棋力アップは是か非か - 1153451651

1：名無し亭：2006/07/21(金) 12:14:11: 数年前から悩んでいることなのですが・・
将棋を覚えた二十数年前以来、知り合いの中で一番強くありたいと
ずっと願ってきて、多くの時期にそれを達成してきました。
しかし、数年前に２４に出会い、駒落ち村を結成してから、
私の考えは転換を迫られるようになってきました。
今から将棋の勉強に本腰を入れても、仕事を持ちながら、へたを
すれば（？）家庭も持ってということになれば、おそらく
到達できるのは初段から二段あたりでしょう。
でも、その棋力ではせいぜい村の中堅どころ、一番どころか
トップグループにも角一枚以上の差がついたままでしょう。
（続く）
16：名無し亭：2006/07/22(土) 10:56:08: >>9
>でも、私はそこに仲間がいることの大切さが一番だと思います。同じことを
>同じように悩み、語り合える仲間がいるということが、最高に嬉しいし、
>楽しいし、励みというかある種の支えになります。その手段ではないかと
>考えています。（お酒もそうですが・・・）
私もそう思います。このメンバーでなければ、私が今まで村に居続けたかは
疑わしいだろうと思っています。
そう割り切ってしまえば楽だろうし、割り切ることが悪いとも思いません。

ただ、村にはいろんな人がいて、Ｒ基準や勝利至上主義でものを話す人も
いないわけでなく、そういう話を聞かされると思わずカチンとくることも
あります（私もその点は人間が出来ていないと言うか、この性格は一生
直らないと思う・・）。
しかし、そういう人に限って将棋はすさまじく強く、私が一生努力しても
届きそうにないところに居たりするんです。彼（ら）も、人生の中でかなりの
部分を将棋のためにつぎ込んできたのでしょうし（そうでなければ、あれだけ
強くなれるはずがないと思う）、それだけにＲを高く保つことや勝利至上主義
になることも理解できるのですが、それでもそういう話になると、黙って
パソコンを落として寝たりする自分がいます。
どうしたものなんでしょうね。
17：名無し亭：2006/07/22(土) 11:14:17: >>10
私も長期戦で行ったほうがいいのかもしれませんね。
最近は私事が忙しく、将棋に割ける時間が減ってきているのですが、
これもライフスタイルの変化とともに変わっていくのだろうと思っています。
４段になることが私にとってそんなに簡単なことだとは思いませんが・・
18：山賊：2006/07/23(日) 01:15:46: 棋力上げる気があまり無い人参上～
私の場合なにより新しい戦法覚える時間が…つーのがあれですか。
ぶっちゃけ村で指すにしても今の棋力あればそうそう困らんし。
ただ私の場合対穴がネックになってるのがわかっていて、
３間やめて居飛車でも覚えれば多分Ｒが上がるというのが違う所か？
でもそれやる気にはあまりならないしねぇ…
将棋より他の事をやるってのもありだと思いますけどねぇ。
19：a○さん（　´（ｪ）｀）y─┛~~：2006/07/23(日) 09:33:45: 居飛車は大変だぞ。。。

といってみる
（　´（ｪ）｀）y─┛~~
20：評判の○い張遼：2006/07/23(日) 11:13:47: 居飛車大変なんですか？

その大変な居飛車党のakさんはすごいですね＾＾

居飛車党大変＝akさんは居飛車党＝俺はすごいんだぞ！

の方程式かｗ
21：a○さん（　´（ｪ）｀）y─┛~~：2006/07/23(日) 11:32:03: そういう意味ではありません
（　´（ｪ）｀）y─┛~~

そういうて○りょうさんこそ居飛車党だから、て○りょうさんはそう思っているということだな
（　´（ｪ）｀）y─┛~~
22：評判の○い張遼：2006/07/23(日) 13:07:27: 残念でした。

僕は振り飛車も指すのです。

純粋イビではなく、

適当（党）なのですｗ
23：a○さん（　´（ｪ）｀）y─┛~~：2006/07/23(日) 23:22:58: ぃゃ、そういう詭弁は認めないのです
（　´（ｪ）｀）y─┛~~
24：戦国で負け越しのさ○や：2006/07/24(月) 11:55:48: 侘び寂び萌えを理解できれば
初段いけるでしょう（　´（ｪ）｀）y─┛~~

初段に拘りすぎるのもどうかと思います。
24で初段になるにしても
同級相手に連勝して初段になる人は2段～3段の棋力はあるわけです。
せこい手としては３段あたりと早をやりまくってれば初段はいけるでしょう。
初段になるにせよ色々と過程あるのでまったりでいいかと＾＾

私は目標とするＲになる時には
すでにそのＲ以上の実力がないと面白くないかなと考えてたりｗ

私とか将棋以外に偏りすぎてるのぉ（・・：
25：名無しさん：2006/07/25(火) 00:23:59: 家庭を持つつもりなら持って見ないと分らない事がたくさん有りそうです。
随分世界観がかわるんじゃないかと(;゜▽゜A``

とりあえず一休さんも猪木さんも「行けばわかるさ」とおっしゃってますし
鹿児島の言葉で（うろ覚え(;゜▽゜A``

飛ぼうかい？泣こうかい？泣くよかひっ飛べ！というのも有りますし
人生一筆書きでしか生きられないのは事実なので,とりあえず

Let it Be
26：yakiniku：2006/07/25(火) 00:27:23: はい、↑はyakiniku＠syumisenです・・・

脳みそから腐敗臭がしてきました・・・（´ρ｀*）
27：駒落ち村助役：2006/07/25(火) 17:50:37: ＞＞１
＞＞２
ちょっと違うアプローチか、自分の意見の補足になるのかは
しれませんが、レーティングも１千局くらいは指さないと、
本当に指した事にはならないかもしれないなぁ～と思います。
28：なまこ：2006/07/25(火) 22:41:07: しゅみさん勘違いしてる。それは加齢臭といいます。
29：yakiniku：2006/07/25(火) 22:47:12: 華麗～にして～～ね、かーさん♪

シャレにならない事は言ってはいけません。下半身はまだガラスの１０代です・・・
30：評判の○い張遼：2006/07/26(水) 08:50:49: yakinikuさんはバイアグラのみ続けてるんだね～

( ..)φメモメモ
31：ブロディ：2006/07/26(水) 13:31:17: だちゃさん、ご無沙汰です。
だちゃさんのカキコを拝見していて、昔見た「剣客商売」の一場面を何となく思い出していました。
「剣客商売」といっても、藤田まこと版ではなく、山形勲・加藤剛版ですから相当な年代ものです・・・。

ある日、秋山道場に町人の男（鰻売りだったと思う）が決死の形相でやって来ます。そしてその男は、秋山大治郎に１０日で剣を強くしてほしいと５両の金を添え入門を懇願します。
加藤剛扮する秋山大治郎は、男にこう言います。
「剣の道は１０年やって、やっと形になるかならないか・・・。父上の話によれば、１０年一生懸命剣の道に励めば、まあ少しは強くなる。もう１０年やると、相手の強さがわかってくる。そしてもう１０年やると、自分の弱さを思い知る。そしてもう１０年やると、何が何やらさっぱりわからなくなってくる・・・。」

私は将棋を始めて３５年になります。そしてこの秋山大治郎の、いや秋山小兵衛の言葉に強い共感を覚えます。将棋の修行を怠っている私でさえ、とてもよくわかる気がします。
池波正太郎氏の原作にある台詞なのか、脚本家の台本なのかはこの際置いておくとして、この説からすれば、だちゃさんは間違いなく将棋道を歩まれていると言えるのではないでしょうか。
32：yakiniku：2006/07/27(木) 00:44:45: >31　加藤剛バージョンですか・・・。私は渡辺篤郎ノバージョンをたまにケーブルＴＶで見てます＾＾。
　　　原作の本は昔読みましたが、藤田まことの演技がひかるＴＶのほうがすきです。
　　　え、そういう話じゃない？(;゜▽゜A``　失礼しました。

>30　バイアグラってなに？
33：彩：2006/07/31(月) 11:18:49: ところでめっちゃ基本的な質問なんだけど
だちゃさんはもう２４で二段なんでは？
34：doyasan：2006/07/31(月) 15:26:11: 勝率8割以上の方は+600加点(2300上限)
という上方修正をされているので
見かけ上そう見えるだけなのでは？
35：彩：2006/07/31(月) 15:53:32: (o_ _)o
なんとそんなシステムがあったのですか・・・。
全く知らなかった。ﾄﾎﾎ。失礼しました。(;゜▽゜A``
36：a○さん（　´（ｪ）｀）y─┛~~：2006/08/01(火) 01:24:46: 一点ゲ～ムの受けすぎも問題だな
（　´（ｪ）｀）y─┛~~
37：名無し亭：2006/08/03(木) 17:05:44: >>36
若かりし頃は、自分から１点ゲームを申し込んでいました（爆）
>>33>>34
基準Ｒ１７７６、現Ｒ１１６３ですね。
１点ゲームをよくやるので、Ｒが低めに出ることを勘案すれば
実力はＲ１３００～１４００だろうかと推定しています。
ただ、最近はソ○ト指しの影響でＲのデフレが進んでいることもあり、
実際にＲを同級とたくさん指しても、簡単にはＲ１３００以上には
上がらないかもしれませんね。
38：名無し亭：2006/08/04(金) 05:29:35: >>31
ありがとうございます。
最近の自分の棋譜を見て感じるのは、いかに見落としが多いかということです。
ブロディさんの引用によれば、「自分の弱さを思い知る」のは、道を求めて
２０年以上になってのことのようですが、私の場合はそのような高みに立って
いるわけではなく、ひたすら粗雑なのです。
局後の反省が「なぜこの手が見えなかったんだろう」ということが多すぎる
のが、自分にとっての課題だと思っています。
「今の棋力では一応できる限りの手段は尽くしたが、後で思い返すと時間さえ
あればまだ他に採りうる手段はあっただろうに」と反省できるようになるのが
今の目標です（難しいですけどね）。
39：名無し亭：2006/08/04(金) 05:32:58: >>27
確かに対局数は少ないですね・・
別ＨＮを加算すればもう少しいくのですが、それでも別ＨＮだと気合が
乗らないのか、Ｒ三桁をうろうろしています。
終盤の入り口で苦しくなるとついつい投げてしまいますしね・・
そこらへんが甘いのが、上達の妨げになっているのかなという気がします。
40：名無しさん@おなかいっぱい：2006/08/09(水) 22:45:11: >>1
昔の自分の棋譜が残ってるならじっくり並べてみることをお勧めしてみたり。
強くなるということがどういうことかわかるかもしれません。
知識だけでなく読みの量、質、発想の違い、危機意識の持ち方それぞれが進化（深化）していることに
気づける力が芽生えていれば、それだけ強くなっているということかもしれません。
しょせん強さ（弱さ）は他人が評価したり、Ｒなどの尺度に頼ったりしてもしっくりこないものです。
自分で評価することで折り合いをつけるしかないかとも思います。

まあ昔の自分の棋譜を見て、若々しさや思い切りの良さ・折れない心などに感心してしまうこともありえますけどねｗ
41：評判の○い張遼：2006/08/11(金) 03:25:38: 僕が聞いた話ですがRも勝率によって価値がきまるそうです。

おおよそ、５割以上勝率があるなら今のRが実力と胸を張ってもよさそうです。

僕は５割こえててほっとしました＾＾

ただ、まだ１０００は戦ってないのでまずは１０００まで指さないとですね(・ω・)ノ
42：駒落ち亭：2006/08/30(水) 19:50:48: 最近、東京道場で別ＨＮで早指しで局数をこなしています。
しかし、最近Ｒのデフレが進んだのか、なかなかＲ１０００の壁が越せません。
もともと平手はそんなに強くないので、平手を長らく指さなかったから
弱くなったというわけでもないのですが・・
最近のＲ三桁は簡単には自滅してくれないから手強いです。
43：名無し亭：2006/09/03(日) 16:57:18: 最近、不意の来客があるので、早指しから１５分に戻しました。
すると、勝率がグンと上がりました。
どうやら単に早指しが苦手だったようです。
１５分も早指しもどちらも楽しめるようになるといいので、
気楽な別ＨＮでいろいろ試してみようと思っています。
44：a○さん（　´（ｪ）｀）y─┛~~：2006/09/04(月) 00:15:13: 早指しだと熱くなっていっぱぃ指してｒをめちゃくちゃ下げやすい、というのが実は早と、１５分の一番の違いだと思う
（　´（ｪ）｀）y─┛~~

もっとも熱くなるタイプの人は１５で指してて負けて早指しに移行して指す人いますけどね
（　´（ｪ）｀）y─┛~~

私は１５は知らない人と指すとめんどうなこと（それまでサクサク指していたのに必敗になると放置して時間ぎりぎりになってまた指し始めるなど）になると不愉快なので、
ほとんど指しません
（　´（ｪ）｀）y─┛~~

ほんとは１５も一定数指した方がいいんでしょうけどね～～
（　´（ｪ）｀）y─┛~~
45：名無し亭：2006/09/14(木) 16:34:16: >>44
１５って単位抜きで書かれると、
「a○さんがロ○について熱く語っている」って見えてしまう・・（爆）
46：k：2006/09/17(日) 08:46:10: >>45
同じ事を思った自分・・・orz

タバコを吸ってなければ「まただちゃさんが・・・」と思ってたことでしょう。
47：ひ○：2006/10/11(水) 23:22:08: きいてみたいことがあるのですが、女流の中倉初段と２枚落ち持ち時間
１時間でさしたのですが、完勝（１手差以上）しました。ぼくは、Ｒ
が１４００くらいなのですが、中倉先生のＲはどれくらいなんでしょうか？
たぶんＲ２２００～２０００くらいではないかとおもいますが、
みなさんは、どうおもいますか？いろいろ意見おまちしてます。
48：a○さん（　´（ｪ）｀）y─┛~~：2006/10/13(金) 00:53:45: ん～～ひ○さんは、１６００くらいです
（　´（ｪ）｀）y─┛~~

過少申告はやめましょう
（　´（ｪ）｀）y─┛~~
49：駒落村助役：2006/10/16(月) 22:29:52: >>47
政宗さんは、女流を平手で何局か「こらしめている」ので、詳しいことが
わかるんじゃないでしょうか。

以前、ＨＰに「狩った女流棋士名」を列挙してたと記憶してますが（汗）
50：名無しさん：2006/10/16(月) 22:54:34: 仕事から帰ったら書き込もうと思ったんですが
>>49見て書く気が失せました。。。
以前というか、まだ残骸は残ってます。

まあ以前からよくいってますが
「駒落ち村のほうが駒落ちに関しては辛い」ってことで。
ついでに女流に駒落ちの強さ求めちゃいけませんー

とりあえず姉妹のどっちのほうか、それが重要ですな。
妹さんには平手でけちょんけちょんにされた記憶はありますがｗ
51：匿名希望：2006/10/16(月) 22:55:03: ああ、名無しになってるー
でもわかるよね。。。
52：駒落村助役：2006/10/16(月) 23:57:07: >>50
>仕事から帰ったら書き込もうと思ったんですが
>>49見て書く気が失せました。。。

申し訳ない・・・・
53：まさむね：2006/10/17(火) 18:34:40: ttp://cgi23.plala.or.jp/~karura/cgi-bin/kifuplayer/kifs/0020.html

ぼろ負けの図
54：駒落村助役：2006/10/17(火) 21:19:56: >>53
原因は「クリックミス」なので、参考にはならないような気もします。
55：評判の○い張遼：2006/10/21(土) 03:10:29: 棋力upしたい初心者および初級者募集しようかな。
駒落ち村ではありますが、棋力向上のため平手も少し教えたいと思います。

やり方は自分の棋譜をもとに解説したいと思います。
棋譜としては完全ではないですが、得意戦法をもったり苦手戦法を克服の
ために行いたいと思います。

方法としては、ヤフーチャットを使い僕が音声をするので、音声できるかたは
音声で、チャットのみの方はチャットのみで行いたいと思います。

前から平手も強くなってもらいたいと思い、どうしたらいいのか考えてましたが
チャットの音声にヒントを得ました。

つきましては、僕のフリーメールアドレスを今度教えますので、
意見や励ましなどあったらよろしくです。

また侍さんの心強い意見もおまちしております。

何ゆえ、指導経験少ないのでうまくできないかもですが、村で少しでも
強くなって、勝って将棋を楽しく指してもらいたいので、
やってみようと思います。
56：名無し亭：2007/02/20(火) 12:49:18: なかなか平手を勉強している暇がない・・
対局するのも駒落ち優先だから、Ｒも２年前から変動してないし・・
まぁそのうちに、「Ｒ上げたい！」って感情が頭をもたげるのでしょう。
そうやって、自分の興味のおもむくままに趣味の世界に生きるというのも
幸せなんだろうな、と思います。
57：とある村民：2007/02/21(水) 15:12:30: 平手の勉強は指すだけでも勉強になるからそんなに
気にしなくてもいいかもよ。
それに終盤の勉強はやっぱり指しながら、考えるのがためになりますし。
今度村であったときはR指しましょう～
R差があるとつらいけど、でもそういう勝負が好きなので
ぜひぜひよろしくね(。・_・。)ノ
58：す○め：2007/09/14(金) 04:21:56: 棋力アップって難しいなぁ。
昨日は１３級さんに、今日は９級さんに完敗でした(;゜▽゜A``
（どちらも２００局以上指されている会員で勝率は５割程度です）
まじめに指してるんですが　どうもどっか抜けてるんです。とほほ。
しか～し！負けても負けても不屈の精神だあぁぁ！
と　自分に気合いを入れてみる･･･
よし！　明日から　また頑張ろっと。
59：駒落村助役：2007/09/22(土) 01:04:08: >>58
プロでも１手詰めを見逃すことがあります。
１局くらいの出来、不出来で落ち込むこともないと思います。
僕から見て、するめさんの序盤はちょっと…と思う時があります。
(有段者から見れば）序盤の組みあがりで敗勢、と言うのが有って
こう言うのは「その形を知っているかどうか」だけなんです。
そういう意味では、相手の得意形だったかもしれません。

僕から言えることは、｢相手の手をちゃんと見る」ことです。
知らない間に「端歩を突き越されていた」と言うことないですか？
60：す○め：2007/09/22(土) 12:06:40: ありますあります(;゜▽゜A``
こっち急ぎ～とか思って指していたら
いつの間にか玉側の端歩が迫り
逃げられない状況に･･･（以下略
「相手の手をちゃんと見る」ふむふむ　なるほど～
メモメモのカキカキ　アンダーライン付き
序盤は難しいですね
す○めの得意形ってなんだろう？
ない･･･（自爆！
61：名無し亭：2008/05/17(土) 06:45:41: 棋力アップどころか、棋力ダウンが深刻になってきました。
もうこの棋力では、上手は務められないし、かと言って
今のなえた精神力では、下手転向して定跡覚えなおす棋力もない・・
困った・・
62：名無し亭：2008/05/17(土) 06:49:51: >>61
３行目「定跡覚えなおす棋力」→「定跡覚えなおす気力」
脳自体も腐ってきたかな・・
63：(=＾ェ＾=)：2008/05/24(土) 16:43:55: 東大いさんの、紹介の詰め将棋の本は　なかなか良いです。
こつこつ　やってます。
基本的に詰め将棋がある程度できないと、定跡も覚えられんかもですねー
昔の棋力に戻りたいな～
64：榊原：2008/05/27(火) 03:19:50: 少し、こちらの欄は遠ざかっていたので、よく分かりませんが、
私のことでしょうか。
文章の書き方から、だいたい想像はつくのですが、
褒めてくださって、光栄です。
あの詰将棋は、いわば、教育的配慮がなされていて、
実戦に役立ちますし、また、「読みが早くなる」など、いい点が、多いです。
今は、なかなか、手に入らないのが、残念です。
65：さ●や：2008/05/27(火) 13:31:17: まあ詰め将棋は数をこなせというのが通説なんでしょうけど。

必死本はわりと体系だってるだけに、詰め将棋でもそういうのが出れば
いいなと思ってます(´・ω・`)y─┛~~