したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

THE IDOLM@STER

112：高坂：2006/07/23(日) 11:45:57
３つ目誤植。

ＬＶ１１引退：２０点
最高順位７３位：１２点
オデ勝ち数４４勝＋特別９個：２５点
アイドルランクＳ：１０点
女の子の評価：２５点
プロデューサー評価：９２点（＋Ａ）

信頼性がどうとか言ってたワリに間違えました。
大変失礼しました。
113：かに凹・＿・凹かに：2006/07/24(月) 14:02:29
ありがとうございます。表に反映させていただきました。

114：かに凹・＿・凹かに：2006/07/25(火) 10:23:59
>>103の続報

　律子ソロのダンス = 11 ( ナイス 23 ) ( 初期値 23 )
　伊織ソロのダンス = 11 ( ナイス 23 ) ( 初期値 19 )
　亜美ソロのダンス = 8 ( ナイス 19 ) ( 初期値 13 )
　やよいソロのダンス = 6 ( ナイス 18 ) ( 初期値 11 )

　真+あずさデュオのダンス = 9 ( ナイス 20 )

律子のデータを採ったところ、
　初期値÷２
という計算式の予想は不成立でした。

115：かに凹・＿・凹かに：2006/07/25(火) 12:57:10
>>68にチラッと書いたDVDの詳細が出てた。
http://www.animate.co.jp/newrelease/newitem/av/av0927/av0927.html

えー！？
あの１２０分以上を、リハーサルとかを追加した上で　７０分　ですか？
正に、行けなかった人残念。
ライブなんだからあたりまえだけどね。
あの内容のどこに削れる場所があるのよ？て感じです。
本当に、行けなかった人残念。

116：Y.K（メイン：テロユラーP）：2006/07/25(火) 18:46:48
自分もライブ行ってきました。
ノンカットで出して欲しいですよね、DVD2枚にしてでも！（ぉ

117：かに凹・＿・凹かに：2006/07/26(水) 13:13:19
リハーサルでこんなに頑張ってるぞ！を見せるために、
頑張った結果こんなにいいものができました！の部分をカットするって、
……ねえ？

てゆうか、これ、こんなとこに書いてないで、制作会社にメールしたほうがいいか？
どこにメールすればいいんだ？

119：かに凹・＿・凹かに：2006/07/27(木) 13:12:33
>>118に書いて下さったかたすみません。
最後の行でご自身で書かれている通り、
荒らし目的で使用される危険があるため、
消去させていただきました。

120：118のP：2006/07/27(木) 13:45:52
>>119
すいませんでした。
あの件ですが、どうやら765側が動いて消した模様です。
何故か調子が悪い方が残されておりましたorz

121：Y.K：2006/07/29(土) 08:46:51
GT祭りはお疲れ様でした。
何度かマッチングさせて頂きましたが、スルーしたのも何度かありました。
流石にLv9とかで50kは無謀でした(^^;

122：かに凹・＿・凹かに：2006/07/31(月) 12:29:26
なんか妙だと思ったらやはりイベントでしたか。
LOVE LOVE LIVE にレベル1桁が4人参戦とか。
皆、ジェノサイドの使い方うまいねえ。

123：かに凹・＿・凹かに：2006/07/31(月) 12:32:43
>>114の続報

亜美ソロのボーカル = 1 ( ナイス 12 ) ( 初期値 1 )

124：高坂：2006/08/03(木) 01:48:27
いつもお世話になっておりますー。
この度、最終評価シミュレータなんてものを作ってみました。
その中でかにかにクラブさんのデータを幾つか引用させていただきましたのでそのご報告です。
…って、勢いで作ってみたはいいけど思いっきり事後報告ッスね、申し訳ないです。
それでは失礼しますー。

125：かに凹・＿・凹かに：2006/08/03(木) 12:58:21
>>124
作成おつかれさまです。そちらのサイトでメッセージを書いてみました。

126：かに凹・＿・凹かに：2006/08/03(木) 13:09:02
ユニットのイメージ値には、プロデューサーのイメージ値というものがあるが、
これは、衣装やアクセサリーと同様に、リアルタイムで反映されているかも。

LV15のユニットを作ってプロデュースを中断した。
次にLV8のユニットを解散して、プロデューサーLVが1個下がった。
再びLV15だったユニットのプロデュースを再開したら、LV14に下がっていた。
途中で、流行の変動は無し。

ユニット自身の飽きられによるレベルダウンもある時期での出来事だったので、
ひとまず断言するのは保留。

127：Nist：2006/08/04(金) 17:50:40
はじめまして。
この度、Docomo用のｉアプリでユニット名入力時用に漢字を検索するツールを作成しました。
その際にかにかにクラブさんの漢字リストのデータを利用させていただきましたことを報告させていただきます。

http://nist.sakura.ne.jp/mt/archives/2006/08/post_5.html

以上、よろしくお願い致します。

128：我輩は蟹である。名前はまだ無い。：2006/08/05(土) 13:37:48
中の人が、蟹がどうとか言ってますぜ〜
ttp://yaplog.jp/asaponmax/archive/172

アイマス関係ないけどw

129：かに凹・＿・凹かに：2006/08/06(日) 08:43:03
>>127
はじめまして。
これは良い物だ。
こういうのはメーカーさん自らが作成・配布して欲しかったですね。

>>128
いや、これをどうしろと？w

130：かに凹・＿・凹かに：2006/08/06(日) 09:10:28
>>123 の調査の続きをしようと思ったが、増減マークが表示されない現象がおきなくなった。

心当たりは

最近ずっとビジュアルイメージで解散していたところにダンスイメージで解散を１ユニット割り込ませた。
最も新しい解散データ１個が影響するわけではないのか？
その後３ユニットをビジュアルイメージで解散させたが、それでもやっぱりダメだった。

何が悪いんだろう？？？？？
アピール値は、前回調査したのと同じデータが取れてるんだけど。

131：かに凹・＿・凹かに：2006/08/06(日) 13:37:31
あ、書き忘れ。
>>130 の心当たりのところは、
プロデューサーがもってるイメージ値の影響かな
とかそんな感じの文章です。

132：我輩は蟹である。名前はまだ無い。：2006/08/11(金) 19:00:03
中の人が(略
ttp://yaplog.jp/yurisii/archive/709

133：かに凹・＿・凹かに：2006/08/13(日) 02:43:10
>>132
いや、だから、これをどうしろと？w

134：かに凹・＿・凹かに：2006/08/13(日) 02:45:08
亜美真美ベストエンドの、亜美真美が合体するバグが修正されてる？
今日見たら正常だった。

135：かに凹・＿・凹かに：2006/08/16(水) 22:11:04
未だにパーフェクトが分からないコミュが２個ある。
１個は　>>60 で書いた
　伊織-ランクB以上-(大型ステージ)
もう１個は
　真-ランクC-レコーディング(CD)

「ここにガツンと響くような歌い方」という話で場所を選ぶ。
胸で「なにか違う」みたいな事を言われながらも　グッド　の判定になる。
ここで背景を、短く触ると無反応だが、
　擦ると「そんなところに響かせられたら変人」
と言われてノーマル落ちする。
天井や床も同様。

ここで注目するべきことは、
他のコミュは、正解が背景内に無い限り、背景は完全に無反応なのに、
このコミュに限っては、ノーマルのレスポンスがあること。

まだ鼻や目など試していない箇所がいっぱいあるので調査不足ではあるが、なんか怪しい。

136：鳥越：2006/08/16(水) 23:04:35
Ver1.30の引退データです。u1_torigo
データの補完に利用してもらえれば幸いです。
データはデジカメ写真で記録して拾っています。

ＬＶ７引退：１３点
最高順位３７６４位：０点
オデ勝ち数２６勝＋特別８個：２１点
アイドルランクＢ：８点
女の子の評価Ｓ、＋Ｂ　ドーム成功(95%未満)：２４点
プロデューサー評価：６６点（Ｂ）
ＬＶ６→ＬＶ７

ＬＶ１０引退：１８点
最高順位２７９２位：０点
オデ勝ち数２８勝＋特別９個：２４点
アイドルランクＡ：１０点
女の子の評価Ｓ　ドーム成功(95%以上)：２５点
プロデューサー評価：７７点（−Ａ）
ＬＶ７→ＬＶ８

137：かに凹・＿・凹かに：2006/08/19(土) 02:35:50
データ提供ありがとうございます。
表に利用させていただきました。


そういえば、
　『現在、ページ構成を練り直し中。見づらくてスマヌ。』
こんなこと書いてて全然作業が進んでない。
オーディションの種類とか
ダブル/トリプルアピールの計算式とか
まだまだ書いていないネタはいっぱいあるんだが。

138：かに凹・＿・凹かに：2006/08/21(月) 12:45:09
オーディションで、各節ごとに貰える★は、
アピール点が同じ場合には、両者とも同じ個数が貰える。
基本的に上位方向の順位が付く。最高得点者が2人いれば2人とも1位。
例外は、アピール点が0点の場合で、該当者は全員が6位。

昨日、HIT-TVで、2節連続でこれをやられて負けた。
1st CPU (2)+(5-1)+(5-1)=10
2nd 自分 (-1)+(5)+(5)=9
(5)が2個取れた時点で勝ったと思ったのに……。

139：かに凹・＿・凹かに：2006/08/27(日) 02:17:07
>>135で書いたやつパーフェクト出た。
胸を腹に変えただけで成功。

140：ToCoMo：2006/08/30(水) 05:11:38
ご無沙汰しております。かぶってる部分が大半なのですが引退データです。
ユニット　デュオ（律子・真）
レッスン数　１９レッスン
引退時ＬＶ　ＬＶ１０【１８点】
最高順位　　６１２位【４点】※
オーディション勝ち数　３０勝以上＋特別９個で【２５点】
アイドルランク　Ｓで【１０点】
アイドルからの評価　律子＋Ｂ・真＋Ｄ・ドームをＴＲＵＥで【２５点】
最終評価　８２点で【Ａ】※

※の部分が、新しい部分です。

141：かに凹・＿・凹かに：2006/09/01(金) 12:57:23
ありがとうございます。
表に追加させていただきました。
142：我輩は蟹である。名前はまだ無い。：2006/09/11(月) 11:29:48
中の(ry
http://www.e-nikki.jp/nikki.php?user=players-d&date=2006-09-09
http://yaplog.jp/asaponmax/archive/208

143：かに凹・＿・凹かに：2006/09/13(水) 09:59:53
>>142
イカス。

144：かに凹・＿・凹かに：2006/09/14(木) 00:17:09
アクセサリのセットボーナスは、
同じセット内で同じ個数ならば、同じ能力だけど、
セットが違うと同じ個数でも違う？

悪魔セット２個よりも忍者セット２個のほうが強い。

セット毎に個別の数値が設定されているのか、
それとも同時に装置できる最大個数に応じて設定されているのか。
後者であってほしいなあ。

145：かに凹・＿・凹かに：2006/09/17(日) 02:50:27
やはり、セットによって性能が違う。
該当するページに、中間報告を書いておいた。

あと、
ひまわりの一輪挿しがひまわりセットの能力をもっていない
ということを発見。

146：かに凹・＿・凹かに：2006/09/30(土) 02:10:32
というわけで、セットの調査を完了。
まとめは書いたけど、調査レポートはまだ全然進んでない。

147：高坂：2006/10/02(月) 00:42:10
いつもお世話になっております。
セット調査お疲れ様でした。
また、調査終了の旨をご報告戴きありがとうございました。

こちらも早速作業に取り掛かりたいと思います。
あと一緒に、以前ご意見戴いたスコアのテンションへの影響とか含めて一回ごっそり作り直したいと思います。

148：かに凹・＿・凹かに：2006/10/02(月) 12:45:11
アルカディアに久々に有意義な記事が載っとる。
オーディションに負けた際に発生するイメージダウンは
　C,D,E,F
は対象外だってさ。
前のバージョンまでは
　D,E,F
が対象外だった。

149：高坂：2006/10/05(木) 23:12:20
衣装シミュレータにセット補正その他の反映しましたのでご報告です。
ありがとうございました。

150：ToCoMo：2006/10/06(金) 01:51:53
久々に検証データです。かぶりが殆どなのは…orz
ユニット：春香・雪歩・やよいのトリオ
レッスン数：２２回

引退時
イメージLv１０【１８点】
最高順位７０３位【３点】※
オーディション３０勝以上＋特別９個【２５点】
アイドルランク：Ｓ【１０点】
会場はドームで９５％以上成功。但し、最後の選択肢を別のものを選んでも【２５点】
この時の評価は、春香−Ｂ・雪歩＋Ｅ・やよい＋Ｅ
総合点数は【８１点】※
Ｐ評価は【Ａ】
でした。
ソロと違って、デュオ・トリオで引退させた場合アイドルそれぞれの評価点を足して
２０点以上になるなら２０点を上限とするとなってるようですね。
今、ソロを３つほど動かしてるのでいい具合にデータ反映出来れば…と思ってます。

151：かに凹・＿・凹かに：2006/10/08(日) 23:44:27
>>149 高坂さん
もう？仕事早。おつかれさまです。

>>150 ToCoMoさん
データ利用させていただきました。ありがとうございます。

152：かに凹・＿・凹かに：2006/10/16(月) 11:35:04
調査中メモ

オーディション合格時の獲得ファン数ボーナス
30点満点 = 表記の10% ?
1位 = 表記の5% ?
2位 = 表記の3% ?

レッスンを除く成長の上限/衰退の下限
アピール点換算でプラスマイナス25点 ?

154：かに凹・＿・凹かに：2006/11/01(水) 13:04:57
>>152のつづき

特別オーディション = 表記の5% ?

表記の　ってゆうのはオーディションを選択するときのパネルに書いてある人数のことね

155：かに凹・＿・凹かに：2006/11/03(金) 09:29:54
ソロで女の子からの評価Zは不可能かと思ってのに、雪歩で出た。

156：かに凹・＿・凹かに：2006/11/06(月) 12:40:47
伊織 ランクB以上 ライブ(大型ステージ) の調査の中間報告

(ネタバレ危険)http://kani.ninpou.jp/im/iori.htm
ここに書いたやつはVer1.20の時に調査したものだったが、
Ver1.30で再調査を全て完了した。
やはり全てノーマル止まり。グッドもバッドもなし。
全放置も再度試したがやはりノーマル。

場所指定型なのに擦ってみたが関係なさそう。
定規を使って、画面下端からｘセンチ、みたいな調査でもするか？
パーフェクトは本当に出せるのか？

いい加減、データを完成させてスコアタやってみたいっす。

157：かに凹・＿・凹かに：2006/11/08(水) 14:02:30
ビートグルーバーズ秋葉原に入荷。
この時期に入れるとはチャレンジャーだなと思ったらヘイ秋葉原から４台撤去。
同じタイトー内で移動しただけっぽいね。

158：かに凹・＿・凹かに：2006/11/10(金) 18:55:30
朝の「？週目」を見逃しちゃった時に
残り週から調べるためのページ

残x週→x週目換算
http://kani.ninpou.jp/im/_imode/week.htm

159：かに凹・＿・凹かに：2006/12/11(月) 00:02:26
歌飽きられ減衰　再調査中

これまで書いてあったもの
11週目-2・15週目-4・17週目-10・以降-0.5

新規調査
テンション高＋ナイスアピールだけの、大雑把な調査
10→11週　-2のときと-3のときあり

詳細調査開始(カッコが通常アピール)
10→11週　　　　57(46)→54(42)　差-3(-4)
14→16週　　　　54(42)→48(36)　差-4(-6)
13→17週(敏腕)　60(49)→41(29)　差-19(-20)
17→18週(敏腕)　41(29)→40(28)　差-1(-1)
18→19週(敏腕)　40(28)→39(27)　差-1(-1)

160：かに凹・＿・凹かに：2006/12/11(月) 00:07:19
さっきの補足
13→17を比較してるのは書き間違いではなく
同じ敏腕持ち状態での数字を比較している。

161：かに凹・＿・凹かに：2006/12/14(木) 20:05:24
>>156で書いたやつ
下から4センチまで確認済み。
(1センチ刻みで調査)
162：FANG：2007/01/10(水) 00:53:10
初めまして　いつも参考にさせて頂いております。

リリース間隔による減衰ですがオーデでのアピール点には
あらゆる場所でINTが掛かっている為に細かい調査は難しそうですね。

パラメータが83.5であったとするとオーデでは

テンション中非JA　→INT(83.5)=83
テンション中JA →INT(83.5+10)=93
テンション中ボムJA(非自ジャンル)　→ INT(INT(83.5+10)*1.5)=139

テンション高非JA INT(INT(83.5)*1.15)=95
テンション高JA →INT(INT(83.5+10)*1.15)=106

テンション高ボムＪＡ(非自ジャンル)→ INT(INT(INT(83.5+10)*1.5)*1.15)=159

といった具合です。

これはＨＴ単アピの１１４点や９９点
ＨＴボム(自ジャンル)での　２５２・２５１点

が存在しなかったりテンション高で１アピ１００点の際の
非自ジャンルのボム点が１４９点だったりする事から総合的に得た結論です。

上記事項より１１週目の曲減衰は２点より若干大きいのではないかと推測されます。

仮に２点以下(２点を含む)であった場合

INT(INT(50+Δ)*1.15)=57 INT(INT(48+Δ+δ)*1.15)≧55　となる為です。

また中減衰の方ですが

＞14→16週　　　　54(42)→48(36)　差-4(-6)

INT(INT(47+Δ)*1.15)=54 INT(INT(42+Δ)*1.15)=48
INT(INT(37+Δ)*1.15)=42 INT(INT(32+Δ)*1.15)=36

より５点前後と推測されます。

私の予測ではテンション中ベースで

１１週減衰＝２．５
１５週減衰＝５．０
１７週減衰＝１０．０　です。

163：かに凹・＿・凹かに：2007/01/11(木) 13:06:04
>>162
はじめまして。
考察ありがとうございます。

＞１１週減衰＝２．５
＞１５週減衰＝５．０
＞１７週減衰＝１０．０　です。
これに大賛成です。
現在、検証データをまとめ中です。

アピール点一覧表　http://kani.ninpou.jp/im/audition.htm#power
これを使えば、もしテンションが違ったら何点だったのか、が簡単にわかるようになりました。

>>159で書いたものは　テンション高　でしたが　テンション普通　にするとこうなります。
10→11週　　　　50(40)→47(37)　差-3(-3)
14→16週　　　　47(37)→42(32)　差-5(-5)
13→17週(敏腕)　53(43)→36(26)　差-17(-17)
17→18週(敏腕)　36(26)→35(25)　差-1(-1)
18→19週(敏腕)　35(25)→34(24)　差-1(-1)

13→17週(敏腕)　の部分は、
(15週減衰+17週減衰)*敏腕 = (5.0+10.0)*1.15 = 17.25

164：かに凹・＿・凹かに：2007/01/11(木) 13:25:18
(つづき)
オーディションの計算式に自分の考えと違うのが一箇所あります。

まず最初に『小数点以下を切り上げ』が行われると思います。
83.5　の例でいうと、まず最初に　84　になります。

この考えの根拠は、
例えば、
Da(=ダンス)とVo(=ボーカル)が振り切ってて
ユニットイメージ属性がVoの時に
　Da=115 Vo=115
次にアクセサリーをうまく調節して
DaはそのままでVoは減少の赤矢印が出て
ユニットイメージ属性がDaに変わったにもかかわらず
　Da=115 Vo=115
というのを何度か見たからです。

ユニットイメージ属性の決定は、小数部分を処理せずに比較して行う。
アピール得点の計算は、小数部分を切り上げてから行う。
と考えると、つじつまが合います。

165：かに凹・＿・凹かに：2007/01/11(木) 13:27:34
書き忘れた

>>164で書いた
　115
という数字は全て『通常アピール』の時のものです。

166：FANG：2007/01/12(金) 20:47:44
そういえば私もボムでVi253 Da189だったことがありますね〜。
というより驚いたのでもう１発打って撮った動画を持ってます。

私は基準となる整数が決定された後の途中の演算の際には
INTが掛かっていたのでこちらもINTだと思っていましたが
なるほどその可能性のほうが高そうですね。

０〜２００１とか変な範囲にする理由が見当たらない。

167：かに凹・＿・凹かに：2007/01/22(月) 09:38:08
「イメージ」のページに、
キャラごとの最低アピール点がどうのこうの、
と書いているが、それよりも低い点を確認した。

考えられる最大の理由はプロデューサーランクか？
前に調べた時は、アイドルマスターだったけど、今は、売れっ子プロデューサー。
プロデューサーランクごとに、色々と調査する必要があるかも。

あと、伊織ランクB大型ステージのコミュ調査のこと。
画面最下部からのシラミ潰し作戦は、ついに眉毛の高さまで来た。
相変わらずノーマルばかり。

168：かに凹・＿・凹かに：2007/01/23(火) 12:54:05
伊織さらに調査。
ユニット名が書いてある高さまでやった。
でもノーマル。

XBOX版で同じコミュができる
↓
「時計」「買ってくれる？」「胸」のセットで簡単にパーフェクト
↓
ゲーセン版はプログラムミスで正解不可能という結論

となる予感がギュンギュンします。

169：かに凹・＿・凹かに：2007/01/31(水) 14:03:30
>>163でちょっと書いた、検証データまとめページ、だけど
できあがりまで何ヶ月かかるかわからないので、
メモ書きの一部だけをここでこっそり公開。
　http://kani.ninpou.jp/im/power.txt
最後にほんのちょっとだけ書いてある
勝利成長ストップ調査
は、改めて専用の調査を実施中。
　http://kani.ninpou.jp/im/memo_winstop.htm

170：かに凹・＿・凹かに：2007/01/31(水) 14:28:08
あ、ずれてる。
txtファイルはテキストエディタで見て。

171：かに凹・＿・凹かに：2007/02/02(金) 13:32:56
伊織ランクB大型ステージを更に調査
テンションのハートの高さまで来た。
でもやっぱりノーマル。

次に作るユニットでリボンのてっぺんまで終わるかな。
それでもパーフェクトが出なかったら、
>>168で書いたのを確認するためだけにチョメボックス購入予定。

172：FANG：2007/02/07(水) 03:50:30
お久しぶりです

＞伊織ドーム

（´；ω；｀）

＞勝利補正カンスト

私のデータも参考にどうぞ〜
細かいデータは必要ならばここで連絡くださればお教えします。

http://blog.livedoor.jp/fangp/archives/50773866.html
http://blog.livedoor.jp/fangp/archives/50804401.html
http://blog.livedoor.jp/fangp/archives/50805496.html
http://blog.livedoor.jp/fangp/archives/50808920.html

173：FANG：2007/02/07(水) 04:00:15
＞最低アピール点

やはり前回のユニットのレベルとイメージ
Ｐランク辺りが原因でしょうね。

どちらかというと前者の方が影響力が大きくひょっとしたら
Ｐランクは関係ないのではないかという程度です。
（Ｐランクが影響を与えるのは減衰緩和のみという説）

ＬＶ８のDa型のユニットを引退した直後の方がＬＶ１６の平均型Voユニットを
引退した直後よりもDaのパラで見ると高くなっていることが多いです。

総合的なパラメータはＬＶ１６の方が当然高いですが影響は３ジャンル合計で５点程度が限界でしょう。

174：かに凹・＿・凹かに：2007/02/07(水) 13:40:50
伊織調査、リボンの結び目の上端まで来たよ。
序盤調子悪くてランクアップが遅れたので、もう１ユニット作ったら調査完了見込み。
無駄な作業に見えるかもしれないけど、律子で左手に触ると「目尻じゃないですか」と言われるバグがあったりするので、念入りに。

＞私のデータも参考にどうぞ〜
おお！？今度時間をかけて読んでみます。ありがとう。
ちなみに、
　これは勝利だけのパラメータではなく
　世の中の評判全てを総合したパラメータではないか
と考えています。
一度成長が止まってもドタキャンで下げれば再び成長して同じ値でまた停止します。
バージョン1.20までは、負けや飽きられ等のあらゆる減点がこのパラメータにかかっていたのではないかと思われます。

＞前回のユニットのレベルとイメージ
以前に調査した時は、テキトーに
　オーディションのアピール点をメモ
　他のユニットを解散
を繰り返して
　解散したユニットの属性が +0.5 される
とだけ結論づけたのですが、テキトーにも程があったようです。
今、資料を見てもどのユニットがどのタイミングで解散したのか関連がさっぱりわからず。

175：かに凹・＿・凹かに：2007/02/07(水) 13:59:30
＞世の中の評判全てを総合したパラメータではないか
これのことですが、こんな現象もあります。

ランクアップすると通常は三属性とも +1.0 になるが、
停止済みの属性があると、その属性だけ不変、他の属性はきちんと増加、になる。

ボーカルとダンスが停止済みなら、ビジュアルしか増加しません。

176：かに凹・＿・凹かに：2007/02/12(月) 22:10:06
伊織大型ステージはリボンの結び目より上で無反応でした。
というわけで XBOX360 買ってきた。
まあ買ったといっても全額ソフマップのポイント交換ですが。

177：かに凹・＿・凹かに：2007/02/18(日) 03:24:40
プロデューサーイメージ値について
まだ「もしかすると」レベルの話だけど
そのようなパラメータがあるわけではなく

●新規ユニット
　最後に解散したユニットと同じ属性にだけ定数が加算される
●活動中ユニット
　途中で別ユニットが解散したらそれと同じ属性に定数が加算される

なのかもしれない。

もしもプロデューサーイメージ値というものが蓄積されているとしたら、
それに上限を設けていないはずがない。
今日、通算305,306ユニット目の解散をしたが、
それらの解散の後でイメージ値が上昇したのを確認できた。

でもこれだけだと、
他ユニットを解散させるのを繰り返すだけで強くなる
ということになってしまう。

178：かに凹・＿・凹かに：2007/02/25(日) 03:13:22
＞他ユニットを解散させるのを繰り返すだけで強くなる

本当にそうなってるくさい。
引き続き調査をせねば。

同じユニットの解散をはさんだ別々のユニットで
片方は２ユニットの解散ぶんが連続で＋１され
もう片方は１ユニット目の解散後は＋１だが２ユニット目の後は変化なし
というデータがとれた。

わかりにくいので別の書き方もしてみる。
（流行＝ビジュアル）
1) AとBのアピール点調査
2) Cを解散(ユニットイメージ＝ダンス)
3) AとBを再調査したらどちらもダンスが+1
4) Dを解散(ユニットイメージ＝ダンス)
5) AとBを再調査したら Aは+1だが　Bは変化なし

増加量は 0.5〜1.0 の範囲内か？
プロデューサレベル×0.1 とか？
そんで、解散時の特別オーディションの配点みたいに
最高の 9（アイドルマスター）の時だけおまけがついて
1.0になってるとか？

179：かに凹・＿・凹かに：2007/02/25(日) 11:55:43
補足

前発言のコレ
　プロデューサレベル×0.1 とか？
　そんで、解散時の特別オーディションの配点みたいに
　最高の 9（アイドルマスター）の時だけおまけがついて
　1.0になってるとか？

根拠なしです。
変化を持たせるなら、もしも自分が開発関係者だとしたら、こんなふうにする。
というレベルの信憑性もクソもない話ですので誤解しないように。

もひとつ、同レベルの妄想。
他のユニットを解散させるたびに、１週だけでも活動させてやらないといけないかも。
1) Aのアピール点調査
2) Bを解散
3) Cを解散
4) Bの後に活動していないから　Cの解散の恩恵しか受けられない

180：かに凹・＿・凹かに：2007/03/04(日) 02:50:40
攻略本に書いてあった「ような気がした」情報を実機確認してきた。

●3週連続で負けるとイメージダウンする
　　ランクCで6連敗してみたが
　　オーディションエントリーボーナス 0.5 が 6回上昇
　　以外の変化は見られなかった。
●歌が飽きられるとイメージと一緒にファン数も減少する
　　前週夜の報告後・当週朝・オーディション・報告直前
　　に表示される「あとｘ人」の数字は
　　変化がまったく見られなかった。

攻略本を再度流し読みしてみたが該当する記述が見つからない。
どこで読んだっけ？
ただの妄想？

次回の更新で削除しておきます。

181：かに凹・＿・凹かに：2007/03/05(月) 16:56:49
オーディションでの勝利による成長の調査を続行中
　http://kani.ninpou.jp/im/memo_winstop.htm

副産物として

　歌によるイメージ値の具体的な数字
　通常＝「13.5」
　得意曲＝「15.5」

の検証ができたっぽいよ。

182：かに凹・＿・凹かに：2007/03/05(月) 23:06:50
>>178-179 で書いた事の続報。
オーディションによる成長が既にストップしている属性も、
他ユニットの解散後に成長したのを確認。

183：かに凹・＿・凹かに：2007/03/06(火) 13:02:32
>>182 の、ちょっとだけ詳細なデータをブログのほうで公開。
こっちのBBSだとタイプミスとか修正できないし。

http://kani.blog.shinobi.jp/Entry/64/

184：FANG：2007/03/10(土) 21:29:17
お久しぶりです。

＞勝利補正の扱い

ドタキャン後は再度上昇するんですね〜。
敗北での＋０．５もそこに含まれるというのも私のデータと一致する所が多いです。

具体的には

・無敗

ランクアップ２回＋オデ勝利１６回
ランクアップ３回＋オデ勝利１５回
ランクアップ４回＋オデ勝利１５回
ランクアップ５回＋オデ勝利１４回

・１敗
ランクアップ２回＋オデ勝利１６回
ランクアップ３回＋オデ勝利１５回
ランクアップ４回＋オデ勝利１４回

・２敗
ランクアップ２回＋オデ勝利１５回
ランクアップ３回＋オデ勝利１５回
ランクアップ４回＋オデ勝利１４回

・３敗

ランクアップ２回＋オデ勝利１５回
ランクアップ３回＋オデ勝利１４回
ランクアップ４回＋オデ勝利１４回

こんな感じになりますよね。

185：FANG：2007/03/10(土) 21:32:09
イメージを構成する要素ですが

黒部（レッスン量）
明部Ａ（アイドル初期値）
明部Ｂ（曲イメージ）
明部Ｃ（衣装・アクセサリ）
明部Ｄ（世間評価値）
明部Ｅ（Ｐイメージ）

こんな感じに分かれていそうですね。

今となってはver1.2以前に曲減衰が明部Ｄに掛かっていたのか
明部Ａに掛かっていたのかは検証できませんが愛知の偉人方に
話を聞くとver1.2までは同一流行３０勝くらいまでは大丈夫だったと仰っていました。

ただこれだけではちょっと解りませんね。
自然減衰のみで充分そのくらいまでは追いついていきそうですし。

参考までに随所で先祖がえりが見られる箱版では曲減衰及び
自然減衰は全て勝利補正でカバーが効く様になっています。

186：FANG：2007/03/10(土) 22:05:08
気になる点１

黒円侵食した後にアクセサリーを侵食した
パラサイドに寄せてもう一度元に戻すと侵食したジャンルが
大きく減ってしまうと言う現象があったと以前聞いた事があります。

私が本格的に研究を始めた時期にはもうそのような現象は発生
していなかったと思うのですが都市伝説でしょうかね？

同ジャンル曲の減衰絡みで結構大きく減ったように見える場合もあるでしょうし。

気になる点２

１８週以降の微小減衰ですが-0.5という値は暫定でしょうか？
私はもう少し大きいような気がしますが･･･。
残念ながら私の方には有意義なデータはありませんでした。

気になる点３

以前リンクさせていただいたデータの４番目になるのですが
『謎１』で示した部分のDa減衰が未だに説明がつきません。

唯一行ったダンスが上昇するレッスンはボイスの４３点ですが
これで中減衰を超える成長があるとは到底思えないのです。

またこれに関連するかどうかは解りませんがパワーのある無敵艦隊などで
主に用いられる１ジャンルを完全に放置して育てていく育成法では
他ジャンルの減衰量も小さいと言う話を聞きました。

私も最初は「３減衰して１．８上昇　と２減衰して１．８上昇では
体感の減衰量は雲泥の差だ」という理論を持ち出して軽く流していたのですが

話を聞いていくうちに具体的に

Ｓで敗北→まだ素で１６　（勿論Voのレッスン量０）

という事が起こったそうです。

素で１６に到達するのがテンション高で３３５点前後

Voの成長余地が５７．５点なのでこれを足して３８２点＋
更に負け減衰分の成長余地もあります。

１ジャンルの最高が１２７程度であるので仮にそこから連戦して
擬似カンスト状態に持って言った場合余裕で素状態にて全パラ振切という事になります。

私の無敵艦隊を使用した経験上では流石にここまで強くないと思うのです。

実際に無敵艦隊で現在最高値を出している方に
「当該ジャンルを全くしない場合と少しでも(例え複合でも)した場合では
減衰の仕方が全然違う」という話を聞いたとも言っていました。

187：FANG：2007/03/10(土) 22:31:12
どうでもいいチラ裏

今そういえば９ソロやってて全部６０週で止まっている状態。
これらを降ろした後に最後のスコアタやるか悩んでたんです。

∩（・ω・）∩　ぶっちゃけチャンスじゃね？

必要な２〜３人を降ろして更に充分なボナレを引いたユニットが
出たら１週ごとに降ろしていって更に作り直して降ろして（ｒｙ

頑張ってみる事にします（｀ω´）

188：かに凹・＿・凹かに：2007/03/12(月) 17:31:56
>>186 その１

たぶん、メーターの見方が解明できなくて、
意図せずに流れてしまった誤情報ではないかと思います。

今でも「暗い部分よりも外側の明るい部分が〜」と
言っている人が多いですし。
その表現では、
　レッスン値を除いた合計がマイナスではない、
　記者がいない、
　ハートがピンクではない、
の３つが揃っている時しか正しい説明ではありません。

--------------------------------------------

暗いのも明るいのも両方とも円の中心から見ます。

【明】オーディションのアピールの基本値
　レッスンの値も含めて全要素を加算したもの
　さらに、もしあるなら、記者とピンクハートの乗算をしたもの
　テンション普通でナイスではないアピール値そのまま

【暗】レッスン値
　レッスンで鍛えた値
　v1.30からは飽きられによる減点もあり

---------------------------------------------

【明】の上に【暗】が重ねて置いてあるだけであって、
【暗】よりも大きくてはみだしただけの部分に意味はありません。

たまに、【明】の方が小さい数字になる時があって、
その時は両方とも【明】の大きさで表示されます。

たぶん、【暗】は無駄レッスンをしないために、
親切で追加したメーターではないかと思います。
【明】の方が小さい時は、
【暗】はそれほど重要な情報ではないから犠牲にして、
【明】は反対に重要だから正しく表示しよう、
という配慮から作られた表示方法ではないでしょうか。

189：かに凹・＿・凹かに：2007/03/12(月) 18:26:46
>>186　その２

一応、２０ユニットほど試してみて、確定のつもりで書きました。
さらに再調査してもいいのですが、現在やっている別の調査の妨げになるので、しばらくできません。

--------------------

その３の返答はまた後日に。
擬似カンストとか知らない言葉があるので。

先月「ヨルツチ？何ですかそれ？」なんて会話をしたくらい知識がなかったりします。

190：かに凹・＿・凹かに：2007/03/12(月) 18:33:36
その３のことで　ちょっとだけ書く。

当方では逆にDaに謎の成長が１回ありました。

まだ調査に手を出してないけど
下克上ボーナス・ペナルティ（ランク上がランク下に負けたりするとダウン量が多いなど）
のせいなのかなあ。

191：かに凹・＿・凹かに：2007/03/28(水) 13:46:44
ブログのほうに写真付きの記事を書いたから読んでね。

アイマス-常識化してるっぽい誤情報
http://kani.blog.shinobi.jp/Entry/68/

192：かに凹・＿・凹かに：2007/03/28(水) 23:45:24
前に書いた、解散するだけで他のユニットが成長する話の続き。

一回解散する毎に一週プロデュースする必要があるかもしれない、と予想を書いたけど、
なんか、放っておいても解散した分は全部しっかりと蓄積されてる気配のデータがとれた。

あと2ユニットほど解散させてからまとめを報告する予定。

193：FANG：2007/03/30(金) 22:57:24
なるほど>>191の記事に納得です。

表現力を数回やった後にポーズや場合によってはダンスレッスンを
やってもダンスを要求してくるのはそう言う事だったんですね。

管理人については某チャットに出没する事がありリアルマッチも１回してるので
私から見た場合まったく無縁の人という訳ではありませんが
直接の連絡手段はありません（´ω｀）

194：我輩は蟹である。名前はまだ無い。：2007/04/02(月) 13:53:03
>>186のその３に関連することなのか？

流行はダボビ。解散ユニット属性は全てビ。
ユニットA(真ソロ)を解散
新ユニットB(真ソロ)をデビュー
ユニットBの2週目にオーディションで火力調査(調査B)
ユニットB即解散
ユニットAと同じランク/レベルのユニットC(亜美ソロ)を解散
新ユニットD(真ソロ)をデビュー
ユニットDの2週目にオーディションで火力調査(調査D)

調査Dのボが、Bよりも1だけ弱かった。
調査Dのユニットをそのままボが変化しないように育て続けたところ
17週目11勝1敗の翌週でボに謎の上昇＋１が発生。

195：かに凹・＿・凹かに：2007/04/02(月) 13:55:37
あれ？名前が入ってなかった。

あと>>191のこと。
希望レッスンの発生をよりいっそう確実に狙えるように書き直した。

196：FANG：2007/04/30(月) 09:46:52
引退で成長の件ですがガチユニットに
４人分の引退パワーを使ってみました。

結果２人目までは確実に能力の上昇が見られましたが
３人目は微妙で４人目は効果なしと推測できました。

197：かに凹・＿・凹かに：2007/05/03(木) 21:16:50
プロデューサーの持っているアピール値について
新たな説をたててみたり。
http://kani.blog.shinobi.jp/Entry/72/

>>186と>>196のことも、これで強引に説明。


あと、
解散時のユニットのランクとか評価点数とか全然関係なく、
解散さえすればなんでもいいのかも。

198：FANG：2007/05/18(金) 10:26:47
これは興味深い結果ですね。

期間限定の強化であれば一気に引退させると残したユニットは
続けて活動していてもどこかの週でガクっと落ちる結果が得られそうですね

引退の際に自イメージ以外は少しだけ減るようになっていて
時間が経過するとこちらの効果も消える等の可能性もあります。

またプロデューサーイメージは引退の時にしか変動しないという考えが
そもそも間違っている可能性も否定できないかも･･･

(例：過去１００戦(or週)の流行に合わせてイメージが常に変動するが
１つの流行の最大値が決められている。最大値を超えてしまった場合でも
１００戦前の他の流行の補正が継続するわけではない etc）

199：かに凹・＿・凹かに：2007/06/06(水) 20:12:57
プロデューサーのイメージ値に関して書き直してみた。
プロデューサーのイメージ属性の考えは廃止。
http://kani.ninpou.jp/im/image.htm#amount

長時間連続でできる休日でボーカル流行が安定している日
を待って調整してるのに全然こないからちっとも調査が進まない……

＞またプロデューサーイメージは引退の時にしか変動しないという考えが
＞そもそも間違っている可能性も否定できないかも･･･
むしろ 可能性大かも と思い始めてます。

200：FANG：2007/07/07(土) 22:38:09
今日ちと気になることがありまして。

ＩＣで１曲目は魔法　衣装はスノストのみ

１週目　歌詞　ＡＡＢＡＡＡ（律子）
（１曲目ジャンルと１週目レッスンを統一すると要望が(２週目は)必ず来ると聞いたので)

２週目　
伊織の挨拶ツモりタイムアウト失敗→レッスン要望発生
歌詞レッスンを選択→伊織が中に落ちる

歌詞　ＡＡＡＡＡＡ（伊織）→ボナレ発生→歌詞休業('A`)

で、ダンスかビジュアルかどっちの要望が出てたか忘れたのですが
同値である場合Vo→Da→Viの順に優先して「高い」と判定されると
考えダンスレッスンを選択しました。

テンションＵＰ　＿|￣|○illi

以前は歌詞だけレッスンされていた場合ビジュアルに要望が入っていたと
記憶しているんですけどね…。

内部的には両方に要望が入ってたりするのでしょうか？

あともう１つ。

無敵艦隊の育成失敗ユニットをＷブースト全パラ振切(勿論Voイメージ)で
引退したところ律子に「歌唱力不足」と言われました。

レッスンの進捗はVoだけ残っていました。

TOP敗退→レッスン→自力wktk Da升→敏腕GET→立上ブーストでwktk

という流れです。

Da升での能力値はテンション高　非ＪＡ基準で
９４−８６−９０　であり引退の際の衣装変えで１段階
(VoViアクセからVoDaアクセだったと思います)Viを削りDaを上げました。

201：FANG：2007/07/07(土) 22:39:42
訂正：　テンション高非ＪＡ基準→テンション中非ＪＡ基準

202：かに凹・＿・凹かに：2007/07/09(月) 18:58:21
レッスンを要望してくる条件は、以前書いたものに加えて、
「メールが来ていないこと」
が必要です。

要望レッスンに「必ず来る」はありません。
条件を満たすと「要望する/しないの抽選が発生する」だけです。
抽選が発生しないと要望もありません。

条件を満たすジャンルが2つあっても、運が悪いとどちらも要望してくれません。

要望される頻度から予想して、このような処理をしているのではないかと考えています。

[1] ビジュアルを要望する条件をチェック
　　　OKなら抽選してアタリならば、ビジュアル系の要望をする
　　　NGまたはハズレならば次へ

[2] ダンスを要望する条件をチェック
　　　OKなら抽選してアタリならば、ダンス系の要望をする
　　　NGまたはハズレならば次へ

[3] ボーカルを要望する条件をチェック
　　　OKなら抽選してアタリならば、ボーカル系の要望をする
　　　NGまたはハズレならば通常の会話へ

この件では、[2]でアタリが出たのではないかと思います。



もう１つ、のほうは、

解散時のアイドルランクに応じて
ランクB以下なら「〜のレッスンが足りなかったから」
ランクA以下なら「〜のレッスンをたくさんしたから」
という話の流れになるようになっています。

B以下なら、たとえ全部が振り切っていたとしても
必ずどれかのジャンルが悪かったことにして会話をします。

203：FANG：2007/07/10(火) 00:11:23
なるほど。

今日同じ現象を発生させて表現力をやらせたらテンション落ちました。

またレッスン要望どっちか見てなかった訳ですが（ｗ

＞引退時の分析

ランクに応じて勝因を分析するのか敗因を分析するのか分かれるのは
知っているのですがVoイメージで「歌唱力不足」と言われたのに興味がありまして。

同じ値であれば「Vo > Da > Vi」の順にパラが高いと判断されると認識してました

最終的に素パラとしてDaの方が高かったかどうかの判断が付き兼ねるのが悔しい所です。

204：かに凹・＿・凹かに：2007/08/09(木) 01:03:14
ボーカルだけレッスンしてたら６回連続でダンスレッスンをリクエストされた。

うーん？
ビジュアルとダンスの二択の場合はダンスが優先
のような気がしてきた。

205：FANG：2007/08/30(木) 19:16:13
流行によって変わったりするのかなぁ…？

以前２週目にレッスン要望を出すのに紹介された
「１曲目ジャンルと１週目レッスンを同ジャンルにする」という
方法を何度か試してみてますが今の所（１０回くらい？）全て要望が来てます

206：我輩は蟹である。名前はまだ無い。：2007/08/31(金) 01:13:46
その件ですが、

先日デビューしたユニットで
その条件を満たしている＋自分の主張する条件も満たしている
という状態で要望なくて
うん、やっぱ絶対じゃないよね、と思った。
でも、連続で何週もなくて
あれ？と思った。

今日デビューしたユニットで
その条件を満たしていない＋自分の主張する条件は満たしている
という状態で要望なくて
うんうん、やっぱ絶対じゃないよね、と思った。
でも、連続で何週もなくて
あれ？と思った。

まだ何か要望しなくなってしまう条件があって、
たまたまそれの切り替わりを見てランダムとか思ったのかな？
というわけでまだまだ研究しなければなりません。

207：かに凹・＿・凹かに：2007/08/31(金) 01:26:27
あ、名前入れ忘れた。
で、続き。

やべー。他人の説にデタラメとかいって自分もデタラメなのか？
なーんて思ったけど、とりあえずその時に主に訂正したかった
「トータルでのイメージ値の偏りで決まる説」
に関してだけは自分の意見で合ってると思う。
写真もあるし。撮っといてよかった。

208：かに凹・＿・凹かに：2007/09/01(土) 01:16:17
要望があったかどうかは記録に残していないので
最近のしか思い出せないので絶対の自信はないけど、

　要望の優先度はダ＞ビ＞ボ
　ランダム要素はない

こう訂正すると>>206の結果に納得ができることに気づいた。

209：かに凹・＿・凹かに：2007/09/01(土) 01:33:50
ランダム要素はないのが正しいとすれば
「１曲目ジャンルと１週目レッスンを同ジャンルにする」
これは、さらに、
「ユニットイメージのジャンルと
レッスンしていないジャンルのうちの優先度が高いほうのジャンルを
一致させない」
これを追加してやれば１００％出ると思います。

優先度の高いほうのジャンルに最強の衣装・アクセサリーを装備しなければ
まず条件を満たす。

210：かに凹・＿・凹かに：2007/09/05(水) 01:02:13
要望レッスンの話の続き

条件のチェックの順番が間違ってたかも

●レッスンイメージ値の比較（３０％云々のやつ）
よりも先に
●ユニットイメージ値の比較（１位ジャンルは選ばれない）
をチェックすると完璧っぽい？

そのうち清書してみる。

211：かに凹・＿・凹かに：2007/09/06(木) 12:37:50
最初にビジュアルレッスンすると
リクエストされないことが多いような気がする

「レッスンイメージ値が最大なのがどれかを探す」
というのが、そもそもの誤りではないか？

決められた順番で、たとえば
１　ビジュアル÷ダンス
２　ビジュアル÷ボーカル
３　以下略
という感じで割合を計算して、
最初に見つかった３０％以下のものがリクエスト候補

次にユニットイメージ値が１番のジャンルなら却下
（前回書いた修正案は取り消し）
ここで却下されても３０％のチェックには戻らない
この部分のせいで、同じ数字の組み合わせでも
属性が違うとリクエストされたりされなかったりするので
それをランダムと勘違いしていた

というのはどうだろう。
212：かに凹・＿・凹かに：2007/09/12(水) 00:37:58
まだまだ調査中。

レッスン値の３０％計算の時の分母側にくる属性は
ユニット値の順位が１位じゃないといけないとか？

１週目ダンスレッスン
２〜４６週目オーディション
を試したところ、そんな感じのデータが取れた

213：かに凹・＿・凹かに：2007/09/12(水) 19:31:17
かなり勇み足の気がしますが、
今現在考えている、希望レッスンの法則を、まとめてみました。

http://kani.ninpou.jp/im/im.htm#misc
このページの「色々」の中の「アイドルがレッスンを希望してくる条件」を参照

やっぱり
　チェックの順番が間違い
　わからないのを「ランダム」という言葉でごまかしていたこと自体が間違い
の気がします。

以前「ランダムはない」なんて強気で書いてたような？

これが正しければ、２属性にレッスンする場合でも
狙って希望を出させることができるはず。

214：かに凹・＿・凹かに：2007/09/12(水) 19:40:02
ちがう。
以前書いてたのは「ランダムはない」じゃなくて「必ずはない」だ。
完全に逆。

215：かに凹・＿・凹かに：2007/09/20(木) 14:16:40
ユニットのイメージレベルごとの
３属性の火力合計の実測値をリストアップしてみたところ
http://kani.ninpou.jp/im/image.htm#amount

今までの考えでは、各アピールの計算の最初に
　「小数部分を切り上げ」
としていた部分を
　「小数部分を四捨五入」
にしないと、つじつまが合わないことを発見。
（切り捨て　にするのもダメ）

216：かに凹・＿・凹かに：2007/09/24(月) 23:04:16
アイドルがレッスンを希望してくる条件　のこと
もしかして完璧っぽい？

7ユニットほど完走させてみたところ、
(トータルで420週のデータ採りをしたということ)
今のところ、一つも例外なく法則どおりになってる。

217：FANG：2007/09/28(金) 03:28:12
お久しぶりです。

＞レッスンリクエスト条件

私のデータとも一致しています。
最近中級者スレというのが２ｃｈに立ちましてそこでも
この仮説を裏付ける有力な情報が出てきていますね。


内容は１週目に曲ジャンル以外のジャンルのレッスンを行い
曲ジャンルのレッスン要望を出す事が出来るというもの。

例示として真ソロをDa衣装で固め朝ごはんを歌わせた時に
１週目をダンスレッスンにすると２週目にViを要求する　というものが挙げられていました。

ランカーの間ではボナレを誘発するため衣装は着ないのでどうしても
曲ジャンルが自色イメージになりがちなので１曲目と同じジャンルを
レッスンするとリクエストが発生すると言う流れになっていたのでしょう。

＞火力合計の実測値

他のレベル境界線から見てもＬＶ１１は２４０が妥当であるのに対し
どうしてもユキエだけが説明付かなかったんですよね。

８１＋７９＋７９＝２３９のはずなのにＬＶ１１。

四捨五入であればボムでVo189点という現象も起こりえますし
ユキエの得点にも説明がつきます。

前に考えたような記憶はあるんですがその時はパラメータを四捨五入したら
極限までパラメータを下げた時に１点入る説明が付かなかったんですよね。

箱マスをやって１ジャンルを徹底的に下げていくと
９５−１２−８３(テンション高)でＬＶ５というような不可解な状況が発生します。

レベル(総和)を求める式にはマイナスの値が演算に使われているはずです。
にもかかわらずＪＡ外しても１点は入りますので
値が０．５を下回るケースについては全て１に設定されるのかもしれません。

219：かに凹・＿・凹かに：2007/10/07(日) 03:19:05
情報ありがとうございます。
中級者スレは後日時間をかけて読んでみます。

＞火力
いろいろな計算をして最後のステップで
n = (n<1) ? 1 : n ;　// C言語風味で書いてみたよ
(1未満なら1に書き換え、そうでないならそのまま)
こんなかんじでアピールできないことが絶対おきないような
チェックを仕込んであると思います。

220：かに凹・＿・凹かに：2007/10/07(日) 03:34:28
＞レッスンリクエスト

●調査１
すべて流行ボで調査。
衣装とアクセサリーを　ボ＞ビ＞ダ　で固める。
歌をビにする。
レッスンをダだけする。
ユニットが　ボ＞ビ＞ダ　の順を崩さないところでレッスンを終了。
(今回はレッスン4回で終了。)
あとはひたすらオーディション。
このままランクBで解散するまで1度もリクエストされなかったのを確認。

●調査２
調査１と同じ手順で30週目に1回だけボのレッスンを追加。
30週目までは1度もリクエストされなかったのを確認。
31週目からはずっとビのレッスンをリクエストされたのを確認。

221：かに凹・＿・凹かに：2007/10/11(木) 01:30:04
プロデューサー自身のアピール力のこと
だと思うんだけど……（自信なさげ）

ユニットの飽きられ速度の調査中
　ビジュアルしかレッスンしてない
　流行　ダ＞ビ＞ボ
　ユニット　ビ＞ダ＞ボ
この状態でビが減る速度を調べていたら
途中で突然ビが「+2」された。

なんでだろう。
原因がサッパリわからん。
ユニットイメージがビだからかな？

222：かに凹・＿・凹かに：2007/10/19(金) 01:14:50
朝の挨拶、放置した時の選択は全然ランダムじゃないね。
結果は絶対BADになるけど。

調査が終わったらまとめページ修正します。

調査中間報告
優先順位あり。
「こんばんわ」＞「はあぁ…」
この２つはわかった。
「おはよー」「うん、おはよう」「おはよう」「おっはよっ」「おはよう○○君」
この５つがわかんない。
ほとんど「こんばんわ」が出てしまって全然調査が進まない。

223：かに凹・＿・凹かに：2007/10/19(金) 01:21:36
オーディション前の挨拶のGOOD/BADの調査
選択しても時間切れにしても、どちらでも結果はランダム
たぶん　３分の２の確率でGOODになる。

オーディション前の激励GOOD/BADの調査
選択しても時間切れにしても、どちらでも結果はランダム
こっちはたぶん　２分の１の確率でGOODになる。

224：FANG：2007/10/19(金) 22:41:19
>>221

そうなるとやはり考えられるのは

・過去○戦・○週　○勝の

１：活動時の流行
２：活動時の自ユニットイメージ
３：活動時の自曲ジャンル

とかですかね〜？

２ｐｔという量に関してはＭＴに直しての事でない限りは
小数点の問題(115と113の関係みたいな)で充分説明がつくんですけどね〜

225：かに凹・＿・凹かに：2007/10/21(日) 22:49:54
>>224
1.15倍なしで 2点 です。
　96→98→97→97
こんな変化をした。
四捨五入を考えると最低でも +1.1 の増加。
ユニット飽きられ減衰 -0.4 も考慮にいれると +1.5 の増加。
96 の前で　善永さん離れ　流行変化　着替え　をまとめてやってしまったため細かい分析はほぼ無理。

226：かに凹・＿・凹かに：2007/10/21(日) 22:53:54
>>222の間違いを早速発見
全員共通の選択肢は「こんばんは」系のみ。
他はキャラによって違うので全員別々に調査する必要あり。

227：かに凹・＿・凹かに：2007/10/23(火) 00:15:55
よく考えたら違うといっても
春香一人だけ「うん、おはよう、春香」
他「はぁぁ……、おはよう」
かな？

228：かに凹・＿・凹かに：2007/12/01(土) 01:42:11
明日も朝早いので簡単に覚書程度で

プロデューサイメージ値のこと

ユニット解散するとそのユニットの属性にだけ＋１．０される。
　例：ビジュアルユニットを解散させると
　　　他の活動中の全ユニットのビジュアルが＋１．０
ただし上限があり、その上限はプロデューサーランクごとに０．５刻みで設けられている。
アイドルマスターで約５．０くらい。
　正確な数値の候補
　　見習い「１．０」〜アイドルマスター「５．０」
　　見習い「０．５」〜アイドルマスター「４．５」
　　見習い「０．０」〜アイドルマスター「４．０」
　眠いので絞込みは後日にするよ。
あと、せっかく＋１．０しても、その後、全ユニットを通して５０週くらいことに−１．０される。
ソロで９ユニット立ち上げて、全ユニット平均６０週くらいまで活動させると、
プロデューサーランクによる差はほとんど（というか完全に？）なくなっている。

去年の１２月からほとんどビジュアルでしか解散してないのに
その状態で１ユニットだけ解散してデビューさせて
スノーストロベリー＋お姫様ティアラ装備でビジュアルアピール【１８】

作ったばかりの見習いの同じ装備でビジュアルアピール【１７】

さっき解散した＋１のぶんしかないやんけ。

229：かに凹・＿・凹かに：2007/12/02(日) 00:56:05
>>228のこと

まだちゃんと考察はしてないので、覚書としての続き。

今日も流行順が同じだったので調査の続きとして、
昨日できなかった２ユニットを解散させてみた。
昨日の時点で６ユニット解散で成長が止まってると決め付けていたビジュアルが
今日の７ユニット目を解散した直後で＋１された。

昨日書かなかったが、
６ユニット目解散の直後のアピール値の確認の翌週、
お姫様ティアラ→ポンポンブレスの交換（ビジュアル−０．５）をして
アピール値が−１されたのを確認済み。
７ユニット目解散の直後の翌週は逆の交換をしてみたが変動なし。
次に８ユニット目を解散して調査したところ変化なし。
そのまた次にアクセサリーを逆にしても変化なし
以上のことから、今日のぶんの変化は　＋０．５　のみ。
これがプロデューサーのイメージ値の上限にまだ余分があったのか、
それとも５０週くらいでくる謎の変動を受けたのかはわからない。

流行順は　ダンス＞ボーカル＞ビジュアル
衣装は　スノーストロベリー・お姫様ティアラ（ポンポンブレス交換）
解散ユニットは　ランクＳ・レベル９〜１６・ビジュアル・ファン２１０万〜２６０万

230：かに凹・＿・凹かに：2008/01/19(土) 01:17:16
プロデューサーイメージがプロデューサーランクによって上限値が変化する、
というのはどうやら誤りのようです。
上限があること自体はあってます。
敏腕プロデューサーで、上限でストップさせ、
そこから超売れっ子プロデューサーまで一気に上げても、
同じ値で止まっているのを確認できました。
その値は、敏腕に落とす前にアイドルマスターの時に確認した値と一致するので、
どのランクでも同じと思われます。
そして、デビューして即解散すると下がっているのを確認できるので、たぶん

　プロデューサー評価に応じてプロデューサーランクが変化するのと同じように
　成績が良ければプロデューサーイメージ値が上がり
　悪ければ下がる

と思われます。
今度はどこまで下げられるか調査してみます。

231：ＫＫＫ＋ＰＰＰ：2008/01/25(金) 23:31:30
初めまして、ＫＫＫ＋ＰＰＰと申します。（サブカはみならいＰ）
プロデューサーイメージ値の上限はランクによる違いは有りませんか。
これは初耳で、興味深いですね。
今までランクによって違うと思っていただけに。

補正値の下限調査ですか。頑張ってください。実は自分も２００７年１０月
当たりからＰ補正調査をやっているのですが、
あるユニットを引退させた時に入るＰ補正量はキャラごとに個体差があるようです。
詳細はツンデレラーズ1号2号のアイマス徒然草の２００７年１１月２７日の記事、カード抜きできないのか？
のコメント欄と２００７年10月７日のプロデューサー補正検討（その7補足）です。

http://star.ap.teacup.com

自分もまだまだ調べている途中なのでなんともいえません。
調査は協力と行きましょう（ぉ

232：かに凹・＿・凹かに：2008/02/05(火) 15:20:58
はじめまして。
長時間返事しなくてごめんなさい。

情報ありがとうございます。
該当の記事を今、自分のハードディスク上に保存しました。
きちんと読んでから改めて返信しようと思います。

233：かに凹・＿・凹かに：2008/02/06(水) 03:35:26
導入の部分で、いきなり意見の相違が。

レッスンで上げる数値について

●全ノルマ完全放置で０点にしても成長します。
　一番成長効率が悪いと思われる亜美でも
　１０週も連続でやればグラフに暗い色の領域が見えるようになります。
　ボーカルレッスンだと短時間で調査できます。
●ノルマを実行する人のテンションによって上がる量が変動します。
　テンションをできるだけ上げて育てるユニットと
　できるだけ下げて育てるユニットを作り、
　活動週が同じで通算レッスン得点が同じになるようにする。
　週を重ねていくとどんどんグラフに差が見えてくる。

今日はこれだけ。おやすみ。

234：かに凹・＿・凹かに：2008/02/07(木) 04:03:14
もしかして、数値確認用のユニット自身ををランクSやAのランクアップリミットまで育てて解散させている？
ユニットを解散させなくても、プロデューサーが活動するだけで毎週微かに変化しているので、
　数値確認用ユニット　１週だけオーディション
　別ユニット解散
　数値確認用ユニット　１週だけオーディション
　別ユニット解散
　数値確認用ユニット　１週だけオーディション
　別ユニット解散
　数値確認用ユニット　１週だけオーディション
　（以下略）
という感じで、数値確認のためのオーディションの間隔を最小限にしないといけないと思います。


実はまだ、じっくり読む時間がとれてないので、並べてある数字が理解できてなかったりする。

235：ＫＫＫ＋ＰＰＰ：2008/02/07(木) 12:54:57
＞０点で上がる分

そんなに上がりますか。実際レッスン４０点を１回ぐらいの量ですね・・・
点をしっかり取った上で０点での伸び率が上乗せされるとすると、調査に影響が出ますね。

＞数値確認用ユニット
１　数値確認用ユニット　１週だけオーディション×９ユニット
２　↑のユニットのうち１ユニットがＡやＳのランクアップリミットまで育てて引退
３　引退させたユニットを立ち上げなおし
　　１にもどる
といった感じで調査しています。
数値確認のためのオーディションの間隔を最小限にするには
１　８ユニットを引退直前まで育てる
２　数値確認用ユニット、１週だけオーディション
３　１ユニット解散→数値確認用ユニット、１週だけオーディション
４　３を合計８回繰り返す。

こんな感じになりますか。１ユニットごとの差分の信頼性は上がりますし、
Ｐ減衰と引退時の補正アップを混同せずに済みますね。

236：ＫＫＫ＋ＰＰＰ：2008/02/08(金) 00:17:46
０点で上がる分について、ちょっと調べてみました。
やよいソロ。
２週でオデ受けてアピ点確認
歌詞０点→オデでアピ点確認を繰り返す。
歌詞０点１回で＋１
２〜４回でも＋１のまま
５回で＋２
ここまでで計算すると
５回＝ステ値２１以上、１回＝ステ値５以上
３回はステ値１９以下、１回＝ステ値６以下
更に３回追加してからオデを受けた。
８回で＋３
８回＝ステ値４１以上、１回＝ステ値６以上

というわけで、やよいの歌詞レッスンだとレッスン０点でステ値が６伸びるらしいです。
０点で伸びる分は固定なんでしょうか、しかしこれを千早で実験するのは（ドタキャンが）恐ろしいです。

237：かに凹・＿・凹かに：2008/02/10(日) 07:18:57
どうなんでしょ？
この部分に成長の個人差をもたせてると予想してるのですが。


例の記事はまだ読み終わってません。もうしわけない。

238：ＫＫＫ＋ＰＰＰ：2008/02/10(日) 15:53:17
点数で上がる分は格キャラ固定で、０点で上がる分に成長差があるってことですか？
（ある１つの計算式）＋キャラ別固定量
みたいな。もしそうだとしたら実験が必要ですね。
場合によって計算式がひっくり返ってしまうので。

239：ＫＫＫ＋ＰＰＰ：2008/02/14(木) 22:53:00
千早でも０点実験やってみました。（歌詞レッスン）
４回で２１〜４９、１回当たり６〜１２（素点０．３〜０．６）
でした。ここは成長の個人差はないですね。

240：かに凹・＿・凹かに：2008/02/17(日) 01:09:39
ようやく落ち着いて読む時間が取れた。

素点　＝　中テンションのナイスではないアピール点
ステ値　＝　０．０５×素点

かな？
まだこの程度しか理解してない。
正しい理解かどうかは知らんけど。
先は長い。

241：かに凹・＿・凹かに：2008/02/17(日) 01:41:14
イメージ値は0.05刻みの値をとるものとして考えて

アピール値1 = イメージ値0.50〜1.45 (ステ値 10〜 29)
アピール値2 = イメージ値1.50〜2.45 (ステ値 30〜 49)
アピール値3 = イメージ値2.50〜3.45 (ステ値 50〜 69)
アピール値4 = イメージ値3.50〜4.45 (ステ値 70〜 89)
アピール値5 = イメージ値4.50〜5.45 (ステ値 90〜109)
アピール値6 = イメージ値5.50〜6.45 (ステ値110〜129)

アピール値差1 = イメージ値0.05〜1.95 (ステ値 1〜 39)
アピール値差2 = イメージ値1.05〜2.95 (ステ値21〜 59)
アピール値差3 = イメージ値2.05〜3.95 (ステ値41〜 79)
アピール値差4 = イメージ値3.05〜4.95 (ステ値61〜 99)
アピール値差5 = イメージ値4.05〜5.95 (ステ値81〜119)

ですよね？
>>236 の 「３回はステ値１９以下、１回＝ステ値６以下」
の根拠がよくわかりません。

242：ＫＫＫ＋ＰＰＰ：2008/02/17(日) 17:22:20
＞アピール値
四捨五入ではなく切り上げです。１点なら0.05〜1.00（ステ値1〜20）
１００点なら　99.05〜100.00（ステ値1981〜2000）ですね。

１回目の歌詞０点で素点が１上がり、その上がったばかりの状況から、更に３回の歌詞０点をやっても素点はそのままだったので、
その３回でステータス値は２０は上がっていないわけです。
（ステータス値が２０上がると素点は丸１点上がるから）
するとステータス値の上昇は１９までで、しかも３回分、１回分の伸び率に少数は入らないから、
１回なら６までとなります。７は有りません。
１９の中に３つ入る整数というわけです。

243：かに凹・＿・凹かに：2008/02/17(日) 23:46:53
＞四捨五入ではなく切り上げです。
自分も >>215 の発言をする前は切り上げ説を唱えていました。

なにか「四捨五入ではこんなデータが採れるはずがない」という事例が出てこないと
四捨五入説を取り下げるつもりはありません。
出てくればコロッと取り下げますが。

切り下げ説は論外。

244：かに凹・＿・凹かに：2008/02/18(月) 00:37:48
とはいえ、>>236の実測から導いた +0.3 はたぶん合っています。

こういう、桁数の少ない、小数の等差数列の等差を探り出すのは、もっと簡単にできます。

整数部の変動が、数列の何項刻みで発生しているかを数えるだけでいいです。

等差0.05 : 20項 のくりかえし
等差0.10 : 10項 のくりかえし
等差0.15 : 7項 7項 6項 のくりかえし
等差0.20 : 5項 のくりかえし
等差0.25 : 4項 のくりかえし
等差0.30 : 4項 3項 3項 のくりかえし
等差0.35 : 3項 3項 3項 3項 3項 3項 2項 のくりかえし
等差0.40 : 3項 2項 のくりかえし
等差0.45 : 3項 2項 2項 2項 3項 2項 2項 2項 2項 のくりかえし
等差0.50 : 2項 のくりかえし

今回は
1回目と5回目なので「4項」の間隔で変動した → 等差0.25または0.30が候補
5回目と8回目なので「3項」の間隔で変動した → 等差0.30に確定
というふうに考えます。

「たぶん」とした理由は、レッスンで上がる数字が0.05の倍数である、という立証をまだしていないから。

245：かに凹・＿・凹かに：2008/02/19(火) 02:31:58
>>230の続報

どこまで下がるか、は、まだだけど、どの属性が下がるかを調べた。
３属性とも１ずつマイナスされた。
その際のプロデューサー評価は　１８点でした。

どこまで下がるか、よりも、
何点以上で下がらなくできるか、のほうが先に知りたいかも。

246：かに凹・＿・凹かに：2008/02/21(木) 23:47:24
まとめページ内で、
春香ソロの飽きられイメージダウンは二段階目なしでずっと0.5
と書いているが、なんか
途中から0.4
になっているような？
40週こえるとたいてい敏腕付きで進めるから、
なかなか間違いに気付き難いのよね。
と、どっちが正しいのかもわかってない段階で言い訳をしてみる。

247：かに凹・＿・凹かに：2008/02/23(土) 01:16:07
真で、たった１０回しかコミュニケーションしてないのに
解散の時の女の子からの評価Sをくれたよ。
内訳は以下のとおり。

初対面　正解
1)ランクF　ミーティング　パーフェクト
2)ランクD　ランクアップ　パーフェクト
3)ランクD　レコーディング（ＣＤ）　パーフェクト
4)ランクD　雑誌取材　パーフェクト
5)ランクD　ビデオ撮影（ＰＶ）　パーフェクト
6)ランクC　ランクアップ　パーフェクト
7)ランクC　ミーティング　パーフェクト
8)ランクC　ライブ（武道館）　パーフェクト
9)ランクC　ある日の風景５　パーフェクト
10)ランクC　雑誌取材　グッド
お別れコンサート直前会話　正解
ドームベストエンド

あと、他の人でも１０コミュニケーションをやってみた一部。
（近いうちに専用の詳細ページを作るつもり）
あずさ　−Ａ
やよい　−Ａ

248：かに凹・＿・凹かに：2008/02/23(土) 01:25:46
>>246も詳細をメモ

47週目に着替えてそこから連戦したテンション高のダンスアピール値
週 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
値 77 77 75 75 75 74 74 73 73 73 72 72

76はテンション高では出ない数字。
59〜61週目に71を見る予定だったのに、負けてゴシップ記者が付いて調査終了。

249：かに凹・＿・凹かに：2008/02/26(火) 18:15:22
>>246,>>248
＞春香ソロの飽きられイメージダウンは二段階目なしでずっと0.5
＞と書いているが

と思ったら全然そんなこと書いてなかったのね。
もともと 0.4 としてまとめて書いてる。

てなわけで、この発言は無しってことで。

250：かに凹・＿・凹かに：2008/03/02(日) 00:13:19
>>245のつづき
プロデューサー評価２０点でも全属性から−１されたのを確認した

251：かに凹・＿・凹かに：2008/03/10(月) 18:09:35
プロデューサー評価24点でも以下略

252：かに凹・＿・凹かに：2008/03/16(日) 01:02:23
略）　27点でも　（略

253：FANGP：2008/03/20(木) 23:07:55
その結果なら45点でやってみてもいいかもしれませんね（・ω・；）

254：かに凹・＿・凹かに：2008/03/29(土) 10:57:42
>>253
アイドルマスターまたは超売れっ子Pからの降格の境目ですね。
今後、プロデューサーランクと点数の組み合わせで考慮することにします。

メモをちょっとだけさかのぼってみたところ
　見習いP→駆け出しP（10点）　増えなかった
　中堅P→敏腕P（38点）　増えなかった
というデータもあるのでプロデューサーランクは無関係な予感はします。
「増えなかった」と書いたのは、
アピール値調査用ユニットのセッティングを間違えたため、
減ったのか、変化しなかったのか、を断定できなかったためです。

255：かに凹・＿・凹かに：2008/03/29(土) 13:54:18
なんか、今日の「明日のラッキープロデューサー」（紛らわしいな）の
26〜30のデータがぶっこわれてるっぽい。

256：わーくらい：2008/03/29(土) 15:16:17
今日のラキプロの8が28日の22時くらい、14が28日の22時30分くらいに立ち上げ
18は同じ店で22時50分くらいに立ち上げているのを見ている

ラキプロ選定基準が特定の時間に立ち上げたユニットから連続して30ユニットの
法則が正しいとすると、No.1のユニットが立ち上がってから24ユニットしか
立ち上がっていないので、No.26〜30が該当無しということかも

という憶測

257：かに凹・＿・凹かに：2008/03/30(日) 22:47:31
そんな法則、てゆうか説があるんですか？
「特定の時間に立ち上げた」は無しじゃないかなあ。
今回みたいな空席ができる可能性が高すぎる。
抽選したポインタから単純に３０ユニットだけだと思う。

１０ユニット当選時代の抽選アルゴリズムが
（０）番〜（最後の番号−９）番の中から抽選して連続１０ユニット
で、３０ユニット当選に変えたときに
（最後の番号−２９）
に改造し忘れた、という憶測

258：わーくらい：2008/04/01(火) 02:26:03
ですよねぇ
指定時間範囲で抽選で足りなかったら補欠というのは処理として複雑すぎる

ユニットが立ち上げた順番に綺麗に並んでいるところとかからも
かにさんが書かれている説の方が自然ですよねぇ


×堀込 ○堀米、今更気がついたorz

259：かに凹・＿・凹かに：2008/04/02(水) 03:15:08
改めて読み直して気付いた。
「時間」という日本語が曖昧すぎて、最初にそれを書いた人の意図がどっちなのかわかんない。
前回は「特定の期間内に」という意味だと思って異議を書いたけど、
「特定の時刻以降に」という意味なら賛同。

あと「立ち上げた」順番はたぶん無いっぽいです。
1月25日に立ち上げて、3月26日が最新活動日のユニットが、3月31日に選ばれました。

特定の時刻以降にカードにデータを保存してサーバーに送信した順番　というのはどうでしょ？
たまたま１日前を抽選しちゃったらその日は全国で25人しかプレイしてなかった？
うんむー。だいぶ説得力が弱いなあ。

260：かに凹・＿・凹かに：2008/04/02(水) 03:21:45
>>254のこと
「プロデューサーランクは無関係な予感」は思いっきりはずれくさい。
　売れっ子→敏腕(24)　減った
だったのに対して
　敏腕→中堅(24)　変わらなかった

261：km：2008/04/02(水) 16:19:24
>>259
無理に時間関連の言葉を組み込まないで
送信した順番のデータベースで>>257に書いてる抽選方法
を使えば、割と納得できるのでは？

262：かに凹・＿・凹かに：2008/04/04(金) 02:41:54
あ。そうね。
でも、ちょっとだけ時間の概念を採用して、
（１６日以上活動していないユニットはランキング対象外になる。
ラッキープロデューサーも同じ期限を設けてあると推測。）

１５日前の最初に送信されたところを原点の０番として
　　　　　　　　　……以下 >>257 の抽選の文章に続く

これでかなりすっきりで、いい感じ。

263：かに凹・＿・凹かに：2008/04/04(金) 03:15:38
>>260の続き
中堅→敏腕(52) で増えた

メールが来なければ45点が調べられたのに……

264：KKK＋ＰＰＰ：2008/04/13(日) 21:26:09
ツンデレラーズ１号２号のアイマス徒然草に新しくデータを書き込んだので、
データを見てください。

プロデューサー評価による補正の増減ですが、ランクがアイマスなら８０点あれば増えるのは確認、
７６点で増えたのも確認済みです。
（データで言うと　あｄａ（７６）⑯　のやつ）

増えるジャンルと減るジャンルが引退毎に存在しますが・・・・

265：KKK＋ＰＰＰ：2008/04/13(日) 21:39:31
データへのリンク
http://star.ap.teacup.com/idolmaster/335.html

266：かに凹・＿・凹かに：2008/04/18(金) 18:12:14
情報ありがとうございます。
一週間近く放置してスミマセン。

267：ＫＫＫ＋ＰＰＰ＠みならいＰ：2008/04/20(日) 21:48:50
いまこのサイトのＰ評価について見てきたんですが、点数ではなくランクで考えるというのもありかもしれません。
＞中堅→敏腕(52) で増えた
は中堅→敏腕（＋Ｃ）で増えたとし、
アイマスで７６点で増えた、もアイマスで−Ａで増えた、と考えます。

268：ＫＫＫ＋ＰＰＰ＠みならいＰ：2008/04/21(月) 21:29:09
報告します。
超売れPで５９点（−B)で変わらなかった。

269：かに凹・＿・凹かに：2008/04/22(火) 02:02:35
>>265
自分のサイトを開設して発表する気とかないですか？
この形式だと、過去の関連記事を探すだけで夜更かしなんですが……。

>>267
はい。そういう話に持っていきたいがための、あの書式です。

270：かに凹・＿・凹かに：2008/05/01(木) 01:19:35
Pランクでもなく
　Uランク(ただし境界はPランクによって変動)
のような気がしてきた。
気がするだけかもしれないけど。

271：かに凹・＿・凹かに：2008/05/10(土) 13:11:50
やっぱり、気がするだけでした。

272：かに凹・＿・凹かに：2008/05/14(水) 10:13:08
むう。難しい。また予想外のデータが採れた。
Uランク C なら +0.5 固定?

273：かに凹・＿・凹かに：2008/07/12(土) 06:55:41
アイドルランクCを量産して一気にまとめて解散をしてみたところ
+0.3
と考えられるデータが2回取れた。

それに加え、一個前の発言（+0.5説）の元になったデータは
４ユニットしか解散してなくて、
+0.5以下ならなんでもあてはまるものだったので、
これも+0.3だった可能性が高い。

274：かに凹・＿・凹かに：2008/07/22(火) 00:49:21
今日もまたランクCで+0.3を裏付けるようなデータが取れた。
そろそろ確定事項としてもいいかな？
明日以降に、日記のほうで取得データをまとめて公開予定。

275：かに凹・＿・凹かに：2008/07/27(日) 11:34:04
予定は未定ということで。
書いてたらエディタ止まっちゃってテンションダウン中。
いつとは書かないでおくけど公開はちゃんとするよ。

276：かに凹・＿・凹かに：2008/08/03(日) 23:10:08
ぐずぐずしてる間に
ランクBで+0.5
のデータも取れちゃったよ。

277：かに凹・＿・凹かに：2008/08/07(木) 01:50:33
日記じゃなくてこっちに書きました。
http://kani.ninpou.jp/im/memo_producerpower.htm

278：我輩は蟹である。名前はまだ無い。：2008/09/13(土) 01:11:05
すいません。
記者付きのアピール点の倍率の記述が、
イメージのページと、登場人物のページと、
違っているようです。

279：かに凹・＿・凹かに：2008/09/13(土) 11:11:04
語情報書いて申し訳ないです。
修正しました。

イメージのページの数字が正解（にかなり近い）です。
調査が不十分なので、いつも通り言葉をあいまいにしておきます。

日記にも、これに関するちょっとしたネタを書いてみました。
読んでね。

280：FANG：2008/11/03(月) 21:42:16
今更ながら思ったのですが
各ジャンルのパラって実は各2048段階だったりしませんでしょうか？

アケの場合　衣装で(推定ですが)最大56単位下がります。

キャラ能力　バー１つ分＝8単位(0.40点)だとしたら･･･？
初期能力で考えてほぼ辻褄が合うと思います。


･･･と考えた契機は↓のようになってます。

アケではなく箱○での話になってしまいますが今日
箱○対戦会の為に限りなくアピール点が高いＬＶ１５を作成しておりました。

まず最初にＬＶ１５と１６の境界線が自分のユニットの能力に何点分の
衣装を加えたところにあるのかを調べました。
※571衣装点(中 28.55アピ点)で15　572衣装点(中28.60アピ点)で16

次に各ジャンルにおいての現段階での端数を調査。
(０〜１９の中でどの段階でアピ点が上がるかを調べる)

Da→155衣装点で高JA113 同156で115(中非JA90)
Vi→149衣装点で高JA102 同150で103(中非JA80)
Vo→251衣装点で高JA113 同252で115(中非JA90)

.50で切捨　.55で切上とすると559衣装点で258.65点となり
571衣装点で259.95点であることと矛盾してきます。

普通の切り捨てや切り上げでも同様に説明が付きません。

281：FANG：2008/11/03(月) 21:59:32
そこでですが各構成要素(世評イメージやレッスン値)などはもちろん
個別に設定されておりそれらの和と等しくする2048段階のパラが存在し
(溢れたら2048段階目扱い)その1段階目からの差を元に
イメージレベルを算出していたりしないでしょうか？

ちなみにver1.2以前での明部分の減衰はキャラ能力値でなく
世評イメージから差し引かれていたと考えています。(勝利補正で相殺できる)

282：FANG：2008/11/03(月) 22:27:29
･･･とは書いたものの世評イメージが負の値取るし
イメレベの判定は変な値で判定しないといけなくなるし
明らかに間違ってる気がしてきました･･･。

箱で260にならないのは底の数字が違うからかもしれませんが。
(>>217の通りイメレベ判定に負の値が加算されている)

283：かに凹・＿・凹かに：2008/11/06(木) 17:28:12
以下は「260.00以上がLV16」が正しいという前提で話を進めます。

>>「.50で切捨　.55で切上とすると559衣装点で258.65点となり」
この部分は、自分の考えでは四捨五入なので、同じ表現で書くと
　「.45で切捨　.50で切上とすると558衣装点で258.50点となり」
です。
どちらにしても「571衣装点で259.95点」から逆算して求めることができる
　「558衣装点で259.30点」
とは差異がありますが。

ここで使われている「衣装点」の内訳がわからないし
XBOX360版でのデータだということなので、話が違ってしまうのですが、
これがゲーセン版であり、このページ
http://kani.ninpou.jp/im/dress.htm (THE IDOLM@STER 衣装)
の衣装の数字を含めて計算したものであったら
その差異は既に予想済みです。

衣装もアクセサリーのように第三ジャンルはマイナスの値ではないかと思うのですが、
アクセサリーのように外して差分を調べることが不可能なので、
あくまでも「仮に」最も低くなるものを基準点ゼロとしています。
同じ実験をゲーセン版でやってみて、それで導き出された差異が本来の基準点だと思います。

284：FANG：2008/11/06(木) 23:55:28
＞凹・＿・凹さん

箱の方のデータですね〜。
そういえば箱の方では衣装の基準値が判明してるんですが(12の点が±0です)
そちらをアケでは調べた事なかったですね。
体感的には同じだと思いますので機会があればまず12をあたってみます。

285：かに凹・＿・凹かに：2008/11/11(火) 16:53:18
箱のほうは衣装が外せるんですね。えろい（違

286：FANG：2008/11/11(火) 20:16:16
アケと同じで２週目に衣装選択があるんですが何度でもリセット可能なので
その際に矢印がでないアクセの組み合わせを探したのです（・ω・）

箱の場合はＤＬＣのお陰で最初からＡアクセや衣装もありますからね〜

アケでもDa流行で

悪魔のツノ　どら鈴　ヒーローグローブ　天使のアンクル

と着ければ-4なのでリトルアクエリアスのVo(8)が-4なのかが判別可能です。

287：FANG：2008/11/11(火) 20:18:15
(アクセの方が)+4でした･･･

288：かに凹・＿・凹かに：2008/11/12(水) 12:57:24
なるほど。プロデューサー新規立ち上げすれば確認できるんですね。
カード不足の原因になるからあまりやりたくないけど、やるしかないのか。


で、その、家ゲーでやった実験についてですが、

ゲーセン版では、
「イメージ値が下限にある状態からは、減少させる要素をいくら与えてもすべて無視され、矢印は表示されない」
（ドタキャンでは例外的に矢印は表示されるが値は減っていない）
という決まりごとがあります。

家ゲーでは、それはないのでしょうか？
「アクセサリー=+3 では減少した」とか
「第一週はダンスレッスンをした」とか
下限に引っかかっているはずがないという証明が必要だと思います。

289：かに凹・＿・凹かに：2008/11/12(水) 13:08:44
誤解を生みそうな部分の補足

「イメージ値が下限にある状態からは、減少させる要素をいくら与えてもすべて無視され、矢印は表示されない」

全ての要素を加算・乗算した最終結果のトータルイメージ値についての下限の話です。
要素ごとのイメージ値（ドタキャンなら世評イメージ値）はしっかり減少します。

290：FANG：2008/11/12(水) 18:53:46
はい、そこは大丈夫です。

固定の流行で３つの流行全てで整合作業を行い
尚且つ衣装を単独で着せた場合(アクセのみ)に↓矢印が出るのは確認しています。

っ【トライアルカード】

291：FANG：2008/11/12(水) 18:56:18
アクセのみ→アクセなし

（´ω｀）･･･

292：かに凹・＿・凹かに：2008/11/18(火) 02:34:00
あ、そか。
この場合は、0より小さい数字なら何でもいいんだから、
無理に-1にあわせる必要はないわ。

293：FANG：2008/11/18(火) 06:23:59
えっと　先日更新されました　真の能力値の検証結果ですが･･･

箱　升　に　も　の　す　ご　く　似　て　ま　す

56.7 16.7 30　 春５８　１８　３２
70.0 63.3 110 伊３８　６４　７７
16 36.7 23.3 や１８　３８　２４
36.7 16.7 56.7 あ３８　１８　５８
96.7 50.0 43.3 千９７　５０　４４
23.3 3.3 50 雪２４　　４　５０
83.3 63.3 36.7 律８３　６４　３８
36.7 63.3 43.3 真３８　６４　４４
3.3 43.3 23.3 亜　４　４４　２４

左が凹・＿・凹さんの発表数値を３で割ったもの
右が箱升公認数値です。

伊織だけ乖離してますが他の８人は見事なまでの一致。

これは偶然というレベルではないような気がします。

294：FANG：2008/11/18(火) 06:35:58
０．３で割ったものでした。　この際それは問題ではありませんが。
せめて見やすくしておきますね（´ω｀）

56.7 16.7 30.0 春５８　１８　３２
70.0 63.3 **** 伊３８　６４　７７ ※110.0
16.0 36.7 23.3 や１８　３８　２４
36.7 16.7 56.7 あ３８　１８　５８
96.7 50.0 43.3 千９７　５０　４４
23.3 03.3 50.0 雪２４　０４　５０
83.3 63.3 36.7 律８３　６４　３８
36.7 63.3 43.3 真３８　６４　４４
03.3 43.3 23.3 亜０４　４４　２４

たまに大当たりの逸材でも出るんでしょうかね〜
結構バグあるんで伊織の設定値ミスの可能性も大ですが
一応再度検証、若しくは伊織のデータを取った際の詳細を
見てみると良いかもしれません。

295：FANG：2008/11/18(火) 14:18:18
三度申し訳ありません。帰宅したのでじっくり考えてみました。

結論から申し上げますとver1.3に変わる時のお知らせで
●一部のキャラクターの成長パラメーターを調整致しました。

表面化されているキャラ選択時のグラフは放置されていましたが
この時に内部数値だけ調整され箱のパラはこの数字に準拠したものであった
と考えると合点が行かないでしょうか？

296：FANG：2008/11/18(火) 14:53:47
この説を支持した場合の仮説。

・箱の公認数値は100分率説

現在の律子のVoは250単位。同じように全てのキャラクター能力は
10+20xで決められており箱の公認数値は300単位をMAXとし
100分率で表したものである。　アーケードver1.2以前においては
キャラクター選択時の能力バー１つが10単位に等しい。

欠落点
箱公認数値５８の部分の計算の辻褄が合わない
律子のVoと亜美Vo雪歩Daなど端数が同じでも繰り上げと繰り下げがある

・箱の公認数値絶対説

現在の律子のVoは249単位。同じように全てのキャラクター能力は
3の倍数で決められておりver1.2以前のキャラクター選択時の能力バーは
当時の能力を10単位で割った数であった。

こちらの説のほうが理論的には有力に見えますが3の倍数ってのが･･･

297：かに凹・＿・凹かに：2008/11/21(金) 09:38:38
各人物各属性について何度も繰り返し調査をして、
もうこれ以上は下がらないと判断してから
文章の「調査中」の言葉を外しています。
調査する時も複数人を一気に連続で調べるので、
その中で同じ一人だけ必ず同じミスをしているとは
考えにくいと思います。
伊織の各属性は６回３回２回見ています。

さらに再調査をするのはかまわないのですが、
すでに別の調査の為の仕込を始めてしまっているので
かなり後回しになります。

298：かに凹・＿・凹かに：2008/11/21(金) 09:44:33
「箱升公認数値」というのはどこで見られるのでしょうか？
自分が把握しているのはこれ
　(家ゲ版)アイマス-各キャラ初期パラメータ
　http://kani.blog.shinobi.jp/Entry/116/
だけなので話が見えません。
ちなみに伊織以外は＋１するだけで完璧に一致しています。

299：FANG：2008/11/21(金) 22:25:57
＞箱升公認数値

香坂さんのところでライブのパンフに数値があると知って
レッスン適正シミュレータに反映となっていたのを以前
読んでいたのでそこからデータを拝借したのですがその後また
グラフベースの数値に戻していたようで思いっきり取り違えてしまいましたorz

＞衣装の±０の境界点

実機にて>>286の組み合わせでVo変動がないのを確認しました。

余談
トライアルカード使えなかったので500円突っ込んだんですが
1週目やってる間に軽口が音姉に差し返されて大損害と思いきや
1週目終わりのＰカード出てくる所で粘れたので事なきを得ました･･･。

＞伊織能力

上記の実験にて3週目　Vo11(テンション中非ＪＡ)※練習時の値
4週目で流行がVoに変化 ピンクアポロにして天使アンクル外し(-23) Vo11
蝶のブローチを貰って5週目に即変更(-26) Vo11

となり私のほうでも底値を確認しました。(４・５週目ともに中テンション)
本来底値を下回るはずの衣装などに変更する事で実験すれば間違いはありえませんね･･･。
単純にナムコの入れ替えミスでしょうか。

余談　3週目のオデを3rd通過してＦランクにＵＰしたのに週終わりのとき中テンションでした。元のテンションは低です。
ランク外からランクＦはテンションアップ効果はないのでしょうか？　それともTHE DEBUTかな？

300：FANG：2008/11/21(金) 23:24:48
また今回も追記。何度　送信する前に確認しろと自分に言えば・・・（省

衣装の±０の境界点については携帯からですが動画を取って参りました。
http://media.video.ask.jp/vcaster/player/decowaku.swf?vendor_id=368fb83e-c387-102a-a4af-0017a4aafc10&amp;video_id=067786a8-032d-48e8-852c-ada3a114225c

（´･ω･｀）天使のアンクルが切れてる

また気になった点が１つ
４週目及び５週目では共に着替え後にVoに赤い矢印が出まして
>>288-289の内容と矛盾するので報告までに。

301：かに凹・＿・凹かに：2008/12/04(木) 17:03:40
返事止まってゴメンナサイ。
帰宅してからちゃんと書・・・けたらいいな。
(今、仕事の休憩中)

302：かに凹・＿・凹かに：2008/12/05(金) 03:44:18
話題をちょっとさかのぼって>>290の
新規プロデューサー初ユニットの初めての着替えで
アクセなし衣装のみ着用ではダウンの矢印が出ることに関して

アイドル自身以外のイメージ値以外にも何かがあらかじめ加算されていないと
最小値チェックに引っかかってしまって矢印がでないということになる。
それなのに出るということは、何かが加算されている可能性が高い？

考えられるのは
プロデューサーイメージ値は初めはゼロではない？
解散を繰り返して強くなっていくものだとイメージして
初めは空っぽであると決め付けてロクに調べてない。

303：かに凹・＿・凹かに：2008/12/05(金) 03:52:01
意味不明な文章の修正

×
アイドル自身以外のイメージ値以外にも何かがあらかじめ加算されていないと
最小値チェックに引っかかってしまって矢印がでないということになる。
○
アイドル自身のイメージ値以外にも何かがあらかじめ加算されていないと
最小値チェックに引っかかってしまって矢印がでないはず。

続きは後日にします…

304：かに凹・＿・凹かに：2008/12/05(金) 12:46:20
>>299
＞実機にて>>286の組み合わせでVo変動がないのを確認しました。
今度ダンス流行の時に、同じ組み合わせで再現確認してみます。

>>300
＞４週目及び５週目では共に着替え後にVoに赤い矢印がでまして
それはしっかり下限まで行ってないだけだと思います。
最近の６０ユニット以上でずっと見ている現象なので自身があります。
確認のしかた。
１．強い衣装をたくさん持ったプロデューサーを作る。
２．ランクＦユニットを連続で解散してプロデューサーイメージ値を空にする。
３．新規ユニットに、強くて流行と同じ属性順の衣装とアクセサリーを着ける。
　例：流ダボビ・インディゴスパングル・忍者の覆面・階級章・忍者の手甲・ミサンガアンクル
４．歌は流行順の１位か２位の属性のものにする
５．翌週、同じ流行で、属性順の１・２位が入れ替わりの衣装に替える。
　例：流ダボビ・エメラルドブルーム・（以下アクセサリーは替えない）
これでビジュアルに矢印が出ません。

305：FANGP：2008/12/05(金) 13:28:56
あ、>>288-289のイメージ値が下限にある状態とは
キャラ毎に設定された最低アピール点とはまた異なるものなのですね。

偶然にテン中非ＪＡベース２０９点のＬＶ１１ユニット(ユキエと同じ)が出来ていて
後から気付き必死に勝利補正で帳尻合わせて撮影してきました。
http://image.blog.livedoor.jp/fangp/imgs/c/5/c5178f3e.jpg

切捨てはボムVo189の説明がつかない 切り上げは上項の説明が付かない(IL10⇔11だけ下一桁０ではないとかなら別ですが･･･)ので
四捨五入でほぼ間違いないでしょうね。

306：かに凹・＿・凹かに：2008/12/06(土) 10:43:03
アピール点から「ユニットイメージ値の下限」を推測しています。
「アピール点の下限」は調査したことがありません。
（というか、これを読んで今初めて、アピール点も下限があるかもしれないことに気づいた。）
今度調べてみます。

単純に「１」じゃないかと予想してます。

【雪歩ダンス】
ユニットメンバーイメージ値　＝　１
ユニットイメージ値下限（上記×０．５）　＝　０．５
下限の時のアピール基本点（上記を四捨五入）　＝　１
テンション低（上記×０．９→切捨て）　＝　０

これでアピールすると下限チェックされて１点入るんじゃないかな？
（注意。あくまでも予想。）

308：かに凹・＿・凹かに：2008/12/06(土) 11:20:02
>>306のつづき

それと

【あずさダンス】
ユニットメンバーイメージ値　＝　５
ユニットイメージ値下限（上記×０．５）　＝　２．５
下限の時のアピール基本点（上記を四捨五入）　＝　３
テンション低（上記×０．９→切捨て）　＝　２

これは２点入ると予想。


ここからまた、テンション低は０．９ではありませんでした、なんて発見したりして。

309：かに凹・＿・凹かに：2008/12/06(土) 11:27:07
>>306 >>308 大間違い！！

×　ユニットメンバーイメージ値
○　能力グラフ値

置き換えて読んで。

310：かに凹・＿・凹かに：2008/12/21(日) 23:06:30
新規プロデューサーカード２枚作って>>286を実機で確認してきた。
両方とも、流行ダ＞ビ＞ボ　第２週の衣装決めで実験。

衣装　リトルアクエリアス
頭　悪魔のツノ
体　どら鈴
手　ヒーローグローブ
足　天使のアンクル
ビ＝アップ　ダ＝アップ　ボ＝不変
　・相殺らしきものを確認できた

衣装　グリーンフォレスト
頭　悪魔のツノ
体　どら鈴
手　ヒーローグローブ
足　なし
ビ＝アップ　ダ＝アップ　ボ＝ダウン
　・下限でストップしていたのではないことを確認できた

311：かに凹・＿・凹かに：2008/12/21(日) 23:17:37
ユニット解散によるプロデューサーイメージ値アップのこと
SでもAと同様に　０．７　ずつアップしているかも？

312：ヒューストン：2009/06/13(土) 01:50:25
いつもありがたく拝見させていただいてます。

かにかに産データと私の経験（というか妄想）を踏まえて、携帯アプリの衣装シミュレータ作成してみたのですが、
かにかにさんのところでアップしてあるデータはそのまま使わせていただきました。

ないデータと曲の流行補正は私のです。
作成したのはいいのですが、まだ公にはしていないのでよければ許可いただければありがたいと思います。

よろしくお願いします。

追伸　
となりサテのオデで「悪徳くれくれ」のコメント拝見しました。
いつもいつも調査お疲れ様です。

313：ヒューストン：2009/06/13(土) 01:52:58
アドレス書き忘れました

ttp://huston.s1.lo-ol.biz/

です。

よろしくお願いします。

314：かに凹・＿・凹かに：2009/06/15(月) 13:03:07
了承。

315：かに凹・＿・凹かに：2009/06/15(月) 13:44:11
ちょっと古い某ギャルゲーをやってる人にしかわからないネタで返答をしてみました。

改めて、
連絡ありがとうございます。
こんな時にいつも必ずお願いしていることですが、
データの引用元を明記してくださると助かります。

それと、
メカシューズみたいにゲーム内の説明文と性能値が一致しないものは
アプリのバグではないという説明を
ダウンロードのページにでも書いておくのをおすすめします。

316：ヒューストン：2009/06/26(金) 01:53:06
了承有難うございます

お礼が遅くなり申し訳ありませんでした

今後もよろしくお願いしますm(__)m

317：ヒューストン：2010/03/21(日) 02:12:30
サイト閉鎖されましたので、移転しております。
お知らせまで

新サイトは

ttp://huston.6.ql.bz/

です。

あまり内容は変わっていませんが・・・・。
新着レスの表示

名前： E-mail（省略可）：

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

（画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります）
掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板