【批判OK】ニトロキラル議論考察スレッド【叩き厳禁】 - 1124374404

1：名無しさん：2005/08/18(木) 23:13:24: ゲームの内容や公式関連商品、キャラ、カプを萌え抜きで冷静に議論・考察するスレッドです。

批判はOKですが、叩き厳禁
萌え話、雑談、ぼやきなどはそれぞれの該当スレでどうぞ
2：名無しさん：2005/08/19(金) 11:26:26: >>1乙～

じゃあ早速ネタ振り。
ぼやきとは違うつもりなんだけど、ルートによってのばらつきが気になった。
シキルート以外は、多少の不満はあれど上手くまとまってたと思う。
（唐突に入るｴﾁｰなんかは違和感あったが）
シキルートは何かと描写不足というか、二人が何故ED1を迎えるに至るまで
惹かれあったのかが、妄想で補完しないと収まらないと思ったよ。
逆に言えば、妄想力が必要だから虹でも人気あるんだろうけど。
3：名無しさん：2005/08/19(金) 15:32:54: 確かにシキルートって唐突な感じがする。
本編でお互いが惹かれあうような描写が乏しいのに、さらにEDにいくまでの
過程を豪快にすっ飛ばしてるから説得力がないっつーか…

あと２ちゃんのどっかのスレでシキルートって新/條/ま/ゆそのものだって
書かれてたけど正直その通りかも、と思った。
4：名無しさん：2005/08/19(金) 17:26:39: 妄想の余地もないのも寂しい
5：名無しさん：2005/08/20(土) 00:54:21: nルートで誰もが被害者で責められない、というような文が出てたけど
それがどうしても納得いかない。
nが可哀想な境遇で被害者であるのはよくわかるんだけど
トシマでやった所業を考えると既に加害者に転化してると思うんだ…
後悔はしてるみたいだけど何か過剰に被害者面してるように感じられて
どうも腑に落ちない。
被害者なら何してもいいのか？て思っちゃうんだよね。

n自体は好きなんだけど、どうしてもそこの辺りが引っかかってしまって
いるので他の人はどう思ってるのか意見が聞きたいです。
6：名無しさん：2005/08/20(土) 01:07:37: ｎは自ルートで被害者として世を恨む自分から脱そうとしたと思うんだな
ターニングポイントはシキを殺すあたり。
完全に決別するのはエマを殺すあたり。
＞誰もが被害者で責められない
というのはnを無意識にでも傷つけた過去の人々に送る
せめてもの言葉ではなかろうか。

傷つけた相手がいるのも事実だから、
ｎEDのｎもアキラも世間的な幸せは求めてないし、
むしろ悲惨な結末を予感してる。
それでもたった一人の人にさえ許してもらえれば
生まれてきた甲斐があったという話なのでは。
7：名無しさん：2005/08/20(土) 01:08:22: >>5
既にnに人生狂わされてるキャラもいるしね。
あの殺伐・殺しOKな世界感で、被害者だ加害者だって概念を
持ってくるのは結構難しいんじゃないかと思った。
おそらく源泉以外（リンも？）はみんな殺人経験有りだしな。
アキラは…ケイスケルート以外は、ケイスケぬっ殺してる…よね？
（故意にではないけど）
いっそシキみたいに、両極端に壊れEDならともかく、
全員が全員幸せなED迎えてるからな。人殺しでも。
8：名無しさん：2005/08/20(土) 01:25:47: だからいわゆる”人並み”の幸せって源泉以外ないんじゃないのかな。
ケイスケルートはやっぱり心に傷を負ってるし
リンルートは何年も待った挙句、足無くなってるし
nルートは逃亡してるし。
9：名無しさん：2005/08/20(土) 01:46:46: 誰もが被害者で責められないってのは、ｎのことというより、
>>6の言う通り、ｎをあそこまで追いつめた国の人間たちも
こんな時代の犠牲者だって意味だと思ってた。
国自体が狂ってるから、誰もどうにもならないっていう。
10：名無しさん：2005/08/20(土) 08:38:12: >７
源泉も傭兵やってたなら一人や二人ぬッ頃してるんじゃないのか…。
11：名無しさん：2005/08/20(土) 09:27:13: てことは、結局全員殺人経験ありか。
やっぱ世の中が狂ってるせいってことかい。
でもみんな、なんにしろアキラたんが横にいて
幸せでよかったじゃないか。
横にいても幸せそうに見えないのもあるけどな('A`)

正直、二大人気カプのシキとケイスケは、EDがブッ飛びすぎだ。
シキの場合は内面の描写不足で、何故アキラがシキにあそこまで尽くすのかが分からん。
だから妄想で補完せねば→虹で人気が出る、って構図なんだろうか？
ケイスケの場合は、内面もなにもかもシキルートと雲泥の差で描写されてるけど、
急に違うゲームのようなEDを迎える。
幸せな部分を強調するより、二人の苦悩を前面に押し出し、でも幸せなんだ
って言う方がしっくりきたと思うんだけどな。
…あ、それはｎの役目なのか？
どうにもｎというキャラの役目が、シキとケイスケにそれぞれ振り分けられていれば
うまく収まったんじゃないかという気がしてならない…
12：名無しさん：2005/08/20(土) 11:59:00: シキEDがどれもこれもぶっ飛びすぎてるせいで霞んじゃうけど
ケイスケEDもけっこうかっ飛ばしてるよね。
つかあれだとケイスケは大した贖罪もせずにのうのうと幸せに
なってるように見えちゃうのが残念だな。
いくらうなされて飛び起きる事があるっつても。

あとラインが抜けた直後は死んでしまいたいくらいだ…とか言いつつ
その後即アキラ押し倒して今なら死んでもいいとか言っちゃうのもどうかと。
言葉のあやなのは分かるしケイスケの心情をうまく言い表してるとは思うけど
やっぱちょっと引っかかった。
つかそもそもあの時点で行為に及ぶというのはケイスケ本当に反省してるのか？て
思っちゃうんだよね。
13：名無しさん：2005/08/20(土) 12:21:35: そういえば、前にもｎというキャラ自体が不要だ、みたいな
意見見たなあ。
シキもケイスケも好きキャラだけど、ぶっちゃけｎルートが
なければこのゲームに嵌ってなかったと思う。
ゲームのストーリーだけ見ると、正直それほど深みのある話
ではないし、さらに二大カプに役割を振っちゃうとご都合主義が
目立ってよけい薄っぺらい話に感じて萎えていたと思う。
（ドシリアスな話なだけに余計にね）
隠しキャラとしてのｎが存在して初めてゲーム全体のテーマを
考える事ができたから、役割を他のキャラに振れば確かに
うまく収まったかもしれないけど、面白さは半減だったかな。
あんまり特定のカプだけに萌える、という傾向が無いから
こう思うのかもしれないけどね。
14：名無しさん：2005/08/20(土) 12:57:42: n自体が不要というよりも、役目がな…
逆に言えば、シキのポジションが曖昧というか。
ケイスケとｎは重要な役割だけど、リン・源泉・シキは
サイドストーリー的なポジションなわけで。
その中でも、話の筋の中途半端さが際立つのがシキだと思う。
別にシキいなくても話は成り立つしな。
ケイスケ･源泉・リンは、他人のルートでもある程度の役目があるし、
ｎに至っては真相ルートなだけに、無くてはならない存在。
シキは別に、ただの通り魔だもんな。リンとｎと、多少確執が有る程度で。
15：名無しさん：2005/08/20(土) 13:57:01: 確かにイルレ自力でヌッ頃しますルートがない以上、
イルレの存在価値ってあんまないんだよな。
リン編でちろっと出てればいいキャラ、といえばそう思えなくもない。

そこまで接点が薄いキャラだからこそ、
萌を詰め込んだのかも知れない。
詰め込みすぎて心理描写が希薄になってぶっ飛んでしまったのが
非常に残念。
16：14：2005/08/20(土) 13:58:19: あー、なんか叩きっぽくなっちゃったかな？ごめん。
せっかくどのルートの面白かったのに、シキルートのアンバランスさや
ケイスケルートの一部唐突＆能天気さを、どうにかして欲しかったんだ。
膨らませられるところがたくさんあったはずなのに、淡々と通り過ぎていく様が
なんとも勿体無くて。描写不足で損してる部分、たくさんあると思うよ。
もっと尺が長ければな。初回プレイは長かったが、二回目以降が物足りない。
共通ルートが多すぎる。
17：名無しさん：2005/08/20(土) 14:09:38: シキとケイスケルートに描写不足な部分があるのは、
彼等が話の中核を握る可能性があったにも関らず
全員のシナリオの尺を同じ程度に揃えたせいだと
と思ってる。
リンや源泉ルートなんかはサイドストーリーなれど
きちんとまとまってるし。
ナノは例外ルートにあたるのでここには含まないけれど。
18：名無しさん：2005/08/20(土) 14:54:42: それでいくなら、リン＝源泉、シキ＝ケイスケ、例外…ナノ
な感じで尺を取れば良かったのでは？
自分的には、リン＝源泉、ナノ＝ケイスケ、例外…シキ
に感じたかなあ。ストーリーの重要度も、長さも。
19：名無しさん：2005/08/20(土) 19:38:54: シキルートの唐突さ＝シキティの毒電波で洗脳したから
ｎルートの唐突さ＝木の皮になんか入ってた
20：名無しさん：2005/08/21(日) 00:33:00: 共通ルートが多すぎるのに同意。
もっと長く咎狗の世界に浸っていたかったんで二回目以降が短く感じられたのが残念だった。
でも大人の事情でキャラが削られたりするくらいだから容量とか予算が足りなかったのかな？
21：名無しさん：2005/08/22(月) 00:56:48: 1日フルコンプ可能は短編の部類だわな……
いっそゲーム全体を、ちょっとループゲーっぽいひとつの話と考えてみるのはどうか。
アキラの課題はかつて託された「願い」を叶える事。
でもそれを実現させるには、アキラは（ナノもだけど）何も知らな過ぎるから
まず、4人の濃いキャラな先生方のレッスンを受ける

ケイスケ：思いを伝え合う事／自暴自棄にならない事
リン：不屈の意思／相手を信じて待つ心
源泉：思いやりと労わり／自責の念
シキ：自分の道は自分で選ぶ事／選んだ以上覚悟して進む事
個別ルートで得た教訓をこんな風に取り上げてみると
真相ED後はなかなかうまい作品のまとめだなと思う。全ルートの要素入ってるから。

それで自分は満足したんだけど、買う前の予想とは別の種類のゲームだったなぁ……
22：名無しさん：2005/08/22(月) 01:54:29: >>21素晴らしい解釈だ…。
そう思うと本当にナノルートがメインストーリーなんだなあ…。
23：名無しさん：2005/08/22(月) 02:24:24: >>21
正直、nルートて想定の範囲内というかそれまでのキャラルートでわかってることを
あまり超えてなくて、それほど真新しい驚きはないのがつまらないと思ってた。
でも姐さんの素敵解釈で目から鱗が落ちたよ。
nルートはそれまで通ってきたルートの集大成だと考えるとほんと綺麗にまとまってたなあ…

濃いキャラな先生方の中に本命キャラがいる身としてはちょっと寂しいけどね。
24：名無しさん：2005/08/22(月) 04:27:16: 個人的にnルートは好きなんだけど、便乗して疑問が…

・ｹｲｽｹによれば既にクールだった幼少時のｱｷﾗが、
自分からnに積極的に接触した
・その後nの身に起きたことを感知して(？)、
ずっと意識下で気にかけていた
・トシマでの再会後にあれこれ面倒を見る
・ﾚｲｰﾌﾟされても懐かしい匂い、血の感覚云々で快感をおぼえる

とかの点が、全部「対になる血の２人だから」っていうだけで
片付けられてる気がするのは自分だけ？(´･ω･｀)
それだと結局は血の運命＞ｱｷﾗの意志ってことになる気がして、
他４人のシナリオのように「ｱｷﾗが自分で選んだ」部分が
ないように感じてしまってｽｷｰﾘできません…
25：名無しさん：2005/08/22(月) 12:49:48: >>24
上下の2点激しく同意。
何かアキラというキャラクター性が血の運命っていうのに負けてると思う。
26：名無しさん：2005/08/22(月) 13:40:21: 散々既出の意見だけど
ｎルートは特に意外性がなくて漏れ的にはｳｰﾝって感じだったなあ・・・
ケイスケのあぼーんで泣けたくらいか
27：名無しさん：2005/08/22(月) 18:24:41: >>24
非ニコルが発現するのは思春期以降だから、
ふたりが出会った時点ではアキラは無印だったわけで。
つかナノに心ひかれたからこそ、アキラは
非ニコルキャリアーとして目覚めたのかもしれない。
非ニコルはニコルにすぐ見つけてもらえるもんね。
つまりそこにあったのは血の運命ではなく、
運命そのものだったのではないか……と（*´Д｀)

このスレで萌え視点から発言するのはNGですね木綿なさい。
でもBLとディスティニーは切ってもきれない関係なので、
理詰めばかりでも解釈しきれないと思うんだ。
28：名無しさん：2005/08/22(月) 18:49:38: 運命もいいけどさ、じゃあ結局表現したかったことが
全てナノルートに凝縮されてるとなると、
他のルートはただの茶番みたいでなんだかなあ。

狗に限った事じゃないけど、真相ルートとか真相カプとかって
正直いらないと思うんだよね。
他のルートに萌えたユーザーからしてみたら
自分が萌えたカプは、だの当て馬なのかとがっかりくるよ…
29：名無しさん：2005/08/22(月) 19:19:12: 萌えたカプこそが王道でいいじゃないか
アキラに関係ないカプで萌えてる漏れもいる
30：名無しさん：2005/08/22(月) 21:01:14: なんのためのマルチエンドかと。
各個人の好きなものがメインルートでいいじゃない。
個人的にナノのEDには腑に落ちないことが多過ぎて、
あれをメインだと思える人はうらやましいよ。
31：名無しさん：2005/08/22(月) 21:05:11: 26と胴衣。
私もシキEDと同じくらいポカーンだった。
キタのはケイスケの所だけだ。
あれがメーカー的に真だったとすれば、ものすごい手抜き見せられた感。
32：名無しさん：2005/08/22(月) 21:26:55: 狗は真相EDが薄いから、どのルート好きにも親切だと思ったよ。
33：名無しさん：2005/08/22(月) 21:30:27: 「萌えたか萌えなかったか」で考えること止めるなら
萌えスレかぼやきスレでいいじゃない
34：名無しさん：2005/08/22(月) 21:33:43: ('A`)
35：名無しさん：2005/08/22(月) 21:47:48: うーん…
なんか微妙に叩きに入ってないか？
特に30はナノ萌えしてる人を批判してるように思える
36：名無しさん：2005/08/22(月) 21:52:34: 最後の一行は余計だったかもね…

どちらかというと、「真相」と名の付くものはボブゲユーザーには
あまり受け入れられていないと思うんだけど、作り手側からしたら
やっぱり入れたいものなのかねえ。難しい。
37：名無しさん：2005/08/22(月) 21:59:54: nルートってアキラのナイフと夢の謎が解かれるから「真相」って
付けてるだけだと思ってた…
38：名無しさん：2005/08/22(月) 22:03:58: 漏れ>>21だが、こう考えてみたら自分は納得できた、というのを書いただけ。
同意をもらえたのは嬉しいけど、メーカーの本当の意図はわからない。
全然ハズしてるかもしれない

「謎の男はボーイズラブの萌えにはとらわれず描いた」と
たたなﾀﾝが言ってたりもしたから、ちょっと浮いたルートなのは確かだと思うよ
39：名無しさん：2005/08/22(月) 22:10:18: 真相、とどのカプでのエンドかは違うでしょ。
それでいったら他のルートの意味ないし。
40：24：2005/08/22(月) 22:13:55: 主観に偏らないように考えたつもりだけど、不快になった人がいたら禿しくｽﾏｿorz

>>27
そうだね、いちBLゲームとしてはそういうロマンチックな部分も
必要なのかもしれない。
ただゲーム全体の雰囲気からは異質な感じがして、それで引っかかるのかも。

自分も単に「nルート＝真相が明かされるルート」であって、
≠トゥルーEDだと解釈してるし、>>29に同意。
ただここで自分が萌え／萌えない　を基準にするのはやっぱりおかしいとｵﾓ
41：名無しさん：2005/08/22(月) 22:20:47: ところで豚斬って申し訳ないが
ライン使用者が血舐めたときに死んだり死ななかったりするのは何でなんだろう・・・。
あっさり死んじゃう雑魚もいれば猛は死なないし、
ケイスケも死んだり死ななかったりするし。
42：名無しさん：2005/08/22(月) 22:31:08: それは口中のよだれの量と関係しています
43：名無しさん：2005/08/22(月) 23:27:44: アキラの血なめて即死したのってシキルートのケイスケだけじゃね？
最初にアキラ襲って血なめた雑魚は処刑人にビトロの所へ運ばれてったような？
あれまだ死んでなかったよね？
アキラの血の作用って自分はこんな感じかと思ってた。

ライン中毒者がアキラの血摂取
↓
ショック状態で苦しむ（ショック状態が強すぎて？場合により即死）
例>シキルートのケイスケ
↓
アキラの血で中和が進む（中和作用に耐え切れず？じわじわ苦しみながら死亡）
例>リン・源泉ルートのケイスケ・雑魚ｓ・殺されなければたぶん猛も？

基本的になんかの素地がないと中和成功・生存しないんじゃないかと思える。
ケイスケは元実験体で適合性があったから（でも2/5の低確率）
シキはヘソピでアキラの血なめ→ライン（ｎの血）摂取→アキラの血摂取でいったからかと。
でも正直ラインは実はウィルスとか設定いいかげ（ry
もといゲーム中での説明が少なすぎてよくわかんね。
44：名無しさん：2005/08/23(火) 01:39:45: ウィルスに適応してればしてる程中和作用が激しくなるのかと思った。
猛についてビトロが「それなりに適合していた」と言っていたので
体質によって効果の出方が違うのだろう。
45：41：2005/08/23(火) 09:24:47: >>43
何か納得した。
ついでにもう一個聞きたいんだけど、
黒スケBADのときに苦しまないのは何でなんだろう？
ピリピリするんだけどぉで終わっちゃうよね？
他のときは速攻苦しんでるのにドライバー余裕で舐めてるし。
46：名無しさん：2005/08/23(火) 14:19:20: >>45
ルート毎にラインやナルニコル関係の設定が違うんだな
…と都合良く解釈してしまったよ。

人はこれを思考停止と呼ぶｗ
47：名無しさん：2005/08/23(火) 14:48:27: >>45
腸ＥＤの場合、ライン摂取量が他のルートよりも多い
直前にライン飲んでるし
だからアキラの少量の血では効果が現れなかった

フェラＥＤの方は、描写はされてないけど
あの後ケイスケあぼーんの予感

・・・と自分は解釈した。
48：名無しさん：2005/08/23(火) 14:52:07: >>45
47と同じ解釈で
ｎにも効かないところからすると量の関係かなと思った。
49：名無しさん：2005/08/23(火) 16:00:40: んでもnの流した原液ライン摂取者には劇的に効いてたよね？
ケイスケが飲んでたのはヴィスキオでかなり薄めた市販ラインだから
市販ライン数本摂取したより原液1本摂取した方が
結果的にライン（ニコルウィルス？）摂取量は多い状態じゃないか？

量っつーより適合度合？
腸ＥＤルートでケイスケが血なめても平気な顔してるの見て
アキラが「特殊な適合性を持った亜種云々」ってビトロの言葉を反芻してたから
あのルートのケイスケは他ルートより変にラインに適合しちゃった状態ってことかなぁとか。
nみたいにニコルキャリアー状態になっちゃえばかぶりつきで
アキラの血飲んでも中和作用おこらないんだよね。
刺激はあるっぽいけど。
50：名無しさん：2005/08/23(火) 17:34:12: 適合者
・ウイルスの影響を最大に受ける
・非ニコルの影響を受けない
・一時感染源となる

感染者（亜種）
・ウイルスの影響を強く受ける
・非ニコルの影響を受ける
・定期的にウイルスを投与されないと症状が治まる
・長期的には身体的ダメージがある？

感染者
・ウイルスの影響を受ける
・非ニコルの影響を強く受ける
・定期的にウイルスを投与されないと症状が治まる
・長期的には身体的ダメージがある？

とかかな。
二次感染はしないみたいだから、軍にとって
適合者を手中に収めて敵に渡さない事は重要なんだな。
51：名無しさん：2005/08/23(火) 17:34:49: ×一時　→　○一次　orz
52：名無しさん：2005/08/23(火) 17:44:07: そういえば原液っていっても血そのものというわけじゃないんだよね。
血そのものを飲んだら適合者以外は死ぬみたいだし。
53：名無しさん：2005/08/23(火) 20:03:49: 血そのものが原液で原液を摂取すると死ぬ人がいるのは
作用が強すぎるからじゃないか？
54：名無しさん：2005/08/23(火) 20:45:07: nの血そのものだとライン１００％絞りたてフレッシュ状態だもんなｗ
ﾋﾞﾄﾛﾝはどのくらいに薄めて売りさばいてたんだろな。
55：名無しさん：2005/08/23(火) 20:56:17: 梅酒思い出して吹いた
56：名無しさん：2005/08/23(火) 21:23:11: 原液原液って、普通トランク開けた時点で中身人血だってわかるよな…
ビトロは元ENEDだからそれも承知ずくか
漏れの埋めて欲しい咎狗ミッシングリンク＞シキとビトロの出会い
57：名無しさん：2005/08/23(火) 21:52:02: >>54
一般に出回ってるのは10度だそうな。
血を薄めて売るだけで巨万の富が、ってかなりボロい商売だな。
58：名無しさん：2005/08/23(火) 22:11:57: でも400cc献血は１回したら次回は８週間後だぞ。
ｎが体調考えてやってるとしたら大して儲からないかもよ
59：名無しさん：2005/08/23(火) 22:22:56: 2mLずつ位だったら2000本出来るよ。
一本一万で二千万。一月一千万だったらまあまあじゃね？
60：名無しさん：2005/08/23(火) 22:49:58: 処刑人×2、シェフ×1、家事雑用×2、警備×20として
平均月給が25万としたら人件費だけで月625万
キビシイな…

現金が役に立たない街だし実際は
食客または奉公人みたい待遇だと思うけどさー
61：名無しさん：2005/08/23(火) 23:10:07: 少なくとも処刑人達は給料もらって雇われてるって感じではないと思う。
何かいろいろ事情がありそうなのに、全然描写無いからなあ。
裏設定をはじめ、出ているべき情報とかが無さ過ぎて、
考えていると思考停止することしばしばｗ
やっぱり時間切れ＆予算の問題なんだろうな…勿体無い。
62：名無しさん：2005/08/23(火) 23:18:55: >>59
学業から離れて久しいんだけど
1ml=1ccじゃないの？
63：名無しさん：2005/08/23(火) 23:22:51: 59じゃないけど400ｃｃの原液を10倍に薄めたら4000ｃｃできるでしょ
64：名無しさん：2005/08/23(火) 23:25:47: ああ、そっか。
ごめん
65：名無しさん：2005/08/23(火) 23:33:26: ちなみに某献血ランキングサイトの自己申告が
正しければ年間１２Ｌ（献血したことないからようわからん…）とれるっぽい

ナノは貧血気味だからあんなに儚いのか？
66：名無しさん：2005/08/23(火) 23:36:30: >>65
ああ、EDのｎがしっかりしてる感じがするのは献血止めたからか…。
67：名無しさん：2005/08/23(火) 23:54:45: >>58
ちょっとひっかかったのでぐぐってみたら
毎回400ｃｃなら「男性で12週間後」が正しいみたい
全血献血は体への負担が大きいんだね…
やると瀉血療法ぽいすっきり感があるので好きなんだけど

血は一週間に200ｃｃ程造られるそうだ。年間12Lはすごいな
68：名無しさん：2005/08/24(水) 22:21:54: 成分献血だともっと頻繁に採れなかったっけ？
69：名無しさん：2005/08/27(土) 01:38:39: セルフで成分献血って難しそう
誰かにやってもらってるってことは…なさそうだし
せこせこ血を抜いてるｎ想像するとｗ
70：名無しさん：2005/08/27(土) 11:28:31: >>50
豚切り＆遅レスすまんが、
ラインは薬物ではなくウイルスなので、本来抜けたりはしない……。
アキラの血は抗ウイルス剤ってとこなんだろうけど。
でも正直ラインは設定いいかげ（ry

（ｎの）人血の成分で作った化学物質で良かったのになあ。
セルフ成分献血はかわいいなｗ
71：名無しさん：2005/09/01(木) 23:37:19: ゲームやっててどうしても疑問だったことがあるんだけど、
何で炙りトロって源泉を殺さなかったのかな？
ものすごく憎んでるし殺すチャンスはいくらでもあったと
思うんでそれが不思議なんだよね。
72：名無しさん：2005/09/03(土) 01:04:15: そりゃアレですよ。憎みつつも愛してるから殺せな（ry
ごめん。
73：名無しさん：2005/09/03(土) 01:09:32: 更に恥ずかしいネタでもにぎってんじゃないか。
ビトロにお灸をすえるとでていったときもえらく自信ありげだったよな。
74：名無しさん：2005/09/03(土) 06:06:20: 炙りトロって自分が直接手を下すのも直接殺せと命令するのも嫌がりそうだと
思った。
美しくないというのと、あまり人を殺した結果を引き受けるような度胸は
ないんじゃないかなと想像。
75：名無しさん：2005/09/03(土) 11:17:59: 源氏物語を読むために
泉鏡花―エロスの繭
おくのほそ道―解釈と研究
殺人現場を歩く
せどり男爵数奇譚

こういうメモを書いて「買ってきてくれ」と部下に渡す。
何も言わなくても解釈→実行に移してくれるのを待っているが
みんな気づかないかスルー。そして本だけが増えていく。
76：名無しさん：2005/09/06(火) 02:43:14: >71
エマたちの目を自分だけに集中させないために、オイチャン泳がせてるみたいなこと
言ってたような…。
でも確かに何か裏ありそうｗ
そもそも情報屋って職業自体、命狙われやすいのに普通にトシマうろうろしてるのがおかしすぎる。

>74
でも奴隷作りの過程で死んじゃった子いっぱいいるよね。
77：名無しさん：2005/09/06(火) 06:27:38: ふつーに考えたらオイチャンは日興連のお偉いさんと何らかの繋がりが
あんのかもしれないね。エマたちがCFC側だったように。
トシマ脱出の時も色々便宜はかってくれるし、ああいうのって
上の方の人の協力がないと揃えられないんじゃないかな?
ビトロもそれがわかってるから憎さ100倍でも手出しできないとか
78：名無しさん：2005/09/06(火) 22:25:59: 源泉は難民（移民？）ブローカーあたりと繋がりはありそうだね。
傭兵時代に培った人脈をフルに活用してそうだ。
ビトロはプライド高いからなあ。
自分の高尚な趣味を理解できない人間=源泉は歯牙にもかけない（かけたくない）、
という態度によって己の矜持を保っているんじゃあるまいか。
79：名無しさん：2005/09/09(金) 21:16:56: この話題ここでいいのか不安だけどとりあえず投下。

猛救済ED欲しかったけどもしあったとしたらボブゲである以上
アキラとカプってたんだろうか？　ちょっと想像つかない。
考えつくのはラインをどうにかした後拳で語り合って男同士の友情が
芽生えるとかくらい。
80：名無しさん：2005/09/09(金) 21:30:18: 友情ENDみたいなかんじになるのかな
もしくはケイスケルートだけ救済されるとかでも良かったかも
アキラと猛は普通にいい友達になれたと思うよ
81：名無しさん：2005/09/09(金) 21:56:45: >>79
アキラが由香里ﾀｿとくっつく義兄弟ENDはどうだろう。
本当にアキラのためを思うなら、
相手は由香里ﾀｿしか母さん許しませんよ！！
可愛くて思いやりのあるよい娘さんじゃないの。

だけどやっぱりフォモが好き。
82：名無しさん：2005/09/09(金) 22:06:38: >>81
話ずれてたらごめん。
気になっていたのだが、猛と由香里って血つながってたのかな？
適当に家族つくったっていってたから、義兄妹か？とか思ってたんだが…
83：名無しさん：2005/09/09(金) 22:12:53: >81
それに近い事妄想してたよ…
猛EDがあったら仲良くなった猛とアキラが一緒にトシマ脱出して由香里たんの所に帰還。
由香里たんは兄の友達の年上のお兄さん（アキラ）にほのかな恋心を抱いて猛やきもき、
みたいなBLゲーにあるまじきENDなんていいんじゃないかとかね。

>82
たしか血は繋がってなかったはず。
84：81：2005/09/09(金) 22:13:02: >>82
一般家庭のようだし義兄妹だと思ってたよ。

CFCの家族制度では一世帯の子供の数は決めてたのかな。
ひょっとしたらアキラやケイスケにもきょうだいがいたのかも…と思ったり。
85：名無しさん：2005/09/09(金) 22:21:50: 家族制度、アキラの家族構成は父・母のみだったはず。
ただ、そうなる前、施設に収容される以前はわからんね。
ひょっとしたら血の繋がった兄弟がいるかもわからんね。
86：名無しさん：2005/09/09(金) 22:26:34: タカハシが実の兄だったりしたら泣いても泣ききれんね
87：82：2005/09/09(金) 22:28:17: >83、81
繋がってなかったか…やっともやもやな部分がすっきりした。
ありがとう
88：名無しさん：2005/09/09(金) 23:45:00: 猛の家庭は没落速度が激しかったみたいだから
財力がある程引き取る子供の数が増えるのかもね。
89：名無しさん：2005/09/09(金) 23:55:37: よくよく考えてみると、軍事教育の為にわが子と引き離され、
戦争終わってみたら人様の子がやってきて、
わが子は他人の家の子にって、本気で惨い話だよ全く。
頭おかしくなる人続出、世間が荒むのも当然だな…
90：名無しさん：2005/09/10(土) 00:20:49: 夫婦関係は普通のようだけど
戦争が終わってから生まれた子どもはどう扱われるのかとか。

アキラとケイスケは元々孤児だったのかも今となると結構謎だ…。
戦時中、国が子どもを自由に使うための制度だったろうから
帰る家がある子は返しても良さそうなのに。
まぁ記憶消された子もいるし、戦時中何をしてたかを誤魔化したかったのかな？
91：名無しさん：2005/09/10(土) 00:37:37: >>90
単に面倒だったとか
昔どっかの国で実際に政府で子供さらってたとことかなかったっけ…
記録とらずに適当に子供集めたとかだったら切ないね…
92：名無しさん：2005/09/10(土) 00:41:21: 国民番号で国民管理してるなら分かりそうなものだがな。
それともあの国民番号制度は戦後にできたのかね？
まぁでもいちいち調べて実親のもとに子供返すより
適当に割り振った方が手間かからないか。
93：名無しさん：2005/09/10(土) 00:49:07: 戦後の制度だと原則孤児はいなくなりそうなのに、
養父母の下にいた時期もあるのに、
「幼いころから暮らしていた孤児院を飛び出」すアキラ。
大人と子供でも相性はあるから、その辺多少考慮されて
一時養育所から出たり戻ったりがあるのかな。
うわー心すさみそう。
94：名無しさん：2005/09/10(土) 23:04:07: >>93
アキラはエネドで実験後、孤児院に収容されてそのあと引き取られたんじゃないか？
95：名無しさん：2005/09/10(土) 23:31:36: 冒頭の取調べシーンで刑事が読み上げたアキラの経歴によると
孤児院→養父母の家→一人暮らしでまた孤児院に戻されたとかなかったよな。
紹介文じゃ「孤児院」を飛び出し～って書かれてるけど
「養父母の家」を飛び出し～の間違いじゃね？と常々思っていた漏れ。
96：名無しさん：2005/09/11(日) 02:40:14: >>95
自分もゲームやって「養父母の家を飛び出し」だと思ってたけど
紹介文は「孤児院を飛び出し」なんだよな。
情報が錯綜してる。

ところでこのスレでのオヒサルワークスネタ解禁はいつ？
某兄弟の年齢差とか元ENED研究者の年齢とかすごく気になってきたよ。
色々考えるとアキラァは18才未満の方が自然な気がするので
年齢公表は無くてOKだけど
年が上の順：☆☆＞●●＝△△＞＞＞■■＞～
ぐらいはオフィで出してくれるといいのにな。
あとナノと猛の身長。
97：名無しさん：2005/09/11(日) 02:57:10: アキラ基準での年齢上下は発表されてたけどね。
でも猛とかナノは無かったし。
とりあえず、

シキはアキラより上
ケイスケはアキラと同じくらい
リンはアキラより下
源泉はアキラより一回り以上上

だったっけ？
98：名無しさん：2005/09/11(日) 03:06:40: >>97
微玉で出たやつでしょ？
リンは「不明」なんだよなぜか
99：名無しさん：2005/09/11(日) 03:13:07: >>98
今引っ張り出して確認したｗ
リンは不明、源泉はアキラよりかなり上って書いてあった
ぼかすくらいなんだから、ぶっちゃけアキラって18歳以ｋ（ｒｙ

ところでシキとリン、思ったより離れてなさそうな件について
100：名無しさん：2005/09/11(日) 03:17:29: >>98
リンは明らかに成長期途中で若すぎるから公表できないんでしょ
一応、法律上18歳未満にエチーな事しちゃいけない事になってるから。
アキラに関しても同じ理由で公表してないんじゃないか。
101：名無しさん：2005/09/11(日) 03:20:54: リンがアキラより下設定なので、たとえアキラが18歳以上でも
引っかかるので駄目という可能性も有るね。
102：名無しさん：2005/09/11(日) 03:24:57: >>99
ネタバレはどうなんだろうか、
あれなら3,4つしか違わない気がした。
しかしシキは第三次前から世界を股にかけてご活躍してたわけで……
なのに弟は、終戦後もブラスターなんて子供の遊びしてるわけだしなぁ。
103：102：2005/09/11(日) 03:32:17: あ、でもキャラページじゃなく初期ラフページに今の絵であげてる辺り
つっこんじゃいけないサービス企画なのかも知れない。
自己完結でｽﾏｿ
104：名無しさん：2005/09/11(日) 03:32:53: シキとナノが出会ったのが大戦の数年前（5年＋α）
その時点でシキは闇の世界で名が通っていた（少なくとも1・2年はすでにその世界にいた？）
闇の世界に足を踏み入れるとして、１５・６歳程度？
少なく見積もっても２０代半ば。
リンはアキラより年下で、多分１８以下。

なので、シキとリンは結構歳はなれてると思う。
でもそうすると、あの写真がなぁ・・・。謎だ。
105：名無しさん：2005/09/11(日) 03:34:26: オフィサイトでシキ（とリン）の実家の事が載ってたんだっけ？
暗殺一族だとかなんとか
106：名無しさん：2005/09/11(日) 03:38:35: 『殺し屋の家系に生まれ、自分もまた名の通った殺し屋として日本刀を振るう』ってキャラ紹介に載ってた。
でもすぐ下げられたから、設定変わったのかもしれない。
ワークス見る限り、いいとこの子供みたいだし。
107：名無しさん：2005/09/11(日) 03:43:27: >>106
㌧！
そう考えると、何故シキがそっちの世界へ身を投じたのかも謎だ。
家業だからそっちの世界へ足突っ込んだというわけでなければ、
もともと悟空（ベジータ？）体質だったのかな。
でもナノとの出会いの描写見るからに、強い奴と戦うのが好きって
わけでもなさそうだし…
ああ謎だな…
108：名無しさん：2005/09/11(日) 03:45:00: >>104
＞シキとリンは結構歳はなれてると思う
同意。
シキとナノが出会ったのは5年＋αに
β（戦争期間）もプラスだから結構前ではないかと。
リンが18↓ならかなり小さい頃に兄は家を離れ気味だったと思う。
あんまり年の離れた兄弟ってぶつかり合わない気がするし、
コンプレックスも持ち得ないような。
109：名無しさん：2005/09/11(日) 03:50:59: シキティもきっとリンみたいに10代は成長が遅くておこちゃま顔だったんだよ。
…てのはどう？
110：名無しさん：2005/09/11(日) 03:56:12: >>107
軍関係の結構良いとこの家だったのかもね
そうすると、シキとリンが政策に関係なく一緒に育ったのが納得できるし

ナノとの出会いは、
強い相手と戦うことを求めて、その世界に身を投じたとして
戦いに高揚するのではなく、恐怖した自分が許せなかったんじゃないのかな
「最強である為に戦い日々腕を磨くことに美学を感じており～」とあるし、
美学としてあるなら、元から強さを求めてたのでは。

実際どうなのかな。
111：名無しさん：2005/09/11(日) 03:59:27: >>107
戦前から戦時国家色が強かったようだから
いいとこの子ということは元々武家の出だったのでは。
さらにシキはナルシストという設定だから、
「強い奴と戦いたい」というある意味でのスポーツマンシップは少なめだと思う。
「俺は強い。強い俺が好き。そんな俺を追求したい」という坊ちゃまだったのではないかと

平和な時代に生まれたシキって想像できん
平和な時代に生まれたnは平和に生きそう
112：名無しさん：2005/09/11(日) 04:00:17: >>109
それだ!
確かに、リンも急激に伸びたし。
あの写真以降、数年でがっと成長した可能性高いね。
113：名無しさん：2005/09/11(日) 04:04:15: >>112
闇世界に飛び込む１０代半ばには結構成長してただろうから、リンに比べれば成長期は早かっただろうな
114：名無しさん：2005/09/11(日) 04:05:20: ぬっちゃけ脱皮方式で階段状に成長する一族と考えた方が心安らかである

人外だ
115：名無しさん：2005/09/11(日) 04:13:02: 童顔説よりも人外の方が心安らかになる114にﾜﾛﾀw
116：名無しさん：2005/09/11(日) 09:20:05: >>114
納得した。心安らかだ。
117：名無しさん：2005/09/11(日) 12:49:23: 自分もオフィシャルワークスのアレ、そんなに年齢違わない気がした。

なので、某平和製造者の主人公みたく
トラウマで成長が停まる→トラウマ払拭で一気に成長　と妄想。
実はアキラたんより年上とかだったら禿萌える。
118：名無しさん：2005/09/11(日) 13:24:24: オフィシャルワークスのってあくまでも初期ラフだし
その後話を練ってくうちに設定変わったんじゃねーの？
ショタキャラ入れようってことでリンの年齢設定下げたとか…。
ゲーム中で使われてたスチルならともかく
あのラフを元にして年齢差考察するのは根拠が薄いなぁと思える。
119：名無しさん：2005/09/11(日) 20:23:19: ラフを基にして、というか、
考察して出した年齢差とラフで感じた年齢差が合わないねって話。
初期ラフだというのはわかってるけど、変更されたかどうかは公式で明言されてないし。

変更されたなら単純に終わるけど、
そうでないならと色々考察するのももいいんじゃないかな。
120：名無しさん：2005/09/11(日) 20:54:16: あれ最近のたたなﾀﾝの絵に見える…
121：名無しさん：2005/09/11(日) 20:58:23: シキは一発OKで～って言ってたから
初期のラフあんまりなかったんじゃない？
それゆえの兄弟FANｻｰﾋﾞｽかもしれん
122：名無しさん：2005/09/11(日) 21:20:21: ベータ版みたいなの作ってたっていうし
初期ラフってその頃のやつなのかと思ってた…。
123：名無しさん：2005/09/12(月) 01:08:42: あの見開きの中でシキリン兄弟だけ今の絵だよ。
しかも設定から考えると無理があるように思えるので、
だったらどういう意図なのだろうと。

元々リンがどうもわからなくって。
リンがbl@ster団体戦に参加してたのは、
話の流れを考えると3年程度は前じゃないか？
例えば今16歳とすると、13歳以下の頃の事になる。
初回資料集で今と変わらぬ姿だったり、
素手格闘のbl@sterで激強らしかったり、
それこそ闇の初期設定でもないとおかしい希ガス。うーん。
124：名無しさん：2005/09/12(月) 01:16:56: リンは今１０代後半半ばくらいで>>117さんが言ってたみたいに
シキ倒して急成長したんじゃないかな
それだと辻褄合うような…

シキは２０代前半くらいで
写真の時はシキ１０代前半：リン７～８歳ぐらいとか
125：名無しさん：2005/09/12(月) 01:31:15: ○源泉にはアキラと同じ年くらいの息子がいた
○その息子は戦時中、第二次成長前の年頃に、nの脱走に巻き込まれて死んだ
　（MAX9才辺り？源泉「幼児用の薬の研究かと思ってた」）
○シキとnの邂逅は開戦の数年前

シキは現在20代後半以上じゃないと厳しいのではないかと・・・
126：名無しさん：2005/09/12(月) 01:50:00: そういえば開戦～終戦までって何年かかったのかな？
話の中で出て来たっけ？
127：名無しさん：2005/09/12(月) 02:04:24: >>126
そこら辺も微妙なんだよね。
終戦してから五年なのか、開戦してから五年なのか。
第三次世界大戦から五年と言われてる場合もあれば、
公式サイトでは勃発から五年となっている。
128：名無しさん：2005/09/12(月) 02:07:51: やっぱ脱皮したんだよ。きっと。
もしくは童顔→急激に成長兄弟なのか。
戦争出たての頃とか獲物は日本刀じゃ無くてナイフで
リンみたいにスピードでかき回すタイプだったのかも試練。
ぬっちゃけ、スティレットがお下がりだったら萌くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
129：名無しさん：2005/09/12(月) 02:09:20: >>127
＞公式サイトでは勃発から五年となっている。
うわ本当だ。
ビトロ様のWebCM「第三次世界大戦から五年！」の印象が強烈で
そっちで覚えてたよ。
130：名無しさん：2005/09/12(月) 02:16:27: しかし開戦から現在まで5年だと（；・３・）ｱﾙｪｰ？
アキラたん（＆ケイスケ）が被験者だったのっていつの話？
131：名無しさん：2005/09/12(月) 02:22:54: >>130
だよねえ。とすると、やっぱり勃発から五年は
設定ミスなのか修正忘れなのか。

リンは案外、アキラより一つ二つしかかわらないのかも。
例えば16歳としたら…

Bl@Sterで遊んでたのは一体いつ頃なんだ(；´Д｀)
132：名無しさん：2005/09/12(月) 02:31:18: やっぱり実はリンの方が年上なんだったりして…。
雑誌で年齢不明になってたけど
アキラより年下なら年下ってくらい書いても良さそうなのに。
133：名無しさん：2005/09/12(月) 02:36:03: でも、やっぱり何年か活躍して無いと
ペスカコシカの名にリスペクトしてチーム名付けたトコが何個も、ってのは難しいよね。
一応声変わり済みだし、実際16･7歳が正しいのかな？
んで、13位からチーム作って15歳くらいまで活躍してたりして、1～2年トシマにいる、と。
シキティーも同じ様な成長速度として、しかも終戦から5年が正しいとすると
14くらいから戦争に出て17くらいで終戦、22歳。
オフィシャルワークスまだ届いてないんでなんとも言えないけど、
5歳くらいの年の差ならＯＫですか？
134：名無しさん：2005/09/12(月) 02:36:08: 確かに一理かるかも試練。
そういえばへぼんの海野ﾃﾝﾃｰだってハタチ超えててアレだしなｗ

結構冷めてるっていうか達観した部分があるのも、
アキラやケイスケより年上だからとか？
135：名無しさん：2005/09/12(月) 02:39:09: >>133
写真見る限りだと、せいぜい二つ三つといった所か。
五歳差は、苦しいと言えば苦しいが…
成長遅いタイプと考えるとありえなくもないか？って感じ
136：名無しさん：2005/09/12(月) 03:22:56: >133
>>125によると「シキとnの邂逅は開戦の数年前」らしいが。
nと合った頃にはシキは既にかなり戦闘経験があるっぽい。
ってことはnと合う数年前くらいから戦場に出てたんじゃね？
そこらへん考えると22才じゃかなり苦しいのだが…。
137：133：2005/09/12(月) 03:39:55: >>136
ｽﾏｿ、見逃してた。
もっかいおさらいしてくる
138：名無しさん：2005/09/12(月) 11:08:17: 仮にシキがnと出会ったのが二十歳前後として、
数年経って開戦、数年経って終戦、それから五年後…
として、二十代後半だと丁度いい気がするんだけど、
そうするとリンとの年齢差の問題が……

やっぱりあの写真は関係ないと思った方がいいのかな。
それとも本当にローティーンの頃から戦場で活躍してると？
もともと現実離れした話ではあるけど、更にファンタジーの世界へ
足を突っ込む事になるな…
139：名無しさん：2005/09/12(月) 11:45:35: 他の人はともかくシキだけはとことんファンタジー設定でもありかもしれんなｗ
赤目に黒髪ってのが既に現実離れ設定だしな。
140：名無しさん：2005/09/12(月) 12:28:47: 主人公の髪の色こそが最高にファンタジー
141：名無しさん：2005/09/12(月) 12:41:52: そんな変な色だっけ？緑なんだっけ？
漏れのＰＣで見るとグレイっぽく見えるんで変に思わないんだが…。
142：名無しさん：2005/09/12(月) 13:06:46: ビズログに、アキラをひと事で表すと？
との質問にたたなさんが、【青灰色（どこか陰がある、一匹狼）】と
答えてるのがあるから、アキラの髪の色はこの色だと勝手に思ってるよ。
青みがかった灰色？に見えなくもないし。
143：名無しさん：2005/09/12(月) 13:17:55: >>139
しかもあの格好だもんな…ｶｺｲｲけど浮いてるよなあ。
いっそ一人だけとことんファンタジー貫いてるのもいいかもしれないな…

しかし育ちが良さそうに見える写真なんだがなあ、
どっか私立の学校通ってますみたいな
てっきりアキラやリンとは10歳くらいは離れてるもんかと思っていたよ。
144：名無しさん：2005/09/12(月) 13:36:39: ゲーム中で語られるｴﾋﾟｿｰﾄﾞを色々考えると
そのくらいの年齢が妥当だと思えるんだがなぁ…。
やっぱあのラフは単なる落書きと思った方が筋が通るような…。
145：名無しさん：2005/09/12(月) 15:03:13: ……なんかわからんようになってきた。
誰か親切な姐さん年表ｷﾎﾞﾝﾇ。
146：名無しさん：2005/09/12(月) 15:04:45: >>139
ｼｷﾃｨは白髪染めをきっとしてるんだよ。
……もしやズラ？
147：名無しさん：2005/09/12(月) 15:37:28: 赤目黒髪のにいやんと、青目金髪のおとうと。
ニホン人なんだよな…？

>>146
でもアルビノだと普通に外を出歩くのも大変そうだ。
紫外線気にしなきゃだし。
とてもじゃないが結構アウトドアなお仕事はこなせそうにないぞ…
戦場に赴くなんてありえねえ

塚、目の色髪の色は、ゲームの世界なんだからｷﾆｼﾅｲ事にする…
148：名無しさん：2005/09/12(月) 17:47:03: ゲーム中のリンのケイスケに対する「あの子」発言から
リンがアキラ・ケイスケより年上説ってのもありかも？ｗ

>>147
実はシキティは人型のシトだったんだよ…（元ネタ：まとめサイトさんより
149：名無しさん：2005/09/12(月) 17:55:07: 「あの写真がファンタジー」でFAだとオモ。
目の色髪の色なんかはゲームだしファンタジー上等だけど、
あの写真を正史扱いするとストーリーが狂っちゃうよ。
150：名無しさん：2005/09/12(月) 18:05:26: >>148
二人の来歴を考えれば兄20代後半、弟ﾊﾀﾁくらいが妥当じゃないかな。
要はゲーム内のリンが見た目小さすぎるんだよなぁ…
151：名無しさん：2005/09/12(月) 18:25:06: 若い頃から戦場にいたって説もあるのかも？
紛争地区では子供が銃持ってんのもおかしくないし…orz
でもそうすると年齢的に若すぎるのか…？

＞見た目小さすぎ
そこは前に出てたトラウマ云々でだめかな
この設定なら一番矛盾がでないような…
152：名無しさん：2005/09/12(月) 19:07:10: しかし、シキティが10代前半から戦場行っていたとすると、
「子供たちが戦場に出る前に終戦を迎えた」という話から逆算した
アキラの年齢が大変なことになるような。
153：名無しさん：2005/09/12(月) 19:15:08: 冷戦状態とかになってて極秘に戦闘兵造ろうとしてたとかでは
近々第三次世界大戦になっちゃうかもよ！って…
政府で他の国に内緒でやってたとか
ナノも結構若い時から（子供の時から？）研究所に居たと思われるし…

難スィ…
154：名無しさん：2005/09/12(月) 19:46:46: >>152
「子供たちが戦場に出る前に～」はあくまでも一般的な子供で
シキは特殊な境遇だったとか。
志願すれば年齢制限なくOKでるような戦闘に精通する家柄とかで。
155：名無しさん：2005/09/12(月) 19:51:54: ＞トラウマ云々
ｱﾘｴﾅｽなんだけどそれが一番心安らかだな。
だいたい咎狗世界の人は思い込みが激しく精神と肉体が直結してるから
トラウマで成長が止まるくらいふつーふつー

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

「咎狗の理不尽な点を強引に解釈するスレ」があったら楽しいだろうな
156：名無しさん：2005/09/12(月) 19:57:32: シキはナノと同い年くらいかちょっと上位と自然に考えていた。
なんか罪作りなオマケイラストだなあ・・・
157：名無しさん：2005/09/12(月) 20:23:11: >151
銃で戦ってるなら子供でもありかもしれんけど
ＣＤのｎとの邂逅シーンだとシキ日本刀で戦ってたよな？
子供の腕力・体力で肉弾戦はどうよと思えるんだよな。
狗は一応成人向（Hな意味じゃなくな）と思うせいか
あんま説得力のない設定持ってこられても納得できない漏れがいる…。
158：名無しさん：2005/09/12(月) 20:25:55: ゲームの方だとナイフって書いてあるんだよな…。
159：名無しさん：2005/09/12(月) 21:06:14: お先真っ暗な総力戦でもなければ10代前半は戦場に出さないんｼﾞｬﾏｲｶ

>>153
nは小さい頃から研究所にいたと思うよ。
「第二次成長前の子供でないと適合者の素質はない」
というのが定説になってたということは、
premierの実験時もその条件だったのだろう。
もしも最高の成功例が以降の年代の被験者から得られたのなら、
年齢以外の要素をまず重視しそうなものだ。
体力あって即戦力になる大人の方が使えるからな。

で、ずっと育ててきたn、および適合度の高かった被験者が
試験的にでも実戦投入できる段階になって、
開戦の算段が立ったのだと思う。
その頃のnは絵で見る限り16,7ぐらいか？
被験体の場合肉体的問題より
精神的な調整に時間がかかったのかも知れんけど、
やっぱ実戦投入されるのってそれくらいの年になってからじゃないの？
160：腸捏造咎狗年表：2005/09/12(月) 22:34:00: Ａ.アキライグラに参加
Ｂ.ペスカコシカ壊滅
C.3rd終戦
D.3rd勃発
E.シキティー、nに負ける
F.シキティー、戦い始める

ペスカコシカ壊滅時イグラはおそらくなかったが（イグラ開始後にはシキは多分そんな依頼受けなさそう）
その後アレだけ浸透するには数年かかかると思うので、仮に3年前とする。
3rd勃発から5年説は無理がありそうなので終戦からイグラ参加を5年ということにする。
世界戦争とはいえ近年の戦争なんて2年もあれば終わりそうだし、
ＣＦＣと日興連の戦いも2年で終わったようなので3rdをやってた期間は仮に2年とする。
nに負けてから3rd勃発まで数年、とあるがなるべく最小の値をとってみる（シキ＆リン写真より）というわけで2年。
闇の世界でのし上がって、政府高官から密命を受けるなんてやはり数年無いと無理そうだから3年としてみる。

Ａを0年として、シキティーの戦いだした年齢を盗んだバイクで走り出しそうな15歳をスタートとする。
で、アキラはエロゲーに堂々と出れ、かつ青臭さが残る十代とすると18か19だろうと思われるので本編時18と仮定。
おいちゃんはアキラと似た年頃の第二次性長期が始まってない子供がいるときに、
バリバリの若手研究員だったのでアキラ9歳時に33と仮定。
ケイスケはアキラより1コ年上位だろうから（２コもはなれるとなかなか子供時代に守ってもらうとか難しそうなので）
アキラの年齢と同じか1歳足す。
リンを状況及び外見で判断した場合をリン1とすると、ペスカコシカが壊滅するまであそこまで有名になるには少なくても
2年くらいは必要そう＆ヘッドはるにはやっぱり15くらいになってないときつそうなので壊滅時をリン17歳とする。
戦闘兵器とはいえ実践投入にはある程度成長してからと思われるので
ナノナノはＥの時点で16歳とする。

　　　　　-12　　 -9　　　-7　　　-5　　　-3　　　0
　　　　━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋
　　　　　Ｆ　　　Ｅ　　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ａ
シキ　　15　　　 18　　　20　　　22　　　24　　　27
アキラ　 6　　　　 9　　　 11　　 .13　　　15　　　18
源泉　　.30　　　 33　　　35　　 .37　　　39　　　42
ケイスケ.7　　　　10　　 .12　　　14　　　16　　　19
リン　　　9　　　　11　　　13　　　15　　　17　　　20
n　　　　.13　　　 16　　　18　　　20　　　22　　　25

nよりシキの方が年下だと思ってたのに・・・。
アキラよりリンのほうが（ｒｙ
若作り兄弟万歳。
161：160：2005/09/12(月) 22:37:29: ゴメン。変なこと書いてる。
＞リンを状況及び外見で判断した場合をリン1とすると、
は見なかったことにしてください。

なお、自分の超主観なので、気にしないでください。
長文ｽﾏｿ
162：名無しさん：2005/09/12(月) 22:44:04: >>160
乙彼さん(*ﾟДﾟ)参考になるッス！ＧＪ！

＞盗んだバイクで走り出しそうな15歳
に笑ったｗ

そうか…この年表を元にするとリンとシキはそんなことに…orz

ナノが年下だとすると、ある意味燃えだｗ
自分より若い奴に負けたのが悔しかったのか…？シキティー…
163：名無しさん：2005/09/12(月) 22:50:28: >>160
いやGJだよ姐さん。かなり納得できる。
キラルミラクルで覆されるならそれも受け入れるが、
現段階でユーザーにわかるのはこのくらいだな。

ビトロ様エマ様も40前後だろうもんで若作りは無問題。
製薬会社がﾇｹﾞｰ効果のアンチエイジングスキンケアライン作ってる時代なのだろう。
164：名無しさん：2005/09/12(月) 22:55:39: >>160姐さんGJ!!!
ファンタジー兄弟、さすがだな…
そういやケイスケの事あの子言ってたもんな。
実は年上ありうるな。

>>163
きっと自社製品だなｗ
165：名無しさん：2005/09/12(月) 23:01:02: 冬コミグッズはrabbit社製基礎化粧品トライアルセットきぼん
166：名無しさん：2005/09/12(月) 23:19:19: >>160
姐さんGJ!!
これ読んでリン年上説が確固としてきたよ。

年下だと思っていたら実は年上と知って驚いたｱｷﾗﾀﾝ見てみたいス。
167：名無しさん：2005/09/12(月) 23:27:28: 見ていて気づいた…（今更カモ
場違い発言だったらゴメン

メル欄！！

初プレイ時、ｎはエマの息子なんじゃ…とか思っていた自分…orz
母性チックに感じるわけだｖ
168：名無しさん：2005/09/12(月) 23:48:09: >>167
………本当やね。
なんか裏設定だけで何冊か本出せそうなもし。
169：名無しさん：2005/09/12(月) 23:56:03: 本出すために設定残しておいたと思いたい…

同人扱いではないオフィシャル　or
小説とかで補完希望（淵井さんたたなさんコンビで。
新作出た後でもいいんで…お願いしますキラルさん…orz
170：名無しさん：2005/09/13(火) 02:39:14: ごめん、漏れ阿呆だから、よくわかってないんだけど
シキが最初にnに負けた時って、
nがCFC側でシキが日興連側にいた事になるのかな？
3rd後にCFC・日興連と勢力が分かたれたことになるの？
171：名無しさん：2005/09/13(火) 07:34:47: >>163

＞ビトロ様エマ様も40前後だろうもんで若作りは無問題。
ワークスによるとビトロ様はおいちゃんと同い年だそうだから、
エマ姐さんもやっぱりそのくらいだろうな。
172：名無しさん：2005/09/13(火) 10:51:10: >>170
そもそそも、大戦前の内戦ていうのが謎。
大戦後に分断されたわけだけど、まあ大戦前から多少の亀裂があったして、
だからって内戦とか国内でドンパチやってる場合かという。
とは言え、当時は東西分裂と言うより、その大手ゼネコン対政府
みたいな形だったとは思うが。
だから、政府から直々の～と述べている通り、シキは政府側の人間、
nはゼネコン側の人間と見てもいいんだろうけど。
結果的に分断されてみたら、たまたまCFC側に籍があったので
兄弟のリンはそっちにいるんだろうかと。
173：名無しさん：2005/09/13(火) 11:00:47: 連投ｽﾏｿ
自分で言っててなんだが、そうなると大戦中はｎとシキ、
共同戦線張っていた可能性もあるのか？
ｎは大戦でも活躍してたんだよな。
シキは大戦には参加してないんだっけ？

しかもシキは戦後、また仕事復帰してるんだよな…＜リンとの確執
ｎにやられてからは、仕事も何も捨てて打倒ｎ一直線かと思いきや。
それも強さを磨く為なんだろうか。
174：名無しさん：2005/09/13(火) 12:44:11: シキがナノを見たのは国外紛争で、じゃないの？
シキは外人傭兵部隊みたいのに紛れ込んでて、
その対立サイドがたまたま裏でCFCと繋がってたのでは
175：名無しさん：2005/09/13(火) 15:12:58: >>174
大戦勃発数年前の、とある内戦で～と記述があった。
どこを指しての「内」なのかは分からないが、おそらくニホンかと思われる。

あと、個人的にまとめてた考察メモ見てたら、戦闘ウィルス・ニコルは
大戦中に発見されたとあった。唯一完全適合した保菌者がｎ。
ｎが脱走したのは大戦中。おそらくアキラとの出会いは大戦真っ只中の頃。
>>160姐さんの年表見ると13歳位になるが、あの声変わり前で幼さ残り具合だと
ひょっとしたらそれ以下の年齢かもしれない。

むしろ、大戦自体わりと長引いていたのかもしれないなあ。
…わけわからなくなってきた('A`)
176：名無しさん：2005/09/13(火) 15:36:53: あ、じゃあ大戦中にニコルが発見されたと言うのなら、
大戦前に出会った時のｎは一体なんだったんだ…orz
177：名無しさん：2005/09/13(火) 15:58:58: ウイルスが発見されたのは3edじゃなくて2ndってことは？
いくら戦時中では科学と医療は急速に発展するとはいえ
短期間で実験・開発して実用化寸前までもってきましたってのは
無理が有りすぎるよ…
オフィシャルワークスのSSでもナノは小さい頃から実験体として
ENEDに拘束されてたような描写があるし
178：名無しさん：2005/09/13(火) 16:25:11: 現実とは少しだけ違うだけの世界という先入観にとらわれてたけど、
別に第二次が60年前とも限らないって事か。
179：名無しさん：2005/09/14(水) 00:49:15: アキラぼうやがｎに会ったのは
ｎが生体兵器になる前だと考えたら
また訳わからなくなってきたんですが…
だってn、第三次大戦前に実戦出てたんだよね
180：名無しさん：2005/09/19(月) 23:25:45: アキラの積極性と選択肢の関わり、結構興味深いかも。
特に不思議なのはケイスケルート。
積極的に関わったり、抵抗する選択肢だと漏れなくバッドへ。
じっと耐えるとグッドエンド。この謎を誰か教えてくれ…
普通は積極的に関わっていけばグッドへ行くよね…
181：名無しさん：2005/09/19(月) 23:38:47: 実はケイスケは関白亭主で
じっと耐える控えめな良妻が良しとされるため。

ごめんなさい、冗談です。
ずっとケイスケはアキラを思って感情（欲望）を抑えこんでたから
爆発後アキラにそれを受け止めて欲しかったんじゃないかな
そこでアキラの思いをぶつけちゃうと
ラインやってて思考がぶっ飛んでるケイスケには口答えとしか映らないとか…
182：名無しさん：2005/09/19(月) 23:44:41: ケイスケルートにおけるアキラの課題が
他者を受容できるようになることだからじゃないの。
元々アキラは「人が何を思ってようが俺には関係ない」
人だったわけで、そこの改善。

シキルートでは「自分なんかどうなったっていい」アキラから
自分を押し流そうとする動きに抵抗するアキラ（ED1)へ。
怯えつつもシキの為に動いたアキラ（ED2)は、まあそれなり。
nの絶望に共感して心を閉ざしたアキラ（ED3）は、
トシマをさ迷うnのような、人を陥れて楽しむ幽霊のような存在に。

狗の選択肢は少ないけど結構納得できるな。
183：182：2005/09/19(月) 23:46:06: 「ような」が重なってｶｺﾜﾙｲ・・・('A`)
184：名無しさん：2005/09/20(火) 02:17:38: >>182姐さん
物凄く納得してしまった…。
185：名無しさん：2005/09/20(火) 22:06:26: >>181
口答えをするなとちゃぶ台をひっくり返すケイスケを想像してしまった。
186：名無しさん：2005/09/21(水) 01:45:54: ☆一徹ですかｗ
187：名無しさん：2005/11/01(火) 23:28:37: 姐さん方に聞きたいことがあるんだが、トシマではきっと金とタグが通貨として使えるんだよね？
で、タグはビトロに最初に5枚貰えるんだよね？
イグラ参加者は専らイグラでタグ集めて交換してると考えるのが自然なのかな？
それともイグラ参加する傍ら、何かしらのアルバイトとかしてるんだろうか？

ないとすれば、ビトロ様の元にタグは帰ってきても、お金は集まらないよね？
それともイグラ参加には実はアホみたいな参加費が必要なんだろうか？
だとしたらケイスケはお金持ってたのか・・・？とか考えてしまって気になります。

どうやってよわっちいイグラ参加者はお金（やタグ）を手にしているんでしょうか？
そしてビトロ様が儲かる理由は？
188：名無しさん：2005/11/02(水) 18:38:51: ＞ビトロ様が儲かる理由

ラインてCFCとかにも流出してるんじゃなかったっけ。
終戦後、他との行き来の手段が絶たれた為に魔窟ができたという事だけど、
咎狗のメインキャストらは戦争終わってしばらくしてからトシマに入ったようだし、
ヴィスキオが成立した頃には外とのルートが復活していたのでは？
案内人とか、裏のツテがないと利用できなそうだけどな。
つかルートがあるにしても危険過ぎるから、普通の人は絶対近寄らない。
だけど国家の統制が行き届いて、底辺からの逆転がありえなそうな世の中じゃ
ラインの胴元になる事が一発逆転の夢なんじゃない？
そのためにはイグラに参加して、ラインの力を使っても勝ち抜かなきゃならない。
だいたいはその途中で淘汰されるか、シキに斬り殺されるけど。
189：名無しさん：2005/11/06(日) 15:18:53: 最近咎狗にはまってここに辿りつきますた

上のログのリンとシキの写真は、ボツスチルかと思ってますた。
リンが持ってる写真の中に一枚ある～な感じで。
もすかしたらゲーム中に出てきたアキラが見たシキのボヤケ写真と差し替えのやつかなーと。
でも絵が本当に最近の奴なので、おまけっぽいっすね…。

姐さん達の考察に頭が垂れます。
ちょっと、ん？ってとこは「そうじゃないととりあえずゲームになんないよねー」で
済ませてたアホな漏れ…
190：名無しさん：2005/12/10(土) 14:07:23: ビトロ様の人体改造作品ほしさに来る人間もいるって出てきたよね？
人が集まれば自然とお金の流れが出来るので
イグラ参加者のお買い物はタグだけじゃないんじゃないかと思った。
そこにビトロが商売する隙もあると。

源泉はタグと引き換えで情報売っていたのかな？
あまり商売になってなさそうだと思った。

>189
私は考察じゃなくて半分以上こじつけかな…設定厨だから。
191：名無しさん：2006/04/14(金) 23:47:10: ぼやきスレが揉めてるようなので一旦あげますよ。
去年から使ってなかったんだな、ここ^^;
192：名無しさん：2006/04/15(土) 00:31:17: ここがネガ雑談スレでおｋ？

公式更新おせー
更新してもたいした情報出ないんだよな
とりあえずトキノはやく出してほしい
193：名無しさん：2006/04/15(土) 00:39:56: 携帯だけ更新されてたのか
ずいぶんと印象の違うコノエﾀｿですね…
194：名無しさん：2006/04/15(土) 00:39:59: もうトキノは無かったことにされてるんじゃないかと言ってみるﾃｽﾄ
それとも何とか規制対策なのかのう･･･
195：名無しさん：2006/04/15(土) 00:40:06: 公式更新遅いって言っても、ラメントの公式ができる前くらいまでは
日付変わってからの更新がデフォだったしなぁ

それはそうと立ち絵くらいは絵柄統一できないものか
流石に携帯更新分の絵は別人に見える
196：名無しさん：2006/04/15(土) 00:41:02: その程度の雑談なら普通の雑談でやれば良いのでは？
ちゃんと考察する為にこのスレたったんだろ？＞ぼやきスレの人
197：名無しさん：2006/04/15(土) 00:42:26: >>192
ネガティブ雑談というか、ネガティブな意見も交えて考察するスレであって、
その内容ならば、唯の吐き捨てですので、ぼやきスレだと思いますよ。
198：197：2006/04/15(土) 00:43:12: ゴメン、かぶった・・・。
199：名無しさん：2006/04/15(土) 00:45:00: 今問題になってる二次元規制ってショタ駄目なんだよね？
200：名無しさん：2006/04/15(土) 00:46:20: >>194
正式発表（？）したキャラを消すのはまずいと思う…
ナノみたいに重要なポジションなのかね
201：名無しさん：2006/04/15(土) 00:52:13: >>199
ショタロリ禁止…って言うか、全ての二次元創作物が駄目。
最初に規制されるのは18禁物だが、何れは全年齢物も規制対象になる見込み。
202：名無しさん：2006/04/15(土) 01:03:43: コノエそんなに別人か？あんなのもんかとｵﾓﾀ
203：名無しさん：2006/04/15(土) 01:10:52: 自分も違和感ない。
204：名無しさん：2006/04/15(土) 03:04:30: いろんな顔のコノエを見て、やっと本当のコノエが判るというもの
ちょっと変に見えても、あれもコノエの一面なのさ
205：名無しさん：2006/04/15(土) 11:22:03: >>202 >>203 >>204
おまいらこのスレに来るにしてはポジティブすぎじゃね？

コノエが男らしくかっこよくなればいいなぁ
淵井ﾀｿそのへん狗批判読んで改善してくれたのかなぁ…
サンプルテキストと立ち絵みた感じでは弱そうで不安
206：名無しさん：2006/04/15(土) 17:32:08: >>205
このスレはポジティブ意見もネガティブ意見もオッケーだからいいんじゃまいか？

自分はサンプルテキスト見た限りでは、アキラァよりも弱そうに感じた。
お子様だから、というのもあるのだろうけど。
207：名無しさん：2006/04/15(土) 18:41:22: アキラたんの偉い所はキャパと環境適応力だな。
よっかかればよっかかられただけ強くなる。
奪われる性だからこその逞しさですな。

自分は補完しあう関係、割れ鍋に綴じ蓋みたいなのが萌えなので、
甘えがいのあるアキラが大好きだ(*´Д｀)
でも中の人らは対等・ライバル燃え萌え属性も持ってなくは無さそうなので、
そこに期待する人の気持ちもわからんでもない。
208：名無しさん：2006/04/15(土) 18:42:56: コノエからはむしろDQNの香りがしてきてwktkしてる
209：名無しさん：2006/04/15(土) 18:45:50: その臭いはぷんぷんとするな。
はまれなさそう。
210：名無しさん：2006/04/15(土) 19:11:17: 笑えるか楽しめるかすれば漏れは満足さ
211：名無しさん：2006/04/15(土) 23:05:51: こんなところにいていいの？見たいな事を聞かれて
「嫌だったらここにいない」って返すの微妙に消極的に聞こえて嫌だ…
212：名無しさん：2006/04/16(日) 17:20:38: 「い、嫌だったらここになんか、いないんだからねっ！？」ならおｋ？
213：名無しさん：2006/04/16(日) 17:58:23: ツンデレかよｗ
214：名無しさん：2006/04/17(月) 06:26:52: じゃあ「嫌なわけないだろ？・・・だから、ここにいるんだ」とか如何ですか？
215：名無しさん：2006/04/17(月) 10:54:03: おいちゃんぽい
216：名無しさん：2006/04/17(月) 22:49:04: とっくに殴り倒して逃げてる…だろ？
217：名無しさん：2006/04/22(土) 08:19:00: >>216
素晴らしいっ！しっくりキター！
218：名無しさん：2006/04/22(土) 11:57:21: 真面目に質問
人体強化ウイルスを開発するよりもBC兵器を開発したほうが
効率的に敵を殲滅できるし、開発費も安いと思うんだが…
それにミサイルとか戦車みたいな現代兵器相手じゃ勝ち目ないよな
なんでｎなんて作ってたんだ？
219：名無しさん：2006/04/22(土) 13:29:50: BLｹﾞｰﾑだから
220：名無しさん：2006/04/22(土) 13:40:05: 偉い人がやわらか戦車を作りたいと思った。

さておき。
さすがにミサイルには勝てないよね。あれは特殊工作用なのでは。
そこでAI搭載したロボットを作って使い捨てるより、
脳みそ搭載してる生体兵器の方が融通が利くんじゃないかと思った。
原料はタダ同然の子供とウイルスだし。
221：名無しさん：2006/04/22(土) 13:59:03: 人体改造フェチとショタの上司が計画の言い出しっぺだから。

ミサイルだのBCウィルスだのとは平行してやってたと思うよ。
サイバネティック研究の副産物からスタートしたってのもありそうだ。
220の言う通り原料安いし、特殊工作用ならロボットより使える気がする。
あと、ポツンと丸腰に近い形で戦場に立っている人間に向かって
ミサイル乱射ボタンを躊躇なく押せる人がどれくらいいるのか？
と考えれば、原料人間な兵器の存在意義は結構あるんじゃないかと思う。
222：221：2006/04/22(土) 14:00:07: BCウィルスってなんだろう…？('A`)
BC兵器でした…
223：名無しさん：2006/04/22(土) 14:00:26: 人体実験したくてたまらないマッドサイエンティストが
うまいこと上を言いくるめて予算をもぎ取った
224：名無しさん：2006/04/22(土) 14:39:36: BC兵器は国際法上禁止されてるから、使用することが難しかった。
ミサイルによる爆撃も、アリといえばアリだが、
爆撃するだけでは、領土も荒廃してその後復興が大変だし、
下手したら核までことが及ぶ可能性も捨てきれない。
それよりとっととトップを暗殺とかのほうが楽。
確かに人非人な行為ではあるが、そいつが捕らえられないくらい強ければ
他国に非難される恐れはないし、しかも命令に背かない強い兵士って言うのは
戦争を行う上で凄く重要と考えられる。
その考えに基づいて、親子が引き離される政策があったんだろうし。

って言うのを考えた。

でもまあ、マウスに出来たウィルス感染させたら
そのマウスが他のマウス全滅させちゃった→使えるんじゃね？
的なノリだと思う。
理系の現場ってそういうノリ多いし。
225：名無しさん：2006/04/22(土) 14:54:49: 話ずれるけど、Nicole-premierがいるなら
Nicole-second的存在もいたのかな？
ニコル部隊の他の子たちはその後どうなったんだろう…
逃げ出せたナノ以外はやっぱり使い捨てかもね。
226：名無しさん：2006/04/22(土) 15:14:27: やっぱり、唯一の存在なんじゃないか？
だからこそｎﾀﾝもアキラを求めたんだろうし。

ニコル部隊の子らはライン使用者なのかと思ってた。
それなりに強いけど、半分パニクったシキティーでも倒せるし
Nicoleの亜種の子たちはちゃんとマシーンぽく無くて人格あるから。
227：名無しさん：2006/04/22(土) 15:44:39: ＞人格あるから
感情抑制がされてないって事ではない？

エマがケイスケの事を、「ある意味、成功と言える」としつつ
屁ほどの価値も認めていないようなので、
亜種程度じゃ実用には耐えんのだろうな。
エマはやっぱり目が肥えてるんだなーと思ってた。
228：名無しさん：2006/04/22(土) 16:30:08: ケイスケが「ある意味」と限定されたのは
Nicoleに完全適合したnほどのパワーを発揮していないからもあるだろうけど
兵器としての条件である「感情抑制」がなされていないから？だと思っていた。

あとエマが価値を認めていなかったのは
悲劇を生んだNicole自体を嫌悪していたからかもしれない。
だから今さら適合体が現れても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝとさらっと流したとか。
229：名無しさん：2006/04/22(土) 17:10:52: エマはNicole･Premierという存在に愛憎感じてるだけで、
研究成果としてのNicoleウイルスには今も自負心を持ってる気が。
nが脱走せず、研究が頓挫しなかったら、
そのままエリート街道進んでたんじゃないかという……

エマと源泉の元ENED2人を比べてしまうからそう思うのかな。
源泉ルートのnはかなり穏やかで、2人に付いて行きたげだった。
源泉の後悔と決意がnにも伝わったものかと。
230：名無しさん：2006/04/23(日) 21:29:24: 話戻すようで悪いが、生体兵器はゲリラ戦向けに開発したんジャマイカ？市街戦とかもあっただろうし。
戦場でポツンと立ってる奴なら構わず狙撃するだろうけど、市街地で一般人っぽいのがポツンと立ってたら、さすがに躊躇われるんじゃないかと。
231：名無しさん：2006/04/23(日) 22:03:28: >>230
対ゲリラ用ってのはあるかも知れんな。
自分は市街戦専用かと思ってた。
たとえば市街だと戦車やジープも入れないような路地もあるだろうけど
人間なら入れるし。
232：名無しさん：2006/04/23(日) 22:47:55: 狭いニホンでの内戦を見越して開発したんだろうかね。
辺り一帯皆殺しになる事もないし、焦土を復興する苦労も無いし。
Nicoleが実用化されていれば、トウキョウの荒廃も避けられたかも。
233：名無しさん：2006/04/24(月) 16:42:00: 戦車・ミサイルと使い分けたり併用してたんじゃないか？
市街戦に向いていて、ガス・ウイルス・薬物散布よりはるかに後処理が楽だし。

Nicoleを投与された人間はみんなラインやった人みたいになるのか？
投与方法が違っても現れる効果が同じなら、
感情の抑制の効率も上げないとNicole実用化は難しそう。
強化された人間が自分達に刃を向けないとも限らんだろう。
234：名無しさん：2006/04/24(月) 16:52:56: ＞強化された人間が自分達に刃を向けないとも限らん

子供を使うのはそれもあるんだろうねー。
大人で適合者だと手がつけられない事になりそうだ。
某イル・レとかw
235：名無しさん：2006/04/24(月) 23:26:48: Nicoleとラインは精製の過程が違うから（ラインはヴィスキオが商品化してる）
品質が粗悪で暴走しやすいのかも知れないし
Nicoleを使う時は徹底した感情抑制の段階を踏むのかも知れない。
テストとは言え実戦に投入してるくらいだからラインの効果と同じままってことはないと思う。
236：名無しさん：2006/04/25(火) 06:41:48: >>235
だよね。
シキルートのBADでシキがラインで強化された人間をたくさん作ってたけど、
あれはライン中毒者に襲われても自分で倒せるからこそ有効な手段だと思う。
実際にENEDは暴走したｎによって壊滅状態になったわけだし。
Nicoleを実用化して強化兵を大量生産するなら
すべての強化兵の精神の抑制と、彼らを押さえ込める力が必要だったと思う。
237：名無しさん：2006/04/25(火) 08:44:28: >>236に概ね同意なんだけど、
ライン中毒者に襲われた場合は大抵アキラァの出動になるんだと思う。
適合者以外はアキラァの血で死んじゃうんだよね？
そして適合者だったなら暴走までは行かないのかなと…
もっとも下克上な相手だった場合はやっぱりシキが頑張らないといけないんだろうけど。
238：名無しさん：2006/04/25(火) 11:08:01: アキラァの出動はするのかなぁ？
なんかシキがもったいながってださなそう。
それより、嬉々として自分で処理してそう。
239：名無しさん：2006/04/25(火) 13:04:22: 適合者も非ニコル取り込んだらだめなんじゃないっけ？
ニコルに適合していればその分非ニコルも利くのかと思ってた
240：名無しさん：2006/04/25(火) 13:17:44: ｎはアキラの傷口舐めても平気そうだったな
241：名無しさん：2006/04/25(火) 16:13:11: アキラもｎの血舐めてたけどぴりぴりするぐらいだったね。
ケイスケはラインの効果が高く出る亜種だったけど非ニコルは作用した。
適合者とそれ以外の間には越えられない壁があるとして
摂取したラインの濃度と非ニコルの作用の強さは比例するのかな？
猛の摂取したラインの濃度は５０で、ケイスケのは出てたっけ？
猛は苦しんではいたけど一応動ける状態だった。
ケイスケはアキラが介抱しなかったら死んでたかも。

>>237
非ニコルが空気中に散布とかでもいいならそっちの方が効率的だと思うけど、
口にアキラの血を入れなきゃならないなら結構手間かかりそうかなって。
一気に来られたらシキティズバーっと殺っちゃいそうじゃね？
242：名無しさん：2006/04/25(火) 17:09:57: >>241
一滴でも体内に入れば良さそうなら、アキラの血で散弾でも作って
一斉掃射した方が早そう。
対吸血鬼の銀弾みたいだな・・・。
243：名無しさん：2006/04/26(水) 00:35:35: なんか、みんなの考察読んでるとネタが1本できそうだ…

そういえば、ケイスケの腸エンドだと２回ライン飲んだチュケには
アキラの血はぴりぴりするくらいで利かなかったんだよね。
そうなるとズバーっと切るしかないのか…

…ニコルが空気感染性のウイルスでなくて本当に良かった…
244：名無しさん：2006/04/28(金) 18:38:15: このスレ>>1から読みながらスパゲッティ食ってたら気分悪くなった
内臓の話と食事は組み合わせちゃダメ！絶対！
245：名無しさん：2006/09/21(木) 22:00:23: 保守
246：名無しさん：2006/10/05(木) 12:11:46: ずっと思ってたことがあるんだ。
血が効くなら他の体液…ぶっちゃけ精液も効きそうじゃないか
247：名無しさん：2006/10/05(木) 12:55:39: エイズみたいなﾓﾝじゃね?
血液感染
248：名無しさん：2006/10/05(木) 13:58:27: 多分効くだろうねぇ。
でもライン摂取者が淫靡ﾀﾝとヤっても効かない不思議。
エイズも精液の中入ってるもんねぇ。
特定の血球の中とかに潜り込んでるとか。
249：名無しさん：2006/10/05(木) 16:41:38: ヘモグロビンと結合してるんじゃないの？あれって色素だから血液にしか入って
なさそうだし。まあヘモグロビンは同時にタンパク質でもあるから何とも言えないけど・・・。
250：名無しさん：2006/10/05(木) 18:11:20: 作中じゃ経口感染しかしてなくなかった？
でもそうすると感染部位は消化器系か肝臓になるはず…
251：名無しさん：2006/10/05(木) 21:08:51: 言える事は、体液での感染があるとすれば
エマとエチーはしてないと言うことだ。
252：名無しさん：2006/10/09(月) 07:36:41: ……何故に中田氏前提なんだ？
253：名無しさん：2006/10/09(月) 12:34:35: 中田氏せんでもナマでしたら
いわゆるガマン汁でも感染の可能性は多分にあるぞ

言える事は、体液での感染があるとすれば
エマと舌入れキスはしてないということだ。
254：名無しさん：2006/10/09(月) 13:31:17: なんでエマが出てくるんだ
255：名無しさん：2006/10/09(月) 13:37:23: 欲求不満だから（エマ姐さんが
256： 名無しさん：2006/10/09(月) 13:59:39: エマ姐さんがｎとｴﾁｰしたことあるからじゃないの？
257：名無しさん：2006/10/09(月) 14:11:46: そういう記述は無かったと思うけど…。
エマとの関わりで脳波が変化した、というエピはあったけど
エマはともかくナノから見たエマは不明、描かれていない。

あと、脳波の変化が計測できたって事は
ナノの頭部にはコードがつけられていただろう。
そういう状態で、会話以上のコミュニケートができたものか疑問。
258：名無しさん：2006/10/09(月) 14:15:10: >>256
すごい妄想厨ｋｔｋｒ
259：名無しさん：2006/10/09(月) 14:33:05: ウィルスを投与したり、結果を調べたり、記憶を消したり
具体的にどう仔アキラたんたちの体をいじってたのかが気になる
260：名無しさん：2006/10/09(月) 14:55:05: >>257->>258
通りすがりだけど、二人が行間から読み取れないだけじゃね？
自分もnとエマは肉体関係ありだと、シナリオから感じ取ったけど。
咎狗は全般にそうだけど大事なところほど「シキはアキラを愛してました」
とか直截な言葉では表現しない。
だから行間が読み取れないお子様だと、咎狗は誤解されまくりなんだろうな。
261：名無しさん：2006/10/09(月) 15:13:57: ＞シナリオから感じ取ったけど。
そこまでは思わないなぁ。
＞「シキはアキラを愛してました」
は本人ら以外には見え見えだったと思ったけどw

もしも肉体関係があったとしても、ナノが男女の情を感じてそうしたとは思えない。
ナノにとってのエマが何だったのかなという事についても、
エマがアキラと同じ、ナノの光となる存在だったのなら、
きっと『光暈』の中に彼女を思い出しただろう。
SS冒頭の心理描写を読むと、エマがナノに他の研究員とは違うアプローチをしたとしても、
ナノは研究員であるエマを完全に信じることは出来なかっただろうなと思うんだよね。
ナノにとってのエマは、ナノにとってのシキのように、別の種類の刺激だったのだろうと考えてる。
262：名無しさん：2006/10/09(月) 15:23:25: つーかエマがナノを好きで、ナノがエマに心動かしたとしても
エマが人（ナノ的にはアキラァ重要）を犠牲にしても
我が道を進むキャラな限り無理
「えーかげんにしなさい」手刀ツッコミで終了
263：名無しさん：2006/10/09(月) 17:23:33: ナノエマ好きだ
でもあの二人は肉体関係無しのプラトニックな関係だったと思う

何も言わなくても想い合ってたのか、口で好きだと伝えたのか
それすら分からないけど
あの状況でそういうことができるとはとても…
先頭兵器として感情をなくす研究をしてたなら
エマとそういう仲にさせるのはナノの研究にとってマイナスなんじゃ？
264： 名無しさん：2006/10/09(月) 20:32:06: …なるほど、そういう考え方もあるのか。
本編やって、そのまま二人には肉体関係あるもんだと思ってたから
そう考えたことなかったなあ。
265：名無しさん：2006/10/09(月) 21:04:55: ラインの設定だけでもありえないフィクションだから
そこらへんは個人の解釈だと思うけど…
266：名無しさん：2006/10/09(月) 21:25:45: 自分はエマとｎの間に肉体関係無いと思ってる。
何せただでさえ研究院は、ｎに対して「腫れ物のような扱い」だったし。
エマって、規則とかは忠実に守りそうだし、
ｎと触れ合ったのかさえ疑問だ。

ｎにしても事の善悪すら分からないくらいだから、
恋愛を理解してたとは思えないし。
267：名無しさん：2006/10/09(月) 21:31:38: 死の間際、エマがただの女の顔をした時、ナノはただの男の顔をした。

かというと違う気がする…ナノたん情緒育ってないしな
かつてのエマがそんな顔ナノに見せた事があったかも疑問だ

この二人は企画段階（グエンが攻略対象だったりした頃？）では
恋人同士だったけど、ストーリーやキャラの肉付けしているうちに
違ってきちゃったんじゃないかと個人的には感じる。
男女の関係っぽい雰囲気は残ってるけど、
二人のキャラクターをまともに考えると疑問点が多い関係だ
268：名無しさん：2006/10/09(月) 21:38:10: エマはナノの脱走のきっかけにはなったけど、
ナノの激情の対象はエマってよりニコル研究そのものだったんじゃないかな。
こんな身分にはほとほと嫌気がさした、みたいな

信じてたのにエマが裏切ったと思って絶望したなら、まずエマから殺すはず
実際には研究対象の子供まで含めて人員皆殺し、
研究所を全滅させた割にエマには情けかけてる
シキに対するように、追いかけてくる事を期待していた風でもない
269：名無しさん：2006/10/09(月) 22:54:46: ナノのエマに対する感情は
ひょっとしたら母親に対するそれかなあ・・・と思うことがある。

確か、エマを殺さなかったのは要約するとナノいわく
「反省して欲しかった」からだっけ・・・
どっかにまだ信じたいと思う心があったのかなあ・・・
でもトシマで再会したとき、エマは自分どころかアキラまで殺そうとしたから
もうだめだと思ったんだろうなあ・・・

何か切なくなっちゃった・・・
270：名無しさん：2006/10/09(月) 23:39:11: 肉体関係以前に、ナノとエマってどれくらい一緒にいたんだろう？
ナノアキSS読む限りだと子アキラたんが
「初めて自分をまっすぐに見つめて受け入れてくれた相手」って
書いてあるし、それだとエマの方が後に出会ったってこと?
もうすぐ人間じゃなくなるとか生体兵器になるとかから察するに
子アキラと会ってる時点からENED脱走まで、あんまり時間ないような…
271：名無しさん：2006/10/09(月) 23:52:16: 1/アキラと会う→2/実戦投入実験（シキと会う）→3/開戦→4/戦時中実用化前に脱走

だと思うんだけど…1-2は多少前後してもおかしくないかな？

アキラたん達子供は戦争中はシェルターにいたはずだから
出会ったのが戦前なのは間違いない
272：名無しさん：2006/10/11(水) 02:03:38: > 1/アキラと会う→2/実戦投入実験（シキと会う）→3/開戦→4/戦時中実用化前に脱走

話ﾌﾞｯﾀｷﾞﾘごめん。

子アキラとｎが会った後、会戦→戦争でシキと会う

この時、すでにシキはある程度の年齢にいってたんだとして。
シキとアキラて年の差はどの位なのだろか？？

源水・アキラ→２まわり位？
ｎ・アキラ→１まわり位？
シキ・アキラ→？？？
273：名無しさん：2006/10/11(水) 09:23:19: 実はカリスマが三十代だったら大好きになってしまうかもｗｗ
274：名無しさん：2006/10/11(水) 18:51:25: >273
･･･カリスマ30代だったら萌え死ぬ。
自分の希望としては　ｎ≧カリスマ＞アキラ　で。
275：名無しさん：2006/10/11(水) 20:24:11: 過去ログ>>96あたりから長々と年齢考察してるよ
今のところ>>160でこのスレ的にはまとまってる
276：名無しさん：2006/10/12(木) 23:08:59: 横スレごめんね。>275
正直シキとｎの年齢差。
アキラとリンの年齢差がひっかかるんだよね。
277：名無しさん：2006/10/12(木) 23:36:48: >>276
さらに横スレ申し訳ない。
納得できないなら>>160姐さんのように再度じっくり検証してみたら良いんじゃないかな。
そういう考察するスレだし、別に確定というわけじゃないんだから、
新しい説があっても全然かまわないと思うけど。
278：277：2006/10/12(木) 23:37:47: 横スレじゃない横レスだorz
279：名無しさん：2006/10/12(木) 23:41:02: 自分もだったorz　＜　横スレ
ありがとう277＾＾
280：名無しさん：2006/10/13(金) 00:02:22: リンは20ってのは無いかなーって思う。
案外アキラとタメってのはありそうだけど。

オフィシャルワークスに載ってる
シキとリンの幼少の写真見るとそんなに年が離れてないっぽいし。
(いや、あれは単にたたなさんのイメージですよと言われりゃそれまでなんだが)

シキティはナノたんとタメかちょっと下かと思ってた。
でも、シキのほうが年上と言うのも萌えるっちゃあ萌える。
281：名無しさん：2006/10/13(金) 00:12:02: 漫画版を考慮に入れるとすると
ペスカコシカ壊滅が半年前
282：名無しさん：2006/10/13(金) 00:33:36: >>281
だがしかし漫画判スレ>>210-213あたりで、あれはおかしいんじゃないかと疑問が。
283：名無しさん：2006/10/13(金) 06:02:58: 若ナノてみんな何才位に見える？
ベンチに座ってたり、コードぶっさされてたりのあの辺り
自分は少なくともケイスケより年少に見えるんだが…
痩せだから目の周囲が落ち窪んでデカ目に感じるのかな？
284：名無しさん：2006/10/13(金) 17:34:58: 14、5歳くらいかな＞若ナノ
戦場に出すくらいだから、すくなくともそれくらいになってないと
使い物にならないと思う。
素手オンリーで戦うってんならもう少し下でもいいけど
通常の兵士と同じく銃火器使わせるなら、あるていど体が
できあがってなけりゃ反動とかあって辛いだろうし…
285：名無しさん：2006/10/13(金) 20:47:25: >>283
自分もそれくらいだと思う。
>>284
ただ、実際の世界でアフリカの少年兵が問題になってるが、
彼らは銃火器を使っている。
ましてやニコルウイルスで強化されてるナノなら
十分使用可だろう。
286：名無しさん：2006/10/14(土) 23:58:15: たたなﾀﾝの絵は年齢不詳キャラが多いがそれでも
発売前デモで若ナノ見た時は少年だと思った
287：名無しさん：2006/10/15(日) 01:41:11: 微熱王子かなんかでリンはアキラより年下ってはっきり言われてたよね
ケイスケは同じくらい、シキは上とも。
288：名無しさん：2006/10/15(日) 01:52:41: >>97-98
289：名無しさん：2006/10/30(月) 14:13:09: リンが18歳以上じゃないとおかしいから
アキラァ＆ケイスケは19歳以上か
290：名無しさん：2006/10/30(月) 15:18:44: リン&アキラ&ケイスケに関してはエロゲに出演できる公称18以上って
ことぐらいしかわかんないね。
リンの経歴考えると他の2人より年下ってのもやや苦しいし。
ワンコインフィギャーのほうでスリーサイズだけでなく大まかな年齢も出ると
いいんだけどなー
291：名無しさん：2006/10/30(月) 19:25:20: コミックのほうでアキラは「18くらいの新人」になってたよ
292：名無しさん：2006/11/02(木) 16:12:34: ところで新作のラメント
なんか似たような戦闘シーンばっかで疲れたよ
曲は大好きだ。。。
293：名無しさん：2006/11/02(木) 16:25:59: 曲はとっても良かったけど、コミカルなシーンには合わないのもあったよね。
ただ曲として聞く分にはよかった。

っていうか・・自分、正直アンチスレが欲しい・・。
294：名無しさん：2006/11/02(木) 16:47:22: 何のアンチスレ
狗の？猫の？キラルの？
正直荒れると思う
普通にぼやけばいいと思うが
295：名無しさん：2006/11/02(木) 16:53:55: 巧妙な嵐でそ
296：名無しさん：2006/11/02(木) 16:57:36: >>293-294
同じ人乙
297：名無しさん：2006/11/02(木) 16:58:24: ○　>>292-293
298：名無しさん：2006/11/02(木) 18:38:02: アンチまではいかんまでもこうして欲しかったみたいな要望的
スレはあってもいいような気が。ぼやきスレで十分な気もするが。
299：名無しさん：2006/11/02(木) 18:40:04: ぼやきで十分
300：名無しさん：2006/11/02(木) 20:54:23: アンチな内容はオフラインでメモ帳にでもかいて保存せずに消すのがおすすめ
301：名無しさん：2006/12/03(日) 12:43:10: ウィルス対策ソフト買おうと思ったら
ニトロの関連商品にリンクが…

あれ使ってる人いる？
302：名無しさん：2006/12/03(日) 13:43:32: 使ってるよﾉｼ
簡単だしウィルスバスターみたく自己主張が激しくないのがいい
303：名無しさん：2006/12/03(日) 13:46:24: >>301
使ってない…と言うよりも使い勝手が悪い。
てか、そのソフトの内容について知りたければ公式へ。
実際に買った人の評判に関しては2chのネットワークセキュリティ板に行って
該当スレの内容を読んだ方が良い（商品名で検索）
304：名無しさん：2006/12/03(日) 23:31:08: >>302-303
ありがとん

セキュ板に出てるのか！
305：名無しさん：2006/12/03(日) 23:58:39: スレチになるかも試練が、バスターはあの事件以降買ってない。
「起動中は常時CPU100%状態」なんて恐ろしい事をやらかしてくれたからな…。
あの時はマジでビビった。
306：名無しさん：2006/12/04(月) 00:41:32: スレチだってわかる頭があるなら黙ってろよ
307：名無しさん：2006/12/04(月) 13:02:13: アサトルートの二週目を攻略して感じた、ちょっとした疑問を投下します。
吉良と冥戯の対立は、忍者の伊賀流と甲賀流に通じる物が有ると思うのですが…如何なんでしょう？

・両部族共、猫目の付かない場所に集落（＝隠れ里？）が存在
・長きに渡り、部族間対立による小競り合いが絶えない
・吉良と冥戯の猫が互いに愛し合う事は、両部族内で最大の禁忌とされている
・集落自体が閉鎖的である為、外部との交流を一切断っている状態
・里や部族の秘密を守る為、見張りの者の警告を無視した侵入者は即刻排除
・掟破りの裏切り者抹殺には里から追っ手が放たれる

冥戯についてはワールドガイドで少しだけ触れられていて、
本編でもその実態が吉良に比べて余り明らかにされてなかったのですが、殆ど同じなのかな、と。
308：名無しさん：2006/12/04(月) 13:06:27: そんなもんじゃないかな？
309：名無しさん：2006/12/04(月) 13:47:40: でも冥戯は刹羅と抗争してるんだよな…
吉良との争い以外では外に出てこないはずなのに
310：名無しさん：2006/12/04(月) 13:54:10: 刹羅は祇沙四大部族の中で、最も好戦的な部族じゃなかったっけ？
他の部族に攻撃を仕掛け小競り合いをしていた事がバルドルートで明らかになるし。
311：名無しさん：2006/12/04(月) 20:03:18: >>307
～猫目の付かない～でうけたｗ
312：名無しさん：2006/12/05(火) 00:33:26: 猫目の付かない・・・カワイイ。
313：名無しさん：2006/12/06(水) 00:04:55: Cool-Bに載ってたキラルセットの内容に今から
動悸が…
カレンダーの書下ろしイラストが激しく気になる
314：名無しさん：2006/12/06(水) 00:05:16: ここは雑談スレじゃないですよ
315：名無しさん：2006/12/12(火) 21:02:52: >>314
狭量だね
316：名無しさん：2007/01/26(金) 15:07:11: リビカって猫の性質がかなり強いと思う。
猫の文化、習性の名残があるだけじゃなく、身体能力や種族としての
体質に大きく猫らしさが残っているとしたら、成長の仕方も猫みたいに
早いんじゃないか…と思うんだが、どうでしょう？

まだ一周しかしてないし、オフィワ買えてないんで、うろ覚えや
間違いがあるかと思いますがスイマセン。

・親代わりにアサトを育てたというカガリが若い。
・アサトを身ごもっている時に吉良の猫に追われて崖から落ちたアサトの母は、
アサトを産んだ後、崖から落ちたのが元で体が弱ったままで亡くなった
・おぼろげでもアサトは母を覚えている（形見も持っている）
・ライの両親と友人でライを育てたバルドも、その割には若い
・コノエが母猫と死別したのはコノエが割と幼かった頃（という印象）
だが、コノエはそれからずっと一人暮らしで生活できていた。
（村の猫達に疎まれていたようだが、ナワバリは守れていたらしい。）
・リークスとシュイの過去話か会話に「数年前…」という文が入って
いた気がする。その頃、感情の器であるコノエは生まれていたのか？
（↑これはかなりうろ覚えだから勘違いかも）

カガリやバルドは見た目より年くってるんですね、でもいいけどｗ
コノエやアサトは子猫だったにしては自立できていた気が。

猫が１年～１年半で大人になるように、リビカは５～６年で
人間の１０～１３才くらいまで急成長して、ナワバリもなんとか守る事が
可能になり、そこから成長が緩やかになっていくのでは、と推測。
身体的にどうかはともかく、独り立ちがかなり早い種族かと思います。
317：名無しさん：2007/04/19(木) 21:51:43: 狗の最後の内戦って2年くらいで終戦したんだよね？
でもシキED1で、トシマ脱出からあのEDまでが2年　みたいなこと書かれてるんだよね。
終戦から2年であのEDって言うならまだ分かるんだけど…
それともシキルートの内戦はもっと早く終戦を迎えたのかな。
318：名無しさん：2007/05/29(火) 00:28:26: 反応してくれるかどうかわからんが…
シキED1で、処刑人ズがナノを倒して戦意を失くしたシキを見て
「からっぽだ」と言ってたけど、その前にナノとシキが闘ってるのを見て
「まざっていい？」とか言ってたのを疑問に思ったのは自分だけだろうか。
処刑人ズは二人で(ニコルウィルスを摂取してない＆殺気漲ってる)シキと
互角位の強さっぽいから、シキさえ歯が立たないナノを相手にしたって
勝てないと思うんだけどなぁ。

…と思ったが、結局楽しんで殺しが出来ればいいタイプなのかな、二人は。
相手が強くても弱くても。
怯えたり抵抗しない、または殺気の無い人間を殺しても面白くないのかも。

しかし、ED1のビトロ、シキに喉を刺された後どうなったんだろ。
あのまま処刑人ズに見殺しにされたのか？
ED2と3でニコルウィルスキャリアー化したシキに、首はねられるより可哀相…。
319：名無しさん：2007/05/29(火) 00:52:03: 処刑人ｽﾞが勝てない戦いだからってしっぽ巻くわけがないｗｗｗ
むしろ圧倒的な相手と全力でやって殺されるんなら、大笑いしながら死ぬだろう。
基地外だもの。
320：名無しさん：2007/05/29(火) 01:44:56: >>319
なるほど。そう言えば、ED2でシキと闘う処刑人ズは寧ろ楽しそうだった。
あのシーンが好きでよくED2を見てしまう。
特にグンジの「イイ声で鳴いてくれねーと、勃たねーんだ、よ！」が好きw
…シキもヤりたかったのか？などとスレ違いなことを思ってしまう。
321：名無しさん：2007/05/29(火) 06:32:56: ヤりたかったというか殺りたかったんだろうｗｗ
パパに止められてたからねぇ。
322：名無しさん：2007/05/29(火) 21:23:32: ナノvs処刑人ズも見てみたかったなあ。

あ。でも、なんとなくだけど
グンジィとナノたんて仲良くなれそうな気がする。
323：名無しさん：2009/01/17(土) 21:53:16: >>322
なんかそれわかるわ
天然とキチガイって意外と相性良さそうだ
324：名無しさん：2009/01/18(日) 01:53:15: 茶屋町漫画で絶賛喧嘩中だけども
325：名無しさん：2012/05/31(木) 20:29:30: あ
326：名無しさん：2012/08/11(土) 20:28:20: ,r=-､.,_　　　_,､-=-､　
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