人形遣いの舞台裏 - 1114324969

1：ナレーター：2005/04/24(日) 15:42:49: シナリオ『イトの途切れたマリオネット』への質問はここで受け付ける。
また、PL、GMからの連絡等もこちらで行なう。

また、多少の雑談も構わないが、その場合は「sage進行」で
30：ナレーター：2005/06/06(月) 01:07:27: >>29
『不明』
31：ナレーター：2005/06/06(月) 01:18:28: 「7日、8日」（場合によっては「9日」も）は『レス不可能』
「6日夜」も難しいかも知れない
32：神志那啓佑の中の人：2005/06/14(火) 15:17:55: 質問です。
＞『物陰にいた男』が呟く。
とあるけど、この声には気付けますか？

また現場周囲の事で、
現在の屋上から、救急車の場所は確認できる？
33：ナレーター：2005/06/14(火) 22:05:42: >>32
「ビルの屋上から、地上の呟く声が聞こえる」というのであれば気付いてもよい…
素直に答えるならば、救急隊員の喧騒もあるため「気付けない」

救急車は「ビルのやや手前」（>>22の地図で見て「右側」）に位置している。
また、救急隊員は今の位置からでは『確認できない』
34：神志那啓佑の中の人：2005/06/14(火) 23:00:12: うぃ、了解です。
35：神志那啓佑の中の人：2005/06/17(金) 00:53:52: 質問～
屋上から『2人分の叫び声』が
聞こえた現場は確認できますか？
36：ナレーター：2005/06/17(金) 01:10:50: >>35
『出来ない』
37：神志那啓佑の中の人：2005/06/17(金) 02:50:22: >>36
ちょい疑問点付いたん（質問が悪かったかも）で更に質問＆確認
・現在の位置は４階建ての屋上
・『2人分の叫び声』が聞こえた現場からの直線距離約20ｍ
・道程として建物を降りてから100ｍ程移動する必要あり。
・建物内には各階に裏側（初めに建物に到着した側）向きの
　窓がある。
・正面には救急隊が居る。
・付近に電信柱は無い。
ってな具合でＯＫですか？
それで、屋上から少年がこちら側を見ていた＆
路地裏から屋上の少年が確認出来た事から
『2人分の叫び声』が聞こえた現場＝「同級生のいる方」
＝「同級生との戦闘位置」と思い見えると踏んでいたが・・・。
改めて、屋上のから
『2人分の叫び声』が聞こえた現場を
確認できる位置はありますか？
また現在居る建物周辺の建造物は
見渡せる範囲でどのような物？

・・・質問描きながら大まかな地図を想定したが
サッパリ地形がわからねぇorz
コレ一息付いたら地図の掲示を申請したい。
38：ナレーター：2005/06/17(金) 12:49:12: >>37
・窓は表側にもある
・ビル入口側には、入口から前後「約15m」程の位置に電柱がある
他は『あっている』

現在の状況

　　　　　ﾋﾞﾙ入口　（救急隊員？）（救急車？）
┌――――――――――┐　
｜　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　神&男　　｜
｜　　　　　　┌―――┐　｜
｜　　　　　　｜　　階段|　　｜
｜　　　　　　｜↓ |　　 |　　｜（隣にもビル）
｜　　　　　　└―┴　 ┘　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　＊　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　｜
└――――――――――┘
　（　悲　鳴　？　）
　　　　（　初　期　戦　闘　現　場　）

「J.F.J」は初め「＊」付近にいたため、現場が見えた。

隣にビルが建っている
39：神志那啓佑の中の人：2005/06/18(土) 02:52:34: >>38
了解です
40：神志那啓佑（マイナス・ファイブ）：2005/06/21(火) 01:40:14: 質問
『白い服』を着ていたように見えた人影の人数は確認できる？
また移動している？
41：ナレーター：2005/06/21(火) 01:45:36: >>40
「1人」は見えたが、他にいるかは『不明』
すでに「曲がり角」を曲がっており、『もう見えない』
42：神志那啓佑（マイナス・ファイブ）：2005/06/22(水) 01:31:18: 質問２
「曲がり角」は現在居るビルの
隣のビルの角？それとももっと先？
あと隣のビルとの幅は何メートル位？
43：ナレーター：2005/06/22(水) 14:11:46: >>42
二つ隣のビル。神志那が今いるビルから脇道までの距離は「約30ｍ」
なお、隣のビルとの間は「ゴミ」が置いてあって通れなかった。

隣のビルまでの幅は双方とも「2.5ｍほど」
44：神志那啓佑（マイナス・ファイブ）：2005/06/23(木) 22:20:45: >>43
了解です
45：ナレーター：2005/06/23(木) 23:03:43: 『神志那』に『質問』
どちらのビルに飛び移ろうとしている？
（救急車側orわき道側）
46：神志那啓佑（マイナス・ファイブ）：2005/06/24(金) 02:03:14: （救急車側orわき道側）
がイマイチ解らないので・・・、
>>38の図で言うと、
（隣にもビル）の方面。
明確な周囲の全体図が解らないけど
■-2.5ｍ-□-2.5ｍ-□∥
（■現在位置、□ビル、∥わき道）という
わき道までビルが2つあるという
配置で解釈していたのだが・・・。
47：ナレーター：2005/06/25(土) 22:55:57: >>46
　　　　　　　　　救
脇┌┐┌┐┏┓┌┐┌┐
道└┘└┘┗┛└┘└┘
　├約10m┤↑
　　　　　　　　現在位置

上が入り口側
両隣のビルとの間隔は約「2.5m」
「救」は救急車
「脇道」以外は通行不可（少なくとも地図左の2本は確認済み）

行動を変更する場合は変更した行動を書き直してほしい。
変更しない場合はこちらにレスを
48：神志那啓佑（マイナス・ファイブ）：2005/06/29(水) 00:42:06: え～、変更する、しないの前に質問したい。
現在位置の両側にビルが在ると言うのは初見なのだが…。
まぁさておき、飛び移る際に
>>38の図で言う、（隣にもビル）の方面は、
現在位置のビルとほぼ同じ高さと判断しているが、
（ＪＦＪが移動したのも側なのでそう判断）
反対側のビルの高さが違う場合飛び移る事は
出来ないのでその位の判断はできますよね？

後気になったのが
本スレ>>54に「…視界の左端に」と在るので
　┌┐┌┐┏┓┌┐┌┐
　└┘└┘┗┛└┘└┘
　初　期　戦　闘　現　場
　
と言う現場配置だったので
神志那啓佑の向きは↓、
その視界の左端だと→方面になるのではないか？
なので
┌┐┌┐┏┓┌┐┌┐脇
└┘└┘┗┛└┘└┘道
だと思っていたのだが違うのだろうか？

まぁ後質問関係無しに突っ込むと

┌┐┌┐
└┘└┘
├約10m┤
でビルの間約2.5ｍだと
ビルの屋上の幅も約2.5ｍになってしまうのだが…。
現在位置の屋上が視認で「端から端」ならば「10m」以上
と在るからちょっと距離あるんじゃねぇの？
え～、マジで周辺の地図希望
いい加減解りづらい…。
49：ナレーター：2005/06/29(水) 02:42:28: ビルの高さはあまり変わらないように見える。

脇道の位置に関してはこちらの間違い。
「視界の右側」が正しい。申し訳ない。

脇道までの距離も間違い。
「約40m」、更にいえば「40m強ほど」が正しい。申し訳ない
50：ナレーター：2005/07/24(日) 01:42:14: ＞神志那
「27日」までレスがない場合、『　　　　』
51：ナレーター：2005/07/24(日) 17:18:19: >>50
『解除』

＞神志那
個人的な興味も含むが、
> 感覚や触覚は共有出来るから出来ると思ったんだが
どの点を以てそう認識したのか教えて欲しい
52：神志那啓佑の中の人：2005/07/24(日) 22:51:24: >>51
う～む、
ローカルルールの所で、
＞『スタンド』でしか傷を付けられない、という『ルール』がある…
＞…だが、「触れた」場合は『別』だ。
＞例えば、銃弾を「防御」すれば、防いだとはいえ「ダメージ」はある。
とあったので本体と感覚（この場合痛覚）に繋がりがあると、
解釈してみたのだ。
スタンドが攻撃した際、本体は手応えを感じるし、
四部のハイウェウスターの本体、噴上裕也は
スタンド能力の影響で異常なまでに鋭い嗅覚を
手にしているので、スタンドと本体は
無意識の内に、若しくは意識した上で
感覚は共有出来る（している）と考えて見たのだ。
なので意識すれば視覚も共有出来るんじゃないかなぁと
思った訳です。
53：神志那啓佑の中の人：2005/07/24(日) 22:58:53: ついでに状況に着いて質問。
救急隊員には今まで見たような
変な虫っぽい物は確認できる？
また救急隊員が吹っ飛ばした
屋上の扉はどの辺りに落ちている？
その他、屋上に物、障害物等、何かある？
54：ナレーター：2005/07/26(火) 01:47:09: >>52
その点では「痛覚が共有される」ことは理解できるが、
その他の感覚が共有できるかはわからない。

『H・S』については、「本体の嗅覚」であり、
「スタンドと共有している」わけではない、と認識している。
（スタンドの能力により、本体の五感などに影響が出ることの証明でもあるが、
　論点が変わってしまうので割愛する）

正直、この問題（近距離型スタンドとの感覚共有）は非常に曖昧で、
自分も判断に困っているというのが実情。
（『銀の戦車』は「共有できない」という表現がある。
　一方で「共有できない」と説明のつかない部分もある）
よって、申し訳ないが、独自の判断で
「『マイナス・ファイブ』は感覚共有は『出来ない』」と判断させていただいた。

>>53
『不明』
「出入り口から」という意味なら目測で「2.5m程度」と思われる。
これといって『何もない』（強いてあげれば「屋上踊り場の壁」が障害物）
55：ナレーター：2005/07/28(木) 02:01:44: 『言い切りの行動は失敗する』

> ＭＦと共に走り出し、ＭＦが袈裟切りに叩き落す
自体には問題はないが、その後の
> ＭＦが崩れ落ちる救急隊員の胸倉を掴み、
は「当たった」という『言い切り』に相当する

以後、厳重に注意していただきたい
（これは「すべてのPL」に向けての言葉でもある）

また、名前の入力にも注意するようお願いする
56：神志那啓佑の中の人：2005/07/28(木) 21:21:29: >55
むぅ…、そうなのか…。
そうすると一連の流れの動き
（今回のような、殴る→掴む→投げる）
は出来ない、ということ？
『言い切りの行動は失敗する』
は失念したつもりは無いのだが…。

＞また、名前の入力にも注意するようお願いする
あぅ…こっちは失念していたorz
以後注意します。
57：未だ名無き者：2005/07/29(金) 00:45:15: 横から失礼します。

この場合問題だったのは『言い切り』ではなく、
１　『起き上がる』
２　『走って近寄る』
３　『袈裟懸けに攻撃』
４　『スタンドで胸倉を掴む』
５　『本体が後ろに回りこむ』
６　『放り投げる』
７　『顔を向ける』
という、『1レス内に多くの行動を詰め込みすぎた』ことでは？
プッチ神父ではないのですから１レスでこれほどの行動は不可能、
途中でその行動が『１レスではここまでしかできない』ということで中断されるのは、
至極もっともなことだと思います。

しかし、>>55の理論では、
『上半身を押し、バランスを崩すだろうところに足払いを重ねて転ばせる』
などという『行動のコンビネーション』は絶対に不可能になってしまいます。
今回の神志那さんの行動は、『当たったならば、そのダメージで崩れ落ちるだろう～』
という意味でしょうから、『言い切り』ではなく『予測』、『行動のコンビネーション』ではないでしょうか？
他に理由があって一発目の『袈裟懸けの攻撃』が失敗したならば
自動的にその後の行動も失敗だとは思いますが、
『コンビネーションをしようとした』事を理由に『袈裟懸け』を失敗にするのは
おかしいのではないかと思います。

外野から突然の意見すいませんでした。
ですが気になってしまったので。
こう考えるＰＬもいると思っていただければ幸いです。
58：ナレーター：2005/07/29(金) 01:18:23: >>56-57
「当たったことにしている」ことに問題がある、という認識。
「足払い」であっても避けられる可能性もある。
しかし、「仮定」することは問題ない。

余談だが、「ただ攻撃する」だけでは、効果を低く設定することもある。
他のGM諸氏がどうするかは自由だが、私はそうしていることを明言しておく

>>57
意見は歓迎。
回答は上記と同じとさせていただく
59：神志那啓佑の中の人：2005/08/02(火) 22:29:50: >>58
＞「当たったことにしている」ことに問題がある。
了解、以後注意する。
雑談スレ151にあった意見のように、
『仮定』の書き方の例を示して頂けると自分も助かります。

ついでに質問。
＞再び起き上がろうとしている救急隊員が、
＞起き上がるのを捨て、防御に徹したのか、
＞「救急隊員」に、鉄棒を『掴まれる』
となっているけど、この救急隊員は「寝転がったまま」
という解釈でＯＫ？
また鉄棒を掴んだ腕は片手？両手？
因みに描写していなかったんで書いておくと、
現在ＭＦは鉄棒を両手持ちしてます。

また『何かが降りた』ような音とあるけど、
これは「屋上」（現在位置）に何かが降りてきた音？
また現在位置の建物は人が住んでいる気配はある？

戯言↓
・・・目の前に対象が複数ある場合って
確実に対応が後手に回っちまうorz
てぇか周辺状況が不明すぎる・・・。
＞「わからない」、「気付かない」ことは
＞「解説しない」のでご理解願いたい
せめて解る範囲の周辺描写はお願いしたい。
60：『呪い屋』：2005/08/03(水) 02:00:52: >>57およびALL
1レス辺り『1コマ』という新解釈はいかがだろうか
61：ナレーター：2005/08/03(水) 22:43:11: >>59
今回のものを例とすれば

起き上がりつつある救急隊員に向けて
ＭＦと共に走り出し、ＭＦが袈裟切りに叩き落す。
当たったならば、ＭＦに救急隊員の胸倉を掴ませ、
神志那本人は、救急隊員の後ろに回りこもうとする。
成功したなら力任せに音のした方角へ、救急隊員を放り投げる。
その後、ＭＦと共に音のした方向に向き直る。

など（台詞は省いたが、入っていても問題はない）

「右手」で掴んでいる
『恐らく』そう思える
不明

＞せめて解る範囲の周辺描写はお願いしたい
これに関しては、今後留意する

>>60
『1ページ』案を提示してみる。ただし急な場面転換は除く
（『決め』は見開き可）
62：神志那啓佑の中の人：2005/08/07(日) 01:55:51: >>61
了解、以後参考にします。
んで、
答えが無いので再確認になるけど、
救急隊員は「寝転がったまま」という解釈でＯＫ？

また救急隊員の左手はどういう状態？
あと、周辺に現在位置より
高い建造物や物体はありますか？
63：ナレーター：2005/08/07(日) 07:56:42: >>62
「起き上がった」という描写をした覚えは『ない』

左手はまだ動いていない
特には見当たらない
64：神志那啓佑の中の人：2005/08/11(木) 23:52:38: ちょいと質問ってか疑問。
ちょいと書き方が不十分かなぁ…とは思ったのだが、
＞ＭＦが足を振り下ろす『寸前』、
＞鉄棒を倒れた救急隊員の足首の下にスッと伸ばした。
と、まぁＭＦが足を下ろす前に鉄棒を出したのが
＞更に追撃を行なおうとしたとき
とＭＦが足を下ろした後に鉄棒振るった事になっているのは一体？

描写足りない分今更補足すると、
神志那本人が動かした鉄棒は追撃or攻撃の為ではなく、
倒れた救急隊員の足を折りやすくする為の補助動作です。
（足首下辺りを少し浮かして膝と地面の間に隙間を作り、
　折りやすくした）
此処まで描写していなかったんで描写不足でスマソ。

んで行動の成功、失敗の関係もあると思うのだが、
行動順が入れ替わっている部分はどう処理するのか、
対処お願いします。
65：ナレーター：2005/08/12(金) 00:26:43: >>64
こちらの認識違い。訂正した
66：神志那啓佑の中の人：2005/08/15(月) 23:14:40: 場所の確認です。
今居る屋上の出入り口は
救急隊員の横あたり？

また屋上の出入り口の建物から
屋上の上に登れるような梯子とかは確認できる？

・・・う～む完璧に２体１の状況になってもうた・・・
どうしたものか・・・。
67：ナレーター：2005/08/16(火) 01:15:19: >>66
「出入り口」は隊員たちより数m後方。

梯子等は『見当たらない』
68：神志那啓佑の中の人：2005/08/18(木) 17:34:49: 了解、更に疑問があったので質問。
吹っ飛ばされたＭＦと神志那の位置関係は？
救急隊員の位置は神志那本体から約3ｍって事？
直前まで近距離に居たけど、
ＭＦと神志那は一緒に吹っ飛ばされたの？

それと
「鉄棒の所持者」とあるけど、
鉄棒は前後に二本とも転がっているのでは？
若しくは救急隊員が掴んだまま？
また倒れた救急隊員の向きは？

ちょいと書き込もうとして色々解らない点が
あったので追加で質問します。
69：ナレーター：2005/08/19(金) 01:04:41: >>68
変えていないなら変わっていない。
『YES』
『YES』

鉄棒はどちらも地面に『転がっている』。
倒れている隊員は仰向けで、
頭は神志那の側を向いている（厳密には左肩と頭の間ほどがそちらに向いている）
70：ナレーター：2005/08/20(土) 01:56:48: 初めの頃に、レス期限に関するルール（>>2、>>16）を制定させていただいたが、
これは「期日以内にレスをする」ように促すためのものであり、
「レス最終期日にレスをする」ものを推奨するものではない。
参加者（現在一名のみだが）には、可能であれば迅速なレスをお願いしたい。

これは以後のミッションに関しても同様とさせていただく
71：神志那啓佑の中の人：2005/08/23(火) 00:26:11: >70
了解、まぁリアルで時間が無いときは
その旨をカキコするようにします。

んで、今回の質問
立ち上がった救急隊員は
どの様な状態で立っているの？
片足に体重のせて引きずっている感じ？
普通に立っていられるとちょっとピンチ。
また↑の質問に関連した質問だけど、
突撃してきた二人の救急隊員は
行動スピードに差はある？
またその突撃するスピードはどの位？

救急隊員はまぁ一般的に白衣に白メットの姿だと
思うけど、他に何か見て解る
持ち物、状態異常等は何かありますか？
72：ナレーター：2005/08/23(火) 01:29:18: >>71
『倒れていた隊員』は右足を引きずっているように見える。
速度は「人並み」、『膝を折られた』方は「やや遅い」

二人とも、今までと同様「虚ろな表情」をしていた
73：神志那啓佑の中の人：2005/08/26(金) 23:37:46: 本スレ>>76の描写で疑問があったので質問。
まず、
>>75の行動で
「前に踏み込みMFを最大限のスピードで突進させる。」
ここで前に踏み込んでいるのは神志那本体です。
行動としては当然射程距離内に相手を収める為。
本体がそのままの位置だと後の二人目に届かないし・・・。

んで仮に位置がそのままだとしても、
ＭＦ、救急隊員が双方向かっているのだから
初め本体から救急隊員まで2ｍの距離で、
接触した地点が「2mギリギリ」というのはおかしくないか？
ベガスラッシュの動作分ＭＦの方が動くの遅れてるし・・・。

また
…『スタンド』には、本体から離れるほどパワーは弱くなるという『ルール』がある。

これは主に「遠距離型」のスタンドに言える事じゃないのか？
遠距離型で1ｍ～20ｍの範囲でならその力もだいぶ差が
出てくると思うけど、
近距離型で1ｍ～2ｍの範囲なら
殆ど力の差は無いのでは、と思うわけです。
力の低下率の問題も考えて見たけど、このルールはスタンドの原則なので、
低下率は同じものとして考えています。
描写を見ると随分パワーダウンしたように見受けられたので
長々と書いてしまった・・・。
74：ナレーター：2005/08/27(土) 01:35:03: >>73
＞ここで前に踏み込んでいるのは神志那本体です
これに関してはこちらの認識違い。訂正した描写レスを後日行なう。

＞接触した地点が「2mギリギリ」というのはおかしくないか？
これについては、本スレの書き込みからわかる範囲のもののため、
『おかしくはない』とだけ言っておく

＞これは主に「遠距離型」のスタンドに言える事じゃないのか？
これに関しては「厳しめに」判定した。
ただ、自分自身この判定が正しいか、判断に迷った。
そこで今回は尋ねることにする。
「近距離型のため、本体から射程距離いっぱいまで離れていても、
　そのステータスは（ほとんど）変わらない」
これで『構わない』か。
（『神志那』以外の『意見』は「今後スレ」などにお願いする）
この回答を確認した時点で訂正した描写を書き込む。

また、一つ致命的な描写不足を犯してしまった。
これは完全にこちらのミス。謝罪とともにあちらに記述しておく
75：ナレーター：2005/08/27(土) 01:37:16: >>74
＞また、一つ致命的な描写不足を犯してしまった。
＞これは完全にこちらのミス。謝罪とともにあちらに記述しておく
これ自体がこちらの認識ミス。重ね重ね陳謝する。
（『追加描写』はない）
76：神志那啓佑の中の人：2005/08/28(日) 03:27:24: >73.74
＞「近距離型のため、本体から射程距離いっぱいまで離れていても、
＞　そのステータスは（ほとんど）変わらない」
＞これで『構わない』か。
うぃ、了解です。
あまり突っ込んだ考えでは無いけど、自分は
「近距離型」＝「パワー強、射程弱」
「遠距離型」＝「パワー弱、射程強」
と単純に考えていたので助かります。
77：ナレーター：2005/09/04(日) 21:10:33: 今さらではあるが、本スレ56の訂正事項が間違っていた。
「『左側』ではなく『右側』」が正しかった。
しかし、現時点でこれを修正することは不可能だと思われるので、
「『左側』で正しかった」とさせていただく。

これに伴い、現在の位置関係が変わってしまうかもしれない。
現在の地図を提示しておく
（おおよそは>>48の『神志那』の地図が正しくなる。
　余談だが、私の考えでは「左右が完全に逆」だった）

　　　　　ビ　ル　群
―――――――――――――
　　　　救　神　　　　　　　　→商店街
┌┐┌┐┏┓┌┐┌┐脇
└┘└┘┗┛└┘└┘道
　　　　　　　戦　↑
　　　　　　　　　始めに入ったビル

救：救急車と隊員たち
神：神志那
戦：初期戦闘現場
太線ビル：今まで神志那のいたビル

最後に、参加者及び見学者に混乱を招いたことをお詫びさせていただく。
申し訳ない
78：神志那啓佑の中の人：2005/09/05(月) 01:04:59: 了解です。
ついでに質問をば
＞スーツ姿の男
この人の見た目による雰囲気は？
また倒れた救急隊員を見たリアクションや反応は？
手荷物など何か所持している？
79：ナレーター：2005/09/05(月) 01:45:27: >>78
「スーツの男」は「20代後半」、手荷物は特にない。
『救急隊員』の傍で『倒れている』