■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前：sPro★ 投稿日：2006/11/01(水) 16:38:36 [ x0j2R8Bs ]

武道家に関する話題はこちらで。
武道家スキル＞ttp://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/martial.asp
　　　　　　　　　　ttp://chunchun.client.jp/red/skill/martial.html

武道家初期ステータス

力　15
敏捷25
健康10
知識10
知恵5
威厳15
運　10


過去ログ一覧
【ついに】シーフ／武道家【登場】１
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1114832398/
【ついに】シーフ／武道家【登場】２
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1122528782/
【ついに】シーフ／武道家【登場】３
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1123522687/
【MartialArtist】武道家 其の壱
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1127929121/
【MartialArtist】武道家 其の弐
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1133351019/
【MartialArtist】武道家 其の参
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1137177655/
【MartialArtist】武道家 其の四
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1140410806/
【MartialArtist】武道家 其の五
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1143562257/
【MartialArtist】武道家 其の六
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1147789216/
【MartialArtist】武道家 其の七
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1151396232/
【MartialArtist】武道家 其の八
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1155796172/

2 名前：sPro★ 投稿日：2006/11/01(水) 16:39:22 [ x0j2R8Bs ]

【チャージスキル】
・回転突き　スキル難易度2
単発スキル。lv50で攻撃速度+40％、命中+10％、物理ダメージ+60(単純に60)となかなか優秀なスキル。
難易度も2と上げやすいが、ダメージが加算式なので本体のlvが上がると少々威力不足。
(lv50でCP消費18、獲得CP65)

・連打　スキル難易度3
単発スキル。lv50で攻撃速度+45％、ダメージ+120％、命中率+10％、麻痺攻撃付加となかなかだが、
難易度は3と上げにくい。また消費が多いので、攻撃をはずすと厳しいだろう。
スキル名から勘違いされやすいが多段攻撃ではなく攻撃回数は1回である。
(lv50でCP消費60、CP獲得100)

・かかと落とし(踵)スキル難易度2
2回攻撃スキル。lv50でダメージ+100％、命中率(上昇)+7,5％とかなりの高威力を誇る。
難易度も2と上げやすい。2回攻撃のうち1回でもヒットすればCPが獲得できる。
また、攻撃直後に他スキル命中率や三連回し蹴りなどのレベルが上がるのも魅力。
三連回し蹴りを主力とするならこのスキルを上げるといいだろう。
(lv50でCP消費85、CP獲得140)

・飛び蹴り　スキル難易度3
致命打率+20%、決定打率+5％単発スキル。離れている敵に瞬時に近づいて攻撃することが出来る。
lv50でダメージ+270％、命中率+10％、となかなか優秀なスキル。
ただlv50まで上げてしまうと外した時の消費がかなり大きい。
また、攻撃速度OPが乗らず、左クリックにも設定できないので少々不便。
画面揺れもあるのでPTで使うのはあまりおすすめできない。
ソロ主体でなければ最低限振るのがベストか。
Gvでは一気に間合いを詰めたり対象を追尾する事が出来る。
(lv50で消費CP135、獲得CP225)


【主力スキル】
・三連回し蹴り(三連)スキル難易度3
致命打率+25％、攻撃速度+50％の三回攻撃スキル。lv50でダメージ+230％、回避率+10％と
文句無しの性能。かかと落としや飛び蹴りでスキルlvが一時的に上昇する。
多くの武道家が主力とするスキル。
(lv50で消費CP150、獲得CP50)

・貫顎(顎)スキル難易度3
単発スキル。lv50でダメージ+195%、致命打率+75％。命中や速度の補正は無い。
致命打率が非常に高く、最終的にCP獲得スキルになるため、使い勝手がいい。
主力スキルと呼ぶには三連と比べて威力が低すぎるため、用いる場合かなり特殊なキャラクターになる。
全攻撃赤ダメに浪漫を感じる人向け。
命中時のクリ率増加に関しては現在未解明。
(lv50で消費CP35、獲得CP50)

・急所突き(急所)　スキル難易度4
単発スキル。lv50でダメージ+205％、攻撃速度+20％、命中率+5％、致命打率+95％、決定打率+50％
というスキル。主に致命打、決定打を狙う時に使うスキルだと思われるが、
lv1でも致命打率+46％決定打率+25,5％なのであまり上げる必要はないだろう。
(lv1でCP消費36,5、LV50でCP消費110)

3 名前：sPro★ 投稿日：2006/11/01(水) 16:40:07 [ x0j2R8Bs ]

【その他スキル】
■正拳突き（正拳）スキル難易度1
武道家の基本スキル。スキルレベル24まで上げると一撃で踵や回転の必要CPが溜まる。
スキルレベルで速度と命中がかなり上がるため、正拳一発の時間も惜しい人は効率化を図るためにマスターする場合も。
逆にスキルポイントが惜しい人は怒号前提分以上の気合を使おう。
■払い蹴り　スキル難易度2
単発スキル。命中時、45%確率で対象を移動不可能にする。マスター時で6秒間移動不可能
移動不可効果はスタン等と違って予防手段が無いため、G戦において非常に有効。むしろほぼG戦専用スキル。
また、下蹴り系共通の追加効果として2秒間、(基本回避率/2) + 50%の回避率増加効果を得る。(被弾率半減)
2006.8.13現在、移動不可状態中に移動スキルを使っての移動ができない。
■怒号　スキル難易度2
マスター時150のHPを一瞬で応急手当する。CP消費はほとんど無く、最終的には獲得になる。
武道家はリアクションスキルでダメージを軽減することが容易なため、非常に相性が良い。
狩りでは最小限のHPでもPOTを使わずに半永久機関で戦えるようになる。
G戦においても火力の低い相手に対しては、仰け反る発動中に使っていればPOTを飲まなくてもほとんど死なない。
型に依らずあるとPOT消費削減に便利だが、健康固定型は特にマスター推奨。
■分身　スキル難易度3
分身の数に応じた一定確率で、分身の数だけの回数分ダメージを無効化する。物理も魔法も共に防げる。
分身が一体の間は気休め程度だが、二体以上になると他リアクションスキルとの相乗効果で、ありがたみを実感できる。
複数の分身は、ダメージを無効化するごとに一体ずつ消えるのではなく、回数分無効化した時点でまとめて消える。
分身の数は、スキルレベル1〜20までが一体。21〜40、41〜60、61〜、で一体ずつ増える。
スキルポイントに余裕が無く、リアクションスキルも揃ってない序盤は無視したほうがいい。
■烈風撃（烈風）スキル難易度5
浪漫スキル。メインとして用いるのであればソロ推奨。PTで使ってると真面目にやっててもたまに怒られる。
威力は力依存の物理攻撃。通常スキルとほぼ同じ扱いで特別な制限は無い。クリや属性ダメージ等も発生する。
本当に取るべきスキルがなくなったときに雪合戦用に1だけ取るのも有りだろう。
ギルド戦において、心臓を使った高速連射によりノックバックで嫌がらせをする、という使用法が報告されている。
■回し蹴り　スキル難易度1
単発スキル。決定打率+10％、攻撃速度-25%の攻撃スキル。
lv1でも決定打率+10％なのでマスタせず他スキル前提分で十分である。lv6でCP±0となる。
攻撃速度-25%がネックだがZINなどHPが多い敵に有効、低レベルのうちは急所より使い勝手がよい。

【リアクションスキル】
■防御　スキル難易度1
70%の確率で物理ダメージを35%軽減する。発動時はノックアウトを受けない。
発動してもエフェクトは無く、効果が確認しづらい。
難易度が低くて上げやすく、CP消費もほぼ無いため、とにかく地味だがかなり有効。
ノックアウトを防ぐため、あると防御面以外でも安定感が大きく上がる。型に依らずマスター推奨。
■回避　スキル難易度2
50%の確率で相手の物理攻撃を回避する。発動時はDODGEと表示されて横に少し動く。
特に高レベル帯で真価を発揮する。必須スキル。マスター推奨。
キャラクターのレベルの低い間でも1だけでも取っておくとそれなりに発動する。
■仰け反る（仰け反り）スキル難易度3
ダメージを受けると65%の確率で2秒間あらゆる攻撃を無視する無敵状態になる。
2秒間は短いようでかなり長く、エフェクトが出ている間に回復すればそう死なない。
狩りでも特定の敵や特定の状況では、他リアクションスキルより有効な場合も有るが、
G戦でこそ真価を発揮する。必要CPさえ切らなければほとんど死ぬことは無い。
G戦に参加するなら最優先で絶対必須のスキル。狩りのみのキャラでもあるとそれなりに便利。
■運気　スキル難易度4
必要CPを満たせば常時2〜3秒間隔でHPが回復する。公式スキル説明は色々間違ってるので誤解されやすいスキル。
公式説明の消耗CPは必要CPのことで、また、獲得CPも未実装。
立ったままでいる場合に回復とあるが、走っていても座っていても戦っていても回復する。
難易度4で上げづらいが、怒号と併用すると本当にHPが減らなくなるため、
ファーストキャラならレベル10辺りまで取っておくと非常に重宝する。

4 名前：sPro★ 投稿日：2006/11/01(水) 16:40:51 [ x0j2R8Bs ]

《量産型育成法》
■ステータス
力１、敏捷１、健康１、カリスマ１に振り分ける
カリスマ５０に到達→力２、敏捷１、健康１に振り分ける

威厳固定１００↑を持ってる場合
力２、敏捷１、健康１に振り分ける

火力武道家
健康１００↑と威厳１００↑固定をゲットする
後は力３、敏捷１に振り分ける（または力２、敏捷１、運１）

敏捷については鉄爪GDX要求敏捷204で止めるのが一般的である。
なお威厳については箱攻速ベルト(要求150)や金靴XLS(200)つける予定なら固定せずに振る必要がある。
運を補正込み400程度まで上げるのは武道には特に有効だが、序盤で上げると火力不足に、上げ始めるなら130以降が望ましい。

■スキル
踵30→回避1→三連10→怒号20→踵50→防御50→三連30→回避&怒号&三連を必要性を感じた順に適当な配分で上げる
※青POTもしくはチャージをするのがメンドクサイ人は踵より先に正拳１９を取るのもいい

2nd以降で、赤POTを湯水のように使う余裕がある人は、怒号は三連マス以降の取得でも構わない。
回避系リアクションスキルの取得の優先順位も可能な限り下げていい。だがPTに入るなら即死級のは紙さは厳禁。
GVに出る予定のある人は、デビュー時に最低でも払い蹴り20、仰け反る30程度取得してるようにどこかで都合付けよう。


《よくある質問》
Ｑ：踵ってなんですか？
Ａ：踵＝かかと落し
Ｑ：防御をすてて回避と仰け反るを上げるのはどうなんですか？
Ａ：回避と仰け反るは相性が悪い。
回避してしまったら仰け反る発動しないし、
優秀すぎる仰け反るを多く発動させるためにも回避との組み合わせは都合が悪い

5 名前：sPro★ 投稿日：2006/11/01(水) 16:41:34 [ x0j2R8Bs ]

流水撃レポート 其の三スレ>>281>>285
ダイヤネイルとダメ付き鉄爪の比較　其の三スレ>>581
白羽取りレポート　其の三スレ>>614>>689
LvUpによる攻撃力補正について　其の三スレ>>735
Gvでのｸﾗｯｼｭダメについて　其の三スレ>>777>>783
運による回避率と敏捷による回避率の比較　其の三スレ>>823
LvUｐによる攻撃速度上昇について　其の五スレ>>159>>173　其の八スレ>>472


一応の成長した姿
踵＋三連＆回避＋防御･･･156（ノーマル型）
踵＋三連＆防御＋仰け反る･･･170（ギル戦仕様）
踵＋三連＆回避＋運気･･･204（ソロ狩、ノーポーションかも型）
踵＋三連＆回避＋怒号＋運気30･･･198（ソロ狩、ノーポーションかも型改）
（踵→顎なら+13、踵＆顎なら+39）
下蹴り系もよいらしい。簡易計算値で計算して予定を立てるべし


○スキル攻撃力
(1+武器攻撃力)*(1+力/200)*倍率+(武器以外の攻撃力)*(1+力/200)
※攻撃力+xx%のスキルは倍率の部分に (1+攻撃効率+スキル倍率) を入れる
※攻撃力+xxのスキルは (武器以外の攻撃力) として扱い、倍率の部分には (1+攻撃効率) を入れる

以上Wikiより

回転Lv50(基本攻撃力/攻撃効率/力）
38~50/0/100　147-165
38~50/0/300　245-275
38~50/75/100　189-221
38~50/75/300　316-368
60~80/0/300　300-350
60~80/75/500　577-700
(攻撃速度+40%)

連打Lv50(基本攻撃力/攻撃効率/力）
38~50/0/100　125-165
38~50/0/300　209-275
38~50/75/100　168-221
38~50/75/300　280-368
60~80/0/300　330-440
60~80/75/500　619-826
(攻撃速度+45%)
（基本攻撃力38~50…装備込みレベル大体100~130ぐらい、60~80…装備込みレベル大体200~230ぐらい、割と適当）

またこちらも参考に
【武道農園】
ttp://www.geocities.jp/watasesou/

6 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/01(水) 17:05:55 [ 3IO4Hexk ]

取り敢えずｇｊ

7 名前：ｱｸﾞｱｸﾞ(´・ω・) 投稿日：2006/11/01(水) 19:08:31 [ WBvkL7sk ]

おｋ、GJだ　
テンプレ貼りもつかれ

8 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/01(水) 20:12:13 [ 5.oq///Q ]

スレ立て乙

ところで赤鯖に武道ｘシフのギルドがあるそうなんじゃが詳細知ってる人いる？
古都の露天で募集していたそうだが見逃した＞＜

9 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/01(水) 23:08:40 [ XDl9fnQc ]

>>1
GJ

10 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/01(水) 23:45:59 [ R0h1fBV2 ]

>>1スレ立て乙

回し蹴りの部分25％になってるけど15％だった('A`)
というか基本速度×85％って速度-15％って事で良いのか？
その辺を考慮して次スレでは適当に修正しといてくださいorz

11 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 00:45:23 [ /8T1s6s2 ]

>>10
公式スキル表によると-15%でOK。
「基本速度×○○○％」って表記は正拳とかも同じ。

12 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 01:19:27 [ XA2NNCOk ]

赤は知らんが桃にもシフ武道ｷﾞﾙﾄﾞあるぞ
探せばいろんな鯖で出てくるかと

13 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 08:50:57 [ feqqyogM ]

そろそろ敏捷によるクリ率上昇を(ry

14 名前：そ 投稿日：2006/11/02(木) 10:33:04 [ fTpPGa5I ]

武道スレ８までまとめ終わりました武ラザー。
くわしくはTOPページの下の部分をご覧下さいm(_ _)m

http://www.geocities.jp/watasesou/

前スレで足音探知について質問くだすった武ラザー、
中々SSうｐできなくて申し訳ないorz
まだあの頃はマスしておらず発展途上だったのです
現在マスターしているので、５０＋αの調査をして、
SSを後日日記の方にUPしてみようと思います|ω・´）

つれづれと。

最近サブを育成していて
現在レベルは５６。
踵となぜか怒号を一直線に上げている最中です。
こいつのテーマは「変身」という事で、
踵マスターしたら
ダブルスローマスターしようかと思っています。

あとはまだ何も考えてない単純思考回路。
レベルがそれなりになったらそれからはソロに生きます。





…あれについては纏めた事で後悔はしていない。

15 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 11:08:29 [ Koh0ndS6 ]

一応の成長した姿
踵＋三連＆回避＋防御･･･156（ノーマル型）
踵＋三連＆防御＋仰け反る･･･170（ギル戦仕様）
踵＋三連＆回避＋運気･･･204（ソロ狩、ノーポーションかも型）
踵＋三連＆回避＋怒号＋運気30･･･198（ソロ狩、ノーポーションかも型改）
（踵→顎なら+13、踵＆顎なら+39）
下蹴り系もよいらしい。簡易計算値で計算して予定を立てるべし


これいらない

16 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 12:04:27 [ feqqyogM ]

そうそう武ラザー、敏捷によるクリティカル率上昇は敏捷/100(%)が有力だけど、
『敏捷により上昇したクリティカル率は致命打抵抗を無視する』という理論も証明してくれないだろうか。

17 名前：掃除屋さん★ 投稿日：削除 [ jDkDaZHo ]

削除

18 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 17:17:28 [ UXEY66Ug ]

>>14
おつかれさまです〜

19 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 17:35:58 [ SpqISvAc ]

>>14
更新お疲れさまです。

20 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 18:19:09 [ Koh0ndS6 ]

>>16
多分そんな仕様無い。つうか初めて聞いたよ。
赤骨ファミの敏捷は600↑だが致命打抵抗装備で赤ダメ食らわないことが証明。
敏捷200↑でゴーレムに何度攻撃しても絶対に赤ダメ出ないのが証明。

それと、現時点で有力な敏捷のクリへの影響は敏捷/10(%)
これは例えば敏捷100の時10%がそのまま致命打率に加算されるということではなく、
キャラの致命打率に乗算でかかるらしい。10%のクリ率持ってたら11%になるってこと。
ベース、装備、スキル、すべてのクリ率を加算したものにかかるのか、
ベースのみにかかるのかは不明。

検証サイト等見たわけでもないのでこれもガセかも知れんけど。
話半分に受け取っておいて。

21 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 18:27:39 [ feqqyogM ]

じゃあ致命打補正装備無しだと敏捷/100(%)が適用されるのは？
検証が武道スレでもランサースレでもあったはず

それとも致命打装備をすると計算式が変わるのか？

22 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 19:11:09 [ Koh0ndS6 ]

>>21
気になったから検索してみたよ。武道スレ其の五の812かな？
あんまり敏捷/100(%)っぽく見えないけど、検証回数も三桁だし誤差の範囲かな…。

まあ>>20の式もホント別に検証とかされてるの見たわけじゃないから、違ってる可能性大きいし。
無責任な書き込みしてゴメン。

23 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 19:32:21 [ .w0Uy/Ug ]

なかなかギルメンに自分のやってることが伝わってない俺支援武道
足止めなんかはアレだけど、蛇目で鬼ドラツイを烈風で隔離、固定したり、
仲間が撤退して支援かけ直しの時は一人で敵陣に残って足止め＆ヘイ消し。
ネクロが居ればインベに忍ばせてあるアメジとリビーラを纏い隔離タイマン。
死にかけの仲間には怒号連打、痛いファミが居たら粘着タゲ取り。
Gv後に相手方の話を聞いてると
｢武道がめちゃくちゃ上手かった｣｢武道家うざｗ｣｢あの吹っ飛ばすスキル何よｗ焦るｗ｣
となかなか高評価。対戦した相手が翌日に看板で｢武道家募集｣とかしてたりも。
やられた方は印象に残るんだけど端から見てたらよく解らんのかな。
厄介な高火力を隔離してたら援護に来てくれて仲間死亡。
1人vs10人で相手を撹乱してたら援護に来てくれて仲間即死。
なんてことが何回か。
本人は手助けに来てくれてるもんだからハッキリ言うのはちょっと…

誰か似たような経験ないかい。
敵に認められて仲間からの評価がないってのもなかなか寂しいもんなんだ。

24 名前：掃除屋さん★ 投稿日：削除 [ jDkDaZHo ]

削除

25 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 21:08:28 [ 5.oq///Q ]

>>23
俺もファミのタゲとりとかランサを飛び蹴りで追い回したりとかはしていたが
仲間から評価されてたかは微妙、、、

26 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 21:15:23 [ zVXrpDEY ]

>>23
その対戦相手ギルドに移籍すると全て解決。

武道家UZEEEEEがなによりの誉め言葉ですなぁ。

27 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 03:00:36 [ rXb4Vdp6 ]

>>23
その気持ちワカル
だいたい仲間は「相手に武道いてウザかったーやっぱ武道すごいんだねー」
とか言ってくれるけど「今日足止めとかしてもらって助かった」
とは言ってくれない・・・OTZ

28 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 03:13:54 [ 4sPMaGLE ]

それにしても武道やること多いよな。仲間に２，３人いると楽になれるんだろうけど。

29 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 03:52:44 [ sysywoo. ]

おー・・、なかなかみんな同じこと感じてくれててなんか感激。
それでもやっぱり支援が好き・・
完璧火力装備にしたらそこそこ点取れそうだけど、俺が1000点とるより失点2000減らすほうがいい。
俺一人がネクロ対策完璧にして隔離すればギルメンは対策しなくてもいい。
こんな考えだから武道家やめられん。楽しい。

話は変わるけど、今日やっと念願の攻速虎爪ゲットしたんだ。攻速30％ダメ24％のを購入。
特定されそうだけどまぁいいとして・・みんなならこの爪に、あとなにをエンチャする？
光か風か水と思ってるんだけど、ニムラス買う予定だから風か水になるのかな？
一生物だからみんなの意見が欲しい。
ちなみにID変わってるのは>>23の書き込みはケータイからだからす。

30 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 04:47:55 [ 0ko26BmQ ]

>>29
自リロ

31 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 06:01:31 [ 7dIKFrgA ]

>>29
風

32 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 08:44:11 [ uJh.s1j6 ]

赤の武道シフギルドは2~3日前に出来たばっかりかな？
事で作る人募集って叫んでたからほんと出来たばっかりだと思う。

たまに古都で募集してるかチェックしてみるといいよ。
俺も入ってみようかな(´ω`)

33 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 08:46:01 [ uJh.s1j6 ]

誤字ばっかだ。
事で作る人
古都で作る人

たまに古都で募集してるかチェックしてみるといいよ。
たまに古都で募集してるからチェックしてみるといいよ
に訂正

34 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 09:14:42 [ 7exV0btA ]

攻速虎爪エンチャはダメ＋と風でFAじゃね
流線型バンダナとか旋風ベルトとか持ってるなら兎も角

35 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 12:17:20 [ UkNA5hbE ]

30Ｌｖの武道ですが、
踵20まで取ろうと思い、踵上げてます・・。

でも何か火力が無くって・・・
どうしたらいいでしょう

36 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 13:30:33 [ zVXrpDEY ]

>>35
LVをあげよう

37 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 15:59:22 [ 80qC.UR2 ]

>>32
悪いことは言わないから
PTで募集したり
叫んでるギルドは止めた方がいい
危険度高すぎ

逆に地味に露店だけで募集してるところは結構安心

38 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 16:52:54 [ sysywoo. ]

さんくー。風エンチャしてみるー。
Lv4が限界だったっけな・・

39 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 17:06:20 [ 4sPMaGLE ]

これからの時代、手は力比率２の気がする。

40 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 17:24:31 [ D5poFggA ]

背のＯＰについて
皆さんどんな背使ってます？
スマグ背にダメエンチャがやっぱ使い心地いいのかなー？
ＣＰ６８％背を衝動買いして使ってみたんだが、これがなかなか・・ＧＯＯＤ
ＣＰ８２０まであがって３連７発ぶち込める。気合いマスターしてるってのもあるんだけど
沸き待ち中にＭＡＸにして踵入れて命中あげて・・いっきに葬る・・快感です。
って情報。　　たいしたこと無い情報でごめん。

下がり気味だのでage

41 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 18:29:34 [ jy6l.PtU ]

>>37
そう？叫びで募集してるところの方がw多用してたりとか個人の癖がでて
厨ギルドの判断にいいと思うんだけどな


>>40
CPMAXにして三連ぶち込むっていいよね
俺の場合チャージにマスター飛び蹴り使ってるから
防御系スキル整ってなくてあまりCP装備にできんけど

42 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/03(金) 21:18:03 [ 80qC.UR2 ]

>>41
まぁ、気にしてないならいいと思うけど
お勧めは出来ません。

そこのGの人には悪いけど

43 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 02:18:17 [ 4SadA1wc ]

ｼｰﾌから再振りしようと思ってるのですが、
怒号は必要でしょうか？
高lvでは被ﾀﾞﾒが高いので怒号はあまり意味がないって聞いたような気がするのですが。
lv300〜350くらいの狩場ではどうなのでしょうか？お願いします。
ちなみに健康、威厳固定のｷﾑﾁ式にする予定です。

44 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 05:19:02 [ A3fjGCbo ]

>>42
俺は>>41に同意。どちらにせよ耳で話し合ってから入るの決めるし。
俺は叫びで募集してるところに入ったけどみんなまともだよ。

>>43
俺はレベル300過ぎても狩りでガンガン使ってるよ。
武道は1v1で戦うことが多くて被弾自体が少ないから、怒号使いすぎて極端に攻撃の手が遅くなることは無いし。
それよりもGVで絶対必要。
健康固定ならHP高くても2000程度だろうし回復も遅いから使わないと囲まれたら死ぬ。
特にウサギでの足止めに対抗するには必須。

45 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 06:30:06 [ JJDSI1Bw ]

ゴールドセイントとして生きる方法

【頭】【運比Lv2】王冠ＸＬＳ
【首】【攻速Lv1】スカルネックレス(１９％↑が望ましい)
【体】 オフィシャルリーグ
【手】【攻速Lv2】鉄クロー（３４％↑が望ましい）
【腰】【攻速Lv1】ゴールドベルトＸＬＳ(箱金腰解除済みが望ましい)
【背】 ホーリーストール
【足】 ゴールドシューズＸＬＳ
【指】 スタリン１０×８

飛虎を入手予定が無い場合、こちらの装備を目指そう！！
費用はざっと５億程度で揃うだろう！
ステは力２敏捷１健康１（固定なら力にｂ）敏捷は２０４までふっちゃおう！
威厳は装備要求を超えてきたらﾀﾞﾒﾊﾞﾄﾘﾝorﾀﾞﾒﾊｰﾄﾞにスイッチだ！！
攻撃速度は爪と首で５３％を目指そう！石込みで８１％だ！！
さあＬｖもあがってきた！！金腰デビューだ！！やった！！速度１０１％！！
次のフレームは１４１％か！！？？飛虎意味ねｗｗ

ゴキブリよりも硬くﾀﾞﾒも安定するぞ^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３丁目のゴールドセイントより

46 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 06:38:24 [ ia1Z4qgs ]

>>35
20までじゃない。ﾏｽﾀｰするもの。
連打武道とかなら取らなくてもいいじゃん


神殿B4に行ったんだ。
ホント、武道家って何でも出来て何にも出来ねぇ。
だから大好きさ。

47 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 08:01:55 [ yY7ingvo ]

>>44の武ラザー
危険度が高いのには変わりないから止めたのさ
叫んでる＝厨Gってわけじゃないけどその可能性が高いから
止めたほうがいいって言ったのさ

>>32の武ラザーには悲しい思いをしてもらいたくないからね


てなわけでこの話題終了--------------------

48 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 11:11:49 [ WimhsgEg ]

>>44
情報ありがとうございます。ｷﾞﾙｾﾝでも使えるのですね。
これで安心して怒号ﾏｽﾀできます。

49 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 15:14:27 [ G2qRCbg2 ]

>>23 >>29
亀スマン
虎爪最高だったな
あれ借りての三連は格別だったよ

内輪話になってしまうけど
GVでの仲間の評価、まだ23はましな方だと思うぞ
確かに伝わりにくいけど
チャット苦手で戦後も誰からの評価もなく黙々と黙っている武道家
ギルド内に武道家一人で、全く理解されてなく話すらできない武道家
そんな人等も結構いると思う
地道に普及活動してこーぜ
評価されたくてやってんじゃねーって人もいるかもだけど
やっぱり誉められると嬉しいしな

50 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 15:22:15 [ 8fjYuNJ6 ]

ロストアーマーに払いすると、
射程の差で攻撃くらわずに足止めし続けれるような気がするんですが、
暗殺早すぎて解りません。
誰か検証おね


スキル使われたら終わりか・・・

51 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 17:14:04 [ X.oGVJTs ]

112武道家です。
今踵と防御マスターで
三連20,回避14,怒号12(補正＋3)
なんですが次にどれを上げるべきでしょうか？

ちなみにこれからソロをしていこうかと思い始めています。

52 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 17:30:21 [ jy6l.PtU ]

怒号じゃね
装備にもよるが取り敢えず20あれば安心

53 名前：51 投稿日：2006/11/04(土) 18:50:14 [ B/chDOZ2 ]

>>52
早い返レスありです。
でわ怒号を２０くらいにまで上げて
その後は三連でもあげていこうかと思います

54 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 19:27:04 [ lA1CjPXw ]

質問　もしあなたが武道ギルドをつくるならギルド名は？

55 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 19:29:17 [ q2j1c2J2 ]

拳よりペニスぶち込みたい

56 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 19:32:31 [ BHiAG3TA ]

北辰会館

57 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 19:39:48 [ BHiAG3TA ]

>>54
まあ上げてまで聞くことじゃないな
とりあえずsageよう

58 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 20:31:34 [ AG1afQsI ]

Rush

59 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 22:31:00 [ k8X4JsCk ]

>>54ゴキじゃないよ農家だよ

60 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 23:58:52 [ 5pmWOjuw ]

>>54
腕部と脚部のハーモニー

61 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 01:10:01 [ nfFhaTBQ ]

>>54
オッパイもみ隊

62 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 09:26:15 [ I/96EyPs ]

>>54
けるなぐーる

63 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 12:23:51 [ lBDCaFdQ ]

>>54
赤ふん隊

64 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 12:30:38 [ DmlY8WG2 ]

手ぶらザーズ

65 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 14:15:29 [ 3IO4Hexk ]

ふーりがん

66 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 14:40:44 [ Ga11THcI ]

ニートルズ

67 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 14:44:11 [ SG7R/ijQ ]

ふんどし連合
で決まりだろ

68 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 14:48:46 [ SG7R/ijQ ]

sage忘れスマソ
しかも＞＞６３に赤ふん隊がありました。吊ってくる

69 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 14:50:36 [ SG7R/ijQ ]

アンカもミスた。>>63です

70 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 15:21:35 [ /8T1s6s2 ]

JAブルン支所

71 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 17:50:42 [ uwQGhLZU ]

質問です。
決定打のダメージは各ｽｷﾙよって違うということはありますか？

今日、一人で河口ラに篭ってキャストアイから宝石を出そうとしていた時の話ですが。
いつもは急所攻撃で削っているんですが、なんとなくギル戦の練習がしたくなって連続飛び蹴りで粘着してみたところ、
決定打のダメージが急所攻撃と飛び蹴りで全然違うことに気付いたわけです。
上乗せダメージが違うとかそんなチャチな量ではなく、数千単位で。

急所攻撃で4500のところ、飛び蹴りだと7500。
もしかして、削る割合が違うとか？

ご存知の武道家さん、おりましたらご教授願います。

72 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 18:12:24 [ kxUi30xE ]

決定打のダメは敵HP1/3 + 通常ダメの合計値が表示される。
通常ダメ部分でクリやダブクリが発生することもあるし、
その場合はちゃんと通常ダメ部分だけ2倍、4倍になって加算された値が表示される。
急所の時はクラッシュ+白ダメで、飛び蹴りの時にたまたまダブクリが出たのでは。

…でもLv1止めでも無い限り急所使ってれば上記のことぐらいは自分で気付くはずだし、既に知ってるかな。
その上でクラッシュのダメージが違うと感じたならわからない。

例えばサマナのリフトアップは敵HPの5〜10%ほどのダメージらしいけど、
これもダメージが発生したらCrush!って表示されるんだっけ？
クラッシュダメ＝敵HP1/3とは限らないっつうのもありえる話かも。

73 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 19:17:03 [ uwQGhLZU ]

>>72
返答どうもです。

1/3上乗せの認識は持っています。
が、私の素の急所/とび蹴りダメージはどちらも150ちょいなので、どう考えても辻褄が合いません。

以上を理由として、
キャストアイのHPは14000程度なので、飛び蹴りクラッシュは1/2計算なのか？と考えてる次第です。

一応、ｽﾃ晒ししておきます。

74 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 19:43:06 [ uwQGhLZU ]

検証時データを投下。

【Ｌｖ】173
【ステ】力362　敏捷153　健康166　運359　知恵115　知識22　威厳105
【スキル】
正拳 払い蹴り DF シックス(ﾏｽﾀｰ)
飛び蹴り15,急所13(補正込み)

【腕】ﾁｪｰﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ（皆伝, 攻撃速度26%）
【武器】箱小型DX
【頭】大型の兜（知恵固定115）
【首】骨首9（皆伝）
【背】マント（ダメ+11% 最低攻撃+3, 力+4）
【胴】ｺﾝﾎﾟｼﾞ（防御効率99%）
【腰】フォーチュンフィール
【脚】金靴（皆伝）
【指】
ｽｶﾘﾝ　ｶﾘ固定
ﾚｻﾞﾘﾝ　光Lv2 自ﾘﾛ ﾘﾛ速
ｽﾊﾟﾘﾝ　混乱 自ﾘﾛ
ﾊﾞﾄﾘﾝ　狂気
ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ　風2 薬
ﾊﾞﾄﾘﾝ　水2 防具破壊 闇1
ｽﾀｲﾝ　ﾀﾞﾒ5% 変身速度 全異常抵抗
ﾚｻﾞﾘﾝ　ﾌﾘｰｽﾞ抵抗 魔具8

75 名前：決定打検証してみた その1 投稿日：2006/11/06(月) 08:20:10 [ /8T1s6s2 ]

【結論】
飛び蹴りと急所の決定打ダメージは異なる。
異なる仕組みは不明。
（飛び蹴りは 「HPの1/3+素ダメ+α」？）

【対象と方法】
河口"レ"B2 リザードキリング
初撃に1発食らわして決定打が出たらダメージを記録する、それだけ。
あとついでにデフオーガもちょこっと。

【関係ありそうなパラメータ】
本体：Lv177、力374、敏180、運278
装備：鉄爪、鱗シューズDX、バトリン×2
OP：攻速76%、ダメ29%

【スキル】
飛び蹴り11+5、表記ダメ275.20~422.89
急所11+5、表記ダメ262.26~403.12
（*SS取り忘れに付き表記ダメはLv178時のデータ、ステは同じなので大差ないはず）
実ダメは双方ともおおよそ130~200程度が出てた。

【結果】
・飛び蹴り
　3811 3700 3946 3737 3757 3632
・急所
　2977 2984 2362 2326 2925 2303 2598 2662 2297 3047 2290 2708

更に、精度の落ちるデータだが、防具破壊指はずし忘れたまま計測した時
・飛び蹴り 3731~3892（3標本）
・急所 1605~2310~2735（12標本、1000台は1個だけなので見間違いか?）
となった。
また、リザードトルーパだと飛び蹴りなら4700ほど、急所で3500ほどだった、概観だが。

76 名前：決定打検証してみた その2 投稿日：2006/11/06(月) 08:49:19 [ /8T1s6s2 ]

↑のレス
×HPの1/3+素ダメ+α
○HPの1/3以上1/2未満+素ダメ

【考察】
素ダメはダブクリでも1000いかない、せいぜい800強。
飛び蹴りと急所の差は最大1656、おかしい。

Lv179リザキリをちまちま蹴って調べるとHPは6328~6476。
「色々計算機」データベースだとHP6392、正しいっぽい。
よって決定打の理論値は 約2100+素ダメ のはず。
急所は理論値どおりのダメが出てるようだ。

ところでデフオーガの場合だと両方とも1/3程度しか削れない。
飛び蹴り・急所それぞれ5~6発連打して決定打出してみた。
（硬すぎて数こなせない、初撃にこだわるの無理、踵も2セットほど混じってる）
・飛び蹴り 12891 14413
・急所 9158 8895
全部「オーガソルジャー（○○○）」の「ャ」と「ー」の間くらいまでしか削れない。

多分、HPが多くて素ダメが相対的に小さくなったせい。
「色々ｒｙ」だとオーガのHPは25782、半分削れないとおかしいのでHPもうちょい多そう。

単純に考えると飛び蹴りのは HPの1/3以上1/2未満 を削るのだろうか？
HP多いMobできちんと数字出せば調べられるかも。
めんどいね。

以上、狩りついでにやっただけなんで続きは期待しないで。

77 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 09:06:09 [ /8T1s6s2 ]

･･･我ながら長くて内容が無いな。

要するに>>73の追証、飛び蹴りのクラッシュはデカイ。
でもHPの1/2ってことは無い。
調べる際はMobのHPをちゃんと計るべし。

以上！

78 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 18:32:54 [ q00G.jUE ]

Lv200記念ﾊﾟﾋﾟｺ

踵、回避、防御、怒号マス　分身34+7　3連41+7　ダーティ18
力576　敏捷255　健康114　運422　知恵60　知識22　威厳102
【腕】鉄のｸﾛｰ　攻速32％
【投擲】箱小型DX
【頭】強化ﾍｯﾄﾞｷﾞｱDX　防御55％
【首】骨首8　攻速20％風攻Lv4水攻Lv2
【背】ローブ　ダメ11％移動10％
【胴】飛虎
【腰】鎖輪のベルト　運+97
【脚】ゴールドシューズ　移動30％
【指】バトリン×6　致命打抵抗、光攻、ダメ等
　　　レザリン　健康固定114ノックアウト
　　　スパリン　威厳固定102

79 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 19:57:47 [ xF0vEw4Q ]

２００レベルで飛虎ってすごいな・・・・・
俺なんて３００で買ったのに

80 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 20:22:45 [ jy6l.PtU ]

ブドウ科の方がサブでメインがテイマーとかメインがLv400行ってるとかなら不思議じゃあるまい
俺だってサブだった武道家がメインになりつつある口だし

81 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 23:11:29 [ CNcrVgqI ]

LV300ｼﾌから再分割で武道家になる予定なのですが、ﾘｱｸｼｮﾝｽｷﾙで
白羽鳥ﾏｽﾀｰすると結構つかえますか？獲得ＣＰが多くてもやっぱり
あげるべきではないのかな？

82 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/07(火) 00:55:55 [ LXyxDEUQ ]

白羽はブロックうざいってじっちゃが言ってた

83 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/07(火) 01:13:43 [ G80Gprc. ]

今緑鯖のアリアン銀行左上で武道Ｇのメンバー募集してるみたいなんですが
詳細知っている人居ませんか？

84 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/07(火) 02:55:37 [ BAJ4kgBI ]

http://jbbs.livedoor.jp/game/34005/
赤鯖隔離用

85 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/07(火) 11:40:37 [ kF15Fh1E ]

攻速３３％鉄爪を異次元しようとおもってるんだけど候補が２種あって迷ってる。

そこで皆さんに相談したいのです。

１．虎爪
２．ダメ２５％鉄爪ＧＤＸ

どちらがいいでしょう？

86 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/07(火) 12:51:55 [ 1n3omXFg ]

適正狩場のＺｉｎにダブクリ出せる運あれば１無ければ２

87 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/07(火) 13:38:18 [ A/Umdo3s ]

>>79
飛虎なんかより骨首がよっぽど神品なんだが
攻速20でクリ8ってだけでも激レアなのに水と風が都合よく付くとか奇跡に等しいぞ

そのくせ背にゴミ装備してるのが謎
スマグ背なんて無尽蔵にエンチャできるんだから移動10+ダメ15+他実用opくらいのものは10Mもせずに作れるぞ。

88 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/07(火) 14:32:58 [ SxQy32Mc ]

>>78
200おめ〜
記念としてこれを進呈
( ´∀｀)つ赤ふんどし

人違いならすまない
お前さん以前無課金スレにｶｷｺしてた
Lv200に達した武道かい？
もしそうなら無課金武道で200まで達する
秘訣･･･みたいなものを教えてくれないか

89 名前： 名無しさん 投稿日：2006/11/07(火) 16:38:14 [ n1AImOGk ]

>>87
飛虎買えるほどの財力があるようだから、
攻速骨首にエンチャと解除繰り返したんじゃ？

90 名前：78 投稿日：2006/11/07(火) 17:21:50 [ 6F5ChxpI ]

>>88
赤フンありがとう、でもｽﾏﾝ　スフィア持ちの別人ですorz

>>87,89
元々風攻と攻速のにエンチャしたら1発で水が付いただけです
貧乏WIZのサブなので首と飛虎のせいでお金が10Mもありませんヽ(´ー`)ノ

91 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/07(火) 17:43:07 [ ax7962J2 ]

絶対スレにひとつは「なぜ回避+仰け反るではなく防御+仰け反るなのですか？」って質問がでるけど、仰け反ると相性がいいから。ってのがかなりあると思うけど防御ってすごいぞ

藪のガーディアンに防御オフとオンで戦ってみるといい。ダメの減少率がすごい。

92 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/07(火) 23:08:38 [ UTA9glnU ]

藪のガーはダメ幅広いから参考にならないんじゃ？

93 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 00:36:27 [ KmKXaRRI ]

lv300↑の運武道家の方に質問
lv300では力どれくらい必要でしょうか？
また運武道家のｿﾛはどんな感じでしょうか？
lv300になったら再振りしようと思ってます。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
予定では
健康､ｶﾘｽﾏ固定で飛虎もってないので、
敏捷250
（箱ﾄﾏﾎ装備分、武道家+ﾀﾞｰﾃｨｰ系です）
運601
（比率２を腰頭につけて801に）
知恵50
（Gv用の抵抗物をｾﾄﾘﾝでそろえているため、
かつてのﾒｲﾝがﾃｲﾏ）
残りを力でだいたい600ちょいくらい。
装備は攻撃速度34％鉄ｸﾛｰ、攻撃速度17%格闘服、攻撃速度12%骨9%、
移動速度30%ﾁｪｰﾝｼｭｰｽﾞGDX、頭腰運比２です。
これで運できるかな？

94 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 00:37:11 [ sysywoo. ]

バンブのクリ上昇でもダブクリ出なくなるんだな・・
運営に聞いてみたらしっかり「仕様」って答え返ってきた。
バンブ大好きだったのに火力落ちるのか・・・

95 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 01:09:58 [ D5mnGJ/w ]

デビルスカラーEX?は攻撃力が一定らしいからそれで試せばいいんじゃ？

96 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 01:12:09 [ waW0DD7I ]

>>93
力は700程度あれば十分だと思います。
常時シーフで狩るのであれば500程度でも問題ないかもしれません。

追記
700程度あれば十分と書きましたが、トラン東部、北部を主な狩場とする場合
運は最低でも800確保していないとダブクリ発生しないので>>93さんの考えた配分で問題ないと思います。
(運801ではマブガゴに対してダブクリは発生しません。参考までに。)

97 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 02:27:56 [ nfFhaTBQ ]

みんなごめん。スルーできなかったんだ。

>>83
本人に聞けよ、ボケ

98 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 14:08:12 [ jNkm.JQk ]

320代の武道だけど
もう挫折しそうだ…
ダメ伸びないし金は物売れなくて貯まらない
固定無しの武道なせいか運も力も微妙だ(威厳は箱腰、健康はＧｖのため)
フォーリンや塔地下でソロしてるが良品もでないうえに効率も低い
ダーティー取ってみたけど強制ばっかで武道のが効率いいし
飛虎以外は手にいれたけど300↑で飛虎無しじゃやっていけないのか？
今出先で正確には書けないが
三連スキル表示ダメが最高1900程に自前速度84%、防御150に運600
健康固定の飛虎持ちに比べたら大分低いと思う…
気休めでいいんで何か助言頂けないでしょうか？

99 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 14:25:37 [ yrCxHrhs ]

武道家は拾った油で油狩りするとかなり幸せな気分になれる
まぁ、シフ以外の物理職やったことないけどｗ

100 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 17:06:37 [ /2n.TPdU ]

誰も取らないから
100ＧＥＴ

101 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 17:25:48 [ 1n3omXFg ]

>>98
詳細がわからないがそれほどﾀﾞﾒは低くないと思う。
飛虎は再振りしてこそ敏捷のステを他に振れるって代物。
再振
言えないが、８００程度はないとフォーリンりする気なければ鎧をトロルに頭背を力比率Ｌｖ（２/８〜１０位）
に変えると良いだろう。運が装備補正込みかどうかわからないがなんともでダブクリは期待できないだろう。
後速度が半端。石込みで良いので１０１％にしたら世界変わるかも・・・

102 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 17:29:52 [ 1n3omXFg ]

詳細がわからないがそれほどﾀﾞﾒは低くないと思う。
飛虎は再振りしてこそ敏捷のステを他に振れるって代物。
再振りする気なければ鎧をトロルに頭背を力比率Ｌｖ（２/８〜１０位）
に変えると良いだろう。
フォーリンでは運が８００程度はないとダブクリは期待できないだろう。
装備補正込みかどうかわからないがなんとも言えないが・・・
後速度が半端。石込みで良いので１０１％にしたら世界変わるかも・・・

103 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/08(水) 20:01:38 [ WBvkL7sk ]

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼ 　　　
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　>>98
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣ 　　さすがの俺もコレは引くわ
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

104 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/09(木) 01:08:18 [ BLQ.s5O. ]

>>96
情報ありがとうございます。
運８００でもﾏﾌﾞｶﾞｺﾞはﾀﾞﾌﾞｸﾘでないのか。。。
ZINはほんと運高いですね。飛虎GETするために運武道でがんばります。

105 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/09(木) 02:52:26 [ sJeGy91M ]

>>98
Ｌｖ３００↑は赤武道家にならないと他職との差があまりにも開きます。
おそらくスウェブタワーのテンプラーがうまく狩れれば良くなるはずです。
運回避等を利用して狩らないと大変かと思います。
武器を鉄爪の速度にして敏捷を要求分に、バターがあればバターでもいいです。
鉄爪ＧＤＸは要求高すぎていりません。その分のステを運に振ったほうが狩りやすいはずです。

威厳固定は必須として運装備をして運回避しつつ赤ダメをサバイバルで出す。
分身も３体になっているといいでしょう。健康はギルド戦出ないのであれば固定でおｋ。

・・正直３００↑は赤ダメをどれだけ叩き込めるかで決まります。
バター使いですが・・サバイバルできない場所ではやはり速度虎爪が欲しくなります・・。

106 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/09(木) 11:20:39 [ azer6XBs ]

そういや、爪と武道系グローブのノックアウト率の差はどれぐらいなのさ

107 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/09(木) 15:49:42 [ .w0Uy/Ug ]

>>106
そんなもんあるのか？
まぁグローブの方が２倍KOするとしても普通は爪使うだろうけどな…。Gvは別として。

108 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/09(木) 16:14:45 [ 134rNTxc ]

武道のサバイバルは犬のベルセみたいなもんだな
無くても狩れない事は無いけど効率上げたいなら活用すべし
更にその状態で油使えばくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

109 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/09(木) 20:41:26 [ k7Ct/Qdg ]

ノックアウトについて質問します。
「レベルが上がると敵をノックアウトする確率と敵にノックアウトされる確率が変わる」
「運を上げると追加回避率とは別に敵にノックアウトされる確率が下がる」
と聞いたことがあるのですが、これらは本当なのでしょうか？

110 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/10(金) 07:11:36 [ LIz4rUH6 ]

>>109
検証がんば

111 名前：16 投稿日：2006/11/10(金) 07:45:44 [ I6Yd7oQk ]

>>109
大変だと思いますが検証頑張って下さいね

112 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/10(金) 07:47:06 [ I6Yd7oQk ]

>>101
すいません＞＜
１６ではないです＞＜

113 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/10(金) 12:45:13 [ WFE1lwm. ]

流れをぶった切るし、既出なのかも知れんが
Gvにて、
流水撃をONにして心臓使って敵陣中心に突っ込むってのは
どうだろうとふと思った。
敵さんも突っ込んできた奴に反応して集るはずだから
払い蹴りとあわせれば一箇所に集めて・・・

そんなに上手くいきませんね。失敬しました。

114 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/10(金) 13:09:53 [ yrCxHrhs ]

>>113
検証したわけじゃないけど、流水も回避と同等の性質をもつことから、
ハリケンなどで異常ダメが発生するんじゃないかな？

Gvで回避がほとんど使われないのは、仰け反るとの相性もあるけど、
バグダメってのが大きすぎる

115 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/10(金) 17:26:59 [ WFE1lwm. ]

>>114
返答㌧ｸｽ。武道農園見てみた。
どうやらGv中、回避ONだとバグダメ発生するのは確かなようです。
流水でもその可能性は確かに大きいかも。でもそれも仰け反るで無効化しつつ・・・

まぁやってみろって話か。
ちなみに俺の流水lvは1+7。検証にはちと不十分か・・・
いずれ全てマスするつもりだからその時にやってみよう。
無課金ゆえにいつになるやら・・・

116 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/10(金) 18:47:36 [ EXGtzao2 ]

赤鯖のｼﾌ葡萄メインのＧがあるんだが支援職募集しかしておらんかった
むしろ支援無しくらいの方が潔いと思ってたんで入らなくて良かったと思った。

117 名前：名無し 投稿日：2006/11/10(金) 22:23:16 [ sSqMwrhM ]

職業スレが埋もれるのはよくないので、ageます。

118 名前：名無し産 投稿日：2006/11/10(金) 23:44:42 [ gcZf6KDo ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1155796172/

119 名前：501 投稿日：2006/11/11(土) 15:25:48 [ Ch2dRPqs ]

攻撃速度15〜20の鉄のクローが欲しいのですがどれくらいあれば買えると思いますか？

120 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/11(土) 15:29:44 [ P0cDLnsk ]

>>119
５Mあれば買える
今ならもっと安いかもしれない

ちなみに、次からはこっちで聞いたほう良いと思います
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1142073281/

121 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/11(土) 15:39:02 [ 7Jrb6fbo ]

武道家スレの流れ好きだな
頭ごなしに叩くのではなく、きちんと誘導する人が多い

PTに入らずソロばかりしてるとかえって人とのふれあいが大事に思えるのだろうか
いや、決して叩きではなく良い意味でね
そんなオレ1年ちょいでやっと300歳目前のソロ農家

122 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/11(土) 16:38:12 [ WFE1lwm. ]

>>119
最近は無茶苦茶安いよ。つか売れないみたい。
攻速25%の鉄爪を6mで売ってくれた(8mで売るつもりだったらしいけど、
売れないからと言って)。
因みに21%が古都で3〜4mで売ってた。
15〜20％ならもっと安く手に入るかも。

123 名前：↑ 投稿日：2006/11/11(土) 16:48:58 [ WFE1lwm. ]

鯖忘れてた。白鯖ね。

124 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/11(土) 18:34:02 [ KChVP0.g ]

>>119
黄鯖なら15％を0.8Mで譲りますよ

125 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 03:50:49 [ Zd7aib8w ]

Ｎ虎爪と攻速lv1程度の鉄クロならどちらがいいでしょうか？
ダメをとるか速度をとるかって選択だと思うんですが・・・

126 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 07:17:06 [ fc5zRb1E ]

>>119
白鯖なら24%を4mで買えました

>>125
個人的に攻速のレベル１は大して変わらない感じなので
Ｎ虎爪のほうがいいかと思います

127 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 10:33:27 [ X44xYJeY ]

流水って回避タイプじゃなくてブロックタイプじゃなかった？
今再振りしちゃって試せないがBlockって出てた気がする。
ブロック率装備で発生率変わるのかが気になるわ。

128 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 12:38:46 [ yCIDsyi2 ]

青鯖で２３％が１Mでした

129 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 12:57:32 [ Zd7aib8w ]

>>126
なるほどありがとうございます

130 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 13:53:40 [ uwQGhLZU ]

>>127
今確認したけど、ドッジボールの方だった。
以前に低レベル流水＆ブロック率Lv2くらいの装備してちょっと検証したことがあったが、目に見えた効果がないので止めた。

装備で増えるとなったら100%発動も可能になるわけで・・・。
bisにブロックされてる攻撃が全部ｶｳﾝﾀｰになったらどうなるかを想像すれば、まぁ有り得ないとは思う。

131 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 14:10:50 [ LIz4rUH6 ]

ブロック率は上限があるみたいですよ

132 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 16:26:29 [ /8T1s6s2 ]

75%が上限といわれてるな。
ガーマドラケで100%ブロックとか聞いたこと無いから
100%にゃならないってのは多分間違いない。

133 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 16:59:31 [ wvBgWpX. ]

最近は爪やすくなってるみたいですね
昔は、ベースが低いけど安い物を買うのが主流でした

お陰で武道家をやる人が増えないかなぁ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

134 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 17:21:13 [ Zi2MoVHU ]

親愛なる武ラザー諸氏へ
無課金の初キャラの診断をお願いします。

Lv.80
HP233　　 CP160
攻59〜92　防86

力142　敏81　健103　運89　知識10　知恵7　威厳70
装備
首　鋲付きカラー（魔法抵抗2%　防御+12%　力+4）
頭　鉄の帽子（HP+30）
背　ローブ(敏捷+1)
腰　N鉄板ベルト
手　鉄爪（最大ダメ+1）
胴　Nフルプレ
足　チェーンシュ−ズ（火抵抗+14%　最大ダメ+1）
指　Nバトリン×2
　　クエレザリン×6

スキル
踵33　三連18　防御18　回避4　気合6　怒号4　飛び蹴り1

スキルが低いのは鍵スキル上げて秘密でLv上げしたからです。
もうすぐオガ秘密卒業なんでこれを機にスキル再フリかなぁ…とか
今後は怒号ある程度→防御かなぁとか考えてます。

135 名前：134 投稿日：2006/11/12(日) 17:47:26 [ Zi2MoVHU ]

追記
資産は1Mほどです。
銀行に師範代の金靴があるんでそれを装備できる日が楽しみにしています。

136 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 17:55:33 [ X44xYJeY ]

>>130
そうかー、発動時にDodgeに出るってこと？
だったらブロック率装備多分無意味かな。Blockって出るスキルならミラメラも効果有るし可能性もありそうなんだが。
検証おつかれさま。
上で出てるけど、ブロック率上限は75%だね。
別キャラで剣士やっててさんざんガーマとかバディとか使ってるから多分確実。
コンプリートプロテクションとスパイクシールディングで90%ブロック全カウンターも一応可能だよ。使わないけど。

137 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 18:44:26 [ RMGC.ciQ ]

>>134
がんばれ！！

138 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 18:47:33 [ wvBgWpX. ]

>>134
気合だ！

139 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 18:54:43 [ ZOzlPC0E ]

>>134
ぱっと見の返事で失礼します。

まず修正すべきはスキルをテンプレ通りにするのが一番の補強かと思います。
再振りではなく、今から修正です。
テンプレで書かれてるスキルの取得順はかなり洗練されてきた順番なので
お勧めです。
あとはPT用かソロ用かでスキルが分かれますが、どちらにも応用が利くのが
ソロ用です。
っと、今テンプレを確認したらソロ用PT用と分かれておらずでしたね＾＾；

まず怒号20or30→防御マスが優先事項ですね。

装備に関しては、怒号が上がると同時にレザリンを外しバトリンがお勧めです。
手は攻速鉄爪買えるまでは、Rank9グローブか攻速ブレスレット辺りが1Mで買えます。
首も攻速骨首買えるまでは普通の攻速首がいいかもです（コレは3M↑くらいから）

爪と靴で攻撃力が上がるのは確かですが、攻速あっての物なので
今は攻速UPをお勧めします。マジで世界が変わるかも・・・

シュトラの84.10にロマという人物がおり、30回ほど話しかけると
攻速28％原石が買えます（1時間使用で500行かないくらいの値段）

無課金だと往復2万になりますが＾＾；

なによりがんばです！

140 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/11/12(日) 19:13:38 [ lrn.6SVI ]

>127
遅レスだが流水は回避＋攻撃なのでドッヂ
ブロックは白羽の方だな

ちなみにどちらも発動すると行動が中断されるのでおいらは使ってない。
GVでも誰も狙ってくれないし･･･(´･ω･｀)邪魔に専念できるけどね

141 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 19:50:44 [ FB6yow1g ]

なんかこのスレみてたら農家したくなってきたぞ

142 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 20:28:06 [ jy6l.PtU ]

今Lv150なんだが先人たちはどこで狩ってたんだ？
神殿？健康固定だと防御マスターでも亀の攻撃が痛いぞ
ドーナツ？
呪いB2？

143 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 20:46:04 [ RFfBDEkw ]

魔法傭兵のレイス

144 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 20:58:06 [ jy6l.PtU ]

呪い墓と魔法墓間違えた

145 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 21:13:30 [ wtsQmAEg ]

>>142
自分は塩

こっちのほうが詳しい人多いかも
狩場情報スレ12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1159281907/

146 名前：134 投稿日：2006/11/12(日) 21:35:34 [ Zi2MoVHU ]

今露天で攻撃速度+11%の格闘グローブ1Mで見かけたんですが、買いですかね?

147 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 21:36:22 [ 3KpJkFn2 ]

買いじゃない

148 名前：134 投稿日：2006/11/12(日) 21:51:30 [ Zi2MoVHU ]

判りました

149 名前：127 投稿日：2006/11/12(日) 23:12:16 [ X44xYJeY ]

>>140
韓国公式調べたら流水発動率最高45%だったわ。
ブロック率装備が影響するとしてもスキル装備で上げたほうがマシぽいな。
俺のリサーチ不足のせいでつまらん話題振っちゃったわ。みんなスマン。

>>146
N鉄爪のがまだマシだぞ

150 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/12(日) 23:28:35 [ Zi2MoVHU ]

攻速っていくつくらいから体感できるんですかね?
初めて攻速物を買おうと思ってるんですが、いくつくらいからを目安にすべきですか?

151 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/13(月) 02:01:25 [ rPByYQAA ]

>>150
lv80とのことなので武道家の基本攻撃速度は15Fだと思われる。
16%,26%,37%でフレーム変化がおきるが、
もう少しlvが上がればlv100↑辺りで攻撃速度が14Fになり
14Fでの速度変化に必要な％が
1,8,17,28,41,56,76,101,134,181,251なのでこれを目安にすると良い
これにシュトラ石(+28%)などを入れながらどの部位にどのくらい必要かを計算していったら良いと思う

自分的お勧め品は攻速+28%バグナクか攻速+17%鉄爪。
鯖によるが前者は投売りされてる事もあるし、後者も1Mもしない
あとカリスマ70って事は素振りって事だと思うが、ｽﾀﾘﾝつけて古都のN骨首つけてみてはどうだろうか
よく首は攻速が良いと言われるが、自分は爪+服+石で速度かせいで首は骨だった。
まあこの辺は個人の自由、金ないなら首の攻速なんてまだ先になるし、
まずは爪の17%か28%を探すと良いよ。

152 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/13(月) 08:32:12 [ UArhP90g ]

何レベルでフレーム変化するのかイマイチ確実なデータが無いから、
1%単位できっかりで攻速装備揃えてもあんま意味無いんじゃないの。
後々首や服で攻速着けることになった時に、
爪でギリギリの値で合わせてると15%程度の服や首じゃフレーム変化しないかもしれないし。
都合よく探してる値きっかりの攻速OP自体そんな見つかるもんじゃないし、
武道は攻速は大事だけど、細かい数字には多少無頓着なくらいが良いんじゃない。

あと>>150は次からはメール欄にsageって入れて。

153 名前： 名無しさん 投稿日：2006/11/13(月) 15:51:11 [ xrGVAA9s ]

速度の話がでているので、少し前に調べたことを書きます
9/30　正午頃　ブリッジ↑のテンプラ　黄鯖
Lv194 速度装備なし　蹴り　30秒×3セットで約25回蹴り

10/30 17時頃　ブリッジ↑のテンプラ　黄鯖
Lv201 速度装備なし　蹴り　30秒×3セットで約28回蹴り

過去ログを見ると、あるLvに達すると基本フレームが変化するという説が有力なので
Lv194は14F、Lv201は194の時より速度が上がったので13F
期間が開いてしまったので正確な情報とはいえないけど195〜201の間に
基本速度が14Fから13Fに変化するところがありそうです

154 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/13(月) 17:11:13 [ E0/cQpcQ ]

>>142
俺は神殿B1で狩ってるよ
結構装備に金はかけてるけど

ｽｷﾙ面では分身2体・回避・仰け反る
装備面では風攻撃・混乱とかで被弾を防いで

亀：踵×2
マーマン：踵×2→三連
クラゲ：(踵×2→三連)×2　
くらいでサクサク狩れる。

囲まれると被弾はどうしても防げれないから
シフに変身して手裏剣一本投げて釣って倒すのもありかな

155 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/13(月) 18:10:16 [ FbCzAKVc ]

>>153
検証乙。
ただ、武らざー…攻速の検証する時は鯖の重さ加減によっても変わるので
単体で比較すると正確さに欠ける罠。
友達の剣士とならんでバングルつけてもらったり、剣変えてもらったりして検証しよう。

156 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/13(月) 19:09:19 [ 9ouzVJvY ]

>>155
もしレベル100ごとに1フレ変化する使用なら、レベル1000で5フレですね！
ばくれつけんですね！

157 名前：150 投稿日：2006/11/13(月) 19:33:55 [ Zi2MoVHU ]

ありがとうございました。
石の28%を考慮すると、17%がいいかなぁと思いながら露天を覗いてみようと思います。

158 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/13(月) 20:49:32 [ ia1Z4qgs ]

最初に謝っておく。正直すまんかった。
講義的に見れば新アイテムスレに貼り付けるべきモノなんだ。
でも、俺は武スレに貼り付けるのが一番相応しいと思ったんだ。

ttp://heki.s54.xrea.com/i_view.php?grfc=00320&name=%BF%BF%B9%C8%A4%CE%EA%EE&u=1&el1=%A5%BF%A1%BC%A5%B2%A5%C3%A5%C8%A4%CE%C3%D7%CC%BF%C2%C7%C4%F1%B9%B3%C4%E3%B2%BC+%7B%7B15%25%7D%7D&tx1=%A5%B5%A5%D0%A5%A4%A5%D0%A5%EB%A4%CE%B8%FA%B2%CC%A4%F2%C2%CE%B8%BD%A4%B9%A4%EB%BF%BF%A4%C3%C0%D6%A4%CB%C0%F7%A4%DE%A4%C3%A4%BFThe+FUNDOSHI&lv1=Lv+173&jo1=%C9%F0%C6%BB%B2%C8&el2=%A5%BF%A1%BC%A5%B2%A5%C3%A5%C8%A4%CE%B7%E8%C4%EA%C2%C7%C4%F1%B9%B3%C4%E3%B2%BC+%7B%7B10%25%7D%7D&lv2=%A5%AB%A5%EA%A5%B9%A5%DE+98&el3=%B0%DC%C6%B0%C2%AE%C5%D9%7B%7B20%25%7D%7D&lv3=%C3%CE%B7%C3+60&el4=%CC%A5%CE%BB%7B%7B2%25%7D%7D%283%C9%C3%29&el5=%B4%C1%7B%7B120%25%7D%7D&

なんであれだけ騒いで誰一人やらなかったのかと小一時間

159 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/13(月) 21:01:40 [ jy6l.PtU ]

>>158
それ褌ってレベルじゃねーぞ！

160 名前：158 投稿日：2006/11/13(月) 21:07:52 [ ia1Z4qgs ]

だって他に赤くて布なものがなかったんだもん（´・ω・`)

あー、DXUになんかあったな。必勝バンダナみたいな首の。

161 名前：前スレ870 投稿日：2006/11/14(火) 00:54:11 [ XhtxHTPI ]

ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
武やっててよかったわｗｗ

162 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/14(火) 01:18:55 [ IwTOZy/. ]

おーーーーーーーーい！
最強パラ一直剣士に飽きたんで三連一直農家を作ろうと思うんだが、火力ってどうかね？

163 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/14(火) 01:19:12 [ E0/cQpcQ ]

>>158
別に必勝バンダナの画像を持ってこなくてもいいじゃない。
未実装なんだからｗ

他から引用しようとググってみたけどあんま良いの手に入らなかった(´･ω･｀)
ttp://www.uploda.org/uporg578942.png.html
うｐろだ経由でｽﾏｿ。受信ﾊﾟｽは　akafun　

ノリたかっただけです。叩かないでください(´･ω･｀)

164 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/14(火) 01:50:25 [ 9TiCfDVs ]

すいません、強化シューズDXは何処でドロップするのでしょうか？　

　当方、駆け出し武道家Lv２３０です。　
おすすめの狩場かMOB、教えてください、よろしくおねがします。

165 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/14(火) 02:28:18 [ ..IFfFJc ]

>>153さんへ
当方350武ですがやはりLvで速度上がってましたか。。。
自分のキャラでデスペナ時いつもテンプラー蹴ってますが
何度検証しても同じで30秒30回なのです。
正確に1秒1回でブリへ↑のテンプラー蹴っているのです。

これは12Fと確定していいのかどうか・・・
攻速骨首あたりのベース底上げしたいのですが
他に集めたい装備もあり、購入を躊躇してしまうことがあるのです。

0.75剣士や若葉武道などと検証できる状況の方
もしお暇な時にでもお願いできませんでしょうか。

166 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/14(火) 07:37:47 [ jy6l.PtU ]

>>162
最高に厨なバグパラ剣士もしくは異常ダメシーフでもやってろボケ

167 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/14(火) 07:49:17 [ 134rNTxc ]

>>164
靴落とすmobならどれでも

168 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 02:09:33 [ o/OGHrJ2 ]

武道家用の攻撃速度フレーム計算機ってないの？？

169 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 02:20:48 [ /8T1s6s2 ]

>>165
攻速検証の基本はフレーム表作ってじっと眺めることでっせ。
これまでの諸々の情報からLv300級の武なら最低でも13フレは出てる。

・基本13フレ：19%→10フレ、31%→9フレ
・基本12フレ：21%→9フレ34%→8フレ

攻速石（28%）状態でNバングル（5%）を装備した時
攻速が変われば13フレ、変わらなけりゃ12フレと確信していいと思うよ。

*「鯖が重い」時に攻速が落ちるメカニズムが不明なのでなるべく軽い時間帯オススメ

170 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 02:25:35 [ /8T1s6s2 ]

>>168
色々計算機にある。
ググって1発で見つかるところだ、少しは自分で探しやがれ。

171 名前：169 投稿日：2006/11/15(水) 03:31:41 [ /8T1s6s2 ]

追記
「攻速石+Nバングル」の検証は14フレと13フレの判別にも使える。
攻速石状態でバングル装備して攻速変化したら13フレ、しなかったら14フレな。

攻速変化Lv調べてる同胞、活用してくれ。
出来れば人居ない時間帯、ストップウォッチ等で計測すると正確で良いぞ。

172 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 04:16:05 [ r4Vds2YQ ]

質問してるやつはちょっとはsageの一つでも覚えてから出直して来いボケが
ぶち殺すぞ

173 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 07:29:18 [ o/OGHrJ2 ]

>>170
そこのサイトだとなんか情報が嘘くさくてな・・

>>172
通報しますた！

174 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 07:50:22 [ /8T1s6s2 ]

>>173
何を根拠にいってるのか知らんが攻速に関してはあそこはあってる。
計算式は公開されてるし式の検証は掲示板のログ調べりゃ出てくる。

175 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 10:43:34 [ hAAqtcVU ]

まさかと思って見て来たが武器種別一覧に0.85とか0.95とかの欄が追加されてるだけか。
実際何レベルで何フレ出てるかはわからんわけね。びっくりしたわ。

176 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 12:00:16 [ y.f5Ma5o ]

>>169さんへ
なるほど・・・変化はありませんでした。
この石とバングルならスグ出来そうですね。今まで装備あれこれ変えて何通りも
速度の違いで調べてましたよ。。。

となるとココまで来ると剣士と全く代わらない速度ってことで確信していい気もします。
とりあえず基本１２Fだとして速度考えていきますね。

以前剣士も速度が上がってると言う書き込みが気になったものですから・・。

177 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 12:23:01 [ /8T1s6s2 ]

>>176
ありゃ釣りだろう＞剣士攻速
胡散臭い口調だったし、ageだったし、実際スルーされたわけで。
全職がLvで攻速変化するなら、世の攻速表はとっくに破綻・修正されてるだろうさ。

178 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 16:56:52 [ uHKUzZPQ ]

成り行きで鍵武道出来ちゃったけど
なんつーか箱明けしてると一人だけ別のゲームしてるみたいだ。

179 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 17:41:06 [ alXEQbHc ]

フレームの話ですが、シフに変身するとLv↑フレーム上昇は適用されないのでしょうか？

180 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 18:33:36 [ w9nIqc0g ]

>>179
シーフには武器があり、それぞれに基本速度が設定されているから適用されない

181 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 21:43:29 [ DmlY8WG2 ]

既出かも知れませんが、シューズの攻撃力が公式HPに記載している攻撃力よりも
ゲーム内ではかなり低いのですが、公式HPの表記が間違っているのでしょうか？
あと、指輪に付く攻撃でみなさんのお好みは何でしょうか？

182 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 22:55:54 [ sysywoo. ]

>>181
ノックアウトとダメ％

183 名前：名無し 投稿日：2006/11/15(水) 22:56:29 [ UPGZWCWw ]

>>181
光属性攻撃ですね。自分の武道家はソロがほとんどなので、
結構重宝しています。・・・まぁ、もともとの被弾が少ないので、
無くてもいいかもしれないんですけどね。

184 名前：名無し 投稿日：2006/11/15(水) 22:57:12 [ UPGZWCWw ]

すみません、sage入れるの忘れてました・・・。

185 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/15(水) 23:10:53 [ w9nIqc0g ]

>>181
公式の項目の順序が間違ってる
誤)防御力・ノックバック抵抗・攻撃力
正)攻撃力・防御力・ノックバック抵抗

186 名前：181 投稿日：2006/11/16(木) 06:53:02 [ DmlY8WG2 ]

>>182-185ありがとうございます。
ノックアウト指売らずにとっておいて良かったです。
テープシェーダーに光属性攻撃がないので指に付けようと思います。
私も完ソロで頑張ってます。
シューズは防御力でしたか…org　ありがとう。そして妄想よさようなら

187 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 10:56:28 [ EXGtzao2 ]

>>178
すげぇわかるｗ
自分のＬｖ↓のダンジョンとかで箱開けてるとホントそう思うｗｗ

188 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 15:56:14 [ cryIzNBw ]

先日、２００越えて再振りで農家の仲間入りしました。
ただ、テンプレ見ないで適当に作ってしまいました…
スキルは踵、怒号、三連マス、探知スキル少々…

ステは力、敏捷を課金で固定して、運全振りです…

装備晒しますね

189 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 16:15:59 [ cryIzNBw ]

装備です
首　運＋98骨首６
頭　運＋99兜
背　運＋46ローブ
腰　運＋89チェーンベルト
手　高速３３%鉄クロ
鎧　サンプレ１３
足　運比率２ゴールドシューズ
指　カリスマ固定１０４　
健康固定１１２
光水ダメ他


こんな感じのソロ仕様です。
装備で改善するところあったら教えて戴けると幸いです。
馬鹿を先輩方の偉大なる知識で救ってください。おねがいします。



※PSPで書いてるので文おかしいの仕様です…orz

190 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 17:14:20 [ qJ0Jn9Qc ]

武ラザー、来年春から攻城戦が実装されるみたいじゃないか
これって今までの総当り戦と違って武道家にとってはかなり得意分野な戦となるんじゃないかな？

どういうルールになるかまだ具体的にわからないけど、恐らく一定の区間の陣地を死守し、陣地内に自軍がいない、または全滅という形になると勝敗が決するみたいな感じなんじゃないかと予測
そうすると自軍陣地内から敵を陣地外へふっ飛ばしまくる烈風が神スキルになるのでは・・・？

敵を強制移動させるスキルといえば悪魔のドローもあるけど、こっちは逆に攻め（敵を陣地から追い出す）のほうが得意そうだなぁ

191 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 17:22:45 [ T7EQefm2 ]

>>188
断言するけど、力固定なんかしてたらハッキリ言ってまったく狩りにならない。シーフとは違う。
運武道でやるとしても、運は補正込み800か1200で止めて、残り全部力に再振りしたほうが良い。
運が高いから敏捷固定は別段問題無いと思う。実際俺も150くらいからずっと振ってないけど問題無く当たってる。

192 名前：188 投稿日：2006/11/16(木) 19:03:23 [ cryIzNBw ]

そうですよねぇ…
吊ってきます

193 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 19:53:48 [ V8dXbafE ]

狭い通路で戦うなら兎も角
広い場所だと大勢で雪崩れ込まれて終わりのような気もする

道を塞ぐようにズラーっと大勢の烈風武道が並んでるのもまた壮観だが

194 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 20:48:00 [ d2JtPrDI ]

>>193
それだけの人口がいればなぁ･･･
ランサーとか剣士が突っ込んでいってデザブラやノッキングで弾く方が、撹乱の意味も込めて優秀に思えるな。

195 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 21:23:03 [ wd7rE7eY ]

武道家って弱いねｗ
どうあがいても他火力には勝てないし
うんでダブクリったって元が弱いから意味無し
かといって力あげても運なきゃカスだし
さすがに高レベルになると悟ってくるのかシフに移行するでしょ
いや、シフも大概アレだけどねｗ
こうなんと言うか、ゴキ？見た目が。あ、これは武道もかｗ
うざいよね、全てが

196 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 21:29:53 [ T7EQefm2 ]

道
う
ん
と
す
や
う
ざ

197 名前：名無し 投稿日：2006/11/16(木) 21:46:26 [ 461y/hWM ]

>>195
武道家最高
誉め言葉なのに、元の文が批判的だからなんとも言い難い・・・。
でも、武道家最高という気持ちはよく分かります。

ソロでちまちまＬｖ上げ＆お金貯めして、
いつか飛虎を買いたいなと思っている、
足技しか使ったことが無い武道家より

道は果てしなく長いけれども・・・

198 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 00:42:35 [ k7Ct/Qdg ]

Lv201の武道家で攻撃速度を調べてきました。
場所　ブリッジヘッド上
対象　テンプラー
内容　蹴り60回にかかる時間
結果　65秒(=13F？)
よければ参考にしてください。

話が変わりますが、お聞きしたいことがあります。
サブに探索武道家がいて、もうすぐ塩レベルになるのですが、
探索用の防御効率装備を生かしてサバイバルで狩るか、
インベントリを消費して低防御の運装備でダブクリを狙うか迷っています。
皆さんならどちらを選びますか？

199 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 02:48:40 [ T7EQefm2 ]

サバイバルだと怒号の回数増えるし、
塩みたいな戦闘より移動のが多いような狩場だと逆に効率下がりそうだな。
ケーブ族リーダーとか食人蠍とかが相手なら(蠍でサバイバルは無理か…？)ともかく、
雑魚大量に狩るならサバイバルしたところで火力余るよ。
あそこは効率よく回れるルートで延々ループして狩る場所だから、
怒号多少遅れてもまあ適当にPOT飲んで回復しようくらいの心持じゃないと頭が持たないよ。
運装備のが良いと思う。

200 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 08:50:26 [ 5mmP5Er. ]

ﾃﾝﾌﾟﾚに威厳固定と健康固定ってありますけど、買うとしたらどちらが優先順位高いですか？

201 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 11:50:07 [ oBh1MfMU ]

威厳はスタリンで補えるから健康固定が先にきまってんだろ

202 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 14:10:09 [ ONrSPjp6 ]

>>200
威厳の方がいいと思うよ
健康だと自分の状況にもよるけど、GVではきつかったり200過ぎたら辺から
徐々に敵の攻撃が痛くなってくる。運キャラや、完全火力重視キャラにする以外
は健康固定はやめた方がいいと思う。するなら115↑の固定を。

>>201
きまってんだろとか、やめよーな

203 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 14:37:04 [ AO79Y1rI ]

>>200
健康固定が先ってのは同意だけど、スタリンで補うなら始めからその予定でステ上げなきゃじゃん。
まあサバ次第じゃマントや頭の固定だと固定値高めでも100万切るし、最初は別に指じゃなくてもいい。

>>201
健康は狩りならむしろ序盤ほど重要だよ。
レベル2桁じゃ防御スキルも怒号も無いし、健康無いとまともに戦えない。

204 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 15:54:42 [ UdZhCVBk ]

ボクサースタイルの武道を育てようと間もなくストレート（回転）を上げきるところです。
アッパー（貫顎）、フック（急所）ともカウンター（流水）の前提の６で、ジャブ（連打）はまだなんですが、
カウンターの為に３だけとったコンビネーションキック（三連）を、、、つい、、、
ちょっと出来心でつかってみてしまいました・・・＞＜



キックボクサーになってしまいそうな私・・・

205 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 16:10:37 [ aH1Ts9qc ]

運どのぐらいで全部ダブクリになるのでしょうか？

206 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 16:12:53 [ V8dXbafE ]

戦う相手による

207 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 16:19:06 [ nfFhaTBQ ]

ボクサータイプ、昔やってたよー
なんか地味だったｗ

208 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 18:38:21 [ /8T1s6s2 ]

>>198
秒数の計測だけで攻速検証するなら、比較対象がないとあまり意味無いっす。
知人と一緒にやるとか、自分の別キャラ使うとか。
じゃないと測定者のクセとか個人環境の影響を排除できない。
いつまでたっても「確定」と言い切れないっす。

ま、「おそらく」13フレだとは思うけど･･･。

武道家単ピンでやるなら>>171オススメ。

209 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/17(金) 19:16:03 [ k7Ct/Qdg ]

>>199
ありがとうございます。運重視で戦い方を考えてみます。

>>208
急いでいたので書き忘れたのですが、一応デスペナ時間で計りました。
今度はバングルと攻速石で調べてみます。

210 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/11/17(金) 20:58:31 [ lrn.6SVI ]

何かネタがないものかと考える今日この頃。

スキル表見ててふと思った。前々から感じていた疑問。麻痺って何だ？
防御、怒号などについている麻痺抵抗。しかしステータス的に麻痺なるものは存在しない。
近しいとすればスタン。こいつは異常系状態異常。スタン抵抗ってのは別に存在するが。
試しに烈風前提の巻き蹴りでMOBを蹴り倒してみた。おお。エフェクトも効果も風ダメのスタンと一緒ジャマイカ
ん…ちょっと待て。巻き蹴りって相当麻痺るよな？効果時間もマスタ＋で10秒以上。
こいつをGVで使い回す事はできないだろうか。

まぁ、順当に考えれば無謀な話だが。ブレかかってるだけでまずスタンは発生しないだろう。
しかし。しかしだ。今はネクロという心強い存在がいるではないか。天使のディスペでブレひっぺがせるではないか(低下抵抗で抵抗されるが)
巻き蹴りの麻痺が状態異常であるとするならば。彼らと組んで相手をスタンさせっぱにできるんジャマイカ？
しかも武道の攻速でだ。これはえげつないと思った次第。

…夢物語だろうね(´･ω･)
でも検証する価値はあると思ってうちのGMに検証GV組んでくれるようお願いしてみたりする昨今。
成功したら余ったSP全部ぶちこんでやるさ。嫌がらせ大好き。もうおいらの生き甲斐
前にもちらっと話した記憶はあるが過去に出てたらごめんナ

211 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/11/17(金) 21:38:54 [ lrn.6SVI ]

あ。そういや姫の花投げも状態異常低下あるんだよな。
…なんかバグで酷い事になりそうな悪寒((('A｀)))
まァ､物はためしだ。いっちょやってみるかね(まだ検証GV組んでもらってないけど)

212 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/18(土) 02:10:08 [ AO79Y1rI ]

出来ると思うよ。
今まででもブレのかかってない敵には普通に天使のホルパで同じことできてたし。

防御や仰け反りや怒号についてる麻痺抵抗はスタン抵抗だと思うけど、前一度、ネクロも居ないのにブレ無しの状態でスタン食らったことあるんだよな。
本当に麻痺抵抗=スタン抵抗なんだろうか。
まさか敵陣の真ん中に居てこっちが防御も仰け反りも発動してなくて怒号も掛かってない状態を狙ってスタンさせてきたんだろうか？だとしたらすごい偶然orテクニックだが。

213 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/18(土) 03:09:52 [ uioQul2E ]

>>210さんへ

一度仲のいいギルメンとデビ・ロン倒そうって話になり、
敵である相手ギルメンがデビ・ロン用に仕掛けたブービーに
引っかかってえげつないことになったことがあります。

補助なしならば巻き蹴りの麻痺も十分に効くかもしれませんね

214 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/18(土) 15:10:26 [ BHiAG3TA ]

質問スレが下がりすぎじゃまずいんで上げます

215 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/18(土) 17:54:24 [ uwQGhLZU ]

>>153

天麩羅キックの結果。
Lv187 速度なし 一分間に50回蹴った。

216 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/18(土) 19:41:56 [ R7UrAktw ]

状態異常攻撃は１００％以上いくから、抵抗がそれに届いてなかっただけじゃね？
例えば河口ダンジョン"ラ"のキャストアイは、１３０％〜１４０％ぐらいのフリーズ攻撃使ってくる。

217 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/19(日) 02:48:05 [ zke84DQI ]

亀で申し訳ないが>>71-77にかけての決定打に関して

ピガ↓のティンバーマンを狩ってるんだが、決定打の表示ダメが実際ダメを上回っている
数回食らったが、全て実際ダメ以上(残HP500ちょいで表示ダメ300強、実際ダメ180〜200)
特定のスキルで『表示ダメに』異常が出るんじゃないかと思う

218 名前：そ 投稿日：2006/11/19(日) 13:13:51 [ fTpPGa5I ]

さりげなく更新しますた！|ω・)

ttp://www.geocities.jp/watasesou/

武ラザー、お聞きしたいことがあるのですが、
メタルシューズGDXと金靴XLSは最終としてどちらを考えてらっしゃいますか？
自分の意見としては
運の追加攻撃力ランダムと必要要求値を考えると…
メタシュの方がいいかなぁ、といったところでして。

（詳しくは
　コンテンツ：育成：おまけ：色々比較の
　メタシュvs金靴をみてくださると嬉しいですm(_ _)m）

どっこいどっこい？な雰囲気ならば
現在の育成そのままでいこうかな、と。

もしメタシュの方が良いんぢゃね？ってな感じならば
いっその事金靴XLSを育成から削除し、
雑学あたりに金靴XLSが選ばれない理由をつらつらと書いたものを
載せようかなと思っております。

金靴XLSを削除することで、
お客さんの靴選びを一本に絞る事が出来て、
迷う事が無くなるかなーと、思っております|ω・*；)ﾉ
ご意見をいただけたら嬉しいっすm(_ _)m

219 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/19(日) 13:26:14 [ jy6l.PtU ]

最終ってストライダーじゃないのん？
さぁ君もストライダー飛虎になろう！

220 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/19(日) 13:49:30 [ SGK/J6JU ]

>>219
ストライダー　　　　　　　攻撃力 1~8
メタルシューズGDX 　　攻撃力 2~17
ゴールドシューズXLS　 攻撃力 10~15
ストライダーなんて選択肢にものぼらない、Ultimate 待ちだと言ってみる

箱金腰装備ならもう少しカリスマ振るor威厳比率装備で金靴XLS
カリスマ固定or異次元速度腰ならメタシュGDX
結局他の装備との組み合わせになるからどちらが最終と言い切らないほうが良いような気がする

221 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/19(日) 15:24:01 [ FRwpyR4s ]

流れ切ってすまんが
なんか武道スレってまったりしてるよなぁ・・・
初心者が来てもやさしく手引きをしてあげるって態度が凄いと思うよ。
武ラザーや農園の人とかに感謝しなきゃなぁ

222 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/19(日) 16:03:02 [ d82gwnOs ]

加えて　威厳固定（120ではない）の場合
メタルシューズGDX　攻撃力　2~17　防御力　13~14
王冠　防御力6~7　全異常抵抗　4~5%　（カリスマ要求75）
　
カリスマ200確保した場合
ゴールドシューズXLS　攻撃力10~15　防御力14
冠　ティアラGDX　防御力　14~15　全異常抵抗7~8　（カリスマ要求185）

カリスマを200まで確保したときに冠でも防御が稼げるのも利点であると思います。
飛虎など装備した場合防御力を稼げる場所が少ないので・・・。

でも個人的には威厳固定でメタシュですね。
>>218さんのように運でランダム攻撃力が高い水準で出るならば
最大攻撃力を上げる形でいいのではないかと。
最終装備（狩り）としては
・威厳固定指を120に固定して運比率サクレLX
・異次元箱腰
・敏捷or運比率or移動速度メタルGDX
がベストだと思っています。

自分もかなり悩みますね。装備できる幅が広がるのも楽しいですし。皆さんはどちらでお考えでしょうか。

223 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/19(日) 16:37:27 [ 3IlqeXFM ]

>>218
まいど乙であります(｀・ω・´)ゞ

足音検知のほうを、そ○いちさんのSSを見てから取るか決めようと思っており
はやく新コンテンツ作成してくだしあ＾ｗ＾とか言ってみるテスト


冗談はおいておいて
時間的に余裕があるとき気軽におねがいします|ω･`)

224 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/19(日) 17:50:03 [ CN4ae.MU ]

　∧＿∧　　　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ　　 　
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

こういうのを作ろうと思ったらパンチ連打はなかった。ちょっとがっかりした。

225 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/19(日) 19:23:13 [ btbjEV7I ]

最近RSやり始めたLv１２４の武道家です。
初めてGに入ったんですが明日Gvをするという事でみなさんの意見を聞きたいのですが
今のスキルは
踵マス・防御マス・仰け反る15・三連40・怒号10・払い蹴り20
補正込みでこんな感じになんですが何をすれば役に立てるのでしょうか･･？
相手Gは平均９０くらいのGなんですが皆さんアドバイスをお願いしますｍ（．＿．）ｍ

226 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/11/19(日) 19:58:24 [ lrn.6SVI ]

>218
既に出ているとおり
固定ならメタシュ。比率他で確保するなら金靴でFAだとおも。

運によるダメへの影響だが、シフのDF使ってるとものすごく実感できるが
正直、武道家状態だと大してかわらねー、って希ガス
実際、運を上げる事により平均ダメは体感的にも安定してくるとは思うが
シフのダメほど顕著な差は出ないかなぁ。いまんところ運1000前後だから微妙だが。
おいら的にお勧めはやはりメタシュ。威厳固定で済ませられるのはでかい。
CP効率のいい武道家にとってカリスマ200稼ぐ事にそれほど価値を感じないのだな。
最低ダメの低さは実際気にならない。赤ダメ決定打出ちまえばさして変わらんしな
威厳を稼ぐとして視野に入るのは攻速腰が最重要と思う。資金があれば是非異次元を試みたい。
何が大事かって武道家にとって攻速ほど大事なものはないのだから。
手、職鎧、首の三箇所しかつけられない制約を考えると大きい。大きすぎる。
ま、フレーム計算で上昇しなけりゃ意味はないが。

話ずれつつ検証GV決まったのでさ来週には巻き蹴りの性能について報告できるかもかもー。

>225
激しく払い蹴りだ。はまると病み付きになるぞ
今後は三連マスを目指しつつ仰け反る30で一旦止め、怒号払い蹴りをマスする方向へ一直線、がいいかな。(GV中心なら)
回避等々はとってないなら後回しでもいいかも。無理に取ろうとすると中途半端になるよ。我慢できるなら取るスキルは絞った方がよい

227 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/19(日) 20:10:46 [ GsN2ZYUU ]

>>225
そのレベルでGVやったことないから想像だが、
パラもビットも全然育ってレベルだろうし、普通に三連で火力担当してもよさそうだな。

228 名前：そ 投稿日：2006/11/19(日) 23:35:10 [ fTpPGa5I ]

レス大変感謝ですm(_ _)m

>>219さん

めっさわろたｗ

>>220さん

ふむふむ、
威厳の上げ方によってタイプがわかれるんですね。
自分はどっちを選ぶべきかで、
一つしか選択肢がないだろうなぁ的な感じでした。
ご指南くださり有難いです。

>>221さん

|Д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>222さん

防御力の確保というのも視野にいれるといいますか、
その事も育成に分かりやすく組み込んだ方がいいですね|ω・´）ｼｬｯｷｰﾝ
参考になりますm(_ _)m

>>223さん

足音探知調査今日もやってきます|ω・´）ｼｬｯｷｰﾝ

>>Gv武道家まとめてみた人さん

威厳には二通りの上げ方がある、というのは育成でも明記してたんですが
さてそうなると装備はどのように変わってくるか、
ここが自分の中で曖昧といった感じですた。
次回の更新ではここを中心に改造していきたいと思います。


皆様、ご指南下さり有難うございましたm(_ _)m

229 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 04:08:56 [ OuDJkkDQ ]

メタシュGDXか金靴XLSかの話題が出ているので少し
将来Ultimateが実装された場合

メタルシューズUltimate
＜基本情報＞
- 攻撃力 11~32 (武道家 のみ)
- 防御力 +[#0:22~23]
- ノックバック 抵抗 +[#1:70~80]％
＜要求能力値＞
- レベル 427
- 力 553

ゴールドシューズUltimate
＜基本情報＞
- 攻撃力 12~30 (武道家 のみ)
- 防御力 +[#0:24~25]
- ノックバック 抵抗 +[#1:70~85]％
＜要求能力値＞
- レベル 498
- 力 558
- カリスマ 400

個人的にカリスマ400とか無理
金靴Ultimateの攻撃力がメタシュUltimateと対して変わらない
Gvだと箱金腰より圧倒的に健比腰の方が優位だと思うので
やっぱメタシュGDXの方が使いやすいですね
箱金腰は異次元素材としか考えてない感じです
作りてぇ…健康比率2速度20％鉄板XLS…

230 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 04:51:36 [ GsN2ZYUU ]

>>229
実際レベル上がるとGVじゃそう死なないし、健康高すぎても過剰防御になると思う。
腰はベルトで100ちょい程度の健康上げるよりは速度のほうが欲しくなると思うよ。
カリスマの問題さえ無ければ間違いなく速度腰がいいんじゃない？
最良は異次元だと思うけどね。

しかしゴールドシューズUltimateはホントに魅力無いな。
バトリンDXとかもそうだけど理不尽な装備要求って多いね。

231 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 08:21:43 [ wd7rE7eY ]

格服DX以上に理不尽な装備なんて無いさ

232 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 13:35:10 [ WNyUIg.A ]

攻速虎爪自力成功記念
運に再振りしてみました。
・装備
頭：大型の兜ＧＤＸ【混乱ＬＶ２】
首：骨首７％【防御＋５】【攻速＋２０％】【火攻撃ＬＶ２】
背：ローブ【運比１／１０】【力＋１４】【ダメ＋１４％】
腰：強化ベルトＧＤＸ【運比ＬＶ２】
爪：虎爪【ダメ８％】【攻速＋３２％】
鎧：格闘服【攻速＋１３％】
靴：①メタルシューズＧＤＸ【師範代】【健康＋３】【知恵＋１０】
　　②強化シューズ【運比ＬＶ２】【ＣＰ＋６５】【集中力＋９％】
指：①バトリン【ダメ５％】
　　②バトリン【ダメ５％】【健康＋４】【ＣＰ＋１３】
　　③バトリン【ダメ５％】【光ＬＶ２】
　　④バトリン【健康固定１０４】【ＣＰ＋１】【睡眠抵抗＋４３％】
　　⑤バトリン【薬回復ＬＶ２】【自動リロード】【光抵抗ＬＶ１】
　　⑥バトリン【致命打抵抗＋６１％】【ノックアウト】
　　⑦リング７％【威厳固定９４】
　　⑧ニムラスの髭

・ステータス（ギルド恩恵＋１２含む）
力：７２４　敏捷：１００　健康：１０４　※運：１１０５（強化シューズの場合）
知識：２２　知恵：１７　　カリスマ９４　※運：１００１（メタルシューズＧＤＸの場合）

・感想
ダブクリがでまくるんで、狩り効率は力振りの時と何ら変わりありません。

以上、記念晒しでした。
【下がりすぎ上げさせていただきます。】

233 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 13:38:46 [ 1P0T86Ys ]

新・天上碑って何気面白そうじゃね？
http://s15.j-a-net.jp/gateway/click.cgi?a=14559&d=66807&u=

234 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 14:38:59 [ zDAZPNxg ]

愛のＶＩＰ伝説
http://www.youtube.com/watch?v=vX3OoMvjjSc

235 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 16:32:31 [ EXGtzao2 ]

最近爪ﾓﾉの値段がおかしくね？赤鯖だけかもしれんが

　　　　　　半年前　　　最近
虎爪　　　　　８M　→　５M
ドラクロ　　　１M　→　３M
ダイヤ爪　　0.8M　→　0.3M

虎爪とダイヤは値下がってきてるが、なぜドラクロが高騰？？

は、いいとして昨日ダイヤネイルが１０万だったんで衝動買いしてみたが、中々良いね。
攻速22％鉄クロ使ってたけどしばらくシュトラ石+ダイヤ爪で遊んでみるよ。

236 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 19:44:05 [ ZOzlPC0E ]

健康診断と、今後のスキル指南をお願いします。

Lv273

力832 敏127 健228 威113固定 運465 知識22 知恵17

踵 50 防御50 怒号50 三連50 仰け反る50 回避50 分身16 急所30 払い蹴り50 その他前提分
ﾏｽﾀｰｸｴで+5

【首】 骨首5％ 攻速17％
【頭】 HP効率+27％　運96 大型の兜
【背】 ﾀﾞﾒ12％ ﾎﾜｲﾄｵｰﾗ
【腰】 ﾌｫｰﾁｭｰﾝﾌｨｰﾙ　
【手】 攻速31％ 鉄爪
【鎧】 ｻﾝﾀﾞｰﾌﾟﾚｰﾄ
【足】 移動速度30％ 鱗シューズGDX
【指】 ｽｶﾙﾘﾝｸﾞ 【威厳固定113】
　　　 ﾊﾞﾄﾙﾘﾝｸﾞ 攻撃力5％
　　　 ﾊﾞﾄﾙﾘﾝｸﾞ 攻撃力4％ 水属性攻撃Lv2 後退転倒抵抗61％
　　　 ﾊﾞﾄﾙﾘﾝｸﾞ 攻撃力5％ 薬回復Lv181％ 決定打抵抗39％
　　　 ﾊﾞﾄﾙﾘﾝｸﾞ 光属性攻撃Lv2 呪い抵抗34％
　　　 ﾊﾞﾄﾙﾘﾝｸﾞ 攻撃力4％ ベルセルク攻撃83％(35秒) 自動ﾘﾛｰﾄﾞ
　　　 ﾊﾞﾄﾙﾘﾝｸﾞ 火属性攻撃Lv1 風属性攻撃Lv2 薬回復180％
　　　 ﾊﾞﾄﾙﾘﾝｸﾞ 攻撃力5％ ﾘﾛｰﾄﾞ速度−59％

装備に関しては↑を望むとキリが無いのでまずは、移動速度5のメタル靴を考えてます。
あとは骨首のクリを10ですね。

で、今考えてるのが武道家のこの後のスキルに関してです。
急所はこれ以上上げてしまうと、消費CPが多すぎてきつくなりそうなので
一旦止めようと思ってます。
無難に分身を36(+5)まで上げれば良いのかもしれませんが、あまり分身を
使っていないと言うことと、使う時は2体でもそれほど不便を感じません。

分身やシフスキル以外に何かお勧めあるでしょうか？

ちょっぴり烈風撃に誘惑されてます。

237 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 19:55:12 [ V8dXbafE ]

そこまで急所を上げてるなら、もうマスターしてしまうのも手
Lv30なら消費80　50でも110で大差無いし　それならクラッシュの発動率を上げた方が良い
サバイバル狩りをやりたいと思うなら分身

238 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 20:22:44 [ YCl5c.Dc ]

分身6体
ｺﾞｯﾄﾞﾏｻﾞｰ（2）に皆伝（＋4）異次元。地上（2）にredstone（4）異次元。飛虎（2）にredstone（4）異次元。
首(redstone+4)爪（皆伝＋4）婚約（8）
55（ｽｷﾙﾏｽ）＋6＋6＋6＋4＋4+8＝89＋5（六感）＋4+3(ﾊﾞｯｼﾞ）＝101
以上で6体可能です・・・誰か出来る財力の方武道家の夢を叶えて下さい・・

239 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22:05:21 [ GsN2ZYUU ]

急所マスはマズいんじゃない？相手によってはダブクリ出なくなるよ。
クラッシュ目当てで取るスキルとは言え、ダブクリの有無で結構バカにならんダメージ差出るよ。
俺も200代後半以降の純武道のスキル振り気になるな。
巻き蹴りとか顎とか後ろ回しとか、踵三連をベースにしてる武道で取ってる人が居たら使い勝手を聞きたい。

240 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22:53:56 [ wrllmuHk ]

ｺﾞｯﾄﾞﾏｻﾞｰ？

241 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23:05:23 [ SGK/J6JU ]

>>240
足のDXU

242 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 00:45:40 [ VZJSXgOM ]

飛虎にREDSTONEは無理だ。
妄想するならREDSTONE(5)でいいじゃん。バッチをもう一個増やして
5+4+3にすればもう少し難易度下がるだろ。

243 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 02:07:59 [ Tu5StKzU ]

これからダメが加算の回転とクリやクラッシュが結構出る急所とい
う運振り武道には結構有用なスキルで運武道をしようとしており、
ステはカリ固定、健康Lv分、力Lv分、敏捷100止めと考えているんですが、
力これくらいで足りますか？足りないなら健康固定でもして、力Lv×２を
振ろうと思っているんですが、先輩方指南のほどよろしくお願いします。

244 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 05:23:45 [ 8k1spgfI ]

>239

急所ですが、致命打率100を超えた場合ダブクリが出ないと農園にて書いて
あったのを思い出して「やべ、４４まで上げちゃったよorz」と検証を行った
のですが、

当方ｌｖ２６０

急所ｌｖ４４（基本）＋５（ﾏｽﾀ）＋３（皆伝）＝５２

皆伝骨首１０装備

爪は鉄爪速度３０％

これで致命打率は１００超えている（１０６かな？）

んで場所はダークエルフの王宮にいるハイダークエルフやエルフ刺客
（名前うろ覚えです＾＾；）です。

んで急所を突きまくったんですが、ダブクリでるんですよ。普通に。
クリしか出ないはずなのに。ハイダークエルフなんか抵抗低いから
がっつりダブクリでるんですよ。

ん〜、修正されたのかな？それとも俺の知識が足りなくて何か勘違い
してるのかなぁ？

武ラザー誰かそこんとこ知ってる人が居たら教えて下さいましｍ−−ｍ

245 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 05:40:21 [ kRb6.yuM ]

>>244
mobの抵抗によってクリ率が
100％未満になったことが原因だぜ武ラザー

246 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 06:09:55 [ 8k1spgfI ]

＞２４５

おお、早速のレスｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)　武ラザー

勉強になりました＾＾

247 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 07:57:53 [ 0T9s74fk ]

健康診断＆ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

Lv262

力715 敏150 健112固定 威108固定 運710 知識30 知恵30

踵 55 防御55 怒号45 三連55 仰け反る50 回避55 分身21 払い蹴り47
全て補正込み

【首】 骨首6％ 攻速12％
【頭】 運81 知恵9　ｼﾞｬｲｱﾝﾄ兜
【背】 ﾀﾞﾒ14％ ﾛｰﾌﾞ
【腰】 ﾌｫｰﾁｭｰﾝﾌｨｰﾙ　
【手】 攻速24％ ﾀﾞﾒ19％　ﾊﾞｸﾅｸDX
【鎧】 防御効率42％　攻速14％　格闘服
【足】 移動速度30％ ﾁｪｰﾝｼｭｰｽﾞGDX
【指】 ﾚｻﾞｰﾘﾝｸﾞ 【威厳固定108】
　　　 ｾｯﾃｨﾝｸﾞﾘﾝｸﾞ 【威厳固定112】
　　　 ﾘﾝｸﾞ 呪い抵抗71％
　　　 ﾊﾞﾄﾙﾘﾝｸﾞ 呪い抵抗63％
　　　 ﾘﾝｸﾞ 薬回復171％ 風属性抵抗6％
　　　 ｽﾀﾘﾝ 攻撃力5％×3　自動リロ等

現在上記の装備でﾄﾗﾝ東に行ってみましたが、CP吸い取られるはﾀﾞﾌﾞｸﾘ出ないはで
結構ソロ狩りで死んでしまいます。
先輩武ラザー達の装備を教えて頂ければ光栄と思い書き込みしました。
後、装備を直す所があれば厳しく突っ込んでいただきたいです。
予算は200M位ありますので、宜しくお願いします。

248 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 08:03:55 [ /8T1s6s2 ]

>>244
マジカルアーチャーズによるとあなたの致命打率107%。
Mobの致命打抵抗はハイダークエルフで5%、刺客で15%だから
ハイダークエルフにはダブクリでないはずなんだけどねえ。

249 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 09:27:12 [ pEjrhemY ]

>>247
狂気つければCP-されなくなる
背のダメ14%で殲滅力どれくらい変わる？死ぬぐらいならいっその事HP効率つけましょう
ガーゴイルが風、木は大地属性の攻撃をしてくる、抵抗はほぼ0？要改善
トレント以外のmobに混乱がききます、頭にLｖ２の物をつければかなり安定すると思う

250 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 11:01:53 [ ZOzlPC0E ]

>>247
力極め武道家でもトラン東じゃダメ低すぎて倒すのに時間かかりすぎですね。
武道家がトランで狩るには急所攻撃が必須です。

ちなみに防具破壊が決まると通常狩場のように狩れました。

251 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 11:24:09 [ 8k1spgfI ]

>248

いやそれが出るのですよ。

何故でしょうか？

252 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 11:34:57 [ 8k1spgfI ]

＞２４８

今、やってきましたがやっぱりハイダークエルフにぼこぼこ出ますねぇ＾＾；

色んな要素が考えられますが、まぁ細かいことは気にしないでおきます。

253 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 16:31:36 [ GMUQxsfo ]

>>252
致命打については体感上Lv補正があると考えられるので、
もしMobのLvよりも252のLvが下回っているのであれば微妙な補正が絡んで
計100%以下になっている可能性がある。

もうひとつの可能性として、
マジカルアーチャーズに表示されている即死パラメーターと同様、
致命打、決定打パラメーターが未実装、又は現在のみ別の値が敵用されている可能性がある。

これは最近　グレートフォレスト/ 妖精達の蜘蛛の糸　にて
致命打抵抗50%のダークエルフ巡視に3連を放った際普通に赤ﾀﾞﾒがでていたことからそう思った。
こちらの致命打は骨首9%+3連の25%で明らかに抵抗を下回っているはずだが赤ﾀﾞﾒが出る。

どちらかは判断がつかない。

ところで、最近余りネタも無い様なので、
後発の武道のためにネタを投下したいのだがどうだろう？
レシピは以下の通り
・健康固定の限界Lvについて
・トラン中部ソロについて
・武道家の限界速度とその装備について

要望があるようであれば書きます。

254 名前： 名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 17:01:05 [ zTuL5kU2 ]

・健康固定の限界Lvについて
・トラン中部ソロについて
・武道家の限界速度とその装備について

全部知りたいよ

255 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 17:03:40 [ pEjrhemY ]

致命打抵抗ってのは何%の確立で致命打を防ぐ事が出来るかだと思ってる
Gvと通常フィールドで変わってくるかもしれないけど、致命打抵抗100%無いと、
10%骨首装備の相手からでも赤ダメ貰う

>>253の例だと0.25×（1-0.5）＝0.125で致命打発生確率は12.5%になる
抵抗の無いmobの時の半分ぐらいの発生確率じゃなかった？

256 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 19:17:04 [ waW0DD7I ]

・健康固定の限界Lvについて
当方330付近のほぼ力極武道。
(ステータス：敏捷100振り、残り全て力、健康威厳固定)
スウェブ17Fを主な狩場にしていますが、健康固定でも全然問題ないです。(当方HP900付近)
致命打抵抗装備していれば防御120程度でも余り痛くないです。
スウェブ17F以降の狩場で健康固定が通用するかどうかは分かりませんが、もし健康固定を貫きたいのであれば
混乱、致命打抵抗装備は必須かもしれませんね。


・トラン中部ソロについて
これは適正ソロ？それとも適正外ソロ？
適正外でも狩れないことはないです。狙い目は左端のエクソ2沸き。(NPCである鷲王がいる場所です。)
エクソはクラッシュ効くし、鷲と違って速度も遅くあまり痛くないです。
急所もしくはバターを装備して三連すれば倒せます。
ただ、命中率があれなので(運とLv補正による。)倒すのに少し時間がかかりますけど･･･。


・武道家の限界速度とその装備について
ここは少し解らないので割愛させていただきます。

長文、駄文失礼しました。

257 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 22:30:21 [ Ep0TcNvM ]

>>248
そもそもアーチャーズの致命打抵抗値が間違っていると思います
古都西のコボルト（N,EX,ZIN）系統が、100％って変じゃないですか？

258 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 22:56:13 [ /8T1s6s2 ]

>>257
ぶはあ、ほんまや。
場所関係なくコボ･ファミ型モンスターの致命打抵抗が全部100になっとる。
変だ。
妄信はよろしくなかった、気をつけねば。

259 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 23:40:20 [ k7Ct/Qdg ]

- 武道家 [右足ドルリョチァギ] スキルが致命打 +10%ではない決定打 10%で
過ち適用されている問題修正.

260 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 01:36:22 [ 3nKNUybY ]

>>247
友とペアハン行った時の記憶しかないのでおぼろげですが
トラン東ってそこそこ赤ﾀﾞﾒももらってた気がするので
ﾀﾞﾒﾊﾞﾄﾘﾝを致命打抵抗上げておけば死にづらくなるのではないでしょうか。
あと沸きが多いので>>249さんのおっしゃる通り混乱Lv2は必要になってくると思います。

261 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 01:57:36 [ KDR1kAWY ]

ＤＸユニークのホットドッグボーンのスペックを見てて思ったんだが、
ひょっとして武道家の残された左上の装備は黄ダメ系に関係あるのでは？と。

そうすると、
力そこそこの運・知識極の武道家が主流になる時代が来るかもしれない。

262 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 06:14:16 [ GMUQxsfo ]

>>261
残念だけどそれは犬のフレイムクローやバーニングオーブ用だと捕らえるのが自然。

263 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 06:28:04 [ /8T1s6s2 ]

>>259
どちらかというとこっちのが気になる。

- 装備アイテムにノックバック抵抗效果が適用にならない問題修正.

烈風の浪漫、ついえる。

264 名前：247 投稿日：2006/11/22(水) 07:12:30 [ 0T9s74fk ]

>>249
狂気でCP吸われなくなるとは知りませんでした。
大地、風属性、混乱頭装備で突っ込みます。
マントでの攻撃力は最小29、最大46上がりますが、HP効率を付けようと思います。

>>250
急所攻撃はあまり使った事がなかったので、三連で攻撃してました。
早速急所＆鎧破壊を装備しようと思います。

>>260
致命打抵抗つけ忘れてました。
混乱頭、致命打抵抗つけて頑張ります。

貴重なアドバイスありがとうございました。
アドバイスに従って下記装備にしました、まだ狩場には行っていませんが、
この装備で狩ってみようと思います

HP 564　攻撃力257〜411　CP417　防御力120
【首】 骨首6％ 攻速12％
【腰】 ﾌｫｰﾁｭｰﾝﾌｨｰﾙ又はHP効率腰　
【手】 攻速24％ ﾀﾞﾒ19％　ﾊﾞｸﾅｸDX
【鎧】 防御効率42％　攻速14％　格闘服
【足】 移動速度30％ ﾁｪｰﾝｼｭｰｽﾞGDX
【頭】 混乱Lv2頭　鉄の帽子GDX
【背】 HP効率33%　ﾏﾝﾄDX
【指】 ﾘﾝｸﾞ 呪い抵抗71％
　　　 ｽｶﾙﾘﾝｸﾞ 大地抵抗19%　呪い抵抗70%
　　　 ﾊﾞﾄﾙﾘﾝｸﾞ 致命打抵抗75％
　　　 ﾚｻﾞｰﾘﾝｸﾞ 薬回復Lv2　防具破壊Lv1
　　　 ｽｶﾙﾘﾝｸﾞ 大地抵抗10%　狂気
　　　 ｽﾀﾘﾝ 攻撃力5％　自動リロ
　　　 ﾚｻﾞｰﾘﾝｸﾞ 【威厳固定108】
　　　 ｾｯﾃｨﾝｸﾞﾘﾝｸﾞ 【威厳固定112】

265 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 07:37:12 [ SYGFN83c ]

ちょっと装備晒してみようと思います（｀・ω・´）
当方Lv82です。
HP 564　攻撃力257〜411　CP417　防御力120
【爪】N鉄爪
【首】 骨首6（皆伝）
【腰】 自リロ鉄板
【手】 爪です
【鎧】 Nハフプレor30格闘服
【足】 薬回復（260）強化シューズ
【頭】 運（47）偉い兜
【背】 移動速度（5）風抵抗（13)水(7)マント
【指】 スタリン10*5
　　　 薬回復（109）ダブリン
狂気バトリン
　　　　水属性攻撃リング9

これからは速度鉄爪を手に入れる貯めにお金を・・・（現在１M程度）
それ以外になにかアドバイスあったらぜひご教授を・・・

266 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 07:39:31 [ SYGFN83c ]

あうっ、前の人のコピーしちゃったのでHP等は↓です

HP249　攻撃力55~75 CP211　防御66

でした、連レス失礼しました

267 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 08:14:19 [ ia1Z4qgs ]

>>265
にーちゃん。爪は防具扱いだから[手]鉄クロ　でいいんやでぇ(ｒｙ

そのレベルで格闘服を着る必要性は薄い。あれの最大のメリットは攻撃速度ＯＰがつくところだしね。
運＋３０なんて気休めになるかどうか。
アリアン辺りでＮブリガン、もしくはクエブリガンを叫び買いしてみよう。

足はＮでいいので金靴orメタル靴にして攻撃力を補う。そのレベルでの薬回復は100↑ありゃ十分だろうしね。

背で移動速度を稼ぐなら、スマグで店売りされてる品が１０％ついてる。
クエコートで防御を稼ぐ、あるいはＨＰ＋Ｌｖ８くらいの品を探すのも手。

スタリンを光ダメと風ダメのついた品に代える。
昔は３５万とかしたけど、今ならもっと安いでしょ。露店にもでなそうなので叫び買い。

こんな感じかのう。
昔の俺を見ているかのような装備だ。

268 名前：247 投稿日：2006/11/22(水) 08:21:22 [ 0T9s74fk ]

早速行ってきました。
結果は、以前より随分狩れる様になりましたが、プレイヤースキルが無いせいか、
やはり死んでしまいました。今までソロでこんなに死んだ事はなかったのですが、
ここは正直辛いですね。
スキルが急所を14、分身21なので、分身は最低でも3体にして急所を20↑、
後、レベルが現在163ですので、最低でも170↑まで上げて再チャレンジしたいと思います。
それまでは塔で亀さんでも狩っときます^^;

269 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 10:39:48 [ ZOzlPC0E ]

>>268
属性抵抗少なすぎませんか？
自分が行く時は風抵抗90、地抵抗50（コレをもっと上げたい）で行ってます。

この状態で混乱無し、防御ON回避・仰け反るOFFで囲まれた時だけ仰け反るONにしてます。
分身は使用してません。1vs1でも仰け反るは有効なんでしょうが、その分急所を放つ為
にCPを温存してます。

270 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 12:51:28 [ WNyUIg.A ]

>>268
改善点：①靴→ＤＸ浮遊靴
　　　　トランで移動速度はいらない。浮遊で土ダメ５０％カットオススメ
　　　　②指→光ＬＶ２風ＬＶ２装備
　　　　命中回避スタンで被弾回数を減らす。スタリンダメ５％ははずそう。
　　　　ジドリロついてるから装備してるのかな？それならフォーチュンにエンチャ。
　　　　③リアクションスキル→防御＋仰け反るＯｒ運気
　　　　回避は物理攻撃のみに反応するので黄ダメ＋物理攻撃には反応しない
　　　　物理攻撃のみなんて希にしかされないから、トランでは回避は相性悪い。
　　　　④鎧→ジュストプレート（速度落ちてイライラするなら却下で）
　　　　武器破壊６０％は相当でかい。トランすべてのｍｏｂに有効
　　　　白ダメ２０以下になります。抵抗ＭＡＸ＋武器破壊で
　　　　白ダメ＋黄ダメの合計ダメが３０位になるよ。囲まれても死にません。
　　　　
狩りについて
ガーゴイルは隔離でいいとおもう。ただガーゴイルは兜系頭・爪をだすんで
そのアイテムねらいなら風抵抗あげるしかないね。
急所は３連でスキルＬＶがあがるんで踵→踵→３連→急所とつかうと
それなりにクラッシュ％あがるかも・・・でもその前に怒号マスタが先かな。
囲まれたら、後ろ回し蹴りですべて混乱させ、立ち位置変更し一匹ずつ仕留める。
混乱させると常時黄ダメを食らうことになるからね。

と、偉そうに書いたけど、参考にしてください。

271 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 13:22:29 [ 1G390Mgg ]

三連ﾏｽｳﾏｰ

272 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 18:30:47 [ q2zprbQE ]

ノックバック抵抗実装すんのかよ〜
足音探知マスターしたら烈風あげようと思ってたのにぃ；；

273 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 19:54:04 [ KWgU0z7M ]

ダーティ修正きたから武道家も少しは増えるぽい

274 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 21:35:16 [ jxITkd.M ]

>>250
トラン東で防具破壊って、25%だとトランクマンにしか効かなくない？
数十分続けたが、トランクマンには2〜3発で発動するのに、トレントやティンバーには一度も発動見られなかった。ガーゴは隔離してたから不明。
トランクマンは防具破壊や急所使わなくても一瞬で倒せるからあんま意味無いと感じたんだが。

275 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 23:30:50 [ RJau/QD. ]

ついに引退を決意
結局300まで到達しなかったなぁ・・・
ソロ好きだったんだけど、長時間やるほど根気ないんだ。

武ラザーたち、これからもがんばってください。
運営のやり方に嫌気がさした私は先に失礼します。

とりあえず引退記念に飛虎を異次元した。
黄鯖から１着の飛虎が消滅したとさ。

ﾉｼ

276 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 00:39:17 [ CwKLo5pk ]

>>139
バトリン＜レザリン
攻速手＜N鉄爪
攻速首＜N骨首10
だと思っていたんだが、オレが間違いか？

それと無課金でシュトラ石を買いたいなら、
サブ1人をシュトラにずっとおいといて、
サブで石購入→シュトラ銀行に預ける→メインで引き出す
とやると、好きな銀行で石が手に入る
無課金なら銀行も空きが多そうだし

277 名前：247 投稿日：2006/11/23(木) 01:29:06 [ 0T9s74fk ]

>>269
>>270
DX浮遊靴早速装備しました。確かにﾀﾞﾒかなり軽減されました。
ｶﾞｰｺﾞｲﾙは隔離しているので、風抵抗は装備していません。
指は自動リロついた、光Lv2を見つけたので装備、ﾘｱｸｼｮﾝｽｷﾙは仰け反る、回避を交互に使っている感じです。
ｼﾞｪｽﾄﾌﾟﾚｰﾄは露天を探してみましたが、置いていなかったので見つけ次第購入したいと思います。

この装備で踵→踵→急所→三連、回し蹴りをしてみた所、かなり狩れる様になりました。
色々なアドバイスしていただき、感謝してます。

これからトランに向かう武ラザーの為にも私の装備まとめてみます。

【首】 骨首6％ 攻速12％
【腰】 ﾌｫｰﾁｭｰﾝﾌｨｰﾙ又はHP効率腰
【手】 攻速24％ ﾀﾞﾒ19％　ﾊﾞｸﾅｸDX
【鎧】 防御効率42％　攻速14％　格闘服（or ｼﾞｪｽﾄﾌﾟﾚｰﾄ）
【足】 浮遊　ｸﾛｽｼｭｰｽﾞDX
【頭】 混乱Lv2頭　鉄の帽子GDX
【背】 HP効率33%　ﾏﾝﾄDX
【指】 ﾘﾝｸﾞ 呪い抵抗71％
　　　 ｽｶﾙﾘﾝｸﾞ 大地抵抗19%　呪い抵抗70%
　　　 ﾊﾞﾄﾙﾘﾝｸﾞ 致命打抵抗75％
　　　 ﾚｻﾞｰﾘﾝｸﾞ 薬回復Lv2　防具破壊Lv1
　　　 ｽｶﾙﾘﾝｸﾞ 大地抵抗10%　狂気
　　　 ｽﾀﾘﾝ 光攻撃Lv2　自動リロ
　　　 ﾚｻﾞｰﾘﾝｸﾞ 【威厳固定108】
　　　 ｾｯﾃｨﾝｸﾞﾘﾝｸﾞ 【威厳固定112】

278 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 02:50:43 [ kiPWBD4Y ]

>>277
ﾚｻﾞｰﾘﾝｸﾞ 【威厳固定108】
ｾｯﾃｨﾝｸﾞﾘﾝｸﾞ 【威厳固定112】

ごめん、俺には理解できん orz

279 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 06:03:47 [ i7kU66Bs ]

どっちかを健康と間違えたんでしょ
>>247の書き込み見たら一目瞭然だし、別に見なくたってそのくらいちょっと考えれば考え付くでしょ

280 名前：247 投稿日：2006/11/23(木) 07:21:43 [ 0T9s74fk ]

>>278
すいません。
指は下記が正しい装備です。
ﾚｻﾞｰﾘﾝｸﾞ 【威厳固定108】
ｾｯﾃｨﾝｸﾞﾘﾝｸﾞ 【健康固定112】

281 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 13:52:55 [ Ki2qP0uc ]

Lv135の武道家の健康診断お願いします
ステ
HP847
防御158
攻撃力115~171
力210
敏捷131
健康204
威厳固定102
運186
他初期値
装備
腰：防御効率50％鎖輪のベルト
爪：ダイヤネイル
靴：防御効率70％メタルシューズ
首：運＋42スカルネックレス5％
頭：名手ティアラ
鎧：HP効率76％銅の鎧
背：HP＋137クローク
指
威厳固定バトリン
混乱バトリン
決定打抵抗73％リング9％
致命打抵抗73％水抵抗6％リング2％
呪い抵抗74％火抵抗8％リング4％
低下系抵抗63％HP効率13％リング5％
ダメ4％最小ダメ＋1リング5％
自リロ薬回復173％スカルリング3％
スキル
正拳１９
踵マスタ
払い蹴り２０
仰け反り・防御・三連３０
怒号１６
運気１０
シフスキル
足音探知３０
改善したほうが良い所等指摘お願いします。

282 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 14:19:54 [ V8dXbafE ]

何をしたいのか言わん事には改善のしようも無い

283 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 14:21:22 [ UmSWV7Wo ]

>>281
健康に振りすぎ
ダイヤネイルってなんか意味あんの？

284 名前：２８１ 投稿日：2006/11/23(木) 14:33:22 [ Ki2qP0uc ]

>>282
書き忘れてました＾＾；
踵マスタ後の三連を主スキルとしての振り方と装備について教えて欲しいです＾＾；
>>283
ありがとうございます。
ダイヤネイルは他に爪を持ってなくて装備しています＾＾；

285 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 14:43:16 [ V8dXbafE ]

>>踵マスタ後の三連を主スキルとしての振り方と装備について教えて欲しいです＾＾；
とりあえず過去ログ漁れば山ほど載ってる　武道農園を見に行くのも吉

>>ダイヤネイルは他に爪を持ってなくて装備しています＾＾；
安くで投売りしてる攻速バグナクとかの方が多分良いんじゃね

286 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 14:48:19 [ wd7rE7eY ]

ダイヤ装備するくらいならN鉄爪のほうがそのレベルだと強いんじゃないか?
ってか攻撃エンチャ鉄爪ならそんな高くないと思うが。

287 名前：２８１ 投稿日：2006/11/23(木) 14:52:55 [ Ki2qP0uc ]

>>285
>>286
ありがとうございます
スキルについては武道農園に見に行ってみます
爪は露店で探してみますね

288 名前：253 投稿日：2006/11/23(木) 16:37:04 [ GMUQxsfo ]

一人でも興味もってくれている様なので、後発の人のために書きます。
まず・健康固定の限界について

>>256さんのLv帯ではまだ大丈夫です。
自分は400半ば武道で、主な狩場はエルフ王宮かミズナになりますが、
ここまで来ると健康固定では装備の幅もかなり限られ、かつ効率も落ち気味になります。

具体的にはスウェブの次の狩場のフォーリン望楼地下（350〜）
あたりから段々と厳しくなってくるでしょう。
そしてモリネル2階（390〜）ではいかに武道の優秀な回避スキルがあっても、
健康固定ではかなり厳しいと感じるはずです。
それは暴かれた納骨堂B6（430〜）やスウェブ地下B11（440〜）あたりで決定的になり、
飛虎装備が前提であれば防御が発動していても、運が悪ければ1撃死、
または一瞬での死亡は免れない程度にまでMobのﾀﾞﾒは跳ね上がります。

又、エルフ王宮（450〜）ではランダム沸きでプレイヤーの周囲に沸くことが多く、
王宮に入った時に自分以外に王宮Mapに誰もいなければ、
あっという間に10匹以上にエルフに囲まれることも良くありますので、
既に健康固定ではかなり無理があるLvとなっています。
このあたりになると、1発食らえば基本的にはペットが処理をしてくれるテイマーでさえ、
健康固定運極ビルドを諦めねばなりません。

大体目安となるﾀﾞﾒを記しておきます。
健康300、飛虎装備で防御150〜250、致命打抵抗88%。
モリネル2階で1発〜450程度
スウェブB11で1発〜750程度
エルフ王宮で1発〜700程度
数値はすべて記憶をたどっていますので、目安程度に考えてください。

元々Lv300を越えたあたりから健康固定の意味は徐々に薄れ始め、
比率腰の重要性が増してくるのですが、
腰は他のステなり速度なりを稼げる重要な部分ですので、
出来るのであればある程度のLvから健康を振り、
攻撃が痛ければ比率腰でブーストするという方法を取ることを勧めます。
どの程度健康があれば良いかは装備次第ではありますが、
エルフ王宮で狩るに当たっては健康400以上、防御1000程度以上あれば、
囲まれても2秒で死ぬなどと言う事はなく、ある程度安心して狩れると思います。

>>256さん
上に書いたとおり適正外での狩になります。
半テイマーランドと化している現状に一石を投じるために、
鷲を含めた狩り方と、ドロップを含めた狩り具合でも書こうかなと思ってます。

長くなったので他の項目は又後で書きます。

289 名前：sage 投稿日：2006/11/23(木) 17:57:40 [ Hu8Llbaw ]

烈風撃とろうとしてたのに・・・
取得している武ラザーに質問です。
烈風撃ってスキルレベル１でもＧＶで十分に使えますか？
やっぱ１じゃあんまり効果ないですかね？
烈風撃はＧＶで使えないや、スキル○以上じゃないと使えないなど
あったら参考にさせて頂きますのでよろしくです。

290 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 18:02:29 [ XjfxkFKs ]

>>1にある
武道農園をみれば幸せだぜ兄弟

291 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 19:23:27 [ 29HAgXVI ]

烈風いいですよー。
今スキルレベル1＋5で使用してますが、かなり楽しいです。

払い蹴りのみのギルド戦から、味方の護衛も出来るようになるので1だけでもとったほうがいいと思います。

292 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 19:38:17 [ ZOzlPC0E ]

>>288
参考になりました。
やっぱり武道家と言えどある程度Lvが上がると防御必要ですよね･･･

自分は神殿B4の270マーマンを狩ってた所、混乱は効くけど初弾で即死しない
防御は200は必要だなーと思ってました。
頭や腰などを防御効率に変えただけで楽なんですけどね＾＾；

293 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 20:17:47 [ vXl9KJeI ]

Lv300武道家です、長らくＰＴで育ったためか武道家なのにソロが苦手になってしまいました。
混乱装備にも甘えすぎたのが原因かと思います。
スキルとステータス、片方または両方再振りしたいので、指摘などあればご指南ください。

Lv300
力850　敏捷250　健康230　運510
知識0　知恵0　威厳110（固定）

頭：兜GDX HP効率36％
背：ローブ HP効率36％
腰：ベルト 運比率1/3
手：武道グローブGDX 攻速22％（ハイブリットのため常時グローブです）
鎧：サンダープレート 防御効率77％　又は　毒ドレス 最小攻撃+20
足：メタルシューズGDX
指：①威厳固定バトリン②レザリンダメ４％ノックアウト③〜⑧バトリンダメ４〜５％

防御18　回避マスタ　仰け反る30　運気15　怒号12　分身２体
踵 35
三連 マスタ
貫顎 マスタ

ダブスロ マスタ
ダーティー マスタ
鍵等少々

Gvはたまに出る程度です、そのときは指に呪い抵抗をつけています。
再振り後も貫顎武道家を続けていきたいと思っています。

294 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/23(木) 22:24:38 [ obob35Xs ]

>>293
逆に質問の形になるけど、
CP450くらいしか無さそうだけど、六感も無しにダーティ使いこなせるもんなの？

295 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/24(金) 01:44:48 [ 3nKNUybY ]

ｽｷシュミに突っ込んでみると、鍵・武道・ﾀﾞｰﾃｨ取った後で六感41まで上げれるから
ﾏｽﾀ補正+５の46で使ってるのかもね。
自分はハイブリするﾚﾍﾞﾙ帯じゃないのでアドバイスというか感想になるけど
六感・防御・怒号ﾏｽﾀはやはり欲しいから、運気と鍵ｽｷﾙあたりを削って・・・ってかなりSP足らないなぁ・・・
ダブスロのスキレベ落とすくらいなら回避を落とす・・・ﾀﾞﾒだＯＴＬ
ﾀﾞｰﾃｨのバグﾀﾞﾒも無くなるらしいですし、武道一本でやってみるってのは？

296 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/24(金) 04:15:57 [ COAJxibc ]

したらばの武ラザーさん達お久しぶりです。悩める武道家の相談に乗っていただければ幸いです。

　私は今年の５月くらいに武道家を作り、１０月頃２００レベルに到達したのですが、そこからのレベル上げが出来ずに成長が止まってしまっています。私が２００レベルに到達するまでの流れなのですが、
アジト（PT）→廃人（PT）→アルパ（PT）→コロ（PT）→藪（ソロ・ＰＴ）→魔法（ＰＴ）→デフ（ソロ・ギルハン）
という一般的な流れです。しかしここから「２００になってからは一般的に呪いＰＴに行く」と聞いて行ってみたのですが
クリティカルは魔法よりも出やすいし、闘いやすいし、火力として他の職に引けを取らずに狩りは出来たものの、
予約をしても「何時間待ち」「名前記載漏れ」「ＢＩＳ不在」などの事故が多すぎて魔法傭兵の墓のような効率がでません。
ちなみに魔法傭兵の頃はほとんど外周ＰＴに入れてもらって、明け方の空いたときにだけ中央で狩りをしていました。
私は、「ちょっと呪いの墓は私には合わないかな」と思い、別の狩場を探したのですが
「２００台でのソロなら名も無き崩れた塔が良い」と聞き、ソロをしに行くと、強い食人サソリや、たくさん沸くサソリに対応しきれず、
倒した経験値と、倒すまでに掛かった時間のバランスがとても悪くなってしまい、結局 塔のソロで軌道が乗れずにレベル上げは頓挫してしまっています。
私は今までのＲｓ生活で、狩りＰＴに所属して効率よく経験値を稼いで来たんだなと痛感しました。
　しかし私がレベル上げに手を出せずにいる間に、他の２００レベルの武道家達はしっかりレベルをあげているのを見ると、私は武道家が向いていないんじゃないかと思ってしまいます。しかしそうは思いますが、私はどの職より武道家が好きです。レベル上げが止まった１０月から今までずっとＧｖでＲｓを楽しんできました。しかしこれからも武道家を続けるために、そろそろ甘い自分におさらばして立ち上がりたいと思い、再び武道スレで皆さんと共に武道に励みたいと思っています。

　無駄に前置きが長くなって申し訳ないですが、ここから先が、私が武ラザーさん達におたずねしたい質問です。
『２００レベルになってから、レベルの上げにくさを感じたことはないでしょうか。
　また、現在はどこの狩場でどういう狩りをしていますか。』
是非アドバイスをいただければ幸いです。
ちなみに攻撃スタイルは、踵と三連が主体で、運を５００に上げて、ダブクリを狙って攻撃をしています。
もしもまだ狩りに必要な装備があったら頑張って揃えるつもりです。

深夜に長々と本当にすみませんでした。雰囲気が暗くなってしまってすみません。それでは失礼します。

297 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/24(金) 04:35:04 [ obob35Xs ]

ホントに前置き長いな。
とりあえず俺はレベル200になって塔デビューして一気にレベル上がりやすくなったと感じた。
塩蟹でEXP稼いでた頃とは比較にならない。
塔1Fは食人は強いし不味いから隔離して、移動Lv5靴履いて紫の蠍だけ狩るといいよ。
それでも対応しきれないほど湧くのならむしろ羨ましい話だ。
でも呪いB2で他職に遜色無い火力を自負してるくらいだから多分食人さえいなきゃ丁度良い感じで狩りきれるだろ。

298 名前：sage 投稿日：2006/11/24(金) 04:38:33 [ Hu8Llbaw ]

>>290 >>291
即答ありがとうございます＾＾
参考にさせて頂きたいと思います。

299 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/24(金) 06:09:52 [ ia1Z4qgs ]

>>296
混乱Ｌｖ２頭を装備するのを奨めておくぜ。悩める武ラザー。
これさえあれば食人が束になってかかってきても後ろ回しを駆使することで余裕(？)で捌ける。

ちなみに俺は塔１サソリ→塩８ヴァンプ→塔３亀(今２２０)

300 名前：293 投稿日：2006/11/24(金) 13:21:20 [ lzAhFvSY ]

ありがとうございます。
六感もマスタしていますが、シーフスキル事態もう使うこともなくなってきたので、
思い切って武道家一直線にしようかと思います。

それと、先輩武道家に貫顎使ってる方いませんでしょうか。
今後の狩場、特にトランのエルフやモリネルでは運がどれ位必要になるか教えていただきたいです。

301 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/24(金) 14:10:46 [ EXGtzao2 ]

>>289
亀レスすまんが烈風１だと射程距離短いから３〜５くらいはあった方が楽しいお

302 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/24(金) 19:26:47 [ 2vKG.uv. ]

>>296
私は現在Lv205ですが、呪いB1でネクロを赤狩りしています。
BIS、WIZが募集しても集まりにくいためか、あまりPTが存在していないので。
必要なものは分身3体。（ネクロが最大3体沸くので）
分身が間に合わなかったときに備えて怒号回復分よりダメを↓にできる火風抵抗。
あとは攻撃速度をできるだけ。（私は石無し50％ですが何とか石無しでも狩れます）
モーション消え＆ラグの起きない鯖状態。（←最重要）

気を抜くとあっさり死ぬため、正直かなりスリリングです。
私の場合無課金なので、死んだらまたアリアンからダッシュですしね。
それでも一匹あたり一万前後の経験値ですから、軌道に乗ればかなり効率はいいです。
800前後の小銭と3〜4万ほどのGが入った宝箱も割と頻繁に落としますから、
お金もそれなりに稼げています。
まぁ露店売りできるような良品はあまり落としませんがね。

303 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 00:23:32 [ EBGco2w. ]

>>296
運振るのが早すぎ・・・
250あたりまでは自然上昇と装備（頭、腰）で400超えにすれば十分
それから「一般的な流れ」って言ってるけど武道でほとんどソロしてないのは異常
コボ・墓地秘密→狼ヴァンプ→アリアン鎧→納骨ヴァンプ→傭兵ミイラ→蠍→コロPT→滝か藪→デフ→塔
途中で何度か秘密いったりもしたけどこんな感じだった
早くレベルあげたいなら再振りでシーフにでもなったほうがいいですよ

304 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 04:48:54 [ obob35Xs ]

>>303
別に100〜150pt程度なら、レベル200なら別に全然早くないと思う＞運振り
ぶっちゃけ力全振りより運振りのほうが特別クリ抵抗高い敵以外は総合ダメージは大きくなるし、
逆の言い方すればダブクリ出していかなきゃダメージが他職単体物理職に大きく劣るから効率も相対的に悪い。
敵の運もあるし、ダブクリ狙うなら500が最低ライン。大体レベル200未満だったら頭と腰だけじゃ400も超えないでしょ。
そもそも>>296は運振りしてるとは一言も書いてないし。

305 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 05:26:46 [ UmSWV7Wo ]

レベル60〜82まではどんな爪がお勧め？
ダメ付き鉄クローが一番かな？
83からは虎爪の予定だけど・・・
それとも攻速16％ぐらいの鉄のクロー？

306 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 05:33:23 [ R0h1fBV2 ]

>>296
ソロ狩りに必要な装備か･･･　　つ「マゾくても我慢する根性」

307 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 07:30:35 [ 9KrQxKNQ ]

攻速アディクションペグ

308 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 11:52:57 [ 7Jrb6fbo ]

>>296
武道家やめるつもりは皆無だったがRSを続ける気力がなくなって
290歳で引退した私が来ましたよっと。
概ね>>306に同意。塔でサソリに対処しきれない、ってのは
湧きが多くてってことかね。だったらマズイというのはオカシイと思ふ。
まだソロってモンをわかってないと思うんだが、ソロの楽しさがわかって
くればまた美味しさもわかってくるさ。

309 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 12:15:57 [ WYNOhl5A ]

ポテンシャルドラッガーって、名前はいいよね。
だれか潜在能力覚醒した人居ます？

310 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 12:28:45 [ LIz4rUH6 ]

ノ

311 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 13:33:37 [ D5mnGJ/w ]

>>296

まあそこまでPT依存・寄生で育ててたら（ｒｙ
と言うか武道で良かったと思うべきかも知れない。
他の職でおなじ事してたら、塔は痛すぎて軌道に乗れない云々の前にまず無理。

まー
食人とかセミ↑は別としても、コレ以降殆どEXとZINしか居ないし、
倒すのに時間かかるのが嫌なら、Nが沸く塩B8位でウマーしておけばいいんじゃない？

312 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 16:41:22 [ q.r0l4PI ]

運武道のステ振りについてお聞きしたいことがあります。
レベル毎に、
力3、運1か力2、運2のどちらで振っていけばいいでしょうか？
尚、敏捷・健康・威厳は固定です。
今悩んでいて全然決まらないので意見お聞かせください。

313 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 17:32:06 [ obob35Xs ]

>>312
何度か育てたが、ソロ狩り効率重視なら力をちょい先攻して100〜200ほど遅れて運が追うって感じが効率よかった。
必要な運の値は狩場によって大体決まってるし、それに合わせる感じか。
レベル上がるごとにチマチマ何ポイントずつって振り分けてもあんま意味無いし、シフトクリックでまとめて振ったほうが楽。
俺はレベル補正込み、その他の補正抜きで力400→運200→力600→運300→力800→運600→(健康230)→力全振り
と、節目節目で交互に極振りした。

314 名前：２９６ 投稿日：2006/11/25(土) 18:06:06 [ COAJxibc ]

武ラザーの皆さんこんな暗い相談に親身になって乗ってくださってありがとうございます。
私、とても感激してます。レスをくれた武ラザーの皆さんに是非お礼のレスをさせてください。
長くなってしまいますが、スレ汚しをお許しください。

>>297さん
振り返ると本当に長い前置きでした。すみません…。
やはり塔のサソリがソロの道でしたか。食人は隔離ですね。
もう一度チャレンジしてみます。アドバイス本当にありがとうございます。

>>299さん
威厳を頭で固定していたので、混乱Lv2は使ったこと無かったです。Lv1とは性能が全然違うみたいですね。
威厳固定指を購入したので、頭に混乱Lv2をつけて頑張ります。アドバイス本当にありがとうございます。

>>302さん
ネクロをサバイバルで狩っているんですか。とても驚きました。
分身を3体出すにはマスターが必要ですね。払い蹴り等も取っているため、SPに余裕が全くて無理みたいです…。
今お金があまり無いのでお金が貯まるのも魅力的ですね。罠宝箱は火抵抗で防げるんですね。
友達のBISさんと一緒に狩りをするときは是非足を運んでみようと思います。アドバイス本当にありがとうございます。

>>303さん
ステータスの振り方は武道スレとそいちろさんの武道農園で学んだので、大体はあっていると思います。
威厳は頭で固定し、健康は指で固定して、敏捷は130にして残りを力に配分しました。
運は400まで振って、残りの100をベルトでまかなった感じです。
他の武ラザーさん達は最初からそういう狩場で育ってきてたんですか…。
行ったこともない狩場ばかりで、武道家としての未熟さが分かりました。
根気を培う事が大切なんですね。これからは贅沢を言わずにソロをしていきたいと思います。
　>早くレベルあげたいなら再振りでシーフにでもなったほうがいいですよ
早くレベルを上げたいことは確かでしたが、シーフになる気は今も毛頭ありません。
大前提に、武道家でレベルを上げたいという気持ちがあります。
その上で効率などと贅沢を言ったせいで頓挫してしまったんですね。
武道家という前提が無ければ、おっしゃるとおりシーフに再振りをしてレベルを上げていたと思います。
アドバイス本当にありがとうございます。

>>304
親身に考えてくださってありがとうございます。

315 名前：２９６ 投稿日：2006/11/25(土) 18:18:00 [ COAJxibc ]

>>306
これからはマゾさと共に頑張って行こうと思います。
勇気づけてくださってありがとうございます。

>>308
早くソロが好きになれるように努力します。
武道は操作してて飽きないので、ソロでも飽きずに楽しもうと思います。
勇気づけてくださってありがとうございます。

>>311
一度は大変な狩りに挫けてしまいましたが
武ラザーさん達と同じ道を歩みたいので、もう一度挑戦してみようと思っています。
今後ノーマルのMOBが少なくなっていくのなら、今のうちに慣れないとまた挫けてしまいそうです。
アドバイス本当にありがとうございます。

連続でくどい書き込みをしてしまってすみません。
したらば武道家スレの武ラザーさんたちのレスに大変感謝しております。
武ラザーさんたちは本当に親身で温かい人達ばかりだと思います。
みなさん本当にありがとうございました。

316 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 18:57:42 [ wnWJ7Iyo ]

>>315
すまん、亀だが今度からは見やすく書き込んでくれ

読みづらくてかまわん

317 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 22:31:39 [ xRDND9jQ ]

なんだか話題もさったのでステでも晒そうかと。
ちなみにギルド補正込みになります。
レベル：222
HP：678
CP：363
攻撃力：180〜248
防御力：630
力：428
敏捷：221
健康：215
運：297
知識：22
知恵：21
カリスマ104
装備
首：防効15%骨首10
頭：防効56%鉄の帽子GDX
背：防効30%火抵抗39%ローブ2%
腰：防効60%チェーンベルトGDX
爪：攻速24%鉄のクロー
鎧：防効63%敏捷+9フルプレ２１
足：ダメ5%防効40%移速5%金靴（箱金靴）
指：火抵抗14%水抵抗10%バトリン
指：自リロHP効率13%バトリン
指：HP効率12%バトリン
指：敏捷+2バトリン
指：暗闇70%44秒バトリン
指：HP効率5%バトリン
指：薬182%力+1バトリン
指：HP効率6%バトリン
三連攻撃力：556.40〜730.74
踵攻撃力：349.79〜466.10

スキルは三連、踵、防御、回避、怒号マス
正拳19、払い35、仰け反る35、分身16
という感じです。
ステはレベル250で運400になるように振ってます。
スキルは今は払いをマスしようかと、その後仰け反る→分身の順番かな。
とりあえず、攻撃力が圧倒的にないためダメ付バトリンでも探そうかと。

装備、ステその他もろもろについて叱咤激励お願いします。

318 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/25(土) 23:26:05 [ 3czFg7n. ]

>>317
これは狩り装備かな？

火力を伸ばすなら攻速服、攻速骨首がいいかも知れないが、
多少高価なので自分の経済力と相談して決めたほうがいいかな。
金がないならソロして金を貯めるべし。

あと指に水風光攻撃、頭あたりに混乱２を用意しておくと被弾を大幅に減らせるので、
塔あたりのソロが容易になるはず。
がんばれブラザーｂ

319 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 02:59:47 [ VB9qmYRE ]

装備晒しにあたって、槍子のスレからテンプレぱくってきますた
こいつで晒したほうが、武ラザーがレス付けやすいかなっておもいますた


【査定依頼について】
装備、スキルなどの査定依頼についてはこちらを利用してください。
できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

【Lv･ｽﾀｲﾙ】
【首】
【頭】
【耳】
【腰】
【手】
【体】
【足】
【投】←ｼﾌの武器
【指1】 【指2】 【指3】
【指4】 【指5】 【指6】
【指7】 【指8】

主要スキル　武道家【+】ｼﾌ【+】
【正拳】※自分の取っているスキルに合わせて記述
【踵落】
【三連】
【防御】
【回避】
【怒号】
【払い】
【仰け】
【分身】

【 力 】 【敏捷】 【健康】 【 運 】
【知識】 【知恵】 【威厳】

【火抵抗】【水抵抗】※Gv仕様の場合のみ明記
【その他各種抵抗】
【致命打抵抗】
【呪い系抵抗】
【低下系抵抗】
【異常系抵抗】

【ｺﾒﾝﾄ】

320 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 03:01:43 [ VB9qmYRE ]

ぬおミスった、こっちでお願いします

【査定依頼について】
装備、スキルなどの査定依頼についてはこちらを利用してください。
できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

【Lv･ｽﾀｲﾙ】
【首】
【頭】
【耳】
【腰】
【手】
【体】
【足】
【投】←ｼﾌの武器
【指1】 【指2】 【指3】
【指4】 【指5】 【指6】
【指7】 【指8】

主要スキル　武道家【+】ｼﾌ【+】
【正拳】※自分の取っているスキルに合わせて記述
【踵落】
【三連】
【防御】
【回避】
【怒号】
【払い】
【仰け】
【分身】

【 力 】 【敏捷】 【健康】 【 運 】
【知識】 【知恵】 【威厳】

【火抵抗】【水抵抗】※Gv仕様の場合のみ明記
【致命打抵抗】
【呪い系抵抗】
【低下系抵抗】
【異常系抵抗】

【ｺﾒﾝﾄ】

321 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 06:26:47 [ XMiTYko2 ]

スレ汚しになるかもしれませんが自己晒しを。
同Lv帯の武ラザー諸氏の参考になれば幸いです。

【Lv･ｽﾀｲﾙ】Lv227・量産型踵三連、ソロ狩りのみ
【首】攻撃速度16％スカルネックレス(クリ8％)
【頭】運Lv10大型の兜(＋81）
【背】移動速度Lv2攻撃Lv3クローク(移動速度10％、ダメージ15％)
【腰】運Lv10火抵抗Lv2鎖輪のベルト(運＋75、火抵抗14％)
【手】攻撃速度Lv2鉄のクロー(27％)
【体】攻撃速度Lv1格闘服(17％、運＋27）
【足】移動速度Lv5ゴールドシューズ(30％)　NチェーンシューズGDX
【投】怪盗バトルチャクラム
【指1】健康固定107・HP効率5％スカルリング
【指2】威厳固定107バトルリング
【指3】自動リロード・混乱Lv1バトルリング
【指4】タゲ回避バトルリング
【指5】光攻撃Lv2・風攻撃Lv2バトルリング
【指6】防具破壊Lv1バトルリング
【指7】ダメージ4％バトルリング
【指8】ハードフィスト

主要スキル　武道家【+5】ｼﾌ【+3】
【正拳】24【踵落】55【三連】55【防御】55
【回避】55【怒号】55【仰け】25【分身】21
【急所】25【運気】10
【秘密】23【罠解】23【開錠】23【扉開】23

【 力 】470【敏捷】123【健康】107【 運 】816
【知識】 22【知恵】 17【威厳】107

【ＨＰ】412【ＣＰ】372【防御】45
【攻撃】222〜296（金靴時）209〜330（ﾁｪﾝｼｭGDX時)

【コメント】新鯖に移住して２ヶ月。ソロでコツコツとLv上げ＆貯金を重ね、
物価が安いこともあり、相応の装備は整ったかな、という感じです。　
防御45と非常に紙ですが、運回避＆スキル防御・回避・怒号・分身で
塔１〜４Ｆ、塩Ｂ８はほぼノーPOT。赤目基地Ｂ３(セミボス原始人狩り)で
１時間当たり１０〜２０個使う程度で済んでいます。
狩り効率については、白ダメ重視の武ラザーや他の物理職に比べ劣っていると
思いますが、そこそこの水色やＵがポロリすることもあるので、経験値と
ドロップのバランスはある程度取れている、と納得することにしています。
今後の予定は、Lv260で力600になるよう全振りしつつ、分身36＋5⇒急所30＋5
⇒仰け反り30＋5の順に上げていこう(Lv262で到達)と考えています。
装備については、現実面では強化DXorチェーンGDXの移動Lv5靴を、理想面では
やはり飛虎を目指して頑張ろうと思います。

322 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 13:00:38 [ /8T1s6s2 ]

そもそも査定依頼のレス自体ちょっと・・・ってのは俺だけかい？

323 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 17:08:16 [ A24SpQAw ]

>>317 　

　一番気になるのは防御の高さ。サバイバルを活かすためなんだろうけど
それにしても高い気がする。とりあえずは敵の攻撃【防御】発動してない状態
で2発耐えれば問題ないです。
辛ければ、【分身】を攻撃ルーティンに組み込むのも一つの手です。
サバイバルしないのなら、尚更違うOPをつけたほうがいいですよ。
【運は腰、頭、首】【速度は首、爪】【混乱は頭、首35％↑推奨】


　装備に関してきつい意見になりますが、指は自ﾘﾛ、薬回復は以外全部とりかえるつもりの
ほうがいいです。
おすすめは致命打抵抗、属性攻撃（風、水）、
後は敵に合わせて変える（狂気、属性抵抗、決定打抵抗）。
力を上げきれてない状態でﾊﾞﾄﾘﾝ５％ﾀﾞﾒはおすすめしません。


ここからは私の持論が入ってくるけど、
今武道ｽﾚではｌｖがある程度上がったら運を４００↑に（装備込みも含めて
するのが流行りだけど、あまり装備が整ってない状態でやるのはオススメシナイ。
なぜなら運400↑にするのはクリをダブクリにするのが主な効果だから、
でもそれは装備が整っているのが前提だと思う。
他にも優先すべきOP（速度、指、爪）など揃えてからじゃないと、大変じゃないかな？
そろってから、運の事を考えた方がいいと思う。

あとお金稼ぎが目的なら運振りが前提なので
運４００程度は厳しいから、火力UPが主な目的になります。

324 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 17:25:14 [ KNZkweb2 ]

幸運なことにバターを拾ったので早速使ってみたけど・・・
俺にはあれ価値がよくわからん
攻速鉄のクローのほうが使いやすい気がする
決定打付いててもそんなに出るわけじゃなかったしな
だからとっとと売り払って飛虎買うことにするよ

325 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 18:14:49 [ e.LwX8TY ]

狩場を考える必要とかもあるんじゃね

326 名前：253 投稿日：2006/11/26(日) 18:53:01 [ GMUQxsfo ]

>>324
それは罠ですよ、踵や3連でバターを使った場合、
クラッシュ表示が出ていなくてもきちんとMobのHP削られています。
物理職の異次元素材としてなら1級品なので、
異次元するつもりがなければ売っても良いとは思いますけどね。

中部の狩りではそのバターを使います。
装備面では飛虎、バター、混乱Lv2首、シュトラ石、決定打抵抗70↑必須です。
防御300程度でもHPが1500〜2000程度で、
武道ならば鷲の攻撃でも2発程度は耐えることが出来るでしょう。
使用するスキルは通常と変わらず、分身3体以上を出しつつ急所を多めに織り交ぜれば
鷲×2、エクソシスト×１程度であれば十分回せます。

鷲はクラッシュが多く足が速いですが、代わりに余り命中率は高くなく、
混乱にも良くかかります。
一方エクソシストは分身さえ出していれば大抵の攻撃を防げますが、
非常に命中率が高く、混乱は効きません。
飛虎と石の速度を利用して、バターと急所の利点を最大まで伸ばして狩るという形になります。
出来るだけ1対1に持ち込むように烈風を駆使して狩っていましたし、
囲まれても鷲であれば後ろ回し蹴りで混乱を撒けます、
又巻き蹴りはどちらにも効くので、左上スロットに巻き蹴りを入れるのも効果的でした。
もちろん食らったら赤ポ連打ですぐMAXにします。

この状態でしばらく狩った感想としては、赤ファミには到底届かない殲滅速度ですが、
辛しの切れたファミよりは早く狩れると思います。
事実上、中部でソロ狩りが出来る職はテイマー全般、高Lv剣士、アチャ（500程度）
ぐらいではないかなと思いますし、テイマー以外では長く狩っている職を見たことがありません。
テイマーは辛しが切れたら終わり、辛し中に死んでも巻物がなければ終わり、
辛しを遣ったらMAP不可ですので、息が長く、気楽に狩れる武道家に分があるかもしれませんね。

ドロップ品は8人PTだと小型の攻城戦弓XLSやブロードソードXLSなど、
アチャ、剣士、戦士武器が多く、武道に役立つものは職鎧と冠、手ぐらいしかありません。
しかし鍛冶屋修正までとは言え、30分で1m以上程度の店売り+復活系のアイテム類は
十分安定した収入になります。

327 名前：253 投稿日：2006/11/26(日) 18:54:05 [ GMUQxsfo ]

次に武道家の攻撃速度限界について。
武道が火力を上げるには攻撃速度しかないと思い続け、
必死に異次元を繰り返し装備をそろえました。
首が骨ではないですが、実質的に１OPでは武道家最終装備を揃え終えた感があります。

主な装備として
【首】攻撃速度Lv1（19％）皆伝　お守り
【腰】攻撃速度Lv1（20％）即死Lv1　鎖輪のベルト
【手】攻撃速度Lv2（35％）ダメージ24％　バターフライスティング
【体】攻撃速度Lv1（19％）飛虎

以上にシュトラ石（28％）、ヘイストLv80（50％）を加え
19＋20＋35＋20＋19＋30＋28＋50＝221％
1秒、0.9秒武器ならば4フレ、0.75武器ならば3フレの状態にすることが出来ました。
途中イールスパインやぶりっ子、ボルテックステクスチャーなども考えましたが、
余りに現実離れしているので現状では断念しました。

以下、主なスキルの感想
連打や回転、肘撃等、スキルそのものに攻撃速度が乗っている物は、
前提分しか取っていないせいか蹴りなどと体感上余り変化はありませんでした。

払い蹴り、巻き蹴りについては恐らくGvで決まれば
万病連打でも脱出が難しい速さで蹴り続けられると思います。

貫顎はマスターしておらずSLv20程度でしたが、きちんと速度が乗っていた感じがしましたので
マスターしたのであれば有望かもしれないです。

飛び蹴り、後ろ回し蹴りについては、攻撃速度上昇の恩恵が相当薄く、
ここまで速度装備で固めると、スキル自体が死んでしまいます。

烈風撃はCPが間に合わないですが、心臓を使えば相手が恐ろしい速さで画面外へ飛んでいきます。

又、攻撃スキルではありませんが怒号にも速度限界があるかもしれません、
予想以上に動作が遅かったです。
しかしLv400程度からは怒号も気合も使わなくなるため、余り痛手はありません。

一番がっかりしたのは3連と踵についてです。
以前3連には速度限界がある、と私自身でも書き込みましたが、
どうやら踵にも速度限界があるらしく、
攻撃速度152％前後から頻繁に蹴りの表示がバグります。
ガッガガッガッガガガッと言った具合です。
ですが3連の速度よりはマシなので、最終的な攻撃リズムとしては

・踵or貫顎×n→急所

と、チャージスキルの合間に頻繁に急所を織り交ぜる形が
最も火力が出るスタイルになると思います。
以上武道家の速度考察と使用感でした。
何か記入漏れなり質問があればどうぞ。

328 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 20:42:06 [ /8T1s6s2 ]

>>327
フレーム表をつらつら眺めるに、
踵三連ともに1発2フレあたりが速度の限界ということになりそうかな。
速度限界説に従うならね。

とりあえず踵に関してそれ表示がバグってるというのは
高速ビットのように表示が見えてないだけなのか、それとも実際に攻撃が出ないのか。
攻速201%（=3フレ）で本当に速度が変化して無いのか。
その辺が気になった。

329 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 22:10:27 [ .5cDrC9o ]

当方130Lv武道です。
三連全てにクラッシュ判定が乗るということを知り、
決定打がでる物を装備したいと思ったのですが、装備するならどの部位で装備すればいいですか？
教えてもらえないでしょうか？m(._.)mﾍﾟｺ

330 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 22:19:54 [ ia1Z4qgs ]

>>329
手Ｕのバターフライスティング


マジレスすると、決定打率はＬｖ２でも３％とかだから期待できない。
農園見れば、一撃にこだわるよりも速度追求したほうが強いってのがわかると思うんだが。
と、サブ戦士の俺がっと。

331 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 22:21:47 [ SGK/J6JU ]

>>329
バター
首頭職鎧で2%まで、爪手で4%まで付くが低い%物装備するぐらいなら、
速度や運物装備した方がマシ

332 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 22:24:55 [ R0h1fBV2 ]

>>327
純粋に質問
lv400↑で基本攻撃速度は何Fですか？

333 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 22:47:24 [ .5cDrC9o ]

>>330
>>331
早い返答ありがとうございます^^
速度物を装備することにします。

334 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/11/26(日) 23:45:41 [ lrn.6SVI ]

ちょいとGV(検証じゃないよ)で巻き蹴り使ってみたので中間報告。

ブレ切れてる相手には結構な確率で発動。てかほぼ一発。
ブレありだと単体では先ずミリ。しかしネクロが＋αされるとブレありでも発動した。
相手の抵抗など不明な為実際どの程度有効かは断言できないがはっきりいって燃える。

敵ネクロが麻痺ってる様は実にいいものだ。シフ武道が立ち尽くす様など興奮を覚える。
実際、シフ武道に対しても麻痺が発生したので防御の性能等と合わせて検証する必要があるかもしれない。(こっちからじゃシフか武道かわからん)
そこら辺は報告待ちでー

実戦での使い勝手としては、使うタイミングがかなり限られるがはまると絶大な効力を発揮する。
SPに余裕があるならマスしてもいいかも知れない。ちなみにおいらはノリでマスしちまった。
使った感じとしては10秒間ずっとスタンしっぱってわけでもないしCP効率を上げる為にも取るならマスをお勧めする。
当然、万病等で回復される恐れもアリ。嫌がらせを極めるならとっとけ、って感じか

抵抗を完璧にそろえた相手には恐らく無力であろうが、
その分相手の装備を削っていると考えれば武道の新たな道が開けるやも知れぬ
一度決まれば相手を完全に無力化できるのはでかいな。うん。
狩りでも効く相手にはほぼノーダメでの狩りが期待できる。
>326でも出ているがトラン中央のMOBも麻痺るので使い道はまだまだありそうだ。

335 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 04:05:50 [ UmSWV7Wo ]

質問なんですが、狩りでは回避+防御
ＧＶでは仰け反る+防御推奨とあるんですが、
狩り時もＧＶ時も仰け反る+防御の方がよくないですか？
2秒間も無敵になるんだから・・・

回避と仰け反るどっちを上げようか迷ってます・・・

336 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 05:22:22 [ LIz4rUH6 ]

散々既出だよ

シーフやらファミリアみたいなのは攻撃速度速いから仰け反るの方が良いけど
オーガとかの攻撃速度遅い奴は回避の方がいい。

平行してあげればいいんじゃね

337 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 09:07:14 [ ZOzlPC0E ]

934 名前： 914 投稿日： 2006/08/13(日) 00:00:25 [ I/96EyPs ]

実際、仰け反るあれば回避いらないような気がしてきたのは私だけですか？
仰け反る覚えたこと無いんで何とも言えないんですが、>>925さんの言うように
また、>>915さんの言うように回避の変わりに仰け反るでいいような気が＾＾；

そして>>925さんの質問と被ってしまいますが、武道家が仰け反るを覚える場合
回避は必要なんでしょうか？

仰け反る中に攻撃が出来る以上、回避はいらないような・・・



937 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/13(日) 00:25:07 [ qDGihY3w ]

>>934
ソロでは殆ど防御回避
分身も使用して被ダメを少なくしてる。


仰け反るはダメージ食らってから発動なんだよね。


938 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/13(日) 00:35:36 [ 7fj.5846 ]

>>934
回避と仰向けは使い分けるといいよ＾＾
沸きの多い所＆手数ある敵には防御＋仰け反るが最適。
攻撃回数少なくて一発の重い敵相手なら防御＋回避が最適

どっちも使えるｽｷﾙだから最終的にはマスタオススメ＾＾

338 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 14:51:39 [ c.Rv.F9Y ]

CP消費実装してからは、
狩りではシーフ系やファミ系なんかの一部の例外除いては、3〜4匹程度なら囲まれても普通に回避のが有効。
戦ってるとわかるが、一回の攻撃速度が2秒以上のモンスなんてざらに居るし、タイマンではなおさら完全に無意味。
シーフ/ファミ系でもタイマンなら回避でいい。
つーか、使い分け使い分けって言う人多いけど、使い分けてるならしばらくやってれば体感で狩りでの仰け反るの使いにくさわかってくるでしょ。

単独で遠くまで釣りに出かけて、10匹くらい持って帰るような狩場でしか仰け反りは使わん。

339 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 16:28:36 [ .s1ZCUwc ]

>>327
ネ申だ(；ﾟДﾟ)

340 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 17:27:49 [ xkIrGMng ]

分身を発動した後、シーフになっても分身状態は継続しますか？

341 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 17:29:36 [ EXGtzao2 ]

しあｍす

342 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 20:15:12 [ keAG34wQ ]

現在170程度の武道家で
Gvでの武道での役割がよくわからなくなっています。
私が今考えてる役割は
・シーフで探知
・仰け反るで囮
・払い蹴りで足止め
・飛び蹴りで粘着
・高速怒号でPTメンバーの応急処置
・三連で攻撃

しかし、私が今所属しているギルドは
参加人数が多いので、どうしてもばらけてしまい
BISさんがコールして集めているのですが
そのコールの頻度が2分に1回ほどコールするので
敵位置確認、味方建て直しのための囮、飛び蹴り粘着、払い蹴りなどの
武道家の役割が全然果たせていない状態です。

一応、スキルは(探知マスター、)踵三連怒号マスター、仰け反る15
払い蹴り10　補正で+5です。
HP1172　防御133　呪い抵抗低下抵抗致命打抵抗100％↑
火抵抗85％水抵抗20％ほど
TOP300↓ネクロなしで戦っています。

このような場合の武道家のGvでの役割をご教授お願いします。

343 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 20:23:56 [ uFf2xWAA ]

敏捷、健康、威厳固定が手に入ったので、力極武道家作ろうと思うんですが、
運にも振ったほうがいいでしょうか？
また振るとしたらどんな感じで振るほうがいいですか？
それとも自動上昇＋運装備で十分？
いや過去ログや農園見てたら、武道家はダブクリ出してナンボの職という意見が多かったので・・・
ちなみに将来は（遠いですが）シフのダーティー取ってのハイブリも考えています。

344 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 20:46:50 [ ZOzlPC0E ]

>>342
武道家でのGvでの立ち回りと言うのが既に理解されていると思うので、
自分の立ち回りを変えるよりは散会しがちなメンバーを変えてみてはいかがでしょうか？
私のギルドのBISさんも常に「離れないで」と言っているので、コールが多いのは、
散会が原因のような気がしますね。
探知マスターであれば、最初だけ（マップが狭ければ）偵察しあとは先頭を歩くだけでも
良いかもしれませんね。
また、コールの原因として上記以外にBISさん自体が狙われている可能性もあるので
護衛をつけるor護衛につく、も良いかもしれません。

>>343
どの部位で敏捷を固定しているのか分かりませんが、敏捷の固定はあまりお勧めできません。
また武道家はダブクリ出して何ぼというのは分かりますが、理想は自動上昇＋頭＋腰で400です。
150辺りから運に振り始めてしまうと、結局ダブクリ自体もしょぼい物になります。
クリだけでも十分強い職なので、無理にダブクリ狙いよりは200くらいまでは安定したクリの強さを
目指してはいかがでしょうか。

ちなみにハイブリでのDFとなると、シフ武器は以外と敏捷が必要なのでそこら辺も参考にしてみると
いいかもです。
またDFはマスター時に獲得CPマイナス100(消費約300/獲得約200)なのでそこら辺をどうカバーするかもありますね。
六感マスターか、青ポ連打か、威力捨ててスプリッターかなどなど・・・

345 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 21:27:44 [ uwQGhLZU ]

>>153

天麩羅キックの結果。
Lv197 速度なし 一分間に50回蹴った。
青鯖 2006/11/27 21:15頃。

Lv198,199,200,201 …の、どこかにフレーム変化点があるっぽい。
どこで変化するのか楽しみになってきた。

346 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 21:46:55 [ /8T1s6s2 ]

>>345
>>208
21時という時間帯が気になるのです。

347 名前：253 投稿日：2006/11/27(月) 21:52:15 [ GMUQxsfo ]

>>328
踵表示バグですが、ダメ表示は見えてますし、攻撃は実際に出ています。
しかし、速度が安定していないと言う感じです。
剣士スレを見るにあたり、もしかしたら3フレの合間に2フレを織り交ぜ、
3フレと2フレの中間を表現しているのかもしれません。
（または4フレと3フレを織り交ぜ、3.5フレを表現しているのかもしれません）
見た目ではほとんど足を地面に着けず蹴り続けてます。

蛇足になりますが、1秒武器を装備しダブスロを放った際は、
当然ながら4フレで打ち続けるわけですが、こちらも速度が安定しなく、
数発に一度空撃ちしてるかのような現象が出ます。
こちらはダメが多い上、速度が速いのでモーション回数と攻撃回数の整合性が取れているのかという
目視での確認は困難でした。
一つ言えることは、このLv帯のWizのエンチャがあれば白ダメ抜きでも
相当な火力になること（秒間4回攻撃×7〜8投×付加800＝22400〜25600/毎秒）と
青ポ連打でギリギリ間に合うかどうかのCP消費です。
現状、白ダメを含めた有効な1秒武器がありませんので、
Gvで速度を極め、火力で活躍する夢は一旦UM実装まで途絶えました。

201％で本当に速度変化がしているかどうかは、
>>332の基本攻撃速度の質問と同じく現状不明ですので、
機会があれば知人の剣士に頼んで速度比較してみます、しかし余り期待はしないでください。
ただ、石ありヘイスト抜きの通常狩り時（MAX171％）に、
首を速度以外の骨首にかえて（152％）も速度変化は体感上なく、石が切れる（124%）と速度は落ちます。
大雑把なのでフレーム表に当てはめても確定的な情報は得られませんが・・・。

個人的な書き漏らしとして、Gv時は健康固定指をはずし比率腰に変え、
健康180程度にHP効率で固めて出ますが、ブレ込みでもHP3200程度にしかなりません。
同Lvかそれ以上のアチャに狙われると即死してしまいますので
Gv出るなら健康固定はお勧めできません。

348 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/27(月) 22:44:38 [ /8T1s6s2 ]

>>347
レスありがとう。

モーション落ち（バグというのは適切でない気がする）は
踵固有の「間」と描画に必要な最小フレームの兼ね合いじゃないかな。
踵は三連と違ってスキルとスキルの境目に一定の「間」が入るアレの事ね。

仮に踵4フレ、「間」1フレ、踵で蹴る動作の描画に最低4フレ要るとして、
「間」+描画4フレ=5フレ
となり、踵4フレと矛盾するから時々モーションをわざと落として整合性を取る、みたいな。

貴方のLvや攻速は余人にはなかなか再現出来ない域に達しているので
横合いから言えることは少ないっす。
余裕あれば色々検証してみて下され。

349 名前：追記 投稿日：2006/11/27(月) 22:56:42 [ /8T1s6s2 ]

基本速度について。
まず13フレと12フレは>>169に書いたバングル-石法で区別できる。

11フレ（速すぎ、実在するのかね？）だけど、攻速変化点が
12フレ：1 10 21 34 51 72 101 141 201
11フレ：1 11 23 38 58 84 121 176
そこで>>327にある攻速飛虎（49%）が使える。
攻速飛虎着た状態でバングル装備して攻速が変われば12フレ、変わらなかったら11フレ。

軽い時間帯なら他職と比較しなくてもかなり確かに基本速度を断定できるかと。
ストップウォッチ等なければ1分くらい蹴り続けるのが精度的に良いと思う。
良かったら参考にしてみて。

350 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/28(火) 08:21:45 [ 0W2ic8Z6 ]

”武道家は中毒性がある”と書き込んでいた方がいたのでつくってみた。

【かかと30時代】ワンクリでチャットし放題だけど、だるいし弱くね？
しかも三連なんてたった3回攻撃だし強くなんのかね。

【三連習得】あれれ？なんか楽しくなってきたんだけど。

【怒号取得】テンプレを無視して先に上げてみた。ある程度上がったので
ついでに赤くなってみた。・・・　先生、もうやめられません。

面白い原因は、右クリックに必殺技を登録するキャラの中では、
必殺技を使う間隔が短いからかと個人的に推察。

無課金組みはテレポート使うと全快するので近くで赤くなると思うのだけど、
その際、低Lvファーストエイドを使っているのかな？過去ログ読んできます。

でも先生、BISさんがなかなか回復してくれないので(PT時は赤くないです)
怒号を配っていると「エイドあり^^」って言われるのは仕様ですか？

長文ｽﾏｿ

351 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/28(火) 11:47:32 [ EXGtzao2 ]

エイドあり^^は仕様じゃね？
何度修正してもエイドあり^^になるよ。

352 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/28(火) 16:23:26 [ c6BpT58k ]

>>350
主に3連の効果音に中毒性があります
心臓3連やると特にハマリます

353 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/28(火) 22:47:44 [ LXyxDEUQ ]

やっぱ効果音だよな・・・
あのカッカッカッッて言う軽快な音がいいんだな









連打が手系連続攻撃だったらよかったと思っているのは秘密だ
分身一体と併用でスタンド使いｎ

（荒木の圧力により削除されました…実現するには人間をやめてください）

354 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/28(火) 23:38:08 [ /8T1s6s2 ]

>>350
＞右クリックに必殺技を登録

うへ？
俺、左下・右上にCP貯め技（踵とか）で必殺技全部ショートカットキーなんだが。
武道に限らず。
もしかして俺異端児?

355 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/29(水) 00:14:32 [ sWO2DjSY ]

俺もそうだから安心してもｲｲﾝﾀﾞﾖ

356 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/29(水) 02:40:54 [ c.Rv.F9Y ]

左上に正拳入れてるタイプなら右上は踵が普通に一番効率良いだろ
自動攻撃中に右クリしても1秒ほど押しっぱにしないと出ないこと多くてだるいし、
右上に必殺技ってのは片手で踵三連できるって程度のメリットしか無い

357 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/29(水) 04:05:32 [ 9OaVIHqQ ]

変な質問かもですが
運極武道って敏捷振らない・・・なんてことはないですよね？
威厳固定して力、敏捷、健康、運に様子見つつ振ろうと思っているのですが・・・
これで大丈夫でしょうか？

358 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/29(水) 08:41:51 [ 4sPMaGLE ]

>>357 敏捷は固定で十分かもって話はよくきくけどＭＩＳＳが目立ってきたら振ってみては？
２００や３００なくても当たります。

359 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/29(水) 13:52:37 [ /8T1s6s2 ]

>>357
それ運武道であって運極じゃないよ。

360 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/29(水) 17:11:28 [ 9OaVIHqQ ]

>>358
なるほど、命中率が高い職なのですね
>>359
運極は運による命中率増加があるから敏捷すらそんなにいらない、って事なんでしょうか・・・
固定揃えるお金もないし運武道でいきます

答えて頂いてありがとうございました

361 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/29(水) 18:05:37 [ /8T1s6s2 ]

>>360
うんにゃ、運極は運に「しか」振らない事だよという重箱の隅。

362 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 01:39:13 [ Zi2MoVHU ]

ageついでに質問

左上→正拳
左下→踵
右上→とび蹴り

な俺はもっと少数派?中距離から一気に接近しつつ先手取れていいかなと思ってたんですが…
確かに乱戦中に右クリックで怒号使おうと思ったのにとび蹴りになって('A`)ってなることもあるけど…

363 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 01:40:00 [ wd7rE7eY ]

右上とび蹴りは結構居るんじゃない？
過去にも話題上ってるし

364 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 08:56:16 [ jy6l.PtU ]

>>362
やっぱ飛び蹴り入れるなら怒号はキーボードお薦め
誤爆が無くなる

365 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 15:16:28 [ pqdyRvyU ]

【Lv･ｽﾀｲﾙ】Lv232 速度重視武道
【首】攻撃速度13％骨首(10％)
【頭】HP効率花冠
【背】HP効率55％ケープ
【腰】ベイナビル
【手】攻撃速度31％鉄爪
【体】速度16％格闘服
【足】防御効率Lv7 攻撃Lv1 ゴールドシューズ
【投】N手裏剣
【指1】威厳固定バトリン
【指2】ダメージ5% 呪い抵抗50% バトリン
【指3】ダメージ4% 呪い抵抗40% バトリン
【指4】ダメージ5% 異常系抵抗60% バトリン
【指5】自動リロード バトリン
【指6】ハードフィスト
【指7】ハードフィスト
【指8】ハードフィスト

主要スキル　武道家【+5】ｼﾌ【+0】

【踵落】マスタ
【三連】マスタ
【防御】要求
【回避】マスタ
【怒号】30
【払い】12
【仰け】マスタ
【分身】なし
【白羽】30
【流水】30
【 力 】500 【敏捷】200 【健康】260 【 運 】300
【知識】初期 【知恵】初期 【威厳】107固定

【火抵抗】50%【水抵抗】30%※Gv仕様の場合のみ明記
【その他各種抵抗】
【致命打抵抗】
【呪い系抵抗】90%
【低下系抵抗】
【異常系抵抗】60%

【資金】700m
【ｺﾒﾝﾄ】速度重視にするために紙に成ってしまったので、
防御系スキルにちょっと凝っていました。
ただ仰け反るマスタは一寸上げ過ぎかなと・・・

武ラザーの方から何かアドバイスがあれば御聞かせ願いたいです。

366 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 17:31:05 [ /8T1s6s2 ]

>>362
狩り専武道なんでGvは分からないけど、
狩りなら敵の移動速度遅い狩り場では右上飛び蹴り。
敵の足速いなら向こうから寄らせといてその間に分身再発動とかしてる。

メタシュGDXの移動物装備するLvになったら飛び蹴りお払い箱かなーと思ったりもする。

367 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 20:43:06 [ sysywoo. ]

>>365
自分も同じぐらいのレベル帯だけど、防御はマス推奨。防御上げとかないと辛いものがある。
ソロの時は運装備でステ防御が66だけど全然問題なし。小墓でも攻速あって怒号マスなら大丈夫。
Gv出るなら仰け反るマスも問題ないんじゃないかな。払いはマス付近推奨。魔法抵抗が微妙にあるのが気になる。
どの部位で抵抗稼いでるのか解んないけど、Gvだと魔法抵抗捨ててもほぼ問題ないよ。
自分は火抵抗2％のみでGv出てるけど蛇目（魔法抵抗-60％だっけ）でアーチ無しの時に、
心臓メテオとかドラツイ食らっても痛くない。チャットできる。人数余ってPT組まず出撃する時もあるけど問題なし。
致命打抵抗ないのはちょっと痛いかも。ネクロがいるときのこと考えたら各種抵抗も足りないかなー
あと流水と白羽に振ったSPがすごいもったいないかも・・
というか、↑の装備はGv時なのかな？それだとどう見ても火力装備っぽいから支援武道の俺の意見はあんまり参考ならんか・・

368 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 21:15:46 [ NNayB13. ]

>>365
速度重視で流水や白羽やってたらキャンセルされまくりで超遅くなりそうな気がするんだが。
防御マスじゃないとかちょっとありえない。
呪い抵抗100%切ってたり、払い蹴り低かったりするので狩り仕様かな？
と思ったけどHP効率着けすぎだし、なにがしたいかよくわからん。
足の防御効率も恩恵少ないからかなり無駄になってると思う。NメタルGDXのがマシかも。
それ以上は、何から何まで中途半端過ぎて、どっち方向に修正するアドバイスがいいのかもちょっとわからん。
まあちょっと変なスタイルのほうが愛着沸くしおもしろいから、我が道を行くのが良いかもな。

369 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 21:18:37 [ J6GJU/.s ]

>>365
火力武道ならｱﾄﾞﾊﾞｲｽしますけど、
何したいかも書いて下さいな。
Gvか狩りか、支援か火力か、とか。

370 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 22:23:44 [ hRkB4kFU ]

常時回避と仰け反るONのタイプなんだろう　で状況にあわせて白羽や流水に切り替える、と
自分も防御は前提分しか取ってないな

まあ防御は紙である程むしろ効果的になるので、紙さを気にするようなら上げるのが吉

371 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 22:28:18 [ wd7rE7eY ]

防御の真髄はノックアウトガード
ゆえにマス推奨

372 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/30(木) 23:50:12 [ xXLbLK5A ]

何気に発動すると少しCP獲得できるから地味にいい
手数の多い敵とか

373 名前：362 投稿日：2006/12/01(金) 02:29:02 [ Zi2MoVHU ]

>>364
一応キーボードに登録はしてるんですが発動がうまくいきません。
カーソルを自分に合わせてキーボード?

374 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 02:37:22 [ VkIDuV26 ]

【左上】貫顎　【右上】分身
【左下】貫顎　【右下】怒号
回避・運気ＯＮ

左手はコタツの中
勝ち組だと信じてますよ

375 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 06:26:12 [ boW3o7P. ]

>>347
自分武道家でもシフでもないからどうでも良いんだけど、ダブスロの秒間ダメージ計算は何故毎秒４回攻撃なの？

376 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 06:59:34 [ ilNYywhk ]

>>375
4フレだからだろ

377 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 08:59:29 [ BzVhVq0Q ]

>>376
4フレなら、秒間3回じゃないのか？

378 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 11:30:20 [ TkizeTnQ ]

1回攻撃するまでのフレーム数が適用されるのでは？

4フレかかとなら3回攻撃できる→ダメ6回表示ってことになるのではないでしょうか。
DFなら4フレで1回攻撃→ダメ4回表示：4フレってことになりますよね。

しかしDFの場合ズレ撃ちするため移動する時間も考えれば性格には4フレではないですね。

しかし4フレでかかとってことは実際は2フレで単発撃ってるのと同じ速度なのでしょうか・・・。

379 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 15:01:07 [ BzVhVq0Q ]

>>378

>>347で、
『1秒武器を装備しダブスロを放った際は〜〜〜
当然ながら4フレで打ち続けるわけですが〜〜〜
相当な火力になること（秒間4回攻撃×7〜8投×付加800＝22400〜25600/毎秒）と』

途中を省いてますが、ここの事だと思われます。

>>375さんが言いたいのは、
4フレなら、（秒間3回攻撃×7〜8投×付加800＝16800〜19200/毎秒）になるんじゃないかってことかな？

380 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 15:13:02 [ /M41t1ns ]

この間狩りＰＴで運武道(ほぼ運にしか振ってないらしい)って人に出会ったんだけど、
武道家って運に振っても強いんですか？

ソロしても水色ばかりでｳﾏｰって言ってたけど本当にソロ出来るのかなと疑問に思いました。

381 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 18:33:15 [ 89JJUyho ]

運キャラはそれなりの資金がなきゃ無理

382 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/01(金) 19:14:18 [ wd7rE7eY ]

武道家は力上げないときつくないかな。

383 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 02:51:15 [ sysywoo. ]

バターがありゃなんとかなる気もしないでもないけど、トドメさすのに時間かかるかもね。
というかバターの時点でそこそこ資金いるよな・・

384 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 03:26:40 [ gIuqkhDU ]

水色ばかりでソロウマ〜ならPT入らずにソロしてろよと思う俺300↑武道

385 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 08:47:28 [ PPCUTvcE ]

武道は運振りにはどっちかっつうと向いてる職だと思うけど、運極にはまったく向いてない。
運極はぶっちゃけ無理。最低でもレベルx2くらいの力は無いと狩りにならん。
つか、狩りPTで会ったならちゃんとダメージ出せてるか見といて逆に報告してくれよ。

386 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 10:36:10 [ fVVQSnXU ]

ちょうどタイムリーなので質問させてもらいます
現在無課金180レベル後半
PT装備で能力は力357、健康固定108、運500程度
踵マス、3連48、払い34、のけ反り34、防御マス、怒号マス、分身2体
火力とは言えない育て方なのですがこれでも神殿PTに釣り枠としてなら入れますか？いままではソロをしてました
ちなみに青鯖です
携帯なのでみにくかったらすいません

387 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 11:41:32 [ ZOzlPC0E ]

>>386
釣り枠なら火力無くても大丈夫ですよ。
よほどの紙じゃない限り防御マスなので十分入れると思います。

ただ青の神殿B3は過疎ってますが・・・

388 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 11:48:27 [ PPCUTvcE ]

確かに神殿の釣り枠に火力はまったく必要無いし、極論白ダメ2桁でも別に問題無いが、
神殿B3はかなり痛いから、よほどの紙じゃなくてもそこそこの紙でも十分やばい。
健康固定だと3匹くらいに同時に殴られると即死の可能性高い。
まあスキルから見てGV仕様みたいだから、HP効率装備持ってるだろうし、
ブレ無しでHPが800切らない程度に上げてから行くといいだろうな。

389 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 13:26:38 [ frE2dz/Y ]

>>387
>>388
火力なくても入れるんですね安心しました
HP装備なら1000を超えるので大丈夫です
ありがとうございました

390 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 13:28:13 [ Nw.p2kqw ]

>>375
なぜか赤石は1秒＝16フレームなので4フレだと秒間4回攻撃になるのです。

391 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 17:09:16 [ 0hVu6L7s ]

神殿って課金エリアじゃなかったっけ・・・

392 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 18:56:27 [ hRkB4kFU ]

1秒＝16フレってのはゲーム内表記1.00秒武器を1回振るのに16フレ＝1.33333秒掛かってるって事な
実際は1秒＝12フレなのでゲーム内でも秒間1回攻撃したけりゃ12フレ＝0.75武器が要る　同じく実際の速度で秒間4回攻撃するには3フレ必要

393 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 19:58:47 [ b0rdRBU2 ]

>>392

394 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 20:00:56 [ b0rdRBU2 ]

>>３９２

395 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 20:01:52 [ b0rdRBU2 ]

>>392

396 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 20:02:55 [ b0rdRBU2 ]

>>392

397 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 20:22:08 [ pqdyRvyU ]

>>392

398 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 20:28:03 [ yo91bCOE ]

便乗かっこわるいよ

399 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 21:38:51 [ Qbjd.VQQ ]

>>392
しったか厨乙

400 名前：Ｑ 投稿日：2006/12/02(土) 21:51:07 [ 9aZ6/ZcE ]

Gvでの三連1回あたり0.25秒（３フレ・１秒４回) 武器速度１秒のとき
薬回復ＭＡＸ（？？？％）の相手に１回あたりのダメいくつで薬回復を無視できますか？

401 名前：>>400修正です 投稿日：2006/12/02(土) 21:53:32 [ 9aZ6/ZcE ]

Gvでの三連1回あたり0.25秒（三連1回/3フレ）（武器速度１秒＝実際の速度わからないので1秒)のとき
薬回復ＭＡＸ（？？？％）の相手に１回あたりのダメいくつで薬回復を無視できますか？

402 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22:02:12 [ hRkB4kFU ]

>>399
ttp://blog27.fc2.com/z/zenos/file/speed.html

>>401
薬回復は健康の値にも左右されるから何とも言えない

403 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22:36:59 [ KDR1kAWY ]

当方３００代突入の（ほぼ）ソロ農家
今まで攻速エンチャ飛虎や攻速エンチャバターを求めて頑張ってきたが
飛虎買った時点でもう限界だ･･･もう無理。他職に引き離されるばかり。

引退して今日からサマナーになります。武ラザー元気達、達者でな。

404 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 01:46:23 [ 9aZ6/ZcE ]

薬回復速度って健康値で変わるんですか��(￣o￣;)
自分ではてっきり座ったときの回復速度が上がるんだけだと思ってました＾＾；
どうもありです

405 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 01:49:25 [ J6GJU/.s ]

>>403
自分はLv320武道で時給1300万ですが無理ですかね？
装備変えれば三連最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ4000超えますがそれでも無理ですか？
もちろん異次元品なんて1つも無いですよ。高いですからね。

それでも無理なら仕方ないですね。お達者で＾＾

406 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 02:11:00 [ jy6l.PtU ]

自慢乙
ころしてでもたのむ！おしえてくれ！

407 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 03:14:21 [ /hQbthaY ]

　　<二^二>
　三(　･ω･∩
　三(っ　　//
　三/　　/ /
　　( /￣

408 名前：405 投稿日：2006/12/03(日) 03:20:03 [ J6GJU/.s ]

>>406
素人さんにはｵｽｽﾒしません。
健康固定で高LvGvに出れる自信があるのなら教えます。

409 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 03:43:05 [ l4yjXnFU ]

>>405
健康固定武道家として参考にしたいです。是非教えてください

410 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 08:08:21 [ M0Mg7pDE ]

異次元無しでLv320でダメ4000とか妄想も大概にしとけよ
どうせ油使うとか言い出すんだろうけど

411 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 09:14:16 [ V9wsXXak ]

これからのパッチなどで武道のメリット・デメリットがどのように変化していくか考えてみませんか？

自分が思ったのはMAPが増えると言う事なので武道のスキルじゃないけど宝探しの楽しみが増えたり、
おいしいZINモンスが増えれば急所が活躍できるのかな〜など思いました。
しかし新OPなどが増えると思うので武器を装備できない武道は他職に離されるのかなとも・・・。

少し話しずれますが新MAPでおいしいソロ狩場ができたとして、自分まだ１３０LV程度のしがない武道なのでわかりませんが、
武道って他職と比べてソロ性能はいかほどなんですか？
過去ログ見た感じで自分が感じたのは死にはしないけど火力が足りない、ように思えます。

つまらないと思ったらスルーでもかまいません＿＿）

412 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 09:23:15 [ YK9n/kDE ]

ダブクリで4000とかだと思う。
表記ダメ4000は320じゃ異次元品あったとしてもきついと思う。

413 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 10:07:18 [ l4yjXnFU ]

>>412
健康固定までしてダブクリ4000ってどんだけ弱いんだ・・
固定してない200台でも余裕で達成できるよ。4000なんて。

414 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 10:14:32 [ hRkB4kFU ]

>>410でFAじゃね

415 名前：405 投稿日：2006/12/03(日) 10:50:31 [ J6GJU/.s ]

えと、まずごめんなさい。
さっき実際にやってみたら最大3950でした。
気合込みで4000でしたね。失礼しました。

装備はこんなんです。
【腰 】力比2/10
【首 】ﾀﾞﾒ10%ﾃﾞﾋﾞﾙﾈｯｸ
【爪 】力比1/3鉄爪GDX
【頭 】力比2/10
【体 】飛虎
【背 】力比2/9
【足 】力比1/8 ﾒﾀﾙ靴GDX
【指1】ﾀﾞﾒﾊｰﾄﾞﾌｨｽﾄ
【指2】ﾀﾞﾒﾊｰﾄﾞﾌｨｽﾄ
【指3〜8】ﾀﾞﾒ5%ﾊﾞﾄﾘﾝ*6

前から見てる人はﾋﾟﾝと来るかも知れませんけど、
昔290で最大3150だったかで晒したことがありました。
あれから大体完成した姿がこれです。
（足が物足りないですが）

威厳も健康も固定してないのは
初期値のままでも狩れる狩り場があるからで、
それがいわゆる火ﾀﾞﾒｿﾞｰﾝと言われる所。
あの時給はそこで出しました。
ちなみにこの状態で課金油使うと6000超えます。

先に装備晒した方が良かったかな。
荒らしてすんません。

416 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 11:31:21 [ M0Mg7pDE ]

アホみたいだと思いつつ計算してみたけど、その装備で力極で3750ちょいか。
まあちょっと足りないけど4000近いな。

よければもっぺんSSで晒してくれ。その別に神でもないのになんか嘘くさい装備。

417 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 13:47:07 [ SCtIR5Wo ]

>>415
おぉ、極めて単純な思想で塗り固められた装備だな…
白ダメが4000だろうと、攻速至上主義の私にはストレスフルだろうが。

418 名前：405 投稿日：2006/12/03(日) 13:58:21 [ J6GJU/.s ]

>>416
課金油（300%）使ってます。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1165121839756o.png

419 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 14:01:18 [ hRkB4kFU ]

出るには出るが、攻速や狩場を選ばないステと両立出来てないと何だかなぁという感じではあるな
まあプレイスタイルは個人の自由か　そんな事より分身やろうぜ

　　<二^二>　 　　<二^二>
　三(　･ω･∩ 　三(　･ω･∩
　三(っ　　//　　三(っ　　//
　三/　　 /<二^二>/　　/ /
　　( /￣三(　･ω･∩￣
　　　　　三(っ　　//
　　　　　三/　　/ /
　　　　　　( /￣

420 名前：405 投稿日：2006/12/03(日) 14:12:32 [ J6GJU/.s ]

なんつーか自分が言いたかったのは
>>416の言う通り神でもなんでもない装備でも
発想次第でこれぐらいは出せるってことなんで、
そういちいち悲観してシーフになったり
武道辞めなくてもいーじゃんってことです。

なんか荒れそうなんでここに来るの最後にしますね。
みなさんがんばってください。

421 名前：403 投稿日：2006/12/03(日) 17:35:53 [ KDR1kAWY ]

しょうもない書き込みでスレ荒らす要因作ってしまって･･･反省してます＞＜

私の場合、ファーストキャラで再振り一切せず、
カリスマも100まで上げ、健康・敏捷も固定無しで150くらいまで上げました。
そのあたりが影響してるかも？と思います。
LV150位から力2：運2(実質3)振ってたし、多少育て方が悪かったかも？
でもここまで来たからもうちょっと農家頑張ってみます。

422 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 18:25:44 [ EXGtzao2 ]

流れぶった切り失礼ながら先輩武ラザー様達に質問があります

Lvも１２０になったので、そろそろ藪外周PTに参加したいと思っているのですが
武道家としての立ち回りとかでPTに貢献できるようなこととかってありますか？
たとえば払い多用した方が良いとか釣り行った方が良いとか、、、

輩武ラザー様方、ご教授お願いします。m(__)m

423 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 19:20:22 [ oBh1MfMU ]

藪って130からじゃない？

424 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 19:35:04 [ gThr0o1M ]

橙鯖だと外周は120〜155くらいですね。
もっとも130くらいまでは藪はいって→↓→のマップの方が美味しかったような気がしますが。
どちらの狩り場も武道、というか単体火力の仕事は釣りになりますね。

425 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 20:24:59 [ EXGtzao2 ]

>>423-424
レスありがとうございます
赤鯖は適正１２０あたりからと聞いていましたが今度現地に行って聞いてみます
まずは→↓→あたりに面接行きたいと思います

ご教授ありがとうございました。

426 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/04(月) 01:02:03 [ Zi2MoVHU ]

先輩武ラザーに質問です。
怒号の使用法というかタイミングはどのようにしてますか?
1.攻撃スキルの合間を縫うようにある程度減ったら使う。
2.怒号分のHPが無くなったら再度怒号。

という感じで使ってるんですが、もっと効率的な使用法ってありますか?

427 名前：345 投稿日：2006/12/04(月) 01:42:56 [ uwQGhLZU ]

天麩羅キックの結果。
Lv201で変化した。
Lv201 速度なし 一分間に57回蹴った。
198-201までの間、ﾚﾍﾞﾙ毎に蹴り続けて見た。


鯖の重さが気になるという意見もあるけど、
鯖によるﾌﾚｰﾑ変化が重なって、
50回になるべきところがピッタリ57回になることは
確率的に考えにくいという判断で蹴ってます。

428 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/04(月) 01:46:54 [ uwQGhLZU ]

Lv201で基本ﾌﾚｰﾑ変化したという仮説に基づいて幾つかのﾚﾍﾞﾙの基本ﾌﾚｰﾑを纏めれば、
運ﾎﾞｰﾅｽや知恵ﾎﾞｰﾅｽなどと同じように、ﾌﾚｰﾑ変化点の規則性が予測できると妄想してます。

429 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/04(月) 07:52:44 [ SFHaT5rc ]

>>426さんへ
湧き待ちのときに怒号のかけなおしとかもありますね。
自分は怒号無くなってからかけなおします。とりあえず倒すのが優先にしてますね。
POTも使いますがそこまで頻繁ではないので支障はないですよ。POT無しで狩りたい
場合はこまめにかけなおしたりが必要かもしれませんが。

>>427さんへ
皆さんの言葉をお借りして

GJ！！ですね！自分の検証してみた結果では300ちょいでもゲーム内1秒1回攻撃だったので
290〜301くらいで変化あるのかもしれませんね。とても参考になりました。

430 名前：426 投稿日：2006/12/04(月) 08:43:54 [ Zi2MoVHU ]

>>429
今は倒す→怒号→座り込む
で次の戦いに向けて体を休める感じです。座り込むのが苦じゃないので戦闘中のPOTを防げばPOT無しで狩れるという…

ありがとうございました。これからもガンガン狩ります(`・ω・')

でも今はキャンサー気孔4Fのカニ狩り…

431 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/04(月) 11:32:05 [ F00FssdA ]

>>426
私は三連の後に掛けてます
踵の後だとなんか反応が遅いので、なるべく三連の後にかけるようにしています

432 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/04(月) 13:50:03 [ f7zMuV.g ]

あの〜、まだLv112の駆け出しの武道家なんですが。踵と防御マスした後、
３連と怒号どっちマスした方がいいですかね？それか他に役立つスキルありますか？

433 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/04(月) 14:05:01 [ bNu2.1pA ]

>>432
>>1-5

または具体的にどうしたいか書くかだな

434 名前：名有りさん 投稿日：2006/12/05(火) 01:00:22 [ QYLwIfcg ]

age

435 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 12:03:49 [ h6B1VNjw ]

>>432
怒号は回復スキルだけど1回の回復量が多くなるほど怒号の回数自体減ってくるので、
怒号お勧めです。

運400を超えるまでは三連は30のままでもいいかもしれません。

436 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 21:09:11 [ uOpEmzRw ]

いまﾚﾍﾞﾙ220の極力武道でｿﾛﾒｲﾝで狩りしてるのですけど狩場どこがいいですか？
今はﾊﾟﾌﾞﾙB1でｿﾛしてるのだけど、効率いいように思えなくて、どこかお勧めの狩場
ありませんか？

437 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 21:36:22 [ Mx202XOg ]

>>436
敵のLv見えてますか？

438 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 23:06:39 [ jJB2dsLQ ]

みんなGvで爪は何使ってるのかな
まさかバターじゃないよね
異次元バターならｲｲかもしれないけど
NバターじゃGvではあまり使えないような
気がする

439 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 02:20:00 [ UVGCIwKo ]

速度装備外して攻速計測してる人多いけど、
実際レベル201で速度が上がった、ってのは「攻速装備無しの状態でフレームが一段階上がった」ってことだよな。
実際はひょっとしたら、レベル150や180くらいで変化してるけど、
変化の度合いが小さくてフレーム変化の臨界点に到達して無いだけなのかもしれない。

検証してくれたことには敬意を表するけど、201きっかりで攻撃速度が変化してるって確証にはならないよなあ。

440 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 02:45:44 [ uwQGhLZU ]

>>439

１．ﾚﾍﾞﾙによって武器基本速度が上昇
２．ﾚﾍﾞﾙによって攻撃速度ﾎﾞｰﾅｽが付与

１ならば上の方法でもいいけれど、２ならば今の方法じゃﾀﾞﾒだろう・・・
・・・と指摘しているのだと認識しました。

一応ﾚﾍﾞﾙとは別に、出来る範囲で幾つかの速度を組み合わせての記録も取りながら検証してるので、
もう少し手持ちﾃﾞｰﾀのﾚﾍﾞﾙ幅が増えれば２にも対応できるとは思います。

441 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 03:58:15 [ /8T1s6s2 ]

>>439
その議論は前スレで通過ずみだ。

>>440
2.の可能性も過去スレで否定されてる。
攻速OP装備をとっかえひっかえして攻速検証するとボーナス説だと矛盾が出る。

まとめると
1.基本フレーム自体が変化しているのは間違いない
2.基本フレームが小数点単位で変化したとしても、小数点以下は切り捨て処理されるので無視してよい。
　「あるLvに達すると基本フレームが上がる」と事実上同じ。

詳しくは過去スレあされ。
散在してるので紹介するのめんどくせえ。

442 名前：439 投稿日：2006/12/06(水) 07:39:45 [ UVGCIwKo ]

あれ、そうだっけ。
過去スレずっと読んできたけど、ナナメ読みしちゃったかな。
そういやこのスレか前スレ辺りでそんなの読んだような気もする。
くだらんツッコミしちゃったわ。悪かった。忘れてくれ。

443 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 14:29:19 [ uOpEmzRw ]

>>437
ﾓﾝｽﾀ鑑定とってないです

444 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 15:50:54 [ pilrI/PQ ]

取ればいいじゃん

445 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 17:43:51 [ uOpEmzRw ]

取るのｳｻﾞｲです

446 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 18:07:12 [ COAJxibc ]

>>436
モンスター鑑定クエを取る事よりも
そういうあなたの相手をする方が大変なんですよ。

質問するのは大切なことだけど、大前提にすべき事をしないで質問しても、解決しないよ。相手にされないよ。
まずは>>437,>>444のいうとおりにすればいいじゃないか。武ラザー達はまだ親切な方さ。

447 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 22:03:02 [ lDDCaGB2 ]

初めまして。現在青鯖で活動している者です。

今、リア友とギルドを作ろうという話が出ています。私の友は補助系の職にする（BISやWIZ）と言っています。
私にはポイントゲッターになるような職を選んでほしいと頼まれ、武道家、ランサ・アチャ、健康テイマ辺りかなと考えました。（剣士・戦士は個人的理由で考えませんでした。）
そこで武道家の先輩方に質問なのですが、武道家は立派なポイントゲッターとして活躍できるでしょうか？
ご回答お願いします。

448 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 22:30:23 [ IqlWwtBw ]

>>447
火力で検索したりして
過去ログよめば、幸せになれますよ

449 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 22:48:56 [ fKl8yk1I ]

>>447
武道じゃ無理
武道家、ランサ・アチャ、健康テイマの中なら
アーチャーが一番活躍できる。
レベル低いうちならテイマーだろうけど。

450 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/06(水) 22:49:12 [ pBvBVHBM ]

>>447
武道が掲げるのは【不死】二文字
同じ青鯖の武道だが自分が火力と思ったことは一度もない
シフｽｷﾙも取ってるが箱小型程度じゃ火力にならないし、してる暇がない
相当(最低目安は50億か)の装備資金が無いかぎり、火力と言うよりは嫌がらせ役の配置
周りが倒れても、自分だけが威風堂々と仁王立ちが出来る
そのロマンが分からなければ武道はやめとけ

451 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/07(木) 01:44:25 [ oDTf0wF. ]

釣り注意報出そうと思ったけど
みんなのこなれた対応に感心した

452 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/07(木) 10:27:39 [ MZ.tAnwI ]

橙鯖で149の武道でGvに出てるのですが皆さんに質問です
Gvでは
・払い・怒号・飛び蹴りによる支援や粘着
・暗闇、狂気の％がほぼ最高補正を装備しての異常振りまき
・死の香りを使われても大丈夫な抵抗を揃えて死の香りを使ってる悪魔やネクロの隔離
をしているのですが他に何かおすすめな戦い方はありますか？
如何せん知り合いに武道がいないのでご教授お願いします

ついでに愚痴をお願いします…
呪い抵抗80なのに狂気にかかった、相手は死の香りを使ってるって言ってるけど狂気は95％まで存在するんだよ…
それでこちらの悪魔さんが死の香りを使ってるって言うのだけは止めてくれって愚痴…
スレ違いすみません…

453 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/07(木) 10:36:42 [ oDTf0wF. ]

呪い抵抗80%って、80%の確率で呪い系異常を無効化するって意味じゃねーの。
例えば呪い抵抗80%で狂気50%の攻撃受けたら、50%で狂気が発動して、発動した場合80%でそれを防ぐ、
要するに上の例での実際の狂気の発動率は10%と。
>>452の言い方だと単純に50%-80%でマイナスになって狂気発動しないことになると思うけど、
実際はそんなことはないよな。

…呪い抵抗100%未満でGV出たことないからわからん…俺が間違ってるのか…？

454 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/07(木) 10:37:17 [ pilrI/PQ ]

探知と烈震あると良いかな、まぁ烈震は変更後どうなるかわからんが
呪い抵抗80％じゃ狂気1％だってかかるだろ

455 名前：452 投稿日：2006/12/07(木) 12:36:01 [ MZ.tAnwI ]

>>453
説明が悪かったです
自分もその説で正しいと思ってますが相手は80だから絶対に防げるとか言ってました
ネクロ対策で呪い抵抗が180近くあるのでよくは分かりませんが…
>>454
探知マスタのシフさんがいるから探知はその人が担当してる
今は烈風１を目標にスキル振ってます

お二方、レスありがとうございます

456 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/07(木) 12:45:17 [ /8T1s6s2 ]

まあ80%じゃあぬるいわな。
呪い抵抗は (抵抗値-60%）*知恵カリスマ効率≧100% にするのが基本。
（死香は禁止しないことのほうが多いからね）
金がなくて抵抗揃わないなら狂気食らう前提で戦に臨む。

>>454
抵抗80%、狂気1%だと狂気発動0.2%。
ここまで小さい値だと計算処理で0%扱いの可能性もあるかな。
ﾏｱ ｺﾏｶｸﾃ ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｰｺﾄ ﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ

457 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/07(木) 21:49:16 [ lDDCaGB2 ]

>>447の者です。

>>448-450の方々助言ありがとうございました。
朝出勤中に携帯から拝見したので、すぐにお礼のお言葉を書き込むことができずすみませんでした。
武道家のGvでの在り方を理解することができましたので、助言していただいたことを踏まえながら職を選びたいと思います。
本当にありがとうございました。
長文失礼致しました。



>>451さん
釣りではないのでご了承のほどを。

458 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/07(木) 23:32:02 [ pBvBVHBM ]

狂気+95%/暗闇+64%/知能低下+75%の超絶嫌がらせ神指持ってる俺
払い+狂気は最高だよな
コール後のアーチ無し状態を狙って後ろ回し蹴りは正義

459 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/07(木) 23:42:02 [ xbHhE0sU ]

↑どんなLv帯のGvですか・・今時状態異常にかかるお察しなんて・・
っと状態異常攻撃フル装備でGｖ挑んでる武道かの愚痴でした・・

460 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/08(金) 00:51:27 [ sMUSoSNs ]

状態異常も一応ペットなんかには効くことありますしね

ところで皆はGVでサソリZINをはじめとするペットの
ディスチャージアタックってどうやって対処してますか？
自分は我慢しながら逃げて障害物に引っ掛けてから
心臓なりフルチャなりで回復してるんだけど、
レベルによっては一発で仰け反らなくなるんでツライ！
天使と違って攻撃もアンマリ効果ないし・・

461 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/08(金) 03:20:51 [ u2vK1NDw ]

TOP250〜300くらいのギルドでも、無論9割5分以上の確率で効かないが、
たまーに狂気かかるやつとか致命打通る奴とかいるぞ。
そういう奴は大抵HP効率も揃ってないから恰好の的。
あとブレ切れた相手に暗闇くらいならそこそこ効く。
規模の小さいGVならレベル200↓のBISしかいなくてエビが育ってなくてディスペでブレ消せたりすることもあるし。
まあ過剰な期待するのは禁物だが、通りさえすればかなり強いから、暗闇と狂気くらいは常につけて出たほうがいいな。

462 名前：掃除屋さん★ 投稿日：削除 [ loZxviGc ]

削除

463 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/08(金) 07:31:20 [ pBvBVHBM ]

>>459
お察しを狙うのがGvだろ？
最近は致命打装備してないやつ多いから足止めだけで事足りるけどな
嫌がらせ異常は死臭ﾄﾞﾛｰ悪魔にまかせた方が良い

464 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/08(金) 16:49:49 [ y9Nxy8vI ]

>>460
そこでペット被ﾀﾞﾒ√解除ですよ

465 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/09(土) 22:01:06 [ hPQqJFZA ]

先輩武ラザー様達に質問があります
Lvが80代になってきたのですが装備が悪すぎて死にやすいのです。
80Lv代で良い装備はありませんか？
先輩武ラザー様方ご教授お願いします

466 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/09(土) 22:27:24 [ pBvBVHBM ]

>>465
現在のステ、装備、ｽｷﾙが分からなければ、
どの部位にどのOPが付いた装備が欲しいのか分からない

467 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 00:26:26 [ uwQGhLZU ]

>>465

鎧クエの防御効率ﾌﾞﾘｶﾞﾝとか、健康腰とか。

自分の80台に当てはめて考えると、その頃は
「防御ｽｷﾙがまだ充分に育ってなく被ﾀﾞﾒが痛い」
「そろそろ防御効率系ＯＰが効果的になってくる」
・・・という状態だった気がします。

468 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 00:59:53 [ fc5zRb1E ]

久しぶりに書き込みしに来ました。
こんにちは、武ラザー

昨日のGvにてディスペ天使が２〜３人いるギルドと対戦したのですが…
ひとりを張り付いてる間にもう片方からディスペでCP吸われて本来の役目を果たせず戦線離脱という行為を
何回も繰り返してしまい…１回死にました（正確にはCP吸われた上でウサギの足止め、ビット＆パラリンチ…）

武道農園のGv講義に一対一での戦い方はあるんですが相手ギルドにディスペ天使が２人いる場合での戦い方等
が書かれていなかったので、ディスペ天使２人相手での戦い方（嫌がらせ方？）ありましたら教えてください


それともう一つ、Gvでの靴についてですが現在移動速度レベル５の靴をはいているのですが一部スレに移動速度
よりHP効率の方がいいと書かれていたんですが移動速度よりHP効率のほうがいいのでしょうか？


回答をお願いします

469 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 02:34:26 [ IeRGiCWc ]

>>468
透明を付けてないならば
武道家は天使にとって格好のカモ
自分は常に心臓1列とフルチャ25個持っていってます
天使のMDウザかったら烈風＋心臓で画面端まですっとばせ！
兎は万病連打で何とかなりますよ
相手もこちらも物資減るのでイーブン　卵になったら即スルー

靴だけど、飛び蹴りがかなりラグるので自分は移動速度30％のメタルシューズGDX使ってます
HP効率はマントと指で75％位（ブレありで3400程度）　CPさえ気を付けてればまず死なない感じです
移動速度も√されるっぽいですが
コール要員のBIS追いかける際に移動速度は結構役に立ちます
払い蹴りで相手の羽の移動速度打ち消して、こっちは羽の移動速度＋で追いかける
コール要員潰したりとか、色々出来ますよ

HP効率はやっぱりあった方がいいけど　足に付くHP効率OPは良くても40％程度？なので
個人的には移動速度オススメですね　狩りでも使いまわしできるのがいい感じです

470 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 05:18:54 [ pBvBVHBM ]

Lv.321
HP925(ブレ込み1600弱)
健康116固定
でも間違えて仰け反る切らない限り死ぬことはないけどな
透明セーフ+心臓烈風が最近のﾏｲﾌﾞｰﾑ(死語か)

471 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 06:03:56 [ pYysKrK. ]

みんな透明付けてる時分身使ってる？

472 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 11:04:47 [ y9Nxy8vI ]

的になるために透明なんて絶対つけねえ

473 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 13:01:39 [ t4lRZ9BA ]

>>468
ＭＤ天使複数に狙われたら心臓使うしかないんじゃないですかね。
味方に何人か武道家がいたりすれば心臓無くても対処できるかもしれないですが・・・
自分のギルドでは武道家私のみなのでそのような場合、
心臓使って一人に接近粘着しつつ他の天使は烈風です。
いつも20秒↓とかの安い心臓たくさん持っていきます

後は透明装備して動き回れば複数に狙われることは少なくなるかと思います。
でもできるなら透明は外して標的になった方が貢献できるかと。

474 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 13:17:26 [ t4lRZ9BA ]

闇属性攻撃ＯＰについて
「異常攻撃の持続時間が延びる」（倍になる？）
と書かれているのを見たのですが、
これ払い蹴りや巻き蹴りにも効果があったりするんでしょうか？
効果があるなら狩りにもＧｖにも有効ですよね。

でも常にバイザーやホロウを装備するのはちょっと・・・
と思っていたら虎爪にあと１つＯＰ付けれるのに気づきました。
効果あるなら闇攻撃付けるのも面白いかもしれない・・・


連レス失礼しました。
ついでに埋もれてるのでアゲます。

475 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 13:19:17 [ pBvBVHBM ]

透明無し派が多いのか
確かに武道が一人二人しか居ないところは的になった方が良いが、
うちは5人(純3、ﾊｲﾌﾞﾘ2)の烈風戦隊三連ジャーの編隊してるから全員にタゲ来ない
だから数人は透明でこっそり払いしてる
ギルメンが信頼できる装備と財力なら透明着けてみて、また違った楽しみが見付かるかも

476 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 14:00:43 [ RPKxDwys ]

透明つけてコソリと烈風かますのも
個人的に面白い。

477 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 14:19:41 [ /qbgmGMI ]

ディスペくらったら心臓使って、花を連打したりして苦しんでる振りすればおｋ

>>475
カッコいいな、5人がいっせいに烈風拳してるところを創造して悶絶してしまった

478 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 16:18:43 [ T6FLjobQ ]

攻速３１％バグナクを２０Mでかってしまったorz

479 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 16:22:38 [ /qbgmGMI ]

(´；ω；｀)ｳｯ…

480 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 16:26:46 [ 42NPgWaI ]

逆に透明着けたほうがパッと見武道に見えないから狙われるような気がする。
透明だと仰け反るのエフェクトも出ないし、ハイブリなら途中までダブスロしてても変身したの気付かれずにタゲ集めたまま仰け反れたりする。

481 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 16:32:14 [ 42NPgWaI ]

ところでディスペ対策に心臓烈風ってイマイチ効果見込めないんじゃねえの。
レベル1+5程度の烈風じゃU羽つけた天使のディスペよりもだいぶ射程短いし。
逆に収拾つかなくなるぞ。素直に心臓食うか、踵粘着するかだな。
天使が二人以上居て同時に狙われたら心臓以外じゃ助かる気がしねえ。

482 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 17:11:09 [ PApaHzYU ]

　個人的にはノックアウト1個だけでも他の異常より効果がある
と踏んで優先的に装備に加える俺Gvノックアウト45％農家。
　BISはブロックの合間にノックアウト出て中々いいじゃないかと。
まあ、剣士、アチャ辺りには絡まない約束で(´ω`)

483 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 20:18:38 [ zTuKlGPQ ]

引退した身なんだがここ読んでるとまた武道やりたくなる…

すまん、関係ない話だ

484 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 20:42:41 [ N38EU47c ]

1+7の烈風使ってますが、射程外になるまで烈風すると画面外まで吹き飛んでくれます。
そうなると大抵ＭＤ中断＆走って近づいてくるのでまた烈風という感じです。
落ち着いてＭＤ連発されても心臓なので大丈夫ですが。
でも普通は諦めて他のギルメン狙われるのがほとんど。
その場合にも烈風で弾き飛ばすのはタゲを合わせ難くするのには有効だと思います。
あわよくば異常状態にもできます。稀ですが・・・

485 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 20:54:20 [ N38EU47c ]

あ、ＭＤ天使が一人の場合には踵粘着が楽で効果的なのは激しく同意です。
更にノックアウト装備すると目に見えて効いてるのがわかります。


透明になって密かに払い蹴りや烈風するのも面白そうだと思って、
お金貯めてました。
しかし貯めてる間にＧｖで死なない自信がでてきたのと
相手に気づいてもらえないのは寂しいのとで
結局透明買わず終い・・

486 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 22:43:50 [ 1zo17qac ]

>>475
>烈風戦隊三連ジャー
か、かっこいい・・・！

487 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 22:50:40 [ SSivDpFg ]

まあ攻速羽使ってる天使よりは烈風のが射程長いだろうな
でも射程でこちらが劣ってる場合は、右クリ押しっぱで相手も画面外からディスペ続けられるということを頭に入れといたほうが良いぞ
烈風連射してる時点で大体心臓使ってるから押しっぱで延々粘着してくれればそれはそれで好都合でもあるが

>>469
心臓使ってるならウサギでの足止めに対しては万病じゃなくて怒号活用しようぜ
重なられてたり心臓切れた状態でCPマイナスにされたりしたらしょうがないが
金が有り余ってるのかもしれないけど、節約は大事だし、怒号は素早くてノーコストだからかなり優秀

488 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 23:47:38 [ T6FLjobQ ]

約９時間後のメンテで爪が武器の欄に装備できるようになるぜーyoohoooooo!!

489 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 00:12:16 [ SG7R/ijQ ]

>>488
よっしゃ高速鉄クロと虎爪同時につけれるぜｗｗｗ
バグ？両手に装備だから仕様ですよ？＾＾＾＾＾＾

俺妄想乙
すげー空しい｜ω；)

490 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 00:16:41 [ h6B1VNjw ]

でも本当にそうなったら武ラザーのみなさん、アドレナリンの流出止まらないですね！

うぉぉ、マスグリとか攻速手とか、ああクロスチェイサーもダークホース！？




なんて話題をしてみたいですね。

491 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 00:20:16 [ SCtIR5Wo ]

>>490
ダメ担当手と攻速その他担当手がつけられるわけか。
装備的な不遇っぷりからいえばそんぐらいあっても無法じゃないよな。

バター+フォムガ！

492 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 00:21:54 [ SGK/J6JU ]

バター×２で一部狩場で最強！
になったら叩かれそうだから今のままで

493 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 00:35:27 [ wd7rE7eY ]

>>492
爪のみ武器欄とかなら…

494 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 00:39:03 [ pBvBVHBM ]

そんなこと言ったら速度タイガー＆ドラゴン最強伝説

495 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 00:52:09 [ SG7R/ijQ ]

>>494
その発想は無かったwww

496 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/11(月) 01:14:48 [ lrn.6SVI ]

武道家の何がネックかって装備欄の少なさによるOPの制限だよな
攻撃LV10もつかなければ攻速がつけられる個所も箱腰以外じゃ3箇所
加えて抵抗防御力HP効率等々揃えようとすると神品でねぇとやってられなくなる
手の攻撃力加算なくして爪を武器として武器欄に装備できるくらいあってもいいんジャマイカ
てな妄想。つかふんどし実装しろよ早く！左上の刺青欄が泣いてるぜ

497 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 01:23:39 [ SSivDpFg ]

普通に武器欄に爪装備で、武道家状態では手袋無効でもいいんだけどな
そうすりゃハイブリでも爪が使えるようになる
まあBIS/天使の盾と十字架、WIZ狼の手袋/爪も同じだから武道だけ特例っつうのも無いとは思うけど

498 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 01:32:19 [ LIz4rUH6 ]

>>488
マジか。本当に本当か
なんかすごい興奮してきたぜ！

499 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 02:09:29 [ wd7rE7eY ]

OP制限が一番でかいよなぁ

500 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 02:13:30 [ K7romFgw ]

その話がマジなら、武道がお察しから開放されるのも時間の問題だな
まぁ、本当ならだが・・・
とりあえず、運比率2個付けたい

501 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 02:18:40 [ SG7R/ijQ ]

あとは爪もう少し基礎威力と種類が欲しいです。カミオンさん。

502 名前：ダメオン 投稿日：2006/12/11(月) 03:41:17 [ pBvBVHBM ]

ほ、ほめたってなにもでないんだからね＞＜

503 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 08:15:53 [ ZYnBdtoM ]

↓別スレにあったレスだけど、これ重要じゃないか。
いらねって人もいるかもだけど、知らない人も多いでしょう。
所々修正しつつ次回テンプレ、農園さんにも載せた方がいいと思う。
次レスで足りない部分を補足してみるので皆も頼む。


117 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/09(月) 19:01:46 [ 4sPMaGLE ]
武道家の方まとめ作りませんか？修正や意見お願いします。

スキルは防御＋仰け反る前提。さらに
・３連での火力
・的、払い蹴り、怒号等の支援
・ハイブリッド（たまにシフに変身して投げる）
の３タイプにわけられる。

HP効率：重要（腰、頭、鎧、背、首等）
防御：なくてもいい
速度：火力なら重要。
回避：運との相乗効果期待

薬回復：必須。１７０〜２００（指１個で十分）もっとあるに越したことはない。
呪い抵抗：自分は１２０で困ったことはないが最低どれくらい欲しいのかわかりません。
低下系抵抗：AI低下でリアクションスキルが消える？消えたら即死だが怒号があるからいらない？なくて困ったことはない。
異常抵抗：あるといいだろうけど現実的に揃えるのが大変？良異常抵抗DX×２？他のを優先すべきか。
致命打抵抗：７０↑１個で十分。武道家はなくても大丈夫？致命打抵抗つけてない敵がいたらカモ。
決定打抵抗：いらなそう
魔法抵抗：水＞＞＞火＞その他。いらないかも？
仰け反るマンセー

赤POT：２セット程
心臓：できれば１列
花：２セット〜１列
フルチャ：出来るだけ多く。最低１０個。
フルポ：保険で１セット
万病：あまり使った覚えは無いけど１セット。
灰：１セット
巻物：１セット
刃油：？
鎧油：いらない
青POT：残り全部
仰け反るマンセー

アイテム私感：回復は花で十分。高火力に囲まれて大幅に削られた時に花で間に合わないので赤を使う。
花を連打しながら３連。ディスペがきたら心臓、フルチャ。フルチャは多ければ多いほどよい。

火力としてフルタイム働くなら花は１列以上必要。
武道は高Lv同士のGvだとどうしても火力が低いと思うので火力を捨てる場合は花を減らして赤POTにしたほうがお金を節約できる。
払い蹴り、怒号で貢献できるけど両スキルともCP獲得スキルなので青はほとんどいらない。（そして赤も）
ダブスロで瞬間火力を出したい場面では刃油が必要。

国語力ある人大幅修正おね。おれ国語偏差値３８。

504 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 08:20:48 [ L7ue7CsM ]

攻撃力0の武道専用武器とかでも良いな
レベルでの素手攻撃力ボーナスがある以上、劣ってる部分はOPの少なさだけだし
あと、テイマの肩刺青みたいな死に装備でも良いから、左上のスロット解放するだけでも違いそうだ
あそこ攻速とかスキルとか結構重要なのつくし

505 名前：503 投稿日：2006/12/11(月) 08:29:34 [ ZYnBdtoM ]

とりあえず時間がないのでササッと見て足りないと思ったところ。


GVでの仕事：後ろ回し蹴りにてPETのタゲ取り
　　　　　　烈風にて敵への嫌がらせ、味方の救援、払い蹴りと併用で敵を隔離
　　　　　　シーフに変身して足音探知（敵を探す）
　　　　　　シーフに変身して解毒（味方の救援）



ごめん時間がない。
まだ沢山修正できるとこあると思うので、時間ある方お願いします。
基本がわかりやすい良レスだったので良いテンプレになりそう。

506 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 08:33:40 [ L7ue7CsM ]

>>503
まったく同じ話題以前上ったな。結構15〜20レスくらいに渡って長々議論した覚えが有るが
どういう結論になったかは忘れたが、まあ要らんだろ

とりあえずそのレスに突っ込み入れると（多分前回も同じ突っ込みいれたような気がするが）
赤Pは不要。花でHP回復間に合わないってどういう状況だ。赤も花も回復速度自体は同じなんだし無意味
属性抵抗は水なんかより断然火。ドラツイや氷雨は食らってすぐに仰け反る発動する
ビットやパラのエンチャダメ下げるほうがよっぽど大切
低下系抵抗は要る。小規模のGの場合はBISの参加次第。規模の大きいギルドならBIS無しは無いだろうが、その場合はネクロ対策でむしろ必要か
速度は別に火力じゃなくても払い蹴りや怒号等も速くなるしノックアウトの機会も増えるからかなり重要

507 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 09:48:05 [ 0OfzhFtU ]

装備枠や攻撃力よりもコンボボーナスのゴミさが一番駄目なんだと思うw

508 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 11:38:07 [ SG7R/ijQ ]

ふんどしなら基礎威力０じゃね？

509 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 11:48:51 [ wd7rE7eY ]

そんなに褌を装備したいのか？



…したいなぁ

510 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 13:01:18 [ K8vo8HaA ]

[U] ふんどし
防御 +1
ダメージ +50%
攻撃速度 +10%
すべてのスキルレベル +1
魅了 +35%(15秒)
混乱 +35%(15秒)
狂気 +35%(15秒)

511 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 14:15:04 [ LIz4rUH6 ]

爪の件についてだれか情報を・・

512 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 14:34:06 [ COAJxibc ]

>>511
いつもの場所（手）の部分にしか装備できなかった。
爪を上に持っていっても手の部分に自動的に装着される。
爪をダブルクリックしても手に着いている爪と交代するだけ〜。

513 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 15:50:34 [ L7ue7CsM ]

そりゃそうだ

514 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 17:21:31 [ EXGtzao2 ]

最近、犬やってきずいたんだけどさ、あいつら爪の先に牙つけんのなｗ
ｷﾓｽ＾ｗ＾；



羨ましくなんて無いんだからね！

515 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 17:24:46 [ YSYlMbas ]

でも俺武道家好きだぜ

516 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 17:33:55 [ EXGtzao2 ]

バカヤロウ！俺だって大好きだ////////

517 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 17:44:19 [ wd7rE7eY ]

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1165826592518o.png
('A`)ﾉ

518 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 17:59:46 [ tYynpT3. ]

狂気40％って低いよな

519 名前：468 投稿日：2006/12/11(月) 19:23:58 [ TDVAzhAc ]

>>468の者です。
一日経ってすごい勢いでレスが流れていくのにビックリしました。
回答してくださった武ラザーの方々ありがとうございます。

ただ…やっぱり心臓は必須あたりを聞くと万年貧乏のままなのでこの先ずっと
ディスペ天使の格好の的でしょうね…（貯金が３ｍもないとかorz）
狩りしてお金を稼げばいい話なのでしょうが最近リアルが忙しくて狩場に行く暇がないです。

現在202武道ですがディスペ対策に烈風取ってきます〜（まだ取ってないんかい）

520 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 20:32:50 [ xn.FHxe2 ]

両手に ドラゴンクロー



ダブルドラゴン










なんでもない

521 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 20:35:30 [ C1szAeS2 ]

>>520
ジミーとビリーで・・・いやなんでもない orz

522 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 20:47:35 [ ElkYDyv2 ]

RSで武道家やってて臨時メンテでダウンタウンくにおくんやる俺は勝ち組・・・



いや、なんでもない

523 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/11(月) 22:36:57 [ lrn.6SVI ]

>519
烈風は心臓前提だからあまり意味はないぞ。吸われた時点で心臓なかったら負け。
ただしタイマン前提なら心臓なくても攻撃してりゃなんとかなる。
2人以上いると負けるが。要はいかに1VS1の状況を作り出すかが肝心。
GVは一人でやるもんじゃないって肝に命じておこう。

最初の接敵である程度陣容は把握できるだろうから仲間内で狙いどころを絞るとかとか。
武道家で働こうとするならPスキルを磨こう。連携も大事。ギルド内で話し合うのもいいんジャマイカ
ネクロ天使(あるいはサソリ原始人テイマとか)と組むと凶悪な嫌がらせができる。
君が！死ぬまで！払い蹴りを！やめない！

ちなみにおいらは烈風をほとんど使っていない。防御的にしろ自分から心臓を使うのは搭載量との相談になる。
ここぞ！って時に心臓ないのはやっぱ不安だしね。そこら辺は使う人次第。
ハイブリの為、三連が前提分しかないがこれがGVだと意外と使える。CP効率が格段に良い為連射しまくれる。
勿論、火力にはならんがバカにならんノックアウトが発生するのだ。対天使の時も超有効。
純武道だとちときついかも知れんが急所型の武道なら活かせるかも知れん。三連のコンボボーナスはレベルに寄らないのもGOOD。余り意味はないが
極力自分の消費を抑えてひたすら相手を消耗させるのがおいらの最近のスタイル。
自分なりの戦い方を考えてみるのもいいんジャマイカ。

524 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 08:59:28 [ GYVsMCbk ]

過去ログ８と９をみていたが、よくわからなかったので質問致します・・・
（それでも既出だったらすみません）

仰け反るに関してですが、現在１７０レベでシフから再振りするため３０で止めるかマスタ
するかで迷っています。
マスタすると消費がでかい上に３０のときとあまり体感は変わりないとのことですが、
本当にそうなのでしょうか？
GVにはでます。

ご意見お願いします。

525 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 09:39:46 [ 1iuGkZE. ]

仰け反り30もあれば死なない体にはなるよね
俺は20ですが十分足りてます（現在Lv200）

ところで回避バグダメ（？）は修正されたのかな
ＧＶが日曜日しかないから試せませんorz

526 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 09:53:51 [ h6B1VNjw ]

>>524

Lv30
消費CP 35
発動確率45％

Lv35
消費CP 40
発動確率50％

Lv55
消費CP 60
発動確率70％

仰け反るが強いと言われているのは発動後の2秒間無敵と言うことであり、
それは初弾を食らってからの判定なので、発動しないと刃油パラを2連打
耐えなければいけない、なんて状況も出てきます。
自分のギルドがGvを行う時間帯（相手の強さ）などによって考慮しても
いいかもしれません。

私の場合は22時以降のGvが殆どなので仰け反るマスタは必須です。
発動確率50↓では怖くてとてもタゲを集められません。

今シミュしてきたところ
踵50
三連30
防御50
回避50
怒号50
仰け反る30で
Lv172だったので余ったSP500を分身16or三連・仰け反るを上げると良さそうですね。
払い蹴りを取るなら仰け反るないときついかも。

527 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 13:00:09 [ s5eBKe96 ]

GVだと大抵そこらじゅうから攻撃が飛んでくるから、発動率が2/5でも3/5でも体感わからない。
でも高火力パラやビットとタイマンorそれに近い状況なら仰け反る30か55かで生存率相当違ってくるだろうな。

ディスペさえいなきゃ、武道は囲まれて大勢からタコにされるほど逆に死ににくくなる感じ。
パラやビットに狙われたらそのへんにいるファミのタゲでも取ったら相手のパラビットの空撃ちが増えて死なない気がする。

まあブレ無しでHPが大体レベルx6くらいあれば、CPがマイナスでさえなければ仰け反り30でも大抵死なないと思うけど。
消費でかくなるっつっても、せいぜい20ちょいくらいしか変わらんし、ギルドの規模や自分のステやスタイルと相談だな。

528 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 13:07:41 [ 4sPMaGLE ]

>>503 おれもいい案だと思うがレスのタイミング悪かったね。過疎ってる時にまた投下よろ！

529 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 14:38:55 [ Zi2MoVHU ]

>>134です。
あの後成長してきたんですが、この先の道に迷っています。

Lv.92
HP252　　 CP252
攻75〜112　防88

力166　敏92　健118　運101　知識10　知恵7　威厳100
装備
首　鋲付きカラー（魔法抵抗2%　防御+12%　力+4）
頭　Nジャイアント兜
背　ローブ(敏捷+1)
腰　N鉄板ベルト
手　鉄爪（攻速+17％）
胴　ブリガンダイン(最大HP+4)
足　チェーンシュ−ズ（最大CP+32）
指　バトリン(N×4、水攻Lv2×1、知恵+1×1)
　　クエレザリン×2

スキル
踵33　三連18　防御41　回避4　気合6　怒号20　飛び蹴り1

資産：3M弱

ここからどの装備を整えようかと考えながら露天を回ってるんですが、なかなか踏ん切りがつきません。
やっぱり骨首か光攻指辺りかなぁ…とぼんやり考えてます。
それと、現在は廃坑秘密でレベルを上げているんですが、それ以外の狩場をどうするか決めかねています。
黒エルフは「待ち」というシステムが良くわからなくて手を出せません。とりあえずキャンサー気孔でカニをモソモソ狩ってるんですが…

ブラザー諸氏の意見をお聞きしたいです。お願いします。

530 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 16:37:59 [ wd7rE7eY ]

まず足をメタルに背をせめてスマグ産に。
首は古都に骨首10%売ってるのでそれで。
属功指買うなら光もいいけど風がお勧め。

531 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 16:51:21 [ 9ZUGBhSA ]

>>529
まず薬回復無しでPTってのが個人的に論外。
背でも指でも良いからさっさと用意汁。
後致命打抵抗指を買っておくと事故死が減る。
光攻指も早目に欲しい。
首は古都NPCが売ってるN骨首でとりあえず良いから骨首10へ。
背は面倒ならとりあえずスマグ背でも良いと思う。
靴もせめてNメタシュに。
金靴履けるステだし、もうすぐLvも足りるようになるので早目に用意を。
ダメがかなり安定するはず。
ダメ4%バトあたりは比較的安く手に入って長くお世話になるので、
金が余ったら投資の価値はあると思う。
群れに突っ込んでドタバタやるとか言うアホな事さえしなければ、
速度爪と骨首10だけで滝・塩あたりまで特に困らないのが武道家。
ガンガレ。超ガンガレ。

ステはカリスマ100が祟って力不足。
健康+腰の安売り探して、しばらく力3・敏捷1or
力全振りしてミス目立つようなら敏捷に入れる形にしないと火力的に辛そう。

スキルはとりあえず踵マスタへ。
次にそこまでもう上げちゃってるから防御もマスタしてﾏｽﾀ補正+1しちゃえ。
その後三連と回避(+仰け反るあたり)を狩りの状況見つつ上げていけばいいと思う。

狩場候補はキャンサB6メロウorアリアン→→→蜘蛛かな。その後滝・塩コース。
火抵抗90に出来る装備を用意可能なら、キャンサーB5ビホルダから大墓B2火鬼コースもある。
漫然とPT寄生気味に上げる10Lvより、色々考えながらソロで上げる1Lvの方が、
中の人の腕って意味では何百倍も得るものがでかいぞ。
ガンガレ。超ガンガレ。

532 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 17:02:34 [ GB27A.EM ]

>>529
自分の場合そのLvだったら藪入り口でソロってた
不自由なくソロできる頃にはPスキル上がってるよ

533 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 20:07:11 [ h6B1VNjw ]

>>529
攻速が少し少ないので首は攻速骨首のほうがいいかも。
ただ骨首10も重要な部類なので、速度かクリかは自分で判断してみるといいかもです。

例
1. 鉄爪を外しシュトラ産の攻速石を使って体感する（全体攻速28％）
2. 骨首10を買い、実際にいつもの狩場に行き威力を体感する

常時シュトラ産攻速石を使っているなら1は不要です。
シュトラ石を常用しておらず、1がいい場合は3M辺りで買える攻速首をお勧めします。

534 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 01:02:41 [ h7xCfE1. ]

>>529
現在Lv141の自分からお金の面で。
PTはアルカンB2までは何度か入った程度であとはソロでやってました。
秘密もおいしいらしい（未経験な為）ですが、お金が貯まりにくいという
話を聞いたことがあるんですけど、どんなもんなんでしょうね？
狩場ですが、王道と言われるような狩場で装備関係のドロップを狙うつもり
であれば、それよりも麻薬巣窟をお勧めしておきます。
無課金ということなので、藪に行ってPOTを大量に消費したり、死んで街に戻る
ことを考えると巣窟ならアウグスタを北に出てすぐなので。
装備ドロップも露店に出せる物というのも中々ないのではないかと思いますし、
それよりも万人に必要とされるPOT系（心臓、油、牙など）をB1の魔法使い
を倒し狙ってみるのもいいかと思います。
狩場争いも少ないと思いますので無ソロPTに入って行ってみてください。

535 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 01:05:03 [ 4nc2bZwA ]

シフなのですが、Gv用に武道家スキルを取ろうと思ってます。
仰け反るマス、払い蹴りマス、烈風１は取る予定なのですが
他にも回避や防御、白羽取りなど魅力的なパッシブもあるのでどれを優先的に
取るべきか迷ってます。どれを取るのがオススメですか？

536 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 01:47:19 [ 4sPMaGLE ]

>>535 防御、怒号マスすると幸せになれる。
払いと仰け反るは３０でいいんじゃないかな。
烈風とるのは大変だよ。

詳しいことは
http://www.geocities.jp/watasesou/
まで。

きっとあなたも武道に再振り。

537 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 02:02:54 [ K7romFgw ]

>>533
Lv92で高速骨首はきつくないか？
みたところ、1ｓｔの可能性が高い
>>529
そのＬｖならダメＯＰの付いた骨首でもいいと思うぞ

538 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 07:29:11 [ fwpq5qg6 ]

払い30って・・・

539 名前：533 投稿日：2006/12/13(水) 09:31:08 [ h6B1VNjw ]

>>537
ごめんなさい、骨じゃなくて普通の攻速首でした＾＾；

540 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 09:56:48 [ i3C0k2S6 ]

今は量産型葡萄なんｄなが、健康固定葡萄いる？
Gvだとやっぱりすぐ死んでしまいますかね・・・
健康固定でGv出ている方いたらお願いします

541 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 12:33:23 [ nYkfu5GY ]

>>538
昔払いマスだったの再振りで30+5にしたけど別になんとかなってっぞ
いつも連射して使うから2〜3秒の持続時間はどうでもいいし、
即座に逃げるような奴はどうせ万秒使ってるから一緒。

542 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 12:50:51 [ 1s.XYxew ]

>>540
内は180台で平均200のと戦ってるけど相手に天使高アチャがいないかぎり滅多に死なんよ
300、400の戦いはどうだかわかんないけどね
もちろん防御とのけ反りHP装備で

543 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 13:34:19 [ i3C0k2S6 ]

>>542
回復は花連打でしょうか？

544 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 14:52:42 [ GMUQxsfo ]

>>542
400代付近だと大抵相手に鬼アチャが一人は居て、1セットで1000〜2000持っていかれます。
いくらHP装備をしても健康固定120程度ならばブレありHP3000程度が限界なので、
食らったと思って回復を始めても間に合わず死ぬことが多いですよ。
HP4000健康300程度なら滅多に死にませんでした。

545 名前：531 投稿日：2006/12/13(水) 18:41:58 [ Zi2MoVHU ]

武ラザー諸氏の暖かい言葉に励まされました。

>装備について
常用はしてないですが、ヤバイ敵に対してドーピング的に使うっていう感じでシュトラ石を使ってます。
骨首10って店売りしてたんだ…orz　早速買ってきます。
スマグ背は移動+のクロークで合ってます?
確かどこかで水攻・光攻は1〜2位でもいいけど風攻は3〜4位ないとあんまり利点がないって読んだ気がするのでその辺りを考えながら探してみます。
メタシュはゴミOPのものが倉庫に残ってるので履き替えます。

>ステについて
やっぱり力が足りないですか…カリスマは100になったんで思い切って力全振りでいきます。

>狩場について
いろいろなアドバイスありがとうございます。Nリング×8で火抵抗80位までは作れるんですが、90はムリだったので(ネクロクエで苦労した)ビホルバはやめときます。
無課金で場所記憶できないので、街から近い狩場を中心にいろいろ回ってみたいと思います。

>>ALL
超ガンガリマス(`･ω･')ゞ
ありがとうございました。

546 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 20:11:45 [ wd7rE7eY ]

火抵抗80あれば十分。
ネクロは火+風だから火抵抗だけだと意味なしなんだよ。

547 名前：531 投稿日：2006/12/13(水) 21:05:03 [ Zi2MoVHU ]

ビホルバは経験値探索でｳﾏｰな上位に入っていたのでちょっと狙ってました。
リング満載で突入してみます。

548 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 21:11:00 [ eH.fxS1k ]

黄鯖で武道家始めたんだが、武道家おもすれー＾＾＾＾＾

レベ１桁でも、ここまで鬱にならずに楽しめるってSUGEEEEE!!!!!!!111

白でマゾの典型の狼やってた時のギャップなのかね……。（・ω・`）



ところで、カリスマって５０で止めてスタリン装備で補うか？

それとも素振りで最終目標の２００目指すべきか？

まだ、気にするようなレベじゃないが用意周到でいたいから教えてエロい人！

549 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 22:10:31 [ mE7LcZkk ]

飛び蹴り上げたら距離ものびる？

550 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/13(水) 23:05:30 [ nYkfu5GY ]

>>544
300台でも健康115、ブレ込みHP2000だと、
CP余ってても箱弓以上の弓つけてるアチャには大体やられるな。
いちいち相手に弓何使ってるのか聞いたわけじゃないが、
ダメ大型攻城くらいなら毎攻撃ごとにインター挟まれなければなんとかなる。
狩りならもうちょっと先まで行けそうだが、GVやるなら300付近から健康振り始めたほうが良さそうだな。

551 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 00:08:09 [ pBvBVHBM ]

Lv.322
健康116固定
敏捷200
運1100
HP930(ﾌﾞﾚ込み1600)
セーフゲージ着用
だとインター以外ほぼ当たらん
花連打してれば普通死ぬことはない

552 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 00:10:40 [ jy6l.PtU ]

>>549
伸びね

553 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 02:32:47 [ nYkfu5GY ]

>>551
そういやその手があったか。400ぐらいのアチャだと敏捷も400くらいあると思うんだが、それでもビット避けれるもんなの？
俺もまだ健康固定だし回避装備集めてみるかな。
体は速度下がるのが嫌だから変えたくないんだが、セーフ使わないなら腰はチェーンスクェアがいいかな？
アンティだと速度下がるし本末転倒か。しかしチェーン着けると靴と虎爪しか回避つけれねえな。
セーフが試しに使ってみる程度の値段で買えないのがきつい。

554 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 04:02:36 [ 8el5nBlc ]

回避補正はホークアイで無効化されるけど・・・

555 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 05:21:25 [ SG7R/ijQ ]

うひははははは、ダメだシフに再振りしてコロでDSやってたが、
義武ラザー達が踵してるの見て我慢ならねぇ、もう一度再振りして踵やるぜ。
そんな俺だけど許してくれるかい武ラザー達

556 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 07:32:25 [ fwpq5qg6 ]

運回避武道ならtopレベルとかなりの差が無ければ花でも回復あまる
ﾎｰｸでも運回避だとﾋﾞｯﾄあたらね
でもまぁ頭使えるｱﾁｬだと厳しいかな。

557 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 07:36:16 [ pBvBVHBM ]

実際GV出れば分かる
机上の空論をだらだら述べるんじゃなくて体感するのが一番良い
今度は敏捷比率靴はいて検証してみる

558 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 07:39:39 [ GMUQxsfo ]

>>551
そのHPだと同Lv帯アチャのインタービット2〜3セット、
もしくは400程度のアチャのインタービット2セット程度で即死すると思うのですが大丈夫でしたか？

自分はLv補正前のGvしか出ていないので今はわかりませんが、
セーフを着なくても敏捷500、運1000程度でほぼ同Lv帯の剣士、骨ファミは回避できていた様です。
その後敏捷500、運2000程度でGvに出ることがあったのですがブレ込みHP3000程度だと
花連打しようともLv400アチャ2人にちょっと粘着されただけで即死してしまいます。
（相手にこちらのLvがバレていて優先的に狙われた+アスヒ範囲外だったと言うのもありますが）
ちなみに常に透明ですが、それでも健康固定、又は比率のみの無振りはお勧めしません。
信用出来るアスヒWizがギルドにいるのであれば、相談の上選択肢としてありかも？程度です。

>>553
セーフはステと条件次第で、ある程度までは避けます。
（トラン中部の一部、エルフ王宮での30分程度完全回避を確認）
しかし回避を頼りにするのであれば狩りでもGvでも、全く現実的ではありません。
理由として、命中率補正無視は剣士なら大抵常備して居るバイザーで消されるうえ、
飛虎の攻撃速度30％と敏捷1/2を犠牲にするのは武道にとっては得策ではないからです。

払い蹴りを確実に決めるためにも攻撃速度はある程度欲しいですし、
シーフに変身してアタッカーになる際もシフ武器の要求敏捷を緩和してくれますので
ステの自由度が上がる面でも飛虎がお勧めです。

そして遅いレスな上蛇足ですが、運2000の際に力300程度で運武道を試してみました。
結果として異次元バター装備だろうと非常に効率が悪いです。
基本的にUや良品ドロップは数を狩らねば成立しませんので、ドロップ狙いの運武道は考えない、
又は、別段武道のみに固執する理由が無ければシーフで狩った方が良い結果が出ます。
現在力極気味のステですので、Lv450以上の力極気味武道の使用感が知りたい方が居れば又書きます。

559 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 10:29:14 [ nYkfu5GY ]

敏捷200運1100でインター以外当たらんのか
敏捷500運2000でビット当てられて即死なのか

どっちが本当なんだ？
セーフ一つでそこまで劇的に変わるものでもなし。アチャはホークアイつけるしなおさら。

560 名前：名無し 投稿日：2006/12/14(木) 12:10:33 [ pFFiNrAM ]

はじめまして。Ｌｖ３００目前バター入手をきっかけに再振り、武道家になりました。
武道家たのしいっス。セーフケージの事がでていたので自分の経験から。

現在Ｌｖ３１０のＧＶ時のステ
敏捷２００（装備補正込み）
運１０００（Ｇ補正のみ）
健康、威厳、それぞれ１００↑固定、残り力。ＬｖＵＰ時　力+３敏捷+１で成長中。

Ａ：「セーフ+アンティ（ＨＰ１７００）」と
Ｂ：「ＨＰ％鎧+チェーンスクエア（ＨＰ２０００）」の両組み合わせを試しました。

Ａ→かなりの回避を見せるが耐久力低い。けっこう死ぬ。
　　ホークアイやバイザー装備者、魔法に弱いと感じた。

Ｂ→回避はＡよりやや落ちるが、耐久力高い。生存率上昇。

自分の主観だが、ＧＶではセーフよりチェーンのほうが総合的に優秀だと思う。
理由は鎧の選択肢が増えることと、相手の攻撃手段が物理攻撃だけではないということです。

ステ振りや他の装備ＯＰとの兼ね合いもあるので絶対ではないです。
自分のように健康固定、運寄り武道にとってチェーンはいい防具だと思います。

まぁ狩りの時はソロばっかなので運比Ｌｖ２ベルトですけど。
参考になれば幸いです。では、さいなら。

561 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 12:20:55 [ QLnP7GM6 ]

まずバター売って飛虎と速度爪買おうなｗ

562 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 18:25:55 [ U1XNhR/U ]

　　>>562ボコボコにしてやんよ
　 ∧＿∧ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡ つ つ ≡つ ＝つ
　 (　･ω･ ) ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ
　 ( っ　 ≡つ ＝つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ
　 /　　　)　 ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ
　( /￣∪ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つつ ＝つ ≡つ

563 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 18:28:13 [ FhFUqhSs ]

>>555
ぞろ目おめ

ちなみにダブスロはDSじゃないから踵三連頑張れ。

564 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 19:26:11 [ 823.QBsA ]

>>564武道はむしろこうかな
∧＿∧ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡ つ つ ≡つ ＝つ
　 (　･ω･ ) ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ
　 ( っ　 っ ＝つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ
　 /　　≡つ　 ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ
　( /￣￣ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つ ＝つ ≡つつ ＝つ ≡つ

565 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 19:27:58 [ rmoDiO8E ]

>>564
武道って頭がズレてるんだ・・・
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

566 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 19:28:29 [ 823.QBsA ]

あーｽﾏﾝ
蹴りにしたかったんだ
どう見ても大量の肉ﾁﾝ○ﾎﾟにしか見えんな＾＾；

567 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/14(木) 23:48:26 [ YG1o4u7U ]

敏捷500なら普通のアチャより高いし、運2000もあれば相当なレベル補正でも無い限りビットは半分方避けるだろ

568 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/15(金) 00:58:58 [ GMUQxsfo ]

>>567
そう思ってアチャのスキル表眺めてきたけどインタービットではなくて、
インター+スナイプテイルかもしれない。
余りアチャのスキルに詳しくないのでその辺は良くわからない、ごめん。
即死に近い状態で死んだのは、相手400ちょいのアチャ2〜3名程度、
こっち450程度の頃だったと思う。
防御マス仰け反る47だったので、やはりGvで健康固定（Gv時は比率+補正で180程度）
は厳しいなと感じたと言う感想でした。
ちなみに400ちょい剣士の3フレパラ等は余りあたった記憶ありませんでしたね。

569 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/15(金) 04:48:30 [ SG7R/ijQ ]

再振りしました。なんというか。やっぱ武道イイ。
とりあえずレベル120代で真っ先に買わなきゃいけない物なんでしょうか？
高速25パーセントバグナグと健康固定指しかめぼしいものありませぬ。

570 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/15(金) 12:15:10 [ EXGtzao2 ]

>>569
おすすめは攻速鉄クロ２０％↑と攻速服だけど、Ｕ爪+シュトラ石ってのも面白い
わしは長い時間孤独な狩り中に爪かえたりして気分転換とかしておる

烈風取ってなかったら一匹釣り用に安い無限投げﾓﾉもあると便利。

571 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/15(金) 12:32:11 [ 1zo17qac ]

>>555
ようこそ、男の世界へ・・・

572 名前：503 投稿日：2006/12/15(金) 12:32:16 [ Gzmpzbkw ]

506で出た話などまとめました。足りない部分があったらレス宜しくお願いします。


GVでの武道家考察

スキルは防御＋仰け反る前提。さらに
・３連での火力（高LVのGVでは役に立ちづらい）
・敵の的役、払い蹴り、怒号等の支援
・後ろ回し蹴りにてPETのタゲ取り
・烈風にて敵への嫌がらせ、味方の救援、払い蹴りと併用で敵を隔離　　　　　
・シーフに変身して足音探知（敵を探す）
・シーフに変身して解毒（味方の救援）

HP効率：重要（腰、頭、鎧、背、首等）※ただし状態異常抵抗などを揃える場合
　　　　アメジスティ（頭）ジェノスター（首）トラップリビーラ（靴）などで
　　　　HPは稼げなくなる　
防御：なくてもいい（100程度あれば十分か）
速度：火力としてではなく払い蹴り、怒号、すべての面にてあればあるだけいい
　　　ただしフレーム計算にて無駄は省くこと
回避：運との相乗効果期待
移動速度：靴等の移動３０％は敵への粘着に有効。
　　　　　ただし抵抗稼ぐ為に現在はトラップリビーラが必要なので厳しい
薬回復：必須。１７０〜２００％（指１個で十分）２５０％あったら文句なし
呪い抵抗：低下系抵抗：異常系抵抗：この３つは揃えるのは難しく、個人的な金銭面もあるので
　　　　　各自にて抵抗値を計算することが一番早いと思う。
　　　　　知恵＋カリスマにて抵抗値が変化してくるらしい（作成者は３つとも150％付近で平気だった）
　　　　　異常系抵抗計算式HPはあるが個人的なブログなので出して良いのか･･･
　　　　　調べたい方は自力で検索お願いします。
致命打抵抗：７０↑１個で十分。（スパイクカラー等で１５％稼げる）
　　　　　　致命打抵抗つけてない敵がいたらカモ。
決定打抵抗：いらなそう
魔法抵抗：火＞＞＞水＞＞＞他。
　　　　　水属性は仰け反るで余裕回避。火はエンチャ抵抗の為に有効
仰け反るマンセー


赤POT：2セット？（戦慣れしてくれば不要。金銭的にきつい方はどうぞ）
心臓：できれば１列（ディスペが厳しい場合には一列必要）
花：２セット〜１列（赤POT無しの場合一列必要）
フルチャ：出来るだけ多く（最低１０個）※作成者は１セットで困ったことはない
フルポ：保険で１セット（なくてもよい）
万病：万病、霊薬は抵抗ない人には必須
灰：１セット
巻物：１セット
刃油：？・・・（ギルドのLV帯にもよるが基本は不要、火力武道としてGV出てるなら必要）
鎧油：いらない
青POT：残り全部
仰け反るマンセー


アイテム私感：回復は花で十分。高火力に囲まれて大幅に削られた時に花で間に合わないので赤を使う。
　　　　　　　花を連打しながら３連。ディスペがきたら心臓、フルチャ。フルチャは吸われ終わってから使うこと。
　　　　　　　火力としてフルタイム働くなら花は１列以上必要。
　　　　　　　烈風を使う場合には青連打もしくは心臓が必要。
　　　　　　　武道は高Lv同士のGvだとどうしても火力が低いと思うので火力を捨てる場合は花を減らして赤POTにしたほうがお金を節約できる。
　　　　　　　払い蹴り、怒号で貢献できるけど両スキルともCP獲得スキルなので青はほとんどいらない。（そして赤も）
　　　　　　　ハイブリットにてダブスロで瞬間火力を出したい場面では刃油が必要。

仰け反るマンセー

573 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/15(金) 12:41:54 [ Nw.p2kqw ]

>>572
＞払い蹴り、怒号で貢献できるけど両スキルともCP獲得スキルなので青はほとんどいらない。
範囲の中につっこんだり、ファミの相手すると仰け反る発動しまくるので青は結構使うと思うけどな。

あと、払い蹴りなんだけど当たらないと意味がないので頭にバイザーという選択肢もありかと。

574 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/15(金) 13:39:40 [ ia1Z4qgs ]

>>572
赤ポの量は戦慣れとかじゃないだろ。
経験的に、平均が２００位までは対戦ギルドの平均レベルに対する自分の位置、それと装備の質だと思う。
２００以降は運武道とかじゃねーと必須(場合によってはそれでも死ぬ)だと思うなぁ。

575 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/15(金) 14:17:20 [ YG1o4u7U ]

>>573
あとランサや武道(ハイブリシフ含む)に払い蹴りで足止めしようとしても、
CP獲得できないからゴリゴリ減ってくな。こればっかりはレベルや敏捷や運やバイザーじゃどうにもならん。

>>574
え？赤は花で代用できるし、赤なんか積むくらいならその分他のアイテム持ったほうがよくない？
つうか最初のうちは俺も赤持ってってたけど、HPよりCPの減りのほうが圧倒的に早いせいか、
いつも青が全然足りなくて赤がほとんどまったく使わずに残るから、赤持ってくのやめた。
払いと怒号しかやらんなら低レベルなら赤と青だけで鞄余るかも知れんけど。

576 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/15(金) 14:27:11 [ E0rlQs6k ]

赤が必要なのはｱﾁｬ大量いた時位かなそれ以外は1個もいらん
もちろん花あればいらん青ﾎﾟメインの奴だけ

577 名前：574 投稿日：2006/12/15(金) 17:13:22 [ ia1Z4qgs ]

ブレ込みＨＰ２７００強、エビ込み防御３５０強。
健康補正込み３１０ちょっと。
薬回復３２０％
呪い抵抗１２０％
低下系抵抗１００％
異常系抵抗７０％
致命打抵抗７０％
元素抵抗は火が４０％水が３０％

赤２列半、花２セット、フルヒ１セット、シュトラ石３個、心臓２、３個(ないときもある)。残り全部青
ベルトは赤・赤・花(ｏｒ青)・石・フルヒ
今のギルドはＧｖ後にインベントリ空ってのもザラ。
赤青ある限りはまず死なないけど、赤消滅、ディスペ、神アチャ降臨、装備解除でさようなら。
(まあ、俺が死ぬときはギルドも負けてる場合が多いが)

どの辺りに問題があるのかね。

578 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/15(金) 19:48:47 [ wd7rE7eY ]

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1166179648733o.png
('A`)ﾉ

579 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/15(金) 19:57:46 [ i8LpVORE ]

飛び蹴り中にパッシブが発動したら瞬獄殺とか

580 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/15(金) 22:28:38 [ lrn.6SVI ]

>577
赤多すぎかな。おいらは赤はほとんど使っていない。
そしてディスペ対策が不十分。
赤青使う限り逃れられないパターンだと思う。
ここら辺は資金繰りにもよるので強制はできん。

武道にとっては何より花が大事。HPCPを同時に回復できる上255貯められる。
花一列あるとだいぶ変わると思うよ。そしてHPを回復するなら赤ぽではなくてフルヒだ。2〜3セットあると安心。
本気でヤバイ時は赤ぽでは間に合わない。連打でも意味ない。フルヒ1個使う方がいい。
そしてやばくない時はCP回復ついでにがぶ飲みする花で回復ができてしまう。赤なんかマジ使わん。
ディスペ対策は心臓を確保する事。秒数少なめでもいいから複数個は必ず用意する。理想は同じ秒数で。数は揃えられるだけ。
補助的にフルチャもあると心臓を節約できる。青ぽではなくフルチャ。CP−でも逃げ切れば一瞬で回復。
1〜2セットでもいいから隠し持っておくといざって時の対策になる。

おいらの場合だと花一列↑、心臓5〜6個＋α、シュトラ石5セット、万病1セット、赤ぽorフルヒ＋フルチャ余りって感じ
自軍有利だと大量に余るが、天使多いとことかだと余裕で使い切る。正直これでもディスペ対策には不十分だろう。
事前に相手の構成がわかった場合はそれなりに調整するが…毎回わかるわけではないので
ある程度バランスとりつつ万全を期するしかない。要は財布との相談なわけだ('A｀)

581 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 01:37:04 [ h6B1VNjw ]

>>577
持ってく物は違えど考え方は私とまったく一緒です。
>(まあ、俺が死ぬときはギルドも負けてる場合が多いが)
特にここらへん。

これ以上となると刃油満載して自分が火力なる位しか思いつかないですね。
死なないのが武道と言えど、自分が100％の頑張りで貢献してもそれ以上は
もうやる事限られてくるし、自分ひとり頑張ってもどうにもならない点差とか・・・

Gv後若干反省会みたいなものをするのですが、結局は「どうでもいい」が現状です。
Gvについてかなり調べて自分なりに意見しても、ろくに調べてない人にてきとうに反論されて
結局は感情論。

最近ギルドに対して愛着もてません・・・
愚痴になっちゃいましたね。

582 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 01:38:52 [ Sz82eTH. ]

にどげり50　トリプルキック50　みきり50　じこさいせい50
これでよくね？

583 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 04:39:08 [ K7romFgw ]

>>581
なんか気持ちわかるな
自分は今のギルドに不満は無いが、やっぱりネクロとかリトルとか見た目が分かる奴の方がヨイショされてる
ＧＶでどれだけ頑張っても、他の職の方がワイワイされてるのが少しむなしい
ダメだって赤出れば100いくし、ディスペとかＣＰ吸収ペットに狙われて無いときは死なないのにさ
まぁ、褒められたくて頑張ってるわけじゃないし、少しでもＧＶを有利な方向に持っていけるよう頑張りたい
愚痴っぽくてスマヌ

584 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 07:53:45 [ Qbpnqw1E ]

お前らと待遇真逆なうちのG、なんかその、すまん

585 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 11:18:43 [ 87E8ADek ]

>>577
花2セット心臓2個て。問題だらけじゃねえか。ディスペどうやって対応してんだか。
花がそんだけ少なくて赤ばっか積んでりゃそりゃ頻繁に鞄空になるわ。
赤なんか積まないでその分花と心臓持てよ。ベルトに心臓入れるとなおいい。
二列半は流石に多すぎだから、残りは青を多目に持つといい。
HP2700あってそんな死にまくるようなレベルでその物資はひどい。

586 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 12:14:12 [ 4SmVeG9M ]

質問なんですが、武道家かシーフかは知らないんですけど、
体を蝶が↑に飛んでいるようなスキルは武道家の運気で
合ってますか？教えてください。

587 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 12:42:08 [ E/yBQ6ho ]

蝶見たいのって仰け反るじゃないか？
運気取ってないから分からんが

588 名前：577 投稿日：2006/12/16(土) 12:48:45 [ ia1Z4qgs ]

>586
武道スキルの仰け反るだと思うー。ちなみに鳥。
天使のサンクチュアリでも同じエフェクトが出たはず。
後ｓａｇｅようね。


意図的に書かなかった俺も俺だが、本体２２１の参加平均３００くらいね。


>ディスペ
エースがドラツイなんで、煙幕になってあんまりディスペが飛んでこないって現状。
こんなんは各々のギルドによるんだけどさ。


つーか、俺の場合死ぬときは相手から３２０ダメージ／ｓ以上のダメージを受けてるわけだから、花でも赤でも同じじゃねーかＹＯ
って書いて仰け反るのＣＰ実装を思い出した。
そりゃ実装前と同じ感覚でインベントリ組んでたら死ぬわな。
アリアンからバリアートまで飛び蹴りでマラソンしてくる。

まーでも赤ポ軽視な発言はどうなのよーと以下略。

589 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 12:49:31 [ EXGtzao2 ]

蝶ってか鳥か？仰け反るだね
運気は何もしてなくても頭に数字が落ちてきてｶｺﾜﾙｲ

590 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 12:50:38 [ xKLDQaOU ]

>>588
アリアンからバリアートまで飛び蹴りでマラソン、マジでやれよ？

591 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 12:56:05 [ 4SmVeG9M ]

587〜589のかたありがとうございます。

592 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 13:34:27 [ 7qT01J3Y ]

>>588
>まーでも赤ポ軽視な発言はどうなのよーと以下略。
自分から見れば回復量の少ないラージPOTでカバンを潰してる方が赤POT軽視してると思うけどな。
軽傷を花で回復、痛い攻撃はフルヒで回復する感じにしておけば物資切れはなかなか起きにくい。
花とフルヒをもっと増やしたほうがいい。
もちろんディスペ対策の心臓もベルトにセットしておく。
Gvに資金かけられるならラージPOT０個でOK。
あと装備外されるのも論外。低下、呪い抵抗をもっとあげるべし。
それでも死ぬなら火抵抗もあげるといい。
武道家にとって仰け反る発動しまくりで全然痛くない氷雨ドラツイよりも、
一瞬で叩き込まれる物理攻撃に付加されているエンチャダメの方が怖いしね。

>赤消滅、ディスペ、神アチャ降臨、装備解除でさようなら。
同じ武ラザーとしてこの発言は悲しいな。
むしろ武道家ならギルドの為にその神アチャ、ネクロ妨害で活躍できるだろうに・・・。

593 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 13:47:28 [ hBIQyxdc ]

589＞
ｽｷﾙLv80運気17回復！これでもカッコ悪い？

594 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 13:48:39 [ JxO3HdH2 ]

　　　 ∧＿∧
　 　　　 (　`ω´) つΤ))っψ))つЪ＝Γ≡))Ю
　　　　　 と　　 つ つΨ))っЪ≡つΓ))Ю))Γ＝
　 　　　　/　　　) つ))っΘ))つ＝ν≡))Τ
　　　　　( /￣￣∪

595 名前：シーフ 投稿日：2006/12/16(土) 13:51:12 [ JxO3HdH2 ]

間違えた��
　　　 　　∧＿∧
　 　　　 (　`ω´) つΤ))っψ))つЪ＝Γ≡))Ю))Ф
　　　　((Ψと　　 つ つΨ))っЪ≡つΓ))Ю＝))Γ＝ν
　 　　　　/　　　) つ))っΘ))つ＝ν≡))Τ))ゝ
　　　　　( /￣￣∪

596 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 13:56:31 [ VAUKD5U2 ]

いまさらなんだが武道家はなんで帽子かぶってるの？
あとマントも邪魔だろうに
というか立ってるだけじゃシーフと判別できない
槍弓なら得物でわかるけど
というわけでグラの変更キボン

と最近武道を作ろうかと思ってる人より

597 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 14:18:26 [ ss9RVVwk ]

じゃあテイマもランサも服いらねーよ

598 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 14:33:50 [ H5H7cW4Q ]

無料オンラインゲーム、ブレイカー！！
【移動】【行動】【休息】の３つのコマンドを駆使して相手を倒したり救助したりする本格的バトルゲーム！
携帯ゲームなので、いつでもどこでも遊べる！
チャット機能付きで、対戦型ゲームなのに女の子にも人気があります！
さぁみんな一緒に　や　ら　な　い　か　？

http://breaker-game.net/br3_invite_mail2.php?id=37523

599 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 14:58:51 [ EXGtzao2 ]

シフ→今まで通り
武道家→格闘服
葡萄農家→もんぺ

こんな感じのグラ欲しい

600 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 15:48:03 [ CFZ7OyL2 ]

シフ→今まで通り
武道家→赤ふんどし
葡萄農家→葉っぱ

懐かしき葉っぱ隊…青春だった

601 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/16(土) 20:02:57 [ lrn.6SVI ]

>588
赤ぽ軽視、というより実際高レベル帯になると赤ぽが役に立たなくなる。
インベントリの無駄。HP回復目的で積むならフルチャしかない。
回復上限の問題で赤ぽだとどうしても追いつかなくなるんだなこれが。
赤ぽが通用するのは恐らくLV200台まで。神アチャに狙われりゃそりゃ死ぬよ。秒間ダメージ回復できねぇんだもの。
死なないようにするにはフルチャを増やして赤ぽは積まなくてもいい。
その代わり花。これを最低1列は持って行け。通常時は花で回復は事足りる。CP回復も兼ねるしな。
まぁ、既に述べたとおりだが、死なずを目指すなら金がかかると言う事だ。

LV200台で中堅どころなら武道家だと赤ぽの費用対効果はそこそこいいトコ行くが…上に狙われると意味ないね。どうしても。
それにしても赤ぽ積みすぎだと思うぜ。そのレベルの武道家でそんなに赤ぽ消費するなら他に問題があると考えられる。
装備はずれるってのも問題外だし…赤ぽ積んでりゃ死なないぜ！ってのはないから。ちゃんと対策練ろうぜ。

ドラツイに隠れて云々…
Pスキルのある天使はちゃんと狙ってくる。気ィ抜いてると一瞬で持ってかれるぞ。
裏技ってかある意味反則だがコミュ拒否もまだ使えるみたいだし(透明でも丸みえさ。意味ねー)
隠れるつもりならキャラ被りを覚えよう。見えてようが見えまいがクリック選択できんから。(回避方法は存在するが)
ここら辺の話題は使用だ悪用だで荒れそうな気がせんでもない。しかし己がPスキルを磨かずして武道は伸びんぜよ

そういやおいらも目だってねぇなぁ('A｀)
職的に縁の下の力持ちだってのはしょうがないが寂しくもあるーるーるー

602 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/16(土) 20:14:13 [ K7romFgw ]

GVはいつも赤と青しか持って行かない、セコ武道の漏れが来ましたよ
ＧＶ後はほとんど余るから、今のままでいいと思ってる
たしかにディスペは怖いが、心臓1個かフルチャ１セットあればいいとも思ってる
まぁ、漏れみたいにはならん事だ

603 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/17(日) 00:21:08 [ azfymjqo ]

>>602
それでやっていけてるなら問題ないんじゃない？
ただある程度のLv帯のGvで主力・天使・ネクロに粘着するとほぼ１００％ディスぺ喰らうから上にあるようなインベントリ内容なんじゃないのかな

604 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/17(日) 06:55:34 [ I4RjFvlk ]

カバンの中身はＧｖのレベル、ディスペ天使がいるかによってだいぶ変わるからまとめにくいですね。
自分は青多めにもっていって青切れたｷﾞﾙﾒﾝに提供したりしてます。自分は花使用。

力装備分の敏捷健康運振り武道ってのも面白そうですね〜。死なない、払い蹴りもあたる嫌がらせキャラ。嫌すぎる。

605 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/17(日) 07:18:29 [ 87E8ADek ]

神アチャに狙われたら赤で死ぬなら花でもフルポでも死ぬ。
回復速度はかわんねーんだから。
まったく話のベクトルが違う。最大HPか回避率上げるしかない。

606 名前：577 投稿日：2006/12/17(日) 07:30:12 [ ia1Z4qgs ]

>>592
>>601
まってくれ。ラージ赤の代わりにフルヒと花を増やすのか。
それともラージ赤削ってフルチャと花を増やすのか。
二人して違うこと言われると迷う。

赤の消費量の多さは、多分俺のレベルと在籍してるギルドとのアンバランスさだと思ってる。
今いる(というか一年くらい前からいるのだが)のはいわゆる一部ランクギルドってやつ。
だから中堅どころじゃない。最底辺もいいところ。
一部上場前から在籍してるからＧｖ出ても別に何も言われんけど(どうせ週１でしか出れんし)、正直しっかりレベリングして貢献したいわ。今のままだと火力に粘着が出来ない。

後は↑でも書いたけどＣＰ収支をあんまり気にしてなかった気がする。
インベントリの構成は見直してみるよ。


装備外れて死ぬってのはもちろん外れた後の話しだがー。
今の抵抗値で外れたことはないからなぁ。念のためもう少し補正のいい指を探そうかねぇ。


ドラツイで隠れるというか敵も味方もみんなドラツイの中で戦っているというか。


ギルドに武ラザーはいないので、ここで話が出来てよかった。
イライラしたけど感謝してる。

607 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/17(日) 07:41:57 [ 87E8ADek ]

>>601の文中のフルチャってのは内容からして明らかにフルヒの書き間違いだと思うよ。
もういいレベルなんだしそれなりにGV経験もあるみたいだからそのくらい文脈から判断できるだろ。

個人的には俺は三連とかもしててCPの消費も激しいから花ばっかで回復しててフルヒはあんま使わんけどな。
死にそうなくらいHPが減るときは大抵移動中でも減るたびに怒号のために立ち止まるからリロード面でも問題無いし。
常に花連打しながら各種スキル使うのも慣れたし。

まあHP2000超えた辺りから花と比較したフルヒの費用対効果はマシになってくるし、
普通はフルヒ持つべきだとは思うけど。

608 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/17(日) 10:40:26 [ ia1Z4qgs ]

>>607
いや、まあ９割前者だろうなとは思ったが。
もしかしてフルチャでＣＰをマックスにすることにより連続的に仰け反れるようにとかそういうことを思ったわけだよ。うん。

609 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/17(日) 17:03:25 [ I4RjFvlk ]

味方武道の人数＞敵のディスペ天使になればいいけどそうなることはうちではないな。

結構な大所帯ギルドでも武道は一人のとことか多そう。

610 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/17(日) 17:21:24 [ Jwp9mIZI ]

武道スレにはじめて書き込む武道です。

>>606、>>608
個人的に思ったことそのまま書いて言われたことに反論してばかりじゃ
進歩しないと思いますよ。
せっかく教えてくれたのだから熟読して
意味を考えて噛み砕いて呑み込まないと。

自分のやれる事を出来るだけやればいいじゃないかと思うんですが。
ただ質問に対して武ラザーが経験を語ってくれてるわけであって…。

そんなに他の武ラザーを蹴ってまで自分にあったベストコンディションに
したいなら毎回ＧＶで金かけて試して経験を積めばいい事。

とりあえず反論ばかりは 質問して教えてもらっておいて
良くないと思いますが

あまり初カキコの自分が書きすぎると良くないのでこのぐらいで

611 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/17(日) 18:09:21 [ ia1Z4qgs ]

>>610
ｸﾞﾊ
別に初カキコだろうが居座って三年だろうが全ては名無しで等価値だと思うんだけど。

閑話休題

いや、でもね。
言われたことを、ただホイホイ受け入れるだけってのも俺はどうかと思うのね。
納得いかない部分は追求したいし、勘違いしてる／されてる部分があるなら直したい。
その上で吸収するのがモアベターなんじゃないだろうか。
今回は「赤ｲﾗﾈ」「花重要」という意見に対して、俺の考えが『え、それ違うんじゃね？（´・ω・`；』から『あ、なるほど深く考えればそうなる(;´Д｀)』となるまでの一大叙事詩(大嘘)

そりゃまあ情報を小出しにしてる(≒書き忘れている)俺も俺なわけだが。



と、こんなこと書いたらまた怒られそうだ。

612 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/17(日) 22:04:31 [ lrn.6SVI ]

>606
ああ、いやスマン書き間違えた

「赤イラネ」→「花重要」ってのは既に書いたとおりなんだが
回復上限の関係でフルヒが一番ってのは理解してもらえると思う。
かといって毎度フルヒ使うのも論外。5個しかストックできないし。
仰け反るの優秀な無敵2秒間を有効に使えば普段は滅多にPOT使わんはずだ。
アスヒは勿論、PTH飛んだだけで死なん。
後はいかに消耗せずに戦いつづけられるか。物資のバランスになるわけよ。
で、比べてみよう。

ラージ赤　ストック10
HP200

花　ストック255
HP50　CP50

単純計算だが赤ぽ2列半積むなら150個×200＝30000
これと同等の花だと30000/50＝600個≒インベントリ3つ分
いかにインベントリを無駄にしているかわかるだろう。
加えて花だとCPも30000分回復していることになる。
同等の消費を青ぽでまかなおうとするならば、
30000/150＝200個≒インベントリ3列＋2
…ここまで比べりゃわかるだろう。
実際は瞬間的な消費に花が耐えられなくなる時もある。その為にフルヒ(赤ぽ)やフルチャ(青ぽ)を補助的に積むのだ
武道の場合はディスペ対策に心臓も積まねばならん。いざって時の為に万病か霊薬も確保しときたい…
インベントリを無駄にはできないわけだ。バランスが悪い、とはそういう事ですよん

計算とか間違ってたら教えてくんろ。毎回書くたびに何がしかミスるおいら乙('A｀)

613 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/17(日) 22:46:46 [ K7romFgw ]

武道はＧＶでもある程度は赤と青でまかなえるのも特徴
以前書いたセコ武道だが、毎回の出費は１５万程度
まぁ、仲間に恵まれてるのもあるのだが、めったに死ぬことは無い
ＧＶで金使いたくない奴も無理せずこっちにするのもいいと思う

614 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/17(日) 23:00:20 [ jHFCttos ]

この前の大型めんてから、仰け反るの確立さがったと思う人いないかい？

あとロトDXの飛虎すごいな・・・

615 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/17(日) 23:03:24 [ lrn.6SVI ]

>613
勿論、赤ぽ青ぽで足りるならそれに越した事はないよ。花代だけで数Mとんでくしな
しかし事の発端は>577でのインベントリ構成でGV後にすっからかんがざら。
で、死ぬとまで書かれちゃどう考えてもバランスが悪いとしか言いようがない。

ま、どっちにしろ強制できるモンでもないし、財布との相談だってのははじめに書いたとおりだがね
後は個人の自由だが…死にたくないなら金かけるしかないね(´ー｀)
GVってなそんなもんだ

おいらもレベル200台前の頃は赤ぽ青ぽで毎回出費が20万いかねぇくらいだったのに今じゃ下手すりゃ10mとんでくぜ…
GVってホント道楽だよな…まぁ、装備以外他に金の使い道がないからだが
まぁ、その内赤ぽ青ぽじゃやってけなくなるだろうから覚悟はしといたほうがいいよ
っと、LV350台のハイブリからの1意見。

616 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 00:45:46 [ LxTKul1Y ]

>>474
さて、ちょっと話題はさかのぼりますが


闇属性攻撃OPの「呪い」に関して。
まず前提条件として、この「呪い」には
各種状態異常の持続時間を延ばす　という効果があります。

闇属性攻撃OP装備で殴っている敵と、同一の敵３体と、計４体に範囲物理攻撃で同時に狂気、暗闇を撒いてもらい
状態異常の回復タイミングに明らかな違いを確認しました。
（可能性としては、死の香りと同様に異常系抵抗自体を下げているというセンもありますが検証できず）

で、話題になっていた効果がある事を確認した上で、闇攻OPの有無による各種異常系状態の回復時間を目算比較。
結果から言いますと
通常ＭＯＢの状態異常持続時間は劇的に増加（約２倍）しました。
当然に、払い蹴りの移動不可も含みます。
ＢＯＳＳクラスの敵の状態異常の持続時間には変化は見られませんでした。

恐らくは、呪い抵抗あたりで防がれているものと思われます
ので、ギルド戦で有効かどうかは、諸兄の検証と考察と実験に期待させてください。
私ではそこまでは検証しきれません・・・

617 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 02:40:15 [ h6B1VNjw ]

自分がGvに持っていくPOT
・花一列
・ラージ赤6セット
・ラージ青9セット
・万病or霊薬1セット
・フルチャ1セット
・灰1セット
・巻物1セット

心臓は持って行きません。
なぜかと言うと心臓を使ってディスペに耐えてたとしても費用対効果が望めないからです。
ここで言う効果というのは「心臓を使ってまで自分ひとり耐えたとしても戦局は変わらない」
が自分の中であります。

↑で論議されてる赤か花かもここらへんがネックになってる可能性がありませんか？
ギルメン全てが現時点での最高装備（POTなど）でGvに挑み、対戦相手もランカーギルドが多い
とかなら断然花が有利なのでしょうが、6時〜9時代のGvなら安価な赤のほうが費用対効果通り
の活動が出来ると思います。

そこで、Gv時持っていくアイテムを論議する場合はある程度自分のギルドの現状・時間帯（相手）
等を最初に書き込みすれば良い論議が出来そうじゃないですか？
例えば、
>>そのLv帯、そのギルド内でのあなたの位置づけなら赤で十分
>>そのLv、相手の強さ、ギルドのGvへの頑張りなどから花連打が妥当

など、いかがでしょう。

自分の場合
・Gvは11時前後
・ギルドメンバーの平均は200＋、100↓もいれば300↑もいる
・狩り装備で来るギルメンもいれば心臓2列ほど持ってくるギルメンもいる
とバラバラなので自分ひとりが心臓使ってまで生き残っても負け戦を逆転出来るほど
効果は望めないという印象があります。

長々となってしまいましたが健康診断なども装備・ステ・タイプなどを詳細に書き込んでるほど
的確なレスが帰ってくるのでGv関連でもある程度自分の置かれた情報を開示したほうが
良いのかな？と思いましたので書かせて頂きました。

618 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 05:59:26 [ Qq/D6cFs ]

ディスペだけならそれでいいよ
仰け反り頼みの装甲でディスペｘ攻撃耐えられる武道がどれ程いるよ

619 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 07:53:38 [ qsSaybaQ ]

別に勝つためだけにGVしてるわけじゃないし、
負けるのがわかってるから敵のなすがままってやりかたは俺は趣味じゃないな。
コストが少なければそれに越したことは無いってのはわかってるから、相当やばいディスペ以外は青で、
戦局によっては極限まで減らされるの待ってからフルチャ、左下スロットに踵入れて粘着、なんてこともすることはするが、
心臓使わなければ生存できないような状況ならたとえ一万点差でも使うな。
まあ感情論になるからこれ以上は言わんけど。

620 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 10:34:52 [ oczJO5I. ]

Ｇｖで「これだと金がかかるわりに効果が薄い」とか
言ってる人たちへ
素直にＧｖなんてやめた方がいい

Ｇｖは金持ちの道楽だ

621 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 15:02:13 [ hBIQyxdc ]

ディスペ天使など怖くないんじゃ？ペットの蠍が一回攻撃でCp-500程持ってくので心臓1列必要と思われる。
後Cｐ-で生き残れる武道なんて居ないだろ・・仰け反る防御なしにどうやって？
心臓必持です。高Lv武道より

622 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 16:09:34 [ VpvDnujE ]

シーフのスキルのスニーキングって武道家になっても持続されてるんだよね、あれ武道家として使えないのかな？武道家のスキル＋５されてブラーかかったままで敵と交戦できたりしないかな

623 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 16:41:42 [ qsSaybaQ ]

スニークはスキルポイントあたりの効率が悪い。
他に何も取るスキルが無くなったらとってもいいんじゃない？ゴミスキルではないと思うよ。
ブラーは攻撃系スキル一発使えば解けるし、ブラー状態でもセミボス以上の敵には意味無いし、
レベルによっては一般モンスでも発見しまくってくるからこれ目的ではほとんど使えない。

624 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 17:47:42 [ .w0Uy/Ug ]

>>616
ちと質問ノ
その検証に使った闇攻OPのレベル(若しくはＵ)は何でした？
なんにせよ払いの時間が延びるのは魅力的ですな。Gvにも使えそうならホロウ買おうか…

ついでにこれは個人の疑問だけと、闇攻OP呪いの秒数って何なんだろう。
異常の効果時間延長の秒数なら長すぎる、でもそれ以外だと意図が解らない。
延長出来る時間の限界秒数？なんだそりゃｗ
ダメだ。考えるほど意味ぷー。
誰か、なんとなくでも解る人いないかな？

625 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 18:11:02 [ bWS3t1QU ]

>>624
効果時間を倍にできる状態の有効時間じゃない
それ以外はあんまり考えられないかと

626 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 19:06:32 [ TKRnzKAI ]

つい先ほどシフから再フリしたのですが、
装備が何を装備すれば使えるのかまったく分かりません。
とりあえず今の状態を晒しますので指摘お願いします。


lv126
HP:299　CP:369
攻撃：86〜117　防御：22

＜ステ＞
力：285
敏捷：187
健康：108（固定）
運：139
知識：初期
知恵：初期
カリスマ：114（固定）

＜装備＞
背:CP+115　ローブ
足:移動速度lv5、カリスマ+2　レザーシューズ
頭:威厳固定（114）、運+4　皮の帽子
銅:なし
首:火ダメ+8　9％骨首
手:攻撃速22％、カリスマ+8　格闘グローブ
腰:なし
指：健康固定バトリン（108）　その他属ダメなどのバト・レザ

＜その他＞
資金：23Mほど



「なし」というのは何を装備すればいいか分からず、適当に装備してるモノです。
ｵｽｽﾒ装備、今の資金で買えるいい物などありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

627 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 19:19:49 [ bWS3t1QU ]

>>626
>>5のサイト見て基本から勉強することをオススメする

628 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 19:20:49 [ wd7rE7eY ]

とりあえず今すぐ変えるべきなのは足と手。
足はメタシュか金靴、手は功速爪無ければダメ鉄爪。
スキルによるけどCP背はいらない気がする。
風・水・光の属功、混乱なんかあるといいかも。

629 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 19:57:34 [ .dxjob4g ]

>>626
シーフに再振りマジオススメwww

630 名前：474 投稿日：2006/12/18(月) 20:36:50 [ LZh5Tfvw ]

↑の474で書きこんだものです。

闇攻撃ＯＰについて検証しました。
まぁほとんど616さんが書かれているとおりだと思います。
検証に使ったアイテムは闇攻撃Ｌｖ１、Ｌｖ２のバトリンとバイザーです。
結果としてはＬｖ１もＬｖ２もバイザーも同じだけの効果が得られました。
やはり敵によって抵抗のあるものには効きませんでした。
もしくは同じ敵でも効くときと効かないときもあります。
（敵の抵抗がそれほど高くなかったのか？？）



そして・・・・・
『巻き蹴り』が物凄いことになりました。
マスター付近なのですが、決まると20秒近くもスタンしたままです。
20秒間やりたい放題です。
放置するもよし、無抵抗の敵を蹴り倒すもよし。
スキルに限らず、装備についてる風攻撃のスタンも倍になってるぽいです。

さぁ新しい風がくる・・・か？
指の闇攻撃Ｌｖ１でも良いんです。
武道家さんこれはオススメ。

631 名前：474 投稿日：2006/12/18(月) 20:47:43 [ LZh5Tfvw ]

あ、新しい『波』か・・・。
風攻撃のスタンばっかりが頭にあったから間違えました。

ちなみにＧｖで巻き蹴りやりました。
サブギルドとのお遊び戦争でしたが、
ネクロさんと二人で攻撃してたときにもしや・・・と思い
巻き蹴り連発。
スタンしました。
相手は悪魔さん。
でもすぐ回復されちゃいましたが・・・
連発してる間はずっとスタンしていたので、
決まれば払い蹴りより有効な足止め・・・
というより完全な行動不可能にできるかも？
そして払い蹴りにかわる新しい攻撃手段に・・・・

632 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/18(月) 20:49:00 [ hBIQyxdc ]

スニークですがｽｷﾙ70Lvで＋7だった気がします。そこまで行くと武道に変身した時非常に役立ちました。

633 名前：616 投稿日：2006/12/18(月) 22:39:37 [ LxTKul1Y ]

624>>
616です。
私が検証に使った物は、闇属性攻撃Lv2のリングです。

秒数に関しては、>>625さんの言われている通り「状態異常の効果時間が延びる」状態（以降”呪い”と呼びます）の持続時間と思われます。
私の検証手順にもありますように、他人が闇属性攻撃をつけて殴っている敵に撒いた状態異常も延びますので、
Lvが高く秒数の長い闇攻OPを装備していればPTメンバーの状態異常も有効に働くかも。とか、
あるいは武道にはあまり関係ありませんが例えば「闇攻OP装備で１発ナイフを中ててから、呪い持続中にブービートラップを踏ませる事で持続時間を延ばす」
といった事が可能になったりとか。

ちなみに出会い頭の１発で暗闇にして効果時間を比較した場合でも、闇攻ＯＰの有無で倍の差が出ました。
自分自身の物理攻撃に付随する状態異常を強化する分には、効きさえすれば闇攻ＯＰのＬｖは気にしなくて良さそうです。

634 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 01:42:00 [ qsSaybaQ ]

>>628
ソロメインなら足は変える必要無い。
Nの金靴なんか装備するくらいなら移動Lv5のがよっぽど効率高い。
湧き場所固定で移動の少ない狩場なら金靴のがいいけどな。

>>632
スキル上昇は+5が限界でしょ。補正込み丁度50以上はもったいないから必要無い。

635 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 02:30:56 [ .w0Uy/Ug ]

おぉ。把握しますた。
呪いがかかっている間に状態異常をかけると状態異常の効果が二倍になる
って前提で
呪いの秒数＝この間に状態異常かけたら効果時間が二倍になりますよ
って事か。
闇攻撃Lv2のニムラスが欲しくなった…

636 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 10:30:45 [ h6B1VNjw ]

>>631
巻き蹴りって相手に麻痺攻撃150％だけどBISのブレがLv50で抵抗150％だから
ブレが切れた相手にしか効かないとかありませんでしたっけ？

以下武道農園から抜粋
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/06(木) 23:57:25 [ rU0HBjY2 ]

剣士→ガッツ
狼→ターミネーター

でやっぱり麻痺効かない


163 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/07(金) 09:36:24 [ sNZmR9TM ]

昔、剣士スレでウォークライの麻痺が一瞬で治るて書き込みあったと思うから
麻痺は狩用の能力限定てことになるね


麻痺時間も√されてるとか！？

637 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 11:45:43 [ iWHpPWZ2 ]

>>636
ネクロさんとあるので死臭によって抵抗が低下したからでは？

638 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 11:46:56 [ iWHpPWZ2 ]

申し訳ない
下げ忘れたorz

吊ってきます

639 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 12:29:47 [ wuxabFF2 ]

武道家のオレンジぽい色の鎧はどの鎧
からでしょうか？教えてください。

640 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 12:38:47 [ IMkvn7yU ]

ハフプレから。
私は初期グラが一番好き。渋くて

641 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 12:49:26 [ T6FLjobQ ]

ソロッサスandキャンサーソロ　記念カキコ　武ラザーのおかげです
１３０固定なし武道
ソロッサス　所要時間　通常　３：０２
　　　　　　　　　　　サバイバル　１：２６
キャンサー　　　　　　通常　　１０；５３
　　　　　　　　　　　サバイバル　３：４７
　次はチタン、トラップスパイダだ！

642 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 16:36:43 [ O5VUwYHI ]

>>640
どうもありがとうございます。

643 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 17:14:43 [ EXGtzao2 ]

>>641
よかったら攻撃力とか力とか装備なんかも軽くで良いんで教えてくれまいか？
自分もそのあたりの葡萄なんで参考にしたいぜ武ラザー

644 名前：nyo 投稿日：2006/12/19(火) 17:41:23 [ UMOnJm0g ]

>>641
そしてバフォもソロで倒せば軽い達成感が得られるはず

645 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 19:19:28 [ HB1zOQVY ]

スタンさせるためマスターするならブービートラップか巻き蹴りかどっちですか

646 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 21:15:39 [ ovBQ5OZ. ]

ブービーのほぅがいいと思うぜ（´_ゝ`)

647 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 22:08:16 [ 61pK/V92 ]

呪いはどんな職でも必須OPだと思ってたんだが、実装されたのを知らない人が多かったのか。
ソロではスタンやコールド時間伸びるからほぼ全職必須で、GVでもネクロや農家、あと槍なんかも常備してると思ってた。
何気に天使なんかも闇OP付けると面白いよ。

648 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 22:16:59 [ nTV3hWlk ]

今日ＧＶで初めて芋虫ＺＩＮにであった・・。天使がかわいいと思った；；

ただそれだけです；；

649 名前：掃除屋さん★ 投稿日：削除 [ loZxviGc ]

削除

650 名前：掃除屋さん★ 投稿日：削除 [ loZxviGc ]

削除

651 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 01:37:01 [ sysywoo. ]

>>649
最初の1行なかったら普通にアドバイス受けられるのにお前相当マゾだな

652 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 01:51:35 [ glRb6W/E ]

質問です。
GVでのいわゆる足止めのスキルは巻き蹴りと払い蹴りのどちらを使用するべきなのでしょうか？
ログを読む限り払い蹴りの方が優秀のようですが、巻き蹴りでは足止めは難しいのですかね？

653 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 01:56:24 [ wd7rE7eY ]

巻きは防げる、払いは防げない。

654 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 01:59:34 [ IxrL6LRo ]

>>647
天使なんかで闇攻撃つけて何の役に立つんだよ。
ギル戦中にヘブンリーでもしてんのか？そもそも当たらんだろ。

>>621, >>648
ペットのCP吸収攻撃なんて痛く無いだろ。いつもどんだけ可愛い天使と戦ってんだか。
一発の重さに騙されるなよ。天使のディスペは高速で必中。遠距離だから透明だと発見もしづらい。
大体hBIQyxdcはageで妄想ばっか書き込むな。自称高レベルだが実際はせいぜいおまえ200台だろ書き込み見る限り。

>>649
農園役に立ってんだからつまらんことで管理人のやる気殺ぐようなこと言うな。
あんな充実してるテンプレサイト他職にはほとんど無いぞ。

655 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 02:24:55 [ 61pK/V92 ]

>>654
ディスペルは左スロットに入らないから、速度上げるとショートカットから連打しても必ずヘブンリ等が出てしまう。
で、極たまになんだが支援切れてるとか抵抗揃いきってない奴とかが居ると効果覿面なわけ。
相手の職によってはヘブンリもしっかり当たる。
そもそも農家にしろ槍子にしろ基本的に支援切れや味方ネクロが居ないと闇攻撃の意味無いんだから、その点では一緒。
払いや巻きの方が相手隔離できるから支援切れを狙い易いけど、決まった時の効果はヘブンリの方が↑だしね。

微妙にスレ違いｽﾏｿ。

656 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 02:37:50 [ IxrL6LRo ]

闇攻撃の呪い時間なんてそう長くないし、武道や槍みたいに延々粘着して初めて意味が有るものだと思うけど。
ディスペの合間に出るたまに当たるヘブンリくらいじゃ有って無いようなものじゃないか？
決まったときの効果がヘブンリのが↑とあるけど、たまの命中でようやくレベル1下げたところでほとんど意味無いぞ。
あと、テレキとか入れてると位置取り次第では射程の関係でディスペ中断されんな。
極々々稀に>>655で言ってる様な状況で天使でも闇攻撃が役立つかもしれないから、
火攻撃Lv1とか変身速度とかそんなしょうもないOPが付くよりはまだマシかもしれない。って程度の価値はあるかもしれんが。

すまん完全スレ違いだな。

657 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 03:01:43 [ J77pcRx. ]

今日も平和な一日になりますように

658 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 08:21:11 [ uwQGhLZU ]

>>630

巻き蹴り武道のレポート残します。

速度はほぼ捨ててスキルとダメ重視の装備で狩ってます。
健康固定、威厳固定、運401↑、残り全部力。

ﾎﾞｰﾅｽ込みで巻き蹴りと踵が70。踵一発に対して巻き蹴りが10発近く打てるので、ほぼ常時巻き蹴り。
巻き蹴りの回避ﾎﾞｰﾅｽが常に掛かるように戦ってるせいか、あまり紙だとは感じません。（＠Lv２1０）

スキルのクリﾎﾞｰﾅｽが70、それに骨首分を上乗せしてるので、攻撃の半分程度はダブクリです。
火力に不満はないけれど、このﾚﾍﾞﾙ帯でテンプレに振りなおしたことがないので、三連武道と比べてどうなるのかはわからんです。

爪はﾀﾞｲﾔ。
麻痺が効くことを前提に戦うので、攻撃速度特化だと一発の重さがなく、結果、総ﾀﾞﾒｰｼﾞがやや少なくなる・・・気がしたから。
麻痺時間は15s↑なので、囲まれても冷静に対処すればタイマン状態は維持可能です。

今は攻速ﾀﾞｲﾔを探していますが、そんなもの出てこないだろうなあ・・・。

659 名前：658 投稿日：2006/12/20(水) 08:22:41 [ uwQGhLZU ]

＞健康固定、威厳固定、運401↑、残り全部力。

間違えました。敏捷をﾚﾍﾞﾙ分確保しています。

660 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 15:09:53 [ QKHrlUrs ]

ホールドしないんだーへぇーへぇーへぇーーーーーーーーー
ホールドの事いってるんじゃないのか？
ヘブンリーなんて使うやついねーよｳﾞｫｹ！！ｶｽ！！君達乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 15:44:48 [ 5ehP0/Ks ]

http://tenchu.jp/mp3/mmo.mp3

662 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 17:52:05 [ OVjCz5U2 ]

青鯖にてひっそりと修行している武道です。健康診断をお願いします。
ステは装備やギルド補正込みです。

lv119
HP:458　CP:286
攻撃：94〜130　防御：228

＜ステ＞
力：210＋8
敏捷：148＋8
健康：107＋88
運：128＋8
知識：10＋10
知恵：5＋8
カリスマ：80＋29

＜装備＞
背:防御＋38％コート
足:HP＋32金靴
頭:防御＋88％大型の兜
体:HP+34チェンメ
首:ダメ＋9％骨首10
手:攻速23％　最大ダメ＋1　武道グローブ
腰:健康＋80胴巻き
指:水ダメLv2　HP+11%　バトリン
　 光ダメLv2 バトリン
　 水ダメLv2　自動リロード　バトリン
　 風ダメLv2　バトリン
　 風ダメLv2　CP+13%　バトリン
　 光ダメLv2　知識＋2　スタリン10
　 闇ダメLv1　スタリン9
　 水ダメLv1　薬182％　スカリン

＜主要スキル＞
正拳19＋3　踵50＋3　三連30＋3　防御50＋3　回避10＋3　怒号29＋3　急所1＋3

＜その他＞
資金：80万程度orz

基本的にはレベルを上げるときにはコロPT→藪PT(または神殿PT)で、ソロでは滝か塩（適正より↑で狩る）で狩りをしています。Gvは視野に入れていません。
ステ振りは健康と威厳をどのくらい振ればいいのでしょうか。バトリン装備したくて最初に威厳に多めに振ってしまいましたが(´・ω・｀)
また装備では攻速15％のレザカラ、混乱Lv2頭もあり、どういう風に使い分ければいいか。それと露店で攻速16％鉄爪を１Mで販売しているのを見かけたのですが今の手と比べるとどちらのほうが優れているのか知りたいです。
アドバイスお願いします。

663 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 19:18:53 [ hRkB4kFU ]

バグナクくらいならまだマシだが、グローブなら爪に買い換えた方がいいかも試練
攻速20%程度のバグナクなんて50万以下で投売りされてるからそれでも良し

664 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 23:48:11 [ Hl76mIkc ]

>>662
威厳はもう振らなくてもいいと思う。
健康は…好みが分かれるところだがGvでないつもりなら止めていいかも。

混乱lv2頭は混乱通じる相手なら普通に使っていいと思う。
防御下げたって混乱効くなら問題ないし。

レザカラは…武道ならやっぱり骨首の方がいい気がするが…
まぁクリティカルが出にくい（ゴーレム系等）相手なら文句なしに速度レザカラだと思う。
後はPTでは主に釣り役やってると想像するがそう言うときは怒号の速度が速いほうが便利なんでレザカラのほうがいいかも。

鉄クロは…鉄クロの方が普通に強いと思う。
と言うか7％でフレーム落ちるのか？
石使ってるかどうかにもよるけど多分フレーム変わらないような気がするんだが。

665 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 01:02:23 [ uwQGhLZU ]

>>662
ﾊｲﾌﾞﾘが視野にあるなら攻速武道ｸﾞﾛのままで問題なし、
武道専科だとしても、武道ｸﾞﾛ(6~9)をﾊﾞｸﾞﾅｸﾞ(6~10)に変えるくらいなら、まだ貯金して速度鉄爪or虎爪に行ったほうがよいかと。

虎爪は青鯖3~5Mだけど、なんだかたまに2Mでだす人がいる。
自分の周辺だけかもしれないけど、不思議なことに武道品は武ﾗｻﾞｰが武ﾗｻﾞｰ価格で売ってくれる頻度が高い。
ｱﾘｱﾝで叫びに目を通しておけば、そのうちお買い得品が手に入ると思う。

そのﾚﾍﾞﾙで怒号を生かすにはHPより防御。鎧を防御効率物に変えるのがおすすめ。赤ポ代も抑えられる。
鎧クエﾌﾞﾘｶﾞﾝあたりなら30万程度、自力ゲットも可。
併せて防御効率金靴を付けると更に硬くなるけど、60%↑は300万くらいする。
諦めて、30万程度のLv4or5を狙ってみるとか。


指ｾｯﾄは組み合わせを最適化するのに長い時間がかかる傾向があるから、そろそろ指計画に修正を。
属性ダメの恩恵はこれからどんどん薄くなっていくから、水光風闇が一つづつ残るように、別の指に変えていくとか。
混乱、防具破壊、ﾉｯｸｱｳﾄが狙い目、
狂気は特殊攻撃がウザい場合に限り超有効、
知能低下は恐らく無意味、暗闇は割と罠。


中盤ﾚﾍﾞﾙでは健康と威厳を固定した方が圧倒的に火力を出しやすいから、
ぶっちゃけ固定指揃えて再振りするのがそのﾚﾍﾞﾙでの最強選択のような希ガスﾏｽ。

666 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 02:36:12 [ IxrL6LRo ]

>>660
左クリックに入れれるもんなら入れとるわ。
気付いたけどコルとディスペだけ取るほぼBIS寄りならテレキ取らなくていいんだな。
左スロットは何も入れないが正解か…。

667 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 06:00:38 [ SG7R/ijQ ]

>>662
とりあえず仰け反る覚えましょう運201あればスキレベ15程度でも簡単に発動するので藪では必須かな。
あとソロPT入ってルリリバー右下の亀ソロしてアリアン店売りが金貯めやすいです。

ステは>>664さんの言う通り再振りするのがベストかと防御が十分すぎる(防御最低100あれば藪まあまあ大丈夫)ので健康固定
(100固定以上のベース悪い指ならクエダブと交換できたりします)良腰あるから少しだけ振るのもイイかと。
指固定するなら腰はゼンシ店の腰(防御＋9)がオススメかなまたは運腰。
カリスマ50スタリン装備または100以上固定、敏速100運201残り力。
これで仰け反るでまくって藪が楽になるかと。

参考に大体エルフ戦死に力300鉄爪踵マスタで白160以上与えられます。ダブクリで650程度。でも三連スキレベ高いのでもっと高ダメでるかも。

うー初めてアドバイスしたからなんかミスあったら修正おねッス。
しかし武道グローブがバグナグとあまり変わらないとは恥かくとこだった。

668 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 06:30:23 [ olAMqPdI ]

かなり修正が必要です

669 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 08:14:42 [ hRkB4kFU ]

運の値って仰け反る発動率に影響あったっけ　単純にスキルレベル依存のような希ガス
しかし武道グロって意外と攻撃力あるな　バグナクと同程度とは知らなんだ

670 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 10:31:33 [ hWJh8ZRE ]

【Lv･ｽﾀｲﾙ】Lv186運より踵3連

【首】骨首(クリ4％、攻撃速度＋15％)
【頭】ジャイアント兜(運＋90)
【腰】鎖輪のベルト(運＋97)
【手】鉄のクロー(攻撃速度＋35％、知恵＋3、敏捷＋8)
【体】格闘服(運＋29、攻撃速度＋18％、)
【足】メタルシューズ(敏捷比率上昇1/3)
【投】Nゴルゴンボール
【指1】バトリン(力＋1)　【指2】バトリン(火抵抗＋13％)　【指3】バトリン(力＋4)
【指4】バトリン(最大CP＋5％、自リロ)　【指5】バトリン(光属性攻撃Lv2、健康固定108、知恵＋3)
【指6】Nドワーフバインダー　【指7】スパリン(力＋1、最大CP＋14、威厳固定102)
【指8】レザリン(風攻撃Lv1、水攻撃Lv2、低下系抵抗＋65％)

主要スキル　武道家【+5】ｼﾌ【+0】
【正拳】21　【踵落】マスター　【三連】43　【防御】マスター
【回避】6　【怒号】マスター　【払い】29　【仰け】28　【分身】16

ｼﾌスキル
【足音探知】45

ステ
【 力 】363 【敏捷】169 【健康】108固定 【 運 】818
【知識】22 【知恵】23 【威厳】102固定
【HP】341　【CP】353　【攻撃力】129~193　【防御力】45

常時高速原石使用
狩りはほとんどソロ。塩B8などで狩っています。デフヒルズでソロできたらなーとか夢みてます

ステからみて火力がないのは当然なんですが
今の状態で装備だけで火力UPを図るとしたらどこを改善すればいいでしょうか？
この際運は捨てても構わないです。Gvは視野に入れない方向で。予算は12Mほど。
よろしくお願いします

671 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 10:55:51 [ h6B1VNjw ]

>>670
Gvは視野に入れない方向の割にはスキル振りがGv仕様な感じが・・・。
それは置いといて、火力UPとなるとあまり変更する場所はありませんが

背：ダメージエンチャントされた背
指：ダメージ5％バトリンを複数個
首：クリを頑張って10に
コレくらいしか思いつきません＾＾；

番外編として、頭をクリムソンorダークバイザー、背をテープにすると
1発20〜30くらいはUPするかもです。

デフヒに関しては武道家ならpot使わず狩りできますが、CPマイナス厳禁なので
三連よりも踵がメインスキルになる場合もあります。(通常狩りより踵多めと言う意味）
なので、力が低いと効率悪いかもです。

672 名前：662 投稿日：2006/12/21(木) 12:31:44 [ pC7qegVs ]

皆さん、返信ありがとうございます。

手に関しては手ごろな攻速鉄爪を見つけるまではこれで行きたいと思います。
指に関しては露店めぐりで探してみようと思います。狂気と混乱はすでに持っていますが。
固定に関しては、長い目で見ると厳しそうなので再振りをしてまで…は考えていません。それに固定品を買う予算もありませんし、クエダブはもう売ってしまったのでこのまま育てようと思います。
スキルは仰け反る・怒号・回避の上げ方で迷っていました。怒号を中心に上げていたんですが、仰け反るを上げるタイミングを見失って>>662のような感じになりました。
よく囲まれるので仰け反るは欲しいとは思ったのですが…微妙でしたね。スキルポイントと相談してあげたいと思います。

673 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 12:54:20 [ SG7R/ijQ ]

むぅ結構他の武ラザーと違う道歩んでたんだなぁ。
やべハズい
>>662さんすみませぬ。

674 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 13:23:37 [ kxXxmBGA ]

>>670
力(量産型)＆威厳固定武道家の一つの意見として参考程度に呼んで欲しい。
かなり論点がずれてると思う…orz

装備はいいんじゃないかな。
ただ無理に言うとソロだけならバトリンの致命打抵抗（場所によって決定打抵抗も）
あったほうがいいと思う。後なんでドワーフつけてるのかがきになる。

個人的にステを力メインで行った自分には
悪いけどもスキルを重点的に変更したほうがいいかなとしか考えられない。
（運はすててもかまわないってのは再フリ前提でおｋとらえたんだけども）
個人的には足音探知のかわりに
踵三連マスタと防御か回避か仰け反るにふったほうがいいじゃないかな
塩8なら固定沸きだし。

あと分身もいらない。
中途半端なら分身はすてたほうがまし。
（再フリのときに分身をマスターしろという意味ではなくて）
分身はふるとしても防御　回避　仰け反るのうちの二つor三つマスター後。
魔法攻撃狩場や回避系スキル踵等のチャージ系スキルマスタしてやっと役に立つ。

絶対にふれとは言わないけども、
最低でも回避系二つはマスターしてないと赤狩りはきついはず。
そのステとかみると赤狩りはしてないように見えるけども

【マスタ】　踵　三連　防御　怒号
【他】　　　仰け反る43(42?)　+前提分

力武道家の自分がふるならこうかな。

まあでもGVも両立したいみたいだし、スキル的に。
（＠自分は力多め赤狩り前提で考えてるからなんとも言えないけども）

こうするとGvでは足止め・敵探知という仕事はできなくなるけども
怒号で足止め救助や仰け反るで相手に目立つようにしての時間稼ぎなど
出来ることはまだまだあるのでお忘れなく

GV中に目の前で敵の前で座れって意味ではないが

無理に自分の使える狩用のスキル以上のスキルふってやろうとすると
狩りにつまるきがする。
つまって何度か再フリした自分がいるorz

長文論点ズレすまぬ＆運武ラザーの意見も聞いたほうがいいかも

本体レベ200代後半、飛虎を諦めたGomi葡萄より('A`)
間違えあったらつけたしおね

>>673
そういう経験があってこそ強くなれる希ガス

675 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 15:41:59 [ I4RjFvlk ]

武道にしてもハイブリにしてもＬｖがあがってきたら力比率２手は必要になると思う。
今はみんな速度手をつけてる人が多いと思うけど、どう思いますか？

676 名前：sage 投稿日：2006/12/21(木) 16:25:26 [ JSV8ap0o ]

攻撃速度と力比率上昇Lv2の爪あるけど･･･手なら最高だね

677 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 17:38:57 [ GMUQxsfo ]

>>675
勘違いして欲しくないので、全く持って煽りではない事を冒頭に書きますが、
どう思いますか？ではなくて、自分のLv帯に合わせて自分で計算してみると良いと思う。
もしそれがわかっていて、その上であえて聞くのであれば、結論としては
「比率1/2でも無い限り力比率手は必要ない」

理由としてまず、武道は速度が命なので、1撃の重さを重視しても良い方向に繋がらない事が多い。
スタイルとしては、散々既出だけどもできるだけ手数を稼ぎつつ、
指などの部位で稼いだ風、光、水の属性攻撃を切れ目無く掛け、
その上でノックアウトを狙う形に落ち着く以外に方法は無い。

安価でダメUPを狙うと言う点ではある程度の効果を発揮するが、所詮ある程度でしかないので
出来るならば速度を資金の許す限り上げ、その上でスキル+とダメ％を稼いだ方が良い。
と言うことで、期間と費用対効果で考えても、どのLv帯でも力比率のみの単OPは除外されます。

次に、ハイブリに関しての認識がやや甘いと感じられます。
ハイブリ化すると、大抵特別な理由や思い入れが無い限り、武道になるのは分身の時のみになる。
（厳密に言えば極一部、450以上の狩場では武道の攻撃スキルとシーフの攻撃スキルを組み合わせた方が効率的）
危険な時に武道になったり〜と思う人もいるかもしれないが、
多くの場合は狩場がLvにあってないか、ステや装備が十分でないことの方が大きい。

そう考えると力比率よりハンズやフォムガなどの方が優秀なのは当然ですが、
そうでなくても、運比率や致命打5%手の方が効率、ドロップ共に上がりやすい。
結論として、本気でハイブリ化を考えているなら、
バターを買ってダメフルエンチャできるぐらいまでは諦めた方が良い、と言うのが個人的な見解です。

次に運武道についての書き込みを良く見かけるけど、正直ドロップ狙いの運武道は全く稼げません。
これは武道スキルがどれも単体専用スキルだからと言うのがかなり大きいです。
ファミ等のテイマーも単体攻撃職だけど稼げているのは、
ステ自由+ファミの異常な速度による4フレ攻撃×2匹と、数千の防御、数万のHPに加え、
力極武道の約3倍以上の攻撃力を維持できるからに他なりません。
インベントリなんてほぼ空でも狩れますしね。

なのでZin相手のダブクリや回避狙いや、武道での火力UPじゃ無ければ絶対嫌だ、
と言うわけでなければ、武道で運に振る意味は皆無であると感じています。
200以下ならなおさら、運Lv10装備2箇所程度+自動上昇で問題ないでしょう。

また、何度も書きますが、火力や効率をある程度求め、かつ絶対的な武道への拘りが無いのであれば
魔法傭兵あたりから徐々にダーティーを取り始め、
250付近で一通りシーフスキルを使えるようにしておくことをお勧めします。

武道の魅力の一つは何と言っても序盤での資金の不要さと、早熟な高火力ですが、
Lv250〜Lv400程度までの主な狩場であるトラン東北、フォーリン、トラン西南、モリネル1階は、
どの職よりもシーフが一番効率を出せる狩場であり、ドロップも非常に大きい狩場です。
正直、ここをどの様に過ごすかで後の装備は相当変わってきます。

シフ武道に限らずですが、楽な方を選び、遺跡などのPTばかりで過ごした方々と、ソロ主体の方では
銀行上限額以上に資産に差が出ますので、早いLvUPと充実した装備を求めるのならば、
ある程度運に振ったシーフで狩るのが最善の選択です。

これは今までこのスレを見てきて、どのLv帯の方が言っているのかはわかりませんが、
武道家ならばシーフでの狩りは選択対象外、悪く言えば邪道とも取れる内容が
かなり以前から根付いているように見えましたので、
武道からシーフへの切り替えポイントとその理由を併せて載せてみました。
また、稼ぎたいのあれば正直トランLvまではLv上げを重点的に行ったほうが稼げます。
デフLvで運狩りをするならばトランやモリネルなどのLvで狩ったほうが、
デフLvの極運よりもモリネルLvでの無振りの方が遥かに稼げるからです。

最後に、>>675だけではなく他の人にも言えますが、Lvが上がってきたら〜とか、
高Lv云々とか書くのではなく、きちんとLv帯を明記しましょう。
自分は500近いですが、自分の感覚だと
ある程度のLv＝300後半
低Lv＝200以下
高Lv＝450以上、または500半ば
と言った具合に感じられます。
感覚の行き違いを極力減らすためにも、出来るだけ具体的なLvは書いた方が良いです。

と、要らん事まで書いてしまいましたが、何かの参考になればこれ幸い。

678 名前：677 投稿日：2006/12/21(木) 17:42:14 [ GMUQxsfo ]

見直したらテンプレか荒らしかって言うぐらい超長いですね、ごめんね。

679 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 20:51:26 [ hWJh8ZRE ]

>>671
ありがとうございます
装備は大体整っている感じですかね
ダメがつけれる部分はつけれるだけしてみます
黄ダメのことは盲点でした・・・集めてみます
デフヒはやはりステも重要になってくるんですね

>>674
ありがとうございます
致命打、決定打抵抗は、普段防御面に関しては余裕があったのでつけてませんでした
ドワーフは魔具＋1％のために装備してました・・・ほとんど変わらないですね
でもこれをつけてるとUをドロップするというジンクスがあったりしまして・・・それが理由ですｗ
耐久面固めて赤狩りするのもアリですね

いろいろ参考になりましたありがとうございました

680 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 22:10:28 [ hRkB4kFU ]

まあ武道スキルを分身しか取ってないハイブリなんてほぼシーフなわけで
それならシーフスレで語るのが通常　わざわざスレを分けてあるのは
あえてその単職での道を究めてみようという所に端を発しているんじゃね
変身して臨機応変に対応云々を大々的に謳ってるが、その実どちらかの職に特化して育てるのが赤石の実情だし

あと資金繰りならそれこそ運テイマでも作ってた方が早い罠
もうキャラ作成の空きが無いとかでもない限り、メインキャラに資金稼ぎまでさせることは無い
武道に限らずメインキャラはサブで稼いだ金を存分に注ぎ込むのが吉

これも昔から言われてる事だが、赤石は10億↑の多額な財を築くには運キャラが必要不可欠になってる
（居なくても相場を読めれば露店巡りである程度の額は稼げるが、やはりそれだけで10億↑稼ぎ出すのは至難の業）
そこまで時間的余裕が無いという場合は、残念ながらそのメインキャラが資金稼ぎキャラとなってしまうのみ
その場合は再振りまで考慮に入れた稼ぎ重視の運キャラビルドも已む無し

まあ実際、高Lvになると狩りの楽しみが良品ドロップしか無くなって皆運キャラや半運キャラになる傾向があるが

681 名前：677 投稿日：2006/12/21(木) 23:36:10 [ GMUQxsfo ]

>>680
まず目を通してくれたようでありがとう。
>まあ武道スキルを分身しか取ってないハイブリなんてほぼシーフなわけで
と言う部分がもし自分のことを指しているのであれば、Lv300過ぎまでほぼ純武道だったので、
武道スキルは白羽以外全部とってますし、狩りでも9割以上ダーティーで狩ってますが、
このLv帯の他の方と比べてもかなり武道寄りのスキルが多いです。
まぁ単純にスキル再振りしていないと言うのもあるのですが。

>変身して臨機応変に対応云々〜
の辺りは本当にそう思いますね、まぁその中でも如何に武道を活かしつつ、
武道、シーフと言う単職ではなくシフ武道として育てるか、と言うことに重点を置いた際に
>>677の考えになったわけです。
余談ですけど、武道に知識スキルがない時点で、知識罠シーフは除外されるし
変身システムの基本理念自体に歪みが出てますよね、開発がどれだけ適当かが垣間見られます。

さすがに金欲しいから運テイマー作るっていうのは正論ですが抵抗を覚える人も多いのではないでしょうか？
自分はテイマーを作るのだけは嫌でした。
ある程度の専用装備（団長、RSなど）が必要になりますし、まともに稼げるのはそれこそ250を超えてから。
それならばメインで如何に稼ぎつつLvを上げるか？ということに主眼を置いたほうが効率的だと思っています。
なぜなら稼ぐ額はLvに比例して上がっていくからです、しかも出来るだけ早くLvを上げた方が
莫大な額を稼ぐことが出来るからです。
事実、自分は金稼ぎ専用のサブなんて居ませんし、サブ自体稼げるLvではありません。
メインで1日潰して狩をした方が確実に、結構な額を稼げるようになりました。
それを考えるとシーフは金稼ぎやLv上げにはある程度特化してますので、
そのほかにサブを金稼ぎ目的で育成するのは、手間の面からも装備の面からも
かなりナンセンスであると言うのが自分の見解です。
（例外的に、メインシフ武道、サブ極運シーフなどであれば装備の流用もきくのである程度効果的）
うまく装備をそろえて、ある程度のLv（250〜400）で狩を行えば、
再振りなど考慮に入れずとも、1stキャラでも並みの運テイマー並みに稼げるのがシーフです。

あと、揚げ足を取るようで悪いのだけれど、高Lvが運に振るのはドロップだけではないです。
どのLv帯かわからないですが、500前後のLvだとドロップは勿論のこと、
どちらかと言うと痛すぎる攻撃の回避や、テイマー辺りがドッジクリを狙う効果の方を期待して振ることのほうが多いです。

682 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 00:31:00 [ 38l7ipc2 ]

レベル400とかそれ以上のことはわからんが、
ロト虎爪買ってしばらくしてから装備込み運800に再振りしたが、
300台で装備込み運800程度なら普通の筋肉一直線武道だった頃よりずっと火力出てる気がするぞ。
もちろん相手が限定されてしまうが。
赤ダメがほとんどダブクリになるのはもちろん、敵のドッジクリ減らせるのも大きい。
虎爪使いなら純粋に火力求めるために運振るのもアリだと思う。

683 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 00:41:29 [ hRkB4kFU ]

まあ何と言うか、話の主眼がほぼシーフ視点なんだよな　そしてここは武道スレなわけで
ボタン一つで変身可能だから別にシーフの話があからさまなスレ違いという訳でもないんだが
やっぱそれは武道スレで話す事ではないような希ガス　別にシフと武道を区別化したいわけでもないけど

ハイブリと言っても同時に二つの職にはなれず、狩る時はどちらかの職になってるわけで
個人的に武道スレならとりあえず主眼に置かれるのはまず武道だとは思う

うん　武道で狩るとDFなんかとは比べ物にならないくらい効率悪いよ（´・ω・）
でも楽しいから無問題　たぶん

684 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 00:45:54 [ f7zMuV.g ]

>>682 ロト虎爪買うなら、飛虎の方がいいぞ？虎爪ってそこまで使えないような
気もするんだが。どう思うブラザー達。まぁ人それぞれだとおもうが・・・。

685 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 01:29:59 [ fNwJ6Ew2 ]

まあ高lvになれば自然とハイブリになるのは当たり前だし、シフ武道でも良いと思う
ただ武道スレでアドバイスが「効率を求めるならシーフになるのが最善の策です」と言われても、うーん･･･
正直ハイブリ前提だと序盤から秘密→手数職としてシーフの方が有利で
あえて武道からハイブリを目指す意味がわからない自分が居る。　最終目標がハイブリならシーフをメインに分身やGvスキル取れば良いのでは？

686 名前：682 投稿日：2006/12/22(金) 06:57:09 [ kNZVr6gE ]

>>684
飛虎は低補正だがだいぶ前から既に持ってる。
で、以前使ってたのが速度17%+微OP二つの鉄GDX、
買い換えたロト虎ってのが速度22にダメ24%エンチャしたやつなんだが、
運振り型なら明らかに後者がダントツで強いぞ。実際使い比べてんだから間違い無い。
再度言うが赤ダメ出る相手と赤ダメ出せる運があることが前提だが。

687 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 07:40:30 [ GMUQxsfo ]

>>682
運は主に一般Mob相手の250付近までは400程度で良かった気がするのですがどうでしょうか？
大分以前の事ですのでかなり記憶が曖昧になっています。
虎爪使用に関して個人的には骨首10％+3連25％あれば割と十分で速度爪を使用していた記憶があります。
回避目的で800程度振るのはアリだと思いますが、300付近の狩り場ではPOTや怒号でまだなんとかなりますので
再振りができる環境以外では装備で補った方が後々調節しやすいと思います。
再振りを考慮に入れているのであれば運振りは特に問題無いと言うのが自分のスタンスですね。

>>683
話しの主眼がシーフ視点なのはLv250以降の話しをしているからですね、
多少スレ違いに思われるかもしれませんが実はそうでもありません。
というのも、武道の長所は序盤にあまり金がかからないことと、赤青POTが無くても特に困らない狩りスタイル、
そして難易度3の3連が主力スキルなため、200程度までは比較的火力を上げ易いと言う分に尽きると思います。

どの職でも、そのLv帯に最適なスキル振りやステ振りがあるのは事実ですよね。
例えば序盤からメテオ一直線Wizが良く思われないのもこのためですし、神殿程度まではチリの方が効率を出せるのも事実です。
自分はシフ武道を一つの職としてこのように捉えていて、その時最善な職に比重を向けてはどうでしょう？と提案している訳です。
序盤からシーフでダーティー一直線なら、それはセカンドキャラなら容易でしょうし、効率も出るでしょうが、
皆そうでは無いですので200程度まで武道、250からはシーフ、そして450からは武道スキルを使いつつシーフスキルで狩っていますが、
ボタンひとつで変身できるのを最大限活かしてみては？と思うのです。

たまにこう言うハイブリの話しを持ち出す方がいるのですが、結局長くは続かず、
乱暴な言い方をすれば
効率出したいなら序盤からシーフ一直線でやれば良いだろ、メテオWiz作れば良いだろ、
金を稼ぎたいのならばテイマー作れば良いだろ、と言ったレスが多く感じて具体案を出した訳です。

なぜ武道スレに書いたかは武道に愛着があるのもありますが、武道なら武道のみでどこまでも行く、
と言うストイックな方が多く見うけられたことがあります。
それはそれで構いませんし、プレイスタイルとして立派ですが、折角のチャンスを逃したり
他人に自分のプレイスタイルを押し付ける方を多く見うけられたと言うのも理由のひとつです。
なので自分は書いたスタイルを強制しませんが、何かの参考になればと思い書いてます。
ちなみに今の狩り場では分身だけでは無く、巻きや払い、烈風なども使いつつ狩っています。
そうでなければ狩れませんしね。
もっとハイブリの話題が出て来ても良いのになと言う願いもありますね。

>>685
最初からシーフの方が高効率と言うわけではなく、上でも書きましたが、
ある程度までは武道、そこからシーフでの狩りが向いている、と言うだけの話しです。
この狩り場で最適なステや装備は今まであっても、職やスキルまではなかったのではないでしょうか？
また、いつまでたってもあまりLv400〜500の話題が出ず、いつまでもLv100〜300台の話しを繰り返しているのも
個人的に気になったので盛り込みました。
やはりハイブリ後のLv400以上などの話題はちょっと武道スレでは話題を振りにくい、
聞きにくいなぁと言うのが個人的な感想です。
これは武道、シーフとスレが分かれている所為でもあるんですけどね。

ハイブリ前提の育成にしても、秘密は1日2回のみですので、それだけでLvを上げるのは難しいのではないでしょうか。
なので秘密スキルをオーガ分、あとは武道スキルをとり、魔法傭兵あたりで3連マスタ後は
徐々にシーフへの転向が良いと思います。
又、最初からシーフ寄りのスキルですと、今はクエの報酬等でなんとかなるかもしれませんが
攻撃するたびに減るダガー費用を稼ぐ、防御装備やポット代を確保するのが厳しかった記憶があります。
これがあえて武道からシーフへのハイブリを目指す理由ですね。

Gvに関しては殆ど想定していませんので、各自で修正が必要だと思います。
又、自分の場合最終目標がハイブリ、と言うわけではなく、
狩りでもGvでも強いシフ武道、稼げるシフ武道、だったりします。
Gvではアチャや剣士、狩りではメテオ、狩りでも稼ぎでもテイマーに劣るのは気分が良くないですしね。
なので精一杯工夫して、その情報を役立ててもらおうとしている訳です。

688 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 08:00:31 [ 9rjWJ/fY ]

読む気しねー
簡潔に書けよ

689 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 09:40:12 [ .rI08S82 ]

>>687
ハイブリは個人の癖がありすぎるし
量産型ハイブリなんていっても軽くしかきめられないと思う。

だとしてもハイブリの効率厨＝UZEEE増えても困るし
ハイブリするには何か考えがあってするのだと思うから
ここで出すことでもないんじゃないかな？

ただ300前後まではその職に特化したほうが一般的には強いといわれてるし
ハイブリでうまくやってる人もいる。

ハイブリは自分でやってみないとわからないし
自分に合わせたスタイルで覚えなきゃいけないから書かなくていい希ガス
[GMUQxsfo]ｓやハイブリしてる人がカキコあるときに答えてあげるのがいいと思う

俺は200後半で足探知だけとり始めたけども詳しくハイブリはわからん
まあこうかくと初心者過去ログ読まないカキコふえそうで嫌だな…

ま、落ち着こうぜ。いつもの武道スレみたいにやらないかい？

690 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 11:35:24 [ jzoaJ882 ]

前にも書いた気がするが、なんでこのスレだけこんなに長文が多いんだ('A`)
それだけ自分の職に愛着があるって事なのかね・・

691 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 11:56:50 [ K7romFgw ]

ハイブリになるといつも荒れるな
まぁ自分もハイブリだ
武道のハイブリはＷスロ、ダーティーにシックスセンスまをマスタしたらほぼ完成
このプランならＬＶ350でほぼ完成に近くなるはず
あと装備は、出来るだけＷスロ８本にするのが好ましい（７本と８本だとダメが1000も差が出る）
まぁここら辺は基本だけど、武道に変えると装備も変えなくちゃいけない
だから武道とシーフの装備を両方持っていく（スキル+だけなら最低２個だけ）
ある程度の装備をしていけば、本場のシーフにも勝るとも劣らないはず

>>687
武道メインというよりはシーフメインのような文章のように感じられます
皆それが気になってるのでは？
まぁ自分もハイブリですがね

692 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 12:11:10 [ WXRILu46 ]

ハイブリになってシーフの攻撃スキルとると、
どうしてもメインシーフで武道スキルは補助的役割になっちゃいますよね。
私もハイブリですが狩りではシーフ一本、
ＧＶでは装備もがらっと変わって武道一本といった感じです。

最近知識罠シーフ育てているんですが、攻撃スキルマスタしたら、
釣り時の為に武道の防御系をとったら幸せになれそうな気がする。

スレ違いかも・・・失礼しました。

693 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 12:27:17 [ kNZVr6gE ]

>>687

694 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 12:34:53 [ kNZVr6gE ]

ごめん上のミス

>>687
確かにレベル250まではダブクリ狙いだとしても運は500ほどで十分かな。
400じゃZIN以外に対しても少しドッジクリで赤ダメが減るし。ダブクリの少なさも気になる。
俺が言いたいのはその肝心の250↑の話で。トラン東だと800が最低ラインな感じだ。
運800あるとドロップもだいぶ変わるしな。
実際虎爪使ってみたらわかると思うが、赤ダメの頻度は鉄爪と比べてもまるで変わるぞ。
何度も言うが、実際力極気味と運振り、速度鉄爪と虎爪、それぞれ両方試した上で言ってるんで、
実体験に基づいてる以上、どちらがより有効かそうじゃないかは自分でわかるよ。

695 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 12:51:30 [ Pjxq.pUI ]

武道スキルを全部取っていてもそれらを全く使ってないなら
もうそれは武道では無いよな
むしろその使ってないスキル分のSPをシーフスキル充実に回した方がいいんじゃね

効率やドロップなんて2の次で、如何にしたら「武道」という職を
楽しんでプレイできるかを話し合うのがこのスレだと思う　シフに比べりゃ低火力低効率なんて百も承知
効率を上げることが楽しい（もしくは必要）と感じるのであれば、その時はハイブリや再振りに進めば良いだけの話

696 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 13:18:28 [ iCyTmCOk ]

自分が何がしたいか、何を目標にしてるのかそれを考えれば良い
「武道家で戦いたい！」「早くlvを上げたい！」「ドロップを良くしたい！」「シフ武道を極めたい！」
GMUQxsfo氏のコメントは「シフ武道を極める、効率を上げる」という目標のアドバイスで
同じような目標を持った人にとっては良いアドバイスだし良いんじゃないか？


お前らは何で武道家なんて職を選んで赤石をプレイしてるんだ？
俺は三連や急所といった打撃スキルが使いたいから武道してる。戦ってて楽しいから赤石やってる
効率が上がっても自分の好きなスキル使って戦えないならゲームなんてしたくない
だからこのスタイルで何処まで戦えるか、どう効率を上げるかそういうのを考えながらプレイするのが俺のジャスティス

697 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 14:06:40 [ K7romFgw ]

なんで武道使ってると聞かれたら、一番面白いからだわ
ハイブリになっても、狩りでもＧＶでも武道だし
シーフはほとんど使わない
他の職やっても武道しか面白いの無いし

698 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 16:53:56 [ GMUQxsfo ]

割と短時間で沢山のレスつきましたね、多謝。

>>688
読まなくて良いよ。
しかし短くまとめる努力はしてみる。

>>689
個人の癖はありますが、最適なスタイルはありますので経験則からの提供です。
>>691も言ってますが、Lv350程度でほぼ完成、自分はかなり余計なスキルをとっても、
300前後でDF六感マスタしたので、省こうと思えばもう少し早くからハイブリも可能です。
特にシフ武道は常用するスキルも少ないので別にどちらかに特化しなくても十分です。
極端な話ポット代があれば武道なら踵3連のみ、シーフならダーティーのみでも十分です。

勘違いしないで欲しいのは、別にテンプレ作りたいわけではないことと、
今の状況が皆落ち着いていないわけではなく、話が進展してる状況であること、
「いつもの武道スレ」というのが逆に過去ログの繰り返しや健康診断ばかりで
何の進展も無いというだけです。（悪いわけではないが常にそればかりで何の進展も無い）

>>691
「最近は」シーフの比重が高いだけです。
実際>>687で書いたとおり現在は2職のスキルを駆使しなければ狩りになりません。
それ以前はシーフの方が、さらに以前は武道のほうが効率が良かったと言うことです。
そう考えて狩場ごと、Lvごとに最適な狩り方がありますよと言っているだけで、
必ずしもシーフメインと言うわけではありません。

>>694
飛虎持ちかどうか見る前にレスしました、すみません。
飛虎+ロト虎爪なら武道としては良い選択かもしれませんね。
自分は飛虎なしだったのでトランでは鉄爪30%の手数で急所頼みの狩をしてました。
自身で色々試して判っているのは結構ですが、批判しているわけではないので悪しからず。

>>695
全く使ってないとは書いてませんし、たまたま狩場の相性が悪くて使ってないこともあるでしょう。
その程度で既に武道じゃない等というのは排他的過ぎませんか？。
何が楽しいかも人それぞれ、自分は武道一本だろうが効率の悪い狩りをしていようが
全く批判しておらず、こうすれば効率的だといっているに過ぎません。
>効率やドロップなんて2の次で、如何にしたら「武道」という職を
>楽しんでプレイできるかを話し合うのがこのスレだと思う
これはあなたの主観であることをお忘れなく、そうでない人間もここに居ます。
695の考えも自分の考えも、両方話し合うのがこのスレだと思います、他にあるなら勿論他も。

>>697
確かに武道は楽しいですね。
しかしどのLv帯の話をしているか全くわかりませんが、
１Lv上げるのに1万匹近く狩らなければいけないような状況では
楽しいだけのスキルを主力にしてはやっていけません。

699 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 17:22:10 [ 8FgcHv0s ]

武道家は長文書くの好きなんだなと思った俺シーフ

700 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 17:22:34 [ SG7R/ijQ ]

珍しく武道スレで口論やってるなあ
どうせ結論は「武道家は楽しい」に落ち着くのにねぇ。

701 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 17:29:29 [ kNZVr6gE ]

まあゲームなんだし楽しいだけで俺は万々歳だと思うが。

GVで勝つ喜び、より高みに行く喜びを目当てにスポーツ感覚でプレイしてる人も居るだろうし、
プレイスタイルの違いはあるとは思うが。

702 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 18:00:56 [ hRkB4kFU ]

もう>>691とかで何度も言われてるが
ハイブリとは名ばかりで殆どシーフの育成内容みたくなってるから
ここまで噛み付かれてるんじゃね　多分俺もその一人

まあ一般にシフ武道での「ハイブリ」は
その実「分身使えるシーフ」みたいな感じだしな　コールディスペ覚えてるBISみたいな感じか
「もうそれシーフ（BIS）じゃん」と言われるのも仕方ない

探査や鍵開けが出来る武道とか
罠設置できる武道とかならまた話は違ってくるかも知れん（後者は限りなくネタに近いが）

703 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 18:13:01 [ SGK/J6JU ]

ちゅーかそこまで詳しく書きたいなら農園のシーフ版みたいなサイト作ればいいのでは？
長文書いてるけど効率求めるなら青ポDFやればの一言で終わる内容
でもこのスレにいる人は武道一筋って人が多そうだし、武道スキルのみで強くする事にこだわってる人もいるでしょ
なにか親切通り越しておせっかいと言うか・・・

704 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 20:21:35 [ 9rjWJ/fY ]

ハイブリはDTHと探知・6感ﾏｽのGv型武道じゃね

705 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 22:35:33 [ qxGlLf1Y ]

300後半だけどもついつい速度爪見ると欲しくなっちゃうハイブリです＞＜；
靴だってメタシュGDXだしリビーラなんて殆ど考えてません・・・OTL
ですのでやっぱDTHなんか7本ですし、罠だって1だけとって放置、
Gvで使うのは足音探知くらい。ぶつかった時は即武道になったりします
かなり余裕が出てきたらシーフになってたま〜に倒したり出来て楽しんでます。

狩りでは殆ど青DFシフですね。。。効率厨です。でも無性に蹴りたくなる時って絶対でてきて
気が付いたら武で狩ってたりもします。

こんな感じのハイブリって形でやってます。シフだけで狩ってる人も生き抜きに武道すごくおすすめですよ・・！

706 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 23:19:43 [ Zi2MoVHU ]

さすがに下がりすぎなのでage

707 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 23:41:38 [ MHVyXOGs ]

>>698
>>691-697、>>699-703
良い空気になるよう期待

>>705
最後の一文はあまりここでしてほしくないかも　武道スレだから

708 名前：そ 投稿日：2006/12/22(金) 23:43:46 [ fTpPGa5I ]

あれっ空気を読まずに突然通りがかりますたよ武ラザー|_ノ｀）






|_ノ｀*）ぽっ


更新しますた！|ω・´）
足音探知やっと追加しますたorz
楽しみに待っていただいてレスをくださった武ラザー、お待たせしてすまんです、
ものぐさ大魔王でさっせんorz

足についての装備でご指南くださった武ラザーの皆さん、
有難うございましたm(_ _)m

そろそろハイブリについての装備や考察も考えてわっしょいわっしょい
いきたいところですね|ω・*)

709 名前：そ 投稿日：2006/12/22(金) 23:45:03 [ fTpPGa5I ]

URL貼り忘れたorz

ttp://www.geocities.jp/watasesou/　ですっ

710 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 00:47:11 [ fc5zRb1E ]

更新お疲れ様です

711 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 01:11:23 [ GBLDi4jw ]

直リン嫌なの？

712 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 02:20:22 [ KDR1kAWY ]

サマナスレの雰囲気が少し･･･いや失礼。

ここが武道スレなのは百も承知だけど、
多少シフ寄りでもハイブリについてもっといい雰囲気で語れると良いかな･･･なんて思う300武道
個人的には>>677氏の意見は凄く参考になったし。
シフスレで武道含めたハイブリの話になることはまずないし、
ある程度は武道スレで受け入れる空気があっても良いと思う。
タイマンでの武道家の強さってのはある程度確立されてるわけだし、
シフのＤＦは武道家には無い魅力なのは間違いない。
>>677氏も武道家が好きなのは分かるし･･･

上手く言えないけど、可能性を否定して欲しくないって言うかさ･･･（;Д;）

713 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 02:31:22 [ LIz4rUH6 ]

サマナスレは一人がごねてるだけだよ。

確かに、武道家は長文書きさんが多いですね。

714 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 03:24:38 [ kgWYJd.. ]

武道のハイブリ！と銘打つならシーフスキルでいかに武道家としての火力、又は補助をするかだと思うんだよな
ランサ、アチャならエタナやミラメラ。狼ならエンヘイ。天使ならBISの補助スキル。

今の流れって、狼にメテオを覚えろ。サマナに〜の日を使え。って言ってるようなものだと思う
高lvになれば片方のスキルが整ってきて、もう片方のスキルを取ろうとするのは当たり前だけど
そういうのってそのスキルをメインとする職スレで聞かない？剣士スレでハリケンの事を長々と語るのか？
職スレが二つに分かれてるって事は武道よりの育てなのかシーフよりの育てなのか分ける為なんじゃないだろうか

715 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 04:27:14 [ GMUQxsfo ]

長文好きと言うより、まとまった情報を提供したいってだけですね。
それもこちらの意図が出来るだけ伝わる様に。
読む方も疲れると思うので出来るだけ気をつけます。

>>702
シーフ育成ぽくはありますが、職特性と狩り場の性質上、
人の多いLv帯はシーフの方が効率が良いだけです、
現在致命打が全く効かない敵を狩ってますが、倒すだけならば武道の方が安定しています。
そこにシーフのスキルを絡めて効率を上げています。
正直、モリネル4階当たりのLvになると、又武道が輝くのでは無いかと思っています。

>>703
農園はまとめサイトですので、新しい情報を常に投入して意見を出し会うのは
掲示板の方が合っていると思ってます、不特定多数の方の意見も聞きたいですしね。
自分も武道のみでどこだけ強くなれるかこだわってました、
シーフ主体であるなら、フォムガ鳳凰でもおとなしく揃えていればいいところに、
わざわざシーフと相性の悪い速度飛虎や速度バターなんかを、莫大な金をかけて作ったりしませんし。
装備品やOPの少ない武道で石込み速度171％なんて実現させません。
そうやって色々試した結果での新しい育て方と狩りの仕方なのです。
お節介と感じるかどうかは人それぞれですね。

>>704
ある程度効率を求めるのは間違いでないと思います。
わざわざ効率の悪い方法ばかり繰り返していたら、金も貯まらず装備も整わない。
試したいスキルやステも全部後回しか、他人に聞いて判断する様になってしまいます。
それではその職の可能性は全く解明されません。

>>714
武道のハイブリでは無いです、シフ武道を一つの職と捕らえての育成法です。
メテオはあるLv帯（500前後）から狼になった方が安定した効率を出せますし、
ステの親和性もかなりとれています。
テイマーサマナーも互いに補完しあうスキルが多く、両者で1職なのでは無いでしょうか？
別に200Lvでダーティーも3連も使えと言っているのでは無い事に注意して下さい。
その上で武道のハイブリを考えるのであれば、武道状態でも有効なのは解毒、エイド、スニークしかありません。
この中で常用するのはスニーク程度です。

ですので、自分が育てた結論として誤解を恐れず書けば
武道はシーフのサポート職に位置するのではないかと言う結論になりました。
武道で分身し、気合とスニークでダメを上げ、巻きや払い蹴りを使って足止めした後ダーティーで狩る。
敵のHPが多ければ急所を使い、踵で貯めてダーティーを撃つ、と言った感じです。

実際エルフ王や王宮全般をソロで狩ろうとした場合、
払いで足止めしてダーティやダブスロを使う手法をとらないと武道でも耐え切れません。
この様に具体例を出した方がイメージしやすいですか？

716 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 04:57:50 [ hRkB4kFU ]

>ですので、自分が育てた結論として誤解を恐れず書けば
>武道はシーフのサポート職に位置するのではないかと言う結論になりました。
まあそれがシーフのハイブリなわけで
シーフのハイブリなら話題として扱うスレはシーフスレなんじゃね
というループだなこれは

ぶっちゃけLv500↑の話云々というだけでもかなり特殊な状況
いくら即死狩りで高速LvUPの波に乗ったとしてもLv500なんて早々居るもんじゃない罠
Lv400まで上げれば凡そGvでも活躍できるし　ちと話に現実味が無いと言うか

Lv500なんて珍しくもなんとも無い時期になれば大いに受け入れられる意見なんだろうと思う

717 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 06:37:44 [ f7zMuV.g ]

Lv500記念ステ&装備晒し

【首】骨首１０％攻速１９％運+57
【頭】王冠XLS運比率1/3HP効率３６％
【爪】鉄のクローGDX攻速３０％
【腰】フォーチェン運比率1/3自動リロード
【背】マントHP69％薬回復234％
【靴】メタルシューズGDX防御効率７０％移動速度３０％
【鎧】飛虎　防御効率77％
【指】セトリン威厳固定115　セトリン健康固定117　etc
ステ
力1000　敏捷253　健康117　威厳115　知恵&知識初期値
運1400　HP1000　CP600　防御300　
ステは大体なのでおかしいところあってもスルーおね・・・。

718 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 06:39:19 [ f7zMuV.g ]

↑運の比率分忘れてましたorz

719 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 07:20:54 [ .dxjob4g ]

【頭】王冠XLS運比率1/3HP効率３６％
【指】セトリン威厳固定115

720 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 08:03:35 [ kNZVr6gE ]

ああなるほど威厳要求ね。
ステが物凄い適当過ぎる時点で「ああ、これは…」って思ったが

721 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 08:10:56 [ x.6VcQO6 ]

まあネタでしょう

432 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 13:50:03 ID:f7zMuV.g
あの〜、まだLv112の駆け出しの武道家なんですが。踵と防御マスした後、
３連と怒号どっちマスした方がいいですかね？それか他に役立つスキルありますか？

684 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 00:45:54 ID:f7zMuV.g
>>682 ロト虎爪買うなら、飛虎の方がいいぞ？虎爪ってそこまで使えないような
気もするんだが。どう思うブラザー達。まぁ人それぞれだとおもうが・・・。

722 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 08:26:01 [ DUI2QV62 ]

そろそろ我らも本気を出そうではないか！

敏捷に関するクリ率上昇だが、過去の武道スレやランサースレから、
何もクリ率補正が無い状態では、敏捷/100 (%)が有力だろう
ではクリ率補正がある状態では？
これが未だに不明！
もしクリ率補正も敏捷が影響するのなら、全弾ダブクリは夢ではない。

現在の情報での限界　敏捷/100+クリティカル率補正 (%)
俺の妄想　敏捷/100+クリティカル率補正×(1+α) (%)

このαは敏捷の数値が関係してくると思うんだ！
もしかしたらαなんて存在しないかもしれない･･･けどこのままでは武道としては･･･！


というわけだから誰か検証おね＾＾

723 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 13:31:00 [ wdeoQJ/I ]

ちと武ラザーたちに質問が。
今まで威厳固定スカリンでやってきたんだが、先日運シフさんと組んで狩ってたら威厳固定バトリンが出たんだ。
で、どっちかを知人に譲ることになったんだが、どっちを自分用にするか悩んでいる。

バトリン：威厳固定108、火抵抗9％、力＋1
スカリン：威厳固定114、大地抵抗4％、カリスマ＋4（←意味無し）、防御効率7％

微妙で非常に悩ましい・・・。

724 名前：掃除屋さん★ 投稿日：削除 [ loZxviGc ]

削除

725 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 15:44:08 [ wd7rE7eY ]

俺もバトリンかな。
固定武道にとって6の差はたいしたことないし、わずかとはいえ火抵抗がちょっといい。

726 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 17:03:52 [ hRkB4kFU ]

バトリンは装備要求がLvだけなのも良いな

727 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 18:27:30 [ 9rjWJ/fY ]

リング+9　威厳固定104　力+1と考えるんだ

728 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 21:56:57 [ dksGw25c ]

コロ行ったらLv下の武ラザーにタゲ取られて
ｼｮﾝﾎﾞﾘしたのでアドバイス欲しいです
【Lv】116Lv 微量産型
【首】骨首(クリ4％ 攻撃速度＋19％)
【頭】鉄の帽子(防御力+37% ノックアウト+15%)
【腰】胴巻き(健康＋96)
【手】鉄のクロー(攻撃速度＋27％)
【体】格闘服(攻撃速度＋16％ 火属攻Lv2)
【足】強化シューズ(移動速度+30%)
【背】クローク(ダメ+15% 移動速度+10%)
【指1】バトリン(光属攻Lv2) 【指2】レザリン(ダメ+4% 火抵抗+14%)
【指3】バトリン(風属攻Lv2) 【指4】バトリン(ダメ+4%)
【指5】バトリン(自リロ ダメ+3%)【指6】バトリン(ダメ+4%)
【指7】バトリン(水属攻Lv2 ダメ+4%)【指8】バトリン(威厳固定114 薬回復+163%)

主要スキル　武道家【+3】
【正拳】6 【踵落】53 【三連】23【防御】53
【回避】33【怒号】23 【仰け】6

ステ
【 力 】219【敏捷】120【健康】212 【 運 】172
【知識】10 【知恵】5 【威厳】114固定
【HP】348　【CP】193　【攻撃力】118~180【防御力】101

729 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 21:58:46 [ dk76aVgc ]

強化シューズじゃタゲも取られると思う

730 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/23(土) 22:10:28 [ hRkB4kFU ]

せっかく威厳固定100↑持ってるんだし
N金靴履くだけでも大分違うと思われ　後は特にこれといった所も無く
むしろベストな状態

731 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 00:41:20 [ kNZVr6gE ]

>>728
装備やスキルは別に靴以外問題無いと思うけど、
そのレベル帯ならステは力の影響が大きすぎて装備の質一緒なら健康固定してる武道にはかなうわけない。
回避先行してるってことはスキル的にまだしばらくGV行く予定とか無さそうだし、
同職に負けるのが嫌ならテンプレにまるっきりそのまんまじゃ無しに融通利かせて、
健康振りはGVデビューギリギリにまとめてやったほうがよかったんじゃないの。
レベル100台200台程度なら狩りじゃ固定100↑あれば滅多に死にゃしないし。

靴は基本的にはそれで問題無いけど、コロに限っては別。
あそこ移動とかほとんど無いでしょ。替え持ってくといい。

732 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 00:55:28 [ dksGw25c ]

>>729-731
アドバイスありでした

733 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 01:05:32 [ 7qT01J3Y ]

実はコロなら踵５０三連１か３止めしておいて、三連を１０連発とかできるようにしとくと、
三連上げてる武道より火力でたりするけどね。
タゲとられた武道ってのもそのタイプだったんじゃないか？

734 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 02:16:52 [ 3k9UQP9Y ]

コロへの与ダメが白ダメで150あれば大丈夫と思うのは自分だけでしょうか？

735 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 03:13:06 [ YSlha2W2 ]

>>728
装備を見る限り資金に余裕がありそうなので
腰・頭→運Lv10
足→N金靴かクロスDX

736 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 09:20:30 [ kuizkb/w ]

流れと全然関係ないんだが
仰け反るの発動確率は最大75%
盾での最大ブロック率も75%(推定)
両方どの攻略サイトを見ても(max75%)とは書かれていないんだが
ブロックスキルと回避スキルって全部最大75%なんジャマイカ？

737 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 10:25:25 [ VQ6C9BYk ]

>>736
韓国のにはかいてある
http://www.redgem.co.kr/guide/?FID=SKILL&used=ML

738 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 10:30:48 [ LIz4rUH6 ]

箱金靴ｵｽｽﾒ

739 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 11:59:11 [ kuizkb/w ]

>>737
うほ！ｻﾝｸｽ

740 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 13:01:37 [ 9rjWJ/fY ]

>>734
ｺﾛLvじゃ速度と命中だろう

741 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 16:39:34 [ TjL9dTPg ]

韓国語を日本語に訳すｻｲﾄ教えてくれ＞＜

742 名前：658 投稿日：2006/12/24(日) 17:00:31 [ uwQGhLZU ]

三連武道と巻き蹴り武道を比較してみたかったので、スキル再振りして比較してみた。

本体 Lv211 ｶﾘ健固定 力670 敏捷Lv分 運 401↑になるよう調整
踵 三連 巻き蹴り 怒号 ﾏｽ、ｽｷﾙﾎﾞｰﾅｽ総計23
分身 4体になるよう調整
速度総計 71% = 26(手)+17(職鎧)+28(石)
骨首9% （巻き蹴りｸﾘ82%、三連ｸﾘ34%）
消費CP 巻き蹴り9 三連134


・塔のｻｿﾘ
巻き蹴りが3/5くらいﾀﾞﾌﾞｸﾘになる。ﾀﾞﾌﾞｸﾘ一発あたり2500程度。
三連は白総計が2000で、ﾀﾞﾌﾞｸﾘ発動は全体の1/4くらい？三連一ｾｯﾄに一発は赤が混ざる程度。

・呪いﾈｸﾛ
巻き蹴りは1/8くらいがﾀﾞﾌﾞｸﾘ。
三連は…4,5発撃てば1,2回は赤？くらいの頻度。ﾎﾞｽにはやはり効きにくい。
但し、ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ状態だと三連一回に一度はﾀﾞﾌﾞｸﾘが出る。


色々と狩場を試行中。
赤狩り時は三連には及ぶべくもないけれど、通常の狩ならば大差ない印象。
ｽｷﾙﾎﾞｰﾅｽを稼げば稼ぐほど巻き蹴りの効率が上がること、素のｸﾘﾎﾞｰﾅｽの高さ、20sを超えると思われる麻痺発動での横沸き処理、CPが激減しないので安定して分身状態を維持できるなど、
普通に狩ってる分には寧ろ巻き蹴りの方が楽な気がする。

743 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 18:46:26 [ VQ6C9BYk ]

>>741
また教えなきゃいけないのか。まあいいか。
次からは自分で調べてくれ。今回だけだぞー
http://honyaku.yahoo.co.jp/url（サイト全体）
http://honyaku.yahoo.co.jp/（単語のみ）

744 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 19:16:20 [ GpTZnfrM ]

>>734
武道家の本質は白よりも赤じゃないのか？

と思ってるのは自分だけ？

745 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/24(日) 23:18:57 [ wdeoQJ/I ]

>>724-727
アドバイスありがとう。
バトリンを自分で使い、スカリンを譲ることにします。

746 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/25(月) 13:35:08 [ wtxPl2rU ]

「武」という字には「戈」を「止める」という2字から構成される会意文字です。つまり武は、決して闘争を求めたり、敵を傷つけることではなく、人と人との争いを止め、平和と文化に貢献する道徳的内容を持つところに武の意義があります。技術を修行することを通じて、肉体と精神ともに健全な自己をつくり、世の中の不正や悪に立ち向かえる勇気と行動力を持った人間をつくる「人づくり」の大道が武道の本質なのです。「己れを修め、己れに克ち、人を生かして己れも生きる」という、自分のためにも人のためにも、そして世の中のためにもなる道が武道の在り方であり、これを少林寺拳法は目指しているのです。

747 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/25(月) 13:56:19 [ Q0Hu453. ]

で？っていう

748 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/25(月) 15:02:22 [ L6lS1xFw ]

でっていうｗｗｗｗｗ

749 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/25(月) 17:33:10 [ 1iuGkZE. ]

塩Ｂ８で狩りきれるようになって暇なんで流水撃(1＋5)＋回避(49＋5)で狩ってみた
ダメージは痛いけど相手の攻撃をﾋｭｯっとかわしﾊﾞｼｯとｶｳﾝﾀｰかます姿に痺れた
踵三連だけよりスピード感があってハァハァできます
途中でキャンセルされて火力落ち＆ＣＰ運用大変だけどかっこいいのでオススメ

こんなどうでもいいレスでまた〜り進行になってもらえれば

750 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 03:40:44 [ T2Tscmeg ]

武道家に幸あれ

751 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 10:00:34 [ GMUQxsfo ]

>>716
シーフのハイブリ、武道のハイブリと全く気にしてないんですが
確かに気にするのが既に馬鹿らしいLvではありますね。
他職見ても狩りでは最も効率良い職にシフトしてますしね
Wiz→犬→Wizとか物理弓→知識槍とか。まぁ好みですよね。

どっちかと言うとシーフはDFバラ巻いて青飲んでりゃ誰でも効率を出せる一方、
武道は癖が強いスキルが多くて凄い思考錯誤が必要なので、
武道好きな皆さんに色々と聞いてもらいたかったのですよ。
それに武道は強くするには多分どの職よりも金が必要になる職なので、
稼げる時に最良の方法で稼いで欲しいな、と。
250〜400まで50億稼ぐのはソロと多少のリアル運で割と容易いですが、
450〜500は頑張って数億程度なので全然装備揃いません。

調べてみたら自分の鯖でも450以上は2人しか居ないみたいですし、
もう少しLv高い人が出てくるまでハイブリアドバイスするぐらいに留めておきますかね。
早く皆さんが高Lvになって職の研究が進むのを切に願ってます。

でも、最近は割と減って来た上に言っているのは極一部の人だとは思いますが、
効率良いからシーフに〜、と言う人に対し「お前はもう武道じゃないからシフスレ行け」
と追い返す風潮はやめてくださいね、全くハイブリの話しができませんので。
とりあえず、穏やかな武道スレ住人に感謝。

752 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 10:02:07 [ GMUQxsfo ]

で、もうちょっとだけ長文にお付き合いを。
ここからは更に個人的に思うことなのでレス分けますね。
チラシの裏なので武道の限界に興味無い人はスルーして下さい。

武道が狩りで厳しいのは単体職と言うのもあるのですが、既に既出の通り
装備が2つ少なくて3OP×2分損しているのと、武器のベースダメが低いことなんですよね。
空欄に仮に速度OPが付いた場合最低20%~最大40%損しますし。
ちょっと犬と比較して見ましょう。

鉄のクローGDX 攻撃力 14~21ダメMAX25％
金剛石の牙XLS 攻撃力 43~55ダメMAX150％
チェーンドクローSLv50‐ダメ175％7回　+　ビーストベルセルクSLv50‐ダメ200％
攻撃力57~76　ダメ合計550%×7

鉄のクローGDX 攻撃力 14~21ダメMAX25％
メタルシューズGDX 攻撃力 2~17ダメMAX5%
三連回し蹴りSLv50‐ダメ230%3回
攻撃力16~38+α　ダメ合計260%×3
α＝Lv自動上昇分

とまぁかなり大雑把にしか見てませんが、ここまで違いがあるんですよね。
今後何らかの形で武道を強くする修正を正直望んでいるのですが、
爪のダメUP→犬もUPだし、靴のベース攻撃力UPがあれば割と良いのですが、
靴のダメOP上限UPだと他職も底上げされます。
頼みはDXUだったのですが、正直どのDXUも犬寄りで武道Uはかなり辛いです。

一番良いのは踵3連の限界速度を取りはらって、
ある速度以上になると連続では無く一気に叩きこんでくれればかなり違うのですが・・・。
もしくはある程度CP消費が大きくても良いので難易度3以上の多段攻撃スキルが追加されたり、
移動スキルが無いのはシフ武道（ネクロ悪魔も？）だけみたいですので、
スニークに移動速度、攻撃速度UPをつける、などの修正があるとありがたいですね。

結論として、踵3連はスキル難易度を考えるとかなり優秀な性能ではあるのですが、
やはり所詮そのスキル難易度以上の性能を持ち合わせておらす、
打ち止めが早いと言うのが現状の感想です。

この状況とLv400以上で武道家をフルに活用する方法として。
まず武器ですが、クラッシュ性能抜きでもダメフルエンチャバター一択です。
攻撃力は4~6と鉄爪GDXより遥かに劣りますが、ダメ55%+24%までつきますので
メタルGDXを履いて力1400まで振るとステ攻撃力が700~1000ちょっとまでになります。
これだけだと3連攻撃力が2700程度までしか上がらないのですが、
ここにマスタースニーク+飛虎+大家骨首か頭あたりを持ってきてSLv65踵を撃つと
3連のSLvが72にまでなります。（記憶では71だけどスキル表では72）
SLv72まで上がるとスキルダメも340%、スキル表示ダメも3000を越え、
ダブクリの実ダメも1発10000に届く程度、致命打が全く出ない敵でも
白ダメ2000〜3000になります。
ここまで来ると単体火力ではありますが、さすがに結構な火力になりますね。
更にシュトラ石、速度飛虎、速度バターに
鍛冶屋ので良いので刃油を揃えると、想像を絶します。

>>742
巻き蹴りの麻痺は抵抗ある敵は異常に時間が短いので、払いと平行して使うと良いですよ。
気付いて居るかもしれませんが巻き、払いの魅力は実は個々の性能+射程距離だったりします。
物理攻撃して来る敵の射程よりも巻き、払いの方が微妙に射程が長いので、
麻痺や移動不可も+され、安全かつ一方的にサバイバルで攻撃できます。
サバイバルだと3連の致命打25%も気にしなくて良いですしね。
3連の射程では同じことは無理でした。

>>749
流水の真価は100%クリティカルで、
致命打が効かない敵にも安定してダメージを出せることかなと思ってます。
検証してませんが、即死、クラッシュが乗るなら割と使えるかもしれません。
一時、補助的に使用してましたが
ダメの伸びとスキル性能に難アリと判断したので主力にはしませんでした。


今は遺跡のイカをソロで狩れないか試してます。
とりあえず2匹までは問題無く倒せました。
遺跡の本当に中央を補助も無しで横断出来るのは武道ぐらいだと思います。
（分身+仰け反る+防御で可能）
長文終了

753 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 10:55:53 [ YDdt9RNg ]

また、火力の話ですか・・・？
武道が楽しいでFAでいいじゃん？

俺が武道やる理由
他職で狩り＝攻撃がスキルがほぼ固定されてて飽きやすい
武道で狩り＝多彩な攻撃を使い狩りができる。

754 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 11:17:17 [ IxrL6LRo ]

わかりきったことばかりだらだらと何を偉そうに
簡潔にまとめろよ
火力特化職の犬なんかと比較して泣き言言ったかと思えば
速度バター速度飛虎なんて日本中で数人しか手が出ないようなものを持ち出したり
いつも思うがなんでここは高レベルほどイヤミなやつが多いんだ？
武道スレで敬語使うやつはみんななんか胡散臭いな

あとスニークに修正がくるとしたら武道スキルには無効になるとかどうせそんなんだと思うよ

755 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 13:01:29 [ pEjrhemY ]

他職でも再振りしない人は大勢いる
金稼ぎ優先？、異次元神品考えなければソロしてればそんなに金に困る事なんて無い
高レベルだからか見下してるように思える

好きだからやってるじゃダメなのか？
チラ裏はブログでも作ってやってくれ

756 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 14:00:33 [ PApaHzYU ]

( ´・ω・`)_且~~
そんな話もあるんだ程度で流そうぜ武ラザー
農家には農家なりの目指す道がそれぞれあるよ、恐らく
中立気取ってる訳じゃないんだけどさ、マッタリ行こうぜ
~~旦_(-ω- )

757 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 18:09:51 [ qXYCvHVk ]

「最近シーフスキルを取ってみようと思います。武道スキルは○○を覚えてますがまだ早いでしょうか？」
「最近効率が出せないのでDTH取ってみようと思うのですがルインと箱ボーディどっちが良いでしょうか？」
「DTHを取ってから世界が変わりました。今では20代の気分です！（45歳男性　会社員）」

つまりこういう質問にも笑顔で答えろって事だろ
俺はシーフの事知らんから答えられんが頑張れよ！

758 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 18:32:59 [ ia1Z4qgs ]

いつもはハイブリ容認側に立つが、今回ばかりは立ちにくいなぁ。

武道寄りでハイブリつったら鍵武道とか探知武道とかだろ。
後は最近話題のスニーク、解毒くらいじゃね？
最近は、範囲狩りでの釣りや、Ｇｖでのペットのタゲ取りにＵゴルゴン＋ＤＴやＴＨＤとかも面白そうだと思ってる。
ただでさえ『何でも出来るけど何も出来ない』んだから、シフスキルでさらに特化させたら……と思うわけだがいかがなものか

759 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 18:40:24 [ GTvC7.oc ]

>>752
まだやってたのか　察してくれいい加減に

>>757
うけたｗ

760 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 19:25:28 [ xl/Hh/IM ]

流れ切ってすみません。健康診断お願いします

Lv125量産武道
力280敏捷120健康140
運140威厳100他初期値
踵防御50/三連怒号30/分身19/回避仰け反り10

【首】攻速14%スパイクカラ/HP効率60%スパイクカラ
【頭】混乱38%ジャイアン兜/HP効率60％ジャイアン兜
【足】防効60%チェーン靴/移速30%チェーン靴
【手】攻速19%鉄爪
【鎧】防効60%ドラスキ
【腰】健康+63鉄板ベルト
【背】HP効67％力+2防効2%クローク
【指】スタリン+10*5/風水光バトリン
　　　KO率15%バトリン*3/薬200%リング/HP効率14%バトリン
　　　致抵60%リング*2/呪抵65%リング*2/低下抵抗65%バトリン

まだスキルや装備が整ってないためGvには参加していませんが
今後Gv参加する予定です
Gv用に低下系抵抗や異常抵抗指、HP効率鎧を揃えるか
威厳固定指や首手鎧の攻速↑の物を優先的に揃えるかで悩んでいます。資産10Mです
また、コロ時代にたまたまドロップしたHP効率67%クロークが
一億↑で売れると友に言われたのですが、これを売って資産運用に当てるか
このまま自分で使うべきかブラザーの皆さんならどうしますか？
ご教授の程よろしくお願い致します

761 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 19:37:13 [ 2fWfiLf. ]

>>751-752
×思考錯誤
○試行錯誤
すまん、どうでも良いが気になった。

>流水の真価は100%クリティカルで、
>致命打が効かない敵にも安定してダメージを出せることかなと思ってます。
>検証してませんが、即死、クラッシュが乗るなら割と使えるかもしれません。

流水は現状致命打100%じゃない。普通に白もダブクリも出る。
各種異常系は普通に乗るが、踵がキャンセルされるので一般的な踵三連型には致命的に相性が悪い。
唯一跳び蹴りのみキャンセルされない。
もしスキル表通りの致命打率100％に修正され、
ゴリゴリに力&ダメ装備で固めた跳び蹴り流水武道なんてのが居たら堅実な迎撃兵器に化けるだろうが、
クセが強すぎて扱いにくいキャラになる気はする。
と言うか跳び蹴りで嵌る&外した場合のCP消費のでかさも相まって非常に扱いにくい。
いぶし銀なかっこ良さを追求する漢の浪漫スキル、
それで以上でも以下でも無いが、少なくとも俺はそれで十分だ。

762 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 19:48:08 [ wd7rE7eY ]

ハイブリというより狩場・レベル帯でシフ/武道を使い分けてるだけにしか見えん。
武道ハイブリならスニークでスキル底上げとかダーティで混乱撒いて踵三連各個撃破とかブービーではめてたこ殴りとかエイドで赤狩りとか。
シフハイブリなら分身回避とかノックバックとかリアクション使った体勢建て直しとか。
そーいうのがハイブリだと思う。個人的に。

763 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 21:39:18 [ GMUQxsfo ]

>>753
>>755
楽しいだけで満足な奴も居ればそうじゃない奴もいるでしょ。
自分はそうじゃない側だったってだけ。
それに楽しいのは悪い事じゃないけど、このスレに限っての楽しいってのは
「武道には火力ないしどの職にも劣る硬いだけの職だから、楽しいでいんじゃね？」
って言うただの諦めの意味が込められているのが気に食わない。
楽しいって言うのを諦めの免罪符にしてスレを流しているだけに見える。

>>754
分かり切った事だったなら失礼。
しかし
>速度バター速度飛虎なんて日本中で数人しか手が出ないようなもの
なんてどれだけ世界が狭いんですか、かなりの人数持ってますよ。
あと胡散臭いんじゃなくて馴れ合いから抜け出そうとしてるのを受け入れられないだけかと。
スニーク修正でも移動スキル位は欲しいかな。

>>758
別に武道寄りじゃなくても良いじゃない。

>>759
よくまぁ意味の無い一言書き込みしに来れますね。

>>761
自分が使ってた範囲では赤ダメしか確認できませんでした。
つい最近の事ですが、いつごろ試されましたか?
攻撃キャンセルについては速度上げれば大体解消できます。
ただ、流水は赤ダメが出てもスキル表記ダメの下限ほどしか出ていないので
主力で狩るのはきついと感じて外しました。
異常系のる情報はありがとう。

>>762
実に合理的だと思いますが。狩り場ごとに装備分けるようなものでしょ。
>スニークでスキル底上げ
は基本として
>ダーティで混乱撒いて踵三連各個撃破
中部でたまにやるけど基本的に変身が遅い上変身OPが機能していないので
ダブスロで仕留めた方が早いです。
>ブービーではめてたこ殴りとか
これは設置と誘い込みの時間がもったいないので巻きか払いで代用します。
>エイドで赤狩りとか。
これも普通に皆やってますよね。
>シフハイブリなら〜
そう言うのが理想かもしれないですが、
無理矢理使わない限りあんまりそんな事態になったりしなかったです。

764 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 21:58:56 [ uwQGhLZU ]

>>752
>払いと平行して使うと良いですよ。
>払いの魅力は実は個々の性能+射程距離だったりします。

その路線は諦めたよ。理由は下記。
空飛ぶ虎でもあれば違うんだろうけど・・・。

・CP溜め能力が低い
・接近しすぎた場合に安全圏へ微妙に移動しないといけない
・良沸であればあるほど複数敵間の間合い調整に苦労する
・火力が無い。（ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ前提なら踵三連には遠く及ばなすぎるので）

765 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 22:02:13 [ wd7rE7eY ]

>別に武道寄りじゃなくても良いじゃない
だからそれが武道スレで厭われる理由だってばさ。
それと、ハイブリを使い分けとしかとらえないんだったらわざわざ新たに話題持ち出す必要ないよ。
純職と変わらない事しかしないんだし。

766 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 22:22:20 [ eT5qZx/k ]

よーし！俺が新たな話題を提供だ！
まず武道とシフの長所と短所を考えて狩場別に分けてみた

1〜150lv　魔法墓までは単体武道家が強いぞ！
150〜260lv　ここからは多くの敵を相手にするからシフが強いぞ！
260〜650lv　PT狩場やトランではシフが強いぞ！　スウェブを上るなら武道が良いかも！　シフ時々武道だね！

武道で戦っても不味い狩場を武道で戦うなんてナンセンス
単体狩場を抜けたら積極的にシフスキルを取っていこう！

767 名前：759 投稿日：2006/12/26(火) 22:29:28 [ GTvC7.oc ]

>>763
意味のないっておま…
そんなこと言ったらこの板に書いたお前の書き込みも意味ないだろ…
武道家のスレなんだよここは

ああ、お前の為に書き込んでやった俺が馬鹿だったかｗ
そろそろもうスルー対象かね[GMUQxsfo]は
知らねーぞ、注意してやったのに

768 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 22:43:53 [ SGK/J6JU ]

俺様が効率いいやり方で育てたからみんな同じようにしろって感じるんだよね
なにか気持ち悪い
それに速度バターが当たり前か・・・どうやら住んでる世界が違うみたいです
まあ俺はもうNG登録したから好きにやってくれ

769 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 23:14:59 [ hMsNCJjk ]

＞早く皆さんが高Lvになって職の研究が進むのを切に願ってます。
＞とりあえず、穏やかな武道スレ住人に感謝。
とまで言ってる>>751に対し噛み付き

＞チラシの裏なので武道の限界に興味無い人はスルーして下さい。
と書かれているレスに対して煽りレス

あまつさえ流れを変えようとした>>760番目の悩めるブラザーをもスルーし
過去スレで散々既出のハイブリ議論を持ち出す武道スレの住人達
これが武ラザーですか。聞いて呆れますね

770 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 23:22:55 [ hRkB4kFU ]

「（Lv500に速度バター標準装備の世界なんて）早過ぎたんだ…　腐ってやがる」
ｂｙ風の谷のナウシカ

まあLv500ともなれば
両職のスキルを極めてｳﾝ十億もするような神品を普通に持つ事も出来るんだろうけど
大抵の人はそこまで辿り着く前に飽きて引退するのが普通　その辺りでループするのも当然

ここじゃなくて個人でブログでも開設してそこで思う存分語ってた方が良いんじゃね多分

771 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 23:24:40 [ wd7rE7eY ]

慇懃無礼

772 名前：掃除屋さん★ 投稿日：削除 [ loZxviGc ]

削除

773 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 23:28:28 [ SGK/J6JU ]

＞早く皆さんが高Lvになって職の研究が進むのを切に願ってます。
低レベルだと話が合わないからお前らレベル上げろと？

＞チラシの裏なので武道の限界に興味無い人はスルーして下さい。
チラシの裏にお願いします、自己主張したいならブログなり個人サイトで

聞いて呆れる？
煽ってるあんたも一緒
であなたは>>760に回答してあげないんですね

このタイミングで単発IDとか自演乙と書いて欲しいの？
否定的な人の方が多いのになぜこうも自分の意見が正しいと思い込めるのか理解できない

774 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/26(火) 23:32:35 [ hRkB4kFU ]

とりあえず>>760へ
Gvに早く出たいなら抵抗モノから揃える　先にLvを上げるなら攻速
まあその辺はギルドの平均Lvとかと相談で（自分が平均より低ければLv上げ等）
装備はそこそこ整ってるのでクロークは自分で使ってた方が良さげ

775 名前：759 投稿日：2006/12/26(火) 23:59:29 [ GTvC7.oc ]

>>769
しつこすぎると思うのだが。
ああ俺もしつこいかな。759って書いてるし、わざとｗ

>>772
turiって入れてないのにそんなこと書くとマジに勘違いされるからやめてくれ
ちなみに俺は見るぞ農園

>>773
ささ、同じ考えを持つ武ラザー、茶でも ( ^‐^)_且~~

>>760
一つだけ言っておくと、その背中はもう1億では売れないと思う。
だいぶHP効率背出回ってきてる。
まあでも結構高いと思う。Gvでるなら使うのｵｽｽﾒ。

指は呪い抵抗150％↑(ﾈｸﾛいなさそうなら100％ぐらいでも)
低下系抵抗（できれば100％ぐらい）は必須。
＠威厳固定買うなら再フリ必須。

まあでも装備的にかなりよさげじゃないか？
まあ強いて言うならGvには水抵抗+αのリング10とかほしい所かも。
仰け反るマスターしてないとドラツイとかも結構痛かった気がした。
まあだからといって狩りよりGvスキル優先するとごみになるわけで…

>>760(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

776 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 00:00:33 [ fc5zRb1E ]

>>760
ギルド戦用装備を揃えるなら攻速系より先にHP効率、抵抗モノをそろえたほうがいいです。
それとHP効率のマント系はそうそう手に入らないので自分なら売るより装備します
装備は>>774の意見同様、そこそこ揃っていると思うので欲をだして言うなら
頭は兜よりも冠系の方が効率高いものがあるのでそっちに買い換えて
（但し、10M以上のが多かったりするので後回しでもＯＫ）
あと自動リロードがないので自リロ指を買っておいたほうがいいです。
じゃないと逃げてる最中にアイテム使ってるのに回復しない→
よくみたら鞄にアイテムがゼロ→リロードしてなかった→死亡〜なんてことがありますよ
スパイクカラーがあるので致命打抵抗指２つから致命打抵抗70%↑の指を一つに
とりかえたほうがいいと思います。無理に100↑である必要なし…
腰はもうちょっと健康↑のが欲しいですね…

以上、俺なりの意見でした

777 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 00:05:11 [ ruKQL1sg ]

武道スレが気持ち悪くなってる

778 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 00:12:55 [ hMsNCJjk ]

>>773
顔真っ赤にして的外れな書込みとは笑えますね

＞煽ってるあんたも一緒
＞であなたは>>760に回答してあげないんですね
＞自分の意見が正しいと思ってる
その言葉そっくり返しますよｗ
>>769と>>773で見比べてどっちが煽ってるように見えますかね？

まだ>>760のLvに達してないんで私は助言なんて出来ないだけですが？
私の書込み>>769が自演や煽りに見えるのは
>>773がシフスキル取るならシフスレ行けとかいう
いつまでも馴れ合いしてたいガキだからFA？
どうして>>756みたいな立場で見れない？
まぁ、>>733みたいな低Lvの馴れ合い希望という意見もあるということで＾＾

779 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 00:14:35 [ 23/nmiJI ]

>>752
Lv400で三連3000とかがもうありえないほど馬鹿だ。
そりゃその程度の白ﾀﾞﾒならシーフやってりゃいいさ。
あと攻速バター。そのLvにもなって異次元までしてつけた
攻速がほとんどゴミだってわからないのがまた馬鹿だ。

どう考えても釣りにしか思えないが世の中には
心底馬鹿なやつもたまに出没するから頭から否定できんよ。
どう考えても間抜けにしか見えんけども。
（検証とかしなくてもなんとなくわかることぐらいある）

RMT社会人かそれともリアル小学生か知らんが
とりあえずシーフスレにいってくだしあ^^^^^^^^

780 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 00:19:34 [ wd7rE7eY ]

馴れ合いと住み分け

781 名前：掃除屋さん★ 投稿日：削除 [ loZxviGc ]

削除

782 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 00:35:49 [ 23/nmiJI ]

あともうひとつ言わせてもらうと、
シーフの効率云々は70%以上バグダメのおかげ。
クリティカル発生すれば１６倍なんだから
（独自で検証済みなんで叩かないでね、バグ利用の人ｗ）
修正入れば知識ランサと同程度になる。
（今は運極ですら赤骨ファミより効率いい）

そうなると今の大体1/3の火力になるんだけど、その劣化加減は
三連が正拳と同じ火力になるといえばわかるだろうか？

それでもダーティーは元々強いスキルなんだけど、
シーフの効率云々言ってるやつはほぼ間違いなくシーフ引退するね。

つまりバグ利用俺TUEEE厨はさっさと引退しろってことです＾＾

783 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 00:47:45 [ LXyxDEUQ ]

こ　れ　は　酷　い　




以下烈風の話↓

784 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 00:52:17 [ RCEK87Yw ]

烈風Tueee

の？

785 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 01:22:30 [ Sz82eTH. ]

真空波動拳って、幼いころはコマンド出せなかった覚えがある。
あと、アーケードのスティックでやると下からすくい上げるときにどうしてもジャンプしてしまう。

786 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 01:27:21 [ 60phXv8M ]

ダブル烈風拳はスキがありすぎる
烈風拳を連発した方が威嚇になると思うんだがどうか

787 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 01:29:51 [ 39fOO15M ]

白黒つけなくていいじゃない。灰色でもいいじゃない。


威力はソコソコだけど燃費の悪さがアレでソレなスキル。
GVで1+補正あると吹っ飛ばして面白いよー。
ただノックバック抵抗実装されたらおさらばかもわからんね・・・。

788 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 02:14:43 [ /8T1s6s2 ]

よくわからんがザンギュラのダブルウリアッ上ということか？

789 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 02:18:56 [ XTt1yx56 ]

>>779
もっと出るのですか？
その場合、速度と威力を両立しているのか、または速度は捨てても快適に狩れるのか詳しい話を聞いてみたいです。

自分は300代前半で健康LV分弱、残り力の振り方で
速度は石無し74%、古都↓の敵に白ﾀﾞﾒ2500がいいとこです。
今後LV400を目指すに当たって参考にしたいです。

790 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 03:43:45 [ GMUQxsfo ]

>>764
確かに面倒だったりCP貯まりませんが、安全に足止め+α（攻撃、補助）
出来るのは使ってて大きかったです。
接近して殴るとリスクが大きくて安定しない敵に重宝しました。

>>765
武道スレでシーフの話し”だけ”しようぜ！と言うなら嫌われるのも分かりますが、
シーフスキルと絡めて何か出来ないかなと思ってるだけです。
踵3連だけ、ダーティーだけで狩れなくなってきたからそう思ったんですけどね。

>>766
大雑把過ぎるけどそんな感じで職の特性生かせると思う。
後半武道時々シフってのが多くなる事もあるけど。

>>767
そうやってもうちょっときちんと言えば良いじゃない。
一言だけ書いてそれにどんな価値があると？
それと書きこんでやった、とか注意してやったって何様ですか。

>>768
逆逆、いまの自分には武道スレは
「効率悪くてもマゾくても楽しければ皆武ラザーだよなー、マゾくてもそれが武道だし良いじゃん」
と、楽しければを隠れ蓑にして効率とか、
狩り場に合わせた狩り方を放棄しているように見える。
だからこう言う育て方、狩り方もいいんじゃない?って言ったつもり。
NG登録したなら見てないだろうけど。
速度バターはそれを最終的に目指したならある程度の人には作れる装備だと思う。

>>770
ホントですよね。
でも韓国見ても日本見てもやけに高Lv武道が少なくて凄い悲しいんですよね。
高LvWiｚテイマはやけに多いんですけどね。
でも、ループしつつもちょっとスレ見てる人も以前とは変わったかなと思って
話題投下した節もあります。
バターについては必死に金貯めて失敗繰り返して作ったのに
周り見るとやけに持ってる人多くて本気でヘコみました、
あぁ、これくらい普通なんだ・・・って。

>>773
そう言う風にしか捕らえられない人なんですね、自分の真意は違いますよ。
>>760には自分に対してのレスじゃなかったのでスルーしてましたし、
それこそ過去スレにいくらでも判断材料があるのでは?
ところで、なぜあなたは>>760に回答しないんですか?
>>775>>776が良いアドバイスしてるので自分はパスしますね。

>>782
スレ違いなので割愛。
そこまで弱くなりません。

>>789
数字出してない時点で>>779は釣りなのでお気になさらずに。
健康ちょっと多いので止めたり削っても問題無いです。
100〜200程度振って狩り場に合わせて比率腰で調整するのが個人的には楽でした。

791 名前：789 投稿日：2006/12/27(水) 05:38:10 [ XTt1yx56 ]

>>790
指摘どうもです。
健康多いのはGV、狩り共に速度腰を使いたいためにこうなりました。
おかげで速度を維持しつつある程度のHPも確保できているので自分では満足しています。
ちなみに現在は既に止めてます。

792 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 08:31:39 [ ia1Z4qgs ]

結構長文なので、先に論旨だけまとめる。
・GMUQxsfo はもはやシーフでも武道でもない、新種の職業(近いのはアチャラン)
・武スレは可及的速やかにハイ武リッドの研究をすべき


注：
　適当な単語が見つからなかったために、造語を使っている場所が多々あります。
　説明は入れてありますのでご注意願いますのこと。



　つまりこういうことなんじゃないだろうか

単体極期(片方の職だけを追い求める時期：キャラ作成〜２００くらい)←俺はこの辺
↓
ハイブリッド期(もう片方の職のスキルを得ることで効率を増せる時期：２００〜？)
↓
キメラ期(両方の職のスキルを自在に操っちゃったりできる時期：３５０〜？)
↑GMUQxsfoはこの辺


　んで、俺が勝手に名づけた○○期ってのは職ごとに結構差がある。
　ボトル姫だと単体極期は長くても〜１００くらいだし、剣士/戦士だとハイブリッド期はないようなもん。
　キメラ期まで行っちゃうと、GMUQxsfoのように、どちらの職という概念の境界は果てしなく薄くなるように見える。

　今までの武スレは、とにかく単体極期のままレベルを上げるのが主流だった。
　それは個々人のプレイスタイルであり、誰にも否定することはできない。

　けれど、それが突き詰められすぎ、鍵・探知系以外のシーフスキルを取ることは邪道である。というような空気があるのも否定できない。
　また、武道家は一種完成された(悪く言うと中途半端な)職業で、シーフスキルを取らなくてもどうにかできたため、ハイブリッド化する必要がなかったこと。シーフスキルというと、とかく威力の大きいＤＦやＤＴＨにばかり目が行ってしまっていた(つまり『シーフで狩ればよくね？』という結論になってしまう)のもハイブリッド化・キメラ化を忌避する要因であったように見える。

　だから、上の図でハイブリッドからさらに一歩進んでしまったGMUQxsfoの意見は受け入れられることがなかった。
　だってもはや武道でもシーフでもないわけだから。
　(当然だがGMUQxsfoの意見はおおよそ間違っていない。このゲームの最大の売りは変身だもんね)

　自分が提唱したいハイブリッドというのは、言うなればエタナ(頭の上の弓)を飛ばすランサーや、召喚獣を出すテイマー。
　自分の職に足りない部分を、対の職が持つスキルをもってして補うスタイル。
　シーフが武道の分身で防御力を補うように、シーフスキルで攻撃力を補ったり、安定性を向上させて武道で戦う。

　そういうのまで否定するのは、本当に自職の首を絞めることになると思う。
　(あくまでも否定するのはｲｸﾅｲ　であって、全ての武道がハイブリすべき。というわけではない)

793 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 08:44:21 [ wd7rE7eY ]

>>792
いや、GMUQxsfoの主張はシフ武道ではなく、シフと武道にしか見えない。
俺が聞いた”使い分け”を否定していないしね。
で、そのスタイルなら各職スレを見れば事足りるわけで。

794 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 09:43:24 [ hRkB4kFU ]

しかし武道を作るという事は、少なからずGvで壁足止め役として立ち回るためというのもあるしな

そうなると必要なスキルは踵50 3連50 防御50 怒号50 回避50 仰け反る50 払い蹴り50
サバイバル狩りしたいなら分身2体↑・ノーPOT狩りしたいなら＋運気も要るし
この時点で既にLv260ちょい　ここから高HPmob用に急所をマスタするとLv310
そこまで来てやっとシフスキルに手が出せる（分身もマスタまで上げてる場合はLv341）

Lv500から見たらLv341なんて屁でも無いだろうけど、前述の通り一般的なLv上げ終了の節目になってるのが
大体Lv350〜400付近　もうゲームクリア目前なんだよな

795 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/27(水) 10:52:50 [ lrn.6SVI ]

まだやってたのか('A｀)

結局、GMUQxsfoの言いたい事は職の使い分けにしか見えんが
シーフで狩るならシフスレで話せばいいし、武道で狩るなら武道スレで話せばいい。
別にどっちかかたっぽしか見ちゃいけないわけじゃないんだから。
そしてハイブリと言うが各職での狩り方なら各職スレで足りる。既出の事ばっかなんだよな。
わざわざ無駄にレスを消費する事もあるまい。

効率云々なんてみんなわかってる。恐らくGMUQxsfoはここに書いてる武ラザーは
武道でしか狩っていないとでも思っているのだろう(勿論、そういう武ラザーも居るし否定はしない)
ここにもたまにシフスレからハイブリしたい〜って意見を求めてくる兄弟がくるジャマイカ。
スレの使い方としてはわざわざ武道スレで論議する事じゃねぇと思うがどうか。

ハイブリ職は両スレを見て研究する、でFAだと思う。
GMUQxsfoの狩スタイルは別に間違っちゃ居ないが特に武道スレで話す事でもないのだよー。
…壮大な釣りの気もするが('A｀)

796 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/27(水) 10:56:36 [ lrn.6SVI ]

ああ、なんか>793ですっきりまとまってるジャマイカ('A｀)
俺、蛇足？

797 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 12:33:30 [ GMUQxsfo ]

>>792
相当うまく纏まってます、ありがとう。
イメージとしてはアチャランもそうですけど、ウサギ足止め→ボトルプリ
って方が近かったかもしれないですね。

>>793
ある程度までのLvなら狩場ごとの使い分けは否定しませんけど、
それ以後で両職のスキルを使って狩ると言うのは何度も言ってます。
各職スレだけだともう一方の職との組み合わせ方なんかが
あまり話し合えないかなと思ってます。
最近になって武道でスニークどうだろう？みたいな話が出てきたのが良い例かと。
もっと早く気づけたかもしれませんしね。

>>794
個人的には怒号と運気は要らないと思ってます。（少なくとも今のLvでは）
急所も１の方が連射性に優れているかなと思ってるので上げちゃった以上は上げてません。
なので、要所要所で必要なことはあると思いますが、
それを我慢できればもう少し削れると思います。
しかし皆大体350〜400ぐらいでゲームクリアになっちゃうんですか・・・。
それならあまり自分の言ってることは意味が無いかなと思いますし、
スレを通して皆さんと噛み合わないのにも多少納得できますね。

>>795
何でわざわざ武道スレに持ってくるのかは散々書きましたし、
>>793宛にもいってる通りです。
効率云々に関しても「武道でしか狩しない人しか武道と認めない」
みたいな雰囲気がすごく強かったから言ったんですよ。
ステもスキルも装備も、Gvにしてもある程度出尽くした武道スレで
こういう話が出ても良いんじゃないですか？
各職スレは単職のみの特徴、研究しかないので、
各職スレのみで今までの話題の繰り返しであれば、ハイブリ研究には不向きだと思います。
あと釣りではないのでご安心をー。

798 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 12:45:54 [ wd7rE7eY ]

＞ハイブリ化すると、大抵特別な理由や思い入れが無い限り、武道になるのは分身の時のみになる。
自分でこう言っといて話し合う余地なんか無いよ。

799 名前：792 投稿日：2006/12/27(水) 13:13:57 [ ia1Z4qgs ]

口だけなのもなんだから再振り巻物買ってスニーク覚えてきた。
＞後行きがけの駄賃に解毒も１だけ。
分身が消えたが仕方があるまい。元々死ににくい職だし大丈夫だろ。

レベルの都合上まだ１５だから、怒号の応急処置量が５上がったくらいにしか感じないが、マスターすると三連一発あたり２０〜４０くらい上乗せできるっぽい。
(レベル２６０力６６０鉄クロＧＤＸチェーン靴ＧＤＸ　敵：トラン東部ティンパーマンを想定)
各種回避スキルもマスターすればほぼ上限値で発動させられる。急所攻撃は致命打率＋５％
まあ悪いか悪くないかはマスターしてみんとわからんなぁ。

800 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/27(水) 14:11:05 [ lrn.6SVI ]

>797
どうやら話が見えていないようだが…
シフスレと武道スレみれば皆わかる事ジャマイカ。
それをなんでわざわざ武道スレで語るかね、ってとこが問題なんだろ。
「武道でしか狩しない人しか武道と認めない」ではなく、わざわざ口に出して言わないだけ。
シフの話題はシフスレみりゃわかるから。

その上で単職スレではハイブリ研究にならん、というなら
専用のスレでも作ればいいだろう。持った試しはないが。
あなたが突付かれてるのはハイブリだからではなくシフスキルの押し付けだからだ。
言われんでもわかる事を長々と講釈されちゃうざがられるのも仕方あるまい。
とりあえず自分の書いた文章を見直してみることをお勧めする。言い方ひとつで相手の反応は変わるぞ。

特にハイブリの話題が禁止されてるわけでもないが書き方と内容が既出な時点で受け入れられんのだろうと思う。
新しい話題なら少しは歓迎されるかもな。そろそろおいらもスレ違いになってきたので退散。

801 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 14:24:43 [ ch7SL8W2 ]

カキコしようとおもたけども>>800でうまくまとまてるのでやめ

802 名前：三連速度上限検証 投稿日：2006/12/27(水) 16:31:28 [ /8T1s6s2 ]

空気は「からけ」と読みます。
ってことで>>327、>>328、その他過去スレで言われた三連の速度限界の検証を貼る、長いぞ。
なお、三連は攻速+50%であることに留意を。

・結論
　三連の上限は6フレ。
　Lv100台(14フレ)は攻速51%、200台(13フレ)は36%、300台(12フレ)は22%で伸びどまる。
　(*Lvと基本速度の正確な対応は今現在未解明)

・方法
　12/27 2:55~3:50AM ブリッジ→テンプラに三連15回叩き込んで秒数計測。
　各攻速ごとに3回試行。
　武道Lv188（剣士との比較&石-バングル法で基本14フレを確認済み）。

・結果：平均値(秒)±標準偏差 ( []内の数字はフレーム境界の理論値)

　　5%　11.56±0.08
　 [6%]-----------8フレ
　 10%　10.47±0.14
　 19%　10.50±0.09
　[26%]-----------7フレ
　 28%　9.68±0.07
　 47%　9.65±0.08
　[51%]-----------6フレ
　 54%　8.77±0.06
　 76%　8.73±0.04
　[84%]-----------5フレ
　 92%　8.77±0.02

・考察
　攻速76%までは 基本14フレ+攻速OP+三連50% の理論どおり速くなっている。
　が、6フレと5フレのみ差がなかった。
　よって三連は6フレ、1発あたり2フレ（マシンと同じ？）が限界と考えられる。
　三連が上限に達した後は、踵のフレーム境界のみを意識して攻速品をそろえると良い。　

　なお>>327、>>328では踵も1発2フレが限度な事が推測されている。

803 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 16:52:13 [ Oy70Fd4A ]

なんだこの流れ

804 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/27(水) 20:04:56 [ T6FLjobQ ]

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ititesuta/flash/flash/asassin/asassin.html
これを見ていままでなぜマゾイ武道をやってこれたか考え直せ馬鹿者

805 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00:14:44 [ AJ6lDEAg ]

>>804
お前、良い物持って来るな。
感動したよ。

806 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 01:14:43 [ GMUQxsfo ]

>>798
力比率手は必要か？という>>675の問いに対してのレスですね。
そのあとにも一部の狩場では武道スキルとシーフスキルを組み合わせた方が効率的
と書いてあるでしょう？
自分の都合の良いところだけを抜き出して情報操作するのはやめましょうね。

>>799
確かにマスターしないとあまり実感無いかもしれないですが、
分身マスター+飛虎+スニークで六感をはさまなくても
3分近く4分身出せるのは結構便利だったりします。
微々たる効果ですが無いよりマシです。

>>800
話が見えてないわけでなくて、うまく噛み合わないみたいですね。
>シフスレと武道スレみれば皆わかる事
>>797に書いた>>793あてのレスをもう一度みてください。
各職スレだけではなかなか出ない話題だと思います。

事実武道スレでシーフスキルに触れるのを嫌がる傾向にあったじゃないですか。
単純にシーフスレみれば良いよ、と捕らえられる内容もありましたが、
あからさまに　武道止めたら？という内容のもありましたよね。
そのことを言ってます。

ハイブリ研究に関しては専用スレも考えましたが、
どうもあまり需要無いみたいですね。
もう少し時間がたてば変わるのかなと期待して待ってみます。
それとシーフスキルを押し付ける気はありません。
自分が色々と試した結果、この方法がベストだと思います、試されてはどうですか？
といってるわけで、強要はしていませんよ。
私が書いたことを必ず実行しなければならない
と勘違いしているわけではないですよね？
自分のスタイルのある人はそれでかまわない、と再三言ってます。
事実と試行したことをこうでした、と書いているのに
書き方が悪い、文章を見直せなどと言われたら堪ったものではありません。
内容についても確かに既出な事もあるかもしれませんが、
装備、速度、狩場など、今まで話題に上らなかったような事にも
積極的に触れてはいませんか？
どうかそちらももう一度私の書いた文を読み直してみてください。

807 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 02:25:36 [ wd7rE7eY ]

＞（厳密に言えば極一部、450以上の狩場では武道の攻撃スキルとシーフの攻撃スキルを組み合わせた方が効率的）
この一行のことかなぁ？”極一部”ってのは”例外”と同意だと思うんだけどね。
そのあとにある
＞武道からシーフへの切り替えポイントとその理由を併せて載せてみました。
って一文は”シフにころべ”って言ってる、押し付けてるようにしか見えんし。

＞各職スレだけではなかなか出ない話題
少なくとも貴方が連ねているハイブリ話は各職スレで事足りる物しかないように見受けられる。

低レベルで武道が効率いいといってるがその付近での効率差なんて微々たるもんだ。
ほんとに効率求めるんだったらさっさとシフスキルを完成させたほうが早いだろ。
PT需要の壁もあるしな。
てかそもそも効率求める奴は武道なんて続けてないと思うんだがね。

808 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 02:32:23 [ ch7SL8W2 ]

>>806の暴走によりかつてないまでに荒れた武道スレ。
周りがいくら書いてもわからない。






治癒or救世主の登場願ってage！

809 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 02:52:58 [ pmEHz1oQ ]

みんなそろそろ落ち着けよマジで

810 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 03:31:34 [ 3nKNUybY ]

ｼﾌ基本（武道）でのハイブリは分身してﾀﾞﾌﾞｽﾛ・ﾀﾞｰﾃｨや、Gvで危ない時仰け反る等あるけど
武道基本（ｼﾌ）でのハイブリはスニークでｽｷﾙアップくらいしかないのかなぁ
200になった武道だけど、ｽｷﾙ表見ると武道基本でこれからも行くならｼﾌｽｷﾙとのハイブリは余り価値を見出せないや
他職のようにもう少しｼﾌｽｷﾙを取った事での武道での立ち回りが変わるようなｽｷﾙがあれば良いのにね

811 名前：掃除屋さん★ 投稿日：削除 [ loZxviGc ]

削除

812 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 07:56:55 [ B7K.75QI ]

うぜえからまとめてどっか行けよ

813 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 08:15:53 [ wd7rE7eY ]

>>811
シフスレ見れば事足りる事を長文書かれても。

814 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 08:55:04 [ AV6sDAEQ ]

>>810
俺は自称武道メインのハイブリだけど、
シフスキルは探知とダブスロのみ(解毒も取る予定)でダーティと六感は無し。
GVで出会い頭の数発や、優勢な状況での援護射撃でダブスロ使うが、ほとんどいつも武道で居る。手も爪だし。
狩りはずっと武道で踵三連だな。ダーティやったこと無いからだと思うが、効率に不満は無いし、
半端なソロ職よりは実際効率出てる自信はある。
俺は自分はシーフではなく武道だと思うが、それでもハイブリ野郎はここから出て行けと言われるなら正直心外だな。

815 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 09:13:40 [ AV6sDAEQ ]

>>811
別にGMUQxsfoが書いてることは大体はあってると思うし、まあ色々考えてやってんだろうなってのもわかるが、
既に散々既出な情報ばっかなのも文章がイヤミなのもまあ事実だよな。
未出の情報もあるとか言ってるけどデータや過去ログから考えたらやんなくてもわかるようなことばっかだし。
イヤミだから癪に障るってのもわざわざ言うようなことじゃないけどまあ本音だろうし、
そう言われてなおそれに食いついて買い言葉で返すのも空気読めてないと思う。

昔も同じように高レベルの人がイヤミな長文投下して荒れに荒れたことがあったな。
あの時もハイブリ論争だった気がする。IDや文体が違ったから別人だと思うが。
ぶっちゃけ初代スレからずっと居る自分としてはもう食傷気味なんだよなこのループ。

816 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 09:18:31 [ f0SX/jL6 ]

746がせっかくいい話してるのに、「で？」で終わらされている件も
たまには思い出してくれ（つД｀）

817 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 11:11:07 [ 3CH047gc ]

ハイブリの話禁止にしろよもう。

818 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 11:55:12 [ EXGtzao2 ]

ハイブリな箱葡萄としてはハイブリスレ欲しいくらいじゃわい

>>816
長くて読めませんでした＞＜

819 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 12:19:04 [ LIz4rUH6 ]

シーフスレでやってるのはあくまでシーフベースのハイブリじゃないかな
武道家スレで武道家ベースのハイブリについて語るのはダメなのかな。

それに、「やんなくてもわかる」っていうのはちょっと納得できないね。
既出の情報をただ使いまわすのと、自分で既出の情報を確認するのは大違いだよ。
たとえば、流水撃。
昔は使えない・罠スキル等の書き込みがあったけど、
実際検証してみる人がいて、烈風武道家には有用だって判明したわけだ。
Gvでの健康固定体感レポにせよなんかの考察にせよ、そういう情報は多ければ多いほうがいいし、
異次元品とかバターとか、まだ手が届かない物についての検証例も多いほうがいざ自分の番になったときに心強い。

極端な例で言えば、

①料理Ａはおいしい　回答者10人中「はい」と答えた人が9人
②料理Ａはおいしい　回答者1000人中 「はい」と答えた人が9人
この差。

情報は多ければ多いほうがいい。
判断材料が増えるから。

情報の真偽を確かめられる自分だけ。
性格な答えを見つけ出すためにも、情報ってのは大事なものだと思うんだ。
自分がが正しいと思っている物のなかに、実は間違っているものが実際自分が思ってる以上にあるはず。
一般常識がだれかの検証によって覆され、その度に間違ってた説を信じてたやつらが恥をかく。
過去にそんなこと何度もあったわけだ。
だから、「やらなくてもわかる」っていって、外の情報を頼るのはよくないよ。
まぁ、これも日本人の習性だからしかたないかもね。
信じるかどうかわかんないけど、「やらなくてもわかる」って言うやつは恰好の洗脳の対象なんだぜ。
新聞とかTVでニュース見たりするときは気をつけろよ!

ってか、そもそもGMUQxsfoをイヤミと感じるのがおかしいとおもうぞ。
どんだけ心がちいさいんだっつの。
彼は高Lvだから高Lvなりの視点で物をいってるわけで、
それが自分の考えと合わないから頭ごなしに否定してるようにしかみえない。
GMUQxsfoが毎回毎回長文かいてるのは、おまいらになにかを訴えたいからなんだよ。(多分)
なんで少しでも耳を貸す気になれないんだ。

ハイブリが邪道って言ってるやつらは、主要スキル取り終わったらどうするつもりなんだ？
スキルシュミレータおいとくからこれでいろいろと試した後説明してくれ。
http://iiss.info/redstone/skills/index.html
参考:GMUQxsfoは300過ぎまで純武道
俺も「ハイブリは邪道、このスレから出てけ」って思ってた奴の一人だったけど、
自分でスキル振りしてみたらGMUQxsfoの言い分がわかったよ。

820 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 12:22:42 [ wd7rE7eY ]

>>819
だからさ、GMUQxsfoの言ってる事は”シーフベースのハイブリ”にしか見えないんだよ。

821 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 12:30:30 [ LIz4rUH6 ]

>>820
どこら辺が？
DT使ってるところらへんかな？

822 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 12:31:29 [ LIz4rUH6 ]

DT→DF
ちょっとしたタイプミスです

823 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 13:09:08 [ wd7rE7eY ]

>>821
全体的にそうだけど特に感じるのは>>677と>>681
＞狩りでも9割以上ダーティーで狩ってますが、
この一文が全てを語ってると思うが。

824 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 13:31:06 [ Hp39eWt6 ]

武道家って、ROのアサシンみたいな存在だな

825 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 13:39:19 [ gwsAOvHE ]

>>804
泣いた

826 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 14:23:45 [ LIz4rUH6 ]

＞武道スキルは白羽以外全部とってますし、狩りでも9割以上ダーティーで狩ってますが、
＞このLv帯の他の方と比べてもかなり武道寄りのスキルが多いです。
＞まぁ単純にスキル再振りしていないと言うのもあるのですが。

仮に武道家スキル全部マスターでシフスキルはダーティーだけだろうと、
ダーティで狩ったらシフベースのハイブリなのかな？？
まぁ、そこんところは個人の理解の仕方で、はっきりとした定義がないからなんともいえねーな。

しかしながらよぉ
>>807
＞＞武道からシーフへの切り替えポイントとその理由を併せて載せてみました。
＞って一文は”シフにころべ”って言ってる、押し付けてるようにしか見えんし
これはちょっと無理な解釈なんじゃねぇの？
どこをどこをどう読んだって押し付けてるように見えないんだが。
その点についてももうちょっとよく説明してくれないか？

それと、ハイブリについては武道家スレ・シフスレのどちらで話せばいいんだ？
各職スレで事足りるとは言うけど、やっぱりちゃんとした実験例を書き込む場所があるべきだろ。
その場所が武道家スレであってはいけない理由は？

もうひとつ、参考程度にあなたのLvを教えていただけますか？
私はまだ若輩の150代。純武道です。
ハイブリに関しての書き込みに反対する奴らのID検索してみっと、
俺と同じくらいのLvの奴らが多いような気がするのは気のせいだろうか。
友達の200↑の武道家はみんなハイブリしてる。
300ちょいの純武道の知り合いが一人いるが、本人もそのLvの純武道は見たことないという。
その武道自信も、近いうちにハイブリに再振りするって言ってた。
俺の周りの環境がおかしいのかもしれないが、実際はどうなんだろうな。

いい加減にごねるのやめないか？武道家の発展の邪魔になるだけだよ。

827 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 14:43:57 [ wd7rE7eY ]

>>826
持ってても使わないなら持ってないのと一緒。
ハイブリはどちらのスキルを主眼に持ってくるかで変わって来ると思うんだが。
GMUQxsfoが散々否定されてるのはシーフスキルをメインにした狩りかたを武道スレで話しているから。
そして押し付けに感じるのはそれを指摘されても延々と講釈を続けているから。
俺自身ハイブリは否定しないし、レベル上がっていけば自然とそうなるとは思う。
が、ここが武道スレである以上、武道スキルを主体にしない狩り方は筋違いだと思うんだがね。
あと俺自身のレベルは貴方とさほど変わりは無いですよ。

828 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 15:30:59 [ WNYDcG7A ]

一つ言っておく。
２００代でのハイブリは弱くなるだけ。
武道なら武道、シフならシフで行くほうがまし。
ハイブリ考えるなら３００↑だな。

829 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 15:46:44 [ K7romFgw ]

>>826
Lv150からハイブリなんて、武道スキルも揃えてたらシーフスキルなんてまだ使えん
シーフスキル重視なら、立派なシーフですよ
あと自分はハイブリだし肯定派だけど、826みたいなのと一緒にされたくは無いね

830 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 16:36:19 [ PusKwZx. ]

>>826
いや、GMUQxsfo普通にイヤミだろ。別に高レベルだからってわけじゃなくて、文章が性格悪い。
人格攻撃しちゃったら身も蓋もないからけどな。
まあ別に嫉妬とかのせいでイヤミに見えてるわけじゃないよってこと。

俺のこのレスは別にGMUQxsfoを個人攻撃して煽ってるわけじゃなく、
こんだけ反感のレスが付く時点でイヤミな文章が荒れてる原因の一つだって気付けよって話。
その辺勘違い無きよう。

831 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 16:36:59 [ PusKwZx. ]

あれ、レス番間違えた
>>826じゃなくて>>819ね

832 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 16:43:16 [ 21.g/hTU ]

一連の流れを見て書き込みします。
自分は３５０↑ハイブリシフ武道です。

他の職はこうゆう内容のぶつかりをあまり見受けられないのに、何故シフ武道は度々この話題でぶつかるんでしょうかね･･･。
武道=単体物理火力職　シフ=範囲物理火力職　
だからでしょうか。

まぁ、武道スレでハイブリの話をしてはだめだ！っと言われたらシフすれで話すしかないのでしょうけど･･。
武道が好きで、武道に愛着のある人はやはりココでお話をしたいのかなぁっと思います。

３８０Lvくらいになるとシフをメインに育てて居た人も、踵・三連・防御・仰け反る・払いあたりまでマスターする人が多いと思います。
確かに、適正狩場ではシーフの範囲攻撃は優秀で効率も上がると思います。
然し、そのくらいの高レベルになって来るとお金稼ぎの為に、適正↑の狩場にも行く事が結構あると思うんですよね。

そうなった場合、武道は凄いです。
効率云々よりも、ポット代を節約しつつ自レベルよりもっと↑のMOBをあまり苦労せずに狩ることが可能です。
場所を然程選ばず狩れるのはとても凄いと思います。

支離滅裂な文章ですが･･
「何レベルではシフ、このレベルでは武道！」って概念で考えず、
シフ武道のハイブリをすればほぼ全ての狩場を断念すること無く味わえる！
ＤＦで、効率も出そうと思えば出せる！
武道で急所をウマく使って、クラッシュで楽しめる！
速度上げて踵三連HAEEE出来る！

こんな感じで、他職よりももっと幅広く楽しめるのが武道シフだと思います。
こう考えれば、賛同者も増えるんじゃないかな〜っと。
うまく纏まらなかったＯＲＺ

833 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 17:44:24 [ wd7rE7eY ]

>>832の話は素直に聞けるなぁ。
なんというか、シフ・武道両職とも満喫してるって感じがする。

834 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 18:20:33 [ DG2ODK5. ]

GMUQxsfo＝いじめにあっていて原因は少なからず自分にもあるのにそれに気づいてない人
　　　　　「なんで俺がいじめられなきゃいけないんだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」
　　　　　

　　　みんなも言葉遣いには気をつけようね(´･ω･`)ｂ

835 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 18:23:52 [ oTE1qmao ]

>>804のトリプルクリティカルジュルってＲＳで例えると何なんだ？
なんか感動したんだが肝心なとこがわからん

836 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 18:28:41 [ Hp39eWt6 ]

トリプルクリティカルジュル＝高速Lv2鉄のクロー

かな

837 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 18:58:56 [ oTE1qmao ]

>>836ありがとう
でも、「なんだ。たいしたモンじゃねぇじゃん」
とか思ってしまった

838 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 19:22:35 [ dAnF8.e6 ]

そうか、武道ってアサシンなのか。
確かに回避あるしAGIで速度重視狩りだしクリアサなんてまんまだしな・・。
って事は回避無視攻撃するボスや超ダメ出す人には弱いってのまで一緒なのか？

839 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 19:57:10 [ wd7rE7eY ]

リアクションスキルはアサシンには無い要素じゃね？

840 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/28(木) 21:39:21 [ lrn.6SVI ]

おまいらなぁ…まぁ、いいや('A｀)

別にハイブリの話は禁止されてるわけではないぞ。
過去においらがハイブリ型の話題振ってるし。過去ログ参照。
既出の職スレみりゃわかる内容をえんえんと語るから叩かれてるんだっつの。
そこんとこわかっとけー。

で、考えてみた結果だが。
ハイブリの観点としては主要攻撃スキルをどちらにするかがやはり判断の要だろう。
シフスキルで狩ってるならシフスレで話すりゃいいじゃん。
武道スキルで狩ってるから武道スレで話すんジャマイカ。
実に単純な回答だと思うがいかがか。両職スキル使ってるぜーっつったって同時にゃ使えんのよ。
そりゃただ単に狩場で職変えてるだけやないかいって何度も言われてる。
皆に必要な情報ではないのだ。スキルや装備整ってくりゃ自然とそうなるわな。あえて縛るのも否定はせんが。
せっかくの高レベルなんだからLV400〜500この狩場なら武道のコレが(･∀･)ｲｲ!!とか
そーゆー情報なら武道スレでも大いに受けられただろう。
逆にこの狩場ならシフだ！ってのはシフスレいきゃいいよ。
GMUQxsfoはこのレベルだとマゾいからシフがいいよ！って武道スレでやっちまったの。
そんなのお門違い。これが相手が受ける印象。文章で感じ方が変わるってのはそういうこと。

ハイブリ論としては職の使い分けを上手い事やってこーぜーってな感じだが
やり方が上手くないと思うわけよ。至極勿体無い。
で、各レベル帯に置けるその職の狩場なんて情報は両スレとも探せば豊富にあるはずだ。
いちいちここで語らんでもいいわけよ。自分が狩っててやりにくいなー、と感じたらその職で狩れる狩場を探せばいい。OK？

で、まぁ上手く収まってくれる事を祈る。
念のため言っておくがおいらはハイブリでシーフ出身だ。(過去ログでも言ってるが)
シーフスキルでバリバリ狩ってるぜ。だがそんな話はここではしない。する必要もない。
つまりは、そーゆー事だ。

ハイブリの話題なら付き合ってやれるがもう少し上手く収められんかねぇ
やたら長文で脱線しまくり。おいら、悲しい(´；ω；｀)

841 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 21:43:49 [ LIz4rUH6 ]

>>826
誰が150からハイブリ始めようとしてるなんて言った。
一言もそんなこと書いたつもりは無いぞ。

ろくに文章も読めない奴と一緒にされたらこっちもたまらん。

つまり俺が言いたいのは、
シフベース、武道家ベースのはっきりとした基準がない以上
このスレでハイブリについて語ることはいけないことじゃないってわけ。
シフ武道を排除したいなら、テンプレに入れられるような
「武道ベースのハイブリ」の基準を決めるべき。
そして、「ここは武道家スレです。シフスキルについて語ってはいけません」
ともつけたすべきかな。

このスレ読み返してみればわかるように、
一部の奴らが何度も何度も反対レスして、あたかも反対派が多いように見せてるだけ。

もとはといえば、この流れを作った現況は[hRkB4kFU]なんだぜ
GMUQは[hRkB4kFU]が出てくる以前はバターについてだの健康固定についてだの、武道家の情報を提供してたわけだが、
>>677の「ハイブリ」って言葉に反応してGMUQ批判し始めた[hRkB4kFU]に便乗してGMUQ叩きが始まった訳。
[hRkB4kFU]と前後のGMUQの書き込み読んでくりゃわかると思うが、hRkB4の書き込み、全くかみ合ってないんだよね。
ろくに書き込みもよまずに、ただ単にGMUQを批判してるようにしか見えない。
で、こいつがあんまりにもシフ武道を否定するからGMUQはシフ武道家について語り始めるんだが、
そしたら周りの奴がGMUQはシフスレの回し者だと勘違いしてたたき始めたわけだ。
その後はただGMUQって見ただけで反論する馬鹿が増え、醜い揚げ足取りが始まったんだ。
で、周りの奴が寄ってたかってハイブリするからGMUQは必死にハイブリ肯定して
さらに勘違いを招いて今の状況。
こんな状況だから、多少イヤミな文になるのは普通。
それ以前はGMUQ、普通の文かいてるぞ。

ともかく、はっきりとした定義がない以上、ハイブリについて文句はいえない。
文句言いたいならテンプレにのけっられるような「武道ベースのハイブリ」作れよ。
もしくは、「シフベースのハイブリ」の定義でもつくれっつの。

842 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 22:00:36 [ LIz4rUH6 ]

＞で、周りの奴が寄ってたかってハイブリするからGMUQは必死にハイブリ肯定して
訂正↓
で、周りの奴が寄ってたかってハイブリ批判するからGMUQは必死にハイブリ肯定して

GMUQをハイブリについて語らせた原因は、叩きたちにあるんだ。
空気を読まずに肯定し続けたGMUQにも問題はあるが。
とにかく、GMUQ批判する前にとりあえずこいつのレス全部よんでこい。
話はそれからだ。

843 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 22:19:05 [ wd7rE7eY ]

別にハイブリは批判してない。
GMUQのシフ主体ハイブリ論はスレ違いだと言ってる。
ハイブリ論以外のGMUQ発言は別に叩いてないし有用な物だと思ってる。

844 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 22:30:29 [ BRABEccc ]

つーか、もうやめようぜ。書きたきゃ書けばいいし、必要なければスルーすればいい。
お！武道スレが上がってる！と思っても、延々とこの話題。もういいじゃん。
個人的には840に同意だけど、言い返せば無限ループじゃない？
だから有用だと思った事があれば、そう書けばいい。
職スレの中でも唯一まったりした良スレなんだからさ。もうやめようぜ。

845 名前：760 投稿日：2006/12/28(木) 22:46:24 [ 0X5LX5bM ]

>>774>>775>>776
返信遅れて申し訳ありません
アドバイス、ご指摘ありがとうございます
Gv参加を視野に入れるなら高速モノや威厳固定指などに
浮気している場合ではありませんね。目が覚めた気分です。感謝です

とりあえず私のLvがG平均よりもやや低いため
Lv上げをメインにGvと狩りスキルの折り合いを付けながら
冠系のHP高効率装備や抵抗指、水抵抗物、自動リロ品などの
Gv装備を優先してを揃えてみます
また、スパイクカラーの致命打抵抗は考えてませんでした
指を一つ無駄にしていましたね。ご指摘ありです

HP背は1億で売れませんかorz
色々と夢ひろがりんぐだったのですが
それは全てGv装備以外の購入に向かっていました
一体私は何を考えていたのか･･･orz
Gvにはモリモリ出るつもりですのでこのクロークは一生自分で使いますっ

>>769
もし貴方がそのような書込みをしなければ
上記お三方のアドバイスを貰えなかったかも知れません
そういう意味ではすごく感謝しています



P.S
個人的にはジュル＝高速Lv2虎爪というイメージがありますね

846 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/28(木) 23:15:10 [ lrn.6SVI ]

>845
今更遅レスもいいとこだが、そのレベル帯で十分なHPを確保していれば早々死なんだろう
既にアドバイスを受けた通りGV出るならHP効率、抵抗物を主眼として揃える。
活躍したいなら攻速も確保。しかし両立するには結構金がかかる。

で、ひとつ助言としてはそのレベル帯はGV時腰をベイナにするとかなりいいと思うよ。
健康腰も捨てがたいがHP効率でHP確保できるならそれほど問題じゃなくなる。
狂気と薬回復が一箇所で稼げるのは結構いい。指が空くのが大きいかな。
今なら安く手に入るだろうし。ちょいお勧め。
ギルド面子の構成次第だが状態異常もいくらか装備しておくと心強い。
後は鎧だが…ここいい装備しようとすると金かかるから大変なんだよな。
GV時は防率よりもHP効率優先で。後はU系とか値段跳ね上がるから資金力次第。

スキルは狩りと両立させつつ、だとしたら仰け反る30＋5を目指しつつ回避は上げるの我慢するしかねぇかも。
再フリしてもいいなら分身は要らん。スキル整ってからついでにとるくらいでちょうどいい。
怒号伸ばして払いもとらにゃ…まだまだ先は長いぞ
踵はマスしてるから後は三連上げるのと相談しながら他のスキルを整えていく形になるだろう。
防御系スキルは仰け反るに絞って。攻撃スキルは三連に絞って。後は払いと怒号に振る感じで行くのがいいと思う。
先ずは仰け反る30を目指すかな。スキルボーナスを狙うなら三連か怒号をマス、で大分楽になると思う。

847 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 23:45:29 [ LIz4rUH6 ]

>>807
泥沼に拍車をかけてる奴がよく偉そうなこというぜ。
GMUQが言うシフ武道がシフベースにしか見えないってのは、あくまであんたの主観。
主観で語る奴らがおおいから、今みたいな状況になってるんだ。
あんたはその傾向が特に強い。
レスの頻度と統一性をみてみると、
「主張」というよりも「自分の考えを押し付けている」という印象の方が強く残った。
まぁ、これもあくまで俺の主観なんだけどな。

それに、始めと意見変わってないか？

シフと武道家使い分けてるようにしか見えん
　　　　　　　　↓
シフベースのハイブリにしか見えん

いったいどっちなんだよ。
シフと武道の使い分けを武道家スレに書いていけない理由は？

GMUQの情報については有用なものだと思ってるって、
散々「すれ違い、失せろ」って粘着したくせに都合がいいですね。
その他の情報が有用だとおもうんなら、すこしは労ったらどうだよ。
>>762の無愛想なレスからはじまって、なんかだんだん攻撃的になってるし。

何度も言うが、あんたがやってることこの職の発展の邪魔なだけ。
なんでそこまでお前の意見を主張したがる。


そろそろGMUQ光臨しろよ。

848 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 23:47:31 [ LIz4rUH6 ]

訂正
何度も言うが、あんたがやってること"は"この職の発展の邪魔なだけ。

849 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 00:08:13 [ 3CH047gc ]

なにこのｇｄｇｄ

850 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 00:11:28 [ 3RW3bPAU ]

空気なんて読まないぜ！


145武道なのですが腰の装備に迷ってます＞＜；
いまは自リロアンティなのですが攻速ｰ5%という所に少し不便を感じます。
かといって資金も10M弱なのでどうにかしたいのですがよろしくお願いします<(_ _)>

851 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 00:12:36 [ Sz82eTH. ]

冬オーラでまくり。

>>788
ザンギエフのダブルラリアットなら知ってる。
スクリューパイルドライバーなんて回転して落ちるわざなんて知らないけど。

852 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 00:43:46 [ mHkOHGLA ]

>>850

速度さえ目をつぶれば、アンティいいんだけどね。

俺のお勧めは、狩なら迷わず運Lv10腰系orﾌｫｰﾁｭﾝ。
Gvなら、健康Lv10腰orｽﾊﾟｲﾗﾙﾊﾞｯｸﾙなんかもいいかも。
ｱﾝﾃｨだと回避がおいしいけど、仰け反るあると、発動率がｱﾚな気もす。
そこまで気になることでもないけど。

火水10%ｴﾝﾁｬしたスパイラルは簡単に抵抗を上げることができるのでｂ

指での薬回復や狂気などを浮かせるために、ﾍﾞｲﾙﾅﾋﾞってのも一案。
個人的にはアイテムスロットは4↑欲しいところ。

と、同じような悩みを抱えているLv147武道ですた。
所々、日本語が変なのはスルーしてくれブラザー。

853 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 00:51:26 [ /8T1s6s2 ]

逆に他の速度装備を充実させる方向では考えられない？
要はフレーム境界さえ越えればいいのだから。
まあ>>850には装備もやりたい事も書いてないからこれ以上は分からん。

854 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 01:18:29 [ 3RW3bPAU ]

>>852>>853アドバイスありがとうございます<(_ _)>

あぁ・・他の装備書き忘れです＞＜；申し訳ないorz

速度に関しては鉄爪31%と、ﾚｻﾞｶﾗ11%のみです。ですのでアンティ、石込みで65%になります。
Gvにはベイナビルででようと思っておりまして、フォーチュンも過去ログを見て良いなと思ったのですが
いかんせん資金が無くて・・＞＜

ステ振りも今は力極になっているので、運Lv10ベルトを探してみようと思います。
他にも何か良い案があれば教えて頂きたいと思います。ありがとうございました<(_ _)>

855 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 01:42:03 [ wd7rE7eY ]

>>847
狩場を通り抜ける時DFで狩ってるキャラを見てそいつはシーフだと思う？武道だと思う？
ダーティーで9割方片をつけてるキャラを見てそいつをシーフだと見るのは俺の主観か？
意見が変わってるのは前者が言葉足らずだったね。
どちらも言いたいのはシーフ主体になってるよという事。
＞その他の情報が有用だとおもうんなら、すこしは労ったらどうだよ。
これはハイブリの話と関係ないでしょ。それとも、いつ言い意見をいった人の話は全部認めろとでも言いたいの？
最後に、あなた方の言ってる事は武道家をシーフ側に偏重させた発展を促してる。

856 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 02:20:41 [ KZ2fqa82 ]

>>854
同じくらいのLvですが、鎧が何なのか気になりますね。
ここでも良く出る話ですが、通常の狩りであれば首を骨首10（攻速で無い物）
鎧を攻速格闘服にするだけでも違ってくると思います。
もし青鯖ならフォーチュンは８〜９Mで売れ残っていることもありますし
現在の資金でも買えると思います。
申し訳程度に運+７５することになるのであればアンティのままで
攻速格闘服を探した方がいいのではないかと思います。
GVではベイナorアンティ、鎧はHP効率など、首はそのままといった感じ
でしょうか。

857 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 02:55:07 [ UvCynKNs ]

剣士スレでの戦士ハイブリについての話題とは大違いだな。

858 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 03:05:43 [ /8T1s6s2 ]

>>854
>>856に補足。
N骨首買うなら格闘服は攻速17%↑がいい。
石込みアンティ抜きでちょうど踵7フレになり、今より1フレ速くなる。
で、金が尽きるだろうから当座は安い腰で間に合わせる。

17%未満の格闘服は要らんと思う。
アンティはずせばN骨首でも今の速度維持できる。
良運腰買って残りは貯金した方が良い。

859 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 03:14:56 [ CZ8J7USs ]

　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　　,..-‐−-　､、
　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　 .i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　 .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　 　.|:::i´｀ 　 `‐-‐"^{" ｀ﾘ"ﾞ
　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i ばかじゃねーの
　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　 　 　 ヽ　　　 ''　 :/
　　　　　 　` ‐- ､、ノ

　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

860 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 04:50:38 [ K7romFgw ]

個人的にフォーチュン買うよりかは、露店にある運腰買ったほうが安い
あと、骨首の速度が無い物なら、ダメか属性攻撃が付いてるのもいい
あと鎧は格闘服の最高補正か、防御効率か回避かＨＰ効率の付いた鎧でも着るといい

861 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 07:39:46 [ ia1Z4qgs ]

>>860
ソロの場合、俺は多少高くてもフォーチュンの方がいいと思うけどなぁ。
魔具＋１５％できるし、運＋７５はＬｖ１０だと真ん中くらいの補正だし、比率にしても２２０くらいまでは装備できる。移動＋５％も地味に嬉しい。
特に魔具＋は体感上結構違う気がするんだよね。(比較対照：運＋９６金腰)
しっかりソロさえすれば元は取れるんじゃまいかね。
ちなみに赤鯖なら５〜７Ｍで手に入ったりします。少なくとも１０Ｍは切ってる。

ＰＴ狩りなら健康Ｌｖ１０腰つけるとまず死にません。Ｇｖに流用できるし超オススメ。


以下からけなんて読めねーぜ。

まずGMUQxsfoは
>武道のハイブリでは無いです、『シフ武道を一つの職と捕らえての』育成法です。
って自分で言ってる。
そういう奴を指差してあいつはシフだ。あいつは武道だってのはナンセンスだと思う。
だって武道でもシーフでもないんだから。
それをどちらの職とするかは自己主張がすべてなんじゃないだろうか。
そういうわけでGMUQxsfoへの個人攻撃を根拠として、今回一連の流れを否定するは禁止されるべき。
ここは武スレだからさすがに「この狩場ではシーフで狩るのがいいですよ」ってのは、確かに合理的であるが武スレで語る内容ではない
> そうなったであろう理由は>>819で言及されているが。
まー彼がシーフであり武道であるからそういう発言にもなったんだろうけれども。

だいたい、なんでシフスキル・ハイブリっつーとＤＦかＤＴＨしか出さんかね。
武道ベースのハイブリを作ろうっつってる連中(俺も含め)は『ランサーにエタナ取らせようぜ』つってるだけで『効率いいからランド取ろうぜ！！』とは言ってない(と思う)
武道ベースのまま効果のありそうなスキル(シャドウ・ＤＴあたり)はシフスレでも研究が進んでおらず、またシーフは取る必要が薄い(六感・ＤＦで代用可能)ため取るシーフがいない。
そういった、シーフにとってはメリットが薄そうだが、武道にとってはメリットがありそうなスキルくらいは武スレで研究されてもいいんじゃないか？
(アチャスレでＭＭＭの研究されてたかは知らんけど)

ついでに検証・研究もしないで否定するのは止めるべきだ。
上の方でＤＸＵホットドックボーンを利用した爆破罠シフ(武道？)がちょっと出たが、即座に「毛玉犬用」と一蹴されている。
これ、誰か検証したのか？
　- ターゲットの火抵抗を 40% 弱化
　- 火属性攻撃力 25% 強化
シーフで設置後、武道になれば弱化効果は発動すると思うんだが。
もしそうだとすれば、再振り推奨にはなるだろうが知識爆破武道なんてのもありそうじゃないか。
そうでなかったとしても、残念でした。検証者３０００円乙。というだけ。

と。２２８の武道家が言ってみる。

862 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 07:51:16 [ Q0Hu453. ]

とりあえず呪いB2に武道で行くんじゃないぞ

863 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 08:42:50 [ AYhJfjCU ]

わんこがメテオとるのと武道がＤＦとかＤＴＨとるのは同じだべ
だから、ハイブリ可能なレベルの場所でシフで狩ったほうがいいって話が出るのはおかしくないとおもたお

864 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 09:33:39 [ QHe/nazQ ]

>>770
8 名前：名無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00:52:48
ゲド戦記曰く、「世界の均衡が崩れてきている」
コロスレ１１より。
おまいさんか？

865 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 09:52:00 [ GMUQxsfo ]

長いので分けますね。

GMUQxsfoです。
出来るだけスレチェックはしてますが、
いつでも書きこめるわけでは無いので来るのが遅くなりました。
すみません。

まず、削除された>>811を含め、多くの賛同者が肯定的書きこみをしてくれたのを見て、
少しでも誰かの参考になったのであれば、書きこんで良かったなと思いました。
本当にこの自分への批判が多い中で賛同してくれた方にはお礼を言いたいと思います。
また、反対派の方々も特に煽りやスルーでは無く積極的に意見をしてくれた事に
同じくお礼を言わせて下さい。
ありがとうございます。

>>807
十分、純武道で狩る事にもシーフスキルで攻撃をしない事にも
「個々人のスタイルだし否定はしない、自分ではこの方がこの狩り場に合うと思う」
と述べていて、その上で参考に擦るならばどうぞ、と言うスタンす出あるのに対して、
押し付けている様にしか見えないと言われるのであればもう何も言えません。

極一部と言うのは現状450〜480程度までは全体出見れば微々たる物、
しかしこの様な狩り方をしなければ他に狩場もないし、狩って行くことが出来ない。
又自分では気付かなかったが他にもこのスタイルで効率を出せる狩り場があるのでは無いか？
と言ったことです（ぱっと思いつくのはフォーリンでの拷問技術者狩り）
これについても該当レス以前のレスで十分に書いたつもりでしたが、
そのレスを読んだ上で勘違いされたなら、それはこちらのミスです、申し訳無い。

低Lvでの効率はあまり微々たるものだとは思っていません。
（現状のミルベルクエのみで上げるならどっちでも良いかもしれませんが・・・）
装備面にしてもそうですが、POT面、ソロのしやすさなんかを考慮すれば、
序盤（150程度まで）の武道は他職やシーフと比べてもかなり上位に行くと思っています。

>>810
武道主体であればブービー設置、スニーク程度しかハイブリと差せる物はないと思います。
しかしどちらが主体だと言うことにこだわらなければ
巻きげり→ブービー→攻撃や
払いげり→烈風やDT,DFなど、幅はかなり広がります。
回避や防御、分身もあいまって、接近時には武道で居ることの方が多いです。
アチャ等のように直接自身に影響して来るスキルが少ない分、
麻痺や移動不可など変身後も相手に影響を残すスキルが豊富なのが武道の特徴だと思ってます。

>>815
嫌味とか馬鹿にするつもりは全く無いのですが、そう取れてしまうならば本当に申し訳無い。
両スレ見てもそんなに既出なことばかり書いたつもりはありませんでした。
限界速度、健康固定、中部狩り、シフスレではSLv考察なんか書いてますが、
どれも具体的に誰も触れたことが無かったと思います。
今回のハイブリ視点の育成にしてもそうだと思います。

>>819
自分はまさにそのスタイルで育成しています。
何事もやってみなければ使用感は分かりませんので、
装備品もできるだけ買ったり借りたり、合成したりして調査してますし。
Mobにしても抵抗値なんかが本当だろうか?と装備を変え、スキルを変え試して居ます。
自分がハイブリに進んだのは当時トラン東部で１個所沸きを回すのが限界だったためと、
取るスキルが減ってきた、
PTに入っても範囲攻撃以外は正直あまり必要では無い場所の方が多い、
ソロでも武道向きな狩り場が少なかった、と言うのが理由でした。
確かに武道は楽しいですが、数十倍の早さで上がって行く範囲や
基礎能力や装備状況が割と似ている戦士剣士も、その実ダメは武道の数倍と言う現実を見て。
さすがに楽しいだけではちょっと・・・と思い始めました。

事実、かなり忍耐力のあるソロ武道でも、モリネルあたりLv380〜まで来ると相当悩みます。
私自身も純武道で350を越えた人は数人しかしりません。
そんな時に再振りなどせずとも、最悪最小限のSP補完で武道、シーフを続けられる育成方
と言うのが主な意図です。
そして450からは更に厚い壁がありますので、
正直どちらかの職に特化しただけではこの壁は越えられる気がしませんでした。

>>823
自分の過ごした330〜480程度まではダーティーを使う狩り場が多かったので、
9割ほどダーティーで狩っていただけです。
武道での狩りも何度も行いましたが、450までは分身以外あまり使用機会はありませんでした。
450になって初めて個々の武道スキルを再確認して、有効活用し始めたのが現状です。
（致命打率、物理ダメ上昇％、麻痺、足止め確率、攻撃射程など）
他のLv帯、狩り場でも問題無く応用出来ると思っていますし、
結果楽に狩りをすることが出きると思っています。

866 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 09:54:25 [ GMUQxsfo ]

>>827
何も踵3連で相手を削るのが主体、と言うわけでは無いと思います。
何度か書きましたが、少し前の狩り場ではスニーク→分身→武道で払い→離れてダーティー
と言う狩りを行ってましたが、この方法以外では安定して狩れませんでした。
3連、踵であれば払いの効果が無駄になりますし、烈風は消費CPが厳しいです。
ですのでDT,DFで攻撃していましたが、それ以前は踵でCP溜めつつ釣り→DF
又その前は巻き→ブービー→踵3連と言う狩り方をしていた時期もありました。
もうこうなると、どちらベースかは問題では無く、
いかにシフ武道と言う職で狩り進むか、と言う考えにシフトして行きます。
その上で武道スキルのみ攻撃主体の話題を、と言うのであればそれでも良いのですが、
需要が少ないとは言え、わざわざシフ武道で狩ると言う一つの話題を
シフスレ、武道スレに分散させる必要も無いと思っています。

Lv150や200、もしかしたら300位まで純武道や純シフであるならば、
それぞれの職に特化した話題の方がありがたいのでしょうが、
実装から1年半近く経過し、即死狩りがあったことも考えると、
そろそろこの手の話題の需要も少なくないのでは無いかと思います。

>>830
ちょっと反感買うのを承知で振った話題なので、文章が硬かったのかもしれません。
それ以外でも嫌味と感じられるならば、謝ります。
本当にすみません。
しかし、本当にそう言った意図が無いので、
良ければ一緒にこの話題について考えて貰えませんか？

>>832
自分が中部狩りの方法や、状況を載せたのもまさにこの意図からです。
世間では硬いだけと言われている武道でも何か出来ないかな、
と思って長所を活かした狩りが中部での狩りだったのです。
実際鷲にもエクソシストにも急所が効きますので、
本当に武道の新しい活路を見出した様で嬉しかったのを覚えています。
しかし現在はそこから先へ行った狩り方で武道サイドの活路を見出しています。

>>840
既出既出いわれてますが、既出な部分のみ見て取り出しているからだと思いますよ。
スニーク云々、払いや巻き考察なんて、払いのみで狩る、巻きのあとは3連
程度しかされていなかったのが現状では無いでしょうか?
主用攻撃スキルのみで職スレ分ける必要も、ある程度育てば必要無いと思います。
（職スレで話題を分けてある必要はあると思います）
一度に両方の職で攻撃することは出来ませんが、他方で補助（払い、巻き、分身）
他方で攻撃（DT、DF）を行っていれば、もうどちらが主用スキルか分かりません。
最後に攻撃したスキル、多くのダメージを与えているスキルは確かにシーフスキルですが、
武道スキルもないと全く狩りになりませんしね。
それと400〜500程度の狩りについては触れているはずです。

>レベルだとマゾいからシフがいいよ！
と言うのも違います、武道,シフの役割を考えた上でLv1〜現在まで、
一つのながれ、一つの職として考えた場合の効率や育て方を書いただけです、
ただ、ここを見ている人の多いLv帯ではシーフの方が効率の良い場所が多く、
そう取られてしまいがちだったかもしれません。
ところで、コテハンと言う事もあって、よく書き込みを目にしますが
今どのLv帯の方なんでしょうか?
最近の書き込みではLvに触れられていなかった様なので良ければ教えて下さい。
ある程度そちらの言い分もイメージし易く、より理解出来ると思いますので。

>>843
シーフ主体では無いです。
初めからシーフを意識してスキル、ステ構築するのと、
武道で過ごした結果、ここのLv帯は武道では無い方が良い結果が出る
と言うのでは全く意味合いが違ってきます。
基本的に自分の視点は,いかに武道スキルを活かしつつ高効率の狩りをするか、
又は狩りの出来ない場所で双方のスキルを活かして狩りができないか、と言うことです。

867 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 09:55:13 [ GMUQxsfo ]

>>855
自分の狩り場では攻撃している方のスキルで、確かにどちらの職かを判断しますが、
それも便宜的なものであり、どちらの職かと言うことを考える事すら意味が薄いです。
なぜならその狩り場では便利だからそのスキルをつかっている、と言うだけに過ぎないからです。
400を越えると物理弓が知識槍になったり、犬スキルをとっておいて
単体狩り場ではチェーンで狩るWiz等も多いからですね。
それとも、既にこの感覚が特殊なのでしょうか？
ところで、急所で削ってDTで狩る狩り方や、踵で溜めてDFを使っている様な方は
どちらだと見るのですか?

>武道家をシーフ側に偏重させた発展を促してる。
と言うのは、個人的にですが、逆から見れば
シーフスキルで狩ろうとしてる武道家を認めないともとれます。
どっちかに寄るのは狩り場に寄りますし、どっち寄りでもいいんじゃないでしょうか？

>>861
すみません、ホットドックボーンについて否定したのは自分です。
というのも、シーフ単体で考えてもハイブリッドで考えても、かなり辛い狩りになるからです。
テスサバで罠シーフに挑戦しましたが、（途中からですが、最終的にLv160程度）
狩り逃せば追撃が再設置のみのため、死の危険が大きいにもかかわらず
低威力、かつ狭い範囲のスキルであり、
最高の装備を揃えても恐らく実ダメ1発3000程度しか出ないのであれば、
力振りした3連なりダーティーの方が高威力だと判断したからです。

更に装備出来るLvを考えても、アイテム破壊や怒号、
エイドをする時間すら効率に影響して来る程の状況で、
敵を釣って誘い込むと言う方法はあまりにも煩雑な上、不確定要素が大きすぎます。
（敵の足の早さと抵抗に左右されすぎる）
加えて、いくら優秀と言われている六感でも賄い切れない程の消費CPですので、
選択から外しました。
武道には知識スキルが無いので、攻撃スキルも死んでしまいますしね。
払い、巻きを始めとした補助的なスキルでは影響は無いですが。
しかし、今はトンファーを探していますが夢があるので、
もし何かの拍子にホットドッグが手に入って見たら試してみます。

868 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 10:38:08 [ mntCg5c2 ]

あーなげー

まぁGMUQも、まとめてみたのコテハンもそれなりのレベルでバカみたいにRSに時間
かけてるワケだし、ちっとは偉いこと言わせてやれよ

869 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 11:09:10 [ LIz4rUH6 ]

>>855
じゃあ、のけぞってる奴を見たら、そいつはシフだと思う？武道家だと思う？
それによ、実際ダーティーとってたって、「本職は武道家です」っていう奴は結構いるんだが。
そもそも、武道家ベース・シフベースの定義はまだちゃんと決まってないだろう？
ちゃんとした定義がない以上、お前の考えがどうだろう全く意味を成さない。

お前の理論「シフスキルで狩ってるやつはハイブリ武道家じゃない」
俺の理論「スキルの比率が武道家に傾いてる、もしくは自称している場合はハイブリ武道家」

これが考え方の違い。主観で語るな、っていうのはこういう意味。
それに、お前の主張だと、武道家として頑張ってきたやつらに
「お前はダーティー取った時点で武道家じゃねえよ。シフスレでもどこにでも行けよ」
って言ってるのとおんなじこと。
嫌ですねー。
ハイブリについて語りたい武道家さんもたくさんいるだろうにねー。

お前がやってることをわかりやすく例えると、
〜〜〜たとえ話その①〜〜〜
A君は自分がこの世で一番かっこいいと思っている
この世で一番かっこいいのは自分なので、他の誰かはかっこいいといわれてはいけないと思っている。
で、誰かがA君以外のことをかっこいいと言う。
それは自分の中のルールに反するから、その誰かを弾圧する

〜〜〜たとえ話その②〜〜〜
A君は自分の提唱する「シーフ側ハイブリ」が正しいと思っている
そして、そのことは武道家スレでは語ってはいけないことになっていると思っている
で、誰かがA君の中での「シーフ側のハイブリ」についての書き込みをする
それは自分の中のルールに反するから、その誰かを弾圧する
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こうなる。
主張してるだけなら全然いいよ。でも、お前は弾圧の段階まで来てる。
中国政府かよ。タリバンかよ。武道家原理主義者乙

＞いこれはハイブリの話と関係ないでしょ。それとも、いつ言い意見をいった人の話は全部認めろとでも言いたいの？
認めろっていってるわけじゃない。もう少しやわらかい言い方できねぇのかってこと。
お前、GMUQに対しての反論レスを重ねる度にどんどん攻撃的になってる。
情報を与えられてる側の癖に、自分のいらない情報もらったときは「てめえどっかいけよ」
そんなの酷すぎるんじゃないかてことを言いたいんだ。
なんでお前がそこまでして「スレ違い」ってことを通したくて、
お前が思う「スレ違い」発言を弾圧しようとするのかがわかんない。
無視すりゃいいだけだろうが。

＞最後に、あなた方の言ってる事は武道家をシーフ側に偏重させた発展を促してる。

俺が促してるのは、ハイブリについての話題の規制解除だけ。
それに、結果として(あなたが考える)シーフ側ハイブリの人が増えるかもしれないが、それの何がいけないんだ？
それが自然にそうなるんだったら、それが武道家にとってもベストな形だったってことだろう。

何がいけないのか答えてみろよ。

「武道家スレなんだからは武道家のこと以外について書くのはNG」だなんていうなよ。
ハイブリがかなり普及している今、武道家スレを純武道色に保つのはは全く持ってナンセンス。
このスレの住民は、武道家の視点でハイブリを見ている
シフすれの住民は、シフの視点でハイブリを見ている。
視点の違いによって、たまに別の答えが見つかる可能性だってあるんだぜ？
富士山の西側と東側じゃ見え方が違うのと同じ。

そもそも、なんで武道家スレでハイブリ批判が始まったか考えたことあるか？

シフ武道が実装して少したったらな、シフは厨職って呼ばれるようになっただろ。
武道は厨と一緒にされたくないから、「純武道」ってブランドをつくって自らのクオリティを高めたわけだ。
実装されて大して時間もたってないから、Lvが高い奴もあまりいなかった。
だから、ハイブリの利点について考えられる奴がすくなく、ただ単に「一緒にされるのはなんか嫌だ」感情論を述べる奴がほとんどだった。
俺もそのうちの一人だった。

Lvが高い奴が増え、ハイブリが増えた今も何故ハイブリ批判が絶えないのは何故か。
それは、Lvの低い純武道原理主義者達が
未だに「シフ武道は武道じゃない。他スレでやれ」って我侭いってるからなんだぜ。
お前もそれじゃないか。

本当に武道家が好きなら、自由な発展させてやれよ。
お前(ら)が弾圧することによって、その自由な発展ってのがたびたび邪魔されるの。

武道ブランドに固執する時代はもう終わるべき。
いいかげんひっこめ

870 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 11:54:16 [ We2BNiQ. ]

うわあ！そろそろ沈静化してる頃かと思って見に来たらなんだこれ！
なんか変なの一人増えてるし
そろそろマジで荒らしなんじゃねえのこれ

871 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 12:00:06 [ W2qv2gO6 ]

別にハイブリの話題を批判しないけど。

>武道ブランドに固執する時代はもう終わるべき。
>いいかげんひっこめ

この２行はいただけない。
自由な発展させてやれよ･･･

872 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 12:45:06 [ l0uJ4P7c ]

流れ完全にぶった切りますが健康診断お願いします　当方Lv116です
ステ（ギルド補正＋12含む）力191＋4　敏捷＋186　健康＋169　カリ（固定）108
　　　　　　　　　　　　　知識･知恵初期値　運137
　　　　　　　　　　　　　HP332　CP261　攻撃112〜158　防御116

装備　手：攻速＋33％鉄クロー
　　　頭：カリ固定ジャイアント兜
　　　首：クリ＋10％　ダメ+9％骨首
　　　背：移動速度＋10％　ダメ＋10％クローク
　　　腰：火抵抗＋17％　薬回復＋268％鎖ベルト
　　　足：移動速度＋10％金靴
　　　鎧：クエブリガン
　　　指：バトリン×8　1：光攻撃Lv2　ノックアウト　力＋4　　　　　2：混乱Lv1
　　　　　　　　　　　 3：即死抵抗＋74％　鎧破壊Lv1　CP変換2％　　4：狂気＋75％/31秒
　　　　　　　　　　　 5：闇攻撃Lv2　致命打抵抗＋63％　　　　　 　6：風攻撃Lv2　低下系抵抗＋50％
　　　　　　　　　　　 7：水攻撃Lv2　防御効率＋10％　風抵抗＋6％　8：闇抵抗＋10％　最高ダメ＋1　自リロ

スキル（補正＋3含む）　踵・防御マスタ　三連30　回避28　仰け反り8　分身6　怒号23

個人的には健康と敏捷振り過ぎて少し力不足ではないかと思います。また、装備面では腰、足あたりが改善点だと思われます。
GVに出るつもりはありませんが、狩りでも楽かなと思いいろいろと状態異常を起こすバトリンを集めました。
やはりダメバトリンの方がいいのでしょうか?資金は9,5ｍほど、無課金です。

先輩武道家のみなさんご意見をお願いします。

873 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/29(金) 13:00:32 [ lrn.6SVI ]

>870
触らん方がいいと思う。

>GMUQxsfo
まー別にどうでもいいが現在LV360台。
新しい話題として主張したいというのはわかるがやり方がまずいって言ってるんだが。
DF使いつつ巻き蹴り払い蹴りで補助ってんならシフスレ向けだろう。(シフスキルで狩る時に役立つ武道スキルね)
急所三連で狩りつつブービーで安全確保ってのは武道スレ向き。(武道スキルで狩る時役立つシフスキルね)
そういう話なわけよ。主と従。OK？(両スキル同程度使ってるとかじゃなくてあくまで主体ね)

DFつかって狩るパターンもあるぜ！っちゅーのはみんなわかってるから。既出っていってるのはそこ。
一緒に武道スキルも使ってるから武道スレだ！ってのが叩かれる理由なんだろうよ。
シフスレいって急所使えるぜ！ってやってみ。同じ状態になるから。

スレをなぜ分けてるか、ってのを考えてみるといい。問題ないならはじめから一緒のスレでいいわけじゃない。
実際は最初のうちはハイブリなんかやってられんし単職である程度スキル揃ってからもう一方の職スキルに手を出すわけだ。
情報の混在は混乱を招く。両職の話題が1：1ならそれぞれの職の大多数の人間にとって半分は要らん情報なわけだ(将来的に必要になるとしても)
ま、要するにスレが見難くなるからわけようぜってなもんだ。もう一方のスキル等について知りたければそっちの職スレを見るので解決できるし。
ハイブリの居場所がないんじゃなくて両スレ活用すればいいというお話なのですよ。

ちゅーわけであなたにはもう少し角度を変えて見て欲しかったわけだがわかってくれるかなぁ。
まぁ、届かないならおいらの言葉が悪いのだろう。マジで上手い事収めてくれよー。

874 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 13:18:40 [ AYhJfjCU ]

>GMUQxsfo
とりあえず落ち着いて素数を数えながら熱いお茶をゆっくり飲むのだ。

875 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 13:22:03 [ PmNqk9Nk ]

多くのっつうほど賛同者いたか？

876 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 14:27:29 [ BlQ5kD7k ]

894 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/12(火) 21:31:25 [ q7QbiAEI ]
ID:ftqbGU56
は人を中傷するような低脳な書き方もせず、落ち着いた文章書く人だが
なぜか一種の気持ち悪さを感じるんだよな

空気を読まないで、また他人の意見を聞き入れず
ただひたすら盲目に持論を展開する　
そういう人と対面した時に感じる気持ち悪さだ

この気持ち悪さは天性の才能だと思う
立派な釣り師になるよID:ftqbGU56は

このIDをGMUQxsfoに変えてもしっくり来るという…

877 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 14:47:56 [ fc5zRb1E ]

>>872
Lv116で攻速30%↑の鉄爪持ってるなんて羨ましいな…と思いつつ俺なりの意見を言わせて貰います。

ステについてですが確かに敏捷、健康に振りすぎかもしれません。
健康は初期ステ＋レベル分、敏捷は１２０程度で十分かと思います。
（↑但し、飛虎や敏捷比率系の装備なしで鉄爪GDX装備するのを考えているのなら敏捷をあげるのも一つの手かもしれません）
腰については別にそれでも構わないかと思いますがベイナビルを装備すると狂気指から
別の属性攻撃又は状態異常攻撃がついてる指につけかえることもできますよ〜
足は移動速度+10%から+30%のものがいいですよ。移動速度+30%の金靴なら（白鯖でだけど）3.5Mで売られていたのを
見かけたことがあるんで資金内で買えるかと思います
指についてですがダメ品はなんだかんだで高いし、状態異常攻撃あると狩りが楽になったりするので今のままでいいかと。

878 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 15:13:26 [ WNYDcG7A ]

まあ、落ち着けよ。
オイラは武道本職のＤＴＨ，ＤＦ、六感、エイドマスしてるもんだけどさ。
今は金稼ぎなどのため、シーフスキルで狩りすることが多いんだよ。
狩場によって、武道スタイルが合う狩場、合わない狩場があり、それに対応することが、今後の課題だと思う。
どういう育て方が正しいか、ではなくどういう育て方をすれば楽しいか、が問題であって、
互いにけなしあうだけじゃ何にもならん。
排斥しあってどうするんだよｗ

ただし、以前書いたがハイブリと言うのは、低レベルから目指すものではなく、
武道だったら武道家の、シーフだったらシーフのスキルが充実した頃から徐々に移行するものだという事だと思うのさ。
ｇｖなんかで200程度でハイブリしてる人最近よく見かけるが、やっぱりよく死んでるし役になってない。
どころかポイントブレゼンターになってる。（シーフが仰け反る、払い、防御を適度に取ってるのとは別の話）
揉めている件の話も、「ｌｖがあがったらこういう道もあるのか」と言う一つの例として受け止めれば良いんじゃない？
>>872
最大ﾀﾞﾒあげたければメタシュのほうがあがったと思う。
ｲｿｸ30のメタシュお奨め。
最小ﾀﾞﾒは、金靴より下がるけどね。
腰は運腰orフォーチュン。
>>877氏の指摘どおり、ベイナに変えるのもいい方法だと思うけど、運をあげクリを増やしたいという事でオイラは運腰に一票。
今後の課題は、頭で固定してる威厳を指でできるようにし、頭に運や防御効率もの持ってくることかな。
力不足かも、とのことだけど今後は力２、敏捷204まで１、健康は200程度まで１、を心がけ、
敏捷、健康が目標値に達したら力３、運１などがいいかもね。
ダメバトを無理に揃えることを目指さんでも構わんと思うよ。

879 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 15:19:10 [ g5kTrSEA ]

いい歳いった大人が

武道家やろうかなって人達が来にくい空気にするなよ




シーフスレに帰りますね(′・ω・`)

880 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 15:20:48 [ RjIDMBVc ]

おまいらが話してるDTってどっちだ？
ダブルターゲット（DTA）？ダブルスローイング（DTH）？

強制終了に嫌気が差して再振りした新人武道からの質問。

881 名前：877 投稿日：2006/12/29(金) 15:33:03 [ fc5zRb1E ]

>>878氏
腰について運腰っていうのには全然思いつきませんでした…
自分でアドバイスしておきながらまだまだ未熟ですね…
>>872氏の資産内となると手に入れれるのは運腰ですね。フォーチュンは高すぎる…

それと靴についての補足（？）となると、とにかく最大ダメを上げたいならメタシュ、最大と最小ダメの差を縮めたいのなら金靴ということになるんですが
実際に手に入れるとなるとメタシュの方が手に入りやすいと思うので総合的にメタシュになりますね

882 名前：877 投稿日：2006/12/29(金) 15:34:55 [ fc5zRb1E ]

ぐはっ、日本語おかしい…

吊ってきます…orz

883 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 15:40:57 [ A24SpQAw ]

>>872 私も無課金なので、そこらへんを加味しつつお答えします。


　力不足を解消するなら、基本は力にたくさん振ることです。
他の職だと力はLV×３もある場合が多いので、速度で補うほうがいいと思います。
問題の腰と足ですが、無課金であるならば、【死なない、移動時間短縮】を考え
腰は健康＋７０↑、足はチェーンかメタルの移動速度３０％がお勧めです。


　また攻撃速度のほうは、鉄の爪３３％（良品）１０フレなので、
攻速首はどの値でも９フレになります。２００ｌｖを越えて考えるなら、
値を考慮したほうがいいですね。（基本１３フレの表が見つからなかった；；）
力の低いｌｖでは、今の骨首よりも速度を上げたほうが無難だと思う。

　鯖がわからないので、どれだけ買えるかは分かりませんがめけずに、
これからの武道家を楽しんでください。チャンチャン。


　私はGMUQxsfoの文章を全部は読んでないし、
彼の考えには反対だし、文章の書き方はぶしつけだし、
正直ここまで騒ぎが大きくならなければロムするつもりだった。
でも彼がどうしてこういう考えに至ったかについては興味があった。

　私なりの推論はこうだ。
武道家は基本的に踵三連などの代表スキルが王道が決まっており、
他の職に比べスキルの選択肢があまりなかった。
武道家は、王道スキルの難易度も低いため速めに完成し、
再分配をしても同じようなスキル分配になることが多い。
それはシーフも同じであった。

他の職のWIZならメテオやチリ、
アチャなら知識、物理などスキルのとり方に工夫をいれられ、
それにあわせて装備やステ振りも変えられる。

しかし武道家が凝れるのは、装備品が少ない装備と、ステ振りだけだった。
だから、武道家スレに書かれている内容は繰り返しが多くなってしまう。

そうであるからアチャスレ用のように知識と物理が混合しているような状態を見て、
武道スレで、武道とシーフを一緒に話して良いじゃないかという意見になったのではないかと
推察する。



しめくくりとして私の意見は２ｃｈで書かれてる名言を引用させてもらう


　　　　　　　　　　「スレ違い」

884 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 15:42:36 [ m0/ZEKJs ]

一行目からすれ違いって書けよ

885 名前：872 投稿日：2006/12/29(金) 15:50:19 [ FNyzKvKk ]

レスありがとうございました　参考にさせていただきます
金あまりありませんが貯めて攻速骨首買えるようにしたいですね
ではsage

886 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 15:50:21 [ OoeMixdM ]

>>877-878
移動速度30%のOPは装備要求が+60、
メタシュが60+60で120Lv、金靴が95+60で155Lv。
彼無課金でLvが116。
と考えると敢えてN布靴DXにして、装備可能なNDX品乗換え続けるって選択もあると思うがどうだろう。
無課金だと移動速度装備との付き合いは自然長くなるんで、
30%のを1つ早めに確保しておくのは悪くないけどね。
とりあえず頭の威厳固定を指に移すために貯金する、が一番良い気がするのは>>878に同意。
ともあれコストパフォーマンス考えると非常にうまく装備を纏めてる印象があるなぁ。
クエブリと指1つで致命打抵抗100↑とか秀逸だと思った。

887 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 15:54:59 [ fICR7T9w ]

このゲームは変身システムがウリなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと自由にやればいいじゃん

by 最近三連とってｸﾙｸﾙ白鳥の湖して喜んでるしーふ

888 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 16:03:56 [ GMUQxsfo ]

レスが短く済む間に書きます。
>>873
まずは返答ありがとう。
やり方についてはあまりまずいと思っていませんでした。
攻撃スキルでスレを分ける必要がないと考えているからです。
確かに個々のスキルについてや、狩り場での狩り方なんかはそれぞれのスレ向きですが、
>DF使いつつ巻き蹴り払い蹴りで補助ってんならシフスレ向け
>急所三連で狩りつつブービーで安全確保ってのは武道スレ向き
このわけ方に違和感があるのです。

この両方の狩り方の場合、攻撃スキルの違いはあっても基本的に
武道側、シーフ側両方のスキルが必要になる事には変わり無いので、
そこはスタイルの違いと言うことでどちらのスレでも話せないかな？と思うのです。
>(両スキル同程度使ってるとかじゃなくてあくまで主体ね)
と書いている通り、自分の考えは理解してくれているが、しかし…と言う感じなのでしょう。
自分は主体にわざわざ注目して話題を狭めるべきではないな、と思っただけです。
今回の書き込みを見てこの辺はお互い理解できている（と私が勝手に思ってますが）
様ですので、これ以上深く突っ込まない様にします。

>DFつかって狩るパターンもあるぜ！
と言うのは特に話題の主体に置いたつもりはありませんでした。
873の様にやってる人はやっているでしょうし、やっていない人はやっていないでしょうから。
ただ、873も同じだとは思いますが、自分が実際に通って来てどちらの方法で狩るのがが良いか、
というのは武道で無ければわからないと思います。
武道スキルで狩り、その後シーフスキルに手を出しているわけですしね。
そう考えた場合、「シーフスレ向きだからこの話題に触れない」というわけでは無く、
武道の視点として話題に出すべきでは無いのでしょうか？

例えば、確かにここの狩り場はDFの方が効率がいい、
しかし同じ狩り場のこいつは硬いから武道スキルのこれがあると便利だし効率的だ、と言った具合です。
現状ではDFと言う単語が出ただけで拒否されたようなレスがついたように思います。
「DFの方が効率がいい」と言うのが主題では無く、「武道スキルを使った方が効率的」
そして、更にもっとこの狩り場で武道スキルを活かせないだろうか?と言うのが例え話での主題です。
こう言った話題を出そうとした場合、873の言うようにDFで狩る部分と武道スキルを使う部分を
スレごとに分ける方法もありますが、それでは折角両スキル一緒になって効率を出しているのに
情報を合わせない事によって非効率的になってしまいます。
続きは武道スレで、とかシフスレで、と言う方法も見る側にとっては煩雑です。
自分も昔そうでしたが、純武道の頃はわざわざシーフスレなんて除いていませんでしたし。
それこそシーフスレのみで話していては武道の話題も出てこず、話題が狭められてしまいます。

スレ分けについては昔は思考回数も少なく、両スキルの何が何かわから無かったため、
話題の集中と言うこともあってスレを分けたのでしょう。
しかし今となってはステもスキルもある程度定着したわけですので、
そこから一歩抜けるためにはどちらかの話題もある程度引き込むしかないと思っています。
勿論、873の言うように両スレ活用と言う方法もありますが、
自分はどちらかのスレで話しても良いんじゃないかな?と思っただけです。
逆に言えばわざわざスレ分けしているのを
今になっても無理矢理活かす必要も無いのではないでしょうか？
別に自分は意固地になっているわけでは無くて、なぜそう言う考えの人もいるんだな
と言った具合に見てもらえないのかなと思います。先ずNOを付き付けられていますしね。
自分は充分873の意見を理解できます。（理解した上でしかし・・・と言うことです）

この問題については結局利用する側が全てなんでしょうね。
どれぐらいシーフ、武道の話題が混ざっていたらどちらかのスレ向き、
873の様に利用するか自分のように利用するかと言った部分全てですが。
既に境界が曖昧なのである程度武道スレでも受けいれて貰えたらなぁと思います。
と言う感じでどうでしょうか？お互い否定せずうまくやっていきたいです。

>>874
JoJoは好きですよ。
お茶貰えますか？

>>875
全員のIDを照らし合わせているわけでは無いので、
肯定的な意見をくれた人の事を差しました。

>>876
わざわざID変えてまで書き込むほど酔狂では無いですが、
その様に根も葉もない事を持ち出す意図がわかりません。
そんなにIDに固執するなら、あなたのIDも全て検索してレスを抜き出してみましょうか?

889 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 16:33:21 [ AYhJfjCU ]

2ch専用ブラウザを導入してID:GMUQxsfoあぼーんお勧め、だいぶすっきりする。

890 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 16:42:01 [ AYhJfjCU ]

>>888
まさか自分にまでレス返してるとは思わんかった、丁寧な正確ですなｗ
俺もJOJO好きだぜ、はいお茶。武道スレをあんまり荒さんといてくれお


　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　武道家をよろしくｂ
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ旦~~E_ ）＿_ノ￣

891 名前：876 投稿日：2006/12/29(金) 16:48:17 [ BlQ5kD7k ]

>>888
斜め上のレスが帰ってきて驚いた
誰が、ftqbGU56＝GMUQxsfoなんて書いた
GMUQxsfoの考え方書き込み方その他諸々が、ftqbGU56に似ていたから抜粋しただけなのに
IDに固執してるのは、あなただけですよ
それとも、最初からこう書けばよかったのか

ID:GMUQxsfo
は人を中傷するような低脳な書き方もせず、落ち着いた文章書く人だが
なぜか一種の気持ち悪さを感じるんだよな

空気を読まないで、また他人の意見を聞き入れず
ただひたすら盲目に持論を展開する　
そういう人と対面した時に感じる気持ち悪さだ

この気持ち悪さは天性の才能だと思う
立派な釣り師になるよID:GMUQxsfoは

これでおｋ？

892 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 16:52:06 [ hVlZY5zM ]

新たな風を取り入れようとする流れは嫌いじゃないけど
こんな状況じゃ、新しく武道を始めようとしてた人は萎えるよ。
武道が好きっていう気持ちは皆同じだろうし、
新しく武道を選ぶ人が一人でも減るのは悲しいってのも皆同じだと思う。

だからさ
新しくスレ立てればいいんじゃない？
そして、これ以降の武道・シフスレのテンプレで誘導しとけばいいと思う。


最近武道を始め、このスレを見て武道に萎えた一個人より。

893 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 16:53:40 [ AYhJfjCU ]

いま、新しいスレたてられないんだよな。
てなわけで、議論スレじゃね？

894 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 19:09:24 [ 0yQ9h0N. ]

別にハイブリも一つの育て方だろ？
好きなスキルとって狩りしちゃ何が悪いんだ？
武道飽きてシフやりたくなったならやればいいし
自分の考えを押し付けるなよ
by黒鯖Lv246武道家

895 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 20:05:29 [ Qpus43BU ]

武道スレ最近見に来たんだけど話の流れについていけない・・
やっぱりまだまだですわ。

896 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 20:07:03 [ ZU7T51SQ ]

流れを読まずに書き込み。
健康診断お願いします。

1st Lv163　ほぼ量産武道


ステータス(Ｇ補正＋１２込み)
HP377 CP377
力506 敏捷132 健康101(固定) 運217 カリ65

主なスキル(マスクエ＋５込み)

踵55 三連44 防御55 怒号55 回避25 仰け反る20

装備

手　速度17鉄爪/速度31バグナク
頭　混乱26偉い兜/Ｎアメジ
首　速度14お守り/火抵抗32.運32.Cp70骨首8
背　健康固定101クローク
体　速度16格闘服
腰　運77レザー
足　防効12レザシュDX

指　ダメ5,3%スタリン10　　　　　　ダメ4%ダブリン.スカリン.レザリン
　　光攻撃L1+自リロレザリン　　　 HP効率23%スパリン　
　　火抵抗計25%リング

スキルはここから回避をマスして三連を上げるつもりです。
狩は基本サバイバルで河口ダンジョンです。

皆さんの書き込みを見ていて装備に不安がでてきたのでたまらず書き込みました。

Ｇｖの事は考えないでつっこみおねがいします。

よろしくおねがいします。

897 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 20:07:43 [ 25ckANaA ]

GMUQxsfoの発言に不快感を覚えてない俺ってこのスレでかなり異質なのか･･･？

何だかんだでGMUQxsfoは武道家の可能性を全く否定してないんだよな。
浪漫とか先入観抜きにクレバーな選択をしてるだけで。
武道スレでハイブリについて議論してもいいと思うぞ。どうせシフスレと統合されることは無いんだし、
語るなら武道スレでいいじゃん。それだけ高LV武道家が増えてきたということだし、避けては通れないだろ。
あまり尻の穴の小さい事いってもしょうがない。

>>872
亀レスだが･･･
・個人的には攻撃速度17%格闘服（5M〜7Mくらい）
・ＨＰ効率と防御効率がLV4くらいの背（4Mくらい）
・（スキル振りは質問対象外かもしれないけど）もし回避と怒号を交互に上げているのなら片方を集中してあげる（個人的には先に怒号ｵﾇﾇﾒ）
を買ってシュトラ石込みで速度78%にし、頑張ってお金ためてLV150ちょいになったら
移動速度LV5の金靴かったらいい感じかな･･･なんて思った。
健康高めなのでいい感じになると思うし、（気を悪くしてほしくないが）無課金なの
で飛虎は恐らく手に入る確立は低いと思うので敏捷にはある程度振って良いと思う。

>>891
お前はレス番分腹筋しろよ

898 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 20:29:14 [ PmNqk9Nk ]

ずいぶんと単発での擁護が増えましたね。
ｵﾚﾓﾅ‐

899 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 20:30:39 [ /8T1s6s2 ]

>>897
攻速78%？
中途半端な数字だな、76%のミスかい？

900 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 21:15:36 [ CZ8J7USs ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┛
　 ＿＿＿ 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ┗┃　ヽヾ＼
　|武スレ|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ヽ＼＼
　￣ ||￣ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　三二＝
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　 　　 　 三二＝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　　　 　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 ＿＿＿
　|武スレ|　　 　　　　　　　　ﾐｴﾀ！
　￣ ||￣ 　　 　　　　┗(^o^ )┓三 彡
　 　 ||　　 　　　 　　　　┏┗　 三　∠
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　　　 　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　§
　　　　　　　　　　　　　§
　　　　　　　　　　　　　§
　　　　　　　　　　　　　§　　ティウンティウンティウン
　　　　　　　　　　　 　 §
　　　　　　　　　　|　|　.§ | 　|
　 ＿＿＿ 　 　 |　|　|. §◎| 　|
　|武スレ|　　 ＿＿◎§＿＿◎
　￣ ||￣ 　　 |＿＿＿＿ ◎＿ _|
　 　 ||　　 　　▼◎▼ ▼◎ ▼◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　　　 　|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

現在のこのスレの状況

901 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 21:36:40 [ AJ6lDEAg ]

聞いてくれ兄弟
昨日のGVで、蟲でBISが動けない時に、ドローで支援の邪魔をしてる悪魔が居たんだ。
ウチのギルドにもSMお姉さんを使ってるテイマが居るから、
烈風を使って集団から弾き出して、蟲で戻れないようにしたいのだが、
後転抵抗OPを１００％まで装備されたら、無意味だろうか･･･？
ただでさえ靴に抵抗が付いてるからなぁ･･･

902 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 21:40:55 [ xW/LkvCk ]

流れ読まずに質問投下
今５０Ｌｖの新入りですが、
廃人で５５まで上げて赤目行くか、
キャンサーで１２０まで篭るか迷ってます。
先輩方はどっちがいいと思いますか？


これで沈静化すればいいなぁ

903 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 21:46:29 [ /8T1s6s2 ]

>>901
ノックバック抵抗は現在未実装。
なぜなら先日韓国で実装アナウンスがあったから。

>>902
納骨ヴァンプか湖下通路ソロ。

904 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/29(金) 21:46:40 [ lrn.6SVI ]

>901
現在後退転倒抵抗は未実装。ガンガン弾き飛ばせる。
が、韓国では実装されたとかどうとかって話がどっかで出ていた。
いずれ日本にもくると思われるがそうなったら烈風の価値が再度問われる事になるかな
だが、抵抗100%以上揃えるやつがいるとも思えん。他の抵抗のが重要だし。
靴の抵抗でどれだけ防がれるかが焦点になるだろうと思う。

905 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/29(金) 21:47:44 [ lrn.6SVI ]

10秒ちょいの差で負ける俺乙('A｀)

906 名前：902 投稿日：2006/12/29(金) 21:49:37 [ xW/LkvCk ]

>>903
情報ありです

狩り逝ってきます

|ＲＳ｜.......λ

907 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 22:17:46 [ AJ6lDEAg ]

>>903>>904
３フレの如く早いレスありがとう。
そうか･･･後転抵抗未実装か･･･
SP的に１なら大丈夫みたいだから、エンチャのかかってないBIS狙って打ってみるよ。
情報ｻﾝｸｽ！

908 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/29(金) 22:41:15 [ AYhJfjCU ]

正直スレ読まずに茶化してた。すまん。
読んでみて、乗り遅れた武らざーのために短くまとめてみる。


GMUQxsfoの意見
・シーフスキルはすばらしいんだぜ。だからおまいら強制じゃないけどシーフスキルに振るのお勧めだぜ
・あのレベルからどのレベルはシーフスキルで狩るといいぜ

武らざーの意見
・お前それシーフスレの内容だぜ
・武道家スレでシーフスレ語るとすれ違いだからやめようぜ



なんでGMUQxsfoが叩かれてるかというと・・・
「狩りで払い蹴り使ってるから、武道家スレであってるもん！」
「ねーよｗｗｗｗ」

909 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 01:12:07 [ FTYEWDmk ]

>>908
長文読むのめんどくさいからずっとスルーしてたけどこれで把握した。




シーフスレでやれよｗｗｗｗｗ

910 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 01:28:47 [ LIz4rUH6 ]

俺に取っちゃこう取れるんだが

GMUQxsfoの意見
「ハイブリについてかたらせろ」

反対派の意見
「シーフスキルについて一言も触れないんだったらいいよｗｗ」

無理難題を押し付けてるだけ。

>>909
もはや、こんな簡単なまとめで全てを把握できる状況じゃない
スレをさかのぼって、自分で流れを確認してきてほしい。

ここは武道家スキルに書き込む板なのか
自称武道家たちが書き込む板なのか。

シフからハイブリを目指す奴と
武道家からハイブリ目指す奴
たどり着く点は似ていようと、経緯はまったく別物になる。
それに、武道家からの視点でハイブリをみるのと、
シーフの視点でハイブリを見るのでは、見え方が違うわけだ。
ゆえに、武道家の視点でハイブリを見ている奴の意見の方が他に武道家にとって有用であることが多く、
そいつらを無理やりシフスレに行かせるのには反対だ。

ついでに、シーフスキルに語っているのではなく、
ハイブリについて語っていることを理解してくれ。

ハイブリを語る上でシーフスキルに語ることは避けられない。
しかし、ちょっとDFやDTHについて少しでも話した時点で「お前シフスレ池」といわれてしまうこの状況。
シフスキルについて語れない以上、このスレでハイブリに語ることは不可能となるのだが、
あまりにもそれは理不尽だと私は思う。
上でも述べたように、このスレを見ているのは武道家の視点で物を見ている奴がほとんど。
ゆえにハイブリを見るときも武道家の視点。
武道家たちに有用なものになる形の情報を提供してくれる可能性の方が高いのだ。

反対してる奴らに聞きたい

ハイブリについて語るのがいけないのか。「はい」なら理由を。
シフスキルについて語るのがいけないのか。「はい」なら理由を。

どうがんばっても独りよがりな意見にしかでてこない。
ここは武道家のスレであって、純武道家だけためのスレではない
ハイブリ自称武道家だっていたっていいはず。

この討論は結論が出るまで続けたほうがいいと思う。
今の雰囲気が悪いからって、話を変えて無理に回復させようとするのはいただけない。
この機会に、ハイブリについて話したら雰囲気が悪くなるって状況を打破するべき。

念のため、全く関係ない揚げ足取りしてる奴らさらしときますね。
[BlQ5kD7k ]>>876,>>891[AYhJfjCU]>>889-890
以後の揚げ足取りに期待です。

それとさ、いい加減感情論持ち出すのはやめようぜ
「GMUQがイヤミに感じる」
そういってる奴らがGMUQ反対派なんだから、イヤミに感じるのは当然だわな。

911 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 02:38:39 [ uwQGhLZU ]

とりあえずﾊｲﾌﾞﾘ話題を振ってみる。


デフ蜘蛛を武道で釣って纏めておいて、ﾛﾄｽﾌﾟDFで倒してた。
鍛冶屋前と狩場中央を場所記憶して、蜘蛛を1ｾｯﾄ倒しきったら速攻ワープ＆店売り＆リターンで狩場保持。
経験値とドロップの効率はこのﾚﾍﾞﾙ帯のｿﾛでは最高レベルだったと思う。

ｼｰﾌ専科だと同じことはできない…と思う。集める途中で死ぬ、移動不可攻撃があるから逃げDFが出来ない等。
武道だと殲滅速度が遅すぎるし、蜘蛛が常に数匹残る狩り方になるから狩場の保持が難しかったりする。

912 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 02:39:45 [ FTYEWDmk ]

こんな討論に結果なんて出ません。
ｇｄｇｄ書いてないで１０行ぐらいで済ませろよ
揚げ足取りで晒しとか本当どうでもいいです。期待なんてしなくていいです。


もうシフと武道家だけハイブリスレ立てさせてもらえよ。

913 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 02:47:02 [ wd7rE7eY ]

＞ハイブリについて語るのがいけないのか。「はい」なら理由を。
―いいえ
＞シフスキルについて語るのがいけないのか。「はい」なら理由を。
―いいえ
いまだに反対されてる理由がわかってないみたいだなぁ。
シーフスキルを主体にした狩りかたを論ずる事に反対しているの。
武道スレなんだから武道スキルでトドメさす事を考えようぜってこと。

914 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 02:54:15 [ MVR6zw26 ]

>>910
敵を倒すスキルがシーフのスキルなのがいけないのでは？。
羽エンチャかけてからチェーン使うと強いぜ。移動も速いしってWIZスレに
アクアバンブー使ってからファミリアで攻撃すると強いぜってサマナスレに
ミラメラ使うと被弾減って楽だぜってランサスレに
TUで狩れない敵はサンクチュアリで釣って隔離すると良いって天使スレに
スターライトで運あげるとボトルの命中率あがるしドロップが良くなるとリトルスレに
書くのと一緒では？
私は↑の様な書き込みはスレ違いだと思うんですけれど（サマナとテイマの区別はサマナが少ない為多少曖昧な感がありますが）
貴方は如何でしょう？
健康固定武道家がブービー使って狩るといちいち怒号を挟まずに済むのでテンポ良く狩れる、だとか解毒を取っておくとフォーリンやトランが狩りやすいだとか、
ルインで武器防具破壊起こしてから三連で狩るだとか（これは妄想ですけどね）
飽くまでシーフのスキルをサポートに武道家のスキルで狩るならばここでシーフスキルの活用法についての話題を出しても差し支えない・・・はず。

915 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 03:52:03 [ opJt.dr. ]

なんでサマナスレも武道スレもハイブリを否定するやつが出てくるんだ

916 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 04:04:58 [ oFQiwz9g ]

要するに何故武道が反論するかといえば「坊やだから」

今までのスレの流れ見てれば誰でもわかる
武道家やってる連中は盲目な上に武器が無いだの装備が無いだので
悲劇のヒロインで在りたい　＆　でも馬鹿にされたら速度上がって夢がある職等など

　マ　ジ　で　キ　モ　イ

武道家ベースのハイブリだろうがシーフベースだろうが
どこのスレでも語ればいい

剣士も戦死も仲良くやってる、アチャとランサだって、Wizと犬も仲良い飼い犬と飼い主だ、
低マ・低ナは区別つかんし、Bis・天使も二人並べば薔薇が似合う、

　農家　と　泥棒　も仲良くしろよ＾＾

なんでダメオン農家と泥棒をペアにしたんだ＞＜
荒れるのは全部ダメオンの陰謀だろ

917 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 06:06:20 [ LIz4rUH6 ]

>>913[wd7rE7eY]
＞いまだに反対されてる理由がわかってないみたいだなぁ
＞シーフスキルを主体にした狩りかたを論ずる事に反対しているの。
＞武道スレなんだから武道スキルでトドメさす事を考えようぜってこと。

だから、お前と考え方が違う奴もたくさんいるってこと言ってるんだけど。
過去に2度おんなじこと説明したと思うんだけど、まだ理解できないんですか？

「シーフスキルについて論じるも、それはあくまで武道家から視点であってシーフの視点ではない。」
とあんたの論に反論したんだが。
反論するならそれについて反論しろよ。

それと、もうひとつ、あなたに質問したのに返事が返ってきてないのがありますね。

俺「そもそもお前らみたいにハイブリの話をさせない奴が武道家の発展を邪魔している」
↓
wd7「あなた方のいってる事は武道家をシーフ側に偏重させた発展を促している。
↓
それに対して俺はこうレスしたんだが。
-------------------------------------------------------------------------
＞最後に、あなた方の言ってる事は武道家をシーフ側に偏重させた発展を促してる。

俺が促してるのは、ハイブリについての話題の規制解除だけ。
それに、結果として(あなたが考える)シーフ側ハイブリの人が増えるかもしれないが、それの何がいけないんだ？
それが自然にそうなるんだったら、それが武道家にとってもベストな形だったってことだろう。

何がいけないのか答えてみろよ
--------------------------------------------------------------------------
さぁ、答えろよ
都合の悪い部分は無視か。卑怯者。

>>914
考え方はどうであろうと、ちゃんとした定義がない限り正しいものは存在しないわけです。
武道家スレには武道家のことしか書いちゃいけない場所と思っている人もいれば、
武道家スレにはあらゆる種類の武道家が書き込む場所だと思っている人もいるわけです。
私は後者です。
最近のレスを見る限り、私とおんなじ考え方の方も数人いるようで。
他職スレではもう片方の職のことについて話題がそのまま話題が長い間引き継がれる場合が結構あるものですが、
武道家スレでは"DF,DTH"って言葉がでただけで、アンチが登場し、スレ違いスレ違いと騒ぎ立てるわけです。
その現状を打破するためにも、まずはハイブリが弾圧されない環境を作っていくことが大事なんじゃないかと思うわけです。


口は悪いけど、>>916の言ってることが真実だと思います。
ハイブリの話すんなーって言ってるやつらは、ただ単に武道家を悲劇のヒロインにしたいだけなんですよね。
これはサマナにもいえること。

・楽しいから別にいい
・武道家やってる奴は効率なんか求めない
・武道家の火力upについて論じたら「武道家は火力を求める職じゃない」

昔っからこんなこと言われてましたね。
昔は火力のことについて語ると、すぐ批判がとんできたものです。

みんながみんなそう思ってるわけじゃないのに、一部の奴らがそれを大々的に主張して、他の意見を弾圧。
>>913[wd7rE7eY]がやってることが武道家スレでは当たり前だったんですよ。
いい加減そういう奴らが黙らないと、いつまでたってもこの状況は変わらないんですよね。

918 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 06:33:12 [ LIz4rUH6 ]

195 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/16(木) 21:23:03 [ wd7rE7eY ]
武道家って弱いねｗ
どうあがいても他火力には勝てないし
うんでダブクリったって元が弱いから意味無し
かといって力あげても運なきゃカスだし
さすがに高レベルになると悟ってくるのかシフに移行するでしょ
いや、シフも大概アレだけどねｗ
こうなんと言うか、ゴキ？見た目が。あ、これは武道もかｗ
うざいよね、全てが
(縦)


762 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/26(火) 19:48:08 [ wd7rE7eY ]
ハイブリというより狩場・レベル帯でシフ/武道を使い分けてるだけにしか見えん

765 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/26(火) 22:02:13 [ wd7rE7eY ]
>別に武道寄りじゃなくても良いじゃない
だからそれが武道スレで厭われる理由だってばさ。
それと、ハイブリを使い分けとしかとらえないんだったらわざわざ新たに話題持ち出す必要ないよ。
純職と変わらない事しかしないんだし。

771 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/26(火) 23:24:40 [ wd7rE7eY ]
慇懃無礼
[表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。]

780 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/27(水) 00:19:34 [ wd7rE7eY ]
馴れ合いと住み分け

793 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/27(水) 08:44:21 [ wd7rE7eY ]
>>792
いや、GMUQxsfoの主張はシフ武道ではなく、シフと武道にしか見えない。
俺が聞いた”使い分け”を否定していないしね。
で、そのスタイルなら各職スレを見れば事足りるわけで。

798 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/27(水) 12:45:54 [ wd7rE7eY ]
＞ハイブリ化すると、大抵特別な理由や思い入れが無い限り、武道になるのは分身の時のみになる。
自分でこう言っといて話し合う余地なんか無いよ。


807 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/28(木) 02:25:36 [ wd7rE7eY ]
＞（厳密に言えば極一部、450以上の狩場では武道の攻撃スキルとシーフの攻撃スキルを組み合わせた方が効率的）
この一行のことかなぁ？”極一部”ってのは”例外”と同意だと思うんだけどね。
そのあとにある
＞武道からシーフへの切り替えポイントとその理由を併せて載せてみました。
って一文は”シフにころべ”って言ってる、押し付けてるようにしか見えんし。

＞各職スレだけではなかなか出ない話題
少なくとも貴方が連ねているハイブリ話は各職スレで事足りる物しかないように見受けられる。

低レベルで武道が効率いいといってるがその付近での効率差なんて微々たるもんだ。
ほんとに効率求めるんだったらさっさとシフスキルを完成させたほうが早いだろ。
PT需要の壁もあるしな。
てかそもそも効率求める奴は武道なんて続けてないと思うんだがね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その他多数

どうみても武道家原理主義者です。
本当にありがとうございました。

武道家は効率をもとめないものなんですかそうですか。
とても美しい妄想ですね＾＾

919 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 06:52:15 [ GMUQxsfo ]

この程度の議論で荒れてるって、どれだけヌルイスレが欲しいんでしょう。
Gv武道を〜の人をはじめとして、割とお互いの意見を出し合えていいと思いますが。
>>890
ありがとう、でもたかがゲームですがこれ位まじめでもいいと思いますよ。
荒れているのとは違います。

>>891
>誰が、ftqbGU56＝GMUQxsfoなんて書いた
それは正直スマンかった、しかしそう取られても不思議では無いですよ。
今もその煽りの意図がわかりません。

>>892
その武道をどこまで育てるかわかりませんが、
いずれ避けては通れない道を今見ているだけですよ。
この程度で萎えていて武道を続けられるのか心配です。
武道育成がんばってください。

>>913>>914
>シーフスキルを主体にした狩りかたを論ずる事に反対しているの。
>武道スレなんだから武道スキルでトドメさす事を考えようぜってこと。
武道だから武道スキルに拘りたい、武道スキル主体で居たいと言うのも分かりますが、
自分の言い分では、どちらが主体か？何で止めをさすか？
など気にしないで話しませんか？と言うことなんです。
それについて徹底的にNO　と言われているのが反対している方々ですね。

>>916
マゾい職には昔から一部そういう方いますよね。
仲間意識が強いのは良いですけど、あまり保守的なのは好きじゃないです。

主スキルや何で止めをさすか気にしないで話そう→それはシーフだ→そこだけ見るのではなくて･･･
と言うことの堂堂巡りになってきましたね。
理解出来るかどうかは別として、ある程度こちらの意図は分かってもらえたのでしょうか？･･･

920 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 07:40:33 [ qIhC9heg ]

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
さっさとGMUQxsfoは反対派に猛反発してないで、ハイブリ語れよ・・・・

921 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 07:43:21 [ ia1Z4qgs ]

当方スニーク取って遊んでるなんちゃって武道家(笑)
知り合いの３３０代シフ武道が、武道一直線に再振りしたのでついでにスニーク取らせてみた。
今ｓｌｖ４７なので、彼がマスターしたら使用感報告してもらうと思ってる。


ループするから終了とかほざいてる奴がいるけど、ここで止めたらまたそのうちめぐってくるでしょ。ずーっとそうだったんだから。
ここまでヒートアップしてるんだから、決着つければ二度と回ってこないってこともわからんのかしら。

あ、ついでに
GMUQxsfoのスタンスは武道として狩りにくい狩場で総合的によりよく狩る(効率をだす)ためのハイブリッド
俺のスタンスは２００〜３００の狩場で武道として狩りやすくするためのハイブリッド。
やっぱ武道で色々試して限界までいきたいじゃない。と、何か言われる前にGMUQxsfoに釘刺しとく。
まーでもどの道俺も３００↑になれば GMUQxsfoと似たスタイルになると思うがね。


さて。武道家型のハイブリッドを考えるとして、結局武道は回避スキルの充実を考えるとシーフスキルに手を出せるのは２００付近。完成は２５０付近となると思う。
そうすると狩場的にはソロでトラン森が見え始め、ＰＴ的には物理火力としての性能で他職と差がつけられる時期ではないだろうか。
(というか、このころには呪いリッチ以外範囲職マンセーでは？)

元々武道は硬い職業なので、ＰＴでは釣り・足止めに特化しつつ、トランで狩ることができる(かもしれない)スタイルを考えてみたり。
具体的なビジョン出した方が考えやすいでしょ。どっちも。
スキル再振り前提なので、その辺はご注意を。


【Lv･ｽﾀｲﾙ】試作型武道ハイブリッドＬｖ２４２
【首】速度(骨？)首
【頭】運比Ｌｖ２
【背】土抵抗３０％↑
【腰】運ｏｒ健康比Ｌｖ２
【手】速度Ｌｖ２鉄クロー(理想はバター)
【体】サンダープレート
【足】移動速度Ｌｖ５ｏｒ運比率Ｌｖ２
【投】ブラックソーン
できるならば指のどこかにホロウサークルズ。なくてもいける……のか？

主要スキル　武道家【+５〜+１０】ｼﾌ【+６〜+１１】(後者はスニーク発動時)
武道
【後回】５０
【急所】２５〜
【防御】５０
【回避】３５
【怒号】５０
【仰け】５０

シーフ
【ｽﾆｰｸ】５０
【解毒】１〜
【DTA 】１

他前提

【ｺﾒﾝﾄ】
正直すまんかった。
トランでゴリゴリ狩れる職業って、知識剣士かクラッシュランドアチャかメテオＷｉｚかシーフかテイマしか思いつかなかった。

んで、この中で一番武道家に合っている職業はランドアチャだとも思った。
瞬間的な大ダメージを出し続けるなんて武道家にはできねーもん。
トランは赤ダメも期待しにくいらしいしね。
そんなわけで三連と踵は排除した。

戦い方的には事前準備としてスニークと解毒。後は石食っとくといいかも。
これで土抵抗が最低１分くらい。Ｓｌｖうｐが３分近く続く。

投擲やらで釣ってきて後ろ回し蹴りで混乱と狂気。できれば即死もばら撒きつつ急所でクラッシュ狙い。
バターがあれば後ろ回しだけでいけるかもしれんけど、１００Ｍ以上するからこのレベル帯では現実的でないよね('A`)
後ろ回しの消費ＣＰがでかいのが気になるが、Ｃｔｒｌ＋自分クリックで絶対にＣＰ獲得できるとの報告があるので、利用すれば問題ないかも。


装備はやや適当だが……運補正で命中と回避に期待。
サンダープレートは混乱Ｌｖ２よりも優秀らしいので選択。
ホロウがあればかなり楽だろうなぁ。

サンダー程度なら１億だし、比率装備は借りまくるとしても不可能な領域じゃないと思う。

投擲武器にはシーフのｓｌｖうｐとベース速度、射程を考えてブラックソーンを選択。
ＤＴＡ(ダブルターゲット)はＰＴ就職時に足止め力強化。


と、まあ夜も寝ないで昼寝して考えたらこんなんでたわけだがどうだろう。

922 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 07:45:52 [ ia1Z4qgs ]

＞１００Ｍ以上するから〜
どうみても誤字です('A`)
１０億以上に脳内変換よろり。

923 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 08:34:12 [ /8T1s6s2 ]

>>921
後ろ回しって即死とクラッシュ乗るの？

924 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 11:21:48 [ Zi2MoVHU ]

流れぶった切りで申し訳ありませんが、武ラザーに相談したい事があります。

>>529なのですが、その後成長して今Lv102まで来ました。

で、薮入り口でソロしてるんですが、>>532さんの言うようなプレーヤースキルが身に付いてるのか不安です。
とりあえず今の薮ソロの現状

・タイマンなら踵・三連・怒号で死ぬことなく狩れる。
・狩るのは時のダンジョンへのポータルの下に湧く2体のみ(タイマンに持ち込みやすい)。
・エルフが寄ってくる距離をなんとなく把握してタイマンの状況を作れる。
・本体のHPが減ってもエルフが寄ってこない距離で座れる。

他にどんな事を気をつけるべきなんでしょうか?

925 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 12:09:24 [ K7romFgw ]

とりあえず口が悪いのは黙ってくれ
煽ってるようにしか見えんし、見ていてイライラする
とりあえず、普通に会話してくれ

926 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 12:24:02 [ CZ8J7USs ]

晒しage

927 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 12:30:46 [ Sz82eTH. ]

>>924
座らないで、POTか運気使ったほうが効率は上がるよ。
102だと運気は使えないっけ？
とりあえず、HPより防御優先にして怒号のみで狩れたらベスト。

風攻撃とか混乱とかがあれば、さらに被弾は少なくなるよ。

928 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 12:39:15 [ P3OHpq42 ]

　　　　　　　／⌒ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　^ω^)＜　この話題定期的に書き込まれるNE！
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(　^ω^)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

929 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 13:50:18 [ zW1gIVoo ]

>>923
｛ドネリュチャギ｝−−−致命打10％があやまって決定打10％適用されている問題修正
みたいなのを何度も見かける。
つまり、現状では決定打あり。
確かクリティカル(wizスキルの方ね)もそんな話題が出ていたかな･･･(スキル表記から「決定打」削除、だっけか？)

>>924
藪エルフなら怒号27(処置81)くらい取ってあれば2VS1もいけるけど･･･
装備で足りないのはノックアウトとCP物かな？
別に赤P使うのは恥じゃない。涌いてるのに座ってる方が情けない。
HPも高いし、2沸きなら怒号を的確に挟んでいけば、N赤1セットで1時間はガチでいける。
>>927の言う通り、もう少し防御高めにしてもいいかな
あ、余裕こいてるといきなり処置分消える(効果時間経過)からそれだけ気をつけて＾＾；
当時はコロで俺TUEEEしてたから、Lv補正がキツイとかだったらゴメンm(_ _)m


To:GMUQxsfo
自分で>>888で言ってるように、
>>873という理由を何度も諭されていながら、
「スレを分けるなんて納得できない、シフと武道は一体だ。」
と言って武道家スレに居続けるのがすごい。
たとえば>>919
＞>>891
＞＞誰が、ftqbGU56＝GMUQxsfoなんて書いた
＞それは正直スマンかった、しかしそう取られても不思議では無いですよ。
＞今もその煽りの意図がわかりません。
例が悪かったのかも知れんが、これは煽りと言うより、
同じく>>919
＞>>913-914
＞武道だから武道スキルに拘りたい、武道スキル主体で居たいと言うのも分かりますが、
＞自分の言い分では、どちらが主体か？何で止めをさすか？
＞など気にしないで話しませんか？と言うことなんです。
＞それについて徹底的にNOと言われている
という風に
＞ID:GMUQxsfo
＞は〜(中略)〜
＞空気を読まないで、また他人の意見を聞き入れず
＞ただひたすら盲目に持論を展開する　
＞そういう人〜(以下略>>891より、より主張を明確にすべく編集)
と言いたかったんだろう。

To:LIz4rUH6
>>918がどうみてもID:wd7rE7eY擁護にしか見えないわけだが＾＾；
釣りを恐れず言うなら、
＞武道家は効率をもとめないものなんですかそうですか。
＞とても美しい妄想ですね＾＾
別に「正拳突き以外認めん！」とか、
「ソロッサスは5分以上かける事」とか、
そういった事は誰も言ってませんよ。
ただ、払い蹴ってDFｳﾏー(ﾟ∀ﾟ)はシフスレにでも書いとけと、そういう話。
もちろん武道家としての効率は求めている･･･いや、効率は求めてないか。
ただ強くなりたい、それだけなのよ。


長々と書いちまったが、言いたい事は
シフスキルのDFが強い事は(既知だったけど)よくわかった。
250〜400の間はシフの方が効率がいい事も(何となくわかってはいたけど)よくわかった。
でもそれはわざわざ武道家スレに書く事じゃない。
＞純武道だった頃はシフスレなんて見ませんでした。
わかってるんじゃん。ハイブリ(シフ武道)になったら両方のスレ見た方がイイ。
あんたがやったのは、
「罠シフ楽しいんだけど＾＾」「ねー♪」って話してる奴らに
「いや、早くDF取った方がいいよ」「ブービーあるとノーダメでタゲれるからDF打ち易いよね」
って言ってるようなもんだ。

>>925
ごめん、あまり優しい書き方は得意じゃないんだ。

930 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 13:52:10 [ CZ8J7USs ]

武道家って長文好きが多いの？

931 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 14:16:39 [ zW1gIVoo ]

どうだろ？
俺は今回すごい前置きが多い話題だったから、
引用しつつ書いてたらこんなに長く、みたいな。

昨日のうちに「史上最強の〜」みないでレス付けとくべきだったな、スマン

932 名前：924 投稿日：2006/12/30(土) 15:01:51 [ Zi2MoVHU ]

ありがとうございます。
基本的にはタイマンなら怒号分割らないように狩れるんですが、何分怒号が20(応急処置60)なんで2VS1だと少し減るんですよね。
その時は再湧きまでの待ち時間を座って待つって感じでやってます。あとは、エルフ戦士とエルフ暗殺者の二匹に絡まれるとさすがにN赤使います。
消費は大体一時間で3コくらいですかね。もう少しムリするというか、POT使う前提で狩れば効率は出る気もします。

ステににいてもご指摘いただきましたが、今はこんな感じです。
Lv.102
HP262　　 CP230
攻93〜129　防115

力201　敏92　健118　運111　知識10　知恵7　威厳100
装備
首　骨首10（光ダメ6〜8　命中回避低下8秒）
頭　ジャイアント兜(防御力+39%)
背　クローク(移動速度+10%)
腰　N鉄板ベルト
手　鉄爪（攻速+17％）
胴　ブリガンダイン(最大HP+4)
足　N金靴（最大CP+32）
指　バトリン(N×4、水攻Lv2×1、知恵+1×1)
　　クエレザリン×2

スキル
踵40　三連18　防御41　回避4　気合6　怒号20　飛び蹴り1

資産：5.3M

光攻の骨首10が安かったんで買っちゃいました。健康腰とか風攻指とかも欲しいんですが…
なかなか見ないんですよね…

933 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 15:35:13 [ 8uaMS5W. ]

>>932
もうちょっと回避あげた方がいいと思う
あと指に光攻撃ＬＶ2と風攻撃ＬＶ2を入れると首に攻速つけられる

934 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 16:27:27 [ vcPouprQ ]

ちょっと書き込み失礼

レベルがあがると基本攻撃速度があがる武道家にとってもし仮に５００レベル超えて
攻撃速度装備をそろえた場合、やっぱり踵→三連で安定なのでしょうか？
それとも仰け反るなどは多重で発動する可能性あるからＣＰが常に余裕ある踵→踵？
または踵→急所攻撃？

使い分けなどももちろんあるでしょうけど、高レベル攻撃速度を極めた場合踵→三連から
基本攻撃コンボが変わるのか興味あって質問させていただきました。

935 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 16:41:21 [ /99lKzEc ]

踵で溜めて→急所で削って→三連でトドメ

これが主流じゃないかな

936 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 20:20:30 [ uwQGhLZU ]

青ぽ⇒3連
ttp://blog.goo.ne.jp/davidfromgooid2

937 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 20:37:45 [ 23/nmiJI ]

>>789
攻撃速度の上限を自分で調べてみれば分かるよ。
それは武道のすべてのスキルの攻速上限を調べてみるってこと。
そうすればタイプ別にスキルの攻速上限を設定されてる理由も分かる。
ちなみにダーティーはバグダメが無くても強すぎるせいか
かなり遅く設定されてる。それも自分で試してみれば分かる。

もし仮に「武道なんてゴミ職だよ」ってのが前提にあるとすれば
あなたのダメはそこそこいい。でも俺にすれば火力無さ杉てお話にならない。
Lv400付近で指全部はずしても2500とかほんとありえない。
石無し79%とか言ってる時点で攻速の意味がぜんぜん分かってない。

ちなみに俺は石無しでも攻速150%ぐらいまでは出せる。
それでも攻速を減らすことを選んだ。
理由は分かる？分からんなら一生ﾏｿﾞ職で生きてなさい。
信じなくても同じこと。答えを出すのはあなた次第だよ。

938 名前：923 投稿日：2006/12/30(土) 21:25:00 [ /8T1s6s2 ]

>>929
それはただの回し蹴り。
>>921で提案されてるのは後ろ回し蹴り。
>>921あんは後ろ回しに蹴りに即死決定打が乗らないと
あまり意味がなさそうなビルドだから質問したの。

939 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 21:31:07 [ zW1gIVoo ]

>>932
キャラの方が>>539から踵+7以外育っていないようだが･･･＾＾；
とりあえず踵マス→マスクエ→
防御マス→回避結構あげる→
怒号もうちょいあげる
くらいで藪Lvとしては完成か？

露店まわりは、アリアン・古都・ブリヘの3大都市以外に
ハノブもまわるのおススメ。

おまけ：
敏捷ちと低いような？三連上げすぎて使い辛そう。
と、ちとオモタ。
背中に良ステ(CP効率あたり。敏捷10前後って付かないんだっけ？)でもあるといいかも。
あとは指とか。バトリンは武道以外には大体安値でしか売れんから、供給自体少ないのも辛いところか。

ちなみに藪では、→↓の原始人（105〜115/2500位？)と
→↓←のバーバリアン（105〜115/2000前後？/ノンアクティブ)
を乱獲するのもありかと。
→↓←↓→(＝→↑↑)のバーバリアンはLv上限110(おそらく)だがアクティブなのでおススメしない。

940 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 21:35:48 [ zW1gIVoo ]

>>938
ごめ、更新せずに投げた。
確かに、狭いとは言え唯一の範囲にデフォで決定打のってりゃ
もっと騒ぎになってるはずだ罠。

決定打装備は使わないので誰かエロイ人(もしくは>>921)おねm(_ _)m

941 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 22:21:43 [ GMUQxsfo ]

>>920
そうだよね、年もスレも終わるから重複になるけど紹介するよ。
こっちの方がずっと有用だよね。

まず主力スキルマス後の武道の火力Up
装備は、どこかに大家（自分は骨首）+飛虎+マスクエでSLv+10
これにマスタースニークで+5、以下の数字はどれも
理想的な装備かつ力1400での、3連のスキル表示ダメ。
SLv55：1650〜2550
SLv+10：1700〜2700
スニーク使用SLｖ65：1850〜2800
SLv65で踵を撃った直後SLV77：3連2000〜3000

素の状態のSLv55の3連のスペックは
物理ダメ255％、回避率+11％
SLv77の状態だと
物理ダメ365％、回避率+15.4％（霧マス14％より多い）
ダメだけ見ても鍛冶屋油分くらいは違う。
スニークは補正込み46で止め、2度スニークを使い50にするとSP節約。
46→1回目（SLv+4）→50（SLv+5）→2回目と言う具合。
ちなみにスニーク50で持続時間は170秒。

次に巻き、払い、烈風の使い方
巻き、払い共にブービーの代用として利用、どちらもブービーより優秀。
理由はブービー設置最速のSLv30（設置1秒）でも6個設置が限界。
12フレ以上になれる武道は巻き、または払いで足止めを狙うほうが早いし、
ブービーは設置個数分ミスが出れば既に意味がなくなるが、
巻き、払いは蹴ってる間回避率上昇しつつ、相手が異常にかかるまでトライできる。
これは例えばセミボスやボスでブービーが効かない、またはかなり効きづらい場合
巻き蹴りは意味が無いが、払いのみは相当な確率で効く。
（マスター付近ならばボスでも最低3秒ほどは効く）
払い→射程外から攻撃→射程外から（効果が切れる前に）払いで、
ほぼ狩れない敵はいなくなる。

次に、麻痺が良く効く相手には巻き→ブービーの連続が効果的かつ安全。
これは同鯖の人がやっているのを見て真似したが、
烈風でタゲを取り払いをすると、
タイミングがよければ敵の射程範囲内に入る前に足止めできる。
払いを決める際のみ、シーフに一々変身するよりは烈風で釣った方が安全。
現在変身速度OPが未実装のためか、異様に変身が遅いため。

ついでにハイブリとはあまり関係ないけど、
武道が最も苦手とする致命打が全く出ない敵への対処法。
１．貫顎
マスターしていないので試せないが、
100％クリティカルが出るならば一番安定していると思う。
しかし元々致命打抵抗が高い敵（一部のボス、エルフ系ボス、ゴーレム）
は強奪と同じように単体で100％でなければ出ないと思う。
（貫顎+骨首＝100％では、元々クリが出ない敵には出ないと思う、
強奪だと出るので貫顎マスの方情報お願いします）
強奪は気にせずとも出るが、威力のあるシーフ武器は軒並み1.6秒なので
例え白ダメしか出ずとも殴った方が早い。
今度アクアバンブーマス（75％）+3連（25％）+骨首で
全く致命打が出ない敵に試してみようと思う。

２．流水
前の方のレスで赤ダメが出ないこともある、とあったが自分は未確認。
仮に赤ダメが出ないことがあっても、「赤ダメが出ない敵に赤ダメが出る」
と言う特殊仕様は大きい。しかし狙って出せないため安定はしない。

３．サバイバル
説明不要のサバイバル。敵の致命打抵抗無視の50％クリティカル。
かなり武道向きの狩り方だが、上に書いた払い、巻き、烈風の使い方
を利用することによって、より安定して狩りが出来る。
フォーリンの拷問技術者やエルフ王宮の巡視、騎士、武士、王を
効率的に借りたいのであれば絶対にマスターしたい。
基本的に怒号の回復量では1発食らえば即死or瀕死だが、下蹴り系の回避ボーナスと
分身、防御、回避をマスターしていれば以外と食らわない。
（加えて回避装備や運があるとなお良い）
1発200程度食らう上、攻撃が鬼のように早く、致命打も効かず、
防御1万以上、HP15万近くもあるダークエルフ騎士も以外と狩ることが出来る。
王を狩るのは正直勧めない。

自分が知っているのはこんな感じ。

942 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 22:23:03 [ GMUQxsfo ]

>>921
まって、上にも書いたけどスニークマスターは罠。46でOK。
自分の主張を良くわかってくれているようですごく助かる。
ありがとう。
自分も武道の限界に挑戦した上で（速度、威力、スキルの組み合わせ）
今のスタイルに落ち着いたので、自分とは違う限界点を見てくれたらなと思う。
この書き方でも嫌味に聞こえたらゴメンと謝っておく。
個人的にはトランは速度の遅い後ろ回し蹴りよりも
踵→3連→低Lv急所×ｎ回でまわしたほうが早く狩れた記憶があるので
もしまだなら試してみて欲しい。SLv1でもバターの2倍以上の決定打率だし。
（バター10％、急所SLv1で25.5％）
戦士なんか力無振り、バター+ゴールデンクリーパーディレイで極運狩りしているらしい。

>>929
そういう事言うと
「人の意見を聞き入れないのはどっちなんでしょうね？」と
また水掛け論になるので止めましょう。
あと強くなるのと高効率は自分ではかなり近いところに位置してます。
しかし自分と考えの違う人間がいるのも当然だと思いますので
強くなる＝高効率ではないのを目指していても全く構いません。

>長々と〜
以降はなぜ自分がこちらのスレに書くか散々書いてきましたので
もう一度見てみてください。
短く言うと、武道視点でのシーフは武道スレでも良いのでは？　です。

>>934
500手前なため、500を超えた速度はわかりませんが、
軟い敵ならば踵→3連で安定しますが、
火力を出す場合は踵or貫顎×ｎ回→止めで3連の方が火力が出ます。
どの程度の速度から切り替えたら良いかは
このスレの300番代に自分の書き込みがありますので参考にしてみてください。

>>937
速度飛虎50％+速度バター55％+腰20％+首20％＝145％
どう考えても石無し150％なんて無理です、本当にありがとうございました。

943 名前：921 投稿日：2006/12/30(土) 22:43:59 [ ia1Z4qgs ]

>>923
なんか勘違いしてるっぽ。
俺が基本的に後ろ回しに載せたいのは、サンプレの５０％混乱ね。決定打は基本的に急所頼りのつもり。
即死、決定打ＯＰはデータがないからなんともいえない。
だれかホロウやバターもちのエロい人降臨キボンヌ。

取り急ぎでこれくらい。

944 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 22:57:21 [ /8T1s6s2 ]

>>943
なるほど。

後ろ回しに決定打OPや即死OPが乗らないなら
後ろ回しでCP貯めるのって効率悪そうだな。
となると上げる必要ないかな、と。
でもそうなると量産型武道が後ろ回しと急所利用するのと大差ねえなあ･･･

↑こんな具合に結構重要なポイントと睨んだわけ。
俺はトランなんて見たことないLvなので、妄想100%なのは許してくれ。

945 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/30(土) 23:59:22 [ Xhx6HiFg ]

ブラザーに質問があるんだが、鉄爪ＧＤＸの速度３５％は最終装備なのかい？

946 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 00:24:09 [ GMUQxsfo ]

>>943
ホロウ無いけどバターで試した。
後ろ回し蹴りに決定打はすごい乗る。
速度104％水攻撃+バターのスタンがあれば5体位ならほぼ攻撃食らわないで
まとめて狩れるので意外と良いかもしれない。
たぶん即死も乗る気がする。

947 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 00:32:13 [ /8T1s6s2 ]

>>946
Thx。
ゴアアルバ必須のクラッシュランドの様に、
バター（ともしかしたらホロウ）依存のクラッシュ武道、面白いかもしれん。
後ろ回しと急所が主体なら単体技捨ててスニーク取るのも分かる。

敷居が高いがな！

948 名前：932 投稿日：2006/12/31(日) 00:53:58 [ Zi2MoVHU ]

ありがとうございます。以前からレベルが10上がって、その分のSPを全部踵に、ステを全部力につぎ込んだ感じです。
踵マスター後のマスタクエと防御マスどっちが先なのかなと思ってたので、参考になりました。

露点周りは古都とアリアンしか見てなかったので、ハノブ・ブリッジヘッドも回ってみます。

薮の中の方ってそんなにMOBの強さは変わらないんですね。麻薬巣窟とか、廃坑とかのイメージでポータル挟むといきなり強くなるんだと思ってました。
奥の方のMOBも狩ってみます。

949 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 01:39:25 [ GMUQxsfo ]

>>947
しかしホロウ装備で速度重視武道のモリネル1F外周の効率は
バカにならないと聞いたことがあるので、
狩場を選べば多少敷居が高くても選択肢としては良いかもしれない。
ミズナで試したが青も赤もあまり使わないし
追記になるけど攻撃対象Mob以外にもクラッシュは出るから、
ノコノコ寄ってきたやつも巻き込める。
削りとしては優秀だし安定していると言うのが感想。
勿論ある程度クラッシュで削ったら3連で蹴った方が早いよ。

950 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 01:46:47 [ uwQGhLZU ]

>>937
>速度飛虎50％+速度バター55％+腰20％+首20％＝145％
>どう考えても石無し150％なんて無理です、本当にありがとうございました。

ぶりっこ犬がある・・・とか。
左手ｽｷﾙのﾎﾞｰﾅｽ込み・・・とか。

951 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 02:53:22 [ eezz.srU ]

>>945
個人的には最終装備

952 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 03:24:49 [ JLigXNsM ]

流れぶった切ってすまんが来年もよろしく
今からねて起きるの遅そうだから先書かせてもらった

速度即死クラッシュ憧れるけれども俺のキャラじゃあ無理だー
必死に普通のZinじゃないMob狩って金まったりかせいで
武ラザー達と肩並べられるように頑張るかな

＠GMUQxsfoいい書き方よくなってきたな〜

いい感じの空気になったからage

953 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 03:26:16 [ JLigXNsM ]

>>952
×いい書き方よくなってきたな〜
○書き方良くなってきたな〜
無駄なレス消費ｽﾏｿ

954 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 04:26:42 [ LIz4rUH6 ]

さて、論争が止んでしまいそうな空気だがあえて書き込み。
あいまいのまま終わらせれば、またアンチハイブリ沸きそうだから。
泥沼が乾ききるまで話し合いは続けるべきだと思う。残りレス50だし。
だから投下。

まず、ことの発端についてまとめてみる。
>>675がハイブリにおける力比率の有用性について質問し、
>>677(GMUQ)がそれに返答した。
すると、「ハイブリ」という言葉を聴いたアンチハイブリがどこからともなくやってきて、GMUQとハイブリ批判。
GMUQは
「武道家スレですぐにハイブリを叩こうとする姿勢はよくない
シフとハイブリすることによってこうこうこういう利点が生み出される可能性があるんだ」
すると、そのレスをみて、よく書き込みを呼んでいない奴らが現れ、
「武道家スレでシーフのこと語るな。」とまた頓珍漢な事を言い始める
GMUQはその頓珍漢なレスにも
「シーフについて語っているのではなく、ハイブリについてだ」
と律儀に返答。
すると、流れを読んでいない奴がどんどん増え、「だから、どうみてもシーフ型のハイブリにしか見えない。スレ違いだ」とはやし立てる
GMUQ「いあ、もうシフ武道ってひとつの職としてみてくれ」
弾圧派「やっぱりシフなんじゃないか。スレ違いだ」
GMUQ「いあ、シフ武道というのは・・・」
弾圧派「だから、シフにしか見えない。スレ違いだ」
GMUQ「だから、シフ武・・・」
弾圧派「スレ違いだ」
↓
ループ

結論を言うと、GMUQにハイブリについて語らせたのはアンチハイブリ。
「スレ違い」だと思うようなことまで発展させたのは、それ以前の書き込み・流れをよく知らない癖に書き込んだ奴ら。
自分達で話を(自分達の定義の)「スレ違い」の方向に発展させ、さらに仲間を呼ぶ。
そして、ハイブリ論者が弾圧される。
これが、いつもの武道家スレの流れ。

長文が多くて読むのが面倒なのはわかるが、
最低限ことの発端と流れを理解した上で書き込んでほしい。

>>929

ことの発端を理解せず、「スレ違い」と書き込み、
それに対して帰ってきたレスに腹をたて
GMUQに対して「慇懃無礼」(お前言葉遣いはいいけど、俺(の理論に対して)に対して無礼)
と全く関係ない偉そうな感情論を持ち出し、
「何故スレ違いなのか？」という問いにもろくに答えずに
十数度にわたり、壊れたテープの如く「こうこうこういう理由でスレ違い」と繰り返す
それがwd7。

ID抽出したのは、wd7がしつこくしつこくGMUQに対して「スレ違い」「スレ違い」「スレ違い」と粘着している様子を表したかったのですが、
うまく伝わらなかったみたいですね。
私には、何故そんなにしつこく粘着するのか理由がわからなかったわけです。
事を泥沼に運んでいるのはwd7達自身で、
「自分達が黙ればGMUQも黙る」なんてちょっとレスを読み返せばわかるようなことなのに、何故黙らなかったのか。

過去のwd7のレスを見ると
「効率もとめる奴は武道家なんかやってない」だの
「お前らは武道家をハイブリさせてシーフにするのを助長している」だの
GMUQがただ持論を展開しているだけなのに「お前の言い方はシーフにころぶことを押し付けてるとしか思えない」だの
昔からよく理由も聞かずにハイブリ叩きをしている純武道主義の方々と同じようなことを言ってるんですよね。
それ以外では、「武道家さいこう」と書き込んだりしているようで、
武道家への愛情が空回りしているような印象が与えられました。

私は以前にも述べている通り、ハイブリの話題をすぐに排除しようとする武道家のスレの風習に遺憾に思っております。
その風習は、上で述べたように一部のアンチハイブリとスレをよく読まずに書き込む方々によってに保たれています。
4，5スレ前のハイブリが少なかった時代なら、まぁしょうがないかなぁ、と思えても
ハイブリが増えた今、その風習を保つことはナンセンスであり、
武道家のハイブリへの道の妨げ以外の何物でもないと思っています。
wd7に粘着する理由は以上につきます。

wd7がしつこく粘着することによってGMUQを黙らせようとしたように
私もしつこく粘着することによってwd7、及びハイブリ叩きの風習を(潜在的にでも)保守しようとする方々を黙らせようと思います。
来年もよろしくお願いします。

955 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 04:36:19 [ /GjVSyeM ]

速度バターでホロウつけて課金心臓3連
これで君も超効率！

956 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 04:40:51 [ k.ngcOGs ]

>>950
DXUの背だって今はあるさ
４００付近の話してんだし装備できんじゃないの？
バッジって手もあるしね
常時ヘイストある方かもしれんけど

957 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 05:12:48 [ /8T1s6s2 ]

武道家にも使えそうな要求能力のDXUっつーと･･･

背
・ブラックオーラ
　火・水・風・大地抵抗+5%、低下系抵抗+40%
　石化抵抗+50%、攻撃速度+10%、最大CP +35
　要求能力値 : レベル406

・ボルテックステクスチャー
　火・水・風・大地抵抗+6%、移動速度+15%
　攻撃速度+10%、知識+50、健康+33
　要求能力値 : レベル455

頭
・ハイハット
　防御力+18、致命打抵抗 17%、知恵+25
　カリスマ+25、攻撃速度+10%、CP獲得ボーナス +5%
　目くらまし攻撃 23%(8秒)、ビショップスキルレベル +2
　要求能力値 : レベル482　力220

958 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 05:48:20 [ /8T1s6s2 ]

ところで、ゴミDXUと思ってたスタチューブーツ、実は使い道ある気が。
以下、Lv400↑の基本速度が12フレだと仮定しての話。
もっと速かったらさっくり乙る。

・スタチューブーツ
防御力+14、ノックバック抵抗+65%
命中率-5%、攻撃速度-20%、移動速度-25%
最大HP+15%、ダメージ+50%、致命打発動確率+25%
要求能力値 : レベル478　力293

攻速-20%がゴミ中のゴミと思ってたんだが･･･
フレーム表眺めると、基本12フレを4フレにするのに必要な攻速が141%。
これって異次元飛虎、異次元バター、（異次元）攻速腰、>>957のDXU
のうち2つは用意しないと石込みでもたどり着けないんだよね。

でも5フレなら101%ですむ。
そこに（DXUにしては）クソ安いであろうスタチューブーツを履かせてみると、
N飛虎+手･首最高補正+石+8%で101%達成化。
8%は攻速腰か>>957のDXUで補う。
これで5フレメタシュGDX＋ダメ50%+クリ25%の性能が君の手に！
4フレ目指すよりは･･･安いんじゃないかと･･･思うのだが･･･

そして移動速度に泣く。
以上、今年の妄想収めでした。

959 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 05:57:28 [ uwQGhLZU ]

>>958
ﾊｲﾌﾞﾘ武道なんだけど・・・
ｽﾀﾁｭｰﾌﾞｰﾂのｸﾘ25%はDFを鬼にするから、寧ろDXUの最高峰になる希ガスです。

960 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 06:15:22 [ uwQGhLZU ]

>>958
攻速の話が書いてあるBLOG。
ttp://blog.goo.ne.jp/davidfromgooid2/e/126a74fcab80b4f954d28da39871d3d5

961 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 06:54:20 [ /8T1s6s2 ]

>>959
妄想、花と散る俺乙。

>>960
＞※）前提として1秒攻撃はリアル時間の1.25秒、
＞　　リアル時間の1秒は16frameとしてください。
＞　　つまり1秒攻撃は20frameです

この時点で読むのやめた。

962 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 07:44:01 [ H/vOn/es ]

>>954
スレ違いスレ違い五月蝿いって五月蝿いおまえが一番スレ違いで五月蝿いから無意味な下らん長文書くな。
ここで論じ尽くせば二度と同じ話題で荒れない？
馬鹿も休み休み言え。繰り返されるに決まってるだろ。

963 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 11:46:51 [ LIz4rUH6 ]

>>962
ごめんなさい。
今年もあと少しなので調子に乗ってました。

でも、確かに二度と繰り返されなというのは間違いかもしれませんが、
ある程度は抑制されるのではないでしょうか。
>>921にもその旨の内容が見られます。


話題が再燃したらまた来ます。

964 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 12:26:37 [ adXC2KZk ]

話変えますが最近ﾙｰﾙなど勝ってに変えられてる気がします。自分予約狩場で番が来るまでお風呂入ってたらINしてるにもかかわらず予約ﾘｽﾄから消されました。しかも1度しか耳着ませんでした。それに話してるのにもかからず何もしらずにしょうがないじゃんで口挟まれました！

965 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 12:38:13 [ g5kTrSEA ]

>>964
さて、ルールと言っても色々あるじゃないか。狩り場によ
ったり、鯖にもよったりするじゃないか。それに
さ、風呂入ってたらそりゃ予約から消されてもしょうがない
と思うよ？　口挟まれたと
か言ってもさ、自分が予約で耳が来た時に居ないのが悪いと思う。何も知らね
えくせにとか言ったって、自分がダメなんだから。あきらめてそう言う時はかえ
れ。うん。しょうがないよ。また今度行けば良いさ。

966 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2006/12/31(日) 12:44:07 [ lrn.6SVI ]

日本語でOK

まぁ、それは兎も角スタチューブーツは−OPをどうにかできれば最高峰のDXUなわけだ。
神装備が色々と必要になってくるが。攻速は腰で＋−0になるから需要はかなりあると思う。
移動速度については(武道家なら)飛虎とバターで＋30%。
だが本気でやるやつぁそれに加えてスタチューブーツに移動速度LV5を異次元、これだろ。
それにしても要求も能力も神すぎて手が出せない希ガス。いったいいくらかかるんだろう…

967 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 17:55:59 [ c.RVz9j6 ]

武ラザー！来年も是非宜しくな！会ったら怒号かけるかんね！

ＤＸＵは要求高いし爪とか手とか武道には使えなさそうなものばかりですな|A｀)

何気に速度10％のＤＸＵよりファーブの帽子とかはどうだろう？スキル+３とカウンターは
武道には結構向いてると思った。3連のスキル+３てことはダメ+15％ってことだし・・・

そしてスタチューブーツは速度あまし関係ない＆ヘイスト使えるワンコにも向いてるんじゃまいかとも思ったり・・
ライバルは多いかも知れませんな・・・ＯＴＬ

ブラックオーラなど背のＤＸＵも皆欲しいだろうし、武道専用でいいものが欲しかったなぁ・・。

968 名前：名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 19:14:52 [ JLigXNsM ]

スタチューブーツ要求が力だけ（メタルシュズーのDXU）らしいからね。
いろんな職に使えるからなおさら相場的に高くなりそうだヽ(;´Д｀)ﾉ
あれはすごい。

密かに武ラザーがドロップして使用感の報告してくれることを祈ってます

969 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/01(月) 01:04:48 [ F5KuvFI6 ]

よう　武ラザー　あけおめ

970 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/01(月) 07:19:53 [ ia1Z4qgs ]

全国一千万(推定)の武ラザーあけおめー。


今年こそふんどしか武器欄が実装されますように……

971 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/01(月) 08:34:45 [ D.TtFjwE ]

あけましておめでとうございます。

>今年こそふんどしか武器欄が実装されますように……
たまにふんどしやらトンファーやらの新しい装備が実装されたらとかいう話出ますが・・・
まず装備欄が増えるということはいくら待とうが無いよね・・・

972 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/01(月) 09:56:40 [ dAnF8.e6 ]

足と手が俺らの武器さ

973 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/01(月) 15:01:25 [ LFcXhjms ]

飛虎パワーの武道家
武道家と同じく飛虎があるシーフ
攻撃速度遅くても１発の威力なら神になる＆スクリューがある物理アチャ
同じくスクリュー物理槍子
速度？そんなもん一生固定。ヘイストあるぜウルフマン

さぁ貴方はどの子が一番スタチュに適してると思う？

974 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/01(月) 15:03:23 [ O6TszbFk ]

腕に鎖？みたいなものまきつけて攻撃速度とか攻撃力ＵＰならあったはずだが

975 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/01(月) 22:30:23 [ gs6XDTvw ]

>>960のブログをよんで
踵の最高速の７フレだけ考えたら
　基本12フレ(300代)なら+101％
　基本11フレ(400代??)なら+84％で最速　で計算あってる？
てか踵の速度限界の情報をありがとう。

976 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/02(火) 01:54:43 [ zW1gIVoo ]

親愛なる武ラザー達、あけましておめでとう、
そして今年もよろしく。＾＾ﾉ


>>957
ネタ品の目立つDXUにおいてはかなり眩い輝きを放っていると思われる

>>958
愚痴スレ読者としては、
セミボスクラス4〜5体を安定してまわすのが最良の狩り方だと感じるので、
氏の書かれているように攻撃速度の問題さえクリアできるなら、
別に移動足を用意できればかなりいい品じゃないかな〜と思ったりします。
個人的には命中-5％の方が(´・ω・｀)な感じです。


＜チラシの裏＞
とりあえず、去年のネタを引きずるのもイヤなので

>>695
>>703
>>714
>>716
>>833
>>840
そして>>952-953
で「アンチハイブリ」の意見は集約されたかな？

>>954
＞ハイブリの話題をすぐに排除しようとする
武道家のバイブルとでも呼べそうな武道農園で足音探知やSSの話が出ているのを
知らない子なんだろうか。
このIDはたしか色々といい話をしていたと思ったんだが…(・ω・｀)


＜/チラシの裏＞

977 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/02(火) 03:52:02 [ UUzk5eYc ]

いまさらこんなこと聞くのはあれなのですがテンプレにも乗ってないので
聞きますが
武道家のマスクエで拳が痛くなるまでってでてますが1体倒したら手が痛くなった
ってでてるのにクエストが更新されないのですが
このクエストはどういうことなのでしょうか？
初歩的な質問ですがよろしくおねがいします

978 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/02(火) 04:45:00 [ TfTJpGHU ]

ループになるから話題に触れないってのは逃げてるだけ

現実を静観するんじゃない、自らの手でより良いものに変えろ

ハイブリは強い！純方職には勝てないけどな＾＾

979 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/02(火) 04:48:05 [ JLigXNsM ]

あけおめ　よろしく

>>973　武道　速度虎爪+速度飛虎と妄想('A`)
>>975　ってことはレベあがるごとに速度装備少しずつ解除できるって事か
　　　 悪く言えば限界が…orz
>>977　バグかそれとも既に前に更新してて人に話せば進むとか？
　　　 それ以外は知らない(;^_^A

ところで話しぶった切ってすみませんが誰か相談に乗ってください。

本体291Lv、力重視から運重視武道家にしようと思うんですが
Mobの運載ってるサイト誰か知りませんか？
もし誰か知ってたら教えてください

でも運重視にすると確実に赤狩りできなくなるな〜ヽ(;´Д｀)ﾉ
金銭と装備的にステが間に合わなくて健康削る羽目になって…

だからといって運テイマ作りたくない(ーー;)わがままだな自分orz
理由としては今から作るのめんどくさいし
前やったとき眠くなってしまい諦めて…

980 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/02(火) 15:18:31 [ JLigXNsM ]

>>977
そういえばこうだったかもしれない
確かあなたの拳が痛いですじゃダメで
あなたの拳が裂けるように痛いですみたいな感じが確かおｋだった気がする…

50体ぐらい倒してうｐしたときと1体でうｐの時もあってもしかしたら
もっと倒すとうｐするかも

981 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/02(火) 15:34:28 [ LuAoD2.s ]

虎爪拾ったので今朝から武道作ってみた。
3rdなので混乱Lv2頭、威厳固定指、運固定指、速度骨首を用意してみた。
ひねくれ者なのでちょっとテンプレから外れてみた、その結果を報告。
いまLv65主力スキルは
仰け反るLv6　回避Lv6　かかとLv30　後回し蹴りLv15
左上スロットにかかと、左下スロットに後回し蹴り。
現在、兵舎で石食って釣り範囲狩り

こ　　れ　　は　　す　　ば　　ら　　し　　い　ヾ(｡｀Д´｡)ﾉﾏｼﾞﾃﾞ

他スキルで使う後回し蹴りの前提分はLv12なんですが、３上げるだけでCP±0
狩り残したMOBはかかとで掃除。
多少凹られるけど、敵MOBの手数多いほど仰け反る発動しやすいみたいで…
Lv6程度でもけっこう使えますね。

2nd以降で育成考えてる方にはおすすめっす。
後回し蹴り+Lv3以外はテンプレ必須スキルで済むし。
既出だったらｽﾏｿ(ﾉ∀`)

982 名前：GV武道家まとめてみた人 投稿日：2007/01/02(火) 15:59:54 [ lrn.6SVI ]

あけおめことよろー。

>977
アップデートされました。ってメッセージが出るまでは狩り続けるが良い。
クエ欄をこまめにチェックするのもOK

>981
残念だが後ろ回し蹴り前提＋3LVはマスターボーナスでクリアできるんだな
初期からガンガン使いまわしたいってんなら別だが(あるいはマスして微範囲ktkrしたいとか)
致命打異常等何気に使えるスキルだが主力になるかと問われると微妙。
位置付けはあくまで補助火力の域を出ないから上げてしまうか我慢するかはスタイル次第。
覚えるスキルが多いだけSPケチりたいから悩むんだよねー(´･ω･｀)

983 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/02(火) 17:32:59 [ LuAoD2.s ]

>>982
レスありです。
なるほど、むしろMOB弱いLv低いうちじゃないと主力としては使えないって感じですかな〜。
とりあえず当分GVに出る予定も、シフスキル覚えるつもりもないので
かかとの半分程度ですが獲得もありますので、マスタして遊んでみますｗ

………。
釣れる所は後ろで異常ばら撒きつつCP貯めて三連とか…
う〜む…、MOB減ったら結局かかと→三連
やっぱ補助的なもんですなｗ

984 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/02(火) 19:16:49 [ uwQGhLZU ]

河口ダンジョンでは後ろ回し蹴りﾏｽの仰け反り防御怒号で狩ってた。
集団でボコられても平気な武道なれば、mobを集めまくってこそ後ろ回しは真価が発揮されると思う。

985 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/02(火) 21:57:16 [ YuWYySVQ ]

狩りはGVと違って単発が重くて速度が遅い攻撃の敵が多いし、
大体GVで着けるようなHP効率装備は外して運装備とか着けてるし、
狩りで囲まれると武道はそんな大して硬くない。
もちろん他職よりは硬いが。

スバインくらいの2桁レベルの狩場なら
どんだけ釣ってもPOTが追いつかないことは稀だからいいかもだけどな。

986 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/03(水) 01:23:03 [ uwQGhLZU ]

>>985
つまり、運装備を着けないでHP効率や防御効率装備を外さなければ問題ないわけで…。
健康にそれなりに振ってることが前提になるから、量産型だと確かにキツイとは思う。

河口ドのブレーガーだと被ﾀﾞﾒは一桁に抑えられた。
一度に相手にする敵の数は単純に増えるから、経験値も金もそれなりに効率は良かった記憶が。

987 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/03(水) 10:53:46 [ xzrpZDwU ]

狩りだと囲まれたときでも回避の方がいい気が・・・
防御・怒号・回避マスに運・防御効率装備だとほとんど死なないよ

988 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/03(水) 17:42:40 [ zcWt/xrM ]

荒れた話題をわざわざ穿り返してスレ荒らしてるLIz4rUH6って何なの
あ、ゴメンIDあぼん対象だったか

そしてオマイラあけおめことよろ
今年こそは罠で足止めしてCPMAXから攻速急所連発を決めるハイブリ武道を目指すぜ

989 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/03(水) 21:50:52 [ qqXbyfwg ]

鉄爪ＧＤＸのこうそく28％、いくらくらいなら買いかな？？ちょうどﾌﾚｰﾑもかわるし、欲しいんだ・・・

990 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/03(水) 23:43:45 [ xSMu7szk ]

ほしけれゃ買えばいいじゃん

991 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 01:04:37 [ UUzk5eYc ]

当方105の駆け出し武道ですが
今日廃坑秘密でのことなのですが、
ﾓｳ一人111の武道さんがいてその武道さんが踵で白ダメ300くらいだしていて自分は200くらいでした
で思ったんですがまだ100そこらのレベルでこんなにも差がでるのかと思い自分が弱いのかと
心配になりましたので質問させていただきます。
ステ振りは量産型で踵は52です。装備は特にダメものはつけていなくバトリンは３つです
武道家は特に武器がないのでこのレベルなら装備によってそんなに左右されないと思うのですが･･･
なので自分が弱いのでしょうか？
アドバイス御願いしますm(__)m

992 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 01:47:29 [ K7romFgw ]

>>991
指全部バトリンにすれば？
ダメ品なら背中とか、首とか付けたりする
というか、装備全部見せてもらわないとわからん

993 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 02:00:35 [ nHrahfdc ]

赤狩り好きの200ちょっと↑武道より怒号について。
先日ギルメンのLv上げのため、夜中のレイス外周で赤狩りをしていた。
仲間のBISさんに「回復しないでね〜」と言っていたんだけど、ミラーをかけられた。
「おぉ・・・ミラーかけられると分身切れで炎受けたら回復しちゃうじゃん」
と思っていたんだけど、実際に当たってみると怒号の応急処置分が回復していた。

ここからミラーの効果というのは以下のようなものでは無いかと推測。
表示としてはダメ（黄）40、回復（緑）30という風に表示されているが、実際はその差のダメ10だけを受けている。
ゲームの処理上は回復扱いでは無いので、HPそのものは回復せず応急処置が回復したように見える。
まぁPTで赤狩りなんてあまりする機会が無いけど、属性吸収も同じ原理なら一応意味のある情報かと思って書いてみた。


>>991
情報不足かな。
ステ、爪、靴などの情報も無いと何とも。
というか、そういう疑問が沸いたら直接相手にぶつけてみるのも吉。
同じ武ラザー同士、お互いを高めるべく話をするのもいいと思う。

994 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 03:09:11 [ j4Oc5IEA ]

>>993
赤狩りでＰＴのＢＩＳに回復しないでとか言うならソロしたほうがいいよ。内容はともかく。
ＰＴＨできないとかかなり不便だから

995 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 04:03:05 [ UUzk5eYc ]

>>991 993 早い返答ありです
でわしょぼい装備ではありますが晒させてもらいます
【職・Ｌｖ】107武道家

【武器】　　なし
【頭】　防御92㌫兜/火抵抗22㌫花冠
【首】　ほぼNに近い骨首10
【手】　攻速28㌫鉄爪
【腰】　防御27％鉄ベルト/火抵抗35%ベルト
【足】　N金靴
【鎧】　攻速17％格闘服
【背】　HP＋85クローク
【指】　スタリン×5【N N 風攻lv2、火抵抗14％、防御10％】めぼしいOPのみ
　　　　バトリン×3【薬＋192％、自動リロ＋火抵抗14％＋風抵抗14％、致命70％】
【ステ】力212 敏捷135 健康120 運137　基本2：1：1振りです（G補正込みです）
【スキル】踵50 防御50 三連10 怒号30
【コメント】 ほんとごみ装備です;;攻速骨首買うために金ため中でほかを変える余裕が
まったくありません;;火抵抗があるのはソロでは魔法系を赤狩りしているのでついてます
つっこみどころ満載だと思いますがお願いします。
やっぱりほかと比べて弱いですかね＾＾；
＞＞993
相手の武道さんが無口な人で絡みずらかったのでできませんでした；；
これからは積極的にいってみようと思います

996 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 04:26:06 [ JZoAT2io ]

ただの俺TUEEEEE武道さんじゃない？

997 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 04:27:13 [ JZoAT2io ]

力の振り方とバッチとダメバトリンとかダメ物つければ強くなりますー＾＾

998 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 04:28:06 [ K7romFgw ]

>>995
ん〜スタリン５個ということは、カリスマは50かな？
装備はそのLvにしてはいいと思う
火力はその武道のステや装備にもよるから、わからないけど問題ない
あとは指のOPくらいかな？
ノックアウトと防具破壊と光攻撃と水攻撃があればソロもしやすいよ
あと、基本的に武道は無口が多いけど、話しかければ結構喋る人も居るよ

999 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 04:41:10 [ pz5ALXbI ]

メーテル！

1000 名前：名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 04:41:50 [ pz5ALXbI ]

みつお