIdA0

自販機の飲み物が１本ただになる！
DoCoMoさん限定ですいません(´・ω・｀)
http://c-mode.cp02.docomo.ne.jp/member/introduce/introduced_top.jsp?uid=NULLGWDOCOMO&pp=2765324559

587 ：名無しさん：2007/03/04(日) 09:34:02 ID:8uaMS5W.0

今193再降りシーフをやってるけど、そろそろ武道が恋しくなってきたよ武ラザー。
運武道をやろうと思って、急所・防御・回避・怒号マス、仰け反る30で182ＬＶ。
ＳＰおよそ1000ポイント余るけど、他に何か取ったほうがいいスキルがあったら教えてください。
分身はあまり好きではないので除外。攻速は80％（鉄クロ、格闘服、6％骨首）、力は400チョイ、敏捷150止め、運は補正込みで600↑、健康カリ固定、ＧＶは出ません。
狩り場は塔2Ｆ以降、デフヒを考えています。
どうかご助言の方をお願いします...

588 ：名無しさん：2007/03/04(日) 09:44:04 ID:8uaMS5W.0

連投さーせん
書き込んだ後農園見たら急所には獲得が無かった...
急所・貫顎・防御・回避マス、怒号35に修正します
どう見ても怒号ＬＶあげるだけです、本当にありがとうございました。

589 ：名無しさん：2007/03/06(火) 23:54:12 ID:TdI6RnEw0

回転突き・急所武道家にサイフリしてみました。
感想は･･･まあ普通に狩れるかな？
急所をマスタすると、補正込みでクリ100%になる恐れがあるので、40止め。
･･･もっと低くとめても良かったかもしれませんが、まあ問題なし。

運極めだと、決定打は出ても止めを刺すのに時間が掛かるのでいまいちかな。
力多目の量産型のステ･スキルにすると、まあ普通な感じです。
決定打とダブクリで、塔サソリに一撃4000とか行くので、
面白いといえば面白いかな。

凄く良いとも言いませんでしたが、そもそも装備が凄くよくはないので、
また、同Lvで三連を使っていたわけではなく、シーフからのサイフリなので、
完全量産型(踵三連)と比べとどうかということは、よく分からないわけです。
特に決定打抵抗がなくて、HPが多目の敵に対しては、有利かもしれません。

セミボスは、相手に出来ませんけどね、まずすぎて。ヽ( ´ー`)ノフッ

まあ、その点は三連でも(白ダメがあるとは言え)同じようなものかもしれませんが。

590 ：名無しさん：2007/03/07(水) 03:17:53 ID:osIsjmYg0

うわさのワラリンBOOK！
http://daizirou.blog49.fc2.com

591 ：名無しさん：2007/03/07(水) 03:24:56 ID:uwQGhLZU0

道を見失ってます。
友録にもギルドにも武道仲間ｲﾅｽ…

<ﾈﾀ武道>

　連打 巻き蹴り DF 六感 ﾏｽ
　分身25↑ ｽﾆｰｸ25↑ ｽﾆｰｸ込みで分身3体になるよう調整
　Lv271 敏捷240くらい ｶﾘ固定 運401↑ 健康150 知恵149 残り力で710くらい 全て補正込み。

　高速27%鉄爪GDX
　RS格闘家骨首9%
　高速17格闘服DX
　皆伝師範代鱗靴DX
　ファーブwith装備ﾊﾞｯﾁ
　ﾌﾞﾗｯｸｿｰﾝ


　スキル上昇は、連打の命中率上昇と巻き蹴りのクリ率上昇を狙ってます。
　踵じゃないのはﾈｸﾛ相手に安定して分身挟むためです。
　指のどこかに闇をつけると連打のｽﾀﾝがﾜﾝｸﾘ放置可能な領域に昇華。

　呪いﾘｯﾁはどうシミュレートしても寄生なのでスルー。
　仕方ないので ｸﾘ抵抗が低い＆麻痺が効く敵を相手にﾀﾞﾌﾞｸﾘ連発sugeeeeなｿﾛﾗｲﾌ満喫中。

</ﾈﾀ武道>

592 ：名無しさん：2007/03/07(水) 05:44:31 ID:590LKxSc0

>>591
まるっきり狩場で武ラザーに出会うことがなくなった今日この頃orz

これまた面白いビルドだね。
それにしても一体いくつスキルアップしてるんだい？
マスクエ含みで１８？６感で最大２３？
それだけ上がってれば連打の速度補正もかなり上がってるんじゃ？
＋５５％は越えてると思うんだが。。

踵３連を使わないのなら流水なんてどう？スキル装備がそれだけ揃っていれば
流水をがっつり上げる必要もないだろうしね。補正込みの25か30くらいでも
結構発動するから巻き蹴りで回避上昇→連打でCPチャージってのも面白そう。
スタンやクリが出づらい敵には有効だろうしね。

基本速度12FになるLv306まで頑張って、箱金腰を装備+石で4F連打だ！！
4F連打やってみたことあるんだけどまさに連打っぽかったよ
ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯｶﾞｯ
みたいに。ジャブ打ってるのかぃ？なイメージ。

ところでファーブの使用感はどうです？カウンターコールド、フリーズが
なかなか魅力的なんだけど(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

593 ：名無しさん：2007/03/07(水) 07:54:44 ID:uwQGhLZU0

>>592
やっと話相手が… (´;ω;`)ｳッ。

ﾏｽ 5 首 5 足 5 頭 3 ｽﾆｰｸ 3~4、連打の巻き蹴り補正 2
基本は+22,巻き蹴りは24です。課金ｱｲﾃﾑなしだと頭がRS頭になるので+1．
無駄遣いしすぎで虎が遠のいてるのが悩み。

SLｖ72時点で連打速度は+58%。
ﾚﾍﾞﾙ毎0.6%増しだから、0.8%増加の回転突きと変わらないのが微妙。
実際、CP溜能力は回転の方が上。速度の意味でも。ダメージも1.2割増程度しか上がらない。
ただ、定番評価の「外した時の不安定さ」は感じない。
そうそう外れないし、念のため左上スロットは正拳(SLｖ24+22, +36%)いれてるから攻撃は止まらない。

基本戦闘スタイルは、分身と巻き蹴りを維持して被弾せずに倒す、というものでして。
流水にすると行動にタイムラグが出て逆に死亡率が上がる結果が出てるので随分前に挫折済みだったりする。

ファーブはやや最高？
ただ、攻撃食らわないスタイルだから、反撃OPは活きてない希ガス発生。
一応、分身が切れてる時や巻き蹴り中断した時や敵に囲まれすぎた場合の生存率が上がってます。
フリーズはあんまりお目にかからないけどコールドは恩恵を実感してます。


なんかRSやってから初めて他PCと話した気分。

594 ：名無しさん：2007/03/07(水) 22:39:03 ID:KwIutxH60

流れぶった切りで。

ずっと前から気になってたんだが、ストロングマシン2号って武道だよね？
仰け反り発動してるもんな。

595 ：名無しさん：2007/03/08(木) 14:17:05 ID:k3XhWZb.0

この間 武道家はGvで死ににくいという話題でPTで話してたのだが
ある人に「ホーク装備でインタービット連発してたら武なんてすぐ倒せるよ」と言われた('A`)
回避補正無視に対抗をするには命中補正無視を装備したらいいのかな･･･?

文がおかしくてスマン。
回避補正無視に対抗するにはどうすればいいか情報求むorz

596 ：名無しさん：2007/03/08(木) 15:17:35 ID:S87fkcKg0

>>595
補正無視を無効化できるかはわからないが、最近はインタービット連発でも死なないと思う
ＨＰ2000以上で動きまくってれば、大抵死なないよ
鬼物理並みのアチャならやばいかもしれないがな・・・
あとＣＰ-

597 ：名無しさん：2007/03/08(木) 15:19:08 ID:SQLpoXls0

仰け反るが優秀すぎるためにHP防御が疎かな人が多くインターだけでも意外と倒せたりする
ホーク装備で〜って言うのは味方にディスペル役が完備されてるんじゃないか？

598 ：名無しさん：2007/03/08(木) 21:10:33 ID:qrs04UE60

俺もアイテム送りましたよ。
ここ読まないで書いちゃったから
ほとんど>>523さんと被ってしまいましたが
赤ふん応募してきましたです。
ふんどし採用されたらいいですなぁ。

599 ：名無し：2007/03/09(金) 00:31:06 ID:O0j08Tvg0

烈風撃マスしてる者なんだが、自分もマスしてるって武ﾗｻﾞｰは居るかい？

600 ：名無しさん：2007/03/09(金) 01:13:19 ID:q3tG3WYQ0

自分の攻撃力なら使えるかもと思ったのでとりはじめてるとこ。

601 ：名無しさん：2007/03/09(金) 01:25:55 ID:AjXJSAas0

http://jimaku.in/w/O05XkD5CbUM/fCMfg_IX1Zu
ここの住人？

602 ：名無しさん：2007/03/09(金) 02:50:14 ID:cLsuhySw0

武道相手にビット毎に毎回インター挟むアチャは良いアチャ
よくテイマがファミけしかけたり、倒すのあきらめた剣士が垂直で殴りかかったりして台無しにするけどな

603 ：名無しさん：2007/03/09(金) 03:52:45 ID:OWkvxrrw0

>>595
> 回避補正無視に対抗をするには命中補正無視を装備したらいいのかな･･･?
誤解してるよ。回避補正無視とは回避+を無視するのよ。例えばセーフとか
アンティとかの装備での補正や、霧のスキル補正、ギルド補正なんか。
命中補正無視も同じで、装備・スキル・ギルドの命中率を無視する。
ちなみに両方とも、運による追加命中回避補正に関しては無効のようですよ。

インタービット連発で武道がすぐ死ぬってのは、仰け反るを無視してインターが当たるから。

604 ：名無し：2007/03/09(金) 08:35:47 ID:O0j08Tvg0

>>600
確実に三連のが強いですけど、浪漫があって萌えますよ。
特にクリ出たとき…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

605 ：名無しさん：2007/03/09(金) 13:56:02 ID:S87fkcKg0

>>601
漏れが製作者です
ギルメンからは好評でした

606 ：名無しさん：2007/03/09(金) 13:58:16 ID:k3XhWZb.0

やっぱり 補正無視効果を少し誤解してたのか･･･orz
情報ありがとう。
HP増やしてタフネスな武道を作ることにして 頑張るよ(・ω・｀)

607 ：名無しさん：2007/03/09(金) 14:41:23 ID:w4NuAlQE0

しかし命中補正無視って実際どの程度役に立つんだ？
ビットやパラには命中補正無いし、エントラに至ってはマイナスだし、
同時多段攻撃でこれが有効なスキルはダブスロくらいか？
理屈で考えてもさほど有効には思えないんだが。
ギルド補正分を無効化するだけでも変わるものかな？

着けてるときと着けてないときで具体的に何％くらい回避"確率"が違うのかわかれば良いんだが、
検証した先人は居ないのか？武道スレは読破してるが、さすがに他スレのログまでチェックするのはきついんで、誰か知ってたら紹介してくれ。

608 ：名無しさん：2007/03/09(金) 19:38:37 ID:OWkvxrrw0

>>607
同じこと考えたんだよね。ちなみに狩りではチェーン装備よりも、
アンティ装備の時のが回避率はいい気がする。
ただGVの時はチェーンの方が回避率いい気がするんだよね。
（アンティ装備の時に、たまたま死んだってのがあるからかもしれんけど）
単純に命中+と回避+が相殺されるなら簡単なんだけどね。
例えば攻撃者命中+10%でターゲット回避+10%で+-0みたいな。
そうなると回避装備が圧倒的に有利になるんだけれど。違うだろうね。

609 ：名無しさん：2007/03/10(土) 03:00:45 ID:n5LfPy0.0

GVは相手のレベルやステに開きが有りすぎてレベル差で回避してるのかもしれないし、逆に回避できないと思ったら敵が運型なのかもしれない。
検証のために組んだGVでもなければ、どのくらい避けてるか正確にカウントする余裕もほとんど無いしなあ。
アチャやシフが単騎で追いかけてきたときは結構見えるが、複数人にタコにされてると常時仰け反る発動して余計わかりづらいし。

バイザー着けてスナッチャー系狩るとよく当たるから、MOBにも命中補正や回避補正があるみたいだし、
逆に狩りでは使えそうな気もしたけど、これもMOBによって開きがありそうだな。

610 ：名無しさん：2007/03/10(土) 03:09:56 ID:S87fkcKg0

>>609
バイザーの回避補正無視はかなり使えるよ
一番確実に試したいなら、モリネル周辺の砂漠をずっと→にいけば殺人蜂いるからそいつに有ると無しで攻撃してみるといい

611 ：名無しさん：2007/03/10(土) 03:28:34 ID:R8P60x1A0

ラットマン系も回避補正無視が有効だな。
武道では試してないが、アチャでホークアイ使ったら大分変わったのを覚えている。

612 ：名無しさん：2007/03/10(土) 13:31:55 ID:n5LfPy0.0

バイザーが使えるのはよくわかってるよ
わかりやすいからね
俺が知りたいのは命中補正無視のほうの効果の程で
チェーンスクェア着けてみても実感はイマイチ感じないんだよな
まあスキルで半分以上避けるからかもしれないけど

613 ：GV武道家まとめてみた人：2007/03/10(土) 17:28:18 ID:lrn.6SVI0

命中補正無視が有効なのは基本単発攻撃だな。というか命中補正の高いスキル。
↑に出ているように、GV時主力の多段攻撃には補正がない等で効果が薄い。
注目すべきは悪魔のドローやネクロのフルアタ(死臭つき)、武道の払い等々特殊な効果がついてるやつ。
こういう系統のスキルは軒並み単発だから命中補正無視の効果が高かったりする。
回避とどっちとるかは微妙なとこだな。回避はバイザーでおじゃんだし。逆にいえば装備なければ超有効。
後は素ステでのガチンコとか。運効果の低い今、敏捷と運にバランスよく振るパターンが強いと思う（運大目で)
まぁ、命中OP稼ぐビルドってのはまずないだろうから相手に応じて構築するのがいい。
その点、武道の選択肢は広いから楽しみなところではある(装備欄すくねぇが)
ただし、キャラのレベルが一番補正高いという事実は変わらん('A｀)

ちなみに対MOBでは命中補正無視はかなりいいぞ。単発しかしてこねぇし。
+α回避OP等で補強すればさらにアンタッチャブル。一部ボス系等補正効かないのとかも居るが。
即死効かなくなったローストとか半人半馬ZINとか凶悪なの相手に色々組み合わせを試してみると良い。

さて、そろそろ名無しに戻ろうかと思う。役目は既に終わっているしなー

614 ：名無しさん：2007/03/10(土) 20:58:53 ID:uwQGhLZU0

チェーンスクェアとか考察
http://plaza.rakuten.co.jp/otyakumi/diary/200603060000/

615 ：名無しさん：2007/03/10(土) 22:03:57 ID:R7zZKDYY0

テストで武道の回し蹴りが決定打１０％から致命打１０％に直されてるっぽいね

616 ：名無しさん：2007/03/11(日) 00:34:56 ID:u4lqR43A0

チェーンスクェアの命中補正無視は、
放浪のメロディー使いの相手にも有効そうですね。

でもバイザー使う人の方が多い・・・かな？

617 ：名無しさん：2007/03/11(日) 01:51:03 ID:OWkvxrrw0

色々考えてたんだけど、運比率LV2付いた異次元アンティは多いけど、
運比率LV2LV2チェーンって誰も作らないのは何故なの？
GV特化で回避+7%チェーン作ろうとしたんだけど、狩りと共用するなら
運比率チェーンもあるかな？と最近思うんだよね。
煽りでも罵倒でも何でもいいので意見求む。

618 ：名無しさん：2007/03/11(日) 03:13:54 ID:Cny9PHYs0

チェーンにはうまみがないからじゃね？
アンティは回避+10％という他の装備じゃ中々補えないメリットがあるけど
チェーンは命中補正無視以外は指でも十分補えるようなOPしかないし
それに上でも言われてる通り、高火力職のメインスキルには命中補正がない
さらに言うと、回避装備は数個装備してこそ意味があるから
アンティ装備者は同時にセーフ装備してる場合が多く、命中補正無視を腰で用意する必要がない
これはGvの話だけど、異次元を何回もできるような金持ちなんて一握りだし
どうせならGvでも狩りでもほぼ確実に効果を発揮する運比率アンティ作りたいってのも普通だと思う
まあ武道家なら鎧は飛虎で決まりだろうから、他職よりは命中補正無視も恩恵あるだろうけどね

ここからは個人的な考えだけど、命中補正無視は受身すぎるんだよね
回避補正無視以外では無効化できない回避補正と、相手が命中補正を持ってないと意味がない命中補正無視
どっちが安定した効果を期待できるかというと回避だから、多くの人間が回避を上げるのも当然

ここまで言っといて何だけど、回避装備をしないんだったらチェーンの方が優秀だと思う
回避装備がないと命中補正のある単発スキルとか怖いしね

619 ：名無しさん：2007/03/11(日) 08:28:53 ID:MwKPNP6U0

>>まとめた人
おつかれー。
あんたとは議論したこともあったが(俺名無しだけど)楽しかったし参考になったよー。
またＧｖ絡みのことで気が向いたら顔出せよー

ﾉｼ

620 ：名無しさん：2007/03/11(日) 12:14:58 ID:iwW833Io0

武道はセーフか飛虎の二択なら絶対飛虎。
っつうのわかるんだが、うちの鯖、飛虎の値段がセーフの十倍以上なんだよね…。
回避6%靴ならあるし、アンティならタダ同然の値段だから、一度セーフに手出してみようかな。

621 ：名無しさん：2007/03/11(日) 21:20:21 ID:QodauYuc0

流れをきってしまい申し訳ありません
いつも先輩武ラザーにはお世話になっています。
この度飛虎にあこがれて、手に入れたいと思っているのですが何せ6億もするため
手に入りません。
そこで単純に自分でドロップしようと考えたのですが、ユニークアイテム情報板に
あった塩Ｂ８では堅すぎで、数が大事といわれているユニークアイテムドロップができるとも思えません。
塩Ｂ８以外で飛虎をドロップするに適した狩り場をどなたか知っている方がいたら情報をいただければと思い書き込みました。
河口ダンジョンレでも格闘服のドロップを確認したのですがそこでもできるのでしょうか？
情報よろしくお願いします

622 ：名無しさん：2007/03/11(日) 21:56:24 ID:wd7rE7eY0

MOBレベル＋(PT人数×10)＝216
を満たしていれば落ちる



らしい

623 ：名無しさん：2007/03/11(日) 22:07:29 ID:hT8uft5E0

正確には
ＭＯＢレベル÷２＋ＰＴ人数×１０＞１０８じゃなかったっけ？

624 ：名無しさん：2007/03/12(月) 00:35:00 ID:8PY1y.2s0

108×2＝？

625 ：名無しさん：2007/03/12(月) 00:56:24 ID:lrn.6SVI0

>617
飛虎のある武道にとっては運比チェーンは最終になり得ると考える。
駄菓子菓子。漢の浪漫を求めるならやはり運比LV2健康比LV2の2OP神装備だろう。いくらかかるかは知らんが。
個人的にはアンティ＆セーフで回避特化はシフ向けビルドかな。攻速の影響が少ないところが大きい(また武道のように防御系スキルがないのもある)
武道としてはチェーンをお勧めする(飛虎装備シーフも然り)ま、鎧が飛虎ならって事だが。

>618
何ゆえ飛虎＋チェーンかっちゅーと相性が抜群なわけよ。
飛虎は溢れる攻速と敏捷比率、ついでに運＋で移動速度のおまけつき。うむ、すばらしい。
それに合わせる腰の選択肢はアンティよりもチェーンなのだ。
>618も言ってるように回避装備は揃えないと意味がない。セーフを装備しないのであればアンティの10％旨味が薄い。
逆にチェーンで相手の命中率無視する方が被弾率は下がるのではないか。敏捷比率でステが上がってるのもでかい。
命中率無視は素ステでの勝負。これほど飛虎に適した腰はなかろう。言い過ぎかも知れんが。
フレームによるがセーフで落ちるなら飛虎のほうがいい。回転力上がればノックアウト率も上がる。
セーフ＆アンティか飛虎＆チェーンか。どちらを選択すべきかは微妙なところだが
飛虎＆アンティで他で回避OP稼ぐのは中途半端になる気がする。

>619
名無しとしてはこっそりいるからなー

>623
その式だとMOBレベル56↑で8人PTなら飛虎が落ちてしまうのだががが。

626 ：名無しさん：2007/03/12(月) 01:00:14 ID:lrn.6SVI0

つーか>614がすべてですねそうですねー('A｀)


よく読んでからレスしようぜ俺OTZ

627 ：名無しさん：2007/03/12(月) 01:39:34 ID:1Hr1PMuY0

飛虎6億てマジ安いな
紫は何故か高いって聞いてたけど倍額以上なのか

628 ：名無しさん：2007/03/12(月) 03:23:53 ID:i6.fdTL.0

今ｌｖ８５なんですが、ちょいと健康が低いかなとか思ってるんですが
今敏捷１１０なんでｌｖ１１０までは敏捷の分を健康に振ろうかなと思っているのですが
ｌｖ＝敏捷で敵に当たるのでしょうか？

それと鉄爪GDXは当分装備することはなさそうなので204まで上げるつもりはないのですが
敵に当たる限界の敏捷というのはどれくらいでしょう？
個人的には武道は運の補正もあるので、１５０くらいかなと思っているのですが
ご指摘お願いします

長文、失礼しました

629 ：名無しさん：2007/03/12(月) 11:40:35 ID:AGHRSKF60

桃も10億↑だな
ってか露店に並んでないし、売り看板も見ない…

630 ：名無しさん：2007/03/12(月) 13:13:24 ID:9AEuupY60

流れぶった切って健康診断をお願いしたいと思います(´･ω･`)
ちなみにシーフのスキルは一つも振っていません

lv170　力多め踵三連武道家
ステ　力444、敏捷148、健康158、運206、威厳104固定（全て補正込み）
　　　　防御180、HP502、CP353
装備
爪：[攻速+25%]鉄のクロー　
頭：[防効+91%]大型の兜
体：[攻速+12%]格闘服　防御+3、運+19
首：[攻速+12%][HP+29]スカルネックレス　クリ10%
背：[ダメ+13%][防御+21%]コート
腰：チェーンスクエア
足：[防御+15%]鱗シューズDX
指1：[光攻Lv2][魔法抵抗+3%][HP+14%]バトリン
指2：[風攻Lv2][自リロ]バトリン
指3：[水攻Lv1][ダメ+4%]バトリン
指4：[ダメ+4%][暗闇]バトリン
指5：[ノックアウト][CP+13%]バトリン
指6：[闇抵抗+5%][薬+163%]バトリン
指7：[薬+198%]バトリン
指8：[威厳固定104][CP+5%]バトリン

スキル
　踵,三連,防御　55
　怒号,回避　40
　分身　21
　正拳　24
　仰け反る　20
　払い蹴り　20
　他前提

Gvにあこがれて仰け反ると払いに振っているところです
装備はチェーンに自リロでも付けて全体的にダメを増やそうと思っています
現在は飛虎を夢見て塩B8にこもってますが、巻物すら落ちなくて貧乏です(´･ω･`)

631 ：628：2007/03/12(月) 18:33:30 ID:i6.fdTL.0

過去ログはもちろん、このスレにも十分解答に値するレスがありました。
スレ汚し申し訳ございませんでした。

632 ：名無しさん：2007/03/12(月) 22:19:13 ID:KDR1kAWY0

>>630
個人的に気になった点をいくつか･･･
・運はlv×2くらい欲しいッス。とりあえず頭と腰を運lv10にしてみては？ドロップも↑するし。
　（腰は若しくはフォーチュン）
・指は複合属攻にして致命打抵抗を。あと指6or7どちらかを変えて良いかも。鎧破壊か混乱ｵﾇﾇﾒ
・三連マスと塩８の相性はあまり良くないと思う。堅めの敵が良いかも。そのｌｖならソロｐｔ入って聖地レが良いかも。
　心臓も落ちるし、鍛冶屋売りも結構出る。塩８はカカトでヴァンプがサックリ狩れる様になってからで良いのでは？
あと一番気になったんだけど、移動速度を軽視しない方が良い。
金靴・シュトラ石で移動速度５０％↑にすると狩り効率全然違うと思う。
それ以外は特に気になったところはないッス。

って書いてて気になったんだけど、他のブラザーは靴ってどんな感じでチェンジしていった？
自分は速度３０％メタシュＧＤＸまでずっと速度３０％金靴で粘ったんだけども。

633 ：名無しさん：2007/03/12(月) 22:23:54 ID:KDR1kAWY0

>>630
連レスで申し訳ない。
怒号は覚えるなら一気にマスった方が良いかも。

634 ：630：2007/03/12(月) 23:30:08 ID:9AEuupY60

>>632-633
診断ありがとうございます
書き込んでからチェーンにエンチャしてみたら自リロがついて要求lvが176に…

・運は頭の防御は要らないと思うので換えようと思います
・指は自リロができたので指2と風lv2+自リロ以外の何かOPと換えて、
　指6、7は異常状態あたりに換えます
・塩はしばらくお預けでしばらくは聖地ですね…
・移動速度…いつも定点狩りなので使ってなかったのですが金靴の30%あたりを探そうと思います
・スキルはGvスキル止めて、怒号マスタ→回避マスタにするつもりです

この運でも魔法のレイスにダブクリ2000ダメ出てて喜んでいた自分は愚かだったのだろうか…

635 ：名無しさん：2007/03/13(火) 20:14:18 ID:oYqwjemk0

ふと思ったんですけど、チェーンの命中補正無視って
光攻撃でＭＯＢの命中率を下げた場合それが無効に
なってしまうんでしょうか？
>>625
を見てチェーンすげぇ、こりゃあ買うしかない！とわくわく
しながら捜して、いざ買う段階になって改めて
疑問に思ったのですがどうなんでしょうか？

636 ：名無しさん：2007/03/13(火) 22:49:53 ID:iMUaiNRY0

>635
恐らく無視される。が、属性攻撃LV4までしかつけられん武道には光は効果がちと微妙。
そら序盤なら素敵な威力を発揮してくれるが。LVが上がればあがるほどMOBの使用するスキルレベルも上がる。
相手の命中補正が10％で光属性によるマイナスが5％なら実命中補正は5％
こんな単純な数式じゃないかも知れんが。問題は光属性による補正がレベルごとにどのくらいかイマイチはっきりせんのよな。
実感できるほどの効果はLV10とかないと難しいかも知れん。あくまで気休め程度に思っとく方が精神衛生上好ましいと思われる。
あ、回避型で更なる補強に光属性使うのは◎ね。

命中回避補正は揃えんと効果が実感できん。無視されたら終わる。
属性攻撃の効果は一番LVが高いものしか発揮されない。つまり重複は×。
属攻はあくまで補助であってそれを主体に他を考えるのはよそうぜという話。

ちなみに飛虎＋チェーン型は素ステにそれらを頼る型である。言うほど鬼回避とかできるわけじゃないよ。
回避効くなら回避型の方が遥かに被弾率を抑えられると思われる。一部ゴーレム系とか命中補正マイナスな輩も居るし。
が、個人的には防御系スキルのある武道にとって過敏な回避力を稼ぐのは少し無駄かな、と思うわけよ。
飛虎＋チェーンで得られる能力で他にリソースを振る余裕が生まれるという事が最大の旨味であろう。装備欄少ないからね。
勿論、この組み合わせに回避OPつけて磐石にしてもいいわけだし。汎用性の高さが魅力。
回避補正無視のMOBも気にせず挑めるってのがでかい。
結論としては、局地的にはセーフ＋アンティ。汎用性なら飛虎＋チェーンってところだと思う。

637 ：名無しさん：2007/03/13(火) 23:21:13 ID:iMUaiNRY0

そういえばセーフにも命中補正無視ついてるんだっけかや…
光属性による命中マイナスが相手の命中補正を上回れば光属性の効果も高かろうが…
上回った場合命中補正無視で効果が無視される、上回らなくても無視される。つまり装備する意味がない。
ぐは。なんてこったい。自分の命中率上昇効果だけか、期待できるのは。

関係ない補足。
GVではレベルと素ステが物を言うので飛虎＋チェーン型は高レベルになればなるほど威力を発揮する。
レベル↓相手にはマジでアンタッチャブルになれるという鬼性能。アチャには弱いけどね。
GV特化で火力を極限まで抑えた型(運＋敏捷型)にしたらいったいどれほどの性能になるやら考えただけでも恐ろしい。
アチャには弱いけどね(´･ω･｀)

だから、HP効率はちゃんと揃えろよーッ

狩りでも強いと思うぞ、実際。飛虎の神性能のおかげさまさま。高レベルになればなるほど神だよなぁ

638 ：名無しさん：2007/03/14(水) 00:02:14 ID:oYqwjemk0

>>637
ありがとうございました。益々安心してチェーン買えます＾＾
次は異次元チェーンか、何時になることやらｗ

639 ：名無しさん：2007/03/14(水) 00:30:11 ID:fpXHOdjU0

光属性のマイナス補正は武道農園の日記にちょろっと書いてる武ラザーが居た。
同じスキルでいくつか試した限りでは、特に矛盾は無かったので記す。


ヘイトリドグローリングLv2（命中5.8%低下）＜光属性攻撃Lv2の命中低下
光属性攻撃Lv2の命中低下＜ヘイトリドグローリングLv3（命中6.2%低下）
ヘイトリドグローリングLv2（命中5.8%低下）＜光属性攻撃Lv6の命中低下
光属性攻撃Lv6の命中低下＜ヘイトリドグローリングLv3（命中6.2%低下）

640 ：621です：2007/03/14(水) 17:07:43 ID:QodauYuc0

返信遅れて申し訳ありません。
レでもドロップできそうなのでそちらに行きます。
ありがとうございました

641 ：名無しさん：2007/03/14(水) 17:21:11 ID:i6.fdTL.0

足はみなさん何装備しているんですか？
トリップライダーとかでしょうか？

642 ：名無しさん：2007/03/14(水) 17:42:43 ID:wd7rE7eY0

移速のついたDX靴がいいかなぁ

643 ：名無しさん：2007/03/14(水) 21:38:52 ID:vdiLfrek0

age

644 ：名無しさん：2007/03/14(水) 22:26:36 ID:qeCJGSiw0

↑で話題になっているチェーンスクェアの命中補正無視が
気になってテストしてみました。


１時間くらいの間に
トラン森
モリネル
で打たれてきました。

キャラは武道家Ｌｖ３７７（飛虎あり）
パッシブスキル無し、ベルト無しorＮチェーンスクェア使用。



結果は、命中補正無視の恩恵は感じられず・・・。
テストのやりかたが悪いのかな。
「これなら命中補正無視の恩恵を体感できる！」という
やり方ないでしょうか？


久しぶりに武道家の新しい可能性を見出せそうで、
また心があつくなっているのですが
良い結果がまったく出ませんorz

645 ：名無しさん：2007/03/14(水) 22:37:10 ID:601o3d/.0

放浪のメロディ被って、バトルマーチ炊いてもらって命中補正無視装備のキャラを殴るのがわかりやすいかと。

646 ：名無しさん：2007/03/14(水) 23:23:57 ID:fpXHOdjU0

>>644
嫌味マスターのネクロさんかノヴァマスターのリトルさんに命中をごっそりと下げてもらった敵に、
命中補正無視を装備して殴られてみれば、マイナス補正を無視するかどうかはっきりと解るでしょう。

プラス補正は、エルフZINの影隠れくらいしか心当たりがありません。

647 ：名無しさん：2007/03/15(木) 00:47:16 ID:j7GF5dtc0

そのやり方だとマイナス補正を無視するかどうかははっきりわかるが
命中補正無視の恩恵を体感できることにはならないな

648 ：名無しさん：2007/03/15(木) 00:59:21 ID:xGZDeUdA0

敵にかけた光攻撃やニムラスの命中マイナス補正が
命中率補正無視装備で0になることは恐らく無いと思う。
なぜならサソリZinなどの防御低下は怒号で治るが、
エビなどの防御上昇は怒号で治らない（消えない）ので、
自然に考えてマイナス補正をプラスには持っていかないと思う。
これは命中の高いエルフ系に命中率補正無視を装備して
回避ボーナスのある下蹴り連発でもしていれば実感できるだろう。
（これはこちらの回避が上がるが、一応敵からの命中に対する補正と考えられる）

又、命中率補正無視だが、どちらかというとセーフの回避自体のほうがでかいと思う。
飛虎にチェーンを装備しても微々たる効果しかえられない。というかほぼ無い。
一時期　腰：運比、頭：命中率補正無視、鎧：飛虎　で狩りをしていた時に感じた。
多分Zinで命中率+スキル使用Mobにしか効果が発揮されないんじゃないかと思う。
チリの命中+20%みたいな鬼補正があるMobが居るなら話は別だが、
このままLv600までは無くても余り困らないというのが正直な感想。
大体の狩場はある程度の運+適正Lv（これが一番大事）で相当避けてくれる。
シーフ状態ですら避けてくれるので、武道でなら尚更。

一方、アンティはセーフほどではないにしろ飛虎でもそれなりに避けてくれる。
腰アンティ、頭に命中率補正無視などの兜で擬似セーフのような装備になる。
武道は紙でOKというのもLv300程度までで、
それ以降は倒すことに人一倍時間がかかるから徐々にパッシブだけではやっていけなくなり、
防御効率装備→HP装備という流れのさらに先にあるのが回避装備。
Pot回復が追いつかない世界があるので、回避が無いとやっていけない。
ということで長い目で見ると速度-5%でもアンティの方が汎用性は高い。
つけるOPは速度ではなく運比一択。

火力を極限まで抑えた回避型は、書いてあるとおりアチャの1〜2発で即死する。（実験済み）
パラやファミ対策には割と良いけど、過信するとやっぱり死ねるので勧めない。

最後に、チラ裏だが2OP異次元は止めた方が良い。
50億ドブに捨てても良いなら問題ないが、とても1st武道の稼げる額で完成はしない。
未だに2OP異次元続けているが、確実に1OPの異次元を揃え終えたあとで無いと相当後悔する。

649 ：名無しさん：2007/03/15(木) 01:06:49 ID:wd7rE7eY0

2OP異次元は道楽だよなぁ

650 ：名無しさん：2007/03/15(木) 01:11:55 ID:O9QxdRqw0

流れ切って健康診断お願いします。

【Lv】222
【ステ】力534+12　敏捷136+19　健康229+15　運231+128　威厳50＋67　他未振り
　　　攻撃力196~251　防御力151　HP679　CP676

装備
【爪】攻速３１％鉄爪
【頭】防御効率+46%HP効率+36% 兜
【鎧】攻速１８％ 防御+2 幸運+23 格闘服/HP効率+56% 防御+18 プレートメイル
【首】CP+150 ｸﾘ10% 骨首/HP+130 ｸﾘ10%骨首
【腰】運+93 鉄板/防御効率+49% 健康+41 鉄板
【足】防御効率+56% 金靴/移動速度30% クロスシューズ
【背】CP+119 マント/HP効率+45% ケープ
【指】ｽﾀﾘﾝ+10×5　ダメ 光風火ダメ　自リロ　暗闇　呪い抵抗　薬　とか

【スキル】量産型
【踵】【三連】【防御】【怒号】【仰け反る】５５Lv
【回避】２５Lv　【払い】４４Lv（上げ中）
残り前提分


どうも白ダメが低い。ダメ背にしなければならないのだろうか…。
Gvに出るため、仰け反るはマスタ。回避は素で25Lv止め。そして今払いに振ってる。
金靴装備状態で　三連55Lv643~824　踵55Lv397~509　やっぱ低い。
運腰装備状態で白ﾀﾞﾒ ｸﾘ ﾀﾞﾌﾞｸﾘ 4:3:3　ほど。
力と敏捷の振り方がおかしくなってきてるからステ再フリするかどうか悩んでる。

651 ：名無しさん：2007/03/15(木) 01:36:21 ID:QmM0/f0Y0

では、アンティ、セーフ装備でさらに命中率補正無視など装備したらもうバイザーなんて怖くないのだろうか？

652 ：名無しさん：2007/03/15(木) 03:08:49 ID:Vo8rSE2E0

>>650
おれなら致命打率の頭Dxに、移動の素材変更する
致命打率格闘服や運マントっつうのも結構面白い　運10骨や移動マントとか
再振りはステが無駄と感じたり、行き詰ったり、ビルド変えたくなった時だけ使う
まぁ参考になれば

200になるといきなり敵固くなってしんどいけど頑張れな（´∀｀）
移動と運装備全開サバイバルで塩8踵狩りもいいぞ、速度きにせんでいいし

>>651
マジっぽいから釣られるけどセーフについてるぜ･･･
それと、バイザーの回避無視は命中率を補正する意味じゃないぞ。


チェーンとアンティだけど、
敵の攻撃における命中補正が10%未満なら
無視するチェーンと比較して＋のアンティのが数字的にうまくね
体感では今の仕様だと回避%装備より運数値気にする方がウマー
変更されたら敏捷気にする方がウマーなのかな

まぁ異次元作る金ねーけどな

653 ：名無しさん：2007/03/15(木) 03:41:39 ID:O9QxdRqw0

>>652
レスありがとうございます
なるほど…、白ダメ低ければクリを上げればいいのか。
運骨とか貧乏の俺には買えなさそうだが、運背ならなんとかなるかな？
参考になります。

武道だから小墓でしか需要無いから困る。
でも小墓でもあまりダメ与えられてないから塔ソロになるんだよなあ。

へぇ…、そんな狩り方もあるんだな…。参考になりますorz

654 ：名無しさん：2007/03/15(木) 03:59:48 ID:.RPciY3A0

>>652
敏捷と運についての回避を検証してあるﾌﾞﾛｸﾞ見つけたので参考になれば
ttp://plaza.rakuten.co.jp/2006destiny/diary/200703060000/

655 ：名無しさん：2007/03/15(木) 11:38:03 ID:kPrFv57.0

>>648
一番上の段落。命中率下降が怒号で治るから命中率低下は命中補正無視に影響しない。
って、全然理由になってないと思うんだが…？
あと、回避率上昇と命中率上昇は当たり前だけど別効果だから、
下蹴りで回避率上昇した状態で命中補正無視着けても命中補正無視の効果の検証には全然ならないぞ？
まあこれも当たり前のことなんだが…。

656 ：名無しさん：2007/03/15(木) 11:40:38 ID:kPrFv57.0

>>648
あと、二番目の段落。MOBには攻撃スキルの補正だけじゃなくて、
そのMOB自体の命中・回避補正がある。
これはバイザー着けて回避型MOBと戦えばわかると思うよ。

657 ：名無しさん：2007/03/15(木) 12:00:15 ID:xGZDeUdA0

>>650
ダメ低いのは仕方が無い、もうそれは職の特性としかいえない。
力3倍振って神装備に変えたところでダブクリ10000前後、白ダメ2500前後までしか行かない。
取ってるかどうか分からないが余裕があれば急所1とって連射してみると良い。
結構狩り方や殲滅力が変わる。
靴を装備できるDX靴に代えると又ダメもあがるだろう。
今装備している金靴は攻撃力 5~7、クロスは攻撃力 1~2 、
そのLvで装備できそうなのはNチェーンGDXか移動チェーンGDX攻撃力 2~15。
Lv225になればメタルGDX攻撃力 2~17が装備できるが、移動メタルGDXは希少品なので
手ごろなDX移動靴を確保しておくと良い。
指の複OPを増やすか固定指を手に入れるなどしてスタリン→ダメバトリン→ダメハードへ順次格上げ。
防御が足りていて攻撃が痛くないのであれば>>652の言うとおり
移動マントや移動骨、運骨なんかも狩りが快適になる。

しかし致命打装備は防御効率兜などとの複OPならば装備する価値が出るが、
それ以外ではあまり劇的な変化は無く、装備欄1〜数箇所割いてまで装備する必要性があるかは疑問。
致命打装備より運Lv10兜DXや運骨首等で運を上げた方が
期待できる効果がデカかったというのが個人的な感想。

>>651
バイザーについてるターゲットの回避率補正値無視は
セーフ、アンティ、霧などの回避は勿論、兜やセーフの命中率補正無視すら無効化してしまう。
これがGvで物理職が鞄にバイザーを忍ばせておく理由。バイザーが一番強い。
体感だがバイザーと同じ効果を持ったMobも一部には居る模様。
フォーリンの拷問技術者や遺跡のレイスZin、
トラン中部のエクソシストZinや偽預言者等がそれっぽい。
恐らく各種ボスも同等の機能を持っていると推測されるが、どの等級から持つかは不明。
これも基本的にLvを上げればどの様な敵でも回避できるのは言うまでも無い。

>>652
ちょっと気になって今の狩場（モリネル3F）に居るZinの特技調べてみたが、
SLv50で命中+5%、仮にSLv100としても命中+10%の奴が大半なんだわ。
そう考えるとアンティの方が有効なわけで、
チェーンの命中補正無視が実感できない理由もここにあるんじゃないかね。
敵の命中率補正が高LvZinでも10%以下、一般Mobはさらに下ってことね。
サティロスZinなんかLv370で運723、モリネル3FのLv570のやつは1102と非常に運も命中も高い。
それで運比アンティを薦めるわけ。
まぁDXUのフローズンやシグなんかが手に入るならそっちのベースの方がお得だが
現状ドロップするにしても入手できる奴は限られている。（ドロップはする）

余計な世話かも知れんが、そろそろモリネル内週Lvに差し掛かってるんじゃないか？
自分もその辺から億単位で稼げるようになった記憶がある。

>>654
対象Mobへの致命打率計算が、殴りBisの弾き出した「敵敏捷+100に付き1%」というのを考慮すると
回避率も同じく対象Mobによりさらに激しく変わるように思う。詳しくはBisスレへ。
なので汎用性を考えると黄鯖の某犬の様に敏捷501、運1201を目指すのが
取りあえずは良いんじゃなかろうか。
12月のアップデートで運回避が落ちたといわれているので
今ならさらに上の1601程度目指さなければいけないかもしれないが。

658 ：名無しさん：2007/03/15(木) 12:35:03 ID:xGZDeUdA0

>>655
悪いがちょっと何を言いたいか判らない。
ヘイストと蜘蛛の巣やアーチと花のように当てはめて
防御低下が怒号で治る（−になる低下系を低下系抵抗で打ち消し）
エビが怒号で治らない（上昇系ではあるが＋になる低下系と考えて）
buffとdebuffの違いはあるがアイコンも同じなので基本的に処理は同じだと判断している。

下蹴りの話は、下蹴りをすることによってこちらの回避率が○％上昇、
この○％が攻撃者（対象Mobから）の命中率補正と考えることが出来る。
これはニムラスでMobの回避率を下げる（こちらの命中率を上げる）か、
下蹴りでこちらの回避率を上げる（Mobの命中率を下げる）
かの違いだけであって、どちらも「攻撃者の命中率補正」と取れる。

ここでの話の主題はニムラスで低下した敵の命中率が、
攻撃者の命中率補正無視OPによって−補正が０になるのか？ということなので、
逆の状況であるこちらの回避を上げた状態で命中率補正OPを使用すれば効果がわかるということ。
ちょっとややこしいが理解してくれ。
確かに命中上昇、回避上昇は別アイコンであるから別効果だが、
どちらから見た効果か？また、＋効果か−効果か？ということで捕らえられ方が違ってくると思う。
まぁ言いたいことは敵Mobから見て+でも−でも命中率補正には変わり無いだろうってこと。
この辺は運営の誤訳でもユーザーの認識の違いでもいろいろと効果の捉えられ方が変わってくるので
ややこしいことこの上ない。

バイザーについてはステ調整で問題なくバイザー以上の性能を出せるので捨てた。
よく引き合いに出される殺人蚊Zinだが、
Lv550の方の殺人蚊でもバイザー無しで問題なく攻撃があたるので、
他Mobはバイザーをつけて無視するまでも無いほど微量な補正しか持っていないと考えている。

659 ：名無しさん：2007/03/15(木) 13:01:51 ID:Sb9h2RRo0

>>658
言いたいことはわかったが>>655の言ってることは正しいと思うぞ。
（自分の回避率を上げる）と（相手の命中率を下げる）を
混同してるみたいだがこれらは全くの別物だ。

660 ：名無しさん：2007/03/15(木) 14:35:39 ID:Cny9PHYs0

他MOBは微量な回避補正しか持ってない、ってそんなことはないと思うぞ
それは運による必中効果が出てるんじゃないか？
展示場にいる一流盗掘者とかの回避補正は物凄い
別キャラの剣士での話だけど、サザンだとほとんど外れないんだが、パラだと8発全てミスなんてことも普通に起こる
これでも問題にならないほどの回避補正しか持ってないとは到底思えない
ついでにラットシーフみたいなMOBも回避補正が高い
こいつらもサザンならそう簡単には外さないが、パラだと相当Lv差があっても全弾命中にはならない
武道家みたいな運が自動上昇する職だから体感で効果がないと思えるんだろう

661 ：名無しさん：2007/03/15(木) 19:30:13 ID:xGZDeUdA0

>>659
自分の考えが合ってる間違ってるにかかわらず理解してもらえた様で良かった。
実際合っている自信があるかと言われたら微妙だが、
効果を読むに、上で書いたようにも取れるんじゃ無いかとも思ってる。
きちんと数値が出るようなOPでは無いから体感でしか語れないのも問題か。

ところで>>655も>>659も書いてないが、回避と命中について
全くの別物だと言い切れるのはなぜだろう？
良ければ根拠を説明してもらいたい。

>>660
>他Mobはバイザーをつけて無視するまでも無いほど微量な補正しか持っていないと考えている。
この一文に一部のMobを除くと入れておいた方が良かったようだ。
展示場の盗掘者はセミボス2で同MAPにいるセミボス1である守護鎧の1ランク上、
ラットはどこに居るか忘れたが、ビッグマウスのもデフのZinでも一般4型になる。
一般4型はトラン西で言うエルフ戦士（3型）とエルフ暗殺者（4型）程の開きがあるので、
ここまでくれば何らかの補正を持っていてもおかしくない。
通常Mapを見て判るとおり数も多い方ではなく、乱獲には向かないので特殊な部類に入ると思う。
そういうMobを狩る場合に限定すれば確かに多少の効果はある。
追記になるが、一般4型まで来るとハンズなどに対しての吸収抵抗も非常に高くなる。

単に運の命中補正が高いのもあるとは思うがね。
それは武道の特性でもあるんだから、剣士で狩るならバイザーつければ良いんじゃないのか？
少なくとも武道で狩りをする分にはバイザーを必要と感じたことは余り無い。

662 ：名無しさん：2007/03/16(金) 03:05:05 ID:Vo8rSE2E0

>>650
勿論小墓なら赤通らんから、致命打じゃなくてﾀﾞﾒor速度ﾓﾉにするんだけど
そもそもおれは280↓武道≒赤考慮した方が効果高い、って見解なんで
赤が通るとこ選んで狩る方が自分がTUEEって実感できていいかなーと思っていってみた。
致命打おｐは>>657の言う通り、運401や防御揃えてからのが望ましいな、書き忘れた
急所はかなりオヌヌヌなスキル。

>>654
超サンクス
他人の検証で裏取るのもアレな話だけど、
回避については間違ったベクトルじゃない理解できてるらしい
まぁ黄鯖の某回避犬ブログで既に確定的ではあったけどな
敏捷で差を埋め、運で差をつけるイメージ　頼りたいなら両方要る。

>>657
チェーンとアンティの見解については同意
バイザーが命中率補正無視を無視するという一文については
対象の回避率補正無視という効果文や、657自身が言ってることから
そうはならないので不同意
補正を0%に固定するDebuffというイメージ、だからこそチェーン＜アンティ

おれの武道は200手前でサブなんだが、一番Lvの高いキャラはご推察のLvに近い
持ってる職全部で色々ビルド発案するのが好きだから散財酷いけど
他人とこんな風に語る楽しみも得たし後悔は全くしていない

663 ：名無しさん：2007/03/16(金) 09:22:30 ID:.c8yyzvo0

>>661
こちらの回避補正と敵の命中補正についてまったくの別物だと言い切れる理由。
まあ確かによく考えたら断言できる理由は無いかもな。
でも逆も然りだから>>658の内容に同意するわけでもないけどな。
理由らしきものもいくつか述べてるみたいだけど、理由として成り立ってないと思うし。

あと吸収抵抗なんてものの存在初めて知ったわ。
メインの武道で吸収使ったこと無いから高レベル帯のことはわからんが、
サブの戦士で呪いリッチを狩ったときは普通に吸収してたけどな。
等級が高いから色々抵抗が付く。って一概には言えないんじゃないか？

664 ：名無しさん：2007/03/16(金) 12:41:26 ID:O9QxdRqw0

>>657
レスありがとうございます
急所攻撃の変わりに回し蹴り打ってるからなあ。結局二番煎じなのか…。
足はいつも最小ダメ気にしてるから、やっぱ少しでもどちらかが上がる物であれば付けなきゃだめか。
移動首はどうも受け付けない、というか、あまり好きじゃないから運首でも買おうかな。
…あ。金無いから背しか買えないや…。

運頭、買って参りました。運＋９６バンダナDXです。
全然違った。まず当たり前のようにクリ率がうｐ。
さらに追加回避率（？）が上がるから、回避と防御だけで楽に塔ソロできる。
敵の殲滅速度がうｐするとやっぱ移動足DXが欲しくなってくる…。
防御装備外すのが怖くてやっと決心が付いた、というような感じ。
ありがとうございますorz

>>662
レスありがとうございます
赤が通るとこかあ、火風抵抗装備持ってないから…。ずっと塔ソロかなあ。
↑にも書いた通り運頭買いました。
急所攻撃ってあるのと無いのとでは全然違うのか…。
払い素４５Lvで止めて急所１覚えて払いマスタって感じかなあ。
ありがとうございますorz

665 ：名無しさん：2007/03/16(金) 13:25:44 ID:j2B9hQEs0

>>664
硬いけど決定打抵抗低いmobを狩る時の１発目に急所やると結構いい感じ
急所（×ｎ）→踵→三連が自分の基本コンボです
レのキャストアイなんかは硬いけど急所でゴリゴリ削れます
自分は１０位しか振ってないですが十分使えてます
参考にしてもらえると幸いです

払いもいいんですが回避マスして背をダメに変えるとだいぶ良いかもしれません
被弾率下がればその分火力（ダメ物、速度格闘服等）に回せますからね＾＾
狩り時の鎧はＨＰ効率より防御効率の方がコスト面でも優秀のような気がします

666 ：名無しさん：2007/03/16(金) 13:54:05 ID:RRZeam4c0

売ろうと思ってた攻速２６％鉄爪ＧＤＸと間違って、愛用してた攻速３２％鉄爪ＧＤＸを露店で売っぱらってしまった・・・orzorz
頑張ってお金貯めて買ったお気に入り品があああああ・・・・
ごめん、愚痴ｽﾚだなこれ・・・
あまりのショックにちょっと気が動転してて・・・ｽﾏｿ

667 ：名無しさん：2007/03/16(金) 15:29:58 ID:C3RWAfjA0

>>666

何か運命じみたものを感じるな

668 ：名無しさん：2007/03/16(金) 21:53:41 ID:xGZDeUdA0

>>662
自分は高Lvこそが金を稼げると信じていたので1キャラ集中で育る派。
結果としては当たらずしも遠からずな予想だったので幸い異次元費用くらいは捻出できてる。
どちらが良いかは全くの好みであるけどね。
これからはさらに極運テイマー以上に高Lvが稼げるような修正になる模様。
まぁそれでも高Lv極運テイマーってのが一番稼げるんだろうがね。

>対象の回避率補正無視という効果文や、657自身が言ってることから
>そうはならないので不同意
ちょっとここが理解できなかった、悪いが再度説明してもらえると助かる。
自分の見解としてはセーフのOPをバイザーで打ち消し、バイザーの効果だけを発揮する。
又は662の言うとおり0%で固定するというイメージ。
なぜこう思うかというと、アーチと花の関係では、アーチの効果を無かったことにした上で
そこからさらに花の効果が上乗せされるような仕様だから。
検証も何もしていないからただの予想になるけどね。
それ以前に花とアーチの関係自体からして間違ってたらスマン。

>>663
致命打と敏捷の関係を殴りBisが検証したように、
自分の知らないところで予想外の職が検証しているのかと思ったので聞いただけ。
もしくは公式データブックに何か書いてあるのを663が見た、とかね。
対Mobに関してのみ、しかも体感的な物でしか語れないから
可能性の一つとして捉えてくれる程度で良いよ。

吸収抵抗は大小様々だけど主にBossクラスやアンデッドに存在する。
余談だけどネクロが居れば吸収抵抗も下げられるのでエルフ王からも吸収することが出来る。
もしリッチに対して低下系スキルをかけて吸収量が増えたようであれば
微量ではあったけど吸収抵抗を持っていたということになる。
吸収抵抗がほぼ0な敵はモリネル１F外周のファイヤドレイクやディムジェスターなど。
等級が高いから色々抵抗が付くとは確かにいえないが、
回避率補正や命中率補正、吸収抵抗など何かしら特殊な能力を持っていることが多い
という感じで汲み取ってくれればと思う。

>>664>>665
細かいことだけど、三連中に急所入力すれば驚くほどの速さで三連から急所に繋がる。
踵→三連→急所→踵のコンボがSLv上昇を考えてもお得な感じ。
勿論最初に急所1発入れる効果を重視しても問題ない。
急所は序盤はもとより対Zinでも効果がでかいし、
モリネル3階だろうがトラン中部だろうが文句なしで使えるので1あると非常に便利。

鎧に関しては武道ならば背をHPにさえすれば防御2桁でモリネル2階Lvまではほぼ問題ない。
モリネル3階は頭をHPにしても馬鎧が痛すぎる（被ダメ700~1300）
では防御効率はどうかというと、防御2桁から100、100から500へは確かに恩恵を感じられるが
それ以上は1000単位で上げねば殆ど恩恵を感じられない。
（防御100から500にしたところで、大体被ダメ30%減程度）
なので、ほぼ例外なく回避か吸収での狩りにシフトする。
Lv200〜300程度までは防御効率装備の恩恵は強いが、それ以上は高HP効率の方が断然優秀になる。
防御下げるのが不安なら一度装備全部はずして被ダメ見てみると良いよ。

参考までに確かトラン中部の鷲相手に防御2桁で被ダメ1300、
防御3000で被ダメ400〜600程度だったと思う。
毎度毎度長くて悪いね。

669 ：名無しさん：2007/03/17(土) 05:08:05 ID:Vo8rSE2E0

まずニムラスの話。
おれは剣士も持っているんだけれど、光攻撃2つけてんのな。
んで、これでサザンするとやっぱ目に見えてつけてないのとで命中違うわけよ
よって光2は回避補正無視した後の判定なんじゃないかな、っと
そうじゃないとゴレム相手にサザンして当たりにくい説明がつかない希ガス
当たってたらDebuff対策しないと回避ビルドそのものが危うくなるけどな

命中補正無視の話。
一流盗掘者や拷問技術者辺りでやってみると顕著なんじゃなかろうか
他Mobでは補正が微量だということはこのスレで見解一致してるようだし。
んで、他人任せで悪いけど、全く変わらないようならば
回避補正無視がおれの理解のような働きか、それとも668の言うように擬似上書き関係か
わかるような気もする。まぁ運や敏捷合わせないとなので辛いけど


>>668
言い方悪いけど、次のうｐで最強厨がどこに流れるか見物だなーって
多分GvでTUEEできる職が増えだすだろうな

とまぁスレ違いはここでおいといて、花とアーチの関係は、お互いを上書きするんだよ
その理解でもプロセスは一緒だと思う。
んで、>>655が言っているのは、最終的に命中0%の敵から
下蹴りで回避を＋された農家が殴られていることになるので、
回避率の数値が総数における百分率の意味を持つのか、それとも一回の攻撃に対する確率なのか
という検証にしかならないということ
自分のBuff≒相手のDebuff　というのは関係が一緒だから混同しがちだけど
擬制に過ぎないわけで、検証は別物になってしまう
以上から命中と回避は別物だけど、作用が一緒だから意味は一緒

で、回避or命中無視の話。
回避無視は命中おｐに対するDebuffの位置づけとして理解してる
これは同意を貰えた。回避無視は命中補正の擬似的役割を果たすことになる
同様に命中補正無視も回避の上位でなくDebuffである
これも同意(ry

わざわざ655の話を持ち出したのは、それと上述を合わせると
命中補正無視は厳密な意味での回避補正ではないことになる
それはつまり、回避無視で命中無視を無視しないことを言ってることになる

分かって貰えるかな、作用する点は同じだから意味は一緒だが、
擬制なので実質的にそれぞれの効果が出せているわけではない
効果文「対象の回避率補正値　無視」からも
回避補正を無視するものであって、擬似回避補正まで無視するとは読めない　ってこと。
まぁ検証ないし言葉遊びだけどなー

おれも毎度長くてｽﾏﾝ

670 ：名無しさん：2007/03/17(土) 08:04:31 ID:gTxmAj/E0

回避補正無視は回避補正を無視する効果で、
命中補正無視が回避補正に含まれるかどうかが焦点なわけだよな。
回避補正ってのはスキルにしろ装備にしろ「回避+○○％」って奴がそれに当たると思うんだよ。
だから命中補正無視は回避補正に含まれない→バイザーでセーフやチェーンの命中補正無視までは無効化出来ない
って思うんだ俺は。まあ三行目の部分の主張に根拠があるわけじゃないから個人的予想に過ぎないんだけど、
命中補正無視が回避補正に含まれるって考えると、感覚的にどうもしっくり来ない。

チェーンスクエアだけつけて他の回避装備無しでMOBと戦闘しても、目に見えた回避効果が無いように、
バイザーで回避補正をすべて無効化されて命中補正無視の効果だけが残った状態で剣士とかに殴られても、
やっぱり非バイザーとの対戦と比べてガンガン当てられると思うし、命中補正無視の効果が残ってるのかわからない、
むしろ全然回避できないから命中補正無視も無効化されてるんじゃないのかって感じるのもわかるけどな。

プレイヤーキャラの剣士の命中補正なんてギルド補正と0.75剣についてるカスみたいな命中補正だけだし。
命中装備として有名な放浪のメロディはバイザーと箇所がかぶってるしな。

671 ：名無しさん：2007/03/17(土) 08:06:28 ID:i6.fdTL.0

最近このスレむつかしいです

672 ：名無しさん：2007/03/17(土) 08:48:50 ID:P9MVuqPU0

過去ステ読んだのだがいまいちよくわからない
先輩武らざー　スキルの振り方、ｌｖ1〜200まで作ってください
御願いします

673 ：名無しさん：2007/03/17(土) 11:34:34 ID:ULIl9Fvg0

まぁ↓これ↓でも見て一服しようや
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=159808

674 ：名無しさん：2007/03/17(土) 13:15:41 ID:ujR1SYPk0

　当方200前半の武道です。
　lv201の時に確認すればよかったのですが、うっかり上がってしまったので、
lv202で検証した結果を載せます。

　ブリッジ↑テンプラー、蹴り、60秒1セット
　検証は攻速を変えつつ蹴った回数をカウント、それぞれ3セット

　0%　56,56,56
　5%　59~60,60,59~60
　11% 63~64,63,63
　17% 63,63,63
　22% 68,68,67~68
　31% 80,79,79

　問題なく13Fになっています。
　すでに>>86で美しくまとまっていますが、一応確認までに。

675 ：名無しさん：2007/03/17(土) 13:37:23 ID:7Hm1EgTo0

どのビルドも3連マスターとありますが、SP、CP消費を考え、Lv200くらいまで3連を30（＋5）あたりで止めようと思っているのですが、どうなんでしょうか？

676 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:01:06 ID:DZcQSz4Y0

>>675
どうなのでしょうか？と曖昧な表現で言われてもこうだとは言えませんね…
言えることは、ただでさえ攻撃力に劣り気味な武道が三連に振らないとなると
圧倒的火力不足になります。他のスキルに何か振りたい物があるのでしょうか？
それが分からないので、単純にそう言われても…弱くなるだけ、としか言えません。
三連は武道のみで言うならSPを考えても十分に振る価値が有る攻撃スキルです（´・ω・｀）

677 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:09:43 ID:7Hm1EgTo0

すいません、表現が曖昧すぎましたね・・・。
なるほど、少し足音探知などシーフのスキルも覚えようと思っていましたが、やはりマスターしたほうがいいですね。
ありがとうございます。頑張ります。

678 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:13:17 ID:O9QxdRqw0

>>665
レスありがとうございます
なるほど…、武道の特性を活かせてるって感じですね。

うーん…。やっぱり運装備にするなら回避はマスタしたほうがいいですよね。
払いは今素４５Ｌｖで止めて、急所覚える途中です。
Ｇｖの事ばっかだからソロでのスキルが充実してない…。払いは此処で一度止めて回避に回す…かな。

>>668
急所人気あるというか、凄いなあ。
ＳＬｖ上昇の恩恵もあることだし、早く覚えなくては…。
Ｚｉｎに対しても効くのが結構嬉しかったり。

(ﾟДﾟ)
被ダメ１３００…、即死だなあ…。
今もってる装備で防御装備にすると、防御350程度…。防御がＮプレート分じゃダメか…。
防御効率も買わなくちゃorz
回避は急所１とったあとにマスタするから大丈夫だとしても、吸収…。
鳳凰章買う金は（ｒｙ

防御3000か…、健康の低さもあるし、まだそこまでは無理かな…。

679 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:31:25 ID:DgjpFtso0

踵→三連→急所はやっぱ他の武道もやってるのね

680 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:34:14 ID:kf/s4wp60

急所ってLv１でも使えますか？

681 ：名無しさん：2007/03/17(土) 14:52:37 ID:LplA3QhA0

コロＰＴ
Ｌｖ１４５の武道がいる
正拳3連してる・・・
踵使って欲しいというと3連の消費が大きくてＣＰに余裕がないとのこと
だからこそ踵だろうが、145にもなってコロで寄生してんじゃねぇよ

682 ：名無しさん：2007/03/17(土) 15:25:05 ID:X1YmA3uA0

>>675
三連SLv30→50でダメ+100％の開きがある以上、30止めはもったいないよ
ただでさえ多職に比べて圧倒的に火力低いんだからさ

683 ：名無しさん：2007/03/17(土) 18:33:10 ID:KDR1kAWY0

>>675
兄弟が今どのくらいのLVで、これから自分が進むであろう狩り場による。
滝や塩なら３０＋５でも全然イケルと思う。
と言うかマスっちゃうよりそれくらいのスキルレベルに押さえて置いた方が楽。

早期のマスは考え物だぜ。

684 ：名無しさん：2007/03/17(土) 18:34:55 ID:KDR1kAWY0

>>681
連レスで申し訳ないがそいつは左上正拳・左下三連
つまりワンクr(ry

685 ：名無しさん：2007/03/17(土) 19:56:50 ID:geJkEMg20

俺は敢えて連打→三連の道を進んでいる。
その理由は、踵→三連じゃ足だけしか使わないじゃないか。
武道家たるもの、拳と足で戦うものだろう。
ワンピースのサンジじゃないんだよ。
ただそれだけのこと。

俺以外にそんな人いますか。

686 ：名無しさん：2007/03/17(土) 23:24:15 ID:8DIDKeHM0

チャージは踵で良いんじゃないかなと思う。
あとは、３つ目のスキルを何にするかがポイントじゃないかな。

私の場合は、
踵→３連→急所
踵→貫顎→３連

２パターン使ってる。見た目がかなり楽しい。

687 ：名無しさん：2007/03/18(日) 05:22:31 ID:uwQGhLZU0

狩場放浪中。
武道の可能性を探して三千里。

<ﾈﾀ武道>

　巻き蹴り武道。ｽﾃ・装備は>>591の延長。

　・名無し塔9
　致命打抵抗皆無な骸骨騎士が旨い。巻き蹴りの7,8割はﾀﾞﾌﾞｸﾘで3500~4500ﾀﾞﾒ。
　この狩場に限れば、全職中でもTUBIS、ﾍｲﾁﾘWIZに次ぐか？くらいに殲滅は速い…はず。

　・トラン東
　ﾄﾞｯｼﾞｸﾘﾃｨｶﾙが泣けるほど切なく、巻き蹴り一本では絶対無理。
　巻き蹴りの麻痺と急所で狩りました。

　・呪いﾘｯﾁ(PT)
　ﾘｯﾁにはｸﾘがでないので、巻き蹴り武道は寄ってはいけません。
　踵三連武道ならﾈｸﾛ在住時限定で追い出されない程度には火力になれます。
　30分の課金油を使って、やっと犬や戦士と同程度に。

　・神殿280（PT)
　ﾏﾏﾝには巻き蹴りが効きますが、天麩羅には巻き蹴りは効きません。
　払い蹴りの方は需要アリ。
　範囲職に近づく前に天麩羅を移動不能にするという微妙な枠で、時間帯次第で武道でもPTに入れます。

</ﾈﾀ武道>

巻き蹴りだけでやってけなくなってきました。
ｸﾘが出まくるから大好きなんですけど・・・。

この先のﾚﾍﾞﾙ帯は更に厳しくなる予感。

688 ：名無しさん：2007/03/18(日) 05:38:52 ID:uwQGhLZU0

<ﾈﾀ武道>

　・ハンヒ山脈 / ドレム川付近
　巻き蹴り武道的な狩場は二箇所。
　鎧ｸｴの通り道の11沸きオーガ×2と、MAP南東の蟹亀蜥蜴複合沸き場。
　オーガには麻痺は効かないが、その代わりオーガの命中率が低すぎるので、巻き蹴り状態なら攻撃はまず当たらない。
　絨毯と場所記憶を駆使すれば2沸きを廻せる。

　蟹軍団には特筆点無し。

</ﾈﾀ武道>

689 ：名無しさん：2007/03/18(日) 07:51:55 ID:4KgBwO2I0

トラン東の木は麻痺もそこそこ通るだけじゃなくて致命打抵抗も低いから、
運800くらいあれば撒き蹴りすげえ相性良さそうだけどな。
前提の6+10でたまに気まぐれに使ってたが、マスだったら踵三連と混ぜてかなり便利そうだと感じた。
つうかそのレベルなら、GVスキルある程度取っても踵三連も余裕でマスだと思うんだが、
スキルどうしてんだ、って思ったらDF取ってるのね。
狩れるかどうかだけ確認してレベル上げはDFでやってるの？

690 ：名無しさん：2007/03/18(日) 08:55:39 ID:zhX7qR360

>>687
頑張ってるのぅ
自分は巻き蹴りは踵3連急所に続く第4の立派な主力スキルと思ってるよ。
消費は一定でSLv上げれば獲得が増えていくタイプだしね。
テンプレに入っていないのがちと不思議。。
麻痺が狙えなくてもクリが期待できるし逆もまた然り。

スウェブには行ってないのかな？Lv280越えているようだったら
スウェブ１０Fがオススメ。骸骨騎士３、デスナイト１沸きの部屋だったら
余裕で回せると思うよ。結構人気あって空いてないこともあるけど。。
自分はそこでLv300くらいまで粘ってから塔地下へ。
塔地下B1,B2のサソリと食人、B3の骸骨とまだまだ巻き蹴り有効な狩場は
多いから大丈夫。とくに食人は混乱させるか麻痺させないと一発が結構イタイ。
巻き蹴りはかなりそこでは使ってたよ。食人以外ならおそらくファーブのカウンターも
効くんじゃないかな？

それとスウェブ１２Fのゴーレムと爺を鯖で狩るってのもおもしろいと思うよ。
連打の麻痺と巻き蹴りの麻痺が面白いように決まるから一方的に殴れると思う。

是非ネタと言わずに極めてみたらどうだい？応援してるよ〜。

691 ：名無しさん：2007/03/18(日) 12:22:02 ID:BKCJUEQo0

１００にさしかかろうとしている武道家ですが龍爪と虎爪どちらを買おうか悩んでます
どちらの方が使えるのでしょうか？

692 ：名無しさん：2007/03/18(日) 13:28:18 ID:uwQGhLZU0

>>689
狩時間内訳
　狩時間 … 巻き蹴り 4H : DF狩 3H : PT 3H
　実際のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ … 巻き蹴り 2割 : DF 3割 : PT 5割

DFは、狩場の幅を広げるためと、ハイブリッドスタイルを確立したいからの、2つの理由で取得しています
塔9階が埋まってたらその足で10階に上って幽霊をDF狩とか。

運400のため、トラン東はドッジされまくりで狩にならんです。
ｽﾃ再振りしたらもう一度寄ろうとは思ってますが、自分は当分は寄らないと思います。
そちらは運800スタイルの運武道さんが十分に開拓してるだろうという感じで・・・。

693 ：名無しさん：2007/03/18(日) 13:43:49 ID:uwQGhLZU0

>>689
狩場次第で三連よりもﾀﾞﾒ効率が良い気がしてるから巻き蹴りを取り続けてるわけでして、一応自分ではﾈﾀのつもりは毛頭無いんです。

常時回避ﾎﾞｰﾅｽで攻撃は殆ど当たらないし、CP運用が格段に楽だし。
スキル自体に強力なｸﾘﾎﾞｰﾅｽがついてるから、骨首を外すという選択も気楽に出来る。
ｼｰﾌ時にピンチになったら巻き蹴りの麻痺で難を逃れるとかも、三連だと出せない味だと思ってます。
そんな都合の良い機会は滅多にないけど。

でも、GHやらｿﾛ狩場やらで「それなんてスキル？」とか・・・。
PTでは「三連ってそういうモーションだっけ？」とか・・・。
客観的にはﾈﾀ確定なんだから、ちゃんとﾈﾀ武道であると自戒しておかないといかんよなという理由です。

ｽｳｪﾌﾞ10Fの骸骨騎士は、Lv275時点でまだ塔9の骸骨騎士の方が旨かったので除外しました。
恐らく、自分は285頃から往くことになります。

694 ：693：2007/03/18(日) 14:01:42 ID:uwQGhLZU0

ﾐｽ・・・
ｱﾝｶｰは>>690でした。

695 ：名無しさん：2007/03/18(日) 17:46:15 ID:i6.fdTL.0

DFのバグダメ修正となるとハイブリット武道はどうなるのだろうか

696 ：名無しさん：2007/03/18(日) 19:28:48 ID:wd7rE7eY0

ハイブリなら運偏重振りはしてないだろうからそんな変わんないんじゃね？
シフスレのテス鯖報告でもそんなに効率変わらないとかあるし。

697 ：名無しさん：2007/03/18(日) 19:50:38 ID:/6YX/5cA0

というか、ＤＦのバグダメに頼ってるって偏見多すぎ
普通のハイブリなら純シーフと同程度の火力は出せる
運振りでも通常のクリやＷクリの威力高いしな

バグダメの無かった時代のハイブリ武道です、はい

698 ：名無しさん：2007/03/18(日) 23:42:43 ID:84XrMye.0

アンケート
鉄爪GDXに異次元考えて金貯め中
そこで素材についてなんだが（※下記参照）片方は攻速３０↑確定なんだが
もう一個がね・・なかなか
①運比ＬＶ２②健康比ＬＶ２③敏捷比ＬＶ２④力比ＬＶ２⑤皆伝⑥ダメ２５％
こんな候補があるんだけど・・・どれだろうな・・
各ビルドによって違うだろうのはわかっているけど、みんなならどれ選ぶ？

699 ：名無しさん：2007/03/19(月) 00:37:53 ID:W60.zRuY0

DFﾊﾞｸﾞﾀﾞﾒ修正かと思ったら即死乗るようになるかもしれんね

ﾊﾞｸﾞﾀﾞﾒ修正されても、狩場によっては効率あがる予感・・・

700 ：名無しさん：2007/03/19(月) 00:46:27 ID:xGZDeUdA0

>>669
その剣士は常にバイザーをつけているわけか。
バイザー無しだとどう？
ゴーレムに回避補正など無く、単純に光2の効果のみであたっている可能性はない？
小さい墓のゴーレムだろうか？
でも多分補正無視系→各種低下系の順番だろうね、
そうじゃないとネクロが万能すぎることになる。
元々補正無視系すら無意味になるほど万能なスキルが豊富ではあるけどね。

命中補正無視の方は一流盗掘者も拷問技術者も
問題なく攻撃が当たる様になってしまっているから、
メタルゴーレムZinや偽宣教師あたりで試してみるよ。

何度繰り返して669の文を読んでも、
どうやら自分の足りない頭では完全に理解できそうも無い。
というのも命中回避計算も、結局こっちのBuffも相手のDebuffも組み込まれているだろうから
混同しても作用が一緒ならば大差ないと思うのは安易だろうか。
その式内で擬似補正（○○補正無視）がどこに組まれているか、
というのが重要なのかもしれないが。

総数における百分率の意味なのか１回の攻撃に対する確率なのかというのも
結局は同じではないか？と感じる。まぁ数学弱いだけで別の意味になるのかも知れんが。

>>670
しっくり来ないのは分かるが、それだとセーフ装備やチェーン装備対策として
剣士がバイザー、アチャがホークを持ち出した結果、
当てているということに対してはどう思うだろう。
既にGvではセーフグラならバイザー、もしくはホークというのが定番になっていないだろうか？
アチャは自動上昇、剣士は武器要求満たすために比率靴を履いて、
両者敏捷が高めなので、素ステで補正無視分を上回る命中を実現しているのだろうか。

ちなみに放浪の命中20%はほぼチリマスと同じ効果だが、
チリは敏捷100もあればほぼ問題なく攻撃を当てることが出来るというのを考慮すれば、
いかにこの補正値が神がかっているかというのが分かると思う。（セーフで無視されたら意味無いが）

自分から話題広げたが微妙について行けない様でスマン。

701 ：名無しさん：2007/03/19(月) 00:51:55 ID:1rw3/X42O

②と③以外付けたいな。
どれも魅力的で迷う。
が、ここは敢えて運比率２かなぁ…。
理由は単純に、他の装備にあきを作れるから。

702 ：名無しさん：2007/03/19(月) 01:08:40 ID:xGZDeUdA0

で、ここからは普通のレス。

>>685
翻訳の関係で武道家になっているだけで、本来はテコンドーベースのキャラだと思うよ。

>>693
武道はスキルの致命打が豊富だから、
剣で致命打を確保する剣士と同じように首のビルドを自由に出来ると思うよ。
特に鳳凰なんてシーフ向けじゃなく、犬武道家剣士向け装備だと思っている。

>>695
ハイブリのままスキル再振りもしていないが全く問題なく狩れる。
少しスレ違いになるが、元々DFは複数敵に対して主に使っていると思うが、
「最後の1匹を倒すまで撃つ回数」というのはバグダメが出ようが出なかろうが
大した変わらなかったりする。というのも3匹に向けてDFを撃った場合、
１発目で3匹全てにバグダメが出るという状況は割と限られるから。
結局修正前に3発で倒しきれていた、稀に1発で倒せていた　というのが
常に3発撃たねばならなくなった、稀に4発必要になった　程度でしか困らない。
極一部の敵を倒す際に防御無視でダメを与えられない事による効率低下はあるけどね。
それもモリネルの鎧やトランの暗殺者相手など限られている。

>>698
2OP異次元を実践できるLv、資金がある状況において鉄爪GDXをベースに選ぶ意図がわからない。
恐らく速度30％↑OP、○OP、○OPと
運比や皆伝OP、○OP、○OPの鉄爪GDX同士を異次元すれば、
比較的高確率で2OP異次元鉄爪GDXが出来ると考えているのだろう。
もしそう考えていればその考え自体は合っているが、
それでもベース抜きで10〜15回程度の異次元費用に耐えられるだけの資金が無いと無理。
そう考えるとベース素材が高かろうが速度バターにダメエンチャした方が圧倒的に有利。
実際ダメ25%鉄爪GDXよりはダメフルエンチャバターの方が表記も実ダメも強いよ。

>>699
乗るようになるかも、では無く、既にテス鯖では乗るように修正されている。
日本は勿論だけど韓国公式とか翻訳コピペ見たりしないの？
ちなみに即死ビルドはLv300以上だと、
ほぼモリネル外周のディムジェスターとファイヤドレイク以外には効かないので
通常ビルドのやや力気味シーフだと効率の変化は殆ど無い。
シーフスレにも書いたが、敵の即死抵抗値の変化が無いままであれば
現状通り即死装備はゴミのまま。

703 ：名無しさん：2007/03/19(月) 01:19:00 ID:84XrMye.0

>>702
マジレスありがとう
ただ、おれは「アンケート」といってるんだが・・・
異次元にチャレンジするときは10〜15回できるほど金貯めないとだめなのかい？

704 ：名無しさん：2007/03/19(月) 02:16:49 ID:uwQGhLZU0

>>698
この中なら
　5. 皆伝
だけど、本当は…
　7. 攻撃速度20%
自分のﾒｲﾝｽｷﾙの巻き蹴りには攻速付かないので、少しでも爪で速度を稼ぎたい。

異次元の成功を祈ってﾏｽ( ´ω`)

705 ：670：2007/03/19(月) 02:49:44 ID:9M.0kLX.0

>>700
なんか理解してもらえてないみたいだから>>670で言ったことの繰り返しみたいになるけど、
バイザーやホークを回避補正無視を無効化するために着けてるやつなんておそらくそう居ないと思う。
大体がセーフやアンティについてる回避+○○％の効果を無視するために着けてるのでは。
何故なら、回避補正無視単体の効果なんてGVではほとんど効果なんて無いから。
ほとんど効果が無いため、回避補正無視自体もバイザー等で無効化されてるかどうか千回単位で検証でもしない限りわからないだろうと思う。

あと、チリの+20%で敏捷100でミスが無いって誰が言い出したんだろうね？定説になっちゃってるけど。
実際は運初期値で敏捷固定だと、相手によるけど、適正の相手に3割くらいミス出てやってらんないよ。
まあニムラスあったら当たるのかね？俺は光Lv2だからまるでダメ。

706 ：名無しさん：2007/03/19(月) 04:41:02 ID:TRLb1SOo0

>>702
バターについてなんだが・・・どのスキルで上がってる？
フルダメバターよりも鉄爪GDXつけたほうが3連のダメは↑なんだけどなぁ。
(メタルGDX装備、力1280程度、3連のスキルダメージ表示欄)
馬鹿力だからか・・・OTL

707 ：名無しさん：2007/03/19(月) 08:13:15 ID:uSC5DJgE0

>>700
そう、小墓のゴーレム。
サザン自体に回避補正無視効果があるんだよ、バイザーはつけてない
んで、ゴーレムは確か回避が−だとかなんとか
それを無視するから他職・他Mobより体感的に当たりづらいというのが
剣士スレで出た見解。このことから0%固定ではないかという仮定をした。
パラレルは無視効果がない、こちらは命中補正ないのにほぼ全段当たる

命中回避は自分のBuff兼相手のDebuffというのは間違いなく正解だよ
自分の命中を上げるのと相手の回避を下げるのは
結果として当たるし意味一緒だけどけどすることが違わないかい　ってこと。
無視も両方とも自分のBuff兼相手のDebuffに結果としてなっているが
働きかける場所は違うという理解なんだ、まぁ実質どうかはわからんけども。
んで、確か攻撃の結果判定が命中→ブロック→回避ではないかとどっかで読んだ
お互い何もない状態からやれば判定の順で命中がやや有利になってるから
無視した場合回避がやや不利なイメージを持つんではなかろうか
これでバイザーホークつければ当たることの説明になるかな？
（そもそもバイザーがその理解だと、Gvでの回避ビルドが意味なくなる）

百分率か確率かというのは例えの話だよ
毎回絶対10%の確率でしか貰わない環境で100回やって
全段貰うこともあり得るわけだ
全体として絶対10%しか貰わないのであれば90回は当たらない
まぁそんな低確率なことを理由にするのもやや不平等かもしれんが
やっぱり説明に矛盾が出るとﾓﾔﾓﾔするんだ、おれは

チリの敏捷100はノーマルMobを狩る時の話。実際ミスないだろう
Zin狩るチリは大体皆比率履いてるはずだよ、なぜかって
微量な回避命中しか持ってないノーマルに比べて、Zinはそれ＋運も高いから
それこそバイザーつければミス減ると思うよ

鉄Gdxにつけるものはおれなら運比　汎用性上がる
まぁおれのビルド的には異次元をバター代に充てる方に同意するけどね

708 ：名無しさん：2007/03/19(月) 09:01:07 ID:PiUOFaAk0

韓国公式までチェックしてる熱心さなのにサザンに回避補正無視がデフォで付いてることは知らなかったのか。

709 ：名無しさん：2007/03/19(月) 14:05:45 ID:vYahC4po0

話ぶった切りですません。

白羽取りを伸ばしてる武道さんにお伺いしたいんですが……
白羽取りの使い勝手ってどうですか？

マスタ時で発動７０％、ＣＰ獲得まで付いてる白羽取りは優秀だと思うのですが、
知り合いには白羽取りを伸ばしている武道はおらず、白羽は罠スキルだと言われました。

参考程度ですが、
俺は、カリスマ無振り（固定90）の知識罠シフ。
武道スキルはパッシブスキルだけ取るつもりです。
Ｇｖ等で仰け反りながら、逃げ回るとあっという間にＣＰ尽きるのでＣＰ補填も出来る白羽を取ろうかと悩んでいるところです。

710 ：名無しさん：2007/03/19(月) 14:39:41 ID:yfcVqvcc0

>>709
過去スレにある
あさってくれ

711 ：名無しさん：2007/03/19(月) 14:42:55 ID:vYahC4po0

おっと、追記です。

武道の状態でまともに攻撃するつもりはありません。
あくまでもＧｖでの生存率を上げるのが目的です。

712 ：名無しさん：2007/03/19(月) 14:47:49 ID:vYahC4po0

ありゃ・・・画面更新するんだった。710見逃したよorz

過去ログは一応、一通り調べましたが、ＣＰ消費獲得の無い時のモノしか見つけられませんでした……
（ｼﾗﾍﾞｶﾀﾜﾙｶｯﾀﾉｶﾅｰ?）

713 ：名無しさん：2007/03/19(月) 15:48:03 ID:S8gk5vKA0

>>712
仕様が無いから説明するが、武道のパッシブで獲得は白刃しかない
しかし白刃はヘタするとブロック地獄に陥るし、受け止められる攻撃も限られている、あと無駄にＬｖ5スキル
まぁ、ここら辺は白刃使ってないと分からないが、マスタ70％までいくとどうなるかわからん
ここら辺はまだ未開拓の領域だから、マスタした人の報告を待つしかない
単純に生存率上げるだけなら、防御+仰け反るデ十分だし、必要ＣＰが高いのもネック
まぁ、過去には白刃使えると言った報告もあるんだし、一度やってみてはいかが？
あと、聞いとくが、仰け反るのＬｖはいくつ？
最低でも30あればほとんど青ラジ１個しか消費しない
シーフ上がりは大体マスタが多いから、変にＣＰ消費が激しいんだよな
あとなんか（）の中の一言が喧嘩売ってるように見える

714 ：橙武道家：2007/03/19(月) 16:27:31 ID:XLrQq79c0

武ラザーのみなさんっ！
がんばっていますか。
私は240歳を迎えた武道家（シフｽｷﾙは箱、ブービー、投擲できません＞＜）
最近すこし悩んでいます。

lvが高くなって、赤武道家でいることが多くなりました。
ｐｔに入るときも赤武道家です。
赤状態で、他職に先んじてタゲを取れる状態です。
ですが、
赤武道家っていうのはｐｔ狩りでは迷惑なものなのでしょうか＠＠？
ブラザーたちから伝えられた誇り高い精神で、
『高効率時は赤にこだわらない。低効率時には赤武でみんなを鼓舞する。』
とやっているのですが、
ｐｔ入って程なく、姫、BIS、wiz、の回復によって赤解除されます。
さすがに5回ほど連続でやられると狩りやる気がなくなってきます。

赤武ラザーさんの先輩達に教えてほしいですっ。
ｐｔ狩り時は赤の振る舞いはどのように考えてますか？
ノーマル：攻撃力250-330、赤時：通常時の約3倍に（ダブｸﾘ,運のおかげ）

先輩たちの貴重な意見を聞かせてくださいっ

715 ：橙武道家：2007/03/19(月) 16:30:37 ID:XLrQq79c0

文章がへっぽこでｽｲﾏｾﾝ。

×ｐｔ入って程なく、姫、BIS、wiz、の回復によって赤解除されます。

○低効率時のｐｔにおいても、程なく姫、BIS、wizの回復によって赤解除され、
『ごめ＾＾；』とかいわれて済まされます。

716 ：名無しさん：2007/03/19(月) 17:14:32 ID:.3VP4oQU0

>>712
白羽を補正込みで50まで上げている者です。
白羽取りは、アチャ対策専用のパッシブだと思っています。
勿論インターを防ぐことは出来ませんが、ビット・スナイプ等で
白羽が発動するとインター自体が発生しません。
走っている最中に限りですが、Blockしても硬直時間は殆どないので、
逃走のみなら有用かと思います。
ただ、ディスペ・蠍などが厳しい今の戦では、CP運用目的での取得は
個人的には考えられないかな。

>>714
野良PTなら、支援職の判断を仰ぐべきじゃないかな？
個人的には、赤狩りはソロ専用の狩り方だと思うけど。

717 ：名無しさん：2007/03/19(月) 17:50:20 ID:vYahC4po0

>>712 です。
まず、>>713 氏へ。
半角部分に他意はないのですorz
気分を害したらすみません。

>>716
仰け反るは、現在育て中で補正込み20です。
（大家頭、大家格闘服、達人で計＋７してます）
うーん。アチャ対策専門で、CP補完には向きませんか……。
ディスペは別にして、棒立ちで良いので落ち無くなる事ができれば……と夢を見てましたが、
やはりGvでは心臓／青ポ頼りで仰け反るが一番現実的でしょうか……。

罠の運用上、打撃での貢献は無理で、なおかつどうしても紙装備にならざるを得ないので、
棒立ちでも良いから少しでも長く生き延びる方策を考え中でした。

718 ：名無しさん：2007/03/19(月) 18:01:18 ID:CDIYOaGE0

場合によりますが、ネットでお互いの意思疎通が難しい以上
PTで赤狩りをやるのは賛同しかねますね。
迷惑にならないように、まず揉める原因を作らないことが
楽しく遊ぶことに繋がります。

なんて偉そうに言いましたが、要は楽しければ
効率なんて二の次でいいんじゃないかと。


でもこんなことPTで言ったらそれはそれで揉めそうだｗ

719 ：名無しさん：2007/03/19(月) 18:13:25 ID:qaRDhp2A0

低レベルのときはいいかも知れないけど＞赤狩

BISの方がPTH覚え出すレベルを超えたらしないように、がいいかと

アジトB1ではしょっちゅう赤くなってやってましたす

720 ：名無しさん：2007/03/19(月) 21:50:31 ID:iMUaiNRY0

>707
残念だが無視効果は素のステには影響しない。
バイザー使って効果感じられるのはよほど回避補正高いやつら
ZINにバイザー使っても大して効果は感じられんぞ。敏捷と運がある程度ないとやっぱ当て難い
"補正"を無視するってとこでもうちょい煮詰められそうなんだが
検証が難しいよなぁ。。。

721 ：名無しさん：2007/03/19(月) 23:25:46 ID:xGZDeUdA0

>>703
余り非現実的な絵空事をアンケートしてもアンケートにならないと思うが。
自分なら速度Lv2速度Lv1、もしくは力比率1/2かな。
計算して無いが多分力比率の方が強いと思う。
異次元は2OPを夢見るのであれば50億程度は予算が無いと泣きを見るという話。
勿論1OP異次元なら1〜4回分で十分だよ。

>>705
ありがとう認識の違いだったのかな、命中率補正無視効果のほうがデカイと思っていた。
でも考えたら霧もらってセーフつけてりゃ回避30％は超えるから
そっちを無視するためなのかな。
チリの話は自分もWizが居て敏捷75だが一般Mobにはニムラス無くても問題ない。
Zin狩る頃にはメテオなりに移行してるだろうし、比率靴も履くだろうから、
そういう流れで来ているのかもね。ミスが無いというよりは、気にならずに狩れるレベルで当たる。

>>706
ごめん、実際つけてみたらダメ鉄爪GDXより上は言いすぎだった。
力1400、SLv62
・ダメバター　3連：1833〜2792、踵：1234〜1880
・N鉄爪GDX　　3連：1838〜2793、踵：1115〜1696　ってのが自分のダメだよ。靴はメタルGDXね。
表示はこうだけど実ダメは決定打分上乗せされるから、やはり上がるよ。

>>707
剣士と回避マイナスのゴーレムの話で理解できた、剣士スレ見てなかったから知らなかったけど、
サザンとパラでそういう話があったんだね。
ということは−補正すらも＋補正にしてしまう（実質は補正無視）ということでは
回避率補正OPも考え物なんだなぁ。

バイザーと回避ビルドについては、いくら回避％を稼いだとしても（素ステは別）
バイザー、ホークをつけられたら無意味という認識でGvに出ていた。
勿論同じ意味でこちらもバイザーを持って。
再度説明してくれてありがとう、時間取らせて悪いね。

>>708
他職のスキルまで完全に熟知してるわけじゃないよ。
話に上ればスキル表見てくるけど、サザンの件は見逃していた。
DFに即死の件は次期大型アップデート云々の話でシーフスレでも正に今散々話し合われているのに
DFの話を出しておきながら全くシーフスレを見ていないような発言をしたからだよ。
韓国のアップデート項目だけにでも目を通していれば分かるような話題なのにね。

>>714
>ブラザーたちから伝えられた誇り高い精神で
悪気は無いんだろうが武道家だけが誇り高いとか色々と勘違いしやすいから
こういうことは書かない方が良い。
軽い気持ちで書いていても段々と定着してきて
シーフの話題を出せなかったりハイブリは邪道と言われたのが昔の武道スレの流れ。
武ラザーの呼称自体も天使スレの二番煎じじゃなかろうか。

赤狩りは致命打が効かず、極少人数のPTで火力不足、BisWizが居ない、又は理解を得られる
と言う全てに当てはまった状況でのみ、400を越える狩場でも赤くなっていたよ。

722 ：名無しさん：2007/03/19(月) 23:54:42 ID:HIJZtDB20

健康診断をお願いします。
最近タトバ山でエルフ狩りしてるんですが、どうも死にやすくて。
エルフ3体に囲まれて仰け反るが発動しないと一瞬で体の半分削れる・・・。
やっぱりＨＰと防御が低すぎですか？
ＧＶには参加せず、ソロメインでやってます。
あと１ｓｔなんでお金に余裕がなくて所持金６Ｍぐらいしかないです。

【Ｌｖ】135
【ステ】HP302 CP324 力288 敏捷148 健康129 運271 知識・知恵初期値 カリスマ104
【スキル】踵マスタ、三連43、防御マスタ、回避38、怒号28 仰け反る9　他
【攻撃力】150〜200
【防御力】101　　　　　　　
【腕】鉄爪(攻撃速度27％)/Ｎ虎爪
【頭】ジャイアント兜(防御効率68％)
【首】骨首(ダメ7%)
【背】コート(ダメ12%)
【胴】格闘服(攻速12%)
【腰】Ｎフォーチュンフィール
【脚】箱金靴
【指】スタリン×４、バトリン×４（光風水属性攻撃lv2/ダメ合計+13％/薬回復86%/ＣＰ効率/混乱/自リロ/リロ速/魔具/火風抵抗)

723 ：名無しさん：2007/03/20(火) 00:04:46 ID:wce37qy60

こんな末期ゲーやってないで完美やろうぜ完美

724 ：名無しさん：2007/03/20(火) 01:15:14 ID:fpXHOdjU0

>>722
ほぼ同等のステ・装備で藪外周ソロをしてた私（マスター防御＆10仰け反るON）。
メイン攻撃スキルは異なりますが。

そんな私から見て、囲まれた時の対処のために足りないものはＯＰ３つスキル１つ
闇属性攻撃（混乱コールドスタンの持続が延びます。指のLv1で充分）
暗闇（混乱と併用すれば、囲まれた際に対応を先送りできます）
致命打抵抗（囲まれてごっそり減らされる時、クリティカルが混じると危険です）
後回し蹴り（囲まれた時、とっさに混乱を撒けるのが便利。三連前提分で可。使用に若干慣れが必要）

もしくは少し高価でも混乱Lv2を買ってしまえば、格段に楽になると思います。

725 ：名無しさん：2007/03/20(火) 01:40:54 ID:dbFmDpdc0

ZINにも色々いるし、バイザーつければ当たるとかたいした効果がないとか、
それはそのMOBが持ってる補正によって違うんだから･･･ひとくくりに言うのは
違和感があるなぁ。
セーフでも運キャラでもない人がセーフつけてGVに出て、元々たいして
回避してもいなかったのにセーフをつければMISSがでまくると思い込んでる
人とかたまにいるんだよね･･･。

726 ：名無し：2007/03/20(火) 03:07:51 ID:9TiCfDVs0

バターって凄いですね、トラン東部余裕ですわヽ( ´¬`)ノ

727 ：名無しさん：2007/03/20(火) 13:33:52 ID:VnO/7Ky20

PTでサバイバル使えそうといったらコロやリッチのような
１匹をタコ殴りにするような狩場だよね。
mobの沸き数が多いところだとBISがPTH使えないというのは困るしね。

個人的にはリッチで赤くなれば農家が最大火力付近になれると思う。
分身３体なら余裕で被ダメ０でいける。２体だと分身の頻度が上がって大変。

基本的にはPTで赤くなる農家はお察しという見解が多いはずです。

728 ：名無しさん：2007/03/20(火) 15:01:51 ID:qAiDMbn60

>>722
よく１ｓｔでその装備を整えたものです・・・。
まぁ、所持金６Mと書いてあるのでその範囲内で出来そうな事を。

【首】骨首(ダメ7%)→首飾り(皆伝)
若干ダメージは落ちるがスキルの上昇により怒号の回復量、仰け反る等の
発動率が上がる。薬回復速度も上がって死ににくくなる事でしょう。
状況によって骨首に付け替えなおすのも有りかと。

【指】/魔具/CP効率 →>>724にもあるとおり。重要度は　致命打＞暗闇＞闇属性攻撃
の順ではないかと。あくまで上の要らないOPは単体で存在してたらいらないOPなので
なにかとくっ付いている場合は変える必要はないかもしれません。

これくらいかな・・・？あとは狩場に応じて
HP+100くらいの背があれば藪外周等で釣りをする時に役立ちますね。

私の鯖は紫ですが上記の装備なら全て揃えて３Ｍ程で事足ります。
１ｓｔはいろいろ大変かもしれませんが頑張ってください。

729 ：名無しさん：2007/03/20(火) 17:21:32 ID:5w4M1.6k0

コロで１ダメ50の農家が赤くなってもお察しです。

730 ：名無しさん：2007/03/20(火) 17:56:04 ID:Ca0gsegg0

コロでは武道は手数職ではないかと考えるのは
私だけだろうか

731 ：名無しさん：2007/03/20(火) 19:42:46 ID:h6B1VNjw0

>>730
コロのLv帯だとどの職も手数職になりそうですよね（エンチャが確実にいる場合
実際自分も昔「！武道家です」じゃほぼ入れなかったけど、「！攻速○○％の武道家です」
て叫んだらすぐ入れました。
たまたまだったらどうしよ・・・

732 ：名無しさん：2007/03/20(火) 23:57:24 ID:2Nt6Aj5M0

>>722
3連を早く上げすぎなんだと思います。
確かに火力と回避上昇はありがたいですが回避のレベルが38では・・・
回避マスでも死にがちと思うなら頭・腰・背・鎧を防御効率にするか頭を混乱Lv2にするかのどちらかだと思います。

733 ：名無しさん：2007/03/21(水) 02:52:12 ID:Ve.KQhCc0

今赤目倉庫レベルなんだけど、なんか三連が三発当たらなくなってきたんだけど、
敏捷って本当に204でとめていいのかな？

734 ：722：2007/03/21(水) 07:53:40 ID:HIJZtDB20

レスありがとうございます。

>>724
なるほど、闇属性攻撃・暗闇・致命打抵抗も重要なんですね。
属性攻撃は風水光しか頭になかったです。
闇属性攻撃に混乱等の持続効果があったとは。
暗闇も光攻撃があればいらないものとばかり・・・。
致命打抵抗は、最近エルフを狩るようになってから必要性を感じてたところです。
おっしゃるとおり囲まれて殴られてるところにクリがでて死ぬことが多いのなんの。
後ろ蹴りの使い方は目からウロコです。
今まで基本タイマンで狩ってたので、混乱をばら撒くなんて思いつきませんでした。
なるほどなるほど。

>>728
装備はほとんど相場無視の安売り露天でそろえました（ちなみに鯖は紫）。
攻速鉄爪3M、攻速格闘服(3/30)2M、虎爪2M、箱金靴1,5Mですし、骨首とコート、指の半分は自力エンチャです。
エンチャ文書もほとんどクエで手に入れたものなんで元手はかかってませんし。
武道は骨首一択だと思ってたので首飾りは盲点です。
確かに100%↑の薬回復が欲しかったんですが、骨首を外すとクリがでなくなりそうで外せなかったんですよ。
なるほど、状況によって付け替えるんですね。
ところでスキル＋３はそんなに効果あります？
10ぐらい＋すれば効果が出るもので、+3ぐらいなら防御効率やHP効率の方がいいのかなと思ってたんですが。
見つけたら一度試してみます。
魔具指はダメ+3％、CP効率lv2とセットです。
CP効率もそんなに必要なかったのかΣ
確かにCP維持はそんなにきつくないしHP効率に変えたほうがいいのかな〜って思ってたんですが。
さっそく致命打等の指探してきます。

735 ：722：2007/03/21(水) 08:09:16 ID:HIJZtDB20

>>732
三連と回避と怒号のどれを優先して上げるかで迷ってるんですよ。
紙なんで被弾を減らすために回避をあげようか、被弾したときに怒号でごまかせるようにした方がいいんじゃないか、いやいや三連を上げて敵をさっさと倒してしまった方がいいんじゃないかってね。
で、三連のダメの伸びが嬉しくて主に三連を上げてたんですが、回避を上げた方がよかったのかorz
現状攻撃力はそこそこありますししばらく回避をあげてみます。

ダメコートにエンチャしたら防御効率lv4(17％）が付きました。
これで少しはマシかと思うんですが、やっぱり格闘服やめないと紙なのは変わらないですね(防御109)。
混乱lv2頭探してみます。
ああ、重鎧のグラフィックがあれじゃなかったら重鎧を着るのになあ。

736 ：名無しさん：2007/03/21(水) 10:53:18 ID:zhX7qR360

>>735

ゴールドセイントのグラに抵抗あるなら
防効ドラスキオススメ。初期グラと変わらないですよ。
そのLv帯だとまだまだ防御の恩恵が大きいので探してみては？
ただ攻速格闘服を外すと踵の速度が遅くなると思うのでストレスを感じるようなら
腰のフォーチュンを防効金腰かデスペナで外れないように防効鎖腰に。
運のステータスが生きてくるのはもうちょっと先なので。

自分も1stメインでコツコツとソロ中心でやっとります。
なんだかんだでLv300越えれました。最初はきついですが頑張って。

にしてもダメ防効マントなんてよくエンチャで出来たなぁΣ(・ε・；)

737 ：名無しさん：2007/03/21(水) 11:03:44 ID:2Q5pIXYg0

あのトゲが生えてるようなグラは俺も嫌いだ……
何とかならないもんかなぁ。

738 ：名無しさん：2007/03/21(水) 12:17:01 ID:UJl35c6M0

>>734
暗闇の効果は、「暗闇持続中、敵がノンアクティブ（古都西の敵のように、こちらから攻撃しない限り反撃してこない）化」というものです。
一度完全にタゲを外す（混乱・眠り・敵逃亡・ログアウト・死亡等）必要があるので、この話の流れでは混乱とのセット前提ですね。
例えば　エルフ3人に囲まれた→後回し蹴りで混乱と暗闇を撒こう→2人に効いた、そっちはしばらく(30〜60秒程度)攻撃してこない→今のうちに残り1人にカカト３連

防御効率ドラスキ（18）はほんとオススメ。重鎧に抵抗無ければクエブリガン（防御効率と致命打抵抗が少しずつ）も悪く無かったのですが。
ところで防御109はそこまで危険な紙とは思えないのですが（致命打抵抗という穴があるだけで）。リアクションスキルはどんな感じにONされてます？

739 ：722：2007/03/21(水) 13:40:51 ID:HIJZtDB20

>>736、737、738
攻速格闘服の前はクエブリガン着てました。
その防御力の差に慣れてないからかもしれないんですが、急に死ぬようになって・・・。
それで紙なのかなあと思ってました。
後ろ蹴りと暗闇の使い方（解説ありがとうございます）とか装備以外のプレイヤーの操作次第の部分も結構ありそうですね。
なんか楽しくなってきたなあ。

ゴールドセイントｗ
駄目だ、気合が小宇宙燃やしてる姿にしか見えん。

リアクションは基本的には防御と回避です。
対エルフだと攻速早いんで回避→仰け反るにしてますが。
ただやっぱりHPが少ないのか一瞬でHPの1/3近くもってかれることが多くて。
カーソルが合わなくて怒号かけられないと悲惨なことに・・・。

そういやドラスキがありましたね。
さっそく防御効率ドラスキ探して見ます。
致命打抵抗・暗闇・闇属性も。
よっしやる気が出てきた。
がんばって金稼ぐぞー。

740 ：名無しさん：2007/03/21(水) 19:06:03 ID:CDIYOaGE0

ブレストプレートとかのグラはちょっと装備しづらいよな
HP+110くらいのちょっといいOP付いてるやつ持ってたけど
銀行に預けっぱなしだ
ハフプレとかのグラだったら愛用してたのに

741 ：橙武道家：2007/03/21(水) 23:31:51 ID:XLrQq79c0

>>716 >>718 >>719 >>721
ｐｔでの赤狩りについての回答ありがとうございました。
なるほどっ。
ｐｔ時は極力、赤にはならずに。
回復職さんたちの理解などの
限定された条件下で初めて赤は可能と。。。
そして、1にマナー、2にマナー、3にマナーと。
ありがとうございました。
赤を回復されてすねるんじゃなく、
赤じゃなくても貢献できる、他のやり方を探求していきますっ！
がんばりますっ（　^▽）押忍っ！

742 ：名無しさん：2007/03/22(木) 09:52:24 ID:h6B1VNjw0

>>733
たまたまMOBの回避が高いとかでは？
現在Lv280ちょいですが敏捷120ほどしかないです。
当たる敵には殆ど当たるし、避ける敵は>>733さんの言うような感じです。

以下前スレから転用
剣士時代にLv100程度で敏捷を250まで上げましたが、薮では一切通用しませんでした。
が、Lv110程度で普通に当たるようになったので敏捷による命中補正はかなり低いと思います。
体感の話なので根拠はありませんが、上記を理由に武道家でも敏捷は120で止めてます＠Lv260

高Lvの敵相手の場合、回避10％くらいはデフォルトでついてそうなので
バイザー装備の方が効果はでそうですね。
多分ですが、こちらの命中がどれだけ高くても相手の回避％が優先だと思うので・・・
命中率UPはあくまでLvや運、基本的な回避に対してだけ働くと思ってます。

743 ：名無しさん：2007/03/22(木) 10:16:55 ID:hT8uft5E0

ゴールドセイント（？）グラって意外と評判悪いのか…
俺は逆で初期グラが嫌いでどの鎧を装備しても
重鎧グラになるようにファイル差し替えしてやってる

744 ：名無しさん：2007/03/22(木) 10:55:51 ID:o5viY0vo0

ファイル差し替えかぁ
教えてほしい

745 ：名無しさん：2007/03/22(木) 12:27:33 ID:hT8uft5E0

やり方まではスレ違いなので小技スレに書いておいたよ

746 ：名無しさん：2007/03/22(木) 13:11:27 ID:o5viY0vo0

ありがとうございます

747 ：名無しさん：2007/03/22(木) 13:41:32 ID:1zo17qac0

仰け反るに関して
この板だとシーフさんからの質問で（別にシーフに限ったことじゃないけど）
Ｑ．仰け反る幾つまで上げればいいですか？
という質問の回答に
Ａ．マスタークエの補正込みで３５　理由：マスするとｃｐ消費が大変
というのを良く見るのですが、仰け反るはＧｖでこそ　ですよね。
だったら花1つ分のｃｐケチらないで身の安全を確保した方がいいと思ってます。
（多重発動しても2秒もあればアイテムでｃｐ回復できるし）
発動確率が高ければ雨の中でウロウロしてられるし、パラとかでごっそりもってかれる
危険も減るから私は絶対マス推奨だと思ってました。
是非武ラザーにご意見伺いたい。
当方４３０くらいの武道です。

748 ：名無しさん：2007/03/22(木) 14:15:00 ID:S8gk5vKA0

>>747
自分はユーよりＬｖが低いわけだが
Ｇｖとかあまり出てないの？とか思ってしまう
同じ武道なら分かると思うんだが、仰け反るのＬvは補正合わせて35が適正
Ｌｖ35でも発動率は50％、結構高い
今までの経験からすれば、相手の範囲食らってもすぐに発動するから問題無し
仰け反るの発動率が高すぎると、仰け反る中にも仰け反るが発動するからＣＰ運用もきつくなる
あと、Ｌｖ35の方が十分雨の中でもウロウロできる
Ｌｖが高いと範囲の雨が長く続いたらすぐにＣＰが無くなる
あと、パラについてだが、よほど高火力の鬼パラが相手じゃない限りパラで死ぬ事ほとんど無い
自分は健康固定だが、パラで死ぬ事はディスペでＣＰ-にされた時ぐらい
武道がＣＰ-になってなくても死ぬパラなんて、ほとんどの高レベでも耐えられない

749 ：名無しさん：2007/03/22(木) 14:38:47 ID:TvxvOQSg0

俺は仰け反りは40+5で、再振りしたことないから別のスキルレベルでGV出たことは無いけど、
これ以上発動させもしょうがないなって気はするな。
雨やドラツイなんて蚊が刺すようなもんだし、むしろ仰け反るガンガン発動させてくれて致死率下がるくらい。
ダメージよりも視界を遮られてタゲが乱れることのほうがよっぽどつらいから嫌なのは嫌だけど。
それに致命打抵抗低い相手を見つけて三連とかもよくやるから、多少の消費CP増も結構きつそうだ。
現状でも花だけだとたまに三連中に仰け反るの必要CP切ったりする。

750 ：名無しさん：2007/03/22(木) 19:02:16 ID:AIBaELZg0

400↑仰け反るマスの武道シフだけど、Gvなんだから花いっぱい持って出るしそれほど困らないかな。
むしろ発動確立UPの恩恵のほうがありがたい。
と、自分なんかは思ってます。

あと、>>722の方。
防御100↑はあるほうですぞ。
自分は防御60程度で塔登ってましたし、以降トラン西まではそのままいけました。
属性攻撃指、混乱指（これで十分でした）で被弾を減らす工夫＋武道のオートスキルの優秀さで乗り切りましたね。
あと払い蹴りはGvのみのスキルでは○ございません。
有効活用しましょう＾＾

751 ：名無しさん：2007/03/22(木) 22:13:33 ID:J8ZvbXyM0

ほぼ武のままで払い蹴り・怒号・三連がメインであれば
３５位でもいいと思いますが
ダブスロ・解毒・バンプー解除などでGv中すごし
ピンチなときに仰け反るを期待して武に変身する私には
マスタの方がいいと思いました

３００台健康固定ｼｰﾌでした

752 ：名無しさん：2007/03/22(木) 22:31:00 ID:4I2b/xuY0

>>748
> Ｇｖとかあまり出てないの？とか思ってしまう
逆にどんだけ温いGVなんだろう？と思った。
他のスキル取得でSPに困るレベルならまだしも、
たかだか仰け反るの消費CPで生存率が少しでも上がる（被弾率が下がる）
ならマスタは当然。
CP運用がどうたらかーたらと言ってられるうちが華ですよ。

753 ：名無しさん：2007/03/22(木) 23:35:49 ID:cnLRVm8E0

35あれば安心、それ以上はお好みでってことでFA？

754 ：名無しさん：2007/03/22(木) 23:49:18 ID:i6.fdTL.0

SPに余裕が出てきてからでいいんじゃないですか？
そりゃ300↑になったら大体のスキルが揃ってるんじゃないのかな

755 ：名無しさん：2007/03/23(金) 00:03:24 ID:S8gk5vKA0

>>752
ごめん、漏れのギルドほとんどランクギルドと戦ってるわ
ランカー相手の激しい戦闘の中での意見
たかだか仰け反るの消費ＣＰと言ってるが、武道にとってはそのたかだかのＣＰさえも命綱
相手が範囲強豪だとＧＶ終わるまで雨やらドラツイが治まらないから、ＣＰの消費はＬｖ35でもキツイ
もちろん青も飲むし花も使う、仰け反るの発動率が上がっても生存率は変わらない
Ｇｖだとダメは√されるから、雨１発食らったところで致命傷にはならない
温いＧＶと言うくらいなら相当凄いＧＶ毎回してるんだね

756 ：名無しさん：2007/03/23(金) 00:34:30 ID:4I2b/xuY0

>>755
相手火力が範囲主体の場合は、確かに仰け反るが常に発動した状態に
なるのでスキルレベル35と50↑で体感的に違いはあまり無いと思う。
しかし厳しいのは弓であるので、インターを一発被弾するかしないか
（混戦時に仰け反るが切れた瞬間を狙ってくるアチャもいることはいるが）
は非常に重要だと思う。
蠍なんかのペットでのCPマイナス攻撃や、攻速ディスペなんかが普通なGVで
正直なところ青なんて持っていけない。良補正心臓二列〜三列に花だな俺は。
煽るつもりは無いんだけど、ステやビルド、金銭的な所持物資にもよるから、
「仰け反るのＬvは補正合わせて35が適正」という決め付けが鼻に付いた。

757 ：名無しさん：2007/03/23(金) 00:41:57 ID:EsppH6Ok0

そこまで仰け反るの消費抑えたいならテクりゃいいと思う

ＡやらＳやらまあとにかく左下にでも仰け反るいれて
そこまでダメ酷くなかったらきればいい話

というより結局の所自分のスタイルと好みに合わせればいい話だと思うんだが

758 ：名無しさん：2007/03/23(金) 00:50:21 ID:UJl35c6M0

>>756
待て武ラザー、何かおかしいぞ。
ペットでのCPマイナス攻撃や攻速ディスペのあるギルド戦を想定するならば、なおさら節約できるところでは消耗を抑え、花を温存すべきではなかろうか？


私もスタイルと好みに合わせて調整するのが一番と思うけれど、この機会に聞いておきたい。
仰け反るの最高発動率が幾らなのか、調べてみた人って居ない？
回避やブロック率のように、限界がある可能性もあるわけで。

759 ：名無しさん：2007/03/23(金) 03:57:23 ID:XudhkiNE0

>>758
仰け反るの発動確率は最大75％(ｓｌｖ60〜)。
日本の公式にはないけれど、韓国公式の武道スキル表には表記されてる。

らしいよ。
過去スレと、武道農園にも書いてあったような。

760 ：名無しさん：2007/03/23(金) 03:58:27 ID:uwQGhLZU0

>>758
待て武ラザー、というか、貴殿は本当に武ラザーなのか。

農園のｽｷﾙ表によると「Ｓｌｖ６０からは一律仰け反る確率が７５％となる」とのことだ。
私は仰け反るﾏｽしてない半武だから、私自身が確認したわけではないのだが。

761 ：747：2007/03/23(金) 07:24:36 ID:1zo17qac0

ご意見ありがとう武ラザー達

「スタイルによって違う」っていうのはまあ何でも当てはまる訳で、
物資と安全性を天秤にかけ、どちらがＧｖで有効なのか？
という観点で質問させて頂きました。

現状はこんな感じですかね。

３５推奨派
　・物資を温存できる（相手のｃｐマイナス攻撃に備えられる）
　・発動確率は50％もあれば十分である
　・発動確率が高すぎると多重発動しやすい

マス推奨派
　・花（青）食ってもいいから安全性の確保を優先したい

さて私はマス推奨派なので、35止めに対して幾つか疑問を投げさせてください。

　１．仰け反るのｃｐさえ惜しいということですが、発動中にその辺に居る
　　　相手に一発踵を当てればｃｐ補充間に合いませんか？（踵マス前提ですが）

　２．サソリやディスペに粘着されたとき、恐ろしいほどのｃｐマイナスを
　　　仰け反る発動を抑えることで節約した花（青）で回復して間に合いますか？
　　　私のケースですが、ｃｐマイナスになってから2秒で瞬殺されたことがあります。
　　　Ｇｖ時ブレエビ無しで　防御４５０くらい　ＨＰ２４００くらいでした。
　　　なのでｃｐマイナス攻撃には心臓かフルチャで対処してます。

別に煽ってるわけじゃ無いです。
次の武ラザーのために　次の次の武ラザーのために

762 ：名無しさん：2007/03/23(金) 09:42:22 ID:sHLDQK0Q0

>>761
金持ちの理論だと思う。
ＧＶのたびに１００万単位の物資購入できる人ならマスしても良いと思う。
花大、フルチャ、心臓、フルポ、刃油(コレは居ない？)、を大量に準備するのって大変だし。

763 ：名無しさん：2007/03/23(金) 12:22:18 ID:iWsh.iT20

>>761
仰け反るのCPを踵で補充してればGV中踵ばっかり撃つ事になるぞ。
まあ仰け反るのレベルを35辺りで止めてCP温存したところで、ディスペの前では焼け石に水だってのは同意。
威嚇半分の低レベルディスペには花連打でいいけど、普通は心臓しか対抗手段無いしね。

俺は40+5だけど、マスしない理由は、三つ挙げてる中では二番目の「発動確率は50％もあれば十分である」のみかな。
あともう一つ、SPがもったいないっていう点もある。
コスト対効果の面で考えて、他のスキルに振ったほうが有効に感じるってことね。SPが無限に有ったら俺もマスするかもしれないなあ。
例えば白羽とかもあればあったで便利そうだけど、あまり普及してないのはSPの問題でしょ。それと同じ感じだと思うよ。
上のほうの人はレベル400↑とか言ってるし、ポイント余るなら別に振りたければ振ればいいのでは？と思う。

ただ、>>747の書き込みに対しては、雨を脅威的な攻撃だと捉えてる様な書き方をしていたので何か違和感を感じた。
仰け反るマスしてないと雨の中でウロウロしてたら危険みたいな。
雨なんてハイブリシーフでも、危険を感じた瞬間に武道に変身したら仰け反る30+5もあれば1秒で安全確保できるでしょ？

764 ：名無しさん：2007/03/23(金) 12:27:10 ID:AIBaELZg0

白羽の普及してない原因はそういうことではないと思うぞ。
ブロック地獄に陥るからだろ。

765 ：名無しさん：2007/03/23(金) 12:40:55 ID:iWsh.iT20

白羽でブロックできるスキルってGVだとビットとダブスロくらいじゃないの。
仰け反る中は発動しないんだし、BISほどのブロック地獄にはならないと思うけど。
まあ取ったこと無いから想像だけど…。

ところで、蠍をディスペとかと同列に語ってる人が目立つけど、そんなに脅威に感じたこと無いんだよな。
確かに一撃で500*2とかごっそり減るからびっくりするけど、ディスペと違って回避可能だし、仰け反る中は当たらないし、
二匹居てもディスペよりずっと攻撃感覚遅いし、サシならわからないけど、乱戦中に狙われても大して被害受けないような。
むしろ他の人でなく武道を狙ってくれると助かるくらいに感じるんだが。
ディスペは当然脅威で心臓以外でやり過ごせる気はしないけど、蠍や原始人は武道が恐れるほどのものかなあと思う。

766 ：名無しさん：2007/03/23(金) 14:40:53 ID:zhX7qR360

ところで今の仰け反るの話題はLv400くらいでのお話です？
Lv200、300、400じゃまるで状況が違うような・・・
基本速度、CP量、周りのギルメンのLvも全然違うんでない？
アーチ込みでのお話しなのか、ヘイ込みで基本速度がどれくらいなのか。。
ブレエビ込みの防御、HPがどれくらいあるのかで仰け反るのSLｖも
多少差がでて当然だと思うのですが。

仰け反るを補正込みの35で止めるのは目安だったような気がする。
その後、マスするなら他のスキルが揃ってからCP量と相談しつつってな
具合じゃなかったでしたっけ？

体感だけではなく詳細を晒した上で話したほうが分かりやすいんじゃないかと
完ソロ武道の自分が言ってみる(´・ｪ・｀)

767 ：名無しさん：2007/03/23(金) 18:15:26 ID:1hPe/OFk0

(

768 ：名無しさん：2007/03/23(金) 20:20:10 ID:Z3of8smA0

75％ってのは、剣士のブロック率の上限（通説）と同じ数字だと言っておこう。

。。。50％って聞くと、アイテムエンチャは本当に50％なのかと疑いたくなるときもあるがな。。。

769 ：名無しさん：2007/03/23(金) 21:24:30 ID:UJl35c6M0

>>759>>760
おおぅ、本当だ。
ありがとう、聞いてみて良かった。

770 ：名無しさん：2007/03/23(金) 23:05:09 ID:S8gk5vKA0

>>766
蠍は自分ＣＰバーがバグるまですわれ続けた事有ってトラウマ・・・
正直蠍はディスペより驚異的だと自分は思うんだ
確かにディスペみたいに早くは無いが、蠍テイマのほとんどは２匹連れている
つまり、蠍*2+ヘイストや唐辛子が襲ってくるわけ
モリネルの蠍は一気に５００近く吸うから手に負えない
しかも、天使と違って無限だし、かなり硬い
まぁ、トラウマがあるから蠍にはかなり危機感抱いてるんでこんな文章に・・・

771 ：名無しさん：2007/03/24(土) 00:16:21 ID:gs6XDTvw0

以前急所攻撃あげすぎたらクラッシュがでなくなると聞いたのですが、
現在、急所SLｖ38→致命打83％、高速虎爪愛用→致命打+16％の致命打合計99％
なのですが、＠１Lv急所あげたらクラッシュでなくなるんでしょうか？
急所マスタさんいませんか？

というより上げてみるか

772 ：名無しさん：2007/03/24(土) 00:34:35 ID:322IbUk20

>>722
僕の場合は健康、威厳固定で運がLvの２倍＋フォーチュン、＋42背
＋25頭でタトバ山に行っていましたが、回避は６で仰け反るが25（＋5）
３連はマスター分を含めて20程度、怒号マスターだったような記憶があります。
これでMAP右のエルフ×４、狩人×４の場所で赤狩りをしていました。
速度の％や防御力では722の装備のほうが当時の僕よりも良い物を装備して
いると思います。

混乱の事が出ていますが、エルフ戦士に混乱って効きましたっけ？
タトバ山なら指にノックアウト装備の方がいいと思うんですが。
指の１opノックアウトならそう高くないと思いますし。

773 ：GV武道家まとめてみた人：2007/03/24(土) 00:41:11 ID:iMUaiNRY0

仰け反るについて議論されてるようなので一瞬だけ復活。

すんげー昔にGVの事まとめた際に記述したはずだが
仰け反るの取得については30+5を最低限確保を目指す、後はSPその他と相談して〜でFAだろう。
ここら辺は実践的な育成の流れから考えると変わらんと思う。

で、30+5止めとマスの違いについてだが。
比較するべきは被弾率≒発動率とCP消費量のバランス、コレに尽きると考えられる。
では考察してみよう。

基本的には30+5止めで十分というか満足できるレベルではある。
注意しなければならないのは痛い多段攻撃。特にアチャ。
ここでネックになるのが発動率50％の壁。50％で十分ちゃ十分なんだがあくまで50％でしか発動せんのよ。
そう。発動しない事もあるんだわな。1/2の賭けを毎回繰り返す。信頼性に欠ける。それが命取り。
温いとは言わんまでも普通のGVでは特に問題ではないのだが…鬼が一人でも居ると確実に変わる。
特に相性悪いのがインタービット。インターでがっつり減ったところに攻速ビットが入るとHP3000↑確保しててもやべー瞬間がある。
囲まれてボコられるより鬼アチャ一人相手にする方が死の危険を感じる。そう、これも発動率の問題。
高レベルになればなるほどレベル↓からの被弾率は下がるのだが。レベル↑からの攻撃がきつくなってくる。アチャならなおさら。
総じて痛い攻撃ってのは極一部の鬼野郎どもからしか受けなくなるので、自然、対処するには被弾一回当たりの発動率を上げるしかないわけだ。
ここら辺が仰け反るマスに当たる理由だと思われる。

んで、CP消費について。
30+5で消費40。マスだと消費55+5か。実は一回当たりの消費量はそんなに差はなかったりする。
レベル低かったりCP少な目だったりすると厳しいのかも知れんが、ちゃんとCP確保しとけば問題はないのではなかろうか。
で、やはり問題になるのは発動率。発動率高ければ高いほど消費も増えてしまうわけで。
しかし前述したように発動率すなわち生存能力とのバーターとなるとこれはもう各自のバランス感覚によるしかなかろ。
レベル上がればCP増えるし、その他対策も打てるからマスしてもそれなりに対応できるだろう。結局低レベルからマスっちゃうのは罠になりそうだが。
ただ、まぁ、範囲魔法とかしょぼい攻撃で発動しまくりってのは効率面では割に合わんな。そこまで気にする消費かっちゅーと微妙。
後、ディスペの前には30+5だろうがマスしてようが関係ないですから。

結論としては高レベルになればなるほど一部の鬼からの攻撃を警戒しなければならず、対処するにはレベルを上げるしかない。
ただ、消費面･各自の状況如何によっては30+5止めでも全然問題はない。むしろ通常時の効率では30+5のが圧倒的。
どっちとるかはお好みでって事で。痛いの居ないなら30+5止めのが断然いいしね。

…ここまで書いて思ったんだが。スニークとって+5すれば30+5でも十分かなぁ。飛虎ありでさらに+2されるし。
むしろ飛虎ありスニーク+5でマス状態だと発動率75％の壁を越えてしまうのでSPとCP消費量の無駄か。ううむ。
ここら辺も各自のビルドにより変わるだろうな。

結局長いこと文書いて最初の意見からさっぱり変わらんかった俺乙。

774 ：名無しさん：2007/03/24(土) 02:50:35 ID:zhX7qR360

>>771
急所を上げすぎると発生しなくなるのはダブクリ。
敵の致命打抵抗を加味した状態で致命打100％越えていると
ダブクリに昇華しなくなるとの事。過去スレ漁ればあると思うよ。

ところでテス鯖やってる武ラザーっていますかね？
この不具合って直ってるのかなぁ？だったら急所マスしちゃいたいなぁ。
飛び蹴りの不具合も直ってたら・・・

んなわけないかλ....

775 ：名無しさん：2007/03/24(土) 03:41:01 ID:wKvrZJkk0

天下のダメオンさんが逐一バグを取っていくはずがなかろうて

776 ：名無しさん：2007/03/24(土) 05:14:19 ID:zhX7qR360

自分で言っておいてなんだけどテス鯖いってきたよ！
飛び蹴りだけならすぐ覚えられるからね。

うん。一発目で引っかかったよorz
さすが天下のバグオン様だねつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
こりゃ急所もダメだな・・・

777 ：名無しさん：2007/03/24(土) 14:22:21 ID:zWZQ.NC.0

健康診断お願いできますでしょうか。
1stキャラで、現在の総資産800万ほどです。


【Ｌｖ】213
【ステ】HP354 CP357 力767 敏捷100 健康103 運489 知識27 知恵13 カリスマ116
【スキル】踵・三連・防御・怒号マスタ、回避36、仰け反る39　他半端振り
【攻撃力】208〜312
【防御力】183　　　　　　　
【腕】Nバフォ手
【頭】ティアラ(運比率上昇lv2)
【首】レザーカラー(運lv2(+57))
【背】ケープ(運lv9(+49))
【胴】ミスリルコート(水抵抗lv1(+9%)光抵抗lv2(+11%)運lv6(+14))
【腰】Nフォーチュンフィール
【脚】クロスシューズDX(防御効率lv7(+66%))
【指】ダブルリング(威厳固定116)
　　　スカルリング(健康固定103)
　　　バトルリング(ダメージ＋4%)×2
　　　バトルリング(光抵抗lv1(＋7%)魔具入手lv1(6%))
　　　レザーリング(ダメージ＋4%アイテムリロードタイム−82%)
　　　レザーリング(ダメージ＋4%水抵抗lv2(＋11%)風抵抗lv1(＋10%))
　　　スタンプリング(水攻撃lv1(1〜1、コールド16Frame)知識lv2(＋3)自動リロード)

読みがたかったら申し訳ありません…('A`)

778 ：名無しさん：2007/03/24(土) 14:42:47 ID:BXyS8d120

>>777
自分は777さんよりLv低いから偉そうな事いえませんが。
バフォ手を売って攻速鉄クロに変えてはどうでしょうか。
鎧も、改善の余地有りですね
運400↑確保できるのなら、首も変えてみてはどうでしょうか
以上、Lv180武道家の駄文でした

779 ：名無しさん：2007/03/24(土) 14:44:33 ID:5TBB/tVM0

2OPなら力比率1/2辺りがよさそうだけど、そんなお金あるなら速度バターにチャレンジするかな。。

780 ：名無しさん：2007/03/24(土) 15:04:22 ID:S8gk5vKA0

>>777
バフォ手はいらんね
攻撃力ないし
あと、靴はどんどん攻撃力の高い方に移行していった方が良い
あと、Ｌｖ213台ならまだ手を変えるくらいで良いが、そのうち鉄ＧＤＸ装備になるから敏捷は少しずつ上げていった方がいい
指もダメ5％バトリンに移行していくのも悪くは無い

781 ：名無しさん：2007/03/24(土) 16:21:01 ID:VnO/7Ky20

>>777
自覚している不満点があるなら書いておいた方がアドバイスしやすいかな。

で、↑の人達も書いてるように手はバフォ手よりも攻速Lv2鉄クロの方がいいかと。
武器が装備できない職なので爪の攻撃力は重要だと思うな。
赤鯖なら30％以下の鉄クロなら結構安い。

運はZINを相手にしないなら401確保できてればいいので、首を外して骨首に。
サバイバル前提なら骨首じゃなくてもいいので攻速首がいいかと思う。

鎧は攻速格闘服もしくは防御効率鎧のどちらかの方がいいかな。

敏捷が低めなので指に光攻撃Lv2をつけると命中率が上がると思う。
攻速Lv2鉄クロGDXを装備できるのがLv283なのでそれまでに敏捷を204に。
個人的には攻速Lv2鉄クロがあれば攻速Lv2鉄クロGDXまで爪は変えなくてもいいと思う。

あとは運との兼ね合いだけど、頭か首に混乱Lv2をつけると狩りやすくなると思う。

782 ：777：2007/03/24(土) 16:51:16 ID:zWZQ.NC.0

武ラザーたち、どうもです。
鯖は、緑でやっております。
今は名塔の2〜3F、もしくは呪いB1で狩ってます。

不満点というか今の狩場で、あまり死ぬことも無いので、
狩り効率を上げてみたいなとは思ってます。
とりあえず爪はN虎爪に、鎧は高防御効率物に変え、
混乱lv2を探してみたいと思います。

敏捷以外にステ振りに対する突込みが無かったので、
これから徐々に上げていけばいいのかなと思いました。
お金貯めないと…OTL

783 ：名無しさん：2007/03/24(土) 18:06:53 ID:FB6yow1g0

緑の相場を知らないからあんまり言えないが
バフォ売ればサンプレ買えないか？無理かな？

784 ：名無しさん：2007/03/24(土) 21:09:03 ID:7Hm1EgTo0

高速18の格闘服５Ｍは高いだろうか・・・露店前で迷っているのですが。

785 ：名無しさん：2007/03/24(土) 21:10:33 ID:7Hm1EgTo0

失礼、あげてしまった。

786 ：名無しさん：2007/03/24(土) 21:26:36 ID:zWZQ.NC.0

>>784
先ほど18%で1800万で売りに出されてるのを見たけど、どうなんだろう?
相場をいまいち把握できてない…

787 ：名無しさん：2007/03/24(土) 21:37:01 ID:uwQGhLZU0

>>784
鯖の流通量に依存？
鯖がわかれば、別の誰かが答えられるかも。
基本的に武道品は、相場の推移と売却可能値の分散が激しい気がする。流通量がﾎﾞﾁﾎﾞﾁなせいだろうか。

青鯖だとしたら激安かも。
良補正の格闘服は、きっとあらかた職業鎧の異次元にくべられてしまってます。

788 ：名無しさん：2007/03/24(土) 21:50:31 ID:KDR1kAWY0

>>784
紫なら十分転売も可能な価格
必要なら買っておいて損はしないと思う。

789 ：名無しさん：2007/03/24(土) 22:09:08 ID:wd7rE7eY0

>>787
青そんな高かったっけ？
俺が買ったのは異次元前だったから安かったけど、そんな値上がりしてるんだ。

790 ：784：2007/03/24(土) 22:10:59 ID:7Hm1EgTo0

みんなありがとう。買うことにしました。今まで11%だっただけに嬉しいです。

791 ：787：2007/03/24(土) 22:28:52 ID:uwQGhLZU0

>>789
良補正の高速格闘服が欲しくてｱﾘｱﾝに張り付いてますけど、17%↑自体が稀、偶に出ても確実に20M越え。

ﾃﾞﾌﾚで下がったのは異次元に無関係な品のみ。
ﾏｾﾞﾏｾﾞ系ｱｲﾃﾑはベース・OP共に値が下がる要因がなく、
逆に、職鎧速度異次元というニーズが発生した分だけ、値は上がるのみ。
…という分析ﾃﾞｽ。

ｷﾞﾘｷﾞﾘ良補正な速度格闘服DXという選択をした武ﾗｻﾞｰがここにいるくらい、青は品薄ですよ。

792 ：791：2007/03/24(土) 22:29:47 ID:uwQGhLZU0

訂正。
17%で20Mはないや。すみません。
見たこと無いのは19↑でした。

793 ：名無しさん：2007/03/24(土) 22:51:36 ID:S8gk5vKA0

武道品は武道の数が少ないくせに価格が高いよね・・・
速度鉄ＧＤＸなんてほとんど見ないし、メタルシューズＧＤＸも良ＯＰの価格が高いのしか見ない
まぁ、自分は幸いこの二つを安く手に入ったんだが、それ以後全然見ないな・・・
鉄ＧＤＸなんて速度25％以上は1億とかしか見ないし・・・
自分は青鯖なんだが、他の鯖はどうよ？

794 ：名無しさん：2007/03/24(土) 23:30:04 ID:ysQ2iXtw0

高くなったり安くなったりですね。自分も青。
今は高い。

795 ：名無しさん：2007/03/24(土) 23:33:41 ID:28WiC0U60

紫は飛虎だけがやたらアホみたいに高いな
おかげで8割方ソロで300超えたがいまだに買えん
他の武道関係品はむしろ安い気がする
速度鉄爪GDXは滅多に見ないけどたまに見かけたら安かった
速度鉄爪と2倍程度しか変わんないくらいの値段だったと思う
速度服も>>786とさほど変わらないな

>>783
ちなみにこっちだとバフォ手売ればサンプレ4着くらい買える

796 ：名無しさん：2007/03/25(日) 00:08:20 ID:7Hm1EgTo0

決定打率1％攻速23％鉄使ってる者ですが、他の部位にも決定打つけて決定打でいくかもっと速い爪をつけて安定させるかで迷ってます。
決定打は急所に任せるべきでしょうか？

797 ：名無しさん：2007/03/25(日) 02:06:10 ID:uwQGhLZU0

>>796
急所にまかせるべきかと。

決定打は、Lv2が乗るのは爪のみで、他はLv1。
他の部位を決定打重視で揃えても、精精5%程度。
しかも首や爪の速度を犠牲にすることになる。

武道で決定打狙うならﾊﾞﾀｰ買うしかない、と以前に書かれてた気がする。

798 ：名無しさん：2007/03/25(日) 02:17:11 ID:KDR1kAWY0

>>796
決定打率は恐らく他の部位にも付けたとして、合計でそんなに付かないかな･･･と思いますので、
フレームが代わるのであればもっと攻撃速度の速い爪の方が良いと思います。

>>787
知恵要求じゃなければね･･･
gameonに定期的に『敏捷要求の間違いなら訂正してください＞＜』と連絡帳に書いてるが
未だに返事は来ないよ･･･

799 ：名無しさん：2007/03/25(日) 11:17:43 ID:/sk0EOhk0

理不尽な装備要求といえばバトリンDXとかもあるな。
そりゃ力や運に振ったほうが強いだろうけど、
知恵100〜200までの間は経験値UPの効果も高いし、
俺は知恵149程度ならはまだ振ってもいい現実的な数値だと思うけどな。
わざわざ装備要求変えろって要望出してたらキリが無いと思う。
知識職なのに装備のために力上げる職もあるしね。
ウドアマDXやエンプレLX、デビメLXなんかも結構要求つらいしね。
特にデビメとか調べて初めて知ったけどひどいもんだね。

800 ：名無しさん：2007/03/25(日) 11:33:36 ID:N.9h0wAs0

いや、アチャランサは結構運に振る人も居るし、BISはどうか分からんが天使は知恵に結構振る。
まぁ悪魔はかわいそうだがな。
Ultimate見てみると、Lv450↑だがエンプレや格闘服は知恵400↓で装備できる。
それくらいの人って知恵400振ってる人多いんじゃないか？

つまり、Lv高くなってから楽か低いうちは楽かの違いじゃないの？
まぁ悪魔はかわいそうだがな。

801 ：名無しさん：2007/03/25(日) 15:02:08 ID:Bbjt2Z1A0

流れを切って申し訳ないのですが健康新診断お願いします
現在は主にエルフ王宮寺院でソロしてます

【Ｌｖ】136
【ステ】HP488 CP290 力272＋8 敏捷135＋27 健康142＋8 運151＋152 知識知恵初期値 カリスマ50＋50
【スキル】踵・防御マスタ、回避45・三連30・怒号20マスタ予定　仰け反るLv6　急所攻撃Lv5　他前提分
【攻撃力】103〜134
【防御力】53　　　　　　
【腕】功速26%鉄爪/N虎爪
【頭】兜(運Lv10)
【首】スカルネックレス10(最大HP10・最大HP4）
【背】ローブ(敏捷Lv7・混乱Lv1・最大CP効率Lv1)
【胴】格闘服15(功速＋16%・敵逃亡) / 鋲付きレザーアーマ(防御効率Lv9・最大HPLv10)
【腰】Nフォーチュンフィール
【脚】チェーンシューズ(移動速度Lv5）/ ゴールドシューズ(防御効率Lv3)
【指】スタリン×4(薬回復Lv2など、その他ゴミOP）
　　　リング×2(自動リロード・ブラー・光攻撃lv2)
　　　スパイラルリング(闇攻撃Lv2・光攻撃Lv1・薬回復Lv2)
　　　バトルリング(水攻撃Lv2)

1stで、資産は200万ほどです
威厳固定が手に入ったら再振りして運武道にしようと考えています
王宮寺院ですら囲まれるとあっという間に死にそうになるのとドロップが切なすぎるほど悪いのが現在の悩みです

802 ：名無しさん：2007/03/25(日) 16:27:19 ID:/COkVRvY0

知恵要求高いのはバッチ買ってくれって事だよ,,,きっとｗ

やっべ、この儲けでお家が買えるよｗ

803 ：名無しさん：2007/03/25(日) 16:52:17 ID:D.e./4Ck0

一番辛いのは何と言っても骨首ＧＤＸ

804 ：名無しさん：2007/03/25(日) 19:11:08 ID:Spc7DAlg0

骨首ＧＤＸは普通の骨首となんら変わらないクリ率なのに
あの要求カリスマはなんなんだろう。

それにシャドウエンブレムにはカリスマ要求無いのに対して
イールスパインにはカリスマ要求があるし。
あとはＵ指にもステ要求無いがＤＸＵ指にはステ要求がある・・・。

805 ：名無しさん：2007/03/25(日) 20:45:11 ID:ZtxeBdwI0

靴をベースのよいものに。
虎爪じゃないときは骨首10じゃなくて攻速首もいいかも。
他部位で防御かせげてないの防御効率の意味が分からない、良ベースの鎧に。

806 ：名無しさん：2007/03/25(日) 21:27:14 ID:h6B1VNjw0

>>801
そのLvから運に振るのはまだ早いかも？
良い物出すより店売り物をバンバン売ってた気がします＠自分

装備は攻速首にして鎧を防御効率にすれば結構違った世界になるかもです。
あとは薬回復が不要そうですね。Gvも見据えてならまだベイナビルでもいいかも。
もしくは怒号を最速で上げれば防御もおろそかでも大丈夫かもですね。

807 ：名無しさん：2007/03/26(月) 11:35:59 ID:ByxpWC8M0

今知識極の罠ｼﾌを作っています。
一通り罠スキルをとりおわったら武道家のスキルもとろうと思ってるのですが
武道家に知識依存のスキルってあるのでしょうか？

808 ：名無しさん：2007/03/26(月) 12:36:07 ID:0HeqnTn60

>>807
一つも無いです。
多分全職唯一の知識スキル無しの職ではないかと。
GVでは払い蹴りなどを使えば火力ゼロでもそれなりに足止め役として活躍出来ると思うけど、
狩りでは分身以外まともに使えるスキルは無さそうです。
釣り役なら武道になってもいいけど、そしたら罠置く暇無いだろうね…。

809 ：名無しさん：2007/03/26(月) 13:02:29 ID:ByxpWC8M0

>>808
レスthxです！
そうですか・・・武道家と相性悪いんですね・・・
一通り罠スキルとったらネタに強奪とかとってみますｗ

810 ：名無しさん：2007/03/26(月) 14:38:16 ID:3qWcoSvA0

>>809
ちょっと待て。
俺も知識罠だが、強奪取る前に先に武道の防御・回避・仰け反る・分身を取るのを勧める。
仰け反るは、ＣＰ不足を招きがちだがＧｖでは、有効だ。
他３つは、狩りの時、罠設置→武道に変身で使うと死亡率が下がるぞ。
タダでさえ紙過ぎる知識罠は、罠マス後は、被弾率を下げるのが最優先だと思うぞ。

ちなみにメインでやってる俺は、力＆敏捷５０（装備用）、知恵６０（勲章用）、残り全部知識。
力ないのに暗殺やＤＦも取って遊んでみたりしたが、やはり回避スキルに振るべきだったと身をもって実感してるところだ。

811 ：名無しさん：2007/03/26(月) 16:51:38 ID:4OHPZbSw0

>>810
非常に興味深いお話ですが、従兄弟様のスレです。
続きはシーフスレへ

812 ：名無しさん：2007/03/26(月) 17:13:33 ID:3qWcoSvA0

>>811
承知してる。
誘導するにしてもレスは必要だったんだよ。

回避系スキルのは武道スレの方が詳しいので見に来てるんだけどね。

813 ：名無しさん：2007/03/26(月) 19:26:10 ID:5TBB/tVM0

デビルＬＸはイフィリトXLS悪魔なら装備できるので、意外と実用性があるんじゃないかと。
人口少ないから需要はないけど。

格闘服ＤＸは400台とかなら知恵振っても良いんだけど、400で知恵振ってまで装備するくらいなら
ヒコ着るし、ＤＸＵは敏捷要求だしで。。。

814 ：名無しさん：2007/03/26(月) 20:44:03 ID:iMUaiNRY0

テスト鯖いってきた。

攻城戦で武道大活躍な悪寒。
ポイント破壊に足止めに攻守両面でその能力を如何なく発揮できそうだ。
本当の意味での主役になれる日も近い、か

815 ：名無しさん：2007/03/26(月) 23:31:43 ID:0HeqnTn60

ポイント破壊ってのがよくわからんが、
そのポイントってのを攻撃側が破壊すると、防衛側の負けとかそういうシステムなのかな。
んで、そのポイント破壊で他の火力職より武道が活躍するってことは、
ダメージが√されずに、赤ダメも出るっていう解釈で良い？

816 ：名無しさん：2007/03/26(月) 23:53:50 ID:uwQGhLZU0

>>814
詳細希望プリーズ。

>>815
http://plaza.rakuten.co.jp/redmaru/diary/200703250000/

踵三連の全段に攻撃判定があれば話は変るけど、
チェーンやマシンが一発のみの判定なのに
踵三連だけは例外、なんてことにはならない気がする。

817 ：名無しさん：2007/03/27(火) 01:01:55 ID:iMUaiNRY0

>816
純粋に武道のしぶとさがそのまま生きる。
フィールドにはいくつかポイントがあるわけよ。
防御側：数箇所のポイント死守
攻撃側：各ポイント撃破
で、ギルド紋章とかいうポイント破壊されたら防御側の負け。守りきれば防御側の勝ち。
攻城戦においては死んでも問題ナス。ロビーに戻ってやり直しなわけ。
武道の強みとしては、
攻撃側ならそのしぶとさが、防御側なら烈風と払いによる隔離と足止めが。
恐らく苛烈を極めるであろうギルド紋章周辺において特に役に立つのではないか。
余ダメは攻撃力に関係ねぇから攻速の生きる武道は正にうってつけのアタッカー。
心臓山ほど積んでりゃ死ぬことは先ず無かろう。完全隔離でもされん限りとめられんわけだ。
または烈風で群がる敵を弾き飛ばし(抵抗実装されたら出来なくなるかも知れんが)
払い蹴りで時間制限一杯まで隔離してもいい。

…まぁ、範囲魔法職ですべておじゃんな気もするが。魔法職よりしぶといって点は評価されてもいいと思う。
しっかし攻撃側有利だよなぁ…これ。

818 ：名無しさん：2007/03/27(火) 02:12:28 ID:5JHlcKH.0

攻城戦まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

819 ：名無しさん：2007/03/27(火) 02:54:46 ID:uwQGhLZU0

>>817
ありがとう・・・。
なんかGvでの武道に夢が持ててきた。

装備は攻速＆HP極、正拳と回転突きと仰け反るﾏｽ。
天使が居たら心臓、足止め食らったら怒号。
そんな武道オンリーPTが味方陣地でﾍｲｽﾄもらって戦略ポイント無視して紋章に突撃する絵が浮かんだ。

820 ：名無しさん：2007/03/27(火) 04:46:10 ID:5JHlcKH.0

>>819
＞武道オンリーPT
想像したらふいたｗｗ

821 ：名無しさん：2007/03/27(火) 09:11:20 ID:Ca0gsegg0

>>819
＞武道オンリーPT
いいな、それ（ぁ
８人全員分身してさ
もう超大群だぜ

822 ：名無しさん：2007/03/27(火) 11:40:23 ID:j2B9hQEs0

攻城戦でそんなギルドが相手だったら寝返ってしまいそうだ

823 ：名無しさん：2007/03/27(火) 13:37:24 ID:4foFaksQ0

攻撃側が有利に感じるのは防衛側がギルドガーディアンとかを設置すること前提だからじゃないの？
そのURLのマップ見たら進軍ルートがかなり制限されてそうだし、
防衛ポイントの要所要所に設置したらまず紋章まで辿りつかせることが困難なくらいになるんじゃないかね？
まあ想像だけど。

824 ：名無しさん：2007/03/27(火) 21:09:11 ID:yb53DG6k0

自分は２０５急所武道をしているんですが、ソロなどをしていると狩りのスピード・威力などが三連より劣っているのではと不安を抱えてしまいます。ステと装備を書きますので、それを見てうえで意見お願いします。。。

ステ

力434　敏捷205　健康337　運260

知識・知恵初期値　カリスマ101（固定）

装備
腰：健康+98胴巻きＤＸ　首：攻速17％鋲付きｶﾗｰ　
爪：攻速23%鉄爪　　　 頭：ﾊﾞｲｻﾞｰorHP64%頭
鎧：攻速17%格闘服or防効103%ﾗｲﾄｱｰﾏ
靴：移動速度30%金靴

このような感じです。急所が三連に負けるのは仕方ないのでしょうか＞＜？それならば将来に備えて三連に変える必要があるのでしょうか？武ラザーの皆さん、アドバイスお願いします。

825 ：名無しさん：2007/03/27(火) 21:38:09 ID:gXHQQ2Mo0

個人的な意見だけど、
急所は敵によっては効かない相手もいるから
狩場が制限されると思う。

３連は致命打２５％付いてるし、
運を４０１にしたら赤ダメはよくでる。
場所によってはサバイバルで赤狩りもできるし
踵との相性もいいため、高Lvになっても使えると思う。

826 ：名無しさん：2007/03/27(火) 21:56:02 ID:yb53DG6k0

>>824ですが、やはり急所は三連より劣ってるんでしょうか？何か三連より上回る利点などはないんでしょうか？質問ばかりしてｽﾏｿ＞＜

827 ：名無しさん：2007/03/27(火) 22:03:22 ID:e2JMlHrY0

>>826
改行使ってくれると読みやすい

急所はザックリHPを減らせる(致命打抵抗の低いmob)
三連は3回攻撃で致命打25％

狩場によって使い分けが必要
致命打抵抗の高いmobに急所やってもｸﾘでないから遅いのは当たり前

あと健康多くないか？

828 ：名無しさん：2007/03/27(火) 22:17:01 ID:yb53DG6k0

ｽﾏｿです。

健康多いですかね？
自分の場合、防御も少ないので健康を上げたりして
多少硬くなろうと思ったんですけど。。。
やっぱり健康を減らして力or運に振ったほうがいいのかな・・・

急所についてですけど、三連は運が401↑にしたほうが
クリもでやすい（？）と聞いたんですけど、
急所にも運は必要になってきますか？

829 ：名無しさん：2007/03/27(火) 22:25:54 ID:gXHQQ2Mo0

硬くなりたいなら、健康上げるより
防御をマスタするのがいいと思われ。


個人的に急所には運はいらないと思う、
運がいるのはｸﾘ・ダブクリだけだと思う。
（これに関しては間違ってたらスマソ）

830 ：名無しさん：2007/03/27(火) 22:35:23 ID:yb53DG6k0

防御はマスしているので健康を減らしても大丈夫ですかね･･･。
健康は本来ｌｖ２０５に対してどのくらい必要なのですか？
削った健康は力に全振りして問題なさそうですね。

致命抵抗が高いＭＯＢには主にどのﾓﾝｽが当てはまりますか？
自分はこのあと、塔→トラン　という感じでソロを続けていく予定です。
（ちょっと大雑把すぎますが･･･）

用ができたので明日返信します。意見ありです＾＾

831 ：名無しさん：2007/03/27(火) 22:55:44 ID:3jGmFkzI0

アップデートしても武道はやっぱいつものクオリティ

832 ：名無しさん：2007/03/27(火) 23:13:11 ID:S8gk5vKA0

>>824
たしかにそのＬｖじゃあ健康多すぎだわ・・・
そのＬｖなら健康が100か150あたりがいい
威力が低いのも、そのせい
僕の経験なら、健康100固定でも問題なくＬｖ300↑の狩場でも釣りや狩りができる
あと急所と三連を同時にマスタしてみるといいかもしれん
状況によって切り替えられるし、三連後の急所の威力も上がる

833 ：名無しさん：2007/03/27(火) 23:27:38 ID:yb53DG6k0

今は回避43くらいですが、ﾏｽした後は分身をとろうと考えているのですが、
三連をした優先のほうがいいでしょうか？
あと急所ﾏｽしてしまうと補正などでｸﾘ率100％になってしまい、
Ｗｸﾘが発生しなくなるんですけど、それでもﾏｽ必要ですか？
（ちなみにですが、ﾁｬｰｼﾞｽｷﾙは回転をとってます。急所と相性がいいと思ったので）

834 ：名無しさん：2007/03/27(火) 23:29:26 ID:yb53DG6k0

↑の追加
今は三連を必要最低限しかとっておりません。多分ｌｖ３くらい。
分身はまだ覚えていません。

連貼りｽﾏｿ＞＜

835 ：名無しさん：2007/03/27(火) 23:32:25 ID:s0.dHQZA0

ふと考え付いたのだけど赤石で武道が実装されてから武道がどのような歴史を歩んできたのかが気になった
引退記念に武道の歴史を作ってみたいと思っている
過去ログの閲覧等で数週間はかかると思うがもしも添削してくれる人がいるのなら作ってみようと思う
まぁ必要無いから作るなと言われればそれで終わりなんだけど…

836 ：名無しさん：2007/03/28(水) 00:06:54 ID:e2JMlHrY0

>>833

急所はﾏｽ+5で100になるからﾏｽしないほうがいい
(虎爪・骨首10装備で)三連の後に急所使うなら24でおｋ
それで丁度ｸﾘ率99％になる
三連の後に使わないのなら少し上げてもいい

三連は自分も3で止めてます

分身の前に防御・怒号・仰け反るを見てみよう

837 ：名無しさん：2007/03/28(水) 01:20:54 ID:4foFaksQ0

>>835
必要はそんなに無いと思うけど、おもしろそうだし作りたければ作ればいいんじゃない？
俺も実装当初から武道やってるし、なんかわかることあれば助言も出来ると思うよ。

そういや明日のパッチでDFのバグダメとか修正されるのかな。
純武道には無関係だけど、ハイブリには歴史に新たな1ページが刻まれることになるかもな。

838 ：名無しさん：2007/03/28(水) 10:56:03 ID:ucLQ/nZ.0

こんにちわ武道家初心者ですスキル振りもステ振りもよくわからないのでどなたか教えて下さると助かるのですが・・・お願いします＞＜

839 ：名無しさん：2007/03/28(水) 11:04:15 ID:qaRDhp2A0

まずはsageよう

840 ：名無しさん：2007/03/28(水) 11:14:29 ID:d.xN/6Lo0

スルーでいいと思う
てか回避しましょ

841 ：名無しさん：2007/03/28(水) 11:16:02 ID:h6B1VNjw0

>>838
テンプレにスキル振りもステ振りも書いてありますよ

842 ：名無しさん：2007/03/28(水) 12:09:13 ID:yb53DG6k0

>>824です。
防御・怒号・仰け反るは50･50･35となっております。
仰け反るがlv35なのは発生確率が50%になるから
そこまで無理をして上げる必要がないと判断したからです。

後々の狩場では三連が自然と必要となってきそうですね。。。
ＰＴでも三連の方が急所より重宝されてるしね。

武ラザーの意見･ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを聞いて、今後のｽｷﾙは
回避ﾏｽ→分身ﾏｽ→(仰け反るﾏｽ)?→三連ﾏｽ　という感じで行こうかと
思ってます。

843 ：名無しさん：2007/03/28(水) 14:13:43 ID:wce37qy60

こんな末期ゲーやってないで完美やろうぜ
http://perfect-w.jp/?rk=01001rgk001lr2
http://kanbisekai.wikiwiki.jp/
http://jbbs.livedoor.jp/game/34383/

844 ：名無しさん：2007/03/28(水) 15:03:23 ID:3zdYB5O60

飛虎を装備したいが為に自力でドロップさせてみようと思うんだが

845 ：名無しさん：2007/03/28(水) 15:11:25 ID:4I2b/xuY0

トラン中部、西部、南部
スウェブ10F、11F
職鎧落とす奴なら、ドロップレベル気をつければどれでも可能性はあるんだけど。
↑以外は最近聞かない。塩８とかでも落ちてるのかなあ。

846 ：名無しさん：2007/03/28(水) 15:25:52 ID:3zdYB5O60

当方Lv135農家なので大人しくロトでも買うことにします＾＾；

847 ：名無しさん：2007/03/28(水) 15:39:58 ID:uwQGhLZU0

>>846
http://zenos.blog27.fc2.com/blog-date-20070314.html

真偽はメンテ終了後に判明予定。

848 ：名無しさん：2007/03/28(水) 15:47:28 ID:3zdYB5O60

これは農家の時代到来

で、Lv135だとどこら辺で狩ればいいんだろう(´・ω・｀)

849 ：名無しさん：2007/03/28(水) 15:53:03 ID:wd7rE7eY0

シーフCあたり？

850 ：名無し：2007/03/28(水) 15:57:16 ID:9TiCfDVs0

当方白鯖武道３００手前運農家

ついに総稼ぎが４０億超えました。バター＆飛虎恐るべし・・・

シーフにしなくて良かった＾＾武ラザーがんがれ＾＾

851 ：名無しさん：2007/03/28(水) 15:59:16 ID:C3WSt.AI0

やっぱここはまったりしてていいな、、

>>848
うpデート終わったら秘密実装みたいだから、そっち行くっていう手もあるが・・・


ソロ武道だったら寄生になるなorz

by 89Lvの武道

852 ：名無しさん：2007/03/28(水) 16:04:46 ID:3zdYB5O60

農家は完全ソロ職だと思う俺
シーフCにしばらく篭ることにしてみる

853 ：名無しさん：2007/03/28(水) 16:05:27 ID:zsD8E7mY0

>>850
どんな装備？運とレア装備と魔具装備の数値教えてください

854 ：名無しさん：2007/03/28(水) 16:06:22 ID:yb53DG6k0

新しい秘密情報持ってる方いませんか？
どのくらい秘密が増えるのかなー楽しみですね＾＾

855 ：名無しさん：2007/03/28(水) 16:12:20 ID:wd7rE7eY0

パッチ後に秘密ダンジョンのデータを覗いてみた。
一覧は（一応）データファイルのあるダンジョン。もちろんどれが実装されるかは不明･･･

○は韓国でのギルドホール・メインクエ2実装直前に増えた秘密ダンジョン、×はその後のアップデートで。
[ シナリオ&マップ ]
×　路上強盗団アジトの隠された隠れ家　（30〜45）
○　ハノブ高台望楼の隠されたアジト　（45〜55）
×　ミスリル鉱山の隠された鉄鉱　（55〜70）
○　鉄鉱山の隠された崩壊地域　（65〜80）
○　スマグ地下道の隠された地下迷宮　（70〜90）
○　麻薬巣窟の隠された研究所　（90〜110）
×　アルパス地下監獄の隠された地下牢　（90〜110）
○　シーフギルドの倉庫　（90〜110）
○　呪われた亡者の安息所　（150〜170）
○　河口ダンジョンの隠された宝物部屋　（160〜190）
○　呪い受けたミズナ洞窟の隠された洞窟　（510〜530）

[ シナリオデータのみ ]
○ハノブ南側望楼の地下洞窟　（130〜150）
×河口ダンジョン'ラ'の隠された洞窟
？女王の墓
？ロシペルの隠れ家

----------------------------
以上転載。

856 ：名無し：2007/03/28(水) 16:14:43 ID:9TiCfDVs0

運は常に１００１↑キープで、もちろん威厳＆健康固定です。

マグは全くつけてません。バターと飛虎を購入する前まで、速度格闘服と石のみで狩ってました。

他の部位はもちろん、運装備です。ちなみに１年半で４０億超えです＾＾

今はトランでウマーです＾＾

857 ：名無しさん：2007/03/28(水) 16:18:09 ID:yb53DG6k0

>>855
ありがとうございます。

結構秘密ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ増えるんですね＠＠
どういう内容なのか楽しみですね＾＾

でも自分のlv205の秘密ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはないんですねorz

858 ：名無しさん：2007/03/28(水) 16:21:15 ID:wd7rE7eY0

公式に秘密ダンジョンが関係するクエストが追加ってあったし一からやってみるのもいいんでないかな？

859 ：名無しさん：2007/03/28(水) 16:25:51 ID:yb53DG6k0

確かにやりがいはありそうですね。
暇つぶしにもいいかもしれません＠ｖ＠

というかﾒﾝﾃ長いですね−･･･

860 ：名無しさん：2007/03/28(水) 16:28:39 ID:o/v6CcbE0

現在３３０武道ですがこの装備とステでこれからさきいけますか？

手　鉄クロGDX　速度３４％+２０％
腰　運比率２　ゴールドベルト
首　スカルネック９％　速度１９％
頭　皮の帽子　敏捷比率１+運比率２
背　ケープ　HP６７％
体　格闘服　速度２０％
足　メタルシューズGDX　皆伝
指　ダメ５％バトリンで統一　

ステ　力１０２０　敏捷２６０　運７０２　カリ固定９０　健康固定１２０
　　意見やアドバイスお願いします。

861 ：名無しさん：2007/03/28(水) 16:49:43 ID:AIBaELZg0

抵抗は？
武道が赤ダメ食らってるのってすっげ格好悪いよ。

862 ：名無しさん：2007/03/28(水) 17:22:00 ID:o/v6CcbE0

わすれてました＾＾；

知命打抵抗７５＋決定打抵抗６５のﾊﾞﾄﾘﾝを
つけてます。

863 ：８６０：2007/03/28(水) 17:27:07 ID:o/v6CcbE0

細かく書くと　致命打抵抗７５　決定打抵抗６５　
薬回復２００％　自動リロード　が　ダメ５％にそれぞれついてるってことです。

864 ：名無しさん：2007/03/28(水) 17:28:01 ID:7HaN7Tjs0

運比率2って帽子に付いたか？

865 ：名無しさん：2007/03/28(水) 17:30:18 ID:AIBaELZg0

全ていい装備だと思うけど。
>>864さんの言うように皮帽子などの兜系には比率はｌｖ１しかつかないね。

330の先をこの装備でというのは可能だと思いますぞ。
変えるの格闘服くらいで400まではいけるんじゃないかな。

866 ：８６０：2007/03/28(水) 17:33:55 ID:o/v6CcbE0

みすです＾＾；　　運比２じゃなく運Lv１０　です＾＾；

867 ：名無しさん：2007/03/28(水) 17:34:43 ID:W6609vD.0

運比率Lv2は冠系、釣りご苦労さん

868 ：８６０：2007/03/28(水) 17:36:12 ID:o/v6CcbE0

釣りではないんですけどね＾＾；

869 ：名無しさん：2007/03/28(水) 19:23:33 ID:89Og9qNc0

最近釣り多いな

870 ：名無しさん：2007/03/28(水) 20:47:29 ID:N.9h0wAs0

ぼく　しってるよ
すうじが　ぜんかくのひとは
｢つり｣　か　｢ちゅう｣　なんだよね

871 ：名無しさん：2007/03/28(水) 22:03:04 ID:wd7rE7eY0

シフスレでドロップレベル変更されてる感じの報告あがってるなぁ


憧れの飛虎が…

872 ：名無しさん：2007/03/28(水) 22:40:57 ID:1Zx7Obww0

スカルネックレスってカリスマ要求値100じゃなかった？

873 ：名無しさん：2007/03/28(水) 23:23:32 ID:wd7rE7eY0

ドロップ↑修正入ってるの確認。
飛虎の夢が。

874 ：名無しさん：2007/03/29(木) 02:44:25 ID:3zdYB5O60

シーフギルドCB3で狩ってるけど本当に出るか不安だ

875 ：名無しさん：2007/03/29(木) 04:23:46 ID:zhX7qR360

確かにGDX系とか完ソロでも落ちるようになったね。
ってことは攻速鉄爪GDXも比較的手にはいりやすくなるのかもね。
どこで落ちるんだろ。。

876 ：名無しさん：2007/03/29(木) 08:49:43 ID:WNyUIg.A0

>>875
塔Ｂ４ファミ・Ｂ５じじい・フォーリンのゾンビとかじゃないかな？
まえは出なかったけど、タワー１０Ｆ１１Ｆの骨も出すんじゃなないだろうか

877 ：名無しさん：2007/03/29(木) 10:45:20 ID:dnXOuWxc0

ホワイトオーラ見つけて買ってしまったが
正拳取ってる自分には無用だなこれ…

878 ：名無しさん：2007/03/29(木) 13:27:08 ID:h6B1VNjw0

>>877
ホワイトオーラって回避5％のほうがメインじゃないです？

879 ：名無しさん：2007/03/29(木) 13:51:18 ID:HCmLW/3E0

>>878
他になんか効果有ったっけって考えちゃったわ
まあ正拳取ってる時点で頭悪いし回避を無用と考えるのもわかるけどな

880 ：名無しさん：2007/03/29(木) 15:12:08 ID:54n5ONF.0

運比率金靴・鉄爪ＧＤＸてあるのか･･･？
長いこと探してるが全然おめにかかれん。ドロップ↑修正の波に期待だな。

881 ：名無しさん：2007/03/29(木) 20:14:35 ID:bxfYwkpE0

今回のドロップ率変更で飛虎出した猛者はおるのか

882 ：名無しさん：2007/03/29(木) 20:40:05 ID:wd7rE7eY0

率は変わってないんじゃない？

883 ：名無しさん：2007/03/30(金) 05:04:22 ID:5JHlcKH.0

バター、飛虎同時売りしてる人発見
農家引退か？

884 ：名無しさん：2007/03/30(金) 05:18:49 ID:Z258DCoA0

異次元品を手に入れたんだな・・・・

885 ：名無しさん：2007/03/30(金) 12:03:34 ID:Cq6XG8IQ0

とうとうノックバック抵抗付いちゃいましたね・・・
シフの探知スキル取ってたけど糞使いづらくなったし・・・
解毒と六感だけの武道作成かな

886 ：名無しさん：2007/03/30(金) 13:51:03 ID:zPveyKYQO

当方320のハイブリシフ

武道スキルは、回避、仰け反りマスタ。分身は3体、払い蹴りは38。
暴行スキルがほしいのですが、やはり三段蹴りがあれば十分ですかね？
つまらない質問ですが。

ちなみにシフは、ダーティー、ダブスロ、六感マスタ、ブービー30です。

加えてもう一つ。
手は速度より、ダメ速度爪とかにしたほうがいいのでしょうか？
お願いします

887 ：名無しさん：2007/03/30(金) 14:44:29 ID:wd7rE7eY0

ハイブリなら急所とかいい気がする。決定打でごりごり削るの。
あと防御マス欲しいかも。
手は金とインベントリ余裕あるなら両方持って付け替えかなぁ。

888 ：名無しさん：2007/03/30(金) 15:07:37 ID:FuaLkTRQ0

暴行スキルてひどいな。

狩りならシフスキルで狩ったほうが早いから、
GVで雨やドラツイとかを武道状態で凌ぎつつ払い蹴りと混ぜて火力を出すために取るんだと思うし、三連しかないと思う。
急所は狩り用だし無意味だな。
もう遅いと思うけど回避は要らない。防御マスしたほうがいい。

手は爪にしたらシーフで無効だし、グローブでいいんじゃない？
一応替えを持って行って、武道で居る事が多くなるようであれば付け替えるといいかも。
バター持ちならずっとそれでいいと思うけど。

889 ：名無しさん：2007/03/30(金) 17:30:32 ID:/tEdUd3E0

ダブスロの方が圧倒的に強いがそれでも武道のままで火力を求めるなら3連。削り程度しかできないけどね。
Gｖ重視なら払い蹴り・防御マス（これ必須）　解毒20~30とっとくと吉。

>>888さんに言いたい事殆ど言われてるけど、爪は武道のみの装備品ね。
バター持ってればそれでいいけど、持って無いなら箱バンかバフォ手。そこは自分のフレームと防御で考えて＾＾

>>885
今までノックバック抵抗は未実装だったってこと？

890 ：名無しさん：2007/03/30(金) 20:10:03 ID:Tin0q0q.0

>>889
実装してたら、波動拳であんなにぽんぽん飛んでいかない

891 ：名無しさん：2007/03/30(金) 23:11:49 ID:tI3Tk6d60

運重視なので結構回避しますよ。当たれば仰け反りますし。

バター・・・いつになるのやら。ハンズすら買えないってのに。

892 ：名無しさん：2007/03/30(金) 23:33:08 ID:FuaLkTRQ0

>>891
どこから突っ込んでいいのやら

893 ：名無しさん：2007/03/30(金) 23:34:01 ID:xw8omMd60

敏捷固定１１０↑肩が欲しい俺は
異端なのか・・・・・・

894 ：名無しさん：2007/03/31(土) 05:04:20 ID:Puzy8pVg0

防御・回避上げるならどっちですか？？
理由など添えてレスお願いします＾＾

895 ：名無しさん：2007/03/31(土) 09:28:39 ID:zyyEnMfA0

>>894
過去ログ嫁
理由求める前に探す事　聞けばいいって問題じゃない

896 ：名無しさん：2007/03/31(土) 12:57:02 ID:j2B9hQEs0

>>894
煽りとかじゃなくどっちもマス推奨

897 ：名無しさん：2007/03/31(土) 13:06:50 ID:h6B1VNjw0

すごい下らない質問なんですが、烈風って街中など敵がいなくても撃てます？
ネタ用に1取ろうと思ったのですが1でもすごいポイントが必要で^^；

898 ：名無しさん：2007/03/31(土) 13:23:37 ID:qaRDhp2A0

烈風街中じゃ無理無理です
打てる仕様でも打たないにこしたことはないと思うすけど

899 ：名無しさん：2007/03/31(土) 13:29:52 ID:InqVq9Ac0

>>896
防御はマスタ推奨だけど回避はマスタしなくてもいいと思う
自分狩りだと回避より運気ＯＮにしてるし

900 ：名無しさん：2007/03/31(土) 14:27:39 ID:bX/ivkG60

狩りだとむしろ防御より回避のが重要なくらいだろ
黄ダメのみの狩場でもなければ防御+回避以外の選択肢は無いだろ
PTで狩ってると仰け反るONのやつとかいるけどそういうのはハズレ武道だと思ってる

901 ：名無しさん：2007/03/31(土) 15:35:42 ID:gwIbgKK60

狩場によって回避　防御　反る　とかえるのがベストでしょ。
敵おいとこじゃ反る＋防御だし　少なきゃ防御＋回避

どれも欠かせなスキルだろ。

902 ：名無しさん：2007/03/31(土) 15:59:43 ID:gwIbgKK60

>>890

烈風であんなにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ飛んでいかない　とあるが
ノックバック抵抗はノックアウト攻撃にたいしての抵抗じゃないの？

903 ：名無しさん：2007/03/31(土) 16:06:48 ID:5JHlcKH.0

防御より怒号＋運気のほうがいい気がする俺は異端

904 ：名無しさん：2007/03/31(土) 16:09:07 ID:uwQGhLZU0

>>902
http://ameblo.jp/fyighft45/entry-10020333853.html

　・韓国で『ノックバック抵抗が実装された』という修正がきたから
　　今まではノックバック抵抗が実装されていなかった

　・今回の日本のアップデートは、昨年秋の韓国のアップデートに対応しているので
　　恐らく今回にノックバック抵抗が実装されている

905 ：名無しさん：2007/03/31(土) 17:38:27 ID:RRfFr2GM0

>>902
なんでそう思うのか分からないけど、もしそうなら
WIZやらﾗﾝｻｰはﾉｯｸﾊﾞｯｸ必須になってると思う。
主に使うｽｷﾙに「敵の攻撃無視」が付いてないから。


んで質問なんだけど、烈風の使い勝手はやっぱり激減？
烈風に浪漫を抱いてGV出ようと思ってたんだけど。

906 ：名無しさん：2007/03/31(土) 19:19:55 ID:.OqeE6Yk0

ノック"バック"とノック"アウト"
混同しないように注意！

907 ：名無しさん：2007/03/31(土) 21:28:17 ID:N.9h0wAs0

ノックバックは相手を飛ばす

ノックアウトは相手の行動を中断させる

908 ：名無しさん：2007/03/31(土) 22:08:19 ID:bX/ivkG60

>>902
ノックアウトが装備で抵抗できるならWIZや天使には超最優先装備になってるっつうの。
武道は防御のお陰で他職ほどノックアウトに悩まされないから、武道しかやってないと気付きにくいけどな。

>>901
敵多いところで仰け反る、って端的に言うけど、
仰け反るは狩りでまったく使わないとは言わないけど、
使い分けて、違いに注意してみれば、相当敵が多いor攻撃が速い場所でもない限りは回避のが大体有効なのがわかると思うぞ。
並みの敵4〜5匹程度なら、実際回避のが被ダメ抑えられる。
10匹単位で釣りに行ったり、スナッチャー系に囲まれたりするなら仰け反ったほうがいいけどな。
対人やポイント戦やらないなら無くてもホントにまったく困らない。

運気は論外。
>>900で言ったとおり、黄ダメ狩場なら防御や回避は無意味だから運気も良いが、
実際のところその辺もスキルポイントの関係でオススメできない。

909 ：名無しさん：2007/03/31(土) 23:20:52 ID:jy6l.PtU0

のけぞるは初撃のダメージ食らうからな

910 ：名無しさん：2007/03/31(土) 23:34:19 ID:InqVq9Ac0

運気は論外と言いますか・・・
黄ダメ狩場以外にも運気は幅広く使えると思うがね
運気の利点はオート回復の他に状態異常時間の減少
ＺＩＮ相手には非常に使えるスキルでもある
更に運気はオート回復だから狩りだと知らないうちに全回復していることだってある
狩り慣れてる狩場なら運気は非常に使えるスキルなんだよ
防御+回避だけじゃなく、防御+運気も有り
回避型と受身型じゃあ考えが違うのはしょうがないが、運気真面目に使えるぞ

>>903
防御無しで敵の攻撃食らうと、食らうダメが防御有りより多くなる
高ダメＭＯＢ相手に試してみるといいよ

911 ：名無しさん：2007/04/01(日) 00:18:22 ID:5JHlcKH.0

>>903
まさに狩場によりけりって感じだが、今俺の使ってる狩場じゃ
防御の恩恵より仰け反るのほうが上なんだよね。
運気の利点はダメージを減らすのではなく、回復することだと思う。

912 ：名無しさん：2007/04/01(日) 00:18:50 ID:5JHlcKH.0

>>911
×>>903
○>>910

913 ：名無しさん：2007/04/01(日) 04:17:41 ID:iMUaiNRY0

>910
運気が使えるのは序盤〜中盤まで。秒あたりの回復量なんざ高が知れてるしな。
被ダメがたいしたことない最初の内はいいが、高レベルになると一発がでかいからのんきに回復を待ってらんない。
滅多に被弾はしないが、あたる時はあたるのだよ。
数発一気に食らう時もあるから即死したくないならその場で回復しないとだめ。
回避使って被弾を極限まで減らす方が大事になってくる。

>908の通り。
魔法系のMOBに抵抗完備で仰け反るの代わりに使うって手もあるにはあるが。。。
わざわざその為に振るSPを考えると無駄としか思えん。怒号あるし。

農園にも出てると思うがファーストでPOT代ケチるならとってもいいかな、程度だと思うよ。
金あるならPOT代ケチる必要ないしSP節約して他に回すべき。
異常時間短縮はあくまで効果時間の短縮。異常を防ぐわけでもないし治療できるわけでもない。
怒号(と解毒)っちゅー優秀なスキルがあるから微妙くさい。
使えないってわけじゃないが、激しく中途半端なスキルだと思う。

914 ：名無しさん：2007/04/01(日) 10:41:55 ID:h8AvOEkQ0

魔法系と戦うために運気取るくらいなら分身四体にしたほうがマシだな
50や100くらいドバッと回復するならわかるが、あんな長い更新間隔で10程度回復されて持て全快するのに一体何分かかるやら
同じ狩場で防御+回避も実際試した事が有って、その上で防御+運気も有りだとか言ってるなら、
俺の知らない間に回復量が5倍くらいに増えでもしたのかとしか思えん
異常系治したきゃ岩塩でも食ってりゃいいし
まあ治ったそばから1〜2秒でまたかかるくらいなら運気あると快適になるかもしれんが、
そんなにガンガン異常系食らう狩場なら抵抗着けてけ…

915 ：910：2007/04/01(日) 14:55:41 ID:Ros3XDqg0

言っておくが自分はＬｖ300超えの高レベな
>>913
確かに一発のデカイ敵はいるが、相手によってはまったく問題にならん奴もいる
300↑の敵が全員１００以上のダメ出してくるわけじゃないんだよ
あと異常を治療出来ないと言ってるが、いちいち解毒する為にシーフになるのか？
あと解毒の抵抗時間が長くなるのはＬｖ20くらいから、更に解毒が切れた後にスタンや睡眠食らうとどうしようもない
運気は以上時間を減らすから。スタン時間や睡眠時間だって減らせるし、シーフに変身するほど出ない奴ならすぐに回復する
ちなみに運気は怒号と組み合わさって実力を発揮する
>>914
実際試した
あと回復量は少ないから、自分だって危ない時は花使ってる
あと異常抵抗付けろとか岩塩食えとか言ってるが、岩塩なんて常に持ち歩いてる事は無いと思うぞ？
異常系は金が掛かるし、そこまで徹底してやる必要はない
回復量５倍？そんなわけ無い、地道に回復してるよ、怒号あわせれば確実にいける

しかし運気だけでここまで否定的な意見が多いとはねぇ
武道スレは変わったが出るたびに否定的になるからしょうがないか

916 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:12:27 ID:QDjzWYCI0

>>915
運気

烈風の前例があるので、試してないうちから論外扱いする気は無い。
無いのだが・・・。
スキル表でスペックを見ても、ちょっと取って使ってみても、将来があるようには思えないからなぁ・・・
実際問題大抵の武ラザーは「使えない」スキルと見なしてスルーしてるのだと思う。
私も烈風前提の運気を試してみた事があるけれど、防御回避仰け反りのいずれかを外してまで使う価値は見出せなかった。
スキルLvいくつ程度で、実用されてます？

＞相手によってはまったく問題にならん奴もいる
どこか1箇所、実例プリーズ。

917 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:26:33 ID:kcUMKqUc0

回避でカットできるﾀﾞﾒって3回に1回くらいでしょ？
回避装備でいっても30回攻撃を受ければ1回は回避でカットしてくれる。時間にすると1分くらい？
回避装備なら1発で200は軽く持っていかれるから回避は1分間に200のダメージを軽減してくれるんだよね。
運気の回復量はマスターで11、3秒に1回も回復しないから運気より回避のほうが便利。
なにより消耗CP105はネタとしか言いようがない。

918 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:30:53 ID:LZp9AOWM0

ごめん、何を言ってるかわからない。

919 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:33:29 ID:kcUMKqUc0

まとめると・・・
回避で抑えられる被ﾀﾞﾒ＞＞＞＞＞運気の回復量
運気の消耗CP＞＞＞＞＞回避の消費CP
だから運気は使えないって言ってるんだけどね。
上で言われてるように状態異常かかりまくりな狩場なら抵抗付けていくのが当たり前。

920 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:43:19 ID:7HaN7Tjs0

×運気の消耗CP

○運気の必要CP

921 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:45:12 ID:syOriONk0

＞異常系は金が掛かるし
どんだけ貧乏なんだよ。無課金？
ちなみにGvも運気で凌いでるのか？

922 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:47:57 ID:kcUMKqUc0

>>920
うげ、素で間違えてた。
どっちにしろ使えそうにないが・・・。
Lv300超えて11回復したからって何？って感じ。
逆に低レベル~中盤は赤狩りができなくなる。

923 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:55:06 ID:RRfFr2GM0

LV上がってくれば分身も併用するだろうから、怒号と併用で運気＋回避でも
持ちそうな気もしなくもない俺150の若輩者。

924 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:57:39 ID:RRfFr2GM0

連投失礼。
運気と何を組み合わるかはその場次第だな。

925 ：名無しさん：2007/04/01(日) 16:00:35 ID:h6B1VNjw0

>>898
ありがとうございます＾＾

先日久々にサバイバル狩りをしたのですが、2倍近くの強さを実感できました。
（実際には沸き待ちになったので効率としては1.5倍くらい？）
ふと思ったのですが、サバイバル前提の場合の装備は防御効率で固めまくったら
普通に狩れそうだなと。
運気もマスタすれば秒間平均3〜4回復するとなると、防御で固めた武道家には良さそう
だなと思いました。
防御・運気・怒号の組み合わせも装備しだいでは結構良さそうですね。

926 ：名無しさん：2007/04/01(日) 16:09:24 ID:wd7rE7eY0

サバイバルと運気を同時運用はできないよ

927 ：名無しさん：2007/04/01(日) 16:14:03 ID:D2hJCfRQ0

運気＋防御ON、スキル＋20、運1200でいつも狩りしてるしてる４００↑武道から一言。
運気は使えます。運気SLｖ70で回復15、運なので運回避して殆どﾀﾞﾒ食らいません。
たまに食らったﾀﾞﾒは、運気で十分回復間にあうので赤使わず便利です。
いつもは最初防御＋回避、ﾀﾞﾒ食らったら回避OFF→運気ON、HP全回復→回避OFF→運気ONのﾙｰﾌﾟです。
勿論ｽﾃ振り、現Lv、狩場にもより変わってくると思いますが、使えないっと言い切るのは間違いです。
基本防御は常にON、仰け反る、運気と回避を狩場により使い分ける。当たり前のことですね。
後、現在町に戻ってもHP回復しなくなったので運気があると少なからず便利ですよ。

928 ：みみこ：2007/04/01(日) 16:21:03 ID:jhZQGUSs0

身長１７６ｃｎの青山葉子ちゃんがあのKOKESHIに登場！ラスベ
ガスでもアメポル女優顔負けの存在感で他を圧倒！そんな葉子ち
ゃんが、迫力の身体を見せつけて痴女挑戦！ハスキーボイスと迫
力のボディーがあいあまってかなりハマってます！男にいやらし
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に跨ってマンコをグリグリ押し付けて顔面騎乗！バイブで激しく
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開３PファックとKOKESHI史上でも5本の指に入る力作です。コレは
エロい！絶対に必見です。
http://rormb.com

929 ：名無しさん：2007/04/01(日) 16:24:07 ID:uwQGhLZU0

<ﾈﾀ武道>
　巻き蹴り武道。
　ｽﾃ・装備は>>591の延長。このたびLv290になりました。

　パッシブは防御＆運気。
　分身焚いて巻き蹴りしてれば回避をONにするまでもなく攻撃はあたらないので、回避はOFFにするようになった。
　が、偶に事故は起こる。1,2分に1回くらいだろうか？

　事故が起こった時のダメージを減らすために防御をONにし、減ったダメージを怒号で応急手当し、運気によってそのうち回復させる。
　運気は前提分の6だが、巻き蹴り強化のためのｽｷﾙ装備によって25程度までブーストされてる。1回の回復はHP6。
　HP6づつの回復が1,2分続けば、大体治癒は完了してる。

　mobからの被弾が怒号での応急手当分より小さいうちは、防御＆運気のままで行くと思う。

　余談。
　スニークの効果が切れたら運気による回復量が6から5に下がるので、その時にスニークをしなおすようにしてる。
　状態異常治癒効果は頼ったことはない。
</ﾈﾀ武道>


うん・・・普通は三連だから当てにはならないと思うけどさ・・・・。

930 ：名無しさん：2007/04/01(日) 16:29:33 ID:RMGC.ciQ0

一度、１５回復するところを見てみたいのぅ。

931 ：名無しさん：2007/04/01(日) 17:04:28 ID:kcUMKqUc0

400上の狩場で運気のちまちました回復で済む程度のダメージとはさぞかし防御高いんでしょうね。

932 ：名無しさん：2007/04/01(日) 19:08:18 ID:AIBaELZg0

>>927
スウェブのオーガ、王宮のエルフ騎士、武士などは？
甘くないよ？ｗ

933 ：名無しさん：2007/04/01(日) 19:36:52 ID:uwQGhLZU0

自分の育成の物差しで相手の育成を測ったら、結論が食い違うのは自明として。

回避スタイルの武道なら、回避をONにして更に回避率を上げるよりも
運気をONにした方がPOT節約出来て良い、ってとこですかね。
育成と狩場によってパッシブの向き不向きが分かれるのは、まぁ当然か。

934 ：名無しさん：2007/04/01(日) 19:48:36 ID:Ros3XDqg0

ていうか、煽るような発言はやめろ
今はまともに議論してるんだから、煽る発言はナンセンス
最近の武道は質が落ちたな

935 ：925：2007/04/01(日) 19:52:44 ID:h6B1VNjw0

>>926
ややこしい言い方ですいません。
サバイバル前提で防御効率重視も良かったので、運気前提で防御効率重視も
いいんじゃないかな？と言いたかったのです＾＾；

>>931
運気使う人も怒号使うんじゃないでしょうか

運気の話になるとなぜか運気側には怒号忘れ去られてますね。
オーソドックス：防御・回避＋怒号
運気　　　　　：防御・運気＋怒号
こんな感じですか。

936 ：名無しさん：2007/04/01(日) 20:33:32 ID:L7aeuvXY0

とりあえず100台200台ではいらないってことだね

937 ：名無しさん：2007/04/01(日) 20:59:42 ID:k/r2MEuw0

たかが運1200程度で運気でPOT使わずに間に合うなんて相当狩場限定されてるだろ。
実際運気使ってないのか、逆に回避使ったことなくて言い返すためだけに回避も試したと言ってるのか、
もしくはレベル150くらいで塩でちまちまソロる程度のレベルかのどれかだろ。
レベル300↑のごく一般的な狩場で運気とか本当にありえないんですけど。
決め付けるな、って言われても、烈風武道が「三連より強い」って言い張るのと同じくらい滑稽だし、決め付けもするわ。
>>915は花使ってるというが、NOPOT出来ないなら回避でさらに被弾下げたほうがマシだって気付かんか。
しかも狩りでの回復に赤じゃなくてわざわざ豪華に花使っておきながら、異常系が高い…？うん？何言ってんだ？

938 ：名無しさん：2007/04/01(日) 21:01:44 ID:xGZDeUdA0

>>934
武道実装時から武道の質なんて上がりも下がりもしてないよ。
武ラザー武ラザー言って馴れ合ってるだけ。

前から何度も言ってるが皆狩場もLvも書かないからグダグダになる。
異常系抵抗は運気は勿論、怒号も解毒も期待したほどの効果はないし、
治癒は出来るが抵抗持続時間も微々たる物なので装備で揃えた方が良い。
Lv200前などの低いうちは使えると思えるかも知れんが後々辛くなってくるうえ、
ハイブリともなると550超えてもSPに余裕は出てこないので
SP節約として切れるものは切ったほうが良い。

>>927
400以上で回避可能、運気使えるという話は正直信じられんし、使えるとも思わない。
それも狩場によって違うんだろうが、魔法系にしても抵抗90で20前後、
Zinなら20×5なんか使ってくるし、
物理攻撃にしても防御600でも300、400食らうようになってくる。
そんな中で運気の回復が例えマスターの倍になっても回避や仰け反るほどの効果は期待できない。

それ以前に運1200だと防御か攻撃のどちらかを犠牲にしなければ
とてもじゃないが狩りなんぞ出来んと思うんだがいったいどんな装備なんだ？
スキル装備してるんなら尚更狩にならんと思う。
自分は550超えて速度飛虎、速度バター、運比骨首、HPアメジ、運比アンティ、移動メタルGDX、
ステは力1400、敏捷500、運1200で狩ってるがとてもじゃないが武道では狩にならん。
モリ3ヴァンプ1発700、ゴートも700、鎧1300、馬1100ほど食らうので
回避+防御以外は殆ど意味がない。
運気が使えるとしても恐らく>>927の狩場が最後、
それ以降は赤ポットすら間に合わないくらいの被ダメ量になる。

とりあえず>>927のメイン狩場とステ、装備あたりでも晒してもらえんだろうか。
運気マスターのSP+スキル装備に対して回復15は割に合わないとしか言いようがない。
狩場がスパインホールとかならそりゃ間に合うだろうなぁという感じだが。

939 ：名無しさん：2007/04/01(日) 21:11:46 ID:h6B1VNjw0

皆さん自分のステや装備スキルにあった狩場を選ばないんですか？
自分は現状を踏まえて狩場を選んでるけど違うのかな・・・

940 ：915：2007/04/01(日) 21:25:47 ID:Ros3XDqg0

>>937
じゃあ君は回避で完全ＮＯＰＯＴいけるのか？
あと、回復に花使う時なんてほとんど無いし、使う時はＨＰがやばくなった時くらい
それに花のほうがインベ１個しか占領しないし、ほとんど補充しなくていいから使いやすいんだよ
あと、高いか安いかは人によって違うだろ
自分なんか５０万↑の品は全部買うかどうか迷うくらいの守銭奴だからしょうがないだろ
それに異常系一時期装備した時あったが実感できないから装備外してる
あと、被弾率を下げるかどうか言ってるが、食らったダメージを回復する為に運気使ってるのであって
分身有りだとそれほど気にならないし、緊急用に回復する時は花１個か２個使うくらいだし、そんなに緊急になる事もないんだよね

>>921
ＧＶは防御と仰け反るで出てますよ

941 ：名無しさん：2007/04/01(日) 23:36:51 ID:N.9h0wAs0

回避と仰け反りを場合によって使い分ければいいじゃないか。

942 ：名無しさん：2007/04/01(日) 23:39:32 ID:kcUMKqUc0

異常系が実感できないような場所で異常短縮のために運気使ってどうするんだ？

943 ：名無しさん：2007/04/02(月) 00:17:14 ID:Ros3XDqg0

運気の以上時間短縮は実感できた
フォーリンやモリネル周辺で使ってるうちに運気の魅力に気が付いてしまってね

てか、回避派はなんでこんなに攻撃的なのさ

944 ：名無しさん：2007/04/02(月) 00:43:44 ID:iMUaiNRY0

>940
あげあしとりに終始しそれすら的外れ…少し落ち着いたらどうだ。
煽られてむきになるのもわかるが。まぁ、この書き方もアレだが。

POT消費を抑える為の回避型であって完全NOPOTが可能かどうかは問題ではない。
そもそも回避型はNOPOTを前提にはしていないのだ。(回避率の上限があるから)
被弾を極限まで抑え一方的に攻撃する事で効率をたたき出すビルドである。
狩れるならPOT使おうが使わなかろうが関係ない。

運気と回避型は相容れない存在ではないよ。勘違いしているようだが。
運気はパッシブでHPを定期的に回復するスキル。回避スキルと同時には使えないというところが問題なのである。
運気でNOPOTが可能になるところはあるにはあるが、所詮マスして15程度の回復じゃやっていけなくなるというのが指摘の趣旨なわけ。

で、できれば花1〜2個で緊急がしのげる300↑の狩場ってどこか教えて欲しいね。
魔法狩場以外でそれを達成できるならステ装備等も教えて欲しいかな。どんだけ神なんだか知らんが。
ちなみに抵抗完備した魔法狩場なら怒号のみでもNOPOTはできるので運気の必要性は低い。
ここまでくると流石にうそ臭くてしょうがないです。

ついでに蛇足。
ラージ赤：1個あたり回復200/1個1000G
花　　　：1個あたり回復40 /1個1400G

同回復量で比べると価格にして7倍もの差がつく。花で節約できてると思ってるあなた！残念。
通常はラージ赤1〜数セット積んでインベントリが満になるかPOTなくなったら街に帰るという往復になる。
花で常時1箇所インベントリを圧迫する方が無駄だと思います。まる。

945 ：名無しさん：2007/04/02(月) 00:52:27 ID:bOVZq4U.0

私はレベル275なので現在トラン適正です。
防御140　HP440で運気＋回避をオンしてます。
根が横着なのでポットをあまり使わないこのスタイルがシックリ来ています。

基本は混乱かけて狩るので混乱かかるまでの被弾を避ければ
十分狩れますね。

でも、運気は被ダメの大きいレベル500狩場は通用しないかもね〜
はやくそういう狩場で狩りしたいなぁ・・・

946 ：名無しさん：2007/04/02(月) 00:53:23 ID:QDjzWYCI0

>>938
念のため突っ込んでおくと、怒号に異常系抵抗↑効果は無いです。

低下系を対症療法的に治す手段としては、恐らく怒号は全スキル中最高と思う。何せ仰け反ると併用すればアラクノからすら脱出できるんだから・・・
低下系には抵抗を装備していても条件次第で貫通してくるのがあるのが、他職をやってる時の悩みどころです。

で、話を戻して運気。
詳細は割愛するけど、Lv200程度の狩場で混乱Lv2装備で狩ってる時に思い出して、使ってみた。
普段は（防御＋仰け反る）ON。過疎狩場なので、沸きはわざと余し気味（混乱＆暗闇だけ撒いておく）。
沸ききって混乱も撒ききった時のみ仰け反るを運気（烈風前提）に切り替えて運用。
・・・・・・普段よりHPMAXの時間は増えました。
以前に試した時よりは明るい未来の片鱗が見えましたが、別に怒号をこまめに使えば済むLvの狩場だしなぁ、といった具合。
事故耐性が（防御＋仰け反る）に比べてはるかに低いのも気になるところ。
（チャットに返信しようとした瞬間の横沸きx2匹で、一度死にかけました）

947 ：名無しさん：2007/04/02(月) 01:02:57 ID:iMUaiNRY0

>943
言葉遣いが荒くなってしまうのは反省すべきだが、
どうも攻撃的になってしまうのもしょうがない気がする。
だって罠だもの。マスしたら後で再フリ確定するよ、実際。

論旨としては回避できてるんだから運気でNOPOTマンセー！ってところなんだが。
それじゃやっていけねーというのが大方の意見なわけで。
NOPOTにこだわってまで取るスキルではない、というのが個人的な結論である。

汎用性の高い回避スキルがあり、他に優先して取るべきサブスキルが揃っている現状、ネタスキルの域はでないと思われる。

またしても蛇足
異常時間短縮についても抵抗揃えろよ、と指摘されてるわけで。
LV300↑にもなって装備ないっていったい何やってきたのよ、という話になる。
スキル的には解毒怒号の方が汎用性が高く優秀。SP割り振り考えようぜ、と。
運気をそこまで薦める理由が謎である。必死になっちゃったんだろうと理解しているが。

948 ：名無しさん：2007/04/02(月) 01:12:22 ID:uwQGhLZU0

ｽｳｪﾌﾞ10Fの骸骨騎士がｷﾞﾘｷﾞﾘ300。
回避と運気で狩ってます。
詳細は>>929と>>687と>>591。
誰か指摘とか突っ込みとか入れてください・・・。

それはそうとして。
ファーブ持ちとしては、藪に現れた新NPC「ファーブ」の存在が気になるのです。

949 ：948：2007/04/02(月) 01:13:23 ID:uwQGhLZU0

・・・。訂正。

×回避と運気
○防御と運気

950 ：名無しさん：2007/04/02(月) 01:15:21 ID:LZp9AOWM0

まぁマスまでしておいて再振りしたiMUaiNRY0がここまで言うんだからそうなんだろう。
多分iMUaiNRY0が詰まった時の装備・狩場より
肯定派の装備・狩場の方がより運気運用向きだと言うことなんじゃないかな。

951 ：名無しさん：2007/04/02(月) 01:53:25 ID:k/r2MEuw0

>>948
まあ撒き蹴り使ってて、サシ、もしくはタゲってくる敵すべてをほぼ常時麻痺させて戦ってるなら運気も有りなんじゃねえの…？
さすがにその型はやったことないからそのへん言及はしないが、
普通の踵三連タイプなら運回避だろうが混乱使っていようが、十中八九、防御+運気より防御+回避のがダメージ減らせる。
POT消費量と言う点では、狩場をかなり限定すれば運気型に軍配が上がるかもしれんけどね。

俺は混乱も使わないし赤ポもケチらないから運気とかありえないけど。
運振りだからか、狩りで使う赤のコストが金稼ぎの足を引っ張ったと感じたことは無いな。
頻度で言えば5〜10匹倒すごとに1個使う程度かな？

952 ：948：2007/04/02(月) 01:53:52 ID:uwQGhLZU0

ファーブの帽子を持った武道で「ファーブ」に話しても特に変化なし。
試した人はいないだろうので、一応記録残しました。

953 ：名無しさん：2007/04/02(月) 01:55:46 ID:k/r2MEuw0

狩場はトラン北ね
ちなみに武道でそれ以上のレベルの狩場は行ったことはない

954 ：名無しさん：2007/04/02(月) 02:37:19 ID:uwQGhLZU0

>>951
どうもです。
やっぱり言及されないか・・・。

POT節約の為に運気は有り得ないというのには同意。運気にSP振れないのも同意。

955 ：943：2007/04/02(月) 05:34:06 ID:Ros3XDqg0

まぁなんだ落ち着いた
たしかに>>947が言うように少し熱くなってしまったところがある
そういうところは反省するよ
聞いてる以上は可能な限りレスしようと思う性格なんだよね
んでもさ、狩れてるんだからしょうがないじゃん
ちなみに狩場は、フォーリンのゾンビ地帯とモリネル周辺のミイラと蚊とか
トランはメンドイも行ったが問題なし、スウェブタワーや塔地下にだって潜ってた
まぁ、回避の優秀さは僕だって知ってるよ
でも運気使ってるだけで、こんなにバッシング受けるとは思わなかった
あと、自分は運気を薦めているわけではない
回避型が運気の利用価値を聞いてくるから自分の使用感を書いてたまで
別に運気使えとか命令してるわけでも無いし、回避使えないと否定してるわけでもない
まぁ、結局は運気使ってる自分がお察しなんだろうね
あと、異常抵抗の方だが、ソロの時は僕がどんな装備で狩りしてもいいと思うけどね
ＰＴの時は流石に装備を整えるが、ソロの時は自由な装備で好きに狩るのが好きなんだ
あと自分は極度の守銭奴なんで、自分が必要な物以外は買わない
ここら辺は自分の性格上仕方が無い、ちなみに装備はよくわからんがまぁまぁな方だ
あと自分はＰＯＴ節約の為ではなく、回復がめんどくさいから運気なのね
もちろんＰＴやＧＶならＰＯＴや花使ってるが、あとはめんどくさいから運気、これも僕の性格な
まぁ、この流れからすれば僕が悪いようだから謝っとく
ごめんなさい
でも、これだけは言わせて貰う
たとえ自分と価値観が違うからといって、攻撃的な発言や煽りはよろしくないよ
自分にもそういう傾向が出てたのはごめん

あと最後に>>944
自分は今課金が切れてる状態で、町から狩場往復なんて簡単にはできないんだよ
課金するのもめんどくさいから、久々に無課金
ちなみにＬｖはまだ３００半ばな
花は３週間前のＧＶで買った１セットだが、未だに使いきれない
無課金で移動も大変だからインベ１枠は嬉しい
てか、町往復するくらいガンガンＰＯＴ消費する狩場には行かない
あと、貴方の発言だが、書いてる事はまともだが、明らかに人を馬鹿してるような発言はやめておいたほうが良い
貴方の発言が一番見ていて気分が悪い

956 ：名無しさん：2007/04/02(月) 07:00:59 ID:uwQGhLZU0

運気を使ってる人間像がごっちゃになってる人が多数な感があったので、勝手ながら整理してみたよ。
顔を隠したかった人、ごめん。


>>899 ID:InqVq9Ac0 Lv不明 防御ﾏｽ？
　状態異常時間の減少、オート回復 >>910

>>903 ID:5JHlcKH.0 Lv不明 >>911
　運気の利点はダメージを減らすのではなく、回復することだと思う。

>>910 ID:Ros3XDqg0 Lv３００半ば 無課金
　インベ節約目的、ガンガンＰＯＴ消費する狩場には行かない >>955

>>923 ID:RRfFr2GM0 Lv150
　怒号と併用で運気＋回避でも持ちそうな気もしなくもない

>>927 ID:D2hJCfRQ0 Lv400↑ 運1200 運気ﾏｽ スキル＋20
　たまに食らったﾀﾞﾒは、運気で十分回復間にあう

>>929 ID:uwQGhLZU0 Lv290 巻き蹴り武道、というか俺。
　事故が起こった時のダメージを減らすために防御をONにし、減ったダメージを怒号で応急手当し、運気によってそのうち回復させる。

>>945 ID:bOVZq4U.0 Lv275 運気＋回避
　混乱かかるまでの被弾を避ける

957 ：名無しさん：2007/04/02(月) 09:46:21 ID:oTE1qmao0

デフでクラゲ狩ってた時は運気は重宝した
あと箱漁るときも役立った

最近は使ってないけどね

958 ：名無しさん：2007/04/02(月) 11:26:59 ID:CDIYOaGE0

レベル１５０までPOT代ケチって運気上げたけど
再振りして回避に怒号上げてたまにPOT使う今のセレブな自分が好き

959 ：名無しさん：2007/04/02(月) 13:22:50 ID:vOpL.a8Q0

運気の話でこれだけスレ荒れるんですね。
最近の武道スレは新しいこと等でるととりあえず否定・煽りが起きるね。
心狭くなったね。

運気について
ＬＶ３５７
狩り場：フォーリン・モリネル１Ｆ内周３沸き（ヴァンプ・じじいorゴート・チビ）
オートスキル：防御＋運気（前提分）
理由：フォーリンでは毒状態異常の持続時間軽減目的
　　　モリネルではヴァンプの暗闇持続時間軽減目的
　　　※トラン東・北も防御＋運気でした。

なんで回避じゃないかって？物理＋魔法攻撃には回避発動しないからです。
なんで状態異常抵抗つけないかって？ダメバトリンはずしたくないからです。

960 ：名無しさん：2007/04/02(月) 14:14:27 ID:Vc.0IoyA0

>>959
>物理＋魔法攻撃には回避発動しないからです。
これ絶対誰か言うんじゃないかと思ってツッコミするときを待ってたんだが、
物理+魔法の攻撃、代表例を挙げるならトラン東や北の木系の葉っぱ攻撃やガーゴ系の風攻撃等なんだが、
これは回避が発動しないように見えるが、発動しても赤MISSに見えるだけで、実際はしてる。
ON/OFFで使い分けてみると被弾率の違いで一目瞭然だと思うぞ。なんせ半分以上避けてくれるわけだし。
まあ混乱使って狩ってたら範囲黄ダメだけ巻き込まれて食らうんで意味無いけどね。
トラン東/北辺りは土抵抗90揃えてない限りは混乱使わずに防御+回避で狩るのが正解。

961 ：名無しさん：2007/04/02(月) 14:53:00 ID:kVJwgzjE0

まだ１２０そこそこの若輩葡萄の自分は運気たいへん助かってます
しかし街で数字が頭にシトシト降るサマはどうにも格好悪い。

962 ：名無しさん：2007/04/02(月) 17:07:05 ID:j2B9hQEs0

運気の使い方（大規模メンテ後ver）
戦闘直後、街に戻る時の移動できない数秒で気合使ってＣＰ充填
街に戻って店売りの間運気ＯＮ、ちょびっと回復ｳﾏｰ
大した回復量じゃないけどねorz

963 ：名無しさん：2007/04/02(月) 18:47:40 ID:2tdeYSjg0

>>824です。
今、皆さんの書き込みをみて分身をとるか運気をとるかで悩んでおります。
どっちをとったほうがいいでしょうか？

964 ：名無しさん：2007/04/02(月) 19:16:40 ID:wd7rE7eY0

分身かな

965 ：名無しさん：2007/04/02(月) 19:32:21 ID:FXpaV6NQ0

運気は難易度5だっけ？
そのLvなら分身とって他のスキル充実させた方がいいかもしれません。

966 ：名無しさん：2007/04/02(月) 20:16:02 ID:4DoBfKso0

ちと相談に乗って下さい。
現在の手、攻速30％ダメ24％風攻撃Lv4虎爪を売って、バター買おうか悩んでます。
めぼしい装備は飛虎、ホロウ、ニムラス、速度骨首辺りです。
Lv270でステは補正無し力670敏捷50健康レベル分運400威厳固定といったところです。
敏捷は補正入れて200程度、Gvの時はリビーラ履いてます。
バター買ったらちと運型にしてみようかなと考えてます。
過去ログ見てもバターは優秀そうなので、買うべきか悩んでます。
サブのシーフにもバターは良さそうですし。
このレベル帯から先だと、やはりバターの方が恩恵大きいですかね？

967 ：名無しさん：2007/04/02(月) 20:59:00 ID:qaRDhp2A0

＞攻速30％ダメ24％風攻撃Lv4虎爪


これすんごい欲しい・・・
いったいいくらになることか・・・

968 ：名無しさん：2007/04/02(月) 21:16:34 ID:4DoBfKso0

>>967
なんか値段書くのは恥ずかしいのでアレですが、バターに比べると廉価で購入しました。
異次元もまだ170ｍ〜180ｍの時代でしたし。
風攻撃は後から自分で付けたもんです。Lv3まで一気に成功してそこから3回連続失敗した思い出が・・

969 ：名無しさん：2007/04/02(月) 21:42:24 ID:NJWM.xvc0

>>968
それは手放さない方が良い

金をためて買うほうがいいよおもう。

970 ：名無しさん：2007/04/02(月) 22:20:06 ID:1zo17qac0

蒸し返してあれだけど運気と防御でノーポット IN モリネル２F内周
まあ完全ノーポットじゃないけど、花1枠あれば1日狩れそうです（概算）

971 ：名無しさん：2007/04/02(月) 22:28:50 ID:I8jb9Iko0

250武道ですが、今まで高速鉄爪27％を愛用していたのですが、
知り合いから虎爪を勧められました。自分としては速度が落ちるのは好ましくないのですが
どうでしょうか？

972 ：名無しさん：2007/04/02(月) 22:44:06 ID:e2JMlHrY0

>>971

過去スレ読んだかい？

973 ：名無しさん：2007/04/02(月) 22:59:47 ID:I8jb9Iko0

意見だけ述べてあってはっきりとした答えがほしいです

974 ：名無しさん：2007/04/02(月) 23:23:15 ID:wd7rE7eY0

ようするにはっきりとした答えなんて出せないってことだよ

975 ：名無しさん：2007/04/02(月) 23:42:45 ID:UXLbvjks0

現在322の武道ですが、運気で13回復＋防御マス。もちろん怒号マス併用。
スウェブなら殆ど死にませんし、名もなき塔以降ノーＰＯＴ狩りですね。
ちなみに速度も爪の22％とシュトラ石の計50％のみ。
運気使いとしては、自分よりレベル高い方がまだまだいけるのを見ると
安心感があります。

>>971
あくまで個人的な意見ですが、そのレベルだと鉄爪ＧＤＸのダメものないし
速度を狙うべきかと思います。一度それをつけると速度鉄爪には戻れません。
ドロップレベルアップで鉄爪ＧＤＸの自力ドロップ余裕になってきたし、
速度が無理ならひとまずダメエンチャで…。
正直赤ダメ出る相手には虎爪でなくてもそこそこ出ますので、
白ダメ部分の底上げをおすすめいたします。

976 ：名無しさん：2007/04/03(火) 00:15:55 ID:h6B1VNjw0

ふと思ったんですが、回避ってホントに5割も回避してますかね？
自分は防御・回避を常時使用してて運気にも興味あるんですが、
単純な回避、分身、スキルによる回避（これが5割で回避）の割には
結構攻撃食らってるなと思いました。
体感で3割発動してるかどうかって感じじゃないですか？

ちなみに回避がダメで運気がいいぜ！て書き込みじゃないのであしからず。

977 ：名無しさん：2007/04/03(火) 09:15:48 ID:/E92eJzs0

しかし運気肯定派はいつになったらステと装備を教えてくれるんだ？
この狩場なら狩れる、これだけじゃ俺にも釣りにしか見えない。

978 ：名無しさん：2007/04/03(火) 09:20:41 ID:nTHjrygo0

武道の攻撃速度は1.0秒でok？

979 ：名無しさん：2007/04/03(火) 09:55:48 ID:xGZDeUdA0

>>943
運気は確かに異常系短縮にはなるが、よっぽどの事がない限り指で揃えた方が良い。
たかだか数m程度の出費で済むものにSP数百つぎ込むのはお勧めできないというわけ。
あと、回避派が攻撃的だというわけではなく、ごく一部でしか利用できない状況を
さも全てにおいて万能のように捉えられるような書き込みだったから理解できないだけであって。
狩場やLv、装備など事細かに説明してもらえれば納得も出来る。
今回は情報の断片しか提示せずにいたために、ある程度すれ違いが起こっただけ。
その辺は勘違いしないで欲しい。

>>959
この程度でスレが荒れていると捉える方が問題。
ただ意見交換している程度じゃないかい？
余計なお世話かも知れんが、3沸き程度なら運気だろうが座って回復だろうが大差なく、
その下の8沸きや、一番沸きの多い12沸き程度を運気ONで狩れるのならば
使えるという判断を下すことも出来る。
しかしそこまで狩ろうとした場合は運気では間に合わないため仰け反る+防御に
赤青連打で8沸きを回すほうが全てにおいて効率が良いと考えるために
運気は必要ないといっている。
指に異常系抵抗を薦めるのもその理由で、ダメバトリン1個はずそうが
かなり万能な異常系、低下系抵抗を１〜２個装備してヴァンプのブラインドタッチと
ゴートの回避命中低下を気にせずガツガツ狩っていく方が良いのではないだろうか？
マッタリ狩りたいとかNOPOTの方が性に合っている、
自分は無課金だからといった方が少数意見だったり特殊な意見ではないかなと思う。

>>963
Lvにも寄るが分身を推す。
運気はハイブリ化すると全く使わないのに比べ、分身は被ダメ減少の他、
ワームバイトなどの敵パッシブの相殺、敵範囲魔法の無効化など、Lv600狩場までかなり使う。

>>966
その爪は珍しいし今後手に入らない可能性もあるが、
これから先使うか、使えるかといわれれば恐らく使わないだろう。
致命打が効く敵には3連、急所のみでも十分な赤ダメが出るし、それ以上に決定打も効く。
そう考えると爪系よりはバターや速度バターをつけて青連打で急所を撃ちまくる
という狩り方に最終的には落ち着く。
以前検証したが、赤ダメ出ない敵（エルフ系、ボス系）には、いくら致命打装備をしたとしても
出ない敵には出ないので、金に換えられるうちに換えることを薦める。
ちなみに同じような30%以上の虎爪を作った500以上の武道に使用感を聞いたことがあるが、
やはり予想通り何の変哲もない普通の爪だったという返答が帰ってきた。
（つまり特に役に立つ装備ではないということ）

>>970
敵によるんじゃないだろうか、内週にしても種類があるんだからどの敵か言った方が良い。
蚊ならどんな極運健康初期値でも問題ないし、サソリも物理攻撃こそ痛いが、される頻度が低い。
蜘蛛あたりは命中が高くダメもそこそこ食らうが、仰け反るがあれば全く怖くない。
まさか食人サソリやウィープ相手に狩ってる訳じゃないだろうが、
サソリや蜘蛛を3匹程度チマチマ狩るぐらいならば、どの職でも花1束で1日居られるだろう。
余談になるが闇抵抗50%程度と仰け反るがあれば、武道はウィープを狩れる唯一の物理職だと思う。

>>971
Lv130台で虎爪を手に入れたが、速度爪を手に入れてからは全く使っていなかった。
そんなに高くない品だし買って試したらどうだろうか。

>>975
武道という職自体の限界も非常に早いのだが、武道スキルの限界はそれ以上に早い。
最終的に武道で狩りを続けたいのならば三連、踵、急所、分身、回避、仰け反るのみで
完全に事足りる。
運気は勿論、怒号も殆ど使わなくなるので、分身マスなりスニークなりにSPを回すことをお勧めする。
上のスキル構成が最もSPの節約が出来、さらに一番効率が良いだけであって、
他の狩り方を否定するわけではないが、一番汎用的なスキル構成だと思っている。
Lvを上げる狩りや良品を狙う狩りに於いては、ポットを連打した方がスピーディーなので
運気をはじめ、上記スキル以外が無駄に思えてくる。

>>976
どの敵かによる。
Zinならば運1600はないと何割かの確率で絶対命中のLuckyHitを食らうし、
一般Mobでも400〜800程度は運がないとLucky回避が出来ない。
又、体感だが、敵Lvよりも自Lvが下の場合は発動率が低く感じられる場合もある。

980 ：名無しさん：2007/04/03(火) 11:04:33 ID:.3VP4oQU0

バター手に入れれば急所いらないかな？

981 ：名無しさん：2007/04/03(火) 11:30:57 ID:gwIbgKK60

いらないね。

後最近U足でダメ４％ついたゴットマザーってのみつけたんだが
みんなどおおもう？
ダメはメタシュGDXより若干落ちるんだが移動２５％回避３％スキル２上昇
HP回復２０/１０　ついてるやつなんだが・・・

個人的には運気なしで運気ONになってるような感覚で(もちマスの運気には全然おとる)
が総合的になかなかいいんだが、ダメが落ちるのが気になってね・・・
みんなの意見あったらきかせてください。

982 ：名無しさん：2007/04/03(火) 11:41:14 ID:gwIbgKK60

>>978
武道の攻撃はかったんですが(個人的意見です)
０．７５のようにおもえます。
剣士さんと一緒に攻撃しだして(０．７５　０．９　１．０　１．２)
それぞれ比べて０．７５が一番あってたような気がします。
後０．７５のﾌﾚｰﾑ計算で体感速度がかわったことから０．７５じゃないかとおもってます。
色々意見あるとおもうのですが参考までにとかんがえてください。
絶対ではないとおもうので。

983 ：名無しさん：2007/04/03(火) 12:22:02 ID:IW21.tyc0

スキル＋のコンボをショートカットでタイミングよく決めると、
スキル間の待ちが無い気がするのは俺だけ？

例
三連→急所→踵
踵を左下で自動的に発動と、ショートカットで発動で微妙に違う気が・・・
三連→急所もタイミングによって待ちが有ったり無かったりするんだが、
ラグだろうか？

984 ：名無しさん：2007/04/03(火) 12:35:41 ID:Y9xbqByA0

>>979
１ヶ月ほどかよってるけど、ガツガツ狩ってるシーフしかみたことないね。
黒鯖にはいないだけかな。

そろそろテンプレのお話ＴＩＭＥ？

985 ：971：2007/04/03(火) 12:44:14 ID:I8jb9Iko0

>>975>>979
参考になりますた＾＾

986 ：名無しさん：2007/04/03(火) 15:15:07 ID:xGZDeUdA0

メンテ中だから来てしまった。

>>980
要る。
バターのみだと決定打率が低く、トロくて狩ってられない。
急所40ほどあると3発に2発は決定打が出たりしてモリネル3階の馬なんかも楽に狩れる。
SPに余裕が無ければ上げなくても良いが、バター持っていても1あると楽。
ちなみに狩り方は青連打で急所連打、
減ったところで3連という狩り方をしてるが、馬限定ならファミより早い事もある。
払い効いてる間にDFとかサバイバルDFの方が早かったりするんだけどね・・・

>>981
装備Lvは332か・・・チラホラドロップ報告も聞くがネタ色が濃厚だと思っている。
理由はギリギリ武道1本でもいけるLvだが、金出してまでこれを買って
何か変わるか？というと何も期待できない。
唯一異次元で移動速度をという手もあるが、ますます費用対効果のない一品になってしまう。
個人的には大人しく移動メタルGDXが良いと思う。
ちなみにHP回復だが、これはPOT節約したい富豪のテイマーが
RSスターリンクや運比ゴッドなどを視野に入れている、程度の話しか聞いたことがない。
それ位どうしようもない品であると思う。
バーニングファイターやファーブなど、
無いよりマシだがあっても別に変わらんような専用装備が多くて本当に困る。

>>984
モリネル1階のはなし？
モリネルは全体的にシーフ狩場で、5階のみメテオ狩場という感じだから、
別段武道でずっとLvを上げるという拘りがないのならば
シーフでガツガツ狩った方がはるかに効率が出せる上楽なのは言うまでも無い。

モリネル1階で狩っている次期に同じLv帯の純武道が居たのだが、
ハイブリの自分と効率を比べた結果、アホ臭くなってDF取り始めたりしてた。
別にシーフになれって訳じゃないが、数狩るのが大前提のゲームなので
ある程度は仕方ないと思う。
剣士やランサ、アチャなどのように同時多段スキルも無ければ移動スキルも無いし
効率は激しく落ち込むよ。これは装備やステ振りじゃどう頑張っても覆せない。
馬みたく適正シーフじゃちょっと痛すぎて狩れないとか、
中部の偽宣教師のような敵が多くて、ひたすら硬い敵の方がうまい狩場なら良いんだけどね。
そういう狩場はテイマーや剣士の方が向いちゃうんだよね。

稀に450とかの純武道見たりするんだけど、ソロじゃ最低効率だからPT依存になっちゃう。
それでPT入ってもちょっと火力としてはどうにもならないダメしか出ないから
多少気の毒になるけどね。
遺跡中央のイカPTで仰け反るを生かして多少役に立てるだろうかね？って感じだった。
連絡帳に書いてるが、スキルと武器さえどうにかなればなぁ。

987 ：名無しさん：2007/04/04(水) 00:51:12 ID:zElTfew60

大型アップデートで何故かドロップ品の最高補正が落ちないようになったけども
我々武道家にはあまり関係の無い話だよね？
それと鯖狩りってたまに見るけど、どんな狩り方を指すのか教えて下さい。
赤狩りとも違うと感じるんだけども。

攻速鉄クロGDX装備を夢見る219武道家より。

988 ：名無しさん：2007/04/04(水) 01:10:08 ID:5JHlcKH.0

鯖=サバイバル=赤じゃないの？

989 ：名無しさん：2007/04/04(水) 04:39:04 ID:qIB0LODA0

>xGZDeUdA0
なんかすべてにおいて胡散臭い
ちなみにLuckyヒットは絶対命中じゃない
あれは発動すると命中したときにLuckyと出るが、ミスもする
ミスの場合は普通に赤MISSとして表示されるから発動しなかったと勘違いするんだな

990 ：名無しさん：2007/04/04(水) 04:54:15 ID:CDIYOaGE0

農家のことを早熟型って言う人と大器晩成型って言う人で分かれてるけど
実際どっちなんだろう。力極や量産型は早熟で、運極が大器晩成型なのかな？

991 ：名無しさん：2007/04/04(水) 05:03:21 ID:gv1DfFB20

>>987
ドロップ品の最高補正が落ちないってどういうこと？
ミスコ22などが落ちないってことか？
それともＯＰの最高補正が出ないってこと？（吸収2％など

992 ：名無しさん：2007/04/04(水) 07:37:14 ID:TEUO9stI0

>>991
ミスコ22がでないってこと

信用できないなら自分でドロップ拾いまくって
どのアイテムでもよいから最高補正でたら検証してみることをすすめる

俺はなぜか最高補正がでない

993 ：名無しさん：2007/04/04(水) 13:38:04 ID:gwIbgKK60

バディの最高補正でたけど？・・・・
Ｕは関係ないってことかな？

>>981
使ったことないのでなんとも言えないが
実際どのくらいダメ落ちるのかな？
俺はメタシュＧＤＸの皆伝と移動３０％を場によって使い分けてるけど
実際面倒。少しくらいの火力落ちる程度なら移動＋ｽｷﾙはいいとおもいます。
後ＨＰ回復も２０/１０ならなかなかはやいんじゃないかな？
怒号＋ＨＰ回復ならＰＯＴいらずになりそうだし。

ただ今の鯖ではまだ見たことないのでなんともいえませんが
価値はあると私は思いますね。

994 ：名無しさん：2007/04/04(水) 13:44:06 ID:gwIbgKK60

///

995 ：名無しさん：2007/04/04(水) 13:44:32 ID:gwIbgKK60

もうスレおわるね

996 ：名無しさん：2007/04/04(水) 13:44:54 ID:gwIbgKK60

９９６

997 ：名無しさん：2007/04/04(水) 13:45:16 ID:gwIbgKK60

９９７

998 ：名無しさん：2007/04/04(水) 13:45:39 ID:gwIbgKK60

９９８

999 ：名無しさん：2007/04/04(水) 13:46:01 ID:gwIbgKK60

９９９

1000 ：名無しさん：2007/04/04(水) 13:46:25 ID:gwIbgKK60

１０００！