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槍での戦術について考えるスレ

100：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/09/11(日) 21:35:14
ﾊﾝｽﾗ柿の初段〜６段のダメ（被験者：ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾀｿ）
STR 攻 ﾀﾞﾒ
11 58 34
20 58 40
12 48 29
18 48 33
18 39 27
ENE使うスキルの検証は難しい・・・

とりあえず、すこし誤差がありますが
柿ごとの攻撃力補正＋１０
ダメージ乗数　０．４
と思われます。

おまけの仮説
過去の検証データから察するにBDの正面防御力はおそらく１０％
（ダメージ１０％カット）
101：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/09/19(月) 20:44:23
書いたつもりが・・・

ハンスラ２柿になったので検証の続き
２柿の初段〜６段のダメ（被験者：ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾀｿ）
STR 攻 ﾀﾞﾒ
12 58 42
23 58 47
12 48 37
23 48 42
19 39 36
25 39 40

>>100は微妙に違うようでした。
柿ごとの攻撃力補正＋１２のようです。（１枚に突き＋４
ダメージ乗数　０．４

102：パクマン先生：2005/11/04(金) 02:34:49
さて、戦士で魔法使いの装備で属性槍使うのと、普通にオウルパイク使うのと
どちらが強いんですかね？との事ですが・・・。
まず、属性槍にはＳＴＲだけでは無く、ＩＮＴの影響でダメが上がるのは既に
ご存知の事だと思います。
ここで注目したい点がレベルアップ時における各ステの上昇率です。戦死の場合

ＩＮＴ
　Ｌｖ１：１　　Ｌｖ５：３　　Ｌｖ１０：５　　Ｌｖ１５：７
ＳＴＲ
　Ｌｖ１：１０　Ｌｖ５：１７　Ｌｖ１０：２７　Ｌｖ１５：３６

となる訳です。当然ＳＴＲの伸び率の方が高いので、結論から言えば
開始当初は魔法戦死の方が強いが後半になるにつれて逆転という考え方で
いいと思います。
まあ、ドーピング次第によっての初期ＩＮＴの状態で変わってきますが。
後は使用しているスキル次第ですね。キックからジャブ転向派の自分と
しては、キックならオパイ、ジャブなら属性槍かなと。（ＤＥＸ値にもよる
結果としてはまあ、ぶっちゃけどちらとも言えないので見た目重視でが結論かなぁ(　　´)y−~~
備考ですが、キックの場合現verはキックがunkoダメなのとランサー部分にしか
ＩＮＴ値が関連していないので、その点を考慮して下され。

103：☆戦場の花★：2005/11/04(金) 08:47:58
＞パクマン先生
ふむふむ、なるほどそんな感じなんですね。
最近はジャブ主体に使って二体同時に突き殺すのが楽しいですね。
今度属性ｕｎｋｏキックで行ってきます。
防御が紙なので氏なないようにガンガリます！！

104：伊豆七島：2005/11/04(金) 19:53:25
＞☆戦場の花★さん
お！？
ＩＮＴ戦死ですか♪
私のサブ戦死は最近アイアンアマの虜なため戦死な感じですが本来はスクロールをデッキに入れるＩＮＴ戦死をやっとります。
一つ言うとシャドロ、ピザハット、マナブー、魔槍を装備していると全国のボス前ワープで肉を投げられることが多いので、道中にキックをしたりワープ場で挑発をして戦死をアピールすることをおすすめしますｗ

105：☆戦場の花★：2005/11/04(金) 20:05:45
今日属性槍でのｕｎｋｏキックのダメを白夜にて検証してきました。
デッキ、ｕｎｋｏキック７柿、廃ポ×２、スパヒ×１弁当×４
ｅアイテモ、ティアラ柿、シャドロ柿、ウィザブ柿、パワリン柿、フレスピ柿、トライデント柿、サンスピ柿、ルビー×３、アクアマリン×３。
初期ＳＴＲ４０、ＩＮＴ４７。
相手は豚チーフＩ
トライデント ２５０
フレスピ ３００
パルチザン　　２２０
オウルパイク ２５０？
サンスピ ３００↑
よって、自分での結果は
サンスピ＞フレスピ＞オウルパイク≧トライデント＞パルチザンとなりました。
相手が氷属性なのでサンスピやトライデントが強かったみたいです。
スピジャブはサンスピ、フレスピともロイヤル槍とたいして変わらなかったです。
余談ですがマイアイかけてドラキラ柿でグラブレ１柿で最大ためで７００ぐらいだったので属性槍でプスプスしたほうがはやい気がしました。

106：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/11/05(土) 09:07:02
属性槍に突いて話題になっているようなので計算してみました。
魔法使いはどう考えても属性槍で安定なので無視しました。
（参考：テンプレ掲示板の検証スレ）

―――条件―――
戦士、僧侶でＩＮＴブーストするとなると
魔法使い装備：約＋３０、マジリン：＋１５、アクアマリン×３：＋１５
ということで、ＩＮＴ：１，１５，３０，４５，６０について計算
（敵の属性防御＝物理防御として弱点無視）

―――計算結果―――
ＩＮＴ：１の場合
ＳＴＲ：０〜３５
火槍　＞　投槍　＞　雷槍，氷槍
ＳＴＲ：３５〜
投槍　＞　火槍　＞　雷槍，氷槍

ＩＮＴ：１５
ＳＴＲ：０〜２０
火槍　＞　雷槍，氷槍　＞　投槍
ＳＴＲ：２０〜５０
火槍　＞　投槍　＞　雷槍，氷槍
ＳＴＲ：５０〜
投槍　＞　火槍　＞　雷槍，氷槍

ＩＮＴ：３０
ＳＴＲ：０〜４０
火槍　＞　雷槍，氷槍　＞　投槍
ＳＴＲ：４０〜９０
火槍　＞　投槍　＞　雷槍，氷槍
ＳＴＲ：９０〜
投槍　＞　火槍　＞　雷槍，氷槍

ＩＮＴ：４５
ＳＴＲ：０〜６０
火槍　＞　雷槍，氷槍　＞　投槍
ＳＴＲ：６０〜
火槍　＞　投槍　＞　雷槍，氷槍

ＩＮＴ：６０
ＳＴＲ：０〜８０
火槍　＞　雷槍，氷槍　＞　投槍
ＳＴＲ：８０〜
火槍　＞　投槍　＞　雷槍，氷槍

―――結論―――
ということで魔法使い装備のみでも属性槍に軍配が上がります。
ただし、【ＳＴＲによるダメ増加分：ＩＮＴによるダメ増加分】は、
スキル無しでも【約２：１】、ジャブ４柿では【約４：１】くらいになるので
ＳＴＲを犠牲にしてまでＩＮＴを上げる必要は無いということになります。
つまり、ラスティのＳＴＲ＋３とウィザブのＩＮＴ＋８は甲乙つけがたいということです。

ということで属性槍を使うなら、
帽子に関してはＳＴＲアップのものは無いので魔法使い装備で安定。
鎧もＳＴＲ＋３より多いのはブリガンくらいしかないので、シャドロでほぼ安定。
靴は好み。あとはアクアマリンで調整。という感じでしょうか。

問題は劣化（参考>>89）ですが耐久力は投槍１０とすると属性槍は７くらいなので、
ジャブ主体で行けば最上級でもぎりぎり劣化させずに済みそうです。
このことから、キックの無い僧侶は属性槍のほうが有利かもしれません。
また、劣化させないために複数持ち込むなら前半に属性槍、
ＳＴＲの上がる後半には投槍や王族に変えることでコンスタントに攻撃力を維持できます。
投槍も投げることが出来る点はなかなか魅力ですが、
Ｄ２ではスキル複数積みの弱体化と脱出後の劣化回復によって属性槍の活躍が予想されます。

107：伊達臣人：2005/11/06(日) 22:44:13
戦士でスピジャブオンリーじゃちょっと物足りないすかね？積めば結構いいとこまでいくんでしょうか？

108：伊豆七島：2005/11/06(日) 23:41:08
＞伊達臣人さん
私のメインは現在忍者仕様にしておるのですが、たまにＤＥＸ高スピジャブで攻めます。
簡単に言えることは、道中は問題なし！！ドラゴン戦に問題あり！！！です。
やはり３発当てるのとライトニング１回ずつでは後者のほうが隙が少なく二重の極み遠当てドラゴン式の餌食になりにくいです。
さらに私はＷＤ戦の場合燈台は無視で急所の左後足周囲を狙うのですが、その時スピジャブだとダメが少なく被ダメの危険も高いです。
以上の点から道中はＯＫ！
ドラゴン戦は被ダメに気をつければ、なんとかＯＫ！
というのが私の見解です
キックばっか使ってると、久々のスピジャブは楽しいよね〜(*^_^*)

109：たまねぎ：2005/11/06(日) 23:55:02
戦士でスピジャブ、ちょっとやってみた時期がありましたが
やはりライトニングランサー(あえてキックとは呼ばないｗ)は槍スキルの中では
性能的に頭一つ抜けているので、どうしても見劣りしてしまいますね。

それにしてもクラブレが見直されてきた今改めて見てみると、槍スキルはバランスがとれてますねぇ。

キックセット→ランサーの超高威力による、全スキル中最高レベルの時間あたりのダメージ効率。
　　　　　　　さらに補助スキル(笑)のキックによる広範囲の巻き込み、そしてスタン。
スピアージャブ→AAAスキルでありながら、他の武器にはない貫通性によって多数を一度に相手することが可能。
　　　　　　　　総ダメージ量もかなりのもの。
クラウドブレイカー→高い積み補正により、複数柿つめばランサー級の威力に。
　　　　　　　　　　なおかつ技自体が早いため、時間あたりのダメージ効率も良い。
　　　　　　　　　　そして特筆すべきは、立ち回りによる無限の可能性。他の武器ではできない立ち回りが可能。
　　　　　　　　　　浮かない敵の存在や異常な劣化の早さが弱点といえば弱点。

110：伊達臣人：2005/11/07(月) 00:07:59
なるほどー(^_-)参考になります！浮かない敵には参りますね…自分のスタイルにあったものを探してみます(^O^)

111：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/11/07(月) 23:16:40
＞たまねぎさん
これも仲間に入れて( ＞Д＜；)っ【ハンスラ】
忘れるのも無理ないけどね・・・
ハンスラも一人用ではかなり強いですよ。

ジャブ４柿も敵の多い虚空なんかではキックより立ち回りやすいと思います。
ちなみに俺はハンスラ２柿、ジャブ２柿、キック１柿の中途半端なデッキで行ってます。
魔や僧にいたってはジャブ１柿、クラブレ１柿。
殲滅力無くてゴメンね・・・これでも上級までなら一人でいけますよ。
強いものは叩かれるＳＳＱによって、最強デッキに手が出せなくなってしまった小心者です。

112：たまねぎ：2005/11/07(月) 23:39:02
あ、素で忘れてたｗｗｗｗ

ハンドレッドスラッシュ→なんか派手な演舞。
　　　　　　　　　　　　　槍フラ戦士に肉を投げるとこれを踊る。




実際問題、ＭＰ消費で出せるなら神スキルになるんだけど・・・
そう言えば、ピアシングオールって単純に威力の高いジャブって感じなんでしょうかねぇ。
ロケテでモーションを確認した勇者はおらぬか！？

113：パクマン：2005/11/08(火) 02:05:24
ハイカラさんは職業に合ったプレイスタイルですけど、その逆位置にいるのが
パクマンのスタイルですね。
ジャブ5柿orクラブレ5柿のフル青ゲージな魔と僧が基本です。
これに回復と別スキル1枚入れちゃうから肉がまったく無いので、常にゲージ
１００％でどうやって立ち回るかが問題な訳ですが・・・。
しかし、ジャブ5柿の速さとクラブレ5柿の威力に慣れちゃうと積みを減らす気が
まったく無くなってしまうんですよね。
こんなんで俺は2.0をやっていけるかどうか、いらぬ心配が尽きない今日この頃。

114：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/11/08(火) 20:32:37
＞たまねぎさん
スピオル見たことないけど過大な期待は禁物ですね。
ヒント
例１【オガラとババリラの関係】(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
例２【ライスラとヴァンガの関係】(　・∀・)ｲｲ!
例３【トルスパとアマブレの関係】(　・ω・)ﾋﾞﾐｮｳ

いや、考えるまい。
俺的にはかっこよければそれでいいｗ

115：朱城鷹志：2005/11/23(水) 13:04:14
ピアシングオール、２ｃｈ本スレで出てますね。２回突いて最後は払いらしいです
横にもいくらか強くなりますか。それから、盗賊でサポ戦レベル３になったのですが、
槍の職業補正0.8→0.9に。補正無しにはならないようです

116：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/11/23(水) 23:18:18
＞朱城さん
ピアオルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
払いｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
アマブレのような多段突きも期待していましたがそれはそれで

槍の補正もいいですね。
槍フラ的には盗賊・魔法使いのサポジョブは戦死か僧侶ってことですかね。
ｵﾗﾜｸﾜｸｼﾃｷﾀｿﾞ

117：パクマン：2005/11/26(土) 02:29:42
ピアオルについて。
今日、合同マチで何気にスピファイとか久しぶりに使ったんだが（クォスタで
2回突いて払う・・・・・なんかモーション似てませんかorz
所詮はババリラとバサカラの関係くらいでＦＡでしょうか(´･ω･`)
いや、贅沢は言うまい。払いが出来ただけで満足するとしようじゃないか。

118：☆戦場の花★：2005/12/09(金) 02:04:30
皆様既知だとは思いますが、２．０でのキックセットのダメージを報告いたします。
デッキはキックセット７柿廃ぽ×３、スパヒ×２肉×２
ＳＴＲの上がるｅアイテモ：↓アンアンヘルム柿、↓プレメ柿、↓パワリン柿、↓ルビー×３
出撃画面のＳＴＲ５０位
オウルパイク柿：突き：２５０前後、蹴り：１７０前後
トライデント柿：突き：２２０前後、蹴り：１６０位？？
↓オウル柿：突き：１９０前後、蹴り：１５０前後
↓トライデント柿：突き１７０前後、蹴り：１４０位？？
トライデントでのキックは曖昧です。ごめんなさい。
ついでにキックセット５柿にルビ原１柿でもやってみたんですが、キックセット７柿のほうが強かったです。
おまけでマイアイ使用時のダメージ
オウル柿：突き：３００前後、蹴り：２００位
トライデント柿：突き：２７０前後、蹴り：１７０位
こちらはキックが曖昧です。
オウル柿にマイアイ使用でラッシングスピアと同等と考えられるので、戦士はダメージ的にはキックセットが１、２を争うかと思います。
あと槍はリーチが長くなったように感じます。
長文でスマソ

119：パクマン：2005/12/10(土) 02:20:20
さて、せっかく盗賊作ったので槍盗賊としての戦術を少々。
現状、ピアオルが引けてないので主力はジャブです。（サポ戦死
ジャブと言えば武器キャンで1，3発目がすかる素敵性能ですが、盗賊は一味違いますよ。
なんと言ってもジャンプ！これにつきます。
ジャブ→ジャンプキャンセル→ジャンプ攻撃がかなり強いです。
トータルのダメもジャブ→ジャブとさほど変わらない上に、巻き込み性能も高く
隙もほとんど無いのでかなり使い勝手がいいですよ。
ダッシュ攻撃→ジャンプキャンセル→ジャンプ攻撃もオススメです。
ジャンプは追尾性能がほぼ皆無なので、ジャブの時はレバーは入れずにそのまま下に
叩きつける感じで、逆にダッシュ攻撃の時はレバーを前に入れて距離を調整しませう。
尚、ジャブではなくクラブレでカチ上げ→浮いてるモンスをジャンプ攻撃で叩きつけ
なんて、格ゲーチックなコンボも可能です。
見た目も素晴らしいので、盗賊使いの方は是非ともマスターしましょう。


ここからチラシ裏
尚、槍スキルではありませんがナックルスキルのダンスオブザドラゴンを使うと、
強攻撃カチ上げ→ダンドラ４連激×α→ジャンプキャンセル→ジャンプ攻撃叩きつけ
という、某カプセルコーポのＶＳシリーズなみのコンボも可能ですｗ
さあ、今日から君もコンボマスターだ！ってか通り名で欲しいなコレ。

120：涼茶：2005/12/11(日) 21:45:29
ぬわー　日記に書いた検証、キックセット柿の何の威力なのか書いてませんでした。
ライトニングランサーのダメージです。
そして良く見ると戦場の花さんが既に調べてましたね。
どう見てもスレ読んでません。本当に（ｒｙ

↓　が付いてる武器とついていない武器では最上級ドンジョンじゃなくても
威力違うんですね…自分の場合は↓パルチ柿でしらべたもんです。

それと、戦場の花さんと同様にキック柿５＋２枚とＤルビ原柿で試したんですが
キック柿７の方がランサーについては威力が上ですが、キックの部分は
キック柿５とルビ原柿の方が上でした。キックはSTRによる影響が大きいみたいです
正直なところ、威力的にはどっちもそう違いは無いんじゃないかと思います。
ただ、ルビ原柿のほうが枠に多少余裕ができます。

７柿で生きてきた身としてはこれからも７柿でいきますけどー。

121：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/12/14(水) 00:21:31
ピアオルが柿になったので報告
ステウプはＤＥＸ＋１５でした。モーションは「払い→突き→突き」
ジャブより遅めで、壁→ピアオルで拾えないことも多いです。
払いは前方向の当たりが小さいですが多少横方向にも当たります。
２・３段目の突きはジャブとは反対に槍を左脇に抱えて突き、両方ともモーションは同じです。
突きのリーチはジャブより長め。相当長いです。
また２段目から３段目の助走（サイドステップ）がすごく長いです。
威力はジャブより強いみたい。
ただし他の槍スキルの影響を受けているだけかもしれないので同等かもしれません。
キャンセルのタイミングがジャブと少し違うので慣れるまで失敗するかもしれません。
使い勝手はジャブになれた所為か今ひとつ。でも、結構気に入って実戦配備しました。

そして、今気に入っているスキル
【ファイアウォール】
戦死のサポート用に使ってますが、以下の特徴があり戦死には良いかも。
１．敵がぶつかったら動きが止まる。ダメージを受けのけぞります。
　オークタックルやサイコクラッシャーも止まります。
　リーチの長い攻撃は少し危険が伴いますが、止まることは間違いないです。
２．魔　法　が　止　ま　る。戦死にとってこれ重要。
　弓や投擲は止まりませんでした。
３．出ている間ダメージを与えつづける。
　だいたい３回くらい食らわせれます。

使い方
１．自分が部屋の角に行き中央に向かって張る。
　襲い掛かる敵の足止めに使えます。また魔法を使う敵が混ざっているときにも有効です。
　一回のけぞったら次にのけぞるまで攻撃してくるのでその前に脱出して後ろからまとめ突き。
２．敵を角に追いやって角に向かって張る。
　敵をうまく角に誘導できたら脱出できないようにそこに張ります。
　１のあとにやるのも良いです。
３．敵に複数重ねる。
　戦死であればＭＰは存分に使えるので、比較的大ダメージを狙えます。
　鮮血の中ボスで真中の台に複数重ねると上のスパンキーにダメージを与えつつ
　台を壊せます。
　また、グレーターデーモンのバリア壊し？にも役立つように思います。＞不確定
４．魔法を使う敵の前に張る。
　しばらくですが無力化できます。消えるのは早いので過信は禁物。

槍戦死だと横方向に弱いことと火の壁の向こうへ十分攻撃できるので、
相性がいいと感じました。

122：☆戦場の花★：2005/12/14(水) 02:35:16
自分もピアオルを盗賊スキルを出して手に入れたので、つかってみました。
場所：店内二人灼熱
敵：コボルドリーダー
初期ＳＴＲ７８？（フレアマのＳＴＲ上昇が分からないのでその分はひいて考えてます）
武器：オウルパイク柿と、トライデント柿
ピアオルⅢ一枚のみで６０前後だったので、かなり強いかとおもいます。
さらにオウルパイクとトライデントだったのでラッシングスピアで４柿すれば、１００とかいくかもしれないですね。

123：☆戦場の花★：2005/12/15(木) 02:37:13
連カキスマソ
この間のキックの検証結果ですが、５柿＋ルビ原柿ではマイアイかけてもワロスにはあまりダメは通りませんでした。
７柿ならば十分通るんですが………。
雲割き４柿でマイアイかけてＧＤの尻にぶち込んだらオウルパイク柿で２５０ほど食らってました。あと雲割きのリーチも調べました。
検証方法：漏れの戦士タソが漏れの指二本分なので、ギリギリ柵に当たる距離をオウルパイクで測ったところ戦士タソの５キャラ分以上のリーチがありますた。
それを考えると流石槍だなぁとか思いました。

124：☆戦場の花★：2005/12/16(金) 02:22:47
またまた連カキスマソ。
今日は黒き廃鉱？（名前覚えてない）にて雲割き４柿と３柿＋ルビ原柿ではどちらがつおいか戦士タソで検証しました。
基本はｅアイテモはどちらも一緒でやった結果ですが、大した差はなかったです。
戦士でやる場合は後のＳＴＲ上昇があるので、むしろ４柿のほうがいいのかもしれません。
今度暇があったら僧侶や魔法使いでも槍たいとおもいます。

125：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2005/12/16(金) 02:39:22
おいらもちょっとした検証をしてきました。
と、言っても自分の英雄用デッキ調整のためなんですが。

検証相手は廃坑の１匹目の骸骨（コンセなし）とホブゴブさん（コンセ有）
クラブレのダメージ値の検証です（初期STR：コンセでの補正を除くと５５）。
武器はオウルパイク柿を使用。

クラブレ２柿＋コンセ２柿
コンセ無しクラブレ：１９５
コンセ有りクラブレ：２７１

クラブレ３柿＋コンセ１柿
コンセ無しクラブレ：１６３
コンセ有りクラブレ：２２０

やはりスキルの積み補正は今回かなり低いので、かなり差がありますね。

126：☆戦場の花★：2005/12/22(木) 02:45:42
＞盗賊やってらっしゃる皆様
炎の神殿を盗賊で攻略するにはどうすればいいのでしょうか？
今日友達が二回とも四回もコンテしてクリア出来なかったので、攻略方法を皆様に聞きたいです。
友達のデッキ：ソング＋１、ダンドラ１柿、ライトニングスラッシュ１柿、ルビ源１柿、マイン＋１、廃ぽ×３、スパヒ×１、弁当×５
ｅアイテモ：クリス＋１、アイスパ柿、スパシ柿、チャームキャップ柿、↓フレアマ柿、↓パワリン柿、スパブ柿、ルビ源２個、ダイアモンド１個です。
友達はオラッシャーは使いたくないと言ってたので、なるべく短剣とナックルの変更をしない形でお願いします。
あと、やはり盗賊でも魔同様ガゴたんは必要でしょうか？
自分は（ソングをシールドにして、マイナヒをいれて、ファイアーアミュレットを装備すれば？）
みたいな事を明日言おうと思いますがどうですか？
槍フラに関係無い＆長文で本当に申し訳ありません。

127：ハイカラ：2005/12/22(木) 07:46:53
＞戦場の花さん
盗賊やってないので詳しくないですが
道中を含めて４コンテなのかイフリートだけなのかわかりませんがインビジブルをすすめます
透明になってクリスタル全破壊→殴るの繰り返しでどうでしょう？
どのくらいダメが通ってるのかわかりませんが・・・
たぶん道中も使い所ありそうです
炎石像スイッチのとことか、さくの向こうにマジシャンがいるとことか
全キャラ共通ですがＳＳとるのに行かなくてもよいところがいくらかあるのでそれを省略するとＥＮＥの節約になります

128：伊豆七島：2005/12/22(木) 23:23:19
私は盗賊メインですよ♪
しかし短剣＆ナックル共に私は使わないので・・・・・
私の対イフリートはサラマン氏と燕姉さん（他界したら交代ｗ）を囮にしつつ神器でジャンプ斬り！！
衝撃波とかはすべてジャンプで避ける！！
その時の装備は↓ティアラ＋１、レザーアーマ柿、ワームブーツ柿、↓火アミュ柿だったと思います。
ひとまず盗賊でＳＳ取るなら「神器でジャンプ斬り」が一番かと思います。
短剣ナックル案ゼロですまない。

129：☆戦場の花★：2005/12/23(金) 12:39:23
＞ハイカラさん、伊豆七島さん
ありがとうございます。
とりあえず友達はイフ戦ではクラソナ使ってたので次の戦法でやってもらいます。
ちなみにイフ戦で四回コンテしてました。
①とりあえず囮として、ガゴたんをもたせます。
②クラソナを装備して、クリスタルを全部壊してジャンプ切りをやってもらいます。
③ガゴたんが逝ったらいんビジでクリスタルを全部壊してジャンプ切りをやってもらいます。
これでノーコンできますよね？
とりあえず作は何重にも用意しますね。
他にもｅ肉やｅスパヒも出来ればもたせます。
130：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2005/12/24(土) 02:33:10
ピアオル、３柿とか入れてHiDEXで使ってみましたが(´･ω･`)ﾀﾞﾒﾎﾟ
そもそも今のVer.では連撃スキルは使えないけど、それにしてもこれは…
リーチだけはすごいですが、弱いはどうも地味だわで使いどころに困るぜ…
ミラージュはｶｺｲｲし鉄槌はｶﾜｲｲので、ピアオルももちっと華が欲しかったなぁ。

さて、ついでに新槍たちのデータ晒しておきます。
ラッシングはまだ＋４なので推測ですが、多分間違いないかと。

【ラッシングスピア＋５】
攻撃力72・AGI+10
【グレイブ(単)】
攻撃力68・DEX+5
強攻撃が特殊なモーション(凪払い)

131：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/12/24(土) 10:29:01
＞たまねぎさん
３柿でもだめか・・・
俺もＤＥＸカンストで使っていたんですが最上級はﾑﾘﾎﾟ
上級までなら使えなくもないですが。
ジャブほどのスピードがあれば使えそうなんですがね。
モーションは結構好きなのに残念(´･ω･`)
【ジャブ】　　λ....... 【ピアオル】
せっかくﾜｸﾃｶして待ってたのに・・・みんなで瀬賀に抗議汁！

132：火印：2005/12/25(日) 02:17:35
＞マスター・サブマスター乙です。
自分もピアオル3柿無理でした。
一人虚空ですら・・・コンテ・コンテ・・・・
次のバ〜アプに期待します。

133：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/12/25(日) 10:39:51
昨日久しぶりに戦死もジャブにしてみた。ピアオルに慣れたのかやっぱり微妙・・・
これはピアオルマスターを狙うしかないという槍神のお告げか？
やっぱり微妙スキルが好きらしい＞俺
＞火印さん
シナリオや一人虚空くらいまでなら慣れればどうにかなるぽ。
（装備によるけど・・・）
風の神殿や飛竜、モイトゥラも現在ピアオルで巡回中ですよ。
いま１柿なのでもう１柿ほしいくらい。

昨日、かなりの検証をしてきました。
長文になるので３スレくらい使わせてもらいます。
あとでテンプレにも貼ってこよう。

134：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/12/25(日) 10:41:47
槍強攻撃調べ

被験者ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾀｿ、戦死使用
ＳＴＲの値が歯抜けなのはＬＶアップにまかせたため。
ガードしてｺﾞﾌﾞﾘﾝﾀｿが喜んでいる隙に正面から。

ショートスピア（攻撃力２４）
STR.　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
10〜　27 28 -- 29 -- 29 -- 30 -- 31
20〜　-- 32 -- 32 -- 33 34 -- 35 --
30〜　35 -- 36 -- 37 -- 38 -- 39 --
40〜　39 40 -- 41 -- 42 -- 40 -- 40
50〜　-- 40 -- 41 -- 42 42 -- 43 --
60〜　43 -- 44 -- 45 -- 45 -- 46 --
70〜　47 47 -- 48 -- 48 -- 49 -- 49
80〜　-- 50 -- 51 -- 52 52 -- 53 --
90〜　53 -- 54 -- 55 -- 56 -- 56 --
100.　 57

パルチザン（攻撃力36）
STR 　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
10〜　45 45 -- 46 -- 48 -- 49 -- 50
20〜　-- 51 -- 52 -- 53 53 -- 54 --
30〜　55 -- 56 -- 57 -- 58 -- 59 --
40〜　60 60 -- 61 -- 63 -- 63 -- 64
50〜　-- 65 -- 67 -- 67 68 -- 69 --
60〜　69 -- 70 -- 71 -- 72 -- 73 --
70〜　74 74 -- 75 -- 76 -- 77 -- 78
80〜　-- 79 -- 80 -- 80 81 -- 82 --
90〜　83 -- 83 -- 84 -- 85 -- 86 --
100.　 87

考察
正直法則性が読めませんでしたorz
ショートスピアの４０と５０が明らかに変でした。（攻撃力が戻る）
しかし双方ともＳＴＲ１００では、攻撃力の約２．４倍までダメージが増えました。
順調に上がっているパルチザンではＳＴＲが１上がるごとに、
10まで0.025、20まで0.015、以降0.0125くらいの上昇でした。
ＩＮＴより低めです。

135：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/12/25(日) 10:55:00
クラブレ積み検証

被験者ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾀｿ、戦死使用、パルチザン（攻撃力３６）
クラブレのＳＴＲ補正をルビー、★マジリンなどを使用してあわせた。

ＳＴＲ. 25 26 -- 28 -- 30 -- 32 -- 34 -- 36 -- 38 -- 40
強攻　53 53 -- 54 -- 55 -- 56 -- 57 -- 58 -- 59 -- 60
１枚　 47 48 -- 49 -- 50 -- 51 -- 51 -- 52 -- 53 -- 54
１柿　 59 60 -- 61 -- 62 -- 63 -- 64 -- 65 -- 66 -- 67
２柿　 71 71 -- 72 -- 73 -- 75 -- 76 -- 77 -- 78 -- 79
３柿　 81 82 -- 83 -- 85 -- 86 -- 87 -- 89 -- 90 -- 91
４柿　 92 93 -- 94 -- 96 -- 97 -- 99 - 100 - 102 - 103

考察
概ね強攻撃の０．９倍
積み補正は１枚につき基礎攻撃力２上昇と予想（柿で１０）
柿ごとにＳＴＲ４０で１２ずつ増えていることから積みが多くなっても上昇率低下は無いもよう。
ルビ原柿よりクラブレ１柿追加（ＳＴＲ＋５、威力上昇）のほうが効率よさそう。

136：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/12/25(日) 11:07:33
スピアジャブ検証検証

被験者ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾀｿ、戦死使用、パルチザン（攻撃力３６）
後述の異種間積み検証のときについでに計測'（一段目）

ＳＴＲ. 25 26 -- 28 -- 30 -- 32 -- 34 -- 36 -- 38 -- 40
強攻　53 53 -- 54 -- 55 -- 56 -- 57 -- 58 -- 59 -- 60
１柿　 33 34 -- 34 -- 35 -- 35 -- 36 -- 36 -- 37 -- 37
２柿　 39 40 -- 40 -- 41 -- 42 -- 42 -- 43 -- 44 -- 44

ついでにやった試し３段
被験者ﾎﾌﾞｺﾞﾌﾞﾘﾝﾀｿ
１柿　34-28-41　35-28-42
２柿　42-34-50　43-34-51

考察
概ね強攻撃の０．５−０．４−０．６倍と予想。
積み補正は基礎攻撃力＋１０と言いたいのに届いてない様子？
最終段がＶｅｒ．１．２より弱くなっている。

137：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/12/25(日) 11:25:51
そして今回の目玉

異種間積み検証
条件はクラブレ検証と同じ

ＳＴＲ.　 　　 　　　 25 26 -- 28 -- 30 -- 32 -- 34 -- 36 -- 38 -- 40
雲１枚＋突１柿　 54 54 -- 55 -- 56 -- 57 -- 58 -- 59 -- 60 -- 61
雲１枚＋突２柿　 59 60 -- 61 -- 62 -- 63 -- 64 -- 65 -- 66 -- 67
雲１柿＋突１柿　 65 65 -- 67 -- 68 -- 69 -- 70 -- 71 -- 72 -- 73
雲１柿＋突２柿　 71 71 -- 72 -- 73 -- 75 -- 76 -- 77 -- 78 -- 79

雲１柿＋蹴４柿　 59 60 -- 61 -- 62 -- 63 -- 64 -- 65 -- 66 -- 67

考察
同武器スキルであるジャブをスキル欄に入れるとクラブレの威力も上昇。
上昇値はジャブ柿でクラブレ柿の半分。
つまりクラブレ検証と比べてもわかる通りジャブ２柿でクラブレ１柿増やしたのと同じ。
試しに手元にあったキック４柿も投入したところ、４柿でクラブレ柿と同等。
上昇値はキック柿でクラブレ柿の１／４。
上昇が違うのは専門・全職の違いかレアリティの違いであるかは未検証。

なお、キックでわかるとおり追加したスキルはカレントしなくても補正が入る。
この検証は、クラブレ使用者がＤＥＸを補うためジャブを入れるという選択肢をあたえる。
ハドブレやデデンのようなＤＥＸ補正の無いスキルに、
ロックラやアマブレでＤＥＸアップ＆威力微増を期待できる。＞未検証

138：ハイカラ：2005/12/25(日) 12:57:15
追加報告
クラブレの異種補正
ピアオルでもジャブと同様の上昇
ハンスラは上昇なし

ピアオル
０．５−０．４５−０．６５
ジャブより少しだけ強い

139：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2005/12/25(日) 22:32:21
＞ハイカラマスター
検証乙でする！

＞ガードしてｺﾞﾌﾞﾘﾝﾀｿが喜んでいる隙に正面から。
の部分に拘りを

＞ジャブより少しだけ強い
の部分に哀愁を感じました


んでもって、異種スキル間に積み補正なんてあったんですね。知らなかった・・・
デデンやハドブレ・グラブレあたり使う時には役に立ちそうですねぇ。
そろそろデッキを再構築しようと思っていたところなので、参考にさせていただきますー。

140：パクマン：2005/12/26(月) 02:08:18
＞ハイカラマスター
検証乙です。(｀･ω･´)ゝ
明日からの百夜で装備を整え、次回の英雄からチャレンジしようと思っています。
現状、英雄では槍使いはクラブレ必須みたいですが初期ＳＴＲの低いパクマンは
青木でも1発あたりのダメが100前後という体たらくであります(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もちろんそこら辺はＬＵＣの高さで補ってはいるものの、安定しないのは事実。
英雄経験組の方は、できればデッキ晒しと初期ＳＴＲ＆ＤＥＸ晒して頂けると助かります。
武器はラッシングが柿ったので申し分無いとは思うのですが・・・・。
皆様よろしくお願いしますm(_パ_)m

141：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2005/12/26(月) 19:12:45
＞パクマンさん
俺の戦死はＳＴＲ：５５、ＤＥＸ：９０くらいで
多分↓効果で実際はＳＴＲ：５０、ＤＥＸ：８０程度だと思います。
↓無し槍とクラブレ３柿＋ある程度ＳＴＲあげるアイテモくらいでどうにかなるかと。
ちなみに後ろからダッシュ突き→うつ伏せに倒れてる敵にクラブレで、
１・２割ダメが増えます。クリティカルも出やすいのでおすすめ。
ＬＵＣ２０くらいなんですが、盗賊ならもっといけるんじゃないかな？

ついでに僧侶はＳＴＲ５０、ＤＥＸ４０くらい。
魔はＳＴＲ３０、ＤＥＸ４０くらいで属性槍。
こいつらは魔法があるのでどうにかなります。

142：キニスン：2006/01/03(火) 21:45:06
検証ってほどのことではないんですが、ホームの人からｸﾗﾌﾞﾚを借りたので
５柿にしてGDと戯れてみました。（全国）
ｵｳﾙ柿、ｱｲｱﾝﾏｽｸ+2、ﾌﾚｱﾏ+3、ｽﾗｯｼｭﾌﾞｰﾂ+2、ﾙﾋﾞｰ3、ｿﾝﾊﾟ±0使用で・・・
GDの穴に・・・360(*´Д｀)

もうね・・・ｸﾞﾚｲﾌﾞ柿、一人店内だったら500超えるかもしれませんねw
ただ、このデッキだと肉が３枚しかもっていけないのでかなりｱﾚですが・・・
あぁ・・・早くﾗｯｼﾝｸﾞｽﾋﾟｱかｸﾞﾚｲﾌﾞ欲すぃ・・・

143：☆戦場の花★：2006/01/05(木) 04:08:22
こちらも検証ってほどではないのですが、折角フレスピが柿になったので、戦死で一人虚空にて塚ってみました。
デッキ
雲割き×４柿、廃ぽ×１、スパヒ×３、弁当×６。
ｅアイテモ
ルビー×３、フレスピ柿、ラッシングスピア単品、モンフ柿、フライアベール柿、ナイトブーツ柿、トライデント柿パワリン柿。
ＧＤ到達時のＳＴＲはフレスピ装備で９６、ＩＮＴは６でした。
その時にＧＤのうしろから切ったら２００くらいくらってました。ちなみにトライデントでは、２５０くらいでした。
道中はフレスピが、１２０ほど、ラッシングスピアが１８０ほどでした。
上級くらいまでならなんとか人に迷惑をかけずにできそうですね。
ＩＮＴブーストをまったくしないでこれだけのダメだったので、ＩＮＴブーストしたらどれだけのダメになるのか今からワクテカしてます。
それは明日辺りに試したいと思います。もちろん一人虚空にて。

144：☆戦場の花★：2006/01/06(金) 01:54:14
連カキスマソ

今日は本格的？に魔法使い装備＆フレスピで一人虚空に逝ってきました。
デッキは昨日と変わらないので省略します。
ｅアイテモ
フレスピ柿、トライデント柿、ピザハ柿、シャドロ柿、ウィザブ柿、パワリン柿、★マジリン柿、ルビー×３、アクアマリン×３
初期ＳＴＲは
パワリン装備時６０
★マジリン装備時４０
初期ＩＮＴは
パワリン装備時３４
★マジリン装備時５４
でクラブレをやってみましたところ、ダメはほとんど変わらなかったですが、戦死で属性槍は今回かなり使いにくいようですね。
上記装備のクラブレ４柿で
フレスピ柿…１４０前後
トライデント柿…１８０前後＋★マジリンで１６０前後
どうやら属性槍３本はＳＴＲ１５＝ＩＮＴ２０のようですね。
サポジョブレベル５なので、シャドロとかのＩＮＴ上昇がひくいので、サポジョブレベルがあがったらもっとダメージはでそうですが、それでもＲがＵより弱いのは……。
Ｇリザにやった時は、トライデントと大差なかったはずです。
カードのアクアマリンが柿であったならば、ルビ原と共にクラブレとさしかえてみたいのですが、持って無い罠。
というわけで、皆さん瀬賀に抗議しましょう。

145：☆戦場の花★：2006/01/13(金) 00:44:42
またまた連カキスマソ

今日はふと「ホリソは聖耐性で威力があがるので、トライデントでも雷耐性で威力が上がるかな？」などと浅はかな考えで早速虚空に行ってきました。
結果を言っちゃえば全く変化なしでした……ｏｒｚ。
ホリソのあれはなんでしょうね？
味噌剣並の強さにまでなるホリソって……。

146：オンナス：2006/01/13(金) 14:32:40
戦場の花さんとネタがかぶりますが、トライデント検証しました。

被験者 試練の洞窟のバットたん
使用スキルはランサー5柿

1.アイスアミュ単(雷耐性-20) -171
2.サンダーアミュ柿(雷耐性+60) -171
3.2+レジストサンダー単(雷耐性+110) -172

どう見ても変わりません、本当にa(ry

147：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/02/06(月) 01:37:37
盗賊さんやサポ盗賊Lv10さんにオススメのコンボ。
軽い敵(クラブレ→武器キャン→最速クラブレ、だとスカる重さ)用。

クラブレ→マインキャンセル→バックダッシュ→ダッシュ攻撃(振り向いて当たる)
マインが爆発する瞬間にダッシュ攻撃を当てる感じで。

マインの吹っ飛び＋ダッシュ攻撃の吹っ飛びで、敵が遥か彼方へ飛んでいきますｗ
かなり爽快なのでオススメでする。

盗賊なら、その後に猛ダッシュしてジャンプ攻撃とかするとかっこよさげ。

148：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/02/07(火) 21:03:38
さて、盗賊を作って放置気味の俺もｵﾇﾇﾅコンボ披露しておきますよ。
同じく軽めの敵用ですが。

クラブレ→ボム→ジャブ

クラブレで浮かしボムでもう一度浮かしつつジャブのリーチを生かして攻撃。
クラブレはボムでキャンセルします。
ＤＥＸ４０程度で入りますよ。（ジャブは全段入らないことも・・・
１対多ではかなり使いやすいです。スタンボムならスタンも狙えるし。
ボムを利用したキャンセルなので裏が他の武器でもいけます。
ちなみにマインでもほぼ同様のことが出来ます。

もしかしたら壁際なら、クラブレ→ボム→クラブレ→ボム（ｒｙも可能かも。

149：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/02/07(火) 21:37:07
書こうかどうか迷ったんですが一応槍フラ戦士としては知っておきたい情報をかいておきますね。

先週の英雄週後半はキック＋ピアオル＋ハンスラの戦士スキルデッキで挑戦してきました。
多少の地雷となることは予想しつつ行ったわけですが、そこで発見したことをいくつか。
先に断っておくならクラブレデッキが最強であることは揺るぎません。
１．ピアオル結構つよいお
　２度ほどピアオルの遅さにジャブを投入したんですが、明らかにピアオルのほうが強かったです。
　以前の単品勝負ではほんの少し強いだけでしたのでおそらく他のスキルの影響かと。
　戦士スキルだけにキックやハンスラの補正が多く効いたのかと思われます。
　凍った敵の後ろからクリで初段２００にはマジでびびりましたよ。
　詳しい検証は２．０２になった給料日後ｗにしてみます。
２．騎馬を止める鋭い突きに関して
　敵の動きが止まるこの突きはオーラ状態の敵でも動かなくなります。
　つまり突きだけではめれます。（以前から情報はありましたが）
　どの程度のＤＥＸが必要かは未検証ですが・・・
　念のため、注意事項だけ書いておきますね。
　　・攻撃中のオーラ状態敵は止まりません。喜んでいるときを狙え！
　　・他のＰＴの攻撃や敵の攻撃（魔法、吹っ飛び巻き込みなど）が当たると動き出す。
　　　（これはラグの問題もあって気付かない場合が多いので注意してください）
　　・オーラ敵の全方位系の技で途切れる？（ような気がします）
３．騎馬を止める鋭い突きに関して（ＰＡＲＴⅡ）
　これが書くかどうか迷わせた発見なのですが・・・
　プ リ キ ュ ア も ハ メ れ ま す。
　内容的にはオーラ敵同様です。
　ただ一人で攻撃するということは珍しいのでたいがいはめ続けることは難しいです。
　２人あるいは３人ＰＴとかなら有効な技でしょう。
　ただ、一度４人ＰＴで合流後３人が白へ行ったので自分だけ黒を攻撃し始めました。
　幸い黒が角にいたので残り数センチまではめつづけたというパターンがありました。
　その間、一回もダメージ受けませんでした。いや攻撃すらされなかったよ。
　白オーラが切れたので再度点けに行こうと攻撃を止めたらいきなり全方位でぶっ飛ばされましたけどｗ
　実用向けではないかもしれませんが一応参考までに。
　今度、黒騎士あたりでどのくらいのＤＥＸが必要かも検証したいところです。
150：更夜：2006/02/09(木) 09:59:21
＞ハイカラさん
マジですか！そりゃすげぇ･･･でもね、問題はね、僕が魔法使いだってコトさ(;＿;)

151：伊豆七島：2006/02/09(木) 23:16:48
＞ハイカラさん
キックの新たな力！！！
つまりギルマチなどで戦死４人集まった場合、１体につき２人なのでＳＴＲ重視でもいけるのか？！
やはりある程度の間隔は必要なのかしら・・・
春の訪れを待たずしてまた一つ槍の可能性が開花しようとしている♪

152：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/02/10(金) 00:01:03
＞なんか鋭い突きに関して
ド　ラ　ゴ　ン　も　ハ　メ　ら　れ　る
という噂すらも聞いた事があります。
それはさすがに無いと思うんですが、どうなんでしょうね。

しかし、槍フラメンはランサー連打があまり好きじゃない(ですよね？)ので
なかなかに微妙なところですな。

＞コンボ
クラブレ→アシッドレイン(こんぱーじふぁいあー)→ぴあおる
見た目がキレイ。ＤＥＸ８０ぐらいだと安定して入ります。

クラブレ→最高点あたりでライチェ→落下前にダッシュ攻撃

戦士だと、HiDEXのおかげで魔法を撃つ動作も早くコンボに組み込みやすいですね。
色んな魔法を試してみているので、また何か見つけたら書き込みます。

・・・白夜は慣れすぎでヌルいので、こんなんばっかりやって遊んでます。
アシッド連発したりして遊んでいて、必死な方に「無理だわ」言われたりするのもまた一興。

153：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/02/11(土) 01:35:29
さらにコンボ追加。軽い敵用。

近距離でｺﾝﾊﾟｰｼﾞﾌｧｲｱ→クラブレ→(ｺﾝﾊﾟｰｼﾞ２段目ＨＩＴで浮く)→ｺﾝﾊﾟｰｼﾞ→クラブレ→ｺﾝﾊﾟｰｼﾞ→以下繰り返し

ｺﾝﾊﾟｰｼﾞ２段目がクラブレの最高点あたりでＨＩＴすることにより、やたら浮きます。
ＨｉＤＥＸだと、一度目のクラブレ→ｺﾝﾊﾟｰｼﾞの直後に最速でクラブレ出すとスカるので
さらにｺﾝﾊﾟｰｼﾞを挟めそう。

ﾅｶﾅｶに見た目がｽﾃｷなので、魔法使いやサポ魔の皆様は是非どうぞ。

154：☆戦場の花★：2006/02/19(日) 20:03:18
今さっき虚空にピアオルで逝って参りました。
まずピアオル使ってみての感想は「武器キャン出来Neeeeeee!!!」「タイミング難しいYooooooo!!!
「助けて！！」　　　「無理だわ」…ｏｒｚ。
とまあ脱線ぎみなので本題に戻ります。
パクマンさん＞コカ、ダイアー、ロード、ミノのところはコカをダイアーの方に吹き飛ばし、回り込んでピアオルをブチ込めばコカとダイアーが死ぬはずです。この時にＶボタンで視点を切り換えるのを忘れずに。
また、ピアオル使ってみて気付いたのですが、一段目を密集したとこに連発するだけで敵を殲滅できます。
これを使えば
遠距離攻撃（魔法や弓）する敵に後ろからピアオル一段目→敵が密集する→斬りつけてくる前にピアオル一段目→ピアオル一段目→（ｒｙ
ですべての敵から反撃を受けずに倒せます。（ただしボス前ルムガダで発狂した方や最初からひるまない方にはハメられません。）
ちなみに２柿にコンセ柿を使って裸身柿、ＳＴＲ５０くらいで初段１２０くらいでした。また劣化が速いので裏武器との使用バランスが重要です。
これは一人ネトダンやシナリオで大いに役に立つと思います。
分かりずらかったらごめんなさい。m(__)m
最後に長文スマソ。

155：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/02/19(日) 20:51:49
うはwwwwwﾗﾝｻｰwwwwﾃﾗﾂﾖｽwwwwwww
ってことでｷｯｶｰとしては不本意ながらもﾗﾝｻｰ研究してきました。

・黒騎士　in　シナリオ
ハメれなかったよ・・・
ダメージがでかすぎて一発で全方位フラグがたったのかも・・・
再検証が必要そう。

・ｴﾙﾄﾞﾝ　in　一人金色
これまたハメれず。

・超閣下　in　ギルマチ（２人）
邪魔さえ入らなければハメれる。
レッサーと骨騎士、突き出す床と邪魔が多すぎ。
法の神殿でもハメられれば大発見なのかも。
光柱壊して良い位置ならﾕｰﾃﾞｸｽでもいけると思うし。

・ﾌﾟﾘ白　in　店内（２人）
最初の別れる島でHP０（正確には１ミリほど残る）までハメ続けれました。
０になったら半透明になってたまりにたまった全方位を２発かまして奥の島へ。
そのままうずくまってましたよｗ
つまりﾗﾝｻｰ二人なら 合 流 前 に 倒 せ る。
店内３人でも試しましたが、途中で痛恨のミスキック。
それでも半分以上減らせてたのでたぶん可能かと。

一応使ったデッキ晒しておく
ｷｯｸ２柿、ﾋﾟｱｵﾙ２柿、ﾊﾝｽﾗ柿、ｺﾝｾ３枚、回復３、肉４
ｸﾞﾚｲﾌﾞ単、ﾗｯｼﾝｸﾞ柿、ｳﾞｧﾙｷﾘｴ柿、ﾚｻﾞｸﾛ柿、ｽﾗﾌﾞｰ柿
☆ｽﾋﾟﾘﾝ、ﾙﾋﾞｰ３、ｻﾌｧｲｱ３
初期STR40くらい、DEX120弱
これでｺﾝｾ使用ﾌﾟﾘ白の後ろからﾗﾝｻｰで250、ｸﾘで375でした。

ﾗﾝｻｰはねやれば出来る子なんですよ

156：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/02/20(月) 22:56:30
↑
ランサー地獄、ﾌﾟﾘｸﾏ相手にＤＥＸ１００で試したんですが全然成功ｼﾅｽ(´･ω･｀)
なんかコツとかあるんでしょうか・・・？

157：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/02/21(火) 00:06:49
＞たまねぎさん
うーん・・・コツねぇ・・・よくわかんないや（　´∀｀）

ただ、>>149に書いたように途中で他のＰＴや敵の攻撃が当たると効果消えます。
白をはめてて黒から雷飛んできて白に当たるとかはＮＧ。
きっちりタゲが移ってからじゃないと。
それとロックは最初からしたほうがいいと思います。
ハマったのでチャットで「やったー」繰り返してたら他のところ触っちゃって
ロックが外れて視点が変わったその微妙な振り向き時間で途切れちゃいました。
あと、行動中は止まらないので空振りした後とかがいいです。
（モーションもおさまってから。モーション中は多分無効）
ちなみに発狂してしまうとおさまるまではまりません。

158：キニスン：2006/02/22(水) 00:14:29
みなさんの言うハメとは違うとは思うんですが、
ちょっと変なことがあったので報告します。
昨日、全国英雄時に戦3人と俺（僧）の時に起きたことなんですが
道中、戦士様3人ということもあり余裕で真ん中が開きいざ、ﾌﾟﾘｷｭｱ戦へ。
2：2で別れ俺とﾛｸﾌﾞﾚ戦は黒木氏へ行き、お互い大きなﾀﾞﾒを受けることもなく
黒木氏のHPが半分くらいになった時の、全方位するかと思いきや立ったまま動かない・・・
その時ちょうど向こうも倒し終わったらしく、こちらのフロアへ
俺たちはｵｰﾗが消えてしまったので再度ｵｰﾗを纏いに反対側へ
だがいくらHPが減っても黒木氏が立ったままでﾜｰﾌﾟをしない・・・
全員異常なことに気づき「！」連打・・・
俺も白ｵｰﾗを纏い戻ってみても残り1/4になっても全方位すらしない黒木氏。
すると突然黒木氏が全方位→最終ﾌﾛｱへﾜｰﾌﾟ。
これは数回経験したことがあるんですが、ここからは初めての経験。
ﾜｰﾌﾟ後最終ﾌﾛｱの方を見ると既にﾜｰﾌﾟしてる白木氏がしゃがみ込み
尚且つその周りにはｽｹﾙﾄﾝﾅｲﾄが3匹召還済み。
それに気づきみんなはさらに「！」連打
何で誰も殴ってない白木氏がHP0なのかと・・・
みんな「！」連打しつつ最終ﾌﾛｱへ。
白木氏は回復されることもなくみんなで黒木氏を殴りに行くと
ｵﾗｯｼｬ戦士が1発攻撃を当てた瞬間コインが噴出しました。
これってﾊﾞｸﾞですよね？

前にコイン噴出した後に透明状態の白木氏に殴られることはありましたが
今回見たいなのは初めてでした・・・
どなたか同じ経験された方いますか？

159：火印：2006/02/27(月) 01:47:56
私もキニスンさんとは チョイと違うのですが
プリキュア戦後宝箱オープン→上級音→回線落ち→宝箱カラ これもバグなのでしょうか？

160：火印：2006/02/27(月) 01:51:03
連書き スレ違いﾃﾞｽマソ

161：キニスン：2006/02/27(月) 12:55:01
同じくｽﾚ違いｽﾏｿ

162：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/03/05(日) 01:31:09
引き続きランサー検証（前半：今日のお話、後半：ハメ成立のポイント）
イケメンをも虜にするすばらしい突きについて、
今日の昼マチ２回目の鮮血で一人だったので試してきました。

見　事　に　ハ　マ　り　ま　し　た　よ。

ビデオ撮影しようと片手で携帯を操作していたら痛恨のミス。
一人イケメンノーコンテはできませんでした。
ただ、みんなご存知の通りダメが通らない・・・
とりあえず真中まで誘導してはめればＰＴが玉をこする時間は稼げます。
というか、一人だとマジシャン倒してもすぐ復活してなかなかハメに到達できません。
コウモリ状態ではめれることを確認できなかったのが残念です。
どうやら人型はいけそうですね。
次回はイフリートで挑戦です。マッチした人よろしくね。

イケメンを何度もはめようとしてたときに>>157の後半部分について確証を得ました。
行動中に当たっても効果ありません。
ＰＣが魔法詠唱中にのけぞったりしないのと同じような感じです。
イケメンだと１発目がＨＩＴしたときにのけぞれば有効なので、
以降はＡＧ連打でハメ可能です。
おそらくほかの敵も同様かと思われます。

163：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/03/11(土) 16:43:35
槍とは違うお話。
昨日、気付いたのですがバックロールは武器切り替えで中断できます。
ただ無敵もその瞬間に途切れます。無敵続けば使える技だと思ったのに・・・
あとバックロールで罠（特に煙系）を喰らいに行くとその後しばらくは無敵になるので
それを意図的に利用すれば結構長い時間無敵でいられます。
罠を抜けるときはもちろん、罠の多いＲＧで役立ちます。

164：パクマン：2006/03/24(金) 23:09:49
まったく槍とは関係ありませんが、槍茶にて話題が出たのでＶＩＴ検証を
行ってきました。
とりあえず、今日のところはデータ取りのみですが晒しておきます。

初期VIT:31　防御力:1にてデータ取り
新生の丘のミノさんの斧攻撃にて、被ダメが何点かを下に纏めます。

ＶＩＴ　31　32　33　34　35　36　37　38　39　40　41　42　43　44　45　46　47　48　49　50　51

被ダメ　19　19　18　18　17　17　16　16　16　15　15　14　14　13　13　12　12　12　11　11　10

綺麗に数字が2・2・2・3で並んでいるのが解ると思います。
Lv1宝石なら1点、Lv2なら2点被ダメが減る計算ですね。（おおよそですが
Lv2宝石なら3つ積めば1点お得な感じです。
ちょいとここで、僧侶スキルのプロテクションを例に例えてみましょう。
柿でVIT＋70（60秒）ってことはおおよそで、一分間被ダメを約30点減らせる計算
になります。
宝石3つやＤ原石では差ほど効果は期待できませんが、僧侶スキルともなれば
別ってところでしょうか。
ただ、上記のデータは裸で取ったものから検証しているので、防御力がある程度
備わっているのならまた別です。
詳しい検証を続けるには、防御力の値別の被ダメのデータも取ってこないと
正確な数値は出せませんね。
とりあえず今回はここまでです。お役に立ったでしょうか？

165：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/04/03(月) 21:16:48
ランサーハメ続報
バージョンも変わったので再度法の神殿にエルフ戦士で行ってきました

装備の付けはずしでＤＥＸを調整
ＤＥＸ：１００、１１０、１１５でいずれも失敗orz
１２０で成功し、グレイブ劣化後の１１９でも成功。

結論：人型ボスのハメはエルフ専用の予感が・・・
回数的には少しだけだったので完璧とは言いがたいですが
とりあえず報告だけしておきます。

166：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/04/07(金) 01:54:58
サブキャラ作ったので、おいらもランサー地獄試してきましたお(＾ω＾)

こちらのデータ：エルフ戦死/DEX120
被害者：シナリオボスのミノバトさん・ファントムさん・黒騎士さん
結果：どの子も、HP満タンから一度も動くことなくお亡くなりになりました。

最初数回はランサー当てるたびに仰け反るんですが、途中からその仰け反りすらも無くなって
微動だにしなくなりますね。ランサーの強制ストップ時間が蓄積されていくせい？

人間戦士/DEX100だと同じようにしてもハマらなかったので、エルフ専用技ぽいですね。
ハイカラさんの報告でｶﾞｲｼｭﾂな内容ですが、試してきたんで一応。

167：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/05/28(日) 00:24:27
槍のダメージ調べ(Ver.2.02b)
　検証者：エロフ戦士、STR 70、グレイブ+1（攻撃力 72）
　被害者：新生の丘のﾓﾝｽﾀｿ
＊データ無用の人は次のレスにまとめ有り

【基本攻撃】( )内は倍率
　弱攻撃　： 74 , 59 ( 0.5 , 0.4 )
　ﾀﾞｯｼｭ攻撃　： 118 ( 0.8 )
　ｶﾞｰﾄﾞﾘﾊﾞｰｻﾙ　： 118 ( 0.8 )
　強攻撃　： 133 ( 0.9 )（ｸﾞﾚｲﾌﾞ特殊ﾓｰｼｮﾝ）

【スキル（すべて３柿）】　(補正/倍率)
　キックセット： 196 , 60 (+8 / 1.0 , ? )
　クラブレ　： 166 ( +6 / 0.9 )
　ピアオル　： 98 , 89 , 128 ( +8 / 0.5 , 0.45 , 0.65 )
　ジャブ　： 98 , 79 , 118 ( +8 / 0.5 , 0.4 , 0.6 )
　ハンスラ　： 105 ( +10 / 0.5 )

【同武器異種スキル補正調べ】
　使用スキル２柿＋補正スキル２柿で計測
・キックセットの補正
　クラブレ　： 162 ( +2 )
　ピアオル　： 94 , 85 , 122 ( +2 )
　ジャブ　： 94 , 76 , 113 ( +2 )
　ハンスラ　： 94 ( 0 )
・クラブレの補正
　キックセット　： 188 , 80 ( +2 )
　ピアオル　： 94 , 85 , 122 ( +2 )
　ジャブ　： 94 , 76 , 113 ( +2 )
　ハンスラ　： 94 ( 0 )
・ピアオルの補正
　キックセット　： 196 , 90 ( +4 )
　クラブレ　： 169 ( +4 )
　ジャブ　： 98 , 79 , 118 ( +4 )
　ハンスラ　： 94 ( 0 )
・ジャブの補正
　キックセット　： 196 , 90 ( +4 )
　クラブレ　： 169 ( +4 )
　ピアオル　： 98 , 79 , 118 ( +4 )
　ハンスラ　： 94 ( 0 )
・ジャブの補正
　キックセット　： 180 ,71 ( 0 )
　クラブレ　： 155 ( 0 )
　ピアオル　： 90 , 81 , 117 ( 0 )
　ジャブ　： 90 , 72 , 108 ( 0 )

168：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/05/28(日) 00:27:21
【まとめ】
・基本攻撃は補正０で倍率だけが掛かる
　弱攻撃 ( 0.5 , 0.4 )、ﾀﾞｯｼｭ攻撃 ( 0.8 )、ｶﾞｰﾄﾞﾘﾊﾞｰｻﾙ ( 0.8 )
　強攻撃 ( 0.9 )（ｸﾞﾚｲﾌﾞ特殊ﾓｰｼｮﾝ）
・スキルの補正及び倍率
　キックセット ( +8 / 1.0 )、クラブレ ( +6 / 0.9 )、ピアオル ( +8 / 0.5 , 0.45 , 0.65 )
　ジャブ ( +8 / 0.5 , 0.4 , 0.6 )、ハンスラ ( +10 / 0.5 )
・ハンスラは他のスキルに補正を与えず、また受けない
・同武器異種スキルに与える補正
　キックセット ( +2 )、クラブレ ( +2 )、ピアオル ( +4 )、ジャブ ( +4 )

【その他】
・Ver.2よりクラブレが少し弱くなっている（補正+8から+6へ）。
・ハンスラは全段同一ダメになった。
・強攻撃（ｸﾞﾚｲﾌﾞ特殊ﾓｰｼｮﾝ以外）の倍率未検証。
・キックセットのキック部分は武器攻撃力と無関係？
・新生の丘のﾓﾝｽﾀｿはほぼすべて計算どおりのダメが通る。
・計算にはttp://www.geocities.jp/before972/butsuri.htmlを使用。

【デッキ考察】
・クラブレ柿＋ジャブ（ピアオル）３柿
　クラブレの攻撃力は３柿と同等 ( 6*1+4*3=18 )
　ジャブのほうは３柿より少しだけ強い ( 2*1+8*3=26 )
　ただしステに注意。
・キック２柿＋ジャブ（ピアオル）３柿
　キックの攻撃力は３．５柿分 ( 8*2+4*3=28 )
　ジャブのほうも３．５柿分 ( 2*2+8*3=28 )

169：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/05/31(水) 23:48:05
【つづき】
通常の強攻撃（パルチ柿：48で STR 70のとき)
98 ( 1.0 )
王族３段（攻撃力：55で STR 70のとき）
45 , 34 , 57 (0.4 , 0.3 , 0.5)

170：ハイカラ ◆UZc41XfFpM：2006/07/15(土) 01:08:44
聡明な槍フラメンの皆さんこんばんは。
今日、不可解な現象を体験したので報告です。
盗賊で表：裸身クラブレ、裏：虎爪アッパーでよくやってるんですが、
裏表を逆にしたらとたんにクラブレが倒れた敵や蛙に当たらなくなりました。

まだ、確証を得てませんが裏装備のクラブレは当たり判定がおかしいようです。
これが表：ナックルの時だけなのかわかりませんが・・・
似たような体験があったら報告よろしくです。
確証持てたら瀬賀にメールしようかと思います。

171：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/07/15(土) 08:28:53
＞ハイカラさん
ナックル:槍

クラブレの判定の位置、ずれますよね…
うちの台だけだと思ってたんですが、他でもやっぱりなるんですか。

忘却だと、症状がより顕著な気がします。

172：ＩＭＦ：2006/07/15(土) 19:05:19
さすがはギルマス殿。
槍を裏で使っていながら「判定狭くなったんだ(´･ω･)」と…
ダウン中に当らない敵はジャンプで攻撃するようにしてましたよ。orz

やはり表虎爪、裏裸身は他には異なるように感じます。
判定の厚い敵はダウン中も当りますが、
骨騎士なんかは見事にすかります。
表が素手・短剣・片手剣の場合はちゃんと当るようです。


( ﾟДﾟ)…
( ﾟДﾟ )「骨だけによくスカル」

173：ハイカラ：2006/07/15(土) 19:32:41
＞たまねぎさん、ＩＭＦさん
俺も少し確認してきましたよ
杖、こん棒、槍もおｋ
どうやら表ナッコォ＋裏槍のとき限定のようです
表を槍にすれば問題ありませんが、一応メールして見ます

174：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/10/31(火) 23:30:07
戦術というほどでもないですが、これまでに気付いたり思ったりしたことをあれこれ。

・キックでの立ち回りに関して
ランサーの硬直の変更により、かなりのＨｉＤＥＸでないかぎり
蜥蜴さんたちにはランサー→キックの間に割り込まれるようになりました。
なんで、Ｇリザやサラマン族相手には、

・ダウンを取って背後から追い討ちランサー→起き上がったところにキック

が有効ですね。ダメージの点からも、背後取りは必須だと思います。
１Ｐだとちょっとだけめんどくさいですけどね。
それ以外の敵には、キック後の(ディレイ)チャージでダウンを継続させる、ってのも重要。

ex)壁際デーモン相手
ランサー＞キック＞壁＞ランサー＞キック＞(ここでデーモン起き上がる)＞ディレイチャージでダウン取る＞・・・
って感じ。ダウンやスタンを取りたい場合以外は、キックはチャージより武器キャンの方が良いです。

・新必殺！インペリクマゲラ！
インペリでのランサー２ＨＩＴにより、ＤＥＸ８０ぐらいでもクマゲラが可能。
試してないですが、アクセラ＋ユーデクスで、暗殺者でもクマゲラ可能ぽいですｗ

175：パクマン：2006/11/01(水) 22:59:33
＞たまねぎさん
たしかに今回のキックはちょいと頭使わないと厳しいですね。
高速振り向きでの割り込みとか(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

では、槍賢者でこの先生きのこる為の戦術などを少々。

・賢者でのクラブレの立ち回りに関して
賢者の利点として一番に挙げられるのが凍結。今回も重要です。
特に、アブソリュートエロの脅威の凍結率をフル活用していきましょう。
新モンスは賢者にとって、真正面から殴れるような相手は一匹たりとて
存在しませんので、まずはカードを引くところからが勝負ですｗ

・武器のオバチャン
梅にしましょうｗ補正8割とかやってられません。
劣化が気になるところですが、3.0は賢者にとってクラブレのみで生き残れる
ようなゲームじゃありません。
魔法とうまく兼ね合いをつける事で、梅槍2本でもやっていきます。
後は属性槍をフル活用する事で、低資産での運用も可能な点があります。

・クラブレの弱点
まあ、常識で考えてクラブレの積みは3柿が限界かと思われます。（戦死以外
しかし、この程度では斬りに強いドラゴン系やアッザム等にはまともなダメが通りません。
参考までに、新槍であるスプリットランス柿（賢者で攻63）のクラブレ3柿で
ＧＤ、ＤＺ、アッザム相手に22程度のダメでした。
ノクターンや弱点属性の属性槍を使用する事で、100程度のダメがようやく与えられる程度です。
あくまでメインは魔法。ここ重要です。

・究極奥義ジェノサイドバルカン
槍賢者にのみ伝承される究極奥義ですｗ
クラブレ→アルテナ連打ｗ
主に閣下あたりなどの、クラブレで浮くが瞬殺が難しいモンス相手に有効です。
尚、アルテナ自体が嫌がられるので、ここぞという場面以外での使用は控えましょう。
ただ、一度浮いた相手が落ちる事なく消滅する様は爽快の一言です。

176：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/11/14(火) 02:51:43
さて、今日英雄で偶然発動した、たいへん残念な最終奥義を紹介。

やりかた
英雄ボス戦で戦士がクマゲラしつつ横で賢者がうろうろしつつアルテナ連打

アルテナは戦士の画面では表示されないので、普通にハメ続ける事が可能。
中央送ってから数発小突いたらお亡くなりになりました。

全国でアル厨さんとマッチした際に偶然発動した奥義なんですが、
もう２度とお目にかかることはないでしょう。

ま、こんなのもあるよ、って事で。
個人的には、五月蝿いし何度かひどい目に遭わされたのでアル厨はとても嫌いですがね(´∀｀)

177：オンナス ◆KICK73H68w：2006/11/27(月) 17:58:52
STR140、コンセ3柿、オパイ梅
以上の条件でRDに投げてみたところ、320ダメージくらいでした。
わりと残念な結果で。

178：パクマン：2006/12/02(土) 02:39:10
ちょいと提案です。
wikiの装備品データがなかなか埋まらないんで、槍だけでもここでデータを
載せてしまいませんかね？
wikiのデータは細かすぎて見難いんで、以下にテンプレート案をカキコします。

名称：ラッシングスピア
必要STR：10
職業：戦騎僧司or魔賢盗暗
攻撃力：61/73/80　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
ステ補正：AGI＋5/10/12　（単/柿/梅）

こんな感じでいかがでしょうか？
意見等あれば宜しく頼む。

179：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/12/02(土) 12:29:45
＞パクマンさん
了解した。
暇なときにメモってきます。

みんな「力を貸せ！」ってことでage

180：ＪＢＡ：2006/12/03(日) 21:25:48
さて日頃書き込まない私が来ましたよ。
とりあえず自分の持ってた槍だけでもカキコしておきます。

名称：オウルパイク
必要STR：?（見てない。どこに書いてあるんだろう）
職業：司
攻撃力：?/?/69　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
ステ補正：STR+?/?/2　（単/柿/梅）
ステ補正：DEX･AGI-?/?/5　（単/柿/梅）

名称：パルチザン
必要STR：?（見てない。どこに書いてあるんだろう）
職業：司
攻撃力：?/?/55　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
ステ補正：DEX+?/?/12　（単/柿/梅）

名称：フレイムスピア
必要STR：?（見てない。どこに書いてあるんだろう）
職業：司
攻撃力：12/15/?　（単/柿/梅）
属攻：20/0/0/0/0・30/0/0/0/0・?/?/?/?/? （単/柿/梅）
属防：20/0/0/0/0・30/0/0/0/0・?/?/?/?/? （単/柿/梅）
ステ補正：STR+3/5/?　（単/柿/梅）

名称：アイススピア
必要STR：?（見てない。どこに書いてあるんだろう）
職業：司
攻撃力：?/15/?　（単/柿/梅）
属攻：?/?/?/?/?・0/30/0/0/0・?/?/?/?/? （単/柿/梅）
属防：?/?/?/?/?・0/30/0/0/0・?/?/?/?/? （単/柿/梅）
ステ補正：STR+?/5/?　（単/柿/梅）

「？」ばっかりで「すまない」
また今度調べてきます。
グレイブ以上のやりはまだまだ手が出ないので
誰か「よろしく」

181：パクマン：2006/12/04(月) 22:10:11
＞たまねぎさん
支援age㌧クスです。

＞ＪＢＡさん
早速のご協力ありがとうございます。
必要ＳＴＲは左上の名称と説明文の所に一緒に載ってます。

とりあえず、言い出し始めなんでデータが一定量に達し次第随時まとめます。

182：パクマン：2006/12/04(月) 22:15:11
名称：ニードルランス
必要STR：10
職業：戦騎僧司
攻撃力：73/83/90　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：STR＋0/0/3　（単/柿/梅）

※梅のデータはwikiのものを転載。

183：ジーナ：2006/12/07(木) 00:23:32
名称：ショートスピア
必要STR：5
職業：戦騎僧司
攻撃力：??/??/49　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：STR＋0/0/1　（単/柿/梅）

名称：パルチザン
必要STR：5
職業：戦騎僧司
攻撃力：??/??/55　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：DEX＋?/?/12　（単/柿/梅）

名称：オウルパイク
必要STR：5
職業：戦騎僧司
攻撃力：??/??/69　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：STR＋?/?/2　（単/柿/梅）
　　　　　AGI−?/?/5
　　　　　DEXー?/?/5

名称：グレイブ
必要STR：10
職業：戦騎僧司
攻撃力：67/77/84　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：DEX＋?/10/13　（単/柿/梅）

名称：スプリットランス
必要STR：10
職業：戦騎僧司
攻撃力：69/79/86　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：AGI＋?/10/13　（単/柿/梅）

名称：蜥蜴槍兵の槍
必要STR：1
職業：戦騎僧司
攻撃力：42
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：STR＋4

名称：犬頭鬼の槍
必要STR：1
職業：戦騎僧司
攻撃力：45
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：DEX＋5

とりあえず見てこれた分だけ。

184：ＪＢＡ：2006/12/10(日) 22:57:32
さてと。またまた必要STRを見てくるのを忘れた間抜けさんが来ました。

名称：オウルパイク
必要STR：?
職業：魔賢盗暗
攻撃力：?/?/55　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：STR+?/?/2　（単/柿/梅）
ステ補正：DEX･AGI-?/?/5　（単/柿/梅）

名称：パルチザン
必要STR：?
職業：魔賢盗暗
攻撃力：29/38/44　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：DEX+0/10/12　（単/柿/梅）

名称：フレイムスピア
必要STR：?
職業：魔賢盗暗
攻撃力：10/12/14　（単/柿/梅）
属攻：16/0/0/0/0・24/0/0/0/0・28/0/0/0/0 （単/柿/梅）
属防：8/0/0/0/0・8/0/0/0/0・8/0/0/0/0 （単/柿/梅）
ステ補正：STR+3/5/8　（単/柿/梅）
属性防御間違ってるかもしれない。
こっちがあってたらこの前書いた司教の方が間違ってる。
そうなるとアイススピアも間違ってるかも。来週確認します。

名称：ラッシングスピア
必要STR：?
職業：魔賢盗暗
攻撃力：49/58/64　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：AGI+5/10/12　（単/柿/梅）

185：パクマン：2006/12/11(月) 01:42:42
う〜ん、すんません。ちょっと問題出てきました(´･ω･`)
槍は基本的に補正が戦騎僧司が1.0、魔賢盗暗が0.8だからデータが2種類あれば
問題無いと思っていたんですが

名称：サンダースピア
必要STR：5
職業：賢者ランク6
攻撃力：12/15/17　（単/柿/梅）
属攻：0/0/20/0/0・0/0/30/0/0・0/0/35/0/0 （単/柿/梅）
属防：0/0/10/0/0・0/0/10/0/0・0/0/10/0/0 （単/柿/梅）
ステ補正：STR+0/0/3　（単/柿/梅）
ステ補正：AGI+3/5/5　（単/柿/梅）
ステ補正：DEX+3/5/5　（単/柿/梅）

と、上記の様なデータが出てきちゃいました。
賢者なのに各種補正が明らかに1.0。
これが、ランクによるものか？上位職だからなのか？魔賢の属性槍は補正が1.0なのか？
条件が解りません(´･ω･`)
詳しく説明出来る方いたら詳細キボンです。
後、テンプレの職業欄を実際に使用したキャラクターの状態での記載をお願いします。

186：パクマン：2006/12/11(月) 01:52:03
ついでに

名称：グレイブ
必要STR：10
職業：戦死サポ盗
攻撃力：67/77/84　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：DEX＋5/10/13　（単/柿/梅）

戦騎僧司のグレイブのデータ完成っと。

187：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/12/11(月) 10:03:32
＞パクマンさん
属性槍は、魔の適性武器なので補正が無いのでは？
盗賊のスパイクアックスやシャムシールみたいな感じ。
今回のそういう細かい要素はなかなかいいですよね。

サポ魔だとどうなるんだろ…？
チェックしてきます(´∀`)

188：パクマン：2006/12/14(木) 01:45:05
一端まとめ。

確定しているものを、改めて記載します。

名称：ラッシングスピア
必要STR：10
職業：戦騎僧司
攻撃力：61/73/80　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
ステ補正：AGI＋5/10/12　（単/柿/梅）

名称：グレイブ
必要STR：10
職業：戦騎僧司
攻撃力：67/77/84　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：DEX＋5/10/13　（単/柿/梅）

名称：スプリットランス
必要STR：10
職業：戦騎僧司
攻撃力：69/79/86　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：AGI＋5/10/13　（単/柿/梅）

名称：ニードルランス
必要STR：10
職業：戦騎僧司
攻撃力：73/83/90　（単/柿/梅）
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：STR＋0/0/3　（単/柿/梅）

名称：蜥蜴槍兵の槍
必要STR：1
職業：戦騎僧司
攻撃力：42
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：STR＋4

名称：犬頭鬼の槍
必要STR：1
職業：戦騎僧司
攻撃力：45
属攻：0/0/0/0/0
属防：0/0/0/0/0
ステ補正：DEX＋5

189：パクマン：2006/12/14(木) 01:48:04
今欲しいデータ。

・各職業での属性槍のデータ
・低級槍のデータ
・モンス槍のデータ
・魔賢盗暗の0.8のデータ

思い出したらで構いません、宜しければご協力お願いします。

190：☆戦場の花★：2006/12/15(金) 00:09:03
では私も少しだけですが。
名称：犬頭鬼の槍
必要STR：なし
職業：戦士サポ魔LV13
攻撃力：45/45/45
属攻：0/0/0/0/0
ステ補正：DEX＋8

名称：王族トカゲの槍
必要STR：なし
職業：戦士サポ魔LV13
攻撃力：60/60/60
属攻：0/0/0/0/0
ステ補正：STR＋5

191：ユウ ◆QKDQN.NANo：2006/12/20(水) 00:50:57
名称：フレイムスピア
必要STR：10
職業：盗賊　サポートジョブ僧侶　ﾚﾍﾞﾙ１０
攻撃力：？/？/15　（単/柿/梅）
属攻：32/0/0/0/0
属防：8/0/0/0/0
ステ補正：STR＋8
◆３　耐久値　110

おまけ。
ラッシングスピア◆5　耐久値　125
グレイブ◆3　耐久値　100
グレイブ◆2　耐久値　95

192：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2006/12/21(木) 00:01:22
倉庫にあったやつだけですが･･･

ショートスピア◆１０
耐久値２５０

トライデント◆５
耐久値１４０

193：ＣＡＹ ◆vik7OlcZyI：2007/01/07(日) 05:41:18
いちおう魔法使いでの属性槍のデータを

名称:フレイムスピア
必要STR:10
職業:魔法使いｻﾎﾟｰﾄｼﾞｮﾌﾞ僧侶ﾚﾍﾞﾙ7
攻撃力:12/15/17(単/柿/梅)
属攻:炎20/30/35(単/柿/梅)
属防:炎10/10/10(単/柿/梅)
ｽﾃ補正:STR+3/5/8(単/柿/梅)


名称:アイススピア
必要STR:10
職業:魔法使いｻﾎﾟｰﾄｼﾞｮﾌﾞ僧侶ﾚﾍﾞﾙ7
攻撃力:12/15/17(単/柿/梅)
属攻:氷20/30/35(単/柿/梅)
属防:氷10/10/10(単/柿/梅)
ｽﾃ補正:STR+0/0/3(単/柿/梅)
弱攻撃で凍結あり


名称:サンダースピア
必要STR:10
職業:魔法使いｻﾎﾟｰﾄｼﾞｮﾌﾞ僧侶ﾚﾍﾞﾙ7
攻撃力:12/15/17(単/柿/梅)
属攻:雷20/30/35(単/柿/梅)
属防:雷10/10/10(単/柿/梅)
ｽﾃ補正:AGI,DEX+3/5/5(単/柿/梅),STR+0/0/3(単/柿/梅)

各属性槍とも、
◆3での耐久値:110
◆3でのｽﾃ補正:STR+3

194：たまねぎ ◆lwP6SYOaSg：2007/03/24(土) 01:01:20
小ネタ。

ひとつめ
今Ver.におけるキック(主に騎士の場合)の最大の弱点である
・フォートレスのコアへのダメージ効率
ランサー連打：ダメージはぼちぼちだが武器キャンできないため劣化が激しい
キック出し切り：繋ぎの間もＭＰが減るため、インペリだと効率が悪い＆位置によっては噴射口に当たる
・重力弾出してる状態のＲＤへの張り付きにくさ
フローレスがあっても、そもそもランサー後にガードが間に合わない場合が多い
＆ダメージ効率が悪すぎるので、赤字になりやすい

このへんをちょっとでも改善されると、全国でのキックデッキのボス戦がかなり楽になると思います。
そこで考えたのが、上記のような場面ではスキルをセットせずに生Ａ＋Ｇで戦う、っていう方法です。
スキル外しちゃう、ってのがロマン的にはイマイチですが効率的にはかなり良い感じ。

そもそもライトニングランサーのスキル倍率は１．１なので、生Ａ＋Ｇとの威力の差は少しだけ。
道中のように立ち回りを気にする必要もないので、クラブレとほぼ同じ感覚で使えます。
特に武器がグレイブの場合は、もともとの振りのスピードとキャンセルタイミングの関係でさらに効率↑


他にも利用できる場面がありそうなので、キックデッキでの
立ち回りのパターンのひとつとして取り入れてみてはいかがでしょうか。

ふたつめ
各所にいる怒る牛さんは、出現〜動きだす前なら普通の敵と同じように
ランサー連打でハメることが可能です。
特に便利なのは
・時輪４ジェネパターンの３Ｆ最終ＲＧの牛
・ランダムマップ(出現位置が自分の近くの場合)
などなど。ＡＧＩ次第では、他にもＲＧの中央にいる牛もハメてしまえます。
発狂系モンスは、フローレスかバックロールがないと槍では相手しづらいので
こういった方法で動きを封じてしまうのも良いんじゃないでしょうか。
とは言え、全国だとだいたい横槍が入っちゃうんですが。

195：パクマン ◆Curry882Tk：2007/03/24(土) 01:11:43
＞たまねぎさん
(,,ﾟДﾟ)∩たまねぎ先生！キックの隙を減らす為に、
表：ランサー　裏：ヴァンガorスパアサ　に変更した自分は邪道でしょうか？
いや、スパアサはともかく裏ヴァンガはかなり槍との相性良いと思いました。
ダメ調整やランサーで押し切れないモンス等に大活躍です。
槍を活かすという意味で表裏別武器もいいんじゃないか？と最近思い始めました。
まあ、あんまり強すぎるスキルを裏に持ってくるとメインが逆転しそうな悪寒ですが。

196：たまねぎ＠寝前携帯：2007/03/24(土) 01:47:08
＞パクマンさん
実際俺も盗賊は表:槍・裏:短剣ってスタイルをよく使うので、
裏側に別の武器を持つのはアリだと思います(`･ω･´)

特に盾の持てる片手武器(もしくはガーブレ)だと、槍の弱点をカバーできて良い感じ。
あとは、双方の攻撃力をちゃんとキープできるか、ってのと
立ち回りの工夫しだいですね。

このバージョンはスキル２柿目からの補正が弱いですし
武器を２種類持つってのも悪くないですね。
OEで武器の攻撃力が以前より底上げされてるし、
STR確保できればダメージはちゃんと出ますし。

197：朱城鷹志：2007/03/29(木) 00:39:08
スキル外してのＡＧですけども、STR102、クロノ単、グレイブ梅でＲＤの脇腹に
291ダメを確認。武器キャンできる事を考えると十分なダメかと

198：オンナス ◆KICK73H68w：2007/04/04(水) 01:31:51
近頃、キック7柿+インペリという構成で戦ってます。
この構成だとRD戦が激しく無理ゲーな悪寒なわけで。
素のA+GもエルフのSTRではブースト無しでは装甲を突破できませんし、そもそもフローレスも盾も無しで接近戦は厳しく。
オウルパイクもコンセ無しでは…

そんなこんなで魔龍とへとるは妥協してクラブレで潜ってるのですが。
キックでRD戦はどうしたものやら。

199：許されざる者：2007/04/04(水) 10:12:10
＞オンナスさん
ギルド自己ＰＲでの槍とり、どうもでした。

Ｄ３になってからずっと７柿にこだわっています。
っていうか意地で７柿使ってます。へとる・魔龍はもちろん＋フローレスです。
【へとる】梅２本、柿１本
私の場合、ＷＤとＲＤにフローレスを使用。劣化が怖いので武器は柿で。
隙がある時はキックまで出しますが、基本ﾗﾝｻｰ・ｶﾞｰﾄﾞ・ﾗﾝｻｰﾗﾝｻｰ・ｶﾞｰﾄﾞ・・。
【魔龍】梅３本
こっちはＲＤだけなので劣化の心配はないのですが
ブースト無しなので、上手くまとめれないとＲＧに時間がかかります。

見た目重視ですので２・３回失敗すればすぐ死ねます。
ＳＴＲ上がる装備に変更すればもっとダメ上がると思うのですが・・・
やっぱりカオスの見た目は(･∀･)イイ！！
柿数を減らしてコンセ柿入れる方がいいのかな？
200：オンナス ◆KICK73H68w：2007/04/04(水) 15:15:32
>>許されざる者さん
インペリ無しだと火力かは足りますかね？
やはりキッカーの弱点は火力不足だと思うわけですが。

201：許されざる者：2007/04/04(水) 19:43:52
＞オンナスさん
多少の火力不足は感じていますが、100や200しか出てないってわけでもないし
その分手数でって考えています・・・・でもＤＥＸが高いからといって手数が
すごく増えるってわけでもないんですよね。

キック６柿＋ルビ原４枚＋インペリ＋フローレス＋回復
キック５柿＋コンセ柿＋インペリ＋フローレス＋回復
あたりのデッキがいいんですかね？
私の場合、見た目＞ＤＥＸ＞＞＞＞＞ＳＴＲ・ブーストですので
キック６柿＋サファ原４枚＋インペリ＋フローレス＋回復？
キック６柿＋サファ原３枚＋コンセ１枚＋フローレス＋回復？？？？？
ん〜・・難しい・・・。

202：パクマン ◆Curry882Tk：2007/04/05(木) 00:34:51
サファ原とか要らないんじゃないですかね？

キック5柿でDEX+45
☆スピリンでDEX+20
サファイア×3でDEX+15
グレイブ梅でDEX+13

自分はキック5柿派ですが、上記で初期DEX93ですし。
装備品のDEXも考えれば余裕でカンストです。
まあ、エロフで初期カンストでないと嫌だってんなら少し事情は違ってきますが。
とりあえずSTRは初期50前後になってしまいますが、コンセ使えばランサーで400↑
なので問題無しです。
とりあえずキックは5柿。チャージorフローレス＆インペリ使えてこの与ダメなら他に
選択肢は無いんじゃないかと思ってます。

203：オンナス ◆KICK73H68w：2007/04/05(木) 01:23:39
私の場合はエルフである以上はDEX100以上は確保したいお年頃でして。
武器が裸身とスプランでDEXが稼げないってのもありますし。
あとはライズリングを導入するくらいしか改善策が思い付かんです。

204：許されざる者：2007/04/05(木) 09:13:08
私はDEX100↓だと槍にくく感じるので初期110前後は確保したいところです。
装備品でSTR・DEXをプラスさせたいのですが、カオス基準なので
それに合う頭や足を選ぶと・・・後はドワーブンリングをパワリンに変えたり
トパーズを抜いてルビ原入れるくらいしか。
頭と足をもう少し考えてみます。

205：朱城鷹志：2007/04/09(月) 23:02:35
対RD戦生ＡＧ情報　その２
４人劫火　ＳＴＲ９９、グレイブ梅ブースト無しでＲＤの脇腹に120ダメほどorz
コンセ柿掛ければ320ダメ位になりますが・・・やはり人間でもブースト無しでは
まともなダメは出ませんね

206：オンナス ◆KICK73H68w：2007/04/10(火) 19:16:54
ライズリングを買ってみたですよ。
体感としてはランサーは☆スピリンと大差ありませんが、キックはかなり速くなったような気がします。

ライス柿やライス梅にしたら世界が変わるんでしょか？

207：レン＠きこり：2007/04/11(水) 12:41:11
>オンナスさん
ライズは梅にするまでほとんど実感できません。
しかし、梅にすると世界が変わりますよ。
但し、DEXをある程度保持しないと☆スピリンの方がいいかもしれません。

208：オンナス ◆KICK73H68w：2007/04/11(水) 19:28:45
スピードアップ1柿にキック6柿でDEX140↑にしてライズ装備したら未知の速さでしたよ。
速さこそは文化の基本法則ですからな。

209：オンナス ◆KICK73H68w：2007/04/17(火) 23:04:07
へとるギルマチ用にボス毎の行動指針などを決めておきたく。

1.ワイバーン
事故に気を付ければ問題ないでしょう。

2.ブルードラゴン
凍結対策さえしておけば特に問題なし

3.ブラックドラゴン
問題なし

4.イフリート
クリスタルはタッチ連打よりも殴った方が早く破壊できます。（特に司教だとエウレカ併用で瞬殺）
キッカーが複数人いるならクマゲるのもあり。
イフのHPが半分程度になったら4個目も破壊して一気に勝負を決める方向で。

5.エルドワイバーン
事故に気を付けて

6.ホワイトドラゴン
無理はせずに戦いたいけど、グダると次が大閣下になって激しく危険なので短期決戦にしたいところ。
司教は高身長にするとエウレカで点火できると覚えておくと便利です。

7.ゴールドドラゴン
問題ないですね

長くなりそうなんで分けます

210：オンナス ◆KICK73H68w：2007/04/17(火) 23:19:49
8.ヴァンパイア
まずはシャンデリアを点けましょう。
開幕で左右に分かれて玉を擦った後に、全員で外周です。
“全員が外周していれば、誰がタゲられようとも吸血鬼は舞台の中心に移動する”Wikiより
マジシャンを処理し、タゲられてない人が最後の玉を擦って点灯、そして集中砲火
それで終わらなかったら、とっとと窓を開けて仕掛けをリセット。

9.グレーターデーモン
ここで大閣下になると高確率でグダります。
極力、こちらには来ないように注意しましょう。
タゲられたら回避専念で。

10.レッドドラゴン
最難所です。
盾もフローレスも無い人は無理をしないように。
普段は左後ろ足のあたりで戦っていれば回転を回避しやすいです。
黄色く光ったら反時計回りに走りましょう。

問題は重力下での攻防。
盾、フローレス、バックロールのいずれかが無いと張り付くのは無謀です。
全員が上記のどれかを持っているなら全員で張り付いても良いですけど、基本的には外周で誘導を推奨します。
重力球の反対側に全員集合で。
この際、火柱にRDが当たらないように角度調整するといい感じです。

11.ドラゴンゾンビ
楽勝ですね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

12.フォートレス
特に書くべきことは無いですかね。

13.ガレス&ガヘレス
ここに来てるということは、どこかで盛大にグダって疲弊していることでしょう。
慎重に戦いましょう。


「そこはこうすべきだろう(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!」などのご意見、ご感想など募集です。

211：浅葱月夜：2007/04/18(水) 00:00:41
●WDの燭台
エルフなら中身長でも点灯出来ます
…ドワは分からんです

212：ケイ＠きこり：2007/04/18(水) 11:22:25
●ＷＤの燭台
　人間（中）でも、上手く当てればエウレカ点火出来ました(｀･ω･´)ゞ

213：オンナス ◆KICK73H68w：2007/04/18(水) 12:31:13
む、中身長でも点火できましたか。
ドワだとどうなんですかね。

214：オンナス ◆KICK73H68w：2007/05/13(日) 23:30:59
細かいことですが
フォートレス戦では脚はABを先に壊すように心掛けると良さげです。
最後にCDを壊すとスムーズにコアの背面に移行できますゆえ。

215：パクマン ◆Curry882Tk：2007/05/14(月) 00:04:22
1週間へとるギルマチに参加して、改善すべき点を幾つか提案しますですよ。

対Y版戦
4人マチならまったく問題ないのですが、気をつける点は2〜3人マチ。
倒し切れずに発狂すると、タックルで40点確定です。
発狂タックルはだいたい2往復で終了しますので、ここは安全にいきましょう。
仮にここで遅れて次がBDになったとしても、イフ戦での戦闘時間を考えれば
決してタイムロスにはならない筈です。

対イフ戦
ファーストアタックに注意！
炎弾連打は歩きでも余裕でかわせます。タゲられた時に焦って前転orダッシュした
先に、味方PTがクリスタル壊しているかも知れませんよ？
後、クリスタル破壊はタッチパネル連打よりも攻撃で破壊した方が遥かに早いです。
イフへのロックを外して、ノーロック状態でさくっとクリスタル破壊しましょう。

対ヴァンプ戦
まず開幕で散開は必須。詳しくはオンナス氏の戦術を熟読の事。
これは2人でも3人でも同じ事です。
ヴァンプに攻撃して足止めしてる姿を何回か見かけましたが、位置が悪いと失敗する
可能性が高いので、大人しく全員で対面の位置に陣取って中央へ固定した方が良いです。
逆に張り付いた方が良い場合もあります。
最初の攻撃で倒しきれなかった時に、奴が扉背負っていた場合はその場で足止めして
もらえば窓明け→速攻撃破が可能です。
窓明けに関してはPTの職業をよく見るのが第一。魔賢がいればサンダボで即です。
ホリトル持ちの僧司や弓暗も同じです。
槍フラに限っていえばサポ魔も多いですよね。
戦騎のみPTとかだったら、直前がWD戦の場合は矢を回収しておきましょう。

対RD戦
問題は重力波を撃った直後の動きに連携が取れていない点。
まずは張り付くのは無謀。大人しく反対側へ誘導しましょう。
オンナス氏が一人で「ここに集まれ！」と虚しく叫んでいる場面が見受けられます。
何の為にドラシルとか持参しているのか？ちょっと考えてみよう。
魔賢がいる場合は独壇場です。頭にライチェ、サンチェ、タラニスぶち込んでいるので
大人しく重力波が消えるまでは任せましょう。

対フォト戦
まず開幕。その場にじっとしてると高確率で飛んできます。
開幕ダッシュで足に向かいます。
苦手な人は手前の足。慣れた人は後ろ足に行くと良いかも知れません。
少しすると雑魚が4匹落ちてくるので、まずはこいつらを処理。
フォト戦で一番重要なのは、いかに安全な状態でコアをオープンするかって事です。
ラストの足を破壊寸前で「ワープ〜」のかけ声はたしかに必要なんですがこの合図は

・コアが開くから皆準備しろよ！→×
・コアが開くけど皆準備出来てる？→○

です。
むしろこの合図をするなら他の全員が了解の合図があるまで待つくらいの余裕は必要。
雑魚は処理出来ているか？
ミサイルは飛んできていないか？
誰かスタン状態にはなっていないか？
魔賢のMPはじゅうぶん？戦騎はコンセかかってる？
全員コアの背面に陣取ってる？
これらが整ってるのを確認して確実に2ターンで沈めましょう。
この僅かな間の確認をするか否かでコンテの確立がぐっと下がる筈です。

長くなりましたがこんな所でしょうか。
せっかく意思疎通が容易なギルマチです。槍使いである以上殲滅力不足は否めません。
ここは全員の力を併せてノーコンクリアと行きましょうぜ。

216：浅葱月夜：2007/06/15(金) 22:06:46
∩(ﾟД゜)先輩！質問です！！
上手く行くと、イフはキッカー２人でもハメ殺せるようですね！！
そこで質問。
クラブレしかない司教が、エウレカ回しながら乱入すると、どうも硬直が解けてしまう気がします。
少なくとも、道中の敵は硬直が解けているようにしか見えません！
てことで、「あーハマッてるなぁ」と見たら、わたくし司教はどうすれば良いのでしょうか！？

１、運命展開して待機
２、いや殴れよ
３、その他（←？

217：パクマン ◆Curry882Tk：2007/06/15(金) 22:20:55
＞浅葱さん

君はエロフだね？
では、我々の前でただひたすらに絶対領域というか黒い布地を展開すると
中の人達のやる気が300％はうｐします(´∀｀；)

いや、ちょっとだけ冗談ですけどｗ
ぶっちゃけ殴っちゃいなYO！
ギルマチなんだから皆で楽しめなきゃダメだぜ。もしくはユーデクス持参。
後は花火撃ちながら廻ってみたり、腐った肉やきのこをこちらに投げつけても
いいかもしれません。
ガチで戦闘に参加しても良いし、ハマる時点で雑魚同然なのでネタに走っても
問題無しですよ。

218：浅葱月夜：2007/06/16(土) 00:21:28
パクマンさん＞
(｀･ω･)ゞ　了解しますた、気分でネタ持ち込みます
とりあえずエロフの膝蹴りをお楽しみにどうぞ（笑
謹んで脱がせて頂きます（←謹んで無い。

219：パクマン ◆Curry882Tk：2007/08/09(木) 21:49:38
Dの世に楽しみ多し　然れども槍なしにして　なにのたのしみ

さて、前フリはこの程度にして
つまりのところ、ニドランってどれくらい強いんじゃろか？
と思いちょっとだけ突いてきてみたデータ。

初期STR：71（68＋3はニドランの梅補正
突いてきたお相手：宵闇の柵越しGリザ
状態：正面からの通常状態
ニドラン　273/368
スプラン　259/350
尚、ノンブーストとコンセでの結果です。

結論：ニドラン梅なのに！　ダメ出ないのどうするよ？　グレイブがいいのです←キャ？　ワ！　イイｖ
クラブレならニドラン、ランサーならグレイブだね☆ミ

220：パクマン ◆Curry882Tk：2007/08/13(月) 02:38:10
オフで槍の資産が大量に回収出来ました。

詳しい数値は省きますが以下ブレブラのデータ
STR：だいたい70くらい
得物：ニドラン梅
ブレブラ2柿にて適当にダッシュ攻撃、ノンブーストで190くらい。
クロノ柿を使用して290くらい。
余った枠にひっそり潜ませるのが吉。

221：浅葱月夜：2007/08/13(月) 23:40:53
ブレイズ柿にすると初期STRが下がるぅぅぅ

ホリスト柿を試すのとブレイズ柿を試すのとで同時投入したら、初期STRが45、LV20で58。
この状態で宵闇のRDにグレイブで斬りかかってみますた。

クラブレ２桁！！（泣）


STRは、重要です…ね…。（パタ
ホーリーランスマダー？

222：浅葱月夜：2007/09/19(水) 12:47:04
どこに書けばいいのか分からず、悩んだ挙句ここに書きます。

車輪取りたいんですけど、ホームの人に、
「時輪は瞬間火力が必要だよ」
と言われ。
瞬間火力が無さそうなエロフ槍司なんですが。
でもへとるは取れたしなァ…４ターン確定だけど。
エロフ槍司で全特殊通り名つけた神もいるらしいので、希望を捨てずに行きたく思います。
で、槍司で星の車輪取った人っています？
今のところ、見た範囲ではルピンさんが星の車輪つけてるので気になってます。
挨拶も全く無しにイキナリ失礼しますが、槍で取ったのであれば、デッキ含めて詳細を教えて欲しいです。
ルピンさん以外でも、槍司で車輪取った方が居れば宜しくです。

＞ルピンさん
時間経ってますけどお初です。今更ですけど。
そんなわけで、ココ見てたら宜しくお願いします。

223：ルピン：2007/09/19(水) 14:05:56
わかりました。
まずは、星ゲットしたときのデッキアンドイィ〜を晒します。

Ｄ
ソンバ柿
クラブレ２柿
サファ原柿
ルビ原+1
ヒーリング単品
肉６枚
パン２枚


e
ニードル梅
スピリット梅
グレイブ梅
ラッシング梅
パワリン梅
スラッシュブーツ梅
フレアマ梅
ヴァルキル梅
ルビー2つ
サファイヤ2つ
非常用食料４つ
（持ち込みeアイテムはすべてうめた状態です）

武器は４本ないと、劣化確定なので必須です。

224：ルピン：2007/09/19(水) 14:31:15
次は戦略ですが・・・
柱がたくさんあるバージョンが出たら正直無理でした・・・orz
真ん中スイッチバージョンだったらいけます！！


立ち回りですが、最初の階は特に問題はないと思います。
指摘が無い限り省略しますね。

次の階ですが、エウレカが効くやつが出るバージョンと
まったく効かないやつが出るバージョンの２パターン。
エウレカが効くやつがくればいいんですが、きかないやつが問題でした。
その階すぐのガータに目玉がうろついています。
そいつが以外に厄介なので、セレニティとソンバをかけて、瞬殺！！
この階のガータで時間掛けると罠がいっぱい♪の道を行くはめになるので、
ＥＮをかなり消費しますが、全力であたってください。
目玉対策としてセレニティ、火力上げにソンバは必須だと思います。
階段を下りたら、ただひたすら真ん中スイッチであることを祈りましょう。

祈りが通じた場合のワープ前ガータでも、セレニティとソンバ使います。
そこのガータの戦い方。
ますは、真ん中の目玉を消します。すかさず、牛の突っ込みをかわして☆
で、視点を牛にあわせて、機械を破壊してください。
最後に牛かな。

スムーズに倒せた場合、まだセレニティとソンバ効果は残っているので、
すかさずワープ♪

225：ルピン：2007/09/19(水) 14:49:08
第1ガータ戦
まずは、向かって左奥の目玉かな・・・？
自分はそうしました。
倒したころに、敵が一気に来るので気をつけてください。
残りの敵はご自由に調理してやって下さいな。

第2ガータ戦
自分は蛙をまずやっつけました。
で、あとはミノタウルスをうまく壁にして、
牛の攻撃を無にしてました。

第3ガータ戦
まん前にいる阿修羅のＨＰを出来るだけ削ってください。
自分は殺す前に、周りからの波状攻撃を喰らうので、逃げます。
あとは、敵にわざと攻撃させておいて、その隙を突く。
この繰り返し☆
発狂牛はいつも最後でした。

時間をかければ、ノーダメでいけますが、
無いときは、４０ダメ覚悟で突っ込みましょう♪


掃除機戦
うまくソンバ柿の継続時間を考えてやれば、
なんとか、4〜5回で倒せるとおもいます。


槍は大変です。挫けそうになる時もあります・・・
でも、諦めず頑張って下さい！！

長文・連続書き込み失礼しました。

226：浅葱月夜：2007/09/19(水) 17:02:41
＞ルピンさん
長文超絶乙でした＆有難うございました。
とりあえず、８ジェネパターンが絶対無理なのは分かりました（笑
というか私も２、３回やってて８ジェネはもう嫌ですｗ

これを踏まえての質問になりますが、

●槍の耐久値はどの位残りますか？
これ超重要です。分かる範囲で良いのですが。
これによって、何を何本持ち込むかが決まるので。（基本はグレイブ４梅
へとるはグレイブ４梅では足りず、裸身２梅グレイブ２梅で行きました。
時輪はモンス数が少ない…でも掃除機は４ターン。
槍４種で耐久値440、この全てが真っ赤になるようだったら、私は間違いなく４本全て折るハメになります(つд`)
というか、何故４種なんですか？（笑

●AGIについて
AGI上昇系の槍は、中央スイッチパターンだった場合のRG回避用ですか？
槍がグレイブの場合はAGI8（確か）なので。
それでなくても、走る距離が割と長いので、道中走り用かな、とも思ったのですが。


まだある気がするんですけど、ちゃんとやってみないと分からない部分もあるので、一応これだけ…
宜しくです。

227：ルピン：2007/09/19(水) 17:31:46
＞浅葱月夜さん

装備の訂正です。
鎧はドラアマ梅でした。すんましぇんm(_ _)m


＞●槍の耐久値はどの位残りますか？
はい。これかなりぎりぎりでした。
ニドラン梅、スピリット梅は真っ赤っかぎりぎりでした。
グレイブ梅、ラッシング梅も赤でした。
非常食食べまくって、全力であたりました。
たぶん、あの時倒せなかったら劣化してたと思います。
ENGもまじギリギリでした。

何故4種かというと・・・
お金がないからです・・・orz
少しずつ安い槍から梅にしていった結果なのです（笑


＞●AGIについて
AGIはそこそこあると便利です。
ドラアマ梅+スピリット梅のAGIがあれば多少は素早くなると思います。
なので、表はニドラン、裏はスピリットにして、
移動中は常に裏装備でした。
ラッシングを使用しているのは、ただお金がないだけですorz


こんな感じです。
お気軽に質問して下さいな。

228：パクマン ◆Curry882Tk：2007/09/19(水) 23:32:28
横槍失礼。
ルピンさんのデッキで挑むならサファ原柿とルビ原＋1のところを
透明薬4枚と残り原石にするのも手ですよ。
これで4ジェネパターンも対応できます。
仮に4ジェネ来なかったとしても透明薬なら使いどころはいくらでもありますから。

229：ルピン：2007/09/20(木) 11:16:45
＞パクマンさん

へぇ〜〜
なるほど。透明薬を使うなんて今まで考えていませんでした。
試しにやってみます。
情報ありがとうございます☆

230：浅葱月夜：2007/09/20(木) 17:37:03
＞ルピンさん
●耐久値について
マジですか…
これ聞いたのは、自分がエロフ槍司だからです。
ルピンさんだと、装備から、最終STRが90になりますよね。
人間やドワなら、「一撃がデカい＝回数殴らなくて済む」なので…
それでも４本全てが劣化ギリギリならば、自分は４本全てをスプラン（耐久460）あたりにしないとダメかと思いまして。

●AGIについて
スプリット装備で初期AGI31？位ですか。
距離走るし裸身くらいは必要かな…


追加で。
●デッキに関して
ルピンさんのデッキ（Rank15）だと初期STR75、DEX70。
デッキをクラブレ３柿・サファ原２にすると、初期STR74、DEX68。
（※武器はバラバラなので考慮してません
それをあえてルビ原・サファ原にしている理由って何ですか？
結構珍しい組み合わせなので、単純な興味で。
初期ステの問題でしょうか？

うーん、やっぱりソンバトなんですかね。やるなら。
今まで全部エレフォ使って取ったんですが、人間ソンバトで槍が劣化しそう…となるとかなり厳しそうですね。


パクマンさん＞
４ジェネっていうと、中央スイッチパターンのことですか？
とりあえず、透明薬は自分も盲点、というか、インビジで罠通過出来る事を失念してましたｗ
参考になります。
まぁ、D透明薬は持ってない訳ですがorz
eは持ち込め無い予感…

231：パクマン ◆Curry882Tk：2007/09/21(金) 00:03:36
4ジェネじゃなくて8ジェネだな(´∀｀；)
D透明薬なら涼茶さんあたりが持ってそうな気はしますが。

＞ソンバトとエレフォについて
司教使ってない自分が語るのもどうかと思うのですが、以下参照

仮にSTR50のエルフを元にしたとして
クラブレ2柿、ソンバト柿、ラッシングスピア梅で殴ったとする。
ソンバト柿のステ補正のSTR＋10を加えたとして与ダメは245。

クラブレ2柿、エレフォ柿、ニードルランス梅で殴ったとする。
エレフォ柿のステ補正のSTR＋1＆使用時のSTR＋17を加えたとして与ダメは256。

一概にもソンバトが良いとは言えないと思います。
こちらの得物が強ければ、それだけで簡単にダメ差はひっくり返ります。
ちなみにソンバ使用時でスプランなら261、グレイブなら256。
持続時間もソンバト50秒、エレフォ48秒でほぼ変わりませんしそもそも枚数が
エレフォなら4枚で済む。
それにソンバトは消費エネが7と、かなりお腹に優しくないですしね。
攻撃力という一点だけを見ればソンバトですが、エレフォの場合はそれ以外
にも付加要素がたくさんありますので。

パクマン的には、アイテム欄に空きがあるならそこに予備武器増やして挑む
姿勢で頑張ってもらいたいと思います。

232：ＪＢＡ：2007/09/21(金) 00:13:21
パクマンさんへ
エレフォじゃstrは上がりませんぞ。
上がるのは武器攻撃力だったかと。
数値の計算はしてないので武器攻撃力で計算してたらいらぬお世話でした。

233：パクマン ◆Curry882Tk：2007/09/21(金) 01:25:45
よくよく見たら色々とおかしかった(´∀｀；)

そんな訳で修正
エルフSTR50でクラブレ2柿の場合の各武器でのダメ値。
尚、ソンバトの場合は上記にSTR＋10、エレフォはSTR＋1としてます。

ラッシングスピア
ソンバト：264
エレフォ：208

グレイブ
ソンバト：275
エレフォ：217

スプリットランス
ソンバト：281
エレフォ：221

ニードルランス
ソンバト：292
エレフォ：230

以上です。
まあ、ソンバト強いなという結果な訳ですがｗ
そこら辺はうまい事背面から殴ったりでなんとかしよう(｀･ω･´)
腹持ちに関しては断然エレフォな訳ですし、VITとAGIが上がるのはやっぱり
大きいですからね。

234：パクマン ◆Curry882Tk：2007/09/21(金) 01:29:56
＞JBAさん
STR上がると思ってたのは完全に勘違いです。
数値自体はダメージチェック表を使用しての結果ですので。
ブーストの値にソンバトで1.4倍、エレフォで1.17倍にして打ち込んでいるので
問題ないと思われます(´∀｀；)

235：ルピン：2007/09/21(金) 11:36:00
＞浅葱月夜さん
ははは＾＾
珍しいデッキですよね（笑

自分、エレフォ１枚も持ってないんですorz
ひとり最上級の場合、ソンパですと、ガータ戦で
敵が動く前に敵を一匹片付けられないんです。はい。
ソンバなら、なんとかやっつけられるんです。
継続時間は長くないと、お腹と背中がすぐくっつくので、
クラブレ柿を外し、ソンバ柿にしました。

その分下がった、DEXをサファ原柿で補い、
残りをルビー原で補充しました。
少しでも、パラメータを上げたいし、
ひとり最上級を現状の装備とデッキでどうすれば出来るかを
実践を交えて、自分なりに構築していった結果が
このようなデッキになったんだと思います。

自分だけが、槍だったので、参考にする方がいませんでした。
初めて槍フラの存在を知った時は、感動でしたよ（ＴＴ）
こうして、皆さんの書き込みを見て、
色々勉強させられています。留学して本当によかったです。

気づいてことがありましたら、
びしべしとご教授お願いしますm(_ _)m

236：浅葱月夜：2007/09/21(金) 13:00:14
連投します。（１）

【お題】STRと武器攻撃力
人間司教とエロフ司教で時輪行って来ました。

その時のデータ
■人間司教
初期STR75、LV20で90、武器裸身梅（攻80、エレフォで93）
■エロフ司教
初期STR60、LV20で70、武器ニードル梅（攻90、エレフォで105）
■デッキ
クラブレ３柿・エレフォ柿・食料８
人間はルビ原４、ヒーリン１
エロフはルビ原２、ヒーリン３
■敵
掃除機脚部Ｂ（いつも最初にＢ殴りに行くから・笑
■条件
敵に対し、エレフォ柿を使用して、背面から殴る。
■結果
人間→320
エロフ→320

正確な数値では無いかもしれないんですけど、結果はこんな感じ。
特にエロフの方が自信無い…
つーか人間強ぇぇぇeeeeeeeｗｗｗｗｗ
STR20で攻撃力12の差を超えて来るのか…
ダメージ計算とか一切分かりませんけどね（やってみれば良いじゃない！でやった結果）
人間司教にニードル持たせたらどうなるんだろう………350位出るといいなぁ。
でもエロフ辞めない。

237：浅葱月夜：2007/09/21(金) 13:00:51
連投（２）

【お題】１人時輪と槍の耐久値
１回だけやってみました。
１回だけなのは、この回で攻略度が下がったからです('A`)

その時のデータ
■使用キャラ
青の使徒ティズ（司教Rank15）
■初期ステータス
STR57 AGI25 DEX65（位） MIN48（位）
■装備
ディバサク梅・茄子ロー単・ルミ靴柿・炎アミュ・パワリン梅・ルビー２・サファ３
裸身２梅・グレイブ２梅（最初は表グレイブ裏裸身）
肉１、空き２
■デッキ
いつもの…じゃ分かんないか
クラブレ３柿・エレフォ柿・回復スキル+2・ルビ原+1・残り食料
■ルート
１階→３ジェネおやつ付き（肉・ぽーよん）
２階→柵破壊パターン
３階→ ８ ジ ェ ネ ('A`)
左部屋
■結果
武器チェンジ無しで、使用していた裸身・グレイブ共に、大体半分位残ってました。
確か。

■考察
うーん、ルピンさんの話では、掃除機破壊完了時に全武器赤かったということでしたが…
私がへとるをやった時は、掃除機前まで裸身のみ使用、掃除機の最初に裸身使用。
途中でグレイブに換装して、グレイブの耐久が３分の１位は残ってたような…？
デッキ・アイテム共に全く違う上、使用スキルのエレフォとソンバトで違うので比較しようが無いんですけど…
もしかしたら、エロフでも裸身２梅・グレイブ２梅で攻略出来るかもしれませんね。

238：浅葱月夜：2007/09/21(金) 13:02:31
連投（３）

【お題】攻撃力と殴る回数
ちょっと１人時輪からは話が逸れます。
ニードル４梅揃えたので、ニードル４梅にして因果に行ってきました。
通常はグレイブ４梅で行ってます。

■使用キャラ
（２）のエロフ
■装備
ニードル４梅・アメジ追加以外（２）から変更無し
■デッキ
変更無し

結果というか…
自分は敵によって、大体何回殴れば倒せるという目安が既に出来てます。
例えば目玉の場合は、エウレカを展開し、背面からグレイブで３回殴れば倒せます。
同様に無印メタナイは約５回、属性オーク４回、犬系DA１回クラブレ２回。
この辺は既に確立済。他のはトレインその他で回数が定まらないので、敵がゴールドになるまで(ry
これに割り込まれると武器キャンミスるので痛いです。
LUC重視な暗殺者を辞めたのはそのせいｗｗ

結論としては、持って行く武器はグレイブでもニードルでも「回数」は同じ。
1FRGの目玉を背面からクラブレ２回で倒せるかなぁなんて期待したんですが、結局３回必要でした。
牛やヘヴィガードは例外ですけど、その他の敵は大体同じ回数殴ってて、最終RG/ボス前での劣化状態もほぼ一緒です。
一応、背面からエレフォ状態で、グレイブ295、ニードル約320という結果が出ているので、
攻撃力高い方を持って行くのが望ましいとは思うんですけど。
ただ、「何回殴れば倒せる」というのを作ってしまうと、グレイブ持ってもニドラン持っても、
「回数」は変わらないんですよね。
バカみたいにHP高い牛を相手することを考えるとニードルにしたい気がしますが、
因果は素早さが要求されるので、グレイブの方がいいかな、と思ってしまう今日この頃なのでした。

239：浅葱月夜：2007/09/21(金) 13:18:54
連投（４）

レスれす。

＞パクマンさん
ソンバト強い子ですね！！
やはり40%上昇は伊達じゃないですね！！
でも確かに効果時間と腹持ちで考えたらエレフォが断然優勢ですね。
私の場合は装備でAGI稼げるのが槍とルミ靴のみなので、常時エレフォで走る必要もありそうです。


＞ルピンさん
うーん、一応初期ステがあまり変わらないことから考えても、クラブレ３柿ソンバト柿の方がダメ上がる気がするんですよね。
一応、２柿と３柿ではダメが変わるハズなので。
初期ステは変わりますけど、ダメが少し変わると思います。
減ったらすみません、私はダメ計算できないので。
人によって好みがあるので、これが正解という訳でもないんですけど。

私も周りに槍使っている人は、ギルメンである涼茶さんだけですよ。
涼茶さんはキック騎士、私は司教なので、そういう意味では参考に出来る人が全くいませんｗ
共通である立ち回りについては他の人を参考に、後は独学です。
…現在も私の周りの大半がオラとロクブレとブロビで構成されてますんで。


そういえば私、槍フラ板には因果の立ち回り書いてなかったのか…
書くか…否か…

240：パクマン ◆Curry882Tk：2007/09/22(土) 00:20:15
槍の戦術というか、ギルマチでの動き方について少々。

＞ケイさん
サージかな？走りながら発動してましたが、一度もかかりませんでした。
思ったより範囲は狭いと考えた方がよさそうです。

＞JBAさん
少なくとも自分は掃除機回転中のエレフォは要らないです。
コアオープン前にコンセかけてるので上書きしちゃう。
掃除機回転終わってから足2つ潰すくらいまではコンセの効果残ってますんで。

槍フラ司教様全般に言える事ですが、過剰なブーストははっきり言って不要です。
RD戦前にトリプルでかけられても、衝撃波とかで消されちゃう事の方が多い。
本当に早期撃破を狙うならエウレカをフルで使用してくれた方が早いですし、
エネは回復に回してくれた方が生還率は高いと思います。

241：ケイ：2007/09/22(土) 01:57:17
>>ﾊﾟｸﾏﾝ様
　成る程…さきほど知ったのですが、ｻｰｼﾞは動いても範囲が広がらないそうで…orz
　何かﾌﾞｰｽﾄされてたんで、範囲にも入らない様にしてたんですが…ひょっとして、ﾌﾛｰﾚｽですか(;´ω`)？
　因果では基本ｴﾚﾌｫ→ｻｰｼﾞかｻｰｼﾞのみで掛けていたんで範囲を考えながら使わないといけませんね(^^;

242：JBA：2007/09/22(土) 12:57:52
＞パクマンさん
＞掃除機回転中のエレフォ
すみません。自分も何回かかけられて
「俺のブーストがぁぁぁぁ」ってなった事あったのに・・・
エレフォが揃ってついついうれしくてばらまいてしまいました。
ちょっと自粛します。道中も自粛した方がいいのかなぁ。

＞過剰なブースト
確実に私ですねｗ
たしかにちょっとだけサージはやりすぎかなぁ、と思ってたんですよね。
消されちゃったらもったいないなぁ、と思ってたんで。
一応ENは90前後はあるのでいいかなぁと思ってたんですが。
ちょっとデッキを考え直します。

＞浅葱月夜さん
２の考察で武器の劣化がルピンさんと違うとかかれてますが
原因はSとMの関係かと。
人間司教の場合S度が高くM度は低いです。
S度を上げれば上げるほどM度は低くなります。
私の場合はS度70から80位でM度は24くらいです。
これくらいでエウレカ一発87くらいだったと思います。
浅葱月夜さんの場合でエレフォ使えば120くらいは出るんじゃないでしょうか？
たぶんその辺の差が武器劣化の緩和に繋がってるのかと思います。

243：浅葱月夜：2007/09/25(火) 12:48:36
ブーストの話と見て飛んで来ますた


パクマンさんは、欲しい時は自分から来てくれますよねｗ
ちょっと寂しいですけど。

私は自分が常時ブースト状態でないと殲滅力に難があるので、エレフォ切れたらかけ直します。
クラブレするのにDEX80近く必要な子なので、もはや他のブーストは使えませんｗ
その時、他人にノヴァ出来そうだったらノヴァします。
浮いたENEはエウレカ回すので私に肉を（VANISH
…因果で私が参加した回は、必ずと言って良いほど牛祭りだったりランダム長かったりで真ん中開かない訳ですが('A`)
…過剰ですかね？(´･ω･)


JBAさん＞
おそらくは。エウレカでどの位出てるか詳しくは見てないんですけど。（110位だった気が…）
デッキ自体が違ってて、比べようが無いっていうのが１つあるんですけどね。
私は３柿、ルピンさんは２柿ですし、ブーストもエレフォとソンバトで違うので。
ただ、それでも、「殴る回数」が同じであれば、劣化ゲージも同じになるはず。
殴り１回における「殴り＋エウレカ」のダメが同じであれば、殴る回数も同じになるハズなんですけど…
S度高い殴り＋M度低いエウレカと、S度低い殴り＋M度高いエウレカって、ダメ同じ位なんだと思ってましたけど…？
ルピンさんのデッキで試してみないと分かりません；
あとは、ルピンさんが掃除機戦でどう戦っているかがポイントになるかもしれません。

244：パクマン ◆Curry882Tk：2007/09/25(火) 23:52:16
＞浅葱さん
過剰って言葉は行き過ぎたと思う。反省。
実際に僧司使ってない人なんで、そんなにブースト配って大丈夫なんか？
ってのが正直な感想です。
結局コンセかけるのが一番殲滅力を維持出来る方法なので、キックなんて
微妙スキルを使ってる以上はダメ稼げる所で稼いでおかないと、騎士として
の面目が立たないってのが今の考えですね。
当然、自己ブーストに全力かけるので肉投げる余裕も無いですし、回復ノヴァ
はついでの感じがあるので抵抗は少ないですがエレフォはそもそもバグですし。
ここで貰っておけば後々に出来た余裕でPTに貢献出来るって箇所は素直に貰って
おきたい所ですけど。
こちらとしても、ブースト貰わない事を前提にデッキ組んでますので、他に有用な
エネの使い道があるならそっちに回して欲しいなと思います。
特に浅葱さんはよく途中でエネ切れ起こしてるの見かけますしｗ
僧司は自分が死なない事が大前提かと。やっぱ回復貰って死なれたらこっちも申し訳無いですしね。

245：パクマン ◆Curry882Tk：2007/09/26(水) 00:14:24
うーん、戦術スレなのに意見が抽象的過ぎなので具体例などを。

例えばサージ入れてる人がそこをソンバトに変更する。
結果、司教の殲滅力が上がる。騎士もコンセ使えば更に全体の殲滅力の底上げ。

ダブルでブーストかける所を自己ブーストのみにする。
それによりエネに余裕が出来、道中の肉を騎士に譲ることが出来たとする。
騎士はコンセ2回分多く使える。結果として全体の殲滅力の底上げになる。

まあ、殲滅のみに特化させるのはギルマチとしてどうかと思う部分はありますが
個々の殲滅力が高くなればその分余裕が出てきますし、結果として生還率が高く
なるならそれは悪くない事だと思う部分もある訳です。
最近の戦術スレはいい流れなので、この調子で意見交換してよりよいギルマチの
方向性を模索出来れば良いですね。

246：ケイ：2007/09/26(水) 03:04:40
　そんなﾌﾞｰｽﾄ談義に乗って。

>ｻｰｼﾞ
　消費ｴﾈ5で、範囲に柿で攻30%ｳﾌﾟ。
　全国では、一人以上巻き込めば「ｴﾈ効率」という点でｿﾝﾊﾞﾄより優秀(ｿﾝﾊﾞﾄは消費ｴﾈ6柿で40%)という点で使ってます。
　ただ、対竜戦(特にRD)の場合、騎士に関しては、ﾌﾛｰﾚｽ使用が必須状態になってしまう為(左上最上級と劫火)、ｺﾝｾよりもﾌﾛｰﾚｽ用にｴﾈを残して貰いたいと思う、私司教。
　ガードさえ出来ればﾀﾞﾒが抑えられますし。
　槍司ですと、怒り時貼り付いてｴｳﾚｶにしても、回転でｺﾞﾘｺﾞﾘHP持ってかれますんで、逆にｴﾈ使ってｾﾙﾌﾋｰﾙになりかねない…orz

247：ケイ：2007/09/26(水) 03:29:55
ちなみに、個別で戦滅力をあげるとなると…
　具体例で、騎士二人の司教二人として、ｺﾝｾでｴﾈ8、ｿﾝﾊﾞﾄでｴﾈ6の合計28消費。
　ｻｰｼﾞはｴﾈ5で範囲内全員。
　確かに攻ﾌﾞｰｽﾄ的には全部で50%位違いますな。
　瞬間戦闘力がかなり大きいですが、ｴﾈ消費という点で見ると、肉1.7個分が消費されとります。
　これを三回もすれば、消費ｴﾈ72と、消費ｴﾈ15
　時間に直すと288秒と60秒。
　効率だけみるとエラい事になってきたw
　これ以上書いてるとずれてく気がするので次でまとめw

248：ケイ：2007/09/26(水) 03:48:22
んで、回復好きないち司教としてのまとめw
ｴﾈも銀ｴﾘも有限。
　自分が死なないのも前提だけど、皆が死なずに生還するのが、「私の中の」大前提。
　個人ﾌﾞｰｽﾄに関しては個々の判断になりますが、その消費分、他のｽｷﾙが使えなくなるのが痛いw
　司教は自分だけのｴﾈとは考えずに、全員でｴﾈ共有してるって考えてるからかも？

　ｴﾈ1=4秒。
　ｷﾞﾙﾏﾁだし、信頼の置けるﾊﾟｰﾃｨｰになりたいんだ。

　と、長文・駄文・他ｷﾞﾙﾄﾞの人間による、ｽﾚ違い失礼。 戦術じゃないな…orz

249：ルピン：2007/09/26(水) 11:45:39
ブーストの使い方（個人的嗜好）
全国では、初期のうちはブーストは控えてます。
ただ、このペースで行くと真ん中開かないなぁ〜
と思った時は、全力（ブーストしまくり）であたるようにしています。

なるべく、回復のためにＥＮは保存してますね。
どこで、ＥＮがこのくらいあるなら、まだ平気とか、
感覚でなんとなくわかるので、あとはかけ引きです。
私の個人的課題は、セルフヒールを減らすことかな・・・orz


最近、新最上級をやっても、宝箱は無音でぱかぱか！ぱかぱか！！
開くだけてすが・・・
私も、ケイさんと同じくみんなノーコンが何よりも最大の報酬です♪

250：浅葱月夜：2007/09/26(水) 14:40:39
■攻撃力上昇の話
攻撃力上昇値やENE効率だけ見ると、パクマンさんやケイさんが言ってる通りなんで書きません。ENE効率の観点でケイさんに賛成ですね。
使いどころも、上記の通り私は常時エレフォなので。
ただ、攻撃力上昇によって得られる恩恵がどれほどあるかって言うところまで考えると、悩むところなんですよね。
STRが低いエロフは、攻撃力上昇による恩恵が低いんですよ。
だからこそ高いほう使えよって思うかもしれませんけど。
サージ貰って「俺Tueeeeeeee!!!」ってなる時ありますけど、人間司教で貰ったときに比べると上昇値が少なくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝになるので。
となると、あとは回転率上げるなり、クリ率高めて期待値上昇させるしかない訳で。
私は元々攻撃回数重視の戦い方なので、他の方と大分意見が変わると思いますが。
私のエレフォは今後しばらく変わることは無いでしょうｗ
職ごとの観点もあり、種族ごとの観点もあり、個人の好みもあり。
これ、という答えなんて無いわけで。
最終的には好みで動いちゃうのが人間なので、そこはご自由に、としか言えなくなってしまいますね。
# ホリソ使えば強いよ！というのは秘密だ！！
# ブーストしなくても普通に強い人間司教が羨ましいのはもっと秘密だ！！


■回復の話
パクマンさんの話からひっぱって来ますけど。
私的には、僧司のPTでの役割は支援なんです。
「私的」であって、大半の司教（特にランカー）はそう思ってない人が多いんですけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
回復も支援。全体強化も支援。
明らかにアレな人は回復しませんｗｗｗｗ
私は自分の生還＜＜|超えられない壁|＜＜他人の生還です。
勿論全員生還が目標ですが。
でも、どんなに上手い人だって、喰らう時は食らうじゃないですか。
私のENEが残ってるのにもかかわらず回復しなかった為に、人が死んでいくのを見たくないんです。
別に銀エリ豊富でも無いですけど、私は、他人を癒す為なら死を厭いませんよ。
死なれたくないっていう気持ちは多分皆同じ。
ただ、カタチが違うだけ。
と思ってる、魔でさえ癒し系通り名の私。


■RDの話
エウレカ回してガード＞ガーリバ＞段位ノヴァ２回＞（ry
とかやって誤魔化してる私はダメですか('A`)
でもこれM度高くないと、段位じゃダメなんですよねぇ。
人間司教でやるとたいてい死ぬ。
ENEも最低50位無いと。
しかしENE無いからって戦闘放棄するのは私のジャスティスに反するので、死を覚悟して突っ込む。
…いざ！！！！！！！


「うっじゅーらいくとぅ(ry

251：浅葱月夜：2007/09/26(水) 14:44:27
パクマンさん＞
ENE切れになるのは、自分含め、PTを回復しまくった時、＝gdった時です。
エレフォはバグか仕様か分かりませんが（仕様らしいとも聞きますけど？？）、
エレフォもサージも「配る」スキルではないので、ブーストによるENE切れっていうのは考えられません。
常時エレフォでも、コンセやソンバトよりお腹に優しいですしね。
私の司教のENEの使い道はエレフォか回復か運命です。
MP＝ENEになってることもほとんど無いし、運命は普段撃たないし、喰らわなければ(ry
他の有用な使い方……………全方位？
私も騎士やってた時はブーストも回復も貰わない前提のデッキでしたよ。
でももらえる物はもらっておく（笑

多分、ギルマチの時の私のプレイがgdgdなんですorz
何故だーーーーーーーーー



ケイさん＞
コンセもソンバトもENE7では？
私もコンセよりフローレス使ってくれた方が良いんですよね。
ハイポもヒールも温存できて。




いつもながらに、私って長文('A`)

252：☆戦場の花★：2007/09/26(水) 15:01:07
エネ効率とか全く考えてない私なんですが……

司教ならジョージ・エレフォはアリとして、運命領域はボスのみ使用が基本なんですよね……
エレフォだけだと殲滅に不安があるならば個別とかの要所で運命領域併用とかはいかがでしょうか？？
なんかやってそうな気はしますが……
運命領域で＋２０％、エレフォで１７％で併せて３７％消費エネ８でエネはソンバト柿より１重いし、攻撃上昇も３％低いですが、他のパラも上がってますし司教さんは肉類は豊富に積み込んでると考えれば……
また運命領域の時間は短いですが、個別や因果２連の１回くらいは持つとは思います。
２連の場合は牛祭りとかじゃない限りいらないと思いますがね

253：朱城鷹志：2007/09/26(水) 15:13:56
司教も使う者から一言
＞パクマンさん
　エレフォノヴァはバグではありません。寧ろノヴァエフェクトがないのがバグと
いうかミス。きちんと範囲魔法であるという記述があります。それから個人の攻撃力
より、ＰＴ全体の攻撃力。エレフォ＋サージとコンセとを一撃のダメのみで比べる
のはどうかと。　
＞ケイさん
　一応訂正させて頂きますと、コンセもソンバトも消費ENEは７です

254：ケイ：2007/09/26(水) 16:02:46
>浅葱様
　種族でまた変わるの忘れてました(^^;

>支援
　これは一緒ですな。
　どちらかと言われると支援型。
>生還
　他の皆も回復してくれた司教さんは生還して欲しいと思う。
　私の皆には自分も含まれるのです。

>消費ｴﾈ
　(;´∀｀)ｱﾗ?
　浅葱様、朱城様、訂正ありがとうございます。
>ｴﾚﾌｫ
　裏見ても、範囲とか全く書いてないw
　もうちょっと判りやすくして欲しかったと…てか、どこに書いてあったんでしょ？公式かしら？

255：浅葱月夜：2007/09/26(水) 16:08:07
戦花さん＞
最近、追想個別で牛祭りになっても使わない私がレスしてみます（爆
その考えは全然アリです。
追想が無理ゲーだと思っていた時は、まさしくその考えで、個別で運命展開してました。
出てきた敵がガゴやメイジだけだった時はムダやった！！！とかヘコむんですけど。

運命はPTが一緒の時に真価を発揮する訳で、運命を１人で戦う時に使うのは、本来の使い方では無い気はします。
でもエレフォじゃ足りない！と感じたら迷わず展開しますよ。

ま、最近牛祭りが多いので、運命よりセレン選択する人が多いんですけどね。
自分は運命派でっす。

ケイさん＞
カード裏じゃなくて、読み込ませた後、スキル説明をゲーム画面で読めば「範囲」って書いてあるらしいです、
が、自分は読んだことありませんｗ

256：ルピン：2007/10/04(木) 11:36:16
唐突ですが、質問を・・・

ひとりへとるなんですが・・・
イフリートにぼっこぼこにされます。
まじで、きついっす！食料が回復のために半分使ってしまいます。
司教なので、キックでのハメはできないし、皆さんは
どやって、攻略してるんっすか？？

257：浅葱月夜：2007/10/04(木) 12:13:24
ルピンさん＞
イフでボコられるということですが、最初の立ち回りがネックになるかと。
開幕は絶対連弾が来るので、これを回避。
クリスタルを割る時は、イフをタゲらずに、常にイフを画面内に。
クリスタルは無理に割ろうとせず、イフがタッコォや鉄槌を食らわそうとしてきた時は逃げます。
ジャンプしてきた時はクリスタルの傍に寄り、受身を取らずにワザと倒れて無敵時間を延ばし、クリスタルをタッチで割ります。
クリスタルは２個割りが良いと思います。これはシナリオと同じですね。
発狂したら無理しない。これ重要。
私は発狂が収まるまで、あんまり攻撃せずに逃げてましたｗ
ボルケーノ前に１、２回殴れればいい方。
前転は２回繰り返される可能性があるので、最低限の動きで避ける。

私は次にワロスに行かずに金竜に行く為に、イフは結構まったり倒してました。
私の回復回数は、イフで１〜２、他でチマチマ喰らった分をヒーリンorぽーよんで。
頑張ってください♪

258：足軽：2007/10/07(日) 01:50:19
サポジョブで浅葱さんが悩んでるようなので…

俺は最初から騎士にしないでサポ魔を上げた人間ですから、サポ魔いいよサポ魔、とオススメしたいんですが…
いかんせん左上が厳しいんですよね。
特に僧侶だとエウレカ、エレフォ、デスティニーに重ねがけといった司教特権が無くなるとツラいかと思います。
ちなみに俺は2.0のときにDEX重視の僧侶でやっていたんですがバージョンアップで通用しなくなり、
エウレカ覚えるまでに挫折してます(´･ω･`)

まあ右下ならサポレベル10にならなくてもなんとかなるのでやってみてはどうでしょうか。
アイスト使えるようになるとだいぶ違うと思います。牛祭も楽になりますよ(´∀`)

259：オンナス ◆KICK73H68w：2007/10/07(日) 13:05:40
サポ魔でアイストでの凍結とか、盗サポ僧での弓とか、"基本職"でしか出来ないことが出来るのなら基本職である意義もあると思います。
しかし、上級職スキルを失っただけの"下級職"と呼ばざるを得ない人も多々おられまして。

さんざん叩かれてたアルカディアの記事も、書き方が悪いだけで内容的には納得できる部分も多かったと思うわけでして。
結局は中の人次第ですがね。

260：浅葱月夜：2007/10/07(日) 23:29:40
足軽さん・オンナスさん＞
レスどもです(･ω･)ﾉ
サブ魔をサポ・賢ランク両方上げることにしたのと、メインがランク15になったので、アレを書いた訳ですが。
サブ魔はガチでサポなので、お荷物にならないようなスキルを身につけたつもりではありましたが、エロフは………

(´Д`)

特にやりたいことと言えばサポ魔アイスト…しかない。
槍以外持つつもりもないですし。
エウたんとレッカたんのダメで足りない分を補ってることを考えると、サポはやはり無理ですね。
ギルマチでも迷惑をかけることになりますし。
とりあえず、司教のままでいることにします。
ありがとでした(´∀｀)
反応嬉しかったデス。

261：パクマン ◆Curry882Tk：2007/10/08(月) 05:59:39
キッカーにおけるライズリングの運用についての考察
ライズリングが柿になったので、☆スピとの対比で検証してみた。

検証：20秒間、樽を突き続けてみた。
結果：突く回数に変化は無い

DEX77で☆スピ装備時のDEX97と、ライズを装備したDEX77での変化はほぼ無い。
武器キャン出来ないのでタイミングが悪いと突く回数が減るくらい。
DEX100とDEX100＋ライズでもほぼ変化は無し。
DEX70とDEX70＋ライズでかろうじて1回増えるくらい。しかし☆スピでも結果は同じ。

ここまで読むとライズ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈな感じですが、変化が出るポイントがある。
それは「キックまで出し切って武器キャンする」です。
これは上記の条件で試しても明らかに体感で　ライズ＞☆スピ　だと感じる。
後はランサーではなく通常のA＋G強攻撃も明らかにライズの方が速い。
上記から考えられる事として、高回転系のスキル並びに元々のスピードが速い
動作のものの方が実感できる幅が大きいと言えます。

それでは、キックでのライズ運用方法について考えてみる。

262：パクマン ◆Curry882Tk：2007/10/08(月) 06:21:49
理論上、DEX限界値を超えた速さを出せる点とモーションカットの恩恵により
動作終了後の初動が速くなる点が利点かと思われる。
上記を考慮した上での運用例を以下に挙げてみた。

Ⅰ：エルフでの超高速ランサー。
うまくいけばインペリ無しでもボスをハメる事が可能になるかもしれない。
動作終了時の隙が減る事から、エルフはランサーハメとキックまで出し切り
の瞬間火力を求める箇所を選んで使い易くなる。
また、人間でも高DEXを保てばエルフと同等の動きが可能となる。

Ⅱ：ステータスにSTRを割ける割合が大きくなる。
キックまで出し切る事によって☆スピ以上の速さを体感出来る＆キック後の隙
が減る事によって相手の反撃を避ける事がより可能になる為、今までDEXに割り
当てていた部分をSTRに回す事が出来る。

263：パクマン ◆Curry882Tk：2007/10/08(月) 06:34:33
自分なりの結論として

エルフ：高速ランサータイプに更なる磨きをかける事が可能
人間：瞬間火力の増強。

火力を上げるだけならパワリンで運用する事も可能（もちろんDEXとの兼ね合い
もありますが）なので、要はライズを装備する事によってDEXに割いていた装備
を変更した時にSTR＋20以上稼げるなら有りかなと。
もちろん攻撃力やSTRだけで考えるのではなくて、他を重視する方もいると思います。
ですが、その為に柿で500万近い出費は流石にどうかと思いますよね。
今後OEする事で劇的な変化があるかもしれませんが、一応中間報告という事で。
まあ、戦騎スレなんかで話題に上がる事もありましたが真性のキッカーで無い可能性
の方が高いので、やっぱ自分で試さないと信用出来ないよな。

264：ルピン：2007/10/09(火) 11:41:35
＞浅葱月夜さん

イフ攻略助言ありがとうございました。
改善点として

・発狂時は大人しく待つ
・無理にクリスタルを壊す必要なし
・ごり押し禁止
・イフちゃんの周りをグルグル回転しながら攻撃する
・まったりデート

で、かなり余裕をもって倒せました。
全体的にも、余裕ができ、おかげさまで
称号ゲットできました☆
適切な助言をほんとうにありがとうございました！！

あとは、因果と追想のみです。
当分無理です。バージョンupで、新槍に期待してます。
（↑新槍あるのかな・・・？）

265：浅葱月夜：2007/10/09(火) 12:56:01
ルピンさん＞
「槍ましたね」
て、因果追想以外全部あるんですか！
すげぇぇぇぇeeeeee！！！！
や、因果はどうか分かりませんが、追想ならイケるんじゃないですかね。
1Fでコカ、４連で牛祭りを引かなければ、ですけど。
…私はコカ＋牛祭りを散々引かされましたけど。
追想・因果も頑張ってくださーい、と、マップ運に見放された私からエールを送りますｗ

P.S.
瀬賀は「一応」追加してくれるんじゃないかと期待してます
Ver2ではグレイブが最高アイテムでしたしね。

266：ファントム：2007/10/28(日) 18:45:00
キ、キッカーのアニキたち・・・助けてください・・・
今日宵闇ハードのRDに挑んできたのですが、HP2割くらいしか削れませんでした。
RD前でENEが30前後、回復は3枚持込で2枚余ります。食料は余りません。
武器は道中裸身梅、RD戦はグレイブ梅です。
途中から重力弾出されてガリガリ削られてやむなく脱出・・・
情けない・・・

267：パクマン ◆Curry882Tk：2007/10/28(日) 22:30:19
＞ファントムくん
戦術スレへGO！
今回は詳しく説明出来そうな内容です。

268：パクマン ◆Curry882Tk：2007/10/28(日) 22:54:31
よく見たらここが戦術スレだった(´∀｀；)

とりあえず、ランサーによる宵闇RD講座です。
今回の講師はパクマンさん。結構自信あります。

まずはRD到達時における最低条件
HP：全快＋廃ポ1枚〜2枚
EN：8割以上、最低でも6割
だいたい自分はラストの壷肉＆回復を使用してこの状態になります。
逆にこの状態に達してない場合は道中の立ち回りに問題がありますので精進すべし。
ちなみに廃ポ2枚の肉6枚持ち込みです。

対RD講座（共通パターン）
まずは重力弾を吐く状態（RDの体力を半分削るまで）までは共通です。
ワープ前にコンセとフローレスを予め使用しておきましょう。
開幕と同時に尻に向かいます。
この時、前足の近くを通ると踏み付け衝撃波が高確率できます。
うまい事サイドからのガードが出来ないといきなりコンセ消えちゃうんで注意。

尻に配置したら全力でコンペリランサーで突きます。
尚、ここで団長推奨のスキル外しという技があります。
元々の火力が低いと効果が低いですが、ランサーでは出来ない武器キャンと
硬直の短さがウリです。でもパクマン先生は硬直あってのランサーだと思いますので
スキル外しは使いません。

この時のRDの主な攻撃パターンは
・回転攻撃
・片足踏み付け
・闇ブレス
・誘導炎弾×３
です。避け方についてはwiki参照が一番良い。
回転攻撃は避けるよりガーリバでダメを与える事を重視。
誘導弾は無理せず一旦退避しましょう。

269：パクマン ◆Curry882Tk：2007/10/28(日) 23:12:08
続きです。RDの体力半分削ってからが本番。

パターンA
・究極奥義ハンドレッドスラッシュ！スラッシュ！スラッシュ！
RD到達時にENがほぼ全快まで残せるようならこれが一番楽。
重力弾吐かれて発狂したら腹に潜ってひたすらハンスラ連打。
コンセが持続している事が条件ですが、だいたい5回もやれば沈みます。

パターンB
・デッドオアアライブ　突き抜けろ俺のライトニングランサー！
RDの正面に立ち、火壁攻撃を誘ってその隙間にランサーを決めます。
火壁攻撃は右足→左足の順で来ますが、この時に右足の火壁が発生したら
左足の方角に進みます。すると、RDがそれに誘導されてこちらを向きます。
うまくやると2枚の火壁に大きく隙間をあける事に成功します。
後は火壁とRD本体の隙間を狙ってランサーです。この時ロックは頭に。
尚、タイミングとしては左足ビタンで火壁が発生した直後にRDの頭が少し
下がります。この時を狙ってランサーです。
一応、この火壁の隙間を空けるテクニックは使用しなくてもダメは与えられますが
難易度が跳ね上がりますので是非、習得しましょう。
闇ブレス＆誘導弾を撃ってきたら一旦退避しましょうね。

パターンC
・君が倒れるまで、斬るのをやめない！
まずはRDの腹の中腹に陣取ります。うまくいくと前足ビタンがきます。
それをガーリバして斬ります。すると今度は逆の前足からビタンがきます。
後はこの繰り返し。視点はプレイヤーの背後よりRDの頭側からこちらの正面
が見えるように変更した方がタイミングが取り易いです。

270：パクマン ◆Curry882Tk：2007/10/28(日) 23:17:18
上記の3種はちと特殊な倒し方です。
セオリー通りならフローレスを切らさないようにして張り付きガーリバ。
重力弾がきたら一旦遠くに退避して消えるまで待機。
その後はひたすらにガーリバでダメージを与えていくのがランサーの戦い方です。
はっきり言って慣れるまで相当ツライので要練習あるのみです。
無理なら大人しくクラブレ使う。これは逃げではなく戦術だと思います。
では、健闘を祈る(｀･ω･´)ゝ゛

271：ファントム：2007/10/28(日) 23:32:49
パクマンさんありがとうございます。
やはり道中に問題ありか・・・
帰りのチーフとガーリザのガーターでコンセは使わないほうがいいのかな・・・
RD戦はパクさんの戦い方をベースにいろいろやってみます。
ありがとうございました。

272：浅葱月夜：2007/10/28(日) 23:48:04
＞ファントムさん

　そ れ だ

宵闇の道中にブーストは要りませんよ。
そもそも宵闇は最終的に宝石全抜き位でも大丈夫になる場所です、まぁキッカーで全抜きは厳しいと思いますが。
どのダンジョンにも言えることですが、
・モンスの位置を覚える
・優先して倒したいモンスを決める
・どの位攻撃すれば倒せるか覚える
・何処に立てば優位に戦えるか覚える
ですかね。
HPが低いモンスから倒して頭数を減らす・厄介な攻撃をしてくるモンスから倒す…など。
職やスキルによってこの辺りは変わるので、何度も巡って覚えましょう♪

未定ながら槍フラオフに来られるようですし、その時に見てもらっても良いと思いますよ。

273：ファントム：2007/10/29(月) 01:05:03
浅葱さんアドバイスありがとうございます。
ブーストは必要ないですか、確かに敵が強いわけでもないですしね。
倒す順番は決めたので位置取りなどに気をつけてやってみます。

274：らずべり〜：2007/10/29(月) 03:45:43
＞道中ブースト
自分はランサーのみインペリを使ってますよ。
多少の慣れは必要ですが、MP節約と軽い敵を吹き飛ばさない為、なかなか便利なのでよければお試しを。

275：パクマン ◆Curry882Tk：2007/11/21(水) 21:13:44
とりあえず使用感とか含めて色々

UNKO：ランサーハメが今回は出来ませんというかランサーによる敵の硬直時間
がほぼ無いに等しいので、今までと同じ使い方は出来ません。
ただ、ランサーに武器キャンが可能になりました。
自分的にはAAスキルというかEXピアオルとセットで戦術を考えるものだと思ってます。
キックはスタン率が上がった模様ですが、キックを出すと手痛い反撃を喰らう
シチュエーションの方が多いと思っていいです。

EXピアオル：お茶吹くくらい速い。どのくらい速いかと言うとヴァンガくらい。
1段目もかなり広範囲をカバー出来て、ニドランで110、131、185と与ダメも良好。
いつでもキャンセル出来て、敵の足止めにも使えるのでUNKO使いには必須。
クラブレとの相性も悪くなさそうです。

276：☆戦場の花★：2007/11/22(木) 16:25:04
とりあえず属性槍＆トライデントをノームに転生がてら軽く見てきました。

属性槍について

攻撃力、属性攻撃、ステ補正等特に変化無し。
また、ダメについても私見によれば変化は無い模様……また瀬賀の剣強化にガン萎え……

トライデントについて

梅で攻撃力６０に……気持ち強化ですね……
ちなみに属性耐性依存なんかはもちろんありませんでした。
両手剣には属性耐性依存武器３つもあるのにこれはあんまりだ……
スキルによるダメ上昇は……入れるスキル間違ったために出来ずorz
とりあえず新スキルも希薄なため槍が微妙以下なのは相変わらずかもしれません……

277：ファントム：2007/11/23(金) 14:23:40
海淵行ってきました。
道中はテラーのブレス、回転毒矢に気をつけて下さい。
それにギルマンの泡もなかなか痛いです、さらにまわりの敵から攻撃される可能性があるので、見かけたらすぐに倒しましょう。
テラーはインペリキャンセル使えば十分はめられます。
ただし、中ボスガーターの時は暴走するのである程度削ったら離れたほうがいいです。毒喰らうとシャレにならないダメージを受けます。

テスラですが、ランサー当てるのはとても難しいです。
おれには甲板から降りる時くらいしか当てられませんでした。
ランサーのダメージは、ブーストなし、キック4柿、ブレブラ5枚、グレイブ梅で背後から345でした。
ブレブラは上と同じ条件で150前後。
目立ったスキがないのでとても苦戦します、ただ、よほどのことがなければ死にはしないです。
おれは2回死にましたorz

総合すると、大閣下のようなポジションだと思います。
長文失礼しました。

278：らずべり〜：2007/11/23(金) 16:18:56
自分も感想を。
　
まずランサーの倍率は1.3になった模様。
キック5柿で騎士Rank15のニドラン梅、STR86で宵闇GLに正面から378でした。（蹴は見れなかった…）
計算するとほんの少し誤差が出るので何かの仕様が変わったのかもしれません。
　
新モンスは基本、後ろから蹴っちゃえば問題無しかと。
特にテラーは前から蹴ると潜っちゃうので意地でも後ろから蹴るようにしてます。
デュラハンはコンペリじゃないと時間がかかりますがスタンすれば恐くないです。
　
　
今回の真の敵は状態異常とADです。
ディアナ柿程度では意味がありません。
歪みの王ノーマルでも1コンテしちゃいました。
　
…騎士で一人ADって無理じゃないですか？

279：☆戦場の花★：2007/12/09(日) 21:30:57
唐突ですがパラライザーについての簡単な使用感を。


クラウドブレイカーVer.
比較した武器
パラライザー柿
グレイブ梅
初期ＳＴＲ３２ＩＮＴ７０
ワール使用時初期ＳＴＲ６７
スキル
クラウドブレイカー２柿
ワールウィンド単品
結果……弱点がかなりの有効打となれる敵(属性骨騎士等)に対してはパラライザー(中盤背面３００!)＞ワール使用時グレイブとなりました。
それ以外では効かない属性で殴らない限りはほぼパラライザー＝ワール使用時グレイブとなりました。

unkoキックVer.
比較した武器
パラライザー柿
グレイブ梅
スキル
unkoキック４柿
ワールウィンド単品
初期ＳＴＲ２２ＩＮＴ６２
ワール使用時初期ＳＴＲ
結果……
ワール使ってＩＮＴ０にしても弱点をつかなくてもほぼパラライザー柿＝グレイブ梅となりました。
もちろんＩＮＴをあげて弱点を突けば属性骨騎士に背面４００とか叩きだす始末。
なにやら属性ダメも計算が変わってたり？？
それか弱点で属性ダメ１.５倍とか？？



なんにしろパラライザーは魔法＆槍使いにはかなり強力な武器となりえます。

280：☆戦場の花★：2008/01/11(金) 22:46:32
連レスですみませんが、ちょっと気になったので……

ピアオルＥＸのランクが５になって２弾目以降が空キャンできるようになってるのです。
一応それまでは空キャン出来なかった記憶がないのですがどうなんでしょうか？？
戦闘と関係ない話ですみません……

281：ジーナ：2008/01/14(月) 08:48:20
今バージョンから、連撃系のスキルは2段目以降キャンセル可能になっています。
スピジャブやスキルなしAAもキャンセル可能ですね。
なお、テック装備状態なら1段目もキャンセルできます。

282：☆戦場の花★：2008/01/20(日) 19:52:35
>>ジーナさん
そうなのですか〜。
てっきりランク５になった時のサービスみたいなものかと思ってましたよ。

283：クラエス：2008/01/27(日) 01:15:01
店内終焉四人プレイをしたのですが、何をしてよいか分かりませんでした。
スパアマ祭りではグラップルしてはコンペリランサーを１回、これの繰り返ししかできません・・・
メタルナイト系が出たときに味噌槍着替えるのがとても忙しいです・・・
かといって装備し続けることもダメ的にもダウンするのもデメリットあるし。
キックデッキでグラップル入れるのは微妙かなぁ、、
とか思いながらやってみましたが逆にグラップルなかったら無理な気がしました。
ライトニングサンサーで全国終焉されている先輩方はどのように立ち回っておられるのかご教授いただけたら幸いです。

ちなみに私がプレイしたときの装備です。
エルフ騎士rank7
ランサー4柿
コンセントレーション1柿
グラップル五枚
回復４
肉４+e肉を２つほど持参

D味噌槍（ﾏﾃﾘｱﾙR4*2）二本
　　　 （ﾏﾃﾘｱﾙR4*1+ﾌｧｲｱR3*1）一本
ヴァルキリエ梅
ナイプレ梅
ナイブー梅
Dダークアミュレット（ファイアR4*1+サンダーR4*1）
テックリング（スピードR3*3）
ルビー宝石*2
サファイア宝石*3
ダイヤモンド宝石*3→エメラルドにしなくちゃいけないんですがorz

284：JBA：2008/01/29(火) 00:47:18
終焉にまったく行ってない私が答えてみるｗ
無駄に長文で、長文書くと話がまとまらなくてごめんなさい。
とりあえずクラエスさんの情報から与ダメを計算してみた。
str８０、int６、防御力補正なし、敵喜び状態（その他補正なし）で計算してみた。

味噌槍ランク４×２（攻撃力８３の場合）
コンセなし正面３２６背面３９２
コンセあり正面４４０背面５２８
味噌槍ランク４×１火石ランク３×１（攻撃力７５、属性攻撃力による与ダメ１１）
コンセなし正面３１５背面３７８
コンセあり正面４２２背面５０７

計算だけで検証はしてないので正確な値ではありませんが
こうやってみると、最大２１の差をどう見るかは個人の判断ですが
個人的には以外にダメの差は無い模様。
ということで私の意見としては、片側常時装備で良いんで無いでしょうか。
それかメタル系の出てくるRGの前に付け替えるとか。
ちなみに私は前バージョンの追想でたまに出てくるメタルを相手にする為に
付け替えてたら余計にグダグダになったので
無理やり慣れました。半分エウレカのおかげでもありますがｗ
スパアマ系はバージョン上がってからあんまり戦ってないので当てになりませんが
チャージではピヨらないんでしたっけ。だとしたらどうしたらいいのかな。
スパアマ系メタル系のダウンしない奴は、攻撃をすかして喜んでるところを
殴るのが基本だと思いますので、攻撃されそうなら一時離れるのがよろしいかと。
ガードで一桁ならガードするのもありかと思います。
その辺の見極めは慣れしかないと思いますので４０点食らいながら覚えてくださいｗ
とりあえずガードで一桁にする為に、（なるかどうかは不明ですが）
キリエをグレヘルとか硬いのにするのはどうでしょうか？
最終的にグラップル抜いてキック一柿追加か、ブレブラ５枚で総ダメうｐが
最終目標でしょうか。

285：JBA：2008/01/29(火) 00:56:47
そういえばクラエスさんに挨拶してなかったorz
遅くなりましたが槍フラにようこそです。
ギルマチではよろしくお願いします。

286：クラエス：2008/01/31(木) 12:46:49
>>JBAさん
こちらこそよろしくお願いします〜

なるほど・・・
片側常時炎石ありでも問題なさそうですね。
テラーにはダブキャンで対応するとして・・・
グラップル抜けるのはいつの日になることやらorz
フローレスでごり押ししてきたツケが回ってきた感じです。
頑張ってみます。

287：あかつき：2008/05/12(月) 12:44:37
お久しぶりのあかつきです。
Wiki見てもさっぱりだったんで、どなたか知恵をお貸し下さいませんか。

昨晩、魔龍のRDと戯れる為に、うちのエロフ槍武で必死に真ん中開けました。
が、１コンですた。
理由は、RDの異常な堅さ。
エレフォでブーストして、背面から180くらいがやっとです。
武器はノーザン梅（攻92）、STRは80です。
RDに入る前にENE75くらい残ってましたが、１コンしても残ENE10くらい？でした。
RDってこんなに堅いんでしたっけ？
昨日は時間切れで宵闇HARDに行って堅さを確かめるようなことが出来なかったんですけど…
Wikiで戦士系のところも参考にしましたが、イマイチ…
ブーストしないとまともに通らないとか書いてありますが、
そうすると、私の場合はソンバトクラスのブーストしてないと通らないってことですよね。

今Verになってから、武闘家or司教で、かつエレフォで取った方っています？
エレフォで通らないなら、頑張ってソンバトでやるしか…。
ていうかやっぱりエウレカがある司教でやるべきですかね。

288：あかつき：2008/05/12(月) 12:54:54
連カキ失礼。
デッキ書き忘れました。

ルビー４枚・エレフォ柿・クラブレ柿・ブレブラ柿・ウィークネス・ヒーリン・食料８

です。
ソンパ７枚・クラブレ３柿・ウィークネス・ヒーリン・食料８の方が良いのかなぁ…
むむ。

289：ルピン：2008/05/13(火) 01:53:58
＜あかつきさん

司教の時は、

スパヒ1枚
ｸﾗﾌﾞﾚ2柿
バトル柿
食料7枚
空きはルビーなりサファイアなりで補充

eは
ドラアマ梅
う゛ぁるきりえ梅
拳聖靴梅
味噌槍（マテＲ4×2）×2
ドラ盾梅
ノーザン1梅
ニドラン1梅（予備）


裏盾は必須でした。ダブル武器キャン☆ＥＮは80ぐらいだったかと…際どく、ギリギリでした。

やはり、盾ガードによる被ダメは減らしたいです。常にへばりつく感じですね。
それと、武よりも司ですかね。ガード中もエウレカがいいですし、道中も楽だと思います。

今週の土日のどちらかで、久し振りに司教に戻ってエレフォでも検証してみます。

290：ルピン：2008/05/18(日) 16:34:42
＞あかつきさん

たった今検証してきました。
人間司教ランク16

スパヒ1枚
ｴﾚﾌｫ柿
ｸﾗﾌﾞﾚ2柿
肉6
パン1
ニワトリくん
ルビーとサファイアで埋め合わせ☆


eは、
ノーザン柿
ドラシル柿
フレアマ柿
拳聖の靴柿
拳聖の頭巾柿
味噌汁（R4×2）×2
サファイア、ルビーの塊やら宝石やら


RD到達時のエナジは85でした。
RDでブ〜ストなしで、正面160、尻197ぐらいでした。エウレカは一発で100ぐらいだったかと。
ちなみに、ブ〜ストしたのは1回だけで、あとはやってる暇がありませんでした。ノーザンは劣化スレスレでした。

重力場を出したら、消えるまでまわりを周回してました。あとは、地道に焦らず、とにかく被ダメは極力減らすことだと思います。ただでさえ、防御してもダメをくらうので…

クリア後のステータスは、STR100、DEX95、MIN50でした。
ちなみに、報酬は無音でした（泣

参考になるかわかりませんが、ぜひ頑張ってごうかをはらってください☆

291：あかつき：2008/05/19(月) 12:31:55
ルピンさん＞
検証どーもでした。
前提が変わってたりとかで色々アレですが、
その１度だけブーストした時のダメってどのくらいですかね？
もしブーストした時のダメが250とかに跳ね上がるのであれば（無いと思いますけど）
私はソンバトクラスのブーストで挑むべきかもしれないという考えに行き着きます。

私の場合、裏盾持ちは全く考慮にないので
とりあえず持ち込み肉とかでお茶を濁す予定です。
あと、何故ニワトリを持ち込んでるのか詳しく。


やっぱり司教ですね。
私の場合、LV20でMINが80近くまで持っていけるので、
エウレカのダメももう少し期待出来ます。

今週は宇宙樹行くのに司教に戻そうかと考えているので、
機会があったらチャレンジしてみようかと思います。
有難うございました。

292：あかつき：2008/05/22(木) 23:06:11
連投失礼。
何処に書いたら良いか分からないんでこちらに…


私の悩みではないのですが、疑問があります。

主にキッカーの方にお聞きします。
ブレブラを積むメリットを挙げて下さい。
※枠圧縮、ブレブラの横範囲…etc

なお、具体的な状況、立ち回り、デッキ構築なども併せて書かれていると有り難いです。

293：オンナス ◆KICK73H68w：2008/05/23(金) 00:10:31
>あかつきさん
BBを積む理由は主に
1.35枚をフルに使う
2.素のダッシュ突きは空振ると硬直が大きい
3.枠の圧縮
の3点ですかね。
横方向の広範囲で役立つのはテスラ戦くらいですし。

デッキはコンセ柿を固定として、
キック4柿BB5枚+8枠8枚
キック3柿BB8枚+9枠9枚
キック2柿BB柿+10枠10枚
を使い分けてます。

294：らずべりー：2008/05/24(土) 05:36:05
出かけ先から失礼。
　
＞あかつきさん
自分の場合はオンナスさんの理由＋「目玉の処理が楽になる」ですね。
素のダッシュ突きだと目玉に当たらない事が多いのでBBが役に立ってます。
目玉のいない災禍ではリッチへの空振り予防、AD脊髄への攻撃が簡単、という理由で入れてます。
　
知り合いと店内２人終焉にキック５柿で突貫、目玉相手に悶絶してからはBBが外せません。

295：涼茶：2008/05/24(土) 23:55:23
おや、なにやら気になる質問が出ているようですね。
BBが排出されるようになったVer3のあの頃からBB運用している
ブレイジングブラスターのこの私も僭越ながら回答させていただきます。

オンナスさんとらずべりーさんが大体の事は回答されているので、
あまり補足する事も無いのですけれど。

その他の利点としては、ダッシュ攻撃でもそこそこの
ダメージを取れるようになる　ということです。
キック分の異種補正も入りますから、意外とバカにならない
威力上昇が得られます。
ランサーだけでは捉え難い敵への初手としては十分に有りだと思います。
自分をタゲって居ない赤牛等の尻を追う場合、ロックしてBBで叩きまくる
という戦法を取る事もできます。

某所では兎に角キックは5柿にすべき、BB入れると地雷という
意見が盲信されている風潮がありますが、僅かなダメージ低下のかわりに
ダッシュ攻撃の利便性の向上を図れるBB投入は決して間違いではありません。

296：あかつき：2008/05/27(火) 18:16:23
皆様、レス有難うございます。
私自身も皆様の意見を参考にさせていただきました♪

ちなみに、私も一応槍使いの端くれ、質問者に対してブレブラ投入のメリットを挙げましたが、やはり皆さんと同じ意見に落ち着きます。
で、同じよーなことを言ったんですが、反応がイマイチでつた(´･ω･)
質問投下はその後です。

で、本人的には、現状で槍DAに不満が無いなら積む必要は無い、でFAのようで
…聞いた意味は……。
まぁ０とは言いませんが。
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