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1 ：cc：2007/06/02(土) 01:49:42

いまさら人に聞けない、初心者質問すぎて聞くのはなんか申し訳ない

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

というわけで、そんな初心者の人が質問するコーナーです。
また、チャット等で出てきた初心者の方の質問とそれへの受け答えをコピペしていきます。

2 ：cc：2007/06/02(土) 01:49:52

■質問　
アウツってなんですか？
オッズってなんですか？

■回答
オッズについて解説してある動画があったので字幕をつけてみました。
http://jimaku.in/w/kn97ymhgp_w/cPyrnjYI0tf

ここでは解説がされていませんが、
インプライドオッズ　http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/danpokerdic.htm#impliedodds
というものもあり、要するにこちらに手役が完成した時に
確実に相手がベットしてくる（あるいはこちらのベットについてくる）と思われる場合、
その金額も計算にいれられる、ということです。

4 ：cc：2007/06/02(土) 01:50:59

■質問
35ｓでレイズにコールしたのを見たのですが、あれはなんで？

(kuruwa) 昨日のジャパンカップのファイナルで
(kuruwa) 最後のほう。確かヘッズだったと思いますが。
(kuruwa) とんぼさんが、相手のプリフロオールインに対して
(kuruwa) 「オッズだ」って言ってコールしたところがあったと記憶してるんですが。
(kuruwa) 出てきたとんぼさんの目は僕ならとてもコールしないような
(kuruwa) 弱い目だったんですね。
(kuruwa) とんぼさんの目はダイヤの３５とか
(kuruwa) そんな感じだったような気がしますけど。

■回答
(cc_) とんぼさんはＢＢじゃなかったですか？
(cc_) あるいは、自分からレイズしてリレイズされたとか
(kuruwa) あー、後者だったと思います。
(cc_) なるほど
(kappa_) POTが膨らんでたんですね。
(cc_) まず、とんぼさんはスチールのためにレイズしました。
(cc_) おそらく3ＢＢとかでしょう
(kuruwa) はい
(cc_) それに対して誰かがオールインしてきました。
(cc_) たぶん、ショートスタック気味のやつでしょう
(cc_) 4ＢＢ-9ＢＢくらい持ちのやつじゃないかな
(cc_) 仮に相手のスタックを9ＢＢとしましょう
(kuruwa) はい
(cc_) とんぼさんがスチール目的で3ＢＢレイズ
(cc_) 9ＢＢ持ちがリレイズオールイン
(cc_) ＳＢとＢＢがフォールドとします
(kuruwa) はい
(cc_) とんぼさんがもしコールするとしたら、コールにかかるコストは6ＢＢ
(kuruwa) はい
(cc_) コールした場合の合計ポットは19.5ＢＢ
(kuruwa) はい
(cc_) 19.5ＢＢのポットを得るために、6ＢＢのコストを払うかどうかを判断する場面です
(kuruwa) はい
(cc_) 6ＢＢ/19.5ＢＢ＝30.7％
(cc_) 6ＢＢは19.5ＢＢのポットに対して30.7％にあたるわけですね
(kuruwa) はい
(cc_) つまり、勝率が30.7％よりも高ければオッズに合うといえます
(kuruwa) はー
(cc_) 何万回も繰り返せばプラスになるわけですね。長期的には。
(kappa_) それをさっき勉強しようとしてたんです。
(cc_) で、35ｓなんですけど
(kuruwa) はい
(cc_) 相手がＡＫなら勝率40％
(cc_) （まあ、これはＡＫでも95でもほぼ同じなんですけど
(kuruwa) はぁ
(cc_) 要するに、相手が2オーバーカード程度なら、意外に悪くない勝率なんですよ
(kuruwa) あー、
(kuruwa) そのちょっと前くらいに
(kuruwa) いきなりオールインしてくるような奴は
(cc_) 相手がオーバーカード+スーテッドコネクタ（たとえばＪＴｓとか）なら、勝率36％
(cc_) ちなみに相手がオーバーペア持ってた場合は勝率はがくんと落ちて19％になってしまいます
(kuruwa) ほぉ
(dragonfly) （CCさん、私が台所にいる間に、完璧な解説すんません・・・。）
(cc_) （あ、あってたんですねｗｗｗよかったｗｗｗ
(kuruwa) ペアは持ってないとか言ってたような。
(cc_) うんうん
(kuruwa) はい
(GM_) http://blog.livedoor.jp/poker99/archives/30130544.html
(GM_) の記事が参考になりますｗ
(kuruwa) ありがとうございますっ！


この件に関して、カードプレイヤー誌に載ってた記事が参考になるかもしれないのでおいておきますね(・∀・)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/41

5 ：名無しさん：2007/06/10(日) 06:49:42

エベレストポーカーのサミットポイントを集めるとボーナスがもらえるプロモーション。。期間は６月１３日となってますが、時間は何時までなのでしょうか？あとエベレストの問い合わせフォームがつかえません。

6 ：Taku：2007/06/10(日) 07:48:51

>>5さん

そのプロモーションの期限は6月13日の23:59GMTです。
日本時間だと6月14日の08:59AMです。

問い合わせフォームはさきほど試してみましたが稼動していました。
以下のページから問い合わせしてみて下さい。

http://www.everestpoker.com/ja/support/supportform.html

7 ：名無しさん：2007/06/13(水) 13:29:52

ラスベガスでのリングゲームの最低レートは いくらなのでしょうか？

8 ：dealerX：2007/06/13(水) 13:45:26

リミットテキサスホールデムは１−２−２−４が最低です。
ノーリミットテキサスホールデムは１−２が最低です。

ちなみに、カジノによって違うかもしれませんが、
ミラージュの７スタッドは１−５が最低です。
エルコテの７スタッドは１−５よりレートが低いです。（忘れましたｗ）
（いずれもおじいちゃん、おばあちゃんで占めています。）
ビニオンズのオマハハイローは４−８が最低です。

なお７スタッド、オマハともプレーヤー数が少ないため、人が集まらないとテーブルは立ちません。

10 ：cc：2007/06/15(金) 00:31:57

名無しさん
dealerX さんのおっしゃるとおり、ラスベガスの最低レートはそのレートだと思います。
ただ、ホテルによっては２/５NLがミニマムというところも結構あります。（特に高級路線のホテル）

■各ホテルのレートやテーブルの甘さ、居心地やコンプなどの情報（英語）
http://www.allvegaspoker.com/room_1.html

ちなみにWSOP会場でも、あいてるテーブルでリングゲームやSTTがプレイできます。
番組等で見る、まさにあの会場、あのテーブルでプレイできます。（2/5NLが最低レートです。）

さらにちなみに、常設テーブルでの最高レートは
ノーリミットで25/50、リミットで4000/8000だと思います。（ともにベラージオ）
後者なんて一回スチールできればWSOPメインイベントでれちゃいますね。

余談ですが、ラスベガスのテーブルではレーキが
１０％、上限＄４、+ディーラーへのチップ（半強制）というのが一般的なようです。
チップはポットをとったときに＄１以上払うわけですが、＄１／＄２ＮＬの場合、平均ポットを仮に＄２０として
＄１ということはポットの５％にあたるわけで、結構あなどれません。

一方オンラインは
５％、上限＄３（少人数なら割引あり）、（チップなし）というのが相場なので
レーキ的にはライブのほうがかなりきついですね。

しかしライブはオンライン以上に面白いです。

11 ：BG：2007/06/15(金) 08:13:15

リミットで、もう一声安いレートもありますよ。
エクスカリバーで、ブラインド＄１一人の＄１−３スプレッドリミット
という設定がありました。
現在も健在かは未確認ですが・・・

12 ：cc：2007/06/18(月) 22:51:24

BGさん
情報ありがとうございます。
エクスカリバー、今回泊まりました。
あそこは
・AAで負ける（ポット＄30以上）か4カード以上を出すと＄20-＄100があたる無料ウィールスピンをまわせる。（2/6リミット以上。NLの1/3卓は適用外ぽい）
・Aフルハウス以上で負けるとバッドビートジャックポットがもらえる
・土曜を除く毎夜。ポーカールームに食事が用意される。
・4時間以上のプレイでもらえる＄4分の食事バウチャーがもらえる
・宿泊費にポーカールームレートの適用（5時間以上プレイで平日＄39-79　休前日＄69-＄99）※旅行代理店を通さない直接予約のみ
などがある上、http://www.allvegaspoker.com/room_1.html　によると『ポーカールームはベガス１の甘さ』だそうです。
また、周辺のホテルもマンダレイベイ、ルクソール、フーターズ、（MGM）など
下手なプレイヤーが多いルームが多いです。
（ベラージオ、シーザーズ、ベネチアン、Wynn等の高級ホテル系は同じレートでもうまい人率高いです。）
というわけで、ローローラーポーカープレイヤーには結構良いと思います。

※ポーカールームのプロモーション類は頻繁に、予告なく変更されています。
　上記のプロモーションも変更になっている可能性があります。

13 ：Ｄｏ：2007/06/29(金) 21:44:26

「Hold'em」って,どういう意味なんだろう・・・

14 ：名無しさん：2008/01/21(月) 20:10:40

昔 Kill 'em all ってアルバムを出したバンドがありましたが・・・

15 ：punisher：2008/04/19(土) 02:16:46

リアルマネーのpoker starsには、日本語表示はありますか？poker stars netの方には日本語表示があるのですが。

16 ：名無しさん：2008/04/22(火) 21:35:18

Hold'em は Hold them の略ですね
同様にkill'em all はkill them all

17 ：Do：2008/04/26(土) 10:39:07

ホールデム=「持ちこたえる」だろうか・・・

18 ：cc：2008/04/26(土) 13:29:43

アメリカのビールのCMでホールデムofフォールデムってやってましたね。
（2枚の手札を）持ち続けるか、降りるかってことだと思います。

19 ：Do：2008/04/26(土) 14:02:45

あ〜〜〜、やっとスッキリしましたｗ

20 ：トム：2008/04/27(日) 00:45:20

裏ひゃっほうの動画を会社の休み時間によく
利用させていただいております。ありがとうございます。
で、思うのですがプロの方たちはあまり絞らずに
入ったり、フロップでAのフォーカードが出来ても
スローしなかったりしてびっくりですが、これらは
我々と全く次元の違う考えで行ってるのでしょうか？
（主にハイステークスポーカーですが）

21 ：cc：2008/04/27(日) 02:19:24

トムさん
まず、ハイステークスポーカーの場合は

・＄300/＄600のブラインドのほかに、アンティと言って毎回ひとり＄100払わなくてはいけない。
　⇒アンティがない場合に比べてポットに入っているお金が大きいのでポットを取りに行く動機が大きくなる。

・ディープスタック（ブラインドに対して持ち金の比率が大きい。ブラインドが＄600なのに対して所持金が＄10万-＄100万）
　⇒トリッキーなハンドでもボードとうまく噛み合えば大きなポットを取れる可能性がある。

というわけで、普通のキャッシュゲームよりもプリフロップはルーズになります。

フロップ以降は通常のキャッシュゲームと同じと考えてよいと思います。

Aのフォーカードでスローしなかったプレイとういのはこれですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=ecFX8qWd8e4

29000のポットに対して6000のベットですのでフラッシュドローやJヒットを釣ろうとしたか
残り17000持ちの超ブラファー、サムファーハがこのブラフボードでつっこんできてくれないかと願ったかではないでしょうか。

本やコラムでプロの考えを読んだりしますが、
たぶん「全く次元の違う考え」という感じはしないです。
たいていは定石どおりだったりその延長だと思います。

22 ：トム：2008/04/27(日) 20:29:57

CCさん、速返ありがとうございます。
なるほどアンティがそんなにかかってたとは
知りませんでした。
サムファラハはクールでかっこいいと思いますが
よく聞いてると相手を挑発する発言をよくしてると
思いました。やはりブラッファーでしたか、殆ど
フラドロになると突っ込むイメージを持ってました。

23 ：punisher：2008/04/27(日) 22:16:23

ポーカースターズの様に、
フリーロールのトーナメントが
充実しているサイトって、他にありますか？

24 ：daisuke：2008/04/27(日) 22:56:24

フルティルトはとっても充実してますよ〜　ラズとかのフリーロールもあります。

25 ：punisher：2008/04/28(月) 01:32:13

>>24
フルティルトのフリーロールは、「play money のトーナメントで勝ってＴ＄を手に入れてから、
それを使ってリアルマネーのトーナメントに出る」という手順でいいのでしょうか？

26 ：daisuke：2008/04/28(月) 17:48:01

いえリアルマネーのトーナメントで　２時間おきくらいに毎日フリーロールがやっていまうから
そこで２７００人で２７以内に入ればリアルマネーがもらえますよ〜
一位は１５ドルです。
レジスター開始の一分前くらいから登録する準備をしておきましょう。
あっというまに２７００人埋まってしまうので、ちなみにトーナメント開始の
４０分まえに登録が始まります。

27 ：punisher：2008/04/28(月) 23:07:43

ありがとうございました

28 ：名無しさん：2008/05/01(木) 02:15:38

2866 名前：まんじ 投稿日： 2008/05/01(木) 01:36:38
はじめて書き込みさせて頂きます。
まだポーカーを始めて１ヶ月の初心者ですが、
これから少しずつ勉強して上達出来ればと思っております。

先日、低レートのリングゲームをしていた時の事ですが

ポジションはミドルで
手札　A K　

プリフロでポットレイズしたところ
ボタンとBBがコールでした。

フロップ　K　7　4
BB　チェックで
自分　ポットの8割ほどベットしたところ
ボタンにリレイズされました。

BBが降りて自分はコールで
ターンが　2　

自分がチェックでボタンはポットの半分ぐらい打ってきました。
悩んだあげくコールして

リバーが　K
今度は自分からポットの半分ぐらい打ったところ
リレイズのオールインがきました。
残りチップも僅かなのでコールしたところ
相手　7　7　で
見事にやられました。

やはりどこかで降りるべきだったんでしょうか？
降りるならどの時点が良かったのでしょうか？
まだまだ勉強不足でこのような状況での判断に
自信がありません。

みなさんのご意見をお聞かせ願えませんでしょうか？

29 ：cc：2008/05/01(木) 03:34:10

これはフロップで同じスートが何枚落ちたんですかね？
それによっても多少かわってきますね。

30 ：よしだま：2008/05/01(木) 03:35:07

>フロップ　K　7　4
>BB　チェックで
>自分　ポットの8割ほどベットしたところ
>ボタンにリレイズされました。

この時点で降りられると思います。
ポット打ってるのに、
レイズが来るということは、
オーバーペア以上のハンドが
考えられます。
77,44また可能性は少ない（プリフロップで
リレイズやオールインが来るので）ですが、
AAやKKだってありえるかもしれません。

ひょっとすると相手もAK持ちの可能性もあります。
でも、僕だったら損害が拡がるのが嫌なので
殴って殴り返されたら降ります。

Harrington cash gameという本をご存知でしょうか？
そこにはTop Pair Top Kickerを過信するなと書いてあります。
興味があったら読んでみてください。

31 ：まんじ：2008/05/01(木) 05:12:28

CCさん　
フロップのスートは確かハートが2枚だったと思います。
ターンとリバーにはハートは落ちずです。

よしだまさん
なるほど、リレイズされた時点で降りるべきなんですね。
低レートだからかもしれませんが、フロップで
お前K持ってないだろ？みたいなリレイズや
ドローでリレイズしてくる場面を何度か見ていたので
つい、自分の都合の良いように考えてしまっていた
ようですね。

やはり、リレイズやチェックレイズに対しては
かなり慎重にならないといけませんね。

ご意見ありがとうございます。

32 ：名無しさん：2008/05/01(木) 05:37:07

フロップでレイズされた時点でボタンの手を考えます。
ブラフはまずないです。
こちらは一貫して強くベットして手の強さを示しているので、
それに対してブラフはうまくいきそうにないですし、ベットが大きいのでブラフレイズするにはコストもかかりすぎます。
ではドローは？
場にスーツが2枚落ちてれば、フラッシュドローの可能性はあります。
が、今回はありません。ドローもなさそうです。
ツーペア？
Ｋ7、Ｋ4、74でレイズにコールしてる可能性は低いのでないでしょう。
ＡＫ？
ＡＫもありえますが、ＡＫだったらプリフロップでレイズされてる可能性も高いです。
ＫＱ？
ＫＱだったらジャストコールして様子見するんじゃないかなあ・・
それに上手いプレイヤーならレイズにＫＱでコールはしません。

77か44でセット、あるいはＡＡをスロープレイ・・
は、ありそうです。

自分のハンドが勝っているシチュエーションがあまりありません。
負けてる場合、（セットの場合）コールしてついていってもまくり目がほとんどありません。

フロップは降りられなかったとしても、ターンでそれなりの額を打たれたら
降りないとつらいと思います。

33 ：名無しさん：2008/05/01(木) 11:02:31

まんじさんの例で、
フロップがＡ　７　４だったらどうでしょう？
相手のアクションはおそらく変わりませんよね。
ご意見お願いします。

34 ：きじ：2008/05/01(木) 11:31:13

低レートと聞いて飛んできましたが？
私ならフロップでリリレイズオールインしてますね。
相手にもよりますけど、ＫＱでもリレイズしてきますし
（低レートなら私もやりますし、多分オールインも辞さないでしょう）
ＫＪやＫＴとかでリレイズしてくるヤツも低レートには多い。
相手がセットなら事故。ＡＡや２ペア、フラドロならマーク。
（ＡＡの場合はプリフロＡＡスロー、２ペアの場合はプリフロルーズという感じで）
２ＮＬ以上なら、ちと考えます。
低レートに関してのみですが、ＡＡやＫＫ、セット以上のビッグハンドを待って稼ぐよりも、
トップヒットトップキッカーやセカンドキッカーぐらいでフロップオールインに持ち込んだ方が
トップヒット弱キッカーやミドルペアが無駄に付いてくるので楽に稼げる気がします。
そんなことばかりやってるから巧くならないんですけどねｗ

35 ：まんじ：2008/05/01(木) 16:58:04

きじさん
確かに僕の打ってる低レートだと、K Qなどで
リレイズしてくる人も見かけます。
なので、自分もセットを警戒しつつも
簡単には降りられず痛い目にあっています。

やはり、もう少し相手を読む練習をしないといけませんね。
みなさんの意見はとても参考になります。
上達するにはまだまだ勉強が足りませんが、
諦めずに頑張ってみようと思います。
本などを読んだり、実戦をつむなど
自分なりに努力してみます。

みなさんは初心者の頃はどのように勉強されて
いたのでしょう？
上達するためのアドバイス等がありましたら
是非、ご教授願います。

37 ：cc：2008/05/01(木) 18:03:38

まんじさん

二枚スートが落ちてたんですね。
セットorドローが本線で、ちょっと可能性は落ちてＫＱでしょうか。
相手がフロップ以降で非常にアグレッシブなタイプ（セカンドペアでレイズやドローで打ち返してくるタイプ）であれば
一回コールしてターンの様子を見てしまうかもしれません。
（フロップ以降で普段アグレッシブに来ないタイプがレイズしてきた場合は超強い手の可能性が高いので
　フォールドを考えます。）

フロップでコールしても、ターンでさら打たれたらあきらめます。
もしかしたらフラッシュドローかもしれませんが、フロップ、ターンと打ってきたとなると
その可能性は薄まりますし、コストがかかりすぎます。

ターンで打ってこなかった場合は、フラドロ（かＫＱ）の可能性が結構あります。
フラドロを持っていて「フロップで打ち返して降りてくれれば最高、コールされても相手はターンをチェックで回すのだろうからターンとリバーの2枚のフリーカードを見れる」
と思ってフロップでレイズしたのかもしれません。
あるいは、（薄いですけど）「ＫＱで確認レイズしたけどコールされたのでこりゃＫＱじゃ勝てないかも」と考えターンでチェックいたのもしれません。
相手にセットがある場合、相手からすればこちらにフラッシュドローを引かれたくないので、ターンでも打ってくるはずです。

ターンがチェックチェックでまわって、三枚目のハートが落ちず、
あるいは相手が2ペアをつくってそうなカード（ＱやらＪやら）が落ちてないのに
ベットしてきた場合は、フラッシュドロー失敗＆ブラフの可能性が高いのでこれはコールします。

38 ：cc：2008/05/01(木) 18:24:20

＞みなさんは初心者の頃はどのように勉強されていたのでしょう？

とりあえずはポーカー講座ムービーでもいかがでしょうか。
http://hyahhoopoker.com/hyahhoo/kouza

以下のスレッドにもためになる情報がいっぱいあります。

ポーカーＴＩＰＳ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/l50

ちょっと宣伝ぽくなってしまってアレなのですが、
ひゃっほうからエベレストポーカーに登録した方に差し上げている「秘密の情報」には
勝つために必要な情報が全てといっていいくらい入っています。
https://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P43564711

ひとりでやるよりも、疑問に思ったことをすぐ聞けたり、検討しあったりすることも
スキルの向上に役立ちますので、この掲示板を活用していただいたり、チャットにきていただいたり（http://www.music.ne.jp/~chu-i/chat_manual/chat_manual.htm）、
ライブポーカーに参加してみたり（http://jbbs.livedoor.jp/game/15823/#owarai）、（初心者歓迎のチームヨゴレなどの）ポーカーチームに入ってみたり
なども良いと思います。

39 ：まんじ：2008/05/01(木) 18:50:17

CCさん
やはり経験豊富な方のご意見はとても参考になります。
みなさんがおっしゃるように１つずつ相手の手の可能性を
冷静に判断していくのが大切ですね。
まだまだ経験不足な僕はAKでのフロップヒットをなかなか
降りる事が出来ませんが、よく考えてみるとセットを
本線にみるべきなのでしょうね。

フロップ以降の戦い方はとても難しいですね。
経験を積んで少しでも上達出来ればと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

また質問させて頂く事があるかもしれませんが、
時間があればご意見を頂戴できると助かります。

40 ：まんじ：2008/05/01(木) 19:07:48

CCさん
とてもご丁寧に色々とありがとうございます。
ここの掲示板は凄くためになる事ばかりなので
今後も参考にさせて頂きます。

実はすでにエベレストにはアカウントを持っていて
ひゃっほう経由で登録しなかった事を大変後悔しております。
もしかしたら近いうちに友人がアカウントを作る事に
なるかもしれませんので、その時はひゃっほう経由で登録する事を
強く勧めたいと思っております。

チャットの方もそのうちお邪魔させて頂くかもしれません。
その時は宜しくお願いします。

ポーカーチームに入る事はもの凄く興味がありますね。
まだ本当の初心者でやるべき事がたくさんありますが
色々と検討して、スキルの向上につなげていきたいと思います。

ご親切に色々教えて頂きありがとうございました。

41 ：shin：2008/05/05(月) 01:58:37

はじめまして、現在ポーカー修行中のものです。
実際のトーナメントで私が手痛い負けを喫したゲームについてです。
２例あります。
１：＄３０の参加費、中盤で私のチップ量はテーブルで9人中4位
　　ブラインドは50、100です。

ポジションはBB、手札は5h10h
4人がコール、SBもコールで、私はチェック。
フロップは2c4d5c、様子見で$150のベットをしたところ、
ボタンを除く全てがフォールド
ターンで落ちたのは5s、ここで私のベットは$400、ボタンはコール
リバーでは7c、フラッシュの目はありましたが$600のベット
それに対してボタンはオールイン、金額は$1050
私の所持チップがこの時点で$1300、降りてショートになるぐらいならとコールしたところ、
相手は７のポケットでフルハウス。
BBで無ければおりていた札だけに後悔です。
相手のオールインに対して、ツーペアかブラフであろうという私の読みが甘かったのですが、
ターンでオールインすべきだったのか、
打ち方によっては相手をフォールドさせられたとは思うのですが…

42 ：shin：2008/05/05(月) 02:13:09

2例目です

トーナメント終盤でファイナルテーブル。
残りは5人で、チップ量は2位。
ただしトップとは倍近くの差があります。
私はボタンでブラインドは1000、2000
SB、BBともショートでファーストがチップリーダーでコール
私の前はフォールドし、私の手札は７のポケット。
チップ量は13000程度だったのですが、ここで4000にレイズ。
SBは2000少々でオールイン、BBはフォールド、
そしてチップリーダーのファーストポジションがオールイン。
彼の手札はA,８で結果的に８が落ちて負けました。

ショートの二人を落とすつもりでレイズをしたわけですが、
結果的に自分が落ちてしまい…
やはりフォールドすべきだったのか。
フォールドしていれば確かに3位には入れたわけで、
このようなシチュエーションの場合、手札に関わらずフォールドすべきなのか、
逆に勝てばチップリーダーになれる訳で、行くべきか、悩みどころです。
トーナメントの規模が小さなものなので、これが大きなトーナメントになれば、
実際は変わってくるのかな、とも思いますが。

意見、アドバイスをお願いします。

43 ：taddy：2008/05/05(月) 19:00:29

>>shin氏
おろしにかかるなら、ターンでallinしてナッツ主張でしょうね。
1-3　3-6のストレートできてるallin。
ボタンがラージスタックならFOLDしてもらえる。
仮にcallされても相手はリスクを負ってcallしているので
仕方ないで済むかと思います。

ベットにリレイズallinされてブラフな場合はほとんどないかと思われます。
特にバイイン30ならなおさら

2例目
順位を一つでも上げるのであれば、SBのショートが決死のallinしていて
ラージがリレイズallinなら降り。

1位とらなきゃダメなら、allinする価値はあると思います。

45 ：ｃｃ：2008/05/05(月) 19:34:57

shinさん


1例目　（＄30参加費　中盤　アベレージスタック　ブラインド50/100NL)

自分がBBで、SB,ボタンを含む計6名が参加。（ポット600）

自分（BB)　手札　5♡T♡
フロップ　2♣4♦5♣　ターン　5♠　リバー　7♣

フロップで150ベット、ボタンがコール。（⇒ポット900）
ターンで400ベット、ボタンがコール。（⇒ポット1700）
リバーで600ベット、ボタンがオールイン1050。

1050っていうのは上1050、つまり1650オールインってことですかね？
+450のオールインだったらポットがふくらんじゃってるので、もう降りられないですね。

ターンの時点でおそらく自分の手がベストハンドだと考えることができます。（その時点でフルハウスがいたら事故と思ってあきらめます。）
トーナメントでは生き残りが重要になってくるので、スロープレイはNGです。（4カードやAハイフルハウス等、まくられる可能性がほとんどない手じゃない限り。）
ターンの時点で、フラッシュドローがついて来れない額のベットをするべきだったと思います。
ポットの6-7割程度のベットが適当ではないでしょうか。

それでもコールされ、リバーで自分のベットに対してレイズされた場合は
その額によって乗るか降りるか考えます。

ボードに5が二枚落ちてるのに、リバーまでひっぱってレイズしてきたので
少なくともオーバーペア、あるいはA5、フルハウスまでありえます。
（フラッシュドローをひけずに逆切れオールインの場合もありますがｗ

46 ：ｃｃ：2008/05/05(月) 20:04:33

2例目

5人で13000持ち、ブラインド1000/2000ですよね。
チップ2位とはいえ、6.5BBしかないわけですね。
僕だったら4000にレイズじゃなくてオールインしちゃいます。

5人卓でミドルペアが来た時点でベストハンドである可能性が高いです。
ポットにはすでに1BB+1BB+0.5BB入っているわけで、自分のスタックと比較して
十分に大きいといえます。
現時点でベストハンドであり、ポットも十分に大きいのであればその時点でポットを確保すべきと思います。

トーナメント終盤の戦略は、
"In order to survive,you must willing to die.（生き残るためには進んで死ににいかなくてはならない）"
だそうです。

http://jimaku.in/watch?v=NT9jR0sE-Co&z=GZXxZlibq_j&m=edit&h=

これが意味するのは、なんでもかんでもコールしよう、ってことではなくて
「先にオールインしてしまえば、こちらがおろされることはない。トーナメント終盤では
　少しでも順位を上げたいと保守的に行くプレイヤーが多いのでここで超攻撃的に攻めろ。
　目指すべきは優勝、および二位三位であり、そこにほとんどの賞金が眠っている。
　それ以外の順位（賞金）は眼中にいれなくていい。」
ってことかと思います。

47 ：shin：2008/05/05(月) 21:04:40

ccさんtaddyさん、ありがとうございます。
一例目に関してですが、やはりターンのやり方がまずかったと自分でも思います。
実際のトーナメントは全てライブで、ストレートが見えていたこともあり、
思い切ったベットが出来なかったという反省があります。
リバーでのオールインは1650で、私のベットに対して1050増しでした。
その時の心境としては、ここでFOLDすると持ちチップは1250、
50名残っているなかでの1050は苦しいという判断でコールしましたが、
ターンでオールインしていなかった以上は降りるべきだったか、とも思います。
後でボタンに訊いて見たら、例えオールインされてもオーバーペアを持っていたから、
多分降りなかっただろうとのこと。
BBできた中途半端なカードで下手にセットが出来てしまうのは嫌いです。

2例目、この時の心境は、ショートの2人を削ろうとの気持ちで、
まさかここでチップリーダーがリレイズしてくるとは思っていませんでした。
もう一つ質問ですが、インザマネー直前で同じようなケースがあった場合、
どうされますか？
私は恐らくFOLDすると思いますが。

現在某国において、毎日のようにライブでポーカーをプレイしていますので、
今後も質問させていただくと思います。
よろしくお願いします

48 ：まんじ：2008/05/10(土) 00:51:08

以前質問させて頂いたまんじと申します。
また、質問したいケースがあったので書き込みします。

低レートのノーリミットでの事です。
手札　J J
僕がアーリーからポットレイズしたところミドルとボタンが
コールして

フロップ　J 2 2
普段はスローはしないようにしているのですが
さすがにフルハウスではベットを誘った方がいいかと思い
チェックしたところ、全員チェックでまわりました。

ターン　K
ここで2枚目のスペードが出てフラドロの目が出てきました。
もう一度チェックしたところ、ミドルもチェックで
ボタンが半ポットベットしてきました。
僕がコールするとミドルもコールで

リバー　9　クラブ
スペードが落ちなかったので相手がドローの場合ベットしても
降りられると思いチェックレイズねらいでいると
ミドルがポットの8割ぐらいベットして、ボタンが降りて
僕は待ってましたとばかりにポットリレイズしたところ
相手がリリレイズオールインしてきました。

リバーでベットしてきた時はKヒットでAKあたりを予想していた
のですが、ポットリレイズに降りないとなると
22　KK　AA　99ぐらいでしょうか？
ただ、AAかKKならフロップでベットしてくると思ったので
22か99だろうと思ったのですが、既にポットもかなり大きく
コールするコストがポットに対して大きくはなかったので
99である事を祈ってコールしました。
相手　22
見事に死亡しました。

今振り返ってみても降りるのは難しかった気がします。
ただ、少しでも負ける額を減らせるとしたら

1　リバーで相手のベットにリレイズではなく、コールに
　　留めておく。
2　リレイズするにしてもポットは大き過ぎた。
3　リリレイズされた時点で降りるべきだった。
4　フロップやターンで違うアクションを起こして
　　おくべきだった。

みなさんならどのような打ち回しになったのでしょうか？
次回同じような局面を迎えたときに参考にさせて頂きたいので
ご意見の程宜しくお願いします。

49 ：ｃｃ：2008/05/10(土) 01:58:58

セットとセットがぶつかった場合、プロでも破産は避けられないものだそうです。
相手は下フルハウスや低レートならＡ２の可能性すらありましたし、
できるだけポットを膨らまそうという考えだけでＯＫじゃないですかね。

50 ：名無しさん：2008/05/10(土) 02:35:34

>>48
ポケットペアからセット＆フルになった場合は勝てると思って当たり前では
無いですか、クアッドで負けるなら事故という事で

僕もAAからセットのフルで負けた事有りますが相手が凄く運が良かっただけですね。

51 ：まんじ：2008/05/10(土) 13:11:44

CCさん
そうですか、プロでも破産するぐらいなら仕方ないですね。
まだ、自分の打ち方に自信が持てないので大きな負けをくらうと
つい疑心暗鬼になってしまいます。
昨日のケースではそのハンドの負けよりも、その負けを
引きずって、その後の戦い方が雑になる事を気をつけるべき
なんでしょうね。

ご意見ありがとうございました。

52 ：名無しさん：2008/05/10(土) 23:08:33

大勝ちするときは強いハンドで強いハンドに勝つ、
大負けするときは強いハンドで強いハンドに負けるというパターンになってしまってます。
弱いハンドである程度勝つにはどうすればいいのでしょうか。

53 ：名無しさん：2008/05/11(日) 00:10:02

>>52
相手から弱い手で参加し続けてもらうには、どうすればよいのか
考えましょう。

54 ：ｃｃ：2008/05/11(日) 00:17:16

>>52さん

・スチール
・コンティニュエーションベット
・手を過信しない

とか、大事だと思います。
（アバランチ中なので細かいことはまた書きます。）

55 ：ｃｃ：2008/05/11(日) 03:27:31

>>52さん
僕はショートハンド卓（6人卓とか）を好んでプレイしています。
人数が少ないと、良い手を持っている人も少ないのでアグレッシブに攻めることが
効果的になります。

6♠7♠みたいな手でも誰も参加してなければレイズで参加、
そのままみんな降りてブラインドをスチールできることも多いですし、
誰かにコールされても、フロップで（何もヒットしなくても）ベットすれば
大体降りてくれます。（このベットをコンティニュエーションベットといいます。）
たとえば相手がペアじゃない手（KQなど）を持っていたとして、どちらか一枚でも
フロップでヒットする可能性は約1/3しかありません。
残りの2/3の場合は相手は何もヒットしてないので、こちらも何もヒットしていなくても
ベットすれば3回に2回は降りてくれるだろうという理屈です。
コールされて、こちらに何もなければその時点であきらめます。
これによって、（弱い手でも）小さなポットをガンガン奪うことができます。

大きなポットをプレイするのは、自分に大きな手がはいってるときのみです。

AAはプリフロップではもちろん最強だし、フロップでも強いですが
ターンやリバーでこちらのベットにレイズされたらもうほとんど負けです。
AAといえどもワンペアです。ワンペアを過信せず、あやしい空気を感じたら
不用意にポットを膨らませない、相手がターンやリバーでかぶせてきたら
捨てる勇気も必要です。

上に出てきたような、自分にも相手にもセットができたような場合は
避けられない事故なのでどうしようもないです。

56 ：名無しさん：2008/05/11(日) 16:53:28

ありがとうございます。
ポットの大きさでプレイするハンドを判断するという点は全く意識してませんでした。
自分の手の強さだけで見ていました。

57 ：daisuke：2008/05/11(日) 22:01:48

裏ひゃっほう掲示板で、エリック リングレンはオンラインで死ぬほどかっているらしいですがいくらぐらいかっているんでしょうか？

58 ：ｃｃ：2008/05/12(月) 02:04:43

daisukeさん

具体的な数字までは知りません。すいません。
ちょっと検索してみたところ、「最高で8面のハイステークステーブルをプレイし、1ハンドで＄4万勝ったこともあるそうだ。」
とありました。
ＮＬなら50/100ＮＬくらいでしょうか？

全てを低く見積もって、
時給10ＢＢ×＄20ＮＬ×平均5面打ち×10時間労働　＝　1万ドル/日給

くらいでしょうか？
平均レートも、面数も、プレイ時間もおそらくもう少し多いんじゃないでしょうか。


時給11ＢＢ×＄50ＮＬ×平均6面打ち×12時間労働　＝　4.3万ドル/日給

上記の前提ならここまでいっちゃいますね。年間300日プレイして年収13億円くらいいっちゃいますねｗ

クリプトやエベくらいの、中クラスのルームでトップのプレイヤーは10万ドル/月くらいだそうです。
スターズやフルティルトなら超高いレートもあるし人も多いのでそこでのトップのプレイヤーはもっと稼いでるでしょうね。

59 ：daisuke：2008/05/12(月) 10:20:26

ccさんどうもありがとうございます。
低く見積もって日給一万ドルとは....　ポーカーってすごい世界ですね。

60 ：名無しさん：2008/05/12(月) 13:19:32

もし自分だったら
時給10ＢＢ×$20ＮＬ×平均5面打ち×5時間労働×年間200日＝年収100万ドル
がいいな。もし自分だったら・・・　もし。。。　orz

61 ：名無しさん：2008/05/16(金) 14:21:55

ノーリミットとリミット、どっちが一般的ですか？

62 ：名無しさん：2008/05/16(金) 19:33:05

＞61の方の質問に細くなのですが、
僕はノーリミットのほうが断然おもしろいのですが、リミットの楽しみ方というのはどういうものなのでしょうか？

63 ：boat：2008/05/16(金) 21:50:10

2004年ぐらいまでは、リングはリミット、トーナメントはノーリミットと
いう棲み分けだったような印象です。
リミットでは初心者でもツキに恵まれれば結構勝ってしまいます。
そのため敷居が低く、卓が立ちやすかったため、リングの大半はリミット
でした。

今日ではどうなってるかは周知の通りです。

リミットは限られた予算で長く遊べるので、今でもそれなりに
好きですね。

64 ：名無しさん：2008/05/17(土) 01:26:25

ノーリミットって一瞬で全部飛びうるってことだよね？

運がいいと数倍になるけど。

65 ：名無しさん：2008/05/17(土) 02:07:56

オールインしたら飛ぶね。
Sit&Goで最初に飛ぶ人は、大抵オールインで無茶な突っ込みして飛んでる。

リミットだと2/4でがんばっても1000超えないけど、
ノーリミットだと2/2でがんばれば簡単に1000超える。
ただ、ノーリミットはポット調整が難しいというかめんどくさい。
もっとも、「とりあえずオールインしときゃ降りるだろ？」な人がたまにいるから、
ナッツでねらい打ちすりゃいいカモになる。

66 ：ｃｃ：2008/05/17(土) 05:04:50

以前はベガスにいってもリミットの卓しか存在しなかったみたいですね。
ポーカー＝リミットという感じだったようです。
ノーリミットホールデムはワールドシリーズオブポーカーという大会で使用されはじめ、
2003年にアマチュアプレイヤー、クリスマネーメーカーが39ドルの予選から優勝を果たし
2500万ドルを獲得、それがTV放映されて今のポーカーブームのきっかけになりました。
トーナメントやノーリミットホールデムがメインストリームとなったのはその頃からじゃないかな。
記憶が正しければ僕がオンラインポーカーをはじめた4-5年前はリミットの方がプレイヤー数が多かったと思うのですが
いまはノーリミットをプレイする人の方が圧倒的ですね。
個人的にはノーリミットの方が好きです。

68 ：名無しさん：2008/05/17(土) 18:33:57

Outsと２，４の法則を使えば、確率は簡単に出てくるけど、
ポットオッズが何対１で、その確率はいくつか、を簡単に計算するやり方はないんでしょうかね。

オフラインならそれなりに時間かければ出来るだろうけど、オンラインだと30秒しかないからなぁ。
計算機使うのに慣れちゃうと、リアル対戦の時に困るし。

69 ：名無しさん：2008/05/20(火) 09:55:34

エベレストポーカーから出金したのですが
どのくらいでネッテラーに反映されますでしょうか？
どなたかご存知の方いましたら
教えてください。

70 ：ゆひろ：2008/05/21(水) 20:21:39

早くて１営業日、遅くて３営業日ぐらいたと思いますよー

71 ：ゆひろ：2008/05/21(水) 20:23:31

下げてた(´･ω･`)

72 ：NODY：2008/05/21(水) 23:03:17

うーん．
それより，初回引出しのときはいろいろID出せとかどうとかで通常より数日余計にかかりますかねー．
ID出すのをスムーズにできないとうんともすんとも行かなくなるんで要注意ですねー('A`)

73 ：ｃｃ：2008/05/23(金) 02:04:36

履歴みてみたら、出金依頼して大体一日で振り込まれてました。
NODYさんのおっしゃるとおり、初回の引き出しはID確認やらなんやらで
日数がかかるかもしれません。

74 ：TAKA：2008/05/31(土) 15:45:02

ポーカーを始めて6ヶ月になりますが、思うように上達出来ません。
自分のやり方が良くないのか、それとも最初からセンスがないのか・・・

ポーカーは、真剣に、正しい方法でスキルアップを目指せば、
ある程度は勝てるレベルになるのでしょうか？
何かの本で、1400時間打たないと勝てるレベルにはならないと
書いてあったように思いますが、それもセンスがあっての事なのでしょうか？
また、スキルアップの為にはどのような事が大切なのでしょうか？
麻雀などと比べてもハードルが高いものに感じてしまいます。

勝手な質問ばかりで図々しいとは思いますが、真剣に悩んでおりますので、
皆さんのご意見を参考に出来れば、と思っています。

75 ：名無しさん：2008/05/31(土) 16:05:21

期待値の迅速な計算と、常に相手が何をしてるかを推測する力。フォ−ルドした後も常に推測すべし。...　と自分にもいい聞かせてる。

76 ：名無しさん：2008/05/31(土) 16:58:02

>>74
自分が上達するように、相手も上達するのです
そうでないプレイヤーはだんだんと淘汰されますから…

77 ：名無しさん：2008/05/31(土) 17:55:19

>>76 ということはやはり行く末はポーカールームの一人勝ち？
か。

78 ：名無しさん：2008/05/31(土) 19:47:05

まあポーカールームは負ける可能性０（経費を除けば）だからね
オンラインのレイキ５％はどう考えてもぼったくりすぎだと思う

79 ：名無しさん：2008/05/31(土) 20:08:22

>>74
センスの有無を知りたければ、
Ringなら0.5/1NLで5,000ハンド、Sit&Goなら$10+$1で100回ほど真剣に打って、
それでも成績が上向かないなら、少なくともセンスはないと思います。

でも、センスになんか言及しても仕方なくないですか？
だって、それって得難いものです。
重要なのは結果的に勝ってるかどうかですよね。
スキルアップに必要なのは気概ですよ。当然。
センスと気概のどちらか一方でも十分なら、負ける事はまずないと思います。
両方ない人がほとんどな訳だから。そうでしょう。

私自身はひたすら実戦(実践ではない)あるのみだし、特に上手くもないので、
気の利いた助言の１つも出来なくて申し訳ないです。
ただ、指南書を読むってのがやっぱり近道ではあるんじゃないですか？
あと、実践では自分の参加ハンドに限らず｢今なんで奴は・・・｣と常に考える。
当たり前の事を当たり前に出来る人が一番強いはず。
私もそう自分に言い聞かせて精進しています。かなりサボリ気味ですがｗ
まあ、まあ、お互いに頑張りましょう(´ー`)ﾉﾞ

80 ：cc：2008/06/01(日) 02:58:02

ＴＡＫＡさん

××００時間の経験が、等々僕も聞いたことがありますが
時間ではかるのは僕はあまり意味がないと思います。

ポーカーのスキルアップは料理のスキルアップに似てると思います。
漫然と何百回、何千回やったって（手際だけはよくなりますが）なかなか上手な料理ができるようにはなりません。
上手くなろうという意識が必要です。
で、上手になる近道は本を読んだり上手い人に教わることですね。
なんの資料にも頼らず、自分だけで上手になるのはかなり時間がかかると思います。

そして特別な才能は必要なく、誰でも強くなれると思います。
（ただ、小学校高学年レベルの掛け算割り算はできたほうがいいです。
　また、バッドビートを食らったりしたときに感情をコントロールできず、
　プレイが滅茶苦茶になっていままでの勝ちも全部つっこんじゃう人には
　向いてないかもしれません。）

それ以外の人なら、少なくとも２／４や５／１０までくらいなら
特別な才能など必要なく、勉強すれば必ず勝てるようになると思います。

もっともっと高いレートについてはもしかしたら才能が必要なのかもしれません。
（勉強をすればおいしい料理をつくるのは才能に関係なく誰にでもできますが、
　三ツ星レストランの料理を作るのにはもしかしたら才能が必要なように。）

あと、ポーカーは麻雀よりハードルは低いと思います。
麻雀に限らず、囲碁やら将棋やら、他の競技に比べても。
ＷＳＯＰのブレスレットいっぱい持ってるエリックサイデルとポーカー本の著書、ダンハリントンと
有名プロのハワードレドラーは昔からのポーカー仲間で
ワードレドラーの妹、アニーデュークも有名プロ
アニーデュークがポーカーを教えた俳優・ベンアフレックがカルフォルニアチャンピオンシップで優勝、
フィルラークの彼女である女優・ジェニファーティリーもＷＳＯＰレディースで優勝してたし、
ダニエル君の彼女のＥＶＥＬＹＮもそこそこ名のあるプロになってます。
他の競技で友達や兄弟や彼女がこんな簡単に有名プロになってる競技なんて
多分ないと思います。

81 ：cc：2008/06/01(日) 03:03:23

長くなってきたのでまとめますと

・勝てるプレイヤーになるためには特別な才能なんて必要ない。
（トップのトップにいくためにはもしかしたら必要かもだけど、
　それでも他の競技に比べたらハードルは低い。）

・勝てるようになるための近道は、良書を読んで身につけたり
　上手な人に教えてもらう。

ことだと思います。

82 ：cc：2008/06/01(日) 03:07:35

どうして本を読んだだけで強くなれるかというと、
それすらできてない、あるいは読んだけど読んだことに満足して身についてない
ようなプレイヤーが大量にいるからですね('∀` )

83 ：yoshidama：2008/06/01(日) 16:36:17

ccさんwsop入賞おめでとうございます。

84 ：min：2008/06/01(日) 23:49:27

おめでとうございます

85 ：ＪＰ：2008/06/02(月) 03:14:23

ccさん、かっけー(*´ｴ｀*)

86 ：cc：2008/06/02(月) 03:44:02

ありがとうございます！

致命傷となったのは残り３７人で３６人から入賞というバブルの時、
アベレージチップを持っていたのですが、ＪＪ持ちでＴＴとレイズリレイズリリレイズオールインで
フロップにＴが落ちて残り３ＢＢの瀕死状態になりました。
あと一人飛べば入賞というときに、ダントツのチップビリです。
『バブルなんて怖くないぜ！俺は入賞するためにプレイしてるんじゃない。優勝するためにプレイしてるんだ！』
と思って勝負したのですが、こうなってくると
『ブレスレットなんていらないから、最低入賞でもいいから入賞させてください(´；ω；`)』
と思ってしまいましたｗ

その後二周くらい生き延びていると、どこかのテーブルで
Ｋ８９のボードで８９持ちとＫＱ持ちがぶつかって飛びが出て、なんとか入賞に滑り込みました。
最後はＡ７ｓで4BB持ちのときにミドルからレイズし、BBのQ7ｓに受けられて
ボードQQAで死亡しました。

少し残念ですが、まだまだブレスレットをとるチャンスはあるのでまた頑張ります！

87 ：FXRTRAMP：2008/06/02(月) 04:33:40

ｃｃさん入賞されましたか、おめでとうございます！

88 ：sasa4：2008/06/02(月) 21:16:00

入賞おめでとうございます〜☆
２年連続入賞というのがまたすごいですね。
ブレスレット獲って凱旋帰国してくださ〜い☆

89 ：kikakuguy：2008/06/02(月) 23:37:06

ccさん　wsop入賞されたんですね！
すごい！おめでとうございます。
>>81
>>82は現地からの更新ってことですよね。

そんなことをおくびにも出さずアドバイスをする姿。
なんでそんなかっこいいキャラなんですか？ｗ

90 ：名無しさん：2008/06/10(火) 16:51:37

エベレスト以外でアカウントを作りたいのですが、どこが良いのでしょう？
それなりに人もいて、プレイヤーのレベルもそんなに高くなくて、
入出金がそれ程面倒じゃないところなんてありますか？

91 ：cc：2008/06/10(火) 20:02:13

出入金はネッテラーがあればどこも変わらないと思います。
プレイヤーレベルが低いのは、
ボードッグ、パシフィックポーカー、ハリウッドポーカーあたりですね。
（でも人数的にはエベレストより少ないです。

92 ：名無しさん：2008/06/11(水) 12:22:54

ボードッグのリロードボーナスはまじお勧め。
（wager bar低い）
あと32redポーカーもマンスリーあるが残念ながら
卓たたな杉。（特に平日）ラドブポーカーはトナメ多いので
お勧め。

93 ：名無しさん：2008/06/11(水) 17:12:10

また相談させてください。
昨日9人卓ミドルでAAが来ました。で4BBベット。
BBがコールし、よりによってボードがJQQ（レインボー）。
レイズされたら降りるかと思いポットベットしたら
BBはレイズ、オールイン。もしかしたらKKもあるかと気が変わり
コールするとBBはKJでした。
勝ったもののこれは明らかにヘタレコールでしょうか？
普通おりますよね？

94 ：名無しさん：2008/06/11(水) 19:13:30

Ｑは持ってないと直感(or判断)した結果のコールなら別にいい思います。
ＡＡを捨てきれなかったわけじゃないんでしょ？

95 ：名無しさん：2008/06/12(木) 00:20:07

うーん、どっちともつかないのですが..
捨てきれない気持ちもあって気が変わったのもありました。
でもここの読者さんレベルの人達なら降りたと思いますが、それまでにあまり
にも無謀なオールイン合戦が伏線にあったのも影響したのも
あります。ま白黒つけるのも掲示板では無理な質問かもしれないですね。
とにかくご意見ありがとうございました。
大方誰かが回答いただけるので勉強になります。

96 ：cc：2008/06/12(木) 02:26:44

>>93さん
ポットベットはでかいと思います。
半ポットくらいで十分では。

ポット打つときは
・自分がベストハンドで、いろんなドローが見えててポットにたくさんの人数が参加してる場合、
　いますぐ決着をつけたいから。
・相手が超ルーズで、セカンドペア等でもポットについてくるから。
・相手がかなり強い手だと思え、こっちにもっと強い手がはいっているから。
等の場合がよいと思います。

ＫＫは打てるプレイヤーならプリフロップをジャストコールでスローすることはあまりないです。
ボードに１枚Ａが落ちたら身動きがとれなくなってしまいますから。

で、今回のレイズオールインですがコールするかどうかは相手によります。
（相手が特殊なプレイヤーでない限り、基本的にはおります。）

・場にペアができたときは必ずといっていいほどブラフするプレイヤー
・ドローでいつもチェックレイズするプレイヤー
・ドローでオーバーベットオールインするプレイヤー

が相手の場合、コールしてるかもしれません。

97 ：名無しさん：2008/06/13(金) 00:01:30

CCさん、ありがとうございました。確かにポットベットはでかかった
のですが、そうしないとドロー派が皆ついてきちゃうので頭痛かったです。
CCさんはリングで例の大勝後も勝ち続けてるのですか？
月何BBくらい勝てますか？
私はスズメの涙程度です。年初宣言にマックの時給くらいはと書きましたが
子供のお駄賃程度になりそう..

98 ：名無しさん：2008/06/13(金) 03:23:40

トーナメントでは運の要素がでかい!
調子いいときは逆転される事が少ないので入賞も比較的簡単ですが
運に見放された時僕の場合はハンドでは勝ててるのに逆転される率70%位になってます

STTで20戦で入賞率50%以上優勝5回とか有れば、20戦入賞3回のように好不調の波が極端です
手を絞ってもポケットペア、BJ系の手で大きく負けが込むパターンですね
皆さんは不調時はどのように凌いでますか？

直前の負けパターンは30人のSTTで残り6人のチップリでJJでオールイン、ミドルがTTでコール
Tが落ちてチップが半減
少し盛り返しKK対A6でリバーにAで終了こんな感じが多過ぎます。

99 ：名無しさん：2008/06/13(金) 07:02:28

>>98
不運そのものは制しようがないので、
遭遇した不運の影響力を最小限に止めることが出来ていたのか？とか、
気づかない内に、不運に見舞われやすい打ち方になっていないか？とか、
そういう風にだけ考えるようにしてます。

それに、腹の立つバッドビートの経験はもちろん何度でもありますが、
不調に陥ったり、波を実感するほど連続したことは幸いにしてありません。
ずっと来ないで欲しいですｗ　南無・・・

100 ：名無しさん：2008/06/13(金) 08:20:49

バッドビートは大抵大勝負で来るからな。来たら死亡。
リングゲームなら、ナッツ以外で大勝負しない、で回避はできるが、
トーナメントじゃのんびりしてたらブラインド負けするしな。

リングゲームより、運の要素が高めだと思うよやっぱり。
だからこそ、奇跡の逆転とかそういうドラマが色々出来るわけだけど。
日常的な金稼ぎに向いてないのは確かだな。安定しないから。

101 ：名無しさん：2008/06/13(金) 11:07:14

なるへそ

102 ：cc：2008/06/13(金) 11:10:45

>>97さん
＞CCさんはリングで例の大勝後も勝ち続けてるのですか？

例のって、ブログにかいてた１．２月とかのことですかね？
オンラインはその後もかなり調子がいいです。
勝つ日も負ける日もありますが、ならしたら300BB/日くらいですかね。

103 ：名無しさん：2008/06/13(金) 12:15:37

すごすぎ！
月9,000BB!!

104 ：名無しさん：2008/06/13(金) 12:50:09

>>99,100
有り難う
その通りだと思います、自分の場合は4分でブラインドが上がるターボが
時間効率が良いので好んでプレイしてますが、後半はスチールORジャンケン勝負に
なりやすいのでツキの比重が多いのは納得してます。
ジャンケン勝負でハッキリとツキの差が出ますね
WSOPで優勝するなんてどんだけ強運なんだろう

過去1番の波は5連続優勝の後15戦入賞無しが有ります。
平均的に勝ったり、負けたりする事は少ないです
もしかして自分だけ特殊体質ww

105 ：99：2008/06/13(金) 17:01:21

>>104
30人のターボトナメで5連続優勝は驚異的です！！
だって、実力差を考慮しなければ1/24300000の確率ですよ。　
また、15戦入賞無しも自分には経験のない事です。

私は今月ここまで6人卓と10人卓のＳＴＴで合計112戦してますが、
連続優勝は1/10-1/10が最高。連続入賞は4戦連続が3回。
連続賞外は4連続が1回、3連続が5回です。
私からすれば(卓人数は違えど)104さんの波の荒さは異常ですｗ
ただ、その荒波の方が私のさざ波貯金より利益でますけどね。

ターボトナメは、
｢こんなもん運による所が大きすぎる！！｣と投げ出しましたが、
負け犬の遠吠えだったのかなｗ
なんか悔しくなってきたので、同じ30人のSit&Goで再挑戦してみます。
もしアドバイスいただければ参考にしたいのでお願いします。

※ccさんについては今更なので驚きません。羨ましいけどｗ

106 ：sage：2008/06/13(金) 17:22:13

初心者の初心者過ぎる質問ですが…

ポーカーは科学的でさえあれば勝てるのですか？
麻雀で言われるようなオカルティックな要素はゼロですか？

107 ：104：2008/06/13(金) 19:38:42

>>105
＞＞実力差を考慮しなければ1/24300000の確率ですよ。
STTは6〜10人が殆んどですよ、30人は偶にですので誤解させてゴメン
平均7人卓としても1/17000位ですね、このツキが有ればWSOPでも勝てそう（笑)

全ての記録は無いですが6連続以上入賞無しは結構有りますよ
無茶なオールインは超ショート以外は無いつもりですけど
バイオリズムみたいに好調期と不調気が交互に来る感じです。

カジノでもふざけるなと思える不調が有れば、数ヶ所連続で大幅＋になったりしてます
大抵の人はそんなものかと思ってましたが、やっぱり特異体質かな

108 ：cc：2008/06/13(金) 22:01:11

>>103さん
一日フルでプレイした場合の平均がそれくらいだと思います。
毎日打ってるわけじゃないので、そんなにいかないです。

>>106さん
科学的でさえあれば長期的には必ず勝てます。
オカルトっていうと波とか流れとかそういうことですかね？
波とか流れを読める人がいたらバカラやルーレットで家を建てられると思いますが
そんな話もあまり聞かないですよね。
バカラやルーレットにはハウスエッジといってカジノ側に確率上有利にできており、
１００回２００回の勝負ではプレイヤーが勝つことももちろんありますが、
１万回２万回とやったらほぼカジノが勝つことになるでしょう。
それと同様、ポーカーでも（レークを上回るほど）期待値プラスの決断をできるようになり、それを繰り返せば
ほぼ勝つことになるでしょう。

109 ：名無しさん：2008/06/14(土) 16:09:29

でも相手も科学的に優れてれば、勝てない。自分よりレーキ埋まる程度下の相手でないとポ−カ−ル−ムの一人勝ちでしょう。

110 ：名無しさん：2008/06/14(土) 16:44:52

>>109
むちゃせずに、まじめに１、２年やって、勝てる気がしなければ
やめたほうがいいですよ。

111 ：名無しさん：2008/06/14(土) 17:11:10

カジノほど必須ではないもののポーカーでもやはりボーナスは重要です
明らかに技量で上回っているのでもない限りはボーナスをもらってプレイすることですね

112 ：名無しさん：2008/06/14(土) 18:30:22

個人的にはカジノでボーナス重視って、どうやって勝ちを引き出してるのかが気になるぜ。
預金＋ボーナスの15倍とか30倍プレイの実績って、そう簡単には作れないだろ。
ビデオポーカーが1倍だったり、BJがOKな場所ならともかく。

>>109
ポーカーはccさんのブログにあるスターティングハンドと補足を守れば、
$1NL程度なら余裕でプラスになるよ。$4から上は知らんが。
リングゲームはトーナメントと違って、一撃必殺が出るまで守りに入っても問題ないしね。
ブラインド負け分は、ショウダウン勝ちを1回すればすぐ戻る。

リングでトーナメントと同じ手法をすると飛ばされる。ポットスティールに色気出すと特にね。

113 ：名無しさん：2008/06/14(土) 20:48:19

リングでのポットスティールは最初は相手を選んでやったほうがいい。
何しろとうり一辺倒のやりかたは絶対タブー。
ロックなテーブルかアグレか嗅ぎ分けるべし。

114 ：104：2008/06/16(月) 04:13:27

最近のトーナメント不調ぶりです、全部負けた記録順当に勝てた分は除いてあります
この間オールインで逆転勝ちは1度もありません

KQ対K3　K落ちてオールインリバーで３
66対AQ　プリフロオールイン　中盤で相手がショート
AJ対77　プリフロオールイン上と同じ相手
QQ対88　プリフロオールインストレート作られる
A8対59d　プリフロオールイン8が出るも5が2枚落ちた　自分がショート
A8d対JK対10Jh　プリフロオールイン
J3d対89プリフロオールイン
AQd対TKプリフロオールイン
44対TJcプリフロオールイン
KK対A6プリフロオールイン
TT対JQdプリフロオールイン
見直したけど勝てるわけが無い

1NLのリングだと勝てているがトーナメント体質になっていて
いまひとつ盛り上がりません。

115 ：名無しさん：2008/06/21(土) 00:31:26

最近、フロップでトップペア持ってるのにチェック
するお仁が多いのだが（スト、フラ目なしなのに）どういう
了見なんだろう？チェック＆レイズ専門なのか？
誰か教えて。

116 ：ｃｃ：2008/06/21(土) 03:39:33

僕がトップペアでチェックするとしたら

◆スローしてフリーカードを与えてもさほど怖くない場合。
⇒AKのAorKヒットで、ストレートやフラッシュドローが見えないボード。
スローして相手にフリーカードを与えるデメリットよりも
こちらに手がないと思われてターン以降で弱い手でコールされやすくなるメリットのほうが
大きいと考えてスローすることも。

◆キッカー弱い場合
・A6等を持っていて、Aヒットだけどキッカーが弱い場合。
　フロップではチェックしてポットを小さくしつつ、様子見しつつ、
　相手にこちらが弱いと考えさせる。

トップペアでもJヒットとかだと、ターンでAやKやQが落ちちゃうと
つらくなってしまうので基本スローはしません。ただ、

相手がマニアック（なんでもかんでも打ち続けてくる）の場合、
（多少のリスク覚悟で）スローすることもあります。

117 ：nozaking：2008/06/21(土) 04:14:53

僕がチェックするとしたらスローという意識よりもポットコントロールの意味合いが強いですね。
状況としてはプリフロップでブラインドからレイズに対してコールしている場合が多いです。
ポジションがない状態で自分から先に打つと相手はレイザーである強みを活かしテストレイズしてくる場合が多々あります。
相手がその手のプレーを好む場合はポットが大きくなりすぎてしまう上に相手の手の強さもわからないまま降りれなくなってしまいます。
相手のモンスターハンドを警戒しつつ、ポットサイズをコントロールして様子をみるといった感じですね。

１１５さんがいっているケースがオリジナルレイザーであるにもかかわらずということであればｃｃさんのいうようなスローという意識が強いんじゃないかと思います。

118 ：名無しさん：2008/06/21(土) 09:25:40

>>115
そんなに深く考えてなく
ワンペアで勝てると思ってませんし、
減らさなければ、もっとプレミアハンドやドロー系でがっさり取りたいので
ターン後の展開でもっとよくなればビックベットしますが
＜スタックが切羽つまらなければ＞
別にこのポットを取られたって良いと考えてる思います。

119 ：名無しさん：2008/06/21(土) 13:27:49

>>118
「勝負手じゃないからリスクを負ってまでポットを取りにいかない」と解釈すればいいのかな、これ。

120 ：名無しさん：2008/06/21(土) 20:37:36

色々なご意見ありがとうございます。
でもCCさんの◆スローしてフリーカードを与えてもさほど怖くない場合。
ですが「セット命」プレイヤーがよくいるのでかなり怖いです。
Ak,AQとか、レイズで入った場合はとくにいやですね。

121 ：名無しさん：2008/06/21(土) 20:45:38

スロープレイの基本は見えにくいナッツ（ストレートやロー4カード）の時でしょ。

トップペアでもスローするのは、基本的に止めた方が良い。
レートの高いテーブルならともかく、普通に遊ぶレベルのレート（2NL以下）じゃ、
ルーズアグレッシブがうろうろしてるからな。
スローに入ってポットベット喰らったら困る。それぐらいなら、先に殴った方が良い。

122 ：名無しさん：2008/06/21(土) 21:52:24

そう、特にセットで大逆転狙い野郎がウロウロして本当に
読みにくい。

123 ：名無しさん：2008/06/22(日) 16:29:09

>>120
むしろポケットペアやミドルペアについてきてもらうためのチェックなんじゃないでしょうか。
1対1なら相手の勝率は1割切ってるから「さほど怖くない」ということだと思います。

124 ：名無しさん：2008/06/23(月) 15:19:26

低レートでボタンやカットオフからＱＱやＪＪでレイズで入った時に、
ブラインドからリスチール気味なリレイズを喰らった時は皆さんはどのように
対処されているのでしょうか？

先日ＱＱでそのような場面があり、コールしたところ、
フロップで８７２のレインボーでポットベット打たれました。
このような場合は降りるべきなのでしょうか？
それとも他のやり方があったのでしょうか？
自分の場合はやたらとアグレッシブに打ってこられると、どうしても
守りに入ってしまうのですが・・・

皆さんはどうですか？

125 ：ｃｃ：2008/06/23(月) 21:27:36

相手によるところも大きいです。
ＡＡやＫＫでしかリレイズしない相手にはフォールド（もしくはコールしてセット狙い）が正解かもしれませんし、
リレイズ大好きマニアックならさらにかぶせるのが正解かもしれません。

相手がよくわからない場合、僕ならQQだとプリフロップはリレイズに対してコールして様子見します。
ポジションありますし。

相手のハンドをＡＡかＫＫかＡＫと想定します。
フロップにＡかＫが落ちて相手が打ってきた場合は、こちらが勝っている可能性がほとんどないのでおります。
フロップにＡもＫも落ちなかった場合は、相手がＡＫもちのコンティニュエーションベットの可能性もあるので一回コール、もしくは2.5倍くらいにリレイズしてますねー。

相手がＡＫである組み合わせは32通り。相手がＡＡもしくはＫＫである組み合わせは24通り。
（ボードにＡもＫも落ちてない場合）ＡＫ（32通り）相手には激しく勝ってますし、ＡＡorＫＫ（24通り）相手には激しく負けてます。
フロップ時点のポットを100として、相手がポットを打ってきた場合、コールに100必要なので100払って300のポットを取りにいくことになります。
勝っている可能性が100/300＝1/3以上あればコールしてもいいことになります。
勝っている可能性は32通り/（32通り+24通り）＝約57％なのでフロップでコールできると思います。

ただ、繰り返しになってしまいますがＡＡとＫＫでしかリレイズしない相手に対しては
100％負けているのでプリフロップ（もしくはフロップ）でのフォールドが正解になると思います。

フロップで打ち返したのに対してさらにかぶせてきた場合は大体あきらめます。
フロップはこちらがコールして、相手がターンでも打ってきた場合はあきらめたりつっこんだり両方あるかなあ。

126 ：名無しさん：2008/06/24(火) 00:06:05

究極の難問かも。
でもポットベットもしてくるならKK、AAかもね。
でもAK AQでも勝ったと思い、そうゆうことする幸せな
お仁も多いのも事実です。
単に連続ブラフなら1/2ポットで充分と思う。
まあでもCC氏のおっしゃるように「相手による」とこ
多いでしょう。

127 ：名無しさん：2008/06/24(火) 15:32:05

ポーカースターズにネッテラーから入金してるのですが、僕の場合24時間以内は600ドルまでの
限度なのですが、引き上げることは可能でしょうか？
1週間の限度額は、好きに変えれるのですが・・・

128 ：名無しさん：2008/06/26(木) 17:48:04

英語がまったくできないのにポーカートラッカーを購入してしまいました。
使い方が載っている日本語サイトとかないですかね？
Runningになっているのにデータをよみこんでくれない・・・

129 ：ｃｃ：2008/06/26(木) 19:16:45

日本語サイトは表立ってはないと思います。
チーム内の人向けに解説ページを作ったチームがあるとちらっと聞いたことがありますが、
詳しいことは知らないです。

ポーカートラッカー3ですか？どのサイトのハンドを読み込もうとしてます？

130 ：名無しさん：2008/06/26(木) 19:52:05

ポーカートラッカー３です。
おもにiポーカー系で遊んでます。
ビスタにPostgreSQLをダウンロードする事が出来なくて、
わざわざXP搭載のPCを買いなおしたのに結局ポーカートラッカーが使えないという
情けない状況になってしまいましたｗ

131 ：ｃｃ：2008/06/26(木) 20:19:48

3は入れてないのでよくわからないです。。すみません。
Hand history Folder Locationでハンドヒストリーが置かれているフォルダーを
きちんと指定できてなかったりしてません？

132 ：hady：2008/06/27(金) 02:19:44

ＮＯＯＢで申し訳ないんですが友人たちとリアルポーカーをやるので
（ノーリミットホールデム）

わかりやすく
メインポットと２ＮＤポットの概念を
説明していただけませんか？

133 ：名無しさん：2008/06/27(金) 06:41:08

>>132
やる夫がこれからポーカーに挑戦するようです
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1046.html
の130からを参照

ちなみにＤＣＰＫではサイドポットの観念がありませんが、身内でのプレイなら
それも良いと思います（敗者復活がしやすいので）

134 ：hady：2008/06/27(金) 23:56:24

>133さん
どうもありがとうございます。
勉強します。

135 ：ｃｃ：2008/06/28(土) 09:43:50

hadyさん

Aさん（＄300）■□●　
Bさん（＄200）■□
Cさん（＄100）■

AとBがオールインになった場合、
Aさん（＄300）■□●　
Bさん（＄200）■□

勝ったほうは
■□
■□
の＄400もらえます。低いほうにあわせるわけですね。

AとBとCがオールインになった場合、

Aさん（＄300）■□●　
Bさん（＄200）■□
Cさん（＄100）■

一番低い人に合わせた、
■×3　がメインポットになります。

これは、ABC一番強い手を持っていた人に与えられます。

次に、二番目に低い人に合わせた
□×2　がサイドポットになります。
これは、＄100しか持ってなかったCさんには権利はありません。
　　　AさんとBさんのうち、強い役を持っていたほうに与えられます。

136 ：boat：2008/06/28(土) 23:53:27

実際のディーリングで出てくる例の補足:

・オールインして、自分より多くベットしていた人が降りた場合、その
降りた分についても自分のオールインと同額は権利があります

例)
Ａさん ベット＄300
Ｂさん ＄100オールインコール
Ｃさん ＄1000にレイズ
Ａさん フォールド
この場合、メインポットにはＢさんの＄100とＣさんの＄100のみならず、
Ａさんの＄300のうち＄100も入って＄300になります。
ＣさんはＡさんが降りた時点でサイドの勝ちが決定し、自分の＄1000のうち
＄900とＡさんのベットのうち＄100を超えた分の＄200、＄1100を手にします。

137 ：名無しさん：2008/06/29(日) 18:33:32

どなたか　マックでpokerstersプレイされてる方おられますか？？
２、３週前までプレイできていたのですがソフトが立ち上がらず
　予期しない理由で終了しました　とのアナウンスがでます。。。

138 ：hady：2008/07/03(木) 02:20:22

>>CCさん　boatさん
すっごくわかりやすいです！
痒いところに手が届きました。
どうもありがとうございます〜。

139 ：a_rotten_apple：2008/07/31(木) 21:30:36

お世話になります。ポーカー初心者です。
何ゲームか数をこなしているのですが、勝っても運に頼った勝ち方のような感じで納得できず、
また、思うように上達できず、行き詰っています。

ポーカーの本に記載されている通り、初手を
1群:AA・KK、QQ・JJ、AKs・AQs、AKo・AQo、AJs・ATs・KQs
2群:TT〜88、AJo・ATo・KQo、KJs・KTs・QJs・QTs、A9s〜A2s
3群:77〜22、KJo・KTo・QTo、JTs〜54s
4群A9o〜A2o
という風に分け、自分のポジションを考えながら、1〜4群の手でゲームに参加しています。
ゲームに参加する際は、できるかぎりタイトに、手を絞って参加するように心がけています。
ですが、あまりにタイトすぎるのか、ゲーム序盤〜中盤でゲームに参加することが少なく、
序盤、中盤(特に序盤)でポットを獲得できることがほとんどありません。
AK等の強い手(？)が来て、ゲームに参加しても、フロップでヒットせず、まれにフロップで
ハイペアを作れたとしても、最終的にリバーでフラッシュ、ストレートや3カードでまくられることが多々あります。

ハイペアができた時点で、積極的にベットして、ゲームの参加人数を減らそうとしているのですが、
ノーリミットゲームで、ベット額が限られていることや、また、序盤中盤でポットを獲得できていないため
自分のチップ量も少なく、大量にチップを持っているプレイヤーに平気でコールまたはレイズされてしまいます。
(もちろん、フラッシュやストレートの可能性があるフロップの時は注意するべきなのでしょうが、滅多にフロップで
ヒットすることがないため、ヒットした時には、ついつい諦め切れず、ベットしてしまいます…。チップ量が少ないことも
諦められない原因の一つです…。)

どなたかアドバイスをお願いします。

また、よく5BB等の記述を見ますが、これはビッグブラインドの額をnとした時、5xnという意味なのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

140 ：名無しさん：2008/07/31(木) 22:47:02

序盤〜中盤という記述がありますが、トーナメントの話でしょうか。
シマダさんのブログにトーナメント戦略を翻訳したものが載ってました。
とても良い記事です。

マルチテーブルトーナメント序盤の戦略
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20080616/p1

マルチテーブルトーナメント中盤の戦略
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20080624/p1

＞また、よく5BB等の記述を見ますが、これはビッグブラインドの額をnとした時、5xnという意味なのでしょうか？
その通りです。

141 ：名無しさん：2008/07/31(木) 22:56:40

>>139
まず、トーナメントかリングゲームか分からんけど、トーナメントとして言うよ。

序盤はポット取れなくても良い。極端に言えば、AAかKKだけ参加でも良い。
最初の1時間はそんな感じで我慢のプレイをしておく。
ポットを取りに行く場合は、大きなポットじゃなく小さなポット（BB40なら160程度）を取るように。
もしハイペアが出来たならリンプして、セットが出来たらスロープレイ、トップペアならポットの７〜１０割レイズで。
セットの時はストレートとフラッシュ、フルハウスに気をつけること。

本領発揮するのは、最初の1時間の終わり辺りのBB100からでおｋ。
そこまで我慢して、手持ちが800以上なら優勝を狙える。
まず、それなりの手（A絡み、KT以上）で、レイトポジションの時に、誰もレイズしてなければポットレイズかオールイン。
（オールインは、M値が10未満のときのみ）。
ここで相手がペアだったら泣くしかないが、大体はスティールできる。運が良ければダブルアップも可能。
オールイン連発してると、相手もこちらがスティール狙いでオールインしてると思いだして乗ってくるので、
それを狙って良い手でオールインすること。上手い配牌ならトリプルアップもできる。

2回目の休憩まではこのやり方を中心に。特にアンティがかかってからスティール戦法をすると、笑えるほどチップが増える。
ショートスタックならショートスタックで、相手に同額の被害を与えてやればいい。そういう心意気じゃないと勝てない。

3時間目に入る前後にはインマネ近くか既にインマネだと思うから、ここからはファイナルテーブルを狙った戦略で。
と言っても、普通にタイトにプレイするだけなんだけど、フロップで当たってなかったら勝負しないこと。
相手が明らかにスカだと確信していない状態では勝負しない。スカだと確信したらオールインで潰す。
こういう守備的なプレイをしてれば、しびれを切らした奴がオールインで自滅するから。

ファイナルまできて、残り6人（ショートハンド）になったら、後はルーズめにうつ。タイトでもいいけど、
ともかくアグレッシブに打つ。チップリーダー以外の奴の金を全部巻き上げるつもりで。

後は運だけ。優勝できるかは運次第。

こういうプレイ方法なら、事故らない限りはインマネできる。このスタイルにしてから
MTT（500人）で10回中1位1回、3位1回、10位以内2回、インマネ3回ぐらいの成績。
中盤のショートスタックでのオールイン戦法は特に覚えて置いた方が良い。

142 ：名無しさん：2008/08/01(金) 05:10:03

>ノーリミットゲームで、ベット額が限られている

ここ、ひょっとしてリミットゲームの間違いじゃない？
リミットのリングと考えたほうが話に納得がいく気がする。
仮にそうだったとしても俺に言えることは、ルールを覚えたらノーリミットやろうぜってことだけだが。

あと、リミットならBBはビッグベッド。

143 ：142：2008/08/01(金) 07:00:59

大きいベッドってなんなんだorz

それはそれとして、ついさっきまでやってたNLの6人テーブルでの話。
BBのときにクラブのAKsがきて、5BBのraiseにミドルのショートスタックとSBのビッグスタックがcall。
フロップはKと６のスペード2枚とクラブの３で、フラ目をつぶしたくてポットベットすると
ショートスタックがほぼ同額のオールインで、SBもcall。
ターンはクラブの８で、トップペアトップキッカー＋フラッシュドローに。

SBのチップ量はこちらの約2倍。
割とタイトでそれほど極端にアグレッシブでもない感じで、ここまでボードとの相性がいいみたいだった。
このパターンでのセットは在りがちなので、もう一度ポットベットは怖い。
ハーフポットか、もうちょっと少なめに打つか、とぎりぎりまで悩んでハーフでいこうと決めたものの
なんと間に合わずにタイムアップしてしまい、しかもリバーは怖れていたスペードの3枚目！
さらに今までcheckで回してきていたSBが、ポットの三分の二くらいを打ってきた。
さすがに行けずにfoldすると、案の定スペードのAQsだった。

実際にはタイムアウトしてしまったけど、この場合ターンはハーフポットでよかったのかな？
ハーフ打ってもついてこられて結局負けな気もするんだけど……

144 ：おるつ：2008/08/01(金) 07:11:21

>>143の142さん

あくまで私見ですけど、ショートオールインが入っていて、ドロー目のあるボードで、オリジナルレイザーがポット打っている場面で、SBが2人目のコールをしたフロップでは、まず間違いなくセットはありえないと思います。
もしも、SBが2ペアやセットになっているとすれば、フラドロ引かれるのが一番いやだし、ショートオールインも入っているのならスローしてもそこからはもう引き出せないですからね。
なので、ターンはウルトラ打ってよかったと思います。
おっしゃるように、ハーフじゃコールされたでしょうけど、ポット8割もうてばコールできないはずだと思います。

145 ：Taddy：2008/08/01(金) 09:17:54

>>139
リミットなんでしょうね。
フロップ見てから勝負がリミットだと思うので、マッチしなかったら早々にFOLDしましょう。

リミットゲームではポット参加者が多いので、フロップで化けるハンド89sとかローペアでもフロップ見に行くようにするほうがいいです。

AA来たとしても、プリフロップでレイズ合戦にならないかぎりは参加者が4人とかでしょう。勝率5割あればいいほう。

方針としては
１．ブラインド上昇を待ってgood handで持ちチップを全ぶち込み
２．ブラインド上昇前に積極的に参加しポットを取りに行く

２よりも１のほうがヘッズアップに持ち込みやすく、勝負ハンドさえ勝てればいいところまでいける。２は結果的にそうなるってパターンかなぁとも思ったりします。

MTTやるならノーリミットのほうがスキル差が出てよいと思います。

146 ：142：2008/08/01(金) 11:00:06

>>144
なるほど、もし相手がセットならフロップでraiseしたはず、と。
参考になります。
昨日セットにやられたせいで過敏になりすぎてたのかな。

147 ：a_rotten_apple：2008/08/01(金) 21:14:40

皆さんたくさんのレスありがとうございます。

>>142
>ここ、ひょっとしてリミットゲームの間違いじゃない？
おっしゃるとおり、リミットゲームの間違いです。ご指摘ありがとうございます。

皆さんの貴重なアドバイスを参考に、日々精進したいと思います。
本当にありがとうございます。

148 ：名無しさん：2008/08/01(金) 22:25:50

最近2ＮＬのリングをやっているんですが、
フロップでのリレイズの対応に苦慮しています。

例えば、
僕がＡＫ持ちでプリフロでレイズしたところ、一人がコールで
フロップＫ　８　２のスペード２枚
でポットの８割ぐらいベットしたところ
相手に３倍弱のリレイズをうたれました。
スペードのＡは自分が持っていました。

とりあえずコールしてターンにスペードが落ちたので
チェックしたらポットの７割ぐらい打たれたのでＦＯＬＤしました。

この場合、フロップで相手がドローだと思えば打ち返すのが
正解でしょうし、セットだと思えばＦＯＬＤが正解になるのかと
思いますが、判断が難しいです。
また、打てば降りる奴だと思われて打たれてる場合もある気がします。

皆さんならどのように対処されているのでしょう？
まだまだ勉強中の身なのでご指導の程宜しくお願い致します。

149 ：名無しさん：2008/08/01(金) 23:36:08

NL$2を打つ時点で初心者じゃないと思うのですが…
相手はKXs等のフラドロよりはペア持ちで、K持ってないでしょ？のレイズが本線と考えます
AK持ちのKヒットでかつ2枚スートのAを持っているだけにここはリレイズオールインでしょう
レイズされたからといってセットを警戒し過ぎるのは弱いプレイだと思います

150 ：名無しさん：2008/08/02(土) 00:18:36

HSPなんかを見てると、こんな感じのボードなら打ち返されてもさらにかぶせてる場合が多いように思えます。
非常にタイトな相手、ドローで打ってこない相手、インポジションならドローでジャストコールする相手なら、
セットである可能性が高まるので弱気にプレイするのもありじゃないでしょうか。

151 ：名無しさん：2008/08/02(土) 10:02:25

手を開けるとお互いＡＫだった、てのも良くある話

152 ：148：2008/08/02(土) 21:34:33

皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
確かにセットを警戒し過ぎだったかもしれませんね。
ただ、レイザーに対してのリレイズだったのでかなり慎重になりました。

皆さんのご意見を参考にして、これからも日々精進したいと思います。
また何かありました質問させて頂きます。

153 ：くらむ：2008/08/03(日) 13:09:40

こんにちは。最近オマハのＭＴＴがおもしろいなーと思っているんですが、
エベポのオマハＭＴＴで３０人程度しか人が集まりません。
どこかオマハが賑わっているポーカールームをご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いします。

154 ：名無しさん：2008/08/03(日) 18:25:32

オマハに限ったことではありませんが、
トーナメントで一番人が多いのはやはりポーカースターズでしょう。
次にフルティルトポーカー。

155 ：くらむ：2008/08/03(日) 18:55:45

>>153
アドバイスありがとうございます。
どちらもまだアカウントを持っていないので、
さっそくアカウントを開いてみたいと思います。

156 ：くらむ：2008/08/03(日) 18:58:50

上のレス間違えました。
>>154さんにです。

157 ：名無しさん：2008/08/04(月) 13:19:05

蒸し返しですいませんが、148さんのパターンはやはり相手セットだとおもう。フラ警戒で次を引かせないぞありありですから。ツーペアはボード的にないでしょう。またブラフでここまでしないだろうし、AKでもしょせんワンペア、降りて正解。

158 ：名無しさん：2008/08/04(月) 13:54:38

↑同感。
149さんの「本当に○×持ってんの？」という場合はそもそも
例えば、ボードに3,4,6,7とあってあたかも5を持ってるような
稀な場合に考えるべきであり、この場合はｋ持ちはごく自然な
わけで当てはまるのはかなり危険なので、あまりそうゆうことはしない。
あとありえるのはKヒット＆フラドロならこれはありえる。
どの道おりて正解。

159 ：名無しさん：2008/08/04(月) 16:53:59

アグレッシブスタイルが主流になった現在では、
セット以外にＡＫやフラドロ、ハイ〜ミドルペアも充分あるのでは
自分か相手のスタックが５０ＢＢ程度ならオールインでいいと思う

160 ：148：2008/08/04(月) 23:44:04

皆さん度々の書き込みありがとうございます。
色々な意見があり、とても参考になります。

ついでと言ってはあれなんですが、もう１つ質問させてください。
自分は結局ターンで降りたわけですが、フロップでリレイズされた
ところで降りるべきだったんでしょうか？

１５９さんの言うように打ち返すか、ターンで降りるならコールせずに
フロップで降りる方が良かったかもしれません。
たまたまターンにスペードが落ちたので降りれましたが、
もしも、無関係のカードが落ちた場合にずるずるとコールして、
相手がセットだった場合に被害が拡大していたかもしれません。

相手によるところが大きいと思いますが、今後のプレイの参考に
出来ればと思います。

161 ：名無しさん：2008/08/05(火) 00:18:21

シビアに言えばフロップで降りるべきと思うが、
最初にレイズしたのが何BBか？また相手は何BB持ってた
か？相手はノリノリ状態だったかヤケクソ状態だったか？
などの組み合わせで微妙に違ってくる。（ハズダ）
AK関係は本当に判断が難しい。
CCさん、見てたらご意見プリーズ。（今それどこじゃない？）

162 ：ｃｃ：2008/08/06(水) 01:37:00

難しいですね・・。
フォールドが一番無難な気がします。
セットくさいときはもちろんフォールド。

例えばこっちが10人卓、UTGからのレイズ。
相手はそれなりにまともなプレイヤー。
誰もコールしてない状態で、相手がミドルポジションでコール。

・・とかだったら、相当セットくさいです。

ＵＴＧレイズなんでそれなりにリスペクトされてておかしくないので、
ドローならジャストコールしてくる可能性が高いんじゃないでしょうか。
また、スーコネでコールするのは普通は多人数が参加してる時なので
1人目のコールならペアの可能性が高いです。
ボタンだったらややルーズにコールするかもしれませんが、
後ろにも人が残ってる状態なのでやっぱりペアの可能性が高まります。


相手がルーズアグレでしかもティルトだったらドロー（やＫＱで）打ち返してきた可能性も
高まります。
が、そうだとしてもＡＫで勝つためには「たまたま」そいつがドローで、しかも「たまたま」引かれない
ことが必要になってきます。結構しんどいですね。

というわけで、レイズもコールもフォールドも状況によって間違いじゃないけど、
フォールドが一番多く取るべき選択肢なんじゃないかなあと思います。

こういうとこで降りてると、大きく負けにくくなるので精神安定上いいですしねｗ

163 ：名無しさん：2008/08/07(木) 22:52:12

せっかくハイレベルな質問で、スレが盛り上がっている時にこんなことを聞いて申し訳ないのですが、「ジャストコール」とはどういう意味なのでしょうか。
自分なりにgoogle等で調べたのですが、どうしても分からないので、ここで質問させていただきました。

本当に、人に聞くのも恥ずかしい質問ですが、もしよろしければ教えていただけないでしょうか。宜しくお願いします。

164 ：おるつ：2008/08/08(金) 00:22:53

＞163さん

「いやもう、ちょっきりコール」という意味ですね。
なんか、雰囲気としては「えーどうしようかなあコール」とかいうよりは、
「おお！コールだよコール！コールすんぞ！」というコール、とでもいいましょうか。('∀`；)

165 ：名無しさん：2008/08/08(金) 00:25:56

>>163
「just」の意味は、〜だけという意味があるので
「コールだけにしておく」の意味だと思います。

166 ：名無しさん：2008/08/08(金) 08:49:53

レイズも選択肢としてあるけどコールだけに留めておく、くらいのニュアンスかと。

167 ：名無しさん：2008/08/08(金) 11:56:52

韓国のカジノで今日ポーカールームがオープンするみたいですよ。
情報はこちらからです。

http://pokerplayer.blog10.fc2.com/
http://www.walkerhillpoker.com/

168 ：名無しさん：2008/08/08(金) 19:52:44

ウォーカーヒルのレーキは以前まで、
10％＆＄20MAXという鬼レーキ。
今回の再オープンで多少は改善されたんですかね？

国別レーキ相場は、
韓国（WH）　 10％　max＄20
ﾏｶｵ（Gﾘｽﾎﾞｱ)　5％　max＄32（250HKD）チップ不要
ﾏｶｵ（ｽﾀｰｽﾞ )　5％　max＄6-＄19（50HKD-150HKD）チップ不要？
ラスベガス　　5％　max$5、チップ必要
オンライン　　3％　max$3　チップ不要

アジア＞ヨーロッパ、オーストラリア＞アメリカ＞オンライン

但し、レーキの高いところの方がFISHが多い傾向が。

169 ：163：2008/08/08(金) 23:40:42

>>164-166
レスありがとうございます。
「コールだ。コール！」そんな感じのニュアンスだったんですね。
勉強になりました。このスレがあって、皆さんが親切に答えてくださるので本当に感謝しています。
ありがとうございました。

171 ：名無しさん：2008/08/10(日) 11:35:56

斬新な質問　ｗ

172 ：名無しさん：2008/08/12(火) 10:19:36

FullTiltPokerで、ショウダウンのボタンが無いのですが、オプション設定
などで表示させることができるのでしょうka？

173 ：名無しさん：2008/08/12(火) 11:00:36

>>172
できまsu！

174 ：172：2008/08/13(水) 08:15:46

>>173
やり方を教えていただけませんか？

175 ：名無しさん：2008/08/13(水) 09:11:43

>>174
オプション設定で　Auto Muck Handsのチェックボックスをはずす。

176 ：名無しさん：2008/09/02(火) 22:10:36

low rateの10人卓でNLリングゲームをすることが多いのですが、リングゲームで勝つ(チップ量を増やす)コツってあるのでしょうか？
ccさんのtipsを参考にしつつ、タイトアグレッシブにプレイすることを心がけていますが、獲得するチップの量より、ブラインドでじわじわと削り取られるチップ量の方が多い感じがします。
ただ単に、読んだことを生かしきれていないのでしょうか。まだまだ勉強中の身ですので、ご指導の程をよろしくお願いします。

177 ：名無しさん：2008/10/05(日) 09:58:20

リングゲームじゃタイトにするより基本ルースにした方が良い。
もちろん、テーブルの質にもよるけど、low rateなら大抵はみんなルースだから、
タイトにやっても数回に1回しか勝てない。
ただルースつっても、タイトの参加手のレイトポジションをミドルに、ミドルをアーリーに
した感じのルースな程度でね。完全なルースはダメだ。

そもそもlow rateだと、ホールデム戦術の話はほとんど通用しない。
アレはそれなりの腕がある人が集まった時の話だから。
麻雀で初級者の手は読めても、初心者の手が読めないのと一緒。
セオリー無視なんか余裕の人が多く集まるから、ブラフとかそんなんは通用しない。
ともかく手を作ることが第一。

178 ：名無しさん：2008/10/11(土) 23:40:48

こんにちわ
本日、ヒャッホー経由でエベポに登録した者です
オンラインポーカー初心者なので質問させてください
ヒャッホーボーナスの２００＄はどうやったら使えるようになるのですか？
自分なりにいろいろ調べたのですが、あやふやな表現が多くていまいち理解できませんでした
オンラインが初めてなので、具体的に教えていただけないでしょうか？

179 ：ｃｃ：2008/10/12(日) 01:05:36

こんにちは。

簡単に説明すると、
オンラインポーカーのボーナスは、カジノで言うところのコンプに似ていてプレイすれば
現金化されていきます。

たとえば、ポーカールームに＄100入金して＄100ボーナスをもらった場合。
＄100でプレイを開始し、プレイするごとに少しずつボーナスが現金化されていくことになります。

エベレストの場合初回ボーナスは＄100なので、＄100まで徐々に現金化されていきます。
（ひゃっほう経由の場合は＄200）

具体的に言うと、プレイするごとにサミットポイントなるものが貯まっていくのですが、
このサミットポイントを1ポイントためるたびに＄0.07が現金化されます。
サミットポイントは（テーブル全体で）＄1のレーキをとられた場合1サミットポイントがもらえます。
＄0.5のレーキなら0.5ポイントです。
10人卓の場合で考えると、テーブル全体で＄1のレーキを払った場合各人に1サミットポイントがもらえるわけですが、
つまり、1人あたりのレーキは＄0.1で1サミットポイントがもらえることになります。
1サミットポイントをためる、つまり＄0.1のレーキを支払うことで＄0.07のボーナスが現金化されます。
ということは、オンラインポーカールームにおけるボーナスはレーキの割引でしかないということですね。
基本、現在はほとんどのポーカールームで同じ状況です。
こんな感じで大丈夫でしょうか？

180 ：ｃｃ：2008/10/12(日) 01:07:28

>>176
sageだったので気づかなかった・・

181 ：名無しさん：2008/10/12(日) 02:18:10

ｃｃさん、はじめまして
速返ありがとうございます
かなりわかりやすい説明をしていただいたので、漸く理解できました
レーキの割引、なるほどですね
まだはじめたばかりでいろいろわからないことだらけなので、自分で調べてもわからないことがあればまた質問させてください

というわけで早速質問ｗｗ
エベポのシット＆ゴーのテーブル選択画面のタブで「有効」というのがあるのですが、これはいったい何を示しているのでしょうか？
質問責めで申し訳ありません

182 ：ｃｃ：2008/10/12(日) 02:33:08

どうも、はじめましてｗ

＞エベポのシット＆ゴーのテーブル選択画面のタブで「有効」というのがあるのですが、これはいったい何を示しているのでしょうか？

そのレートのSTTで現在プレイ中のトーナメント数のようです。
以前のシステムだと、たとえば＄1の6人卓STTが現在30個開催中だった場合、
30個がずらずらーっと一覧に並んでたのですが、それを簡略化したのだと思います。
あんまり気にする必要のない数字だと思います。

183 ：名無しさん：2008/10/12(日) 11:12:26

ccさん、なるほど、ありがとうございます
もーすごい気になってプレイ中にぐぐったりして全然プレイに集中できなかったものですからｗ
ありがとうございます
スッキリしました

184 ：名無しさん：2008/10/16(木) 11:59:25

エベポのサーバ落ちました？
シットゴーのプレイできないなーて思ってたらアクセスすらできなくなった

185 ：名無しさん：2008/10/16(木) 12:01:45

メンテですよ

186 ：名無しさん：2008/10/16(木) 14:39:16

あ、そーなんですか
今はできるみたいです

187 ：名無しさん：2008/10/18(土) 15:45:33

ホールデムでいい手がくるまで暇なんだけどなにをしてればいいのですか？

188 ：名無しさん：2008/10/18(土) 18:24:19

>>187
Multi-Tabling

ヘッズアップでもやってればいい

189 ：名無しさん：2008/10/23(木) 21:18:12

こんにちは。
初歩的な質問です。

エベレストに登録したときにもらえるフリーロールトークンの使い方がわかりません。
「開催予定のトーナメント」の「コメント」にあるフリーロールというトーナメントに参加できると解釈して良いですか？

よろしくお願いします。

190 ：名無しさん：2008/10/23(木) 22:54:46

いやー、トーナメントより、ライブのが稼げますな
に気づいたオレ

191 ：ｃｃ：2008/10/23(木) 22:59:30

>>189

『もし貴方が登録後1週間以内に初回預金をした場合に、私どもは自動的に貴方のアカウントにフリーロールトークンを入金いたします。
　このトークンで貴方は、毎週2回（月曜日19:30GMTと木曜日19:30GMT）開催されている新規預金者用$1000現金フリーロールの参加権を無料で獲得できます。』
とのことです。

「フリーロール」というのは無料のトーナメントのことで、コメント欄にフリーロールと書いてあるものは誰でも参加できます。
上記にある毎週二回開催されているフリーロールも無料で参加できるトーナメントですが、誰でも参加できるわけではなく
新規預金者を対象にしてます。参加にはフリーロールトークンが必要となります。
日本時間でAM4:30開始なので結構厳しいですね。

192 ：名無しさん：2008/10/24(金) 02:03:58

>>190
ライブって、何処でやるんだよ

193 ：189：2008/10/24(金) 12:53:36

>>ccさん

返信ありがとうございます。
有効期限が10/28なんですけど月曜日19:30GMTは日本時間だと火曜日4:30・・・？
参加できますよね？

あと終わるまでどのくらいかかるものなんですか？

194 ：名無しさん：2008/10/24(金) 19:40:15

参加できると思う。
終わるまでは参加人数によるかと。
エベにメールして聞いてみたら？

195 ：189：2008/10/26(日) 07:49:25

>>194さん

メールしてみました。
有効期限が10/28というのを書いて参加できるか聞いたのに結局よくわからない返事が来ました。
ＨＰのコピペと参加人数がどうとか。

まぁぎりぎりまでほっといたのも悪いんですが。
とりあえず起きれたら参加しようと思います。

ありがとうございました。

196 ：名無しさん：2008/10/26(日) 19:40:51

ちくしょう。無意味に２ペアヒットで突っ込んでしまった・・・。
手を止める方法はありますか？

197 ：名無しさん：2008/10/26(日) 20:15:34

あったら教えてほしい

198 ：名無しさん：2008/10/27(月) 20:47:24

・2ペアより強い手がどれだけボードから出来てるか
・その2ペアに命を預けられるか
・仮にミラクルリバーで殺されても満足な手か

よく考えれ。

つーか、フロップ2ペアならブロックすれば満足だろ。
スローするのに足りる手はQ以上のセットから。
もちろん、ストレート、フラッシュが出来ないボードであることが前提だけど。

フロップでフルハウスだったのに、ターン、リバーでクワッド喰らって死んだ人も見たからな。
負けても「事故だから仕方ない」と諦められる手にだけ突っ込めばおｋ。

199 ：名無しさん：2008/10/27(月) 22:24:21

ツーペアでのフロップオールインなら、負け（相手がセット、またはドローを完成）ても
悔いはないと思う

200 ：boat：2008/10/30(木) 01:38:05

>フロップでフルハウスだったのに、ターン、リバーでクワッド喰らって死んだ人も見たからな。

某野球選手に似てる人ですかね？

201 ：NODY：2008/10/30(木) 22:52:18

＞某野球選手に似てる人ですかね？

↓この人のことでつか？(´･ω･`)
http://blog.livedoor.jp/nody3/archives/51220273.html

202 ：名無しさん：2008/11/17(月) 22:38:54

3085 名前：名無しさん 投稿日： 2008/11/17(月) 21:35:51
ポットオッズってやっぱり大事ですか？
もちろん長期的に見て利益を出すには大事だってことはわかってるんですけど、
トーナメント（ＮＬ）など短期決戦のときなどオッズに合ってなくても勝負によく行ってしまうのですが・・・（ＳＴドローやＦＬドローなど）

203 ：名無しさん：2008/11/17(月) 22:55:54

こちらは読まれましたか？
http://www1.rurbannet.ne.jp/~papas/sakusaku/poker/sekai29.htm

204 ：名無しさん：2008/11/17(月) 23:21:41

ありがとうございます。参考になりました。

205 ：名無しさん：2008/12/03(水) 19:20:36

poker trackerってどうゆうソフトなんですか？

206 ：名無しさん：2009/01/04(日) 04:35:53

ポーカースターズで１PC多面打ちしたいのですが、方法がわかりません
現在、仮想PCで2面打ちが限界です、誰か教えてください。

207 ：名無しさん：2009/01/04(日) 07:55:55

>>205
プレイヤーのデータを取って分析するソフトです。
たとえばあのプレイヤーは何ハンドプレイしてどれくらいの参加率、レイズ率でどれくらいアグレッシブなのかとか
どれくらい勝ってるのかとか。
その情報を見ることにより、たとえば「このプレイヤーはルーズコーラーだからこっちは手を絞っていいハンドでコールさせて稼ごう」とか
「こいつはほとんどレイズしてこないのにレイズしてきてるからＡＱは降りておこう」とか判断できるわけです。

>>206
質問の意図がよくわからないのですが・・
普通に2面立ち上げることはできないのですか？

208 ：名無しさん：2009/01/04(日) 11:30:49

>>207

返事アリガトウございます

１モニターでポーカースターズ（フリーロール）を
同時に別々のアカウント４面打ちしたいのですが、
なにか便利な方法はありませんか？

PC１台だと1アカウントしかプレイ出来ません
↓マルチ・テーブリングの方法を教えてください。
http://www31.atwiki.jp/poker/pages/24.html
お願いします。

209 ：名無しさん：2009/01/04(日) 13:09:59

フリーロールの本来の目的を歪めて、食い物にしたいのですね。

210 ：名無しさん：2009/01/04(日) 14:24:00

マルチテーブリング（？）とマルチアカウンティングを誤解してる予感。
てか４面打ちとかできるスキルあるならフリロ攻める必要ないのでは。

211 ：名無しさん：2009/01/04(日) 14:50:50

>>209

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

212 ：名無しさん：2009/01/04(日) 14:59:23

フォーマットの「turbo」 と「freeze out」ってなんですか？

213 ：名無しさん：2009/01/04(日) 16:07:10

>>209

マルチテーブリング（？）とマルチアカウンティングを誤解してる予感。
てか４面打ちとかできるスキルあるならフリロ攻める必要ないのでは。

勘違いしていた、マルチアカウント4面打ちできた！

214 ：名無しさん：2009/01/04(日) 16:17:50

>>211
また損したね。

215 ：名無しさん：2009/01/04(日) 16:35:35

>>214
ポーカースター初めて6日間、まだ金賭けてないし
99位以内には4回入ってます、金が掛かるのはレッドブル一日3本

216 ：名無しさん：2009/01/04(日) 17:11:18

>>215
機会損失

217 ：名無しさん：2009/01/04(日) 17:19:03

フリーロール：絶対にマイナスにはならないが時間がかかる
リアルマネー：負ける可能性も高いが大きく稼げるかもしれない

どちらが良いかは人それぞれだね

218 ：名無しさん：2009/01/04(日) 18:18:39

>>216

sonnani,orega,kiraika?

219 ：名無しさん：2009/01/05(月) 11:09:14

>>208
複数名義のアカウントをプレイすること（マルチアカウンティング）は規約で禁じられてる。
なので無理。
仮にやるとしたら複数のＩＤ、パソコン、回線が必要かと。
（ただし、バレた場合にアカウントロックされる危険もある。）
自分のアカウントで複数の卓をプレイすること（マルチテーブリング）は全く無問題。


>>212
ターボはブラインドの上昇が早い。
すぐじゃんけんになるから嫌いという人もいるし、
トーナメントの醍醐味はブラインドスチールやオールインだから
その地点まで行くのが早いターボの方が好きという人もいる。
ターボのほうがルームに払うフィーが安い場合も多い。

freeze outは「リバイ・アドオンがない」という意味。
トーナメントが始まったらチップの買い足しや買い増しができないということ。
いちばんスタンダードなトーナメントですね。

220 ：名無しさん：2009/01/05(月) 11:53:53

>>206　2ｃｈでこんなの見つけたぞ。　887は206か？

891 ：三連単７−４−３：2009/01/04(日) 12:27:28 ID:3yDhJTU4
>>887 宣伝で申し訳ないですが、ブログでちょこちょこ書いていくんで
宜しければ見てください。
http://ameblo.jp/hayato-san/entry-10187512285.html#main

221 ：名無しさん：2009/01/05(月) 12:10:04

>>219
そーゆー意味だったんですか、ありがとうございます！（２１２の方です）←一応書いときます

222 ：名無しさん：2009/01/05(月) 12:34:59

アカウント複数持ってたら金引き出せないんじゃない？

223 ：名無しさん：2009/01/05(月) 13:16:25

>>220

それ俺、だけどマルチテーブリングとマルチアカウンティングを
勘違いしていた頃の話、複数アカウント同時プレイ方法教えようか？
注意・それなりのハイスペPCが必要
http://koukokutou-club.com/gyao/vpc.html

だけど、みなさんの指摘どうり、200位、位から意思がぶれる
しかも>>219の指摘どうり違反行為、良い事無し。

224 ：名無しさん：2009/01/06(火) 13:16:56

じゃあ、何でやってるの？それと、キャッシュアウトできてるの？

225 ：名無しさん：2009/01/06(火) 14:26:57

ポーカールームによっては家族名義のアカウントもＯＫなのでは
もしウェブウォレットを１つしかもっていなくても、賞金はヘッズアップで
そのアカウントにまとめてから出金すれば良いしね

226 ：名無しさん：2009/01/06(火) 14:47:51

ポーカースターズは一個だけじゃないっけ？

227 ：名無しさん：2009/01/06(火) 19:25:21

>>224

まだ、あやふやなんで間違いかもしれないけど
フリーロールで99位に入って、土日のトーナメント出て
賞金ゲットしようと思ってるんですが、、、出来ますよね？

なんか、効率良い方法あったら教えてください。

後、ネッテラーからポーカースター.comに入金したのですが
どうすれば良いですか？　　教えてください。

228 ：名無しさん：2009/01/06(火) 19:26:33

>>227

ネッテラーは登録済みです。

229 ：名無しさん：2009/01/06(火) 22:28:41

>>227
ごめん、言ってる意味がわからない。
どうして99位？？99位以内に賞金がでるフリーロールなの？？

230 ：名無しさん：2009/01/06(火) 23:14:48

ROUND1のトナメ（最大１万人参加）で９９位以内に入るとROUND2のチケットがもらえる。
R2で上位に入れば賞金が出る。確かこんな感じ。
でも大変なわりに賞金少ないんだよな、あれ。まあ、フリロールだから仕方ないけど・・・
sit&goのほうが人数も少ないし稼げるよ。

231 ：名無しさん：2009/01/07(水) 00:31:55

リアルマネー　NL.hold'em $25/$50覗いたんですけど
殺気立ってますね。

232 ：名無しさん：2009/01/07(水) 00:37:34

>>229

なんか一日一回、夜中3時から受付のフリーロールも賞金でるみたいです
しかし、フリーロールは長い。

233 ：名無しさん：2009/01/07(水) 00:39:32

>>230

有難うございます、今度挑戦してみます。

234 ：名無しさん：2009/01/07(水) 17:10:59

入金出来ました、有難うございます

235 ：名無しさん：2009/02/24(火) 09:56:48

パシフィックポーカーを久々に起動してMoneybookersから
入金を試みましたが、メールアドレスの欄を変更できなくて困ってます。
住所とメールアドレスを変更したのですが、これはどこで設定しなおせ
ばいいのでしょうか？
ロビーの設定をクリックしても何も起きません。
サポートに連絡しても返事がありません。
どなたか宜しくお願い致します。

237 ：名無しさん：2009/02/24(火) 14:11:31

>>235
キャッシャー行ったらチャットのライブヘルプがあるのでそこで聞いてみては？

238 ：名無しさん：2009/02/28(土) 20:07:13

簡単な質問で申し訳ありません。
PK3のトライアル版を入れたのですが、HUDが出せません。
エベレストポーカーのサイトなのですが、日本語では
だめなのでしょうか？それとも購入しないと出せない
ものなのでしょうか？
ググって見ましたがわかりませんでしたのでどなたかご教授ください。

239 ：名無しさん：2009/02/28(土) 20:38:19

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/?KEYWORD=PT3

240 ：238：2009/03/01(日) 13:04:25

＞239　さん
ありがとうございます。確認してみます。

241 ：名無しさん：2009/03/14(土) 14:58:34

エベレストポーカーの初心者ルームで最近やっているのですが
テーブルに座ってチップが増えた場合、チップをいくらかアカウントに引き出すことはできないでしょうか。
ショートスタックを保ちたいのですが、一旦退室したりログアウトして
また同じテーブルに座り直しても以前座っていた時のチップ量を要求されてしまいます。

242 ：名無しさん：2009/03/14(土) 15:13:33

テーブルステークスという決まりごとがあるので、
着席しながらの一部引き出しは無理じゃないかな。

243 ：名無しさん：2009/03/14(土) 15:22:34

>>241
いったん離席して１時間以上経てば、また好きなチップ量で着席できます

244 ：名無しさん：2009/03/14(土) 15:36:32

>>242-243
返答ありがとうございます。
やはり着席しながらの引き出しは無理のようですね。
離席から1時間という基準も初めて知りました。
とても参考になりました。

245 ：名無しさん：2009/03/15(日) 18:16:41

すみません、エベレストポーカー初心者です。
今日の日本時間22時にＡＪＰＣオンラインサテライトがあると
メールやいろんなサイトで知ったのですが、「開催予定のトーナメント」の
「スペシャル」タブを開いても、該当の項目が見つかりません。
日時でソートしても、今日3/15にはGMT 12:10にバンクロール増加サテライト、
GMT 14:00に$1000VIPフリーロールが出てますが、肝心のGMT 13:00のイベントが
なにも表示されてません。

すみません、なにか根本的な勘違いをしてるのでしょうか？
もしそうならどなたかご指摘お願いしますm(_ _)m

246 ：名無しさん：2009/03/15(日) 18:22:57

AJPCのサテライトはEverestPoker.comの方じゃなくてフリープレイ専用の.netの方だよ。
.netのクライアントをダウンロードすればできる。

247 ：名無しさん：2009/03/15(日) 19:11:16

なるほど！！！！！
ご指摘の通り.comのほうでずっと探しておりました(^^;
あちらにもフリーモードがあるのに、なんと更に別クライアントがあったのですね･･･

ご教示ありがとうございましたm(_ _)m

249 ：名無しさん：2009/04/05(日) 13:22:31

こんにちは、初めてですが質問させてください
トーナメント終盤の出来事なのですが私はチップリーダーでボタンの位置、
私の番まで誰も参加しておらず私のハンドはJQのスーテッド。
私が２BBのベットをしたところSBはフォールドしましたがチップ7位のBBは
3倍のレイズで返してきました
おそらくリスチールだろうと思い2倍リレイズでオールインを強制すると
相手はコールし、相手のハンドはATでした
結果的にはリバーでJが落ち、相手が飛びましたが相手は信じられないと
言っていました
結果は勝ちでしたがこれは私がやらかしたケースなんでしょうか？
ご教授願います

250 ：名無しさん：2009/04/05(日) 13:29:26

>>249
＞おそらくリスチールだと
の判断基準がないとなんとも。
相手のイメージがどうだったのか、自分のイメージがどうだったのかによるし。

ただ、JQsでリレイズに突っ込むのはタイトアグレ的にはアウト。
リレイズを打ち返して良いのはAAとKKだけ。
特に終盤でチップリなら、そこで無理する必要がないと思う。下手すれば即死亡コースだしな。
2BBなんぞ2回スチールすりゃ戻るし。

251 ：名無しさん：2009/04/05(日) 14:03:04

返信ありがとうございます
相手をリスチールだと判断したのは相手はBBだからそうそういい手は入らない
だろうというだけです。相手はルーズプレイヤーではなかったのでこちらより
いい手を持っている可能性は十分ありました。
おかげでこちらにミスがあったことを認識できました
ありがとうございました

252 ：ｃｃ：2009/04/05(日) 14:38:50

>>249
まず、リスチールだと判断した理由はなんでしょうか？
・過去に対戦したことがあり、プレイスタイルを知っている
・アグレッシブなプレイヤーで、リレイズ率、特にブラインドからのリレイズ率が高い
といった理由がありましたか？
特に根拠が無く、単純にブラインドからのリレイズだからという理由だけでリスチールだと判断すべきではありません。
リスチールしてくるプレイヤーは、少数派です。

次に、仮に相手がリスチールをしてくるプレイヤーだとしても、今回もリスチールであるかどうかはまた別問題です。
たまたま本気の手が入っている可能性もあります。
トーナメントではビッグスタックは自分を1発で飛ばしうる危険な存在なので、
命がけでちょっかいをかけてくるプレイヤーは少ないです。

運よく今回相手が本当にリスチールだったとしても、JQスーテッドでは負けてる可能性が高いです。
リスチールと言ったって、73だのT6だのでリレイズするプレイヤーは滅多にいません。
（特に終盤、馬鹿なプレイをするプレイヤーはいなくなっています。）
手札にAやK、ペアくらいは持っている可能性も高いです。
JQではA2やK2にすら負けているのです。

しかも、今回はチップ量的に手がフォールドしてくれる可能性がほぼありません。

というわけで、リスチールだと考える根拠に乏しく、手札も弱く、チップ量的にブラフで降ろせる可能性もないため
あまり良いプレイだったとは言えないです。

幸運にもビッグスタックになった場合は、そのチップ量を活かし
相手にプレッシャーを与えるプレイは有効ですが、
「俺はいつでも飛ばせるんだよオラ」という脅しを背景に相手を降ろす、
という事が有効なのです。
弱い手なのに実際につっこんじゃうのはあまり得ではありません。

・・・どこかテポドンに似てますねｗ

253 ：ｃｃ：2009/04/05(日) 15:09:38

（すみません。リロードしてなかったので251を読まずに書き込んじゃいました）

254 ：くるわ：2009/04/05(日) 16:10:39

日本人で頻繁にリスチールするのはkuruwaって奴くらいです。
覚えておくといいですよ。

255 ：名無しさん：2009/04/05(日) 16:52:39

ccさん、詳細な指摘ありがとうございました。とても分かりやすかったです。
今後の参考にさせていただきます
くるわさん、耳寄り情報ありがとうございます。
忘れないようにメモしておきますので。

256 ：名無し：2009/04/05(日) 21:10:37

くるわさんの言うとおり、確かにkuruwaって奴は頻繁にリスチールするらしいですね
そして見切ってTTでリスチールオールインにコールした時に限ってA3oみたいなハンドにAが落ちるんですよ
全く困ったものです

257 ：名無しさん：2009/04/05(日) 21:33:40

はじめまして
まだポーカーを始めて一週間にも満たない初心者ですが質問をさせてください。
今日のひゃっほう杯決勝で1位と2位の方の一騎打ちで一つ分からなかったことがあるのです。
最後の勝負の一つ前の勝負で2位の方がオールイン(10000チップぐらい？)をして
1位の方がそれを受け結果1位の方がその勝負に勝ったのですが
その際2位の方にも4000チップぐらい戻ってきたんです。
てっきりあれで決着がついたと思っていたので「え？何でチップが戻ってきたの？」と混乱気味です。
仮にあの勝負が自分の勘違いで実は引き分けだったとしても
確かポットの分け前は半分づつになるんですよね･･･？（違ったかな?＾＾；）
ゲームの流れが早すぎていろいろ見落としや勘違いしてる所があるかもしれませんが･･･
今日の決勝を観戦していた方でどなたかこの現象をアホな自分に解説していただけないでしょうか？＞＜

258 ：名無しさん：2009/04/05(日) 21:46:47

>>257
ポットの金をもらえるのは自分で賭けた金額まで。
Aが5000、Bが10000持ってて、Aが5000オールイン、Bが10000オールインしても
Aは5000しかもらえないので、余った5000はBに戻される。
つーかここら辺は基本ルールなので知らないとまずい。

259 ：名無しさん：2009/04/05(日) 22:01:55

>>257
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-278.html

ここの真ん中いらにわかりやすく書いてるよ

260 ：名無し：2009/04/05(日) 22:09:02

1位と2位だろ　チップ量に差があっての順位だから1位が2万　2位が1万として
それで2位が1万オールイン　1位がコールして　1位が勝って、2位に戻ってきたと
順位を見間違えたんじゃないの？
オールインした2位だと勘違いしてた人の方が実は1位でチップ量が多く
1位だと勘違いしてた人が勝って、>>258の説明のように余分に賭けてた分が戻ってきたとかだと思う

261 ：名無し：2009/04/05(日) 22:17:30

ああなんだ勘違いしてた　1位と2位の人ってのは最終順位の事か

262 ：マイケル：2009/04/05(日) 22:31:25

T6でリレイズオールインしてすみません。

263 ：マイケル：2009/04/05(日) 22:34:18

（すみません。リロードしてなくて間が空いちゃいましたｗ）

264 ：名無しさん：2009/04/06(月) 00:36:28

知ってる方いましたら教えてください！
CDポーカー（プレイテック）でプレイしてるのですが、いつもテーブルの自分の場所がバラバラでやりづらいんです。
自分の位置を常に同じ場所に固定することはできないんでしょうか？？

265 ：名無しさん：2009/04/06(月) 08:35:24

パシフィックポーカーの1000＄フリーロールはどうなったんですか？
4月17日に新規入金者が30人集まらなかった場合は又中止ですか？

266 ：ｃｃ：2009/04/06(月) 09:29:48

>>265
遅くなってすみません。
19日の回は集まらなかった場合は流れます。
人数集まらずにいつまでも流れ続けるのもまずいので、
そうなった場合（そうなりそうな場合）は登録してくれた人が
無駄骨にならないような方策を考えます。
宜しくお願いします。

267 ：名無しさん：2009/04/06(月) 10:25:54

質問させてください
コンティニュエーションベットのやめるタイミングをつかめずオールイン
までいってしまい飛んでしまうことが多いんです
ベットに対し、リレイズで返されたなら迷わず降りられるんですがためらい
ながらコールされるとこっちがコンティをやってると疑ってると思い、ターン
でさらに強く打ち、それでもコールされるともはや後に引けずオールインして
しまいます
コンティをコールされた場合、どのアクションをとるのが一番適切なのでしょうか？

268 ：名無しさん：2009/04/06(月) 13:58:56

諦めるのがいいと思います
コールが多い相手には打ち続けるのもありだと思いますが、
降りない相手には効きませんから。

269 ：はちみつくまさん(´･(ｪ)･｀)ｸﾏｰ：2009/04/06(月) 14:28:21

>>267
自分のハンドが強いハンドに発展したり、
相手が嫌がりそうなカードが来たりした場合を除くと、
チェックしたほうが無難です。

特に相手がコーラーやブラッファーなら、
ターンでのブラフ（コンティニュエーションベット）は尚更控えたほうが良いです。

270 ：257：2009/04/06(月) 21:22:34

>>258
回答ありがとうございます。
そのルールは知っていたのですが、なにぶん展開が早かったので
たぶん>>260さんの言う通り順位を勘違いしていたんだと思います。
くだらない質問にお答え頂きありがとうございました！

271 ：ｃｃ：2009/04/06(月) 21:39:55

>>267
自分がプリフロップでレイズし、コールされた場合。
自分のハンドのあるなしに関わらず、7-9割はベットします。
相手のハンドをランダムハンドとした場合、フロップでなにかがヒットしている確率は1/3しかなく、
こちらにはプリフロップでレイズして強みを見せているのでそれを利用する、ブラフの一種で
これをコンティニュエーションベットと呼びます。
ここまではご存知のようですね。

フロップでこちらがノーハンドの時にCBを打ちたくないケースは、
・ボードが例えば10♠J♠Q♠のように、相手が何かを持っていそうな場合。
・人数が多すぎて、誰かが何かを持っていそうな場合
・超ルーズなプレイヤーが相手の場合
こういう要因が重なった場合は打ちたくないですね。

また、トーナメント中盤以降でブラインドに対して持ちスタックが小さい時は
CBの割合を控えます。また、ベット額も抑え目にしてもよいかもしれません。
トーナメント中盤以降はそれでも相手にプレッシャーを与えることができます。

フロップでCBを打ち、コールされた場合。そこであきらめるのが基本です。
相手に対して強い読みがある場合はターンでベットすることもあります。

272 ：267：2009/04/06(月) 21:58:04

皆さん回答ありがとうございます
コンティをコールされた場合、あきらめるべきなんですね
コンティをやってはいけないケースにも留意してプレイしていこうと思います
とても参考になりました、ありがとうございました

273 ：くるわ：2009/04/07(火) 15:41:42

>>256さん

ひゃっほう杯ですねｗすんませんでしたｗ

274 ：名無しさん：2009/04/09(木) 12:54:53

C2Pの口座に40$入れたのでエベレストポーカーに入金しようとしたんですが、
必須情報を正確にご入力されたか確認してから、再度お試し下さい。とでて入金できず。

エベレストにC2Pで入金する場合口座の名義にC2Pに登録した名前、口座番号にPANの末尾4桁を入れればいいんですよね？

挙句にC2Pに何度かログインしたときにパスを間違えたからかC2Pアカウントがロックされました…。
一応サポートに英語と日本語でメールを出しましたがどれくらいでロック解除されますかね？

275 ：名無しさん：2009/04/09(木) 13:15:09

ドラゴンストレートフラッシュについて教えてください

276 ：名無しさん：2009/04/09(木) 13:58:18

>>275
聞いたこと無いです。
たぶん誰もわからないと思います。

277 ：名無しさん：2009/04/09(木) 17:10:14

検索したら出てきました！Σ(゜Д゜；)ノ
たぶんロイヤルフラッシュよりも強い幻の手札になると思います。

278 ：名無しさん：2009/04/09(木) 18:32:30

>>275
　その手役について詳しく調べてたフリーライターが変死してるから
ドラフラに深入りするとお前も消されるぞ。

279 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:00:36

オーバーペア同士の駆け引きって皆さんどうしてますか？
自分ミドルでQQで4bbベット、コール2人。フロップ2,4,8（レインボー）
ポットベットしたがアーリーの1人コール,レイト1人レイズ。
セット懸念して降りると2人はうちあいになりレイトは99でアーリーは
Ak。なんじゃこりゃ？
相手により変わるので答えは「ない」なのでしょうか？

280 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:40:06

>>278
ええ！？　　ま　じ　で　す　か　？

てことは検索した277は今頃・・・
わたくしの無責任な発言でほんと申し訳ない。ご冥福をお祈りします

281 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:40:31

９９やＡＫでもベットにレイズまでは普通に打ってくるでしょう
ローボードでのオーバーハイペアなら弱気は禁物
打ち合いが怖いならバイインを減らすべし

282 ：名無しさん：2009/04/10(金) 00:59:04

>>279
フロップでは、後ろが打ってくるタイプか考える。
今回、打ってくる人だったので、ポットベットまでしなくても
相手の情報が得られるので、もうそこで判断ミス。
打ってこないタイブがレイズまでしてたら、セットもある。
そうやって、ただパターンでポットベット打ってちゃだめ。

今回ならフロップでレイトが打ってくるタイプなら
チェックレイズ

283 ：名無しさん：2009/04/10(金) 01:01:30

で様子みることもありますね。

284 ：名無しさん：2009/04/11(土) 21:36:26

ターンでフラッシュを引かせないように強くベットしても相手がコールし、
ターンで3枚目のスーツが出た場合、行動に困ってしまいます
チェックすると、フラッシュにおびえていると思われベットされそうだし
こちらからベットして相手にフラッシュが出来ていた場合ベットが無駄に
なるし、どの行動が適切なのか分かりません
ドローの可能性のあるカードが場に落ちた場合、どう行動すべきなんでしょうか？

285 ：名無しさん：2009/04/11(土) 23:22:31

わかるわぁ・・・
で、結局降りると、相手は自分より弱かった・・・と

ネットだと最後まで付いて来るのが居て、薄気味悪いんだよなぁ。

286 ：名無しさん：2009/04/12(日) 00:31:17

でもやはりチェックかミニマムベットだろうなー、
くやしいけど長い目でみれば正しいベットだから
バッドビートと割り切ったほうがよろしいかと。

287 ：284：2009/04/12(日) 01:11:49

>>285
コールでずっとついてくるのは不気味ですよね。ドローか、それとも
スロープレイか、とか色々考えて。大体はたいした事ないハンドなんですけど。

>>286
なるほど、引かれてたらしょうがないや位の気持ちで臨むのが良さそうですね
オッズに合わないベットをしたんだからフラッシュのはずがないとどうみても
フラッシュであろうベットにコールしてしまうんですよね。改善に努めます

ありがとうございました

288 ：名無しさん：2009/04/12(日) 15:19:16

本当のお金を賭けてやる場合、
オッズに合わないベットをしても
無理して付いて来るような輩はそれ程居ないと思うけど、
お金がかかってないと、アホみたいに付いてきたり、レイズ、リレイズしてくる人居るね。
あれは絶対テレビの観すぎだと思うわ。

確かに最終的に稼いだ人が勝ちなんだけど、
BBの10倍20倍レイズする阿呆が沢山居て、
結局回りは余程の事が無い限りFOLDする。
それで勝っても、それはポーカーが強いという事になるんだろうか。
と、いつも考えてしまう。

289 ：名無しさん：2009/04/12(日) 15:24:13

アホみたいと思える方法でも勝てるのなら、それは強いということになるね

290 ：名無しさん：2009/04/12(日) 15:56:29

結局そうですよねｗ
勝てばいいんだから。

291 ：名無しさん：2009/04/12(日) 19:42:22

んー、勝てる＝強いではないと思うけどなぁ。
フィッシュ食べてれば勝てるけど、フィッシュより上手くても強いとは言わないでしょ。

292 ：名無しさん：2009/04/12(日) 22:55:31

エベポのボーナスとかが反映される初回入金って他者からの
トランスファーとかでも有効なんでしょうか？

293 ：ｃｃ：2009/04/13(月) 00:20:02

多分だめです。
エベに確認してまた書き込みますね。

294 ：ｃｃ：2009/04/13(月) 04:54:14

>>292
問い合わせました。やはり無効みたいです。

295 ：名無しさん：2009/04/13(月) 05:50:15

ありがとうございます、ネッテラ開くか。

296 ：名無しさん：2009/04/13(月) 23:08:52

質問というか相談なのですが
相手にフラッシュやストレートなどの役を作られたくない時に打つベットの適正な額がよく分かりません
ポットオッズの計算がよく分からないのです
フロップでポットに40あってポットの半額の20ベットされたとして　あと1枚でフラッシュなら
大体35%ぐらいで狙いのスーツを引ける　ここまでは計算できるのです
しかし、その勝率とポットオッズをうまく結びつける事ができないのです
上の例だと、3:1　つまり33%以上の勝率があればコールしても良い　ということになって、
20ならギリギリ割に合うのかな？　どのように皆さんは計算しているのでしょう

297 ：名無しさん：2009/04/13(月) 23:23:22

それは計算間違ってる。
３５％はフロップからリバーまでみた場合の引ける確率で
フロップ→ターンだけなら当然その半分の確率で、それを元にオッズ計算するんよ。

やる夫ポーカーのどっかにわかりやすく書いてたから見てみたら。

298 ：名無しさん：2009/04/14(火) 00:42:00

http://poker.asobimedia.com/pot-odds
ポットオッズについて一番解りやすかったページを貼って置きますね

自分は計算が面倒なので
フラドロ 4:1　　(完成するのは 9枚　フロップ→ターンでの完成率　約19% 297さんの指摘通り　フロップ→リバーで35%)
オープンエンドストドロ 5:1　　(同上 8枚　17% 32%)
ガットショットストドロ　11:1 (同上 4枚 9% 17%)
のオッズならほぼ確実に次の一枚を見に行きます

ポットに40あって20ベットされた場合　ポットに60あってコールには20必要
ポットオッズは3:1で必要な勝率は25%。相手がフラッシュ完成以外勝ち目が無いならフォルドする可能性も有ります
(フラッシュ完成するカードは9枚、ポッドオッズ 4.1:1あればコールが割に合う。この場合3:1なので割に合わない)

だが実際のところ A持ちフラッシュドローやワンペア+フラッシュドローなどはポットの半分には余裕でついてきます、下手すれば打ち返してきます
ので、フロップで同じスートが2枚ある場合ポットの3/4程度〜ポットサイズを打って構わないと思います、これぐらいでも結構ついてきますけどね

実際、ドロー持ちをフロップで落とすのはなかなか難しいです、レートが低いと特に
ですので、フロップで大き目のベットをしてもドローが落ちたと思わず、ターンリバーで警戒しつづけるのが無難だとおもいます

途中から脱線してて申し訳無い

299 ：名無しさん：2009/04/14(火) 01:28:14

http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-966.html　 (ポットオッズ)
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-1024.html (インプライドオッズ)

気になって漁ってきた、改めて読んだが良い仕事してるな

300 ：名無しさん：2009/04/14(火) 03:24:03

なるほど　海外ではオッズの表記が違ったのか
どうりで色々混乱するわけだ　日本での2:1が1:1になるとは

302 ：名無しさん：2009/04/14(火) 11:19:11

>>300
「オッズ」とは確率を示す数値で現象Ａと現象Ｂの比率のことだから。
日本は「オッズ」を違う意味でへんな使い方してるだけじゃないのかな。

303 ：名無しさん：2009/04/15(水) 00:27:56

やる夫見てポーカー始めました
ていう人が結構居るみたいだけどその人たちは平均して勝っているのかね
作中のアドバイスをしっかり守れば大負けはしないだろうけど、実際どうなのか気になる

304 ：名無しさん：2009/04/15(水) 02:33:16

>>303
今のところ平均して勝ってます
エベレストに10$デポジットして丁度20日経つのかな　10$→60$まで増えました
今のところ$.02/$.02の最低レートだけど、もう少ししたら$0.1/$0.1に挑戦したい

305 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:10:08

トーナメントプレイ中にテーブル移動させられることがあるんですが
あの移動させられる人というのはなにか一定の基準に基づいているんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃればよろしくお願いします

306 ：ｃｃ：2009/04/15(水) 22:16:26

>>305
トーナメントディレクターズ協会公式ルールより

＞フロップゲームで、テーブルを調整する際、移動するプレーヤーはビッグブラインドから一番不利な
＞ポジション(スモールブラインド以外)である。
＞閉鎖されるテーブルは規定により指定されたものとする。プレーヤーが3人以上不足したテーブルでは
＞プレーが中断される。

とのことでした。

307 ：305：2009/04/15(水) 22:24:01

CCさん、こんなに早く返信していただきありがとうございます。
プレイヤーが3人以上不足すると調整されるまでプレーが中断され
移動するのはBBから1番不利なポジションに居るプレイヤーですか。
疑問が解けました、どうもありがとうございました

308 ：名無しさん：2009/04/18(土) 14:00:09

ライブポーカーでの注意点、どんなものがあるでしょうか？
やったことがないのでちょっと不安です。

・ベット・コール・レイズの発言は正確に（レイズメイク800とか）

以外になにかあればぜひ教えてください。

309 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:58:37

一番大事なのは自分のハンドは自分で守ること。
ディーラーが間違ってカードを回収しても文句は言えない。
手で押さえているかカードプロテクターでガードすること。

ベッティングサークルがあるポーカーテーブルではそのラインを超えて
カードを置くとフォールドしたとみなされるし、チップを出せば
ベットしたものとみなされる。AJPCだとこのあたりかなり厳格なので注意。

ショウダウンでハンドの勝ち負けがわかりにくかったら、遠慮せず自分の
ハンドをあけた方がいい。ディーラーが正しく判定してくれる。
ボード2ペアの時に実は引き分けとか、キッカー勝ちしているとか
慣れないと気づきにくいパターンがある。

他には、
・順番を飛ばさない
・自分がフォールドしたとしても、そのゲーム中はハンドについて話さない。
42で降りてみたら、フロップ442でも冷静でいること。
・ストリングベットをしない
・暇をもてあまして無造作にテーブルを指やチップでトントン叩いていると
チェックとみなされたりするので気をつけて。

310 ：名無しさん：2009/04/19(日) 10:47:51

スレッドを間違った場所に書いてしまいました。

今度、ロンドンに行くのですがポーカールームは
どこかにありますか？

311 ：名無しさん：2009/04/19(日) 11:58:40

カジノにいったら大抵ポーカーは置いてあるみたいです。

http://www.londonpokerdirectory.com/index.php/Venues/

312 ：名無しさん：2009/04/19(日) 12:20:15

>>308
たとえば相手が＄30のベットをしたときに、レイズのつもりで無言で＄100チップを1枚出してもコール扱いになる。
「レイズ」と発声して＄100チップを1枚出すか、2枚以上のチップを出す（＄25チップを4枚とか、＄100+＄5にするとか）すれば無言でもレイズと認められる。

それと、ストリングベットに気をつけて。
ベットやレイズは1度でチップを出さなければならない。
手元に＄1チップの山がたくさんあるとして＄50をベットしたい場合、
＄50枚を一度に前に押し出さなければならない。
（量が多いから、まず30枚、次に20枚なんてことは×。最初の30枚を前に出した時点で＄30ベットの扱い）
「ベット○ドル」「レイズ　メイク○ドル」「レイズ　○ドルモア」等発声してからであれば、
一度じゃなくてもOK。

要するに毎回発声していればどちらの問題も解決するが、
緊迫した場面だと初心者はついつい無言になってしまうので注意が必要。

313 ：名無しさん：2009/04/19(日) 13:18:38

>>309
>>312
どうもありがとう。なんか読んでいるだけで緊張してきました。
ストリングベットには気をつけます。とにかく発声してから置いた方がよいみたいですね。

314 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:16:22

相手と同じ役の場合でもドミネートで勝敗がつく場合とスプリットになる場合
があるんですがドミネートには条件があるのでしょうか？

315 ：名無しさん：2009/04/27(月) 16:32:28

ウィキペディア より

同一の役が出来た場合の強弱
二人のプレイヤーが同一の役を作った場合、以下のようにしてハンドの強弱を決める。

1.まずハンドの「主要部」（ワンペアならペアになっているカード、スリーカードなら三枚組になっているカード）のランクの大小を比較する。
2.それが同じなら、残ったカード（キッカーとも称する）のうち最も高いランクのカードを比較する。
3.以下順に二番目、三番目に高い札のランクを比べる。
4.これらが全て同じ場合には、引き分けとみなされる。

316 ：314：2009/04/27(月) 16:52:53

315さん、回答ありがとうございます
ドミネートについて誤解していました。てっきりポケットの役に関係
無いカードの強弱で勝敗を決めるものと思っていたので。
ボードの5枚が自分のキッカーより強ければ引き分けになるんですね。
納得です

317 ：名無しさん：2009/05/01(金) 19:40:44

質問です。
エベレストポーカーで新規アカウントを取得し、入金を一度も行わない状態から、
フリーロールに参加、あるいはその賞金を受け取るといった事は可能なのでしょうか？

318 ：名無しさん：2009/05/01(金) 20:25:02

>317
大丈夫ですよー

319 ：名無しさん：2009/05/01(金) 20:27:52

>>318
ありがとうございます。
早速やってきます

320 ：名無しさん：2009/05/01(金) 20:35:15

でも入金した方が得よ。

321 ：名無しさん：2009/05/04(月) 23:50:59

ポーカー始めて数ヶ月、リアルマネーではプレイしていない初心者です。
色んな本や情報を元にプレイしていますが、
ネットのリアルマネーではない卓では基本に忠実にやるのは難しいですね。
Aがあれば何が何でもBBの10倍くらいのレイズしてくる人がいたり、
レイズの額も人それぞれ極端で、中々相手が何を持ってるか判断しにくいです。
相手がフロップで自分にいい手が出来ても、フラッシュやストレートで付いて来られないように
大きくレイズしても、リアルマネーではないから皆付いて来る。
一生懸命勉強しながらプレイしていますが、私は上達しているのだろうか・・・

322 ：名無しさん：2009/05/04(月) 23:59:26

リアルマネーでやっても小額だったら同じかもｗ

323 ：名無しさん：2009/05/05(火) 00:10:38

フルティルトとかのフリーロールでもやってみれば。

324 ：名無しさん：2009/05/05(火) 00:16:06

連投すみません。

やはりリアルマネーの卓とそうではない卓では
プレイの仕方に極端な差がありますよね？想像なんですけど。

325 ：名無しさん：2009/05/05(火) 00:23:40

>>322
あ、小額だとそういうもんですか。ですよね。
それは何となく想像できなくもないですね。

>>323
今度やってみます。

割とチキンなので、ビックリ仰天なレイズされると
もうガクブルなんですよねぇ・・・・
ホントのお金じゃないからいいんだよ〜関係ネェ〜爆レイズ！って
自らそういいながらプレイしている人も沢山見かけたのですが、
性格的にそれは出来ないし、それはアグレッシブ通り越して滅茶苦茶だと思うんですよねぇ。

326 ：名無しさん：2009/05/05(火) 01:50:05

>>325
私も1ヶ月前から少しずつポーカーの勉強をしています。
私が上達する前に初心者が居なくならない事を祈ってますが･･･
どうでしょう(´･ω･｀);;

今のところ、リアルマネーでプレーする予定が無いのであれば、
エベレストポーカー等のフリーロールに参加してみては如何でしょう。

$50の賞金に500人位が参加したりしますので、
運だけでは勝てない仕様になっていると思います。
うまく勝てれば賞金も手に入りますから、
その賞金でリアルマネーのプレーをしてみるというのは如何でしょうか。

元は無かったお金ですから、負けても授業料タダって感じでｗ

お互い頑張りましょー(｀･ω･´)

327 ：名無しさん：2009/05/06(水) 00:32:53

わかるわ、大きくレイズしても延々と付いて来る輩が怖いっての。
プリフロップでレイズしても、糞ハンドで乗っかって来るんだよなｗ
25とかｗ
で、ストレート引かれたりするｗ
そいつはワンペアでどれくらいのレイズをする癖があるのかとか、
そういう風に見ていかないと難しいよな。

328 ：名無しさん：2009/05/06(水) 01:20:17

HSPのシーズン１、エピソード２の序盤（7〜8分）でフロップが　３　６　５　で
ドイル・ブロンソンが8'ｓをフォールドした理由を教えてください。

329 ：ｃｃ：2009/05/06(水) 03:12:21

ミドル　T♠9♠　レイズ　（グリーンスタイン）
ミドル　8♦8♡　コール　（ドイル）
ＳＢ　　Q♠J♦　コール　（医者）

フロップ　3♠　6♠　5♣　（ポット＄7400）
ＳＢ　　Q♠J♦　ベット＄6000　（医者）
ミドル　T♠9♠　コール＄6000　（グリーンスタイン）
ミドル　8♦8♡　ダウン　（ドイル）
ってやつですね。

330 ：ｃｃ：2009/05/06(水) 05:16:15

まず、プリフロップではグリーンスタインがレイズ、他の二人がコールしました。
プリフロップで手の強さを主張したのはグリーンスタインだけということになります。
にもかかわらず、医者がフロップで自ら打ち出ししてきたので、それなりのハンドを持っている
可能性が高いです。
レイズに対するスモールブラインドのコールはスモール〜ミドルペアという傾向が結構高く、
セット（33 66 55）、上のペア（99 TT)などを持っている可能性は十分あります。
22、44、77なら現状勝っていますが、それらのペアにはストレートドローもあります。

また、そんなベットに対してグリーンスタインがコールしました。
後ろにドイルもいる状態でのコールなので、ブタでコールするはずがありません。
ミドルペアあたりが本線で、フラッシュドロー（+8より高いカード）が対抗、
一応A4、A6もあるかなという感じでしょうか。
（フラッシュドローが見えてるボードでジャストコールなので、セットは無い。）

ドイルは＄6000払って＄25400ドルのポットを取りに行けない、
つまり勝っている（or勝てる）確率が6000/25400＝約1/4以下だと考えたんでしょう。

ただ、微妙な状況でありコメンテーターのカプラン（一応ポーカプロでもあるらしい）
の言うとおりコールもフォールドも（レイズも？）間違いではないと思います。

331 ：名無しさん：2009/05/06(水) 09:11:45

ccさん、ありがとうございます。
なるほど、自分より下のペアでも全てストレートドローかセットになってるんですね。
そこまで考えてませんでした。
しかしあの状況でフォールドできるドイルはすごいです。
自分なら安易に考えてレイズしてしまいそうです。

332 ：名無しさん：2009/05/06(水) 10:00:05

ルーズと言うかアグレッシブなプレイヤーになる為にはどうしたらいいんだろう。
ワンペアでもグイグイ押してくる人達って、
他の人がセットを持ってるかもとかツーペアがあるかもとか恐怖心はないんでしょうか。
でも結局そういう人がジャンジャン稼いで行くのを見ると、
タイトから抜け出せない自分が情けなくて、悲しくなる。
スリーカード（2枚は手札）でも、相手は絶対フルハウス持ってるとか
余計な心配ばっかりしてしまう。
ルーズなプレイヤーが多いから、ゴミ手でもコールしてる可能性があるから、
もう何がなんだかわからなくなってしまう。

333 ：名無しさん：2009/05/06(水) 10:11:47

あ、間違えた、フルハウスじゃないや。
自分のスリーカードより上のスリーカード持ってるとか。
余計な心配して尻込みしちゃうって話です・・・orz
ここは強い人が多そうだからアホと思われるかｗ

レイズ額って人それぞれで、自分の基準値を大幅に超えてくる人が居ると
ギャーって思いませぬか？
いつもその人はそうしてるんだけど、そういうときに限っていい手を持ってたり、
スロープレイの一貫なんだなとか、もう過度に心配してしまう。
やっぱり性格的に向き不向きってあると思いますか？

334 ：名無しさん：2009/05/06(水) 12:50:00

あともう1個。

オッズを考えてプレイしたとしても、
周りがBBの1000倍とかレイズしてきたら、
もう何も判断できなくなってしまうんですが。
結局見てみたらカスみたいなワンペアとかなんだけども。

335 ：ｃｃ：2009/05/06(水) 14:30:02

ルーズアグレッシブなプレイで勝つためには、相手プレイヤーが何を持っているか
（あるいは何を持っていないか）を読む能力が必要です。
また、何も無いのにブラフをしたり、自分の手が良い手でも相手の手がもっと強いと思えば
降りられる精神力も必要です。

ただ、低いレートであればルーズなプレイヤーが多いのでタイトなプレイで正解だと思います。
（「勝つためにはテーブルの質と逆のスタイルでプレイする」というセオリーがあります。）

正確的な向き不向きはあるかもしれません。
負け出したときに自分をコントロールできなくなるタイプはあまり向いていません。
プロでさえ負けだしたらプレイが崩れる事も多いですが、その傾向が極端な人、
すぐにプレイが無茶苦茶になり、わかっていても席を離れる事が出来ない人には向いていません。

すぐに上のハンドを想像してしまう心配性の人や、ブラフができない正直者にも向いてないといえば向いてないですが、
こちらは慣れや読みの向上で克服できます。
常に上のハンドを警戒できるというのはプラスの能力にもなりえます。

>>324
BBの1000倍ベットしてくるというシチュエーションがあまり無いと思うのですが
100BBということでしょうか？
相手がマニアック（大して強くない手でも無茶苦茶ベットやレイズするタイプ）であれば、
こちらは強い手を作って打たせて勝つのが正解です。
マニアックに対して「どうせ大したハンド持って無いだろう」とブラフでベットやレイズをするのは
あなた自身をマニアックにしてしまいます。

336 ：名無しさん：2009/05/06(水) 21:12:17

>>335
CCさんからお返事を頂けるとは！ありがとうございます。。。
もうイヤになるくらいタイトで、何処の卓へ行っても嫌味を言われる始末です。
お前はいつプレイするんだよ、しないなら帰れとか。

フロップでセットが出来なければ大きなレイズに付いて行ってまで
フラッシュを取りに行こうとか絶対やらないです。
仮に最終的に自分がA持ちで勝ててたとしても。
フロップで2枚同じスーツが出ても、ターンとリバーであと一枚落ちる確率が、
自分の中では意外と低いもので・・・

ベット額なんですけど、それが居るんですよ。数百倍からそれ以上打ってくる人。
多分自分が大量にチップを持っているから、威嚇してやればどんどん入ってくるという感じなんだと思うんですけど。
勿論自分の場合、お金を賭けたものではなく、フリーのところでの場合なんですけどね。
多分そういう人達はレイズする時に目盛りを目蔵滅法に弄ってるだけなんだと思います。
でもそういう人がどんどんチップを倍にしていくのを見ていると、
カッコエェと思ってしまう。
そしてそういう相手に対して勝つ為にAA,KK以外が来るまで相手にしないぞ！位の気持ちでいて、
いざAAが来てもビビってしまう。AAで負けるなら仕方ないなとは思いますけど・・・
で、大抵負けるんです。私はAAの勝率が異常に低いｗ

という感じで、ボロ負けするということは無いですが、
まったくチップ量が増えていかないですね・・・
フロップで2ペア出てて、スーツがバラバラで、ストレートも無理だろうというカードでも
怖い。2ペアってただの2ペアやん・・・って。おかしいですよね・・・

相手の打ち方があまりにもルーズな場合、卓を変えればいいんですけど、
もう本当にそういうプレイヤーが多くて、卓探しに時間費やしちゃうｗ

それと、ネットのフリーの卓の場合、
オッズを考えたり、自分のポジションを考えて打ってる人は皆無に近いと思いますけどどうですか？

337 ：名無しさん：2009/05/06(水) 21:15:45

あと・・まぁ・・ルーズな人達はそれなりにリスクを背負ってるわけですよね。
フロップが出るまでは何がくるかわからないのはお互い様・・・

多分大きく勝つためには、時には死ぬ覚悟もしないといけないんでしょうね。
私はビビりなので、傷はなるべく浅く、稼げなくても浅く浅くってプレイしてしまう。
だから勝ってもそれほど大きくは稼げない。

338 ：名無しさん：2009/05/07(木) 01:21:22

>>336
1000BBって言ったら、1NLの場合1000ドルのベットするって事ですよ。
NL卓のバイインは最大100BBが基本(ディープスタックテーブルなら200〜300BB)なので
1000BB持ちのプレイヤーがテーブルにいるって事自体、ccさんが書いてる様に相当レアだと思います。

後、フリープレイのテーブルはポーカーに見えた別のゲームです。
負けて失う物は何もないし、勝って得る物も何もないわけですから。
彼らにルーズだ、タイトだという感覚はなく、ただ惰性に暇を潰しているだけなので
ccさんのアドバイスもフリープレイでは全く意味を持ちません。

もし、真面目に勉強をしたい、強くなりたいというのなら
リアルマネーでのプレイを今すぐ始めるべきだと思います。
数百ドルを入金して、低いレートからコツコツ増やすのが理想ですが、
入金を行わなくてもエベポのひゃっほう杯や、各ポーカーサイトでフリーロールを随時開催しているので、
努力次第で０から億万長者になる事だって不可能ではないです。

フリープレイをするくらいなら、手当たり次第フリーロールに参加する方が
全てにおいてプラスになると思いますよ。

339 ：名無しさん：2009/05/07(木) 02:23:27

>>338
勿論フリープレイでの話です。そういうレイズは。
ここは基本的にリアルマネー前提ということは承知していますが、
皆さんの意見を伺いたかっただけですので・・・

フリーロールでのプレイに是非挑戦してみようと思います。
確かに仰るとおり、得る物も失う物も無いから故のプレイスタイルなんだろうというのも、
初心者ながらにも気付いてはいたのですが、
そんな中でも果敢にコールしていって、チップを増やしている人を見ると、
あぁ自分は何て屁タレなんだ、やっぱりああいう人が上手いっていうんだろうなとか
自分もあんな風に・・なんて思ってしまってモヤモヤしてたものですから。

エベレストポーカー、既にアカウントがあるんですが、
ここ経由で作り直そうかな。

340 ：名無しさん：2009/05/07(木) 02:56:46

>>339
周りに流されずタイトにプレイすることだってとても大事な事ですよ。
特に低いレートはじっくりハンドを絞ってプレイする事が多くなるので
フリープレイの果敢というよりも無謀なプレイに憧れを持っちゃだめです。

ポーカーサイトのアカウントは一人で複数取得しちゃいけないので、
作り直す事ができるか一度サポートに問い合わせるといいですよ。

341 ：名無しさん：2009/05/07(木) 09:12:15

ルーズアグレッシブはたしかに強い打ち方ですね
タイトアグレよりは強いけど２番目に強い打ち方です

342 ：名無しさん：2009/05/07(木) 20:31:22

一番は？

343 ：名無しさん：2009/05/07(木) 20:38:40

オンラインポーカーは、平均時給は何ＢＢくらい稼げれば妥当なのでしょうか？

344 ：名無しさん：2009/05/07(木) 20:43:15

>>343
オンラインのノーリミットなら1面あたり10BB/ｈ稼げば上手いプレイヤーであるといえる。

345 ：名無しさん：2009/05/07(木) 22:18:34

トーナメントで使われるバブルってどういう意味なんでしょうか？

346 ：名無しさん：2009/05/07(木) 22:24:53

>>345
賞金が出る順位らへんのこと。
そこを抜けると水面から抜けるので泡と呼ばれてる。

347 ：名無しさん：2009/05/07(木) 22:31:19

>>346
なるほど、そういう意味だったんですか。
チップをたくさん持ってるバブリーな状態を指すのかと思ってました
ありがとうございました

348 ：名無しさん：2009/05/08(金) 01:23:32

>>346
なーるほど。そんな由来があったんですねｗ

349 ：名無しさん：2009/05/08(金) 09:47:34

最近「the theory of poker」を読み終えたのですが
次に読むとしたらどの本が良いでしょうか？
ちなみにやっているのはマイクロレートのホールデム、NL、リングのみです。

350 ：名無しさん：2009/05/08(金) 22:53:43

質問です。
例えばハンドが９８ｓのときリバーまでに
フラッシュｏｒストレートが完成する確率って
いくつですか？
検索＆計算したけど分かりませんでした。

351 ：ｃｃ：2009/05/09(土) 09:28:35

>>349
フィルゴードンのリトルグリーンブック、よかったですよ。
ノーリミットのリングゲームの本を1冊翻訳しようと考えた時に
いろんなサイトの評価やアマゾンのレビューを参考にして
選びに選んだ結果、この本になりました。正解だったと思います。

>>350
ちょっと探してみたのですが見当たりませんでした。
ためしに下記でハンドの勝率を比較してみました。
http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/texas-holdem

AAに対する89sの勝率　22％
AAに対する89oの勝率　18％
AAに対する83oの勝率　12％
AAに対する8Koの勝率　12％
となりました。
スーテッドによる勝率の上昇は4％、つまりフラッシュ完成の確率は約4％
コネクテッドによる勝率の上昇は6％、つまりストレート完成の確率は約6％
となると思われます。
フラッシュにもストレートにもならない可能性は単純計算すれば
94％×96％＝90.24%となるので、フラッシュもしくはストレートになる可能性は9.76％（概算）となるかと思います。
※あくまで目安です。

352 ：350：2009/05/09(土) 17:32:43

>>351
ご丁寧にどうもです。
賢い導き方だね。助かりました。

353 ：349：2009/05/09(土) 21:33:48

ccさん、回答ありがとうございます。
さっそく注文してみます。

354 ：名無しさん：2009/05/10(日) 00:45:11

ｃｃさん、フリーロールありがとうございました！
また次回ぜひとも参加しますね〜！

355 ：cc：2009/05/10(日) 01:02:21

お疲れ様でしたー。是非またご参加ください(・∀・)
今回優勝されたのは、ニコニコ動画で「みんなのポーカー」という動画をアップされてる方みたいですね。
さすがですね。でもせっかく優勝したのに今回録画に失敗してしまったとか。
うーん、残念！

356 ：名無しさん：2009/05/10(日) 01:36:12

>355
その大御所ではなくて、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6807129
こちらのチャチな実況をやっています。この動画だけです。

今回は録画に失敗して本当に残念でしたが、
また次回以降も優勝目指して実況をがんばりますｗ

357 ：名無しさん：2009/05/10(日) 01:51:39

別の実況さんもいたのか、見させてもらうよー

358 ：cc：2009/05/10(日) 02:09:14

あれれ、それは大変失礼いたしました
次回優勝する時は是非録画してアップしてくださいねｗ
見る人も自分が参加してるトーナメントだとより興味深く
見れて面白そうですね。

359 ：名無しさん：2009/05/10(日) 03:57:47

２ちゃんで指摘されましたが、
録画して自分のプレイが晒されることを嬉しくない人も多いと思うので
ひゃっほう杯のようなクローズドな大会は録画しないことにしました。
（もしくはモザイクをかけて録画します）

360 ：名無しさん：2009/05/10(日) 06:49:08

昨日のフリーロール参加させていただきました！
ファイナルテーブルまでなんとかいけましたけど賞金にはとどきませんでした。(´･ω･｀)

ccさんも参加者リストに入っていたような気がしたのですが、今回はめぐりあわなかったみたいです。ｗ
いつも自分は低レートでやっているのでccさんとはやれる機会がないので次は一緒のテーブルにつけるといいなと思ってます。

インフルとか流行ってますが、お身体に気をつけて更新頑張ってください。

361 ：名無しさん：2009/05/10(日) 12:10:10

録画はccがいいって言ってるんだしいいと思うけどね。
それはともかく実況動画好きだからまたうｐ期待してるよ

362 ：名無しさん：2009/05/14(木) 10:57:56

質問です。
今まで自宅以外でオンラインポーカーをやったことないので分かりません。
例えば海外旅行や出張に行ったときにプレーしたいとなるともちろんそこの
ポーカールームが行き先の国のプレーヤーを受け入れているとプレーは可能
かと思うのですが、その場合には、登録している住所を接続元である海外の
宿泊先の住所に変更しないといけないですよね？
出入金の際にはネッテラーを使っているのですが、もちろんネッテラーのほう
でも住所を変えないと不備が起きますよね？
ちなみに上海に行く用なのですが、エベレストポーカーは中国のプレーヤー
を受け入れてるのですか？　見たことあるような無いような。。
確かパシフィックポーカーでは中国人を見たことがあります。
エベレストのサポートに問い合わせたのですが返事がありません。
どなたかお願いします。

363 ：ｃｃ：2009/05/14(木) 19:09:53

＞ポーカールームが行き先の国のプレーヤーを受け入れているとプレーは可能
＞かと思うのですが、その場合には、登録している住所を接続元である海外の
＞宿泊先の住所に変更しないといけないですよね？

変更しなくてもプレイできます。


＞出入金の際にはネッテラーを使っているのですが、もちろんネッテラーのほう
＞でも住所を変えないと不備が起きますよね？

ネッテラーは海外から接続するとアカウントロックされます。
住所を変えてもロックされないかどうかはわかりません。

＞ちなみに上海に行く用なのですが、エベレストポーカーは中国のプレーヤー
＞を受け入れてるのですか？　

中国人は受け入れてなかったような・・。聞いてみます。
エベレストポーカーの場合、見たことあるとしてもテーブルに表示される出身国は
自由に変えられますからあれはあまりあてになりません。

＞エベレストのサポートに問い合わせたのですが返事がありません。

メールソフトのSPAMフィルタにひっかかっていませんか？

364 ：名無しさん：2009/05/14(木) 21:58:46

>363
ありがとうございます！

住所は変更しなくてもプレーできるんですね。数ヶ月の滞在になるかもしれない
のですが、それでも大丈夫ですかね？何か、「接続元と住所が違うじゃないか！」
みたいなことになってややこしいことになるもんだと思ってました。。

＞ネッテラーは海外から接続するとアカウントロックされます。
＞住所を変えてもロックされないかどうかはわかりません。

今、ネッテラーのライブチャットで問い合わせてみました。
はじめに中国でネッテラーの方に連絡して、現地での電話番号を教えて電話
がかかってくるから、そこで本人確認がとれればＯＫだと言われました。

＞中国人は受け入れてなかったような・・。聞いてみます。

ありがとうございます。とても助かります。

やはりSPAMの方を調べたのですが、ひっかかってなさそうです。

どこのポーカールームなら中国からプレーできますかね？自分なりに調べたい
のですが、どこに受け入れ可能の国を表記してるのかわかりません。
言語の選択のところに中国語があったりすると中国からプレーできるという
ことですかね？それならフルティルトはあったのですが・・；；
やはり各ポーカールームに問い合わせするしかないですかね？

365 ：ｃｃ：2009/05/15(金) 00:03:10

>>364
確認したところ中国は受け入れてないそうです。
（以前は受け入れしてた時期もあったけど、今はだめになってます。）
また、地域によっては中国側からアクセスをブロックするケースもあるようです。
そうなるとポーカールームに関わらずどこでもブロックされる可能性はありそうですね。
ディープな情報なのでやはり各ポーカールームに問い合わせるのが早い気がします。

366 ：名無しさん：2009/05/15(金) 00:35:39

>365
調べてくださってありがとうございます！
わかりました。各ポーカールームに問い合わせてみます。

367 ：名無しさん：2009/05/15(金) 01:00:07

FTPとスターズは出来ますが、サイトがブロックされているので、
ソフトのインストールを先にしておいたほうがいいです

368 ：名無しさん：2009/05/15(金) 02:38:38

エベレスト以外でフリーロールが充実しているポーカールームってどこかな？
full tiltの定例フリーロールは毎回上限一杯になって勝てる気がしねぇ…

369 ：名無しさん：2009/05/15(金) 06:19:38

fulltiltのは実はそんなにレベル高くないから
運とコツそこそこ掴めればつかめば結構入賞できますよ。
あと登録開始直前から連打してれば日本時間で参加しやすい時間はまずいけます。

370 ：名無しさん：2009/05/15(金) 12:25:01

>368
手当たり次第ポーカールームを開いて、フリーロールを探せば、
たまに美味しいのが見つかったりするかもですよー

371 ：名無しさん：2009/05/15(金) 20:57:36

みんなどれくらいのポーカールームに登録してんの？
私は４つですけど
いろいろやってる人にオススメあったら聞いてみたい。

372 ：名無しさん：2009/05/16(土) 12:27:28

>>369
今日早速連打してみたところ、とりあえず参加できたけど
30秒で2700人フルになってしまったよ…。張り付いていないとダメだね。
27人入賞だけど、自信ないな。

374 ：ｃｃ：2009/05/16(土) 20:11:28

>>371
30くらいのポーカーサイトのアカウント開きました。
でも現在プレイしてるのは3-4だけですね。

僕の使用頻度ランキング

1位　エベレスト
メイン使用。現在、95％くらいはここでプレイ。フィッシュ度、レーキバック（VIPシステム）、ソフトの使いやすさ、プレイヤー数の総合的に見て個人的に一番良かった。
（それぞれの要素でもっと良いルームもあるが、平均点が一番高かった。）
ソフトが重いという意見もあるが、PCのビデオカードをネットゲーム用のものにしてるので
特に気にならない。

2位　ボードッグ
参加費109ドルの10万ドル保証トーナメントに8-900人しか集まらないなど、
期待値プラスの保証割れトーナメントが頻繁にある。フィッシュも多い。

3位　ポーカースターズ
とにかく人数が多いのでSTTなんかはそれほど待たずにすぐに埋まる。
STTで多面したり大規模トーナメントに参加したいときにプレイ。

4位　フルティルト
キャッシュゲームの人数がたぶん世界一。（レートも世界一）
ソフトは軽くて非常に使いやすい。

375 ：名無しさん：2009/05/16(土) 21:06:44

>>374　ccさんへ

>>PCのビデオカードをネットゲーム用のものにしてる・・

とありますが、全く気にしないほどサクサク動くのでしょうか？

376 ：ｃｃ：2009/05/16(土) 21:29:16

個人的には気にならないです。
が、それでもやはりフルティルトやスターズの方が軽いのは軽いです。
テーブル選んでダブルクリックしてからテーブルが開かれるまでの時間は
スターズやフルティルトで1秒、エベレストで2秒くらいです。
早いのに慣れている人にとっては気になるかも？しれません。

377 ：名無しさん：2009/05/18(月) 02:21:55

>>374
詳しくありがとうございます。30は凄いですね
まあCCさんのレートじゃできないけどボードック？初めて聞きましたけどバイイン109$で10万$は魅力的すな
1位で3万$くらい貰えるんですかね？

378 ：350：2009/05/18(月) 13:25:58

質問です。
エベポのテーブルの右にある、
Ｄ、ＮＯＤＢＰ、Ｓ→ＮＯＤＢＰ、ってどういう意味ですか？

379 ：ｃｃ：2009/05/18(月) 17:55:20

>>377
先週は1位で23600ドルでした。
参加者はなんと675人(・∀・；)
月曜早朝と、普通の日本人には厳しい時間帯のスタートですがｗ

>>378
アイコンの説明はロビー画面の右下に書いてあります。
NODBP　ベット保護なし　ハンドの途中で接続が切れた場合に強制オールイン扱いという救済措置がとられないテーブル。
S⇒　スピード　　持ち時間が短い
D　　ディープスタック　　持ち込めるチップ量がブラインドの300倍（通常は100倍）

380 ：378：2009/05/18(月) 21:47:16

>>379
ありがとうございます。

381 ：sizuoka：2009/05/19(火) 11:06:49

こんにちは、ccさん。昨日エベレストに新規登録したsizuokaです。

質問ですが
http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P43564711
特典3
初回ボーナスが倍増！（＄200⇒＄400）　　
通常200ドルの初回ボーナスが、400ドルに増額されます。
入金額はいくらでもOKです。もらえるボーナス額は変わりません。

アカウント開設後7日以内に、ロビー画面の左下にある
「アカウント」⇒「ボーナス」から、ボーナスコード gentei を
入力してください。


上記のように操作したら、自分のボーナスアカウントに$400が入金されました。
ですが、有効期限が2009-06-17となっているのですが、この意味がよくわかりません。

お手数ですが、よろしくお願いします。

382 ：名無しさん：2009/05/19(火) 19:02:52

>>381
CCさんじゃないけれど、簡単に。

ボーナスというものは、もらったらすぐにリアルマネーに変換できるわけではなく
何らかの条件を満たさないと変換できません（条件を満たした瞬間に変換されます）。
エベレストの場合、基本的に1サミットポイント獲得ごとに$0.07リアルマネーに変換されます。

サミットポイントの獲得にも色々と条件がありますが、基本的に試合中に
たくさんお金が動くとたくさん貰えます（自分が儲かっても損しても全く変動がなくても）。
俺みたいに入金しないプレイヤーにはあまり意味がないんだよなぁ…

ここを読むと詳しくわかります。
http://www.everestpoker.com/ja/policies/bonus.html

383 ：ｃｃ：2009/05/19(火) 22:15:05

sizuokaさん
こんにちは。ポーカールームのボーナスは、カジノでいうところのコンプに似ていて
リアルマネープレイするたびに少しずつ現金化されていきます。
有効期限の6/17までに現金化されなかった残りの額については期限切れとなります。

オンラインカジノのマッチボーナスのように、入金と同時に＄200や＄400をくれるわけではありません。

384 ：sizuoka：2009/05/21(木) 18:13:58

>>383
こんにちは、ccさん。
昨日リアルマネーの一番安い卓で遊んでみて、皆さんがサミットポイントについて言われていることが納得できました。

NLの卓ではbetしてなくてfoldをしていても、ひとりでにサミットポイントが増えていくようでした。
これは、私の勘違いでしょうか？

385 ：名無しさん：2009/05/21(木) 19:35:25

>>384
いえ、勘違いというわけではなく、最初の２枚の手札を受け取った時点で
サミットポイントを獲得する権利が発生しています。

386 ：sizuoka：2009/05/22(金) 00:10:11

>>385
早速の返信ありがとうございます。
また質問なのですが、エベレストのvip会員は無料と書いてあったので登録しました。

vip会員はサミットポイントを現金に換えることができるのが一番のメリットなのでしょうか？

387 ：ｃｃ：2009/05/22(金) 04:24:47

sizuokaさん
一番のメリットはもらえるサミットポイントが増えることですね。
サミットポイントにはレークバック（手数料の返還）機能があり、
通常時のサミットポイントはレーク（手数料）の4％バックです。（10人卓の場合）
VIPステータスによって250％-750％が加算されるので、
14％-34％のレークバックになります。

388 ：名無しさん：2009/05/25(月) 19:23:43

初めまして。初書き込みさせていただきます。
主にスターズの５５＋５の９人と１８人のＳＴＴメインで
プレイしてます。
当初、エベポでキャッシュゲームやってたんですが、最初から１＄ＮＬ
から始めるという今思うと自殺行為を繰り返し（本当に今なら絶対しない
オールインを繰り返し）トラウマになってＳＴＴに転向して何とか
３カ月かけてキャッシュゲームの負け分を取り返しました。
それで少しお聞きしたいのですが、よくシャークスコープとかでrakebackの
サイトあると思うのですが、あれって有効利用すればだいぶちがうのでしょうか？
スターズの場合、エベポなどに比べてバック率が厳しいのでどうしようかな
と考えている最中なので。ただエベポもそうなのですが、STTって人の集まりが悪いと
なかなかゲーム数がこなせないのでどうしてもスターズを利用するようになってます。
みなさん、STTに人が集まっていてレーキが低いルームなどご存じでしたらご教示くださいませ。
よろしくお願いします。
追伸）おるつ帳簿・・・私のバイブルなのですが、更新はもうされないのでしょうか？
スレ違いですが、もしおるつさんが見ていたら。復活を心から祈念してます。

389 ：名無しさん：2009/05/25(月) 22:50:45

ポーカーのポットオッズなどの計算について質問させてください。
ある程度簡単な計算とかは別として、本などを見ているとたまに結構複雑そうな計
算がありますが、あれはどうみても実際のハンド中ではできない計算のように
見えます。
言ってみると、Pokerstove　があったらいいような感じのものです。
相手のハンドの範囲を考えてその各々のハンドはどれくらいの確率で持って
いるかを出して、それに対する勝率を出していってから〜・・・みたいな
計算です。
例えば、簡単な例でいうと
私まで皆フォールドで私がカットオフからKKでレイズでオープン。
BBのみコール。ヘッズアップでフロップ。
フロップ：７８３で２枚のスペード。
BBはチェックしてきたので、ポットの2/3をベットすると相手はオールイン。

Q.コールかフォールドか？

スタックサイズについて何も言っていないので、ここでコールするかどうかは
ポットオッズや、BBや自分のプレイスタイルなどにもよると思うのですが、
例えばポットオッズからして明らかなコールやフォールドでない場合、どのよ
うにして考えるべきですか？
Pokerstoveでなら、相手のハンドの範囲、この場合ならオーバーペアやセット、
フラッシュドローやストレートドローなど、考えられるものを入力して勝率を
出したりできるのですが、実際そんな状況になるとわざわざPokerstoveを使って
る時間なんてないと思います。

かといって、本で紹介されているような計算を制限時間内で出来る計算力もありま
せん（少なくとも私の場合は；；）

こういうものは、よくある状況と、Pokerstoveなどを使ってある程度の勝率など
を覚えておくものなのでしょうか？

質問の部分で分かりにくい部分があったらすみません。

どなたかよろしくお願いします。

390 ：名無しさん：2009/05/25(月) 23:22:31

フルティルトのフリーロールトーナメントなんですが、ほとんど〜在住向けばかりな気がします。
とりあえず一回出てみたいのですが、誰でも参加OKなフリーロールはほとんどないのでしょうか？

391 ：名無しさん：2009/05/25(月) 23:49:58

エベポに登録した際にもらえるフリーロールトーナメントトークンを使って今朝（４：３０〜）のトーナメントにエントリーしましたが
トーナメントが開催されずに、トークンが戻ってきました。参加者は１４０人程度板と思うのですが、下限があるのでしょうか？

392 ：ｃｃ：2009/05/26(火) 06:12:04

>>388
＞よくシャークスコープとかでrakebackの
＞サイトあると思うのですが、あれって有効利用すればだいぶちがうのでしょうか？

たとえば1/2NL10人卓を1時間打ったらRakeはざっくり＄6くらいのようです。
40％　Rake Backがあれば2.4ドル/時が帰って来る計算ですね。
条件が同じであればRake Backをやっているサイトでプレイした方がよいです。
が、高いRakeBack率目当てに使いづらいソフトや人数の少ないサイト、鮫の多いサイト等にいって
時給を減らしてしまうのも考え物です。人によってベストサイトは異なるので、RakeBackを含めて自分に合うサイトを見つける
のが良いと思います。

STTがすぐに埋まるサイト＝プレイヤー数の多いサイトだと思います。
各ポーカールームのプレイヤー数。
http://www.pokerscout.com/
STTの手数料はどこのサイトも似たり寄ったりなので、人数が多くて
Rake Backをやっているサイト（トーナメントのフィーもRake Backの対象になるサイト）
を探すと良いかと。とりあえずはフルティルトがよさそうですね。

393 ：ｃｃ：2009/05/26(火) 06:29:11

>>389
プロでも本に書いてあるような思考プロセスや計算を、実戦で全部やっているわけじゃないそうです。
慣れてくると相手のハンドレンジがイメージできるようになるので、
ざっくりオッズに合いそうかあわなさそうかを計算していると何かで読みました。

394 ：ｃｃ：2009/05/26(火) 06:34:24

>>390
（フルティルトは詳しくないのでわかりません。すみません。）

>>391
新規者用の＄1000フリーロールですよね。
下限は150人のようです。
（トーナメントロビー画面の右上のほうに最小プレイヤー数が記載されています。）

395 ：名無しさん：2009/05/26(火) 13:35:07

iPokerやOngame等のポーカールームではBJやVPなどのカジノゲームが併設されていますが、
PokerStars、Full Tiltでは存在しません。
その他ポーカールームで併設されていないところはあるのでしょうか？

ポーカーでの勝ち額をBJで失ってしまうことが多々あります・・・
勝ち組の方はそういったポーカー以外のゲームをすることはないのでしょうか？

396 ：名無しさん：2009/05/26(火) 14:10:56

エベレストポーカーとエベレストカジノのように、別ソフトの場合も併設とカウントするのでしょうか？
するのであれば、スターズとフルティルトを除く大手、中堅どころははほとんどカジノが併設されてます。
勝ち組の人はギャンブルというよりはオッズ、期待値を追求しているので
期待値がマイナスであるカジノゲームをしない人も多いでしょう。
しかし、世界のトップポーカープレイヤー達の中にもバカラで大変な額を賭けるプレイヤーもたくさんおり、
「勝ち組の方はそういったポーカー以外のゲームをすることはない」とは言えません。

397 ：名無しさん：2009/05/26(火) 22:42:11

トーナメントでレイズ、オールインが多発する時間帯に弱いポケットカード
（２２〜６６位）が来るとどうしたものかと固まってしまうんですが
コール、レイズ、フォールド、どれが最適な選択になるのでしょうか？

398 ：名無しさん：2009/05/27(水) 00:01:20

>>397
所持スタックを10BBと仮定する。
オールインORフォールドしかない。
弱いポケットペアは他のプレイヤーのオールインに対してコールはできない。
なぜならば、多くの場合大きく負けている（相手がオーバーペア）かほぼ50：50（相手が2枚のオーバーカード）のどちらだからだ。
誰も参加していない場合、自分がアーリーポジションならフォールド。レイトポジションならオールイン。
後ろに人が多ければ多いほど、自分より良いハンドを持っているプレイヤーがいる可能性が高まるから。

※後ろにいる人数と、自分の持っているペアがベストハンドである確率の関係を表にしたもの。
http://sports.espn.go.com/espn/poker/columns/story?columnist=gordon_phil&id=2665855

399 ：397：2009/05/27(水) 00:32:12

回答ありがとうございます
オールインかフォールドの2択ですか。判断力と度胸を必要とするハンドですね
迷う時は大抵アーリーポジションにいる時なので今度からはフォールドを前提にプレイしてみます

400 ：395：2009/05/27(水) 09:55:55

>>396
やはり、ほとんどのところがカジノが併設されているのですね。
オッズ、期待値を追求しているということに納得です。

401 ：名無しさん：2009/05/27(水) 22:12:39

トーナメントで、最初からずっと
参加できるハンドがこないまま死んでいくのって
そこまで稀な話ではないんでしょうか？

402 ：名無しさん：2009/05/27(水) 22:34:46

あんたがプレイしてて、1時間何もレイズしてこなかった相手が
いきなり5BBレイズしてきたらどう思う？　というのが答え。

403 ：名無しさん：2009/05/27(水) 22:45:23

>>401
「参加できるハンド」をどの基準に置いているかによって違ってきます。
トーナメントはブラインドをスチールするゲームといっても過言ではありません。
降りてくれる相手を見つけてスチールします。スチール目的なのでそこまで強いハンドは必要ありません。
38や72だとさすがにつらいですが・・。
それすら出来ないハンドしか来ないのは少ないですがたまにはあります。

404 ：名無しさん：2009/05/27(水) 23:05:05

>>402,403
ありがとうございます。
「ブラインドをスチールするゲーム」というのは勉強になりました。
でも、ルースなプレイヤーが多いフリーロールとかだとなかなか難しそうですね

405 ：名無しさん：2009/05/27(水) 23:31:01

なぜハイステークスのテーブルではタイムチャージで
レーキを徴収するのでしょうか？
また、ポットごとにレーキを徴収する場合と比べると
どちらの方がプレーヤーに有利なのでしょうか？

406 ：ｃｃ：2009/05/27(水) 23:49:22

タイムチャージの方がシンプルでディーラーの作業が減るし、
ハイレート卓で最低チップが＄25とか＄100なのに
ポットからレーキを取っていたら＄1や＄5チップが混じることになって
うざいからじゃないですかね？
逆に、ローレートだと30分ごとに5ドルとか徴収されるのは
レートに対して高いと感じてしまうので、さりげなく徴収できる
ポットごとの方が向いてるのかも。
システム的にどちらが有利ってことはなく、設定によります。
1時間あたりに取られる額が小さいほうが有利です。

407 ：名無しさん：2009/05/27(水) 23:56:56

>>406
なるほど、とてもよくわかりました。回答ありがとうございます。
早くてびっくりしましたｗ

408 ：390：2009/05/28(木) 02:28:52

>>394
ccさん、わざわざすみません。
自分でもう少し調べてみたらフルティルトのHPに開催時刻が載ってました。
もう少し自分で調べるよう気をつけます。

409 ：名無しさん：2009/05/29(金) 00:11:54

はじめまして、エベレストポーカーの質問です。

アカウントは1月くらいに作って、久々にプレイ中です。
普通のホールデム卓で「初心者」
という卓が無いのですが(アカウント作成時はあった)
条件があるのでしょうか？

よろしくお願いします。

410 ：ｃｃ：2009/05/29(金) 00:20:08

>>409
アカウント開設後90日くらいたつと表示されなくなるようです。
（ログイン前だと表示されています。）

411 ：名無しさん：2009/05/29(金) 07:30:09

ポッドに見合ったベットの計算というのはどうやったら出来るのでしょうか？
例えばフロップをみてストレートが出来そうでアウトが8枚あるけど
相手にベットされてしまった、または自分から動くときはどれくらい
出せばいいか迷います。おわかりになる方いたら教えて頂けると嬉しいです。

412 ：名無しさん：2009/05/29(金) 08:51:13

>>411
フロップではポットの半額〜同額というのが基本です。
ボードにドローが見えている場合（たとえばスペード二枚や、連続した二枚のカードがある場合）
はポットの2/3〜同額、ドローが見えてない場合はハーフ〜2/3くらい打てば（相手のオッズを消すのには）十分です。
基本的に、自分の持っているハンドによってベット額は変えません。
ベットする額はボードや参加人数によって決めます。
強い手の時の時だけ大きくベットしたり、ブラフの時だけ毎回ポットベットなんてやっていると手がバレてしまうからです。

ただし、マイクロレート等で相手がこちらの手札なんてまったく読んでない場合は
コーラー（コールしすぎる）相手に大きめにベットしてするのも良いかもしれません。

あと、ポッドではなくポット（POT)ですね。

416 ：名無しさん：2009/05/29(金) 20:41:06

NLホールデム６人リングで遊んでいるんですが
ひゃっほうさんの「スターティングハンド表」に従って
低いペアで参加した場合（レイズで入るにしろ、レイズにコールするにしろ）
フロップでスリーカードができない限り
弱気になって降りてしまうため、トータルでは損をしている感じなんですが
どういうふうに打つのがセオリーなんでしょうか

417 ：名無しさん：2009/05/29(金) 21:06:54

低いペアで……
相手より早いポジション：
　タイマン ：3回に2回はハーフ以上ベット。1回はチェック
　2人以上：チェック。打たれたら降りる。

相手より遅いポジション：
　タイマンで相手が：
　　ベット　：額がハーフ未満ならコールまたはベット、ハーフ以上なら降りる
　　チェック：ハーフ以上ベット。
　2人以上でも基本同じ。ただ、チェック率を高くする。

もちろん、この通りやっただけじゃ勝てないので、状況を加味して考えないとダメ。

ポイントは
・自分の手が今、相手より強いか
・後2枚開けた時、自分の手はどれぐらい強いままか
・相手は持ってる手に自信があるか

フロップ以降は要素多くて正解がないから、とりあえずポットオッズに従うのが楽。

418 ：名無しさん：2009/05/30(土) 20:01:51

>>417
ありがとうございます。頑張ってみます

420 ：ｃｃ：2009/05/31(日) 01:40:28

>>416
スモールペアは
・（自分がレイズした場合）スチール狙い
・セットを作って大きく稼ぐ
ためのハンドです。

手札のポケットペアがフロップでセットになる確率は約1/9（←重要）。
ということは、セットが完成したときは「平均で」投資額の9倍は回収できないといけません。
たとえば0.5/1NLのテーブルでミドルポジションが＄3.5にレイズ、あなたがボタンで55を持っていたとします。
お互いのチップ量が＄100だった場合コールしてセットを狙いにいけます。
あなたは約1/9の確率でセットを完成させ、完成させたときは相手の＄100を全部奪える可能性もあります。

しかし、相手の所持チップが＄35しかない場合はどうでしょう？
あなたが＄4を支払ってコールし、幸運にも1/9の確率でセットを作っても最高で＄35しか奪えません。
これでは割に合いませんね。
たとえ相手がチップをたくさん持っていても、自分のチップ量が少なければ同じことがおこります。

ではお互いのチップ量がどれくらいあれば割に合うのでしょうか。
お互いのチップ量が＄40だった場合。
あなたは＄4を支払ってコールし1/9の確率でセットを完成させました。
毎回相手の＄40が全部もらえるのならば割に会うのですが
相手のハンドがフロップとマッチせず、全然チップを奪えない場合もあります。
相手のチップ量が（コールに必要な額の）9倍ちょい程度では全然割に合わないのです。

ハリントン オン キャッシュゲームによると、
『スモールペアでセットを狙いにいくには、（コールに必要な額の）25倍以上のチップをお互いが持っている必要がある』と書かれています。
上記の場合、レイズ額が＄3.5なのでセット狙いのコールをするにはお互いのチップ量は少なくとも＄87.5以上でないといけないことになりますね(`・ω・´）ｂ
※自分がSBやBBだった場合はコールに必要な額が少しお安くなるので必要チップ量ももう少しすくなくてもOKになります。

ショートスタックのレイズには、スモールペアはフォールドしなくてはならないのです。

421 ：ｃｃ：2009/05/31(日) 02:05:25

（続き）
スモールペアを持ち、自分がレイズで参加した場合は主にスチール狙いになります。

◆コールした人が2人以上いた場合・・
セットにならなければチェック。誰かがベットしてきたらあきらめる。
※自分に両面待ちストレートドローがある場合はコールしてもOK。

◆コールした人が一人だった場合
コンティニュエーションベットでスチールを狙う、もしくはチェックしてあきらめモード。
チェックとベット、どちらがベターかはボードと相手によるが基本はベット。

A、フロップでコンティニュエーションベットしたいケース
※相手がすぐ降りてくれるタイプならベット。
※自分にストレートドローがあるような場合はベットしてセミブラフ。
※フロップにAが落ちた場合はベット。
（こちらがプリフロップでレイズしたので、相手からすればこちらにAがある可能性が高いと考えるので降りてくれやすい。）
※ボードが55Jのような場合、相手が当たってる可能性が低いのでベット。

B、フロップでチェックしたいケース
※T♠J♠Q♡のような、相手がボードにからんでる可能性が高い場合はチェック。
※相手がトリッキーでチェックレイズしてくるような場合は相手がチェックでもチェック。

相手が先アクションで、相手からベットしてきたらあきらめるというのが基本です。
（こちらにセットもストレートドローも無い場合。フラッシュドローは完成しても弱いフラッシュなので事故る可能性があるのでフォールド。）

長文になってしまいましたが、こんな感じですかね。

422 ：名無しさん：2009/05/31(日) 10:26:21

>>420-421
ｃｃさん、詳しい説明ありがとうございます！
そういわれれば、相手の所持チップには大して注意を払っていませんでした。
あとはセットができたときに、うまく相手からチップを引き出せるよう
腕を磨きたいと思います。

423 ：ｃｃ：2009/05/31(日) 12:07:12

>>422
追加
ＢＴＬさんのブログでスモールペアの扱い方を解説しているページがありました。
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51572887.html
※僕の説明はローレートorミドルレート6人卓を想定していましたが、この解説は10人卓を想定しています。

424 ：名無しさん：2009/05/31(日) 20:11:20

今日、こんなことがありました。（9人打ちで）
リンプイン5人、SBでA3、コール。
フロップAA9（レインボー）
セットですが、さすがに6人もいるので誰か
A持ちはいるだろうと想いチェック。
ボタンがポットベットしたので
フォルド。でも後で考えるとあと1枚しかAはないので
そうそう残り5人がＡを持ってるとも思えません。
これはやはりヘタレだったでしょうか？

425 ：名無しさん：2009/05/31(日) 20:56:18

ほんとにＡ持ってたらポットベットなんてする？が答えじゃね。

426 ：名無しさん：2009/05/31(日) 21:04:48

>セットですが、さすがに6人もいるので誰か
>A持ちはいるだろうと想いチェック。

と思うならば、なんでA3で参加してかってのが気になります〜。
ちなみに、その場合はセットでなくトリップスというほうが
いいと思います〜。

427 ：名無しさん：2009/06/01(月) 00:03:24

さっき10人卓でどんなレイズでもコールする相手がいたので
そこでプレイしました。30分後
カットオフでＫＫ。(レイズは無し・ミドルから1人その相手がリンプ)
プリフロップでは絶対降りない相手だったので２０ＢＢぐらいレイズ。
そしたらＢＢからオールインが飛んできました。
ＢＢの相手は無茶苦茶タイトで自分が座ってから30分間
リンプすらしてませんからほぼＡＡです。
レイトの相手がそれにコール。
そこで質問ですが
こういう場合(レートにもよると思いますが)
3人ともMAXバイインだったら
皆さんはコールしますか？

428 ：名無しさん：2009/06/01(月) 00:38:57

362で質問をした者です。
追加で質問をさせてください。
中国でオンラインポーカーができるかみたいな質問のことなんですけど、
（正確には中国の上海です）
あれからいくつかのポーカールームに問い合わせてみたところ、
パシフィックポーカーは　中国で実際にプレーする一週間前に事前に知らせ
ればプレイ可能と言われて、
フルティルトポーカーは　どこからでも問題なくプレーできる　と言われ、
３２red Poker は　プレー可能で、事前に知らせることも不要

だと言われました。

この他にもいくつかのポーカールームに問い合わせたのですが、そのほとんど
は中国からのプレーヤーは受け入れていないと言われました。
ということで、とりあえずプレー出来ると言われたのはこの３つだけです。
思い当たる全てのポーカールームに問い合わせたわけではないので、まだ
大丈夫と言われるところはあるかもしれませんが・・。

これは本当にプレーできるとみていいんでしょうか？
というのは、実際この３つのポーカールームのどれかで上海でプレーしようと
して、ccさんが調べてくださった後おっしゃってたように、規制がかかって出
来ないとかなら全然OKなんですが、プレー出来たのはいいけど摘発されちゃっ
たみたいなシャレにならないような話は起こらないのでしょうか？

でも、エベレストポーカーでも以前は中国人プレーヤーを受け入れていた時期
はあったとのことですから、そこまでのことは考えられないような気もするの
ですが。
実際私が問い合わせたポーカールームの中でも、中国人プレーヤーはいると言
っていたところはありましたし。。

そこまで心配するんやったらやめとけよ、と思われるかもしれませんが・・・。
心配しすぎですかね？

よろしくお願いします。

429 ：ｃｃ：2009/06/01(月) 00:55:29

>>424
僕だったら少なくとも1回はコールしちゃいますねー。よほど相手がパッシブなプレイヤーでもない限り。
フロップ、ターン、リバーまでポット打たれたらターンかリバーで降ります。

>>425
Ａ+グッドキッカーや99を持ってただのＡヒットを釣るために大きく打つ可能性はありますよ。

>>427
プリフロップでＫＫを降りるのはどんな時でも間違いだ、ってHarrington on cash gameに書いてありました。
別のプロの書いた記事にも同じことが書いてあったのを読んだ記憶があります。
Little Green BookにはアーリーのレイズにKKでリレイズしたら後ろからタイトなプレイヤーがオールインしてきたので降りたという話が書いてありました。（ただし、トーナメント。）
今回、レイトも20BBコールしてるんですよね？
ということは、追加で80BB払って220BB（レイトが降りた場合）or300BB（レイトがコールした場合）のポットを取りに行くので27％or20％以上の勝率があればオッズに合うことになります。
AA対KKでも20％弱の勝率がありますし、KK・QQ・AKの可能性だってあります。
既にポットに40BBが入っているので、BBとしてはルーズなレイトとヘッズアップに持ち込むために
TTやATsあたりでリレイズオールインしてる可能性だってないわけじゃありません。
そのルーズなレイトが下ペアやスーテッドコネクタ、AX等でコールした場合は
オッズはさらに良くなります。
AAの可能性はそれなりに高いとしても、この状況ならコールします。

430 ：名無しさん：2009/06/01(月) 02:05:03

>>429
ccさん
詳しく書いてもらいありがとうございます。
私も、ここのリンクからその記事を読みましたが
リングではどうなのかと思い聞いてみました。
結果はやはりAAでしたが、Kが出てなんとか勝てました。
これで疑問が晴れました！

431 ：名無しさん：2009/06/03(水) 09:12:44

すいません　凄い初歩的な質問なんですが
SnGとかMTTとかSTTって何の略語なんでしょうか・・・

432 ：名無しさん：2009/06/03(水) 12:03:40

>>431
SNG=Sit And Go シットアンドゴー 規定の人数（たとえば10人）が揃ったら始まるトーナメント
MTT=Multi Table Tournament マルチテーブルトーナメント　多人数（複数テーブル）トーナメント
STT=Single Table Tournament シングルテーブルトーナメント　1テーブルで行うトーナメント

433 ：431：2009/06/03(水) 12:10:28

>>432
理解しました
ありがとうございます

434 ：名無しさん：2009/06/03(水) 19:57:37

昨日、AかKなどが手にない限りコールすらしないようなかなりタイトなプレイヤーが、コールしてきました。

私はブラインドもひくかったので、６Qでコール。

場は、２３４５で、相手がレイズしてきました。

相手はまず、A２３４５のストレート。私は２３４５６のストレート。
初心者の私は、どっちが強いか分からず、おりました。
くだらない質問ですが、どちらが強いのでしょうか？

435 ：名無しさん：2009/06/03(水) 21:51:15

A2345はストレートでは最も弱いです、なので23456の方が強いですね
最も強いストレートは10JQKAです

436 ：４３４：2009/06/03(水) 22:27:21

>>４３５さんありがとうございました。

ルールさえわかってれば、勝てた試合だったんですね。
勉強になりました。

437 ：名無しさん：2009/06/05(金) 02:05:33

ネッテラーで口座を開設したいのですが、作成後すぐに凍結状態になっていました。
光熱費の払い落としは名義が自分ではないし、クレカは使いたくないので持っていません。
こういう場合凍結解除は難しいでしょうか？
今からクレカ作るとメール送るまでにかなりかかってしまうので、どうにかできないかと。

438 ：名無しさん：2009/06/05(金) 16:38:46

ん〜勝てない・・・
グラフでNon Showdown Winnings　が右肩下がりです。
ショウダウンしない時の負けが多いというのは、何が原因なのでしょうか？
スチールや参加率、ＡＦなどは平均と思うのですが、、、
ご指導よろしくお願いいたします。

439 ：名無しさん：2009/06/06(土) 10:56:05

具体的な値でも書けばまだ答えようがあるけど、
平均と思う、ではなんとも…

本当にぴったり平均なら、Rakeの分だけ負けだしｗ

440 ：名無しさん：2009/06/06(土) 12:00:36

>>437
ネッテラーは日本語のサポートがあるから
事情を相談してみてはどうでしょう？
本人確認できる代替の証明書を提案してくれるかも。

441 ：名無しさん：2009/06/06(土) 15:51:51

なんでローのポーカーは１−５と２−７に分かれてるの？
それによって戦略がガラッと変わったりするものなんですか？

442 ：名無しさん：2009/06/06(土) 20:50:38

>>441
Ace to Five はA2345が最強。ストレートやフラッシュになっても関係ない。
Ace to Seven は23457が最強。ストレートやフラッシュなどの役が出来たら弱くなる。（通常のポーカー役の強さが逆になる。）

という違いがあります。

443 ：名無しさん：2009/06/07(日) 02:11:56

プリフロップAKで3BBベットして相手はコール、フロップでAが出てドローはない
という状況で7割ベットしたところ相手はミニマムレイズ。
フロップ２ペアか、セットか、Aのみのヒットなのか判断できないという状況が結構あるんですが
この状況だとどう行動すべきでしょうか？

444 ：名無しさん：2009/06/07(日) 03:50:23

　443
相手とのポジションはどうだったの？
　あとフロップも詳細の詳細もわからないから検討しようないけど
　一般的に相手のプレイングについてあまり知らない場合だとフロップは一旦
コールしてターンで相手が強気に出てきたらだいたい相手は本物持ってる。
　それともトップペアトップキッカーが諦められないのならもう一回レイズしてみると
相手のハンドがはっきり分かる。ダメージ大きいからあまりオススメできないけど・・

445 ：ｃｃ：2009/06/07(日) 06:01:03

セット　　十分ありえる。ポットコミットさせようとしてミニマムレイズしてきた。
Aヒット　「Aヒットによる確認レイズ」の可能性もなくはないが、それほど可能性は高くない。
　　　　　A+弱いキッカーならレイズでなくジャストコールする傾向のほうが強く、A+強いキッカーならプリフロップでリレイズされている。
2ペア　　2ペアはセット等と違いまくられやすいため、レイズする場合はミニマムではなくもっと大きな額でレイズする場合が多い。なので可能性はあまり高くない。

勝っているとしたらA+弱いキッカーかブラフだけですが、
A+ミドル〜弱いキッカーでレイズしてくるプレイヤーはそれほど多くないですし、
Aが落ちてるのにオリジナルレイザーにブラフレイズしてくるプレイヤーはもっと少ないです。

とはいえ、ミニマムレイズは小さいので僕はフロップはコールしてしまいますが
ターンやリバーでまともな額のベットをしてきたら、相手に対する特別な情報が無い限り降りてしまうと思います。

446 ：ｃｃ：2009/06/07(日) 06:05:01

ただしマイクロレートの場合は、あらゆるクズ手でちょっかいをかけて相手を降ろすことに快感を感じるプレイヤーがいたりするので
フロップでさらにレイズするのも選択肢としてあるかもしれません。

447 ：443：2009/06/07(日) 15:40:05

回答ありがとうございます
＞＞444さん
プリフロップで強さを見せているのにレイズしてきた場合は負けている可能性が高く、
トップペアトップキッカーで突っ込むのはリスクが大きいんですね

＞＞ｃｃさん
セットの可能性は高く、Aのみのヒットの可能性は低いんですね。
相手はこちらのベットをCBと思い、Aヒットでレイズしてきたんだと思ってしまうんですが
願望が入っているんだと思います。
この状況では負けている可能性が高いと考え慎重にプレイしたいと思います

448 ：名無しさん：2009/06/09(火) 15:50:44

ポットオーバーベットをするときはどんなシチュエーションの時に有効ですか？

449 ：名無しさん：2009/06/09(火) 16:23:49

>>448
ハンドで勝っていて、相手が降りないと思われる場合。
例：ボードにAA99と落ちていて自分が99持ちの時、相手がAを持っていると読んだら
リバーでオーバーポットオールイン。

リンパーに罰を与える場合。
例：トーナメントで4人くらいリンプイン、ビッグブラインドの自分まで回ってきた。
リンプインは弱気のしるしと見て、半端な手で12ＢＢのオールイン。

ドローを引かせたくない場合
例：トーナメントをプレイしていてターンでポットが8千ドル。自分はセットで相手はフラッシュかストレートドローと思われる。
お互い$11000持ち。通常であれば5-6000ドル程度のベットが適当だが、もしコールされ
リバーでフラッシュやストレートを完成させる可能性のあるカードが落ちた状況で、相手が＄2万のポットに対して残り＄5000オールインしてきても降りるのは難しい。
ならばターンの時点で＄11000オールインしてしまう。

450 ：名無しさん：2009/06/09(火) 16:24:49

>>442
Ace to SevenではなくDeuce to Sevenね。
なんで2-7かというと、Aが一番弱い（ハイカード）と見なされるから。

例えば、Pokerstarsだとローポーカーは2-7トリプルドロー、ラズ、バドージの３種類が遊べるわけだが、
バドージは特殊だから別として、2-7トリプルドローは文字通り2-7で、ラズはA-5のゲーム。
戦略云々以前に、ハンドランクの評価が大きく違うから要注意ってところ。

451 ：名無しさん：2009/06/10(水) 15:29:02

>>448
ブラフオーバーベット。

例
プリフロでレイズにポジションあるところでコール、フロップCBをストドロでコールしたらターンで3スート目。
相手チェックしたので打ったらコールされた。
リバーラグで相手チェック。
普通なら相手はフラッシュ持ってないですよね。なのでこちらとしてはストーリーばりばりのブラフチャンスというわけです。
しかし普通に打ったのでは根性コールされるかもしれない。そんな時にオーバーベットをすることでより相手にプレッシャーを与えることができます。
このブラフ(というかブラフ全般)はレートが低いほど(周りのレベルが低いほど)フィッシュコールされやすく、
レートが高いほど(周りのレベルが高いほど)根性コールされる率が高まります。
なので1NL〜2NLあたりで相手を選んでやれば周りにこういうブラフをするやつも少なく、かなり有効だと思われます。
やりすぎはダメですけどｗ

452 ：451：2009/06/10(水) 15:45:44

あと逆に言うと、こういうベットがコールされやすいと思ったら持ってる時にやるべきだということになります。
ポットの2倍打ったとして相手の降りる可能性がポットベットした時の1/2以下にならなければ期待値的にはプラスのプレーというわけですからね。
まあわかっていても少しでも稼ぎたくて小さく打っちゃったりするわけですけどｗ

453 ：名無しさん：2009/06/10(水) 18:53:10

Scotty Nguyenって男ですか女ですか？

454 ：名無しさん：2009/06/10(水) 19:06:02

マジレスすると、男。

455 ：名無しさん：2009/06/10(水) 20:10:54

>>454
渋いおばちゃんだと思ってたよ。。。

456 ：名無しさん：2009/06/12(金) 01:45:38

Ace to Five Triple draw の戦略記事ありませんか？

457 ：名無しさん：2009/06/12(金) 02:22:28

Daniel NegreanuがSuper System 2に書いていたような。。

458 ：名無しさん：2009/06/14(日) 17:58:57

ハンド　ＡＡ
プリフロレイズで参加

ＢＢコール

フロップ　ロー　ロー　ロー　レインボー
ＢＢチェック　ポットの額ベット　ＢＢコール

ターン　Ｋ
ＢＢチェック　ポットの額

ＢＢ３倍レイズ　こちらリレイズオールイン

相手ローのセットで負け

こういう状況で自分が負けていると判断できるポイントってあるんでしょうか？

459 ：ｃｃ：2009/06/14(日) 18:48:16

>>458
良い質問ですね。
｢ターン（リバー）でレイズされたらワンペアでは勝てない』と考えましょう。
今回のケースもターンで降りるべきです。

もし相手が
・相手が中途半端に強いハンド（の場合ではトップペアやミドルペア）で確認レイズしたい
・ドロー等でブラフレイズしたい
としたら、フロップでやってます。
どちらの場合も自分がベストハンドだという確信がないわけで、
ポットが膨らんでないフロップでやったほうが安く出来るからです。
ターンやリバーでベットに対してレイズしてくるのは相当マジです。

それと、フロップターンのベットはポットベットでは大きすぎます。
ドローが見えていないのであればポットの5-6割で十分相手のオッズを消せますし、
ベット額が大きければこちらのリスクも増加します。
今回のように、ポットにいれたチップが大きくなりすぎると降りづらくなくなったりもします。

460 ：名無しさん：2009/06/14(日) 18:49:00

フロップはチェック、ターンで本性を現すというのはフロップセットが出来た
時に良く見られるプレイですね
ターンでのレイズはオーバーペアといえどもワンペアでは受けづらいですね
しかもチェックレイズで相手はあなたを喰う気満々ですし。
ターンでのチェックレイズでほぼ負けていると判断すべきでしょうね。AAを
捨てるのはつらいですが全額失うよりはましですから。

461 ：名無しさん：2009/06/14(日) 18:49:49

おおかぶってしまいました、ｃｃさんすみません。

462 ：nozaking：2009/06/14(日) 18:52:34

http://blog.livedoor.jp/nozaking_poker/archives/65007942.html

463 ：nozaking：2009/06/14(日) 18:54:28

しまったｗ僕もかぶってしまいました。すいません

464 ：ｃｃ：2009/06/14(日) 19:40:51

元々はnozakingさんにこのポイントを教えてもらいました。
いろいろ読んだり聞いたりしたTIPSの中で一番役に立ったものをひとつ選ぶとしたら
これかもしれません。

465 ：名無しさん：2009/06/14(日) 22:37:59

８８〜ＴＴ程度のハンドを持っている際にレイズで参加で、参加者自分入れて３人程度
フロップがローからミドルのレインボーで、自分のポケットペアが
１、フロップのどのカードよりも高い場合
２、フロップ　２・５・Ｔでハンド９９のような二番目に高いカードの場合
でのベット、およびコールされた後ターンでragが出た場合やピクチャーカードやＡが出たときのベットやレイズされた場合のアクションなど教えてください。

466 ：ｃｃ：2009/06/14(日) 23:17:37

>>465

＞ベット、およびコールされた後ターンでragが出た場合

1の場合は自分がベストハンドである可能性が高いのでターンでもハーフポットくらい打ちます。
レイズされたらフォールド。
2の場合はベストハンドでない可能性も結構あるのでチェックして様子をみます。
ベットされたらフォールド。

＞ピクチャーカードやＡが出たとのベットやレイズされた場合のアクションなど教えてください。

88-TTを持っていて、絵札やAが落ちてる状態で相手にベットやレイズされたらギブアップします。

467 ：名無しさん：2009/06/15(月) 10:32:46

そういう場面に出くわしたわけでも、やろうと思ったわけでもないのですが、ちょっと気になった疑問です。

まだオープンされてない手札について、
チャットで「AA持ってるぜ」と言うのってマナー・ルール上どうなんでしょうか。
信じる信じないは勝手なので情報戦の一つか、
アンフェアだからダメなのか。

もし既にFOLDした人が特定の参加者に有利になる情報を与えるならダメっぽいとは思いますが。

468 ：名無しさん：2009/06/15(月) 22:05:30

>>467
似たような場面に出くわしたことがあります。
そのとき僕はすでに降りていたんですが、ターンくらいで一人の参加者が
「full」という発言をしました。
フルハウスのことかな？と思ったんですが、もう一人の参加者は気にせず突っ込んで
結果は発言の通りフルハウスでした。
どういう意図があったのかまでは分かりませんが…

469 ：名無しさん：2009/06/15(月) 22:38:45

>>459　>>466
プリフロボタンでＫＱでレイズするとリンパーにリレイズされ、
ＳＢでＡ９ｓでコールするとＢＢにレイズされ
ボタンＡＫでフロップでＡヒット相手チェックしたのでポットの６０％ベットしたらオールインされ
逆に、勝つときはＡヒットで勝つことがほとんどですが、ポットは大きくならないため、損失のが大きく、
あっという間に＄７無くなったんですけれどもマイクロレート（ＢＢ＄０．１）のショートハンドでも同じことが言えるのでしょうか？
>>446の最初に書かれているようなプレイヤーだったのかもしれませんが、私以外の５人中３人がそのようなプレイングをしていたので・・・
マイクロレートの戦略記事などはないとは思いますが、なにか攻略法はあるのでしょうか？

470 ：名無しさん：2009/06/16(火) 05:49:37

　>>469
マイクロレートとか関係なしにそういう状況を
耐え忍ぶゲームがポーカー

472 ：名無しさん：2009/06/17(水) 22:27:23

幅広い意見を頂きたいのですがWSOPのような大きな大会での質問です。
あなたは今回は何とかインマネを目指したいと考えてます。
ブラインドは一時間おきに上がり、100BBのチップ持ちでスタートです。

座って初手が幸運にもKKでした。
ですがポジションが悪く、UTGです。
最初のアクションはリンプorレイズ？


あなたは後のプレイヤーがレイズしてくる事を見越してリンプする事にしました。
予想通りあなた以降はフォールドしボタンが3.5BBレイズしてきて、ブラインドは両方フォールドしました。
その時あなたはコールorリレイズ？

あなたは安全にチップを集める為にリレイズを選択しました。
すると相手は恐ろしい事にリリレイズオールインしてきました。
相手はそんなにベテランプレーヤーには見えません。
あなたなら降りますか？初手から勝負をかけますか？


参加費も高額のトーナメントの為、いくら相手が上手く見えなそうでも
ある程度リスペクトすべきで降りた方が良いのか、勝負すべきなのでしょうか？
また最初にリンプするのは間違えでしょうか？

473 ：ｃｃ：2009/06/18(木) 08:47:27

>>472
＞最初のアクションはリンプorレイズ？

KKでリンプ参加は危険なプレイです。
罠にかけようとして罠にはまってしまう可能性があります。
誰もレイズしなければ、BBはあらゆる2枚のカードを持っている可能性があり
まったくハンドが読めなし、フロップにAが1枚落ちただけで身動きが
とれなくなってしまいます。
レイズで参加するのが基本です。

＞あなたなら降りますか？初手から勝負をかけますか？

UTGのリンプ＆リレイズに対してリリレイズオールインということは
相手はかなり強い手を持っているのでしょう。
しかしながら、100BBしか持っていない状態でプリフロップでKKは
降りるべきではありません。（･･と、いろんな本に書いてありましたｗ）

474 ：名無しさん：2009/06/24(水) 22:03:58

質問が３つあります。
１、ホールデムはリバーまでの平均的な役の強さは２ペアと聞きましたが、オマハでは何になるのでしょうか？

２、オマハの勝率が出るサイトってありますか？

３、オマハで有名なプロを教えてください。

475 ：cc：2009/06/24(水) 22:47:16

>>474

1、わかりません。すみません。
英語サイトですが、オマハの確率はこちらが参考になるかもしれません。
http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability_(Omaha)#Starting_hands_for_straights

2、http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/omaha

3、Robert Williamson IIIは有名ですね。ミスターオマハと呼ばれています。
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Williamson_III

David Benyamineもハイステークスポーカー等にも出演した有名プレイヤーで、
オマハのスペシャリストです。フルティルトポーカーのハイレートでもしばしば見かけます。
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Benyamine

476 ：cc：2009/06/24(水) 22:59:58

>>474
ＢＴＬさんのブログに日本語のオマハ戦略が充実しています。
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51472512.html

477 ：名無しさん：2009/06/25(木) 01:50:15

今日初めてトーナメントで６位入賞して50＄ゲットした俺をほめてくれ！

478 ：名無しさん：2009/06/25(木) 02:23:40

今日ひゃっほう経由でエベレストに参戦したのですが
入金→限定コード、の順にやってしまったのです。
これはひゃっほうとエベレスト両方ともボーナスもらえないですよね？

479 ：478：2009/06/25(木) 03:23:52

すみません自己解決しました
キャッシュプレイして席を立った後にボーナスが来るのですね
スレ汚し申し訳ありませんでした

480 ：名無しさん：2009/06/26(金) 00:07:53

Limit Holdemの基本戦術が載っている日本語のサイトはありますか？

481 ：名無しさん：2009/06/26(金) 19:05:59

>>480
これでどうかな？
http://jp.pokernews.com/strategy/entry/1130704757.html

483 ：名無しさん：2009/06/27(土) 20:23:19

>>480
ついでにこれも
http://homepage1.nifty.com/pokergame/

484 ：名無しさん：2009/06/27(土) 20:53:58

フロップ以降は
トップペア以上ならベット
フォーフラッシュ、両面ストレート、セカンドペアならコール
それ以外はフォールド

ポジションが後の場合は上記よりもやや強気に

485 ：名無しさん：2009/06/28(日) 18:55:36

今日は全日本フリーロールだお(＾ω＾）

486 ：名無しさん：2009/06/29(月) 00:30:48

全日本フリーロール
とりあえず、入賞は出来たが最後に集中力が切れてしまった(T_T)
精進します。

487 ：名無しさん：2009/06/29(月) 23:56:54

ポーカーポイントとかあるので、いつも同じポーカー
ルームでばかりやってますが（リング）、あまり好ましい
ことではないですかね？
色々よい環境を探るべきでしょうか？
いつものメンバーだと癖も読まれるし..

488 ：名無しさん：2009/06/30(火) 12:12:34

うーん　どうでしょう、あまり変わらないかも？

489 ：名無しさん：2009/07/04(土) 15:07:58

すいません質問させてください。
PokerStarsで、小額なんですけど全額引き落としたら下のようなメールが来て、
これは「引き落とした理由をメールするまでは残額キャッシュアウトしないよ」
という意味でOKですか？
英語力ないんで不安です。

>After a routine review of your latest cashout, it has come to our attention
>that almost all of the funds that you cashed out came directly from a deposit.
>
>It is standard procedure to request an explanation when this type of
>situation occurs. We do not mean to imply any wrongdoing.
>
>Once we receive your reply and this matter has been resolved, your cashout
>will be reviewed and if approved, will be processed as soon as possible.

490 ：名無しさん：2009/07/04(土) 19:35:27

ストラドルってどういうものですか？

491 ：名無しさん：2009/07/04(土) 20:01:21

カード配られる前にBBの次の人が2BB置くやつだっけ
ぐぐったら分かると思う

492 ：名無しさん：2009/07/04(土) 23:11:28

>>489
・フリーロールでだけプレーして、その賞金を引き出そうとした
という可能性はありませんか？
一度も入金した事がなければ、出金も出来ないのが一般的。
プロモーションのプライズ、例えばＷＳＯＰ参加権についてきた
旅費を引き落とそうとしたならともかく、
小額の全額出金というのはだいたい認められない事が多いと思う。

493 ：名無しさん：2009/07/05(日) 00:24:16

実際にフリーロールやポイントのみで賞金を稼いで（その額に関わらず）
スムーズに出金できた例ってあるのかねえ

494 ：489：2009/07/05(日) 00:49:56

>>492
.フリーロールで賞金を取ったことは無いです。
.リロードボーナスももらったことは有りません。
.入金もしています。
.小額と書きましたが、大体70$ぐらいです。そのうちの15$分にたいしてメールがきました。
55$ぐらいはcashout済みです。
.一ヶ月ぐらい放置した(loginなし)あとに、昨日引き出しました。(これが原因？)

特別悪いことはしてないと思うのですがこんなことに...
とりあえず返事を書くことができたので、突撃してみます。

495 ：名無しさん：2009/07/05(日) 13:57:53

あまりこまめな出金は、ハウスにもプレイヤーにも無駄なコストを生じさせてしまいます。
入出金するときに、ハウス側には手数料がかかるので（これはクレジットカードや電子マネーでも同様）
７０ドルを１回で引き出すのと５回にわけて引き出すのではハウスの負担が異なります。
オンラインポーカーやネット財布はＦｘサイトではありません。
また、ネット財布から出金する時にやはり手数料を取られるのでプレイヤーにとっても損です。
どちらにも得にならず、ネット財布会社だけを儲けさせる様な行為を嫌がらせと受け取られ、
「全額出金」を「アカウント放棄の用意」と受け取られたのかもしれません。

496 ：cc：2009/07/05(日) 14:12:15

>After a routine review of your latest cashout,
出金の定例チェックをしてたんだけどさあ

>it has come to our attention
>that almost all of the funds that you cashed out came directly from a deposit.
あなたの引き出したのって、入金したそのまんま（の額）じゃね？
>

>It is standard procedure to request an explanation when this type of
こういう場合って、なんでそのまま引き出したか理由を聞かせてもらってるんだよね。

>situation occurs. We do not mean to imply any wrongdoing.
いや、別になにか悪いことしたってわけじゃないんだ。

>Once we receive your reply and this matter has been resolved, your cashout
で、返事貰って問題が解決したら

>will be reviewed and if approved, will be processed as soon as possible.
出金をこっちで確認して、OKになったら早急に送金するようにするよ。


カジノやポーカールームって、間に入ってる決済会社に手数料払ってるんですよね。
入金してそのまんま引き出ししたら往復で１０％とか２０％を決済会社に払うことになるんです。
だから、理由もなく入金してそのまんま出金するのは歓迎されないんです。
でも100ドル入金して、ある程度プレイしてトントンになって１００ドルを出金するような場合は
文句を言われる筋合いはないので、それを伝えればOKだと思います。

497 ：NODY：2009/07/05(日) 15:31:23

>>493さん．
今は亡きWorld3DPokerで，完全フリーロールのみで全く入金もせず引出してもらった人は私の周りに何人かいますね．
そのときは至ってスムースでした．
T&Cをちゃんと読まずに，なぜ書類がいるんだ？とかいう非常識な人がたまに文句いうんですけど，
必要な書類をすぐに出さなきゃスムースに行かないのでそういう場合は除きます．

エベレストもフリーロールだけで出金してもIDちゃんと出せば問題なく出金してくれると思いますけど，
個人的にはひゃっほうポーカー経由で登録して5ドルでも入金してアマゾンギフト券をccさんにもらう方がオトクだと思いますよ．
参考url→http://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P43564711

498 ：NODY：2009/07/05(日) 15:42:34

↓なぜ5ドル入金で5千円もくれるのか？という理由についての説明
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1096270983/1338-1344

499 ：名無しさん：2009/07/05(日) 15:53:12

本日のＶＶＳＯＰにはサミットポイントやマネーを使っての参加が出来ましたが
ブロンズトークンを今回使ってしまったので８月２日のひゃっほう杯ＳＰもサミポやマネーでエントリーできますか？、

500 ：489：2009/07/05(日) 18:33:28

皆さんありがとうございます。
なんとか解決できました。
以後、入出金に気を配ろうと思います。

501 ：cc：2009/07/05(日) 22:09:33

>>499
ひゃっほう杯SPはあくまでフリーロールであり、金銭を使っての参加はお断りさせていただいております。
ひゃっほう杯フリーロールで獲得したブロンズトークンを使っての参加のみOKで
そうでない方がキャッシュやSPを使って参加されることはNGです。
日本人中心のトーナメントということで、その辺察しいただければと思います。
よろしくお願いします。

502 ：名無しさん：2009/07/06(月) 23:34:27

エベレストポーカーでＳＮＧやトーナメントの自分のハンド履歴を後で参照することはできますか？

503 ：NODY：2009/07/07(火) 00:18:14

>>502さん
左下のアカウントボタンを押してプレー履歴を選べば見ることが出来ますよ．

504 ：名無しさん：2009/07/11(土) 07:23:39

狙い撃ちされている？
自分がプリフロップで3.5BBレイズしたとき、同じ相手に３倍リレイズされます。
0.5のNLの六人卓をプレーしています。
相手のリレイズの割合はこちらのベットに対して2回に1回はリレイズしてきます。
相手は下手なプレーヤーではなく、いつも勝っている勝ち組のプレーヤーです。
自分はCCさんの六人卓用スターティングハンドそのままにプレーしています。
参加率も２０％前後でタイトな方だと思うんですが。
ポーカートラッカーなどにより、プリフロのリレイズにほとんど降りている
というのがわかってしまうのでしょうか？
もしくはFISH認定されて挑発されているのでしょうか？
対処法を教えてください。
たまたまAAやKKが連続で来たときリリレイズしたら、しばらくはおとなしくなりました。

505 ：key：2009/07/11(土) 08:54:16

>504
されてます。トラッカーやＨＭにはプリフロのリレイズに対するフォールド率も出ます。
それが８０を超えると、いいハンドを待つまでもなく、リレイズで下ろせるので、どんどんリレイズします。
教科書どおりのプレーしかできない人相手には、それが一番楽で確実な勝ち方ですから。
対処法は、さらにリリレイズするか、歯を食いしばってコールすることですね。
もちろん、教科書通りのプレーより難易度が高いです。

506 ：cc：2009/07/11(土) 11:57:22

まーじですか
いま0.5LNLでそんなハイレベルになってるんですね・・
僕はプレミアムハンド以外でも（たとえばスーテッドコネクタで）リレイズに2.5倍くらいのリリリレイズすることを織り交ぜます。

でもそういうプレイヤーがいるとイラつかされてプレイが乱れたり、
乱れなくても勝ち負けの波が荒くなりますよね。
僕は面倒くさそうな強いプレイヤーがいたら他の卓に移ったりします。
特にフィッシュがいなくなって卓が常連だけになったときなんかはレークの無駄なので
席を立ちます。

ちなみに10人卓の方が教科書どおりのプレイが通用しやすいです。
すぐリレイズしてくるようなプレイヤーは少なくなります。
多人数卓になるほど、「自分のハンドに関係なくアグレッシブに攻める」プレイは
通用しにくくなるからです。

個人的には6人卓でなかなか勝ちにくくなって10人卓に移ったところ、
素直なプレイで楽に勝てるようになったので最近は専ら10人卓でプレイしています。

※ちなみにあの表はカードランナーズからひっぱってきました。

507 ：名無しさん：2009/07/11(土) 21:51:07

>>505,506
お返事ありがとうございます。
１と０．５をいったりきたりしてるのですが、最近は0.5の方がタイトで
レベルが高いような気さえします。
あのスターティングハンド表のおかげで勝てるようになったのですが、
もうすこしプレーに幅を持たせようと思います。
もうひとつ質問があるのですが、
フォールドする時や、させた時にカードを見せることをどう思いますか？
例えばＡＱを持っていてフロップでＱがヒットしてベットしたら相手が降りた時、
もしくはベットにレイズされて自分が降りたとき。
特に、テーブルに座って時間が浅い頃はよくカードを見せています。
リスペクトして欲しいのですが、逆にすぐに降りる奴だと思われる可能性も
あります。自分はコンティニュエーションベットは頻繁に行います。

508 ：名無しさん：2009/07/11(土) 22:17:43

見せ札は本人にとって都合の良い情報→よって誰も信用しない、ではないかと…
フロップでトップペア持ちなのにレイズされて見せ札して降りる奴には
「タマなし野郎乙」みたいなことをチャットで言ってやりたい気分ｗ

509 ：名無しさん：2009/07/11(土) 22:28:46

降りるときには見せちゃダメなんじゃないの？

510 ：名無しさん：2009/07/11(土) 23:12:46

上級者の人はスーテットコネクタをうまくプレイするという噂を聞くんですが
自分がＡＸｓが大好きなせいか（そのせいでかなりチップを失っている気がします）
「スーテット」部分にあまり価値を見出せません
フラッシュドローを狙ってもいいんでしょうか

511 ：名無しさん：2009/07/12(日) 00:10:00

私ならAXｓでフラドロなら強気に行ってます。
フロップ後、トップバッターならポットベットすることも
あるす。セカンド以降ならケースバイケースですがオッズに
あまりにも会わないなら降りますけどね。
インプライドオッズとしてターン、リバーひとくくり
で考えた場合、オールインの場合もあるでしょう。
（敵が降りることも考慮して）

512 ：名無しさん：2009/07/12(日) 00:15:16

>>511
ありがとうございます。
逆にナッツじゃないフラッシュの場合
例えば８９とかのスーテットコネクタで参加した場合、
ＡＸｓがいるんじゃないかとビクビクしてしまうんですが
うまくそれを読むにはどうすればいいでしょうか

513 ：名無しさん：2009/07/12(日) 00:23:14

もうそれはかけひき以外何もないでしょうね。
私ならA入りフラッシュでない場合、（自分2枚持ち）
ならば絶対スローせずにかなり大きめのベットをします。
それでもレイズを食ったらさすがに降りますね。
コールされたらあとはさかのぼっての推理、推理..
＆かけひきですね。

514 ：名無しさん：2009/07/12(日) 13:00:37

AXｓが怖いならそもそも89sで参加するのが間違いじゃないかな？

515 ：名無しさん：2009/07/12(日) 13:22:47

>>514
そうなんです
それで、うまい人たちはスーテットコネクタの「スーテット」部分に
どれくらい価値を見出してるのかなぁと気になったのです

516 ：key：2009/07/12(日) 15:35:44

引いてから勝とうとするのではなく、ドローの段階で突っ込むのに、突っ込みやすくなります
たとえば、相手がＡｓＡｈで、フロップが４ｓ６ｄ８ｈとして自分が４ｄ５ｄの場合と４ｄ５ｈの場合を勝率計算機に入れてみると分かってもらえるのではないでしょうか。
４ｄ５ｄを持っていたときに、４のペアしかないけど、フロップでチェックレイズして、ターンも大きくベットとか、そういうプレーがしやすくなります。プレーの幅が広がるんですね。
そういう、アグレッシブなセミブラフをしないのであれば、スーテッドコネクターの価値はかなり下がり、５１４さんの言うとおりで８９ｓで参加するのが間違いということになりますね

517 ：nozaking：2009/07/13(月) 13:50:31

プレーする上での最大の目的はチップを獲得することです。
そのための手段として

・相手より強い手を作る
・ベットすることによって相手をおろす

手を作ることは目的ではなく手段でしかありません。８９ｓなどのスーテッドコネクターでのプレー方針はブラフを織り交ぜポットを獲得する。ストレートやフラッシュなどの全体役を作ったときに大きく勝つ。
ということですね。ですので常にフラッシュやストレートの完成を待つだけでは上に挙げた手段のうち一つしか利用していないことになり参加する意味がありません。

どちらの手段を重要視するかはそのポットの状況により変化します。ヘッズアップであるならブラフやセミブラフで相手をおろす選択をするケースが増えるでしょうし、参加者が多い場合は役の完成を目指すケースが増えるでしょう。
うまいプレーヤーはこの辺の判断が的確で結果多くのチップを獲得できるわけです。

518 ：名無しさん：2009/07/16(木) 06:41:06

AXsかぁ・・・

2Asをプレイするのって、AKsより楽しい気がしますｗ

519 ：名無しさん：2009/07/20(月) 22:19:03

リミットホールデムのポーカー番組とか「Every hand revealed」のような本ってないでしょうか？
sklanskyの本を2冊読んだのですが、今一身についていないようなので
もっとプロの具体的なプレイを見てみたいのです。

520 ：名無しさん：2009/07/22(水) 12:26:32

JBETPOKERってどんなとこかご存知の方いますでしょうか。
なんかイベント開催中みたいなんで興味もったのですが。

521 ：名無しさん：2009/07/22(水) 20:11:49

ダブルオアナッシングでのプレイングについて質問です。
10人戦で残り6人。一人飛べば勝ちですが自分は残り３BBで
ダントツビリ。アンティも含めると12ハンド以内に死にます。
オールインするハンドの基準はどんなもんでしょうか？
また最序盤は普通のリングゲームと考えてもいいでしょうか?
（1500スタック始まり、BB10〜30位まで）

522 ：ｃｃ：2009/07/22(水) 23:05:17

>>519
リミットかー。NLのならいくつかあるのですがリミットでそういったタイプのものは寡聞にして知りません。すみません。
Card Runners等にはプロが実際にオンラインでプレイしたものを録画し、解説を加えた動画があります。（有料です。）
いま確認したらリミットホールデムの動画も100個くらいありました。

>>520
あんまりメジャーではなく、良い評判も悪い評判も聞かないですね。
悪質とか不払いとかそういうトラブルはないと思います。

523 ：ｃｃ：2009/07/22(水) 23:58:16

>>521
難しいですね。。ダブルオアナッシングの戦略は詳しくないので
適切な回答はできそうにありません。すみません。

※今回の具体的な回答はありませんが、シットアンドゴーストラテジーのページを一応リンクしときますね。
http://www.sitandgoplanet.com/sitandgo/sng_strategy/Double_Or_Nothing_SNGs_part2.html

524 ：名無しさん：2009/07/23(木) 09:38:54

>>521
とにかく１回ヘッズアップにはなりそうなレイズで参加しましょう。
スティールできればそれで良し、ぶつかっても勝率は4割ほど見込めれば上出来です。
あなたのスタックの3ＢＢを削られたら、プレッシャーになる人のブラインドは攻めやすいと思います。
入賞の価値は等しいので、プリからレイズで入ってくる人の手は読みやすいと思います。
スタックを持ってる人同士は通常ぶつけに行かないので強い手をひたすら待つのは
ダブルオアナッシングでは避けたほうがいいでしょう。
個人的にはＡＴ以上の手か98くらいの手が来たら自分なら行きます。

525 ：名無しさん：2009/07/23(木) 09:41:37

あ、ＡＡ、ＫＫぐらいの勝率が飛びぬけて高いとか、スティールで終わっただけでは
厳しそうなケースはコールも視野に入れると良いと思います。

526 ：名無しさん：2009/07/23(木) 09:47:43

連投すんません。
ローレートのポーカーからハイレートのポーカーに変わっていくイメージでやればいいと思います。
序盤はコネクトスーティッドがたくさんいて、中盤以降はスティールやヘッズ主体のゲーム性に。
リングゲームと一緒でオッズが良さそうならガンガン行きましょう。

527 ：名無しさん：2009/07/23(木) 13:46:06

>>522
情報ありがとうございます

528 ：名無しさん：2009/07/23(木) 23:06:02

>>519
リミットもいろんなアプローチがあるので難しいですが、
以下のビデオは割と正統派のスタイルで参考になると思います。日本語ですし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7156718

本だと Small Stakes Hold'em がバイブルみたいな位置づけですね。
タイトなアプローチなので、PokerStarsあたりのリミットテーブルだと
うまくいかないかもしれないけど、参考になります。

529 ：名無しさん：2009/07/23(木) 23:51:10

>>ccさん>>524さん
どうもありがとうございます。
正直スティールというものになかなか慣れないのです（打つのも受けるのも）
ボタンからBB、SBに対してスティールをかけるようなときハンドはどの程度
からがよいでしょうか

530 ：名無しさん：2009/07/26(日) 00:54:18

相手によるとしか言えません。
コーラー相手だとスティールを試みても無意味ですし・・・

531 ：key：2009/07/26(日) 05:47:13

＞５２９さん
５３０さんの言うとおり、相手次第なのは間違いないですが、相手がまともな人だった場合で、ＳＢ、ＢＢのチップの余裕がたくさんある場合以外は２３を含むすべてのハンドでオールインすべきだと思います。

普通のトナメと違ってダブルオアナッシングは、最後の相手を飛ばしたときにたくさんのチップをもらえるというメリットがありません。その場合、得をするのは、傍観している残りの３人です。
なので、ＳＢやＢＢのコール基準は、普通のトーナメントと比べて跳ね上がります。もう３ＢＢしかなくて、６人になっている状態、ＵＴＧからのレイズだと、全員にコールされて最後までチェックという戦略を使われてしまいます。
ボタンは、すでに３人が降りているので、ここで行かないと行く場所がないという状況であるといえます。

ＢＢの立場で考えると分かりやすいです。
ボタンが３ＢＢ、残り全員が９ＢＢとして、コールして負けたら自分がビリ候補という状態になるのは避けたいと感じるはずですよね。
つまり、ＴＫあたりでオールインしてコールされた場合は、２３でオールインしたのと大して変わらないという状態になるわけです。
むしろ、ドミネイトされていないので、２３の方がましかもという可能性もあります。
ＴＫなら、まずオールインしますよね？
ということは、フィッシュ相手以外では、すべてのハンドでオールインした方がいいという結論になるというのが理由です。

532 ：名無しさん：2009/07/26(日) 20:44:42

先日、リングのヘッズアップテーブルで、全部のハンドでレイズしてくる相手にあたり、
ランダムハンドに勝率５０％以上ある手でコールしたり、ポケットペアでリレイズしたりしたのですが
ボードとまったく噛み合わなかったせいもあって、散々にやられてしまいました。
このような相手へは、どのように対処すればよかったのでしょうか。

533 ：ｃｃ：2009/07/26(日) 23:43:04

ヘッズアップは専門外なのであくまで僕だったらこうする、という感じですが･･

相手は完全にランダムハンドなので、少なくともAX,KXs,絵札二枚、ペア、（もしかしたらスーテッドコネクタも）
打ち返しますね。
また、相手のレイズにジャストコールしたとして、
フロップでなにかがあたった確率はお互い三分の一くらいです。
自分が当たらなかったからといって毎回降りているとやられて当然です。
フロップで相手が打ってきてもAハイやスモールペアを持っていればコールかレイズします。
（相手がランダムハンドならAハイでも勝ってる可能性が高いので。）
J23とかTT5みたいなレイズすれば降りそうなボードでは何もなくてもレイズしたりします。

534 ：名無しさん：2009/07/27(月) 16:54:48

トーナメントやリングにおいて、アーリーやミドルのポジションからリンプインをして
それ以後のプレイヤーがレイズをして、そのレイズにコールするケースってどういったケースがありますか？

ゲームを見ているとかなりの数こういったプレイングが見られるのですが、レイズにコールするくらいなら自分からレイズするべきだし、
ホントに強いハンドで罠にはめるつもりならリレイズするべきでしょう。

私も５６ｓや４４などでフロップが見たい場合リンプインするときもありますが、それは安くフロップを見て、完成した場合のリターンが大きいからであって
どういったケースであってもレイズにコールするのはありえないと思うのですがどうでしょうか？

535 ：SNY：2009/07/27(月) 18:15:37

私の場合、アーリーでのミドルペア、88-JJ
もしくは９,１０ｓ以上のスーテッドコネクトの場合にこのようなプレイをします。
ただし、レイズがどこから入ったかによります。
私のすぐ後ろのプレイヤーがレイズをした場合、ポジションがあるのでポットによってコール。
私のすぐ前(UTGにいてボタン、BBからのレイズ)の場合、ミドルペアはリレイズで様子を見て、
それ以外はフォールド。
仮に私のすぐ後のプレイヤーがレイズ３BBで入り、私までオールコールで回ってきたら、
どんな手札でもコール。
全員リンプで私のすぐ前のプレイヤーが3BBにレイズをした場合、ＡＪo以下はフォールド
それ以上はリレイズで出来ることならばヘッズに持ち込みます。
ただし、トーナメントはもう少しタイトアグレッシブに行くと思います。
ベットラウンドが始まってからは、絶対的なポジションもありますが、相対的なポジションが
かなり重要になってくると思います。

536 ：マイケル：2009/07/27(月) 18:27:23

>>534

>ゲームを見ているとかなりの数こういったプレイングが見られるのですが、レイズにコールするくらいなら自分からレイズするべきだし、
>ホントに強いハンドで罠にはめるつもりならリレイズするべきでしょう。

これに関してはおっしゃる通りです。
しかしリンプインしてもレイズにコールできる状況が2つほどあります。
1つはレイズインするのが無意味な場合です。
プリフロでレイズする理由は「参加人数を減らすため」と「ポットを大きくするため」ですよね。
周りがとてもルースでレイズしても参加人数が減らなく、またフロップ以降ヒットしたら絶対降りないというタイプがいた場合は
フロップ以降でポットを大きくすることが可能なのでプリフロからポットを大きくする必要がありません。
こういった場合はレイズインする理由がなくなるのでリンプインしてもいいということになります。
もう1つはリンプインした理由がリレイズを防ぐためという場合です。
44などといったハンドはリレイズが入ったポットではフロップを見ることはなかなかできませんが、レイズまでならコールできますよね。
この2つの理由によりリンプインした場合はレイズにコールしてもアクションに矛盾が生じないのでOKとなります。

537 ：名無しさん：2009/07/27(月) 23:49:41

TO:CCさん。
この板を見て研究し育ってきたプレイヤーは大体オッズ計算、
ポジションごとの絞り方、などの基本は身につけ私も含め
そこそこの成績が出せてきていると思います。
そこで更なる高みを目指せば次はブラフになると思います。
前回、CCさんからアドバイスのあった、フロップで弱気なSB,BBのベットにはレイズもありなど
の有益な情報をさらに発展させいろいろ教えていただきたいと思います。ずうずうしくてすいません。
でもトムドワンのようなクレイジーブラフがなぜ可能なのか？なぞは深まるばかりです。

538 ：ｃｃ：2009/07/28(火) 00:35:43

>>537
＞フロップで弱気なSB,BBのベットにはレイズもありなど
WSOPの話でしょうか？
SBが打ち出してくるのはBBの場合よりも危険度は増します。
プリフロップでのレイズに対し、SBはBBよりはるかにコールしづらいです。
（アンティにもよりますが。）BBよりコールにかかるコストが高いですし、
コールしても後ろにいるBBにレイズされる可能性がありますし、フロップ後のポジションも最悪です。
トーナメントにおいてBBはレイトポジションのレイズに対してウィークAでもコールできますがSBだとウィークAではコールしづらいです。
ですので、SBが打ち出してきた場合は僕はブラフレイズはしません。

539 ：ｃｃ：2009/07/28(火) 00:51:16

>>537
僕でお教えできるようなことがあれば何でもお教えしますし
全然ずうずうしいなんてことはないのですが、「こういうときはブラフ！」
なんて頭の中で整理できてるわけではないのでどうお話していいものか。
まずはブラフの基本であり、収入のかなりのウェイトを占めるコンティニュエーションベットを
磨くのが大事だと思います。
こういうシチュエーションでこう読んでこうブラフした、というのは近日中にロードオブザWSOPに書いてみます。

Tom Dwanはすごいですよね。読みのレベルの高さ（と精神力ｗ）があのクレイジーにも見えるブラフを可能にしているんだと思います。

540 ：名無しさん：2009/07/29(水) 10:55:01

NLの$.01/$.02のレートで最近始めたものです
「レイザーに敬意を払え」とはどの程度払えばいいのでしょうか

10人テーブル、自分はUTGの次、極端なショートスタックはいない10人テーブル
非常に低いレートなので、「なんでこんな手で？」というのは何回か見てますが、このテーブルでは始めて
１０ハンド程度なので、情報は少ないです。

手札：TT
UTGが$.11(5.5BB）のベット。悩みましたがFold。

・マイクロレートなので、ポジションもUTGよりは上だし、勝ってると考えリレイズ
・取り敢えずフロップは見るためにコール、あとはCBしてこなければ（フロップにもよるが）レイズしに行く

も考えましたが、どうすればよかったのでしょうか。
UTGがコールだったならば4BBくらいのレイズを打つつもりだったのですが…

541 ：540：2009/07/30(木) 10:37:49

質問なのにsageてしまいました

542 ：名無しさん：2009/07/30(木) 10:43:40

>>540
foldでよかったかと。
UTGからのいきなりのレイズは、かなり自信がないと無理。
KK、AAあるいはAKが入っていると考えるのが自然です。

543 ：key：2009/07/30(木) 13:08:18

フロップ２２５とかでもフォールドできるのであれば、セット一点狙いでコールすると思います。

544 ：名無しさん：2009/07/30(木) 16:47:31

プリフロップは絶対コール。相手がAAやKKだったらセット完成したら全額奪えるのでその方が良い。
フロップでTTがオーバーカード、または両面ストレートドローの場合もコール。相手はAKや下のペアかもしれない。
ターンも続けて打たれたらちょっと考える。固い相手なら降りる。

545 ：名無しさん：2009/07/31(金) 11:34:45

質問です。
私はあまりバンクロールがないので
エベレストのミニマムレートのSNGをメインとしてプレーしています。
SNGとトーナメントのみでバンクロールを増やすのは
あまり現実的ではないでしょうか？
誰かSNGをメインでバンクロールを増やした経験をお持ちの方や、
トーナメントメインのプレイヤーで有名な人などがいれば是非教えてください。

546 ：cc：2009/07/31(金) 14:20:13

>>545
ミニマムレートということは$0.4+$0.1のことですかね？
これは手数料を25％もとられているのでおすすめできません。
それとも$0+$0のことでしょうか？
0から小額をためて、トーナメントで増やすということですかね。

だとすれば、クリスファーガソンというプロが0からスタートして
1万ドルを稼ぐという実験をやってましたので参考になるかもしれません。
http://poker.asobimedia.com/0-from-10000-chris-ferguson-and-bankroll-management

キャッシュゲームやMTTで有名なプロはたくさんいますが、STTで有名なプロというのはあまり聞かないです。
07年のWSOPファイナルテーブルに残ったHevad Khanというプロは、SNGの多面打ちすることで有名です。
26面を同時にプレイし、あまりの多面ぶりにポーカースターズからロボット（自動プレイソフト）を使用しているという疑いをかけられ、
アカウントをロックされ、ロボットでない事を証明するために自分が26面プレイしているところをビデオカメラで撮影して疑いを晴らしたというエピソードがあります。

トーナメントの有名プレイヤーはたくさんいますが、Anette Obreasteadのエピソードはお気に召すかもしれません。

--------
ある強いプレイヤーが、180人参加のオンライントーナメントで自分の手札を見ずにプレイし、
見事優勝するという事をやってのけました。「自分のポジションと、相手プレイヤーに注意を払うことが
いかに重要であるかというのを示したかった」のだそうです。彼女の名はAnette Obrestead。当時18歳で、
15歳のときにフリーロールから始め、ただの一度も入金することなく何十万ドルを勝っていました。
そしてそのトーナメントの2ヵ月後、07年9月に開催されたWSOPE(ワールドシリーズオブポーカーヨーロッパ）
で優勝し、約2億円の賞金を獲得しました。
これはWSOP優勝者の最年少記録で、1イベントで女性が獲得した賞金額の最高記録でした。

※参考　カードを見ずにプレイしていたときの模様
http://annetteobrestad.blogspot.com/2007/12/annette-obrestad-blindno-look-at-cards.html
-----------

547 ：名無しさん：2009/07/31(金) 14:25:56

バイイン10〜20回分のバンクロールをSNG100戦で倍にする程度なら、
$10+$1か$20+$2までのレートならば十分に可能です。
あとはSNG100戦を何時間で達成できるかによります。

548 ：名無しさん：2009/07/31(金) 14:26:35

$0+$0は普通フリーロールと呼ぶので、多分前者でしょうね

それだったら、$0+$0で貯め続けて$1にして、$1+0の「チップアンドチェア」に参加されるのがいいかと

549 ：名無しさん：2009/07/31(金) 19:08:42

>>546
ｃｃさん、レスありがとうございます。
今は$0.10+$0.01でやっていますが、$5.40溜まった段階で$0.25+$0.02に移行する予定です。
（現在$5.30なのでもう少しですね）

ジレンマがありまして、高いレベルのトーナメントをしたいのですが、
なるべくバンクロールを危険にさらしたくなくて、
クリスファーガソンさんの5%ルールを守ってバンクロールを増やしています。

バンクロールを手っ取り早く増やすにはSNGよりキャッシュゲームの方が
いいのかなぁ、と思ったりもしたのですが、個人的にはトーナメントが大好きなので
皆さんに相談した次第です。

550 ：名無しさん：2009/07/31(金) 19:16:57

エベならバンクロール増加本戦参加するとか。ただ時間が死ねるけど

551 ：名無しさん：2009/07/31(金) 22:02:23

4時ですよね

そんでもって5分遅刻したら登録抹消ｗ

552 ：名無しさん：2009/07/31(金) 22:05:09

>>551
参加費を払っているトーナメント（バンクロール増加も）は
遅刻してもだいじょうぶだよ

553 ：名無しさん：2009/07/31(金) 22:54:40

そのおかげで自分以外バケっていうテーブルもありえるんだよね。
自分が一回参加したときは６バケだったわ。

554 ：名無しさん：2009/08/01(土) 01:27:43

バンクロール増加は、ダイレクトバイイン（0+1000SP）でプレイしたら期待値で大きく損をするから注意ね
（賞金プールに本来入るべき参加費が約280万SP、実際に用意されてる賞金プールが$2500＝625000SP・・・
なるほど、通常サテライトを勝ち上がって参加できるトーナメント（$100000保証など）は辞退してトークンを
受け取ることが出来るのに、バンクロール増加だけはそれが出来ないようにされてるのも当然か・・・）
手当たり次第にバンクロール増加サテライトＦＲに参加するのはいいですが、0+25SPのサテライトは期待値を
踏まえて参加すべし。参加権は1000SP相当とされてますが、実際の価値は230SP程度しかありません。
ダイレクトバイインするぐらいなら、チップ＆チェア（250+0SP）に４回参加しましょう。

555 ：cc：2009/08/01(土) 07:10:14

>>549
もし小額のキャッシュゲームをやるつもりならばサミットポイント卓がおすすめです。
手数料が、普通の卓なら1ハンド辺り最大＄3なのに対しサミットポイント卓の場合最大3SP($0.012）とほとんどタダ同然です。
50/50SP卓で$0.1/$0.2NL相当、300/300NL卓で$0.6/$1.2相当です。

556 ：名無しさん：2009/08/01(土) 07:19:41

>>555
サミットポイントテーブルでプレイできるぐらいのポイントを溜めるには
かなりの廃プレイが必要かと…

557 ：名無しさん：2009/08/01(土) 12:31:04

WSOPステップの使い残したトークンがポイントに変換されたから、
いっぱい持ってるぉ

558 ：名無しさん：2009/08/01(土) 16:44:51

確かにサミポ卓のレーキは激安だけど、何の特典も無いということに注意。
つまり、いくらサミポ卓でプレイしても（レーキに対する）サミポはもらえないので、
ボーナスも換金できないし、ＶＳＰのステージも上げられない。

559 ：名無しさん：2009/08/01(土) 19:24:38

パシフィックポーカーで400ドル入金、インスタントボーナス100ドルもらったんですが
どのくらいゲームプレイすれば出金するとき文句言われないでしょうか。
人が少なくてあまり卓が立ってないので別のところに移ろうかなと考えてます。

560 ：PPP：2009/08/02(日) 07:07:32

>>559
ボーナス条件を満たした数日後に引き出し
問題なくスムーズでしたよ
ただし2年前のお話です

561 ：名無しさん：2009/08/02(日) 18:17:57

オンラインの６人テーブルで、タイトとルーズと呼ばれるスタイルは、それぞれフロップ参加率は何パーセントくらいなのですか？

562 ：ｃｃ：2009/08/02(日) 18:58:51

>>561
ちょうどタイミングの良いことにvoidさんがブログで書かれていました。
http://blog.livedoor.jp/void27o/archives/51256398.html

僕は彼にポーカートラッカーを教えてもらいました。
ポーカートラッカーを入れると世界が変わりますよ。

563 ：名無しさん：2009/08/03(月) 01:16:46

ＡＡやＫＫを持っていて
フロップでセット相手にレイズ合戦になって全部失うのって
相手をよく見てればそこそこ避けられるものですか？

564 ：名無しさん：2009/08/03(月) 01:20:28

ホールデム支援ソフトを使われるのがいやな方に
http://poker.hustle.ne.jp/modules/news/article.php?storyid=12

565 ：名無しさん：2009/08/03(月) 18:49:35

なんか掲示板の色変わりました？

566 ：ｃｃ：2009/08/03(月) 18:55:20

こっちhttp://www.hyahhoopoker.com/　をモノトーンにしたので
それにあわせてトーンを変えてみました。
前の方が良かったですか？

567 ：名無しさん：2009/08/03(月) 21:43:57

液晶ディスプレイ（ノングレア）によっては、見にくいです。

568 ：ｃｃ：2009/08/03(月) 22:19:24

>>567
見にくいというとどう見にくいです？
ちょっと僕のモニタでは見にくさがわからないので、
文字が薄いとか、白がまぶしいとかおおしえいただけるとありがたいです。

569 ：west：2009/08/03(月) 22:26:15

文字が全体的に薄くなっていて、白？灰色？傾向が強くて見にくいですね。

570 ：名無しさん：2009/08/03(月) 22:29:23

明るさを10ぐらいにした液晶だと、だいぶ見にくいですね。

571 ：ｃｃ：2009/08/03(月) 22:48:51

ありがとうございます。
文字を濃くしてみました。
これでどうでしょう？

572 ：名無しさん：2009/08/03(月) 23:47:33

>>563
あくまでもオレ流ですが、AAでデカレイズしてコールされた場合、フロップがスト、フラ
完成型でなければフロップで何が出ても100%ポットおきます。（多人数の場合によっては
70%くらいでもOK)それでもレイズされたらまずセットか2ペアと疑い、
さっさと捨てます、これで捨ててもダメージそんなにでかくないっす
AA、KKなど所詮ワンペアですからNozaking氏の言ってたことは長い目で
見て正解と思います。（これで何度もセットキラーを防いできました）

573 ：名無しさん：2009/08/04(火) 16:08:10

すんません、前の緑のほうが　見やすかったです。目にやさしかったし
白　だと　「さかいめ」　　が　非常にわかりにくいです

このサイトいつも楽しみに見てるんで、戻してくれませんか？
ご無礼かもしれませんが、よろしくお願いします。ｍ（−−）ｍ

574 ：名無しさん：2009/08/04(火) 16:13:34

自分も>>573と同意見です。可能ならばよろしくお願いします

575 ：名無しさん：2009/08/04(火) 18:04:53

すいません、

pot-commitとblinded outって日本語に訳すとどんな感じでしょうか。
ニュアンスはなんとなくわかるのですが間違ってるかもなのでどなたか教えてくらさい。

576 ：ｃｃ：2009/08/04(火) 18:44:59

>>573-574
はーい。戻しました。
ご意見ありがとうございした。
今後とも宜しくお願いします(・∀・)

>>575
ポットコミットは「ポットにチップをつぎ込みすぎて（残りチップ量的に）もう降りられない状態」
ブラインデッドアウトは、トーナメントの中盤後半でブラインドが非常に大きくなってきたときに
ブラインドに削られて削られて死んでしまうことです。
ハンドを待ちすぎたり、スチールにいかなかったり、ある程度のスタックになった時点でオールインにいかなかったりするとこうなります。

577 ：名無しさん：2009/08/04(火) 19:29:51

わかりやすい訳ありが㌧です。

578 ：名無しさん：2009/08/05(水) 15:52:46

ちなみにここの人でポーカーで生計を立てられてる人はおられるのですか？
もしいるなら月収平均どれくらい稼いでるんでしょうか

579 ：名無しさん：2009/08/06(木) 01:24:01

>>578
いても書きこまないと思ふ

580 ：ｃｃ：2009/08/06(木) 01:40:49

オンラインのノーリミットホールデムの場合、
結構上手い人で5ビッグブラインド/100ハンドといわれてます。
6人卓だと一時間80ハンドくらいのプレイとして、8BB/時ですね。
4NLの1面打ちなら時給32ドル。
多面打ちが出来るのであれば打てる面数分だけ時給は増えます。
10NL以上になると上手いプレイヤーも増えてきますので、
時給BBも少し下がって、上手い人でも3ビッグブラインドくらいとかになるんじゃないでしょうか。
この辺読んでいただけると何か参考になる事もあるかもしれません。
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

581 ：名無しさん：2009/08/07(金) 13:09:40

ハンドレビューとかでたまに書いてあるんですが
ストラドルってなんですか？

582 ：名無しさん：2009/08/07(金) 15:29:39

Straddle
http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/danpokerdic.htm#straddle

583 ：おお：2009/08/07(金) 21:39:25

　　以前、５７３　　でコメントした　おお　と言います

　ｃｃ　さん、トップページ、掲示板の　「　スレッド一覧　」の所の色を元の「うす緑」
に戻していただきありがとうございました。大変感謝してます　ｍ（__）ｍ
　
　やはり、うす緑だと　クリックして一度見たスレッドが　「青」
から「赤っぽい色」に変わって非常にわかりやすいです！！　

　で、ずうずうしいかもしれませんが　「更新ブログ」の所のスレッド一覧
も同じように　元に戻してもらえないでしょうか？

584 ：おお：2009/08/07(金) 22:11:51

　あと、周りの色（背景の外わく？の色）も白よりも違う色の方が見やすい
です。







　　
　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　（白）　　　　　　　｜
（緑）　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　（緑）
違う色　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　違う色
　　　　｜　　　　　　　文　章　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜←周りと色が違うので
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　文章に集中できる
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、

585 ：おお：2009/08/07(金) 22:19:30

　　　


　　と、思うんですが　皆さんはどうでしょう？

　　もちろん皆さんの意見もありますし　このサイトは
ｃｃさんのですので　モノトーンの白が好き　なら
今のままでかまいません。



、

586 ：581：2009/08/08(土) 09:57:00

>582
ありがとうございます

587 ：名無しさん：2009/08/08(土) 11:17:01

トーナメント序盤にプレミアムハンドが来た場合、3BBレイズしても5人ほど
付いてこられセットにならない限り攻めきれない状況になってしまうのですが
やはりプリフロオールインが最善なのでしょうか？

588 ：ｃｃ：2009/08/08(土) 17:50:38

おおさん

ご意見ありがとうございます(`・ω・´）ノ
更新ブログのところのモノトーンは今のところ前の配色より気に入っています。
が、読みづらいというご意見が多ければみやすさの方を優先したいと思います。
ただ、（モニタのせいか）モノトーンが見づらいというのがいまいち実感としてわからないです。
モバイルやネットカフェから試してみて、確認して検討しますね。
他の方からも、見づらいorこのままで良い等ご意見いただければありがたいです。

>>587
レイズして1対1に持ち込みたいところですよね。
3BB打っても人数があまり減らないようなルーズなテーブルであれば、
ハンドを絞ってレイズ額を上げたほうが良いと思います。
（例えばスタンダードレイズを3BBではなく、5BBや10BBにあげてみる。）

589 ：ss：2009/08/09(日) 14:45:16

ヘッズアップのスターティングハンドの基準を教えてください。
自分はボタンなら、二枚足して13以上ならコール、
ペアかQｘでレイズしています。
BBのときはボタンがコールならペアとKx以上でレイズ、それ以外はチェック。
ボタンがレイズで入ってきたら、ペアとJｘ以上でコール。
TT以上のペアやAorK+フェイスカードならリレイズします。
以上のことを基本に、時々弱いカードをレイズしたりコールします。

590 ：マイケル：2009/08/09(日) 17:12:18

>>589

とりあえずリングゲームでの話をしますね。
僕はブライアンタウンゼントのプレーをマネしてます。
ヘッズアップはボタンからはポジションがあるためどのようなハンドでも参加できるというのが基本的な概念ですが、
(ハリントンオンホールデムにはそう書いてある)
リングゲームでそのプレーをすると無駄にレーキを払ってしまいます。
なのでボタンではレイズorフォールドでプレーします。
参加ハンドはランダムハンドに対する勝率が50％以上のハンドに加えて、スートかコネクトがあれば参加できる感じです。
と言っても、23oや27sみたいなハンドは降りることも多いです。

BBからはレイズに対してコールとリレイズを半々くらい。
参加ハンドはペア、AX、ハイカード2枚、スーコネ。
これらのハンドを適当にコールとリレイズを織り交ぜてプレーします(プレミアはリレイズオンリーでいいと思いますけど)。
相手がリンプを多様するような相手ならこれらのハンドでレイズ。
スモールペアやスーコネ等はチェックでもいいと思いますけどね。

参考：ランダムハンドに対する勝率が50％以上のハンド
全てのペア、AかKが1枚
スーテッド　Q1枚、J5以上、T7以上、98
オフスート　Q5以上、J8以上、T9

591 ：名無しさん：2009/08/10(月) 06:48:27

＞マイケル

初心者にブライアンタウンゼントなんて言葉を使っても混乱させるだけだと思う。(ポーカー辞書にも載ってないし) 上級者でも知ってる人は少ないのでは？？？

592 ：名無しさん：2009/08/10(月) 07:15:07

>>591
人名だってことくらいは注釈つけずともわかるのでは
多分プロかなんかだろうってことはポーカー知らない人にでも想像つくだろうし
他人にそこまでの丁寧さを要求するんだったらご自分で補足を書いてみては

593 ：マイケル：2009/08/10(月) 13:24:05

>>591

ああ、すみません。
フルチルトのプロですね。
カードランナーズのプロでもあります。

http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Townsend

594 ：名無しさん：2009/08/10(月) 18:54:47

>>532
ヘッズアップでボタンから全手レイズしてくる相手は、まずハンターかフィッシュかのどちらか。
間はない。対処法を考えてないと、餌食にされる。

全手レイズは、こちらのハンドレンジを吐露する代わりに、
処方箋を知らない相手からブラインドを奪い、なおかつコール/レイズする割合から
相手のハンドレンジを筒抜けにさせる。この戦略は今ハヤリのスモールボールと同様、
こちらのスキルが相手を下回ると、普通に打つより期待値は下回る。

ハンドレンジを決めておくなら、その内訳をしっかり把握しておき、
これに対して相手がどう対応してくるか、ちゃんと考えておく必要がある。
それが面倒なら、全コールするか、リレイズとフォールドを半々にする。

前者は、プレミアムハンドの期待値を下げる見返りに、
ポットを小さくするという意味でアウトポジションであることのリスクを抑える（ポットコントロールの応用）。
一ゲーム当たりのプレイ時間は長くなるが、フロップ以降のビヘイビアに自信がある人向け。

後者は要するに、CGってのはスタックを取り合うゲームであり、
互いに手が入らないと場が沸騰しないんだからタイミングを合わせていきましょう、ということ。
クズ手でフロップを見にいく時間を節約するという名目で難しいゲームを避け、
フロップ以降のゲーム回数を減らすという意味でアウトポジションであることのリスクを抑える（スモールボールの逆）。
タイミングを合わせるも何も、ボードからそれが分かりやすくなるというだけで、勝ちやすくなるわけじゃないんだが、
メリハリのあるゲームがしたいなら、こっち。

595 ：名無しさん：2009/08/10(月) 18:56:58

>>576
ポットコミットの比率ってどっかに書いてありませんでしたっけ？
書籍や雑誌、ブログで主要なところは目を通したんですが、見つかりませんでした。
これが分からないために、キャッシュゲームであっても迷うことがある。

>>589
ヘッズアップにスターティングハンドの基準があると思ってる内はやらない方が身のためだよ。
FLやSHではスターティングハンドが提唱されてる場合が多いけど、
あれも回りまわって落ち着くところに落ち着いてるってだけの話
（トーナメントではプレイヤーによってハンドレンジを変動させる価値が低いから）
で、本来、スターティングハンドに基準なんてない。
基準ってのは決めた瞬間にすなわちこれがクセとなって相手につけいる隙を与える。

>>584
色は似たような波長の組み合わせなら、最低限の差異を視認しつつ眼球に対する負担は少ない。
モノトーンは一般的で人気があるけど波長が違うから目がチカチカすることがある。
ひゃっほうの掲示板や2chが採用してる、灰地に黒は活字を認識するには実に最適。

596 ：ｃｃ：2009/08/10(月) 23:00:01

＞ひゃっほうの掲示板や2chが採用してる、灰地に黒は活字を認識するには実に最適。

http://www.hyahhoopoker.com/main/koushin-casino-main

とりあえず掲示板と同じ薄い灰色にしてみました。

http://www.hyahhoopoker.com/main/koushin-poker-main
さらにリンクを青、訪問済みを赤にしてみました。

リンクを赤青表示させたら訪問済みが人目で分かって便利ですけど
ちょっとこの色は目に痛くないですかね？

597 ：ｃｃ：2009/08/10(月) 23:13:02

相手をランダムハンドとした場合の、ヘッズアップでの勝率はこんな感じです。
http://livedoor.blogimg.jp/pokercard/imgs/6/c/6cf9e706.png

「手札合計18以上」とか書いてあるのは、勝率50％以上あるハンドの自分流覚え方ですｗ

ヘッズアップのポイントは
・お互い良いハンドを持ってないことが多くなるので、アグレッシブな攻めがより効果的になる。
・ポジションが重要になる。
・多人数卓の時よりも数字の大きいカードの価値が高まる。ペアの価値も高まる。
・スーテッドコネクター等、低い数字のものの価値は下がる。
（※ランダムハンド相手の際弱のハンドは多人数卓では72だが、ヘッズアップでは23が最弱になる。）

598 ：名無しさん：2009/08/10(月) 23:23:37

>>596

目の優しさを考えてみると

訪問前　#4646ff
　　済　#c00505

この辺りで検討してみたら如何でしょう？

599 ：おお：2009/08/10(月) 23:47:13

cc さん　　変更ありがとうございます。ｍ（__)ｍ

僕としてはこっちの方が非常にわかりやすくて見やすいです！！

目の負担に関しては
　一覧は本文と違って見る時間は少ないので　「わかりやすさ」を優先した方
がいいと思います

600 ：ｃｃ：2009/08/10(月) 23:50:53

>>598
(`・ω・´）ノ
ありがとうございます。
とりあえずその通りに変更してみました。
http://hyahhoopoker.com/main/koushin-poker-main

さっきより良くなりましたね。
でも個人的にはまだモノトーンの方が好みかも･･･
http://www.hyahhoopoker.com/main/koushin-casino-main

601 ：589：2009/08/11(火) 00:22:24

>>600

青は中々いい感じだと思いますが、まだ赤がキツイなぁ･･･。
赤って難しいですよね。

コードだけ見るのと、実際にサイトに使ってみるのとでは全然イメージも違いますねー；

参考までに赤、青、モノトーンのカラーコード置いておきます。

青　http://rainbowcoast.holy.jp/color-blue-1.htm
赤　http://rainbowcoast.holy.jp/color-red-1.htm
モノトーン　http://rainbowcoast.holy.jp/color-black-and-white.htm

602 ：589：2009/08/11(火) 05:25:43

お、更新ブログの新しいモノトーン見やすくなってますね。
クリックした時にグレーな赤っぽくなってくれるのも分りやすくていいと思います。

個人的にですが、とてもよいと思います。
やはりモノトーンでデザインと見易さを両立するのは難しいと思われますが、
少しでもお役に立ててれば幸いです。

603 ：ｃｃ：2009/08/11(火) 06:35:05

>>589
ほんとですか！僕も今のところ新モノトーンが一番気に入ってるので
そう言っていただけると嬉しいです。

自分のPC環境では気づけないことも多々ありますので、今回のように
みなさまからのご意見をいただけて嬉しいです。ありがとうございます！
意見が分かれたりしてご要望に応えられない場合も出てくるかと思いますが、
今後とも宜しくお願いしますm(_ _)m

604 ：名無しさん：2009/08/17(月) 08:46:51

ちょっとした質問です。

トーナメント中盤で、アンティが出る前でかなりチップが増えてきた状況で困ることがあります。
たとえば10人卓、チップ4000持ちのテーブルチップリーダーで、他の人は1000〜2000くらい。
ブラインドが100-200なのでレイズがそのまま決まるかオールインが連発されるような時間帯です。

AToなどアーリーで持っていてレイズしてもKJsなんかで簡単にオールインされかねません
（むしろK8oみたいなのでもオールインされかねない）
2000あたりに1回負けるとかなりの痛手になるし、そもそも3BBレイズするとして600失うのも痛い。
かといってタイトにプレーするとレイズしても誰も乗ってこない。

なんとか場を支配して、フロップ後の駆け引きに持っていきたいんですが難しいです。
こういう場面では、ある程度運を天に任せてオールインを受けにいくしかないんでしょうか？

605 ：名無しさん：2009/08/17(月) 18:21:04

オンラインとライブの同じレートを比較した場合、
どちらの方がプレーヤーのレベルが高いですか？
ポーカールームによる違い、オンラインとライブの性質の違い等あると思いますが
全体的なイメージを教えて頂けないでしょうか。

606 ：名無しさん：2009/08/18(火) 06:27:51

>>604
ブラインドの上がるスピードが速いトーナメントで運勝負になってしまうのは仕方ないです。
なのでどれだけ期待値が高いオールインやオールインコールができるかが肝になってきます。

>>605

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1248739838/77

607 ：名無しさん：2009/08/18(火) 21:48:15

>>606
レスありがとうございました。

このような状況で、各人がどういう手でオールインをしてくるかの類推って難しいですよね
正直今までタイトだったかルースだったかはあまり参考にならない気がしています

608 ：名無しさん：2009/08/18(火) 21:54:46

トーナメントでＳＢまで全員フォールドでＳＢがコールし、自分がＢＢだった場合
自分のハンドがオールインしてコールされてもオッズに合うと判断した場合、必ず
オールインすべきなのでしょうか？
それともチェックして様子を見るという選択肢もありえるのでしょうか？
分かり難い文章になってしまいましたが回答お願いします。

609 ：名無しさん：2009/08/18(火) 21:58:34

>>605
ライブは言葉の障壁があるので、レベルに関わらず不利と思っていいです。
常にこちらがアウェーになるというハンディキャップもあります。
ちなみに、日本国内で行われてるライブは様々な事情から
すさまじくレベルが低いです。アキバギルドでプレイするのはカネと時間の無駄。
ちなみに、ＵＧ店の主流は５カードドローハイローデクレーション。
いわゆる「オニギリ」です（勝負する時にハイかローか両方かを宣言するんだけど、
その宣言を「全員でチップを握り、一斉に手を開く」ことで行うからオニギリ）
ハイローデクレーションの駆け引きはホールデムとは全く異質。
例えば、wheel（ナッツロー）持ってる時に、確実にローポットを取るか、
ローポットを失うリスクと引き換えにスクープを狙うか、といった具合です。

基本的に日本では、いまだに「最高の手を作ることを競うだけの運ゲー」です。
なので、国内でライブポーカーは考えない方が・・・

610 ：名無しさん：2009/08/18(火) 23:29:29

同じポーカールームで毎日、毎日リングプレイするとポーカートラッカー
の餌食になる確率は高いのでしょうか？　少し心当たりがあるので
質問してみました。よろしくお願いします。

611 ：605：2009/08/18(火) 23:40:01

>>606
>>609
レスありがとうございます。
やはり環境による違いが非常に大きいみたいですね。

時間もかかるので上手な方にとっては、ライブの方がレベルが低くても、
オンラインの低いレートで多面打ちしたほうが効率がいいのかもしれませんね。

そうだとすると海外に渡ってポーカーをする方達は、オンラインより稼ぎが良いからというよりも、
純粋に海外でライブポーカーをするのが好きだからという理由なのでしょうか。
度々質問してすみません。

612 ：名無しさん：2009/08/19(水) 00:55:40

単純に、ライブの方が高レートだから。
というか、渡航費があるから高レートじゃないと元が取れない・・・

613 ：cc：2009/08/19(水) 06:55:23

>>604
他のプレイヤーが5-10BBしか持ってないってことですよね。
3BBレイズして、５‐１０BBリレイズオールインされてもオッズがあってしまうため、基本的には降りられないと思います。
（たとえば3BBにレイズしてボタンに10BBオールインされた場合、+７BBをコールして21.5BB のポットを取りに行くわけなので
　７／２１．５＝約三分の一の勝率があればよい事になります。
　仮に相手がAKで自分が７８だったとしても３８％の勝率がありまして、もちろん相手がオーバーペアの可能性もありますが
　平均すれば大体３３％以上の勝率は見込めるのでコールすべきということになります。）
もし本当に10BB持ち以下のプレイヤーしかいないのであれば、
3BBのレイズは実質的には10BBレイズと同じ事であり、だとすれば最初から
10BB打って最大のプレッシャーを与えたほうが良いと思います。

ハンドセレクションについては、自分がビッグスタックでバブル直前などで
相手がタイトになっている場合はスチールしまくるのがお得なプレイです。

ただし、バブルなんて関係ないっていうプレイヤーばかりで
すぐ突っ込んでこられるような卓である場合は相応に手を絞ったほうが良いでしょう。

614 ：名無しさん：2009/08/19(水) 07:04:22

>>610
例えばエベレストで日本時間の17時ぐらいなどの人が少ない時間帯では
同じメンバーに固定されるのでトラッカーを使わなくても
マークされる可能性は高いですね。

615 ：名無しさん：2009/08/19(水) 09:34:08

無料でプロが解説しながらポーカーをプレイしている動画がおいてあるサイトってありませんか？

616 ：cc：2009/08/19(水) 11:37:38

>>605
同じレートならオンラインの方がレベルが高い、とHarrington on cash gameに書いてありました。
経験上、僕もそう感じます。
その理由はおそらく、
・ライブは大体１/２がミニマムで、弱いプレイヤーもこのレート以上でプレイする。
・ライブだとほかにやることがなくて暇なのでついルーズに参加しちゃう。
・オンラインのほうがたくさんハンドをプレイできる（多面打ちできる、一時間あたりのプレイ可能ハンド数が多い、ちょっと空いた時間にプレイできる）
　ため、プレイヤーの経験値の上がり方が早い。また、常連度が高い。
等によるものだと思います。

でもライブがいいか、っていうと必ずしもそうとは限らなくて
たとえばライブはレーク（やチップ）も高いし、１面打ちで一時間あたりのハンド数も
オンラインの半分くらいだし、デメリットもあります。

＞時間もかかるので上手な方にとっては、ライブの方がレベルが低くても、
＞オンラインの低いレートで多面打ちしたほうが効率がいいのかもしれませんね。

おっしゃるように、ポーカートラッカーなどのプログラムを使って多面打ちできる若者は
そのほうが効率が良いかもしれません。

でも、例えばドイルブランソンみたいなおじいちゃんにっとては
ポーカートラッカーを使った多面打ちプレイよりもハイレート１面打ちの方が絶対良いでしょうし
どちらがより効率が良いかは人によるんじゃないかと思います。

＞純粋に海外でライブポーカーをするのが好きだからという理由なのでしょうか。

これも人によるかと･･･。
どうしてライブなのか？って何人かのプロ・セミプロに聞いたことがありますが、純粋にライブでやるのが好きな人、
オンラインだとついネットやチャットやテレビに気をとられて上手くプレイできない人、
パソコンを使うのになんとなく苦手意識がある人、
ライブではじめてライブ一筋でやってきたのでわざわざネットに乗り換える必要性を感じない人など、いろいろです。

617 ：cc：2009/08/19(水) 11:45:39

>>610
＞同じポーカールームで毎日、毎日リングプレイするとポーカートラッカー
＞の餌食になる確率は高いのでしょうか？　

同じ卓で１時間もプレイすれば相手のおおざっぱな傾向はつかめます。
（逆に言うと、PTを使っている相手には傾向を捕まれます。）
なので、数時間プレイするのも毎日プレイするのもそんなには変わらないです。

もちろん、長くプレイすればメモを取られたり（取ったり）して相手のパターンはより
鮮明になってきますが。

618 ：名無しさん：2009/08/19(水) 12:24:55

打ち方の解説とかで「プロテクト」ってのがどういう意味か判らないんですが、
これはどういったニュアンスで使ってるんでしょうか？

619 ：cc：2009/08/19(水) 19:32:37

たとえばAKを持っていてフロップA78のハート二枚だったとします。
現時点ではベストハンドでしょうが、チェックしてフリーカードを与えてしまうと
相手に役を作られてベストハンドでなくなってしまうかもしれません。
なので、「ハンドの強さを守るため（プロテクトするため）にベットをする」なんて風に使うようです。

620 ：名無しさん：2009/08/19(水) 19:47:44

>>618
ライブポーカーでは、たとえ（ディーラーの）過失であっても、
ディーラーがマックに入れたカード（片付けたカード）はフォールドした
ものとして扱われます。

プロテクトとは、ディーラーが誤ってアクティブプレイヤーのカードを
片付けないように、カードの上にチップ、あるいは時計などの小物を
置いて、マックする意思がないことを明示するものです。
ちなみに、カードを完全に覆い隠すような物でプロテクトすると
不正と見なされる事があるので注意。

もちろん、オンラインプレイヤーには関係の無い用語です。

621 ：605：2009/08/19(水) 22:25:17

>>612
>>616
レスありがとうございます。
理由は人それぞれなんですね。
ライブとオンラインの違いが聞けて大変参考になりました。

622 ：618：2009/08/20(木) 09:10:41

>>619
>>620
ありがとうございます。
アクションとしての意味と、ライブポーカーで物を指す場合と２通りあるんですね。
大変参考になりました。

623 ：名無しさん：2009/08/21(金) 13:29:57

本についての質問なのですが、
「Small Stakes Hold'em」を読んだ後に「Winning Low-Limit Hold'em」を読む価値はありますか？
あと「Hold'em Poker for Advanced Players」にはハンドクイズはついてますか？

624 ：名無しさん：2009/08/22(土) 23:45:33

もし場に4枚同じカードが出てフォーカードになったときって
キッカー勝負になるの？

625 ：名無しさん：2009/08/22(土) 23:57:12

>>624
なるよ。
8888A vs 8888Kとか。ペア持ってても６枚は使えないので注意。

626 ：名無しさん：2009/08/23(日) 01:13:55

>>624
http://www.youtube.com/watch?v=aZnzMZ7Rm00

627 ：624：2009/08/23(日) 14:25:34

さんくす

628 ：名無しさん：2009/08/23(日) 17:58:21

ボードッグポーカーのキャッシャーにいけなくなり
困ってます。
キャシャーに行こうとすると最近変わったのか、変な中国語系のサイト
が映りそこからもログインできず。？？？
皆さんはいかがですか？

629 ：名無しさん：2009/08/24(月) 09:42:01

>>623
まふーさんのポーカー本レビューを参考に
http://poker.hustle.ne.jp/modules/sections/index.php?op=listarticles&secid=7

630 ：名無しさん：2009/08/24(月) 22:44:02

>>629
ありがとうございます。
とても分かりやすくまとめてあるので参考になりました。

631 ：名無しさん：2009/08/28(金) 14:17:00

スレ違いかもしれないんですが、ポーカーの動画見てて
ttp://www.youtube.com/watch?v=qcLzM4KFOwQ&NR=1
↑コレでターンとリバーのやり直し？みたいのやってるんですけど何ですか？

632 ：名無しさん：2009/08/29(土) 15:51:20

>>631
こういう高額オールイン対決になった時に
ポットを数回に分けて勝負する事がある。

633 ：Taddy：2009/08/29(土) 16:28:51

>>628
ですね。アジア系に身売りされたんでしょうか。
しばらく静観する予定です。

634 ：名無しさん：2009/08/29(土) 16:49:07

>>632
レスありがと。でも、もうちょっと詳しく・・・
一回目と二回目で勝者が違ったら半分ずつにわけるんですか？

635 ：名無しさん：2009/08/29(土) 17:11:35

これかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1096270983/685-686

636 ：名無しさん：2009/08/29(土) 17:40:37

>>635
そーゆことですか、よくわかりました。どーもです。

637 ：名無しさん：2009/08/30(日) 00:15:02

TO:ccさん。
ocfさんの情報ですと、もうじきアメリカでのオンラインポーカーは
解禁になりそうですが、そうなると全体のレベルはどうなると思いますか？
現在アメリカOKのルームはマニアックなうまいプレイヤーばかりなので
解禁になれば少しはレベル下がりますかね？

638 ：ｃｃ：2009/08/30(日) 01:11:43

海外にいるためか、オンラインカジノファンさんのサイトが文字化けしてしまうので
ちょっと該当記事を読めないのですが・・
解禁になったとしたらライトユーザーが増えるでしょうからレベルは下がると思います。

639 ：名無しさん：2009/08/30(日) 17:09:52

CCさん
ありがとうございます。早くそうなるといいですね。
まだベガスですか？

640 ：sizuoka：2009/08/31(月) 01:29:25

先ほど全日本フリーロールが終了しました。
運良く1位になることができて$36を獲得することができました。

マカオで

cc さん
マイケル さん
あいすびーる さん
nozaking さん
キー さん

達とポーカーの話をしたり、プレイを見ることができて勉強になりました。

特にcc さんにポーカーのプレイに関する質問をかなりしました。
初心者の質問にもかかわらず嫌な顔をせず答えていただいたのは、うれしかったです。

本当にありがとうございました。

641 ：名無しさん：2009/08/31(月) 17:18:09

エベレストポーカーのキャッシュゲームの成績が
わかるサイトはありますか？
SNGはわかったのですが・・・。

642 ：名無しさん：2009/08/31(月) 19:46:42

>>641
ポーカースターズやフルティルトの成績なら出てるところあるけど
エベレストは未対応です

643 ：名無しさん：2009/08/31(月) 20:15:28

http://www.fulltiltpoker.com/ja/chris-ferguson-challenge
プロが０ドルから１００ドルにしたという挑戦でなぜバンクロールはこのグラフみたいに
指数関数的にふえたんでしょうか。　やはりプロはハイステイクスのほうがやりやすいのでしょうか？
それともただたんにプレイ時間が増えただけ？

644 ：名無しさん：2009/08/31(月) 20:23:13

>>643
バンクロールに対して適正なレートでプレイするならば
「１日あたりバンクロールのX%ずつ増えていく」わけであり、
指数関数的に増えていく方が普通。

645 ：名無しさん：2009/08/31(月) 20:47:50

株とかでもそうだが元手が増えれば増えるほど増やしやすいってことやね。

646 ：名無しさん：2009/09/02(水) 17:22:58

初心者は成長を鈍化させるので必要がない限り多面打ちしないほうが良いという
投稿を２+２で見たのですが、みなさんはどう思いますか？

647 ：名無しさん：2009/09/02(水) 18:22:07

私もまだ初めて二ヶ月の初心者ですが、多面打ちは、
対戦相手の傾向とかをしっかり見なくなる＋じっくり考えて打たなくなる
などの悪癖を付けるだけだと思います。
トーナメントでも、上位に入った時の賞金＞＞入賞ギリギリの賞金、というのが普通なので、
やはり多面打ちしても成績が残せるくらいの実力がなければ一面でじっくり打ったほうが良いかと。

648 ：ｃｃ：2009/09/02(水) 19:36:45

>>646
個人的には同意見です。
降りるべきか、コールすべきかレイズすべきかというのをじっくり考えることで
正しい判断をする力が身につくと思います。
でも余裕のある人なら2面打ち程度なら大丈夫かもしれませんね。
ある程度のレベルに達したら多くの判断は機械的にできるので多面で問題ないと思います。

649 ：daisuke3823：2009/09/02(水) 19:42:18

ccさんこんにちは！　今日pokerstarsでhyahooっていうユーザーネームの人とトーナメント
でとなりの席になったんですけどこれってｃｃさんですよね？
ポーカースターズでもプレイしてるなんて知りませんでした！最後ＡＡがＱＱにストレート作られたのは
残念でした =_=

650 ：ｃｃ：2009/09/02(水) 19:56:44

daisuke3823 さん

こんにちは。そうですそうです。
基本的にはキャッシュゲームプレイヤーなのですが、ライブトーナメントに出るための調整で
最近はスターズでトーナメントを良くプレイしていましたｗ
メインはエベレストでしたが、スターズ、FT、パーティー、MG結構どこでもプレイします。

651 ：daisuke3823：2009/09/02(水) 20:04:15

やはりそうでしたか！　スターズのトーナメントの賞金すごいですよね
１０ドルのリバイのトーナメントでも優勝すると10,000 $なんてほんとに人がいっぱい
いるとこはいいですよね

652 ：daisuke3823：2009/09/02(水) 20:18:36

ちなみにccさんはWCOOPメインイベント参加しますか？

653 ：ｃｃ：2009/09/02(水) 20:38:31

daisuke3823 さん
今のところ予定はないです。
あまり良く知らなかったので調べてみたら、メインの優勝賞金は
去年で100万ドルを超えてるんですねｗｗｗすごいｗｗｗ

654 ：名無しさん：2009/09/03(木) 22:42:41

>>647-648
レスありがとうございます。
今までは本を読んでマイクロレートでダラダラ多面打ちしてたのですが
現在の時点で必死に小銭を稼ぐよりも、今後のための自分への投資だと思って
これからは1面でじっくり考えながらやっていこうと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

655 ：名無しさん：2009/09/04(金) 04:22:29

最近ポーカーに興味を持って初めてオンラインポーカーをしようと思うのですが
住所登録するじゃないですか？日本国内の住所を素直に書いていいんでしょうか？
オンラインポーカーはリアルマネーでやっていいかどうか
法律に詳しくないんで分かりません皆さんはどうしてますか？教えてください

656 ：名無しさん：2009/09/04(金) 07:31:33

>>655
住所登録はきちんとしたものを書いておかないと
引き出し時に身分証の提出を求められた場合、
登録住所と一致しなくなるので正しい住所を登録しておいたほうが良いです。
オンラインポーカールーム自体はライセンスを受けて（現地では）合法的に運営されています。
仮に日本の税務署や警察が情報の提示を求めたとしても情報が行くことはありません。

法律的にはグレーです。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/crime4.html
海外で合法的に運営されているところに日本からネット接続した場合どうなるか、
ということは法律で想定されておらず、また判例もありません。
また、前述の通り証拠の確保が困難なため摘発もなかなか難しいと思われます。
法律的にはアメリカも同じような状況ですが、日米ともに摘発例はありません。
とはいえ、完全にシロというわけでは無いので自己判断ということでお願いします。

657 ：名無しさん：2009/09/05(土) 03:55:16

＞６５６さん回答ありがとうございます
ではフリーロール（参加費用なしひゃっほうさんの所とか）の大会に参加して賞金をもらうのは全然ありなんですね？
優勝したとしてその賞金を元手にしてリアルマネーに参加したらグレーゾーン突入という感じですかね？

658 ：名無しさん：2009/09/05(土) 06:13:28

ＰＫＲでプレイしてる人いますか？ フィッシュ多いですか？

659 ：ｃｃ：2009/09/05(土) 06:20:15

やったことないですけど、聞くところによるとフィッシュは多いらしいですよ。
（3Dでプレイヤーが無駄にいろいろ動作するためプレイの進行がゆっくりで、
　金儲けのためにプレイしている多面打ちプレイヤーにはつらいため）

660 ：名無しさん：2009/09/05(土) 12:58:08

>法律的にはアメリカも同じような状況ですが、日米ともに摘発例はありません。
アメリカの方は、資金凍結など、アメリカ人を受け入れたハウス側に対して対処してるのが現状です
そのためか、多くのハウスがアメリカ人を受け入れていません。
（ポーカースターズでさえアメリカ人不可になりました）

日本では、今のところ、海外にサーバがある限り「海外での参加」という解釈になっているようです。
もし国内にサーバを設置すれば即摘発されるでしょう。
そのせいで、某サイトのように、アキバギルド並のゴミサイトも・・・

661 ：名無しさん：2009/09/05(土) 20:11:57

> （ポーカースターズでさえアメリカ人不可になりました）

この情報はどこにあるんですか？

662 ：名無しさん：2009/09/07(月) 01:03:50

フリーロールお疲れ様です。

ポットが大きくなると自分の2ペアが最強に思えてならなくなったり、
まったく３カードに気が回らなくなります。
フラッシュやストレートには警戒するのですが３カードはホントに気が回りません。
（特にローカードのポケットとかからできるものにはしょっちゅうやられます。）

こんなお魚にもわかりやすい麻雀でいうところの何を切る？とか
リーチの待ちを読み問題みたいな
フロップと前後の履歴から何を警戒するみたいな問題集がありましたら
ご紹介いただけないでしょうか？

663 ：ｃｃ：2009/09/07(月) 03:22:30

キャッシュゲームならHarrington on cash game、
トーナメントであればHarrington on Hold'emは
例題が多く、評判も良い本ですよ。

664 ：名無しさん：2009/09/07(月) 04:16:16

ご回答ありがとうございます。早速検索してみます。

あと、ご提案なのですが、CCさんのページに
ポーカー専門書等のアフィリを設置していただくのはいかがでしょう？
CCさんのおすすめの本も知りたいですし、
洋書を一般書店で探したり注文するのも大変なので…。
amazon券の配布をしていただいているのですから
みんな喜んで踏んで呉れると思うのですがいかがでしょう？

666 ：cc：2009/09/07(月) 10:07:35

http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

の下のほうにある、「低いレートなら勝てるようになったよ。もっと強くなるにはどうしたらいい？」
のところで有名どころの本について一言ずつコメントつけてます。

書評のページはあると便利かもしれませんね。
でも僕自身が読んだ本の数はたかが知れてますので、
個人できちんとしたものを作るのは、僕にはちょっと荷が重いかもです。
（英語はそんなに得意じゃないので数を読むのは厳しいのです。）

やれるとしたら、アマゾン,comにあるレビューを読んで要旨を書いていくか
ひゃっほうにブックレビュースレを立てる感じですかね。

667 ：名無しさん：2009/09/07(月) 10:23:51

>>661
アフィサイトの「アメリカ人の参加可否」のところが更新されて「不可」になってました
もちろん、他のポーカーサイトも全滅です

ちなみに、これは、アメリカ当局による資金凍結によるものです
（スターズ側は残金を別に用意した資金で清算してユーザ口座閉鎖した）

668 ：名無しさん：2009/09/07(月) 10:55:58

>>667

アメリカ在住ですけど、
ポーカースターズでリアルマネーで今日プレーできましたよ。

669 ：cc：2009/09/07(月) 12:13:19

>>667
ポーカースターズ、トーナメント登録者名の右側に地名が載るのですが
普通にアメリカの地名が並んでますね。
どのサイトですか？

＞そのためか、多くのハウスがアメリカ人を受け入れていません。

ポーカールーム、あるいは親会社が上場企業の場合はコンプライアンス上受け入れてないようです。

＞そのせいで、某サイトのように、アキバギルド並のゴミサイトも・・・

どういう意味でしょう。根拠の無い誹謗中傷はこの掲示板ではご法度ですよ。

670 ：名無しさん：2009/09/07(月) 19:26:46

Phil Gordon's Little Green Book

どなたかヤフオクに出品しただけないでしょうか？

671 ：名無しさん：2009/09/07(月) 19:40:29

ちょっと質問させて下さい。

ポーカー始めて2ヶ月ぐらいで、オンラインのNLホールデムをメインにプレイしてます。
PCでの操作のせいか気軽にポチポチボタンを押してレイズ合戦繰り返し、
結構痛い目みる事がたまにあります。


例えば、
ポジションはボタンでハンドAs-Jd

プリフロップで前にコールが無いので2.5BBレイズ
SBが10BBレイズ、BBはフォールド
ここで自分もサクっと20BBレイズすると相手は40BBレイズ
軽くビビりつつコール、この時点で100BB超え

ボードが7d-Ts-Jc、相手が残りのチップ40BB程をベット
こちらはトップペア完成なんでコールすると相手のハンドはKh-Kc

もちろんターンやリバーでAを引く事も無く相手はダブルアップ。


後で冷静にPokerTrackerのHud見ると、相手のPFRは4でQ-Q以上のペアを持ってても
普通おかしくないかなと思えますが、勝ってたせいホイホイついていってｱｰｯ!
っていう感じのプレイが稀にあります。

勝ってても気を緩めず、常に相手のアクションを良く検討するよう心がけているのですが、
どうしても気楽なリレイズやコールをたまにしてしまいます。

現在のレートではそれでもなんとか浮いているのですが、
今後レートを上げていこうと思う場合は多分このようなミスは致命的かと思うので、
なんとか改善したいのですが、皆さんはどのように取り組んでるのでしょうか？

良い方法などがあれば教えて下さい。

672 ：ｃｃ：2009/09/07(月) 19:50:32

>>670
日本のアマゾンでも買えますよ。1900円です。

>>671
AJoはリレイズされたらフォールドが基本です。
スターティングハンド表を守るようにしてみてはいかがでしょう。

673 ：名無しさん：2009/09/07(月) 23:44:01

AJはまずまずのハンドですが、出来ればフロップ
を見てから方向性を決めたいです。だからリレイズは
よけいでした。また今後レートアップすると確実に甘いやつ
は恐ろしくに減り、1回のミスがどんどん悪循環を及ぼします。
まだ2ヶ月ですと超連続バッドビートとかそれによるチルトの悪循環も
知らないだろうと思いますので半年は現状レートで勉強のつもりで
やるのをお勧めしまう。

674 ：名無しさん：2009/09/08(火) 01:58:55

>>672

回答ありがとうございます。さっそく注文しました。

675 ：名無しさん：2009/09/08(火) 03:05:16

ポーカートラッカーは使うのがあたりまえなのでしょうか？
ｃｃさんは使ってますか？または、使ったことありますか？

676 ：671：2009/09/08(火) 03:23:53

>>672
>>673

回答頂きありがとうございます。

以前はフロップで勝っててそれ以降で捲くられた場合に冷静さを無くし、
無駄にコールやレイズを繰り返し痛い目を見た後、速攻でログアウトして
布団に飛び込んだような事が何度がありましたが、
最近はハンドを終えた後にPokerTrackerを見て、
「この確率で引かれたのは厳しいが、同じプレイを１００回繰り返せば確実に
こっちがプラスになる。絶対なる。」と言い聞かせて落ち着いていられるようになりました。
（何度か繰り返すようならフテ寝します）

ただ今度は逆に、
初手に恵まれたり、後半で逆転出来たりを繰り返して勝って来ると、
相手のコールやレイズに対して甘くなってしまい、
せっかくの勝ち分を失ってしまう事を稀にやってしまいます。

普通の時はスターティングハンド表の判断に従いつつ、
対戦回数のがある程度ある相手であればデータを参考にしてれば、
勝てているんですが。

> スターティングハンド表を守るようにしてみてはいかがでしょう。
基本、どんな状況でもしっかり守っていけるよう努力してみます。

> また今後レートアップすると確実に甘いやつ
> は恐ろしくに減り、1回のミスがどんどん悪循環を及ぼします。

今以上のレートでそんな事になるようだとそうとう痛そうですね・・・

> 半年は現状レートで勉強のつもりでやるのをお勧めしまう。

しばらくは今のレートで頑張ってみたいと思います。

677 ：名無しさん：2009/09/08(火) 06:55:40

超初心者です。
エベレストでプレーして、shasta卓から現在１０＄ほどたまったのですが、
トーナメントしかプレーしたことがありません。
キャッシュゲームに必要な＄はどのくらいなのでしょうか？
たとえば＄.２５/＄.２５というテーブルなら２．５＄あれば参加できるのでしょうか？

678 ：名無しさん：2009/09/08(火) 08:14:55

0.25は最低5$必要です

679 ：名無しさん：2009/09/08(火) 09:10:20

最低持込額はブラインド額の20倍以上です。
（以前は10倍だったので2.5でOKだったのですが、今は5必要です。）

680 ：ｃｃ：2009/09/08(火) 09:17:03

>>675
僕も使ってます。
ある程度のレートになったら使ったほうがよいと思います。
※多面打ちするプレイヤーは特に。

681 ：BTL：2009/09/08(火) 10:15:50

>>675
PCのスペックが低いと、HUD表示(ゲーム画面上に相手のステータスを表示する機能)するのはかなりの負担になります(実際 スペック低いPC使ってて何度もフリーズしました)
ネットゲームが快適に動くなら問題ないのですが、そうでないならトラッカー導入の際はPCの強化や買い替えも視野に入れたほうが賢明だと思います。

682 ：名無しさん：2009/09/08(火) 15:40:27

フルティルトの$2〜$10バイインのヘッズアップSIT&GOをよくしますが、
連敗中です。

ポットが大きくなったときに限って
相手にストレートやフラッシュ完成されてしまいます。

ツーペア(48)：リバーでストレート完成され負け。
セット(66)：リバーでフラッシュ完成され負け。
ポケット(AA)：リバーでストレート完成され負け。

連敗中のデータを見ると、リバーで完成される確率が
大部分を占めています。
ツーペア以上の手はフロップ、ターンとポッドベットするのですが、
結局コールされます。
もう少しベット量を上げた方が降りてくれますかね？

683 ：名無しさん：2009/09/08(火) 16:26:08

降りない人はどんなベットでも降りないよ

684 ：名無しさん：2009/09/09(水) 03:18:08

>>680-681

回答ありがとうございます。
なるほど。スペック低いんであきらめます。

685 ：名無しさん：2009/09/09(水) 04:18:33

強い人だと一時間にどんくらい稼ぐんですか？

686 ：名無しさん：2009/09/09(水) 08:51:10

ポーカーで生計をたてる人はなんと呼びますか？
たとえば将棋や囲碁なら「棋士」ですよね。

687 ：ｃｃ：2009/09/09(水) 11:13:20

>>685
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ
ライブのリミットゲームでは、「上手い人の時給は1ビッグベット（＝ビッグブラインドの倍）」と言われてきました。
オンラインポーカーの場合は カジノでライブゲームをやるよりもレーク（場代）が安いし、1時間当たりにプレイできるゲーム数も倍以上になる（※シャッフル等の必要がないため）ので、他の条件が同じならもう少し時給は上がりそうです。
また、 オンラインでは複数テーブルを同時打ちできるので、テーブル数を増やせば勝ちを増やすことも可能です。
ノーリミットホールデムの場合は、結構上手い人で100ハンドあたり5ビッグベット（ビッグブラインドの10倍）を稼ぐと言われています。
1時間で大体70ハンドとして、上手い人が＄2/4ＮＬを6面打ちした場合の時給は＄4×10×6×0.7＝＄168ということになりますね。
ちなみに オンラインキャッシュゲームの成績上位者はこんな感じです。 （トーナメント成績は含まず。）
http://www.pokertableratings.com/top-winners-today

>>686
普通にプロ、とかじゃないですかね。プロフェッショナルポーカープレイヤー。
でも将棋のプロと違って、専業じゃない人も多いので
それで生計を立ててる、ていうのとはちょっと違うかもしれませんね。

688 ：名無しさん：2009/09/10(木) 12:03:39

回答ありがとうございます。
今は英和辞書を片手に、
緑色のポーカーの本を読んでます。
「誤訳＝死」ですね。笑

689 ：名無しさん：2009/09/10(木) 16:56:23

プリフロップでのスーテッドコネクターについて質問させてください。
一般的なスターティングハンドの表等からKQｓやJTｓ等の価値は大体分かるのですが
T9ｓや７６ｓがどれくらい強いのかがいまいちわかりません。

私はKQｓやQJｓはペアになってもそこそこ強いので場の履歴にもよりますが
気持ち大き目のレイズで入りフロップに入る前に他の人の本気度を探り、
リレイズされた場合、KKやQQならセットになるアウツは少なそうなので
（これをドミネイトって言っていいんでしょうか？）
フロップ以降はおとなしくFLかSTのドロー状態になるかどうかを見守り、
万が一KKペアになった時は方針を変え、降りてくれベットを掛けることが多いです。
よって、KQｓとかがやってきたときはあまり迷わず喜べるのですが、
78s等をどれくらい喜んでいいのかいつも困ります。
また、７９sやT7ｓ等のカンチャンみたいなのの扱いにもいつも苦労します。

初心者すぎる質問かも知れませんが、みなさまどうかご意見ください。

690 ：名無しさん：2009/09/10(木) 17:26:48

KQｓやQJｓはリレイズにコールしないのが通常。弱いか強いかっつったら結構弱い。
プリフロップでレイズが入ってたら降りて良い。

なかなかボードとガッチリとは噛み合わないが、一旦マッチしたらモンスターになれるハンド。
なので、多人数相手、安くフロップを見ることができる、ポジションが良い場合、に参加したい。

あとはフォールドで回ってきたレイトポジションでスチール気味にレイズで参加するケースか
自分の打ちまわしや相手プレイヤーに対する読みに自信があり、ボタンがある場合にはレイズが入っててもコールしても良いかもしれない。

691 ：名無しさん：2009/09/11(金) 15:15:39

ひゃっほう掲示板のポーカー動画でキャッシュゲームを見ているんですが
名勝負などおすすめの動画を知っている人がいましたら教えてください

692 ：名無しさん：2009/09/11(金) 15:27:14

http://www.youtube.com/watch?v=_OYwPGMaqMc
http://www.youtube.com/watch?v=SRssAIlxHXI
http://www.youtube.com/watch?v=w4k99CkcOGw

youtubeでPokerで検索したら、閲覧が多い順などで結果が出せます。

693 ：名無しさん：2009/09/11(金) 15:57:10

ありがとうございます、youtubeにもあるんですね。早速探してみます

694 ：689：2009/09/12(土) 16:56:45

>690
コメントありがとうございます。

そっか、あんま強くないんですね。
自分はFLやSTはオッズに合ってる限り
相手のベットに耐えながら引きに行くイメージですが、
セットに勝てるこれらのハンドを両方狙えるって時点で大きく評価しすぎてました。
参考になりました。ありがとうございました。

695 ：689：2009/09/12(土) 16:58:07

↑
×時点
○点
です。
失礼いたしました。

696 ：名無しさん：2009/09/12(土) 18:11:56

トーナメントばかりしていたらキャッシュゲーム弱くなりますか？

697 ：名無しさん：2009/09/12(土) 18:14:51

ん？リングゲームっていうんですかね？

698 ：名無しさん：2009/09/12(土) 19:04:50

689さんへ
まず　　リングゲーム　前提として話します

KQｓ　　　QJｓ　　は　結構強いので　即フォールド　は絶対しない
１０人卓　　の　UTG　でも　QJｓ　は（レイズはしなくてもいいが）必ずリンプ
はする　　KQｓ　　ならUTGでも２BBくらいレイズする

T9s　　は　　アーリーならフォールド　　レイズが入ってなくカットやボタンなら参加
全員フォールドでボタンまできたら　２BB　くらいレイズしてもいい

７６ｓ　　は　レイズが入ってなく　　ボタンと　SB　　のみリンプ参加

９７s　　T7s　　も　　弱いので　　　ボタンとSB　　のみリンプ参加かフォールド

699 ：ｃｃ：2009/09/12(土) 19:52:50

>>696

リングゲーム、キャッシュゲーム同じ意味ですが
「キャッシュゲーム」の方がより一般的に使われている印象です。

キャッシュゲームとトーナメントでは結構戦略が変わってきます。
両方で成功を収めているプレイヤーも多いですが、そのうちの一人であるジョンジュアンダは
トーナメントモードからキャッシュゲームモードへ切り替えるのに
時間がかかる、と言ってました。（たしか数日かかるとか言ってたような。）

プロでさえそうなのでトーナメントばかりしている一般的なプレイヤーが
キャッシュゲームをやった場合、ついトーナメントプレイに引きずられてしまうという事はあるように思います。

700 ：名無しさん：2009/09/12(土) 21:48:27

>>699
なるほど･･･回答ありがとうございます。

701 ：名無しさん：2009/09/13(日) 00:00:24

皆さんがお勧めするカジノはどこのサイトですか？？教えてください

702 ：名無しさん：2009/09/13(日) 00:13:36

教えていただきたいことがあります。
もしポケットペアでフロップに参加して、うまくセットが完成し
勝ったがベット額の9倍以上つかなかったとしたらそれは悪手
といえるのでしょうか？（セット完成確率1/9と考えて）

703 ：ｃｃ：2009/09/13(日) 00:56:24

毎回9倍以上勝つ必要はありません。
こっちにセットができても相手が例えばAKノーヒットだったらどうしようもないですしね。
でも、コールした額の9倍以上が「平均で」見込める必要はあります。
稼げなかったときの分は、例えば相手がオーバーペアやトップペア、ツーペアになった時に大きく稼いでカバーします。

しかしどちらか一方のチップ量があまり多くなければ、せっかくセットになっても
大きく稼ぐことができません。
なのでセットを狙いにいき、コール額の「平均9倍以上」を見込むためには
コールする額の13-20倍以上はお互いが持っている必要があります。

704 ：名無しさん：2009/09/13(日) 17:53:51

CCさん　自らありがとうございます。
今後は相手のチップ量にケアします。

705 ：名無しさん：2009/09/14(月) 01:30:45

オッズ計算の質問です。

フロップのフラッシュドローは参加者が2人以上であれば、
ポットベットでも（フラッシュ完成時の勝率100％と仮定して）オッズが合う、
という考え方で合ってますか？

適当な例ですが…

3Players

ハンド：Ah 2h

ポット$200
ボード：Kh 9h 6d

プレイヤーA：$200ベット
プレイヤーB：コール
自分：コール　←　ここでのコール

706 ：ｃｃ：2009/09/14(月) 02:50:15

ターンだけを見に行く為にはオッズは合ってませんが、インプライドオッズがあるのでコールは妥当だと思います。


フロップでは200ドルをコールして800ドルのポットを狙いに行くので勝率は1/4＝25％あれば良いことになります。
ハートを引いたらかならず勝てるとした場合、アウツ（まくり目）の数は9枚。
（とりあえず今回はフラッシュドローとのことなので、Aはアウツに数えないことにします。）

2倍、4倍の法則を使って引ける確率を計算します。

ターンでその9枚を引ける可能性は9枚×2倍＝約18％。
リバーまでにその9枚を引ける可能性は9枚×4倍＝約36％。

200ドルが自分の全財産であれば、オールインになってリバーを確実に見ることが出来るので必要な勝率25％を超えオッズに合います。
ターンだけ見るのに＄200ではオッズに合いません。

しかし、フラッシュが完成した場合に相手からもっとチップを引っ張ることが出来るかもしれません。
現時点ではポットに入ってないけど、完成したときに将来相手から奪えるチップを考慮したオッズを
インプライドオッズと言います。

200ドル払って25％を引きに行くということは、完成したときに平均で＄200/25％＝＄800のポットを獲得できる必要があります。
既にポットに600ドル入っているので、あと200ドル。いけそうですね。
さらに、実際にはターンがチェックチェックで回る可能性もありますので、必要な獲得額はもう少し低く設定しても大丈夫だと思います。

仮にターンで引けなかった場合。
ポットは現在＄600で、プレイヤーAがまたポットベット、プレイヤーBがコールしたとします。

＄600を払って＄2400のポットを取りにいくわけなので25％の勝率が必要ですが、
ハートを引ける確率は18％程度しかありません。
もしあなたの残りチップが＄600ちょうどしかないのであれば、これはオッズに合いません。
みんなのチップがもう少しあり、リバーで引けた場合にもうちょっとチップを奪えるのであればインプライドオッズがあるのでオッズに合うといえます。
逆にあなたの残りチップが少なく、200しかない場合は200を払って600+（200×3人分）＝1200ドルを狙いに行くので200/1200＝16.6％の勝率があれば良いことになり
これはオッズに合います。

707 ：名無しさん：2009/09/14(月) 19:12:42

ＷＳＯＰに出るにはどうすればいいんですか？
予選はどこで行われるんですか？

708 ：名無しさん：2009/09/15(火) 13:23:47

>>707

まず、出たいイベントの日程とエントリー料を考慮する

んで、

1,現地で直接お金を払ってダイレクトバイイン
2,現地で行われるサテライト（予選）を通過する
3,オンラインで行われているサテライトを通過する

上記3つの中から選択

どちらにしてもこの時期はサテライトはやってないです。
早いところで来年の3月ぐらいからオンラインサテライトは開始されますよ。

英語が出来るならWSOPサイトを見れば全部書いてありますよ

709 ：名無しさん：2009/09/15(火) 15:10:18

どうまです！

710 ：名無しさん：2009/09/15(火) 15:52:49

もうそろそろ日本人初のブレスレット獲得者がでてほしいですね！

711 ：名無しさん：2009/09/15(火) 18:59:27

wsopメインイベントはフォールドしかしなくてもday1生き残れますか？

712 ：名無しさん：2009/09/15(火) 19:11:27

>>711
それ聞いてどうするの？
ストラクチャ見れば分かると思うけど無理だよ。
http://www.worldseriesofpoker.com/tourney/structsheet_7283.asp?tourneyid=7283&groupid=607

713 ：koi：2009/09/15(火) 20:14:10

質問です

かなり状況は>>705に似ているのですが、視点を変え自分がセット等を持っていて
ドローを引かれたくないときに関しての質問です。

よく「ドローを追わせないためにポットベットをする」と聞きますが、
計算してみたらポットベットでは十分でないのでは？
と思えてしまい計算方法に自信が持てなくなってきてしまいました。

まず、ポット100ドルでポットベットされた時にcallするための確率(適切な単語が分からないです・・・)を

100(callするための額)/100(ポット)＋100(相手のベットした金額)＋100(自分がコールした額)

で　33.3333%と計算し、

ストレート(両面)ドローを引ける確率　31%
フラッシュドローを引ける確率　　　　35%

と比べるとストレートに関してはインプライドoddsで考えるまずカバーできてしまえそうですし、フラッシュドローに到っては十分なoddsに見えます。


計算方法、考え方が間違っているでしょうか？

自分なりに考えたのは

・最低限でもポットbetということで、最低限の話。
・ターンのみの確率はもっと低いので、ターンでまたチャンスもある。
・706の説明踏まえ、相手の持ちチップ量によってベット額を変えるべき？

ということです。

714 ：名無しさん：2009/09/15(火) 20:26:43

スターティングハンドについて

ＳＢ、ＢＢ以外の位置のときで、
自分はＡ４ｓ、Ａ５ｓはＢＢ額の２倍をベットしていますが、
ルーズですか？
Ａ２ｏ、Ａ３ｏ、Ａ４ｏ、Ａ５ｏのときはコール（リンプ）で参加していますが、
フォールドしたほうがいいですか？

715 ：名無しさん：2009/09/15(火) 20:38:10

スターティングハンドってなんか用語間違えてるかもしれません。
最初の自分の２枚で、プリフロップ段階のことです。

716 ：名無しさん：2009/09/15(火) 21:26:45

>>713
フロップでセットができた場合と仮定します。つまり、

手札：3s3c
Flop：Qd7d3h

ここで、ATdを持っているプレイヤーは確かに9枚のアウツを持ち、4のルールでは36%の引き目があります。
で、ポットベットでは33%の勝率があればコールはオッズに合う…ように見えます。

しかし、あなたにはターンを見た上で再度ベットする権利があります。つまり、ベットでは（あなたが下に書いてある通り）
1枚引くことに対してオッズを考えないといけないのです。4枚目にhが出た場合は、非常にタフな決断が必要ですが、
それ以外の場合は、「ポットベットを再度される可能性がある」ことを相手が考えてコールを考えねばならないため、
フラッシュドロー「だけ」を考えてポットベットにコールすることはオッズに合いません。

もちろん、ポットベットに対する相手のコールがオールインになる場合（この場合確実に2枚引けるためオッズはそれを考えてよい）や、
インプライドオッズが高いと相手が考えた時（相手があなたについて、3枚同スートが並んでもついてくると判断している場合）は、
ポットベットでもオッズに合うこともあるでしょう。

717 ：名無しさん：2009/09/15(火) 21:55:14

コンティニューベットの戦略がまとめて書かれているところ
があれば教えてくださいm(_ _)m

718 ：名無しさん：2009/09/15(火) 22:34:53

>>714
ttp://hyahhoopoker.com/others/6handed
ttp://hyahhoopoker.com/others/10handed

719 ：名無しさん：2009/09/15(火) 22:39:31

>>718
その存在を忘れていました！ありがとうございます。

720 ：名無しさん：2009/09/15(火) 23:46:45

>>716
そこなんですわ、フラドロオールインしてくる奴がやっかいですわ。
自分セットでもあればフラ目もあるからいいが、トップペア
くらいが困る。

721 ：名無しさん：2009/09/16(水) 00:56:38

低レート卓でそれやられました
KKが入ってボタンで４倍レイズしてアーリーとミドルの二人がコール
フロップ　5c Jc Qh
よし、オーバーペアと思ってたらポット60なのにアーリーがいきなり2ドル
オールイン、さらにミドルまでも5ドルオールイン
フラドロの可能性もあるけどJQ2ペアの可能性も捨てきれないのでやむを得ず
フォールドするとアーリーはAc8c、ミドルは9c10cで両方ブタ
わざわざポーカールームにジャンケンしにくるんじゃねーよと悪態つきたかった

722 ：名無しさん：2009/09/16(水) 01:32:21

そういうのが嫌ならバイインを減らすのがいいと思う

723 ：koi：2009/09/16(水) 02:35:51

>>716
716さん
クイックレスありがとうございます。

「2倍、4倍の法則」を知ってなにも考えず、フロップ後は単純に4倍してしまっていましたが、
4倍は飽くまでもターン、リバーを両方見た時の数字で、実際は相手の残りチップ量や、
スタイルも含めて考慮しなくてはいけないということですね。

数字のゲームではなく、状況をよむゲームというのを改めて理解しました。

根本的に計算方法に間違いがあったわけではなくよかったです。

724 ：名無しさん：2009/09/16(水) 10:38:25

ヘッズアップで質問です。手札ＴｃＪｓ
相手チェック、自分もチェック

フロップ、Ｔh Ｊｃ ２ｓ
相手チェック、自分はスモールベット、相手コール

ターン、Ｔh Ｊｃ ２ｓ Ｊｃ
フルハウス完成ktkr…！！
相手チェック、自分はポットベット、相手コール

リバー、Ｔh Ｊｃ ２ｓ Ｊｃ ２ｈ
相手ポットベット、自分オールイン、相手オールイン

で、相手の手札は２２でした…

どこがまずかったですか？ターンでオールインするべきでしたか？
２２とは考えもつきませんでした。
相手さんの、フロップで２２がセットになったけどチェック
は戦略としてはどうですか？

725 ：名無しさん：2009/09/16(水) 10:50:42

ヘッズでなら100BBぐらいの損失は仕方がないし、ターンで降ろす必要もないし、
降ろす事も恐らく出来ないでしょう。自分なら300BBぐらいは…いや、テーブルに持ち込んでる
チップ全額突っ込みそうですｗ

726 ：名無しさん：2009/09/16(水) 13:14:20

みんなに聞きたい

ＫＫ　で　何ＢＢまでだったら　プリフ　オールインできる？

ちなみに俺は　１０００ＢＢくらいまでなら、してしまうんだが

727 ：名無しさん：2009/09/16(水) 13:23:24

>>724
避けようがないです。
乙と言わざるをえません。
２枚使いのフル対フル、フル対クアッドは
よほどのディープスタックじゃない限りオールインになると思います。

ただ、ターンは自分がナッツになったのでポットベットよりも
もう少し少なめに打った方が良かったかもです。
相手がドローだった場合ポットベットだと降りられる可能性が高いので、
ついてこさせるためにハーフ〜７割ぐらいが好ましいかなと。

プリフロのアクションが書いてないのでなんともですが、
レイズが入っていない状態でフロップボトムセット、
相手打ってきたって状態なら、スローする気持ちもわかります。

728 ：kanazawa：2009/09/16(水) 16:38:45

>>724
リバーをポットベットで済ませれば、
もしかしたら、残りのチップで復活可能だったかもしれません。
たいていの場合、セット以上の対決はオールインになるので
避けるのも相手を下ろすのもかなり難しいです。

729 ：kanazawa：2009/09/16(水) 16:42:05

>>726 10-20BBぐらい。　素人意見ですんまそんー

730 ：名無しさん：2009/09/16(水) 18:10:09

>>726
MAXバイインが100BBだったらたぶん全部いっちゃう
長い目で見ればプリフロでKKは降りなくていい、って何かで見たけどどうなんだろ
200BBのディープだったら5BETくらった時点で
AA？俺がKKの時にマジでAAがいんの？ってなって相手次第では降りるなー

731 ：key：2009/09/16(水) 18:16:50

ＫＫどころか、ＡＫですら１００ＢＢなら全部突っ込んでいいと思ってます。ＫＫはイージーオールインで、ＡＡがいたら単なる不幸だと思うことにしてます。

２００ＢＢだったら・・・難しいですけど、７３０さんと同じで相手次第ですかね

732 ：名無しさん：2009/09/16(水) 18:28:26

まず長い目で見れば自分がAAの時に相手がKKを持っている確率
自分がKKの時に相手がAAを持っている確率は一緒である。

低レートで100BB持ちならば通常はプリフロオールインに発展する。
よって期待値はイーブンですよね。（レーキを除けば）

ところが>>731さんのようにAKで突っ込んでくる人もいる。
これは長い目で見れば当然KKが有利。相手がQQならもっと有利。

相手がAKで突っ込んでくる。若しくはQQで突っ込んでくる事があれば自分は120BBぐらいは
全然KKで突っ込んでしまいます。

逆にAA、KKでしかオールしない相手であれば200BB以上ならば降りるかもしれません。

結局相手次第、相手の情報があるかないかです。

733 ：名無しさん：2009/09/16(水) 18:32:20

KKだったら俺は怖くてオールインできません。。。
Ａｘとかにちょくちょく負けるんで。。
一応フロップ見ます

734 ：BTL：2009/09/16(水) 19:22:57

100BB以下ならオールインしてAAにぶつかってしまうのは事故みたいなものです
ディープスタックの場合は相手によりけりですよね

735 ：名無しさん：2009/09/16(水) 20:29:33

>>733
ちょくちょく負けるの怖くて突っ込めないのならリバーナッツしか打てないってことになりますよ？
開いた時に少しでも勝率高ければそれはいいプレーです

736 ：名無しさん：2009/09/16(水) 21:07:12

　　「ＫＫ」かぁー、３００ＢＢ以下ならどんな相手でもプリフ　オール
「受ける」
３００ＢＢ以上で、相手が超タイトとわかってるなら、降りる
（それでも、１００ＢＢくらいポットに入れてしまって、
オールイン要求してきたら「コール」する）
相手がルースだったら、自分もやっぱり１０００ＢＢくらいまでなら
「コール」します
やっぱり、相手の情報は重要ですよね
あと、それまでにポットに入れたチップ量
　
いずれにしても、「ＫＫ」で３００ＢＢ以上を自分からプリフ　オールイン
するやつは　FISH　だと思うんが、みんなはどう思う？

737 ：名無しさん：2009/09/16(水) 21:59:46

>>735
いやいやオールインはさすがにやりすぎでしょ
フラッシュ、ストレート、３カード、２ペア、Ａペアとかに負けるイメージが強くて。。
でもヘッズアップならありえますね

自分はトーナメント専門なんで
ちょっと考え方がおかしいかもしれません

738 ：名無しさん：2009/09/16(水) 23:59:16

似たような話になりますけど
ＱＪｓで何ＢＢまでだったらプリフロオールインできますか？
リンプインした人数やポジションにもよりますけど

739 ：705：2009/09/17(木) 01:07:23

>>706
インプライドオッズの説明までありがとうございます。
とても分かりやすいです。
なかなかドローをうまく使えないので、参考にさせて頂きます。

740 ：名無しさん：2009/09/17(木) 03:35:33

>>738
トーナメントなら、アンティが入ってて残り10BB以下なら勝負、って感じだろうか。
基本的にQJｓをプリフロオールインする手として見る事は無いな

741 ：kanazawa：2009/09/17(木) 07:58:06

>>738
QJsだと、トーナメント終盤でショートスタックの時にオールインがありえますが、
AQやKQ、QQに何もできずに負けてしまうことが多々あります。

自分の場合だと、トーナメント終盤でショートすタックになったときに、
78s 89sなどでオールインすることがあります。
これだと、カードが重なって負けることは防げます。

いろいろな考え方があると思います。

742 ：名無しさん：2009/09/20(日) 08:47:51

ボードでストレートが完成したときの対処を教えて頂きたいです。
極端な例でいうと、

3d 4s 5d 6h 7c

のような、ボードで相手がオールインしてきたときの対処を教えてもらいたいです。

89がナッツですが、この時自分の手が88のような場合コールすべきでしょうか？

743 ：名無しさん：2009/09/20(日) 09:34:26

自分が8を二枚持ってるので相手が89をもってる確率は低いです。
でもそのような場面で10回に1〜2回ぐらいは相手がナッツをもっているでしょう。
でもその他8割くらいは勝てるのでコールしたほうがいいです。

あとフロップでどんなプレイをしたかでも分かります。
たとえばフロップのあとあなたはオーバーペアを持っているわけですからベットして
あいてが８９だったらランナーランナーストレートドローなので普通はフォールドします
フラッシュドローかも知れませんが。
ターンでの６はやはりベットに対してガットショットストレートドローでコールするのは
オッズに合いません。
そしてリバーでのオールインはフラッシュを作れなかったのでブラフオールインでストレートをつくった
ように見せかけているかそんな感じでしょう

744 ：名無しさん：2009/09/20(日) 11:26:20

743さんと同じく、プレイの詳細を見ないと何とも言えないな。

あと、自分が8dを持っているかどうかで読みが大きく変わる気がします。
相手に89dとか持たれていたら、どうしようもないねｗ

748 ：名無しさん：2009/09/20(日) 21:54:58

ボードに同じ色3枚出たときにレイズするプレイヤーは、ドロー狙いか、完成
してるのかはどう判断すればよいでしょう？
まあ相手によるという感じでしょうか？

749 ：ｃｃ：2009/09/20(日) 22:48:59

＞ボードに同じ色3枚出たときにレイズするプレイヤーは

ベットではなくレイズですか？
ブラフだと思う特別な根拠がなければ騙されてやるのが基本です。
例えば自分が黒いKQもちでQ95のハート三枚だとして、
相手がAのハートを一枚持っているだけで勝率はほぼ五分五分です。
ベットしてレイズされたら基本は降りて良いのではないかと思います。

相手がそういうボードで頻繁にブラフレイズしてくるようであれば
コールしてターンに4枚目のハートが落ちるか見て、落ちなければ
突っ込んだりします。

自分がセットや2ペアの時にはベットにレイズされても少なくともコールはします。

もちろん、相手のタイプ、プリフロップのお互いのアクション、シチュエーションなどによって
相手が何を持っているかへの読みは変わると思います。

ちなみにボードにAが落ちているときには相手がフラッシュを持っている可能性がある程度減ります。
（フラッシュは通常スーテッドコネクタかAXｓをもって狙いに行くわけですが、
　ボードにAが落ちている以上、AXs（ボードと同色）で参加した可能性がなくなるからです。）

750 ：名無しさん：2009/09/20(日) 23:56:58

フロップの時点では負けてるけど、フラ＆ストどろーとかでオッズ的には勝ってる
場合、勝ってるつもりでベットしていいんですか？

751 ：名無しさん：2009/09/21(月) 00:29:04

JOSEPH HACHEMの声だとおもうんだけど、ＷＳＯＰのオープニングで言ってる
　オージーオージーアザーってどういう意味？

752 ：ｃｃ：2009/09/21(月) 04:05:22

>>751
「Aussie Aussie Aussie!」
彼がWSOPメインで優勝したときに、叫んだ言葉です。

元はオーストラリアのスポーツイベント（サッカーやラグビー）などで使われる掛け声です。

753 ：名無しさん：2009/09/22(火) 00:34:05

友人とポーカーをするためにポーカーテーブルに使われているのと同じ生地のマットを探しているのですが
http://item.rakuten.co.jp/global-l/10001305/の２倍のサイズ程度のものを探しているのですが売ってるサイト等ご存知の方いらっしゃいますか？
上記のマット

754 ：ｃｃ：2009/09/22(火) 00:43:07

>>753
大きいテーブル用に大きいマットをお探しということですかね？
カジノ用品だと日本ではマツイゲーミングが有名ですね。
http://www.matsui-gaming.co.jp/
問い合わせてみてはいかがでしょう。
バカラやブラックジャックテーブル用に、グリーンの張り替えのクロスも扱ってると思うので
もしかしたらご希望に沿うものが見つかるかもしれません。

755 ：名無しさん：2009/09/22(火) 07:10:20

　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあと数ヶ月だお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|

756 ：名無しさん：2009/09/22(火) 07:57:49

>>753
のお店に問い合わせてみては？　テーブルサイズに合わせて用意してくれる、かも。

757 ：名無しさん：2009/09/24(木) 02:36:47

フロップでフラッシュドローを排除するのに、どの程度賭けますか？

例えばトーナメント開始直後にSB（自分）が3BBレイズ、BBがコールという状況で
自分：Ac Qs フロップ: Qd 6d 2c ポット：1200　スタック残り両者9400
という状況で、SBとしてはいかほど賭けるのがよいでしょう？

あえて400程度にして、相手のオッズぎりぎりのラインでコールさせ、dが出たら降りる。
500程度賭けて、とりあえずフラッシュのオッズに合わないようにして反応を見る。
800くらいかけて、このままポットを取りに行っちゃう。

いつも迷うんですよね。

758 ：kanazawa：2009/09/24(木) 11:02:37

>>757
フロップでのこちらのワンペアはこちらがナッツではなく、リバーをみせると逆転される可能性もあるため
スロープレイはできません。
だとすると、フロップの時点ではこちらが良手と判断して、
いかに相手を下ろすかに専念します。
つまり、ドローフラッシュを防ぐため、相手が次のカードを見る気力をそぐために、
こちらはポットベットします。

相手がドローフラッシュを狙ってついてきた場合、
完成する可能性よりも、失敗する可能性が高いため、
確率的には、ポットベットでポットを膨らましたほうが分のいい賭けになります。
リバーを見についてきても失敗すればポットベット分こちらの得になります。

ほかの考え方もあると思います。

759 ：名無しさん：2009/09/24(木) 15:09:56

fultiltでプレイしている人いますか？

760 ：ｃｃ：2009/09/24(木) 20:41:12

>>757
一般的にはポットの70-75％くらいはベットすべしと言われています。
相手がコーラーでフラッシュドローがあったら絶対降りない、って場合は
もっと大きく打ってもいいと思います。

>>759
時々プレイしてますよ。
どうかされましたか？

761 ：名無しさん：2009/09/24(木) 20:53:51

>>760
エベレストって自分がポットに関係してないときもサミットポイントもらえるじゃないですか
ふるてぃるとはプレイ中にどれくらいＦＴＰポイントもらえてるか画面にでてないので
自分が関係してないときもＦＴＰもらえるかしっていますか？もしそうならＢＢ直前までプレイして
そっから退席するのですが

762 ：名無しさん：2009/09/25(金) 10:36:33

マンションポーカー、パーティーポーカー、タイタンポーカーなどをダウンロードして
ロビー画面を開くとすぐに閉じられてしまうのですがこれはなぜでしょうか？
エベレストは普通にプレイできるのですが、これらのポーカールームでまったくプレイできません＞＜

763 ：名無しさん：2009/09/25(金) 14:15:37

>>761
もらえるよ。だからルーズが多いと早く貯まる。
1ゲーム最大3ＦＴＰ

764 ：名無しさん：2009/09/25(金) 23:23:20

皆ならどうする？

ボタン is at seat 1 with $1.29.
SB is at seat 2 with $2.08.
BB is at seat 3 with $11.48.
UTG is at seat 4 with $0.54.
ミドル is at seat 5 with $1.89.
俺CO is at seat 6 with $6.38.


6hands
SB posts the small blind of $0.01.
BB posts the big blind of $0.02.

Deal Pocket Cards:

俺: Ks Qc

Pre-flop:
UTG： folds.
ミドル folds.
俺 raises $0.06.
ボタン folds.
SB calls $0.05.
BB calls $0.04.


Flop (Jh Qh Qd): 　　　　Qトリプスだ！
SB raises $0.09.　(Jひっとかな？)
BB raises $0.45.（こいつも持ってんの？）
俺 calls $0.45.（とりあえずコールだろ。）
SB folds.　　　　　（よくわかんね。）

POT 1.07$
Turn (Jh Qh Qd 9d):
riddick51 raises $1.17.（でかいなぁ。）
joelfrishman calls $1.17.（SBがjあっただろうからjj,QJはないんじゃないの？）


River (Jh Qh Qd 9d 8h):（Ｋは引けずかぁ）
BB raises $3.51.（なにこれ？）
俺 says "qj?"
俺 folds, showing Ks Qc.


Showdown:
BB mucks .（んんんんんん。）


Pot Summary:
$3.51 is returned to riddick51 (uncalled).
Total Pot: $3.51
BB wins $3.29.
House Rake: $0.22　（取りすぎ！！！）

765 ：764：2009/09/25(金) 23:38:29

その直後


Seating Arrangement:


俺: Ad As

Pre-flop:
UTG folds.
俺 raises $0.06.
CO folds.
ボタン folds.
ＳＢ（さっきのbb） calls $0.05.
ＢＢ folds.

POT　0.13
Flop (3s Qh 7c):
SB　raises $0.14.（Qがあるのか？）
俺 calls $0.14.　（構わん。行け。）

POT　0.41
Turn (3s Qh 7c Js):
SB raises $0.42.　（Qは確実にあるだろ。）
俺 calls $0.42.　（しかしさっきのあれがなぁ。）

POT　1.23
River (3s Qh 7c Js 2c):
SB raises $1.26.　　（やっぱ打つねぇAQ以上かな）
俺 raises $2.52.　（ターンでレイズしてみればよかった。）
SB raises $2.52.　　　（これはやばい。2ペア以上だ。）
俺 calls $1.26.　　（が、ここまでで打ちすぎてしまった。）


Showdown:
SB shows Qc Qs.　（ぐああああああああ。）

俺 mucks Ad As.


Pot Summary:
Total Pot: $8.82
riddick51 wins $8.24.
House Rake: $0.58　　　　　（取りすぎ！！！！！！）

766 ：名無しさん：2009/09/26(土) 00:42:29

>>764
BBがやたら強気に攻めてきているので、Qxを持っててフロップでQヒットした可能性が高いです。
QT、Q9、Q8を持っててリバーまで行ったらストレートもしくはフルハウスができた、とかかな？
あるいはフロップでフル完成してたかも知れない。
AQの線も捨てきれないけど、リレイズ入ってないしBBで持ってる可能性は薄そう。

とりあえず、リバーでもベットしてくるのは相当強いハンドだと思います。
コールしたら負けてたかも？

767 ：kanazawa：2009/09/26(土) 10:02:35

>>764
フルハウスになってナッツと思ったのではないでしょうか。

>>765
相手のレイズが大きすぎるので1ドル以上ならスリーカードを疑っても
良いかもしれません。

768 ：名無しさん：2009/09/26(土) 13:20:15

>>764
KhTh持ってて、フロップでセミブラフして引いちゃったとか……。
もしくは、ポット$.27に対して$.45レイズしてるから>>766,767で言ってるようにフロップでセット引いてフルハウスですかね。

SBはたぶんT以下のペアだと思います。

769 ：764：2009/09/26(土) 21:41:44

>>766-768　ありがとうございます
たぶんQとなんかでフルハウスだったんでしょうねえ・・・。
プレイングに関してはどうですか？
自分だったらここでこうしたぜみたいなのありますでしょうか？

770 ：名無しさん：2009/09/27(日) 02:37:57

ポーカートラッカーを使いたいのですが
新生銀行のVISAカードがあれば購入できますか？
(外国送金はよくわからないので)
あとタイタンポーカーに(入金？ANDプレイ？)
すると似たようなソフトがもらえるとか
アフィを踏んで指定のサイトのアカウントを新規で作成すると
ポーカートラッカーが無料でもらえる等
聞くのですがどうするのがおすすめですか？

771 ：ｃｃ：2009/09/27(日) 03:27:46

>>770
具体的にどのカードが通るかまではわかりませんが、
トラッカーはギャンブルサイトそのものではないので
普通のクレジットカードは通ると思います。

772 ：名無しさん：2009/09/27(日) 11:42:25

どうもありがとうございます
ほとんどのVISAカードで大丈夫なんですね
安心しました!
カード使った事がなかったのでなんだか不安で・・
今カードを作っている所なので
作れたら(審査通るかな？(無職))購入しようと思います

773 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:09:05

カードが無理だった場合はマネブから振込でもいけますよ。

774 ：名無しさん：2009/09/27(日) 16:34:32

なるほどー
マネブも使えるんですね
作ってないから調べてみます
(英語できないからどうしようか迷い中)

775 ：名無しさん：2009/09/27(日) 22:21:39

エベレストポーカーの入金や出金の手続きには写真付の身分証明書が必要とのことですが、taspoなどでも大丈夫でしょうか？
どなたかお試しになられた方はいませんか。御返答お待ちしてますm(__)m

776 ：名無しさん：2009/09/27(日) 23:31:07

入金と出金じゃないけど僕の場合
住民基本台帳カードと親名義の電気代の領収書で身元の確認はとれたよ
(免許もないしパスポートなんてもちろん持ってないしね)
いろいろ迷い中な時はエベポにメールすると
1日くらいで返信くるから聞いてみるといいよー

777 ：名無しさん：2009/09/28(月) 01:49:46

>>776
レスありがとうございます！
さっそく確認しようと思います。

778 ：名無しさん：2009/09/28(月) 19:11:50

ディーラーがやるようにカードを飛ばして配りたいのですが、どうやって飛ばしてるんでしょうか？

779 ：名無しさん：2009/09/29(火) 01:30:31

>>778
ライブで教えてもらったほうがいいと思うよ。
文字ではなかなか伝えられないと思います。

780 ：名無しさん：2009/09/29(火) 14:06:45

色々方法はあると思いますが、私の場合は
左手親指でカードをずらし、右手の人差指と中指でカードの右角をはさみ
そのまま人差指と中指をまっすぐにのばす感じで投げます。
ちなみに完全自分流なのでどうなのかよくわかんないですｗ

781 ：名無しさん：2009/10/08(木) 02:18:05

エベレストポーカーに関する質問です。

(1)stakeの所で$2/$2と表示されますが、なぜ2つ表示されているのでしょうか？BBならば$2のみ表示すればいいのではないでしょうか？
(2)seatedの所で9/10と表示されていても満員で入れない場合がありますがなぜでしょうか？
(3)AvePot、Hand/Hr、%Flopの意味がわかりません。

お手数ですが、よろしくお願いします。

782 ：ｃｃ：2009/10/08(木) 06:26:31

>>781
1、リミットでは$1/$2（ビッグブラインド/ビッグベット＝ターン以降の最低ベット額）と表示されていて
　それにあわせたのだと思います。
　ノーリミットではビッグブラインドとビッグベット（ターン以降のミニマムベット額）は同額なので＄2/＄2と表示されているのかと。
　大抵のポーカールームでは普通＄1/$2のように表示されますので珍しいですよね。
　
2、ロビー画面で表示されているのは必ずしもリアルタイムではありません。
　リアルタイムからは多少遅れて表示されています。
　9/10と表示されていても実際には埋まってしまっているか、またはウェイティングのプレイヤーが
　座るかどうかの待機状態（「予約済み」と表示されるやつです。）になっていると思われます。
3、AvePot　平均ポット額。平均するとBBの10倍程度です。この数値が大きいテーブルだと、ルーズなプレイヤーがいる可能性が高まります。
　Hand/Hr　そのテーブルで1時間あたりにプレイされたハンド数です。この数値が少ない場合はプレイの遅めのプレイヤーが多いかもしれません。
　%フロップは･･多分フロップに参加した平均人数だと思いますが定かではありません。すみません。

783 ：名無しさん：2009/10/10(土) 06:21:39

質問です。
エベレストでプレーしているのですが、別のところでもプレーしたいと思っています。
ひゃっほう経由できなかったくやしさもあるので、お得なサインアップのボーナス等があるサイトはありますか？
入金金額は１００くらいを予定してます。

784 ：名無しさん：2009/10/10(土) 10:47:56

>>783
おすすめはパーティポーカーかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1254035014/
ボーナスやプロモーションがよく来るし、エベレストポーカーに比べて
タイトパッシブ風なプレイヤーが多くいる感じ

786 ：名無しさん：2009/10/10(土) 18:56:36

>>784
ありがとうございます。

追加で質問なんですが、たとえばポーカースターズは最大600＄のボーナスが
あるようですが、基本的に１００％マッチボーナスの場合は、全額もらえる額を
入金するべきなんでしょうか？

ボーナスコードは自力で探す以外にないのでしょうか？

予算が100ドルしかないのでご教授願います。

787 ：名無しさん：2009/10/10(土) 19:01:14

カジノの初回ボーナスは条件が良いので極力全額で取るべきだけど
ポーカーの場合は初回とリロードで変わらないところが多いし
自分が確実に消化できそうな額で取るのが良いと思う

788 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:17:47

D SB BB ってそれぞれ何の略ですか？
できればどんな意味かも教えてくれればありがたいです。

789 ：781：さらに質問です：2009/10/11(日) 04:28:01

>>782
ccさん確認が遅くなってしまい申し訳ありません。
書き込みを読んで納得しました。ありがとうございます。



さらに質問なのですが、
http://hyahhoopoker.com/others/6handed

(1)SB、BBのリレイズのところの
（相手のレイズがレイトポジションならAQ、JJでも リレイズ）
これは
「アーリーポジションからのレイズの場合は、後ろに控えている人数がレイトポジションよりも多い。
そのためアーリーからのレイズは、レイトからのレイズよりも強い手の可能性が大きい。」
という解釈でよろしいでしょうか？

(2)ボタンのリレイズのところの
（相手のレイズがCOからの場合はリレイズ）
の意味がよくわかりません。

お手数ですが、よろしくお願いします。

790 ：ｃｃ：2009/10/11(日) 10:28:51

>>788
SB　スモールブラインド
BB　ビッグブラインド
D　ディーラーボタン
です。解説はこちらをご参考に。
http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/danpokerdic.htm#blind

791 ：ｃｃ：2009/10/11(日) 10:32:28

>>789

（1）はおっしゃるとおりです。
（2）COとはカットオフのことです。カットオフとはボタンの右隣のポジションです。
　　レイトポジションであるカットオフからのレイズは大した手で無いことも多いのでリレイズすることができる、ということです。

792 ：名無しさん：2009/10/12(月) 02:28:39

>>790
分かりました。
ありがとうございますm(_ _)m

793 ：名無しさん：2009/10/13(火) 04:38:51

Rake Backサイトってどこにあるのですか？？

794 ：名無しさん：2009/10/13(火) 11:11:44

皆さんはロックとマニアックどっちがおいしいって思ってますか？
自分はいつもマニアックにフィッシュにされてます
なんとか打破したいのですが・・・

795 ：名無しさん：2009/10/13(火) 12:25:09

マニアックと分かっているプレイヤーから鴨にされるということは、
スターティングハンドの吟味が足りないって事かと。
ハンド表見ながらじっくりプレイしてれば勝てると思いますよ。
薄い所を引かれて負けるのはどうしようもないですが、それでも
長期的に見れば間違いなくプラスになるはずです。

796 ：名無しさん：2009/10/13(火) 12:33:06

むしろマニアックではなくて、強いルースアグレだったりして。
マニアックって、手が入ってなくてもなぜか強く打ってくる相手だよね。
だからターンやリバーで逆転されて不運を嘆くことはあれど、
フィッシュにされて辛いと思うことはあまりないと思うんだけど…。

797 ：名無しさん：2009/10/13(火) 13:31:25

>>795 >>796ありがとうございます
確かに自分はルースなので
もっとスターティングハンドを吟味したいと思います
というより思い直してみるとマニアック相手だといっつもティルトしてしまうので
（薄いところをひかれたりして　もっと冷静になろうとも思います

0.05/0.1ＮＬなので強いルースアグレの可能性は低いので上記のことや
アドバイスを守りたいと思います

798 ：名無しさん：2009/10/13(火) 14:04:30

マニアック相手には手を絞ってこっちが勝っているときに「打たせて勝つ」のが定石ですね。
マニアック相手にブラフするるのは、自分がマニアックになっているということですよ(・∀・)ｂ

＞というより思い直してみるとマニアック相手だといっつもティルトしてしまうので
＞（薄いところをひかれたりして　もっと冷静になろうとも思います

これはすごく大事ですよね。

799 ：名無しさん：2009/10/13(火) 14:23:47

アグレッシブ相手にポジション持っていない時に、
ミドルペアとかツーハイカードで1/2程度ベットしたときに
瞬時にポットベットされたら、ついオールインしてやろうかと思うよな。

800 ：名無しさん：2009/10/13(火) 18:07:44

んで、「オールイン」をクリックしてから即座に後悔できるよね

801 ：くにお：2009/10/13(火) 19:47:23

ポーカートラッカー使ってないんだが、エベポの場合自分のＶＰＩＰ
（参加率）調べるには　　テーブルの右上にある　「統計」をクリックして
フロップ：何％（←これは全手札の何％がフロップに行ったか？？だよね？）
　から　　Deal　の　チェック（←つまりこれはＢＢで
レイズせずチェックしたってことだよね？？）の　何％　を引いた
数字％でいいの？？？

例）　　フロップ：１００（３０％）
　　　　Deal　のチェック　　　５％
　
だったら　　３０−５＝２５％　　　ＶＰＩＰ　２５％
ってことでＯＫ？？？？
だれか、詳しい人教えて下さい！！

802 ：ｃｃ：2009/10/13(火) 20:53:13

>>801
エベポの統計から、ポーカートラッカーで使われているVPIPを出すことは
出来ないと思いますよ。
PTでは、レイズに対してコールし、さらにリレイズされて降りた場合はVPIPに
反映されますが、エベポの場合は（フロップ：％）には当然カウントされないので。
また、自分がレイズして全員フォールドした場合、VPIPには反映されますが（フロップ：％）には
反映されませんので。

803 ：名無しさん：2009/10/14(水) 11:08:05

相手がA,8を持ってって、こちらがA,7を持ってた場合、
最後の5枚がめくられてお互いブタだった時に、
ドローの時と負けの時がありますがなぜですか？

804 ：名無しさん：2009/10/14(水) 11:18:28

その場合コミュニティカードすべてが９以上だったらドロー、６以下だったら負けになりますね
前者はハイカードで最低の数字が９なのでお互いのポケットの８、７以上なので
後者はハイカードで最低の数字が６以下なのでお互いのポケットの８、７を参照にされます
それで７をもっていたあなたが負けたのではないでしょうか　わかりにくいでしょうから
履歴などをみてみるといいと思います

805 ：名無しさん：2009/10/14(水) 22:39:46

ヘッズアップ卓でルーズパッシブにボコボコにされました

こんなん初めてです。

806 ：名無しさん：2009/10/14(水) 22:45:50

>>803
例えばK,Q,J,9,6のようなボードなら引き分けになる。
（お互いA,K,Q,J,9のブタ）
例えばK,Q,J,6,5のようなボードならA,8の方が強い。
(A,K,Q,J,8>A,K,Q,J,7）

807 ：名無しさん：2009/10/14(水) 23:44:07

>>805
相手のどんなプレイに嵌められたんですか？
興味があるのでぜひ教えて下さい

808 ：名無しさん：2009/10/15(木) 01:37:21

>>807
ハンドＡＫ
フロップでお互いチェック
ターンはＫで１ペアになって小さくベット
相手はコール
リバーはＡで２ペアになって
勝てると思ったので大きくベット
(ストレートやフラッシュはありえない、Ａハイのボード)
そしたら相手はコール
相手はハンド３３でスリーカードでした
(フロップでセットになってた)

自分のハンドはＡＴ
フロップでＡがペアになったので大きくベット
(３８Ａでレインボー)
相手コール
ターンは４が出てチェック
相手もチェック
リバーはＴが出たので更に大きくベット
相手はコール
相手のハンドは２５ｏで
ストレートでした

フロップ、相手チェック自分もチェック
ターン、相手チェック自分もチェック
リバー、相手チェック自分もチェック
相手はフルハウスでした



フォールドするのもうまかったです
相手はほとんどノータイムでした

809 ：名無しさん：2009/10/15(木) 08:13:19

>>808
どうもありがとう！
なるほど…、ナッツでも相手の手を見るためにリバーでコールしたのかな？

810 ：名無しさん：2009/10/15(木) 10:31:51

>>809
なるほど…
相手が何を考えてるのかわからなくて、
頭がグルグルになって自滅しました

冷静に思い出してみると
相手は後半からルーズアグレッシブに
変化してきたような気がします

811 ：名無しさん：2009/10/15(木) 11:32:06

質問です。

Dan Harrington著のHarrington On Hold'em Volume 1; Strategic Playに関する質問です。
p220のリバーで6cが出た後に$150ベットするところですが、このとき相手のpod oddsが5-to-1になると書いてありますが、自分が$150ベットしているので
($750+$150):$150で6-to-1になるのではないでしょうか？

812 ：名無しさん：2009/10/15(木) 11:38:05

>>811
本を持っていることを前提に書かれてもｗ
ポットに750入っている状態で相手が150コールするpot oddsは5-to-1です。
確率は150/900=16%以上のドローハンドならコールです。

外人さんが計算弱いのは、こういう表記法を使っているせいだと思います。
オーストラリアのミリオネラで、3/4 4/5 5/6 0.8から一番大きい値を選べという問題が
ラストの方に出てきて、かつ回答者が答えられなかったのを見たときに仰天しました。

813 ：811：2009/10/15(木) 11:47:56

さらに次ページp221に相手がターン時に17outsと書いてありますが、ストレートになるJs、6sはフラッシュになります。
ですからターン時は15outs（２つだぶっている）になるのではないでしょうか？

相手 8s 7s
フロップ
Ts 9h 3h
ターン
5s
リバー
6c

814 ：811：2009/10/15(木) 12:17:42

>>812
すいませんでした。812さんのおっしゃる通りです。私の質問のしかたがよくありませんでした。


>>811はターンでポットが750になりました。そしてリバーで6cを引いた段階で最初にアクションする私が150ベットしたら相手は
(750+150)-to-150になるので6-to-1になるのでは？という質問でした。

815 ：名無しさん：2009/10/15(木) 16:52:41

>>813
そのとおりだと思います。

>>814
それは6-to-1ですね。本が間違いだと思います。

それにしても本を読みこまれていますねぇ…

816 ：名無しさん：2009/10/15(木) 22:40:01

すみません、少し質問させてください。
私はよくエベレストのマイクロレートSNGをプレイしているのですが、
最近Tsongmoという$0.25 + $0.02 6人ターボSNGをよくやっています。

大体コンスタントに3位以内には入れるのですが、ターボということもあり
ブラインドの上昇が激しくて、そこから先が運ゲーになりつつあります。
もちろんある程度は仕方ないのですが、たとえば平均チップが2000で
ブラインドが75/150や100/200の場合など、1回のレイズで致命傷になりかねません。
うまい方々はこの状況でどのようにテーブルをコントロールするのでしょうか？

817 ：名無しさん：2009/10/16(金) 13:26:55

ターボは手堅く勝つゲームじゃないですね
相手にとってもレイズを受けるのは冒険なので、コールされたら運を天に任せましょう

818 ：名無しさん：2009/10/17(土) 00:44:35

皆さん、ポーカーでやまをはる事ってありますか？
例えば最近プレミアハンドがずーっと来てないから
そろそろ来るころだからレートを少し上げようとか、
セット率が悪いからそろそろ来るだろうから少しレート
を上げようかとか？
結構、小生は考えますが。微マーチンゲールですが..
どうでしょう。

819 ：名無しさん：2009/10/17(土) 01:16:26

オンラインなのでレートはあげたりしませんが、
セットにならなかった回数を数えて、8回以上連続でセットになっていなかったら
リレイズが入ってもローペアでコールしたりしてみます。

820 ：名無しさん：2009/10/17(土) 05:42:49

>>818
オンラインではやらないようにしてます

821 ：名無しさん：2009/10/17(土) 10:01:22

ヒント
カードは前回のプレイを記憶していない

822 ：名無しさん：2009/10/17(土) 17:20:51

今日はひゃっほう杯でっせー

823 ：key：2009/10/17(土) 18:53:23

>>818
多分、ポーカーをどういう風にとらえているかによりますね。
ポーカーはスキルゲームで、本当に強くなりたいと思っている人は絶対にやらないですが、ポーカーをギャンブルととらえていて、楽しみたくてやっているだけならいいのではないでしょうか。
ちなみに自分は、前者ですが。

ただ、レートアップは、バンクロールに余裕がない限りは絶対にやめたほうがいいことは間違いないでしょうね。

824 ：名無しさん：2009/10/17(土) 20:53:45

あと３＄しかないんですが、もう入金したくありません。

なのでこの３＄から増える見込みのある方法を教えていただたいです。

あ、pokerstarsでやってます。

825 ：名無しさん：2009/10/17(土) 22:42:40

>>824
ポーカー向いてないから
＄３つっこんできっぱりやめたほうがいい

826 ：名無しさん：2009/10/17(土) 23:06:28

>>824
入金即全滅なんて良くあること、恥ずかしいことじゃないですよ
先が見えてくるまでもう少しがんばってみましょう

827 ：名無しさん：2009/10/17(土) 23:25:03

>>825が優しすぎる
>>826は羊の皮かぶった狼やで

828 ：名無しさん：2009/10/18(日) 00:50:57

エベレストポーカーで気になることがあるので質問させてください。
緑の文字や赤の文字になってるトーナメントがあるのですが、これは何ですか？
緑は保証つきトナメに多く、赤はSPTだけです。
入金したことがないので参加はできても賞金は受け取れない、という警告かな？

829 ：ｃｃ：2009/10/18(日) 01:58:33

>>824
破産リスクをなるべく減らすために、バンクロールは打つレートのマックスバイイン額の20倍以上という話はよく聞きます。
入金したくないとなると、選択肢はミニマムレートとフリーロールを中心にするしかないんじゃないかと思います。

830 ：824：2009/10/18(日) 10:25:19

皆さん書き込みありがとうございます。

500$入金して5/10$のテーブル
最初のハンドでAA来たんでレイズしたら相手リレイズして来たのでオールイン
相手ｺｰﾙ
相手KKでﾎﾞｰﾄﾞにK落ちてほんの数秒で500$消え去りました。
そしてよく分からんが３＄残ってます。


そして今14$まで増やしました。
もう少し頑張って100$目指したいと思います。

831 ：名無しさん：2009/10/18(日) 11:49:00

いやいやはじめるレート間違ってるんじゃ

832 ：名無しさん：2009/10/18(日) 12:35:07

まさに825が真実･･･

833 ：名無しさん：2009/10/18(日) 14:06:27

お互い６０BB程度のスタックのときにKKでレイズしたらブラインドが一人コールでQs 9d 5cのようなフロップ
相手チェックにこっちポットの８割打ったらチェックレイズオールイン
これFoldできますか？

834 ：名無しさん：2009/10/18(日) 17:35:11

８割も打つな

835 ：名無しさん：2009/10/18(日) 19:08:36

$9のポットに$7打っちゃだめっすか

836 ：ｃｃ：2009/10/18(日) 19:42:13

ドローがないボードなんでハーフポットとか6割とかで十分だとは思います。
相手がルーズコーラーでトップペアあったら絶対に降りない場合はポット打つ、というのもありだと思います。
（手が透けてしまうのを避ける為、持っている手によってベット額を変えないというのが基本ですが
　こちらをまるで観察していないような相手であればベット額を変えるのもOKだと思います。）

9ドルのポットに7ドル打ったら55ドルくらいのオールインが来たってことですよね？
いきなりその額のオールインがきた時点であんまり上手なプレイヤーじゃなさそうです。
QヒットやTJ、ミドルヒットでそういうプレイをしている可能性も高いです。
コールでよいと思います。
100回同じシチュエーションで同じコールをして期待値がプラスなのであれば、
今回たまたま相手が2ペアやセットを持っていたとしても、コールは間違いだったとはいえません。

837 ：名無しさん：2009/10/18(日) 22:40:19

Seat 1: PlayerA ($11.81)
Seat 2: Me ($13.98)
Seat 3: PlayerB ($2.69)
Seat 4: PlayerC ($5.62)
Seat 5: PlayerD ($10.79)
Seat 6: Opponent ($5.31)
PlayerC posts the small blind of $0.05
PlayerD posts the big blind of $0.10
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Me [Qc Tc]
Opponent calls $0.10
PlayerA folds
Me raises to $0.45
PlayerB folds
PlayerC folds
PlayerD folds
Opponent calls $0.35
*** FLOP *** [6c 8d 10d]
Opponent checks
Me bets $1.05
Opponent calls $1.05
*** TURN *** [8s]
Opponent checks
Me checks
*** RIVER *** [As]
Opponent bets $3.15
Me folds
Uncalled bet of $3.15 returned to Opponent
*** SUMMARY ***
Opponent collects $2.95

Opponent のデータ(４５手)
VP　46.67　PFR　0.00　AF　 0.43
AFq 23.08　3BET 0.00
こういうプレイヤーの対処方法がわからないんですけどもどうしたらいいのでしょうか？

838 ：ｃｃ：2009/10/19(月) 00:48:11

>>837
トップペアあるし、ターンも打つべきではないかと思います。
相手はかなりのルーズプレイヤーなので弱い手でついてきている可能性の方が高く、
さらにはまたコールしてくれる可能性も高いです。
サンプル数が少ないので確実ではありませんが、
ルーズな上にあまりベットしてこないタイプのようなので
自分から打ってきたら大体相手の方が強い手を持ってます。
ターンでこちらからベットしたのにコールされ、
リバーで相手から打ってきたらトップペア程度ではほぼ負けていますので降りましょう。

ルーズプレイヤーがコールコールしてきている場合は相手は弱い手を持っている、
普段打たないプレイヤーが打ってきたら相手はかなり強い手を持っている、と考えるのが基本です。

839 ：名無しさん：2009/10/19(月) 02:10:23

６人テーブルのトーナメントで4ハンドまでレイズで来てスティールしてた人の
プリフロップでのスティール狙いの3.5ＢＢのレイズを降ろそうと
思って7ＢＢのリレイズをふっかけたのですがコールされてしまいました
こういうときのリスティールでのリレイズはどのぐらいが適正なのでしょうか

840 ：ｃｃ：2009/10/19(月) 13:20:37

>>839
（レイズ額の）3倍弱にレイズ〜ポットレイズくらいがスタンダードな額です。
こちらにポジションが無いとき（つまり、自分がSBやBBであるとき）は
早めに決着をつけたいので、やや多目（1BBくらい）にレイズするプロも多いです。

841 ：名無しさん：2009/10/19(月) 17:31:41

>>840なるほどたしかにそのときは相手が確かミドルで自分はＳＢだったので
もうちょっとリレイズの額を増やすべきだったのですね
リスティールのことだけを考えてポジションを考慮していませんでした
ありがとうございました

842 ：名無しさん：2009/10/20(火) 13:24:37

ＷＳＯＰにベトナム人(系アメリカ人？)がいっぱい出てる気がするけど、
なんかそれにはどういった背景があるんでしょうか？

843 ：名無しさん：2009/10/20(火) 20:12:17

ロイヤルフラッシュって、
AKQJTsの表記で伝わりますか？
一般的な表記法はありますか？

844 ：名無しさん：2009/10/21(水) 15:55:44

youtube等でホールデムの動画を見ているのですが
オールイン対決でリバーまでめくり、
勝敗がついた後にターンとリバーのカードを除けて
もう一度ターンとリバーをめくるのは
オールイン対決をフロップ以降もう一度やってるのでしょうか？
それとも将棋の感想戦のようにこういう展開もあったよねと
楽しんでいるだけなんでしょうか？

845 ：初心者：2009/10/21(水) 18:26:12

初歩的な質問なのですが、レイズ額を約3倍でかける方がほとんどですが

なぜ3倍なのでしょうか？

もちろん手札にもよるでしょうが、きちんとした理論があるなら教えて頂きたいです。

846 ：名無しさん：2009/10/21(水) 18:41:12

>>844
>>635

847 ：名無しさん：2009/10/21(水) 19:09:46

>>845
Daniel Negreanu's Small Ball（２）
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20090228/p1

848 ：名無しさん：2009/10/21(水) 19:11:54

>846
ありがとうございました！

849 ：名無しさん：2009/10/21(水) 19:15:54

ポーカースターズの初回ボーナスって一気にくるのですか？
ＦＰＰ？１７００必要らしいですが溜まるまでは何も起きないでＯＫ？

850 ：名無しさん：2009/10/21(水) 19:23:38

>>849
10ドル分ごと(170ポイント)にリリース
初回ボーナスは最大600ドルと多いけど換算率は悪いので覚悟の上で

851 ：名無しさん：2009/10/21(水) 19:47:04

>>850
早いレスありがとうございます。
あと疑問に思ったのですが、初回ボーナスは３回に分けれると書いてあったのですが、
最初100デポ、とり終ったら1度出金。次に200というようなことは可能なのでしょうか？

852 ：名無しさん：2009/10/22(木) 13:05:37

ポーカーのブログ作りたいんですが、どこかお薦めなところありますか？

ブログの内容は主にオンラインでプレイしたハンドの履歴と、各アクションに至った考えです。
トランプの絵文字があったりするとより嬉しいです。

853 ：名無しさん：2009/10/22(木) 17:36:06

>>852
fc2かseesaaあたりがいいんじゃないかな…。
livedoorも普及率高し。

JUGEMやトクトクとかのGMO系だけは触らぬが吉。
相当ギャンブルコンテンツ嫌いみたいで、一瞬で消し飛ぶ。
ここは有料でも怪しい。
アメーバや忍者も死亡率高い気がする。

854 ：名無しさん：2009/10/22(木) 18:20:54

fc2が規制が緩くていいと思う
ギャンブルのカテゴリが用意されてる位だし
http://blog.fc2.com/community-29.html

トランプ絵文字はソフトバンク携帯用のしかなかったけど
絵文字を自作してUPする機能が付いているので
それ使えば手間だけど自分の思うようなのも作れそう

855 ：名無しさん：2009/10/22(木) 19:19:44

初めまして。まだポーカーをはじめて2ヶ月になる者です。
今回は本格的にやってみたいと思い少し疑問があるので書かせていただきました。

今までは正直あまり深く考えずに楽しんでいたのですが、ここの掲示板やいろいろな方のブログなどを沢山見るようになって、ポーカーの奥深さを知り興味を持つようになりました。
ですが皆さん勝てるようになるまで相当なくらい努力されていますよね。
とくに洋書を読んだりなど・・・

正直英語は所詮高校生どまりでまったくです・・・
ですがｃｃさんが書かれてる通り我流で1年より1冊の専門書！なのなら、勝つようになるには避けては通れないと思います・・・

また実践での経験も必要だと思っています。
今から参入する僕はやはり無理がありますか？
少し自信がないです・・・

みなさん勝てるようになるまでどのくらい努力されたか参考までに聞きたいです。

回答がめんどくさい質問だと思いますがよろしくお願いします。

856 ：名無しさん：2009/10/22(木) 22:10:51

どれくらい勝ってる人に聞きたいか書いた方がいいんじゃね。
今から参入もなにも世に初心者は続々増えてるんだろうし遅いってのはないかと。

857 ：key：2009/10/22(木) 22:34:20

一日２時間を１年続けたら、勝てるようになると思いますよ。
ただ、惰性でやるんじゃなくて、いろいろと工夫したり考えたりしながらですけど。
ほかの人と議論をするのも良いですね。そういう意味では、環境は重要かもです。
みんなが、プリフロップでレイズしない環境では、強くなるのも難しいと思います。

いずれにせよ、ちゃんとした努力（と本人は感じないかもですが）を２年続けたら、１時間当たり３０ドルくらいなら難しくないと思います。

858 ：ｃｃ：2009/10/23(金) 02:33:22

>>855
仰るとおり、良い本を読んで実戦で経験を積むのが良いと思います。
僕の実力なんて実際大したこと無くて、僕のプレイを10としたら
「リトルグリーンブック」を一冊熟読して、そのとおりプレイできるようになれば
8くらいの力は身に付く気がします。あとの2は実戦ですね。
その2を埋めるにはたくさんのハンドをプレイして経験を積まなくてはならないので
ある程度時間がかかると思います。

無理があるとは全然思わないですよ。

0.25/0.5NL未満のレートであれば、練習や遊びでプレイしている人が多いので、
スターティングハンド表でも見ながら堅く打てば勝てるようになるのは全然難しくないと思います。

それ以上のレートになると、確かに以前より難しくはなっています。
その代わり、良い本やトレーニングサイトなど、学べる環境が格段に整ってきているので
ある程度のレベルに達するのに必要な時間は以前に比べてかなり短縮されると思います。

僕自身はあまり努力したという感覚はありません。
オンラインでたくさんプレイしたり、友達とポーカーのハンドの検討をしたり、
海外に行って高いレートをプレイしたり･･というのが努力に入るのであれば
それなりにやってますが、楽しくてやってる事なので努力したって気持ちではないです。
逆に、それらが楽しくない作業だと感じる人にはしんどいかもしれませんね。

質問に対して的確な回答にはなってないのですが（ごめんなさい）
なんとなくでも参考になればと思い、書かせていただきました。

859 ：ｃｃ：2009/10/23(金) 02:54:09

>>851
takさんのブログに詳しく書いてありました。
http://poker.asobimedia.com/20090804-pokerstars-new-signup-bonus

860 ：名無しさん：2009/10/23(金) 04:55:57

エベレストポーカーのテーブルを4面同時に並べられるくらいのサイズのモニターは、
何インチのモニターになるのでしょうか？ｍ（_ _)ｍ

861 ：名無しさん：2009/10/23(金) 17:48:32

>>860
4面打ちなら15インチモニタ(1024x768)で充分ですよ

参考〜テーブルサイズをさらに小さくするには
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1241718397/222

862 ：名無しさん：2009/10/24(土) 16:14:40

>>861
ありがとうございました！

863 ：名無しさん：2009/10/25(日) 03:48:27

>>856
>>857
>>858

お礼が遅れてすいません。
丁重に説明してくださってありがとうございました。
一度がんばってみようと思います。
勇気が出ました。どうもです。

864 ：名無しさん：2009/10/25(日) 16:27:23

ＡＫとＱＱのプリフロオールイン対決は防ぐ方法ありますか？

865 ：名無しさん：2009/10/25(日) 17:09:15

その対決になる前に、その他３人以上とかにコールされる場合、
降りた人たちの中には、ＡやＫでキッカー弱くても参加してる人が、
Ｑ弱キッカーより高いのでＡＫは不利かな。

866 ：ｃｃ：2009/10/25(日) 17:25:37

>>864
トーナメントのように持ちチップが少ない場合は、オールイン対決を防ぐのは難しいと思います。

お互い100BBくらい持っているようなキャッシュゲームの場合においては
AKやQQはプリフロップで「オールインすべきハンド」ではありません。

たとえば、
誰かがレイズ、別の誰かがリレイズ⇒AK,QQはフォールド
誰かがレイズ、自分がリレイズ、相手がさらにリリレイズ⇒AK、QQはフォールド
といった感じでプリフロップでオールインになりません。
（少人数卓で相手がとてもアグレッシブなプレイヤーである場合は、こちらがベストハンドの可能性があるので
　さらにかぶせる場合もあります。）

867 ：名無しさん：2009/10/25(日) 21:57:36

リングで、AA vs KKの場合はいかがですか？
いつか本で”大きめのレイズにリレイズが2回続いたら
99%純正のAAだと思え”と書いてあったと思いますが。
（人によりますか？）

868 ：名無しさん：2009/10/25(日) 23:35:16

フロップでの現状ナッツだった場合二人以上のオールインにコールできるか

ボタンでＪｃＪｓでレイズに二人コールして三人でフロップ

ＪｄＴｄ５ｈ

ベットしたら後ろでオールイン、もう一人がオールインにコールされた場合など。

869 ：名無しさん：2009/10/26(月) 00:11:27

ホールデムでフロップナッツならフォールドする理由がない

870 ：ｃｃ：2009/10/26(月) 00:31:22

>>867
フィルゴードンのリトルグリーンブックに「4度目のレイズはAA」ってありましたね。
レイズに対してリレイズされ、それにリリレイズしたらさらにリリリレイズがきたってケースですね。
しかし、「どんな場合もプリフロップでKKは降りるべきではない」ともDan Harringtonは書いてます。

「KKは基本的にはプリフロップでは降りられない。
　ただし非常にタイトなプレイヤーの4度目のレイズでAA、KK以外は考えられず
　なおかつオッズに合わない場合はフォールドもありうる」くらいで良いと思います。

871 ：名無しさん：2009/10/26(月) 00:44:14

ヘッズアップ卓で好んでプレイするプロっていますか？

872 ：ｃｃ：2009/10/26(月) 00:54:24

>>868
そのボードでトップセットの場合、相手が何人いて何を持っていたとしても
自分のハンドの勝率が一番高いのは間違いありません。
にもかかわらず、相手は自分と同じ額のチップをポットに入れてくれるわけなので
期待値はプラスです。なので降りるケースはありません。

※無視していいくらいレアケースですが、トーナメントの場合
　ごく限られた状況で降りるべきケースもあります。
　たとえば上位10人が入賞、賞金はフラット、残り11人、という状況で
　自分よりチップが大きい2人以上のオールインが入っていたなんていう場合です。
　ほっておいたらどちらかが飛ぶか瀕死になってくれて入賞が決まるので、
　リスクをとってコールする意味が無く、フォールドが正解になります。

873 ：名無しさん：2009/10/26(月) 00:59:51

>>872
賞金がフラットでなければ、
勝てば上位入賞も狙える状況なので、当然行くべきだと思いますが、
相手のフラドロが決まるとか、オーバーペアがリバーでセットになって・・・
なんてことも割とありますからねｗ

874 ：void27o：2009/10/27(火) 10:04:37

>>871
オンラインでは数多く存在すると思います。ヘッズ卓に陣取ってる奴は大抵プロかなと。
対してライブではほとんどいないと思います。ライブはディーラーへのチップが必要なので。
ヘッズは極めるのが難しく奥の深いゲームで、オンラインプロの1面あたりの時給はとても高いと思います。

875 ：void27o：2009/10/27(火) 10:30:01

>>867
100BB持ちでプリフロップKKを降りるのはよほどの時だけだと思います。
リリレイズが全然違う奴から入ってオッズも全然無くしかもそいつはロックの時、ぐらいですかね。
それ以外はコミットさせられている状況が多いです。
ちなみに300BB以上持ちの場合はまた変わってきます。AA確定ならコールして絶好のセットドローチャンスになったりもしますからねｗ
そこら辺はスタックや相手のフロップ後のスタイルにもよります。
200BB持ちの時と300BBで相手がだ超マニアックった場合が難しいと思いますｗ

876 ：名無しさん：2009/10/29(木) 16:56:20

なんか、最近フィル　アイビーって相手のことをメモしてるよね？？？

アイビー以外やってるプロ見たことないんだが
あれはやる価値あるの？？

877 ：名無しさん：2009/10/29(木) 18:35:51

>>876
少なくともオンラインではメモを取るのは重要。
アイビーが何のためにメモとってたかはわからないけど
ガスハンセンみたいに全ハンド、ボイスレコーダーに記憶させてたプロもいれば
本やブログに書くためにたまにメモ取るプロもいる。
普段メモを取らない人が多いのはライブなら対戦人数も少なく、よく観察できるし
頭の中で記憶できてしまうからでは。

878 ：名無しさん：2009/10/29(木) 19:59:24

>>876
もしかしたら違う場面のことをいってるのかもしれないですが、
ポーカーアフターダークでフィルアイビーがメモしてるのはプロップベットの勝敗ですね。
サハミとフロップでレッドカードがブラックカードかどちらが多く出るかに賭けていてその勝敗をつけてました。
プレーヤーメモをとってるわけではないようです。

879 ：名無しさん：2009/10/31(土) 05:51:04

例えば、AKoやATsの場合
エースとキング、エースと１０
っていうのは分かるんですが、その横のoやsがなんのことか分かりません。
超初心者な質問ですが教えてくださいm(_ _)m

880 ：名無しさん：2009/10/31(土) 07:28:17

o　は　オフスーツ。スペードとクラブといったようなマークが違うやつ
s　は　スーテッド。2枚ともスペードとか2枚ともハートとかマークが揃ってるやつ

881 ：名無しさん：2009/10/31(土) 11:39:43

たまにTのポケットペアをTsって表記する人もいるから注意
Aceのポケットペア = Aces = As という形

882 ：名無しさん：2009/10/31(土) 18:29:39

>>880-881
丁寧な回答ありがとうございますm(_ _)m

883 ：名無しさん：2009/11/03(火) 03:11:48

ローカードのポケットペアって、何ＢＢくらいまでなら
リンプインするんでしょうか？
３ＢＢくらいまでですか？
１０人卓です。

884 ：名無しさん：2009/11/03(火) 03:56:05

>>883
＜抜粋＞
レイズに対しては、ポケットペアのときは、１BB〜３BBの小さなレイズに対してのみコールできます。
他のハンドは、どんなレイズであってもフォールドします。既にリンプインしている場合には、
ミニマムレイズのような小さなレイズにのみコールでき、それ以外は、フォールドです。
もちろん相手の数やポジションによって変わってきます。相手のプレイヤーが多かったり、
自分がレイトポジションにいるときは、スモールレイズにはコールできます。

885 ：名無しさん：2009/11/03(火) 04:39:20

>>884
ありがとうございます

886 ：名無しさん：2009/11/04(水) 02:14:04

スターズのFPPはなにかメリットがあるのでしょうか？
エベレストのSPのように換金できるモノ？

887 ：名無しさん：2009/11/04(水) 21:42:55

>>886
FPPを使ったトーナメントに参加できるよ
VIPステータスによってはトーナメントダラーと交換してくれる。

888 ：名無しさん：2009/11/07(土) 21:47:11

ビデオーポーカーみたいに
基本のストラテジーが繰り返し練習できるようなおすすめのソフトって
ありませんか？
レート0.10に上げたらぼろぼろに負けて
無駄に突っ込んでいくくせがあるので
そこを直せばいいのかなーっと思ったので
どこで降りたらいいのかよくわかりません
よろしくお願い致します

889 ：名無しさん：2009/11/08(日) 00:27:57

これに関しては実践あるのみだと思います。

0.1だと相手のレイズを信用するだけで大きく負けることは無くなると思います。

890 ：名無しさん：2009/11/08(日) 02:13:24

うーん実績あるのみですか
スターティングハンド表と同じようなのがフロップ後にもあれば
わかりやすいかなーっと思ったんですけど複雑ですもんね
リバーで6ドルポットに2ドル打たれて迷って迷ってセカンドペアでコール
みたいのが多いのでなんか無駄な事してるような気がして
ご指導ありがとうございました

891 ：名無しさん：2009/11/08(日) 02:45:23

このレートでのリバーのベットは９割がた本物です。
よっぽどのブラファーじゃない限り信用したほうがいいです。
これによって利益を得る機会はいくつか失われるかもしれませんが損失を受ける機会のが何倍も多いです。

892 ：ｃｃ：2009/11/08(日) 08:52:59

>>888
リミットのソフトはありましたが、ノーリミットは知らないです。

「ターンかリバーで（ベットして）レイズされたらワンペアでは勝てない」
「リバーで完成している役の平均はツーペア」
「基本的に、きちんとした理由がない限り相手をブラフと読まないほうが得」
といったあたりが目安になるかもです。

893 ：名無しさん：2009/11/08(日) 13:21:34

おはようございまーす 888と890です
891さんへ
なんか0.10に上げたらたしかにかなり硬くなった気がします
0.25や0.50に上げても基本降りで良いのでしょうか？
どうも手を読まれてる気がしてレイズ額が少なめだとコールしてしまいます
そしてだいたい負けている気がする

ccさんへ
プリフロでUTGから54sでリンプするみたいな
明らかに外れた(フロップ後の)プレイをなくしたいのですが
「ターンかリバーで（ベットして）レイズされたらワンペアでは勝てない」
こういった基本パターンがまとまっているサイトや
ポーカーソフトについて比較しているサイトがありましたら教えて下さい
基本パターンはたぶんブログ等を全部読めば身につくと思うのですが
量が多すぎて追いつきません

お二人ともありがとうございました

894 ：ｃｃ：2009/11/09(月) 02:24:40

>>893
順序だてて読むならこのあたりが参考になるかもです。
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20070410
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/

ポーカーソフトの比較は日本語サイトではないと思います。
逆に、英語が得意であれば、検索すればひっかかると思います。

895 ：名無しさん：2009/11/09(月) 04:49:37

どうもありがとうごさいます
少しずつ打ち方を改良していきたいと思います
元気だして0.02からまた再スタートだー
ここはつっこむぞー

896 ：名無しさん：2009/11/11(水) 23:04:16

相手のポケットペアがセットになったのを見抜けない･･･
ＡＫとかでフロップでＡのワンペアになってたりすると
ベットされても降りれない･･･

897 ：名無しさん：2009/11/12(木) 00:53:17

>>896
見抜けなければ「試す」しかありません。すなわち、ブラフではレイズして来ないだろう金額を打ってレイズされたらフォールドと言った感じです。
また、先打ちされたらトップヒットトップキッカー（つまりＡＫ）か、2ペア以上が刺さっているか、ピュアブラフかだと思います。
相手がコーラーなら、チェックダウンした方が無難かも

898 ：名無しさん：2009/11/12(木) 11:02:24

質問です。
ポーカーの英語本を何とか読んでいるのですが、「Raise」の意味で困っています。
たとえばLittle Green Bookのp31にRaise the right amountとあり、ポジションによってレイズ額を変えるということが書いてあり
Lateのときは3.5BBから4BBのレイズ、SBのときは3.0BBのレイズとあるのですが、この著者の意図は

Lateの場合
１）すでにBBは１．０BBのベットをしているので、Lateの場合+3.5〜4.0とし、レイズではいる場合合計4.5〜5.0BBとする
２）合計3.5〜4.0BBのレイズを行う

SBの場合
１）BBに対し3.0BBのレイズとして合計4.0BB（追加3.5BB）とする
２）追加で3.0BB、合計3.5BBとする
３）合計3.0BB（追加は2.5BB）とする

のどれなんでしょうか。それとも著者にはそこまで厳密な意図はなく、テーブル状況を見て変えるべきなんでしょうか。

899 ：名無しさん：2009/11/12(木) 11:33:53

>>898
これは簡単です。「Raise」という語には一つの意味しかありません。
どれも１）の意味です。つまり、Raise3BBとは、それまでのベットへの
コール額＋3BBということ。オッズやレイズの概念が英語圏と日本語で
大きく異なることには注意が必要です。
もちろん既にレイズを受けていた場合はその額も考慮しなければなりません。

ちなみに、合計3.0BBという意味になる表記は「Make3.0BB」です。

900 ：名無しさん：2009/11/12(木) 13:49:10

ポーカー世界選手権、優勝は史上最年少の21歳
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2662324/4880174

ウラヤマシ

901 ：899：2009/11/13(金) 09:07:21

>>899
ありがとうございます。もう一つ質問で恐縮なのですが
Raise to 〜の場合も同じと考えていいのでしょうか。
それともMake 〜と解釈すればよいのでしょうか。

902 ：名無しさん：2009/11/14(土) 06:23:02

ノーリミットオマハとゆうのは
存在しないのでしょうか？

903 ：名無しさん：2009/11/14(土) 06:44:21

スターズにあるよ。

904 ：名無しさん：2009/11/14(土) 14:15:59

＞＞902
NLではゲームとして成立しないからない
＞＞903
ハイローならある

905 ：名無しさん：2009/11/14(土) 17:28:57

>>904
横から失礼します
なんでオマハはノーリミットだとゲームとして成立しないんですか？
ポット以上打てると簡単な必勝法みたいなのがあるのでしょうか？

906 ：名無しさん：2009/11/14(土) 17:40:35

あらゆるハンドに対してもっとも高い勝率を誇るもっとも強いハンドでも６６％の
勝率しかないから、プリフロップオールインでギャンブル好きな人はほとんどどんな
カードでもコインフロップに持ち込めちゃうから一人でもそういう人がいると、他の
ちゃんとプレイしたい人はすぐに対席しちゃうから成り立たない。

907 ：key：2009/11/14(土) 18:28:07

>901
raise to は、make と同じ意味で使っていますね。
to という単語は、方向とか到達点とかを意味する単語なので。

単にraiseは、上乗せすると言う意味なので、上にいくらというのが本来の意味ですが
ラスベガスでは、プリフロップでraise 40と言って、４０ドルを置いたら、メイク４０ドルとして取ってくれてました。
なので、ライブで打つ場合、単にraise と言った場合は、上になのか、メイクなのかは、結構あいまいな印象です。

908 ：名無しさん：2009/11/14(土) 19:45:11

WSOP2009のDarvin Moon とJoe Cadaのヘッズアップは前回のIvan DemidovとPeter Eastgateのそれと比べて
あっさり終わったような編集でしたが、実際は何手、何時間くらいかかってるのでしょうか？

909 ：名無しさん：2009/11/14(土) 21:14:17

88手かな時間は分からない

910 ：名無しさん：2009/11/14(土) 22:00:14

>>906
なるほどー
なんとなくイメージがつかめました
どうもありがとうございました

911 ：名無しさん：2009/11/16(月) 02:29:07

6人テーブル用のStarting hand表って何処かにありますか？

あとヘッズアップが下手すぎるんですが、何かお薦めの本あったら教えて下さい。

912 ：cc：2009/11/16(月) 04:54:15

>>911
6人卓用
http://hyahhoopoker.com/others/6handed

ヘッズアップ専門の本は読んだことないですが、
アマゾンで高評価ついてる本もありますね。
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=heads+up++poker&x=0&y=0

こちらはキャッシュゲームヘッズアップの本みたいですね。
トーナメント終盤におけるヘッズアップについてはHarrington on Hold'emなんかにも記述があります。

913 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:17:44

3Bet率が異常に高いプレイヤー（１５〜３０％）相手の戦い方がわかりません。

AQやAKでプリフロレイズしたらリレイズされコールしたとして、フロップでまったくヒットしなかった場合
相手が先打ちしてきたときに何を基準にコールをすればいいのか、ブラフレイズは有効なのか等など

フロップでヒットしなかったら降りるをすればジリ貧になるのは目に見えるので、卓から逃げ出す以外に何かいい方法はあるのでしょうか？

914 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:52:02

>>913
席を立つのがベストなんだが、それが嫌なら自滅覚悟でピュアブラフの４ＢＥＴを大きく打つしかないんじゃない？

915 ：マイケル：2009/11/18(水) 00:13:30

>>913
3ベット対策の前にまずはAKは4ベットした方がいいですね。特に3ベット率が高い相手には。
例外としては相手の3ベット率が3％以下や自分のポジションが10人卓のアーリーポジションの場合などです。
これらの場合はフォールドも視野に入れてOKでしょう。
その他の状況ならほぼ4ベットしてOKなハンドです。そしてオールインが来た場合は100BB程度ならオッズコールですね。


3ベット対策ですが、これはとても難しいので一概には言えません。
しかし一応対策としては2種類の方法があります。

1.　4ベットブラフ

これに関してはkeyさんがいいこと書いているので参考にしてみてください。ブログのところの10/15の記事です。
http://www.everestpoker.com/live-the-dream/ja/profiles/nkeyno


2.　3ベットに対してコール

相手の3ベット率にもよりますが、AQやKQ等のハンドでコールする時はヒットしたらもうほぼ降りないつもりでプリフロをコールすることが多いです。
セカンドペアになった場合や、ポケットペアでコールして1オーバーになったとかならフロップのCBには降りないことが多いですね。
ターン以降はそのつど考える感じです。
ドローができた場合はコールしてターン以降の様子を見るのもいいし、フロップでレイズやいきなりオールインするのもいいでしょう。
ノーヒットの場合は・・・まあ降りるのが無難ですね。

916 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:57:28

0.25NLShorthandで打っています
VP24.5　PR16.8　AF2.42　AFq46.65　3Bet8.91　Fold3Bet62.9
Att to Steal30.39　FoldBBtoSteal62.8　FoldSBtoSteal91.2
といったデータなんですが、収支が+2PTBB/100handで若干物足りない感じです。

プリフロの動きは上記のデータで何かおかしなところはありますか？

917 ：911：2009/11/18(水) 18:03:25

>>912
ありがとうございました。

918 ：名無しさん：2009/11/19(木) 15:06:16

二週間前に始めた初心者です。
ひと通りネットで初心者向けの戦略を読んで、
今Theory of pokerを読みすすめつつ、エベレストで
最低ステークスのリングゲームやフリーロールのトーナメントに参加しています。
リングゲームではだいたい浮くようにはなってきたのですが、今後はどのように勉強、ステップアップすべきでしょうか？
なんとなく惰性でリングゲームをやっていても上達しないと思ったので…

919 ：名無しさん：2009/11/19(木) 15:41:47

>>918
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

920 ：名無しさん：2009/11/22(日) 01:01:11

すいません。
とても初心者的の質問なのですが、6卓のスターティングハンド表などで5人でプレイする場合は表は使えなくなってしまいますか？
使える場合どのように変えればいいのでしょうか？

921 ：ｃｃ：2009/11/22(日) 14:15:55

>>920
あのまま使えますよ。
5人卓の最初の人のアクションは、6人卓の二番目の人のアクションと同じです。

922 ：名無しさん：2009/11/22(日) 23:49:48

テキサスホールデムの正確なディール(カードの配り方)の仕方が載っている日本語サイトありますか？
また、ここで簡単に言葉で説明できるようであれば、どなたか教えていただけませんか？

923 ：名無しさん：2009/11/23(月) 00:11:12

SBから左回りにデックの上から１枚ずつ二周配る（プリフロ）
デックの一番上のカードをバーンしその次の３枚のカードをボードに並べる（フロップ）
デックの一番上のカードをバーンしその次の１枚のカードをボードに並べる（ターン）
デックの一番上のカードをバーンしその次の１枚のカードをボードに並べる（リバー）


カードのとばしかたなら知りません。

924 ：名無しさん：2009/11/23(月) 00:13:15

SBから右回りにデックの上から１枚ずつ二周配る（プリフロ）


でした。

925 ：名無しさん：2009/11/23(月) 00:51:20

>>921
ありがとうございました。

926 ：mizutani：2009/11/23(月) 03:26:58

ＳＴＴとは、何の略でしょうか？

927 ：名無しさん：2009/11/23(月) 03:50:24

>>926
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/3298-3299

928 ：mizutani：2009/11/23(月) 04:11:36

>>927さん
ありがとうございますm(_ _)m

929 ：名無しさん：2009/11/24(火) 23:03:35

フルティルトやってる人にお聞きしたいのですが、
キャッシュアウトの仕方が分かりません。
誰か教えていただけませんか?

930 ：cc：2009/11/26(木) 09:18:02

キャッシャーにいって具体的にどこの部分でつまづいているのでしょうか？

932 ：929：2009/11/26(木) 18:39:39

ｃｃさんコメントありです

実は…

昨日破産してしまいまして
6000$ほどあったバンクが０になってしまいました。
なのでもういいです

933 ：名無しさん：2009/11/26(木) 19:44:43

>929
・・・・ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ。

934 ：名無しさん：2009/11/27(金) 01:03:09

似たような境遇だ
一緒に空を飛びませんか？
　　───┐
　　□□□│ﾐ ζﾟ 　　＜ I can fly !!!
　　□□□│
　　□□□│
　　□□□│
　　□□□│
　　□□□│
　　□□□│
　　□□□│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

935 ：名無しさん：2009/11/27(金) 09:26:32

>>932
ひぇー、もったいない。
$6000もあれば、おれなら毎月$10000以上稼げるなあ。
ほんと、もったいない。
ちなみにブラックジャックだけどね。

936 ：名無しさん：2009/11/27(金) 10:02:28

>>935
懐かしい人キターｗ

937 ：名無しさん：2009/11/27(金) 17:51:00

>>936
ん？懐かしい？
ポーカースレなんて初めてだそ。

938 ：名無しさん：2009/11/27(金) 17:58:36

２年ほど前にスポーツブックスレに居た人と同じだったら
どうもお久しぶりです

939 ：名無しさん：2009/11/27(金) 21:40:01

BET365
Koki Kameda 1.40 vs Daisuke Naito 2.75

940 ：名無しさん：2009/11/27(金) 21:47:07

すいません、間違いました。

941 ：名無しさん：2009/11/27(金) 23:28:10

>>938
スポーツブックスレにも一度も投稿したことないそ。
誰かと勘違いしてんでそ。

942 ：名無しさん：2009/11/30(月) 23:21:37

すみません。質問させてください。
エベレストポーカーに＄１０００入金し、少し遊んで、
数時間後に、ネッテラーに＄１００、マネブに＄６００をキャッシュアウト
しました。
その一日後、取引記録を見ると、紫色の字で「クレジットカードヘ請求処理」と
書いてあり、金額は＄３００になってます。
＄３００という半端な数字がよくわからないです。
小分けして＄３００＋＄７００という風になるのでしょうか？
今のところは紫の字はその＄３００だけしか書いてありません。

943 ：名無しさん：2009/11/30(月) 23:35:25

ポカ＆カジノの払い戻しの場合、
(カジノ側が払う手数料の関係で)
入金の相殺処理が優先される場合もあるみたい。

今回はその影響で寝寺＆マネブの出金がキャンセルされて、
クレカへの還元に回されたかと思われる。
(1000入金キャンセルして300入金扱いにした)

944 ：名無しさん：2009/12/01(火) 03:31:56

洋書で、flopをI don't flop〜のように動詞で使われてる場合、どう訳すのが正しいですか？
フロップに参加する、フロップでプレイする、などが考えられるのですが…

945 ：名無しさん：2009/12/01(火) 04:13:59

なるほど。納得です。ありがとうございます。

946 ：名無しさん：2009/12/01(火) 09:28:40

マニアック対策ってないですかね？10人テーブル4ＮＬ
プリフロレイズ15％ぐらい。
ＡＡ、ＫＫでプリフロリレイズした時は降りられる。
ドローは7割ベットでもターン、リバーまでコールするような奴です。
最終的には空になるんだけど、それまでが台風みたいに暴れてラッキーが続いて
ビッグスタックになることもしばしばです。

947 ：名無しさん：2009/12/01(火) 12:04:49

>>946
最終的に空になるなら良いお客さんじゃないの？
適切にベットしてればまず負けないんだし、常に冷静になること以上の対策を取る必要は
ない気もするけど

948 ：名無しさん：2009/12/01(火) 14:05:02

良いお客さんではあるんですがね〜（先月は10ＮＬまで手を出して15Ｋは逝かれてるはず）
なかなかイージーには美味しくいただけないので・・・。

949 ：マイケル：2009/12/01(火) 15:51:09

前にブログで軽くマニアック対策を書いたので、よければ参考にしてみてください。
http://pokerbymj.blog74.fc2.com/blog-entry-155.html

950 ：名無しさん：2009/12/01(火) 17:11:58

ドローは先打ちは勉強になりました。ありがとうございます。
引かれてもしゃあないと思ってオッズに合わないベットを淡々とやるのみですね。

僕のやってた対策はマニアックの左3つ目ぐらいまでは座らず（座るとブラインドスチールされたい放題ですｗ）
60ｂｂ持ち込んでリバーで引かれてもそんなに痛くないようにやってました。

951 ：名無しさん：2009/12/01(火) 19:40:07

勉強になりました。

952 ：名無しさん：2009/12/02(水) 00:12:49

マニアックってなんぞ？

953 ：名無しさん：2009/12/02(水) 02:18:25

>>952
とにかくベットしてレイズすることが大好きなプレイヤーの総称。
ポーカー初心者や、儲けることよりブラフして降ろしたり
大きなポットを取れることに喜びを見出しているプレイヤーが多い。
たまに大勝ちするが、基本はカモ。しかし上手くカモるには技術が必要。

また、本当に上手いプレイヤーのプレイはマニアックに近いので
カモだと思っていたらカモられるという危険と隣り合わせだが、
基本的には一緒のテーブルに座れるとうれしいプレイヤー。

954 ：名無しさん：2009/12/02(水) 05:04:56

ストラドルのメリットとデメリットを教えてください。

955 ：cc：2009/12/02(水) 08:02:33

>>954
□メリット
ポットが大きくなりやすいのでギャンブル好きはうれしい。
プリフロップではアクションが最後に回ってくる。

□デメリット
アンダーザガンからランダムハンドでミニマムレイズしなければならない。


基本的には期待値マイナスですが、多少不利でもポットを大きくしたかったり
場をにぎやかすために行うプレイヤーも存在します。

956 ：名無しさん：2009/12/02(水) 08:55:26

ありがとうございます

957 ：名無しさん：2009/12/02(水) 12:06:10

なぜﾈｯﾄポーカーにはストラドルがないのですか？

958 ：名無しさん：2009/12/02(水) 12:55:24

知らない人が結構いるので混乱する人が出るから
ハウス、やるプレイヤー、同卓するプレイヤー、誰にもほとんどメリットがないから

959 ：952：2009/12/02(水) 19:50:16

>>953
あとーんす

960 ：名無しさん：2009/12/03(木) 12:17:18

ポーカーの問題がたくさん載っている本を教えてください。

961 ：名無しさん：2009/12/03(木) 20:08:05

ヾ(*~∀~*)ノ~ こんちゃ〜
ポーカー初めて3年目ですが累計で1000＄負けてしまいましたΣ(゜Д゜；)ノ
カモはもう嫌じゃ！！！勝てるヒントちょんまげ(*´Д｀*)ノ

962 ：名無しさん：2009/12/03(木) 20:12:25

small ballはトーナメント用の戦略ですか？

963 ：cc：2009/12/03(木) 20:34:22

>>960
Harrington on hold'em (トーナメント用）
Harrington on Cash Game（キャッシュゲーム用）
問題がたくさん乗っていて、両方とも結構評価高いです。

>>961
とりあえずここの真ん中へん
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

次にここを読んでみてください
http://www.hyahhoopoker.com/

>>962
ですね

964 ：名無しさん：2009/12/03(木) 21:43:02

ありがとうございます。

965 ：名無しさん：2009/12/03(木) 23:28:20

ポーカーチップを買いたいけど、サイズはどれを選べば良いのでしょうか？
WSOPなんかで使ってるサイズが欲しいのですが。
よろしくです。

966 ：名無しさん：2009/12/03(木) 23:41:39

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/60711

この成績は上出来でしょうか？

967 ：名無しさん：2009/12/04(金) 02:30:37

すいません、長文になります。
ポーカー歴一年でポーカー用語やその用語の概念をつかんで来たのですが、
自信がないので確認させてください。

バリューベット・・・おそらく自分が勝っているであろう場合、
相手にコールしてもらい、ポットを大きくするためのベット。

プロテクトベット・・・フロップに2枚の同じスートや、
連続した数字が並び、 ドロー濃厚になった場合に、
相手にオッズの合わないコールをさせるか、
またはフォールドさせるためのベット。

ブロックベット・・・例えば自分にポジションがなくてヘッズアップ。
相手はルーズ馬鹿アグレ。フロップでTPTK（例えばAK)となったが、
フロップ、ターンとコールされ、TPTKはマージナルハンドとなってしまった。
この場合に、チェックするとポットベットされかねないので、
少ないリスクでショウダウンまで行くための先打ちベット。

ドンクベット・・・例えば自分にポジションがなくてヘッズアップ。
フロップでTPTK（例えばAK)となりベットしたがレイズされる。
フロップはセットとツーペア以外想像しにくいボード
（例えばA　T　２　レインボー）なので一応コール。
そしてターンがラグ（この場合　４とか）。
この場合にフロップで様子見でコールしたはずで、
負けている可能性が少し高いにも関わらず先に打つ矛盾したベット。

合っていますか？

968 ：ｃｃ：2009/12/04(金) 07:24:46

バリューベット・・・合ってます

プロテクトベット・・・合ってます。
正確には「プロテクションベット」のようです。
また、下のブロックベットと同様の意味で使われることもあります。

ブロックベット・・・合ってます。

ドンクベット・・・合ってます。
その他オーバーサイズベットや矛盾したベット等、おかしなベット全般を言うようです。
ポーカートラッカーにおいては、
「前のストリートでチェックやコールなどパッシブなアクションを取ったにも関わらず、
　次のカードが落ちて自分から打ち出して来ること」と定義されています。

969 ：967：2009/12/04(金) 09:52:42

ありがとうございます。これからも頑張ります。

970 ：名無しさん：2009/12/04(金) 13:51:16

>>966
18ＢＢ/100は天下無双クラスです。
ハンド数がｒｙ

971 ：名無しさん：2009/12/04(金) 15:09:22

18BBというのは、ビックブラインドの３２倍ってことですよね？

18BBベットというのはビックブラインドの１８倍ベットしたってことですよね？

972 ：名無しさん：2009/12/04(金) 15:53:59

＞966
実質、２日プレイで１０バイイン程度勝つか、負けるかだけの話
１０万ハンド程度プレイしてから貼ってね。

973 ：名無しさん：2009/12/05(土) 00:05:59

スムースコールとジャストコールは同じ意味ですか？

974 ：key：2009/12/05(土) 06:30:20

ジャストコールは、レイズするか迷った上で、コールにとどめると言う感じです。

スムースコールは、迷いがなくコールするという感じです

975 ：名無しさん：2009/12/05(土) 16:33:29

なるほど…ありがとうございます

976 ：名無しさん：2009/12/05(土) 18:50:49

ポーカー本を一冊買ってみようと思ってるんですが
ひゃっほうポーカーのFAQページで紹介されてるものより新しく出たもので
同等以上におすすめなものってありますか？

特になければリトルグリーンブックを買おうと思ってます
ちなみにポーカー初めて三ヶ月でヘタクソ、英語は読めます

よろしくお願いします

977 ：名無しさん：2009/12/05(土) 19:30:11

英語本はじめてでノーリミット(NL)ならリトルグリーンブックがいい。
多すぎず少なすぎずの分量で内容もすんなり理解できると思う。
NLトーナメントなら名著Harrington on Hold'emもあるけど
かなりページ数が多いので覚えるのは大変かもしれない。

978 ：名無しさん：2009/12/05(土) 20:46:08

>>977
ありがとうございます。早速アマゾンで注文しました

ところで今、.10＋.01の10人卓ダブルアップを打っていたんですが
BBは20、ミドルポジションでハンドは７３ハートのスーテッド
前２人がコールしたのを見て自分もコール
カットオフからSBまでフォールドでBBがチェック

フロップはJh、６ｄ、７ｄ

BBが９０ベットして前２人がコール
７ヒットだけどこりゃー即降りだなーと思ったんですが
一応アウツを数えてみることにしました

７が２枚と６が３枚で５枚、残り２枚の時は確か×４で約２０％
ポット＋ベットは３６０なので自分が入れる分あわせて９０／４５０＝２０％…？
首をかしげながらコール、結局BBのJペアに負けてしまいました

自分の感覚とものすごく食い違う計算結果になったのですが
計算か、根本的に考え方が間違ってるんでしょうか？

979 ：名無しさん：2009/12/05(土) 21:46:04

×4で計算するのはリバーまで見る時ですね。
リバーまで見たときに約20％でトリップスかツーペアができます。

でもそれはあくまでも「引ける確率」です。
勝率ではありません。

例えば3sが引けたとします。978さんは73ツーペアになりますが、
相手は45を持っていてストレートが完成するかもしれません。
また、3dが落ちてツーペアを作っても、誰かがフラッシュを完成させるかもしれません。
7も同じです。相手が87を持っていて、キッカー負けするかもしれません。

7h3hだったら無理にコールせずとも良さそうです。

980 ：名無しさん：2009/12/06(日) 07:11:01

>>976
あまり日本語のサイトでは紹介されてないけどダニエルのHold'em Wisdom for all Players
は初心者にオススメ。薄いし英語も簡単で読みやすさはダントツ。
starsでプレイしてるならvipstoreでも買える。
　例えるなら
　ゴードンの本は理数系のポーカー入門書
　ダニエルの本は文系のポーカー入門書

981 ：名無しさん：2009/12/06(日) 10:32:09

>>979
回答ありがとうございます

計算自体は間違っていないが、アウツを引けたとしても
それを上まわる手を作られる可能性が高いのに
最後まで参加する前提で（×４を使って）計算することが間違い

ということと理解しました

この状況でコールはナシというのはなんとなく分かるんですが
これまでテキトーにやってきて、ちゃんと勉強始めようかというところなので
半端に当たっている感覚とうろ覚えの理論が入り混じって
今ひじょーに危険な状態ですｗ

>>980
もうポチっちゃった( ´・ω・)つぎに読みます
と思ったけどこっちもポチった。２〜５週間かかるっていうし…
ネグラーヌさん好きだし…とゆうか「負けたのに喜んでるし」っていう動画最高です
教えていただいてありがとうございます

982 ：名無しさん：2009/12/07(月) 04:37:37

ポジションが後ろのほうで自分のハンドがAhKhで、
フロップが　Kc 2c 7c
この場合、先にベット（ポットの半分くらい）されたら絶対にフォールドですか？

983 ：名無しさん：2009/12/07(月) 11:51:18

>>976
Professional No-Limit Hold 'em: Volume Iも評価高いですね。
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Professional+No-Limit+Hold+%27em&x=15&y=21
でも、最初の一冊ということであればリトルグリーンブックの方が良いと思います。
キャッシュゲーム、トーナメント両方ありますし、英語も平易で
内容もわかりやすいです。

＞あまり日本語のサイトでは紹介されてないけどダニエルのHold'em Wisdom for all Players

amazon.comで評価が高くなかったのでノーチェックでしたが、
評価コメントを読んでみると、「新しいことは何も書いてない。初めてポーカー本を読む人には良いかも。」
みたいなコメントがありました。
確かに初めて読む人にとっては新しい内容があるかどうかは無関係で、
必要な知識がうまくまとまってる本が一番いいですよね。

984 ：名無しさん：2009/12/07(月) 11:54:10

>>982
相手によります。
相手の情報がない場合は1回コールしてターンを見ても良いと思います。
ターンでクラブが落ちなければコールかレイズ。

985 ：名無しさん：2009/12/07(月) 12:10:17

>>982
その時点でフラッシュが完成している可能性は低いけど、
稀に完成してることもあるし、もう一枚落ちることもあるので、
ポットのチップ量が少なければ降りてもいいかと・・・

986 ：名無しさん：2009/12/08(火) 22:49:32

お互い所持スタック１００ＢＢ
自分のポジションはＢＢでハンドはＡＫｏ
0.25NLShortHandでUTGがリンプUTG+1がメイク４．５ＢＢベット
自分までダウンで自分がメイク１５．５ＢＢまでレイズ
UTG降りて、UTG+1コール

フロップＫ　Ｔ　７　レインボー

２０ＢＢベット
相手コール　ターン８

この時点でポットが７０ＢＢを超えて、お互いの所持スタックを超えるようになります。
リレイズにコールできるハンドと考えると、ＱＱＪＪＡＱ辺り以外には捲くり目０な状態ですが
こういった状況で相手の情報があまり無い場合、どういう風な立ち回りがいいのでしょうか？

チェックコールはどう考えてもリバーでオールインになってしまうのでありえないとして
１、自分からオールイン
２、相手がチェックしてくれたらそれでよし、オールインされたらコールだし、少しでもベットされてもチェックレイズオールインまで持っていく
３、相手がチェックしてくれたらそれでよし、オールインは受けられないのでオールインされたら降りる

987 ：名無しさん：2009/12/09(水) 00:09:24

>>984さん >>985さん
回答ありがとうございます。

ライブでのプレーにおいて
相手がオールインしてきたときに
自分のハンドを見せて相手の表情をうかがって
コールするかどうか判断するのは可能ですか？

988 ：名無しさん：2009/12/09(水) 01:16:12

ソレやってるのみました。
ターンでオールインされて悩んで悩んでペロンとみせてました。
Ｋハイのオープンエンドストドロ＆フラッシユドロー。
すると、なぜかオールインしたほうもショウしてＡハイを見せてました。
降りてほしかったんでしょうかね？
長考の末コールして負けてましたけどｗ

989 ：名無しさん：2009/12/09(水) 01:21:42

>>988
Ｋハイの人かわいそうですねｗｗ
アウツどんだけあるんだろう。

990 ：名無しさん：2009/12/10(木) 00:36:53

いまいちポットリミットの定義がわかんないんだが
例えば
ＰＯＴ　　１００　　にたいして　ポットベットして
２００　になって　それにさらに　ポットベット
するのは　２００じゃなくて　なんで　　４００　だよね？？
これってなんで？？？

991 ：ｃｃ：2009/12/10(木) 07:47:20

ポット100に対し、Aさんがポットベット100。
Bさんがこれにいったんコールするのに、100が必要。
さらにその上にポット額をベットするのに300必要。
よって、100+300＝400がポットベットとなります。

992 ：948：2009/12/12(土) 16:42:19

おいしいお客さん、3ミリオンほど持ってるみたい、、、
こりゃ、当分枯れなさそう。

993 ：名無しさん：2009/12/12(土) 20:20:49

ccさん
ありがとう

994 ：名無しさん：2009/12/13(日) 08:03:09

世界で最もレートが高い卓があるカジノを教えてくださいm(__)m

995 ：ｃｃ：2009/12/13(日) 09:07:53

>>994
たぶんロスのコマースです
http://www.flopturnriver.com/casinos_commerce.html

ベガスだと、多いところでも3-40卓しかありませんが、
コマースは150卓以上たっているそうで、規模もレートも世界一だと思われます。

マカオのスターワールドには一応50000-100000HKD(60万円-120万円)のテーブルがあるものの
ほとんど稼動していない様子。稼動してればこれが世界一でしょうねｗ
http://gu-ko.seesaa.net/article/132819130.html

大きなトーナメントがある時は、そのカジノで大きなレートがたつことも多いです。
トーナメント期間中は普通に25/50NLが立っていたのに、大会が終了したら2/4NLが最高なんてこともありました。

996 ：名無しさん：2009/12/13(日) 13:30:42

ボビーズルームそれとラリーフリントが遊ぶときのハスラーカジノ

997 ：名無しさん：2009/12/13(日) 15:15:58

>>996
通ですねー
ボビーズルームはミックスゲームが主流で
ノーリミットホールデムのみはあんまり立たないとも聞きますが。

998 ：L：2009/12/14(月) 19:35:47

WSOPは満21歳以上じゃないと参加できないんですか…？

999 ：名無しさん：2009/12/14(月) 20:16:55

無理ですね。でもＷＳＯＰＥとかヨーロッパのものならかなり参加できるものが
ありますよ。

1000 ：L：2009/12/14(月) 21:26:03

>>999さん
なるほど…了解しました。

あ、記念すべき1000番目カキコ

1001 ：名無しさん：2009/12/15(火) 01:00:41

オリジナルレイザーって何か教えてください

1002 ：L：2009/12/15(火) 01:02:31

ハイステークスポーカーを観ていたら、
フロップでオールインしたときにターン、リバーとめくって、
その２枚をどけて、もう一度ターンとリバーをめくっていたのですが、
あれはなんですか？

1003 ：名無しさん：2009/12/15(火) 03:27:16

>>1001
おいら的な解釈は最後にレイズした人

>>1002
オールインをしたプレイヤー同士があらかじめ(あるいはボードを出す前に）
2回開くとか4回開くとか決めることができるルールがある。＜キャッシュゲームの場合だけ
オールインが成立した後のボードに対して行われます。
フロップでオールインが成立すればターンとリバーを決められた回数開き
それぞれに対して勝ち負けを決めます。
大体、ポットが大きくなったときなどの救済的な意味合いだと聞いたような
気がします、、、たしかツァイスとか言ったような・・・。

1004 ：L：2009/12/15(火) 04:08:50

>>1003さん
なるほど…回答ありがとうございます。

1005 ：key：2009/12/15(火) 09:19:43

だいたい１００３さんの言っていることで合ってますね。

ツァイスではなくて、twice(トゥワイス）ですが。
五分五分のオールインで、勝つか負けるかで３０００万円違うとか、えぐすぎですもんね。

基本的に高レートのみで認められている特例ですね。トーナメントではもちろん、ベガスの普通のレートのキャッシュゲームでも、１０００BBずつであろうが認められてません。

1006 ：名無しさん：2009/12/15(火) 16:39:23

６人卓の成績について、昔のｃｃさんの書き込みで
『リンパーがいたらそこそこの手でもボタンやブラインドからレイズする。』
レイズザリンパーをするようにしてから好調とありました。

このレイズザリンパーをする基準を教えてください。
リンパーがいても、ｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞ表と同じ基準でレイズするということでしょうか？

例えばリンパーがいるときの低いポケットペアとかはリンプしたほうが
仮にレイズされてもコールできるのでいいような気もするのですが。

1007 ：名無しさん：2009/12/15(火) 19:40:54

リンプリレイズ目的のAAKKなどの例外を除けば
基本的にlimp=手が弱い宣言なので
スターティングハンドに準拠した手であれば
ほとんどの場合において相手より強い手を持ってることになります
自分有利の状況なので
レイズでポットをふくらませる基本戦略ですね

6人卓でのポケットペアはすべてレイズから入っても良いと思います
まずポケットペアは多人数相手には不利ですので相手をふるい落とす目的があります
またセットが完成しなかった場合でもレイズから入っておけばCBetに説得力があるので
フロップでポットを取れることが多々あります
それとセットが完成した場合
リンパｰばかりのポットだとポットは5BB程度にしかなりません
これをオールインまで持って行くのはにかなり苦労しますし
相手の手を考えた場合
リンプするような弱い手でオールインを受けてくれるとも限りません
その点レイズでポットのかさ上げをしておけば
比較的楽にオールインまで持って行けるのと
相手はレイズをコールできる手を持って行けるわけですから
オールインを受けてくれる率は上がりますしね

1008 ：名無しさん：2009/12/15(火) 20:08:57

>>1007さん
回答ありがとうございます。よく理解できました。

相手より強い手でレイズするとすると、スーコネはどうでしょうか？
イメージとしては、KJoのような手でリンプするのが典型とすると、ほぼ負けています。
これは基本的に強い手でレイズしているので、弱い手でもレイズすれば強く見えるということでしょうか？

1009 ：名無しさん：2009/12/15(火) 21:04:14

強い手(ハイカード2枚orポケットペア)しかレイズしないとなると読まれやすくなるので
レイズから入る手を増やして相手の読みをぼかす目的もありますが
ドローはぶっちゃけ保険のようなものです

ボタンやカットオフからのポジション的優位があるときはプレイするハンドを増やしたい
　　↓
さすがになんでもレイズというわけにはいかない
　　↓
じゃあそれなりに戦えるスーコネもハンドレンジに入れるってことで

ってな感じの思考回路ですかね

たとえばKJと87sを単純に比較した場合
確かにハイカード2枚なので当然KJ優位なのですが
そもそもスーコネをもってショウダウンまで行く、というのは稀で
2ペアorドロー系のハンドが完成したときかまたはチェックレイズオールインでめくりあった時くらいです
シミュレーションしてみるとKJが6割ほどの勝率ですが
87sはボードでペアができても簡単にフォールドでき
「勝率的に負けている」とは言え状況がそろわなければチップの支出はしない前提の手なので
うまくプレイすればローリスクハイリターンな手になりうるわけです

1010 ：名無しさん：2009/12/15(火) 23:22:39

なるほど・・・なんとなくわかってきました。
こういう思想的なベースは本とかを読むとよくわかるんでしょうか。
little green book　は読んでみたんですが、全然量が足りない感じです。

丁寧な回答ありがとうございました。

1011 ：名無しさん：2009/12/16(水) 02:55:05

外人がよくbjとチャットで言うんですがどういうことですか？

1012 ：key：2009/12/16(水) 10:11:16

ブラックジャックですね。
AとT以上のキッカーを持っていたよと主張しています。

1013 ：名無しさん：2009/12/16(水) 15:01:24

windows7 のパソコンに買い換えようと思っているのですが、ポーカーは別に
今までどおりできますかね？　誰かwindows7にしてからエベレストなどポーカーサイトで
エラーが生じたとかありましたか？

1014 ：名無しさん：2009/12/16(水) 21:28:35

keyさんありがとうございました
そういうことだったんですかバッドビートのことなのかと思ってました

1015 ：名無しさん：2009/12/17(木) 00:25:14

ミニマムからコツコツBRを増やしてきて、徐々にレートを上げようと思ってるんですが、
皆さんはどのくらいのレートで壁を感じましたか？今は0.1NLでだいたい勝てる感じです

1016 ：名無しさん：2009/12/17(木) 06:16:15

収支管理用に使えるようなExcelのシートってのは存在しますでしょうか？
検索してみたところパチンコ用のはそこそこ見かけるのですがポーカー用のは見当たらず。
多分PT3とかがその用途で使える（だろうと予測している）ので需要がないので存在しないだけとは思いますが…ｗ

無いなら無いで勉強がてら組もうかしらと思ってます。

1017 ：名無しさん：2009/12/17(木) 19:01:38

ポーカー初めて半年未満の初心者なんですが
アーリーポジションでプレミアムハンドを３ＢＢ程度レイズイン。
フロップでローカードばかりでノーヒットの場合にコンティニュエーションベットをしてコールされた時
ターンでもノーヒットの場合は引き続きベットするべきなんでしょうか？
自分はターンではチェックしてしまいレイズをされて相手のハンドを見れないまま降りることが多いのですが
ターンやリバーもベットし続けるべきなのでしょうか？それともノーヒットの時点で諦めるべきなのでしょうか？

1018 ：ｃｃ：2009/12/17(木) 21:10:15

>>1017
まず、フロップで相手が複数いる場合はコンティニュエーションベットは
打たないほうがいいです。（特にローレートは弱いペアとかでもコールされちゃうので。）

で、相手が一人の場合はフロップは基本ベットします。
コールされたらターンはチェックしてギブアップするのが基本です。
ターンも打ったら降りる可能性が高いと思った場合はベットしてもＯＫです。
相手が降りてくれそうかどうかは相手とボードによります。
たとえば、フロップJ53　ターンA　だった場合
相手のフロップでのコールはJ以下のミドルペア、Jヒット、55・33の順で可能性が高いです。
ターンのAは相手にとって怖いカードであり、プリフロップをレイズで入ったこちらが持っている事を主張しやすいカードなので
ベットしてブラフするのもOKかもしれません。
もちろん、ミドルペアやセカンドペアでコールしてくるコーラー相手にはブラフするべきではありません。

「相手が降りてくれる可能性が高いか低いか」の読みは経験により培われます。
降りてくれそうかどうかを毎回予想してみるのは良い訓練になると思います。
楽しいですしね。

1019 ：1017：2009/12/17(木) 22:15:59

ccさん返信ありがとうございます大変参考になりました。
コンティニュエーションベットは難しいですね
相手をよく観察しフロップでのカードも考慮した上で判断するように心がけたいと思います。
むやみにベットしても降りてくれないもんですねｗｗ

1020 ：名無しさん：2009/12/19(土) 18:37:59

くだらない質問ですみません。

ライブゲームでプロがサングラスをかける理由は
眼の動きを見られたくないからではないと聞きましたが
何のためにかけているのですか？

1021 ：名無しさん：2009/12/25(金) 13:43:18

fulltiltのレーキバックについてなのですが、
レーキバックサイトを通さずに既にアカウントを開いて入金を済ませてしまった場合、
受け取ることができないのでしょうか？

1022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2009/12/30(水) 14:05:24

質問があります。
SnG６人卓で現在４人、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝはＵＴＧ、ﾊﾝﾄﾞAhAs。
チップ量は全員６０ＢＢ程度あります。
ブラインドを仮に10-20とします。
60でﾚｲｽﾞしたら、DPとSBはﾌｫｰﾙﾄﾞ、ＢＢはｺｰﾙしてきました。
フロップ　9d 5d 5c
で、ＢＢはポットベット130してきました。

この場合どうすればいいんでしょうか？
実戦は、60の損ならいいやと思ってフォールドしました。
（キャッシュゲームならリレイズ400してるかもしれません。）

1023 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2009/12/30(水) 14:50:00

age

1024 ：cc：2009/12/30(水) 15:16:58

>>1020
まばたきや目の動きを見られてハンドの強弱を悟られないため、
あるいは、逆に相手を観察していることを悟られないため、のようです。
トッププロのDaniel Negreanuは、サングラスなんてあんまり意味無いよ
目の動きでハンドを推測したりすることなんてないしって言ってました。

1025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2009/12/30(水) 15:36:56

>>1021
http://www.rakebackpros.com/
このサイトのサポートにメールすると、すでにフルティルトのアカウントを持っていても、
他のアフィリエイトサイトで登録していなかったら、レーキバックを有効にしてくれます。

1026 ：cc：2009/12/30(水) 15:38:46

>>1021
基本、どのサイトもそれはできません。
が、偶然なのですが最近レークバックでないサイトからアカウントを開いた人に対し、
指定のレークバックサイトでアカウントを作り直していいよっていうフルティルトからの
メールが来たという書き込みを見かけました。
今ちょっと探してみましたが見つかりませんでした・・。

2+2で検索してみたところ
http://forumserver.twoplustwo.com/search.php?searchid=11128562
・レークバックサイトで作り直したいとメールしたところ、
　それは無理だが1万ドル分のボーナスをあげるという回答がきた
・アフィリエイトを踏まずにアカウントを開いた場合、レークバックサイトに相談すれば
　なんとかなる場合もある
みたいな書き込みをみつけました。真偽のほどはわかりませんが。
ここで検索してみると何か情報が見つかるかもしれません。

1027 ：cc：2009/12/30(水) 15:39:21

>>1021
もしFTやレークバックサイトと連絡をとって何か進展があれば
情報を書き込んでいただけるとありがたいです。

1028 ：cc：2009/12/30(水) 16:28:16

>>1022
相手のハンドは

負けてる/5持ち、99
勝ってる/9X、フラッシュドロー（+オーバーカード）、場がペアったからとりあえずブラフ

の可能性があります。
勝っているケースも多いので少なくとも1回コールはできると思います。

僕だったらコールしてターンの様子を見ます。
レイズしないのは、
・9持ちなら相手は2アウツしかなく非常に有利。レイズして降ろしてしまいたくない。
・ブラフの場合も、このボードだと相手にアウツは少ないので降ろす必要はない。
・フラッシュドロー+オーバーカードの場合、さらにリレイズされる可能性もあり面倒。

相手がフラッシュドローなら安くターンを見せてしまう事になりますが
デメリットよりメリットの方が大きいんじゃないかと僕は思います。

ターンでダイヤが落ちなければ、また打たれてもコールします。
リバーもダイヤが落ちずにさらに打たれた場合は

負けてる/5持ち、99
勝ってる/フラッシュドロー失敗してブラフ（ただしブラフ三連発はあまり無い）

となり、5持ちの可能性が非常に高まるので降ります。
よほどのブラファーで、ドローは必ず打ち、引けずにブラフするケースを多々見る場合はコールもあります。

ターンでダイヤが落ちずに相手がチェックした場合は、9持ち・フラドロだった可能性が
高まるので、こちらからベットします。
相手がチェックコールし、リバーでダイヤが落ちずにチェックした場合は
さらにポットの1/3くらいベットします。
レイズされたら残りチップ量にもよりますが、降ります。

ターンでダイヤが落ちて打ってきた場合、

負けてる/5持ち、99、フラッシュドロー完成
勝ってる/9X、場がペアったからとりあえずブラフ（さすがに完全ブラフで二連打する人は少ないので薄い）

と、負けてる可能性がかなり高まるので基本降ります。

1029 ：cc：2009/12/30(水) 16:29:54

>>1025
おおおっ！僕がみかけたの、たしかこれです。
ナイス情報ありがとうございます！

1030 ：1028：2009/12/30(水) 19:14:55

ccさん、わかりやすい解説ありがとうございます！
レイズしないでコールはものすごく納得しました。
解説はWordに保存しときます。。。

あともう１つ質問があるのですが…

ＭＴＴ終盤、ブラインド200/400、アンティ50、10人卓、ハンドは5s7s
チップ量は５０〜７０ＢＢくらい。
ＥＰがリンプイン、その左隣の私もリンプイン、ＣＯとＤＢもリンプイン。
ＳＢもコール。

フロップ：5h 6c 7d

ＥＰがﾎﾟｯﾄﾍﾞｯﾄ2900してきて、私はﾚｲｽﾞ9000しました。他全員フォールド。
ＥＰは雰囲気的にストレートドローぽかったので、そこで降ろしたかったのです。
そしたらＥＰはオールインしてきました。予想外でした。
自分は５と７持ってるから５５と７７は無さそうな感じだけど、
ＥＰはリンプインしてるからポケットペア持ってて、
もしかしたらセットになってるかもしれない。
さらに８９をもってて、すでにストレートが完成してるかもしれない。
でもストレートならスロープレイしそうだけど…
とか考えてる内に時間切れでフォールドになりました。
賞金額が（私にとって）大きくて、
しかもインマネ直前で、オールインにコールしにくかったです。
どうすればよかったのでしょうか？
やはり1028のように一旦コールして、ターンを確認するのが冷静でしょうか？

ちなみにＥＰは私がものすごく嫌いな人で、
その人にフォールドさせられたのが腹立たしくて、
このときのプレイがずっと気になって、
数ハンド後にティルトプレーして結局インマネできませんでした。。。。

1031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2009/12/30(水) 21:52:47

無料で使えるポーカートラッカーみたいなツールってないですか？

1032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2009/12/30(水) 21:55:48

ポーカートラッカーの６０日無料お試し版

1033 ：cc：2009/12/30(水) 22:56:34

>>1030
まず、このシチュエーションなら57sはフォールドですね。

57sは「めったにボードとマッチしないけど、激しくマッチしたら超強いハンド」です。
そういうハンドは
・安くフロップが見たい　（滅多にマッチしないから）
・多人数を相手にしたい　（完成したら超強いので、多人数相手でがっぽり稼ぎたい）
・ポジションがほしい　（がっぽり稼ぐにも、セミブラフするにもポジションがないとキツい）
手です。

しかしながら、ＥＰのすぐ左ということで
・後ろにアクションを残した人がたくさんおり、安くフロップが見れるとは限らない。
・とりあえず1人リンパーがいるが、後ろに何人来るかわからない。
・ポジションはかなり悪い。

というわけで、降りた方が賢明です。
（数人のリンパーがいて、自分がボタンやカットオフなんていう場合はコールしてOKです。）

それでも参加したとして。

相手のハンドは
勝ってる/AA（KK)、((その他オーバーペア))、ペア+ストレートドロー
負けてる/66、89、((55、77))

※（　）内は薄い。

怖いのはセットとストレート完成だけですね。
ジャストコールして、ターンで様子見したところで
安全そうなカードが落ちてしまえば突っ込むしかなく、
セット完成、スト完成にはどのみちほとんどのチップを奪われます。

それ以外の手には勝っており、多くのケースでは勝っていると思うので
僕ならフロップでレイズし、オールインがきても突っ込みます。
セットだったらごめんなさい、って感じですね。

今回は現時点で自分がベストハンドの可能性が高いと考えています。
ツーペア、ましてやこのボードの場合、相手にフリーカードを与えると
逆転される可能性が結構あり、出来るだけ早く決着をつけたいので
アグレッシブにプレイします。

1034 ：1030：2009/12/31(木) 02:05:49

ccさん、わかりやすい解説ありがとうございます。
57sは、「なんとなく」で参加してしまった感じです。。。。
フロップでややこしいことになる前に、
こうゆうのをまずは減らした方がいいですよね。
ターンでどっちにしろ行くしかないならフロップで突っ込むというのは
参考になります。。。
ｃｃさんの、多くのケースで勝っていて現時点でのベストハンドの可能性が高い
というような明確な判断を早く実戦でできるようにがんばろうと思います。
ありがとうございました。

1035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2009/12/31(木) 23:39:20

こんにちは。
セブンスタッドポーカーの解説が載っているHPを教えて頂けないでしょうか？

1036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/02(土) 02:16:06 ID:mdGUS5bs

オマハにおいて「いいハンド」とはどんなハンドでしょうか？

1037 ：ｃｃ：2010/01/02(土) 10:21:34 ID:Ij/kkiqc

>>1035

ちょっとググってみたけど見つかりませんでした。
ホールデムの解説サイトでも、数えるほどしかないので
競技人口その100分の1の規模の7スタッドとなると
日本語のサイトではないかもですね。

>>1036

こちらのページに詳しく書いてありますよー。

http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51472512.html

1038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/02(土) 13:58:48 ID:mdGUS5bs

ccさんありがとうございます。

1039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/02(土) 20:32:59 ID:1PW0X9eA

オマハに関する質問です。
スターティングハンドで
AAxx、KKxxとなっているのは、ダブルスーツならxxに入るのは何でも」いいのでしょうか？



例：Ad As 4d 7s、Kh Kc Th 2c

お手数ですが、よろしくお願いします。

1040 ：BTL：2010/01/03(日) 00:40:06 ID:FBiiZ6t6

>>1039さん
そういう感じで問題はありません

1041 ：うんこたん：2010/01/05(火) 06:15:43 ID:4ff9S1.Y

ポーカーはじめました。みなさんよろしくお願いします！
で、いきなり質問ですが、エレベストポーカーでＳＢ・ＢＢ以外に
ブラインドを求められることがあります。最初に席について参加するとき
かなと思ったのですが、この理解であってますか？
もしかして・・めちゃはずかしい・・・質問かもしれないと思いながら
恐る恐る質問します。

1042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/05(火) 08:21:00 ID:1Yotp8LE

そのとうりですが、最初はBBが来るまで参加しないほうがいいです。たかが1BBですが毎日やることを考えるとかなり大きいです。多面ならなおさらです。

1043 ：cc：2010/01/05(火) 10:49:13 ID:nB14SSS6

SB、BB以外でブラインドを求められるのは
テーブルにつく時です。

テーブルについた時点で自分が丁度BBであれば
そのままBBをやればOKなのですが、そうでない場合は
ブラインド分を払う必要があります。
つまり、たとえば自分がミドルポジションのタイミングで
テーブルに座ったとしたら、BB、SB以外に自分もBBと同額を
テーブルに置いて（強制的にリンプインして）ミドルポジションから
参加することになります。
※自分のBBがまわってくるまで待てば払わなくてOK。待った方が得です。
　テーブルに座ったら「ビッグブラインドを待つ」ボタンを押しましょう。

1044 ：うんこたん：2010/01/05(火) 20:54:48 ID:4ff9S1.Y

理解しました!ありがとうございます。

1045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/05(火) 22:31:33 ID:yOE9ZH/Y

年末くらいからフランス人やドイツ人がブラインドのポジションの時よくボットベットするんですが
これはヨーロッパで流行ってるプレイなんですか？
コールした場合に相手がコンティニュエーションベットをしてきたらコールすべきなんでしょうか？

1046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/06(水) 00:09:09 ID:xaleeolg

確かにそうゆうプレイヤー増えてきました。
でもかなりの確率でコールされてます、（読まれやすいです）
相当でかいベットしないとついてこられますので小生はこれやる気しないです。
（そこまでの肝がないです）
コールされると打ち順先で不利なのでなおさらです。
でもCCさんは以前勧めてましたよ。

1047 ：1045：2010/01/06(水) 01:24:04 ID:z6vy4xzo

フロップで先にベットできるので相手がノーヒットだと効果ありなんでしょうね
しかしその手を見越してさらに被せる猛者もいるんでチキンな自分には無理ですｗ
ローペアやスーコネの時にやられてフロップ見に行けないのがキツイです

1048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/06(水) 08:21:29 ID:hDOVL.EE

まだ初心者で0.1NLでやってます。
こんな時にどこで降りたらいいか戸惑ってしまいました。
よろしくお願いします。

僕は8h 7h　ボタン
僕まで皆フォールドなのでスチールを試みて3BBレイズ。
SBがコール・・・

フロップは5s 4d 3s

SBはチェック。
僕はCBを打ちに、またはSTになることを願って3BBベット。
SBコール・・・

ターンは次の通りです。2c

SBはチェック。
僕はまだSTになることを願って3BBベット。
SBコール・・・

リバーは次の通りです。Kd

SBは$20BBベット！
僕は手がないのでフォールド。

ぼくはどこで降りるべきでしたか？
また打ち方が悪いところがあれば指導をお願いします。
ストレートドローやフラッシュドローの時よく、こんなことになってしまいます。

よろしくお願いします。

1049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/06(水) 14:00:54 ID:byUEh2MI

もしかしたらハンドレビュースレ向きかもしれませんが。
プレイスタイルやプレイヤーのテーブルイメージが分かりかねるので一般的なところで回答します。
（異論があれば歓迎します。）

ボタンまでフォールドで、スーテッドコネクタのレイズインは問題無いと思います。

フロップはガットショット持ちのセミブラフベット（CB）ですが、相手を下すことを考えるのであれば
このボードに対しては安すぎる気がします。
レイズインですから、ポケットや強いツーオーバーの主張ができるとは思いますが
そうすると、ストドロフラドロ満載のこのボードに対してはドローを許す額なので辻褄が合いません。
（ドローハンドがコールできてしまいます。）

また、ドローは6の4枚しかありません。
ナッツストレートが引けるのでインプライドオッズは大きいかもしれませんが、フラッシュ目もあり
それほど良いドローでは無いと思います。

ですので、
・強いハンドを主張して相手を下ろすのであればオッズの合わないベット
・ドローを引いて勝負するのであればチェック
で良いのではないかと思います。

個人的にはCBが効きにくいボードと思うのでチェックで回します。
ターンもチェックレイズにコールできないのでチェック、リバーは諦めていいと思います。
フロップをチェックしてターンでベットされた場合は引き目がほぼ無いので素直に降ります。

1050 ：ｃｃ：2010/01/06(水) 19:28:11 ID:x0/Xh/b2

>>1045
レイズが入らずリンプインのみで回ってきたBBで、広いハンドレンジでレイズするようなプレイのことでしょうか。
リトルグリーンブックには「レイズザリンパーズ」として説明されているやつですね。
僕はあまりやりません。
基本的にはトーナメント向き（ショートスタック時）の戦略だと思います。

たとえば自分が7BB持ちでビッグブラインド、リンパーが2人いてSBもコールしたとします。
手札が78o。こういう場合はレイズオールインする価値はあると思います。
追加で6BBオールインして、みんな降りてくれたらポットに入っていた4BBは丸儲け。
運悪く一人にコールされ、そいつがAKを持っていたとしてもそれほど悪い結果じゃありません。
6BBを追加レイズして合計16のポットを狙いに行くわけですから、37.5％の勝率があればトントンです。
78はAKに対して37％の勝率があります。

しかしながら、キャッシュゲームでやるのはリスクが高いです。
特にローレートの場合は複数プレイヤーにコールされやすいですし、
そうなったら悪い手で最悪のポジションで戦わなければなりません。
また、お互いそこそこチップを持っていますから小さいポットを
スチールするために大きなリスクを払うことになりかねません。

キャッシュゲームでやる場合はシチュエーションを見極めなければなりません。
・チャンスがあっても毎回やってはいけない。やり口がバレると、プレミアムハンドで潜伏されて罠にかけられる。
・ルーズすぎるテーブルでは厳しい。レイズして、複数プレイヤーにコールされたらコンティニュエーションベットも打てない。
・読みやすいプレイヤーとヘッズアップになれそうな場合はやってもOK。
・いつも打っているプレイヤーに対し、プレミアムハンド以外でもレイズをするというアドバタイズのために
　たまにそういうプレイをまぜるのもOK。

相手を観察していない、また一緒にプレイするかどうかもわからない、ルーズが多いローレートのプレイヤーに使うには
リスクが高くて実入りの少ないプレイだと思います。
以前に比べ、コンティニュエーションベットも効きにくくなってきてますしね。

1051 ：ｃｃ：2010/01/06(水) 19:59:51 ID:x0/Xh/b2

>>1048さん

ぼくも1049さんの意見とほぼ同意見です。
プリフロップはOK、フロップのCBはちょっと安いですね。
打つならもう少し大きく打った方が良いと思います。
（ドローの見えるボードではポットの7割程度）

ターン、相手はAXや6Xを持ってフロップコールしてきてた可能性も十分あるので
ターンはベットしないほうが良いですね。
（仮にベットするにしても、12.5BBのポットに3BBベットでは相手は降りてくれません。）

僕ならフロップでCBをもう少し大きめに打ち、コールされたらあきらめます。

1052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/06(水) 20:42:54 ID:4BPJUZwg

最近リング（NL）やり始めて、だいたい20〜30BB持ち位でプレイしてるんですが、
自分がBBの時に手札AKでリンパーが３人位、SBもコールだったら
オールインしてポット内のチップだけでも取ったほうが良いですか？
SNGやトーナメントでは迷わずオールインするんですが・・・

1053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/06(水) 23:59:40 ID:xaleeolg

フィルゴードン氏によるとMTTトーナメント中盤では3週する間に
4回はスチールしろ的なことが書いてありますが、これはちょっと
やり過ぎではないですかね？やるとすればピュアブラフからでは
かなりリスキーと思いますし、毎回ボタン、ＳＢからではすぐ読まれると
思いますがいかがでしょうか？

1054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/07(木) 01:30:08 ID:evBWpRfA

ultimate betにレーキバック目当てでサインアップしようかと思ってるのですが、
ここのサイトは日本語サポ対応してるのでしょうか？

1055 ：ｃｃ：2010/01/07(木) 09:33:04 ID:mY090ljI

>>1053さん
いいハンドでレイズするのを含めて、ブラインドを奪うのが3周で4回ってことじゃないすかね

>>1054さん
ウェブサイトは日本語化されてますが、サポートは日本語対応されてませんね。
以前不祥事があったので、個人的にはこの先遊ぶことはないと思っています。

1056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/07(木) 13:21:22 ID:88p/tBvM

エベ、フルティルト、アルティメット、パシフィック、等なぜ多くのポーカーサイトで
日本語対応してくれるんでしょうか？日本のリアルマネーでポーカーをプレーしている
人口なんて500人くらいだとおもうけど..

1057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/07(木) 18:28:53 ID:64SYdxjg

>>1049
>>1051

とても親切な回答ありがとううございました。
とてもわかりやすく、ためになりました。
これを参考にまた頑張っていきます！

1058 ：ｃｃ：2010/01/07(木) 22:11:13 ID:mY090ljI

>>1056さん

1、日本市場の将来性を見据えて。（過信してる可能性もｗ）
2、ポーカールームは人が人を呼ぶので、人数をかき集めるためにマイナー市場もおさえにかかっている。
3、HPのみの日本語化ならたいしてお金はかからない。（ULTIMATE BET)

って感じじゃないですかね。

1059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/07(木) 23:52:48 ID:Pxi9iXZ6

>>1053　ありがとうございます。再度よく読んでみます。
でもたしかにそうでしょうね。

1060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/07(木) 23:55:37 ID:Pxi9iXZ6

セコイ質問で恐縮ですが、キャッシュゲームで退席するときは
UTGまで粘って退席すべきですか？　そこまでやる必要はあまり
意味ないですか？

1061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/07(木) 23:59:52 ID:aAFtASdk

時間があるなら粘るべき少しでもサミポを得れる

1062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/08(金) 00:00:36 ID:R5L4Xn4E

そりゃプレミアムハンドがくる可能性もわずかだがあるわけで
時間大丈夫ならやればいいんじゃね。

1064 ：1054：2010/01/08(金) 14:33:19 ID:Nbp9HW06

　ccさん御回答ありがとうございました。
確かに以前の不祥事があったので私も心配ではあります。
元社員が相手のホールカード見ながらプレーして爆勝した件ですよね。
　でもレーキバックは魅力的なので昨日アブソリュートに入金致しました。

1065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/08(金) 22:37:30 ID:ZdqJwymA

ゴールドトークンをゲットできるトーナメントって何処にありますか？

1066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/08(金) 22:46:21 ID:jPcB/2UE

すいません、質問なんですがエベポのフリーロールで入賞したボーナスって
時間が経てば入るのでしょうか？
ボーナスのところで待機中と表示されたままなので教えてください

1067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/08(金) 22:48:42 ID:sDBVVqTE

もしフリーロール以前に得たボーナスがある場合
１）消化する
２）それ以前のボーナス全ての有効期間が切れる
のどちらかになるまではボーナスは有効になりません。

一つが有効な間は他のは有効にならないようです

1068 ：1066：2010/01/08(金) 23:11:58 ID:jPcB/2UE

>>1067
ありがとうございました

1069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/09(土) 00:40:02 ID:Nfhlts8U

トムドワンは昨年大負けだったようですね。
やはりスーパーブラフの無理がたたったのでしょうか？

1070 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/09(土) 01:35:26 ID:GNmGOMhs

>>1069
ソース

1071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/09(土) 02:26:04 ID:pBvAfa3I

>>1070
>>1069じゃないけど
http://www.highstakesdb.com/1364-year-end-summary-for-durrrr.aspx

Isildur1に5M以上負けたみたいだからそれ以外だと一応+になってるみたい
バンクロールの方は大丈夫なのかなー

1072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/09(土) 11:30:44 ID:w/u5Q5Jk

エベポでトーナメント登録する度にメールがくるのは止めれますか？
設定に見当たらなかったので・・

1073 ：1045：2010/01/09(土) 21:27:30 ID:3la2SPM2

ccさん詳しい説明ありがとうございます
リスキーなはずのローレートのキャッシュゲームで多用するプレイヤーが複数いて
それをやらせないようにするためプレミアムハンドでオールンレイズしたのですがＪ５oに負けちゃいましたｗ
さっそく今日のひゃっほう杯で実践してみます

1074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/10(日) 09:18:13 ID:c2LIWqb.

>>1072
ロビー⇒アカウント⇒マイアカウント⇒環境設定の変更
で、とめられますがニュースレター等も同時にとまっちゃいます。

1075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/10(日) 12:51:32 ID:TF09L2TU

>>1072
自分はメールソフトのフィルター機能で
トーナメント登録は既読化＆フォルダ移動しちゃってます。

手元のメーラーにその機能がない場合は、
例えば登録メールアドレスをgmailにして
gmailでフィルターかけてから本メアドに転送とかはどうでしょう。

1076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/10(日) 13:07:06 ID:tHtg6BaU

$0.02/$0.02NL6人でのプレイで質問があります。

私＝UTG
MP is at seat 1 with $1.64.
CO is at seat 4 with $3.80.
Button is at seat 5 with $1.95.
SB is at seat 7 with $8.10.
BB is at seat 8 with $2.00.
UTG is at seat 9 with $2.02.

Post Blinds:

SB posts the small blind of $0.01.
BB posts the big blind of $0.02.

Deal Pocket Cards:

UTG: Qs Qh

Pre-flop:
UTG raises $0.07.
MP folds.
CO raises $0.41.
Button folds.
SB folds.
BB folds.
UTG calls $0.34.

Flop (As Kh 7h):
UTG checks.
CO raises $0.59.
UTG folds.

Showdown:
CO mucks .

Pot Summary:
$0.59 is returned to CO (uncalled).
Total Pot: $0.85
CO wins $0.81.
House Rake: $0.04

フロップでAとKが落ちたのとCOのレイズが大きかったので
フォールドしたんですがこれは正しい選択でしょうか？
それともプリフロップでCOにレイズされた時点でフォールド
すべきですか？
あとプリフロップでのレイズの額はもっと大きいほうが
良かったのでしょうか？

1077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/10(日) 13:37:38 ID:meh9HEjk

フラドロ、ストドロ両方あるし
相手がＡＡ，ＫＫ，ＡＫのどれかでも
大きく打ってくる可能性は無きにしも非ず・・・と思う。

1078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/10(日) 23:28:16 ID:qojMYIys

オマハのルールが載ってるサイトあったらお願いします。

1079 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/11(月) 01:07:27 ID:RueKsuxE

>>1074
>>1075
サポートに問い合わせたところ、トーナメントメールのみ停止できるとのことだったので
お願いしておきました。
最初からサポートに確認すれば良かったですね。すいません。

1080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/11(月) 01:36:24 ID:Yvp7YvtY

A2345のストフラと6ハイストフラってどっちが強いんですか？
先日2345スート同じのボードでウィールを完成させた時に疑問に思いました。

1081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/11(月) 01:53:51 ID:RueKsuxE

>>1080
その場合は6のほうが強いです

1082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/11(月) 02:52:59 ID:iPY4N27E

スターズとかのプロはおいくらぐらいもらってるんでしょうか？

1083 ：cc：2010/01/11(月) 14:47:47 ID:???

>>1078さん
ルールだけなら「オマハ　ルール」でグーグル検索して、一番わかりやすくかかれたサイトを
参照するのが良いと思います。

初心者用に解説された戦略等であれば、BTLさんの第漆研究所が参考になると思います。
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51472512.html

>>1082さん
プロによってランクがあると思われます。
たとえばAPPTなどのスターズ主催ローカル（？）大会の出場権と旅費だけもらえるプロもいますし、
番組にスターズのワッペンつけて出ることを条件に、三万ドル分のスポンサーしてもらえた人もいますし、
有名プロはもっともらってると思います。
エベレストで無名のプロ候補に10万ドル×１０出せるんだったら、
ダニエル君クラスだと軽く億は超えてるんじゃないですかね。

1084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/11(月) 19:38:00 ID:Hv5T4qSw

>>1082
Barry Greenstein は、生活費が月に10万ドル必要だが、それをStarsからの金でまかなってる、
みたいなのをどこかで読んだ覚えがあります。

1085 ：1082：2010/01/11(月) 20:55:44 ID:iPY4N27E

ありがとー

1086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/12(火) 17:37:08 ID:RG9S0cAM

なんでオマハにはノーリミットがないのですか？

1087 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/12(火) 18:26:36 ID:NGrPmAG6

>>1086
>>906

1088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/12(火) 18:31:32 ID:9fUKKz3Y

なんでオバマじゃないんですか？

1089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/13(水) 20:50:14 ID:NM585wHU

坊やだからさ

1090 ：1054：2010/01/15(金) 16:23:03 ID:15xlLIeg

オールイン後ディーラーがターンやリバーのカードを
出す前にテーブルをノックするのは何の意味があるのですか？

1091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/15(金) 16:39:44 ID:/WgjWaCw

テーブルの下でヘビの手袋付けたおばさんに、レッドスネークの
準備はいいかい？っていうことじゃないでしょうか？

1092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/15(金) 18:25:26 ID:YtRvpOM.

すいません、T.J.cloutierの言葉で「 If I don’t flop to it , I’m done with it」って
訳するとどうなるんでしょうか。教えてくらさい。

1093 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/15(金) 20:42:08 ID:74ZBz5YI

フロップで引けなかったら俺の勝ちってこと？

1094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/15(金) 20:46:02 ID:syfbfP.6

もう何もすること、できることはないって意味ですね。勝ちではなくて正反対です。

1095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/15(金) 21:22:32 ID:fxMsgv1.

>>1092
「フロップで何もできなければ、終わりだ」

1096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/15(金) 21:46:15 ID:IgIWj4vA

答えてくれた方ありがとうございました

1097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/16(土) 01:05:18 ID:SOLeih0A

ポットリミットオマハショートハンドのリングゲームにてAcQs6h8dでポジションはSB
リンプインで回ってきたので、リンプインし、BBもオプションチェック
５プレイヤーでフロップが9c 7s 5c

こういった状況では、ポットベットでもチェックレイズでも、現時点でポットに入れられるだけスタックを突っ込むのがいいのでしょうか？

1098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/16(土) 07:53:00 ID:SFBsymd.

自分のスタックの量によります。残りスタックが1ポット分とかしかなかったら、
レイズおーるインとかでもいいですけど、まだ3つ、4つ分のポットサイズレイズ
のたくさんのスタックを持っていて、他のプレイヤーがレイズ、リレイズなどが
あったらフォールドしたほうがいいです。

1099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/16(土) 10:06:51 ID:fe1Jbx1A

2+2などでBroadwayって言ってるのはどういう意味なんでしょう？
「If a broadway card hit on the turn, I would have stabbed」とか
「I assume he is often holding broadways」など。
K〜Jは含まれているんだと思うのですが、Aや１０もBroadwayに含まれてるんですかね？
上の例文だとAから１０までありそうですが、下だとK〜１０な感じもするのですが。

1100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/16(土) 11:17:52 ID:SFBsymd.

ブロードウェイカードはA,K,Q,J,10 です。

1101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/16(土) 12:39:55 ID:fe1Jbx1A

なるほど、ありがとうございます。

1102 ：BTL：2010/01/16(土) 23:04:52 ID:9BwetyEU

>>1097さんへ

自分のスタック(相手のスタックでも)でプレイが大きく異なります

1回のポットベットでオールインやコミット状態になるくらいのスタックなら：ほとんどポットベット
ポットベットにポットレイズでオールインとなるくらいのスタック(ポットの4倍前後のスタック)：チェックレイズが仕掛けやすい

それ以上のスタックを有している場合は、
２フラッシュボードでのドローの無いナッツストレートでアグレッシブすぎるプレイをすると裏目に出たりします。
正直、かなり難しいシチュエーションです。Acを持っているからナッツフラッシュを装うという選択もあります。
ただ、そうする場合ブラフ通じる相手なのか知ってなければなりません。

1103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/19(火) 01:11:35 ID:Dn9fIu0A

だいたいのポーカールームは３０〜４０パーセントのﾚｰｷﾊﾞｯｸがあるようですが、エベレストポーカーのサミットポイントをそのまま換金した場合、ﾚｰｷﾊﾞｯｸは何パーセントくらいになるのでしょうか？

1104 ：cc：2010/01/19(火) 01:32:18 ID:???

サミットポイントそのものは4％です。
ただし、VIPレベルによってボーナスポイントが付きます。
VIPレベルごとの、レーキバック率は下記の通りです。
（サミットポイント+ボーナスポイント）

10人卓の場合
12 % Base Camp
16 % Camp I
20 % Camp II
24 % Camp III
30 % Camp IV
34 % The Death Zone
40 % The Summit

正確に言えば、サミットポイントは自分が実際に支払ったレーキではなく
テーブル全体で支払ったレーキに対してもらえます。
つまり、同じテーブルでルーズとタイトがいた場合、
ルーズなプレイヤーはたくさんレーキを支払い、タイトなプレイヤーは
あまりレーキを払ってませんが、もらえるサミットポイントは同額。
よってタイトなプレイヤーは有利になります。
上の表はあくまで平均値で、平均よりタイトなプレイヤーであれば
実際に支払ったレーキに対するレーキバック率は表より良くなります。

1105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/19(火) 18:47:47 ID:z5WnJa0c

初心者で0.1NLでやってます。
先日の自分のハンドが気になってしょうがないので、参考に意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。

僕はKh Kdミドル
僕まで皆フォールド、3BBレイズ
BBがコール・・・

フロップは　Qc 5d 5s

BBはチェック。
僕は4BBベットしました。
BBコール・・・

ターンは　3c

BBは4BBベット
僕は少し考えて8BBにリレイズしました。
その人はルーズでツーペアでも兵器で最後まで付いて来る人だったので、セットはないと予想。
BBコール。


リバーは　Qd


SBは$300BBベット！
・・・僕は向こうにQのセットがあるのではないかと頭をよぎったのですが、向こうはハッタリだと思ってしまって、降りることができずコール。

結果向こうは8c Qh


ぼくはどこで降りるべきでしたか？
やはりリバーで降りるべきだったのでしょうか？
また打ち方が悪いところがあれば指導をお願いします。

よろしくお願いします。

1106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/19(火) 19:25:04 ID:fip8fMdM

>>1105
Pre-Flopは問題ないと思います。

Flop 6.5BBのPotに対しコンティニュエーションベットとして4BBも問題ないと思います。

Turnの相手の4BB Betはよくわかりません。先うちにしては小さすぎますし、KKあればコールは可能です。
リレイズするならば8BB（ミニマムレイズ）は明らかに少ないです。この時点でのPotが18.5BB、
私ならコールにとどめるか（非常に弱気の場合）、最低でもポットサイズのリレイズをうちます（強気の場合、ただし
これをコールされたなら防御モードに切り替えます）

RiverのQは明らかにいやなカードで、KKは勝負に行けません。相手のベットサイズが1/3Pot以上ならば私は基本降ります。
ミニマムレイズの場合は相手のカードを確認するためにコールしますが、勝てるとは全く思ってませんし、たとえ相手がミニマム
であってもレイズをかぶせることはしません。

相手の側に立った時、相手はすべて理にかなったプレイです。Turnでのリレイズもミニマムであるため、何らかの手があれば
コールできますし、Riverも相手のBetを期待してチェックするか、先うちするかは好みの問題と考えます。

1107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/19(火) 19:34:05 ID:kofZL3cU

>>1105
明らかに降りるべきです。
相手がいかにルースであろうと、手が入っている時には必ず来ます。

ターンで「(5の)セットはない」と想定されていたということは、
その時点でBBがQのペアで来ていると確信されていたのではないでしょうか。

（自戒の念もあるのですが、）AAやKKなんて所詮オーバーペア
リバーまで行って強く打たれたら負けていることがほとんどです。

1108 ：cc：2010/01/19(火) 21:07:40 ID:???

>>1105さん

プリフロップ、フロップは問題ありません。

ターンはレイズもありですし、（ポジションが良く、相手の引き目も少なそうなので）ジャストコールして
相手のリバーの出方を見るのもありだと思います。
今回のケースだと、相手は5よりQを持っている可能性の方がやや濃いので（※1）
僕ならレイズします。

「相手がQ持ちならもっと稼ぎたい。5持ちならこの場で判断して降りたい。」
ので、Q持ちが降りない程度に大きく打ちたいです。
少なすぎても稼げない＆相手がどちらを持っているかの判断ができないですし
額が大きすぎると「Q持ちには降りられ、5持ちにはいっぱい取られる」という
結果になりかねないのでレイズ額は慎重に。
レートや相手のルーズさにもよりますが、僕なら17BBくらいにレイズするかな。
さらに打ち返されたら相手がショートスタックでない限り降ります。

で、リバーはQが落ちました。一番見たくなかったカードです。
相手が3持ちでもQ持ちでも負けてます。ボードにドローは無かったので
ドローで付いてきたことはありえません。
ほぼ、相手はどちからを持っていて、リバーで大きくベットしてきたら
これまでのプレーからもQ持ちと考えざるを得ません。
よほど小さいベットで無い限り、フォールドするしかないと思います。

※1　見えていないQは3枚、5は2枚なのでQ持ちの可能性の方が少し高い。
また、BBはレイズにコールしているので5XよりはQXでコールできる組み合わせの方が多い。
あと、こういったケースでのターンの相手からの弱いベットは
「自分も手はあるんですけどそれほど強いってわけじゃないし、これくらいの額で勘弁してもらえまえんかね？」
という様子見ベットの事が多いと感じます。

1109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/20(水) 12:50:17 ID:wcpcYZa.

ポーカースターズって強い人が多いって聞きますがプレイヤー数が多いから
弱い人も多いんですか？

1110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/20(水) 15:14:03 ID:aVUvmNG6

WebMoneyでプレーできるポーカーサイトについて教えてください

1111 ：cc：2010/01/20(水) 16:00:06 ID:???

>>1109

Beat the Fishというサイトによると、フィッシュ度（弱いプレイヤーの割合）は2.5と低い点数でした。
スターズ、フルティルトなどアメリカ人プレイヤーを受け入れているサイトはフィッシュ度が低い傾向があります。
というのは、アメリカで一足先にブームが来てプレイヤーの平均経験年数が長いのと
ポーカー本や番組が充実しているので、プレイヤーの学習度が高いからだと思います。
エベレストポーカーはアメリカを受け入れてませんが、出来たばかりの頃は明らかにスターズ等と比べて
明らかにフィッシュ度が高かったと思います。

しかし近年、その差は縮まってきているようにも思います。
スターズ等では立っているテーブル数が多いので、ツールを使ったりして
フィッシュの多いテーブルを選んで座ることもできそうですしね。

1112 ：cc：2010/01/20(水) 16:00:24 ID:???

>>1110

ざっと調べてみたところ、下記のサイトで使えるようです。
Poker Stars
Fulltilt poker
Party Poker
Titan Poker
Mansion Poker
Celeb Poker
Tower Poker
Poker Ocean

ただ、日本の「株式会社ウェブマネー」のWebMoneyと、
中央アメリカのWM Transfer Ltd社のWebMoneyは同じ名前だけどまったく別のサービスで
ポーカールームで使えるのは後者です。

1113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/20(水) 16:50:39 ID:aVUvmNG6

>>1112
CCさん回答ありがとうございます。
日本のWebMoneyはダメなんですね。ありがとうございました。

1114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/20(水) 18:13:56 ID:bW68zkqw

>>1106
>>1107
>>1108

返答ありがとうございます。
とても細かく説明していただき、とても参考になりました。

今日似たようにシュチュエーションがありましたが、降りることができました。
とてもすばらしい掲示板ですね。
過去ログも参考にさせてもらってます。

少し疑問に思ったのですが、このような質問はハンドレビュースレに書いた方がいいのでしょうか？
初心者の質問でレベルが低いので、ここに書いたのですが・・・

1115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/20(水) 18:34:23 ID:AujcBg/M

>>1114
そうですね、ハンドレビュースレの方が適切だと思います。

1116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/20(水) 19:29:49 ID:EdGJ6312

エベレストポーカーのサミットポイントは換金できるのでしょうか？？？

1117 ：cc：2010/01/20(水) 19:40:52 ID:???

>>1116さん
できますよ。
キャッシャー⇒VIPサミットポイントクラブから換金できます。

1118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/20(水) 20:03:29 ID:wcpcYZa.

>>1111
回答ありがとうございました。
フィッシュ度の高いところでプレイしようと思います。

1119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/20(水) 21:41:22 ID:EdGJ6312

>>1117さん
ありがとうございます。
ちなみに自分で調べろって感じですが、
換金レートはいかがなものでしょうか？
ただいまアカウント確認中でログインできないのです。。。

1120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/21(木) 13:51:05 ID:gH0Oybgs

エベレストポーカーでVIP Summit Clubに入会したのですが、毎週開催の$5000 フリーロール
というのはいつやってるんですか？

1121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/21(木) 14:13:52 ID:gTyXSV6M

>>1120
日曜深夜2時〜ぐらい。おおよそ2000人規模ｗ

1122 ：takex：2010/01/21(木) 14:26:10 ID:gH0Oybgs

>>1121
ありがとうございます。賞金５０００ドルで２０００人とかおいしそうですね！

1123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/21(木) 15:07:26 ID:5ERued/U

>>1118 フィッシュなんていないよ

1124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/21(木) 16:25:13 ID:5vL08zsg

でもサミポある程度稼がないとでれないよ

1125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/21(木) 18:33:21 ID:gH0Oybgs

>>1124
base campに入れるので大丈夫です。
来月から参加してみます。

1126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/21(木) 18:37:50 ID:O42Z7n52

フリーロールにしては割がいいっすね

1127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/22(金) 00:08:42 ID:tmgEP1e.

質問です。
ミニマムレートのSNGで、ルースなフィッシュを相手にした時、
プリフロップの時点で勝ってると思うときは相手をオールインに持っていきます。
読みは大体当たってるんですが、とはいえAK対23でも勝率は6割強。
3回に1回は負けるので、心が折れそうになります。

このプレイは間違っていますか？
fish相手には、フロップ後に相手の出方を見ながら食っていった方がいいのでしょうか？

1128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/22(金) 01:48:01 ID:gf3Z4H0.

>>1127さん
ICM Calculatorという、チップ量とエクイティ（そのチップ量なら賞金の期待値はどれくらいなのか）を
出すツールがあります。
http://www.chillin411.com/icmcalc.php

賞金配分は1位0.5　2位0.3　3位0.2のデフォルトのままでいいとして、
たとえば全員にチップを1000と入力すると賞金の期待値はそれぞれ0.1と出ます。
デフォルトで賞金配分は1位0.5　2位0.3　3位　0.2となっていますのでこれは通常のSTTと同じ配分なのでこのままでOK。

この状態でオールインを受け、勝つと自分はチップ2000で残りの8人は1000。
自分の賞金の期待値は0.1844となります。
オールインの勝率が60％とすると、
0.1844 * 0.6 = 0.11064
オールインを受けない場合の賞金期待値は0.1なので受けたほうが得になります。

しかし・・
5人が飛び、5人が生き残っている状態とします。
5人が2000点持ち、賞金期待値はひとり0.2です。

もし、オールインを受けて勝った場合
自分は4000持ち、他3人は2000持ちとなります。
この状態でICM calculatorで計算してみると･･･
自分の賞金期待値は0.33となります。（0.2⇒0.33なので0.13しか増えていません。）

オールインの勝率を60％とすると、60％の確率で0.33になるのですなわち
0.6 * 0.33 = 0.198

何もしない場合は0.2のチップがあるので
自分のハンドの勝率が60％あると知っていたとしても、
オールインを受けるのは間違いとなります。（微差ですが。）

もし本当に平均で60％の勝率を取れるのであれば、コールは間違いでは
ありませんが見た目ほど得なプレイではないようです。

フィッシュ相手にポットを小さくたもちつつ、打ちまわしで
チップを奪える自信があればその方が得かもしれません。

1129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/22(金) 02:08:04 ID:gf3Z4H0.

ラスト3人となった場合。
賞金は5：3：2ですが、2は確定なので差し引いて
賞金のところは3：1：0と入力します。

チップ量を4000、2000、1000とすると賞金期待値は2.0831、1.2857、0.6762。
勝率6割あるのであればオールインしても大体期待値プラスですが
2000点持ちで4000点持ち相手にオールインをコールする場合は期待値マイナスになります。

降りた場合は1.2857
4割の確率で0、6割の確率で2.0381なので、計算すると1.22286。

トーナメントにおいて、ハンドでは有利なオールインをコールすべきかどうかは状況によって変わってくるようです。

1130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/22(金) 20:19:32 ID:WpvqPREw

4NLっていくらですか？

1131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/22(金) 20:29:31 ID:tNl3Gbso

>>1130
400バイイン

1132 ：ｃｃ：2010/01/22(金) 20:52:45 ID:???

2/4NLのことですね

1133 ：siba：2010/01/23(土) 04:15:46 ID:hOTHlDII

はじめまして。
ポーカー初めて、まだ２週間程度の初心者です。
（ドローポーカーは知っていましたが、ホールデムは最近）
さて、ここでアカウントを作り、＄１０入金してスタートしました。
新規加入者限定のフリーロールに参加しました。（夜中なのが辛い）
参加者２４０人、入賞２００位から。２００位で＄１だったかな。
（少し粘れば賞金ゲット！賞金欲しいと思いつつ）
１ゲーム目の最初のハンドがAs.Ad（すげーーー！）
ポジションはボタンの一個前。
BBの次のポジションの人がオールイン！
それ以降、全員フォールド。
４０人耐えて賞金も欲しい、でもこの最強のハンド、一気に上位へ上がりたい。
少し悩んだけど、オールインをコール！
結果2人の勝負（ヘッズ状態って言うんですかね？）
相手がペアで無ければ、かなりの勝率と祈り、
相手のカードは、Ah.Kh
よし！これはいける！と思ったのですが、
書かなくても皆さんが予想される通り、
コミニテーカードは、J,10,Q,5,3 (マークは忘れましたが・・・）
綺麗にストレートが完成され、２４０人中２４０位で終わりました。（最下位）
こんな状況、やっぱりフォールドすべきでしたでしょうかね？
最初なので、１００程度のベットで様子を見たかったんですが・・・

1134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/23(土) 05:12:37 ID:8BNqcx3Y

ここで考えられる手は、KK（〜あってもQQ）かAKsくらいしか思いつきません。
KK、QQに対しては8割以上、AKに対しては9割以上の勝率があるので
全力でコールでよいと思います。

そして、1割近く負けの可能性もあるので、残念ですがこういうことも起こりえます。

1135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/23(土) 08:37:49 ID:lBe27jZY

>>1133
こればっかりはどうしようもないです
勝てば上位を目指せるチャンスである以上明らかにコールすべき場面ですし

ホールデムのお約束・洗礼と割り切る心構えが大切かと

1136 ：siba：2010/01/23(土) 14:09:11 ID:6XKFjpU6

今回は運が無かったと諦めます。
ありがとうございます。
でも、トーナメント１ゲーム目にAA来てもオールインにコールできないだろうな。

1137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/23(土) 14:53:03 ID:2T2BD8cA

バイイン額によるがもし負けても時間を短縮できたと思えるから自分は全力コールするだろうな〜
オールインされた側なら78sとかでも受ける手もあるな〜
まぁ高いバイインならそんなもったいないことは出来ないんだが
それにこんなＡＡで負けたならバットビートあるかぁ〜に書き込むネタができるｗ

1138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/23(土) 23:43:45 ID:Dtj5TFWU

ポーカートラッカーで履歴見て (3500ハンド,0.1NL)
AKs AKo AQs AQo
この辺のハンドは勝率は6割とかでも通算ではプラマイゼロとかですがそんな物でしょうか
というか収益面で見るとペアハンド強い…。

1139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/24(日) 00:35:18 ID:jbGrATcg

ペアのほうがAK,AQ等のペアでないオーバーカードより勝率が高いですからね。

1140 ：key：2010/01/24(日) 02:24:57 ID:orfCIvkg

AK,AQは、しっかりプレーすると期待値がプラスになります。
自分のデータでは、２NL２０万ハンド、６人卓で
AKの場合は１ハンドあたり＋２ビッグブラインドで、勝率８０％、
AQの場合は１ハンドあたり＋１ビッグブラインドで勝率７３％位になってます。

ハンド数が少ないことによるぶれか、プレーを多少見直したほうがよいかのどちらかだと思われます。

1141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/24(日) 22:07:48 ID:7oJVYpvI

0.1NLはハンド履歴を確認するほどのレートじゃない。
もう少し高いレートで打たないと運任せで浮き沈みを繰り返すだけ。

ハンドごとの勝率は普段打ってるレートや卓の人数、
プレースタイルがタイトかルーズかにもよる。
タイトに打つのならBBからプレーしたジャンクハンドを含めても
ショーダウンでの勝率は最低でも75％、平均80％あってもおかしくない。

1142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/26(火) 00:25:52 ID:Sm1YuD92

質問なんですが、みなさんは毎日どのあたりでプレーを中断しますか？

・３時間プレイしたら
・３バイイン分負けたら
・１バイイン分稼いだら

いろいろな基準を教えてくださいm(_ _)m

1143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/26(火) 06:43:00 ID:ZqIAlLX2

ちょっとでもイラっとしたら

理由はイライラしだすとそれ以上プレイが良くなることはないからです。
イライラが頂点に達すると止められなくなるので早めに感知して早めに引き上げます。

1144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/26(火) 08:56:54 ID:UYUUK2J6

>>1142
>>1143さんに賛成です。イライラしたときはブラインドも待たずに退席してますね。

１テーブル単位だと私の場合は１バイイン稼いで、かつ同程度以上のスタックが同テーブルにいるときは
よほどのfishがそのテーブルにいるのでなければ収益確保して退席します。

1145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/27(水) 02:14:11 ID:2AYS07.Q

SNGをメインにしているけど、
自分のメンタルや時間経過を基準にやめ時を決めたりしない。
負けが込んできたら敢えてレートを上げタイトに打って
収支プラスに持ち込むように心がけているし、
いつもそれで8割以上取り返せてる。

1146 ：ｃｃ：2010/01/27(水) 03:07:02 ID:TUxy6MO2

○バイイン分稼いだら止める、というのは意味がないと何かの本に書いてありました。僕もそう思います。

フィルアイビーは2バイイン分負けるとその日はもうプレイしないそうです。
世界一とも言われるプロでさえ、負けたときはプレイが乱れてしまうんでしょうね。
2バイインは少ない気もしますが、ハイレートだから精神に与える影響も、
悪い精神状態でプレイした時の結果も大きいからだと思います。

僕の場合低いレートを多面打ちというスタイルなので2-3バイイン溶けたくらいでは
全然影響ありませんが、5バイインくらい負けた時はやめた方がいいなと思います。
そのまま続けたらプレイが荒れて、さらに5バイイン負けたなんて結果になることが多いです。

あとはテーブルにフィッシュがいなくなって、常連ばっかりになったら止めるかな。
でも、1/2NL以下だとそういう状況は少ないかもしれません。

1147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/27(水) 11:55:02 ID:xrK3rmP2

ここの６人用スターティングハンド表によると、ポケットペアは全てレイズをコール（かレイズ）となっています。
しかし、レイトからのレイズに対してはセットを作っても元が取れないのでコールするべきじゃないという議論をよく聞きます。
低レートではオーバープレイがよくあるので、低レートならコールでおｋということでしょうか？

1148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/27(水) 13:26:11 ID:PQgsbJQ6

下の表は自分より前からのレイズ（プロフロのでは）
先にレイズがなければ、上の表ですね。

1149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/27(水) 13:28:27 ID:PQgsbJQ6

訂正：（プリフロでは）

1150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/27(水) 19:32:22 ID:xrK3rmP2

いえ、まさにレイトがレイズしてきて、自分がSBやBB,もしくはボタンのときにスモールペアでコールすることについてです。
下の表によると、レイズが入っている場合、全てのペアでコール（かレイズ）に見えます。

1151 ：ｃｃ：2010/01/27(水) 20:36:17 ID:TUxy6MO2

>>1147さん
表はCard Runnersというサイトで作られたものを参考にしています。
SBの場合22,33はレイズに対して降りても良いかもしれません。
以前、アグレの仲間とデータを分析したとき、SBからレイズに対して22,33でコールした場合の収支は
ちょうどプラマイゼロくらいでした。

ちなみに僕は、相手がショートでない限りレイズに対して全てのペアでコールしています。
僕のレートはオンラインの場合1/2または2/4NLですが、それでうまく機能しています。
それ以下のレートなら問題ない気がします。
（期待値的には僅差でしょうから、どちらでも良いと思います。）

ただ、スターティングハンド表はあくまで目安。
プレイヤーのレベルや、時代（どういうスタイルが流行しているか）によっても変わってくると思います。
表を過信せず、相手にあわせて調整するのは良い事だと思います。

1152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/27(水) 22:35:17 ID:xrK3rmP2

>>1151
なるほど。ｃｃさん回答ありがとうございます。

1153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/28(木) 00:05:52 ID:4DS/CDTI

18人ダブルアップ
http://void-main.org/repeve/show.php?id=714fe3b1
終盤のプレイングはこんな感じでいいんでしょうか？

1154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/28(木) 00:43:12 ID:G4BeW5yA

はじめまして。
先日AKを持った際のハンドに困ってしまったので質問させてください。
0.1NL　相手少しルーズ気味

AdKc

私は3BBレイズ
レイト10BBレイズ
SBがコール
私もコール

フロップ
(Kd Qh 8d)
SBはチェック
私は20BBレイズ
レイトは30BBオールイン
SBはフォールド
私はコール


ターン (Qc 3h)

レイトAs Ah
私　Ad Kc

質問したいことは
・この場合AKoでプリフフロリレイズにコールしていいものか？
・フロップでオールインされた際にコールするべきではなかったですか？

今思えばAKと言えど所詮ワンペア。フロップで降りるべきだったと思っていますが・・・
少しルーズ気味の相手だったのでつい・・・

よろしくお願いします。

1155 ：ｃｃ：2010/01/28(木) 01:13:20 ID:x2NiLoro

>>1154さん

問題ないです。
フロップもその程度の額レイズされても降りられません。
むしろ、この状態で降りたらミスプレイだと思います。

1156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/28(木) 01:30:50 ID:Ft.j.bBM

>>1153

ちょっと見た限りハンド88 94 96 辺りは流石に自重するな。

1157 ：key：2010/01/28(木) 07:20:23 ID:ldS9pWk2

>>1153
ちょっと上から目線っぽい発言になってしまってすいませんが、勘弁してください。
あと、アンテ発生前は見てません。

AQでダブルアップしてから後は、非常に上手だと思います。チップがある場合、こういうプレーは、分かっていてもコールできないんですよね。
欲を言えば、アンティが発生した瞬間、このギアに切り替えてガシガシオールインを連発すべきだったと思います。
実際に実行して見てお分かりになったかと思いますが、スチールの価値が異常に高く、コールのリスクが異常に高いゲームなんですよね。
後者はプレーヤーはすぐ気づくんですが、前者を結構見失いがちで、こういうプレーこそがダブルアップを勝ち抜くプレーだと思います。

1158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/28(木) 10:05:15 ID:jQC/Vo.Y

>>1154
レイズ額は全部メイクとして計算しています
プリフロ終了時点でのPotが31BB、AKoKHitで20BBのレイズは（SBのスタックにもよりますが）適切です。
レイトからのオールインの時点でPotが81BB、Callに必要な額が１０BB。勝率11%でコールできます。
実際のハンドでもKが重なるorランナーフラッシュ（だいたいアウツ1.5枚分くらい）でほぼ勝ちです。
http://jp.pokernews.com/poker-odds-calculator.htmで計算すると、この場合13.13%勝てます。
KQ相手でも18%、JJ以下のポケットペア（まあ、JJ、TT、９９ぐらいまででしょうか）なら無茶苦茶有利。
QQ、KK相手だと勝率7〜5％と大損害ですが、すべてを総合するとコールすべきだと思います。

テーブルルース目ということで、88+、AQs+、KQs、AKo、KQoぐらいがありそうと思いまして
PokerStoveにかけたら勝率48.25%と出ました。コールで正解だと思います。

1159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/28(木) 13:47:05 ID:1RnH9JfA

>>1153
18人ダブルアップというゲームはプレーしたことがないのですが、
ひとつのテーブルにおいて6人中3人に残ればよいDONなのですか？

だとすれば、ほぼ同じスタックを持つOpponent-3に対するPushは
全て間違いだと思います。

1160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/28(木) 15:54:46 ID:qn/8tOdQ

>>1158
はたしてそうだろうか？
10BBもレイズされた時点でAA,KKを想定すべきではないか？
100歩譲ってQQ,JJだったとしても勝率5割ないのだから俺なら
フォールドするな。またフロップでレイズに対しワンペアで
コールするのももちろん？です。

1161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/28(木) 16:42:35 ID:uuCbkB/6

>>1159
違う、全体で9名に残ればいい。他のテーブルでも10人目がとんだら終了。
必然的に最後は5名、5名のテーブルになる…はず

1162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/28(木) 17:35:01 ID:D/j.HrR2

>>1160

自分もそう思います。いくら数字が有利でも相手のプレイスタイルの方を重視したほうが将来的にもプラスになる、と、あのＪ・アムソンも言ってますし。。
ＫＫでもプリフロでおりる奴もいるわけやし。

1163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/29(金) 01:09:36 ID:4LpehHqY

６人ダブルアップ
http://void-main.org/repeve/show.php?id=06a0ecd5
最後どうすればよかったのか教えてください

1164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/29(金) 02:06:34 ID:VUH2g6Bc

>>1163

プリフロやフロップでオールイン対決なら完全に事故だけど

ミニマムレイズは良くない。フロップは2.5-3BB フロップはハーフ(で十分)は打つべし。
2回コールされてるのでリバーはチェックも有り。

1165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/29(金) 06:16:56 ID:gEUtnHbw

pokerstoveに1.21と1.23がありますが、どっちを入れても変わりませんか？

1166 ：key：2010/01/29(金) 07:46:49 ID:FdsNVzDI

>>1163

1164さんに完全に同意です。
プリフロップは３BBくらい打つのが普通ですが、リンプがいる場合は４BBとかに上げたほうがいいくらいですよね。

リバーでは、ストレートの可能性もあるので、レイズされたらAQでは無理でしょうね。

1167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/29(金) 08:05:14 ID:ocavRz/U

トーナメントの方が稼げる俺って変わってる？

1168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/29(金) 11:02:09 ID:jy11Nzig

>>1167
全然変わっていません。
人それぞれ得意なゲーム、好きなゲームがありますから。

1169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/29(金) 17:16:09 ID:LqAbRrsc

人それぞれだろうね。今のところ、俺はsngが自分にあってるな。

1170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/29(金) 20:54:28 ID:4LpehHqY

>>1164
>>1166
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

1171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/30(土) 21:13:41 ID:tx/PabVE

ハンドレビューを定期的にやってもらうのに適切な場所（or人？）ってありますか？

今思い浮かぶのはここのハンドレビュースレと２＋２なんですが、
ここの掲示板に毎日何ハンドも低レベルなのを投稿するのは気が引けるのと
２＋２は見ていると一言レスが多くて参考になりにくい気がしました。

英語は大丈夫なんですが、他にオススメの場所ってありますでしょうか？

1172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/31(日) 08:54:24 ID:1sVYqYjo

ハンドレビューは上達にあまり寄与しないと思うよ
初心者のやることはまず定石を覚えること、中級者はナッツの逆転を知ること
それができりゃレイズしてるだけであほみたいに勝てるのが低レート

1173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/31(日) 09:22:48 ID:jpN.RRyI

>>1172
回答ありがとうございます。

定石っていうのはスターティングハンド、cbet、ここでレイズしたら２ペア＋とかですかね？
確かにこっちがレイズする時はアホみたいに勝てます。
しかし、相手にレイズされたときの対応や、ターンも打つべきか、リバーはvbetするかなど
定石があるとは思えない局面でどうするべきか迷うことは多いです。
相手のレイズへの対応や、後半のプレイは金額的にも大きいので、勉強するのは重要だと思うのですが・・・

ナッツの逆転っていうのは、ターンでナッツだった自分の手がリバーでナッツではなくなったので
相手が全力でレイズしてきたら降りないといけないとかそういうことですか？

1174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/31(日) 09:37:24 ID:1sVYqYjo

ターンでレイズされたら普通は降りる
そうでなければリレイズ打つ
ポットがよほど大きくてベット額がよほど小さくない限りコールはNG
判断に迷う必要なんて無い
降りるかどうか迷うのはポジションを考えてないからだよたぶん
ブラフかも知れないがしょっちゅうブラフしてる人からは順当にチップが逃げていくし、
自分は別の局面で手堅くブラフすればいい


vbetってヴァリューベットのこと？
よほどのハンドでなけりゃリバーは打たないよ
リバーで打つのはナッツに近いハンド持ってるか、ブラフせざるをえないときだけ
相手にハンド入ってなけりゃ相手は降りるだけだし、逆転されてたらレイズされるだけ
中途半端な手で打つ意味なんて何も無い

ぐだぐだ書いたけど簡単にまとめると、レイズすべき場面でなければ常にレイズ
それくらいの気持ちで
だからどんなときにレイズベットして、どんなときにチェックフォールドすべきかを知るのが先決

1175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/31(日) 10:34:25 ID:Dtm1WJgU

ターンをレイズで返されたらワンペアでは勝ってないの法則か。

1176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/31(日) 10:53:47 ID:jpN.RRyI

>>1174
>だからどんなときにレイズベットして、どんなときにチェックフォールドすべきかを知るのが先決
とのことですが、ではそれはどうやって習得するのがいいんでしょうか？実戦を数こなすということでしょうか？

>よほどのハンドでなけりゃリバーは打たないよ
中途半端な手でも相手の中途半端な手に勝ってそうなら打たないんですか？
もちろん、それまでに何回打ったかどうかも影響するんでしょうが・・・

1177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/31(日) 12:32:21 ID:itkTga.6

>>1176
定石は学べるのだから本読んだり信頼できるサイトのスタートハンド表を暗記する
その通りにプレーして、トップペア以上ができたら素直にベット
重要な判断のほとんどはフロップで行われるからスタートハンドとポジションが本当に大事

ポットオッズを操作できないリミットゲームではターン以降は慎重に
相手のハンドを読んだり駆け引きが苦手ならノーリミットをショートスタックで打つ
それならハンドの強弱で勝負できる上に、鮫たちのハンドを読みやすくなるメリットもある


ここまでが定石の範囲
強いスタートハンドと良いポジションは判断を楽にしてくれる

1178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/31(日) 13:13:16 ID:jpN.RRyI

>>1177
何度もレスありがとうございます。

ｽﾀｰﾃｨﾝｸﾞﾊﾝﾄﾞとﾌﾛｯﾌﾟなどのABCの範囲なら本も数冊読んだので、
ある程度身についてると信じたいところですｗ
ただ、明らかなフィッシュ相手以外にはそれほど差を感じないので、
1/2くらいまで上がれたとしても絶対通用しないなー、と思い、もっと勉強したいなと。

1179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/31(日) 13:55:29 ID:V97tPxOA

>>1178
誰からどんな勝ち方をするべきなのかということに自覚的なプレーを心がけるといいよ
支援ソフト使って相手のスタイル読めればおけ
これができないと自分がチップを支払う役になっちゃうから

1180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/31(日) 18:45:27 ID:jocjpFYI

すいません。
初心者の質問なのですが、
ベット＝最初にポットにチップを入れること
レイズ＝最初にベットされた額から更に上乗せしてチップを入れること。
でいいのでしょうか？

>>1174さんの「ターンでレイズされたら普通は降りる」とは「ターンでこちらがベットしたら、上乗せされて打ち返されたら降りる」ということでしょうか？

初心者過ぎる質問ですいません。よろしくお願いします。

1181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/01/31(日) 18:55:45 ID:Dtm1WJgU

まぁターンまでに2回BETされてて手が無い時にブラフレイズは相当胆力が無いと無理だわな。
自分には出来ねぇｗ

1182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/01(月) 00:02:22 ID:mHfyM5wo

>>1181
『フラッシュだと思って自信満々に突っ込んだが、よくみたらスートを見間違えてた』
ってときぐらいしかないな。

1183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/01(月) 00:35:01 ID:tm6NzZ3w

>>1182
クラブとスペード見間違えて、ストフラだと思って
ナッツフラッシュにノーペアでオールインしたことある。

1184 ：ｃｃ：2010/02/01(月) 01:55:30 ID:???

>>1180さん
その解釈であってます。


>>1182,1183さん

オンラインポーカーの場合は、オプションの4カラーデックを使ったほうがいいですよ。
クラブが緑、ダイヤが青、のように4色で表示されるので間違うことがなくなります。

1185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/01(月) 04:40:30 ID:nrxC23nA

100，000＄guaranteedのトーナメントに200ドルバイインしても
total poolが100，000＄のままなのはどうしてですか？

1186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/01(月) 05:21:44 ID:.O77gL32

guaranteed＝保証トーナメントなので
バイイン×参加人数が保証額を超えるまでは賞金プールは保証額で固定です

1187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/01(月) 05:24:51 ID:nrxC23nA

ありがとうございます。

1188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 00:34:03 ID:UWMSoTOM

質問があるのですが、よろしいでしょうか？
最近いろいろなblogを読んでポーカーの勉強をしていますが、

『オリジナルレイザーのフロップチェックにフラッシュドローなし』

なのはどうでてなのでしょか？
（１）手ができていないのでチェックしするのはそれほど不自然なプレイとは感じません。

（２）フラッシュドローがCBするいい状況なのはどうしてでしょうか？



よろしくお願いします。

1189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 00:52:15 ID:vbT7K4ok

>>1188
もちろん、絶対ではありません。
私は逆手に取って、上手いプレイヤー相手にはフロップチェックをすることがあります。

ただ、基本的にオリジナルレイザー＆フラッシュドローの際のフロップチェックはあまりよろしくない手となります。
以下のようなメリットがあるからです
1) 説得力のあるCBが打てることで、その場で勝利を確定出来る可能性がかなりある
2) 仮にコールされた場合、ターンでフラッシュになっても相手に読まれづらく、暗黙オッズが期待出来る

基本的にCBはかなり効果的なブラフなので、しないよりは断然した方がいいです。
特にドローの目があるのであれば積極的にすべきです。
仮にしないとなると、それは手が本当に入っていないか、
モンスターハンドのスロープレイのどちらかになります。

その状態で、他の人のベットにコールでついて行った場合、
ターンのカードでドローハンドが完成しているように見えなければ、自信を持って打てます。
オリジナルレイザーとしては相当不利な状況です。

こういう状況を防ぐためにも、フラッシュドローが出たらCBすべきです。

1191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 02:19:57 ID:ovSELkpk

ポーカー初心者が勉強になるサイトをいくつか教えてもらえませんか？

1192 ：ｃｃ：2010/02/02(火) 02:39:47 ID:???

>>1191

http://www.hyahhoopoker.com/
ひゃっほうポーカーは初心者が読んで勉強になりそうなサイトのリンク集です。。

1193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 03:16:05 ID:ovSELkpk

>>1192
どうもありがとうございます。
スターティングハンド表ってトーナメントでも使えるんですか？

1194 ：ｃｃ：2010/02/02(火) 03:27:14 ID:???

>>1193さん
トーナメント序盤ではこのまんま使えます。
（10人卓用はもともとトーナメント序盤用の表です。）

中盤以降もそんな大きくは違いませんが、
相手のスタイルによって調整する必要が大きくなってきます。
（ブラインドがタイトで自分がレイトポジションならかなり手の範囲を広げてレイズする、など。）

1195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 04:01:26 ID:ovSELkpk

>>1194
わかりました。
参考にさせてもらいます。

1196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 20:52:52 ID:zayiAYzw

質問させてください
最近リングゲームで打たれるとダウンしてしまう展開があるのですが、

BJハンドもしくは絵札2枚でプリフロでレイズで入ったときに
AXｓかKXs　１もしくは２ギャップのコネクタ、スーテッドコネクタ
このパターンで必ずといっていいほどコールしてくるプレイヤーとヘとヘッズになったときに

フロップが
２５８や４７９などのストレートもしくはフラッシュが見えるボードで、
自分がヒットしなかった状況で

①相手が先にポットサイズのベットをする

②CBを打ってコールされターンのカードも自分がヒットせず、
ターンで打ってもコールされてリバーで当たって無いときにハーフ以上のベットを先に打たれる

③リバーまで自分がノーヒットだったときに3スーツがボードに見えて先にハーフ以上のベットをされる

特に1番の展開が、相手はミドルコネクタやAX　KXのXの部分がトップヒットかセカンドヒットしたように見えてしまい
コール出来ません

文章が変かもしれませんがよろしくお願いします

1197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 21:07:29 ID:MgJy/fDU

>>1196
当たって無い時にベットされたら普通は降りる物だと思う。
ノーペアでリバーまで行って勝てるパターンはそもそも誰もベットしないし。
対策としてはそのプレイヤーの左に座る位だと思うけど…。

1198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 21:35:52 ID:qbHnCxhE

受身すぎるんでないかい？

1199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 22:13:28 ID:QCizsKAA

自分にハンドが無ければ降りていいと思いますよ。
そのポットは取れませんが、自分にハンドがあるときに
膨らんだポットが取れるわけですから気にしなくていいと思います。

1200 ：ihou：2010/02/02(火) 22:26:20 ID:1sR.HgTE

①フロップでＡ有りハイカード2枚なら、コールして、ポジションを生かしてターンで戦えると思います。
（プリフロでリレイズがなく、フロップで毎回打ってくるのであれば、まだ自分がベストハンドである可能性が高いです）
ヒットした時に先打ちしてくれるのならば、レイズです。

しかし、オリジナルレイザーではない人の先打ちベットは、ほぼ何かあります。
たまに打たれる程度ならば、降りといたほうがいいです。

②負けてます。どうしようもないです。

③負けてます。どうしようもないです。

1201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 23:16:35 ID:9904Q5n6

当たり前に打つならそうだけど、たまにはハーフ以上を先に打てばいいんでないかい？
②ノーヒットのターンでベットしてコールされの、さらにノーヒットのままでハーフベットされたら降りなきゃならない状況になるなら先にターンで、殺すぞゴルア位の勢いでブラフする。
③ノーヒットノーレイズのままリバーまで行く前に、殺すぞゴルアの勢いでハーフベットしてしまう。
相手によるけど、やりすぎない程度にそれくらいやったほうが馬鹿にされないで済むってばさ。
毎回、教科書通りにやったら勝つ前に殺られるさー。

1202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/02(火) 23:43:32 ID:4eEvb2jg

うまい人はフロップでのdonkbetのレンジは２ペア＋の強い手とガットショットなどのブラフにpolarizeするべきだって聞きますがどうなんですかね？

1203 ：ryo：2010/02/05(金) 12:50:16 ID:1hvnDK76

まさに初心者質問なのですが、お答えして頂けたらと思います。

プリフロで自分がレイズし、1名がコールしました。
で、フロップで大抵CBを打つ訳ですが、その時のベット額は常に一定の方がいいのですか？
それとも、フロップ次第(ドロー目のありそうorほとんど無い、[N N M]の形など)で
額を変えた方が良いのでしょうか？
(ハンドを持っているかどうかで変えてはいけないのはなんとか分かりました)

1204 ：ｃｃ：2010/02/05(金) 13:08:55 ID:???

>>1203さん
ハンドを持っているかどうかでベット額は変えない方が良いですが、
ボードによってベット額は変えた方がいいです。
僕は、ドロー目のあるときはポットの7割前後
ドロー目のないときはポットの5-6割程度打つようにしています。

1205 ：ryo：2010/02/05(金) 15:24:40 ID:1hvnDK76

ccさん
なるほど、ドローのありそうな時には少しだけ大きく打って
降ろすor損するコールをさせる訳ですね。

ご回答ありがとうございました！

1206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/06(土) 16:07:34 ID:qDUltg/M

>>1203

N N Mって何？

1207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/06(土) 16:20:59 ID:fisCdC.w

>>1206
ボードペア

1208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/12(金) 19:17:11 ID:vNw84YVA

質問させてください。
Poker Tracker使ってまして、Graphsの線が3本あるやつのことなんですが、
その中のMoney Won $ without SDの線がジリジリと下がってくれて、
ちりつもで結構な額になってきました。
Money Won $ with SDは順調に上がってるので一応トータルはプラスの域にいますが、
これってどうなんでしょう？
ただ単に私がSDまでの過程が下手くそで取れるポットを取りこぼしているのでしょうか？
私は一応タイトアグレ気取って打ってますので、タイトに打つと自然にそうなるならいいんですが…

1209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/12(金) 19:40:43 ID:3pMBXd3M

>>1208　スレ違いだけど
それは普通だと思う。

1210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/13(土) 01:38:42 ID:dgel2PsY

最近よく見かける光景があるので質問させていただきます。
6人卓でAJoやAQo程度の手で3〜4BBでレイズインしヘッズアップになった時のことです。
フロップAT6レインボーという感じでポットの7、8割ベットしたときよくレイズされます。
これは相手がAKやセット、ツーペアを持ってるぞ、と主張しているのだと思いますが
毎回降りていいものなのでしょうか？
またAc9h8hなどといったフロップでフラッシュドローやストレートドローがあった場合、
同様にAJoやAQoといったハンドのベットに対してレイズされた場合どのように立ち回ればいいのでしょうか？
どなたかお答えしていただければ幸いです。

1211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/14(日) 02:57:01 ID:yBmMtHqU

>>1208
　質問者さんがマイクロステークスNLでプレイしてるならnon showdown winning
が右肩下がりなのはよくある現象です。
　でも質問者さんが１NL以上のミドルステークスでプレイしているプレイヤーならプレイングに
問題ありかもです。
チェック項目として
①普段のベッティング量が少なすぎる
②アウトポジションがからブラフやセミブラフをやりすぎてリバー
打ち返されてアフアフ言ってフォールドする展開が多い
③リバーでのバリューベットを打たずにショウダウンすることが多い

　私自身はプリフロで３ベットが少なかったセッションは右肩下がりに
なってることが多いです。

1212 ：BTL：2010/02/14(日) 08:24:26 ID:2eZ1dXE6

>>1210
プロフロップレイズ→フロップベット(ハンド持っていてもいなくても打つ)というプレイは広く出回っているから、

「何も持たずに打ってきたかな こっちも持ってないけどレイズすりゃ降りるな」

という風に思うプレイヤーも出てくるわけです。降りるかどうかは相手次第です。
知らない相手なら降りるのが正解でしょう

＞Ac9h8hなどといったフロップでフラッシュドローやストレートドローがあった場合、
＞同様にAJoやAQoといったハンドのベットに対してレイズされた場合どのように立ち回ればいいのでしょうか？

この場合はリレイズかフォールドする場面です コールは選択肢にほとんど入らないでしょう

リレイズの思考「Ａ＋グットキッカーで充分相手できる or ドロー持ってきたかブラフと判断できる」
フォールドの思考「ワンペアで勝負して相手じゃない or スタックの大半を賭けていい状況じゃない」

1213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/15(月) 00:52:56 ID:9mPovsGU

なるほど。
ボード別の解説していただきありがとうございます！

1214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/15(月) 00:54:53 ID:d/e4Cf9k

初心者でトナメのＫ２うってました。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=435c6191
セットをまくられました。
計算したら１割以下・・・
やはりフロップでもっと打つべきでしたでしょうか？
１０回に一回と割り切るしかないでしょうか？

1215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/15(月) 01:21:25 ID:lgrlVW86

UTGのレイズにK8oでコールするようなプレイヤーなので、フロップでどんだけ打ってもトップペア
をフォールドしないでしょうね。今回は運が悪かっただけです。バリューを手に入れるために、フロップかターンで
オールインにいければ一番いいですので、完璧にプレーしたと思います。
運が悪かっただけです。

1216 ：key：2010/02/15(月) 11:02:20 ID:apW11lrs

>1214
プリフロップ、フロップともにもっと打つべきです。

特にフロップでは、モンスターハンドを引き当てたのですから、
もっとしっかり打って、どうせ相手はKヒットを降りられないのですから、ポットを大きくしたほうが断然得です。

これは、ターンでオールインできたから（結果的には不運でしたが）良かったですけど、コールコールとされたときに、せっかくの幸運を安く売ってしまうことになります。

1217 ：ｃｃ：2010/02/15(月) 12:52:01 ID:???

>>1214さん
keyさんの仰るとおり、フロップはもっと大きくレイズした方がよいです。（130-150くらいに）
フラッシュドローやストレートドローのいる可能性があるボードで、
セットでもまくられる可能性は十分あります。
それらのドローに対しては、この場で降りるか高いコストを払ってついてくるかという選択を迫った方が長期的に得です。
このボードで安くターンやリバーを見せて引かれ負けてもバッドビートでも何でもありません。

1219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 03:17:35 ID:nDWXdza.

キャッシュゲームうってたんですけど
このJJはコールがよかったんでしょうか？
http://void-main.org/repeve/show.php?id=7113e193
スネオがこの少し前に同じ額レイズしてQQだったのでビビったてのもあるんですけど

1220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 05:17:56 ID:FB54WGVM

>>1219
敵が100BB持ってるなら、コールして、セット狙いもありだが、
このくらいのスタックだと、それもばからしい

オールイン or フォールド　どちらかがいいかは前後のプレイ、気分次第だな

1221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 05:44:12 ID:nDWXdza.

>>1220
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
オールインは怖くて考えもしませんでした。

1222 ：ｃｃ：2010/02/16(火) 11:53:47 ID:???

>>1219さん
そうですね。オールインかフォールドが良いと思います。

セワシがルーズコーラーでないならば、リレイズにフラットコールは怪しすぎます。
AAでスロープレイ、AKやQQを持ってるけどリレイズまで入ったので怖くてジャストコール、
等々の可能性が結構あります。フォールドが良いと思います。

もしセワシがルーズコーラーであれば、たいした手を持っていないはずなので
この場でリリレイズオールインしてスネ夫ヘッズアップに持ち込んでもいいと思います。
セワシにはつまらない手でリレイズにコールした罰を与えましょう。
（チップ量によってプレイは変わります。スネ夫が微妙なチップ量なのでリレイズも
　ありえますが、もしスネ夫が大量にチップを持っている場合リレイズはやりすぎです。
　ジャストコール（してセットを狙いに行く）orフォールドになります。）

1223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 18:49:43 ID:q7ctBd7M

エベレストでホールデムsngをやっていたのですが、
ＡＪoで３ＢＢレイズで入ってＢＢのショートスタックのオールインにコール。
ＢＢもＡＪoでエースハイでスプリットになりました。
ここからが本題なのですが、チャット欄でＢＢに「ｍｄｒ」と
いわれました。
「ｍｄｒ」とはどんな意味なのでしょうか？

1224 ：ｃｃ：2010/02/16(火) 21:05:53 ID:???

>>1223
フランス語で、mort de rireの略です。
直訳すると、「笑い死ぬ」とかそんな感じ。
英語で言うところのlolに相当します。

1225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/16(火) 23:53:32 ID:n4P4N6ss

例えば６人卓で三人くらいが共謀して打ってたことが発覚したみたいな事って
過去にあったりしましたか？

スカイプとか使えば出来るし、かなり有利になりそうだけど。。。

1226 ：ｃｃ：2010/02/17(水) 00:52:33 ID:???

>>1225さん
ありそうですよね。
ポーカールームも一応チェックはしていて、あやしかったり露骨なプレイには
ペナルティを課したりするようです。（同じ卓には座れなくなる）
そういうことがあっても、ポーカールームから誰と誰がコンビうちしてました！
みたいなアナウンスがあるわけでもなく、そういう事例があったと直接耳にしたことはないです。

1227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/17(水) 10:50:37 ID:W0zaIoE2

>>1222
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

1228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/21(日) 02:55:50 ID:gFv9dJ/.

さっき、こんなことがありましたね。
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu13143.jpg

いわゆるソフトプレイってやつですか？

1229 ：ｃｃ：2010/02/21(日) 05:38:03 ID:???

>>1228さん

・ソフトプレイ
わざと手加減してプレイすること。（例；通常、ベットやレイズする場面でチェックする等）

画像は上位5人通過のトーナメントでラスト6人のシチュエーションですよね。
誰かが飛んでくれれば自動的に通過できる場面なので、極力事故にあわないようにしたいですし
SBからJQoでフォールドするのはそんなに不自然なプレイでは無いと思います。
ソフトプレイというのは相手（友達等）の利益のためにやるプレイですが、
このフォールドは自分のために降りているという説明がつくので、ソフトプレイとは言えないと思います。

1230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/21(日) 07:06:39 ID:CTCj17.k

>>1025のようなサイトでポーカースターズに対応しているサイトはないでしょうか？

1231 ：ｃｃ：2010/02/21(日) 15:55:24 ID:???

>>1230さん
スターズは基本、レークバックはやってないと思います。
おそらく対応しているサイトはないと思います。

1232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/21(日) 17:50:02 ID:pmAAycSk

最近オマハHi/Loのルールをおぼえてハマりかけてます。
ひょっとしたら他のルールも面白いんじゃないかと思いまして
どこかに全てのルールがわかりやすく書いてあるサイトを
探したのですが、なかなかないんです。
そんなスレがあったらいいなと思いました。
質問というより希望的提案でした＾＾

1233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/21(日) 20:08:06 ID:gFv9dJ/.

>>1229
ccさん

なるほど。滅多にあることじゃないし、あまり気にしなくて良い感じですね。
ありがとうございました。

1234 ：ｃｃ：2010/02/22(月) 00:30:43 ID:???

>>1232さん
ご提案ありがとうございます
そうですね、そういうのがあってもいいかもしれませんね。

ルール一覧はウィキペディアがイメージに近いかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

オマハ戦略については第漆研究所さんがわかりやすいです
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51472512.html

1235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/22(月) 23:37:53 ID:J58TAl4A

本当に初心者質問ですが、宜しくお願いします。

ポーカー本に出てくるレイズの意味がどちらなのか分かりません。
例えば、「I reise 3 times the size of the big blind.」ですと
１：レイズ 3BB（＝レイズメイク4BB）
２：レイズメイク 3BB
のどちらになるのでしょうか。

他にも、「フロップで相手のベットの3倍のレイズをする」と書かれているときに
相手のベット額が100だとすると
１：レイズ300（＝レイズメイク400）
２：レイズメイク300
のどちらになりますか。

宜しくお願いします。

1236 ：1235：2010/02/23(火) 06:39:46 ID:TLcQh28w

上の質問者です。
スレ内を探したら、>>898で同様の質問が出ていましたね。

ちゃんと探しもせず質問してしまい、申し訳ありませんでした。

1237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/23(火) 08:10:11 ID:YU5wGl.Q

ヘッズアップでの質問です。

相手: -- --
自分: 2c 10c

Pre-flop:
私 bet $0.25.
相手 calls $0.20.
(The pot is $0.60)

Flop (2s 10s 3s):
相手 checks.

こういう場面ではどのくらいの額をベットするのが基本ですか？

1238 ：1237：2010/02/23(火) 08:15:57 ID:YU5wGl.Q

Blind $0.05/0.10，双方１００ＢＢ持ちです。

1239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/23(火) 08:44:42 ID:TLcQh28w

>>1237
スタンダードベットでいいんじゃない

それにしても、T2s なんかでよくプレイできるなｗ

1240 ：1237：2010/02/23(火) 10:05:11 ID:YU5wGl.Q

>>1239さん
すみません、そのスタンダード額がわからないんです＞＜
実戦はcontinuation betでポットの2/3打ったら相手フォールドしました。

1241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/23(火) 12:23:36 ID:2pbzBBR6

ヘッズのボタンって全てオープンしてもいいんじゃないんですか？

1242 ：1235：2010/02/23(火) 14:09:05 ID:TLcQh28w

>>1239さん
あれ、なんで同じIDなんだろう・・・？

1243 ：ｃｃ：2010/02/23(火) 15:50:10 ID:???

私 bet $0.25.
相手 calls $0.20.

ってことはBBが0.05で、SBから5BBにレイズしたってことですよね？
ちょっと大きすぎるのでは･･。
スーツ3枚落ちたボードでのベット額は悩みますね。
僕も正解はわからないのですが、セット・フラッシュ・ブラフどの場合でも
額は統一しなくてはと思っていて、相手にとっても怖いボードなのでブラフするならハーフポットくらいで十分だし
フラッシュ完成してるときも（こちらがスーツ2枚押さえているため、通常よりフラッシュドローのアウツが少ないため）
ハーフポットくらいで十分かなと思うので、セットやツーペアのときもそれくらい打ってます。

1244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/23(火) 16:58:32 ID:2pbzBBR6

SBが$0.05、BBが$0.1で３BBにレイズ、相手が２BB分をコールしたってことでは？

1245 ：1237：2010/02/23(火) 17:23:58 ID:YU5wGl.Q

>>1244さん、そうです。
ｃｃさんコメントありがとうございます。参考にします！

1246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/25(木) 02:40:06 ID:prj.zubU

ディープスタック卓と普通のテーブルでは
どういう風にプレイの考え方が変わるんでしょうか？

1247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/25(木) 16:42:45 ID:DjAPfAcM

>>1246

強い手なしに多額のチップをコミットしてはならない。
ドローハンドはオッズに合いやすくなる。
ナッツを狙いにいける手はより有利になる。
完成したときにいつもよりも稼げる可能性があるから。
ディープになればなるほどスキルのあるプレイヤーが有利になる。
どういう風にプレイが変わるか？と言ってるうちは座らないほうが良い。
ディープ卓に座っているのは常連が多い。

1248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/25(木) 19:29:17 ID:eKM.Uu4E

>>1247さん
なるほど！！なんとなくしかわかりませんが、
implied oddsが合いやすくなるってことですね？
ありがとうございました。

1249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/26(金) 17:52:27 ID:DRQoZX66

妙に5分5分のジャンケンや有利なジャンケンに負けてる気がする
単にティルトになっているだけなんだろうけど
だれか改善方法教えてください

3時間の苦労がワンハンドで消えるこの悲しさ・・・（TT

1250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/26(金) 19:43:19 ID:Ml/Tpp0E

>>1249
そんなあなたに開運財布

1251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/26(金) 19:52:04 ID:t818jsKQ

＞Click2Payから出金
＞各カジノからClick2Payアカウントに出金するには、その前にClick2Pay経由でそのカジノに
＞入金したことがないといけません。

カジノ情報サイトにこのように書かれていたのですが、ポーカールームも
Click2Pay経由で入金していないと出金できないのでしょうか？

1252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/26(金) 23:41:43 ID:b8pXCtbo

>>1251
基本的にポーカーも例外ではありません。

1253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/27(土) 00:00:04 ID:GFax4bHk

イーバンクからエベポ出金ネテラも出来ない？の？？

1254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/27(土) 00:23:58 ID:Rm1mbXpU

>>1253
日本語でおｋ

1255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/27(土) 20:11:36 ID:nr9X5Ag2

ネッテラへは振込みだったらいけるんじゃないかな？
おれはebankマネーカード弾かれてUFJから振り込んだ。

1256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/27(土) 22:23:10 ID:Fx6MBn82

海外の高額トーナメントを回ろうかと考えてます。
それで質問があります。

トーナメントのトッププロは、長期的に見て参加費の何パーセントくらいの
リターンを得てますか？

かなりの参加回数でデータを見ないと運の影響が大きいので、
一概に言えないと思いますが、３００回以上の結果で参加費の200％（＋100％）
のリターンを得ている人がどれくらいいるか知りたいです。
※（ただし近年のWSOPにおける参加者数千人規模のような大会は、
１回の優勝でそれをクリアしてしまうので除外するとして。）

トーナメントで食べていくのは不可能とか聞きますが、
やはりキャッシュゲームやオンラインの方が稼ぎやすいのでしょうか？

1257 ：ｃｃ：2010/02/27(土) 23:18:17 ID:???

>>1256さん

いいなあ･･ｗ

＞トーナメントのトッププロは、長期的に見て参加費の何パーセントくらいの
＞リターンを得てますか？

フィルゴードンの本には100%-300%と書いてありました。でも、あれは絶対嘘だと思いますｗ
嘘というか、あくまでトーナメントで（大きな優勝等の）結果を残したプレイヤーに対して
いままでの投資とリターンの率を聞いた結果であり、それらのプレイヤーが将来的にも100-300％の期待値を得られるかと言うと難しいと思います。

http://www.officialpokerrankings.com/
こちらのサイトでプロのオンラインでの成績が見られます。
以前、有名プロを一通り検索してみた事があるのですがひどい有様でした。
半分以上は赤字だったように思います。
きっと長期的には期待値プラスなのでしょうが、大きいトーナメントに出る場合
上位入賞をしないとどうしてもそうなっちゃうかもしれません。
うろ覚えですが、いいとこ30％程度の投資利益率だったように思います。

プロの中ではAnnette_15ことannette obreastadが良好な成績を出してました。
アネットは、一度も入金することなくフリーロールから80万ドル以上稼ぎ出し、
その後WSOPヨーロッパに出て最年少優勝。180人参加のオンライントーナメントに出て
カードを見ずに（観察力とポジションだけを利用して）優勝してみせた、という化け物ですが
その彼女で利益率100％弱くらいです。
そんなモンスターですら、去年のオンライントーナメントは300回弱出場して赤字のようです。

というわけで、僕の意見としては「スポンサーがつかなきゃ、高額トーナメントプロは無理。」
だと思います。
運が良ければ一回目で一生暮らせるお金を手にできるかもしれませんが、
よほどの資産家で無い限り、収束するほどの数をこなす前に破産する可能性の方が高いかと。

1258 ：ｃｃ：2010/02/27(土) 23:38:31 ID:???

（続き）

＞やはりキャッシュゲームやオンラインの方が稼ぎやすいのでしょうか？

ジョンジュアンダとエリックリングレンに同じ質問をしたのですが、
稼ぎやすいのはキャッシュのほうが絶対稼ぎやすいって言ってました。
（トーナメントは完全にテレビ用、とも言ってました。）

キャッシュゲームより運の要素が強いですし、収束しづらいうえ
トーナメントの場合、高額入賞すると累進課税で税金をいっぱい取られます。
利益率35％取れるプレイヤーがいたとしても、税金、フィー、交通費、滞在費、等々を考えたら
果たして期待値プラスなのか･･･難しいところです。


ライブとオンライン、どちらが稼げるか？ってのも聞いてみたのですが
それは人によるとのことでした。

たとえば、ドイルブランソンのようなおじいちゃんは
オンラインでの多面打ちは向いてないので、カジノのハイレートでやるのが合ってるでしょうし
ハイテク好きの若者なら、いろんなツールを駆使してオンラインで打つのが向いてるかもしれません。
低いレートで多面打ったほうが分散が小さくなってマネープレッシャーも小さいですしね。

ライブとオンライン、それぞれに良い点悪い点があります。

・ライブのメリット、デメリット

○基本的に同じレートならオンラインより甘い。
　観察力のあるひとは相手のテルを拾える。

×レーク高い。場所によってはチップも必要。
　1時間当たりにプレイできるハンド数はオンラインの半分くらい。
　多面打ちが出来ない。時間帯によってはテーブルが立ってない。
　顔に出やすい人はテルを拾われる。

オンラインはその逆ですね。

1259 ：ｃｃ：2010/02/27(土) 23:52:24 ID:???

（続き）
一番おいしいのは、トーナメントよりもトーナメント時期のキャッシュゲームです。
普段それほどプレイしないけど、トーナメントということで集まってたお金持ち達が
高いレートでプレイしています。
お祭りだから！ってやってきたり、たまたま運よくサテライトを通過した
「観光客」もわんさかいます。
トーナメントやってるところを転々としつつ、トーナメントには出ずにキャッシュで稼いでるプロもいるそうです。

1260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/28(日) 01:24:41 ID:.b87hgso

ccさん、ご回答ありがとうございました。
やはりキャッシュと違って、運がないとかなりきびしそーですね。

1261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/28(日) 03:00:45 ID:dyPodGAc

>>1256
すごすぎるｗ

>>1257
annette さんは最近、運がまわってきたみたいですね
Aussie Millions Main Event ファイナルテーブルまでいったし
最近のオンラインでも Buy-in $500, 318人のフィールドで勝って $39K勝ちしたみたい

1262 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/28(日) 14:08:00 ID:CbrvU43s

>>1256さん
自分の考えですが、1000人規模で+400％位は出せるかなと思います。
ただ、バンクロールが最低でも人数*参加費*期待値補正分（+400％なら1/5くらい）は必要かと思います。
200バイインですね。2000ドルとして40万ドル。厳しいな…＾＾；

みんな試行回数が足りなさすぎるでしょうから、いきなり+5000％とかがざらにいるでしょう。
計算方法としては全員の獲得額を合計してそれを参加費合計で割るといいかなと思います。

1263 ：1256：2010/02/28(日) 16:48:33 ID:.b87hgso

1262さん、ありがとうございます。
＋400％だと2000ドルの大会で8000ドルの利益、3dayイベントとしても
日給25万円くらいですか・・・キャッシュの10−20よりもいいですね。

10−20でも2000ドルといえばレギュラーバイインですから、プレーヤーのレベルが
数段落ちるトーナメントならせめて同額程度の利益が上がらないのは変だなと思ってました。
（トーナメントを、チップがなくなったら離席するキャッシュゲームと捕らえれば結果はほとんど
同じになるはずですから。）

＞みんな試行回数が足りなさすぎるでしょうから、いきなり+5000％とかがざらにいるでしょう。
＞計算方法としては全員の獲得額を合計してそれを参加費合計で割るといいかなと思います。

400％の根拠はそこからですか？それともご自身の感覚かな？
ラッキーだけで優勝して有名になった人も多数いるので、それは除外しないと
いけないから実際のところ計算は難しいですね。

結局、収束にはそれなりに回数が必要ですし、世界で3本の指に入るくらいの
自信がなければ止めておく方が無難かもしれませんね。

1264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/28(日) 19:51:44 ID:CbrvU43s

すいません。400％は適当です。フィルゴードンが200％だと言うならむしろ倍くらいは出せるだろうとｗ
それだけの理由です。なんでそれを言ったかっでいうとあまりにも悲観的な流れになっていたので…ｗ
そこまでひどくもないと思うんですよね。実際にプロはビッグトーナメントに出ますし。
絶対出ないって人も知ってますが理由もちゃんとあるので（英語が出来ないので有名になっても無駄、有名になりたくないetc...）
だから無価値だとは思わないんですよね。

でもやはりプロの幹の部分はキャッシュゲームでしょうね。
そちらで勝つことが重要であることは間違いなさそうです。

1265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/02/28(日) 20:43:02 ID:MjAoQw6o

＞フィルゴードンが200％だと言うならむしろ倍くらいは出せるだろうとｗ

200％はフィルゴードンの成績じゃないですよ。

＞実際にプロはビッグトーナメントに出ますし。

有名プロは基本的にスポンサーがついてますよ。
顔を売ってスポンサーされ続けるため、スポンサーの名を売るためという理由があって出ています。
キャッシュゲームが苦手という人もいるかもしれませんが。

1266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/01(月) 01:14:28 ID:b2vgWtrQ

ノーリスクフリーロールだけ参加して5$ほど貯まったんですが、
次なるステップアップはどこがお勧めでしょうか？
Sit&Go 富士山、K2、ダブルアップ、リングゲーム辺りを候補と考えてます

1267 ：ｃｃ：2010/03/01(月) 01:46:34 ID:???

>>1266さん
サイトはどこですか？

1268 ：1266：2010/03/01(月) 03:19:46 ID:b2vgWtrQ

エベレストポーカーです。言葉足らずですみません。。。

1269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/01(月) 06:57:28 ID:KLiYX5W2

僕がそのくらいのAccount Balanceのときは
$.25+$0.2のTsongmo（６人卓ターボスピード）
で稼いでました。６人卓はスキルアップにちょうどいいと思います。

1270 ：void-main：2010/03/01(月) 07:16:39 ID:Jjkxeb.Q

>>1266
リングゲームは専門外ですのでSit & Goに限ってお答えすると、
K2が非常に稼ぎやすかった印象があります。
教科書通りにプレイして、7割近い入賞を実現出来ました。

Tsongmoはレーキが若干少ないために稼ぎやすい場ではありますが
運の要素が強いため、$5しかないのであればあまりお勧め出来ません。
Chris Fergusonというプロによれば、破産しないためには自分のバンクロールの
5%以下のバイインに制限した方が良いと言っています（個人的には3%が良いと思います）
http://i.fulltiltpoker.com/ja/chris-ferguson-challenge

Tsongmoは$0.27のバイインなので、少なくとも$5.4、出来れば$8程度溜まってから
挑戦されるのが良いのではないかなと思います。

1271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/01(月) 12:18:26 ID:XeRzGxIY

>>1266さん
方向性として手堅く勝てるリングか波は荒いけどとても楽しいトーナメントかになります。
実益か娯楽かってことですねｗ5％ルールに従うとして、リングなら最低ステークスは$2、
SNGは$0.11（0.05もあるようですがあまりにもコミッションが高いので考えない方がよいでしょう）
MTT（マルチテーブルトーナメント）であれば0.11から（これは5％ルールでは全然足りませんね）
リングは$40のバンクロールが必要、SNGならば$2.2、MTTは1％ルールとして$11。
やはりSNGからでしょうね。そこで上がっていくことが出来たらバンクロールを切り離して別のに挑戦すると良いかと思います。
最初は$0.11バイイン10人SNGのK2からになります。
そこで勝てる自信が付いて5％ルールも守れるならどんどん上がっていくのがいいでしょうね。
＄5.5SNGに行く頃にはバンクロールも$100はできているでしょうから、そこから先は自由です。

ターボ/6人はスキルアップには良いでしょうが、分散のことも考え実益重視でノーマル/10人をお勧めします。
DoN（ダブルアップ）は全く別の戦略が必要なので、どんどん登っていきたいのであればお勧めしません。

1272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/01(月) 12:29:33 ID:XeRzGxIY

そうだ。>>1266さんにとってはまだまだなのですが、美味しい場があるので紹介します。
50/50SPのリング。$に換算すると0.2NLですね。これがかなーり美味しい。
リング0.25NLではサミットポイントを換金せずにここに挑戦するといいかと思います。

1273 ：ｃｃ：2010/03/01(月) 15:50:30 ID:???

1266さん

重複してしまいますが

リングゲームならサミットポイント卓　レーキ（手数料）がほぼ無料
シットアンドゴーならShastaテーブル　参加費無料で$0.1の賞金付き
トーナメントならチップアンドチェア　参加費＄1ですが、手数料無料

このあたりがカジノへの手数料がほとんど無いのでお得です。
ただ、＄5の資金だと、サミポ卓もチップアンドチェアもちょっと
レートが大きいかもしれません。
となると、みなさんの仰るとおりもうしばらくはマイクロレートのリングゲームか
シットアンドゴーが良いと思います。

1274 ：1266：2010/03/02(火) 00:21:32 ID:TrsKylg6

沢山の助言ありがとうございます
正直自信無いので3%ルールを課して、K2登山してみます

1275 ：ｃｃ：2010/03/02(火) 02:45:31 ID:???

転載

106 名前：ヘッズアップについて 投稿日： 2010/03/02(火) 01:58:17 ID:IDQKOfGU
質問です。
ヘッズアップになったときのプレイの仕方がわかりません。
例えばJ4のような手でプリフロップオールインしたりとか、

何を基準にしてそのようなプレイをしているのが理解できない場合があります。


あまりに漠然とした質問ですが、ヘッズアップになったとき自分と相手のチップの合計が200としたときBBの大きさによってどのようにプレイされるのでしょうか？

107 名前：ヘッズアップについて 投稿日： 2010/03/02(火) 02:00:46 ID:IDQKOfGU
↑↑すいません、書き込むスレッドを間違えました。

1276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 02:50:57 ID:9V7Lu8Po

>>1261
オージーミリオンのＰＬＯイベントでも勝ったしね

1277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 13:56:57 ID:if6bhG.6

stu　ungarとかいう人に興味があるのですが
彼に関するエピソードなどくわしく教えてもらえないでしょうか？
彼は歴代のプロの中でも最強ですか？
トッププロと呼ばれるような人は普通の人より
どういうところがすぐれてるのかが知りたいです。

1278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 14:49:40 ID:S8t9Jc72

http://ja.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=45
に彼の有名なプレーがあります。

1279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 14:57:39 ID:pGnro96g

>>1277
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stu_Ungar

NLHのルールについて質問させてください。
UTG、SB、BBと三人いるとします。（たぶん何人卓でもルールは変わらないと想像）
１）BBがショートスタックの時：UTGがレイズ、SBコール、BBがオールイン（UTGのレイズより大きい）
このとき、UTGはレイズ（もしくはオールイン）できますか？また、UTGがコールした場合SBはレイズ（またはオールｒｙ）できますか？
２）SBがショートスタックの時：UTGがレイズ、SBオールイン（UTGのレイズより大きい）
このとき、BBはレイズ（もしくはｒｙ）できますか？また、BBがコールした場合、UTGはレイズ（ｒｙ）できますか？

1280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 16:36:21 ID:5L9Celew

>>1279
＞ミニマムレイズに達しない額でのオールインに対しては、すでにアクション済みのプレイヤーはそれ以上のレイズは認められない。
なので、この場合は全員コールしかできないです。

1281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 17:49:40 ID:pGnro96g

>>1280
なるほど！回答ありがとうございます。オールイン額によって左右されてるんですね。
たまにコールしかできず、条件が分からなくてずっと不思議でした。

ちなみに、このレイズはmixiのポーカーではできます。（今は知りませんが）
AAを持ってショートより少し小さい額を打ってオールインしてもらって今度はミドルスタックより少し小さい額を打ち・・・結局２００BBくらいつぎ込めたりしますｗ

1282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 17:51:28 ID:yfB8wtwU

>>1266さん

僕の場合10人卓レート.02$にﾐﾆﾏﾑﾊﾞｲｲﾝ(0.4$)して

AQs,TTくらいのハンドが来たらオールイン

フィッシュがA4oとかでついて来てくれます。
付いて来なくてもリンパーまみれなので結構増えます。

1$を超えたら席を離れ、別席でまたﾐﾆﾏﾑﾊﾞｲｲﾝして…

の繰り返しで僕は一時期100$を超えました。

1283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 19:07:12 ID:RhxzqBXg

>>1277
stu　ungarが稀代の天才プレーヤーであることは間違いない。
しかし、あらゆる競技は年々進歩する。
日々、より良いやり方が編み出され、広まり、洗練されていく。
彼が当時のままの力量で今日現れたとしよう。
ある面においては現代のトッププレイヤーすら凌ぐかもしれないが、
おそらく総合力では適わないだろう。
彼が現代まで生きていて、最新のやり方にも対応していれば話は別かもしれないが。

1284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 19:15:53 ID:RJNyM0hs

　>>1277
　stu　ungar好きには是非オススメ
http://www.megane-hayashi.com/empori099.htm

1285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 19:56:55 ID:RhxzqBXg

>>1277

stu ungar
http://www.pokertube.com/free-poker-videos?FreeText=stu+ungar
http://video.google.co.jp/videosearch?hl=ja&q=stu+ungar&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP354JP354&um=1&ie=UTF-8&ei=ae6MS4_9GpLg7AOnvvmLBA&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=12&ved=0CDMQqwQwCw#

1286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 21:16:34 ID:if6bhG.6

1278さん、1283さん、1284さん、1285さん、ありがとうございます。
英語力ないので動画の内容は分かりませんでした。

1287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/03(水) 00:59:44 ID:VZRZqfsA

エベポのキャッシュゲームの成績ってポーカーテーブルレーティングでは見れないの？
教えてエロい人。

1288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/03(水) 01:06:35 ID:JzmDufuI

>>1287
見れない

1289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/04(木) 06:31:48 ID:b0dl7eYs

196 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/03/04(木) 05:54:49 ID:HHadRXLg
ccsさんをはじめとして、とんでもないレートでポーカーをプレイされている方が何人がいます。
現在高レートで遊んでいても最初は私と同じように低レートだったとおもいます。

どれくらいの期間で低レートから現在のような高額レートになったのでしょうか？

1290 ：key：2010/03/04(木) 12:29:40 ID:fAlUK0LY

とんでもないレートと言うのはどれくらいを指すのか、自分はいまいち分からないのですがｗ

自分は今は１/２か２/４の６面打ち程度ですが、始めたときは０、５/１を１面でスタートしました。

やる以上はちゃんとやりたかったので、負ける覚悟で＄１０００入金して（自分は金持ちじゃないです）。

その後、すぐに２面にして、半年後に４面、さらに一年後に１/２にして、その後６面に。

さらに一年後の今、４NLも打ち始めている感じです。


ちなみに、ラスベガスやロスに行ったら、日本人が点五のマージャンを打つようなイメージで２/５NLのホールデムをみんなが打っていますね。

なので、自分もｃｃさんも、とんでもない高額レートでやっていると言うわけではないですよ。

1291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/04(木) 14:43:59 ID:UXCJT77U

（最近10NLのテーブルでマイケルさんを見かけます。）

1292 ：mizutani：2010/03/04(木) 17:25:23 ID:xN8El3g2

>>1290
keyさんはどのあたりからポーカートラッカー（またはホールデムマネージャー）を
利用し始めたのでしょうか？１ＮＬ４面打ちはソフトなしでプレイされていたのでしょうか？
私は今、0.25〜1NLを２〜４面打ちしていますが、
そろそろホールデムマネージャーを導入したほうがいいのかなと悩んでます。

1293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/04(木) 17:33:07 ID:dNVx27tg

試用期間を使ってみては？

1294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/04(木) 17:54:40 ID:GK4h93y.

オマハ初めてやってみた。。
なんかいっぱいあって楽しいけど、手の絞り方がよくわからんｗ

1295 ：key：2010/03/04(木) 18:27:26 ID:fAlUK0LY

>>1292
mizutaniさん
現在、使い始めて１年半になります。
最初のころはソフトがなかったので、初めて４面を打ったころはソフトなしです。

HMもPTも１００ドルしないので、導入したほうが圧倒的によいと思います。

1296 ：mizutani：2010/03/04(木) 21:01:16 ID:xN8El3g2

>>1295
keyさんコメントありがとうございます。
パソコンが苦手なので使いこなせるかどうか不安ですが、
購入しようと思います。

1297 ：BTL：2010/03/05(金) 01:08:59 ID:B7VoO2n2

>>1295
mizutaniさんへ

余計な一言かもしれませんが、ソフトを使いながらプレイする場合はPCの性能が重要です。
性能が低いと画面が動かなくなったりすることもよくありますので

1298 ：mizutani：2010/03/05(金) 02:10:47 ID:pZqOU8aI

>>1297さん
さっそく購入して４面打ちで試してみました。
今のところ異常はありません。
強いオンラインプレイヤーになれるようがんばります。

1299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/05(金) 15:06:33 ID:I7K5bqdo

今使っているパソコンの調子が悪いので、買い換える予定です。
mac　bookの購入を検討しているのですが、winしか使ったことがないので、
オンラインポーカーをするうえで問題がないか心配です。
ソフトのインストールや動作、その他何か問題はないでしょうか？
また、スペック的にはproでなくても大丈夫でしょうか？
２面打ちで解析ソフト使用が主な使い方です。
もし問題があるのであればwinで我慢しようかと悩んでます。
アドバイスよろしくお願いします。

1300 ：ｃｃ：2010/03/05(金) 16:34:36 ID:???

レス遅くなってすみません。


196 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/03/04(木) 05:54:49 ID:HHadRXLg
ccsさんをはじめとして、とんでもないレートでポーカーをプレイされている方が何人がいます。
現在高レートで遊んでいても最初は私と同じように低レートだったとおもいます。

どれくらいの期間で低レートから現在のような高額レートになったのでしょうか？

僕はオンラインカジノでボーナスハントをしていたため、ネッテラーにそこそこ資金がある状態で
ポーカーを始めました。
そのせいで下手糞なうちから今と変わらないレート（むしろ今より高いレート）をやってます。
あまり参考になりませんねｗ

1301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/05(金) 18:05:51 ID:VBeUECRg

相手はタイトアグレッシブです。100BB持ちです。こちらも100BB。と。
６人UTG（ミドル２番目）から、10.5％の手でレイズしてきています。と。
22+,ATs+,KJs+,AQo、AJoとKQoの半分で来ています。
自分はボタンで幾らのハンドでリレイズして幾らのハンドでコールドコールすべきでしょうか？

なお、こちらがリレイズした場合そのうちの1/3で4Betしてきて2/3は降りやがります。
1/3で3.5％。その場合のハンドレンジ：JJ+,AK,AQs,TTの半分です。相手は4Betメイク25BB入れてきます。コールはしてきません。
こちらが5Betオールインすれば相手はそのハンドレンジを完全に読んで期待値計算して対応してくるものとします。

1302 ：key：2010/03/05(金) 21:15:27 ID:N/zar4Y6

基本は、AKでリレイズ（オールインまで覚悟）して、AJ以下はスーテッドでもフォールド、
ポケットペアはJJまではコール（セット狙い）でQQ以上でリレイズ（オールイン覚悟）

AQの扱いは難しいですが、めんどくさいのでフォールドしておいても良いかと思います。

1303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/05(金) 21:50:31 ID:ZtVv77gM

0.5の6maxのリングです。アーリーポジションのKQでベット。で、コールが一人。フロップKQ7のフラッシュドローなし。相手がタイトアグレッシブだったのですが、バットターン、とリバーが数ハンド続いてたのでとりあえず、ポットベットしたらジャストコール。ストレートドローか？と思い、チェック。
リバー10で、ヤバそうだと思いつつさらにポットベット。相手がオールイン！
ポットコントロールしたつもりだったのですが、どうしても相手のハンドが見たくてコールしてみたらやっぱりストレート。
(ブラフだと思いコールで勝つときもありますが・・。)
どうすべきでしたか？
こっちもタイトアグレッシブだったと思います。

オールインのタイミングによっては勝てたのでしょうか・・・。

1304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/05(金) 22:12:46 ID:lbqe0c52

>>1303
あまりうまい人じゃないですが回答してみます。

ターンのカードの記述が見当たりませんがラグだと推測。
なぜストレートドローだと思ってチェックしたんですか？
ストレートドローだと思ったならベットだと思いますが。

リバーについてはスタックサイズがわからないとなんとも言えません。
例えば１００００BBオールインなら何も考えないで降ります。
ヤバそうだと思ったならポットベットする理由はないですよね？
（一般的には他のKxがコールしてくれるのでベットすべきです。）

ターンもリバーも、おそらくベットする/しない理由をよく理解されていない気がします。
マイケルさんのブログに詳しく記載があったのでご覧になってはいかがでしょうか？
後、個人的には低レートでのリバーのレイズは９割降りても問題ないと思います。

偉そうに書いてみましたが、お許しください。

1305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/05(金) 23:55:17 ID:ZtVv77gM

回答有り難うございます。
ターンは3です。ストレートドローが怖かったのでまずそれを考えました。ターン・リバーが残っているので、フロップでコールされて10かJがターンで出れば相手がリレイズしてくるだろうからその時はフォールド出来たのですが、結局出なかった。(相手がポケットだとプリフロップでリレイズされるのが多いからって理由もありました。)
ごちゃごちゃ書きましたが、結局フロップでオールインだったか、はてさて又はターンだったのか？という疑問だったんです。(フロップで2ペア出来たのでオールインの覚悟はありました。手持ちは相手が10BBほど多いお互い約100BB持ちでした。)
もっとも、リバーで降りられない自分はコーラーなんだとやっと最近気付いた次第で・・。悪い癖だと思うんですが、ほとほと懲りるまでは相手のハンドを見に行ってしまう傾向にあると・・思います・・。(ここは突っ込みしないでくださいね。覚悟の上だしこれやめれば負けはかなり減ると思ってます、多分・・。)

1306 ：ｃｃ：2010/03/06(土) 01:40:55 ID:???

フロップはもちろんベットで良いと思います。
レイズされたらリレイズですね。
トップ2ペアが出来たら、フロップでは非常にアグレッシブに行きます。
オールインになるのは覚悟し、相手がセットの場合は運がなかったと思うしかありません。

ターンも無関係そうなカードが落ちたのであればベットすべきです。
相手がペアなのかドローなのかわかりませんが、次のカードを見たいのであればコストを払わせましょう。
「自分がベストハンドの時に相手にポットにチップを入れさせる」事で稼ぐことができるのです。
ドローハンドにも割りの合わない額のベットにコールしてもらうことで、
稼ぐことができます。

たとえば、ターンの時点でポットが100、自分のハンドの勝率が70％、相手のハンドの勝率が30％だとします。
自分が50ベットし、相手がコールしました。
このポットが自分のものになる確率は70％なので、増えたポット（50+50）のうち70％＝70ドルが（確率上は）自分のものになる計算なので
ベットしたことによって20ドル得した事になります。
ポットベットしてコールしてもらえたならば（100+100）*70％＝140なので40ドル得する計算です。

＞リバー10で、ヤバそうだと思いつつさらにポットベット。相手がオールイン！
＞ポットコントロールしたつもりだったのですが、どうしても相手のハンドが見たくてコールしてみたらやっぱりストレート。

オールインを受けちゃうのであればポットコントロールになってないですねｗ

1307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/06(土) 05:27:33 ID:2ICKv8A.

先ほど0.25/0.5NLHフルリングにてお互い100BB持ち。
私がボタンでJJ持ちで3BBレイズ。BBがコール。
フロップは Jd Qh KhでBBがチェックして私がポットの3/4をベット、BBが3倍レイズ。(この時点でATかフラッシュドローのどちらかであろうと判断。QQ,KKならリレイズされてそうなので。仮にされてても降りれませんがorz)
フラッシュドローの可能性を考え、2.5倍にリリレイズ。相手がオールインしてきたのでほぼ間違いなくATだろうと踏んだものの、アウツが7枚あるし(リバーに関しては10枚？)フラッシュドローの可能性が０というわけでもないのでコール。案の定AT。
結果的にはターンでKが落ちてポット取れたんですが、判断がおかしかった場所や様子見すべきだった場所などありますでしょうか？

1309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/06(土) 10:57:25 ID:XHzgoTFk

ここでオールインいかないようじゃなにもできん

1310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/06(土) 11:31:50 ID:UVORwGZc

嫌な予感がするときってありますよね。
たぶん相手のオールインするのに要した時間とかで脳が無意識に考えてるんだと思います。

しかしそういう読みを排除して考えてみると・・・
かなり負けている：QQ、KK
やや負けている：AT、T9
やや勝ってる〜互角：AhJh、JhThなどのコンボドロー
かなり勝っている：KQなどの２ペア、なんちゃってAA等

プリフロのアクションを考えるとQQ、KKは可能性が低い。
コンボドローと２ペアを４betしてくるかは相手次第ですが、そこそこの可能性（半分くらいの人が？）。
自分がJh持ちなど、多少不利めにバイアスをかけてストーブで計算してみましたが、57%equityがありました。
オーバーセットの可能性がかなり低いので余裕のオールインコールのようですね。

今度はオールイン額も書いていただけるとより計算しやすいかと思います。

1311 ：ｃｃ：2010/03/07(日) 00:44:49 ID:???

>>1307さん

ハンドレビュースレの方が適切かもしれません。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/l50

（エベレストでのハンドの場合）ツールを使えばよむ側にとっても見やすいので
レスもつきやすいかもしれません。

1312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/07(日) 17:44:28 ID:4hcEXll.

http://void-main.org/repeve/show.php?id=59ad5916

結構こういうパターンが多いので、どなたかご教授お願いします。
ターンでベットすべきだったかな・とは思っているのですが・・。

1313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/07(日) 17:59:18 ID:Ucpg0ms.

>>1312
少なくともフロップではベットしなきゃ
ターンで相手ベットにブラフレイズ、それができないならフォールド

1314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/07(日) 18:38:05 ID:4hcEXll.

やっぱりそうでしたか・・。
どうもありがとうございました。
最近どうにも勝てなくて・・。
フロップナッツなんての忘れちゃいましたよー・・。
まくられっぱなしです。
リングゲームの勝負どころってどんなところなんでしよう・・？

1315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/07(日) 22:27:22 ID:PU/3IjCg

>>1312
1313さんと見てるハンドが違うような気がしてならないですが、このプレイは有力だと思います。

フロップにベットする意味＝AやKからのプロテクト、２２〜TTにコールさせる等。
ですが、相手はリンプコール＝たぶん広いハンドレンジ＝コールできるハンドを持っている可能性が低いですしAやKを持っている可能性が高いわけでもない。
ドローも全く見えないボードなので、ドローにコストを払わせる意味もありません。
よってベットする意味はそれほどないと思います。

一方、チェックする意味＝弱みを見せて相手にブラフしてもらう（二回打たれてもフォールドするハンドではないと思います）
もしくはターンで追いついてもらい、ベットにコールしてもらう。（スロープレイではありません）
ブラフしてくれるかどうかはかなり相手によるので、もしブラフしてくれないのならチェックする意味も大きくないと思います。

どちらも有力（チェックコール路線、ベットしてポットを取る）な中、
実戦を見る限り相手はかなりアグレッシブなので、チェックは悪くない選択だったと思います。

1316 ：key：2010/03/07(日) 23:46:11 ID:aBvYyZUs

自分も１３１５さんの意見に完全に賛成です。

こちらのハンドは、フロップでは決して強くはないですが、弱いわけでもないです。
そういうハンドで、ポットを大きくしないようにコントロールしながらプレーすることは、非常に大切な考え方だと思います。

1317 ：1314：2010/03/08(月) 16:15:59 ID:vaNKqhrs

皆さんアドバイス有り難うございました。
最近なかなかセットやポケットが来なかったし、オールインでもまくられてしまったりでした・。
そんなわけでポットを大きくするのが怖くてテンション上がらないんです。10BB取るのを10回でいいのかな？と思い始めてるんですけど・・。
勝負どころと思って負け！が多いんですね。そのうち、AAで降りそうで怖い・。

1318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/09(火) 17:33:42 ID:XnS6HjQE

自分を信じれなくなったら終わりです。
確率的に不運が続くのも事実ですから、折れずにがんばりましょう。

1319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/09(火) 22:48:34 ID:xy4cl30M

Pokertubeの動画をFlvとしてダウンロードする方法があれば教えてください。

1320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/09(火) 23:21:00 ID:4o6iCJFI

つorbit

1321 ：エース：2010/03/10(水) 17:44:25 ID:kZS.BV5E

ドンクベットについて教えて下さい。全員フォールドでボタンが３ＢＢレイズﾞ、自分ＢＢでＡＪｏコール。フロップＡ・７・２なので３ＢＢレイズ。
このようなケースもやっぱりドンクベットなのでしょうか？もしそうだとすればセオリー的にはコールでリンプインした以上はキッカーを引いてもレイズしてはいけないって事ですか？

1322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/10(水) 18:55:27 ID:2EtWXz9E

>>1321
自分も初心者なので、間違ってたら他の人に訂正してもらいたいのですが・・・以下回答

レイズ＝他の人のベットに対してさらに賭け金を大きくすること。
自分が最初に賭け金を投入しているのでA72で３BB「ベット」ですね。
これがドンクベットの典型だと思います。
ちなみにプリフロはすでに参加料が決められてるので（１BB)、その賭け金を大きくするので、ボタンが３BBにしたら＝レイズ

リンプイン＝レイズがないときにプリフロの参加料（１BB)をコールすること
なので、ボタンのレイズをコールした場合はリンプインではないと思います。

キッカー＝A72ならAJoのJのこと。あなたが引いたのはAのトップペアです。

セオリー的には（つまり裏をかく場合は別ですが）、ドンクベットはしません。
長くなるので簡単に説明すると、ペアを持っているときにドンクするのなら
ドンクしない＝ペアはない、と相手に明らかになってしまい、ドンクしないポットは全部相手にベットされて取られてしまうからです。
また、A72では、相手がコンティニュエーションベットをする確率がかなり高いので、
相手にベットしてもらってコールしたほうが得ということもあります。

1323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/10(水) 19:26:43 ID:xVaWy35A

ドンクベットは一般的にはポジションが無い(先行動)の自分が手を持っていて(ブラフも有るが)
主導権が無い(相手がレイズ/ベットしている)状態で相手がベットする確率が低いと思う時に実行する物だと思う。
ベットして来る確率が高いと思うならチェックレイズ／コールを選択になるのかな。

1324 ：エース：2010/03/10(水) 22:07:28 ID:ufQMcdXw

自分でも後から読むとつっこみどころ満載の質問に丁寧に答えて頂いてありがとうございます。恐縮です。
大体判りました。と言うことはケースバイケースだとは思いますが、基本的には自分のﾎﾟｼﾞｼｮﾝがない場合はたとえトップペアを持っててもチェックから入れって事ですね。

1325 ：ｃｃ：2010/03/10(水) 23:49:05 ID:???

ドンクベット・・
海外の辞書で見てみましたが、いくつか意味があるようですね。

1、自分にポジションがない時、前のラウンドで（相手のベットに）コールしかしてないのに
　 自分からベットを打ち出すこと。
　 例えば、プリフロップでボタンがレイズ。BBがコール。フロップがあいて、BBがベット。
　あるいは、フロップでBBがチェック。ボタンがベット、BBがジャストコール。ターンが落ちてBBがベット、等。
　　ホールデムマネージャー等のトラッキングソフトではこちらの意味のようです。
http://faq.holdemmanager.com/questions/95/Stat+Definitions

2、戦略的に行う、通常ではしないような不釣合いな額の（大きな）ベット。
　一見ドンクプレーヤーによってなされるようなベットに見えるためこう名づけられた。
例：相手がドローで絶対降りない奴だと思ったからツーペアを持ってポットの2.5倍のドンクベットしてやった。
http://www.flopturnriver.com/poker-dictionary/donk-bet.php

ドンク（間抜け）ベットという名前ではあるものの、必ずしも悪いアクションを意味するものではないようです。

＞基本的には自分のﾎﾟｼﾞｼｮﾝがない場合はたとえトップペアを持っててもチェックから入れって事ですね。
そんなことは無いです。
特に多人数の場合なんかは、トップペアあれば打ったほうが良いと思います。
人数が多いとオリジナルレイザーはコンティニュエーションベットを打たず、
結果チェックで回ってターンがあいて、複数プレーヤーに対してフリーカードを与えることになってしまいます。
オリジナルレイザーと1対1になった場合はチェックレイズ狙いでチェックしてもいいですし、
何もないと打ってこない相手なら自分からベットしてもよいでしょう。
また、ボードが「絵札1枚プラス二枚のローカード」のようにボードがドライで
相手がパッシブな場合、何も無くても自分からドンクベットするという戦略もあると思います。

1326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/11(木) 00:27:10 ID:7J5zCE/U

ハイステークスポーカーやミリオンダラーキャッシュゲームは、相当な数のハンドを編集でカットしてるのでしょうか？

1327 ：エース：2010/03/11(木) 01:14:24 ID:g7wz/WC.

＞特に多人数の場合なんかは〜
I　UNDERSTANDっす。ほんま丁寧に答えて頂いてありがとうございます。ﾎﾟｰｶｰﾌﾟﾚｲﾔｰって良識ある人が多いですよね。
教えてもらうばっかりでお返しできないのが歯がゆいんで、このギャグもしよければ使って下さい。
「イスと対決だ！チェアーー！」

1328 ：ｃｃ：2010/03/11(木) 01:15:29 ID:???

>>1326さん
ミリオンダラーのほうは見てないのですが、HSPはあんまりカットしてないと思います。
通常のポーカーと違って誰かがレイズしてスチールで終わる、なんていうテレビ的につまらない事はあまり起こりません。

というのは、
・アンティを取っているのでポットに参加する動機が強まる
・上記の理由により、参加者が多くなるのでインプライドオッズが高くなる。
（変なハンドでもボードと激しくマッチしたら大きく稼げる可能性がある）
　よって特にポジションがある場合参加しやすくなる
・ディープスタックなのでインプライドオッズが高まる（小さいスーテッドコネクター等で参加しても、ヒットしたときに大きいポットを取れる可能性がある）

等の理由があるためです。
また、
・プロはテレビに出て名を売ることそのものにも価値があるので、タイトにプレイしてテレビにあまり映らない・・なんてことじゃつまらない。
というのもあるかもしれません。

1329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/11(木) 01:59:58 ID:OGpHdQ0U

すいません。
3ベット、3ベット率、3ベット対策などの「3ベット」とはどのような意味なのでしょうか？
よろしくお願いします。

1330 ：ｃｃ：2010/03/11(木) 03:05:54 ID:???

プリフロップにおいてのリレイズのことです。
BBが1ベット目（カードを見ずにベットした扱いです。）
レイズが2ベット目
リレイズが3ベット目です。

1331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/11(木) 21:31:13 ID:OGpHdQ0U

ありがとうございました。

1332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/12(金) 22:26:29 ID:o7d3zUao

PokerAfterDarkの動画をIpodに入れて持ち歩きたいのですが、
やはりファイルをひとつずつシコシコ落とさないといけないのでしょうか？

どこかでまとまって手に入る方法等ありますでしょうか

1333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/12(金) 22:47:43 ID:CCv0XVfA

>>1326さん
ミリオンドラーはたぶん相当カットしてると思います。HSPやPADはカットしてないと思います。
プリフロレイズだけで終わってるハンドが映ってたら大体カットしてないと考えていいと思います。


ときにネットでのポーカーの勉強会ってなんか定期開催されてますかね？
もし興味のある人がそれなりにいれば、スカイプやIRCを通じて集まれれば楽しいかなー、と思うのですが。

1334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/14(日) 03:45:33 ID:HGppid4Y

超初歩的な質問で申し訳ないのですが、初手の絞り方についてお聞きしたいことがあります。

私は基本的に
AA KK QQ AK でレイズに対してリレイズ
AA KK でリレイズに対してリリレイズ(額によってオールイン)
AKはリリレイズを食らった時点で相手のスタックが大きければフォールド。ショートならばオールイン。
QQはコールするときとフォールドするときがまちまち。(これも相手がショートならオールイン)
JJはこっちがブラインド、相手がボタンからレイズなどスチールくさいとき以外は基本コールに留めています。

この初手の扱い方でここがおかしいなどの点がありましたらご指導いただけますと幸いです。

また、合わせてこちらも分かる方ご回答いただけると幸いです。
１．オリジナルレイザーとは何か？(言葉と文面から考えるに自分からアクションを起こす際必ずレイズで参加するプレイヤーのことなのかなと勝手に思っています)
２．フルティルトポーカーのラッシュポーカーはレーキバックの対象になっているのかいないのか。(ラッシュポーカーの成績はポーカーテーブルレーティングスなどで集計されておらず、もしかすると数えられていない可能性があるので)

1335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/14(日) 11:16:34 ID:Ai09MCos

見た感じではおそらく10人卓ですかね。
少しタイト過ぎる気がしますが問題はないと思います。
そのうちAQやTT+でのリレイズも検討してみるといいかもしれません。

1．ですが、その１ゲーム中の前の局面（現在フロップならプリフロップ）で最後に自分の意思でレイズもしくはベットしたプレイヤーのことです。
2．は、すいません私はそちらでやっていないのでわかりません。
誰かわかる方よろしくです。

1336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/14(日) 13:41:05 ID:TSl23M6c

２は自分もやったことないですが、レーキバック有だと聞きますね。
スターティングハンドについてはポーカー攻略のところに載ってるのでそれを参考にしてはいかがでしょうか？

本当は、リレイズは相手のハンドレンジとリレイズへの反応によって柔軟に変える必要があるらしいですね。
例：ＡＡしかレイズしない＝リレイズしてはいけない
例：かなり広い手でレイズしてくる、リレイズはすべてコール＝ＡＱ，ＪＪなどの手でバリューリレイズ
例：かなり広い手でレイズしてくる、リレイズはＡＡ，ＫＫ以外フォールド＝98sなどなんでもリレイズ可能
実際はこんな極端じゃないのでスターティングハンドに従えば問題ないとは思いますｗ

1337 ：ｃｃ：2010/03/14(日) 15:35:18 ID:???

>>1334さん
相手とポジションを見て調整する必要はありますが、
基本はその通りだと思います。
（例：10人卓の1人目からのレイズは強い手である確率が高まるのでAKでもジャストコールしたり
　カットオフやボタンからのレイズは強い手である確率が低くなるのでもっと広いハンドの手でリレイズをかぶせたり。）

1,プリフロップで最初にレイズした人のこと
2,対象になっているはずです

1338 ：豆猫：2010/03/16(火) 17:11:00 ID:..n2v3ho

>>1334さん

フルティルトのラッシュポーカーはレーキバックの対象でふｗ

1339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/17(水) 23:18:44 ID:Y78vh652

PokerStarsのFPPは有効期限がありますか？

どこかで1年か半年かで失効するような記事を見たのですが。

1341 ：ｃｃ：2010/03/18(木) 17:13:40 ID:???

2+2掲示板に良いスターティングハンド表があると聞いたのですが
どこにあるかご存知の方いらっしゃればお教えいただけませんでしょうかm(_ _)m

1342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/18(木) 17:21:04 ID:iWuBFJJ.

すみません、どなたかお願いします。
ポーカーの勉強をしてたのですが、私の読んでるものに

He plays about 17% of all hands from the small blind. Using PokerStove,
we see that this range consists of {22+,ATs+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,
87s,76s,65s,AJo+,KJo+,QJo}, or about 225 of 1,326 possible hands.

と書いてあります。
実際に自分でPokerstove で確認しようと思い、preflop のハンドを選ぶところ
の「％」のところに17%と直接入力しても、上のrange と同じになりません。

「pokerstoveを使って」と書いてあるので一致しないのは不思議です。
私の調べ方が間違っているのでしょうか？

どなたかお願い致します。

1343 ：key：2010/03/18(木) 17:44:22 ID:H9h.861g

ランダムハンドに対する勝率はA3oやK5oの方が２２や６５ｓより断然高いです。
しかし、A3oやK5oはプレーしないけど２２や６５ｓならプレーしても不思議じゃないですよね。

おそらく、ポーカーストーブを使って上位１７％のハンドを絞った後、A3oのようなハンドともっとプレーするであろうハンドを入れ替えて考えたのだと思います。

1344 ：PPP：2010/03/18(木) 21:20:42 ID:83LQ8N9g

>>1339
Please note that FPPs only expire if you do not earn any FPPs within one full calendar year.
For instance, if you earn any Frequent Player Points in the year 2010, your FPPs will not expire that year.
However, if you earn no FPPs in the 2011 calendar year, your FPPs will expire on December 31, 2011.

1345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/20(土) 18:36:38 ID:tawTlTHk

はじめて1週間ほどの初心者です。
なんとしてもポーカーで稼げるようになりたいです。
現状では、エベレスト$0.02リングゲームで2〜3時間で10BBほど平均して稼げています。
初心者向けのサイトを一通り読んで、シマダさんのプリフロップ戦略のページを見ながらプレイしています。
今のところ、$5しかバンクロールがないのですが、$100程度なら喜んで入金したいと思います。
また、アマゾンでリトルグリーンブックを注文したところです。
あまり大金はありませんが、大学生なので時間はあります。
最も効率的に上手くなるためにはどうしたらよいでしょうか？
スレを拝見させていただいたところ、
$0.11のK2でこのまま稼ぐか、
（マイクロレートは飛ばしたほうがいいという意見もあったので）入金して少し高いレートで打つか、
等悩んでいます。
リトルグリーンブックを完璧に覚えるまでプレイするな、と言われても喜んで従う心意気で居ます。
どうかアドバイスをよろしくおねがいします。

1346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/20(土) 19:27:32 ID:GbdHLs1M

>>1345さんへ
ポーカー暦10ヶ月程のものです。
僕は最初プレイマネーで始めてしばらくテーブル単位で負けた経験がなかったので
ちまちまと入金して数ヶ月で400ドルほどの負債を作りました。
（入ったレートが悪かった。ほぼフルバンクで勝負してましたw）

これはいかんなと思い、>>1345さんのされているようなポーカーの勉強をし、
BR０＄から現在では1000＄ほどまで太ることが出来ました。

その過程を振り返って出来るアドバイスは
＄100の入金が許容範囲ならば０から始めたほうがいいと思います。
BR管理の観点から、100でプレイできるテーブルは頑張っても.05-.10でしょう。
そのレートではまだまだクレイジーなフィッシュ（といっても同卓すればちょっと厄介です）
がうようよいます。
そしてそういうプレイヤーの相手の仕方もまた稼ぐためには覚える必要があるでしょう。

あとは、実戦と座学のバランスは座学よりにしたほうが上達は早いと思います。
お互い頑張りましょう。

1347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/20(土) 19:34:07 ID:uZArI66Q

いやボーナスや新規入金者向けフリーロールやってるとこ多いし入金した方がいいと思いますが。
エベだとフリーロールやらはじめて一週間だともう間に合うかわからないので遅かったらごめんなさい。
それとttp://pokerbymj.blog74.fc2.com/blog-category-10.htmlでマイケルさんも書いてますが
ほんとにうまくなりたいなら下のレートすっとばして上のレートに挑んだ方がいいのでは。

1348 ：1346：2010/03/20(土) 19:40:29 ID:GbdHLs1M

あ、すいません今気づきました。
K2ってことはトナメ主体で打っていこうということなんでしょうか?

1349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/20(土) 20:37:45 ID:zHKY.jHY

リトルグリーンブックってこの掲示板で絶賛されていますが、
全然初心者向けじゃない上に書いてることも微妙だと思うんですが、僕だけですか？

低レートを飛ばすのってどうなんでしょうね。
例えばフィルアイビー５人の卓で延々と打つのが一番上達が早くなるんですかねえ？

1350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/20(土) 21:32:12 ID:qqEds5ck

>>1349
>全然初心者向けじゃない上に書いてることも微妙だと思うんですが、僕だけですか？
たとえば、具体的にどの辺から、なぜそう思いました？
ただ微妙だと言われても、コメントを付けづらいです

>例えばフィルアイビー５人の卓で延々と打つのが一番上達が早くなるんですかねえ？
少なくとも、初心者５人と打つよりは上達早そうですねｗ

1351 ：1345：2010/03/20(土) 21:36:36 ID:tawTlTHk

皆さんありがとうございます。
>>1346さん
アドバイスありがとうございます。$100程度なら無料のほうが良いみたいですね。
本が届いたらじっくり読み込みたいと思います。
トーナメントとリングゲーム、どちらが主体とかは特に考えていません。
>>1266-1273あたりで、SNGがオススメされていたので、K2を挙げてみました。

>>1347さん
既に$5は入金して、新規預金者向けのフリーロールも出ました。
最初の数日はリングゲームで負け越して、最近やっと$5に戻した、という感じです。

1352 ：ｃｃ：2010/03/20(土) 21:39:55 ID:c4W5KfPs

>>1345さん
とりあえずここをよんで見てください。
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ

一番の早道はやはり上手い人のプレイを見たり、自分のを見てもらってアドバイスを貰ったりすることだと思います。
本をよむのもいいですね。

>>1349さん
LGBは良い本だと思いますよ。
ただ、ちょっと言葉足らずだったり、一部おや？って思うところもありますね。
（「自分が最初の参加者の場合は必ずレイズで参加する」とか、「プロのトーナメントのROIは300％」とか･･）

もしもっと良い本をご存知であれば教えて欲しいです。
読んでみてそちらのほうがよければ今後そちらを押しますので。

1353 ：ｃｃ：2010/03/20(土) 22:08:43 ID:c4W5KfPs

上達するスピードという観点だけで言えばハイレートでプレイするのは効果的だと思いますよ。
お金持ちとかでいきなり高いハイレートから始めた人を何人か知ってますが
アミューズメントポーカーやローレートでやってる方にくらべ、上達速度は圧倒的に速いです。
真剣勝負というのもさることながら、やはり上手い人のプレイを見て真似出来るのは大きいと思います。
上手くなる前に勉強代をいっぱい払うことになるのであまりおすすめはできませんが・・（笑）

1354 ：1349：2010/03/20(土) 22:50:59 ID:zHKY.jHY

>>1350さん
初心者向けでないのは、体系的に基本を説明していないことから明かだと思います。
体系的に書かれてませんし、ほぼトーナメントにしか使えない説明が半分以上だったり。

執筆時点でのフィルゴードンでも今の僕より上手なので、僕が批判するのもアレですが・・・
例えば「５度目のベットは必ずAA」とか「レイトからのレイズ額を大きくしたほうがいい」など、
現在のトッププロ（ｵﾝﾗｲﾝｷｬｯｼｭしか知りませんが）のトレンドとは（たぶん）違う記述があります。
また、「ペアボードはcbet額を下げる」などの、自分で試してみて明らかにダメだった戦略とか
「ドロー持ちで相手がアグレの時はポットの1/4先打ち」みたいな、してきたら１００％フィッシュ認定の戦略とかがあります。

>>1352 ｃｃさん
個人的にはﾊﾘﾝﾄﾝｵﾝｷｬｯｼｭｹﾞｰﾑのが体系的に説明してくれていいと思います。
もちろん分厚いんで、読む気がなくなる人が多いとは思いますがｗ

あと、初心者向けにはニコニコ動画の「みんなのポーカー」の作者の動画がオススメです。
解説ではプロテクションを強調しすぎてた記憶がありますが、導入にはいいんじゃないかなと。

>>両名
お二方がおっしゃるということは、確かに強い人と打った方が強くなるんでしょうか。
手が公開されにくい上、行動理由もわかりにくいので、プロの戦略は打っても学習しにくいのでは、と思いました。
むしろ動画などで戦略を学び、実戦は格下をexploitする方法を学んだほうが上達するのかな、と。

1355 ：ｃｃ：2010/03/21(日) 00:28:52 ID:???

>>1349さん

うーん、確かに。
あと、おそらくトーナメント専用の戦略なのにそう注釈がなかったりしますよね。
スクイーズプレイとか、毎回レイズインしろとか。


エデュケーションビデオは良いですよね。
本だとどうしても勘違いとか抜けが出てきてしまいますが、
動画だと1セッションの全プレイを見られますから。

1356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/21(日) 06:45:06 ID:bXrlgnDM

質問です。
フルティルトポーカーでやってるんですけど、レーキバックのためにアカウント作りなおそうとおもっています。
一回作った人はもう一個つくっちゃダメ！みたいなこと書いてありますけど、違うメアドで登録するだけで問題なく作れますかね？

あともうひとつ聞きたいことがあって、Rakeawayってサイトから登録してレーキバック受け取るのが一般的みたいですけど、
PorkerStrategyっていうポーカー教室みたいなサイト見てたら、そこもレーキバックしてくれるみたいに書いてあるし、、
そっちから登録してもいっしょなんですかね？？
なんかレーキバック＋タダで50ドルくれるみたいなんだけど、半信半疑ｗ

1357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/21(日) 08:11:49 ID:3vYoSOSU

PokerStrategyは本人確認ができないと50$くれなかった気がする

1358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/21(日) 08:16:01 ID:qDLgrutU

>>1356
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/1025
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/1026

1359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/21(日) 10:39:50 ID:uZQLYgxs

>>1356
本当にただでくれますよ。そのサイトはプレイヤーにお金をあげて、プレイヤーが
プレーするときにポーカールームへいくレーキの一部をそのサイトが分けてもらうことによって
なりたっています。なのでプレイヤーがいっぱいプレーすればするほど元がとれてるみたいです

1360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/22(月) 05:24:31 ID:k3dM4GqE

パシフィックポーカーをプレイしてるのですが、ポイントって何か意味があるのでしょうか？

1361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/22(月) 16:04:54 ID:wVQA.kt2

現金に換金できるよ

1362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/23(火) 00:37:34 ID:Scfv6q4s

最近この掲示板を見つけて、ccさんとかジョカさんの書き込みがすごいなー、
金額もすごいなー、と思いながら読んでいるのですが、お二人はどんな方なんですか？
もしかして米国在住のプロ、あるいは日本でかなりの地位にあるハイローラー？
書き込みの内容、参考にさせてもらっています。

1363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/23(火) 13:20:43 ID:JI/LmlvQ

実は彼らの本名はTom DwanとPhil Iveyと言うんですよ。
普段はハイステークスプレイヤーですが、エベポなどではたまにミドルレートで遊んでるようです。
日本語が達者ですが、米国在住のようですよ。

1364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/23(火) 18:16:40 ID:V.P4xblw

＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　 Ｏ 　ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　∧＿∧！　ﾊｯ!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_（　 ゜∀゜）＿　　　　＜　という夢を見たんだ
　　　　|　 〃( つ　　つ　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　　 ＼ |.＿＿＿＿＿＿__|

1365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/23(火) 20:38:53 ID:ecgmHHQg

0.1NLでは勝てたのですが、0.25NLでは全然勝てません。必要な技術って
そんなに違うんでしょうか。0.1NLで10日ぐらいかけて100ドル増やした
のを３日で全部失いました。

1366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/24(水) 00:15:25 ID:JpagnG6s

フルティルトにアカウントを開設しようと思ったのですが、PokerStrategy経由の50$ボーナスは必ず初回入金扱いになってしまうのでしょうか？
600$まで入金ボーナスがあるとのことで、初回入金扱いになってしまうなら50$はもらわないほうがいいのかなと思いまして

1367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/24(水) 00:20:22 ID:IuA21eIw

というかフルティルトだとレーキバックサイトから開いた方がいいよ。

1368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/24(水) 00:43:56 ID:rEAS61GA

質問です。
以下の命題は正しいか意見をお願いします。
「フロップの段階において、自分の勝率が４９％を超えていれば相手のオールインにコールするのはすべて正しいプレイとなる。」

1369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/24(水) 00:45:08 ID:JpagnG6s

>>1367
あれ？PokerStrategy経由でもレーキバックが出来るような記述があるのですが

1370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/24(水) 01:08:12 ID:bP1mkVjo

>>1368
正しくないと思います。
リングゲームにおいてはレーキという存在がありますし、
トーナメントなどではインマネという概念があるからです。

1371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/24(水) 01:18:18 ID:VGsY1f5o

こんにちは、スターティングハンド表について質問させてください。

下の表（自分の前にレイズがあったとき）では、ＣＯ時のコールハンドが
QJs, JTsとなっています。これはKQ〜KT、QTを含むのでしょうか？
初心者感覚ではJTsがＯＫならKToやQJoもありかな、と思ってしまうのですが。

1372 ：ｃｃ：2010/03/24(水) 01:22:56 ID:???

>>1368さん
正しくないと思います。
まず、ブラインドが存在しないポーカーならば勝率が50％を超えないとコールはできませんよね。
勝率が50％以上ではなく、「49％を超える」とするならば、ブラインドによって得られる期待値が
このマイナス期待値をカバーする必要があります。
しかし、ポットからはrakeを取られるのでポットの額、rakeの％、MAX rakeによっては
ブラインドから得られる期待収入を上回る額の期待損失があります。
たとえば自分がビッグブラインドで、SBがオールインしてきた場合、
お互い100BB持ちだとすればコールするには99BB必要で、200BBのポットを狙いに行くわけですが
5％のrakeを考慮すると実際にはポットは190BBとなり、99BBのコールを正当化するには52.1％以上の勝率が必要となります。

1373 ：ｃｃ：2010/03/24(水) 01:43:18 ID:???

>>1371さん
KQsならコールしてもいいかもしれませんね。
降りてもいいと思います。
僕はレイズに対してカットオフでは、この表にあるAJ、QJｓ、TJｓも降りちゃってます。

当たらなかったときでも相手の手を読み上手くプレイできる腕があれば
参加できるハンドは広がります。
しかし初心者のうちはなるべくタイトにやった方が得です。

オフスーツのKTやQJ、KJといったハンドは絶対降りたほうがいいです。
トラブルにあいやすいハンドです。
レイズした相手は二枚の絵札を持っている可能性がそれなりに高く、
○Jや○Tといった手札はお互いが同じカードをヒットさせた場合
キッカーで負ける事になります。

お互いトップペアをヒットさせた場合・・大きく負ける
相手がなにもなし、自分がペアヒット・・小さく勝てる
相手がペアヒット、自分はなにもなし・・小さく負ける

KJはルーキーハンドともよばれています。
一見すばらしい手に見えますが、レイズに対してコールできるほど強いハンドではなく
よくトラブルにあってしまうからです。

1374 ：1371：2010/03/24(水) 01:59:09 ID:VGsY1f5o

ごめんなさい、６人卓のハンド表でした。

ｃｃさん、丁寧な解説ありがとうございます。
お互いトップペアをフロップしたときのことまでは考えていませんでした。
確かに自分の短い経験でもKJで痛い目にあったことはあります；；

今までは２枚絵札があっただけでオフスーテッドでもホイホイコールしていたのですが、
今度から注意してみます。ありがとうございました！^-^

1375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/24(水) 02:05:43 ID:fSzAIofQ

>>1366
僕もいまPokerStrategyから開始資金送金されるの待ってるんですけど、
初回入金扱いにはならないって記述がありましたよー。
50ドル受け取ってから入金してねって書いてあった。
てか、本人確認のために免許書携帯で撮ってメール送ったのに、受領の返事すらこないうえに入金もされてない！
はやくしてくれー


以下PorkerStrategyから引用

ギフト $50 開始資金に加え、100% 最高 $600 の初回デポジット ボーナス + 27% レーキバックを受け取ることができます。初回デポジットの際に、デポジット額の 100% を上限を $600 としてボーナスとして受け取ることができます。
このボーナスは Full Tilt Poker での初回デポジットの際に自動的に有効化されます。. 重複を避けるため、デポジットは $50 開始資金の受け取りが完了した後にしてください。
「Cashier」 からボーナス残額を確かめることができます。初回デポジット ボーナスをクリアする期限は 120 日間です。

1376 ：1375：2010/03/24(水) 02:10:56 ID:fSzAIofQ

>>1375
補足、つまり
PorkerStrategyから登録→50ドル受け取る→$600入金→$600分のボーナスためるためにプレイ
↑の流れを120日間以内にこなせば、$50（プレゼント)＋600（入金分）+$600(ボーナス)=$1250でおｋだと思います。

1377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/24(水) 22:06:08 ID:JpagnG6s

>>1376
ありがとうございます。600$溜まるまでエベレストで頑張るとします。

1378 ：修行中：2010/03/24(水) 23:26:32 ID:ltr179.M

1NLで打ってるんですが、タイトアグレな相手は
どう攻略したらよろしいでしょうか？
マイケルさんのブログよりとりあえずチェックされたら
レイズするようにしてます。

なるべく常連さん達とは同席しないようにしてはいますが。。。
いつか勝てるようになりたい＞＜

1379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/27(土) 18:09:46 ID:njdnTA42

最近ベットとレイズの区別がつかない初心者が多いよな
ミクシィアプリの影響だろうが、会話が噛み合わない・・・

1380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/28(日) 07:35:24 ID:N4/nEfzI

>>1379
問題ない。プロでも間違えてる。
昨年のWSOP40周年記念大会（$40K No Limit Hold'em)で優勝したVitaly Lunkinが、しょっちゅうRAISEと言っている

1381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/30(火) 17:10:36 ID:UVL5uBrY

最近、MTTでは比較的上位入賞ができるんですが、
リングで全然勝てません。
ボーナス分がプラスになるくらいで現状維持が精一杯。

掲示板や本、他のプレイヤーのプレイ履歴などを
見て勉強したのですがなかなか･･･。

リングの方が勝ってるぜ！って人にアドバイスを
いただきたいです。

1382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/30(火) 19:19:36 ID:DyU9kG4k

トーナメントでKK vs AA のときはしょうがないですよね。。フォールドできない。

1383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/30(火) 19:25:42 ID:H.Vg3B92

まとまったハンド履歴をあげてくださいましたら見ますよ〜。
リングはどのレートで何ハンドくらい現状維持が続いてますか?

1384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/30(火) 23:06:41 ID:aFs0gw9M

最近、SNGヘッズにハマってるんですがSNGやトーナメント、またあればキャッシュの
ヘッズアップで参考になりそうな本やサイト知ってる方いたら教えてください。

1385 ：ｃｃ：2010/03/31(水) 04:23:09 ID:???

>>1381さん

トーナメントとキャッシュの違いについて書いてある記事を
適当に検索して翻訳してみました。

http://www.pokerroomsonline.com/tournament-vs-cash-game-strategy.php
・トーナメントｖｓキャッシュゲーム戦略

どちらのゲームも基本ルール、構造は同じであるにも関わらず
全く同じようにやっていたら上手に稼ぐことはできません。
キャッシュゲームで成功しているプレイヤーは、おそらくトーナメントでも
ある程度稼ぐことはできるでしょう。
しかし、たぶん熟練したトーナメントプレイヤーほどでには稼げません。
ポーカー本で薦められているようなタイトアグレッシブスタイルは
キャッシュゲームでは勝てるスタイルですが、トーナメントにおいて
固すぎるのは、状況によっては間違いとなります。

・トーナメントをプレイするにあたって考慮する点
序盤では堅く打ち、いちかばちかの勝負は極力さける。
（特殊な状況、たとえばリバイトーナメントや1位総取りトーナメントは別。）
見逃されがちな事実だが、トーナメントの目標は最後の最後まで生き残ることである。
大きなスタックを築くことは大事だが、ブラインドがまだ小さいうちは
リスクに対して得られるチップが小さすぎる。

ゲームがノーリミットホールデムだった場合、参加したらいつでも全チップをリスクにさらす
可能性がある。ブラインドが小さいことを考えると、トーナメント序盤においては最善のスターティングハンドで
参加したほうが良い。
しかし、ブラインドがあがってくると状況は変わる。
もしスタックが小さいならば、生き残るためには守っていても仕方ないので
よりルースに攻撃していかなくてはならない。


訳してみたものの、いまいち的を射た回答になってないですね。すみません。

1386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/31(水) 05:53:39 ID:712uoc66

レイズ額について質問があります(@^^)/

SB＝$1000　BB＝$2000
UTGがショートオールイン　$2500
この場合の次のミニマムレイズ額はいくらになるのでしょうか？？

また、この後に更にミニマムレイズ額に足りないオールインがあった場合
（仮に$3000）の次のミニマムレイズ額は
いくらになるのでしょうか？？

プレイヤー同士で話していてわからなかった為、どなたか教えてください！
よろしくお願いします<(_ _)>

1387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/31(水) 07:41:49 ID:w2zgERlw

3000未満(ミニマムレイズの0.5倍未満)のオールインがあった場合、レイズとはみなされないので
アクション済みはコールしか出来ず、未アクションは4000(オールイン前の額にミニマムレイズ)がミニマムレイズ

3000以上4000まで(ミニマムレイズの0.5倍以上ミニマムレイズまで)のオールインがあった場合、レイズとみなされるので
アクション済みもレイズの選択肢がありオールイン額＋2000がミニマムレイズ

俺ハウスの時は上記解釈です。主流じゃないかも？どこでどういうルールなのか俺も知りたいです

1388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/31(水) 10:27:58 ID:d5iJmoEc

>>1381
勝てないゲームを無理にやることない

特にキャッシュゲームの連中は、データマインニングに長けた人が多い

ゲームをよく知ってるというだけじゃなくて、プレイヤーデータ、
支援ソフトウェアでかなりのエッジを稼いでる。彼らに立ち向かうのは
同じ土俵に立ってからでよい。

1389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/31(水) 22:15:29 ID:E.BMQohM

2chで聞こうと思ったんですが、伺いたいことがアフィリエイトに関わってくるので、こちらに来ました。

こちらのサイトで紹介されていたhttp://www.pokerscout.com/において、
そのランキングの順にアカウントを開設していこうと考えてます。
特定のサイトを経由すると、レーキバックや初回ボーナスが付与され、
経由するサイトによってそれらの待遇が変わるようなのですが、
ランキングにあるそれぞれのサイトについて、
どのサイトを経由して登録するのがいいのか、
よろしければ教えていただきたいです。

2chでは、どこから登録しても大差ないとのことなのですが、ポーカーサイトによっては
優遇するボーナスやレーキバックに差をつけてるようにもみえます。
表記が更新されてないだけだったり、ただの誤表記であることも考えられるので、
そのあたりも含めて伺えたら幸いです。

また、ランキングにあるポーカーサイトで、入出金のトラブルが多かったりと、
登録しない方がいいところがありましたら、合わせてご指導たまわりたいです。

1390 ：1381：2010/03/31(水) 23:08:00 ID:dqoyOYos

うお、沢山のレス本当にありがとうございます。

>>1383さん
マイクロ〜ローレートでとりあえずの目安でそれぞれ10万ハンドは
こなしている感じです。まだまだ少ないですが…


>>ccさん
参考記事ありがとうございます！
確かにトーナメントはブラインドの上昇幅が大きいので
序盤さえしのげば「逆に」後半でチップを増やせるケースが
自分でも多い気がします。
ということは、未熟ハンドがたまたまマッチしてるだけなのかも…


>>1388さん
おっしゃる通りだと痛感します。
PT3は導入したんですが、使いづらい、という理由で
最近は使ってなかったです。
その辺から見直したいと思います。

ご意見いただくとやっぱり参考になりますね。
ありがとうございます。

1391 ：ｃｃ：2010/04/01(木) 23:38:22 ID:???

>>1389さん
そういうの、まとめてるサイトってたぶん無いと思います。
以下、知ってる限りの情報です。

・スターズ
レーキバックは存在しない。フリーロールが多いところを選ぶとよい。
でも大抵は日本人向けの時間帯にやってないのであんまり意味がない。

・フルティルト
レーキバックサイトから踏んだほうがよい。どこでも27％。
Cardrunnersはレーキバック※ある上にポイントを貯めるとポーカーエデュケーションビデオをみれるのでここがいいかも？

・エベレスト
宣伝ぽくなってしまいますが、ひゃっほうから開くのが一番有利だと思います。

・Cereus
以前、内部の人間がプレイヤーのカードを盗み見るという不祥事があったので個人的にはプレイしないです。

Svenska Spel 日本人不可（スウェーデン専用）
Betfair Poker 日本人不可　

（カジノと違い）ポーカーはいざ支払いしようとすると
不当に渋るなんてことはほとんど聞かないです。
（個人情報の提出を求められることはありますし、
不正を疑われた場合は一時的に保留になることもありますが･･。）

ただ、15位以下のルームは人も少ないしあまりアカウントを開くメリットも無い気がします。

※スターズやエベレストのようにークバックが無いサイトでもVIPシステムがあるため
レークバックのあるサイト（たとえばフルティルト）より一方的に不利というわけではありません。
ある程度の量をプレイをする人ならエベレストの方が還元率はよくなりますし、
ありえないくらい大量にプレイする人ならスターズの還元率が一番高くなったりもします。

1392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/01(木) 23:54:47 ID:SAXus68I

ポーカースターズの保障つきトーナメントでたまに約3,000人
参加とかありますが終了するまでに何時間かかるのですか？
１日がかりになってしまう？

1393 ：ｃｃ：2010/04/02(金) 00:16:35 ID:???

Turboとかリバイありなしによって変わってくるかと・・
Show registering /upcoming onlyのチェックボックスをはずすと
終了したトーナメントの情報も見られるのでかかった時間も見れます。
いま見てみたところ、5708人参加の通常トーナメント（$10+$1)で8時間半かかったみたいですね。

1394 ：ｃｃ：2010/04/02(金) 00:18:59 ID:???

2293人参加のトーナメント（$50+$5）で8時間50分。
不思議なことに人数多いのに時間は長くなってますね。

1395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/02(金) 00:37:56 ID:96OwQqIE

cardrunnersはホールデムマネージャーも手に入るみたいですね。
いざポーカーサイトにひと通りアカウントを解説してから購入しようと思ってたので、
助かりました。ありがとうございますorz

エベレストは2chでもご紹介いただきました。こちらで登録させてもらいます。
ccさんの血肉となれば望外の喜びです。

目先のボーナスやレーキバックだけでは
サイト間のお得度は決まらないということですね。勉強になります。

1396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/02(金) 01:02:00 ID:PiENuwUo

>ccさん
スタートチップとストラクチャーの違いかもしれません。
ディールしてファイナルテーブルで花火大会が起こった可能性もありです。

1397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/02(金) 01:16:36 ID:V3kMKEIs

>>1392
スタートチップと総人数から合計チップを計算して
ストラクチャーと見比べて、15〜20BBぐらいが終了のめど、
と考えておけばいいです
（あくまでそのぐらい見たほうがいいというだけで、それより
早く終わることのほうが多いです）
リバイアドオンありの場合は初期チップ×人数×2.5で計算して
ください（経験則です）

1398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 20:05:41 ID:f/oBJLN2

AJPCオンラインサテライトに参加したいのですがエベレストの「開催予定のトーナメント」の「スペシャル」タブに見当たりません
何か申し込み等がいるのでしょうか？

1399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 21:04:17 ID:xvn/vDpk

>>1398
AJPCの公式からいけるサイトのEverest Poker「.net」をダウンロードしていないと思います。
オンラインサテライトはリアルマネーを使用できない「.net」で行われます。

ですので、まずはAJPC公式サイトからたどってダウンロードをお願いします。
リアルマネーを使える方のアカウントがあればそのまま登録せずに使用できます。

1400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/03(土) 21:36:50 ID:f/oBJLN2

>>1399
ありがとうございます。無事登録できました
焦ってスレ内検索もせず質問してしまい申し訳ないです
AJPCで優勝したらコメントでお礼言います！

1401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/05(月) 19:14:36 ID:42QI9Oa2

主要ポーカールームのMTTスケジュールがまとめられているサイトがあればどなたか教えてください。

1402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/05(月) 22:55:09 ID:1Id6eOMs

フロップまでのスターティングハンドのランキングってどこかにないですか？
リバーまでのものしか見当たらないんです。お願いします。

1403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/06(火) 00:42:18 ID:/Vg2pmbs

ポーカー語でおｋ

1404 ：1402：2010/04/06(火) 03:28:10 ID:DYynm/d6

>>1403
フロップまでの強さのランクです。
スーテッドやコネクターよりポケットペアのほうが
相対的にランクが上がると思うんですけど

1405 ：ｃｃ：2010/04/06(火) 05:05:34 ID:???

>>1401さん
http://www.bluffmagazine.com/thepokerdb/online-tournament-schedule.asp

1406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/06(火) 05:57:55 ID:Fxm3r1IQ

>>1402
スターティングハンドはプリフロップに配られたカードの事を指します。
この時点の勝率がリバーまでのカード自体の勝率です。

フロップのランキングっていうのは作られていません。
ボードによって変わるわけですから。

スーテッドだってフロップに3スート並べばフラッシュ完成で
ポケットペアより強いです。

具体的に調べたいのならばカードプレイヤーのオッズカリキュレーターを
使用すると良いです。

1407 ：1402：2010/04/06(火) 12:47:17 ID:DYynm/d6

>>1406
わざわざご返答ありがとうございます。
私が言いたいのはもしフロップまでしかないルールだったらのランクです。
ドローはフロップの大きなベットで阻害されることも多いのでフロップまでの
強さは重要だとおもうんですがねぇ

1408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/06(火) 13:53:11 ID:/Vg2pmbs

フロップまでしかないルールなら「勝率は」AA＞〜＞22＞AK>〜＞32では。

「フロップ時点での強さ」となると別の話だと思います。
あと、スターティングハンドは必ずしもカードの勝率順に入れられてるわけじゃないです。

1409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/06(火) 14:52:15 ID:4aWiwOAE

>>1406さん
こういうことですかね？

ポケットペアがセットになる確率は8.5回に一回
AKがヒットしてワンペア以上（ストレートやフラッシュは除く）になる確率は約1/3
スーツがフラッシュドローになる確率は約1/10

もしフロップでどれだけ伸びるかで言えば、>>1408さんが仰られてるようにペアが強くなるだけかなと思います。
あとはスーツの価値が少し下がって、スーコネ系がかなり弱くなるかなと。

1410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/06(火) 15:27:06 ID:3.NSVs/M

ランキングってこういうことでしょうか
http://www.preflophands.com/index.html

それと一応こんな物も
http://wizardofodds.com/holdem/2players.html

1411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/06(火) 19:46:37 ID:VMZgoPkk

ポーカー番組をテレビで見たいのですが、
日本にはそういうチャンネルがあるのでしょうか？（アメリカのESPNのような）
現在は東京在住でJ:COMに加入しています。

1412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/06(火) 23:44:40 ID:V3XnrHl.

ビットトレントとかで落として見るしかないだろう

1413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/07(水) 00:07:34 ID:eJZaXrHg

>>1405
CCさんありがとうございます。
こればっちりです。

1414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/07(水) 00:12:55 ID:HtQuTdc6

poketubeで十分じゃね

1415 ：1402：2010/04/07(水) 01:43:19 ID:rjirFQQU

>>1408->>1410
みなさんありがとうございます。

1416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/07(水) 04:24:11 ID:69ADBcQI

ノーリミットのミニマムレイズの金額はどのように決まってるんでしょうか？
ミニマムレイズメイク＝相手の直前のレイズ（上乗せ）した額＋相手のレイズをコールした額　でしょうか？
例えば１０ベットして相手がメイク２２だと、こちらはメイク３４がミニマムですか？
もし１０ベットして相手がメイク２２、こちらはメイク３５だと、相手はメイク４８がミニマムですか？

1417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/07(水) 04:43:46 ID:acRJ2X0w

>>1416
http://www.resocasi.com/dojo/samurai/2/index.html
■ノーリミットホールデム

1418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/07(水) 04:57:18 ID:acRJ2X0w

＞一般的には、レイズした者がだしたチップ額から、コールに必要な額を差し引いた額の2倍以上である。

1419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/07(水) 14:35:32 ID:69ADBcQI

>>1417 >>1418
ありがとうございます。
「コールに必要な額」というのは紛らわしいですが、計算的には自分の解釈であってそうな気もします。

1420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/08(木) 05:28:32 ID:Dhzx11D.

フリーアカウントを今月2日に開設しました。
これからポーカーで検索してたどり着きました。
この場合紹介特典とかはどうなるのでしょうか。
ソフトをインストールしたらもう遅いのでしょうか？
あとリアルマネーで登録する場合住所を書き込む欄がありますが
そこに何か届けられたりしたりしませんか？親に賭け事やってるのをバレルのが
とても怖いです。あと入金なんですがネットバンク（JNBやEBANK）から可能でしょうか。
出金についてなんですがどのくらいで出金できるのでしょうか。
質問だらけですいません。

1421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/08(木) 07:37:36 ID:NzmDD.jw

始めて一週間の初心者ですがよろしくお願いします。
エベレストポーカーの5000SPフリーロールでSPを獲得し、そのSPでSit＆GoのSP100に登録しようとしてもできません。「参加するだけの十分な預金がごさいません」と表示されます。

バイインは足りてるのになぜですか？
リアルマネーのプレーで獲得したSPでないとダメなのですか？一応、リアルマネーの預金だけはしてます。

どなたかご回答お願いします。

1422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/08(木) 07:41:19 ID:sr8F1YB6

>>1420
親バレが怖いって、ひょっとして18歳以下？
もしそうなら、やめとけ。
そうでなくても、金が目的なら普通にバイトでもしたほうがいい。

1423 ：ｃｃ：2010/04/08(木) 08:06:09 ID:???

>>1420さん
フリーアカウントというのはエベレストポーカー.netのことでしょうか？
それとも.comの方でアカウントを開いて、フリープレイしかしてないということでしょうか。
前者であれば大丈夫です。後者であれば、よそのアフィリエイトからアカウントを開いた場合は無理ですが
検索エンジン等からアカウントを開いた場合はアフィリエイトの変更ができる可能性があります。
サポートに問い合わせてください。

エベレストから何かが届くことはないと思います。
が、カジノによってはCD-ROMなどを送ってくるケースもあるので
不安であればサポートに確認してください。

入金についてはネットバンクから直接、というのは無理です。
Netellerなどの海外送金業者（カジノ専門のオンラインバンクみたいなものです）を経由する必要があります。
出金はいくらでも、アカウントにあるだけ引き出せます。
詳しくはエベレストのサポートにお問い合わせください
http://www.everestpoker.com/ja/contact/email-support

1424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/08(木) 12:53:58 ID:tNALUjaM

Collin MoshmanのHeads-up No-limit Hold 'emって読んだ方います？いたら感想聞かせてください。

1425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/08(木) 13:16:47 ID:92VncEFQ

読んだのは半年以上前でちゃんと記憶してるかわかりませんが、いい本だと思いますよ
ヘッズ初心者〜中級者対象でした。プリフロ〜リバーまで例を挙げながら説明してくれてて、ﾊﾘﾝﾄﾝｵﾝｷｬｯｼｭｹﾞｰﾑみたいな形式です。
プリフロの記述はキャッシュよりトーナメント寄りな気がしますが（ボタンリンプなど）
ポスフロはそれなりのスタックをお互いに持ってる例が多いので、どちらにも使えると思います。

1426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/08(木) 14:26:02 ID:tNALUjaM

ありがとうございます、購入検討してみまつ

1427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/08(木) 14:48:23 ID:Dhzx11D.

>>1422
レスありがとう。ギャンブルにうるさいんで。。。
>>1423
.netていうのもあるんですね。
私は.comのフリープレイで勉強しております。
入金はJNBのビザデビットでトライしようと考えております。
まだ名前や住所登録していないので登録時にアフィも一緒にするのかなと
思っていました。
ただオンラインカジノなどをやる場合にはやはりネッテラーやマネーブッカーなどの
開設をしなきゃ非効率みたいですね。

1428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/08(木) 18:16:01 ID:1woyPnHw

>>1427
イーバンクのVISAデビットカードはエベレストに入金可能らしいですよ。

1429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/09(金) 01:18:23 ID:FzOujH2M

>>1428
ところがイーバンクは4/5でVISAデビ終了したんだよね
重宝してたのに

まあ今でも年会費1000円でカード作れるけど
変わるかもしれないし

1430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/09(金) 16:25:03 ID:iRaZC3dI

数年前に紹介者なしでエベレストポーカーがアカウントを
開設してしまったのですが、こうなるとひゃっほう杯に
参加することは不可能なのでしょうか？

1431 ：cc：2010/04/09(金) 22:13:44 ID:LCtgbqPQ

1430さん
そうですね…
残念ですが
すみません

1432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/10(土) 01:00:55 ID:sT5ib8uA

友人にNLホールデムを薦めたら思いの外ハマってくれたみたいなのですが、そこで質問があります。
基本の知識、例えばオッズやスターティングハンド、タイト、ルース、セミブラフなどなど、
初心者が初級者になるための知識はどのような過程で勉強するのが一番の近道でしょうか？


私はHarringtonやTheory of Pokerなどの洋書で基本を勉強したのですが、
友人は英語が得意ではなく、また僕も人に教えるのが下手なので。

1433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/10(土) 01:25:35 ID:9ATOYcGQ

本を読むのが一番

1434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/10(土) 10:36:10 ID:CT5ePpZ2

フロップでトップペアトップキッカーのときにコンティエーションベットにリレイズされた場合って全部降りた方がいいのでしょうか？
場合によるかも知れませんが、降りたりコールする基準みたいなものがしりたいです。

1435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/10(土) 11:12:36 ID:.0L1jpng

ハイステークスポーカーとかでオールインになった後
リバーが2回あったりするのはなんでですか？

1436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/10(土) 11:50:22 ID:/L8oqPRo

>>1435
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1096270983/?q=deal+twice

1437 ：ｃｃ：2010/04/10(土) 18:30:51 ID:???

>>1435さん

DEAL TWICEってやつですね。
オールインになったときにポットを半分にわけ、
ボードを二回配ることです。
1勝1敗なら半分ずつ、2勝したら全部のポットがもらえます。
オールインになってポットが大きくなりすぎたときにリスクを分散するのが目的です。
高いレートのキャッシュゲームでオールインになった場合
双方の合意があれば行うことができます。
低いレートの場合はやってないカジノがほとんどだと思います。
トーナメントの場合はいくらポットが大きくてもDEAL TWICEはできません。

オンラインだと最近はフルティルトポーカーでこの機能が使えるテーブルが登場しました。

1438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/10(土) 19:18:16 ID:KwH6ItrY

>>1434
フロップトップペアトップキッカーはコンティニュエーションベットでは無いですよ。
コンテニュエーションベットというのは、オリジナルレイザーがnotヒット時にそれでも
自分の強さを主張するためのブラフですから。

そしてフロップTPTKはかなり強い部類です。かなりの確率で勝ってるはずです。
ポーカーの基本は勝ってると思ったら打って、微妙だなと思ったら降りるかチェックコールです。
但し相手が自分より強い場合（セット、ツーペア、etc）は多々あります。
結局相手のスタイル、ボード、それまでのアクション、ポジションから判断するしか無いです。

ちなみに私はトップペアグッドキッカー（ハンドがＫＪでボードのトップカードはＪ　など）の時に、
CB率が結構高いオリジナルレイザーに先打ちされたらほぼレイズします。
また、ボードのハイカードがJの時に自分のハンドがTTだった場合でもCBにレイズしたりもします。
フロップnotヒットでもとりあえずCB打つ、ってプレイヤーは結構多いですし、
もし相手がトップペアトップキッカーでも弱気な相手ならレイズに降ります。
リレイズされたりコールされたらそれ以降はさすがにもう無理しませんが。

ああ、後はすぐにカッとなるプレイヤーには中途半端なハンドでレイズは控えます。
すぐに無茶オールインしてきて運ゲーに持ち込まれます。

ということで、相手のスタイルとハンドを考慮してリーディングして下さい。
相手によってはトップペアトップキッカーならリレイズオールインする場合もあります。

1439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/10(土) 20:44:19 ID:8h4k.su2

>>1438
ブラフでもバリューでもCBと呼ぶ人が多いと思うのですが、どうでしょう。

JハイのボードでCBにTTをレイズする意味はなんですか？
バリューですか？ブラフですか？プロテクションですか？それともブロックのような高等テクですか？
>「もし相手がトップペアトップキッカーでも弱気な相手ならレイズに降ります」、とのことなので、ブラフだと思うのですが
それなら72oでレイズして、TTはコールに回さない理由はなんでしょう？
TTはそもそもワンコールすらできないほど弱い手だというなら納得です。

1440 ：1432：2010/04/10(土) 22:47:29 ID:xy1TN596

>>1433
レスありがとうございます。
私も本が一番だとは思いますが、>>1432で書いたとおり友人は英語が得意ではないので。
それとも、和書でポーカーの基本について詳しく書かれた本があるのでしょうか？

他の方もご意見ありましたらぜひ伺えればと思っております。

1441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/10(土) 23:13:47 ID:.0L1jpng

>>1436
>>1437
どうもありがとうございます。

1442 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/10(土) 23:35:03 ID:CT5ePpZ2

>>1438
オリジナルレイザーのベットがコンティエーションベットだと思ってました。
対応はやはりボードと相手のスタイルによるということですか・・・
難しいですね。とりあえず色々試してみようと思います。返事ありがとうございます。

1443 ：BTL：2010/04/10(土) 23:40:07 ID:/2CSQxSM

>>1438-1439
全体としてのC-bet(Continuation Bet　コンテニュエーションベット)の定義は、

『プリフロップでレイズで終えたプレイヤーが、
フロップで誰もベット・レイズをしていないときにするベット』

その条件を満たしたら、持っているハンド関わらずC-betとなる。

自分視点だとハンドを持っていると思っているときはC-betとは言わないけど、
自分以外の視点だと何を持っているか分からないので、『C-bet(上記説明の条件満たしたもの)をしてきた』と
解釈せざるを得ないということになるんじゃないでしょうか

1444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/11(日) 18:10:43 ID:.AwjIICA

タイタンポーカーから電話があったんだけどふつうあるの？
５０デポジットしてのまれたからやめたんだけど重要な電話なのかな？？
英会話できない場合どうすればいいんでしょう？

1445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/11(日) 18:49:39 ID:E6FWoK6.

>>1444
Full Tilt Pokerは.comで日本語表示されることから、
日本語ができるメンバーがいると思います。
"Japanese Support Staff Please"と訪ねてみましょう。

1446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/11(日) 19:20:20 ID:/ze91rmc

タイタンって書いてるのになぜフルティルト。
自分はタイタンやってて二ヶ月ちょいだけど電話なんか一回もなかったな。

1447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/11(日) 19:23:55 ID:E6FWoK6.

>>1446
ごめん
普通に読み間違えたｗ

1448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/12(月) 20:33:48 ID:ICc8dJZA

http://void-main.org/repeve/show.php?id=a081d14d
フロップ　必要な勝率　33.3%
アウツ8枚*4＝勝率31.5%
ターン　必要な勝率　33.8%
アウツ8枚*2＝勝率17%
リバーで4か9が出た時に相手がオールインする前提での必要な勝率　16.9%
プリフロからターンまで全部フォールドすべきでしょうか

1449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/12(月) 21:12:17 ID:N8fSta/6

ポーカーハンドレビュースレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/299,302に対してのレスです。

同じくPT３使用者(30.8)です。分かる範囲でお答えします。

>動画っぽく
PT３に読み込んだデータならPT3で見ることできますよ（Hudを表示させつつ見ることも一応可能）。
スピード変えられないのでｖoid-mainさんのツールの方が私は好きですけどねｗ
以下の場所で表示できますので確認してみて下さい。
・CashGames → Sessions → Session Handsの右下に注目 → Play hands
・Tournaments → Tournaments → Tournament Handsの右下に注目 → Play hands
・各ハンド履歴の詳細の一番上にある Replay Hand

>ヒストリーボタンを押し忘れた場合、後から履歴を引っ張り出すこと出来ますか？
エベレストのクライアントを起動 → Account → GameHistoryから可能です。

>履歴50Mまでの保存場所
PT３を使っていてエベのHistoryフォルダが空なら、おそらくPT3のフォルダに移動しているのだと思います。
import → Autoimport → Preferences → Processed Files → Move Processed Files To:（処理されたファイルを〜に移動させる）
以上の項目にチェックがついていて、その下にファイル名が指定されていませんか？
もしそうであれば既に読み込まれたハンド履歴はそちらに移動しています。
なお、PT3のフォルダに移動したファイルでもvoid-mainさんのリプレイツールに参照可能です。

長文失礼しました。

1450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/12(月) 21:25:50 ID:KWpW0QWM

>>1448
ボタンだからといって68oで参加がそもそも厳しいですね。
それでも参加するならスティールできるかもしれないので
レイズで入るべきです。額は2.5BB〜3BBが妥当でしょうか。

フロップはポジションがあるのでコールでも間違いではないかもしれませんが、
それでも打ち返した方が良いと思います。
相手が弱いハンドならそこでオリるし、トップペア以上のハンドならコールorレイズしてくるでしょう。
コールなら、ターンで相手はチェックをしてくれる可能性が高いので、
自分が引けなくともリバーをノーリスクで見にいけるかもしれません。
今回でいえば、フロップの0.15に対し0.45を返して相手がコール、
相手がターンでチェックならリバーまでに支払うコストが結果的に0.15得します。

そして、フロップで相手がさらにリレイズ被せてきた場合は、
オリるもよし、ギャンブルオールインするもよし、
そこは1488さん次第でアクションをすればいいんじゃないでしょうか。

1451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/12(月) 21:36:32 ID:0I2uyQoI

超マニアック(VPIP95％ PFR47％）を相手する前提の質問です。
見た感じエニハンレイズorコール、自分がプリフロレイズすると100%3Bet
72oで糞ブラフベット3連発とか平気でするプレイヤーです。
（そんなのが自分の2個左の時点で席変えるのが最善というのは置いておいて）

本題

PokerStars 0.1/0.25NL 自分 80BB持ち
ハンド 9h9s　ポジション MP3

MP1 リンプイン 自分 後ろからレイズ来そうなのでコール
ボタン(110BB持ち 問題の超マニアック) 3BBにレイズ
SB MP1 自分コール

フロップ Td9d2c セットキター！

SB 1BBベット(は？) MP1 コール 自分 8BBまでレイズ
ボタン 16BBまでリレイズ
(普通は手無しはないだろうがこいつは判らんな…。)
自分 リリレイズオールイン ボタン フォールド

この4Betでオールインはやり過ぎでしょうか？
もっと相手からチップを引き出したかったです。

1452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/12(月) 22:05:48 ID:zA6TGXTQ

>>1449さん
どうもありがとうございます。
疑問点はすべて解決しました。

確かにPT3は止めない限り、どんどん行ってしまうので、
見にくい感じはありますね。

1453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/12(月) 23:34:09 ID:rV/YktBQ

>>1451さん
スト目フラ目あるんでオールインで良かったんじゃないんでしょうか。

中途半端に引っ張って不安になるよりは、
１００％勝ってる時点で降ろしてしまったほうがお得だと思います。

1454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/13(火) 12:54:25 ID:KQD9HYZc

>1448さん
まずターンコールはできないですね。それはオッズ的に明らかです。数学的に・絶対に・コール出来ないです。

初めに、インプライドをマックスに設定して相手はオールインまでしてくれると仮定してみましょう。
自分が見えているカードはホール２枚とボードの４枚です。見えていないカードは合計52-2-4=46枚です。
自分が勝つ状況を作り出すカードは4と9の８枚あります。引ける確率は8/46で、約17.4%です。
コールするということは$0.45の投資をするということです。引けなかった場合にそれを失う。
引けた場合、得られるものは（出来上がるポット−レーキ）-（自分の投資分）という計算になります。
よって3.75-0.45-1.33=1.97
期待値は0.826*(-0.45)+0.174*1.97=-0.02892
相手が100％オールインしてくれる状況でも間違いなのです。オールインまで来ない場合も多々あるので。

と、ここまで絶対的なことを書きましたが、状況としては簡単で、プリフロップ捨てればいいだけですｗ
最初の参加者なのにリンプするくらいなら捨てる。レイズするには耐えられないのでフォールドですね。

1455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/13(火) 19:18:13 ID:eWOnvE8g

>1451
オールインでもOKだと思いますが、多分４枚目にどんなカードが来てもどうせ
アクション止めないしオールインまでいっちゃうんで、相手がオールインは
コールしてこないけど、それより小さめのレイズならコールしてくるか
なと思うならその小さめのレイズのほうがいいと思います。（どうせインプライド
オッズを考えても相手にとって得にならないくらいで。）
というか普通の相手に比べてマニアックはナッシングの可能性も高いですしね。
例えば小さめのレイズして４枚目に嫌なカードが来て、チェックでまわしたと
して、マニアックがオールインに来てももうその時にはコミットになってるんで
降りないです。（ま、チェックでまわさないでしょうけど。）
も〜っしかしたらですけど、小さめのレイズをするとマニアックはオールイン
にビビりよるかも？と思い、オールインにくるかもしれません。

自分がセットとかでほぼ有利だろう時に相手がドローで引きに来るのを確実にフォールドさせ
てしまうのはよくないと思います。確かに引かれるのは嫌ですが、相手は引いたと
してもそれは長い目で見ると期待値マイナスのプレーであり、こっちが利益＋
です。なので、引きに来るかもしれないが、その額はドロー持ちの相手にとって
はコールするには損な最大の額　をベットするのがいいと思います。
なぜかというとドロー持ちの相手にとってはフォールドすると、そのフォールド
は「正解」のアクションとなります。損なコールをさせて実際引かれても、その
コールは「不正解」なので問題無しです。

ちなみに僕ならですけど、、
そこまでマニアック相手なら、レイズで入って、そのマニアックが３ベットして
きたら４ベットして、そこそこのフロップ（ほぼ）なら突っ込む　っていう形をとると
思います。　どんなハンドでも３ベットみたいですし、、そんな相手には９９
はそこそこ強いんで。。
相手がどんなフロップでもCB打ってくるような相手なら、チェックレイズオールイン
とか。。まぁでも、今回は８０BBで９９なんでフロップでCB打って突っ込んだらOKだと思います。

80BBなんで僕ならなおさらそうします。。

僕の考えなんで、何か間違ってたこと言ってたらすみません。。

1456 ：sugar：2010/04/13(火) 21:30:29 ID:GwW9ddr2

>>1454
うーん。感覚的にコールできないのはわかっていましたが、数学的に説明されて
納得できました。キャッチできたところで損してるということですね。

1457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/14(水) 01:27:53 ID:r3c2J1nE

PartyPokerのSit&Goのテーブル名Turbo,Speedの違いというか意味がわかる方いませんか？
配当とかが知りたいのです。
今TurboのBuy-inが１ドルの６人テーブルで一位がとれて2.8?ドルくらいの賞金だったので一位３二位２三位１くらいの配当かなーと思ってるんですが。
yahooってもぜんぜん意味がわかりません。

1458 ：ｃｃ：2010/04/14(水) 01:32:43 ID:???

パーティーポーカーはやってないのでわかりませんが、通常は

ターボ　ブラインド上昇が早い
スピード　考える時間（持ち時間）が短い

となっています。

1459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/14(水) 01:46:59 ID:JV5CvndY

なるほど。
意味はわかりました。
ちゃんと見たところノーリミットはターボしかなかったようです。
エベレストポーカーのダブルアップみたいなのがやりたかったのですが、どうやらないようですね。

1460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/14(水) 02:55:56 ID:IDkNCP62

最近ポーカーにはまってる嫁に

あんたなんか72oよ！！

と言われました。どういう意味ですか？

1461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/14(水) 03:23:00 ID:TkIF/W6k

>>1460
72oって聞き取れて意味分からず書けないので、ネタでしょ。

1462 ：ｃｃ：2010/04/14(水) 04:02:22 ID:???

これ思い出したｗ
http://t3ttt.seesaa.net/article/2082390.html

1463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/14(水) 09:00:38 ID:pjnYg8G6

ポーカーは役を作るゲームではない。ポットを取るゲームだ。
72oだってポジションがボタンならば…やっぱ期待値低すぎるな。

1464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/15(木) 10:21:13 ID:oVSIdKJg

>>1460
基本フォールドなのでKKみたいにオールインしてAAとぶつかる心配がないので､麻雀の客風みたいにアンパイだってことです。

1465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/16(金) 02:15:53 ID:QwrftDEA

教えてください。
0.25NL６です。
フロップで種無しCBを打ってコールされたら
ターンではチェックしたほうがいいですか？

1466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/16(金) 13:10:38 ID:h2DmDKXA

妊娠するまで打ちましょう

1467 ：BTL：2010/04/16(金) 13:38:20 ID:/crakqoY

>>1465
ターンアクションは難しいですよね　とりあえずレイズしてヘッズアップ(１対１)となった状況で語ります。

『ポジションがある場合(アクションが後攻)』
相手の出方を伺えてアクションできます。相手チェックしたら、チェックすることで最後のカードを確実に見に行けます(フリーカードプレイ)

【ターンでベットする場合】
・ハンドで100％勝っていると思ったとき
・降ろして勝てる確率高い(降ろさないと勝ち目０)とき

【ターンでチェックする場合】
・ハンドで勝てているか分からないとき（セカンドペア等そんなに強くないハンド持ってるとき）
・リバーのカードを見た方が得だと思ったとき（ガットショットドローなどアウツの少ないドローできてるとき等）
・負けだと確信したとき（被害を最小限にしたいと思った場合）


ポジションあるときは、いいハンド持ってなくてもあまり悩まずに済みます。
難しいのはポジションないときのプレイです。ベットがいいかチェックがいいかは状況次第です。

1468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/16(金) 16:54:03 ID:aFL.ZcxA

GWに東京に行く予定あるんだけど、
東京でホールデムのトーナメントができるところってアキバギルドぐらい？

1469 ：ｃｃ：2010/04/16(金) 17:42:16 ID:???

>>1468さん
こんな感じです

アキバギルド　　（秋葉原）　　　 　 　　　http://akibacc.com/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.pokerzine.jp/sp_tokyo_ag.html
addict銀座　　　（銀座）　　　　　　　　　 http://www.amusement-casino.jp/
メトロポリタンポーカーツアー　　　　　　http://www.metropolitanpokertour.com/
（渋谷、六本木、秋葉原、水道橋、四谷三丁目ほか）
DOPE CLUB　　（六本木）　　　　　　　　http://www.millionfesta.com/system/dope_club/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　http://www.pokerzine.jp/sp_tokyo_dopeclub.html
コーナーポケット（蔵前）　　　　　　　　　http://www.pokerzine.jp/spot_tokyo.html　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.pokernavi.jp/shopdata/cornerpocket/
BLUE ROOM　　（蒲田）　　　　　　　　　http://www.pokerzine.jp/sp_tokyo_BlueRoom.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　http://www.pokernavi.jp/shopdata/blueroom/
DYNAMITE'S　　（小岩）　　　　 　　　 　 http://www.pokerzine.jp/sp_tokyo_dynamites.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　http://www.pokernavi.jp/shopdata/dynamites/
J's Bar　　　　　 （神保町、水道橋）　 　http://www.pokernavi.jp/shopdata/jbs_bar/

D-COAST　　　 （蒲田）　　　　 　　　　http://www.pokernavi.jp/shopdata/d-coast/

STAR WOODS SPACE(蒲田）　　　　　http://www.pokernavi.jp/shopdata/d-coast/

SOL　　　　　　　（新小岩）　　　　　　 　http://www.pokernavi.jp/shopdata/sol/

Whole9 Libero　（大森）　　　　　　　　　http://www.pokernavi.jp/shopdata/whole9_libero/

RE+LUX　 　　　（多摩センター）　　　　http://www.pokernavi.jp/shopdata/relux/

1470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/16(金) 17:48:02 ID:aFL.ZcxA

>>1469
ありがとうございます

1471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/16(金) 19:33:57 ID:npoEqohU

パシフィックポーカーで75ポイント溜めるとHMが貰えるらしいのですが流石に1ドルトーナメント33回で貰えるって事じゃないですよね？
http://jp.pacificpoker.com/jp/comp_point.htm?lang=jp
他にオススメのポーカールームがあれば教えてください。もしくは普通に買えとかのアドバイスがあれば
ポーカー歴1か月程度、BR的にリングはエベの最少レートしか打ったこと無い初心者です

1472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/16(金) 19:40:45 ID:eZ3qkWn.

オンラインではノーリミットが人気みたいですが
リアルではリミットと比べどちらが人気なんでしょうか？

1473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/16(金) 20:54:19 ID:P/DvmlsM

>>1471
＞# ポーカートーナメントをプレイ - トーナメント参加費 1 ドルごとに 2 SP + 2 BP (該当する場合) をゲット。

バイインじゃなくて参加費なので10ドルトナメで三十数回参加したらポイント貯めれるのではと。
当然1ドルならその十倍ですね。

フルティルトが貯まりやすいと不確かですが聞いたような。ただフルティルトはレーキバック経由のが
いいのでHMもらったらもう使わないというならいいかも。

1474 ：ｃｃ：2010/04/16(金) 21:04:48 ID:???

>>1472さん
リアルでもノーリミットが主流です。
ノーリミットがが無いとこは無いですが、
リミットは大きい店でもあるかないかって感じです。

1475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/16(金) 21:25:01 ID:QwrftDEA

>>1467
詳しい説明感謝します。

＞難しいのはポジションないときのプレイです。ベットがいいかチェックがいいかは状況次第です。

やはり状況しだいですか。いつもその時悩みます。

1476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/16(金) 21:30:02 ID:eZ3qkWn.

>>1474
ありがとうございます。
昔ラスベガス行ったときはノーリミットそんなに見なかったんですが
今は主流みたいなんでノーリミット中心で頑張ってみます。

1477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/16(金) 21:32:55 ID:npoEqohU

>>1473
ありがとうございます、流石に33ドルでは無理ですよね
10ドルトナメはまだ自信が無いのでやるなら1ドルトナメに330回ですけど消化するのがいつになるやら……
フルティルトはレーキバックでやるつもりです

1478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/17(土) 01:37:41 ID:CUFAMIlw

>1471
お勧めって訳じゃないけどpartypokerの場合。
250ポイント必要で、マイクロレート(0.1/0.2〜0.2/0.4 or 1$or3$トナメ)で
1ポイント1時間強。ポイント発生条件は把握してないけど。
25$入金しなければいけないほうが嫌かも。

1479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/17(土) 03:30:08 ID:R/EYt/2A

>>1478
マイクロで4面打ち＆1日2時間プレイで約１ヶ月ですか……
調べてみてもparty poitの取得条件が良く分かりませんでしたが、HMのページにパシフィックポーカーでも最低30ドルは入金しろって書いてあるのでpartypokerのほうが5ドル安いみたいです

1480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/17(土) 18:55:03 ID:P5QrE7/c

パシフィックポーカーで５０ドルのトーナメントに参加すると
ポイントはいくらぐらいもらえますか？

1481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/17(土) 21:34:11 ID:FIuKVRPU

実fee5$だから10ポインヨぐらい

1482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/17(土) 23:33:16 ID:P5QrE7/c

>>1481
ありがとうございます。

1483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/18(日) 07:21:22 ID:Cl87GMO.

>1479
ポイント　https://secure.partyaccount.com/pc/pc_details_earnpoints.do
レーキ　http://www.partypoker.com/how_to_play/rake_and_blind.html

Two points for every $1 you contribute in rake
ノーリミットだと0.2$以上のポットごとに0.01$=0.02ポイント相当。
スピードは参加率によるので人それぞれ。

トーナメントはレーキ1$で2ポイント。早く飛べば早くたまります。
1$トナメのレーキは1/6$なので2/3pt。

カジノでぶん回してもポイントはたまるみたいですが。

1484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/18(日) 18:29:15 ID:72bD8V2A

>>1483
詳しくありがとうございます。ところで

＞1$トナメのレーキは1/6$なので2/3pt。

これは1/3pの表記ミスですよね？破産怖いので素直に買いますｗ

1485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/20(火) 06:34:43 ID:8qCeN9fA

ショーダウンの際ハンドが開かれる順はSB→BB→アーリー〜レイトの順でいいんでしょうか？
スターズだと自身でプレイしててそうなっているのがはっきりと分かるんですが、フルティルトやライブ(ポーカーアフターダークやハイステークスポーカー)を見ていると、
たまに順番が逆になっていることがあるような気がするんですが。マックをせずに順番無視で開いているだけでしょうか。

後、これらの番組で何度か見るストラドルはプレイヤーの任意でおこなっているのでしょうか？
何度も連続でストラドルをしているのが見られ不思議に思いました。

1486 ：1485：2010/04/20(火) 06:50:54 ID:8qCeN9fA

連レスで恐縮ですがもう１点
ベットの額をハンドプロテクト以外の理由で変えるのは良いプレイか悪いプレイかどちらになりますでしょうか？
例えば普段はポットの2/3のベットを標準としてプレイしていて、自身の役がフルハウスでボードに３、４同スーツが見える状態でAハイのフラッシュなどから大きく稼ぐためにポットベットやポットを越えるベットを行うのはどうなのでしょう？
後はヘッズとそうでないときでベット額を変えるのはどうでしょうか？

1487 ：ｃｃ：2010/04/20(火) 07:06:52 ID:???

＞ ショーダウンの際ハンドが開かれる順はSB→BB→アーリー〜レイトの順でいいんでしょうか？
ベットやレイズが入ってない場合はそうなります。

＞たまに順番が逆になっていることがあるような気がするんですが。マックをせずに順番無視で開いているだけでしょうか。
ポジションが後ろの人は、後から見せる権利を持っているわけですが
その権利に特にこだわらない人は自分から「ツーペア」なんて風に自分の役を宣言したり先に手を開けたりする場合もよくあります。

＞後、これらの番組で何度か見るストラドルはプレイヤーの任意でおこなっているのでしょうか？
黙ってやる場合は任意です。「一周だけ全員でやろうよ！」なんてテーブルで取り決めをすることもあります。

＞ベットの額をハンドプロテクト以外の理由で変えるのは良いプレイか悪いプレイかどちらになりますでしょうか？

理由や目的がきちんとしているならベット額を変えるのはありです。
ベット額を一定にするのは「相手にこちらの強さを読ませないため」です。
観察力が無くこちらの強さを読めないプレイヤー、どんな額のベットにもワンペアがあれば付いてくるような相手には
大きくベットしても問題ありません。
1485のケースでは、ポットやオーバーポットを打っても相手がコールすると思うならばそうした方がいいでしょう。
しかし相手が自分のプレイをよく知る常連で、観察力のある上手いプレイヤーだった場合
「オーバーポットを打つのはナッツかそれに近い場合のみ」というのがバレているかもしれません。
そういう場合はやめたほうがいいでしょう。
もしくは、「ブラフでオーバーポットをベットする」ケースも織りまぜることで手を読ませないようにします。

1488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/20(火) 13:13:06 ID:n52bW0xo

ベット額を変える理由は初心者の俺が今すぐ思いつく限りでも
・ブロックベット
・ポットがスタックに対して大きいので小さく打つ
・ポットがスタックに対して小さいのでリバーまでにオールインになるように大きく打つ
・小さく打ってinduce
・相手の手が弱いので小さくバリューベット
・相手の手が弱いと自分が知ってると相手が知ってる時に小さくブラフ
・相手のミスドローだけ下ろしたいので小さくベット
・こちらのベット額によって相手の行動が変わらない時（観察云々は関係ない）
・ポットコントロールするインポジの相手にオーバーベットしてコントロールさせない
・ボードがトリプルバレルに適しているが安く済ませたいしアウトもあるのでターンにオーバーベット

1489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/20(火) 13:24:42 ID:9HNRcFnE

エベポって同じ住所で別アカウント持っても大丈夫でしょうか。
ボーナス二重取りとか疑われて凍結や没収されたくないので教えてください。

1490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/20(火) 13:33:39 ID:9HNRcFnE

正確にはすでにあるほうは入金してないのでボーナスないんですけどね。
家族がやりたいそうなので、だったら入金した方が新規フリーとかおいしいのでということです。

1491 ：ｃｃ：2010/04/20(火) 13:42:38 ID:???

>>1488さん
すごい初心者だｗｗｗ

>>1489さん
その手の質問はサポートに聞いた方が正確な答えが返ってきます。
万一もめたときの言質にもなりますしね。
http://www.everestpoker.com/ja/contact/email-support

1492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/20(火) 13:52:03 ID:9HNRcFnE

>>1491
よく考えたらそうですね、すません。

1493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/20(火) 14:05:08 ID:8qCeN9fA

>>1487
>>1488
ありがとうございます。大変参考になりました。

1494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/22(木) 13:43:42 ID:jkeAQEek

ポーカーテーブルレーティングスのランキングなくなっちゃたんですか？

1495 ：ｃｃ：2010/04/22(木) 21:36:13 ID:???

「一時的に使えません。のちほどお試しください。」と出てるのでそのうち復活するのでは。

1496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/22(木) 22:45:05 ID:jkeAQEek

>>1495
なるほど、そうでしたか

1497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/23(金) 05:59:00 ID:rg97IoGU

>>1488
どんな初心者ですかｗｗｗｗｗｗ

1498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/23(金) 17:15:58 ID:.SUG4FhY

質問させて下さい
エベレストの低レート10人(0.10、たまに0.25)で打っているのですが、最近激しく不調です。kkでのオールインで2度大きく負け、5ドル→38まで増えたのがまた5まで下がってしまいました。
ポーカートラッカーを使用していて、自分のハンド毎の勝率を参考にしてプレイの質を上げようと思うのですが、ハンド母数が7000程度ではまだまだ参考にするのは危険でしょうか？
特に99等のペアでレイズに対しコールし、セットを引きに行くのではなく、相手がボードのハイカードにヒットしていないだろうという降りてくれレイズをしてしまっています。88、99でもレイズにコールしてヘッズ、というプレイを良く見かけるのですが、フロップでヒットしなければ引く前提でのプレイが正解でしょうか？

もう一点、トラッカーを使用していると奇妙なプレイヤーを見かけます。vpip5以下、凄い人は1以下という鋼鉄を見るのですが、そういったプレイヤーは果たして勝ち組なのでしょうか？
物凄い多面でプレイしている様子なのですが、どうなのか気になります。自分もタイトプレイを心がけて居ますが、10を切ることは稀なので。

1499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/23(金) 17:23:36 ID:k1ZQB9Ek

質問です

pokertrackerって低レート（0.01/0.02）でも元取れます？

1500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/23(金) 17:49:59 ID:Gz1abKT2

自分も0.25ショートで激しく不調・・・昨日今日1500ハンドくらいで400BB負けた・・・
それまで堅調に20bb/100勝ってたのに、ハンド見返しても何が悪いのかさっぱりわからんしもうだめぽ

1501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/23(金) 18:13:25 ID:dC.Ijpyg

棋譜うｐして検討してもらえばよくね。
自分の気づかないなにか悪い点があるのかも。

1502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/23(金) 18:29:38 ID:Gz1abKT2

スターズでやってるのでやりやすいうｐがないんですよ。
ミスはいくつか見当たるんですが、全体結果を覆すほどじゃないんですよねOTZ
50BBでしか座れなくなった影響、とかしか思いつかんです。
TeamViewerとかでHMのデータをうまい人に見てもらえればいいんですけどね。

1503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/23(金) 18:42:37 ID:Gz1abKT2

そんな俺ですが>>1498
7kハンドでは、カードごとの勝率を参考にするのはまだ早いと思います。「ミドルペア」とかのくくりなら多少参考になるかも？
リングはあまりわかりませんが、タイトなオープンに対してペアでコールするのはセットを引きに行くのが基本ですよね。
セットを引かなかった時に、相手のcbetに対して（ブラフの）レイズができるかは、ボートと相手のオープンレンジとcbet率とレイズに対する反応次第ですよね。
しかし一般的には、ペアはフロップでセットを引けなかった時の発展性が２アウトしかないんで、ブラフレイズするには不適切なハンドです。
つまり、コールされた場合は確実に負けてて、しかもまくり目もあまりない手です。
それよりはガットショットのような、コールされた場合でもまくり目が２倍ある手のほうがいいですよね。

1504 ：1498：2010/04/23(金) 23:45:20 ID:.SUG4FhY

始めてまだ2週間程度で、なかなか廃プレイしていたのですが、少し落ち着いて復習にも時間をかけてみます。はまり込むと全力でやるタイプなので、現在猛烈に本やアドバイスを読み散らかしてます。

しかし、こんなに面白いゲームだとは夢にも思わず、感動しています。ひゃっほうから登録しなかったのは痛いですが

手の発展性、という概念は盲点でした。コールされてカードを見る事が自分にとってはほぼ無い、という状況でのブラフは確かにうまくないですね

1505 ：key：2010/04/24(土) 00:03:27 ID:ysLwwJX6

>1498,1500

ポーカーなんて、１００００ハンドでは、全然収束するゲームじゃないです。
一年弱で３０万ハンドくらい打ちましたが、オールイン後の期待値から２ビッグブラインド/１００（１ＢＢ/１００）以上下振れしています。
そんなに勝っていなくても、期待値的に間違っていないということを統計が教えてくれるので、そういう意味でも統計ソフトは手助けになりますね。

>>1498
１０人テーブルのＶＰＩＰが５でも、ローレートなら勝てるでしょうね。
そこそこいい手を降りられない人が多いでしょうから、そのときに稼ぐ感じで。
しかし、１はさすがになあ・・・ｗ
統計のハンド数は十分でしょうか？
自分も、トーナメントで、最初の１００ハンドでＶＰＩＰが２とか、たまにありますし。

>>1500
１５００ハンドって、２面で８時間、６面で２から３時間ってことですよね。
４バイインなんて、すぐ動きますよ。気にしないことです。
２０ｂｂ/１００っていうのも、１万ハンドくらいだったら、ちょっとついてたらすぐ行く数字だし、過信も禁物です。
５万ハンドくらいでそれなら、本当にすごいと思いますけど。

>>1499
将来、強くなりたいと言う気持ちがあるならば元は確実に取れます。
ずっと０．０１/０．０２を趣味としてやっていければいいやと思っているなら必要ないでしょう。
ちなみに、今から買うならＰＴよりはＨＭをお勧めします。

1506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/24(土) 01:09:51 ID:9XDNHUSU

>>1505

回答ありがとー
ＨＭを勧める根拠は？

1507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/24(土) 06:15:41 ID:LYxYdBfk

いやはや

1508 ：key：2010/04/24(土) 11:37:35 ID:ysLwwJX6

>>1506

ＨＭのほうがバグが少なくて、軽いですね。
その上、慣れの問題もあるかもですが、自分はＨＭが見やすいように感じます

1509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/24(土) 11:41:27 ID:KI1Fbvic

あの〜、HMって英語がまったく出来なくても使えますでしょうか？

1510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/24(土) 11:44:54 ID:9XDNHUSU

>>1508
なるほど　そういうことですか　ありがとうございます
日本語の情報だとやっぱりpokertrackerのほうが多いですね
ひゃっほうもpokertrackerのみ掲載ですし

1511 ：key：2010/04/24(土) 12:03:41 ID:ysLwwJX6

ＨＭは英語じゃないとだめですけど、たしか誰かがＨＭの使い方（日本語）を書いてた気がします。

てか、ＰＴも英語しかだめですよね。その点はそんなに変わらないと思います。
日本語の情報量くらいですよね、ＰＴがはっきり優れているのって

1512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/24(土) 12:12:47 ID:LSm/0Y22

HM導入ガイド？です。
http://poker.hustle.ne.jp/modules/sections/index.php?op=listarticles&secid=8

僕もコレを見て導入できました。
英語ができないと言うよりはＰＣの扱いに慣れてないと苦労するかもですｗ
僕は後者でしたｗｗｗ
細かいやり取りはＨＭスレを見るなり、そちらで質問したほうが良さそうです。
僕もアドバイスしてもらった身なので出来る限りアドバイスさせていただきます。

1513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/25(日) 21:54:01 ID:O6UZP5XI

今全日本FRで打ってるんですがテーブル移動後にホールデムマネージャーのHUDが表示されなくなりました
HMでハンド履歴は見れているのでログは取れているようなんですけど何か設定があるのでしょうか？

1514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/25(日) 23:37:31 ID:WzVCAuS6

236 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 22:23:09 ID:KQmMEDTA
table managerのtableタブ>table finderと進むと
移動先のテーブルがUnatached tablesリストに入ってるので
それを選択し、赤色のX印をテーブル上にドラッグ&ドロップすればOK

1515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/26(月) 00:35:41 ID:PCoJpoSc

質問スレが複数あるのはなぜだろう？

質問です
ポーカーで相手がブラフかどうかを見分けるにはどうするんですか？

1516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/26(月) 01:17:23 ID:iAYCVQLk

>>1514
ありがとうございます
HMのスレは探したんですがPTスレは見逃してました

1517 ：key：2010/04/26(月) 08:25:19 ID:Kvw/khYY

>>1515
そんな方法はありません。
ポーカーはブラフかマジ手かの確率を自分なりに考えて、オッズでプレーするゲームです。
なのでポーカーは奥が深いし難しいけど、とても面白いのです。

1518 ：ｃｃ：2010/04/26(月) 09:28:00 ID:???

＞質問スレが複数あるのはなぜだろう？
ここはもともとオンラインカジノの掲示板でした。
なので「初心者質問コーナー」はカジノについての質問が多かったのですが
少しずつポーカープレイヤーが増えてきた際に、あのスレッドでは
ポーカーについての質問をしづらいのではないか？と思って新しくたてたのがこれです。
いまやほとんどポーカーについてですし、分ける意味もあまりないですね･･。
整理を検討してみます。ご意見ありがとうございました。

ブラフについてですが、イカサマでもしない限り100％見破る方法はありません。

相手がどういうプレイヤーであるか、現在どういう精神状態であるか、
相手のハンドレンジ、相手が自分をどういう風に見ているか、
そのハンドがどのようにプレイされたか、ベッティングパターン、テル（癖）などから
総合的にブラフの確度が濃いか薄いかを判断します。

たとえば自分の手札がＡ♡２♡で
フロップ　A♢　６♢　７♠
ターン　　２♣
リバー　　Ｋ♠

あなたはプリフロップ、フロップ、ターンとスタンダードな額のベットをしつづけ
相手はコールしてきました。リバーで1000のポットに500をベットしたところ
2000のレイズオールインをされたとします。

1519 ：ｃｃ：2010/04/26(月) 10:13:30 ID:???

相手はAQやAJなどの中途半端な手ではリバーでレイズしないし
６７等であればフロップやターンでレイズしている可能性が高いです。

なので
・セットかA持ちのツーペア
・ストレートドローやフラッシュドローの引き損ねでブラフしている
のほぼどちらかです。

こちらはツーペアを持っているとはいっても限りなくワンペアに近いツーペアです。
相手の情報がない場合、リバーで大きなレイズをされたらコールするのは結構厳しいです。

しかし相手とある程度のハンド数をプレイしていて、こちらがよく観察をしていた場合
相手がブラフをしているかどうかの確度をある程度絞ることができます。

・普段よくブラフするプレイヤーか？滅多にブラフしないプレイヤーか？
⇒滅多にしないならばブラフはありません。当然フォールド。
・普段ブラフもするプレイヤーだったとして、レイズブラフ、大きいサイズのブラフ、
　ドローの引き損ねだと思われやすいボードでブラフをするタイプか？
⇒しないならブラフの可能性は少ないです。
・精神状態はどうか。最近バッドビートをくらったり、そうでなくても負けが込んで精神状態が悪くなっているか？
⇒悪くなっている場合はブラフの確率が少しあがります。
・相手のハンドレンジ
⇒プリフロップで相手はどういうプレイをしたか？
　たとえば自分のレイズがアーリーポジションからのレイズで
　相手がミドルポジションでコールした場合は４５や８９を持っている可能性は下がり
　ペアを持っている可能性が高まります。
　自分がボタンからレイズして相手がBBでコールした場合、BBは既に１BBを払っていて
　割引価格で参加できるので比較的広いハンドでコールしているかもしれません。
　スーテッドコネクターを持っている可能性が高まるので、ドローだった可能性が高まります。
　相手がSBだった場合、割引率はBBに比べてだいぶ落ちます。
　スーテッドコネクターでコールした確率は下がり、ペアでコールした確率が高まります。
　よってセットの可能性が高まります。
・相手が自分をどういう風に見ているか。
⇒大きなレイズにはナッツでしかコールできないと思われているなら、ブラフの可能性が少し高まります。
・そのハンドがどのようにプレイされたか。
⇒セットを持っているとすれば、こちらのドローが怖いのでフロップかターンでレイズしてきているのが普通です。
　ブラフの可能性が少し高まります。
・ベッティングパターン
⇒ドローがありうるボードでスロープレイするタイプか？それともかならずベット（レイズするタイプか？）
　強い手の時、弱い手の時、ドローの時でベット額が違っているか？などなど
　過去のプレイから手を推察します。
・テル
⇒ブラフのときは長考、超強いときは黙り込む、ブラフの時は勢い良くチップを出す、姿勢、まばたき、手の位置、などなど

リバーのポットは１０００、５００をベットして２０００のオールインをされたということは
あと１５００を払って５０００のポットを狙いにいく計算です。
１５００／５０００＝０．３＝３０％以上の勝率があればよい計算です。

相手がブラフしている確率が３０％以上あればコールできることになります。

映画やドラマでは、主人公が相手のテル（癖）を察知してかっこよくブラフを見破ったりしますが
世界的なプロでも通常は映画のような一点読みはできません。
一点読みではなく、相手の持っているハンドの「範囲」を読み、
ポットオッズ（コールに必要な額と勝ったときにもらえるポット額）を計算して
割に合うかどうかの判断をするのです。

1520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/26(月) 13:06:31 ID:dUpYteAU

A2sというハンドはレイズインしても良いハンドなのでしょうか？私は基本的にナッツフラッシュ狙いでリンプしようと努めるのですが、こういった場面で仮にAヒットのみだった場合、特に低レートだとAがらみのハンドレンジが広いので、A9とかでゴリ押しされて非常に辛い思いをしてしまいます。トップペア＋ウィークキッカーの際の立ち回りを教えて貰えると嬉しいです。基本フォールドで間違っていないと思うのですがどうでしょう。

また、ナッツフラッシュ狙いやスーテッドコネクタでリンプした場合低レートだと参加者が多すぎ、全員が牽制しあってポットが上手く増えません。そういった場合、ポットが最初から小さく(参加者×bbとか)、フラッシュ完成後にレイズするとバタバタ降りられてしまいます。多くの参加者から上手くチップを集めるにはどうするのがいいのでしょうか？スート2枚の状況からレイズしておくべきでしょうか？それとも、完成してからレイズし、運良く残った相手から絞る事を考えるべきでしょうか？

最後にもう一点だけ。同様に、自分が78sでbbからリンプ、フロップ732レインボー。自分はトップペアで、恐らく現在一番良いハンドですが、ターン、リバーで絵柄が出れば身動き取れなくなってしまいます。この場面、強めにレイズ打ってここで勝負を終わらせるのがセオリーでしょうか？コールされたら次で諦めると思いますが。

ダラダラ長くなりました。よろしくお願いします

1521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/26(月) 13:11:41 ID:1WTV4H7A

リバーで安全なボードをブラフレイズしてくるプレイヤーって、よっぽどブラッフィーなプレイヤー以外にいるんですかね？
一方、相手のバリューレンジも相当狭く感じるので、悩みそうだなあ。

1522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/26(月) 16:45:01 ID:1WTV4H7A

>>1520　また初心者の俺が回答

A2sはポジション次第では。例えばボタンなら喜んでレイズする人が多いかと。
Ａヒットは、フロップを見た人数にもよりますが、Never go crazy with one pair in a limped potですね。
ＴＰＷＫはまくられる可能性が低くて、なおかつベストハンドの可能性が高いので、ブラフキャッチ気味にチェックするのが一つの立ち回りですよね。

フラッシュ完成後にポットを増やすのは、他の誰かの手をＫハイフラッシュにすりかえればおｋです。
フラッシュが見えてる状況で「レイズ」したなら、フラッシュ未満は当然降りると思いますｗ

ｂｂから「リンプ」って俺の知らない用語ですが、たぶんチェックのことですよね？
マルチウェイだと相手がブラフする可能性が低くなるので、基本的にはベストハンドはプロテクションのために素直ベットでは。まくり目も多いですしね。
強めの「レイズ」ってことはＳＢがベットしてきたってことですよね？それはＳＢのアグレッシブさ次第だと思います。

1523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/26(月) 17:23:48 ID:dUpYteAU

レイズ、リンプ、ベットあたりの用法がこんがらがってました。失礼致しました。指摘の通りbbでチェックですね。
リンプって、潜むって意味だと解釈してたので。

素早いレスありがとうございます。また一つプレイに自信を持てる場面が増えました。

1524 ：key：2010/04/26(月) 19:49:20 ID:Kvw/khYY

>>1520
ボタンでＡ２ｓが来て、カットオフまで全員フォールドで順番が回ってきたとします。
そうすると、Ａ２ｓでレイズするのは極めて自然ですよね？
ポーカーは手を作るゲームではなく、ポットを奪い合うゲームですから、この状況でリンプするのは弱いプレーです。

現状、残り二人しかいないので、Ａ２ｓが全員の中でベストハンドである確率はかなり高いです。
さらに、フロップ後もポジションを持った上でプレーできるわけです。

1525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/27(火) 15:27:06 ID:cxt0digY

High Stakes Pokerを見ていたら、フロップで2人がオールインした後色々会話してターンとリバーが捲られずに勝負がついてるのがあったのですが
どのような会話がされて、何が起こったのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=0JRYzctjwvI&feature=relatedの7:30辺りからです

1526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 01:12:10 ID:DUDYRS1k

見てないけど、たぶん有利なほうが「おまえの財産を全部奪うのは気が引けるから、このくらいで勘弁してやんぜ」
ってなって終わった

1527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 09:56:31 ID:Xg5H.4QA

>>1526
なるほど、高レートだとそんなことも起こるのですね。ありがとうございました

1529 ：ｃｃ：2010/04/28(水) 11:39:55 ID:???

>>1525さん

勝率65％のK5を持っているおじさん（ギー・ラリベルテ）はシルク・ドゥ・ソレイユの創設者で、
超絶お金持ちのアマチュアです。彼にとってこのくらいのポットはなんでもない額のようです。
このハイステークスポーカーで勝ったお金は全額チャリティーに寄付するという人格者でもあります。
対する涙目のおじさんはDavid Benyamineというプロです。キャッシュゲームのプロではありますが
さすがにこの額は人生に影響する額のようですｗ

デビ「ボードは何回やる？1回？オーケー（消え入りそうな声で）」
司会「ハイステークスポーカーで最大のポットとなりました。そしてギーは『1回でやりたい』と。」
外野「どっちが勝つか10万ドル賭けようぜ。どっちのハンドに賭ける？」
外野「俺はK5に二回賭けるｗ」
ギー「どうする？（2回やる？）ぼくはどっちでもいいよ。きみにとって大きな額ということは理解してる。」
外野「2回か1回かベンに選ばせるってことでしょ」「よかったね」
外野「彼（ギー）にとっての1日の出来事が奴（ベン）にとっては一生の出来事だｗ」
外野笑う。ベンだけ涙目。
ベン「今日くるんじゃなかったｗ」
ギー「もうひとつ提案があるよ。（デビッドの最後のレイズ分は引いて）真ん中のポット（$168,000×2＋$14,900)だけでの勝負にしようか。」
デビ「そんな提案・・断れないよ」（テンション上がる）
司会「ワオ。$168000ずつのポットで戦おうという提案だ。これはベンにとっては物凄く得な提案だ」
ベン「もちろん受けるよ。」
ギー「もしくは、真ん中の額（7万ドルくらい）をこのまま僕がもらうっていう風にしてもいいよ。」
ギー「このままやったら僕がフェイバリット（有利）だっていうのは理解している。どれでもいいよ。どれを選ぶかはきみに任せるよ。」
ベン「じゃあ（真ん中の7万ドルくらいを）持っていって」
外野「ターンリバー観てみようよ！」「見せて！」「みたい！」「お願い」
ギー「いや僕らは見たくないよ。」

1530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 11:51:15 ID:Xg5H.4QA

>>1529
ccさんありがとうございます。すごく理解できました

1531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 11:57:08 ID:vzWikCa.

そもそも負けたら人生が傾く額をブラフでオールインするなｗ
しかも大金持ちに

1532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 14:15:09 ID:RHliUC2s

>>1529
つまり、ディールの一種だと思っていいのかな？

1533 ：ｃｃ：2010/04/28(水) 17:03:21 ID:???

>>1532さん
そうですね。
キャッシュゲーム（特にハイレート）の場合、二人が合意すればなんでもありですね。
ボードを二回配る、四回配る、ポットをその場でふたりで半分こする、3：7で分ける、ポットに入れたうちの半額をお互いに戻して残りで勝負、などなど。

1534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 17:58:43 ID:g5Wd0kMk

ギー・ラリベルデって資産2000億円くらいあるらしい。
オールインの4000万円も大した額じゃない。

1535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 18:15:32 ID:E9s1Qs5E

A8sのフラッシュドローだからフラッシュ目９枚、エース３枚で１２枚のアウツがあるから、最弱エースペアまででよければオールインはありだと思ったんだけど、相手ツーペアで顔真っ青ってところなんですかね？

1536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 18:17:33 ID:VxQd2NoM

ギーおじさんが超良い人というのがわかりましたｗ
120万＄のポットで65％勝率があるんだから
20万＄ぐらい貰ってもおかしくないのにｗ

1537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 19:38:31 ID:4qbJvuok

糸井重里似

1538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 21:47:34 ID:zcyZ.aV.

鷲巣様みたいなお金持ちプレイヤーに出演して欲しいなー

1539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 22:13:42 ID:v0xVtzW2

人のいい金持ちはすごいと思うけど面白くはないよな

1540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/28(水) 22:36:09 ID:5oDXUBC6

生活をかけてプレーするプロポーカープレイヤーと比べて臨場感がないよね。まけてもどうでも
いいやーって人は盛り上がりにかける。

1541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/29(木) 00:29:52 ID:iv.pU49c

gw中でも、以降でも、ポーカーのオフとかって無いのでしょうか？2chの突発オフ板とかにスレないかなと探してみたりしたんですが。的外れな意見でしたら失礼しました

1542 ：ｃｃ：2010/04/29(木) 05:13:35 ID:???

>>1541さん
オフ会っていう形では知ってる限りではなさそうです。
友達同士でやったり、アミューズメントポーカールームでトーナメント、っていうのはあると思います。

1543 ：ベーコン：2010/04/29(木) 22:17:36 ID:WJkoDMmE

EV?とは一体何でしょうか。調べたのですがいまいちわかりません＾＾：教えてください

1544 ：key：2010/04/29(木) 22:24:47 ID:I.aiLiR2

expected value

表現が難しいですが・・・
オールインになったポットのみ、オールイン後、期待値どおりにポットを分配したときの期待利益です。
オールインになっていないポットでは、そのままの収支どおりです。

たとえば、ブラインドから２２で３ＢＢコールして負けて、次にＫＱで３ＢＢコールしてフロップで負け、
次に打ち合いの末、ＱＱ対ＡＫの１００ＢＢずつのオールインになったとします。
ポットは２００ＢＢで、ＱＱは５７％勝てるので、１１４ＢＢの期待値で、期待収支は＋１４ＢＢ

このセッショントータルでは、オールインで勝ったか負けたかにかかわらず、ＥＶは＋１４−３−３＝＋８ＢＢとなります

1545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/29(木) 22:25:46 ID:1bNThsrk

Expected Valueの略。意味としては期待値に近いかな？

1546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/29(木) 23:32:46 ID:M//t2kIk

ポーカープレイヤーってやたらとフィルがつく人多くないですか？
フィルﾍﾙﾑ、フィルアイビー、フィルラーク、フィルゴードン。。

1547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/29(木) 23:42:20 ID:tbzW.lI2

よくある名前だからねえ

1548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/29(木) 23:43:02 ID:vUvkfPyI

>1546
確かに多いですね。Phil Galfond もそうですし。。

1549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/30(金) 16:58:50 ID:46IXiYiw

日本国内で現金かけてポーカーやってるところって実在するんですか？
（当然非合法なので具体的に「どこで？」とは聞きませんが）

1550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/30(金) 17:19:46 ID:JQZNhA3.

>>1549
ここでその質問に答える人はいないと思いますよ。
もしあったとしても、赤の他人に「ある」と答えるメリットは微塵もなく、
「ない」と答えたらあなたはそれを疑うでしょう。

少なくとも、そういう質問はネット上ではなく、リアルで質問すべき事かと思います。

1551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/30(金) 17:46:26 ID:46IXiYiw

>>1550
うわさ程度の認識でいいよん

1552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/30(金) 18:04:18 ID:46IXiYiw

あと一応誤解招いてるかもしれないので補足
興味本位で「実在するのかなー」って程度で聞いてるので
実際に行ってみたいってわけじゃないです

1553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/30(金) 18:10:48 ID:Ds03FbQk

たまにカジノバー摘発ってニュースあるだろ、それから推察すれ。てかggrks

1554 ：ベーコン：2010/04/30(金) 20:52:58 ID:x2NNaJ96

丁寧な説明ありがとうございます＾＾理解しました！

1555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/04/30(金) 21:41:54 ID:rxoVhO7U

真面目に答えますと、「お店」としては成立しないと思います
日本のポーカー人口で、違法店に来る人数でレーキ収入で家賃と
ディーラーの人件費をまかなうのはまず不可能です

リアル友達同士で誰かの家で集まったときに、どうせだったら
お金賭けてやるか、という人はいるかもしれませんが、その程度でしょう

1556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 18:43:21 ID:5M/abiFE

CBについて質問があります
どなたかお答えください

9人卓のリングゲームで自分のハンドが9s10s
後ろがボタン SB BB（全員かなり慎重な打ち方）だったためプリフロで3BBレイズ、結果ボタンとヘッズアップ
フロップがA78レインボー
さっきこんな状況がありました

で、質問なんですが自分のハンドがフロップ後にフラッシュドローやストレートドローでポジションが相手にある場合
そしておそらく相手がレイズしてくる可能性が高い場合は自分は

チェックでまわすべきなのか
ポットの6割〜7割CBするべきなのか
ポット分をCBするべきなのか
はたまたチェックリレイズをかけるべきなのか

皆様の意見を聞かせてもらえないでしょうか

1557 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 18:54:54 ID:lxuVsGHo

自分なら2/3くらいCBすると思う。
相手にAなかったらビビってくれるし。
で、強気にこられたら額によるけどドローが完成するまでチェックコール。

1558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 19:00:38 ID:dYLfsS3s

典型的なCbetするボードに見えますが・・・
相手がレイズしてくる可能性が高いなら理論上はベットしてリレイズでしょうか。
チェックリレイズは用語的にできません。

1559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 19:15:42 ID:9SnF/WJc

>>1557
なるほど
もしよろしければ2/3にする理由を聞かせてもらえないでしょうか
あとおそらく相手にAが入ってると自分が感じてる場合でもこっちからCBでしょうか？

>>1558
ベットからレイズが入ればリレイズですか
それは相手によりプレッシャーをかけてあわよくば降りてもらう
降りなくてもターンリバーで役が完成すればポット大きくておいしいと。

たとえばそれをチェックレイズで行う場合は前者より結果的に少ない金額で
リレイズのプレッシャーを与えることが出来そうですが
最初にこっちからベットする理由はどのようなものなのですか？

またリレイズに相手がコールした場合、そしてターンで引けなかった場合は
チェックから入って相手のレイズ額を見て選択でしょうか？

>>チェックリレイズ
すいませんタイプミスですorz

1560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 19:35:39 ID:dYLfsS3s

いえ、相手がレイズする可能性が高いってことは、きっとベットすれば相手のブラフレンジが最大になるという読みがあるんだと思うのでベットするだけです。
もちろん、相手が何でもベットしてコールしてくるタイプならチェックコールですね。
チェックしたほうが相手のブラフレンジが広くなり、チェックレイズに相手が降りるならベットしてリレイズより良いかもですね。

まあぶっちゃけレイズされる可能性が高いと思った、ってのが読み違いだと思いますがｗ

1561 ：key：2010/05/01(土) 19:38:03 ID:PNdv2YWg

>>1556
相手はレイズを多用する相手と言う仮定でよいですよね？
相手は、ちょっと何かもっていたら、ポジションを利用してすぐレイズしてくるんですよね？
そのような相手に対しては、自分も>>1558さんの意見と同じく、ベットして、レイズされたらリレイズします。

少ない金額でプレッシャーを与えることが目的ではなく、フロップの段階で降りる選択肢がなくなるくらいチップをポットに入れてしまうことが目的です。
ストレートドローはフロップでは３分の１くらい（ターン、リバー１/６ずつ）引けます。
チェックレイズしてコールされた場合、ターンで引けなかったときのプレーが非常に難しいですよね。ポジションもないですし。

ベットからリレイズを選択した場合は、こちらはオールインするだけなのでプレーは簡単だし、相手に与えるプレッシャーはチェックレイズの比ではありません。
また、相手はブラッファーなので、その段階でポットを取れる確率は相当高いですが、収入も増えますよね。
基本的に、チェックレイズのようなトリッキーなプレーではなく、もっと王道のポーカーをしたほうがいいでしょうね（ローレートでは）

1562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 19:50:52 ID:9SnF/WJc

>>1560
なるほど相手のブラフレンジですか
そこまで考えてなかったです

>>1561
>ちょっと何かもっていたら、ポジションを利用してすぐレイズしてくるんですよね？
まさにそんな感じです
PTのポストフロップアグレッシブ指数も高くて…
あまりハンドに参加しないくせにポジを持って何か当てたらレイズリレイズと
実際ショーダウンまで行くとペアや2ペアだったりと
まぁほとんどの場合フロップで相手を降ろしてましたが

>フロップの段階で降りる選択肢がなくなるくらいチップをポットに入れてしまうことが目的です
なるほどつまり相手を下ろしにかけつつ無理ならオールイン勝負に持ち込むと

>チェックレイズのようなトリッキーなプレーではなく、もっと王道のポーカーをしたほうがいいでしょうね
了解です。ありがとうございました

1563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 19:57:13 ID:lxuVsGHo

>>1559
2/3の理由がいつも自分がCBする量だからです。
本当は状況によって変わるらしいのですが、自分の勉強不足でこうなってます。
相手がAを持ってるかわからないからベット。打ち返されたら安心して（？）降りられるからです。
コールで進めると、相手の手が推測しづらいので。

keyさんの言うように自分はまだマイクロステークスの人間なのでドローでレイズなんて考えられないド王道です。

1564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 20:01:42 ID:lxuVsGHo

あ、ドローもってるからこの手は即降りるという訳ではないですね。

1565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 20:30:52 ID:lxuVsGHo

連続で書き込み恥ずかしいですが、相手がタイトアグレッシブでボタンでコールならそんなにいい手ではないと思いますよｗ
いい手だったらプリフロップでリレイズされてると思います。

プリフロップで自分が最後にレイズしたならフロップは基本CBを考えたほうがいいかと。

1566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 20:39:41 ID:bPskr0NM

いい意見が多いなあ・・
特にkeyさんの意見は論理的でいつもためになるなあ・・
勉強になります！

1567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 21:18:49 ID:dYLfsS3s

プリフロ戦略と同じなんですかね？
相手がコールばっか→3betはバリューハンドにDepolarize
相手が4betか降りるかどっちか→3betはモンスターとブラフにPolarize
相手が4betしすぎ→5betbluffできるPPをもっと3bet→5bet（これがフロップにレイズしすぎ、でしょうか）

まあ俺は最初の段階しか使えないレートで打ってますが・・・

1568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 21:36:07 ID:bPskr0NM

Depolarize？Polarize？なんですかそれ。
辞書ひいてみたけどいまいち意味がつかめません

1569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 21:53:17 ID:VfkHTupg

>>1568
相手がコーラーの場合3betしても降りないのでブラフで3betせずバリューベットとしてのみ使う
アグレな場合は中東半端なハンドで3betすると4betされた時に困ることになるのでモンスターハンド以外はジャストコールにとどめ、3betは自分がモンスターを持っているときか純粋にブラフとして使うかのどちらかにする
って感じかと。Polarizeが分極化って意味らしいので


ところでエベレストのVIPクラブに入るとボーナスが貰えなくなるって聞いたんですけど本当でしょうか？
さっき入っちゃったんですが明らかにボーナスの方がおいしいですよね？

1570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/01(土) 22:45:47 ID:lxuVsGHo

HUDっていろいろ表示があって便利なんだろうけど、自分には今のところ処理できなさそう。

偶然かも知れませんがホールデムマネージャー使った瞬間から一時期資金がみるみる急降下したんですよね。
HUDを使いこなそうとしてそっち気にばっかりして、肝心の場をほとんど見てなかったのは一因にあったと思います。
そして今日試用期間が終わった。

HUDなんかこの世から消えればいいのに。

1571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/02(日) 00:37:23 ID:qRcy4sl2

1569さん
base campにたどり着かなければ（月300SP以上）、ボーナスが貰えるみたいです

1572 ：key：2010/05/02(日) 00:49:35 ID:ypJU433I

>>1566
ありがとうございます。そういってもらえると、また書き込もうという気になりますｗ

>>1567
そうですね。だいたいそんな感じだと思います。

>>1570
そういわずに、慣れると非常に強力な武器になりますよ。
最初から使いこなそうとは思わずに、ＶＰＩＰとＰＦＲだけ表示させて、プレーするときにコーラーかタイトかを見分けるくらいの扱いから始めてみてはどうでしょうか？

1573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/02(日) 13:41:21 ID:TUfxKSTU

>>1571
ありがとうございます
と言うことは隔月でプレイすればボーナスが貰えそうですね
1ドルのレーキ負担で8SPで計算するとステージThe Death Zoneで750%の追加SPを貰ってやっと27.2セント
Base Campの200％レベルじゃ9.6セントと換算すると30％くらいレーキバックのあるフルティルトとかに移った方が良い気もしてきました……計算合ってますよね？

1574 ：key：2010/05/03(月) 10:47:07 ID:sY0vA8xA

計算合ってますね。
確かにレークバックだけで判断するなら、４０％くらいバックしてもらえるところもあります。
ＦＴでは、プレー量にかかわらず３０％弱でしたよね。

ただ、エベレストは（理由は知りませんが）魚の割合が高いので自分は打ってます。
他のサイトでメインで打っていた時期（１年くらい）もありましたが、今から考えると、結構厳しいルームだったかも。
サイトを選ぶときは、レークバックだけじゃなく、プレーヤーレベルとか、環境とかも総合的に考えたほうがいいでしょうね。

1575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/03(月) 15:36:11 ID:uK22oZW6

タイタンポーカーのポイントは何に使えるのでしょうか？

あと突然ボーナスで1000ドル（120000tp必要）が入ってたのですがこんなことあるのでしょうか？

1576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/03(月) 16:16:17 ID:gBh1thUY

エベレストの最高ランクの VIP になるとレーキバック率ってかなり高いんですよね？

1577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/03(月) 16:46:58 ID:DikEHLHc

>>1104

1578 ：1573：2010/05/03(月) 17:37:29 ID:PwxGpdwE

>>1574
参考になります。1NLレベルでも魚が多いのならレーキバックよりも美味しいのかもしれません
しばらくはこのまま打ってBRを増やしつつスキルアップしていきたいと思います。

1579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/03(月) 18:15:16 ID:487eJfQA

>>1575
なにかのレーキレースで勝ったとかだろう
おれも cake で似たようなことがあった　予想外の収入でうれしかった

1580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 03:08:01 ID:6xurRSF6

>>1525でコール前にカードをオープンしてますがあれはいいんでしょうか？

1581 ：sugar：2010/05/04(火) 06:22:21 ID:uIiaUCAc

>>1580
カジノにもよると思いますが、オッケーなところではオッケーだと思います。
カードをオープンした後の相手の表情も判断材料になるのでしょう。
ダメなところだと、フォールド扱いになるかもしれません。

話は変わりますが、例えば自分がAKを持っていたら
相手がAA,KKを持っている可能性が少なくなるのでしょうか？
そんなことないですよね？数学馬鹿ですいません。

1582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 08:33:51 ID:wZxPtvbA

少なくなりますだ

1583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 09:49:07 ID:9LMsb8eA

もちろん少なくなります

1584 ：ｃｃ：2010/05/04(火) 10:08:43 ID:???

自分がAKを持っていたら、単純に残りカードからAとKが1枚ずつ減るので
相手にAAやKKが「入る」確率は当然下がります。

・自分にAKがない場合、それぞれの組み合わせは
AA　4C2=6通り　
KK　4C2=6通り　
の、合計12通り。

・自分がAKを持っている場合、それぞれの組み合わせは
AA　3C2=3通り　
KK　3C2=3通り　
の、合計6通り。

というわけで、誰かにAAやKKが入る確率は半分になります。

しかーし！
以下のような「条件付きの確率」となると話は違ってきます。

自分がレイズ、相手がリレイズ、自分がりリレイズ、相手が4度目のレイズをしていたとします。
もし相手が、「4度目のレイズは絶対AAかKKでしかやらない」プレイヤーの場合、こちらが何を持っているかに関わらず
相手は100％AAかKKです。

1585 ：sugar：2010/05/04(火) 10:33:29 ID:uIiaUCAc

>>1582-1584
わかりました。ふと疑問に思ったので聞いてみました。
ありがとうございます。

1586 ：boat：2010/05/04(火) 13:09:49 ID:BvVaCsb.

説明は間違ってないけど、条件付き確率とはちょっと違うようなｗ

1587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/04(火) 20:02:11 ID:Z/isR31I

AK持ちでも、レイズが入れば見掛けの確率以上に
AA、KKとぶつかってる確率は高いということですね。
AkのリレイズでスチールにいってAAにつかまるって
意外によくあるし、その場合AAに対してのAkは勝率的に、
ほとんどドローイングデッドみたいなもんだから
（それでも相手kkがちらついてオッズ的に降りれない）
AKでアグレにいくのも諸刃の剣ですね。

1588 ：key：2010/05/04(火) 21:51:30 ID:S6uxsh4E

そもそもＡＫが自分に来ているというんも、条件付き確率というし、
リリリレイズが入ったというのも条件付確率ですね。

1589 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 04:46:50 ID:WiG.Iwlc

4回目のリレイズはAAKKを意味するってリトルグリーンブックに書いてあったから今までAK降りてたのですが、
ひゃっほうからリンクしてるブログの著者の人がランダムハンドでリリレイズしている記事を見て、降りるのが正しいのか疑問に思い始めました。

1590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 06:13:24 ID:DoiCJrVs

まぁポーカーに絶対はないんだから
当然ながら状況によるでしょ
ﾘﾘﾚｲｽﾞされたら絶対降りる人なんて一種のフィッシュ

1591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 08:15:03 ID:/n2Stou.

http://www.onlinecasinowisdom.com/lawjapan.html
(2009.5.5追記)
上記見解を記述したのは、当サイトオープン間もない頃です。すでに法学はある程度学んでいましたが、
この後さらに研究を深めました。結論から申し上げれば、日本国でプレイした場合、プレイヤーは違法になります。
必要的共犯ではあっても、必ずしも相手方が可罰性の要件を満たす必要はないからです。
相手方がもし日本国内にいれば間違いなく、プレイヤーは単純賭博罪または常習賭博罪で処罰されます
（相手方は賭博開帳図利罪で処罰されます）。たまたま相手方が海外にいるからといって、
プレイヤーに対する可罰性に有無を生じるのは法的安定性を害します。
日本国において実行行為に着手かつ完了し(マウスをクリックした瞬間に着手かつ完了となります)、
また違法性阻却事由及び責任阻却事由もないことから、単純賭博罪または常習賭博罪の罪責を問うことができると考えます。

http://www.onlinecasinofan.com/legality.php
警察庁は新聞の取材に対し、違法であるとの見解を示しています。弁護士等の専門家の中にも、
運営者が海外にいてもプレイヤーが日本にいれば違法であるという見解をもっている人が多いです。
実際に海外のオンラインカジノで遊んでいて摘発・逮捕された人は日本にはいません。
実際に逮捕・起訴された人がいないので、合法なのかどうか司法の結論が出ていません。
そういう意味で、グレーな状態であるというのが実態です。

↑これについて意見を聞かせてください。
ポーカーで生計を立てている専業の方がいれば、特にお願いしたいです。

1592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 09:47:48 ID:VR2VMc/Q

エベのローレートでＥＰのＡＡリンプにリレイズされＡＫSやられました(>_<)

前のゲームで自分はＭＰで別のＥＰにＱＱでリレイズして落としてました

それでリンプされたのかも自分も相手も60ＢＢ
前のゲームのこともあるし自分か相手がショートスタックでない限りＡＫはリレイズされたら降りるべきでしたよね？
リリレイズ（15ＢＢ）してオールインされたところでは絶対降りるべきでしたよね

リングで一番のＥＰでＡＡリンプはないだろって希望にすがってしまいました…

1593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 09:53:28 ID:VR2VMc/Q

あるいはＫＫじゃねっていうね……

1594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 09:57:16 ID:DoiCJrVs

>>1592
リーディングも甘いけど、
そもそもＡＫの強さを過信しすぎ。

1595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 10:05:40 ID:DoiCJrVs

>>1592
文章ちゃんと読んでなかった

リンプリレイズされてコールかフォールドか
リリレイズかは実際問題、相手のデータによる

たくさん負けて自分で必死に考えて
そして強くなってください。

1596 ：ｃｃ：2010/05/05(水) 10:14:56 ID:???

アーリー、特にUTGからのはリンプリレイズは結構AAありますね‥。
「せっかくAAがきたのにアーリーからレイズしてみんな降りちゃったらもったいない。
　リンプして誰かがレイズするのを待とう！」ってことだと思います。
AKsだったらリンプリレイズされたら一応一回コールしてみて何も当たらなければ降りるかな。
ところでレイズしてリレイズされてのリリレイズが15BBしかないということは、相手は小さいリレイズをしてきたということでしょうか。
経験上、小さいリレイズはAA,KKの場合が結構多いですね。
降りて欲しくないから小さくいやらしい額のリレイズにするんでしょうねー。
UTGリンプリレイズ＋小さいリレイズだと、かなりAA、KKを疑いますｗ

1597 ：ｃｃ：2010/05/05(水) 10:25:57 ID:???

>>1589さん
ラインダムハンドでリレイズ（2回目のレイズ）じゃなくてリリレイズですか？
ショートハンドでのゲーム（特にミドルレート以上、レイトポジションでの攻防）は
非常にアグレッシブになっており、Light 3bet(強くない手でリレイズ）という考え方もでてきました。
そういうこともあり、AKは相手、ポジション、状況によって3betに対し4betできますが、
さすがに4betに対しては降りた方がいいと思いますよ。
普通は50：50（相手がAK、QQ)か大きく負けてます（相手がAAかKK)。
仮に、ときどきランダムハンドで4betする人がいたとしても
すべての4betのうち、ランダムハンドでなされているものの割合なんてごくごく少数です。

1598 ：1592：2010/05/05(水) 11:11:53 ID:4Au8E56Q

>>1595さん
相手は２，３ハンド前に来て、データもなしでした
普通はコールですよね、で落ちなかったら降りる
自分が前のハンドでリレイズしたばっかだから強くないと思って落としにきたのかと思って
カットなってリレイズしちゃった。まだまだです。レスありがとう

>>ＣＣさん
すみません間違ってました
自分がまずポットベット、に対し相手もポットベットでここで２０ＢＢ
だからなおさら落としに来たんじゃねとすがっちゃいました。あるいはＫＫで頼むみたいな
でリレイズ（３０ＢＢ）したらオールイン６０ＢＢが来たんです。ここでは絶対降りるべきでしたよね、、、
要チェックしときました(>_<)初めてだったので勉強になりましたm(__)m

1599 ：1592：2010/05/05(水) 11:30:13 ID:4Au8E56Q

すみませんＵＴＧです。自分はＭＰ２で
ＱＱでリレイズした相手はＭＰ１でした

1600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 11:55:53 ID:nfq4tS0Q

普通ポストフロップでＳＢとＢＢだったら先にアクションを起こすのはＳＢなのですが、なぜ
ヘッズアップのテーブルでプレーするときはなぜＢＢがさきにアクションを起こさなくてはいけないのでしょうか？

1601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 12:13:34 ID:9wwYhIrA

>>1600
ボタンがＳＢになってしまうからです。

1602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 14:23:06 ID:PRh3HPyE

自分のプレイの何が悪いのかさっぱりわからないのにダウンスイングが止まらないときはどうすればいいですか

1603 ：ｃｃ：2010/05/05(水) 15:05:28 ID:???

ダウンスイングが続くときってありますよね。
そういう場合はメンタルとプレイの両方のメンテナンスが必要になると思います。

とりあえず、（プレイが荒れないように）しばらく休憩してみましょう。
あるいは、レートを下げるのもいいかもしれません。
「ダウンスイングが続いた時はレートを下げて（勝って）自信を取り戻すようにしている」
とジェニファーハーマンが言ってました。

上手い人に自分のプレイを見てもらったり、
うまい人のプレイを観察するのは自分のプレイを修正する良いやり方だと思います。
（そういう人が身近にいない場合はエデュケーションビデオを見て
プロのやり方と比べて自分に穴がないかチェックするのがいいですね。）

あとは、僕は試してないのですがホールデムマネージャーにLeakBusterというソフトが（有料）ついていて
自分のプレイのどこがおかしいのかチェックしてくれるようです。

1604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 18:35:00 ID:ea2NVy4c

>「ダウンスイングが続いた時はレートを下げて（勝って）自信を取り戻すようにしている」

私見的な意見、私の場合、逆にどんどんレートを上げていきます。
最終、Pokerstars のスターズマークが二人も居るテーブルで戦った事がありますが、
（最初一人だったんですが、何故かもう一人スターズマークがやってきた、ほんとに珍しいテーブル）

結果、みごとに私のプレーースタイルに合致し凄くプレーがし易かったです。

おまけで大勝利を収めた事があります。

レートを下げると、更にとんでもない事が頻発して頭に血が上ることが多いと思います。

1605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 19:26:55 ID:yaLK4GPk

ダウンスイングが続いたあとにレートを上げるのは自殺行為だよ。

1606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 19:38:36 ID:9wwYhIrA

先人たち
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1096270983/126

1607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 20:55:24 ID:7r2CqRNg

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　/::{　 ｨ'三)　　　(三ヽ　　　,ｯミ::::::::::::::::ヽ
　{:::ｼ　~´　　　　　　　　　　 ｀ヾ､:::::::::::::::::l
　l:::l　,. ニ ､ :.　 .:　,r ニ 、　　　ﾐ:::::::::::::ム、　　　マーチンゲールはやめたほうがいいでおじゃるよ
　l:::! 'イでiﾝ､ :　:.　,ｲでiﾝゞ:.:.　　ﾐ::::::::::/^い
.　l::l　:.｀^"´ﾉ.:　 :. ヽ｀~´ノ:.:.:.　　ﾐ:::::::ｲ　 ﾘl
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　　'i,　 　　 ,'　　'^ヽ　　　　　　　ﾐ::::l 'ｰ' /
　　 'i　　　 ヾ'ｰ ''"く、　　　　　　j::::ｸーf′
　　　l　　　　　　　　｀ヽ　　　　　{:::ﾘlﾐ:::ヽ、
　　　ヽヽ　,ィﾆﾆ丶､_　ﾞ:　　　 　 "´fミ≧ゞ
　 　　 ヽ　^ヾ二´ノ´ _,ｨ ,.ｯ　 ／/ｲぅ-､
　　　　 丶 ｀"　　 "´　 ,/ ,.ィ" , -‐'",ノヽ
　　　　　 ｀ト､ ＿＿_,, ィ"彡,r'´ , -'":.:.:.:.ヽ
　　　　　　 l　　　　=ﾆ彡,ｧ'",-'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:L..､、
　　　　　　 ﾊ ヾ　　　 ／ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,, -''"　　）
　　　　 , ィ'l　l ヽ　 ／ ／:.:.:.:.:,, - '"´　　, - ''"丶、

1608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/05(水) 21:38:49 ID:PlwsMjaw

アンインストールするのがベスト。

1609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/06(木) 11:02:06 ID:qXwaktQk

ここに書き込む初心者の人がさらにレート下げられる余地があるのか怪しいが。
理屈で打てるレートは下よりもむしろ上にあるはずだし……

リングでカモ相手に変な打ち方を覚えてしまう前に、
SNGでどんな場面、相手にも対応できる自分流のスタイルを確立すべきだと思うよ。

それから少しずつ修正かけていくほうが効率が良いし、
入賞を最低限の目標としておけば毎日の目標設定も容易だよ。

1610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/06(木) 12:48:02 ID:Irrtrmko

ＫＱo対ＡＴoのプリフロ勝率はどの位でしょうか？

1611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/06(木) 12:51:14 ID:TLDDrLuw

ttp://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem/

1612 ：1592：2010/05/06(木) 18:23:32 ID:9pIGepKY

リベンジ！
プリフロじゃないけどｗ逆にＡＡリンプで６０ＢＢ飛ばしたので書かしてもらいますm(__)m

ＵＴＧ１でリンプ、ＢＢとＨＥＡＤＳＵＰ
フロップ２２Ｔスートなし。ＢＢだから２持ってそうですよね
チェックに１ＢＢ　ＢＥＴ　相手ＣＡＬＬ、これで結構な確率でやはり２を持ってると確信へ
ターン６スート２枚になる。再び１ＢＢ　ＢＥＴ
案の定小さいリレイズ、可能性はあまり高くないと思うけど小さいからひょっとするとフルハウスか？
まあ高確率で２で負けたなと思いでもＡＡだからってことでＣＡＬＬｗ

リバーＡ。ポット１０ＢＢ。３カードなら降りるだろうけどフルハウスならＣＡＬＬすると思い
興奮して自分から即６０ＢＢオールイン。相手即ＣＡＬＬで２６
冷静になれば１ＢＢベットしてリリレイズが定石ですよねｗ
Ａキターってなっちゃってました

案の定その後の静けさがすごかったｗ
自分はその前からＵＴＧでリンプして勝ってたのもあってか、誰もレイズしないｗ
したと思ったらＡＫとＫＫ、ＡＡとＫＫがぶつかってるしｗ
相手はすぐリバイしてアグレッシブにレイズしブラフしたら、逆にブラフリレイズされハイカードでやられてました
自分ならしばらく打てなくなりますが。
人が何人か一気に出て行きましたねｗ
自分も気持ちが悪いので、その後アグレッシブにもう少し勝ってすぐ出ました

チラ裏すみませんm(__)m

1613 ：1592：2010/05/06(木) 18:41:46 ID:9pIGepKY

＞これで結構な確率でやはり２を持ってると確信へ
＞可能性はあまり高くないと思うけど小さいからひょっとするとフルハウスか？

読み返せば大げさな読みです。無視して下さい。ああ恥ずかしい
タイトな自分はいつも最悪の事態にびくびくしてます
まだまだですね(>_<)

1614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/06(木) 22:49:53 ID:a9fJCya6

途中でリミットからノーリミに競技が変わったのかな

1615 ：key：2010/05/06(木) 23:00:36 ID:mr/mMiqk

＞これで結構な確率でやはり２を持ってると確信へ
ターン６スート２枚になる。再び１ＢＢ　ＢＥＴ

かなりの確率で２を持っていると思っているなら、１ＢＢベットするのはおかしいですよね？
勝っていると思うからベットするわけで、負けていると思ったならチェックしましょう。
ちなみに、相手がＵＴＧなら、ポジション持ってますし。

あと、リバーで１ＢＢベットしてリレイズするのは、どう考えても定石ではありません。
相手チェックかベットか分かりませんが、オールインするのは正しいと思いますよ。

1616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 01:31:09 ID:RUcEEYNs

SNGで３人残ってて二位からインマネで、一番ショートで左隣の奴がno-response状態に
なりました。
んで、もう一人はずっとフォールドでショートのＢＢは僕がいただいてたんだけど、
ボタンの時に手が入ったんで、３ＢＢレイズしたらそのもう一人の人が Are you kidding me?的なことを
言って来たんですけど、これはマナー違反だったんでしょうか？
暗黙の了解みたいなものがあって、そいつもボタンのとき手が入っても降りてたんでしょうか？

1617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 04:38:39 ID:pqu1QcG.

そもそも1BBするのにどれだけ意味があるのか分からないんだけど
例えば自分が勝ってる(負けてる)と思った場合に1BBする理由は何？

1618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 05:00:40 ID:SpFo2jpM

>1616
相手にも手は幾らでも入っていたはず。

>３ＢＢレイズしたら
Are you kidding me?でなく、
相手が、頭に来てallin したら、そして以後、相手が常に３ベットしてきたらどう思う、

1619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 10:52:44 ID:7.Rb7ndc

>>1616
マナー違反じゃないけどムカっとくるのは確か
速攻でシットアウトプレイヤーのブラインドを半々ずつ掠め取って
インマネを決めてから勝負したいと思うけど甘いかな

1620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 12:17:38 ID:Mxv2FUG2

>>1616
額によってはインマネ決めてから勝負した方がいいけど、レイズしてもかまわないと思うよ。
それで相手が冷静さを失ってくれるならラッキーだし。

1621 ：ｃｃ：2010/05/07(金) 12:49:12 ID:???

マナー違反ではないです。
このシチュエーションでは、チップがある側は猛アグレッシブにプレイできる場面ですね。
チップ無い側はそこそこのハンドでもリレイズされたら降りなきゃならないし、
リレイズスチールしようとしても運悪く手を持たれていたら事故で飛んじゃいますから。

1622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 13:20:44 ID:7mfvb3u6

逆に相手がもっと真剣になって、それ以後甘さがすくなるかもしれないし。

1623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 17:34:04 ID:emca9.UY

ポーカーでレイズ$200って言った場合、
前までの人にコールできる額払った上で、その上に+$200レイズを指すの？

1624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 18:06:21 ID:emca9.UY

あと追加の質問です

TV番組「High Stakes Poker」は参考にするべきいいプレイなんですか？
それともまねるな危険？

1625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 18:28:38 ID:U7eCNKRg

>>1623
>>898-899

1626 ：1616：2010/05/07(金) 18:56:41 ID:RUcEEYNs

みなさん貴重なご意見ありがとうがざいます。

意見が多少割れてますけど、レイズしても良いって事が分かったんで良かったです。

1627 ：ｃｃ：2010/05/07(金) 19:01:41 ID:???

>>1627さん

あの番組は、「アンティがある」「かなりのディープスタックである」というのが
通常のテーブルと違う点です。
そういう理由で、プリフロップ非常にルーズです。普段のテーブルでは真似してはいけません。
フロップ後に関しては基本的にまともです。参考になることも多いと思います。
しかし、全員プロというわけではなく、あまりうまくない人（Eliとか）や素人のお金持ち（Guy Lalibertéなど）も
出ており、彼らのプレイは真似しないほうがいいでしょう。

1628 ：ｃｃ：2010/05/07(金) 19:03:30 ID:???

解説は結構的を得ているので、参考になると思いますよ

1630 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 19:30:50 ID:TWQWE2kw

sam farhaってプロの中では下手なほうですか？

1631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 20:23:51 ID:EUPa/Za2

現在PartyPokerの10人Sit＆Go'sをプレーしているのですが
Buy-in　＄１で
一位＄４　二位＄２．４　三位＄１．６
となっており一ドルの中の二割が引かれてるのですが、ほかのポーカーサイトも大体これくらい引かれてしまうのでしょうか？

PartyPokerでもステークスを上げればfeeの割合は減るんでしょうか？
自分で調べてググってみてもいまいち見つけられませんでした。

PokerStarsや他でプレーしている方いましたらここと同じよう手数料引かれてしまうのか教えていただければと思います。

1632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 20:54:26 ID:uaMAydnE

>>1631
それは「＄０．８＋＄０．２」なんじゃないでしょうか。
バイインが０．８ドルでエントリーフィーが０．２ドル。

ちなみにエベレストだと、エントリーフィーがバイインの4分の1なのは０．０４＋０．０１だけです。

1633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 21:00:09 ID:TWQWE2kw

パーティーポーカーはＳＮＧのレーキ率が高いことで有名です。

1634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 22:41:40 ID:YGbRHwCg

>>1627
Eliはあんまり上手くないんですか〜Season6では割とうまくやっているように思ったんですが
さすがにプリフロでルーズすぎるんですかね
逆にｃｃさん注目のプレイヤーは誰ですか？

1635 ：ｃｃ：2010/05/07(金) 23:11:18 ID:???

>>1634さん
あと、負けたときにプレイが荒れたりしますね。
シーズン6はまだ見てません。
あれだけプレイしているとさすがにうまくなってるかもしれませんね。
注目はPhil IveyやTom Dwanかなあ。若手の方が上手い傾向あります。

1636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/07(金) 23:34:15 ID:dE1LxQbs

DwanのTKでのリレイズコールからのフロップレイズはプロらしい神プレーだと思った。

1637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 04:30:09 ID:iUOQtKWs

iphoneでポーカーソフトをダウンロードしてプレイできますか？ フラッシュでもできますか？

1638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 15:01:11 ID:l/lAAph2

皆さんはAAを降りること出来ますか？

AA持って　フロップ 2 4 J or 5 8 K
どちらもレイザーにリレイズをかけてフロップを見ました

結果から言うとどちらもセットをJJやKKでセットを作られて負けました

またKK持ちの時、AAにリレイズを被せられ
フロップ　2 9 6のレインボー　これも降りられず負けてしまいました

良質なハンドでの負けがやたら多い気がして少し滅入っています

1639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 15:09:59 ID:/3NszqVE

>>1638
基本的な事項として、
フリプロップではAAはナッツなけど
フロップめくったあとだとナッツではない
所詮ワンペアですよ
セットやツーペアには負けてますよ


KKでAAに負けるのはしょうがない。これ降りてるとQQとかAKにも降りるしかなくなる
似たような頻度でAAもっててKKオールインおいしいですになるはずなので事故だと思ってあきらめよう

1640 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 15:17:57 ID:z7gj49SY

>>1638
他の手で勝てるスキルがないから、プレミア頼りで強引になってしまう。
ＡＡやＫＫがきて欲しいな〜なんて意識してるようじゃ駄目で、
気にしてないときのほうが、ＡＡやＫＫがほどよく来るような気がするし
まだワンペアだと思えて冷静になれるよ。もうワンランク上のポーカーを覚えないと。

1641 ：key：2010/05/08(土) 15:56:14 ID:bFGxOuEI

＞１６３８
プリフロのリレイズボードだったら、仮にセットに１００ＢＢ持っていかれたとしても、相手のオッズは合ってません。
なので、リレイズしたなら、オールインで負けてもしょうがないと割り切ることも大切だと思います。

ただ、降りられたくないからと小さくリレイズをしているとしたら、それは大きな問題です。
ＡＡでもＪＪでもＡＫでも、リレイズする場合はしっかりとした、一定の金額をリレイズすることが大切ですね。

あと、ＫＫの場合はプリフロップでオールインまでしっかり入れたほうが良いです。
ＡＡに対しては降りることは無理で、相手がＱＱ，ＡＫだった場合、フロップが開いたことによってコールしてもらえなくなるとか言うことがありますよね。
そうでなくても、フリーカードを与えることになってしまいます。

1642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 15:58:15 ID:/3NszqVE

A落ちたらもう押せないしね＞KK持ち

1643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 16:41:00 ID:oXfjoVN6

>>keyさん
通りすがりですが参考になりました
しかし誰かの本にも書いてましたが、AAやKKは負ける時は大きいけど
勝ったときはそれほど大きくないってよくありますね…
しょせんワンペアと思って扱わないと本当に大やけどします

1644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 16:46:50 ID:/3NszqVE

俺も書いたのに……

1645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 16:54:24 ID:oXfjoVN6

ごめんなさいw
別に悪気があったわけじゃないですマジで。
>>1639さんもありがとうございました。
1639さんが書いてくれてる所詮ワンペアってのを肝に銘じてプレイしていきます

1646 ：1638：2010/05/08(土) 17:37:20 ID:l/lAAph2

皆さんありがとうございました　参考にさせていただきます
先ほど、AAにリレイズされたのでallin　相手はA6でした

フロップ　Q 7 8
ターン　5
ここまで書けば皆さん分かるかと思いますが、今日はもうやめようかと思います

1647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 18:44:51 ID:6Xv8fgl2

自分の手順が間違ったことしたと思ったときは恐ろしく落ち込むけど。
こんなのは自分が間違えたということではないので、これで落ち込むようだと上手くなる以前に自分のメンタルを調整する方法に目をむけたほうがいいかと。

1648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 18:49:10 ID:6Xv8fgl2

あ、これもしかしてターンでオールインなのかな？

1649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 18:53:31 ID:ZmFGufu6

AA　vs　７７でストレート作られて負けたｗ

1650 ：1638：2010/05/08(土) 19:00:06 ID:l/lAAph2

ちょっと言葉が変でした
私がAA持ちで、レイズ、
その後リレイズを返されて、オールインです

Q 7 8 5 4と出てしまい負けました
KKやセットに負けるならまだしも、ちょっとこれはショックでしたね

1651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/08(土) 19:16:50 ID:ZmFGufu6

>>1650
まぁそんな日もある
運が悪いだけだから気にするな

1652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/09(日) 12:50:49 ID:YkcU.q4U

ライブポーカーのトーナメントにてほぼ全てのハンドで長考して時間稼ぎ（遅延行為）する人に対処するには
トーナメントディレクターに相談すればいいと思いますが、オンラインポーカーの場合はどうすればよいでしょうか。

先日、エベレストのWSOPマッドネスで同卓した人に遅延行為ともとれる長考プレイヤーがいたのです。
この場合はどうすればいいのでしょうか。

1653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/09(日) 12:56:21 ID:6R17Fq9M

オンラインの場合はライブと違って正確に持ち時間が決められてるわけで
その時間をどう使おうが問題ないと思うけどな、バブル以外でやられたら邪魔くさいけど。

1654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/09(日) 18:47:28 ID:o2wBd3x6

やられたらイラってくるけど、持ち時間決まってるんだし大人しく待つしかないかと。
違反ではないと思うし。

1655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/09(日) 18:51:37 ID:/LHP02gY

>>1652
長考じゃなくて他に別卓をたくさん立てているかも知れない・・・
ネットプレイでの遅延は、その人の都合だから

待てないなら自分も勝てそうな卓をさがして何面かやるのがいいと思う。
１面はたしかに集中はできるけど、ハンドに固執してしまうので・・・
自分の場合は、大事なトナメでも他にフリーロールとかも一緒に回してる。

1656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/10(月) 03:22:27 ID:81pHhOWc

タイミングテルとかも関係あるし、定められた時間をどう使おうと他人がどうこう言う
問題じゃないと思う。
　ハイステークスだと即アクションする人はいないし、例えフリーロールやミニマムレートあっても
真剣に取り組んでる人は即アクションすることによるデメリットも把握してるだろうしね。
　俺は低レートやフリーロールで時間使ってアクションしてる奴に好感持ってるよ。

1657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/10(月) 03:37:51 ID:KEVWOZKA

まあ、相手に考える時間を増やしてるけどね。

1658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/12(水) 17:44:12 ID:tmwuGiXs

ひゃっぽうフリーロール、6人の上いきなりアンティ付きでどう動けばいいかさっぱりわからないんですが
どうすればいいの？

1659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/13(木) 06:27:05 ID:mvq8GY9g

ポーカースターズで１回目の初回ボーナスを回収している途中でキャッシュアウトしたら
残ってるボーナスや２回目以降のボーナスは貰えなくなるんでしょうか？

1660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/13(木) 07:05:11 ID:pxVPGgVM

>>1652
1655が言ってるように多面打ちじゃない？
俺も多面打ちするので、忘れてて気づいたらAAをフォールドしてたってこともあるし・・・

1661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/13(木) 08:52:36 ID:zEvKILd2

>1659
リクエストした時のポップアップにそう書いてるでしょ。
残っているボーナスを放棄した事になります。

1662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/13(木) 12:27:20 ID:EJGJsE0U

ポーカーの初回デポジットボーナスって最大限貰ったほうが得なんですか？
下手な人だと使いきれないと思うんですが

1663 ：ｃｃ：2010/05/13(木) 13:05:34 ID:???

>>1662
カジノのボーナスと違い、ほとんどのオンラインポーカーサイトのボーナスは
「レーキ（手数料）の割引」の意味しかありません。
もともとそれなりの量をプレイする人にとっては得ですが、
それのために無理してプレイするのは意味がありません。

プレイするごとに少しずつ換金されていくシステムならたくさんもらっても
問題ないですが、たくさんボーナスをもらったら大量にプレイしないと
1銭も換金されないものについては自分にあった額を選ぶべきでしょうね。

1664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/13(木) 16:20:06 ID:4YVsrmQM

横レスですが、ポカスタで初回ボーナス（600）の消化途中で出金しましたが、
2回目入金以降、前回の続きでボーナスもらえてます。
完全に0にしちゃうとダメなのかな。

1665 ：1659：2010/05/13(木) 19:00:43 ID:mvq8GY9g

1661さんレスありがとうございます
ポカスタに全部のバンクロールを入れてみるかなー

1666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/13(木) 21:11:18 ID:p1bBocFk

nh とか　ty ってナイスハンドとサンキューなんですかね？
他にもよくチャットで使われてる略語みたいなものありますか？

1667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/13(木) 21:24:17 ID:vV5Rju9.

>>1666
http://hyahhoopoker.com/others/slang

1668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/13(木) 21:39:38 ID:p1bBocFk

おお。
知らなかった、ありがとうございます。

1669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 14:33:33 ID:Q4utkia2

4059 名前：ナルト 投稿日： 2010/05/14(金) 14:30:39 ID:wsDn81oU
ＡＫｓはヘッズアップの勝率では８８の次なのに、なぜスターティングハンドチャートではＡＡ・ＫＫの次（若しくはその次）くらいにランクされてるんですか？前から気になってました。誰か教えて下さい。

1670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 14:37:03 ID:Q4utkia2

初心者質問コーナーから移動

1671 ：sugar：2010/05/14(金) 15:39:41 ID:uFEJt6ms

>>1669
プリフロップで3-bet、4-bet(AA,KKと同じアクション)することによって、
勝率的には本来五分のQQ以下のペアを降ろせるからではないでしょうか？

ヘッズアップの場合は、プリフロップのレイズに信用がないので
ペアを降ろすことが難しい、ということだと思います。

あまり自信はありません。

1672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 15:44:58 ID:gpGRo.2I

相手がペアハンドじゃなければ一番強いし、引けば強いペアができる、一番強いストレートを作れる可能性がある。
とか？

1673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 16:04:51 ID:inP3.Ewg

ＡＫが強いのは敵がＡＱ、ＡＪ、ＫＱみたいなドミネイトしているパターンのときだ

1674 ：key：2010/05/14(金) 17:13:13 ID:SPYwQcAg

>1669
１０人でリバーまで見ることを想像してください。
８８を持っていた場合は、自分がセットにならない限り相当負けていると思いませんか？
しかし、ＡＫｓなら、フラッシュ、ストレートはともかく、ＡかＫ一枚ヒットしただけで、かなり勝てる可能性があります。

逆にヘッズアップは、相手が８より一枚小さい数字を持っていただけで、８８が大きく有利になります。

1675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/14(金) 17:22:57 ID:/0nOKVzI

AKもちとQJｓもちと3人で最後までいった場合、
88だとあんまり勝ち目ないよね

1676 ：ナルト：2010/05/14(金) 17:28:22 ID:wsDn81oU

皆さん素早い回答ありがとうございました。これで明日の全日本優勝できそうです。楽しみ−。

1677 ：ｃｃ：2010/05/14(金) 20:01:05 ID:???

>>1668さん
言われてみればたしかにそうですね。なんでなんだろう？

・ランダムハンド相手には88の方が勝率が高いが、
　（テーブルで実際にプレイされている、）ハンドランキング上位25％とか上位10％のハンドと比較するとAKの方が勝率が高い。

ていう、手の強さと

・AA、AKを除く全てのハンドにだいたい五分かそれ以上の勝率があるのでレイズ（リレイズ）をかぶせやすい
・フロップ以降、現時点で自分が勝っているか負けているか判断しやすい。（AやKが当たれば勝っていそうだし、当たってなければ負けていそう。）

というプレイのしやすさから来てるのかな？
僕もきちんとした説明を見かけたことがないので実際のところはわかりませんが‥。

（ちなみに、あるハンド対ランダムハンドの勝率や、あるハンド対上位◯％のハンドの勝率といったものは
　Poker Stoveというフリーソフトを使えば計算してくれます。）

1678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 17:46:57 ID:RHTISrjQ

低いレート（0.01/0.02とか）で打つとへんな癖が作ってことあります？
ブラインド金額比を考えないで適当に0.1とか放り込んでくる人のせいで、
教科書どおりにプレイするとAA、KK以外降りる羽目になりますよね

1679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 19:38:21 ID:55nO4m5o

>>1678
自分はそのレートはイミフすぎたんで飛ばして
.05/.10から打ち始めました
このレートになるとマイクロだけどそれなりに考えて打つ人もいるから
勉強始めるにはちょうど良いレートだと思いますよ

1680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/15(土) 22:57:12 ID:j3DFdQ2M

本当にポーカーを極めたいのなら、
いきなりリアルマネーでリングゲームはやめといたほうがいいと思う。
リアルマネーで勝つ＝お金を稼ぐ、ならば、フィッシュを捕まえて金を巻き上げるだけになる。
リアルマネーでリングを打つ限りどんなレートでもフィッシュは存在するし、
それだけなら、常にヘタクソとしかプレーしないことになる。

よく、『バンクロールの１％で参加できるレートが適正レート』とか言うが
そんなレートで負けても悔しくならないし、その気分をひきずるとティルトになるだけ。

本当に上手くなりたいなら、プレーマネーでもSNGかトーナメントに参加して
マックスレートでもコンスタントに収支プラスになってから、
初めて$10/$20ぐらいのリアルマネーに参加するぐらいでないと意味がないと思う。

1681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/16(日) 02:02:29 ID:6K0ywkpA

どんなレートでもフィッシュは存在する
　プレイマネーならともかく、リアルマネーはローレートほどフィッシュがいない。
→リアルマネーで一番スキルフルで、要するに一番稼ぎにくいのは実はローレートだったり。
ジェニファーハーマンの含蓄ある名言の意味をいまさら理解した俺ガイル

常にヘタクソとしかプレーしない
　ポーカーってそういうゲームだと思うが。
スキルを競いたきゃ、囲碁や将棋の方やるし。

1682 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 01:20:15 ID:I4HkuyYY

oddsについていろいろな本を読んでいたら、混乱してきたのでどなたか確認していただけませんか？


ポットに500$あって、相手が250$をbetしてきたときの確率は、

パターン1
250(自分のcall額)　÷　｛500$（ポット額）＋250$（相手の書けた額）｝
↓
1/3
↓
約　33%


パターン2
250(自分のcall額)　÷　｛500$（ポット額）＋250$（相手の書けた額）+　$250(自分のcall額)｝
↓
1/4
↓
25％

どちらが正しいでしょうか？

自分ではパターン2のほうだとは思っているのですが、確証がもてなく
どなたか教えていただけると助かります。

また、仮にパターン2だとしたら、参加するためには最低限25%の勝率があるハンドで参加しなくては
いけないという考えであってますでしょうか？

1683 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 01:47:44 ID:phI0eilU

パターン１が正しいです

1684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 02:40:46 ID:gWWew33w

え　2じゃなかったの？
俺ずっと2だと思って計算してたんだが…orz

上の例だとトータルポットが750　それにコールするには250が必要
250でもって750を獲りに行く。1でもって3を獲りに行く。
つまり比だと3:1
それってつまりパーセンテージに直すと1/4＝25％ (3:1 ＝ 75％:25％)

それほど数学が詳しいわけじゃないんだが
この考えは間違いなの？なんで？

1685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 03:42:23 ID:uD.0RQkw

2です。上記のケースで、勝率25%=１勝3敗のとき、
250x4=1000出して1000戻ってくるのでちょうどチャラです。

この手のオッズで混乱しやすいのは、ルーレットの赤黒表記が1:1だったり1:2だったりすることからですかね。

1686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 05:23:18 ID:9mVA0mcI

どなたか、JBETポーカーでプレイしてる人いますか？
出金は無事でしたか？
また、いつごろできたサイトなのかわかりますでしょうか？

1687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 09:09:47 ID:ihNl491E

JBETっていうスポーツブックがあったけど不払いでトンズラしたよ。
ポーカーの方は今のところ出金はできてるようだし、マイクロゲーミング系のサイトだから
多分大丈夫だけど俺はプレイしない。他にいくらでも良いサイトはあるからね。
たしか2年くらい前に出来たサイト。

1688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/17(月) 09:42:35 ID:DQEe1dGY

マイクロだったら32redの方がよさげ。ただし英語

1689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 23:26:00 ID:hSVvCeXU

Windows xpのパソコンを使い、エベレストで４面打ちをしていますが、
頻繁に固まったり落ちたりしてしまいます。
パソコン１台で６面打ちがスムーズにできるのが理想なんですが、
何かオススメのパソコンはありますか？
ちなみに、光回線を使用しています。
何か情報があれば、ぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

1690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/18(火) 23:40:05 ID:r7..v4Qo

ここで聞くよりＰＣ屋で相談したほうがいいんじゃね、予算の問題もあるし。
とりあえず自分は先月ここのhttp://www.pc-koubou.jp/pc/md8.php
8万のやつ買って6面にHMその他いろいろやって快適にできてますが。

1691 ：1682：2010/05/18(火) 23:54:59 ID:R8M5Wp9s

1683-1685
回答ありがとうございました。
意見が2つに分かれてしまいましたが
説明されているパターン2の理由に、おかしな点などがなかったので、
2が　正しいと認識したいと思います。

1692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/19(水) 00:31:21 ID:bdgta4dI

>>1961
以前そんな記事を読んだ気がしたので探してきました。
http://blogs.yahoo.co.jp/iosan/1112511.html

オッズと言うのは日本人にはあまり馴染みがないし混乱しますよね

1693 ：1682：2010/05/19(水) 03:12:14 ID:tcR7Jtjs

>>1692

すいません。わざわざありがとうございます。
答えは、パターン2ってことですね。

これでもう納得です!

1694 ：ポーカー：2010/05/19(水) 04:55:50 ID:3tW2Xe1A

すみません。エベレストポーカーのことなんですが、私が今使っているクレッジトカードなんですがクレジット会社から
オンラインカジノでは使うことが出来ないと報告がありクレッジト以外でリアルマネーをする方法はありませんかね？

1695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/19(水) 06:29:22 ID:27lxf1nE

Nettlerじゃ駄目なのけ？

1696 ：ポーカー：2010/05/19(水) 07:01:55 ID:3tW2Xe1A

すみません　先ほどスレに書き込んだものですが、何かいい方法ないものですか？
ポーカーしたいんで何か私にはない知恵を持っている方連絡をお待ちしています

1697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/19(水) 08:27:21 ID:c2mQx4DU

エベの場合ですが、ネッテラーに現地銀行から送金（円→＄）

そしてキャッシャーでネッテラーからエベに預金

というのが主な流れかと思いますよ

1698 ：ポーカー：2010/05/19(水) 08:38:24 ID:3tW2Xe1A

ありがとうございます。また解らないことあればスレにのします。

1699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/19(水) 08:41:15 ID:8X2V/Zoo

やっぱりクレカほぼ全滅なんですかね　手持ちの一折試してみたけどダメだった

1700 ：ポーカー：2010/05/19(水) 08:42:52 ID:3tW2Xe1A

またまた解らないことがネッテラーとは何ですか？銀行だとおもうのですが
手続き等は必要ですか？詳しく教えてもらうことでりれば幸いです。

1701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/19(水) 08:57:37 ID:0Ty249rQ

>>1700
ネッテラーってどうよ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1097229937/
ここを見てみてください

1702 ：ｃｃ：2010/05/19(水) 09:37:59 ID:???

ネッテラーはオンライン決済銀行みたいなものです。
ネッテラーには銀行振り込みができ、引き出しもキャッシュカードを使っておこなえます。
カジノではクレジットカードが通らなかったり、引き出しは小切手のみだったりするので
間にネッテラーを入れると便利です。

導入方法はオンラインカジノファンさんなどを参照してください
http://www.onlinecasinofan.com/neteller.php

1703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/19(水) 10:05:56 ID:U5seDXvg

ネッテラーは手数料が高い、メンテナンス中は決済ができなかったなどいろいろ
問題がありますが、現時点では我々にとってネッテラーかマネーブッカースしか
まあ使えるものはありませんよね？

1704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/19(水) 13:11:43 ID:6OTZMsZ2

エベレスト登録したけどボーナスの＄４００を払い戻すにはどれだけ賭けないといけないんですか？

1705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/19(水) 15:41:49 ID:DdjsAS02

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/3711-3712

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1241718397/1681-1682

1706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 10:02:58 ID:N0O00vr2

質問です
・リバーまで見た場合に、あるハンドがナッツになる確立は各ハンドごとに一定ですよね？
・どこかにハンドごとのナッツになる確率一覧表みたいなものはないでしょうか
・たとえば、ＡＡだと
　・ロイヤルの場合の数＝50P4(K,Q,J,10)*5(1 random cardの位置)*2(2 suits)
　・ストフラの場合の数＝なし
　・クァッズの場合の数＝ロイヤル、ストフラ目がない時（式はこれから考えます）
　というふうに１つ１つ計算していけば求められますよね…？

計算のしかた自体がまちがっているとつらすぎるのでどなたか指摘お願いします
あと、もし一覧表がどこかにあれば、教えてください

1707 ：1706：2010/05/20(木) 10:22:17 ID:N0O00vr2

訂正　×確立→○確率

補足　そもそもなんでこれが気になったかというと
トナメ最序盤でテーブルがめっちゃルースパッシブになることがありますよね
自分も序盤はタイトに行くのですが
「安い出費でナッツを作りに行き、セカンドや他の強い手からがっぽり頂く」
という意識で臨むとすれば、ナッツになる確率によっては割りに合うかも知れない
と思ったからです

1708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 10:24:51 ID:iRcDlq.g

>>1706
ポーカーは相手にショーダウンさせなければ、自分がナッツでなくてもハイカードであっても、何の問題もないのです。
また、ポットはナッツでなくても相手より相対的に自分のハンドが最も優れてさえいれば獲得できます。

各スターティングハンドごとのナッツ確率表なるものは作れるでしょうが、
実際にはナッツでなくても勝負せざるを得ないのでおそらく誰も作ってないと思います。

まずはボードの5枚のカードからナッツとなるスターティングハンドが何か把握出来るようになりましょう。
次に自分のハンドがボードと組み合わせた際に、どの程度強いのか見極めましょう。
さらに相手のアクションから自分が勝ってるか負けてるか判断しましょう。
最後に、自分が負けてると判断したらフォールドするのか、勝ってるフリでベットして相手をフォールドさせるか判断しましょう。

1709 ：1706：2010/05/20(木) 10:42:45 ID:N0O00vr2

>>1708
ご回答ありがとうございます

しつこいようで申し訳ないんですが
>>1707に書いた質問の意図を読んだ上でも同じお答えでしょうか？

ワンモアお願いします

1710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 11:24:35 ID:iRcDlq.g

>>1709
ナッツか否かってのは自分のホールカード2枚とボードの5枚のマッチングで決まるものだから、
プリフロップの時点で能書きをいくら垂れても仕方ないでしょ？

麻雀みたいに完成した手役に応じて一定額の収入が保障されていて
なおかつ手役の成立が早い者勝ちというのならともかく。

まずは実際のポーカーでショーダウンしたとき、自分か相手がナッツハンド持ってた確率でも手計算してみたら？
キッカー勝負で決まる確率よりもはるかに低いと思うよ。

1711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 11:29:05 ID:GT87g02w

現実的に強い手（2ペア以上）になるのってこのへんぐらいですよね

・ポケットペア→3カード、フルハウス
・AXｓでフラッシュ狙い
・コネクタ、１ギャップでストレート

なんで低ブラインドのうちはポケットペア持ったら22でもリンプイン、というのは戦術的にはありかも
フラッシュ狙いはボードに3枚同じスートが落ちた時点でバレバレなのでお勧めできない
ストレートは嵌ると読めないけどめったにHitしない

ナッツ狙いたいならひたすらポケットペアでリンプインしてプロップでフルハウスになるの祈るしかないんじゃないかなぁ
（1回だけフロップ時点でストフラはみたｗ）

1712 ：1706：2010/05/20(木) 11:38:45 ID:N0O00vr2

>>1710
各スターティングハンドがナッツになる確率は決まっているが、
プリフロップの段階で考慮する価値がないほど小さい。
という理解でいいでしょうか

どうもありがとうございました

1713 ：1706：2010/05/20(木) 11:52:51 ID:N0O00vr2

>>1711
やっぱり、序盤でリンプしまくる人たちはそのような考え
（安くボードをみて強い手を作る）なんだろうと思います

なので、その人たちをさらに返り討ちにできる確率はどれくらいあるんだろう？
というのが気になったのです

1714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 13:35:39 ID:GT87g02w

基本的な質問で申し訳ないが、
フルティルトの初回ボーナス、2回目以降の入金分だと駄目だよね（Starsだと3分割までは大丈夫らしいが）
入金額少なすぎてボーナスあっさり全部取れそうだ

1715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 14:09:51 ID:YzH/FzkU

実は自分もそうなりましたFulltilt
最初少なめに入れて後から追加入金しても当然ボーナスは反映されないし
初回ボーナスはもう取り切ったし、ちょっともったいないことしたなと
どっちにしろ少ししか入れてないけど、このまま上のレートに行くのなら
どうせならStarsに移行しようかなと考え中です
一度Fulltiltにその旨をメールしてみますダメもとで。

1716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 22:14:22 ID:0tO66bjk

ロウレートのsit&goヘッズアップラストハンドです。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=2ebedca9
会長はスタックからanyhand all-inだと思うんですが、
上の私（ME）の立場で、プリフロップでfoldすべきハンドってあるんですか？
27oとかだったら降りるんでしょうか？

1717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/20(木) 23:58:09 ID:MM4/WhO.

27oだったら自分は降りて次の手にいきます。

1718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 00:21:14 ID:sghFLuaI

エニィオールなら29oでも受けていい気はする

1719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 00:21:39 ID:sghFLuaI

ヘッズアップだと最弱23oだっけ　それでもいいんじゃね？

1720 ：ｃｃ：2010/05/21(金) 00:51:16 ID:npvH.nTw

ME（スモールブラインド）の立場ですよね。
相手は大抵エニーハンドでコールするので
ランムハンドってことになりますね。

勝った場合の獲得額は７８５×２＝1570
オールインするには６３５払う必要があります。

ということは、ランダムハンド相手に635/1570以上の確率で勝てる手が必要です。
約40％。

ランダムハンド相手の勝率
２３o 約３０％
２９o 約３５％
なのでちょっと足りません。
（ランダムハンド相手にどのハンドの勝率がいくらなのかとか、
　相手がこのハンドレンジの時にこのボードでこのハンドの勝率はいくらなのかとかいう分析は
　PokerStoveというフリーソフトを使えば計算できます。）


なのでSBの立場からすれば弱すぎるハンドは降りてもいいと思います。
（ちなみに３９oでちょうど４０％くらいです。）

1721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 01:26:18 ID:ryUw6CTc

ttp://klopzi.blogspot.com/2007/09/sage-sit-and-go-endgame-system.html
ここら辺のページを読めば、行くいかないが判断できるんじゃないかと。

1722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 01:34:34 ID:oogeqNTs

今日だけで1000BB飛んだ・・・。
降りるべき時に降りられない＞＜

AK〜AJでツーペアになった時の、相手のセット。
自分がセットになった時の、フラッシュやストレート。

みなさんはどうやって危険を察知していますか？

1723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 02:36:29 ID:6X.zPiBI

>>1722

長い目で見ればそういう日もあると思いましょう。
お気持ち察します。

AK〜AJでレイズインした場合。セットだと思うのはリレイズされた時かと。フロップやターンで強くリレイズされたらツーペアでもコールにとどめ、リバーでもさらに大きく打たれたら、いよいよセットだと思います。

セットがフラッシュやストレートに負ける。

フロップでセットになったらポットベットしていきます。ターンでスート三枚になったり、ストレートの可能性が出たら、あなたが危険回避的ならチェックでもいいと思います。
自分はヘッズアップなら打ちます。10人でリンプ人数が多かったらチェックします。
ターンならまだリバーでまくれますし。

リバーではほぼ相手の強さがわかると思います。
ただ、リバーでセット作られるのは仕方ないかと。リバーまでドローで強いベットについてきて引いた場合は仕方ないです。コールするかはベット額によります。ただ、ブラフでポットベットするやつもいますが。特にフラッシュはわかりやすいので結構あると思います。
ストレートはレイズインした場合、A〜9のようなストレートに気付きにくかったりしますね。ターンで完成してコールしてるか、あるはリバーで完成か、やはり強く打たれたらおりときますね

勝つ時は大きく、負けてそうな時は小さく。ポットの調節が必要かと思います。

1724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 04:24:21 ID:ncLlyxXQ

1812 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/05/21(金) 04:11:12 ID:6X.zPiBI
ＭＰでＫＫレイズ、ＢＢリレイズ、コール、フロップ55Jあちらチェック、こちらもチェック

ターン、リバーで打たれついていっちゃいました

チェックされたらフロップでは先にうった方がいいんでしょうか
リレイズされたら降りて、コールされたらターンチェックの方がいいんでしょうか？

1725 ：ポーカー：2010/05/21(金) 08:29:48 ID:yqEdCBTQ

すみません。オンラインポーカーでエベレスト以外でリアルマネークレジット使え日本語解説のサイトあれば教えていただきたいのですが？

1726 ：ｃｃ：2010/05/21(金) 09:50:36 ID:???

ソフトまで日本語化されているのはエベレストとパシフィックポーカーだけです。
ウェブサイトだけでよければフルティルトも日本語化されてます。
でも最新のプロモーション情報とか、細かいところまでは日本語化されない部分もあります。

1727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 09:52:17 ID:foovM7mQ

クレジットカードの承認が通るかという話だと最近きつくなってきてるみたいですね
もってるやつ全部駄目だった＞エベレストとフルティルト

1728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 17:40:30 ID:foovM7mQ

Hold'Em Managerのaggressionってどういう指標ですか？

1729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 18:27:54 ID:MQ353YfI

>>1728
Hold'em Manager 総合スレへ移動済

1730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/21(金) 20:33:15 ID:McrUhXpI

ポーカースターズのVIP StoreのVIP Stellar RewardsってVPPを７５０貯めると１０＄のキャッシュと交換できるってことなんでしょうか？

1731 ：PPP：2010/05/21(金) 20:58:35 ID:dVZHouPo

>>1730
そのとおりです
750VPP貯めたらVIPStoreで1FPPと引き換えに$10もらえます

1732 ：1730：2010/05/21(金) 21:37:37 ID:McrUhXpI

PPPさんレスありがとうございます
ボーナス以外に現金をもらえるなんてちょっとやる気がでました

1733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 07:50:31 ID:9aQB8cJE

$3000保証トーナメントで初めて残り３０人まで来た
左にビッグスタックがいるとスチールできないのがつらい、、、
ＡＱキター

1734 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 07:53:48 ID:9aQB8cJE

ダブルアップ成功
アベレージぐらいだ
Ａ９でＡ９とぶつかったｗｗｗｗｗ

1735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 08:00:10 ID:9aQB8cJE

ＡＫキターーーーーお

1736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 08:10:44 ID:9aQB8cJE

ＳＢで３ＢＢで３２とかｗｗ
コールもできねえｗｗ

1737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 08:14:45 ID:9aQB8cJE

ぎゃ〜〜テーブル移動でＵＴＧに飛ばされた、、、あと２．５ＢＢ

1738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 08:23:19 ID:9aQB8cJE

ＢＢで残り１ＢＢ、９３　終わったと思ったら、ＳＢ降りてくれたお＾＾
あと２．５ＢＢ、、、オールインしても２人はコールしやがるし、、、
残り１８人

1739 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 08:47:59 ID:9aQB8cJE

ＱＪでスト、さらにＡＡ、ＳＢが降りてくれたりで９ＢＢまで増えたけど
チップリーダーにフラドロで突っ込んで撃沈
フロップ３３４　チップリ５４　　自分ＫＴフラドロ
ビッグスタックにドローで突っ込んだらだめなのに、、、やってしまった、、

1740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 15:21:51 ID:GteUiO0s

リングでもブラインドスチールするべきなんですか？

例：BOから3BBでレイズすると

成功　→　1.5BBゲット
失敗　→　3BB失う

ので成功率67%ぐらいじゃないとスチールするメリットがないと思うんですがどうなんだろう？

1741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 15:55:42 ID:9h/Cg2R.

>>1722
レスありがとうございます。
相手が非常にアグレッシブだったため（AFが１０以上）、
セカンドペアぐらいで強引におろそうとしているのだろうと、
自分に都合よく解釈してしまいました。
ポーカーで一番やっちゃいけないことですよね。

>>1740
素人考えですが、
ボタンからならポジションもいいので、
たとえブラインドにコールされても、ある程度有利に戦えると思います。
仮に２回に１回コールされても、十分プラスになる域かと。
もちろんある程度手を絞る必要性はありますが。（私は上位２０％ぐらいの手ならレイズしています）

1742 ：key：2010/05/22(土) 16:17:30 ID:oICO9uJA

自分はボタンからは、上位４０％強のハンドでスチールに行きます。
ポーカースターズで、５/１０で鬼のように勝っているnanonoko？は、ボタンから９割くらいスチールに行くみたいですｗ

1743 ：ｃｃ：2010/05/22(土) 20:07:04 ID:???

>>1742
keyさん
９割って僕が先日言ったやつですよね。
ごめんなさい、あれ多分僕の勘違いで実際はもっと少ないと思います。
といっても６割以上あったと思います。

1744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 21:27:32 ID:mL92iMxs

>>1146
こちらを指針にさせていただきたいと思うのですが、
キャッシュゲーム（ですよね？）のバイインとはどの程度を指すのですか？
テーブルの最低参加額でしょうか。

1745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 21:29:28 ID:c7Tu1CyQ

>>1744
自分がテーブルに参加（バイイン）した額でいいんじゃない？

1746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/22(土) 22:17:15 ID:mL92iMxs

>>1745
ご回答ありがとうございました。自分で最初に決めてバイインした額の倍、
負けたらやめるということですね。

1747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/23(日) 03:52:43 ID:aJpXqaxA

nanoは割合は相手によって変わるけどハンドのレンジはエニハンですね。

1748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/27(木) 15:39:25 ID:ljhQMQtA

フルチルトのフリーロールってすぐ埋まりますけど
どうやったら出れるんでしょうか？

1749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/27(木) 18:13:09 ID:N3YiC.Qo

>>1748
先着順なので通信環境とスペックに優れたPCを用意して
後は他プレイヤーとの勝負です。

人数が多いサイトはこんな感じなので、
フリーロールに関してならエベレストが一番優秀かと思います。

1750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/27(木) 18:20:38 ID:PUp.fHAM

フリーロールはエベレストは優秀で思い出したけど。

エベレストＰＣの前に人がいないキャラを排除してくれるところはいいと思う。
他のとこはテーブルの半分以上中身なくてフォールドだけしてる状態はタイトプレイヤーの自分にはすごい不利になって調子狂う。

1751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/27(木) 18:37:07 ID:ljhQMQtA

>>1749
ありがとうございます。
コツとかないんでしょうか？
トナメのタブを開いてregister now　が出るとこを連打しているのですが
これで出れますでしょうか？

あと、Main Event Round 1　Freerollは終了したんですかね？
開いたばかりでよくわかりません。
続けて質問すみません。

1752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/27(木) 18:47:18 ID:xqq.IknY

フリーロールなんかの緩いゲームでは全フォールドが最も期待値の高い行為だからな。
序盤にチップを増やそうとする行為自体、すでにタイトではないかもしれない説。

1753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/27(木) 19:24:10 ID:PUp.fHAM

>>1752
中盤まで全フォールドで勝てるフリーロールがあるのかは知らないけど、PartyPokerとか結構ひどいよ。
ターボで８割中身いないって状態だから、基本中身いる人達でブラインドの奪い合いになる。

一回キレて全オールインしたら中身いる奴自分だけになって、延々ブラインドスチールうまうま。途中からまともに中身いるやつが増えてきたけど。
これで2000人超くらいのトーナメントで１０位くらいまで入賞のサテライト取ったことあるけど、自分でこんなのポーカートーナメントじゃねーじゃんって思った。

1754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/27(木) 19:42:58 ID:PUp.fHAM

８割は言いすぎだった。
それでも１０人テーブルでアクティブ３〜４人っていう状況が結構ある。

1755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/27(木) 21:05:55 ID:xqq.IknY

そういう状況ってポットをうまくピンポンできればいいけど、
たまにマジ手が重なったりして、互いに望まぬ潰しあいになったりするんだよなあ。
ポストフロップは最後までチェックで回すなど、空気を読んでくれるのが理想だけど、
そういうわけにもいかず、どうしようもないねえ。

1756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/27(木) 23:10:51 ID:ljhQMQtA

う〜ん450人のMain Event Race Rd 1 には出れるけど
２２５人の方が無理です。ボタンが出たときにはクローズしちゃってます

1757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 08:39:58 ID:WVJyvb1s

今一番フィッシュの多いサイトってどこなんですかね？

1758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 10:46:39 ID:.0OggN3Y

用語と戦略の質問なんですけど俺はどう言うレートでやってるって表現する時に
2NLと言ってみたり1/2と言ってみたりするのを見ますがどういう意味ですか？

NLはノーリミットだと言うのは分かりますが2は何ですか？最大バイイン？
1/2はBBが2ドルと言う意味ですか？

戦略の方ですが僕はカジノバーみたいな所でやってたんですが
２週間ほど前に３０ドルほど入金しまして、毎日BBが0.02の所で2面打ちして
１日２〜４ドル位増える感じなんですが、まだまだ上のレートでは
打たない方が良いですよね？やっぱレベル上がっちゃいますかね？
いくら位貯まったらどのレベルのレートに参加するべきかの指標を
教えていただきたいです。

1759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 11:01:03 ID:/pG7FTuk

>>1758
25バイインが出来るレートが適切だってさ。
http://ja.pokerstrategy.com/strategy/bss/1534/1

1760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 11:06:07 ID:YcaGQp7Y

自分もそこから説明しようかと思ったけどフルティルトアカデミーのビデオだと20バイインってなってるからどっちかお好みでいいんじゃないですかね

1761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 11:13:42 ID:Xvs84Wb.

1/2はBBが2ドルという意味。
ライブではブラインドが1/2でも、バイイン額の上限が50BBだったり200BBだったり上限なしだったりすることが多いので
このように使われる。
オンラインでは多くの場合、100BBが持ち込み上限額のため、0.01/0.02NLを2NL、0.5/1NLを100NLのように使ったりする。
2+2等ではレートを表現する際にこのような書き方をすることが多い。
しかし現在ではオンラインでも最高バイインが100BBとは限らず、混乱を招きやすい表現でもある。

1762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 11:18:04 ID:Xvs84Wb.

>>1758
こんな記事みつけた。

1763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 11:18:53 ID:Xvs84Wb.

すまん、URL貼り忘れた
http://fishingcat.exblog.jp/14456526/

1764 ：1758：2010/05/28(金) 15:17:30 ID:.0OggN3Y

皆さんご回答ありがとうございました。

さらに追加で質問があるのですが少し長文になります。

オッズについて質問があります

僕は今まで店内トナメとかしかやった事がなかったので
あまりドローを引きに行くと言う事をしなかったせいもありますが
オッズと言うものを知りませんでした。

ここのサイトでオッズと言うものの解説を軽く勉強したのですが疑問があります。

フラッシュドローをターンかリバーのどちらかで引いてくる確率が３２％位として
ポットに１０ドルで誰かのベットが２ドルで自分の所に回ってきたならコールしても割に合うと言うのは分かりました。

ここからが疑問なんですが、自分より先のポジションでフロップで何かがヒットしたら
毎回必ずポットの同額をベットしてくるような敵が相手に居る時に自分がドローハンドを持っている時は
オッズと言うものをどう捉えれば良いのでしょうか？

実際昨日そういう相手が居たのですが、
普段ならば自分がドローハンド持ちでポットやポットの倍などを打たれれば
素直に降りる所なのですが、昨日居たのは物凄いルーズアグレッシブな相手で
4 10o なんて手でリンプインしてきて、１０ヒットでポットの同額を
ベットしてくるような相手に殆どのドローハンドを捨てていました。
この場合でもポットの同額ベットしてきた相手とヘッズアップになった場合
５０％以上の完成する確率のあるハンドではない限りコールするのは愚策なのでしょうか？

あとＡハイのフラッシュドローハンドならば自らセミブラフを使ったりもするとは思うのですが
こう言ったプレイをする時もオッズなどとはかけ離れた結果になると思うのですが
どう捉えればよろしいでしょうか？

1765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 16:42:37 ID:bEwQmnOU

>>1749
FRに出ることがないので、詳しい事まではちょっとわからないです。
すみません。

>>1758
一般的には2000〜2500BBと言いますが、
低いレートはもっとゆるくても良いですし、
逆に高いレートはもっと余裕を持たせた方が良いと思います。


現在30ドルお持ちなら、
70ドルになったら0.1NL
200ドルになったら0.25NL
500ドルになったら0.5NL
1500ドルになったら1NL
5000ドルになったら2NL
12000ドルになったら4NL
35000ドルになったら10NL

こんな感じをお勧めします。
逆にレート下げる時はレートを上げた時のBRが70%になったらで良いと思います。

1766 ：key：2010/05/28(金) 19:33:35 ID:bFi29b5.

>>1764
相手は、セミブラフに対してフォールドするのでしょうか。

１、フォールドしない場合
フロップは一回コールしていいでしょう。
フロップで完成した場合でも、相手はターンでもベットしてきて、そこでレイズすればインプライドオッズを得られて、プラスになると思います。
１のポットに対して、１のベット、１をコールします。ターンで完成して３のベットに対してレイズします。仮に降りられたとして、１の追加投資に対して５の利益を得られることになります。
フラッシュだけがアウツの場合、一回で引く確率は２０％程度ありますから、オッズぎりぎりですが、相手は完成に対してさらにコールしてくれるかもしれませんし、オーバーカードがあれば、それがヒットしても勝てるかもしれません。
ターンはフォールドします。

２、降りる可能性がそこそこある場合
絶好のセミブラフチャンスです。セミブラフしましょう。

1767 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 19:50:04 ID:xIyXJXOc

ドローは引けなきゃごみなのでルーズアグレッシブ相手には灰カードで挑むべし

1768 ：ges：2010/05/28(金) 21:30:03 ID:yIQQ8TVM

キャッシュゲームならば、
ドローを引きに行く基準はポットオッズでも良いと思います。

しかし、リアルマネーのSNGやトーナメントで入賞できない奴は
はっきり言って　ゴミです！　クズです！！　ザザムシです！！！
なので、SNGやトーナメントでドローを引きに行く場合は
次の2点に留意すべきかと。

１．完成したハンドがナッツ、もしくはそうなるという確信がある。
　　KハイやQハイのフラッシュはターンで安くカードが見られたとしても、
　　リバーで大きくベットされると厳しい判断に迫られます。無理は禁物。
　　ストレートの場合はフラッシュやフルハウスの匂いがしたらコールしない。

２．コールに必要な額が『自分にとって』大金でないこと。
　　その基準としては、
　　A:アウツを引く確率（％）
　　B:自分の現在のチップスタックに対して、コールに必要な額の割合（％）
　　AとBを比較してA>Bならコール、A<Bならばフォールドです。

トーナメントやSNGでは、ポットオッズに合うからオールイン！
では、不運１つで大事な入賞のチャンスを逃してしまいます。

1769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/28(金) 22:38:30 ID:NFNehEks

>>1765
まあいいけど、めんどくさがらず
5/10 と書いてくれよ

10NL とか書くと $10 バイインのゲームかと思ってしまう

1770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/29(土) 10:19:16 ID:oXOf0tIM

25バイインとか20バイインとか言われてますけど、
多面打ちする場合バイインの合計で考えるんですか？

1772 ：ｃｃ：2010/05/29(土) 11:26:48 ID:???

>>1770さん
1面を10時間打つのと、10面を一時間打つのではアップダウンの幅は変わりません。
よって必要バンクロールも変わりません。

1773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/30(日) 01:07:28 ID:6QiYqzgk

>>1772
いつもありがとうございます。

1774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/30(日) 17:34:14 ID:PiyGQ1Cs

多面打ちをするのが前提なら20BBだと10面維持できなくなる可能性があるので、
多面打ちやってる人の間では40BB以上用意するのが常識です。

1775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/30(日) 18:04:16 ID:Dwiw8tVI

>>1774
このレス>>1772は、考え方の話をしてるのであって、ずっと維持するならもっと必要だと分かるでしょ。

1776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 00:37:39 ID:Vp6S2dlI

>>1775
何が言いたいのかよくわからんのだが

1777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 01:48:04 ID:XFchZvts

>>1776
そんなこと>>1774は、>>1772を読んだら予測つくだろってこと。

1778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 02:17:52 ID:Vp6S2dlI

ますます意味わからんが、別に俺に何か聞かせたいわけじゃないんだろうね

1779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 02:24:56 ID:XFchZvts

>>1778
分からないなら、あなたはもういいですｗ

1780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 18:34:47 ID:w/1r8eDs

先日のこと、リング0.5NLで私SBでAKo,全員フォルドで4BB
レイズしたらBBはあっさりコール。
フロップ2AAで、私チェックしたらBBはポット3/4ベット。
内心笑いながらレイズするもリレイズくらい、「キッカーでは
負けてないぞ」と思い最終的にオールイン。相手は2,2で負けました。
2,2もあるかもしれないが、それ以上にスチール&スチール返しモード
と読んでいたので反省しきりです。やはりリレイズで降りるべきでしたか？

1781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 18:54:32 ID:7GN0M3/U

負けるのなんで22,A2とフラッシュしかないんだから降りるとこじゃないんじゃね？

1782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 19:23:00 ID:Mq3jSdvQ

けっこう微妙かも、相手がAヒットのみだったらリレイスの途中でコールが入る気もするが同じシチュエーションが100回あれば半分以上勝てる気もするわ。

1783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/05/31(月) 23:45:50 ID:SZlde3NQ

effective stack が 250BB ってんなら悩むが
ふつうの 100BB のゲームなら余裕のオールイン

1784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 00:15:08 ID:KDAQsuSA

ＡＫにとってまぎれもなく最高のボードなのにオリるとか、

ここでオリるようなら、そもそもなんのためにブラインドvsブラインドの、
互いにアグレッシブになってプレイが難しいはずのＳＢ側で４ＢＢも出した
のか分からなくなる。

1785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 00:27:18 ID:/DFgtvxU

AA2で降りるなら、
受けられるところはAAKぐらいじゃないかなぁ

そこまで警戒するなら確定ナッツ意外だと押せなくなるよ

1786 ：key：2010/06/01(火) 01:01:27 ID:fzKbNnxI

自分もみなさんの意見と同じですね。
ここで降りると、突っ込むハンドは存在しないでしょう。
それに、同じボードで、相手がＡＱだったりＡＪだったりして勝ったことがあるほうがもっと多いはず。
これを降りていると、ＡＱ相手でもフォールドになって、稼ぐハンドがなくなってしまいます。

1787 ：ｃｃ：2010/06/01(火) 04:25:08 ID:???

>>1780さん
僕も降りないです。

負けてる　A2　22
勝ってる　AQ AJ AT A9 A8 A7 A6 A5 A4 A3 ブラフ
引き分け　AK

相手がA3やA4の場合、ここまでアグレッシブにプレイしてこない
可能性もあるので、単純に組み合せの数と実際の勝ち負けの確率は
同じ比率とはならないでしょうが、それでも勝っているパターンが多すぎるので
降りることはできません。
相手22でもアウツありますしね。

降りないと決めた以上、チェックレイズにリレイズされた時点でポットが膨らんでいて、
（相手がフルハウスを持っている場合）どうせターン、リバーでベットされてコールしたら
ほぼ全部入っちゃうんだからだったら今入れちゃいます。

でないと、負けてる時だけポットが膨らんで、勝ってるとき（相手がウィークAのとき）には
ターン以降でチェックされてポットが膨らまないということになっちゃいますから。

1788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 10:36:27 ID:iQOagzP.

初めて1カ月の初心者なんですけどここのＨＰで知ったアウツの数え方と
オッズというものについて質問があります。

アウツと言うのは自分の手を今以上に強くしてくれるカードの事であってますか？
実際に昨日あったハンドなんですが

ＡＪ（両方ハート）の時にフロップがＪ７２（７２はハート）と出ました。
この場合のアウツの数え方で間違っていたら教えてほしいんですが
ツーペアになりえるＡと７と２が合わせて残り９枚、スリーカードになりえるＪが２枚
フラッシュになりえるハートが８枚の合わせて１９アウツでよろしいでしょうか？

この時は私がカットオフで３ＢＢ打つとボタンがコールして
フロップでは私からブラフ込みでポットベットすると相手にオールイン（２ドル）されました。
私はトップペアトップキッカーだったしフラッシュも引ける可能性もあったので
コールしたら相手のスリーカードで負けてしまいました。

これはやはり降りるのが正解だったのでしょうか？
あとオッズというものに照らし合わせるとどうだったでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。

1789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 11:08:11 ID:XYPZ4YIM

>>1788
ハートは９枚じゃない？（それとも相手が１枚持ってたのかな？）
7と2は相手のハンドが強くなる（トリップス）可能性があるので数えないですね。
オッズは1BBが何ドルの卓かわからないと答えられないです。

1790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 11:11:30 ID:sUYhdlRY

>>1788
アウツは、それを引くことでポットが獲得できる(もしくはポットを獲得するに充分なハンドになる)カードが何枚あるかということです。
アウツをアナタのように甘くカウントする人は少ないです。
基本的にアウツはストレート以上のハンドが成立しないときは考える必要はありません。

大事なのは相手のアクションから相手のハンドを類推し、
自分が勝ってるか負けてるかの判断が出来るようになることです。
ポーカーの勝利ハンドの大半はスリーカード以下の、『ボードをいくら眺めても成立してるか否か判断つかない』ハンドですから。

1791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 11:23:13 ID:ol5iSan2

＞1788
いえ、アウツは自分がベストハンドではないだろうとき、あるいは、ないときに、
引けて相手よりいいハンドをつくるカードです。言ってみると、逆転できる
カードですかね。（相手がセットだったということなので結果的に言えばそう
ですが・・。）
例のハンドなら、トップペアトップキッカーに＋ナットフラッシュドローも
あるのでほとんどの場合は突っ込んじゃってOKですね。
ま、結果相手はセットだったということだったので、そのときに初めてこちらに
アウツができるわけであって、そのときのアウツはボードにペアができない
フラッシュへのハートですね。
相手のオールイン額が＄２ということで、ステークスは小さめみたいなの
で、TPTKでベストハンドの可能性は高いです。なので自分がベストハンドであ
ろうときにアウツはあまり考えないですね。
こっちが例のTPTKで突っ込んで相手の手も開かれたときに自分よりも上のハンド
だったら初めてアウツが出てきます。
オッズも同じで、自分がベストハンドではなく相手がセット持ちと仮定したとき
のオッズはあるでしょうが、この場合はベストハンドの可能性が高いので
オッズの概念はほぼ要らないと思います。

1792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 11:32:35 ID:iL5i1A9A

>>1788
相手のオールインが$2ということ、初心者ということで2NLと考えさせていただきます。
フロップではポットが7.5BBでポットベットで15BB。
そこに相手が100BBオールインという流れと勝手に考えます。
オッズから言えば勝率40%台後半くらい？でコールできます。
まず相手のハンドを考えてみましょう。
自分が現在自分が負けているハンドはセット(JJ,77,22)、ツーペア(J7,J2,27)、オーバーペア(QQ,KK,AA)です。
相手がタイトプレイヤーならばツーペアはまずないでしょう。
また、しっかり3betを打つプレイヤーならばオーバーペアもほとんど存在しません。
つまり相手がフィッシュでないと仮定すると22or77（JJ）が本線となります。
今回の場合相手がセットならば自分のアウツはフラッシュドローの9枚で勝率30％台となります。
これだとオッズ的にコールすることができないとなってしまいます。
しかし相手がJxでオールインしてる可能性もありますしブラフの可能性もあります。
私の場合ですが今回の相手がしっかり打つプレイヤーならばフォールド。
しょせん2NLの相手と考えるならばエニハンにまくり目のあるフラッシュドローがあるのでコールします。

私は大したプレイヤーではないのであくまで参考までに。

1793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 11:36:32 ID:sUYhdlRY

>>1780
どこかのスレで似たような話をみたが、BBとのヘッズアップが確定しているSBがAKoとはいえブタで大きくレイズするのがオンラインでは流行なの？

1794 ：1788：2010/06/01(火) 12:01:56 ID:iQOagzP.

皆様大変分かりやすいご回答ありがとうございました。
説明不足だったようですが、私の打っていた卓は0.01/0.02$の10人卓です。

その相手は結構ルーズな相手でびっくりするような手でも頻繁にオールインをしてきていたので
（レートポジションからＱ６で３ＢＢ打ってフロップＱヒットでオールインなど）
またおかしな手でオールインしてきたんだと思ったのでコールしてしまいました。

もうひとつ同じ相手にオールインで負けたハンドがあり
スレ違いとは思いますが私のミスを指摘して頂きたいハンドがありまして
同じ相手がＵＴＧから２ＢＢベット→全員フォルドでＳＢの私の所に回ってきました。
私はＡＡだったのでポットベットを打つとＢＢがフォルドしてＵＴＧはコールしました。

フロップはＫ５６（全部ハート）で私のＡＡにハートはありません。
さすがにちょっと怖いのでチェックで回すと相手はミニマムレイズでした。
何となく相手の弱さを感じ取ったのでポットの３倍程打つとオールインしてきたので
コールすると相手はＡ５（Ａがハート）でリバーにハートが落ちて負けました。

相当腹がたったのですが
私のミスは欲を出してコールして欲しいが為に少なめにベットした事だとは思いますが
プリフロップでもっと強く打つべきだったでしょうか？

ご回答よろしくお願いします。

1795 ：ｃｃ：2010/06/01(火) 12:09:08 ID:???

>>1973さん

プリフロップの話ですか？
AKはAAやKKに次ぐ強いハンドとしてアグレッシブにプレイするのが標準的です。
AKを持って悪いポジション（SB）から若干多めの4BBにレイズして参加、というのは
模範的なプレイかと。

1796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 12:11:58 ID:aHqMg8QU

>>1793
SBがファーストインでAKでレイズするのが流行ってるかってことですかね？
だとしたら多分大流行してるんじゃないかと。

1797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 12:44:11 ID:sUYhdlRY

ハンドの強弱の話ではなくて、適切なレイズ額についてなんにも考えないのは、どうなのかなと思っただけ。

1798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 12:54:54 ID:aHqMg8QU

4BBはそんなに逸脱して大きいとは思わないですね。
現在自分は2BB〜3BBにしてますが、ポーカーストラテジーでは4BBとなってましたし。
フォールドエクイティ加味してもあんま問題なさそうだけど。

1799 ：ｃｃ：2010/06/01(火) 13:35:39 ID:???

悪いポジションからレイズで参加する場合、
早めに決着をつけるためにレイズ額を少し多めにする、というのは
わりとスタンダードなやり方です。
カードランナーズや、あと何かのポーカー本にも書いてありました。

1800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 14:13:26 ID:4wLiBPWY

ハリントンなんかは５BBを推奨してたりもしますね
ただ、同じ本での練習問題で３BBを解答にしていて「どっちだよ＾＾；」と突っ込みを入れましたがｗ

1801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 14:40:54 ID:sUYhdlRY

>>1798
むしろもっと大きくベットしておけば22なんかにコールされることなくブラインドスティールできたでしょうし、
AKoでフロップ以降プレーするつもりだったなら、もう少し小さくベットしたほうがBBもより弱いハンドでコールするでしょうから、結果的にAKoの勝率もあがるはずです。

AKoが弱いとは言いませんが、フロップノーヒットでポジションなしとなる可能性を考えると
ポジションさえあれば22のようなローペアでもコールされる4BBレイズは帯に短し襷に長しと思います。

1802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 14:41:56 ID:KDAQsuSA

大差ないといえば無いのかもしれないが、
ポットの膨らみ方が３ＢＢと４ＢＢではけっこう違う

どうあれコールされた後がきついので、
それならポットを小さくキープしておくのがたぶんかしこい

1803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 16:29:29 ID:YDDrBJPU

AKで3ベットが多すぎる

1804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 16:48:22 ID:cV1RVQvI

いくつぐらいがいいんでしょう？

1805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 21:32:07 ID:gztu47Qc

AKは元々ストレートを作りにくいし、
AKsでフラッシュ完成させてリバーでベットしても
Qハイフラッシュには逃げられてしまう。
AKの旨みはハイカードやワンペアでのキッカー勝負にあると思う。

ノーコーラーでSBのAKならコールしフロップを見て
ノーヒットならばチェックし、相手がベットしたら素直にフォールドで十分だと思う。
実際問題として、フロップヒットしたところでベットすれば
レイズで返されるとよほどのハンドでない限り判断に苦しむことになる。
結果的にチェックでまわさざるを得ず、自発的にポットを大きくできないから
SBでプリフロップレイズすること自体にあまり旨みがないように思う。

1806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 21:45:48 ID:WoN2Z6aY

そしてフィッシュが増えるのであった　まる

1807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/01(火) 21:53:20 ID:4wLiBPWY

>>1805さんがSBから攻めるハンドが知りたい。
QQでも、A,Kが落ちたら困りますよね。
KKでもAが落ちたら困ります。
AAだけSBで攻めるんでしょうか。

それでもSBからのベットに対してレイズが返ってきたら相手のツーペア以上を警戒してこちらセットじゃなければ降りるんでしょうか。

AKでPre-Flopレイズしコールされて、AKが落ちなかったときに慎重になるというのは非常に賛成ですが、
Pre-FlopでAKをコールしかしないというのは、長期的に見て非常に負けが多くなると思うのですが、いかがでしょう？

1808 ：1805：2010/06/02(水) 14:47:21 ID:K5tzo98.

>>1807
SBからは基本的にAAでもコールでまわします。
これならじぶんがジャンクハンドなら相手がレイズしても安くフォールドでき、またプレミアムハンドなら大きくリレイズすることも簡単です。
例外はヘッズアップで相手の出方の傾向がある程度つかめたときぐらいです。

ポジションがなく相手が１人なら、プリフロップでホールカードそのものより強さをアピールするよりも
フロップ以降のアクションでハンドの強さをアピールしたほうが
簡単に相手をフォールドさせられますので。

よく、この掲示板ではKKやQQ持ちの時にフロップにAが出たら困るというレスを見ますが
実際のところ何か困りますか？
勝っているか自信がないならチェックアンドコールでまわし自発的にポットを大きくしなければいいのです。
ヘッズアップならワンペアは充分な勝利ハンドですから。
AAでプリフロップレイズしてワンコーラーでフロップにKK4が落ちても同様です。

1809 ：1807：2010/06/02(水) 15:38:30 ID:tlXZnGiQ

>>1808
Pre-Flop BBからのレイズにはどうします？
1808見ますと、BBからエニハンレイズでBBの期待値相当＋になりそうに見えます。

プレミアムハンドでPre-Flopレイズすることの理由の一つに最初のPotを膨らませることで、
もうけを大きくするというのがあると思います。
ポジションの意味は非常に大きいですし、私が打っているレートは低レートのため、その影響はあるかもですが
SB対BBはお互いハンドの範囲が広いように見えます（ポーカー本を見てもびっくりするくらい広めを推奨しています）

必ずSBでレイズする必要はないと思いますし、BBにたとえコールでもされた場合は警戒する必要があるとは思いますが
それでもFlop以降攻められるFlopという割合は相当多いと思います。
逆にSBで常にPre-Flopコールのみというのは（プレミアムハンドでリレイズしたとしても）損失が大きい気がします…。

こう考えるのは少数派でしょうか？

1810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 17:44:58 ID:K5tzo98.

>>1809
AKならレイズの大きさによってはフォールドするかも。フロップノーヒットなら27o同様チェイスするつもりもないので。
AAKKQQあたりでもコールどまりです。
SBなど相手に対してポジションがない場合はハンド勝負で相手を打ち負かして大きく稼ぐことは難しい。
ですのでフロップの形、具体的にはペアや、ドローを匂わせてたり、A94レインボーなど1枚だけ突出して強いカードがある場合は
自分がフロップノーヒットでもこちらからベットすることで
相手にお伺いをたてショーダウンなしに決着をつけることも検討します。
かと言って、いつもそれでは相手に読まれますので普段は努めてタイトパッシブに構えます。
それによって、いざという時にレイズやオールインの信頼性が劇的に高まります。

出来る限り安くフロップをたくさん見て、ショーダウンまでに負けそうならさっさとフォールドするが、
いざショーダウンとなると必ず勝ってる、というのが私の理想です。

1811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 19:12:47 ID:D0zCAAlI

>>1810
女性に多い打ち方だよね。俗称「女打ち」

1812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 19:43:08 ID:yPswuQgs

>>1810
ＢＢにチェックさせて、フロップベットでポット獲得は、レーキ取られてる分スチールよりも明らかに損ですよね。
トーナメントなら別ですが。

1813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 20:18:50 ID:K5tzo98.

ここに書いてるのはもちろんトーナメント前提だよ。
リングならバンクロール次第で勝手にどうぞとしか言えない。
オレはリングがつまらなく感じてトーナメントメインに移行したクチなんでリングの打ち方は知らないよ。

1814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 20:33:44 ID:Bdq/cmVY

リングがつまらないじゃなくて、勝てないからだろｗ
トーナメントならまぐれ一発で自分はうまいと勘違いできるから自称上級者むきだよなｗ
（負けても運がなかったですむし）

1815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 20:40:27 ID:MPfK.WXE

SBでAKリンプはあくまで自己流
トーナメントプロでも通常レイズするよ
（罠にかけるため、一定の割合でリンプもするが）
いろいろなやり方があるから一概に間違いとも言えないが、
俺様流を他人に押し付けるのは良くないよ

1816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/02(水) 20:48:09 ID:Jk.Yg9.E

元々リングの質問だったのではｗ

まあでも最近たまにSBからリンプしてるプロもいますよね。全然違う理由でしょうが。

1817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 00:09:37 ID:dIEKgay2

多面打ちで大負けをごまかせるリングのほうが
どう考えてもトーナメントよりも初心者向きw
トッププロでもそのほとんどが
トーナメントよりもリングのほうが儲かると断言してる。
だいたい、多面打ちできるリングなら
トーナメントのように相手のアクションからハンドを類推するまでもなく
オッズだけで打ってもそれなりの数字が残るからね。

言っておくが、リングでは大きすぎるベットは小さすぎるベットよりも悪い。
リングはテーブル上にあるチップ以外に収入源はないんだから、
今目の前にあるポットを取ること以前にいかにポットを大きくするか、
すなわち相手がコールしうる最大のベット額はいくらかを常に考える必要がある。
でかすぎるベットは今目の前にある小さなポットを獲得するには役立つが
ポットを膨らませることにはつながらない。
リングでは大きすぎるベットで相手をプリフロップやフロップでフォールドさせる奴は
はっきり言ってドンキー。

1818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 00:21:25 ID:.xO6tfkc

まあ、どこのポーカーサイトでもリングでゲームに慣れたら
トーナメントに挑戦しましょうと書いてあるから、
トーナメントよりリングのほうが難易度が低くてドンキーも多いってことでしょう。

1819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 00:50:57 ID:8lbBb9hQ

ポーカーストラテジーの入門読んだんだけど
レイトかブラインドでＫＫ持ちで
前で１回リレイズが入ってる場合オールインしてしまえって書いてたけど
実際みなさんはそうするの？
実際はテーブル状況によるけど基本自分はコールするんだけどどうなの？
ちなみにビッグスタック戦略ね

1820 ：ｃｃ：2010/06/03(木) 00:52:30 ID:???

トーナメントよりリングの方がスキル差が出る、という方が正確だと思います。
トーナメントの方が運の要素が強いってことですね。
席を選べない、相手を選べない、（テーブルに強いのしかいなくても）途中でやめることもできない、
ブラインドが大きすぎてできることが少ない、というのがその理由です。
上手いプレイヤーはリングの方が稼げるし、
下手なプレイヤーは、（もちろんレートにもよりますが）リングの方がたくさん負けると思います。

1821 ：ｃｃ：2010/06/03(木) 00:56:22 ID:???

>>1819さん
レイズが入って、さらにリレイズも入ってる状態ってことですか？
ならオールインもあり・・かな。
さらにリレイズする、というのがスタンダードなやり方だと思います。
コールはしない方がいいです。フロップにAが落ちるだけで身動き取れなくなりますから。

1822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 01:38:21 ID:8lbBb9hQ

>>CCさん
やはりリレイズなんですね。ありがとうございます。

1823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 05:45:27 ID:MNSy7Ik2

AA、KKはプリフロで1/3以上入れちゃったらオールインだよねー

1824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 06:43:11 ID:VUf4KgnA

>>1820
リングがトーナメントよりスキルどうこう言う前に
某所に上がってたあのひどいヘッズアップは何とかしようよ。
あんなのプレーマネーのSNGでも見ないよw

1825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 07:40:05 ID:d24uNExg

>>1819
オールインが望ましいですね。
オールインすることでAA持ちであるかのように思わせて、Aラグ持ちをプリフロップでフォールドさせるのが狙いです。

1826 ：ｃｃ：2010/06/03(木) 08:09:17 ID:???

>>1824さん
たしかにひどかったですねー
なんとかしたいと思ってます。
発言からすると結構ヘッズの上手な方のようですが、
良かったら練習に付き合っていただけますか？
プレイマネーだとあのマネープレッシャーの中でのプレイを再現できないので
25/50NLがいいです。
1バイインで対戦して、お互いのハンドを投稿して、
レビューを付けていただくというのはどうでしょうか？
報酬はプレーマネーテーブルでも見ないようなスキルの奴と
ハイレートで対戦できる、ってことで。
お互い日本でハイレート対戦するとまずいので、
僕が海外にいる7月頭が都合良いです。いかがでしょう？

1827 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 08:11:52 ID:vVuDXt0E

管理人大人げないぞｗ

1828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 08:55:44 ID:kt3rmQFE

そうか？
個人的にはここまで言う>1824がどれくらい打てるのか見てみたい
それに誰だって自分だけ匿名でこんなこと言われたら
「じゃあ打ってみようぜ」ってなると思うが

>1824
あなたが言うひどいヘッズアップしてる人からの要請ですね
スキルの差がもろに出るヘッズアップだし、受けないと損なだけ
頑張ってください

1829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 09:25:37 ID:d24uNExg

管理人、小学生みたいな恥ずかしい書き込みするなよ。
プレーマネーでも満足にうてない奴が、リアルマネーで打てるわけないだろ。
偉そうに書き込み続けるのは恥の上塗りだぞ。

……贋者であることを祈ってやるよ。

1830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 09:40:44 ID:yHqstWu2

>>1829
「プレイマネーにもいない」っていうのはたとえであって
プレイマネーでしか打ってない奴ってことじゃないだろ。

1831 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 09:52:08 ID:CFkv4BDw

匿名だと口だけのやつがいっぱい現れる。

1832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 10:02:07 ID:aZv6ce4g

話題のヘッズアップはどこで見れるんですか？
どんな感じなのか見てみたいです

1833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 10:09:29 ID:WZ00PRdw

正直ccさんが何考えて上の発言したのか分からない・・・
煽られたから煽り返したのか　純粋に教えてもらおうと思ったのか
教えてもらおうと思ったのなら身内の人に教えてもらえばいいんじゃかなろーかkeyさんとか知り合いっぽいし

1834 ：O-PEACE：2010/06/03(木) 10:38:42 ID:vVGU2id.

いつもこのサイトを拝見して勉強させていただいております。
実は今日、ど初心者、超未熟者にも関わらず、
エベのヘッズアップをやり、−＄５００やっちまいました。
急にレート上げたり、欲に目がくらんだ自分の責任なんですけどね。
ところでヘッズアップて、なんか全く違うゲームのように感じるのですが、
気のせいでしょうか？強い手だけ待ちはナンセンスですよね？

1835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 10:43:11 ID:4JWV3Mfo

ＣＣさんって、読み方しーしーさんでいいの？

1836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 10:48:11 ID:d24uNExg

海外のカジノに勝ちに行くなら、賭けものの有無大小でモチベーションが左右されたり
50NLでプレッシャー感じてちゃ、まずいんでないの？
遊びに行くだけならともかく。

今はともかく昔はWSOPメインイベント直前になって、参加費欲しさに
3ハンドごとにブラインド倍増SNGとか、5000ドル1ハンドヘッズアップとかやっちゃうバカもかなりいたそうだから
マネープレッシャーって何なんだろう、って考えちゃうよ。

1837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 10:57:41 ID:JNEWgQnc

ポーカーの税金って、50万の控除額は考えないとして、
ヘッズでオールインになった場合、200ドルのポットを取りに行くのに
100ドルの投資をするわけだよね？
勝ったら100ドル分が利益。

ふと思ったんだけど、100ドルの利益を得るために100ドル投資してるんだから、
税金は0円じゃないの？

1838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 11:14:48 ID:/YZNVUiQ

100ドル払って200ドルに増えたんだから200-100=100だろう。小学校的に考えて

1839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 11:17:55 ID:zS1IfyOc

税金は投資額に関係なく利益にかかるのでは？

1840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 11:43:49 ID:fLJVdWsI

まず、ここは匿名の掲示板なんだから相手の言葉を真に聴くには相手の力をきちんと認めないといけないと思うので、話を聞く前に対戦しましょうというのはありかとは思うよ。
まあ俺は相手を下手だとかなんとかいう奴の言葉なんて端から聴く気ないけど。

えらそうなこと言ってる奴を検索すると、大抵プロフィットマイナスな奴なんだよね・・・。

1841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 11:46:47 ID:d24uNExg

>>1840
ここでコテ名乗ってる人たちのこと？

1842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 11:53:19 ID:fLJVdWsI

>>1841

あ、すみません違います。コテの人のスクリーンネームわかりませんよね？

自分がPokerStarsで打ってるときの対戦者さんでごちゃごちゃチャット打ってる人です。

1843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 11:56:21 ID:OkTxWr.I

>>1837
宇　宙　の　法　則　が　み　だ　れ　る

1844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 12:17:46 ID:kt3rmQFE

>1836
誰か50NLの話してるの？

1845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 12:48:22 ID:gcFp7J4s

ccさんのこのぐらいの発言はいいじゃん。
人間らしくていい。聖人君子じゃないんだからさ

1846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 13:10:14 ID:XuKFo2OE

一連の話をまとめると、
ccさんのベットに対して1824さんがレイズ(ブラフ)して、さらにccさんがリレイズして
1824さんがフォールドしたってことでおｋ？

1847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 13:41:16 ID:yHqstWu2

>>1846
大体あってるけど1824の持ち時間はまだ残ってるから、フォールドするかはまだわからない。
コールもありうるよ。「何アツくなっちゃってんの（ﾌﾟｹﾞﾗ」で逃げる、必殺回線切断オールインもあるかもしれないｗ

1848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 14:01:47 ID:zSJySOD.

「そんな安いレートだと打ちたくないから100/200NLでどう？」とかリレイズしてくるかもしれない

1849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 14:11:55 ID:Br2pvIvM

これがコテつけることの弊害だね
名無しが絡むと碌なことにならないという

1850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 14:23:48 ID:eCHqKzJg

というか匿名掲示板の悪い部分だね
匿名だからコテや他人の実際のプレイネーム出して何とでも言える
で、言うだけ言ってあとは回線切断
だせえw

どっかの国の首相もブラフ吹きまくりで政権交代したけど
次のラウンドでそのままブラフするもんだからみんなにばれて
結局飛んじゃったね
最後支持率も27o並だったな

1851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 15:19:19 ID:d24uNExg

>>1826の発言が逃げ腰なのがまずいんだよ。
レートどうこう言い訳するより、日本国内で対面でうてば済むことだろ？

顔も名前も知らない奴のために海外まで行くバカはいないんだから。

1852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 15:23:25 ID:HM0ZTLwM

>>1851
「お互い」がまずいので対戦者は日本でオンラインでいいんでないの？
レビューどうこう考えてもオンライン前提に読めますよ。

1853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 15:32:49 ID:d24uNExg

>>1852
まさかとは思うけど、代打ちってのもあるからね。

1854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 15:43:46 ID:HM0ZTLwM

>>1853
顔も名前も知らないやつのために国内で対面で打つ人間もなかなかいなさそうですが…
代打ちってｗ　そもそも>>1824さんが誰なのかもわからない状況で、あえてccさんの方の代打ちを疑いますか。

一連の流れとしては、>>1840さんの意見に賛成です。
その人とは違う意見の人間を「下手だ」で切り捨てる人間にうまい人間はいないように思えます。
いまは少数派でも、実は非常にいい方法だったというのはあり得ることですし、それがプロの打ち方と違っても不思議はありません。
「そういう考え方もあるけど、私はこういう理由でこのような打ち方を勧めます」で十分かと。
そこに「下手だ」という文字を入れても相手に対する挑発以外の意味はないかと。

1855 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 15:52:44 ID:kt3rmQFE

>>1851
普通にマカオにいつも通り打ちに行くんじゃねえの？
そいつの為にわざわざ海外行くなんて書いてないようだが。
あと対面って・・・常識があるなら一番あり得んだろ
まさかここで「じゃあどこそこの何時に会ってブラインド25/50でヘッズアップしましょうね♪」
とか言う気か？中学生の喧嘩かよw

つか>1824がさっさと出て来て受ければいいだけじゃん
ここで外野がgdgd言ってもしょうがない
フィッシュだと思う人がわざわざヘッズアップしましょうってオファー出してるんだろ
受けないと絶対損だろ
というわけで>1824出てこーい

1856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 15:57:01 ID:d24uNExg

マネープレッシャーに負けたというなら、誰かがお店のテーブル1つ押さえたら
プレッシャー0で10人抜きとかすごいもの見れるかもという期待はあるけどね。
レベルの高いヘッズアップをライブで見てみたいと思わない？

1857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 16:01:10 ID:HM0ZTLwM

>>1856
地方の人間にも優しくしてくださいよｗ

あと、お互いのハンドを見ながら検討する機会の方がとても興味があります。
ccさんと>>1824さんのいうことがどちらも本当なら、Fish対ヘッズアップ匠が見れるということですし。

自分も最近ヘッズアップは苦手なので、「10人抜きすげ〜」よりも「ああ、自分もこういうミスもするかもな」
「ああ、弱い人のこういうところにつけ込む手を打てばいいんだ」という一戦は大変興味があります。
一円も金を出さずに好きなこと書いてますが。ｃｃさん　すみませんｗ

1858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 16:09:18 ID:kt3rmQFE

海外在住の人間にも優しくしてくださいよw
というかマネープレッシャーのないヘッズアップなんざ見たくない
そんなのみたければYahooにでも行けばいいんじゃね？

熟練プレイヤーのハイレートのヘッズアップこそ見てみたい
絶対勉強になる
ccさんはいつも打ってるレートだろうし
1824は自称それ以上の腕らしいし
ネットで始まったんだからこのままオンラインでやればいいじゃん
で、後で動画うpしてほしい

それで問題ないように思えるけど

1859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/03(木) 16:19:23 ID:zS1IfyOc

こんなにハイレートHU見たい人が多いなら、動画サイトで見りゃいいのに。

1860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 04:10:59 ID:hHmFom3M

ひゃっほう経由で登録させてもらったんですが、400ドルのボーナスってどうやって使うんですか？
ボーナスからgenteiと入力したんですが、残高はデポジットした額だけしかありません。
あと、有効期限が1ヶ月に設定せれてるのもよく分かりません。
どうか教えてください。

1861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 04:44:19 ID:DRlv/wFo

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/3711-3712

1862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 06:55:50 ID:hHmFom3M

ありがとうございます。
助かりました。

1863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 07:02:06 ID:5f85108w

マネープレッシャーとはいえ、あれだけグダグダになるってのは
普段のプレーがよほどひどいか、所得水準に不相応なレートで打ったか
どっちなんだろう？

1864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 08:45:14 ID:r0dsPBUk

bet365ってどう？
ローレートなんだけど
あるアフリエイトではタフと言われてましたが、実際レベル高い方？

1865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 10:04:38 ID:yoPjJ7OQ

>>1864
いくらレーキ払っても　還元ボーナスはほとんどなし
プレイヤーはかなりタフ、とも思えないが、クソバッドビートだらけ

フリーロールチケットの使用期限の表示がおかしい
いくら期限があっても、そのフリーロールが使用期限内になかったら使えん

$600 入金したけど $500 無くした時点でもうiPoker系には関わらないことにした
とんだ詐欺サイトだった

1866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 10:11:49 ID:yoPjJ7OQ

金曜日はレーキタダ、みたいなプロモーションのときに登録したんだが
なんとそのレーキフリーは、現金ではなく、ボーナスという形で支払われ
そのボーナスを現金に換えるには、そのボーナスの何倍ものレーキを
払わなきゃ受け取れんかった

しかもそのボーナスは一ヶ月したら消える

入金ボーナスですら一割も消化できないうちに、さらにボーナス上澄み
されても消化しようがない

とにかく、説明をよーく読んで、ちゃんと利益になるか判断しないと
ルームの食い物にされる　bet365 はあきらかに詐欺まがい

1867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 10:41:21 ID:r0dsPBUk

レスありがとうございます。
質問がいくつかあります。・レーキは高いか？
・規模。エベと比べたら？・250ポイント貯めるにはどれくらいのプレイが必要？

1868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 12:48:10 ID:y0nA/hbk

どんなプレーだったかは知らないけど、やってる本人にしか分からない
駆け引きとかいろいろあるもんだよ。
負けてるの100％分かっててコールしたり、チェックでまわってきたのに
わざとマックしたりするプロもいる。
そのプレーがよかったかどうかなんて、プロでも判断難しいのに、
一般人に理解できるわけがない。

1869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 13:04:35 ID:r0dsPBUk

？？？
哀愁？ｗ

1870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/04(金) 13:26:21 ID:XlYb6jiI

>>1868
フラッシュをマックしたプロは、さすがに理解できませんでしたが、
チェックでまわってきたのをマックは別にわからないでもない。

1871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 00:47:38 ID:gM9IH81w

小生はボードッグポーカー派なのです。なぜかと言えば、ここはマンスリーボーナス
で例えば1,000ポーカーポイントを貯めると$100を毎月いただけます。（ただし$100の入金が必要）
けっこう太っ腹と思うのですが。しかしやや疑問なのは他のルームのレーキと比較した場合
本当に好条件なのか？がよくわかりません。どなたか教えてもらえませんか？

1872 ：ihou：2010/06/05(土) 02:10:59 ID:xyVBv.aE

>>1837
日本に関してだけど、ばくちで得た収入の税金は勝ちとった分だけにかかるよ。
１０００万勝って、１０００万負けたら収支０だけど、１０００万に税金がかかる。
チップのままにしとけば、多分かからないと思う。多分。

1873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 06:47:28 ID:FKFG8DZw

>>1872
横から質問なんですが
これって日本がオンラインカジノ等の法整備が遅れてるからそうなんですか？
北米やヨーロッパではオンライン収支に税金がかかるようになってるんでしょうか？

あとベガスとかのライブトーナメントとかは賞金に税金かかりますけど
あれもバイインは抜いた額にかかってるんですかね
それともバイイン無視で賞金そのものにかかってるんでしょうか？

1874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 08:22:50 ID:KI6nqFL6

突然すみません。
PokerListing's is pleased to offer its players $5k monthly freerolls,
don't miss out! If you rake 100 hands or more in any given month
you will receive an exclusive invite a few days before the event!.

Monthly $5k freerolls For all PL players at UB.
Just 100 raked hands in previous month to play.

「rake 100 hands 」と「Just 100 raked hands 」の意味なんですが
つまり、キャッシュゲームで（レーキの発生する？）１００ハンド遊べってことかな？
まあもう出れないんですけどね。

1875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 10:54:56 ID:uuYKymtc

>>1874
そういうことです

1876 ：key：2010/06/05(土) 11:55:58 ID:MMAhzioY

>>1873
バイインを抜いた金額にかかります。
ちなみに、ポーカーのトーナメントの賞金は、最初から税金を引かれた金額を渡されました。

>>1874
そういうことですが、プリフロップで終了したハンドは、レイクが発生していないハンドという扱いになっていると思います。

1877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 13:20:07 ID:QwEx2oSo

５年くらい前から、日本との協定で全額支払われるようになってたけど、
最近また引かれるようになったのですか？
入賞したその場で納税者番号の記入用紙配られるはずだけど？

1878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 13:40:44 ID:KI6nqFL6

>>1875さん
>>keyさん
なるほどわかりました。
お二方ありがとうございます。

1879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/05(土) 17:33:53 ID:eILYDhvA

>>1877
WSOPなどのメジャートーナメントならITINの手配までやってくれるが、
デイリートーナメント程度だと源泉してサヨウナラってところも多い。と聞きました。

1880 ：key：2010/06/05(土) 21:05:43 ID:MMAhzioY

>>1877
自分もそう思っていたので、全額要求したんですよ。
そうしたら、税金を引いた後の金額しか渡せないと。
ＷＰＴトーナメントなので、メジャートーナメントに入るとは思うのですが、下のほうでのぎりぎり入賞だったのでくれなかったのかもしれません。

1881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 10:27:43 ID:TujoHr86

いくつかのルーム開いたんだけど
ＡルームをやってるときにＢルームも打とうとソフトを起動したら
「他のipokerネットワーク？が使用されてるから無理。ひとつしか無理」
みたいな文章が出て両方はできません。
ipoker系とか独立系とか見ますけどどういう仕組みなんですか？
どなたか、わかるリンクはってほしいです。

1882 ：ｃｃ：2010/06/06(日) 11:02:59 ID:???

>>1881さん
たとえば僕が自分でオンラインポーカールームをはじめるとします。
しかし、知名度も低いしそんなにたくさんの人数を集められません。
人がいないので、たまに来たお客さんもすぐ帰ってしまいます。

そこで、ネットワークに属することにします。
そこには、何十社もの同じような考えを持ったオーナーが集まり、
プレイヤーは1つのネットワークで共有することになります。
つまり、同じネットワークに所属しているポーカールームであれば
（Aルーム、Bルーム等）違う入り口から入っても同じプレイヤーがいることになります。
ですので、ipokerネットワークに属するAを立ち上げてプレイしている時に、
Bから入ることはできません。
ipokerネットワークには以下のカードルームが所属しています。
http://www.ipoker.com/html/page/cardrooms

スターズ、フルティルト、パーティー、エベレスト、パシフィック、PKR、ボードッグは独立系なので
どこともプレイヤーを共有していません。

その他のネットワークについてはこちらをご参考に。
http://www.pokerscout.com/
（Site/Networkの左側にモニタのアイコンがついてるのが、ネットワークです。
　リンクを辿れば所属ルームの一覧もあります。）

1883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 13:41:43 ID:dKIMxLkg

600 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/06/06(日) 13:26:37 ID:n5369Fig
まだ1万ハンド程度のビギナーです
この3日(1200ハンドくらい)でまくられにまくられて(普通に負けたのもありますが)20BI以上吹っ飛んでるんですが
ポーカーってこのくらい当たり前なんでしょうか
AKがAラグはおろかKラグにも、AAがKK、QQ、果てはAKにまで潰されすっかりやる気を失ってしまいました
何かいい頭の切り替え方とかありましたらお教え願えるとありがたいのですが…

1884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 13:48:10 ID:dKIMxLkg

>>1603

1885 ：ｃｃ：2010/06/06(日) 13:56:55 ID:???

20BIはひどいですね。

おそらく、ひどいバッドビートが続いて途中からティルトしてしまったのではないでしょうか。

ティルトになってしまったときは、自分では大丈夫だと思っていても
ミスプレイや無茶なプレイが増えます。
普段は絶対しないコールやレイズ、ボードを見間違えてたりなんてことすらあります。
（後者は自分では気づいてないだけで、意外と起こっているように思います。）

経験上、アンラッキーやバッドビートが続き、
頭に血が上った状態でプレイすると、大抵そこから同額くらい負けますｗ

そういう時は、テーブルを離れるのが一番です。
一晩寝たらそれなりに回復しますし、それでもやる気がないならば
しばらく離れるのもいいかもしれません。

以下、ご参考まで。

ティルトコントロール　精神状態を平穏に保ちたい人のスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1247501423/l50

1886 ：ｃｃ：2010/06/06(日) 13:58:11 ID:???

>>1884さん
すごい検索力ですね。
一体どうやって見つけてくるのか不思議なくらいですｗ
ありがとうございます。

1887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 14:12:23 ID:4sItgVBg

プレイしたいときが最高のプレイ時
負けが込んでやる気が萎えてたり勝ちたくてプレイするのは邪道

1888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 14:22:42 ID:L0RIP3xE

そう思って一向にハンド数が伸びない自分

1889 ：ｃｃ：2010/06/06(日) 14:26:57 ID:???

>>1887さん
僕もそれ、思います。
しばらくプレイしてなかったり、本を読み終えたり、海外行ったり
とにかくプレイしてくてプレイが楽しくて、っていう時は調子いいです。
疲れてたり、あまり乗り気じゃないけど、ボーナス消化しないといけないしやらなきゃな…
なんて場合はだめですね。ティルトもしやすいし、負けてるハンドでコールしてしまう率が高くなる気がします。

1890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 19:16:30 ID:n5369Fig

お陰さまで少し落ち着きました
ていうか10BIの間違いでしたｗこんなことまで見落とすとはやはり相当キてたんでしょうか
プレイ中「ハウスは俺が勝つのがそんなにイヤか」とか「何者かにスタンド攻撃を受けている！？」とか
ムチャクチャな考えが平気で頭をよぎりました
こんだけ引かれたんだからいずれバカヅキが来ると信じて
寝ます
本当にありがとうございました

1891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 20:39:04 ID:bPtlJBi.

そこまで負けるってことはプリフロオールインしまくってるんでしょ
AKならフロップ以降で下ろしにいったほうが安全

1892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 22:06:06 ID:Us3uMPuQ

AKはそこまで信用するハンドではないと自分は思ってる

自分がAKをプレイするとしたら
・プリフロで下ろす（オールインは相手がショートの場合等、状況見てから）
・ハイカードワンペアで勝つ（この場合プリフロは安く済ませる）
・ローカードだらけのフロップで下ろしに行く
以上が自分の主なプレイング。ただいくらAKでも22にすら負けるので
ダメそうだったらさっさと逃げる

1893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/06(日) 23:24:34 ID:Q5Nhf5wY

運が悪いと言ってる人の中にはプレイングがまずい人も多いと思う。

相手に無駄にフリーカードを与えていたり、
ベットの額が小さすぎたり（または大きすぎたり）

一回ハンド履歴を投稿してプレイを評価してもらってはどうでしょうか？

1894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 00:14:57 ID:y/ivfAPE

運が悪いときに破綻するシステムは端的に言って非常に悪いシステム

1895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 19:19:12 ID:IXJCTsUg

かなり恥ずかしい質問なんですが、外国のライブイベントとかやっぱり英語話せないときついですよね？
エベレストのサテライトとか通過したら誰か同行してくれるんですかね。

1896 ：key：2010/06/07(月) 21:29:56 ID:grdz.JuY

>>1895
そんなことないですよ。
特にヨーロッパは、みんなひどい英語をしゃべるので、なんとかコミュニケーションをとろうという意思さえあれば何とかなります。

ホテルが一番大変だと思いますが、ポーカー会場のほうがずっと英語の面では楽だし、言っていることも（ポーカーなので）理解しやすいし、英語力の向上という意味でもかなり挑戦する価値があると思います。

文法的にめちゃくちゃでも大丈夫です。意外といいたいことは分かってもらえます。

1897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 21:32:23 ID:G51FbLiY

数字だけは言えないとまずい？（レイズ1万4000とか）

1898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 22:05:10 ID:Y.OhIIDg

>>1897
ポーカーは言葉が不自由な人でもプレイ出来るようになっています。
「レイズ」の発声ができる人はレイズと言って、レイズした額を一旦
手元にまとめ、前に差し出しましょう。
発声しない場合は、（ちょっと古いですが）エドはるみがやってたグゥー
ｄ（-。-）を片手でやれば、レイズのサインになります。
ディーラーがそれを確認したのを見てから、レイズ額を手元にまとめ
レイズしましょう。
チェックのサインは、手のひらで二回卓を叩きます。
コールは黙ってコール額のチップを差し出せば良く、
フォールドはカードをすてればOKです。

1899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 22:12:14 ID:G51FbLiY

>>1898
レイズでチップ両替しないと出せない場合は？

1900 ：ｃｃ：2010/06/07(月) 23:19:24 ID:???

>>1899さん
大きい額のチップを1枚つまんで、両替してほしそうに
周りのプレイヤーを見ればOKですｗ
誰かが必ず両替してくれます。（両替してくれるまで待ちます。）
または、大きい額のチップを隣か、細かいチップを持っている人に
差し出せば両替してくれます。

1901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/07(月) 23:22:38 ID:IXJCTsUg

なるほど。
いけるいけないはともかくサテライトで遊べる気になりました。
ありがとうございます。

1902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 00:07:36 ID:OMxQTnzE

>>1898　>>1900

回答ありがとうございます
通じなくてもなんとかなるんですね

1903 ：ｃｃ：2010/06/08(火) 00:42:44 ID:???

＞エベレストのサテライトとか通過したら誰か同行してくれるんですかね。

エベレストに問い合わせてみたところ、以下のような回答がきました。

-------
エベレストは100%日本語のサービスを提供しております。
2009年の1月にオーストリアのスキーリゾートで開催された
「インターナショナルポーカーカップ」に、日本から1名参加者がいたのですが、
その方のサポートのため、日本人スタッフが同行させていただきました。

エベレストのトーナメントからライブイベントに参加が決定し、
英語が心配な場合は、必ずカスタマーサポートにその旨をお伝え下さい。
できる限りのサポートをさせていただきます。
----
日本人スタッフの方はアメリカからオーストリアまで飛んだようです。
すごいですねｗ

1904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 00:46:33 ID:0w338jqY

>>1903
マジで！？
がぜんやる気がでました。
ありがとうございます！！

1905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 02:12:17 ID:3rZTybWU

>>1903
すごい神対応ですねｗ
これを機会にエベでサテをがんばってみますｗ
というか、こんなに素晴らしいサポートするならHPにでも
書いておけばいいのにｗ

1906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 16:48:57 ID:11IpWy8o

NLホールデムです

AA持ってるときに3BBレイズで降りられる場合、
2BBまで下げていいの？　下げないほうがいい？

1907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 17:01:41 ID:bn2uXJV.

下ろす為のレイズなのについて来られたら困るだろ。

1908 ：ihou：2010/06/08(火) 21:20:50 ID:cozQ0qTI

>>1906
3BBじゃこないけど、2BBではコールするハンドは、スーテッドやコネクタなんかなので、
あたったら大きくやられ、あたんないときはどっちにしろフロップで降りられるよ。

1909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 21:35:34 ID:glL6NHJ2

みなさん、卓の引き上げ時ってどうしてますか？
特に勝ってるときなんですけど、手持ちが1.8倍ぐらいになった後、
急に伸びが悪くなることが多いんですが。。

1910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/08(火) 23:24:49 ID:QwcWG/5I

フィッシュがいるならそのままやり続けます。
事故にあってチップがなくなったら嫌だなーって思いはじめたらアグレッシブに出来ないんでそこでやめますね

1911 ：key：2010/06/08(火) 23:40:41 ID:8rsqB/hE

>>1906
それはＡＡを過信しすぎです。
フォールドで終わったら（ちょっと悔しいけど）それはそれでＯＫと思ったほうがいいです。
>>1908さんのおっしゃるとおりだと思います。

>>1909
止めようと思う時間になるまでは続けます。
自分の場合は、なぜかチップをたくさん持っているときは、自分のベットにみんなが降りてくれやすいような気がして、やりやすく感じます。

1912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 01:24:23 ID:s5VTdLa2

>>1911
>なぜかチップをたくさん持っているときは、自分のベットにみんなが降りてくれやすいような気がして、やりやすく感じます

それ俺も感じる。チップを持ってるとリスペクトしてくれるのかもｗ

1913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 02:33:29 ID:j2F4hk06

ポーカーのゲームソフトで良いのってありますか？
出来れば暇な時に出来る携帯ゲームで、初心者がやって勉強になりそうなものです。

1914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 13:14:00 ID:LnMRm0K2

>>1913
こういうのがあるらしい。
http://spk.ms/poker/pc.html

勉強になるのかどうかは知らない。
頭のいい人工知能を搭載していたり勉強になるようなアドバイスが出てくるようなソフトは日本にはないと思う。

1915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 14:58:53 ID:j2F4hk06

>>1914
ありがとうございます。
別に英語でもかまいません。
あと、携帯ゲームというはＰＳＰ、ＤＳの事です。
ややこしいですね、すいません。

＞頭のいい人工知能を搭載していたり勉強になるようなアドバイスが出てくるようなソフトは日本にはないと思う。

という事は英語では何かあるという事でしょうか。
アドバイスはともかく、ＡＩの頭のよさは欲しいです。
もし、知っていればお願いします。

1916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 16:59:44 ID:Pr06Suzk

カナダの大学でポーカーAIの研究をしてるらしいが民間レベルにまでは降りてきてないんじゃない？

1917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 17:07:36 ID:HbwBeNQk

こんどハリントン先生がまたポーカー本を出すみたいですけど、ポーカー本レビュースレってあったらどうでしょう？
自分は他の人が読んだポーカー本の感想を見てみたいですが、あまり需要なければスレ立てるのもどうかと思いまして
ここで質問させていただきました。

1918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 17:22:09 ID:5/CqG2LY

>>1917
どうぞ歓迎します。

1919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 18:05:41 ID:1oj7l/k2

>>1917
そういうスレがあったらいいなぁと今思ってました！
是非立ててもらえませんか
さて次なに読もうかと考えたときに
ここの住人のレビューがあると非常に参考になると思います
特に英語だし、先にレビューでどんな感じかを読めると安心ですし

1920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 18:12:49 ID:qNPCD/IA

別件ですがネット上にあるポーカー情報集約するスレとかあったらいいなとおもいました

ブログに書いてる攻略情報のリンクとかまとめとか

1921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 18:15:19 ID:qVqZfYiU

自分も欲しいです

1922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 19:15:06 ID:KEedrFsk

スレだと結局後から見た時に分かりにくいのが難点だよな…

1923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 21:16:01 ID:y5B/SURk

きっとひゃっほうさんがまとめてアマゾンのアフィ貼ってくれるよ！

きっと

1924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/09(水) 21:21:42 ID:QO/hhCIQ

>>2の動画見れないんですけどさすがに3年前のはもうないですかね？

1925 ：ｃｃ：2010/06/10(木) 02:29:07 ID:???

>>1924さん

字幕なしですが、動画自体はありました。
http://www.youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w

字幕は探してみたのですがみつかりませんでした。

オッズについてはシマダさんのブログに解説があります。
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20100507/p1
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20080211/p2

1926 ：ｃｃ：2010/06/10(木) 04:02:09 ID:???

>ポーカー本レビュースレってあったらどうでしょう？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1276108345/l50

>別件ですがネット上にあるポーカー情報集約するスレとかあったらいいなとおもいました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1276108019/l50

グッドアイデアですね！スレ立てさせていただきました。
アイデアありがとうございます。

1927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 04:04:43 ID:VChgVCxk

fulltiltacademyに字幕ありの動画があります

1928 ：ｃｃ：2010/06/10(木) 04:34:10 ID:???

>>1927さん

おおー！ナイス情報ありがとうございます。
これかな？
http://academy.fulltiltpoker.com/ja/lessons/video/39/math-made-easy?sort=publication_datetime&sortdir=desc&page=6

1929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 04:59:54 ID:VChgVCxk

>>ccさん
そうです。URL貼ったほうがよかったですね。
オッズの概念自体はアンディ・ブロックのccさんの貼ってくれた動画
>>1925に貼ってあるyoutubeの動画に一部ですが出てくるフィルゴードンの2-4の法則とかは
http://academy.fulltiltpoker.com/ja/lessons/video/53/
こちらの"数学的ショートカット"に出てきます。

登録すれば全ての動画が見れるので僕のような初心者には凄く役に立ちます。

1930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 09:05:17 ID:TQ7xzBFM

>>1925 >>1928 >>1929
ありがとうございます

アンディ・ブロックって萩原流行に似てますね(￣m￣)

1931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 11:46:05 ID:gyNv92ik

4260 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/06/10(木) 11:37:49 ID:pHZTGzbg
キャッシュゲームでセットのとき、相手のオーバーセットの可能性が何％くらいだと思ったらフォールドしたほうがいいんでしょうか。
かなり勝ってても、これで全部吐き出すことが多くて涙目です。

1932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 12:36:21 ID:5qyPi4Qc

オーバーセットで本当に負けてるの？
そりゃありえないよ

1933 ：1917：2010/06/10(木) 13:24:15 ID:aT3Aekj2

>>1926
ありがとうございます！
さっそく一つ投稿させていただきました。

1934 ：ｃｃ：2010/06/10(木) 14:14:50 ID:???

>>1913さん
＞ ポーカーのゲームソフトで良いのってありますか？
＞ 出来れば暇な時に出来る携帯ゲームで、初心者がやって勉強になりそうなものです。

実際にプレイしたことはないのですが、携帯に以下のようなゲームもあるようです。

携帯用
http://www.gameloftjapan.com/products/000058/index_au.html

iphone用
http://www.appbank.net/2009/11/18/iphone-application/66569.php

1935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 15:39:09 ID:pHZTGzbg

>>1932
自分がセットのとき、相手がオーバーセットである可能性が何％くらいだと思ったらフォールドすべきでしょうか。

という質問です。

1936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 15:58:43 ID:o9EtjUmQ

ipokerのローレート。入ったばかりで相手情報なし
自分ＭＰ１でＫＫ　ＵＴＧ１が２ＢＢレイズ
自分ポットリレイズ　　　レイトが１００ＢＢオールイン
自分もＵＴＧ１も１００ＢＢ持ってます
ＵＴＧ１は少し時間かかりフォールド
自分コール　　レイトＡＡ

このケースではフォールドすべきですか？
高確率でＡＡだと思うんですが

1937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 16:49:17 ID:45RWc1Sw

>>1936
>KKはAA以外には必ず７割以上勝てるので、４０％以上AAであるという確信がある場合意外はコールしないといけないです。
>（７０−５０：５０−２０＝２：３なので、AAの確率が２/５以下ではコールです） ｂｙ keyさん

1938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 17:16:14 ID:45RWc1Sw

>>1931
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/3476-3479

1939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 17:19:09 ID:tC7d7662

相手がAAを４０%以上の確率でもっているというのはどうやって判断するの？

1940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 17:23:50 ID:YsXUf8lc

それこそがあなたの観察眼次第では。

1941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 17:46:02 ID:o9EtjUmQ

>>1937
なるほど。詳しい説明どうもです。
降りなきゃダメでしたね。
この時フィーリングでは６０以上でしたので。
１００ＢＢはでかいすねorz

1942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 18:07:21 ID:o9EtjUmQ

連続ですみません
ボードッグの１１０％　up to $１１００　というのは
初回＄１０００預金したら即キャッシュで＄１００ボーナスもらえ
残り＄１０００ボーナスはpending bonus　ってことですよね？

1943 ：key：2010/06/10(木) 20:06:34 ID:dUvIau42

>>1936
自分はＫＫは降りられないです。
>>1937
多分、それはＡＫですねｗ
ＫＫだったら、ＡＡに対して１８％、他に対しては８割くらい勝てそうなので、６０％弱ＡＡだと思ったときがマージナルです。
このシチュエーションなら、ＡＫだったらフォールドしてもいいかもしれないですが、自分にはＫＫは降りられないです・・・。

1944 ：ｃｃ：2010/06/10(木) 20:36:21 ID:???

＞ ポーカーのゲームソフトで良いのってありますか？
＞ 出来れば暇な時に出来る携帯ゲームで、初心者がやって勉強になりそうなものです。

たまたま、こんなのも見つけました。
http://www.amazon.com/Master-Poker-Professional-No-limit-Holdem-Software/dp/B0010WS20W/ref=sr_1_14?ie=UTF8&s=videogames&qid=1276160885&sr=8-14

えらい評価高いですね。

1945 ：key：2010/06/10(木) 21:09:39 ID:dUvIau42

>>1931
セットオーバーセットで１００ＢＢ負けるのはしょうがありません。
全くフォールドする必要がないです。

たまにやられて悔しいかもしれませんが、それを警戒することによって、もっと取れるはずだったポットを失う方がずっと痛いです。

1946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 22:08:44 ID:8ScGItNo

>>1944
ccさん、ありがとうございます。
ほんと評価高いですね。
携帯ゲームじゃないですが、これだけ評価高かったら惹かれますね。
とりあえず、デモがあったんで、それやってみようと思います。

1947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/10(木) 22:54:36 ID:YsXUf8lc

ひょっとしてそろそろボットがNLも席捲するのかな？

1948 ：ihou：2010/06/10(木) 23:35:18 ID:J.O4nsfc

>>1931
なん％あれば、行ったほうがいいのか、オリたほうがいいのというのはオッズの問題なので、ポット次第になります。
一般的なケースだと、

[敵 MP]3.5BBレイズ
[あなた ボタン 6c6s]コール
[敵 BB]コール

-3人でフロップへ(POT 11BB)-

Ts 6d As

[敵 MP]6BB BET
[あなた ボタン 66]21BB BET
[敵 BB]フォールド
[敵 MP]オールイン(残り90.5BB)

この時点で、POTは128BBです。あなたがコールした場合、75BB払って203BBのポットを取りにいくことになります。
1:2.7ですので、37%以上の勝率があればコールするべきとなります。

実戦ではオッズ計算しなくても、セットはフロップ時点でベストハンドと思ってよい手なので>>1945さんと同じ意見です。
ＨＭなどがあれば、セットでフロップオールイン対決したときのデータを見てみると大きくプラスになっていると思います。

1949 ：ihou：2010/06/10(木) 23:36:48 ID:J.O4nsfc

フロップでBBのアクションが飛ばされていますが、見なかったことにしてください。

1950 ：ihou：2010/06/11(金) 02:22:22 ID:dMK.HNgg

上記の例だと、相手にロイヤルドローがあった場合でも、65%の勝率です。
オーバーセットの場合は、こちらにバックドアフラッシュがあるので、9%の勝率です。
相手がオーバーセットを持っている可能性が50%あった場合、平均の勝率は37%になるのでコールできます。

他のハンドの可能性を考えると、相手がオーバーセットである可能性が60%くらい無ければほぼオッズだと思います。

1951 ：1931：2010/06/11(金) 10:51:25 ID:tOtVRA.2

>>1945
>>1948-1950
ありがとうございます。
ほぼ気にする必要はないとのことですが、今回は「どう見てもオーバーセットだろ」という相手に突っ込んでしまったので……

ルーズアグレにプレーして250BB持ちの自分が、ミドルポジションから３３でメイク3BBのレイズ。
230BB持ちのボタンがミニマムレイズしてきたのにコールして、ヘッズアップに。
フロップは３Ｊ７のレインボーで、チェックすると相手は7BBのベットをしてきました。
自分が3倍の21BBにチェックレイズしたところ、相手はそれをコール。
ターンはＫで、ＪとＫが同スートでした。
今度は自分から35BBのベットをしたのですが、これを100BBオーバーのレイズで返されてしまったのです。

ベット額などはうろ覚えなので正確ではないと思いますが、だいたいこんな感じ。
相手は当然ＫＫでした。
さすがにこれはフォールドですよね？

1952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 11:59:13 ID:eB15ssFQ

>>1948
すいません自分のバカは自覚したうえでご質問があります。、
このホムペからリンクのあるシマダさんのブログのオッズの解説と見比べると
どうしても分からない事があるので教えて頂きたいんですが

＞例えば、400ドルのポットで相手が100ドルベットしてきた場合
＞コールする場合のポットオッズは、4対1です。

と言う記述がシマダさんのブログにはあるのですが
これを見る限り自分がコールする分はポットに含まれないような感じですが
>>1948の解説を見る限り全てひっくるめた計算のように見受けられます。

仮に上記ケースで[敵 MP]がフロップでオールインを仕掛けて
ＢＢが降りるとして、何も分かってないバカな僕の計算だと

ポットに11BBある所に敵MPが96.5BBオールインする訳ですから
この時点で合計107.5BBがポットに集まりますよね？
この場合の計算は107.5BB:96.5BBでは無いのですか？
自分のコール額96.5BBを元のポット額107.5BBに足した
204BB:96.5BBが正解ですか？

ポーカーの質問と言うより算数の質問になってる気がしますが
よろしくご回答お願いします。

1953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 12:26:53 ID:QGyrHwc6

４のポットに１ベットしてきた。何回に一回勝てればいいでしょうか？
４回に一回？５回に一回？６回に一回？さあ考えてみよう〜

1954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 12:32:41 ID:3gWuheZM

>>1952
Potodds（ポットオッズ）という用語はポーカー本などでよく見る単語です。この定義は
PotOdds=今までのPot（自分がこれから入れるチップは「含まない」）/自分がこれから入れるチップになります。
>>1948の元の例の場合
Q)この場合のPotOddsを計算しなさい
ならば
A)128÷75=1.71　となります。

ですが、実際にプレイする場合、PotOddsを求めることも大事なのですが、「勝率が何％あったらコールできるか」を求めることも大事です。
Q)この場合、勝率がどれくらいあったらコールできますか？
の場合、ふたつのアプローチがあります。
A-1）PotOddsを求めて、そこから計算
必要勝率=1/(1+PotOdds)となりますから
1/(1+1.71)=0.369 36.9%となります
A-2)確率で計算する
この場合、自分がコールに必要な金額÷「新しいPot（自分がいれた物も含む）」が必要勝率になります。
75/203=0.369 36.9%　と同じ結果が出ます。
で、>>1948をよく読むと（1948を書いたのは私ではありませんがｗ）考え方として
＞あなたがコールした場合、75BB払って203BBのポットを取りにいくことになります。
と書いてあるだけで、用語としてのPotOddsを求めているわけではないことに気付きます。
ですからシマダさんのBlogと>>1948はどちらも正しいのです。

このような混乱が生じるのは日本人と外国人の間で確率に対する考え方が微妙に違う（そしてお互いに理論は正しい）ことにあります。
我々日本人は確率で考えることに慣れていますので、普段確率で考えた方が混乱しにくいとは思いますが、
ポーカー本の「PotOdds」という単語が出てきたとき、その分子は「今までのPot」であってこれから出すチップは含まれない「専門用語」
なんだ、くらいに覚えておくと混乱しないと思います（私はかつてすごく混乱しました）

長くなりましたが　不十分な点ありましたらまたご質問ください。

1955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 12:37:05 ID:1CcS0vrA

>>1952
シマダさんのブログは、
訳し方の問題で、相手が１００ドルベットしている場合ですね。

1:1は 1/2
1:2は 1/3

128：75は　75/203 です。

1956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 12:40:26 ID:QGyrHwc6

1951は難しいですね。
もし相手のmin3betについて読みがないのなら、大体はAAかKKと仮定します（普通は読みがありますけどね）。相手のvpip/pfr/Aggもだいぶ参考になるかな。
相手がパッシブだったら降りますかね。AA６コンボ、KK３コンボでよくて勝率33％くらいですかね（一応KJとかAKも排除できない）。
170bb突っ込んで460bb勝つので、勝率は37％必要ですか。理論上はフォールドでしょうか。
自分はあんまディープは経験ないです。実戦だったら突っ込んでﾎﾟｶｰﾝとしそうですが。

オールインを受けるか受けないかの状況はかなり分析しやすい部類ですが
相手のありえそうな手に対して自分の総合勝率を計算して、オッズを計算して、あってればゴーでダメならフォールドです。

1957 ：1955：2010/06/11(金) 12:57:38 ID:1CcS0vrA

訂正
×1:2は 1/3
○2:1は 1/3

1958 ：1952：2010/06/11(金) 15:05:17 ID:eB15ssFQ

ご丁寧に回答ありがとうございます。

ポットオッズだけではなく、勝率も求めると言う事が初耳でした。
1:1.7ならば相当アウツが多くないとコールしちゃダメなんだ位に
勘違いしていたのでとても助かりました。

1959 ：シマダ：2010/06/11(金) 15:34:06 ID:.jEMq5KQ

1954さん他の皆さん、大変分かりやすい補足ありがとうございます。

私自身理解が最近まで及んでいなかったのですが、ご指摘のとおり、
アメリカで主流の○：１というオッズの表記と、
日本で期待値計算する際によく使われる（し分かりやすい）％表記の差に伴うもので、
誤解が生じやすい部分もあろうかと思われます。
私は○：１という表記は百害あって一利なしと思っておりますので、
翻訳も含め、すべて％の表記に変えるようにしています。

1960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 15:43:37 ID:VKDmpbUg

Aハイフラッシュなんかができちゃうと、有頂天になって
他が目に入らなくなってしまう時があります。
ボードをちゃんと見れば、フルハウスの可能性もあるのに勝ったもんだと思い込んでしまって、、、

1961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 15:47:22 ID:hy5EHiuk

あと1枚でストフラ目があるのにAハイフラッシュでつっこんで狩られたひと見たことがある

1962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 16:17:44 ID:3gWuheZM

>>1959
確率で計算する方がわかりやすいんですけど、英語本読むときにかならずPotOddsという単語が出てくるのが困りもんですｗ
自分の場合、しばらく英語本読んでたら、今度は確率の計算方法を忘れてしまって（中学校の数学レベルなのに！）
1ヶ月ぐらいずっと両方の計算練習してましたｗ

1963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 17:02:43 ID:pHolW6aw

オーバーセットで負けたのにフロップでスロープレーしてポットが小さかった上に
リバーでフラッシュ目が出てくれたおかげで50BBの負けですんだｗ

1964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 17:42:21 ID:pHolW6aw

日本人の大半は暗算ができるから不特定多数の外人相手だと断然有利だよね

1965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 18:03:46 ID:2E8wx9RY

高卒の俺にはオッズを考えてる暇はなかった

1966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 18:43:15 ID:EKfKX/xY

掛け算、割り算は小学校で習うだろw

1967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 18:59:27 ID:LeCpiYfM

こんにちは、フィル・ゴードンの「ポーカー攻略法　入門編」に関する質問です。


(1)
p70
ドミネイトに関する質問ですが、例えば「J8」「A8」というように下の数字が同じで上の数字が違う場合は何というのでしょうか？


(2)p99
「テクスチャー」とはどういう意味でしょうか？

(4)p242
「私がもし、ブラフされて〜〜ブラフを十分に行っていない証拠だ。」
この文章の意味が不明です。



お手数ですが、よろしくお願いします。

1968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 19:00:47 ID:apdECG0s

フルティルトは英語で登録なんですね＞＜
安心して日本語で遊べるのはエベポだけですか？

1969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/11(金) 19:04:38 ID:3VeLQ46.

>>1967
特設移動済

1970 ：ｃｃ：2010/06/11(金) 21:05:44 ID:???

>>1968さん
フルティルトはウェブサイトとサポートが日本語化されています。
（ソフトは英語です。）
サポートに、日本語でメールすれば日本語で返ってきます。

パシフィックポーカーも一応、日本語化されています。

>>1969さん
ありがとうございますｗ

1971 ：ihou：2010/06/11(金) 23:08:42 ID:dMK.HNgg

そういえば、potoddsってなんか違ったなーっとレスみて思い出しました。
>>1954さんのおっしゃるとおり、単純にy/xで考えたほうが早い（慣れてる）ので、そのまんま書いちゃいました。
補足や指摘ありがとうございました。

>>1952
ちょくちょく間違ってるので、突っ込んでくれると助かります。

>>1951
結局相手がどのくらいの割合でオーバーセットを持っているかは、僕の技術じゃ解らないので、全額ぶち込みます。
タイトなプレイヤーが相手でも、ルースでアグレッシブなイメージを持たれているのならぶち込みます。

1972 ：ｃｃ：2010/06/11(金) 23:15:47 ID:???

>>1967さん

移動先はこちらです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1276250595/

1973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/12(土) 20:17:24 ID:hdl2nv32

エベレストのプライベートトーナメントにパスが無いのとかあるんですけどああいうのって勝手に登録してもいいんでしょうか？

1974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/12(土) 21:00:36 ID:UC0feb0c

>>1973
エベレストポーカーってどう？　スレに移動させますね。

1975 ：1952：2010/06/15(火) 10:37:51 ID:w9WWxw2.

皆様に教えて頂いて自分なりに勉強して
再度僕のプレイとオッズと勝率計算におかしいところがないか
検証して頂きたいのですが、ふたつあります。
両方ともトーナメントです。


フロップ　ＱＫ２（レインボー）ポット　１００

自分のハンド９８o アウツＴが4枚

相手　ベット１０ 俺コール

オッズ　１００÷１０＝１：１０
勝率　　１０÷１２０＝8.3%以上

ターンでそのアウツを引く確率は　アウツ４×２＝８％
ターンかリバーでそのアウツを引く確率は　アウツ４×４＝１６％

ターン　Ａ　ポット１２０

相手　ベット１２０

オッズ　１２０÷１２０＝１：１
勝率　　１２０÷２４０＝５０％以上

この時点で降りざるを得なくなった訳ですが
もしターンがチェックで回ってリバーでフリーカードを貰えるとするならば
フロップのコールは正解なのかな？と思いますが
ターンのカードを見る為だけのコールとしてはオッズ的に間違いでしょうか？？？


プリフロ　俺ＣＯ（ＱＱ）レイズ３６０　敵ボタン　コール　両ブラインドフォルド

フロップ　ＴＫＪ（レインボー）　ポット９００
俺ベット４００　敵コール

ターン　　７　ポット１７００
俺チェック　相手オールイン（１１３０）

ポッドオッズ　１：１．５
必要勝率　　　２９％以上

アウツ　Ｑ＝２枚
　　　　Ａ＝４枚
　　　　９＝４枚
　　　　
合計　　１０アウツ　
簡易計算　１０×２＝２０％で今より強くなる

コールで相手はＫＪ　リバーに３で敵勝利

トナメなんで他に色々と考えなければならない要因もあるとは思いますが
勝率とオッズだけ考えてもやっぱり正解はフォルドですかね？

1976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/15(火) 11:07:13 ID:pK47rNxY

その１：Tを引いたらなんかいいことあるんですか？ｗ
　　　　・・・ということを置いておいて、フロップでオッズを計算するのは不確定要素が多すぎて難しいです。
　　　　まだ二回もアクションがありますし、implied odds、reverse implied odds　を考えないといけないです。
その２：アウトの数は相手の手次第で変化します。ありうる相手の手（ブラフの可能性があればそれも含める）を全てぶちこんで勝率を計算してオッズに合うかを考えるのです。
　　　　例えばこの場合、相手の手がKQやAQだと良くて引き分けしかないです。相手がブラフしないとすると、勝率が２０％を下回っているでしょうから、オッズ的にはフォールドですね。

1977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/15(火) 11:51:50 ID:950Zeft.

気になったところ
一つ目　
フロップのポットオッズ １１：１
ターンのポットオッズ　２：１　勝率３３％以上

２つ目
ターンのポットオッズ　２．５：１

1978 ：1952：2010/06/15(火) 14:19:09 ID:w9WWxw2.

>>1976
ご返答ありがとうございます。
すいません表記間違ってましたフロップがＪＱ２のガットストした。

>>1977
また混乱してきました。
その表記の仕方は私が>>1954さんに教えて頂いたのとは違うんですが・・・

＞Potodds（ポットオッズ）という用語はポーカー本などでよく見る単語です。この定義は
＞PotOdds=今までのPot（自分がこれから入れるチップは「含まない」）/自分がこれから入れるチップになります。

どちらが正しいのですか？

1979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/15(火) 15:00:26 ID:Bxhi0lpg

>>1978
【今までのPot（自分がこれから入れるチップは「含まない」）】

↑コレには相手が賭けたチップは入ります。
一個目のケースだと、
(ポット100+相手のベット10) ：コール必要額10
なので、ポットオッズは11:1になります。

同様に二つ目のケースでは、(1700+1130) : 1130 なので、2.5：1ですね。
>>1976さんのおっしゃる通り、相手がレイズにコール＋怖いフロップにコールしているので、
AK,AQ,KQは十分に考えられます。アウトは半分ぐらいに見積もったほうがいいかもしれません。

1980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/15(火) 15:02:28 ID:Gxw4rHEM

>>1978
勝率で考えれば、75BB払って合計203BBを取りにいくで、
ポットオッズで取りにいく考え方では、75BB払って128BB取りに行くです。

1981 ：key：2010/06/15(火) 19:30:25 ID:omoIdfvo

>>1975
一つ目の９８はフロップはオッズコールでよいでしょう。
ターンで引くかどうかの時点でオッズが既にクロースですよね。

Ｔを引いたときに、ＡＫ相手に全部持っていかれてしまう恐れはありますが、他のハンド相手には、引いたらインプライドオッズを得られるでしょう。
さすがにインプライドオッズはプラスでしょう。

二つ目は、勝率２９％必要ですね。
相手がブラフでないと仮定した場合、勝率は１５％くらいではないでしょうか。
理由は>>1979さんが書かれているとおりです。

ということは、ブラフ相手に８０％くらい勝てるとして（さすがにブラフ側も何らかのドローはあるという仮定です）、
２０％くらいブラフである保証がないとコールできないです。

ちなみに、トーナメントでは、オッズが微妙なときはフォールドが正解になるので、もうちょっと勝率が欲しい気がします。


あと、ポットオッズという考え方は、本を読むとき以外は全く意味がないので、自分の場合は本を読むときも、何ＢＢ払ってトータル何ＢＢのポットになるのかを毎回考え直して読んだりします。
なので、ちょっと正確な定義はわからないです。が、自分なりに意味をしっかり理解できていれば十分だと思います

1982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/15(火) 19:40:59 ID:5rHEefX6

キャッシュゲームの0.01/0.02で、なかなか安定して勝てません。
一方、$1+0.1のダブルアップトーナメントだと、安定的に稼げます（勝率70％位）。
どちらも、マイクロレート戦略通りにタイトにプレイしているんですが、、、
こんな所を見直したらいいよ、みたいなのってありますか？
よろしくお願いします。

1983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/15(火) 19:44:07 ID:pK47rNxY

20bb/100以上を安定して勝とうとしてるとみた

1984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/15(火) 22:13:49 ID:MH0.uV.U

５人のテーブルのリングゲームでカットオフ（所持スタック150BB）でAQo
ＵＴＧが降りて、３．５ＢＢレイズ
ボタン（所持スタック100BB）とＳＢ（所持スタック35BB）がコール
フロップＫsＱc７d
ＳＢチェック、私7BBベット、ボタンコール、ＳＢダウン
ターン８h　私チェック、ボタン10BBベット、私メイク30BBのチェックレイズ
ボタンコール、リバー９ｓ

ここでのリバーのアクションはどういうのがいいんでしょうか？

1985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/15(火) 22:18:35 ID:pK47rNxY

なぜチェックレイズ？
リバーは常識的にはチェックフォールド。相手がTPを降りてくれるならベットでは

1986 ：key：2010/06/15(火) 23:13:29 ID:omoIdfvo

>>1984
ちなみに、どのステークスで打ってますか？それも結構重要になると思います。

まあ、０．２５/０．５くらいと仮定して、
自分は、根本的に異なるアクションをします。

ヘッズアップではないので、このハンドの強さではフロップチェック。
ボタンがベットした場合は、よほどのマニアックではない限りフォールド。

まあとはいえ、フロップはベットでもいいですが、ターンでのチェックレイズはちょっとやりすぎだと思います。

リバーは、Ｋにも負けているし、ＴＪにもストレートを作られているカードです。
チェックフォールドでいいでしょう。

1987 ：ihou：2010/06/15(火) 23:19:37 ID:NU1JMki6

>>1984
チェックします。
ほぼ打つ意味がない局面だと思います。コールされたら負けています。
ベッティングだけみた場合ですが、僕から見ると9Tsが一番濃く見えます。
9Tならばチェックチェックで勝てます。打たれたらTJを持っていてリバーでストレート完成していると思います。

まともじゃない相手でも、ここまで行けばKは持っていると思います。
Kウィークキッカーでもターンでチェックレイズをコールする相手ならば、リバーでオールインしてもコールされる可能性大です。

リバーでは、コールされたら負け、自分より強いハンドを降ろすことのできない状況（と自分が思ったら）ではチェックが良いです。

1988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/16(水) 13:34:47 ID:4o6aschQ

ラッシュポーカー　相手情報なし
9人テーブル　ブラインド0.02/0.05

自分CO　A8o　0.15レイズにボタンコール、SBフォールド、BBコール

フロップ　697　レインボー　ポット0.44
BBチェック　自分0.30ベット　ボタン0.75レイズ　BBフォールド　自分0.45コール

ターン　10 ポット1.84
自分チェック　ボタン1.37　自分コール

リバー　K　　ポット4.40
自分チェック　相手チェック　

結果的に相手はKJsでポットは取れたんですけど
いまいちしっくりこないプレーでした

ターンでしっかり打っておくべき？チェックならチェックレイズ？
ターンの時点で相当テンパってました、どういう風にプレーすべきでしたかね？

1989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/16(水) 16:38:02 ID:7QmFjdk.

質問なんですが、勝ち組の皆さんは
何か目標額みたいなのを決めて打ってるんでしょうか？
目標額○○ドルを達成したからヤメとか？

それとも１００ハンドあたり＋何ＢＢとか言う目標を持つんでしょうか？

僕は負けに関しては３バイイン負けたらヤメと言う指針を持っていますが
勝つ方に関してはあまり何も考えて無かったので、教えてください。

1990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/16(水) 17:19:05 ID:eT759qHM

この質問大杉ｗ

1991 ：ｃｃ：2010/06/16(水) 22:04:10 ID:???

>>1989さん
やめ時について。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/1146

リトルブリーンブック（邦題：フィル・ゴードンのポーカー攻略法　入門編）
によると、ゴードンはその日の目標勝ち額等は決めないそうです。
目標を決めると、負けてるときは躍起になってその額を達成しようとしてしまうし、
軽く超えたらリラックスしてしまい、いずれにせよベストのプレイが出来ないからとのことです。

1993 ：key：2010/06/16(水) 23:25:14 ID:2/q8Wm1A

>>1988
データがないので、なんともいえないですね。
自分も同じように打ちそうです。

ストレートを持っているとはいえ、８一枚で完成するストレートなので、レイズしたら相手もこっちが８を持っていることが分かるので、いずれにせよ大きく稼ぐことは難しそうです。

>>1989
自分は、勝っている時には、もともとやめる予定の時間になるか、疲れて明らかなミスプレーを複数してしまったときに止めることにしてます。
まあ、勝っているときは特に考えなくてもいいんじゃないでしょうかｗ

1994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/17(木) 11:47:22 ID:H9BrzfXQ

ギャンブルは水物なので目標額を決めるってのはナンセンスじゃ？
ベストプレーが維持できて勝てるのならば、やめてはならない

1995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/17(木) 16:00:51 ID:WcJ9y0YY

ヤメ時についてですが、期待値だオッズだ勝率だと数学的な事を
最重要視するのが当然なのにヤメ時に関しては疲れたからヤメとか
ミスったらヤメとか意外と精神面を重要視する方が多いんですね。

でも確かに思考能力の低下やティルトはプレイするうえで絶対良くないですよね。

僕は元々スロプだったので期待値やらなんやらは理解出来ますし
機械相手なので当然なんですが、期待値プラスならば
閉店まで打ち切るスタイルでしたのでポーカーに関しては
ヤメ時が難しいと感じていたので参考になりました。

1996 ：key：2010/06/17(木) 16:32:02 ID:BevbgTIQ

疲れているときはミスをしやすくなって期待値が減少するので、これは非常に期待値的な思考法だと思います

あと、同様な理由で、
「飲んだら打つな、打つなら飲むな」
も結構重要だと思いますｗ

1997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/17(木) 16:47:44 ID:dMgP4AsU

パチンコは全く知らないですが、ポーカーは自分のプレイを５点満点として期待値を評価すると、
５点＝＋１０　４点＝＋７　３点＝＋１　２点＝−１０　１点＝−２５　０点＝−１００
のように、悪いプレイを少ししただけでものすごいひどいことになることが多い気がします。

てことで疲れたりバッドプレイをしだしたら、未然に大崩壊を防ぐためにやめるのが期待値的思考ですね。
別に精神的に嫌な気分になるからとかではなく、それが期待値にものすごい影響するからこそ止めるってことでしょうか。

1998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/17(木) 21:56:34 ID:skJeSj2o

>>1995
スロットは疲れてても寝てなくてもやることは同じだけど
思考ゲームはかなり違う

1999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/18(金) 01:54:33 ID:6iLkSqlI

フルティルトのアカデミー動画の
フィル・ゴードン「数学的ショートカット」のなかの『ペアの原理』に関する質問なんですが、

ココで言う、『アクション可能なプレイヤー数』というのは、後ろに控えている人の事だけでしょうか？
それとも、コールしている人たちも数えますか？

例みたいなのでも、自分が初っ端か、前はみんな降りてる場合しか無くて分からなくて

2000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/18(金) 02:29:04 ID:OR35LPbA

リンク貼った方が親切だし回答もつきやすいと思いますよ

2001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/18(金) 03:59:10 ID:1DsvuCjg

見返してないけど、あれってプッシュorフォールドの時に使う奴じゃなかったでしたっけ？
だったら前にコールがある時点であの方法で計算してはいけないんじゃないかと。
自分の前まで全部フォールドの時に初めて使えるんじゃないかと。

間違ってたら御免。

2002 ：1999：2010/06/18(金) 18:05:09 ID:6iLkSqlI

>>2000
言われてから気づきました
次回からはそうします

>>2001
あ・・・それなら、前にいる場合の例がなかったのも納得です
ありがとうございました

2003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/18(金) 20:24:03 ID:a6qVrN9g

>>1993
ありがとうございました

2004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/19(土) 22:23:58 ID:OMNsMi9k

ホールデムマネージャーを無料でもらえるオファーに参加し、250 Party Point を取得したのですが、アカウントに$75クレジットされません。
マイアカウントに情報を入力し、以下の手順に従いました。

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＞Referal Code: HEM

＞PLEASE NOTE: This offer is only valid if you do not have an account already setup with Party Poker.
＞Step 1) Download Party Poker THROUGH THIS LINK.
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＞Step 2) Create a new account and make sure you use the bonus code HEM. Failure to provide this bonus code will void your eligibility for this promotion.
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＞Step 3) Go to the cashier and deposit at least $25.00. Party Poker will match your deposit 100% up to $500.00!
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＞Step 4) Let us know your Party Poker username by clicking "Next" at the bottom of the page.
＞
＞Step 5) Begin playing and earn 250 points.

しかし、

＞GET IT FREE OFFERS (SINCE CREATING YOUR HM WEBSITE ACCOUNT)
＞
＞Site Name : Party Poker
＞Status : Pending Link Confirmation
＞Pending Get it Free Store Credit : $75.00
＞Username Confirmed : NO
＞Poker Site Points Confirmed : NO
＞My User Name : ************
＞Sign Up Date : 2010-01-05 16:05:18
＞Action : N/A

と表示され、そのままになっています。
このMy User Nameですが、私はこれをパーティーポーカーのスクリーンネームだと思い、入力したのですが、
sales@holdemmanager.comから送られてきたメール（表題：oldem Manager Account Registration）には、
なぜかUsernameが私のメールアドレスになってしまっています。

＞Username: *******@gmail.com

パーティポーカーのアカウントインフォメーションにはアカウントネームの項目もありますが、
My User Nameにはなんと入力すべきであり、登録を変更するにはどうすればいいのでしょうか。
もしsales@holdemmanager.comにMy User Nameを変更する旨のメールを送らなければいけない事態となった場合、
私は英語が分からないので、僭越ながら、英文例を示していただけると助かります。宜しくお願い致します。

2005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/19(土) 23:25:56 ID:OMNsMi9k

もしかしてMy User Nameというのはまさに、
＞Username: *******@gmail.com
を指していて、これを入力しなければいけなかったのかな・・・・・

2006 ：ihou：2010/06/19(土) 23:27:52 ID:JiHgli0U

>>2004
状態が確認中なので、しばらくほっといて良いんじゃないでしょうか？
確認が取れなかった場合は、ユーザー名間違ってるからもっかい入れてってメールが来ると思います。

メルアドになっているuser nameはパーティーポーカーのではなく、そのサイトでのuser nameという意味だと思いますよ。

2007 ：ihou：2010/06/19(土) 23:37:37 ID:JiHgli0U

ちょっと説明が足りなかったかも。

user nameはウチの誰々さんという意味で書いているだけなので、多分問題ないでしょうということです。
あと、初心者質問スレより、HMスレか翻訳スレに書いたほうが間違いないと思います。

2008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/20(日) 03:16:17 ID:2QEWJZ7A

要求されているポイントはすでに獲得済みで、それから一月近くたちますが、
$75がクレジットされた形跡はありません。

HMスレでは返信がなかったので、巡回者の多いこちらに書き込みました。
My User Nameの部分を書き直せる状態にしてもらう旨の文章を作ったうえで、
それを自然な英語にしてもらうよう、翻訳スレに頼んでみます。

ありがとうございました。

2009 ：ちゅうだんまくり：2010/06/20(日) 06:43:44 ID:nHxPcYyc

＞GET IT FREE OFFERS
＞My User Name : ************
ポーカーサイトのスクリーンネームでOKです。

このてのサービスは、忘れられたり後回しにされやすいと思ったので、
必要なポイント集めてすぐ　sales@holdemmanager.com　にメール↓しました。

Hello

I was downloading Pacific Poker through your link.
Then I earned 81.59 status points.
（あなたのサイトのリンクからパシフィックポーカーに登録して必要なポイントを獲得しました。）


Please confirm it ,and send me Store dollars to my HM account
（確認して、私のアカウントにStore dollars を入れてください。）

Pacific Poker username ＊＊＊＊＊＊
（パシフィックのスクリーンネーム）

My status points. 81.59
（集めたポイント）

E-male *********@yahoo.co.jp
（HMに登録してあるメアド、これがHMからくるメールに書いてるUser Nameです。）


Sorry can’t English very well



＊＊＊＊　＊＊＊＊（自分の名前）

2010 ：2004：2010/06/20(日) 09:30:00 ID:2QEWJZ7A

早速、参考にさせてもらいました＞英文

ポイントを獲得してる過程で、

＞Username Confirmed : NO
＞Poker Site Points Confirmed : NO
＞Action : N/A

はどういう状態でした？
もし>>2005のケースが当てはまっているのなら、
My User Nameの登録そのものが失敗してるのかもしれません。
ちゅうだんまくりさんはMy User Nameに何と入力されました？

2011 ：ちゅうだんまくり：2010/06/21(月) 04:05:48 ID:XAOjiVAA

今見たら　
＞Username Confirmed : yes
＞Poker Site Points Confirmed : yes
＞Action : N/A
HMが確認取り次第、変わると思います。

My User Nameの入力は、私の場合、パシフィックのスクリーンネームです。
２００４さんの場合はパーティーポーカーのスクリーンネームでOKと思います。
なのでそのままでいいと思います。

メールして翌日に、HMから「あなたのアカウントに入金しました。」みたいなメールが来てました。

2012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 05:05:27 ID:mGy8K1r.

スチール頻繁にしかけてくる人いますが
どうやって防御するのがいいんでしょう？
ある程度のハンドがいるのか。何でもいいのか。
プリフロップでリレイズしかけるのがいいのか
コールでフロップ見てから仕掛けるのか。
それから相手が、本当にいいカードをもっていて仕掛けてくる時の防御側の見極めと引き上げ時はいつか。
この辺が分かりません。

あと、インプライドオッズって重要ですか？
もし、重要なら考えて打ちたいんですが
将来相手がコールする事で得られる金額って、どうやって判断するのか教えて下さい。

2013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 12:19:11 ID:0R3Hbph6

スチールに対してはリレイズするのが定石ですかね
3bet理論に入るとものすごく長くなるんで、簡潔に書くと
相手がコールするなら強い手を待ち、相手がフォールドするなら手は関係なくガンガンいく。
最初にリレイズするタイミングが難しいでしょうか。
自分はボタンのレイズ率が4/8を超えたくらい？からAJとかKQとかの系統で仕掛けますかね。

インプライドオッズは重要です。経験と勘と常識で判断します。
相手が強い手でも下りれるプレイヤーなのか、そこそこの手さえ降りれないのか。
相手が強い手を持ってそうなのか、弱い手をもってそうなのか。

2014 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 12:30:45 ID:pfwcSFUM

>>2013
横レスすいませんが、インプライドオッズを考えてコールした結果
ドローを引けずに負けた場合は、オッズに対して割に合わない
コールをした結果が残る事になりますが、それはそのハンド限りで
「引けてれば相手からチップを奪えたからＯＫ」で終わる話なのか
多くの試行を重ねて自分の考えていた以上に相手からチップを奪えた時に
補填するなどして将来的に割に合えば良いという考え方なのでしょうか？

2015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 12:36:24 ID:0R3Hbph6

引けたか引けなかったかの結果論で考えるのは全く意味がないです。
逆に、引けた時にたまたま相手が強い手を持っていてスタック全部もらえた、というのも結果論です。
相手の真のハンドレンジに対して期待値プラスのプレーができればいいプレーですし、そうでなければ悪いプレーです

2016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 14:57:29 ID:oYZWRb7o

>>2013

逆にスチールにいってリレイズされたらどうするんですか？
ボタンでAQもってても判断に困る

2017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 15:20:37 ID:0R3Hbph6

相手のスチール率とリレイズ手の内訳考えて判断してください
AQなんかはコールも4betもフォールドもどれもあり得ます。

2018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 16:31:25 ID:oYZWRb7o

一応ここ初心者質問スレなんで
どうやって判断するかと聞いてるんですが……

2019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 16:46:09 ID:mSEb1jx2

一般的に
COからスティールされてBB（自分）のハンド
AJ,KQ,66+
BUから〜
AT+,KT+,QJ,22+
SBから〜
A8+,K9+,QT+,22+

を基本的に相手のスティール率が高ければもっと範囲を広げていけばいいのかと。
あまりにもスティールが目に付くようならランダムハンドで何回かに一度の割合でリレイズしたほうがいい、もちろんリリレイズされたら降りる（といいとガスハンセンが言ってました）。

2020 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 17:34:27 ID:ihPVDj9k

>>2018

>>2017がちゃんと答えてくれてるじゃないか
相手によって正解が変わるのがポーカーだよ

2021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 17:43:47 ID:oYZWRb7o

>>2020
それで理解できるならそもそも初心者じゃないわけで

2022 ：2012：2010/06/21(月) 17:44:29 ID:mGy8K1r.

レス、サンクスです。
リレイズするにしても、基本的にはある程度の手があった方がいいという事ですね。
しかし、スチールって結構やっかいで難しいです。
なんか気のせいかもしれませんが、私がスチール狙いにいったらやられて
いい手がきた時は、ついてきて欲しいのにスチールになっちゃうとか。

あと、インプライドオッズの方は難しそうですね。
慣れるまでは、慎重にいこうと思います。

2023 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 17:56:14 ID:oYZWRb7o

具体例を挙げて判断基準を書いてくださるとわかりやすくていいですね

2024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 17:57:08 ID:LvYr5yyg

みなさんに質問です。
ローレートでどうしようもないカス手ばかりきて、
周りがリンプばかりの時がずっとつづいていたらどうすればいいのでしょうか？

スチールを狙いにいったりするんでしょうか？

2025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 18:02:06 ID:oYZWRb7o

>>2024
リングゲームならずっと降りていいんじゃない？　そのうち手が入るでしょ
手が入るまで待てないぐらいの口座残高ならレートが高すぎます

ローレートだとレイズしてもルースについてこられるからブラフすると自分の首が締まるよ

2026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 18:11:11 ID:d34LHtSs

9人卓のアンティ無しリングゲームは
基本無理にスチール行ったりブラインド守ったりしないな
それほど価値があるとは思えない
それより勝てるときにしっかり勝つほうが結果的に利益率高い

2027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 19:22:45 ID:SrbGrVwo

当たり前だが、９人卓ともなれば、三回に一回はＡＫ、ＱＱ以上の
プレミアムハンドが出現するからな

2028 ：2014：2010/06/21(月) 19:32:43 ID:Pe0E6gKE

>>2015
すいません、何言ってるかさっぱりわかりません。
まだ初めて3ヶ月ほどの初心者なんで、特殊用語だされても
全然分からないのですいませんが噛み砕いてもらえませんか？

実際にドローが引けて相手がこちらのベットに対して
チップを吐き出してくれるようなハンドを持っていたら正解で、
相手がこちらのベットに対して降りたら不正解って意味ですか？？？

2029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 20:15:59 ID:9Q09VZlA

>>2028
勝った負けたは関係なし。
オッズに合うプレイをしろってことでしょ。
そうすれば自ずと収益もついてくる。

2030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 20:19:32 ID:34BUtbjE

教えてクン養成マニュアル

1. 努力を放棄すること

いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。
「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

http://www.redout.net/data/osietekun.html

2031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 20:23:02 ID:34BUtbjE

3. 答える人間のことを考えないこと

「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である

2032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 20:50:44 ID:0R3Hbph6

とりあえず場当たり的な正解を教えておくのと一般論を書くのとどっちがいいんだろうな
一般論を書くと誰も理解しないようだし、ちゃんと一般論を説明するのはタダではしたくないし

3betのようなハンドレンジの推理が重要な特殊状況でも、場当たり的にこのレンジをプレイすればおｋ、とか書いておきゃいいのかねｗｗ

2014は結果論と期待値について色々考えればいいんじゃない
ボードに722が出たからと言って、72oをプレイすれば良かった、とは思わないよな？
・・・もしかして思うの？

2033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 20:52:34 ID:8OTAvkyA

>>2032
荒れるから教えて君を相手にするのはよしてもらおう

2034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 21:32:49 ID:34BUtbjE

わかった
すまん

2035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 21:33:15 ID:4dDoO/7g

>>2032
別に教える義理はないので回答しないのもひとつの手かと
煽るぐらいなら黙ってお帰りください

2036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/21(月) 21:47:15 ID:0R3Hbph6

そっすね。なるべく回答しないようにしときます

2037 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 09:16:32 ID:bfOClE/g

ってか偉そうにウダウダ言ってる奴らって
じゃあ何しに初心者スレ覗いてんの？

小難しい言葉並べて本当に分からない奴を混乱させて
「俺はこんな事当たり前のように知ってるけどお前ら分からないの？」
って自己満足してんの？

初めて１週間位の奴が用語も何も分からずにＴＩＰＳやらＦＡＱやら見て
質問してきても「教えて君」だなんだってバカにすんのか？
自分で調べてから質問してこいって？

質問内容と回答内容を見てると明らかに初心者向けじゃなくて
多少分かってる初級者向けに特化されてるような気がするんだが・・・

2038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 09:42:20 ID:cTfWqugA

>>2037
たぶん質問の内容ではなくて聞き手の聞き方の問題だと思う。
教えてもらう立場で「すいません、何言ってるかさっぱりわかりません。」
なんていうのは、失礼な言い方と捉えられたんじゃないだろうか。
友達同士ならともかく、見ず知らずの人にものを尋ねるにあたって
適切な言い方とはいえないと思う。

2039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 09:43:15 ID:nFH7vysk

>>2037
そう思ったら、自分自身がが初心者にもわかりやすい噛み砕いた表現で、
このスレにふさわしい回答をしてあげればいいんじゃないですか？

表現方法はともあれ、質問に対して回答をしてあげている人を
こき下ろすってのは、ますますこのスレへの書き込みとして
ふさわしくないですよ。

2040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 10:01:55 ID:cTfWqugA

>>2039
回答者をこきおろすような事は一切書いてませんけど・・
聞き手というのは質問者のことね。誤解を招いてたら失礼。

2041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 10:25:50 ID:iILJ8rD2

初心者に懇切丁寧に説明したくねー　ってひとは回答しないほうがいいと思うよ。不毛だし
あなたが説明しなくてもだれか説明するし、むごい質問なら全員スルーします

荒らしならccさんが止めるし

2042 ：2037：2010/06/22(火) 11:45:37 ID:bfOClE/g

>>2038
＞相手の真のハンドレンジに対して期待値プラスのプレーができればいいプレー

親切心でこの回答をよせた方をこきおろす訳じゃあないですが
「初心者」でこの意味が分かる人がどれだけ居るのですかと言う事なのです。
質問した人だけではなく、このスレを見て勉強してる方も大勢いると思います。

本来こんな事は私が言う事ではなくＣＣさんが回答者様にお願いする事なのかな？と
思うのですがいかがでしょうか？

2043 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 12:22:53 ID:dHALy0RU

ボードでストレートが完成した場合、50BBポットにあるとして
何BBまで出せますか？

2044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 12:32:01 ID:IdgDxWks

>>2042
言ってる意味、すくなくともニュアンスはつかめると思いますよ。
（期待値という数学的な意味と、レンジという単語知らなければ無理かもしれませんが、それはポーカー初心者とは別問題で）
ただ、「真の」がやっかいですね。
分かったつもりでも、わざわざ「真の」と書くからには自分が思ったことは間違いで深い裏があるのか、と思ってしまいそう

2045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 12:47:35 ID:DlFnGi0U

>>2042
横レスですが、最初からそのように丁寧な書き方をすべきだったのでは？

>てか偉そうにウダウダ言ってる奴らって
>ゃあ何しに初心者スレ覗いてんの？
>難しい言葉並べて本当に分からない奴を混乱させて
>俺はこんな事当たり前のように知ってるけどお前ら分からないの？」
>て自己満足してんの？

当たり前のことですが、当たり前の書き方をしないと荒れる原因になります

>親切心でこの回答をよせた方をこきおろす訳じゃあないですが
これはおっしゃる通りだと自分も思いますが
そもそも回答レスについての出来の批評をしても・・・
これじゃ初心者には分からないだろうなと思うなら
回答レスへの批評をするんじゃなくて
何も言わず自分で別の回答レスをしてあげるのが一番の解決策だと思います

2046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 13:15:48 ID:cTfWqugA

荒れそうだからこれ以上意見は述べませんが、>>2045に一票

2047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 18:38:02 ID:Y5Bo28EU

>>横レスすいませんが、インプライドオッズを考えてコールした結果
ドローを引けずに負けた場合は、オッズに対して割に合わない
コールをした結果が残る事になりますが、それはそのハンド限りで
「引けてれば相手からチップを奪えたからＯＫ」で終わる話なのか
多くの試行を重ねて自分の考えていた以上に相手からチップを奪えた時に
補填するなどして将来的に割に合えば良いという考え方なのでしょうか？
この質問の後にこの↓レスが本人だとしたら、釣りか荒らしだろ。普通にさ。



>>すいません、何言ってるかさっぱりわかりません。
まだ初めて3ヶ月ほどの初心者なんで、特殊用語だされても
全然分からないのですいませんが噛み砕いてもらえませんか？

実際にドローが引けて相手がこちらのベットに対して
チップを吐き出してくれるようなハンドを持っていたら正解で、
相手がこちらのベットに対して降りたら不正解って意味ですか？？？

2048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/22(火) 20:22:22 ID:36dr8/TE

>すいません、何言ってるかさっぱりわかりません。
>まだ初めて3ヶ月ほどの初心者なんで、特殊用語だされても
>全然分からないのですいませんが噛み砕いてもらえませんか？


何がわからないのかわかりません。

2049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/23(水) 00:42:08 ID:7XKNUags

5年以上前はどこの板でもしょっちゅうこういう荒れ方してたから
教えて君は誰もが協力して相手にしないのが大人のマナーだったんだけどね。

2050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/23(水) 10:31:09 ID:mL.myRtI

初心者質問スレで質問者を教えてくん扱いにするのは本末転倒だと思うなぁ

2051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/23(水) 17:12:31 ID:99t4cYXo

質問なんですが、wsopなどのトーナメント形式でチップを両替したい場合
はディーラーさんに細かくしてくださいというのでしょうか？

2052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/23(水) 17:17:06 ID:PSll40d2

大きい金額のチップを使えばお釣りをくれるから、そもそも両替の必要が無い。

2053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/23(水) 17:20:26 ID:99t4cYXo

なるほど。ありがとうございました。

2054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/23(水) 17:36:55 ID:Kbyl.H/6

質問です、フルティルトの動画を見ていたら「アクションフロップ」という言葉が出てきましたが、これはどのようなものでしょうか？
以下の字幕を読んでもよくわかりませんでした。


『この状況でフィル・ゴードンは100/200のビックブラインドの3倍の600にレイズをします。定石通りです。4s7sでスモールブラインドのチャット・ブラウンはややルースなコールをします。アリ・ネジャッドがフォールドし、フロップ後のポットは1400になります。これはアクションフロップと呼ばれるものです。
』

2055 ：ｃｃ：2010/06/23(水) 17:38:22 ID:???

>>2051さん
キャッシュゲームと違い、トーナメントでは基本的にディーラーはチップを1枚も持っていません。
なので、（ディーラーを通す場合もありますが）細かいチップを持っている他のプレイヤーに両替をお願いすることになります。
大きいチップを持ってディーラーにアピールするか、
黙って他のプレイヤーに差し出せば両替してもらえます。
日本の感覚だと若干失礼なようにも思えてしまいますが、
海外だとむしろ黙って差し出すほうが一般的な印象です。
丁寧にやるなら、Will you give me change for this?とか言いつつ
差し出すと良いかと思います。

2056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/23(水) 18:38:46 ID:oMdYpbLc

>>2051
ＷＳＯＰの動画でJoe Hachemがディーラーに大きいチップを見せてchange smallと言ってるの観たよー。

2057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/23(水) 23:43:08 ID:AOHf/h3w

>>2056
ディーラーに言っても、結局ディーラーが
誰か両替できますか？ってプレイヤーに聞くと思う。

2058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/23(水) 23:46:31 ID:RAvoHA5U

最終的な結果は一緒だね

2059 ：ges：2010/06/24(木) 00:15:48 ID:kvZVowWU

>>2054
端的に言えば、プリフロップレイズにワンコーラーでフロップヘッズアップの状況ですね。
ポーカーを知ってる人たちが集まってプレーするとたいていの場合自然にそうなります。

リンプインで3人以上がフロップを見に行くことをどういうかは知らないけど。

2060 ：ｃｃ：2010/06/24(木) 10:03:14 ID:???

>>2054さん
Action Flop
- A flop which many players are likely to have hit. A flop of Ac Qs 10s might be considered an action flop as Aces, paint cards and suited pockets are premium starting hands. The potential is here for a straight, a flush and large pairs or two pair.
http://everything2.com/title/Poker

多くの参加者がヒットしていそうなフロップのこと。（つまり、ベットやレイズなどたくさんのアクションがおこりそうなフロップ。）
A♣ Q♠ 　T♠ 　なんていうボードはアクションフロップといえるかもしれない。
プリフロップで降りなかった者は、エースや絵札、スーテッドカードなどを持っている傾向があり
こういったボードとからみやすいからだ。
こうしたボードではストレートドロー、フラッシュドロー、大きいペアやツーペアなどができている可能性がある。

2061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 12:44:50 ID:15h4wfVg

6人卓 ブラインド$200/$400 アンティ$100　のゲームで
プリフロップでUTGがポットベットした場合の金額は

①BBにコールする$400

②既にポットにあるチップ$200+$400+$100*6 + $400（コールした分） = $1600

①＋②＝$2000

で合ってますか？

2062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/24(木) 13:28:40 ID:GHIqKBR6

>>2061
合ってます。

2063 ：ｃｃ：2010/06/24(木) 14:02:42 ID:???

>>2061さん
合ってます。

簡単な計算方法として、自分の前のベット（レイズ）額を3倍にし、
それ以外の人がポットに入れた額を足せばポットベット額になります。

たとえば、>>2061のケースで行くと、
自分の手前のベット＝ビッグブラインド＝400
400×3　プラス、他の人がいれたチップ（SB(200）+アンティ（600））＝2000となります。

1/2のテーブルで誰かが7にレイズひとりがコールし、それにポットベットするとしたら
前の人のレイズ（コール）額×3　+　他の人がいれたチップの合計
＝7*3+7+2+1＝31となります。

2064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/25(金) 22:55:29 ID:FYr/fGG2

279 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/06/25(金) 22:41:49 ID:RzuKcZaA
ファイナル残り３，４人で
３ＢＢ以下でＵＴＧの時
ＪＴとかＴ９でオールインしてしまう
これで勝った記憶がない…
バッドプレイなの？
たいていＡやＫの９以下で４割あるんだけどいつも負ける
なんで？

2065 ：key：2010/06/25(金) 23:16:20 ID:g1./7Lyw

>>2064
正確には２７９さんですかｗ
トーナメントでは、よほどのターボトーナメントでない限り、残り３ＢＢまで粘ることはお勧めしません。
１０ＢＢを切る前に積極的にオールインスチールをすべきだと思います。
勝率５０％を切るハンドで、オッズコールせざるを得ない状況と言うのは非常にもったいないと思います。

2066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/26(土) 11:12:56 ID:5Rc2Kc3U

トーナメントでは一般的に
24BB以上
14BB〜24BB以下
14BB以下
くらいに自分のスタックに合わせて打ち方を変えるようです。

ポーカーストラテジーを踏んでいて、シルバー以上になってると英語版（いまのところ日本語訳されていません）に何BBで自分がファーストインでこのハンドならオールインとかの表が見れますよ。

2067 ：2004：2010/06/26(土) 12:43:32 ID:IE5X7qws

先日は>>2006->>2011でアドバイスをいただき、ありがとうごました。
つきましてはそのご鞭撻の通り、メールを送ったところ、

Hello ?

Thanks for taking the time to contact us. All “Get it Free” promotions are updated daily and handled through the account system at Hold’em Manager.

Your delay is most likely due to a lag in the poker sites updating their report. Please allow 48 hours for the newest report to be released and we will be happy to update your account.

Sincerely,

Hold’em Manager

とのメールが来たのですが、アカウントはいまだ更新されず、お金も振り込まれません。

MY ACCOUNT以下の情報を書き添えた上で、

It took 7days to wait for updating my account.
Please send me Store dollars to my HM account early.

と、メッセージを送りました。
それでも更新・振込がなければ、どうすればいいんでしょうか。
HMってこんなにいい加減なとこなんですか？

2068 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/26(土) 23:50:41 ID:cfUrIsnA

ご質問です。0.10/0.25NLのラッシュポーカーです（全体的にタイト）

UTG, UTG+1 fold
MP1（自分）$27.30　JcJd 0.75レイズ
MP2　0.75へコール
BB　0.75へコール
（他はfold）

＜フロップ＞（$2.24)
4d6sKc
「相手がKxだと嫌だなぁ」とか思いつつCheck　←①CBすべきでしょうか
相手　$2ベット　ここでBB fold
「やっぱりKxだったかなぁ」と思いつつ$2コール　
↑②こっちもKを引ければ・・とか、やましい考えも

＜ターン＞($6.04）
自分Check
相手$4ベット
自分、さすがにここでfold

この棋譜は、相手がKxからのKKだったらさすがに捲る可能性も低いかと
思うのですが、こういうプレッシャーに押されて降りてしまい、ジリジリと
チップが減っていくことが多いです。どうすべきでしょうか。
また、相手はプリフロップKxだったと考えるのがやはり妥当でしょうか。
ご教示ください。

2069 ：2068：2010/06/26(土) 23:59:01 ID:cfUrIsnA

改めて考えてみますと、やはりフロップでチェックしたのは大間違いだと
自覚しました。。。その上でアドバイスをいただければ幸いです。

2070 ：key：2010/06/27(日) 01:06:23 ID:WFGhIAa.

>>2068
自分だったら、相手が二人以上いる場合は、ＪＪであっても、オーバーカードが落ちたらフロップでチェック、打たれたらフォールドしてしまうと思います。
コールするかどうかは難しいですし、ターン以降でもまた難しいアクションを迫られることになりそうです。
それならば、イマイチなフロップが出た段階でさくっと降りて、次のハンドに行くほうが良いのではないでしょうか。

特に低いレートだったら、そこそこのハンドを降りられないプレーヤーが多いと思うので、しっかりハンドを待って、いいハンドが来たときに大きく取るという風にしたほうがよいと思います。

2071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/06/27(日) 17:26:48 ID:av6RMe6Y

>>2070
keyさんありがとうございます。確かに、オーバーカードを前にしてフロップ
で打っても、それはただのブラフですよね。。。さくっと諦めて、次！ですね。
良いハンドが来たときに、これまで小さく〜そこそこしか取れていなかった
のですが、ようやくそこそこ〜それなりに取れるようになってきました。
引き続き頑張ります。

2072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/01(木) 20:02:02 ID:lV0VprqI

初回デポジットボーナスにも、すぐに引き出せるものと、
獲得ポイントに応じてアカウントに追加されるものがありますが、
すぐに引き出せるポーカーサイトを教えてください。

ポーカーストラテジーというアフィリエイトサイトでは、
オンラインポーカーサイトの紹介のところで、
「デポジットするだけでボーナスを全額受け取れます」
という文言がありますが、
これは、すぐに引き出せるわけではないのですか？

自分で確認した範囲では、最高$100のパシフィックポーカーだけでしたが、
このようなインスタントボーナスのサイトは他にもあるでしょうか？

2073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/02(金) 13:29:56 ID:zyH1wk2U

すみません、こういう場合どうプレーすべきでしょうか。
例えばマニアック相手にフロップでトップペアタイプのハンドだけど、かなり
コネクトが嫌なフロップのときです。

実際私のハンドではないのですが、例えばのハンドでいうと、
$.5-1 6maxで
coの自分までフォールドでKsJsで3.5BBにレイズ。SB(VPIP/PFR 64/2　
でPFRは低いけどフロップ後は結構アグレッシブにくる)のみコールで
ヘッズアップのフロップ。(pot:$8)　どちらももともと100BB持ち。
自分は普通のTAG。

ケース①フロップ：Jd Td 8h
　　　②フロップ：Jd Td 8d

相手：ポットサイズのドンクベット$8

この相手はポットサイズのドンクベットを毎回と言うわけではないけど、よく
してきます。CBやポストフロップのレイズに対しても結構ついていったり、
後のストリートでアグレッシブに打ってきたりします。

このドンクベットにそれぞれフロップ①、②のときどうプレーすべきでしょうか。
②はフォールドするには早いですか？
①はとりあえず、レイズすべきでしょうか？もしそうしたとして、相手コールで
ターンがブランクで相手チェックなら打つべきでしょうか？それともチェック
してリバー見に行く方がいいでしょうか？

私なら①ならフォールドして、②ならフロップでとりあえずレイズして、
ついてきたら、ターンではポットが大きくなりすぎるのも嫌なので
チェックチェックいけるならそうして、リバーで再検討といった感じでプレー
してしまうと思います。。

どなたかお願いします。

2074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/02(金) 20:27:09 ID:KcepbuUw

お互いのハンドレンジを分析して、エクイティが十分にあればコール（もしくはレイズ）、そうでなければフォールド。
ベット（もしくはレイズ）は基本的には１バリュー２ブラフ（３プロテクション）のため。

１は相手のドンクレンジに対してTPGKがフォールドすべきエクイティしかないと思いますか？
もしレイズするなら上記１〜３のどの目的でしょうか？　相手がコールした場合のハンドレンジは？　
ターンブランクで、そのハンドレンジに対して自分の手のエクイティはどのくらいですか？
２でとりあえずレイズする目的は上記１〜３のどれですか？

自分なら１も２もジャストコールしそうですね。２は相手によってフォールドするかも。
マニアックに対してはプリフロをタイトに行って、ポスフロは目をつぶってコールボタンを連打、が定石とされています。

2075 ：2073：2010/07/03(土) 00:03:00 ID:djvpniJA

＞2074
回答有難うございます。
すみません、ちょっと私書き間違えてますね。。「私なら〜」からの部分
①と②が逆です。①ならレイズで②ならフォールドと書きたかったです。

ありがとうございます。参考になりました。ハンドレンジ含め、もう一度考
えてみます。

2076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 08:58:54 ID:tF0l2nKE

質問があるのですが、私は元々マージャン打ちでそこそこ歴は長い方ですが
ポーカーはまだまだ初心者です。

そこで質問なのですが、マージャンとポーカーには何か共通するものが
あるなと常々感じていたのですが、マージャンのトッププロには色々なタイプがいて
ツキや流れを重視する方もいれば、ポーカーの主流である色々な計算をもとに
打ち方を決める方もおられますし、どのようなタイプの方の著書も多数あります。

しかしポーカーにはツキや流れを重視するトッププロの方は居ないのでしょうか？
居てもオカルト扱いされるだけだから誰も何も言ったり書物に残したりしないのでしょうか？
オンラインには少ないと思いますが、その方がトッププロかどうかは分かりませんが
ライブでそこそこの成績を残されているテルやツキや流れなどを最重要視される方がいても
おかしくないとは思うのですがどうでしょう？

それまでクソハンドだったのが、ある勝利を境にガラっと良くなるなんて
マージャンにもポーカーにも結構ある事だとは思うのですがどうでしょうか？

もし洋書でも精神面やツキや流れなどを説かれた本があるのならば読んでみたいのですが。

2077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 11:29:55 ID:fXNhMPY6

上手い人なら分散と運が大きく関わっているっていうのは、わかっていると思いますよ。
連続で良い手札が来たり、ボードに恵まれたり、逆にどうしようもない手札ばっかり来たり・・・

2078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 12:22:50 ID:5fwvM5ss

麻雀はあまり詳しくないですが、麻雀の流れっていろんなことを指すんでしょうが
たとえば「サンゾウが来たからまたソウズが来るに違いない。ソウズ大事にしよう」とかでしょうか。
あるいは「さっきのクソ配牌上がれたら急に牌はよくなってきた」とかでしょうか。

そういうのとは全く異なることですが、流れとかはありますよ。
例えば、相手のリレイズ率や自分のそれに対する応対から、相手の戦略がどう「流動的」に変わってるかとか
多面うちしていて、相手の現在の頭の中がどうなっているか、試合の「流れ」を把握したり

ま、麻雀みたいにオカルトなことを考えてる人はほぼいないんじゃないでしょうか。

2079 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 13:03:06 ID:ovLbsnOY

麻雀も、まともな打ち手はオカルト的なことは考えてませんよ。
その辺はポーカーと一緒だと思います。というか、麻雀の方が、
技術的な要素が前面に出るゲームだと思っています。

2080 ：2076：2010/07/06(火) 13:03:46 ID:tF0l2nKE

>>2077
その言いまわしですと、「分かってはいるけど利用はしない」って意味でしょうか？
それとも分かってて「今日はハンドもボードとの絡みも良い日だから強気に攻めに行く」と言う意味でしょうか？

>>2078
確かに仰る通り色々な流れってのはありますよね、トナメでウザイ誰かが飛んだ事により
色々な流れが変わったりする事は多々ある事だと思います。
私は色々なブログ漁りをしていますが、オンライン中心の方にはまずそういう事を言及される方は居ませんが
ライブ中心の方だと、たまに心理面や流れやオカルト的な事を書かれる方もいるので興味を持ちました。

凄くハンドもボードへの絡みも良い時間帯があり、そんな中で
ポジションはあるけど微妙なレイズに微妙なハンドを降りたらボードでトリップスなどで
「あーやっぱり流れが良かったんだし強気に行けば良かった」なんて結構あると思うんですよね。

しょせんオカルトですけどギャンブルにはそういうセンスって結構大事なんじゃないのかな？って思いましてね。

2081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 13:08:19 ID:5fwvM5ss

「相手の心理状態が悪いから、（インプライドオッズが高いので）微妙なハンドでもフロップを見る」みたいなことはあっても
流れによってランダムなもの（ボードに出るカード）がランダムでなくなるとは誰も考えてないかと。

2082 ：ｃｃ：2010/07/06(火) 14:04:09 ID:???

麻雀は詳しく知らないのですが…
伝え聞くところによると、古いタイプの麻雀打ちは運や流れを考えますが、
若手のプロは確率重視のデジタル麻雀だとか。

ポーカーでも、Doyle Brunsonなんかはその著書（といっても30年近く前に書かれた本ですが）で、
”ラッシュ”（何をやっても勝てるようなバカヅキ状態、確変状態のこと）を信じていると書いてましたが、
ほとんどの若手のプロは、そんなものはただの迷信と思ってプレイしています。
ただし、迷信を信じてるような相手”今俺はラッシュだから、多少無茶してもきっと勝てる！”と考えてハンドを過信するような
プレイヤーを相手にするときは、それを利用するようなことはあるとLittle Green Bookに書いてました。

2083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 14:43:22 ID:MiXa8oTE

個人的にポーカーは完全に期待値のゲームだと思っています。
どっちかっていうと麻雀よりエッジがあるほうに張って資金を増やしていく株や為替のような相場に似てるような。

2084 ：2077：2010/07/06(火) 15:03:50 ID:fXNhMPY6

>>2080
それについては、すまないが人それぞれとしか言いようがないです。
利用する人もいるかもしれないけど、いつも通りプレーする人もいるだろうし、
それで上手くいく時もあれば、失敗する時もあるだろうし。
自分もそのときの心理状態で変わるので・・・　　

あと、トーナメントなどは終わってから、「あそこ行けばよかったな」とかあるけど結果論にすぎないし
「行かなくて良かった」ってことも多々あるので何とも言えませんね。
　
リングの場合なら↓これとかためになるかも。
ttp://academy.fulltiltpoker.com/ja/video/play/type/lessons/id/52/
ポーカーには流れやツキがあるというのは「最重要視」するものというより、
「大前提にあるもの」と言った方が合ってるような気がします。
なので、確立・戦略・ハンドリーディングなどのスキルその他諸々がやっぱ大切になってくると思います。

動画にあるように自分は流れやツキがあるから「利用しろ」じゃなく、「気をつけろ」と頭に入れてプレーしてます。

2085 ：2077：2010/07/06(火) 16:02:11 ID:2enTppnQ

あっ、一応言っておきますけど2076さんの考えを全否定するわけじゃないので・・
あくまで自分の考えなので・・・

2086 ：2076：2010/07/06(火) 16:57:19 ID:tF0l2nKE

皆様色々なご意見をありがとうございました。
Doyle Brunsonあたりはそんな事を思ったりしてそうだなぁ・・・とか
思ってましたが、やっぱり当ってて何かほっとしました＾＾

2087 ：key：2010/07/06(火) 22:21:15 ID:BvAPbLug

>>2076
自分もマージャンは良くやりますｗ
自分はツキの流れとかは信じないですし、利用もしません。
後から見て、今日はついていたとか、ついていなかったとかはあるかもしれません。
後から見てついていたときに、いつもよりたくさん参加していたらより勝てたかもしれませんが、それは自分には予測不可能なので、結果論と片付けています。

ただ、一つだけはっきりしているのは、ツキの存在を全く考えずにデジタルにプレーしても、どちらも勝てるということと、
最低限のデジタルはどんなにオカルト系プレーヤーにとっても必要であると言うことです。

もし、オカルトが仮に真だとして、デジタルを極めた上で移行すべきものじゃないでしょうか。
そうしないと、ただのカモになってしまうでしょう。
なので、特に初心者のうちは、オカルト系のことは全く考えずに、デジタル的に強くなることだけを考えるべきだと思います。

2088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 23:21:43 ID:45Er2HfY

相手のツキ(を信じる心)を利用することはできるんじゃないかな。
心理戦の一貫として。
オッズの合わないドローなんかをやってくる可能性が高くなるとか。

2089 ：Do：2010/07/06(火) 23:38:52 ID:By.mtkgg

阿佐田哲也と五木寛之の対談（1978年）

五木：今、自分はツイてるな、と思う時がありますよね。そういう場合は、ツキに乗って、よしと攻めていくべきなのか。また、逆に、・・・・・・・

阿佐田：直接のお答えになるかどうかわからないけど、僕の知ってる暗黒街のプロが、このことだけは一瞬も頭から離さないと思えることは、麻雀のテーブルに最初に坐って打ち始めた時の心境というか心理を、揺れないで、どこまで保持できるかということです。
仮に10時間やって、10時間目に神経が揺れちゃった、つまりフォームを崩した、と。その時に負ける、ということがプロ同士だったらある。プロはツキを考えに入れない。長い目で見ればツキは全員にある、だから計算に入れない。
僕の知る限り、日本で5本の指に入る男は、50時間やっても70時間うち続けても基本しかやらない。やさしい、初歩的なことしかやらない。
・・・・・・・プロは絶対にウルトラCをやりません。1日の締めで負けた、勝ったというのは終わりじゃないもの。・・・・・・・・・

2090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 23:46:33 ID:SL967Ohc

逆論になるが、桜井章一氏の理論もけっこうポーカーに役立つと思うぞ。
（簡単に言えばツキを感じろ、感性を高める努力をしろとか）

2091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 23:53:02 ID:5fwvM5ss

>>2089
その内容はツキの話とはだいぶソレるんだろうけど、
名人級の人には、基本しかやらないってタイプと、この競技は奥深すぎて基本なんてさっぱりわからないよってタイプがいる気がするｗ

2092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/06(火) 23:56:46 ID:O4Hwt9RY

>>2087
オカルトシステムNo.100「デジタルで打て！」ですね

2093 ：ges：2010/07/06(火) 23:57:57 ID:ZkbVacXs

ヘッズアップを3時間もやりこめば、このハンドが勝負なのかどうなのか
考えなくても感じることが出来るようになる。
ヘッズアップトーナメントしてると、オールインしてカードオープンの瞬間に
ドミられてても勝ったと思う瞬間もあるし、逆にドミってても負けたと瞬間的に思うこともある。

2000年WSOPのクルティエもAQでオールインしてファーガソンのA9を見た瞬間に
9が落ちて負けると瞬間的に感じたといってるから、
ある一線を越える人にはそういう能力が発揮される瞬間はあるはず。
ダニエル君も著書でわざわざ『最初の直感を信じろ』という項目を設けている。

2094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 00:08:43 ID:GNsgbO/2

なるほど、世の中にはランダムという概念を理解できない人種もいるんだな。

2095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 02:59:01 ID:d8kOWWaI

牛耳てるとき、反対に牛耳られてる時は、いつかはその相手に負けると考えて、
ハンドの有利差がどうこうじゃなくて、負ける時がこの時かもと感じてるんじゃないのかな。

2096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 07:43:41 ID:OC5gP0og

>>2093
Ａ９って狙い通りなのにな
＞ファーガソンのA9を見た瞬間に9が落ちて負けると瞬間的に感じた
偶然。その時そう感じたことも、そしてその時に実際落ちたことも偶然。
ビッグイベントの山場で重なったからそう記憶してるだけ

2097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 09:16:44 ID:HP/A0bTQ

オカルトでも最低限の基本を守ってれば勝ち組にはなれるだろうね。
たまに現れる非論理的な打ち回しが、適度なブラフになって効果的かもしれない。

2098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 10:05:01 ID:Vs9T9edQ

質問ですが、リミットのポーカーとかではベッドできる額がきまっていますよね？
たとえばターンでポットが大きくなって、自分はトップペアでベット、そして相手は
フラッシュドローでコールしたとします。相手のポットオッズがたとえば 1:10 とかだったら、相手は
コールするのが数学的には正しいプレーですよね？
とすると、ベットしたほうは相手に正しいオッズを与えてしまうので、ベットしないほうがいいのですか？
それとも、この場合、ベットしたほうもコールしたほうも両方数学的に正しいプレーをしているんでしょうか？

2099 ：隼：2010/07/07(水) 11:23:27 ID:FZdhB30U

　「流れ」に関してはポーカーをやり始めた頃からずっと気になってました。自分はもともと麻雀をやってた為、「流れ」に関しては人より敏感な方（気にかけてる方）やと思います（そう言う意味では麻雀も打たれるｋｅｙさんが流れを否定されるのがすごい意外でした。理論派ですね。）しかし実際、ポーカーに関してはキャッシュゲームの場合特に、それほど流れを考慮して打ってる訳でもなく、トーナメントの場合で確率より流れを優先させて、基本戦略とははずれた打ちかたをするケースが２，３回あるかないか程度なんで、さらなる高みを目指すにはもっと感性を研ぎすまして「流れ」を感じながら打たなあかんかなと個人的には思っておりますが、まあ、それを信じるも信じないも人それぞれと言う事で・・・。
　仮に桜井会長がポーカーを打たれたらＷＳＯＰ　３連覇なんて楽勝でやり遂げそうな気がするのは俺だけかな？

2100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 12:16:28 ID:E9AWiyIM

>>2098
あなたの現時点での勝率は75％です。
あいての現時点での勝率は25％です。

この状態ではオッズの話ではなく単純にあなたはベットしたほうがよい。
なぜならあなたが現状では勝っているのだから。

こんな回答でいいんですかね？ちょっと自信ないｗ

2101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 12:25:51 ID:Vs9T9edQ

>>2100
回答ありがとうございます。
でもたとえばノーリミットでは、フラッシュドロー等の相手に正しいポットオッズを与えないために、
ハーフポットとかをベットしますよね？たとえばポットの４分の１程度では
相手に正しいオッズを与えてしまうので、相手が長期的にはコールで利益をえることになってしまい
良くないプレーとされますよね？
それでも先ほどの例では勝率が勝っているのでベットしたほうがいいんでしょうか？

2102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 12:43:11 ID:mmLd9xec

>>2098
しがないフラドロ好きのリミットプレイヤーです。
フラドロハンドで、ターンまでにドローができた場合に
ターンで降りることはまずないです。
なので、打ったほうがいいんじゃないですかねー。大体引けませんからｗ
ちなみに、フラドロハンドで参加する場合、最低4BB〜6BBは捨てる覚悟ですｗ

2103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 13:12:48 ID:XH2tlwiM

>>2098
フラッシュドローがリバーで完成する確率は2割

10ビッグベット入ってるポットをチェック：相手はフリーカード1枚で2BBの利益
10ビッグベット入ってるポットにベット(11BB)：相手は2.2BB-コール額1BBで1.2BBの利益

相手のプレーはどちらも正解になるケースだから、利益が少なくなるベットの方が得なはず

2104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 13:43:46 ID:CsEoED42

>>2098
ノーリミットでポットの４分の１程度のベットが良くないのは、
４分の１よりも大きいベットをした方が得だから（例外はあるけど）。
オッズを与えないより良い選択肢があるのに、それを選ばない事が問題という話。
４分の１ベットは相対的に損な選択だけど、
勝ってるハンドでベットする事それ自体は得なプレー。
だから、リミットの場合もベットするべき。

2105 ：2076：2010/07/07(水) 13:48:42 ID:GDTln2u2

ツキや流れの話を始めた張本人ですが、それが麻雀だろうがスロットだろうがポーカーだろうが
絶対にデジタルvsオカルトの話は尽きる事はありません。
デジタルの強みはそこに確証がある事で、直感や閃きや感性などオカルトに属する
各個人に備わったものを他人へ説明しようがないと思うのです。

でも恐ろしく洞察力や色々な博打において必要とされる感性を備えた方は
(>>2099さんの言われる桜井章一さんなどです）
ある程度覚えればポーカーでもライブならば相当強いと思います。

感性をマネをしろと言われて出来る事ではないので、言っておられる事を
頭の片隅においてプレイする事は悪い事ではないと思います。

2106 ：ちゅうだんまくり：2010/07/07(水) 20:55:44 ID:3TUttFRs

マージャンの桜井さんとか、将棋の羽生さんとかの直感は
基本のスキルを極めたうえでのもので、私を含めドシロートの直感ひらめきは、
単なる願望なことが多いと思います。
でもラッシュモードは気持ちいいですね！

2107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 21:41:38 ID:HP/A0bTQ

羽生さんはオカルト的なものをいっさい否定してますよ。

2108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/07(水) 22:08:10 ID:E9AWiyIM

将棋は完全情報ゲームだから不完全情報ゲームのようなオカルトはないでしょｗ

2109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/08(木) 10:58:33 ID:dhzHt/5s

ないね。「指運」とかもあるけど、結局は強い方が勝つゲーム。

2110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/08(木) 17:55:58 ID:QqjY6.nA

桜井さん、いっぱい本出してるんですね。
ツキの正体―運を引き寄せる技術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344981677/sasano02-22/ref=nosim

2111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/08(木) 18:02:45 ID:VFHMEO5c

スマートフォンでオンラインポーカーできないよね？
ケーキのモバイルのやつはいけますよね？
ケーキのモバイルってＰＣのと中違うんですか？人とかトナメとか。

2112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/08(木) 19:40:12 ID:f/QNN.Qg

　将棋で思い出したが、将棋のアマチュアの大会は平成最強戦みたいなスポンサー提供の賞金が
出る大会もあるけど、アミューズポーカーで同じようにスポンサー提供でも賞金出すとヤバそうだよね。

　これってやっぱり競技のイメージの違い？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122881011

2113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/08(木) 20:27:45 ID:dhzHt/5s

アマチュアの棋譜なんてゴミ同然

2114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/08(木) 20:53:19 ID:Uzvf8fc2

>>2112
ゲーム大会は可能だって
http://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/syuukan/52.html

2115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/10(土) 17:34:01 ID:HO3EUFIs

ラッシュポーカーで結構頻繁にあうシチュエーションなんですが
AKレイズして一人ついてきて、フロップA Q 9みたいな状況で
ベットすると、リレイズ降ってくる。
これは、コールしていいんでしょうか？
何度かコールして、最後までいってみると、ツーペアだったり、9ヒットだけだったり、ポケットペアだったり。

2116 ：key：2010/07/10(土) 20:33:15 ID:b9UD1SM.

最後まで行って、４０％くらい以上勝っているなら、途中で降りなくても良いのではないかと思います。

2117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/11(日) 08:15:12 ID:nHQKIXMw

おれは、１レイズ１コールのポットで、
ワンペア１００ＢＢは突っ込まないようにしてる

３ベット入ったポットなら、トップペアでぶち込む

2118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/11(日) 16:47:42 ID:R1SvE4lM

やっぱり1ペアで100BBはダメだよね

ブラフばっかのフィッシュがいきなりフロップ100BBオールイン
こっちはTPTKだバカめｗｗｗとか思ったら相手セットだった
フィッシュは私でした('A`)

2119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/11(日) 16:51:18 ID:91gWFEu.

>>2116
keyさん、レス、サンクスです。
なるほど、結果で判断でよかったんですか。
今のところ40%は確保できてますね。

>>2117
レス、サンクスです。
すいません、ちょっと分からないです。
1レイズ1コール、3ベット入ったポットというのは、プリフロップの事でしょうか？
あと、3ベット入った場合トップペアでぶち込めるのは、どういった理由でしょうか？

2120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 11:57:41 ID:V/ZwEH72

ハンドの収束の問題ですが大体
BB/100が収束するような値って何ハンドでしょうか？？

上のほうでkeyさんが言ってたけれども、35万ハンドでもオールイン期待値
（HMのevdiffかな？）がブレるとおっしゃってたが・・・。

やっとこさHMを買い、ポーカーに慣れ、
今の所エベ（0.5〜２）で1万ハンド　21BB/100なのだが・・・。
そのうち、バットビートで０に収束する日がくるのだろうか・・・。
魚食って生息しているからだろうか。
それならば出金したほうがいいかなぁ（笑）

2121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 12:29:16 ID:a8kC81WA

統計に詳しい人に詳しく教えてほしいのですが（自分は文系でしたｗ）
100手をひとまとまりと見た時の平均（bb/100）と標準偏差（StdDev)がHMにあるので、それで計算できませんか？

横軸にハンド数（100手のかたまりで1）、縦軸にその100手の収支bbをとります。
母数が25以上ならば大数の法則が当てはまり、分布が正規分布に近似でき、
平均±１標準偏差以内に６８％が　平均±２標準偏差に９５％が　平均±３標準偏差に９９％が　入ります。

標準偏差は、100手の標準偏差が例えば70なら、350000手の標準偏差は70×√3500=700√35≒4200
てことでbb/100が0として35万ハンド打った時は95%の確率で±8400bb以内に結果が収束

こんな感じでどうですかね？すごい突っ込みどころが多そうですがｗ

2122 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 12:32:47 ID:a8kC81WA

まあとりあえず21PtBB/100はありえない数字かとｗ

2123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 13:39:33 ID:V/ZwEH72

>>2121さん
2120です。
おおっ、本格的な話だ！！レスありがとうございます。
そして実は僕理系院生なのに、よくわからないっす（笑）
おバカさんですｗｗｗ

質問です！！
本来ならやればやるほど結果は収束するはずなので、
標準偏差×√ハンド/１００数だと、結果が収束するのが大きくなり、
やればやるほど値が分散してしまう計算結果になってしまいませんか？
多分。。。
ttp://www.cap.or.jp/~toukei/kandokoro/html/14/14_2migi.htm

μが平均収支BB、σが標準偏差として考えて
（今見たらstddevBB50でしたｗ）
μ＝２１
σ＝５０なので

ってことは、（21±50）BB/100になる確率が６５％ってことですか？？
(そして縦軸は収益でしょうか？)


21BB/100は現時点では本当です。（１万ハンドしかないですが。。。）
ただ、それこそ、１万ハンドあたりじゃ収束しないだろうから、
慣れたのもありますが、かなりの幸運に恵まれているんじゃないかなと。
自分の実力だと過信しないように、このような話になってしまったわけです。

俺もツッコミどころが多い気がします。
書いててわけわからなくなってきた・・・。難しい。。。。

2124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 14:35:36 ID:a8kC81WA

自分もちゃんと理解してるわけじゃないですが。
ttp://home.a02.itscom.net/coffee/tako08Annex.html

標準偏差はどんどん大きくなるのではないでしょうか。全体の平均と比べると相対的に小さくなるだけで。
たとえば１００手でμ＝２１σ＝５０なら２１±５０BB/100に６５％が来るんでしょうね。で、２００手なら４２±７０BB/100に６５％が。
この振れ幅って平均から総体的には小さくなってますよね？収束するってそういうことじゃないかと思います。

2125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 14:38:03 ID:a8kC81WA

2123のリンクだと表２で、AさんからJさんが全く同じ点をもう一度出したとして、その合計点を書き出してみれば
分散が２倍になり、標準偏差が√2倍になると思います。

2126 ：key：2010/07/12(月) 18:22:01 ID:qd7A8a9I

おお、面白そうな話題ですね。
自分は統計は専門ではないですが、統計学を使った誤差の処理とかはたくさんやっているので、こういう話題は大好きですｗ
一つだけはっきりいえるのは、ポーカーの結果はどう考えても正規分布に従うとは思えません。
正規分布は、確率で決まっているルールに従って、ランダムにデータを集めた場合にどうなるかという統計です。
選挙の出口調査なんかがこれに当たりますね。
ただ、他の分布についてはあまり詳しくないので、正規分布で考えることにしておきます。

自分のHMで探したのですが、stddevが見つかりませんでした。多分、最新版をインストールしていないからだと思います。
それで>>2123さんのデータを基に考えることにします。

stddefが５０というのが、１００ハンドに対しての標準偏差なのか、１００００ハンドに対しての標準偏差なのかがいまいち分かりません。
後者なら、１万ハンドでは（２１＋−５０）BB/１００というのは正しいです。
前者なら、１万ハンドでは標準偏差は１０倍になりますが、分母は１００倍になるので、（２１＋−５）BB/100となります。

これは、６８％ラインの信頼区間なので、１万ハンドで２１＋−５０というのはちょっと考えにくいです。
おそらく、後者が正しいのでしょう。

そうすると、９９％信頼区間で（２１＋−１５）BB/100という結果になりそうです。
１万ハンドで２１ビッグベット/100って事は４２００ビッグブラインド勝ったって事でしょうか。
自分の場合、この一年で一日で１０００BB以上勝ったことが３回、１０００BB負けたのが２回なのでその日４０００ハンドと考えたら、２１ビッグブラインド/１００なら１％くらいありえそうだとは思いましたが。

それから、ここまでの議論はすべて正規分布を仮定しています。しかし、実際のポーカーは正規分布に従う分布よりは明らかに横に広いと思います。
なので、上の数字よりもう少しぶれると思うと良いのではないでしょうか。

ちなみに自分は、ここ一年（５５万ハンド）でオールインの期待値の差だけで、０．５５PtBB/100下振れしています・・・。
これは、１万ハンドで４PtBB/100くらいの下振れと同じくらい起こる事と言えそうです。
まあ、それくらいはぶれるものなのでしょうね。

2127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 21:27:11 ID:a8kC81WA

>>2126
正規分布に従わなくても、大数の法則(>25のサンプル）で正規分布に近似できると聞いたのですが・・・
あと2126の標準偏差ついての結論は前者ですよね？ｗ
2123さんはPtBBとbbを混同してる気がすごいするので、まあ１％よりはありそうなｗ

標準偏差が50くらいというのは10NLくらいで安定してる人の分散で、
実際の200NLくらいの、99+を5betjamするのがスタンダードでありうるレベルだと、標準偏差は100くらいだと思います。
てことで55万ハンドだと7400の標準偏差なので、/100になおすと、7400÷5500＝±1.3bb/100が１σ区間ですか。
0.55PtBB/100は十分ありえそうですね。

2128 ：key：2010/07/12(月) 21:42:33 ID:qd7A8a9I

>>2127
自分の０．５５は、オールイン後のdiffEVなので、
割るべき分母がもっと小さくなるのですが、それでも２σ以内なんでしょうね。
そう考えると、ポーカーはやはり激しいゲームだなあ。

こう考えると、トーナメントはいつまでたっても統計のばらつきから逃れられないでしょうね。
（だからこそ、夢があって楽しいのですがｗ）

2129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/12(月) 23:36:30 ID:B8N.uMFw

自分はたいてい勝ってる日は”勝ってるうちにやめよう”と思い
早めに切り上げ、負けてる日は逆に長くプレイしがちですがこれって
真逆やってますか？

2130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 00:43:05 ID:I4K/wQ7g

>>2126
2124さんとkeyさんありがとーございます！！

色々わけがわからなくなっている2123です。
最近実はエベでkeyさんと同卓したりしてますｗ
そして同卓しているときはあんまり勝っていませんｗ
まあ当たり前か。。。keyさん硬すぎｗ

stddevは、set率とかを個人データで加えるところで出てきます。
プラスボタンです。
俺もstddevが「どれに対して」の標準偏差なのかがわからないです。

そして、混同していました。
ビック「ブラインド」ですね。失礼しました。
「ベット」にしてました。リミットじゃないですね。
stddevbbは99です。
１万ハンドで2100ドル勝った感じです。

後者で、再度、正規分布に従うと「仮定」して
keyさんの式どおり考えると１０と近似した場合
（２１±１０）が６８％
（２１±２０）が９５％ということかな？

それだとなんとなく想像付きます。
確かに全然カードが来ないときとバッドビートオールインを食らいまくる時で
イライラする時はトントンか少し負けるくらいの成績なので。

色々付き合っていただきありがたいです。
こういう時に知識って身につくんですねｗ
学校で勉強したときはなんにも身につかなかったのになあｗ

2131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 01:12:22 ID:bVRreXqo

>>2122
　マイクロレートなら１万ハンド実績で＋２００PTBB／１００以上出してる
化け物（というかちょっとオバカ？）も実在するよ。
　でもローになると一気にそんなのは消滅してミドルじゃもう＋１０すら
千人に一人もいなくなる。（１０万ハンド実績だと世界に十人といない）

　ちなみにハイレートでは世界一でも１０万ハンドで＋７くらい。５万ハンド
クラスなら＋１０が世界にたぶんたったひとりだけいる。　なおこれらの数は
HUも含んでるので、HUを外したら激減するはず。　つうことで>>2120は
レート情報が落ちてるのであんま意味ないきがす。

2132 ：2131：2010/07/13(火) 01:16:08 ID:bVRreXqo

すんません、レート情報落ちてないですね。見落とした＞＜
ローレート（一部ミドル）みたいなので、ごくまれにみかけるレベルの
珍しさってところじゃないでしょうか。凄く実力がある人なら維持も可能
でしょう。
全部ミドル以上で１０万ハンドまで２１維持できれば神ですな。

2133 ：n21：2010/07/13(火) 05:56:06 ID:I4K/wQ7g

ごめんなさい。少し荒れさせちゃいましたねｗ
原因作った２１BBの人です。

１ついい忘れていましたが、２１BBは６人卓です。
意外に周りが早く、待ちきれず無謀なハンドで挑戦するカモを食い物にしてます。
主にやっているレートがエベの1/1今は
バンクロールマネジメントにも余裕ができたので2/2にも挑戦してます。

今日ほんのちょこっと１と２でやったんですけど、今回も運がよく
（フロップストレートで相手がフロップトップツーペアや、カモのブラフ食い）
３００ドル稼いだんですが、１００ハンドで２１から通算２３.８BBになったので
（レートを２に上げたのもあると思いますが。）
これを見る限りかなり変動すると思います。
どうせ負けると思っていますが、１０万ハンドで＋７目指します。

仰る通りハイレートじゃ絶対無理でしょうｗ
1/1でも強い人は相当強いですもん。ひたすら戦いから逃げてますしｗ
プリフロ強いハンドでも展開次第では結構降りますｗ
勝つコツはフィッシュ食いと、大きなポットを取れる状態を作れると思ってます。

2134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 09:17:41 ID:0jMjVM4c

>>2128
keyさんの言う「横に広がる」というのは、性質上収束が遅いか標準偏差が大きいだけかと思います。
例えば複数回ふるサイコロの目は二項分布・多項分布ですが、回数を重ねると正規分布に近づきます。

・大きく勝負に参加するハンドは5%も無い
・その時の相手のハンドに依存する　
・敵の実力・性質にも依存する
ちょっと考えただけでも、収束が遅い要因に上記が挙げられるかと思います。
数万ハンド程度では、十分大きなシュミレーションにはならなそうですね。

2135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 09:34:31 ID:uLQEi6d2

収束って言葉は数学的には使わないらしいね。

2136 ：2134：2010/07/13(火) 09:45:24 ID:J4py66Hg

普通に使うよ。
応用数学専攻してるから間違いない。

2137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 10:05:16 ID:m8S7PUzI

>>2135
つ極値limit

2138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 10:52:54 ID:uLQEi6d2

>>2137
うーん確率的なものとすこし違うようなきがする。
>>2136
確率とか分布でも使うの？

2139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 11:02:15 ID:ovoFu68A

>>2138は数学の収束という言葉の意味を理解してないでしょwww

2140 ：2134：2010/07/13(火) 11:45:30 ID:J4py66Hg

wikipedia:中心極限定理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%A5%B5%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%90%86

ほい。結構使ってるでしょ。

2141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 12:51:56 ID:cTHI1c2Q

　自分の体感としては、１万ハンドなんて勝ったり負けたりするブレまくりの範囲
だと感じる。一発１５０PTBBくらいのでかいバッドビート喰らえばそれまでだろと。

　だが、実際には、最初１千ハンド打って（BB/100が）マイナスの奴の９割以上が
永遠の負け組になり、プラスの奴の８割以上は永遠に勝ち組になる。　１万ハンド
なら９５％以上で同様、というのが現実。

　かなり不思議。(´･ω･`)

　でも自分の成績もPTで見ると、どの万ハンドで切ってマイナスは無いみたい
なんだよね。結局のところ体感というのがいちばん信頼できないってことなのかね？

2142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 13:29:33 ID:B4j5QeNk

ということを科学的に考えると、ってのが統計ですよね＾＾；

2143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 14:29:04 ID:gijO641I

１５０ptBBなんかのバッドビートを食らっても、
１万ハンドまでのそれまでの蓄積が多ければ大丈夫な気が。

やっているレートや相手なんかにもよるんでしょうけど。
正規分布に従わ「ない」というのが上で議論されているところで違うのかもｗ
レーキもあるし、遊んでいるルームなんかにもよるだろうと。

100BBのバッドビートを食らっても、その後のラッキーもあるだろうから、
バッドビートの連続でもない限りは勝っている人はそれなりの成績残しそう。

2144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 14:53:53 ID:q2zQVMm.

レーキ分以上勝てる人って何パーセントぐらいいるのだろうか？

低額卓ほど、レーキ負担は大きいはず。
エベの場合はレーキ上限$3だから、BB＄4以上ぐらいになると、
レーキ負担が減ってくるよね。
BB$0.25〜$1ぐらいの卓でレーキ分以上勝っている人ってホントにいるの？
いるとしたら、何パーセントぐらいなんだろう？

2145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 15:01:01 ID:uLQEi6d2

わかったよ。俺が悪かった。
すまん。

2146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 15:27:16 ID:5w0EnAhE

>>2131
25万ハンドでBB/100が20弱ってのがいましたね。
誰のことかは分かってると思うので、あえてIDは出しません。

私が2chで晒したことがきっかけで、ユーチューブで検索の上位に来るようになった、
オンラインポーカーの不正について特集したドキュメンタリー番組がありました。
インタビューを受けていた人外の一人が、
フルティルトのヘッズアップ卓を何面も開いており、
また、ハーバード出身だということだったので、、
まさにコイツが例のヤツではないかと、いまだに疑ってます。

セッションが去年の10月にストップしてるので、引退したと思われますが、
プレイスタイルに飛びぬけて目立ったところはありません。
リプレイヤーを使って何度もゲームを観察しましたが、
私が個人的に出した期待値の計算式に当てはめても、
取りだてて期待値が高くなるような打ち方ではないのです。

>>2136
応用数学を専攻してる方がなぜポーカーなんぞを……。
決して馬鹿にしてるのではなく、能力があるのなら、
金融の世界で活躍された方が実入りがいいのでは、と老婆心。
私は落ちこぼれなので、マネー規模に限度のあるポーカー市場で細々と
スペキュレイトしてますが。

2147 ：key：2010/07/13(火) 21:10:01 ID:RalhEewk

>>2134
ポーカーは相手次第の面があるので、そのままの相手でたくさんのプレーをした場合は正規分布で近似できるのを、相手が変わるという要素を入れるとさらに分散が大きくなり、収束が遅くなると言うことを、横に広がると表現した感じですね。
数学を良く知っている人なら意味を理解してくれるだろうし、知らない人でも理解しやすいかなあと思ってそういう表現をしました。

>>2141
おっしゃるとおりだと思います。
収束しないようでいて、実はそこそこ収束してるんですよね。表現は難しいですがｗ

2148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/13(火) 21:35:22 ID:Stwp/j66

難しい良い話の最中に失礼します

今エベレストにアカウントを持っていて25ドルボーナスを全部取り終わったので
他のサイトにもアカウントを開いてボーナスを貰おうか迷っているのですが
入金すると初回入金ボーナスが発動してしまうので
0.05/0.10で打っている自分にはボーナスが消化しきれません
打つ時間と実力がつくまではむやみにアカウントを作らない方がいいでしょうか？
入金せずにフリーロールのみでがんばるとか
いろいろ考えたけど無理っぽい？
(エベは入金しないとボーナス消化できなかった)
エベはVIPサミットクラブ入会後
サポートにメールして退会しています
たぶんエベでプレイしてもボーナスを貰える条件は大丈夫だと思うけど
不明確だからプレイしないであります
何か良い案ありましたら教えて下さい

2149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 00:06:18 ID:IMpFKRzA

バンクロールを安定させてから初回特典を安定させたいというのであれば、
マイナーでおそらくメインにはしないであろうポーカールームで軽くボーナスをもらうのがよろしいのでは？

2150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 00:42:40 ID:khLrvBiA

すきゅーとかふぁっとてーる
とかいうじゃなーい

2151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 00:50:01 ID:khLrvBiA

ラッシュやってて思ったこと
１人目でレイズするレンジでミニマム３ｂｅｔしまくって
ＡＡで３ｂｅｔオールインすると
HUD見てる人騙されてくれないかな？

TABLENINJA使い始めてから1000ハンド/h打てるようになりましたが
加速度的に金が減る罠ｗ

2152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 00:53:56 ID:R1z1o1jM

>>2148
初回ボーナス発動したらなんかまずい事でもあるの？
大手なら６カ月位猶予あるところ多いからそんなに問題ないと思うが

もし本気で全額取りに行けるレベル目指すなら
エベの次回ボーナスオファーが来るまで打たずに休んでおくのもいい
その間はみっちり本読んで勉強だ

2153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 01:40:04 ID:IMpFKRzA

>>2151
アーリーでミニマムレイズばっかりするプレイヤー相手でも流石に
2BB→(大体)6BBにレイズ→100BBオールインなんてことしたらマニアックなドンキーぐらいしか受けなさそうな予感。
特にHUD使ってる人はそれだけポーカーに対しては前向きな可能性が高いし机上の空論な気がしないでもないです。

でも一人受けてくれただけでそれまでの不利吹き飛ばすぐらいの期待値はあるんですよね。むしろdonk狩りとして使えなくもなさそう。
場合によってはフロップでオールインに持っていけてたかもしれないお魚を6BBで逃がす羽目にもなりかねませんが。

2154 ：2148：2010/07/14(水) 02:13:51 ID:JdEEOsF.

回答ありがとうございます
仕事してるので十分な打つ時間がとれないんですよ(当たり前なんだけど)
それでもし初回ボーナスを使ってしまうと大部分か半分くらいが取れないと思うので
将来的にその分マイナスになる
でも毎月ボーナスを貰えたりするんだったら
いつ初回ボーナスを取る暇ができるかわからないからいくつか開いておいた方がいい
なので初回ボーナスよりも<毎月のボーナス(1-2年分)のサイトを教えてほしいです
(いつ時間が取れるかわからないから1-2年で元が取れるならいいかなと)
スレッドをさらっとみたところ無条件でもらえるボーナスは半年に1回くらいで
初回ボーナスの比率がやたらと高そうだったから
むやみに開くのは損かなって
パーティーポーカーやbwin Pokerが初回ボーナスが低かったのでここにしようかな？
初回ボーナスの金額って時間がたつと上がったり下がったりしますか？
エベだとずっと200のままなんだけど他の所はぜんぜん見てなかったから
細かい質問ですみませんがよろしくお願いします

2155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 08:51:39 ID:dsSo/H2.

table ninja 使いこなせたらすごくいいツールだね
私は、英語が理解できないので腱鞘炎になるまで
マウスでがんばってみますｗ

ラッシュポーカーの４面や普通の１８面はどう考えても
使えたほうが楽だよね？ｗ

2156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 08:53:46 ID:dsSo/H2.

あ、細かいセッティングがわかりませぬ
というかテーブルの移動とかベット量
というより英語がわからず設定できずｗ

2157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 17:19:46 ID:wESbwiXY

>>2144
Poker Timeってところが確かかなりレーキバック率の高い初回ボーナスをしてました。
たしか最大１００ドルまでだったんで向いてるんではないかと。ただ、自身では確かめてないので真偽のほどは定かじゃないです。

---
レーキバックについての質問なんですが、どこかで
「アグレッシブなプレイヤーの方が多くレーキを払っていて、タイトなプレイヤーほどレーキを払う量が少ない。だからタイトなプレイヤーほど得」
という書き込みを見ました。
これは極端な話レーキバック率がやたらと高いサイトで打てばレーキバックだけで＋になる可能性(万が一レーキバック率90%というようなキャンペーンがあった場合)があるということなのでしょうか？

2158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 17:26:13 ID:wESbwiXY

ttp://www.pokertime.eu/
Poker Timeのサイトひっぱってきました。
今もやってるかどうかは英語読めないんで分かりませんｗ

2159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 17:31:59 ID:kYtH6aFs

レーキが何％かにもよるけどレーキバックだけで＋になるってのはさすがになかろう

2160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 19:39:43 ID:G60qWbJU

テーブルニンジャは、前々から個人的に気にはなってたけど
話題にあまり上がらなかったからスルーしてたな。

多面打ちはもちろんのこと、
ポットに対してベットする割合に拘りがある人とかにも需要がありそうだよね。

ホールデムマネージャーを無料で貰えるってのが、
ホールデムマネージャーのホームページを経由して、
ポーカーサイトにアカウントを開設してる理由だけど、
それで、ホールデムマネージャーしか貰えないと俺は思ってた。
サイトに登録することで貰えるのは、ホールデムマネージャーのサイト内で販売してる、
ツール全般に使えるクレジットらしいから、
これを機にテーブルニンジャ目的で新規開拓していこうかな。

>>2155
18面打ちを手打ちでやってるのか……
ただでさえ個別の状況を把握するのが難しいのに、
タイムのあるサイトですら、タイムオーバーになったりしないの？ｗ

2161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/14(水) 21:12:28 ID:RHOZwWy6

テーブル忍者の試用期間30日過ぎて切れたら、これなしでもう打てない体になってた。
仕方がないので買っちまったよ。

2162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/15(木) 15:31:21 ID:S9OJ8ifg

AA二連続で、フロップセットに飲み込まれてきました、、、
セットとか、まじ分かんねーよ。
コツコツ貯めたバンクロールが、、、

2163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/15(木) 15:36:37 ID:wCufdwwY

ミドル/ローのポケットペアがついて来れないくらいにプリフロでレイズしないのが悪い。

2164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/15(木) 15:48:11 ID:S9OJ8ifg

一応、3BB打ってるんですけど、駄目ですかね。
あまり打ちすぎても、誰もついてこず、毎回スチールだけになるのもしょぼいんで、、、

2165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/15(木) 15:55:40 ID:9IwJd3Ak

プリフロリレイズ入ってないポットを大きくしすぎ。
たかがワンペアってことを忘れないようにね。
あくまでワンペアに見合ったポットサイズを維持しよう。
フロップでレイズが入ったらもう要注意だよ。スーコネ・ポケットペア何でもあるんだから。

2166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/15(木) 16:50:07 ID:unHQk69U

マイクロでフロップレイズを食らった時
１マニアック：ミニマムリレイズを返すなどして相手にオールインしてもらう。たまたまセット持たれてたらキーボード壊して寝る。
２パッシブ魚：73/4Agg1とか　基本相手は２ペア以上を持ってる。ドローはない。
３普通の魚　：41/13Agg2とか 大体はオーバーペア以上。ローボードならAAが勝ってる時もある。要観察。
４ショート魚：41/3Agg2とか　ショート（<20bb）だとエニーペアでオールインかけてきたり。TP以上ならオッズコール
５超堅い常連：9/7Agg3とか　 基本セット持ってる。
６打てる常連：21/19Agg3とか ドライなボードならブラフもありうる。ウェットならセミブラフも。コールしてターンも打たれたらワンペアは負けてる。
７SS常連　　：12/11Agg5とか 大体TPTKとかを持ってるのでオーバーペアはイージーコール。

御覧のようにAAでオールインしていい相手は少ない。
フロップレイズは相手によって打ち方を変えるべき典型的な場面かな。

2167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/15(木) 17:20:27 ID:GpzJzWEY

むしろミドルローのポケットペアがついてこないとエッジが稼げないとて思ってる。
セットと間違えてTPTK程度に降ろされるのが一番勿体ないのだから、
慣れないうちはショートスタックで入って、ドローされたら不運と思って気にせず攻めることをお勧めします。
勿論トナメやディープなら皆さんの言う通りかとは思います。

2168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/15(木) 23:41:46 ID:lOsKfYCc

スレチかも知れないんですけどcakepokerでプレイヤー名を変える方法分かる人います?

2169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 00:15:32 ID:ktGR/BMY

>2168
My Account > Account Details > Screen Name xxxx Edit

2170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 01:30:08 ID:fCMGsC5.

>>2169
ありがとうございます＞＜

2171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 06:11:31 ID:CnKWv3CI

質問です。
pokerstrategyでもらえる$50開始資金って、ポーカールームごとにもらえますか？それとも一度だけでしょうか？

2172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 08:09:00 ID:TJDlBmQ2

一度だけ

2173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 10:39:35 ID:CnKWv3CI

ありがとうございます

2174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 16:44:23 ID:82AY11ok

質問させて下さい。
新規でひゃほう掲示板からエベレストポーカーに登録しようと思っています。
$5の入金すると、アマゾンギフト券を頂けるとのことですが、
現在pokerstarsに$5あるので、pokerstarsにある$5をネッテラーに移したあと、エベレストポーカーに入金するという手続きをとれば良いのでしょうか？

上記の手続きで可能ならば、新規でネッテラーも開設するのですが、pokerstars→ネッテラー→エベレストポーカーへの入金に手数料はかかるのでしょうか？

2175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 16:49:38 ID:PB/fWj4Y

>>2174

上　はい

下　かからない（ポーカーサイト負担）

2176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 17:07:46 ID:UyKZpolI

今度ポーカーのトーナメントに友人と出ようと思います。
そこで質問させていただきます。
トーナメントでは、ブラインドレベルも重要な戦略の要素だといいますが、いまいち意味が分かりません。
緩やかだとか、いきなりあがると言われても、私も友人もちんぷんかんぷんです。
どなたかブラインドレベルの重要性を教えていただきませんか？

2177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 17:15:16 ID:82AY11ok

>>2175
ありがとうございます！

2178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 17:30:27 ID:oi1zKpz2

最初の一時間で200BB勝って、次の一時間で150BB負けますた。
KK vs ATでフラッシュ引かれたり、AK vs 33でセットでやられたり。
両極端な時間でした。

2179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 17:59:07 ID:Qq9uPLsg

>>2174
ポカスタに限った話じゃないけど
決済機関への出金は過去にそこからの入金実績がないと出金できないよ

2180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 18:18:00 ID:kHankzDQ

>>2178
AK vs 33 は負けて普通でしょ

2181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 19:35:55 ID:82AY11ok

>>2179
レスありがとうございます。

ネッテラーからポカスタに入金したことがないと
ポカスタからネッテラーに出金できないということですか。
ということは、まずは銀行からネッテラーへいくらか入金しないといけないんですね。
それじゃあ、普通に銀行→ネッテラー→エベポに$5の方が効率がよさそうですね

2182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 19:40:13 ID:OXQsuKWs

エベポとポカスタで初回入金ボーナスを取り終わったので次のポーカールームにアカウントを開こうと思っているのですが
エベポみたいにポットに参加してなくてもその卓に座っていたらボーナスを獲得するためのポイントを貰えるポーカールームを教えていただけないでしょうか

2183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 20:47:24 ID:oi1zKpz2

>>2180
負け自体は悲劇でもなんでもないんですが
リバーでまくられちゃったんで。

2184 ：ges：2010/07/16(金) 22:14:41 ID:XxjIDuqE

>>2176
既にトーナメントストラクチャーは確認しましたか？
確認すべき内容をいくつか挙げていきましょう。

まず、スターティングチップを確認しましょう。
トーナメントではチップをいくら持っているかは、『何BB持っているか』で把握します。
例えば、スターティングチップが2000でレベル１のBBが20ならば、100BB持ってゲーム開始とになります。
ゲーム開始時点で75〜100BBならば、オンラインポーカーとほぼ同じ。
60BBを下回るようならばショートスタックゲーム、150BBを超えるならばディープスタックゲームです。

次に何分ごとにブラインドがレベルアップするか確認しましょう。
基本的にディーラーがカードをディールする通常のポーカーに比べて
オンラインポーカーは3倍のスピードでゲームが進行すると言われています。
ですから目安として、10分でブラインドがあがるトーナメントは
オンラインでは3分ごとにレベルが上がるスーパーターボゲームとほぼ同じ。
20分なら5分ごとにあがるターボゲーム、30分ならオンラインの10分ごとのゲームと同じ感覚です。
トーナメントが開始されたら、ディーラーボタンが１周する時間を把握して
少なくともボタン２周分のチップを確保できるよう心がけてください。

もし、参加されるトーナメントがショートスタックかつ短時間でブラインドが上昇するならば
こころもちルーズアグレッシブ（ゲームに参加するハンドの幅を広げ、ベット額を大きくする）にし、
逆であればタイトパッシブ（ゲームに参加するハンドを絞り込み、ベット額を控えめにする）にしてください。

最後にトーナメントの勝負どころを把握しておきましょう。
通常のポーカートーナメントではオンラインポーカーと異なり、
無茶なオールインをしたりバッドビートをくらわなければ、
ブラインドレベル５までは大抵生き残れるはずです。
ですから、ブラインドストラクチャーの
レベル５から3レベルごと（つまり、８・１１・１４・１７・２０……）の
BBの数値を比べて上昇率の高い部分があれば、そこがいわゆる『勝負どころ』です。
勝負どころでは、いつも以上に他のプレーヤーのプレースタイルに注意してください。
基本は他のプレーヤーの逆を選択することです。
つまり、みんなががルーズアグレッシブなら自分はタイトパッシブに、
みんながタイトパッシブならルーズアグレッシブにプレーします。
ブラインドの上昇がゆるやかな部分はタイトアグレッシブを基本としてください。

2185 ：ges：2010/07/16(金) 22:26:20 ID:XxjIDuqE

その他の心構えとしては、
１、前日はしっかり睡眠をとる（オンラインとは比べ物にならないほど疲れます）
２、大会開始前や休憩中の食事は軽いものにする（腹にたまるものを食べると集中力が下がります）
３、アルコールは厳禁（当然ですね）
４、カフェインの取りすぎに注意（カフェインの効果は一時的、とりすぎるとトイレが近くなったり、腹痛の原因にも）
５、プリフロップリレイズやプリフロップオールインは控えめに。
　　（リレイズしたいときはコールで我慢、トーナメントは生き残りゲーム）

2186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/17(土) 00:17:49 ID:NxNkJVXc

>>2182
フルティルト

2187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/17(土) 00:50:25 ID:UGpjACqc

初回入金ボーナスはプレイした分がもらえますか？
それとも期限内にボーナス全部消化しないと1円ももらえませんか？
取れるギリギリの額のボーナスをもらった方がいい？
MAX入金をやる所だった

2188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/17(土) 02:29:35 ID:CWfqPYeE

MAX入金したほうがいい。
＄１０ずつ小分けしてもらえる

2189 ：2182：2010/07/17(土) 03:08:16 ID:2g3Sys7U

2186さん　情報ありがとうございます

2190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/17(土) 08:08:01 ID:Jv2b9vYw

>>2184
>>2185
おはようございますですっ！
うわ〜すごく良くわかりましたぁ
今日親友にも教えてあげます！
本当にありがとうございますっ

2191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/17(土) 20:22:03 ID:sNDnL8Bw

リリレイズにコールするハンドって、どんなものがありますかね？
前に、レイズ、リレイズ、リリレイズ、コールってのがあったんです。
結局フォールドで両方の手は分からなかったんですが
リリレイズした方は、確実にAA、KKですよね。
そこにコールするってのは、意味が分からんのです。

2192 ：sage：2010/07/17(土) 20:43:38 ID:UGpjACqc

>>2188
遅くなりました
どうもありがとうございます
サイトによって違うのかな

35 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/16(金) 05:28:09 ID:MkcV/RBU
自分の普段打つレートとボーナスのバランスがわからず
とりあえず満額もらえばいいんでしょ、と最大ボーナス額を入金。
その後、なかなか条件額を消化できず苦労する。

って書いてあったから
？？？と思ってしまった

2194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/17(土) 21:03:01 ID:KenoVDLI

>>2191
「確実にＡＡ、ＫＫですよね。」とおっしゃるようなレートでしたら
ベストハンドだと思ってリレイズしたら予想外にリリレイズされたのでフォールドできなかった
というのでリレイズレンジすべてでコールした可能性がありますね。
コール「すべき」なのは全く別ですね。
コール「されることが多い」のはＡＱとかＱＱですかね。

2195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 01:54:46 ID:QQcUuTAI

リングゲームの途中でチップを買い足すことはできるのに、
チップを回収することができないのはなぜでしょうか？

2196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 02:00:17 ID:XS1U9bKA

チップを回収するとはどういう意味でしょうか。

2197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 02:02:25 ID:XS1U9bKA

意味がわかった。

マナーが悪い気がする。
ものすごくみみっちい勝ち逃げっていうか、人間のクズとすら思える。

2198 ：ｃｃ：2010/07/18(日) 02:03:51 ID:???

>>2195さん

ルールによってはチップを回収できることもあるようです。
http://www.flopturnriver.com/poker-dictionary/going-south.php

買い増すのはプレイを続けるのに必要なので仕方ないとして、
減らすのも認めると知らない間にチップが増減する人がでて
うざいからじゃないですかね？

2199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 02:30:06 ID:ApzaZDcs

ショートスタック戦略ばかりする人が増えすぎたら
じゃんけんポーカーばかりなって、おもしろくなくなるからじゃないのかな。

2200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 05:08:11 ID:XS1U9bKA

>>2199
ショートスタックうざいですよね。
おまえらポーカーする気あるのか、と。

2201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 10:30:30 ID:Qe09LE06

ショートスタックでオールイン！ってキモチイイーんだよね、これが

2202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 10:56:51 ID:LY0VkYj6

自分の経験上でしかないが、ショートスタックはフィッシュが多い
降りれない人がすごい多い
ああいう人たちは危ない場面で降りれない、降りる勇気がないからこそ
ショートスタックにしてダメージを制限してるのかなと最近は考えるようになった
いずれにせよ俺の場合結構な稼ぎがショートスタックから来てるわ

2203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 12:43:57 ID:cIiZNECc

>>2202
特に2NLで0.2＄持って入る奴が一番意味不明だわな。
リンパーが多かったりすると結局ポットベットで0.2＄近くになる事もあり
0.2＄オールインされても屁のツッパリにもならんし
そのままコールされて、ショーダウンしたらK8oとか良くあるし意味がわからん。

でもさすがに5NLで1＄オールイン連発バカはむかつく。

2204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 13:12:52 ID:h6r2DhlY

でも著名なショートスタックプレイヤーも結構多くいますよ。
SSS(ショートスタックストラテジー）をマスターすればかなり勝てるようになります。
ＮＬＨだけではなく、オマハでもショートスタッカーはアドバンテージを持てることが多いです。

2205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 13:26:49 ID:53otEAEI

SSは実際フロップ以降が楽ですからね。
オールイン回数が増えるので、ディープよりは早く収束しますし。
本当に降りられないならフィッシュですが、降りられないというよりはオッズコールしてるんじゃないでしょうか。

2206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 14:25:10 ID:BJL3.iYY

SS（ショートスタック）ではあってもSSS（ショートスタックストラテジスト）ではないプレイヤーは本当に多い。
自分の経験した範囲内では、割合的に、SSのうちSSSと呼べるプレイヤーは5％も居ないんじゃないかと。
残り95％のうち半分がマニア、半分がラーニングメイトって感じ？

だから、SSSにさえ気をつけていれば、SS相手のゲームでは確かに利益が上がりやすいと思う。

つっても、マイクロテーブルにはSSSなんてほとんど存在しないし、たまにいても分散が激しいマイクロでホントに利益が上がっているのかは疑問ｗ

実際、自分がSSSをやっていた頃には、NL100以下でのSSSは成績的に全く安定しなかった。
その代わり、NL200以上なら相手もキチンと打ってくるし、読みやすいから、ドミネートした状態でオールインに持ち込める可能性が高くて、平均すれば優にジャンケン以上の勝負をしてもらえていて相当の利益が出せていた。

しかしマイクロだと、やたらマルチウェイポットになるし、相手の挙動も信頼できないんで、SSSをやってもやってもジャンケン以上にはならなかったっていう印象があります。

Starsのバイインが変わったんで今はもうやってないけどね。

2207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 15:38:42 ID:smLKDPm6

ショートスタックは楽というか何も考えなくていいからね
だからビギナーか、自分を制御できないマニアックが確実に多い
SSストラテジーなんてミドルレートですらやってるのあまり見ない
>>2206が言うように5%以下だと思う
個人的にはビギナーにショートスタックが多い感じ

2208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 22:46:41 ID:9YznnuCQ

ポーカーを始めたばかりの人には「ショートスタックストラテジーお勧めだぜ！」っていう風潮がありませんか？
だからビギナーでショートスタッカーが多い。私もショートスタックストラテジーの通りにプレイしています。
やっぱTPTKとかAA,KKを捨てることが初心者には難しいからってだけなんでしょうかねー？

ここで質問なんですが、SSSで始めた人間はいつ頃からフルバイインに切り替えればいいのでしょうか？
だいぶ先の話になりそうではありますけどね……。ぶっちゃけると勝ってる気がしないので；

2209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 23:26:58 ID:cIiZNECc

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/430093

ラッシュポーカーの為相手の情報はありません。
トップペアフラッシュドローだったので、先頭を切ってベットしましたが
まさかＱＱがＢＢからリレイズもせずスムースコールしてきているとは
夢にも思わず、チェックレイズオールインをコールして負けましたが
これは降りるべきハンドだったでしょうか？

ご指導よろしくお願いします。

2210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 23:35:02 ID:53otEAEI

>>2208
使っている人にいくらかの傾向はあるかもしれませんが、
SS戦略自体が弱いわけではないので、焦って変える必要はないと思いますよ。
少なくともSSでさえ勝てない人にディープは難しいかと思います。

>>2209
ヘッズなら勝率34%あればいいので、余裕で戦えます。
こんなQQケアできんし、ケアしたつもりでフラドロストドロに下ろされるのが一番アホらしいです。

2211 ：west：2010/07/18(日) 23:38:12 ID:Q9epFkhY

>2209
プリフロのミニマムレイズが疑問ですが・・、
フロップにおいてはコールで良いと思います。
POT0.32にBET0.32、コール0.32、レイズ1.88で
合計2.84。
コールには1.56必要。
総POT4.4に対して1.56ですので、フラドロの9枚でオッズには合うでしょう。

2212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/18(日) 23:40:00 ID:lQh/NzLc

>>2209
相手がオーバーペアじゃなくて、セットだったとしても余裕でオッズは合っているんだから、
降りる理由が無いでしょ。
コールするべき場面。

2213 ：key：2010/07/19(月) 00:36:11 ID:gaG2eJnM

低レートなら、プリフロップでフォールドしたほうがよいですね。
ヒットしたときに、ドミネート負けしやすいハンドなので。
レイズインするなら、westさんの言うとおり、大きくレイズするようにしたほうがいいです。

ペア＋フラッシュドローは、どんなハンドに対しても最低２５％の勝率があるので、迷うことなくオールインしてよいでしょう。
１００BB程度までだったら、ペア＋フラッシュドローは突っ込んでしまってよいと思います。

2214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 03:41:29 ID:wAk3B1zw

確かにぷりふろは疑問

フロップからショーダウンまで一貫性がないといけない
というかリバーで結局コールするならフロップで全部いれたらいいのに
フォールドエクイティもあるし

フロップコールならリバーはフォルドしないと
勝ってるハンドが少なすぎる

2215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 14:05:05 ID:97Wp9k9w

フロップのミニマムレイズはダメですね。
あれじゃ、ハンドの絞込みにもライバルをフォールドさせるのにも役立ちません。
特に低レートならレイズ額はもっと大きくする必要があるでしょう。

また、フラッシュドローならあのベット額はないですね。
むしろチェックでダマにしたほうが、相手にプレッシャーがかけられるはずです。
このフロップで中途半端なベットをすると、フラッシュドローでないことを
相手に教えているようなものです。

2216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 15:26:55 ID:FIU3xKLU

>>2208
いつフルスタックに切り替えるかに関しては、自分は2210とは違う意見で、
「SSSは大体分かったけどイマイチ勝てないし、飽きた」とか、
「フルスタックで利益の最大化に挑戦したくなった」とか、
「ポジションやハンドレンジ、スチール、スクランスキープッシュなどが理解できたので当面学べることがなくなった」とか、
まあ、どれでもいいけど、それくらいの理由があればカジュアルに切り替えちゃって構わないんじゃないのかな、と思います。

だってSSSで勝つっていうのはホントに大変で、
最初のうちは授業料がかかるから、そのマイナスもコミでトータルプラスに持っていくのは、SSSの薄い利益率を考えるととても時間がかかることだし、
「トータルではともかく、勝てる場合が多いくらいになったかどうか」を基準にしても、分散が大きいから中々実感では分からないからね〜。

「そこそこSSSにも慣れた、考え方も分かった、リアルマネーゲームにも馴染んだ、んでSSSにはいい加減飽きた」
っていうくらいになったら、好きなスタイルでプレイするようにしてもいいんじゃない？

苦労して単純反復作業のSSSでBRを増やさなくても、ポーカーの勝ち方楽しみ方には、もっと色々とあるわけだしさ。

2217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 16:34:50 ID:85EAKdzE

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2106828

ラッシュポーカーです。
初めての１０ＮＬは今までとは違うレベルの高さを感じて
やっていたのですが、こういう相手に出くわしました。

「セットとクワッドはない！あるとしたらミドルポケだ」と思って
レイズ合戦からオールインまで至りました。
正直こんな打ち方をしてくる相手は始めての経験なのですが
もし僕のハンドがＴポケ〜Ｑポケなら４ベットされた時点で降りていたと思います。
そう考えると、この相手の方は強者なのかな？と思ったのですが、皆様はどう思われますでしょうか？
あと私ならこう打った、ここは直した方が良いなどのご意見をよろしくお願いします。

2218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 16:59:03 ID:n3SLj7qo

こういう打ち方をするＡＡの人なら良くいるなぁ・・

2219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 16:59:26 ID:CaCat1hw

チェックレイズするから、ややこしいことにまきこまれる

2220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 17:15:28 ID:M2mdSWbk

>>2217
素人意見ですがあなたが何を思って打ってるのかがいまいち見せませんでした。
ミドルポケットがこんな打ち方をしてくるケースは非常に少ないです。フロップで勝負を終わらせたいからという理由で相手がベットしてきたのなら、普通チェックレイズの時点で降りるかセット狙いでのコールになり、
リリレイズは最低でもKQ、場合によっては5xを持っていることを主張しているかと思います。
もしも相手の5xを危惧していても降りないのであればフロップでレイズしてポットコミット状態に持ち込み、こちらからオールインを仕掛けるべきだと思います。

2221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 17:23:15 ID:uRvf8iuc

たかが、ワンペアでポットを膨らませ過ぎ。
ブラフ気味のチェックレイズでセット以上を主張するなら、レイズ額が小さ過ぎ。
フロップでチェックレイズをしたなら、ターンもがっつり打つべき。

2222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 17:31:04 ID:M2mdSWbk

相手のベットを大体イメージすると

フロップ
>>2217 チェック
相手　「フロップ当たらなかったかポケットペアがK恐がってるのかな？とりあえず打って降りるかどうか見てみるか」
>>2217 レイズ
相手　「レイズ額が小さいな。QQかJJの確認ベットの可能性もあるし小さめにリレイズして大きく返されたらフォールド、コールするようならターンでKを主張してみるか」
>>2217 ミニマムリリレイズ
相手　「額が小さすぎて判断がつかん。ポットがそこそこ膨らんでしまったし、一応ランナーランナーもあるしポジションもってるからターン見に行くか」

ターン
>>2217 チェック
相手　「やっぱりブラフだったのかな？仮にJQみたいなので来ててピュアブラフなら小さく打っても降りてくれるだろうな。一応ストレートの目が出たし、オールイン覚悟でフォールド願って打ってみるか」
>>2217 オールイン
相手　「Kx持ってるかJJ,QQ手放せなかったかな〜。ポットコミットしてるしコール」

こんな感じじゃないかと。ちゃんとしたレイズ額を打っていればおそらく相手も諦めていたであろうし、ここまでややこしい展開にならなかったと思います。

2223 ：mosa：2010/07/19(月) 17:34:57 ID:VCWg3zog

>>2216さんに関連して
SSでの自分の実力の判定法と、結果がどれだけブレうるのかを調べてみました。
SS卒業の際の目安にしていただけたら幸いです。
(ディープでもある程度の目安にはなるかと思います。)

実力の判定方法：http://wiki.livedoor.jp/hunbaba1/d/%bc%c2%ce%cf%a4%cb%b4%d8%a4%b9%a4%eb%b9%cd%bb%a1
バンクロール管理：http://wiki.livedoor.jp/hunbaba1/d/%a5%d0%a5%f3%a5%af%a5%ed%a1%bc%a5%eb%b4%c9%cd%fd

2224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 20:35:13 ID:EuCs72Xw

ペアボードでセット主張とか何を言ってるのか（ｒｙ
このワンペアは相手がニットパッシブとかじゃないなら全スタック賭けるに値する強さ

しかしチェックミニマムレイズとかあまりに邪道すぎて・・・
こっちはほぼ１００％のレンジでコンティニュエーションベットするボードなので、まずチェックする意味が謎
そしてまくり目はほとんどないボードなのでレイズした時点であなたのハンドレンジは亜空間へ

相手がうまいかどうかってことですが、８，９割大フィッシュだと思いますね

2225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 20:51:16 ID:PaTXBNMM

こんなレイズのやり合いみたら即「下手」ってメモします。

2226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/19(月) 21:05:15 ID:EuCs72Xw

ＰＦＲのＣｂｅｔからなら、上手い人同士で全然ありえそうですが。

2227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 01:17:16 ID:CJ3jI7CU

上手い人同士に見える？

2228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 03:03:19 ID:ZPL5zv3.

ものすごーく気になったのですが、皆様オンラインのポーカーで、一日に何ハンドくらいプレイされてるのですか？
ちなみに私は平均して一日500ハンド程です。ダブルアップやフリーロールトーナメント、たまにリングです。
オンラインポーカーで生活されてる方っていらっしゃるのでしょうか？

2229 ：key：2010/07/20(火) 17:55:58 ID:Co3jxakQ

>>2217
間違いなく、相手はフィッシュですね。
意味もなくナッシングでベットしてくれる、最大級においしい相手です。
こういう相手には、トップペアグッドキッカーになりやすいハンドをたくさんプレーして、トップペアになったら何も考えずにオールインまで行くようにするのが一番おいしいと思います。

ただ、>>2217さんのプレーもやりすぎです。
もちろん、このハンドでオールインまで行くのは問題ないですが、自分が言いたいのはミニマムレイズの話です。
こういうレートだったら勝てるかもしれませんが、上のレートに進むと、かなり負けてしまうプレーに見えます。
ちゃんとしたベットをして勝つというプレーを心がけるようにしたほうがよいかと思います。

2230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 19:42:56 ID:C1aVEDbs

質問なのですが今度初めてリアルでやる機会があるのですが
いまいち賭ける時に発声するべき用語が分かりません。

プリフロップでベットする時はコールなら無言でＢＢ分差し出してＯＫ？それともコールって発声するべきでしょうか？
３ＢＢとか打つ場合は何て言うんですか？「ベット○○？」それとも「レイズ○○？」

フロップ以降はどうでしょうか？
一番最初に打つ人は「ベット」って言うんですか？それとも「レイズ」？
コールする時は無言？発声？
降りる時は無言でカードを差し出す？それとも「フォルド」？「ダウン」？

分からない事だらけですが、よろしくお願いします。

2231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 19:56:36 ID:Iv0rInSA

コールと同額出す→コール
コールするよりも高いチップを無言で１枚出す→コール
コールするよりも高いチップをレイズの発声で１枚出す→出したチップの額にレイズ
コールするよりも高いチップをレイズと金額の発声で１枚出す→発声した額にレイズ
コールするよりも高いチップを無言で２枚以上出す→出した額にレイズ

基本無言で問題なし。
発声してももちろん問題なしだが、アクションと発声に矛盾が発生した場合は発生が優先される。
レイズの際の発声なら「レイズ、上に１００ドル」「Raise more $100」なら相手のベットの上に１００ドルで
「レイズ、メイク１００ドル」「Raise make $100」なら全部で１００ドルのベット

2232 ：key：2010/07/20(火) 21:24:04 ID:Co3jxakQ

>>2230
プリフロップはレイズ、フロップはベットです。プリフロップは、ブラインドポジションがブラインドベットをしているので、それに対してレイズしているからです。
降りるときはフォールドでもダウンでも、何も発声せずにハンドを捨ててもいいですが、日本人の発声は
「アイフォ」
と言ったつもりでも、
「I call」
と聞こえてしまうことがあるので、ダウンと発声したほうがいいと教わったことがあります。

基本は発声なしでも問題ないですが、気をつけるべき点は、レイズするときに大きい額のチップを一枚出したら、発声がないとコール扱いになってしまうことだけですね。

2233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/20(火) 22:50:16 ID:Gus6nTaM

>>2230
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/3877

2234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/22(木) 23:55:23 ID:Eo36wRZw

フローティングベットにやりこめられることが多いのですが、
相手がフローターであることを判別できる、手っ取り早い統計情報があれば教えてください。

2235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/22(木) 23:57:33 ID:2OnzGsZM

十中八九フロートしてない
もしくはフィッシュなので何もフォールドしないだけ

2236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 00:00:04 ID:s6Bzn/OI

いえ、スターズのミドルレートで、VPIP/PFRからみてもレギュラーかと思います。

2237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 00:06:54 ID:YpvTkRE2

それは失礼しました。
フロートを直接統計する方法はBetInPositionとFoldToCbetを組み合わせて（あとは自分のCbetも）考えるくらいしかないのでは。
軽いフロートをしてるかどうかは統計で判別するにはかなりサンプル数がいるのと思うので、それよりかはSDに行った手を見てるほうがよっぽど参考になるのでは？

2238 ：key：2010/07/23(金) 00:23:18 ID:DnCJOrIk

手っ取り早い方法は全く存在しないと思います。フローターかどうかの判別には、１０００ハンドではとてもサンプルが足りないと思います。
そもそも、ミドルステークス以上では、簡単にできる対策で勝つことは無理かと思います。
そういうプレーに対しての対策ができるプレーヤーが一般的なので。

2239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 01:53:51 ID:ULF8M4qo

下のほうの0.01/0.02とかだとレーキが0.15:0.01くらいで実質青天井
だったりしますが、
これはbb（ビックブラインド数）でいうとどれくらいにあたるのでしょうか

たとえばその100倍の1/2レベルや2/4レベルで上限3ドルに引っかかるようになると
ポットに対する率は同じでも、１時間で払う手取りポッド全体に対する率は
だいぶ減りますか？

スタイルによるとは思うのですが、0.15ポットあたり0.01取られるとして、
1時間で何bb取られてるか知りたいです。

10bbとかに相当するなら、スキルあげて2bb/h増やすより
レーキバック考えたほうがよさそうだし、
20bbとかに相当するならもっともっと絞ることで出費減らせるかな・・
なんて思ってますが良く分かってません。
低レートは絞れば勝てる、というのは、じゃんけんAKvsスモールポケ五分五分でプリフロオールインしてると
50からレーキ7％の勝った時の分として半分引かれて
46.5％とかになっちゃう勝負（100BB入れたら期待値3.5BBマイナス）になっちゃうこと自体避けるべし
ということになるのかなーと。

魚ーかーヒルとかもっとぼってたと聞きますし。
レークによってハンドごとにはレークのないトーナメントと
Jamorfoldに違いがだいぶ出るような気がしてます。
既出の記事とか何かありませんでしょうか・・。

2240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 01:55:21 ID:ULF8M4qo

キとクが混じって恥ずかしい感じですみません;

2241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 02:12:10 ID:6RYOCbU6

>>2239
AKがスモールペアとぶつかったときにリレイズで相手が降りてくれるフォールドエクイティとかドミネートしてる場合とかを忘れてません？

2242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 11:44:34 ID:YpvTkRE2

HM見れば自分のレーキが何bb/100かわかるかと。
自分の記憶だとエベポの.10以下は18bb/100くらい.25以上は9bb/100くらい1/2以上は知りません

2243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 14:36:59 ID:uOD2do42

エベレストポーカーのブロンズトークンはどうすれば手に入りますか
ひゃっほう杯以外はないのでしょうか？
自分はひゃっほう板からアカウント作らなかったので、参加することができません。

2244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 14:46:30 ID:pKjwHp7c

>>2243
ブロンズトークンがもらえるフリーロールで勝てば手に入りますよ。

2245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 14:49:06 ID:uOD2do42

>>2244
ありがとうございます

2246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 14:57:44 ID:9k7aSUsM

http://void-main.org/repeve/show.php?id=7b62ffb5

このハンドについて質問があるのですが、松田はブラフを多用する人で
プリフロでレイズインしたような手でもショーダウンすると
K8oやらA2やらが多く、リレイズされるとダウンなどと言う事が多々あったのでずっとチャンスを窺っていました。

なので、このハンドではあえてプリフロをスムースコールに留めました。
そしてブラフ？だろうと思われるベットにレイズで返した所思わぬところから・・・
僕はフォルドしましたが、これはどうするべきだったんでしょうか？

2247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 15:13:32 ID:YpvTkRE2

フロップフォールド

2248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 15:28:14 ID:t26U/KPM

松田を狙うなら、他に入らせないようにプリフロリレイズですね。

2249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 16:02:44 ID:Lyfm.n0Y

自分もそう思います
チャンスをうかがってたのなら尚更ここでリレイズでヘッズに持ち込まないと
もしスチールだけに終わっても相手のレイズ分一応とれるんだし
狙ってるフィッシュを刈りたいならまずプリフロで他を振り落として
ヘッズに持ち込むってのが基本戦略かと

2250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 16:35:17 ID:AebaHmps

>>2247
はげどう

>>2246
ブラファーにブラフ？重罪です
そういう相手に対しては手があるならパッシブになって打たせます
松田が狙ってるのはあなたのようにまたブラフと思って
微妙なハンドで食いつく人ですよ
ブラファーがいつも以上にアグレッシブな時は本物です。
大げさなブラフだろうと思ってトップペアなんかで突っ込んだらはい脂肪

2251 ：隼：2010/07/23(金) 17:22:32 ID:aXmHURfY

ブラフと決めつけるのは非常によくないよ。裏を返せばブラファ−は何でも持っている可能性があるからね。
こういう相手と打っても全く上達しないので可能ならばもう少しレートを上げた方がよいかと思います。
一見したところ松田も出目川もＤＯＮＫだね。

2252 ：key：2010/07/23(金) 18:47:29 ID:DnCJOrIk

>>2246
ブラッファーを相手にした場合、スロープレーしたいなら、最後までコールで行くのがベストの対処法です。
プリフロップでコールにとどめたなら、フロップでヒットしたら最後までコール、ヒットしなかったらすぐにフォールドが基本です。
隼さんも言っているように、ブラッファーならこのフロップでセットはもちろん、２ペアなど、色々持っている可能性もあります。そして、トップヒットしていたらもう降りないでしょう。

自分なら、プリフロップでリレイズします。相手をはめようとして、自分が変な落とし穴にはまったら元も子もないので、自分だけ基本に忠実にプレーして、その分で十分エッジを得られていると思います。

2253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 20:59:25 ID:YpvTkRE2

「（たぶんプリフロで）リレイズされるとダウン」
という読みがあるんだからプリフロのリレイズはひどいと思うのですが。

まあ実際のデータと彼の打ち方を全部見てたらみんなの結論は一致するでしょうがｗ

2254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 21:12:07 ID:fQ43jyKY

>>2253
別人が絡んだら読みどころじゃなくなるわけで

2255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 21:29:38 ID:YpvTkRE2

あんまここで議論するのもアレですが、どうせ後ろもフィッシュなら困らないかと。
ちなみに後ろがうまいプレイヤーならスクイーズに対してリレイズできるのでなお◎。
AAのような手で、フィッシュをポットに入れたいがためにリレイズしないプロ動画は頻繁に見かけますよ。
AKがそのようなスローができるかっていうのは別の話ですが、「TPTKを作ってナッツのようにプレイすれば巨大な利益が得られる」
という前提の元でのプレイなので、なんら問題ないかと。

2256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 22:15:36 ID:klrpUEE.

むしろfishは謎の4betをしてきたりするから、リレイズ一択かなあ

2257 ：2046：2010/07/23(金) 22:32:18 ID:Guv1HVG2

結局の所プリフロでリレイズしなかったのがダメなのはわかるんですが
やっぱりスローってしちゃダメなんですかね？
ずっと我慢して千載一遇のチャンスだと思って罠にはめようと思ったら
違う罠にはまるとか切ないですね・・・

まだまだ修行不足のようなのでこれからも精進します。

2258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 22:36:18 ID:klrpUEE.

スローは相手がある程度話がわかる奴で、フロップ以降にやるのをオススメするよ

2259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 22:46:42 ID:fQ43jyKY

>>2255
ＢＢもコールで４人ポットもありえたので、私はハイリスクハイリターンプレイは
やりませんね。

2260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/23(金) 22:56:58 ID:ItVTJBpg

AKはリレイズで人数絞って少人数で戦うべき手であって
はめるならコネクタやポケットペアからのセット狙いじゃないかな

2261 ：key：2010/07/23(金) 23:08:37 ID:DnCJOrIk

>>2046
多分、一番大切なのは、スローはリスキーなプレーなので、その後都合が悪いカードが落ちたら潔くあきらめないといけないって感じでしょうか。

まあ、おっしゃるくらいフィッシーな相手なら、スローをする価値があるような相手にも見えないので、自分ならプリフロップでリレイズしちゃいます。

2262 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/24(土) 09:38:54 ID:zUAVK5YY

>>2046
若干初心者〜中級者ですが、チラ裏程度に。

AAを持っていた場合、
>>2255さんが仰る通り、後ろの上手いプレイヤーのスクイーズに対し、
リリレイズで相手をAKみたいなハンドだと困惑させることができると思います。
（QQ,KKでオールインしてきたら美味しいですよね）

逆に、後ろにたくさんのフィッシーがいると、
レイズにお魚よろしく金魚のフンのようにたっぷり付いてこられるので
QQ、KKなどでやる場合は、ボードにAがでた瞬間凍りつきます。

いつもAAをリレイズだと相手にも分かりますし、
フィッシュはリレイズには逃げる傾向があるので、
（付いてくるヤツもいますが、フロップで降りられやすいです。）


AAは全てのハンドに対しかなりの勝率が有る点と、
相手の特性を踏まえた上で、
「何回も試行を重ねること」で莫大な収益になると信じたいです。

またセットですけど、ボード次第ですね。
自分が、66持ちで、
684同スーツ２つとかでしたら、速攻で打ち込みに行ったりしますし、

それでも敢えてスローして、
そのかわり危なくなったら、１ドルもポットにいれなく潔く諦めるってのもあります。
（フルハウス狙いで相手のストレート、フラッシュ完成を敢えて待つとか。）

逆に26Aレインボーとかだったら、スーパースローでもいいと思います。
それで、その後に負けたら運が悪かったと諦めましょう。

全てはボードと、相手、それとベッティングだと思います。
何がダメとかは一概にはないと思います。
ベストチョイスが人によって変わるのがポーカーの面白いところだと。
多面や、相手を見下しで打ってると「〜はリレイズ」など、何気にワンパターン化しちゃいますがｗ
それは良くないと自責の念も込めてコメントとさせていただきます。

2263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/24(土) 14:50:50 ID:uVU.QNaI

半年くらい前からポーカーをはじめ、先週ダン・ハリントンのハリントンホールデムを1〜３まで全て読み終わりました。
次はリングゲーム関連の本に手をだそうと思っているのですが、ぜひこれは読むべき！という本はありますか？

2264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/24(土) 15:02:49 ID:uVU.QNaI

4332 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/07/24(土) 14:58:31 ID:KYuwVpK2
フィル・ゴードンのLittle blue book
ダニエル・ネグラーノのHoldem wisdom for all players
デービッド・スクランスキーのThe theory of poker

ちょうど初めて半年とか1年とかの時に自分が読んで助けになった
そのほかにLittle green bookやsuper system2とかも時間があればどうぞ

2265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/24(土) 17:16:23 ID:TxDBZClY

>>2263
英語がスラスラ読めるならハリントンオンキャッシュゲームがいいよ。
日本語のほうがいいなら、とりあえずフィルゴードンのポーカー攻略法。

2266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/24(土) 17:35:32 ID:Y1HBFo8k

Kill Everyone: Advanced Strategies for No-Limit Hold 'Em Poker, Tournaments, and Sit-n-Gos: Revised and Expanded Edition [Paperback]
は前に出版された同タイトルを、改訂したものでしょうか？
教えていただけませんか？

2267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/24(土) 17:48:40 ID:TxDBZClY

＞Revised and Expanded Edition

そう書いてありますね。

2268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/24(土) 18:15:42 ID:Y1HBFo8k

失礼しました。
そう書いてありました。

2269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/26(月) 22:23:21 ID:hQBYjz1k

0.05/0.10　ラッシュオマハです
自分はボタンでQdQh4c6d

プリフロ　UTGコール　ボタン、SB、BBコール
フロップ　Qc9h6c　ポット　0.38
SBチェック　BBベット0.40　UTGコール　自分レイズ2　SBフォールド　
BBリレイズ5.50　UTGフォールド　自分の順番

①BB残り12.03$　自分残り22.95$
②BB、自分共に100$持っている

それぞれどう打つのが最善ですか？

2270 ：269：2010/07/27(火) 03:37:48 ID:t9rJkYsU

1全部入れ
2最善を述べるののに状況不足
ラッシュポーカーで1000BBもちって…

2271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/27(火) 10:41:07 ID:t6H9hUoQ

http://void-main.org/repeve/show.php?id=c5deefa0

エベポの５ＮＬです。
フロップで２Ｐになり、ポットに集まっていた金額も小さめだったので
ドローについて来ささないようにする為に大き目に打つと、ついてこられて
ターンで困ったカードが出て、身動きが取れなくなってしまいました。

ターンがラグならポットベットするつもりだったのが大幅に予定が狂いました。
これなら最初から普通に打っておいた方が良かったのでしょうか？
3倍打っても低レート故にオッズに合わなくても金額的には安いドローだと思われるので
こういう事はやらない方が良いのでしょうか？

ご回答お願いします。

2272 ：key：2010/07/27(火) 12:54:00 ID:YrX6.WXY

>>2271
二人とも、すごいコールですねｗ
強いハンドのときだけ大きなベットをするのは、ハンドの強さがばれるので基本はよくないですが、
相手がすごいフィッシュで、コールしてくれるなら打ったほうが得です。
ターンでハンドが弱体化してしまったのでチェックはしょうがないところかと思いますが、引かれたのはたまたまです。

ちなみに、ポーカーで一番おいしいのは、オッズの合わないコールをしてくれる相手です。
なので、オッズに合わなくても金額的に安いドローだからなんでもコールしてくれるというなら、なおさら打ち得です。

2273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/27(火) 14:05:55 ID:t6H9hUoQ

>>2272
ご回答ありがとうございます。

僕が居たこの部屋の相手はナッシングでもオールインしてきたり
サードヒットでも何でもとにかくコールするような印象が強かったので、
もしかしたら「このハンドでガッチリ取れるかも！」と思って
こんなプレイをしてみたんですが、相手によってはアリと言う事で
色々相手についても考えながら頑張りたいと思います。

2274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/28(水) 12:06:17 ID:8VtmfqR6

質問させてください。
$0.5-1のNL6maxでどっちのスタックサイズも１００BBだとします。

例えばスチールポジションの僕までフォールドでハンドがQQかAKで、ポットレイズ
で入りました。SBフォールドでBBがポットサイズの３ベットをしました。
そのBBのプレーヤーの３ベット率は７ですが、ある程度の頻度で僕にlight3betある
っぽいので、僕が２７．５BBに４ベット。
ここで、相手が５ベットオールインをした場合、もうフォールドは絶対にありえ
ないですか？
相手の５ベットのレンジがAA、KK、QQ、AKs、AKo　ならオールインをコール
ということはわかっているのですが、例えば相手がこっちの４ベットに対して
はQQやAKはフォールドするような相手ならと考えたらどうなのでしょうか？
やはりlight3betをある程度してくる相手に対してこの考え方はおかしいですか？

どなたか宜しくお願いします。

2275 ：key：2010/07/28(水) 12:15:03 ID:6kUL.GXA

>>2274
light 3betをして来る相手なら、AK,QQはオールインハンドでしょう。
４ベットに対してフォールドばかりする相手なら、ごみ手でも４ベットしまくるのが正しい戦略でしょうけど。
ボタンからのレイズだと、最近はJJ、TT、９９でもオールインで突っ込んで来る相手が強い常連プレーヤーを中心に結構いるので、ますます降りられなくなっていると思います。

どうしても気になるなら、４ベットフォールド率を見てみるといいと思いますよ。

2276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/28(水) 18:58:08 ID:8VtmfqR6

>2275
ありがとうございます。参考になりました。

2277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 01:40:45 ID:n.qjFlSQ

全員100BB持っている状態で
マイクロ低レートのAKoでスチールポジション以外からポットレイズして
3bet率3%以下の相手に2.5から3倍くらいにリレイズされて
他全員フォールドで回ってきた場合フォールドして正解でしょうか？
2.5倍だと勝率28%以上必要なのですが
相手のハンドが

間違いなくリレイズ AA KK QQ
リレイズの可能性有 AK JJ TT 99
あんまり考えられない AQ以下
くらいに考えて

相手の手AKでAかK落ち 最後までコールしても引き分け(強く打たれると下ろされる場合有)
相手の手AKでAかK落ちず 相手がAAやKKの可能性があるのでCBに下ろされる
相手の手QQ以下でAかK落ち 相手が降りるため小さくしか勝てない
相手の手QQ以下でAかK落ちず 相手がAAやKKの可能性があるのでCBに下ろされる
相手の手KKでA落ち 相手が降りるため小さくしか勝てない
相手の手KKでK落ち ターン以降でうまく降りれてもかなりのダメージ(低確率)
相手の手AAでA落ち 起こる確率は低いけど降りれないため大ダメージ(低確率)
相手の手AAでK落ち ターン以降でうまく降りれてもかなりのダメージ
相手の手AQ以下でK落ち 強く打って来なければ小さく勝てる(AQは低確率)
相手の手AQ以下でA落ち AAは考えずらいので大きく勝てる(AQは低確率)

他大きく？勝つパターン

KKx
QJT
AAx(A持ってるの？と思ってくれればなんとか稼げる？)

AK2ペアになっても(相手セットで負けるか)AK落ちたからで降りられる
で負ける可能性の方が圧倒的に多いのですが
もう最低リレイズとかでも降りてしまっていいのでしょうか？
最低でも降りる事がわかるとめんどくさくなるけど
どうかよろしくお願いします

2278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 01:49:14 ID:n.qjFlSQ

あっ 低レートといってもエベレストポーカーの0.03/0.05から0.15/0.25
あたりです
0.01/0.02はわけわかんないのが良くまじってるから
ハンド数がある程度あって
相手は真面目に打っている人です
変なアグレだと3%とかでもまた話が違ってくると思うけど

書き忘れ連投失礼しました

2279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 02:00:48 ID:TkHL0Dmc

つ
〜０．０５　　　マイクローレート
０．１〜１　　　ロー
２〜　　　　　　ミドル

2280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 02:21:44 ID:n.qjFlSQ

あれ？
どこかのホームページに
0.25までマイクロ
0.50から1ドル ロー
2ドルから？ドル ミドル
ハイ ？ドル以上 自分には雲の上のレートだったので覚えてない
って書いてあったような気がするんだけど
0.05から0.25まで強さ的にはあんまりかわらないような気がする
後で調べてみる
ありがとね

2281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 03:03:32 ID:.vth/zMI

AKは捨てるかプリフロップでとことんの２択で、これに相手への分析力が加わって最終的な判断を降せるんじゃないかと思います。
なんでフォールドしてもいいし、いくならさらに乗せるぐらいの考えで良いと思いますよ。

2282 ：n21：2010/07/29(木) 04:02:49 ID:KOSQv6/w

>>2280

個人的には1/1と2/2にまあまあの壁がある気がします。
とはいえども相手を選べば間違いないですよ☆

2283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 09:30:27 ID:.vth/zMI

>>2277
そこで、ミニマム4-betってどう
敵が 5-bet オールインしたら、たぶんオリるのがいい

もし 4-bet をコールされても、c-bet 打てば、弱気な相手には効く
なにしろ小さなながら 4-bet してるんだから
（とはいえ、失敗すると自分のスタック半分失うのが欠点ｗ）

フロップでＡかＫきたら、もちろんそのままオールイン
フロップで何もなくて敵からでかいベットがあればフォールド

2284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 09:53:32 ID:OQz2zws6

AKoってほんと扱いに困りますよね。大っ嫌いな手です
ポット小さく保てばセットにやられ、押したらAAKKにやられ。

2285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 12:12:24 ID:xdAXC5yU

スターズで0.02→0.05で打ち続け、バンクロールを増やしていき、
そろそろレートを上げて0.10で打とうかとおもっているのですが、
フルティルトとスターズでは0.10ぐらいのレートだとプレーヤーの
実力にばらつきがありますでしょうか？やはりフルティルトのほうが
うまいプレーヤーは多いのでしょうか？
レーキバックのことを考えるとそろそろフルティルトに移行しようかな、
と思っているのですが。。。

2286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 12:27:44 ID:yeNesanM

推測ですが、100bbテーブル間ならあまり差はないのでは。
スターズの100bb卓もフィッシュが20-50bbにいくため、
常連が濃縮されていて、レベルが高いと言われるティルトと同じ感じかと。

2287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 17:01:52 ID:lVW4QFWU

愚痴のような質問があるのですが
エベポにアカウント開いて3ヶ月目になりましたが
人と人との駆け引きの勝負にも大分慣れはじめ、トントン位で済んでいるのですが
初めての入金からセットＶＳドロー、ＴＰＴＫＶＳドロー、２ＰＶＳドローなど
こちらに有利な条件の戦いでオールインまで行って、ひたすら負け続けています。
主戦場は５ＮＬなので、フラドロなどでインした相手はドローボードになった時に退く事を知りません。

「相手にオッズに合わないコールをさせてるんだから・・・」
「自分は正しいプレイをしているのだからいつかは・・・」
「そろそろいい加減・・・」

とうとうフロップセットが出来た時に、ドローが有り得るボードにおける
オールインの連敗が７まで来てしまいました・・・
最初は怒り狂ってましたが、最近はもう何か半笑いです。

駆け引きで得たチップを、こちらに有利なじゃんけん勝負で
他の奴に散財して何かもうアホらしくなってきて
モチベーションも無くなってきました。

そういうのが続いた時って皆さんどうやって気持ちを切り替えてますか？
何かアドバイス的なものを頂ければ幸いです。

2288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 17:23:46 ID:dTUuMpEs

ブラックジャックのフラットベットなどで精神修行するといいかも
少々の確率の下ブレは気にしないようになると思う

2289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 17:40:04 ID:fH6yQids

俺は２連続でバッドビートをくらったらジムに行きます。

2290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 18:02:21 ID:ac5GB9HY

トーナメントしたり、ヘッズアップしたり、オマハ・スタッドしたり
まぁレートだけ上げずにいつもやってないことすればいいと思います

2291 ：n21：2010/07/29(木) 21:40:24 ID:KOSQv6/w

>>2283
それなんですが、相手がAKoをオールインで突っ込む相手だった場合、
その時、同じ手札を持っていても自分だけがスタックの半分を取られてしまいます。
要はAK同士の戦いになればなるほど相手のフォールドイクイティに加担してしまうことになります。


>>2277
相手の３bet率が３％ってのが中々クセモノなので、
ハンド数の信頼にもよりますが、俺ならAKはオールインします。
（４％以上なら確実です）
上記に書いてある、TT、JJ、QQだった場合、AKの勝率は約４５％であり、
当たってしまったら長期的に見た場合、収益を失う場合になりますが、
相手もこちらが何を持っているかわからないため、JJを持っている相手が、
もし、こっちがQQだったらどうしようと思ってしまって、
オールインにフォールドを擦る可能性もあります。
ポケットは上ポケットの心配をしなければいけないわけです。
ただし、AKはKK、AAを除いて大した心配をする必要はありません。
５５％の確率でオールスタックを取られるのは癪ですが、
長期的に打てばフォールドイクイティ分でその負け分を取り返せるわけです。
またAKを持っている場合AとKが一枚ずつ出ているのでAAKKとぶつかる可能性も少し低いです。

この前知ったあるプロプレイヤーはAKオールインの1000ハンドだけで、
15000ドル稼いでいるそうです。（100〜400NL）
もしHMをお使いであればエディットでフィルターをかけてやってみてください。
また、>>2287さんのように7連続バッドビートなどもあり得ますが、
その場合は、evdiffを見てみましょう。
平均水域に入れば自分のプレイは全くまちがっていないことになります。
正しいプレイをすることが大事で、基本的にはただ運が悪いだけです。
（自分もAKオールインで$800とけてますが、evdiffを見ると-30〜40くらいです。おそらくJJ、QQとかの５％の分）

とはいえティルトになりがちなので、
>>2289さんのように、自分の別の趣味に走ったり
仰る通り愚痴を書けばいいと思いますｗ


最後になりますが、上でkeyさんがおっしゃってる通り、
日本人の上位プレイヤーもAKオールインの人が非常に多いです。
自分もよくそれに加担しますが、
何度も結果の分かっている見たくもないポットだけがでかい時間の無駄を過ごしていますｗ
AAがでたら笑って次のハンドに進みます。

2292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 22:05:59 ID:hc5znsr.

自分もバッドビートが連続して起きると心が乱れますｗ
そしてより高いレートにいってさらに負けると言う悪循環ｗでも時には勝てる時もあるから
やめられない。。

2293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 22:16:53 ID:yeNesanM

>>2291
3%に対するAKoのequity＝40%
まあそのプロプレイヤーは3%レンジに突っ込んでないでしょうね

2294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/29(木) 23:21:29 ID:hTkN.tKY

７〜１０％とかの３Ｂｅｔに対して
ぶっこんでるのかな

2295 ：2277：2010/07/30(金) 01:28:39 ID:wMnwvDno

みなさんいろいろご指導ありがとうございます
相手が降りない人の場合3%くらいならポジションあっても降りるしかないのかな？
やっぱりポジションもあるしあと少しだからAかK落ちるか見に行こう
っていうのは間違いなんですね
あとはいろいろケースバイケースで考えて見ます
この手の質問ってハンドレビュースレの方がいいのかな？
上に同じようなハンドの質問があったから
何も考えず書き込んでしまった

2296 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/30(金) 08:00:12 ID:0rxcjCB6

AKオールインする人結構いるのか…
まぁ確かに相手がそれなりにまともなスタッツなら
AAKK以外は俺はコールしないだろうな

2297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/07/30(金) 11:30:43 ID:ACStoGQU

>>2287
＞フラドロなどでインした相手はドローボードになった時に退く事を知りません
マイクロはインプライドオッズ高いからねｗ

2298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/02(月) 02:09:33 ID:u2p5jMWI

age

2299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/02(月) 12:29:35 ID:u2p5jMWI

age

2300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/02(月) 20:13:47 ID:u2p5jMWI

　　∧＿∧
　 ∧( ´∀`)
　( ⊂　　　⊃
　( つ ノ ノ
　｜(＿)＿)
　(＿_)＿)

2301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/03(火) 02:21:52 ID:mHXGU8Pg

fishを見つけたらそいつに対してどの位置に座るのがいいんでしょうか？

2302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/03(火) 02:40:11 ID:4pGFGaSE

fishの左。fishの後にアクションできるので、近ければ近いほど良い。
逆に右にいると不利で、プリフロレイズしても参加者が絞れなかったりと面倒。

2303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/03(火) 02:55:25 ID:mHXGU8Pg

>>2302
なるほど。
どうもありがとうございます。

2304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/03(火) 13:08:22 ID:68840t6o

でも意外と直接右じゃなきゃ大差ない。
あとオールイン厨なら直接右のが良かったりする。

2305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 22:44:45 ID:A8z0WKz2

質問させてください。

自分の持っているハンドがフロップ開いたときどうなるか計算できるようなツールとかってありますか？
もしくは計算式の載っているサイトとかでもいいんですが。

ガットストドロができる確率とか、片側のトリプスができる確率とかのちょっと変則的な確率が知りたいのです。

そういった計算が苦手で・・・汗

もし誰かご存知でしたら教えていただけると嬉しいです。

2306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/04(水) 23:53:35 ID:1hSIsD3s

有料のなら（Flopzillaとか）知ってますが、無料のは自分もぜひ教えてほしいですね。
有料のでも高機能ならほしいかも。

2307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/07(土) 17:45:13 ID:CThidhmQ

低いオッズのドローををさっきから引きまくっちゃてるんだけど、
そんな時って一段落したらレートを下げて調整したほうがいいんでしょうか？

昨日、理不尽なバッドビート喰らいまくったからその反動だと思うんだけど、
最近そうゆう確率の収束をすごい感じるんで。

みなさんはどうしてますか？

2308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/07(土) 17:57:32 ID:X9ykwmzM

ヒント：無記憶性

2309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/07(土) 18:12:37 ID:qpIt31kw

>>2307
心理的には少しの間下げてみてもいい気がする。

「このドローが引けねぇわけがねぇ！」といって
無意識のうちにルースになってることがあるから、
痛い目を見て目が覚めるまで、休憩の意味でレート下げるとか。

2310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/08(日) 11:05:57 ID:EbmkiZRA

>>2307
バッドビードを食らいまくったからって、反動で運がよくなるわけではありません。
そういった「反動」を信じるのが最も大怪我のもとです。

2311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/09(月) 09:28:23 ID:hkI0Qw/s

>>2310
じゃあいつ収束すんだよ？

2312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/09(月) 09:48:37 ID:PWUzkKzk

>>2311
それまで打った分が誤差に見なせるくらい多くのハンドをこなした時。

2313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/09(月) 10:35:21 ID:2VlfED.o

当たり前だが、サイコロは今まで出た目を記憶しない。

2314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/09(月) 10:48:06 ID:2VlfED.o

もう少し補足。

例えば1/10の抽選を、運悪く100回連続で外したとする。当選率は0/10。
この後10000回めげずに挑戦して、きちんと期待値通り1000回あたったとする。
当選率は1000/10100 = 1/10.1。近づいてるでしょ。

>>2312の言う通り、この後も多くの試行回数を重ねることで、期待値に近づいていく。
決して運が悪い後に当選確率が上がるなんてことではない。当選確率が一定だからこそ、近づいていける。


まー厳密に言うと有限試行の時点で「収束」とは使わないんだけど。強いて言うなら「分散の減少」とかか。

2315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/09(月) 21:22:20 ID:Vwr16R3A

トーナメントのレイトステージで
自分ＢＢでＳＢからオールインが来たら
ＡＫよりミドルペアの方が強いんでしょうか？

2316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/09(月) 21:35:48 ID:ntwdr/EQ

一概にそうはいえないような？ブラインドが高くなるとＳＢからなら A3 とかエースが一枚あれば
充分オールインできるハンドなのでＡＫはドミネートしやすくどっちにしろコールですよね

2317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/09(月) 22:08:30 ID:lZGTT1vA

フルリングで標準的なタイトプレイヤーがＭＰからレイズインしてきたとき、
BTNまたはCOからＡＱで3-betするのは危険ですか？

2318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/09(月) 22:11:02 ID:Kpnd.8AU

何て言うか、結局そういうのって机上の空論っていうか
どうやったって各個人の持って生まれた運の量なんて測れる訳がないんだけど
実際に異常な程くじ運とかヒキの強い奴も居ますよね？
そういう連中ってのは＋の方の誤差のまま死んでいくと思うんだが
計算式ってみんな持って生まれた物が一緒として考える時点で
各個人が思う事とはズレが生じるものなんじゃないのかな？と思う訳です。

数学に「例外」って概念があるのかどうかは知りませんが
例えば初めて間もなくの頃からバッドビートを食らいに食らいまくって
ＢＲを溶かして「もうやめた」って人なんか、これからの人生において
試行回数なんか増やしようがないと思うんですが・・・

そう考えるとバッドビート食らいまくったけど我慢して頑張ってたら
最近色々と恵まれるようになってきたなぁと思う事は不自然な事なのでしょうか？

2319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/09(月) 22:12:46 ID:Kpnd.8AU

アンカー忘れてました
2318は>>2314へのレスです。

2320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 00:05:59 ID:FDS/vDY.

>>2318が何を言わんとしてるのかがよく分からない。
上ブレも下ブレもあって然るべきだけど、それがバッドビートが続いたからといってどっちに転ぶかは分からない
ってのが正解なんじゃないのかな？

2321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 01:30:50 ID:ZVNqOOp.

不自然かどうかと聞かれれば、不自然ではない。
合理的な判断かどうかと聞かれれば、合理的ではない。

2322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 08:50:28 ID:mG1IRs76

いまだに運の量とかヒキとか信じてる奴がいるのか。
そりゃ統計学的には「有意水準」っていって、99%や99.5%のことが起こるだろう、
って仮定で物事を言うからな。
人口がこれだけいれば、時々1%や0.5%の外れ値にいる奴は出てくる。

「結果的」に運がよい奴は存在する。しかし君が狙ってそうなることは出来ない。そういうこと。

2323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 10:13:09 ID:/Rwz7v2Q

でも、そういうオカルトを信じているフィッシュが居ることも大切。

2324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 11:21:48 ID:KRk8M5ts

>>2323
呼び捨てにするな。さん付けで言え。
フィッシュさん、あるいはフィッシュ様。
フィッシュ様は神様です。

2325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 13:12:36 ID:ZplnALXs

「金だー！」
「『さん』をつけろよデコスケ野郎！」

2326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 13:43:24 ID:cw54k4iE

いくぞー！！

2327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 20:01:06 ID:Ggec3sMQ

スターズでやってたらnanonokoいたんで見てみたら、
24面打ちぐらいやってるんですけどそんなこと出来るんですか？

4面がやっとなんですけど。

2328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 20:03:00 ID:ukWi5uo6

まあできるからやっているんでしょうね。私は２面で精一杯です orz

2329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 20:07:14 ID:mG1IRs76

2ディスプレイでも10面くらいならできてるから、TableNinja使ったりマルチディスプレイならできると思うよ。

2330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 21:53:46 ID:KhuDQocQ

ポーカースターズへの入金はどのようにするんですか？エベレストポーカーの入金は簡単だったのですが。初心者ですいません。

2331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 21:54:18 ID:ukWi5uo6

入金方法はべつにエベレストと何も変わりませんよ。ネッテラーでもマネブでもいいです。

2332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/10(火) 23:40:15 ID:ZApKgt4w

フルリングのスターティングハンドについて質問があります。
UTGが4BBにレイズ、MP２人がコールのときに、
BTNでKJoまたは45oでコールで参加できますか？

2333 ：n21：2010/08/10(火) 23:48:28 ID:i3Too.ZA

しない方が無難だと思います。
45oは特に論外かと。KJも結構怪しいです。
勝てても小さなポットで終わる可能性が多いですし、勝っていても勝っているかどうかわからないこともありますので。
トーナメント中盤以降のショートスタックならヒットしたら仕方なくオールイン。
４５はドローで仕方なくオールインみたいな方法もまああるとは思いますが。。。。

やるとしても自分はごく稀にです。

2334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/11(水) 00:01:51 ID:wMTvEFZ.

どこのでもいいから、スターティングハンドチャートを見たらいいのに。
マニアックを志向するなら話は別だが。

2335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/11(水) 00:12:03 ID:S9e4DLjg

>>2333さんありがとうございます。

2336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/11(水) 00:23:27 ID:S9e4DLjg

カットオフの右隣ってなんていうんでしたっけ？
ジャック○○っていう名前がついていたと思うんですが…

2337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/11(水) 00:25:33 ID:0HpT1PeE

普段10NLフルリングでプレーしていて、勝ったり負けたりです
スターティングハンドや、cbなど基本的な事はわかってきたのですが、フロップベットに対するフォールド率がいつも非常に高くなってしまいます。

具体的には75～80程度に、(現在のセッションでは、150ハンド×4で全てがその程度です。)
高アグレ度、高フォールド率なのですが、これは重大な問題でしょうか？

怪しさを感じて、コールダウンしていくと読み違えた時のダメージが大きく、ニットなプレイになってしまっています。アドバイスをお願いします

2338 ：2236：2010/08/11(水) 00:51:15 ID:0HpT1PeE

失礼しました。VPIPは18程度で、良くスチールをするので高めかもしれません
オーバーカード2枚でベットにコールをほぼしないのですが、そのせいなのだろうか…

2339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/11(水) 03:26:37 ID:laMlJguE

>>2327
増えてるｗｗｗ
俺が聞いたときは12面だったぞｗ

>>2329
やっぱりテーブルニンジャ導入するしかないか。・・・
ポット額手入力、その場裁量のベットはタイムロスになるからなあ。。

大画面ディスプレイ・ＨＭ・ＴＮで24面を実現してるんだろうね。
一面一面を状況の応じて丁寧に判断することはできないけど、
機械打ちの多面の方が利益は大きいんだろう。

2340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/11(水) 06:24:56 ID:eZqfbyfg

>>2330
キャッシャー
↓
バイチップ

2341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/11(水) 07:49:01 ID:atU5nPck

>>2336
ハイジャック

2342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 11:37:20 ID:Z7BW7mR.

ポーカースターズのロビー画面でcasherってのがありません。入金方法がまったくわかりません。どなたか詳しく教えてくれませんか？

2343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 11:41:25 ID:nsVWZrKk

>>2342
１）Log-inボタンがあったところがキャッシャー
２）もしもポーカースターズ.jpからダウンロードしたなら、.comから再インストールすべし

2344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 13:48:18 ID:Z7BW7mR.

ありがとうございました。入金はできるようになったにですが初回入金のボーナスはどうやって受け取るのですか？

2345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 14:27:14 ID:9tMoWz3M

ぬう金するときにボーナスコードを入れる

2346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 20:04:37 ID:68DUub06

あの、すごく恥ずかしい質問なのですが、ハンド バイ ハンド　てどーいう意味ですか？
ポーカー用語で検索しても出てこないのですが、たまにポーカーしてると見かける用語です。
どうか無知な私に知恵をお授けくだされ。

2347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 20:17:02 ID:yHOaovks

>>2346
エベポ　トーナメントルールより

ハンドバイハンドとは、全てのテーブルにおいて、次のハンドをディールするために、現在進行中のハンドの終了を待機中に起こるディールの事です。
これは「スロープレー｣と呼ばれる、故意に他のテーブルからゲームを終了するプレーヤーが出現するのを待ちながら、
時間をかけてプレーするプレーヤーの行為を防止します。

2348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 20:37:50 ID:68DUub06

>>2347さん
意味を理解しましたっ
親切な回答をありがとうございます。

2349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/13(金) 01:43:16 ID:cxhE7SdI

上の説明では意味は理解できても、実際の流れは分かりずらいかな？

1ハンド毎に、全部のテーブルで終了するのを待ってから次のハンドに行くことになります
だいたいトーナメントの入賞間際で行われます
（100位から入賞なら残り102人でハンドバイハンド開始、2人飛んで100人になった時点で解除して通常進行、など）

2350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/13(金) 22:25:40 ID:uZb9Rn2o

質問です。この学校に入ればプロポーカーになれるって本当ですか？
それとも新手の詐欺ですか？
http://www.keikotomanabu.net/cspr/school/kozaDetail/sc_S029755/kt_0010055264/kz_0010080067/pm_ct_G020033_cp_G030287/

2351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/13(金) 22:51:58 ID:kQdRHVdQ

>>2349さん>>2347さん
昨日質問したものですっ
ハンドバイハンドを完璧に理解しましたっ
わざわざ流れまで説明して頂いて、本当にありがとうございます！

2352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 00:44:47 ID:MlxhLEN2

298,000円 。。。ｗ

2353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 05:54:11 ID:ERTWXhIQ

ある団体とやらがプロ資格（？）を認めるって話だから別に詐欺ではないんじゃね？
実力はお察しだろうけどｗｗ

３０万あればプロのレッスンが１０時間以上受けれるな。

2354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 05:58:05 ID:KGbUci5c

３０万あればバイイン５０ドルのＭＴＴ出れるね。

2355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 06:40:14 ID:w8FOcUX6

30万あれば0.5/1NLを多面でかなり打てるね
マイクロなら1年以上経験つめるね

2356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 10:31:32 ID:dolQxuwg

ショートハンドのキャッシュゲームにおいて、安定した打ち方（波が小さい）で
おすすめがあれば教えてください。英語の記事でも構いません。

いろいろなサイトをみて、ショートスタック（２０ＢＢ）戦略を応用して
使ってみたのですが、フルテーブルでないためか難しかったです。

それで今はミドルスタック（４０ＢＢ）で試していますが、素人感覚の域を
出ていないので、どなたかにヒントでもいただければ助かります。

レートはいま1NL×4面ですが、ある程度打てそうなら2NL×6面までいきたいです。

2357 ：隼：2010/08/14(土) 10:50:09 ID:FGDTOB2w

>>2356
ご存じかもしれませんが。
http://ja.pokerstrategy.com/strategy/sss/

2358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 13:06:23 ID:8SgWXt82

>>2350
　３０万ワロタ
　いくらなんでも客あつまらんだろ、これ。
　時給１万円ならオンライン個人教授してもいい値段。（私のプレイ
時給がだいたいそんくらいだから）
　でもまあそんなところでプロを目指すのであれば、学ぶべきものは
実力なんかではなく強そうに見える見てくれじゃないかと思う
ネットでどんなに鍛えても、それは手に入らないからね。
　そればっか教えてくれるなら、価値があるかもしれん。
　会場行ってＴＶカメラとモニタがいっぱい設置されてればＧＯＯＤ
卓と黒板とかだったら(´･ω･`)だめぽ　と思う。

2359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 13:16:59 ID:8SgWXt82

>>2356
　なぜ波を小さくしたいんですか？
　参考までに教えて。
　どうせ同じ額勝つのであれば安定してた方がいい、っていうだけの
意味なのか、多少の勝利額を犠牲にしてでも安定を求めるのか

2360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 13:32:43 ID:dS.GxnY2

>質問です。この学校に入ればプロポーカーになれるって本当ですか？

たぶん本当です。しかし、たぶんあなたの思っているような「プロ」ではありません。
麻雀プロの団体はいくつかありますが、おそらくそれに似た感じでしょうね。
授業料受験料を支払って合格すれば協会の認定プロになれますよ、
協会の主催するリーグ戦にも出られますよ、だけど協会がプロ認定したからって
雀荘で稼げるかどうかは別ですよってことかと。
それにしても25時間の授業に30万円か･･･笑
生徒が10人集まったら講師の時給はいくらになるんだ？ｗ

2361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 15:10:05 ID:o4iJxw0o

少し興味はあるけどさすがに30万はなあ…
1時間1000円程度なら話を聞いてみたいけど

2362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 15:47:34 ID:w8FOcUX6

FulltiltやStarsのプロのレッスンなら25時間30万でも申し込みあるだろうけど
どこの馬の骨とも知らん人間に30万はないわwww

ちなみにみんなアイビーとかドワンとかネグラーノとかジョニーチャンとかの
トッププロがマンツーレッスンしてくれるなら幾らまで出す？

2363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 16:43:59 ID:n7CjS2kU

フィル・ヘルミュスの個人指導を受けてみたいな。
初めのうちは罵倒ばっかでツンツンだったけれど、慣れてくるにつれてじょじょにデレがでてきて、
「馬鹿、なんでそんなみえみえのブラフにおりちゃうのよ！
か、勘違いしないでね、あんたのために言ってるんじゃなくて、これは仕事だか

うん。ないわー

2364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 16:45:06 ID:FSpUB0vw

スモールボールって使いこなせる人は
リングでも有効なんですか？

2365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 17:35:48 ID:ySA7x2Nk

アイビーでも1〜2万円／時がマックスかなあ
ハイレートをガシガシ打つ人ならもっと払っても
モトがとれるかもしれんが

2366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 17:43:58 ID:ySA7x2Nk

スモールボールはキャッシュでもできんことはないがあまり意味がない
そもそもスモールボールは、腕のあるプロがプリフロの期待値を多少
下げてでもポットを小さくし、フロップ以降での読みあいで
アドバンテージを得る戦略
申し訳ないけどこんな質問をしてるようじゃ
トーナメントでもキャッシュでもつかわないほうがいいとおもうよ

2367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 18:53:16 ID:FSpUB0vw

>>2366
なるほどよくわかりました。
リングで使ってる人あまり見かけないので素朴な疑問でした。

2368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 20:23:53 ID:4NxagfoU

授業料を払ってでも講習を受けたい人も結構居るんだなあ

2369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/14(土) 21:41:12 ID:wg0N.Yn.

　ポーカー技術そのものについては、十分な上級者になれた今と
なっては教えてもらう必要は無いが、盤外について本気で学べる
なら、３０万はともかく１０万くらいは出していいかもしれないと思う。

　三方からのビデオ撮影による専門家の目で見つけた癖などの指摘・
修正、見てくれやカード・チップ捌きの手ほどき、イカサマ・罠（フォルド
したようなフリをして先にアクションさせ、その後俺は何も言ってないぞ
みたいな難癖をつけるとか、マックカードを投げ込んで勝負を潰すとか
の小汚いテク）の見つけ・回避のコツ、などなど

　他人の手を借りたり、長年の実戦経験によってのみ会得できる技術は
やまほどある。　そういうのを高密度で教えてもらえるなら金は払うわ。

　まあ無理だろうけどね。(´･ω･`)

2370 ：2369：2010/08/14(土) 22:01:33 ID:wg0N.Yn.

誤　フォルドしたようなフリ
正　チェックしたようなフリ

2371 ：2369：2010/08/14(土) 22:04:57 ID:wg0N.Yn.

ちなみに私はチェックのフリに騙されたことは無いが（少しでも怪しい
時はディーラーに確認させるから）、オールインのフリにはまれに
騙される。　というかディーラー含め全員が騙されるのでほぼ確実に
フロアが呼ばれ大騒ぎになってしまうんだが。
ハイレートのタイムレークで騒ぎになるとほんとうざいんだよね(´･ω･`)

2372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/15(日) 12:32:01 ID:xfZZAzew

>>2366
プリフロップでAAとかKKでコールしてショーダウンになると、
スロープレーっていわれるよね、その戦略。
こちとら、初めからレイズする気なんてないのに。

ただ、スモールボールを普及させたダニエル君本人が、
テレビとかで実践してなかったりするよねｗ
スモールブラインドからゴミ手で平気でビッグレイズしたり、
よく分からんｗ

2373 ：2356：2010/08/15(日) 12:58:36 ID:Dr1wEvlA

>>2357
ありがとうございます。
それを参考に試行錯誤してみたのですが、やはりショートハンドでは使えないみたいですね。


>>2359
ボーナス目的です。

2374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/15(日) 13:02:27 ID:O04z59oE

http://thepokerfarm.com/index.php/about
こんなのはありますよ

2375 ：2356：2010/08/15(日) 13:13:15 ID:Dr1wEvlA

>>2374
そのサイトは知りませんでした。
研究してみます。ありがとうございました。

2376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/15(日) 20:57:03 ID:632u4b.E

みんなポットオッズの計算ってどうしてますか？
たとえばポット300に100ベットで100コールするのに必要な勝率を
20%で表示または9アウツ(1:4は自分にはわかりずらい)
で表示できるソフトを探しているのですが
何かいいソフトはありませんか？
手計算だと疲れる

2377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 00:08:17 ID:xrNL4LQY

>>2376
パソコンの横に常に電卓置いてる

2378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 00:29:42 ID:8I8nMnOU

暗算に慣れないと、リアルで打つときに困るよ。
オンラインしかやらないならいいけど。
というか、感覚でわかるようになる。

2379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 01:35:23 ID:wLBqpoUw

オールイン以外はだいたいでいいんじゃないの？
インプライドなんかはっきりわからないんだし。

2380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 02:24:43 ID:8I8nMnOU

あからさまに小さなバリューベットでない限り、アウツ9枚以下の普通のドローハンドは
1/2〜1/1ポットサイズくらいの標準的なベットに対してオッズが合わない。

2381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 09:34:44 ID:vEp1QGhI

いやオンラインのみだからぜんぜんこれでいいと思う
ただポット360に90ベットしたら270のレイズが返ってきた
えっと360+270+270
180÷900とかやってると時間かかるから
感覚で20%とか自分には無理
今思ったんだけど多面の人ってこれ全部ほぼ感覚なのかな？
余計な事考えてる時間なさそうだし

2382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 10:35:02 ID:yzJiBUbc

1/4ベットとかドンキーなことするから面倒なことになるんだろ。

2383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 12:39:02 ID:6y6OLkaI

モンスターハンド持ちとか以外で1/4ベットって打つ意味はなんなんだろ
TPとかで自分が勝ってても、相手はオッズに合うからドローはついてくるだろうし
ブラフCBでもそんなんじゃオーバーカード2枚で付いてくるのも多いだろうし
相手のハンドの範囲が全く絞れないだけで、どんな意味があるんだ？

2384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 13:05:26 ID:vEp1QGhI

いや たとえばの話
これが360に270ベットで相手700レイズでも
ぱっと何枚必要かがわからないって意味

低レートだから戦略的な所は良くわかりません
ガット+オーバー2とかでちょっとだけ打たれて
あわてて電卓を叩く

2385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 13:12:18 ID:wLBqpoUw

>>2383
ターンの時ショーダウンまで持ち込みたいときにポットを抑えられるかもしれない。
まあ俺はそんなことはしたことないけど。

2386 ：隼：2010/08/16(月) 13:14:56 ID:6cbvfrWk

>>2381
計算間違えてないかい？

2387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 13:18:54 ID:8I8nMnOU

そういう状況でレイズされたら、相手は2ペア以上の可能性がかなり高く、
オーバー2に意味はない。
オープンエンドでもオッズは合わない。
ベットでもレイズでも適性なサイズでベットされたら、
基本的に普通のドローハンドはオッズが合わない。

2388 ：2374：2010/08/16(月) 17:55:03 ID:AjFR9lP.

この団体は、Pokerstrategyに近い感じですかね。
日本で成り立つかどうかは分かりませんが、
ラテンアメリカを中心に、その国の若者達に軍資金を与えて
オンラインで打たせるようです。
基本的にはマニュアルを与えてその通りに打たせる、
この団体の主な収入源は各ルームからのレーキバックのようです。
一日８時間拘束されるので、本当にプロを目指す者以外には難しいかもしれません。
それでも元手はかからないし、僅かながら収入もあるので、
こんなのが日本にも出来ればなんて思います

2389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/16(月) 18:00:14 ID:vEp1QGhI

>>2386
あっ メイク270(レイズ180)って意味ね
コールにあと180必要
>>2387
なるほどー勉強になります
でもなかなか降りられない

2390 ：隼：2010/08/16(月) 19:17:47 ID:kzrtc7b6

>>2389
360+90+270÷180＝4＝20％だね

2391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/17(火) 23:02:53 ID:yy2IMC06

スターズのアカウントを新規で作ろうと思ってますが、日本人が参加できそうな
時間で特別フリーロールをやっているところをご存知の方いらっしゃいませんか？
ちょっとググったところ額が大きいのはpokerlistingでしたが、時間が厳しいようです。
ポーカーストラテジーは別サイトで開いたため開けません。
よろしくお願いします。

2392 ：ihou：2010/08/18(水) 00:21:39 ID:el.n0vFQ

>>2376
僕は暗算でやってます。
プリフロップかセミブラフにオールインされた場合に計算することがあります。

ちなみに、僕の思考はこんな感じです。

①ポット＋相手ベット分＋自分コール分を把握します。
②自分コール分に「整数値」を掛けて、①の額に最も近くなる整数値を出します。
③②の値により、次の必要勝率が求められます

2：50%
3：33%
4：25%
5：20%
6：17%

ほぼ3,4,5になります。
分数に馴染みがあれば、覚えなくとも数値を見た時点で、%も大体解ると思います。
計算速度の問題で小数点以下は求めませんが、大体で解るので微調整します。
②で割らずに掛けているのは、数式にした場合割るのと同じですが、思考上では引き算が発生しないのと、
同時に記憶する必要がある数が少ないため、暗算しやすいからです。

あとは、ポットに対する相手の打った割合からでも求めることができます。

ポット：33%
ハーフポット：25%
ポット7割程度：約30%

2393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/18(水) 06:35:02 ID:X4KWwJig

>>2391
知らないけど
仮に参加しやすい時間のものがあったとしても
参加する価値がないかもよ

プライベートタブをのぞいたところほとんど０〜１２時
夕方以降のはやはりほぼないね

2394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/18(水) 11:56:24 ID:e/gZauw2

ポケットペアがフロップでセットになる確率は11%ですけど、
プリフロでオールインになり、リバーまで含めセットになる確率は
何％ですか？

2395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/18(水) 13:40:32 ID:LR/iGIs.

直感的には１９％前後？

2396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/18(水) 14:11:13 ID:OnrOgkr.

何故自分で計算しようとしないのか。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=1+-+%28+48%2F50+*+47%2F49+*+46%2F48+*+45%2F47+*+44%2F46+%29

2397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/18(水) 22:36:22 ID:Abk0KMbo

ちなみに 48c5 は 48choose5と書けます

2398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/19(木) 13:36:48 ID:Xe7a5mkE

AKとかみんなどう言うの？
まともにエースキング？
それともエーケー？

2399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/19(木) 13:45:19 ID:lg.FTDgE

エースキング、エーキン。
エーキンって言ってる奴が多いように思う。
ビッグスリックって言ってる日本人は見たことない。

AA ロケット、エーポケ
KK キングス、キンポケ

2400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/19(木) 13:47:03 ID:Xe7a5mkE

>>2399
ありがとう。
これからそう言います。

2401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/19(木) 16:53:53 ID:YR2Ayk0c

おすし

2402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/19(木) 17:02:35 ID:KEexH60A

QQJJTTはなんていうの？

2403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/19(木) 17:25:25 ID:JSq37ywM

>2399

オンライン専門だけど、オレ、「このタイミングでビッグ
スリックかよ」とか、「おっしゃビックスリック」って脳
内で言ってる。

2404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/19(木) 17:49:43 ID:z3v81Vdk

>2398　エーキン
>2402　イーペーコー

2405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/19(木) 21:58:41 ID:sUtgGC3s

ポーカースターズで初回入金のボーナスをもらうにはどうしたらいいんですか？ボーナスコードは打ちました。

2406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/19(木) 23:55:55 ID:fddR4A0k

>>2402
日本だと
クイーンポケ
ジェーポケ
テンポケ
って口にしてる人が多いような。

2407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/20(金) 00:33:45 ID:S3gR70wc

>>2405
ま、まさかSTARS600っていれたんじゃないでしょうね？
それをいれると170vppごとに10ドル貰えてしまう〜

2408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/20(金) 04:19:16 ID:AVQXSG4s

ポケットはほとんど〜〜sって読んでるなぁ〜。
エースだけ例外でポケットエースって読んでる。

2409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/20(金) 05:24:57 ID:UmrR2OwA

>>2407
え？それが普通じゃないの！？

2410 ：2407：2010/08/20(金) 10:54:56 ID:S3gR70wc

うん。普通。

2411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/20(金) 11:39:43 ID:orRKvd7U

www

2412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/20(金) 12:31:04 ID:jGcO5qIU

ポーカー動画を見ているのですが、
プレイヤーの手元にある鏡みたいな
ものは何ですか？
（そこに2枚のカードを置いています）
イカサマ防止等の理由だとは思いますが・・・。

2413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/20(金) 12:37:41 ID:m7xtLGhI

手札公開用のカメラがそこにある。
テレビ放送前提とかの場合だけで、普通はそんなものは無い。

2414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/20(金) 21:24:37 ID:soTiTbuI

よく２０バイイン以上っていうけど、それって最低バイインの２０倍
なんですか？
それとも最高バイインの２０倍？

2415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/20(金) 22:38:18 ID:UmrR2OwA

もち最高

2416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 03:16:30 ID:zemK3H4E

スーティッドコネクターでの基本的な方針をお教えください。
「大きく勝つか、小さく負ける手」ということで、上手く活用できれば強力な手になるとは思いますが、
フロップで外れたらcheck/foldのみのプレイではあまりhitもしないし活用できている気がしません。
もちろん無謀にbluff raiseはだめだということもわかっています。
可能性のある手としてよく紹介されてますが、フロップ後のプレイを解説している本やサイトをあまり見ません。
こういうフロップでは基本ブラフ、このときは素直にcheck/foldなど例があると助かりますが、
最初に述べたように方針だけでもアドバイスをいただけたら嬉しいです。

2417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 04:32:17 ID:nPUN7Sf2

>>2416
　基本方針としては
・ドローになってれば、少しでも安いコストでタンリバを見るために
　チェックコールでオッズがあう限りついてく
・ドローがなければ、チェックフォルド
　でしょうね。
　ドローでないスーコネはほとんどの場合本物のクズ手なので
あまりブラフとか使うチャンスにならないです。　初級のうちは
素直に基本一辺倒でいいと思う。

　まあ技が出るとしたら
・ワンペアヒット＋弱いキッカーのとき食い下がってツーぺを狙う
・タンリバをみにいくコストを下げる技法として、逆に打ち込む
・運良くポジションがよくてかつチェックチェックで回ってきたら打ってみる
　とかありそうですが、こりゃ基本方針とはむしろ反するし、別にスーコネ
独特の技術でもないからなあ。

2418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 04:39:18 ID:K4C2L92M

あくまで俺の持論だけど

アグレッシブだけど自制心のある奴がレイズしてきたときに、自分がボタンに近ければリレイズして上位ハンドを装ってプリフロで下ろす。
フロップまでいった場合ノーヒットでもAA,KKやAKを装えそうならベットして下ろす。もしフロップとマッチしたらベットしてもいいし、ターンリバーで当たったときのインプライドオッズを考えてチェックで弱気を見せてもいい。
上手くいけばリバーまでフリーでいけたり、ドローがヒットしたときに相手がそれを装ったりして大きく稼げるかもしれない。
後はリンプで回ってきたときにレイズで主導権握って、同じくノーヒットでもポット獲得したりとか。

一言で言うとスーテッドコネクタは受身で使うハンドじゃない。受身だと相手にオッズに合わないベットされて安くカード見にいけないし、当たらない限りはポットを獲得できない可能性が高い。
ポジションと主導権を握りながら使うと当たったときも、当たらなかったときもポットを獲得できる可能性があるからおススメ。


ただ、リンパー沢山いる場合は同じくリンプで乗っかってもいいと思う。(特に無意味にスロープレイする人が多い場合はフリーカード得やすい)

2419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 04:42:17 ID:B9RPB5.Q

>>2414
自分のバイイン額の数十倍。ショートスタックなのに、100BBの20倍を持つ意味はない。
このサイトによると20倍でも博打みたいだね。　http://goo.gl/pDA5

2420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 05:39:42 ID:nPUN7Sf2

ハーフスタックでも月に五千ハンド以上くらい打ってれば
+10BB/100マスタークラスでも500BBくらいの凹みは毎月のようにある
+20BB/100神様クラスでも年に一度は2000BBくらい凹んだりもする
ショートスタック(20BB)ならフルより少しはブレが抑えられるけど、ブレは1/5
どころか半減もするかどうか

初心者クラスならそもそもBB/100がマイナスなんだろうから、20バイインとか
冗談もいいところ、というかそもそもバンクロール理論の対象になってない。
（打ち続ければ必ず破産する）とにかくプラスになる≒初心者どころか初級者を
脱するまでは徹底的にレートを下げるか、BRを際限なく外から持ち込むしかない。

そんでもって+2BB/100くらい出せる中級者になれたら、やっとこBR=
10000BBくらいでレート上げてもいいんじゃないだろうか。それでも多分
二年以内くらいに相当な危機が訪れると思うけどね。ショートなら5000。
実はその半分でも何とか破産はしないと思うんだが、ほとんどの初中級者は
BRが半減するくらいのスランプに陥ったら、レートを上げて自殺しちゃうん
だ。だから5000もってても実質2500しか無いのと同じなのよね。

なおここではBB＝BigBlindのことね　PTBBじゃないよ。

2421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 10:22:21 ID:EJHTi87Y

まあ、気長に100BIたまるまで現状のレートで打つもよし、
借金してWSOPメインイベントに出るもよし。
人の一生で確率収束するほどポーカーできないんだから。

2422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 11:39:24 ID:B4/jBI32

２０バイイン理論は、下振れして１０バイインになったらレートを落とすという
逆マーチンゲール（？）を採用してるため、破産しにくいように管理できるって話では。

2423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 11:57:19 ID:t0Rz1Sck

最近、ボードにAが出たら無力化しちゃうJJ〜KK辺りはリレイズしない方がいいような気がしてきた。

2424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 12:20:56 ID:B4/jBI32

そりゃ二枚同じスートのフロップで、もう一枚同じスートが出たら、トップペアは無力化しちゃうから
打ったないほうがいいような気がしてきた、って言ってるのと同じようなことかと。

相手がショートとか、相手がペアがあれば絶対全スタック突っ込んでくる人ならジャストコールのがいい可能性もありますね。
他にもフィッシュがいる場合とか後ろにスクイーザーがいる場合とかコールすることはありますが、ここに質問するレベルなら気にしないほうがいいでしょう。

2425 ：2416：2010/08/21(土) 16:18:17 ID:zemK3H4E

>>2417
やっぱりオッズ次第ですか。
56sあたりでリンプするとフラドロでも弱いフラッシュしか作れないんで、ベットされると降りてしまいます。
それではスーティッドの意味があるのか疑問ということで結局ストドロしか狙ってませんね…
もちろんKQsあたりならフラドロも狙いますが。

>>2418
マイクロレートでプレイしてると実際にAA、KKでベットしても降りない人っているんでブラフ自体厳しいかもしれませんね。
ただトナメで上位あたりにいくとブラフが通用してくるので試してみます。
レイトではブラフも考え、アーリー〜ミドルでは素直にって感じですかね。

両者ともありがとうございました。

2426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 16:46:57 ID:nPUN7Sf2

>>2422
　おお、そうだったのかっ

　でも実践できるひと少なそうな理論だねっ＾＾；

2427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/21(土) 18:46:11 ID:d/lG/t4o

上のクラスに上がってバンクロールが少なくなる下に又戻るってのは
それまでのバンクロールを構築した時間と努力を考えるとつらいよね。

2428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 09:03:03 ID:bNurG0Zc

負けてるときはベットしない、レートを下げるってのは
ポーカーに限らずギャンブルの基本であって、
それが精神的にきつい人はギャンブルに手を出すべきじゃないと思う。

2429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 09:47:52 ID:NvlF2HkE

バンクロール管理なんてポーカーの基本中の基本

2430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 11:12:24 ID:as8uHS1Y

どうせやるなら月に10万ドルくらい動くレートでやりたいと思ってる者です。
オンラインで賭けるのも小額なら問題なさそうですが、
このレートだとさすがにまずいでしょうね。

それで海外にpc持ち込んでのプレーを考えてます。
ハイレートでプレーするうえで、
法律、税金面、ネット環境、など総合的にみて、
おすすめの国があれば教えてください。

2431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 13:58:21 ID:thyvslLY

８割のプレイヤーにとって
バンクロール管理とは
入金のことじゃないのかと

2432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 16:38:01 ID:epT/Uqhk

このレートだとさすがにまずいでしょうね

＞なにがまずいのかわからない

2433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 18:01:42 ID:f50m2UeM

月に１０万ドル負けるレートはどのくらいだろうか。
１日２〜３時間くらいやるとして、月６ｋ＋ハンド。大体-15bb/100くらいで負けるとして、月-1000bb。
てことはブラインドは1BB=100ドルか。確かそのレートだと、FTPとかは許可もらわないとできないんだっけ。

2434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 18:12:11 ID:f50m2UeM

勝ってる時にやめないで普通に一か月プレイすると仮定すると、標準偏差７０で平均-15bb/100と考えて適当に計算すると、
月に１０万ドル勝つ確率は１％もないようなので、税金面は考慮する必要がなく、ネット環境も切れただけ儲かるので考えないとして
法律で禁止されてない、適当な先進国にでも行けばいいのでは。

フランスとイタリアは政府の規制があるのと、アメリカはデポジットが面倒そうなので、この三国以外が候補でしょうか。

2435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 18:16:43 ID:GOLATWDU

そういうつまらない心配はカジノから飛行機代・宿泊代もちで
お誘いが来るようになってから考えろよw

2436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 19:46:19 ID:FPqaHT9Q

ギャップコンセプトについて教えてください
実際何人くらいの参加者（コールやレイズ）がいたら
スタートハンドをどのくらい強くするべきなんですか？

2437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 19:56:13 ID:IxRqTnys

税金がかからないモナコやジブラルタルが一般的です。

2438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 19:59:17 ID:.7CkoucE

そういやガス・ハンセンはモナコ在住だったっけ？

2439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 20:48:45 ID:dknZ/q/I

>>2434
平均15bb/100ってことないでしょ？初心者でもそんな数字でないんじゃ？

2440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 22:29:17 ID:f50m2UeM

それはもっと負けるだろってことですかね？
50/100なんて言ったらトップ中のトップとの勝負。しかも人口少なくてショートハンドになりやすいですよね？

2441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 23:29:30 ID:as8uHS1Y

冷やかしに見えたようですいません。いちおう真剣です。
詳しいことは言えませんが、１ヵ月やって負け越す可能性はほぼゼロです。

>2437さん、ありがとうございます。
モナコで稼いでも日本国内で課税されそうですね。
それなら低額で課税される国の方がいいかなと考えてます。

ハイレートのプレーヤーがそのへんのところをどう処理してるか、
詳しい方がいらっしゃれば情報おねがいします。

2442 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/22(日) 23:32:51 ID:f50m2UeM

自分は全くハイレートじゃないですが、UKとかはギャンブル税タダですよね。
２＋２の人はかなりタイにいるので、タイもタックスヘブンなんですかね。
あとはパーマネントトラベラーとか？

2443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 01:15:38 ID:mgghxQwA

　さすがにネタ過ぎて放っていたが、万万が一本当に１０万ドル
持ち込んでくれたら非常に喜ばしいことなので、教えてあげませう。

　最大手スターズにおける月平均±ドルでトップの方はロシアの人だ。
で君はそれを目指す形になる。この方はま、現人神で、±１０万なんて
もんじゃない。それを何年も続けておられる。

　ということでロシアがいいかもしれない。めざせ現人神。

　で、秘密の必勝法はもしかしてマー○ン○ールとかいう名前ですか？
歓迎したいので座る前にはぜひ私にご一報ください。

2444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 01:38:39 ID:mgghxQwA

>>2440
　割と妥当な数字だと思うよ。　私も経験上15〜40くらいと読んだ。
　レートについてはSTARSの場合100NL（DRのみ）までなら誰でも
座れるので心配ない。が普通は50だね。
　人数についてはあまり心配する必要は無い。どんな閑散時でも
その人が着席すればすぐに人は集まるから。

2445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 02:42:12 ID:ypAU7yJ2

質問です
２ＮＬ
自分ＭＰでＪＴoでリンプイン
ＳＢがコール、ＢＢチェック
フロップでＪd １０d Kc
ＳＢが$.06ベット
自分コール
ターン６ｄ
ＳＢチェック
自分$.02ベット
ＳＢリレイズ$.15レイズ
自分コール
リバー７ｈ
お互いチェック
結果はＳＢの１０s Ｋhで負け

このプレイってどうですか？
まだ初めてばかりですので教えてください、お願いします

2446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 03:04:40 ID:mgghxQwA

>>2445
　２NLってBB２¢のことね。　毎度どうにも気持ち悪いんだが、この
表記法ってどっからきてるの？ランドはもちろんネットでもこんな
不明朗な表現法使ってるカジノは見たこと無いんだけど。
どこにいったって、NLH　１−２Blind　Buy-in＄２００max.　とかでしょ。

　それはそうと、私の意見としては、フロップとターンの打ち込みが
弱すぎます。レイズリレイズでフロップオールインとなって負ける
べきですね。　負けるのが正しい、といわれると初心者は戸惑うかも
しれませんが、ここで負け額を抑えられた、と喜んでいてはダメとした
ものです。

2447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 03:41:21 ID:I4ERKmks

>>2446
2×2でもその表記つかってますよ。

2448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 03:44:29 ID:kxjdz7Zs

あっ2+2

2449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 03:56:00 ID:kxjdz7Zs

>>2448>>2447
両方共、俺なのに何故IDが違うんだ？

2450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 04:10:10 ID:mgghxQwA

>>2447
　そうみたいですね。ネット掲示板には存在する。だから
不思議なのですよー

　書いたとおり、そんな「カジノ」は見たこと無くて、口語でも
＄１００の卓ね！って言えばどのカジノでも５０−１００に案内
すると思うんだけどね。　ランドでなくネットでもどこいったって
SB/BB-(minBB/maxBB)だよね。マックスバイインが100BB
以外存在しないならまだしもわかるが・・これじゃ混乱しちゃう
じゃまいか？

　あ、そういえばBodogがそんな表記使ってたような気もするな
見たこと無い、ってのは撤回するわｗ

2451 ：key@LA：2010/08/23(月) 04:12:47 ID:aKp1i05M

>>2445
一番のアドバイスは、ミドルポジションからのJTはフォールドしたほうがいいと思います。
JTとかJQって、よさげなハンドに見えるけど、ペアができたら上のキッカーを常に警戒しないといけなくて、
小さく勝って大きく負けやすいハンドなので、誰も参加者がいないときのボタンでやっとレイズインできるハンド、くらいの認識でいるとよいかと思います。

>>2446
今ロスですが、ロスのカジノはすごく不思議な表記法をしています。
ミニマムバイイン額が表示されていて、
２００NL＝２００ドルでバイインしないといけない３−５ブラインド
４００NL＝４００ドルでバイインしないといけない５−１０ブラインド
５００NL＝５００から１５００ドルでバイインの５−１０ブラインド
って感じです
不思議ですよね。

2452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 04:15:03 ID:mgghxQwA

訂正
　誤　SB/BB-(minBB/maxBB)
　正　SB/BB-min$(BB)/max$(BB)

　バイイン範囲はBB表記と＄表記の両方が見受けられる
　ネットはBB、ランドは＄で表現していることが多い気がする

2453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 04:32:24 ID:mgghxQwA

>>2451
　ｋｅｙさんｗ　ＬＡにいたのｗｗ　てっきり帰国されたのかと＾＾

　で、え、最近はバイイン額が固定なのが流行なんですかｗ？
　てか３−５とか、ショート固定とか、ディープスタック卓だけは
３倍までＯＫとか、なんだそれはｗ　一見客には相当わかりにく
そうですねｗ　一昨年行った時はそんな表記無かった気がする
んですが、前からなんですかね？？

　ちなみにそれは特定のカジノの話ではなく、コマースやバイシ
クル、ハスラーとかで共通の話なんでしょうか？来年あたりまた
行くかもなんで、参考に教えてください。

2454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 05:40:12 ID:ypAU7yJ2

今ボタン、ＳＢ、ＢＢがオールイン合戦になって全員ＫＴoだったｗｗ
誰かこの確率を計算してくださいｗ

2455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 06:33:39 ID:ZQkLXRQo

ヨーロッパもドイツ・フランスはミニマムバイインを書くカジノが多いですね。
その結果、そういうカジノではミニマムバイインで参加する人が多くなってますｗ

2456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 09:41:38 ID:kxjdz7Zs

>>2454
6MAXにおいてKToで絶対オールインしない人が4人いれば確率0％

2457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 11:37:13 ID:x2M4AnE2

カジノ的にはきっとショートバイイン大歓迎でしょうね

１．プリフロップで終わる率が下がる（んじゃないかな？）
２．オールインまで行く可能性が高いのでマックスRake＋チップが
取れる率が上がる
３．恐怖感が減るので全体的にレートが上がり気味になる
４．勝負が前半かつ単純になるのでゲーム数が多くなる

などがありそうな気がする
ショートハンド化と並んでカジノ大喜び

2458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/23(月) 22:07:12 ID:BKasXvMM

>>2457
いや、平均ポットが200BBスタックに比べて全然大きくならないから
ショートバイインは歓迎されていない。

2459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:11:58 ID:ORBK4CoQ

>>2458
　あら、そうなのか。

　情報によるとコマースなどではRakeが１０％ｍａｘ＄５とからしい
のでポット＄５０で上限だから、３−５でもフロップひらけばほぼ、
フロップコールが出れば確実にマックス。　レートが上がるとより顕著。

　だから焦点はフロップあく数／Ｈｒであって平均ポットなんかでは
無い、と認識していた。

　ショートスタックの方がフロップ開かないんだぜ？と言われるなら
そういうもんかと思うが、平均ポットが小さいから、って言われると
いまいち釈然としない感もあるかもだ。

　まあ統計を取ったわけじゃなくて多くの体験をもとにした感覚に
すぎんから、2458氏がたしかな統計をもとに語っているならそれ
が正しいんだろう。　どっかにソースがあれば有り難いが。

2460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:18:01 ID:ORBK4CoQ

　あ、でもビッグポットが少ないとディーラーは嫌がるだろうねｗ
チップ弾んでもらえないもんね。　経営者とは視点が違うわな。

2461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:23:13 ID:svzKT3TA

流れぶったぎって悪いんだけどこの掲示板の人って何ドル/月くらい稼いでるの？
いや深い意味はないんだけどね
もちろんオンラインポーカーの話

2462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:28:29 ID:ORBK4CoQ

とりあえずﾅﾉﾉｺとｲﾁﾌﾞﾝで検証してみた

１０NLHSHのＲａｋｅ／Ｈandが
ﾅﾉﾉｺ　１４．７７¢
ｲﾁﾌﾞﾝ　１０．３７¢

おお！なるほどショートの方がＲａｋｅ小さいなｗ
ナットクしたわ。

2463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:31:27 ID:ORBK4CoQ

>>2461
　その質問は必ず晒せ厨を招いて荒れるのでやめたほうがいい

2464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:39:28 ID:svzKT3TA

>>2463
あぁ、なるほど
+3BB/100handだと上出来なんだっけ
始めて間もないからどれくらいを目標にすればいいんだろうと思って

2465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:54:44 ID:dKaTuIT2

>>2461
今月の日本人のランク
まあエベレストとか入ってないからあれだけど
keyさんもちょろっとだけやってるね。

http://www.pokertableratings.com/country-winners-month/japan

2466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:57:14 ID:ORBK4CoQ

>>2464
　初心者ならとにかくプラス、そうだな、一万ハンド時点でプラスを
計上することを大目標にするといいと思うよ。
　８割の人には無理な目標なので、わりとハードル高いけど。

　無難に行くなら一万ハンド時点で総負け額が支払いＲａｋｅ総額より
少なくなる、かな。ポーカートラッカーやＰＴＲで簡単に確認できる。
　これでも５割の人には何年たっても無理な目標。まして初心者から
だとまだまだハードル高いかな？

　ええい、一万ハンドまでにハサンしない！！でいいんじゃないか？
具体的には、初期に想定した最大入金額以上負けない、ってことで。
　これでも多分半分近い人がアウトだと思うんだけどね・・・　まあ
初心者ならこれがホントのおすすめかな。

2467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 00:59:29 ID:LWX8kc7o

日本人少なすぎ
大半はエベレストで打っているのかな…

2468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 01:02:44 ID:ORBK4CoQ

>>2465
　スターズには何人も喰ってけるクラスがいるのに、ＦＴには１人しか
いないってのはホントかな？かんじ。　おいらは何年もＦＴやってない
のでよくわからんが、ＦＴには日本人が少ないのかな。

2469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 01:05:35 ID:gZ0XE5hs

最初にレーキバックなにそれふじこな人は避けるってのもあるんじゃね

2470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 01:06:13 ID:gZ0XE5hs

ミス
最初にレーキバックなにそれふじこなうちに登録してしまった人は避けるってのもあるんじゃね

2471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 01:07:17 ID:ORBK4CoQ

>>2470
　おおｗまさにおいらそれだｗｗ

2472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 03:57:04 ID:d4pCJOZc

>>2433
＞確かそのレートだと、FTPとかは許可もらわないとできないんだっけ。
ｋｗｓｋ
ハイレートで打つ場合はどんな許可が要るの？
まさか日本に報告義務があるとか？

>>2465
こういう検索ってどうやってやってるの？
どこに検索項目があるのか分からないんだけど。

>>2441
日本でも正当な手順を踏めば、税金の心配はありません。
入金・出金スレやその他過去ログを洗っていけば、その概要を掴めます。

日本に国籍を有してる限り、納税義務が発生するのは基本的に日本ですが、
たとえば、会社を設立し、その住所をバージニア諸島などのタックスヘイブンに
持って行くなどして、節税することは法律の範囲内です。
ただし、ポーカーでの所得を、それとはまったく無関係の業務でのの売り上げとして、
自分で設立した会社に計上できるかといえば、おそらくダメでしょう。

現実レベルでできることといえば、所得がポーカーによるものであると
はっきりさせた上で、その会社の従業員に家族などの名義を立て、
給料として家族に支払う形で節税するくらいが関の山です。

>>2442
＞UKとかはギャンブル税タダですよね。
フランス出身のelkyがUKを拠点にしてるのは、そのためですかね？
だとしたら、つじつまが合いますが。

2473 ：key@LA：2010/08/24(火) 05:42:11 ID:JySuLnX6

自分はエベのテーブルがたっていない時間にちょろっとやるだけなので、基本はFT
はやってないです。今月もちょこっとやって、結構ついてました。

FTのキャッシュゲームはトータルでマイナスなので、（みられるとはずかしいから）チャラくらいまでプレーして戻すか、放置しようか割と悩ましいですｗｗ
エベに比べて、レークバックがあまりに・・・な上にメンツもそんなにおいしくないので、やる気が起きないですけど。

2474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 14:11:11 ID:svzKT3TA

>>2465
1000ドル以上/月とかすごすぎる…

>>2466
実はまだ入金すらしていない
エベのShastaから始めてまだ2週間くらい
昨日の時点で+7ドルくらいかな
ただそのうちの5ドルくらいは全日本300ドルフリーロール2回で稼いだんだけど…
いずれもSNGとトーナメントだけだから早く40ドル貯めてキャッシュゲームしたい

2475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 15:35:50 ID:ORBK4CoQ

>>2474
　まあ世界にはいろいろバケモンがいてね、今半年の収益が２５万ドル超えてるような
奴も５０人くらいいる。　つうてもそのうち３割は５万ハンド以下、要するに超ハイレート
での単なるブレなので、本物のオンラインポーカーマスターはもう少し少ないが。

　最大手スターズに絞ると１５万ドル以上が４０人あまり（５万ハンド以下除く）か。
残念ながらその域に達した日本人はまだいないようだ。　トップグループでその１／３
くらいのようだね。　まあ世界のリアルマネープレイヤーのうち日本人が占める割合は
千分の一も怪しいことを考えれば、十分頑張っている方だと思うべきだろう。

　2466で書いた目標はまじでわりとハードルが高い。
　わかってない人ほどいきなり億万長者的な夢を見るんだが、そもそも最終的に
プラスになれる人が２−３割しかいないマイナスサムゲームだからね。三番目の目標
ですら多くの人が達成できないのが現実。しかも初心者期に限らず、いつまでも、何度
でも"計画以上に"破産する。(破産→入金そのものは大多数の日常に過ぎない)

　なお１万ハンドを目途にした理由は、そのあたりでほぼ一生の傾向が確定するから。
１万ハンド時点で−の人がその後＋に転じる割合は、１％あるかどうか。逆も同じ。
実際は１千ハンド時点でももうだいたい決まってる。±反転率は１０％以下。
　まさか！？だと思ったらＰＴＲで千人くらい調査してみれば現実だと確認できるよ。

2476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 16:38:40 ID:AVNRqkKA

>>2474
入金せずに勝つなんて最高じゃないか。
世には授業料だからと言う人もいるけど僕だったらそうは考えない。
だって勝てないかもしれないのに授業料を払うなんてバカバカしいじゃないかｗ
>>2475の言うとおりほとんどの人は負けるからね。

さて、40ドルになるまでは適正レートでSTTを打つしかないね。
・NLホールデムでは20バイイン
・リミットホールデムでは300BB（ビッグベット）
・STTでは40バイイン
が本やらによく書かれているラインだ。これらはただの線引きなので、好きなように自分で決めていい。
本当に大事なことは自分が決めたラインを絶対に守って破産しないということだ。

40ドルでキャッシュゲームを打つのに大賛成だ。STTとは効率が雲泥の差だから。
もしそこで負けたらすぐにSTTに戻る。これさえ守ればオンラインポーカーは金を引き出す手段にしかならないよ。

2477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 17:17:34 ID:dKaTuIT2

でも5ドル入金してギフトをまずもらったほうが・・・

2478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 18:30:35 ID:ulyu5GaY

キャッシュゲームで勝てる人って素直にすごいと思う。
自分はキャッシュゲームは超ド下手。全然勝てない。
先月の頭は割と調子良くて価値を積み重ねていましたが、たった一日ティルトになりそれまでの勝ち分の三倍ぐらいをあっという間に負けてしまった……。
それでキャッシュゲームには見切りをつけた。素質全然ねえな、って。
ラッシュポーカーにいたっては、さらに無理。どうやりゃいいの、あれは。あれで勝てる人っているの？


キャッシュに見切りをつけた今は、SNGのHUばっかり打ってる。
どうもこっちは向いているらしく、３００戦ぐらい打ったけど、収支はプラス。６割ぐらいの勝率はずっと維持できてる。


よくキャッシュゲームが稼げるって話を聞くけど、そんなことないと思うなあ。
勝てるってことは、負ける人が多いってことだし。
ホールデム、オマハ、ショートハンデッド、フルリング、ヘッズアップ、SNG、MTT……といろんな条件があるんだから、自分に合ったところを選択するのが大事なんじゃないかな？

2479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 19:07:47 ID:svzKT3TA

感受性が乏しいのか、tiltになったことがないからそれなりに稼げてるのかも
最初の頃はバックドアに散々痛い目に合ったけど今じゃもう笑って流せる
みんな親身にありがとう

ところでエベレストって±いくら/10000handって見れるのかな
このスレを>>1から全部読んだんだけど、
よく10000ハンドごとに区切られてるみたいだから知りたいと思った
>>2475の影響もあるけど

2480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 19:54:25 ID:/ZT1Amuw

（リアルマネーのゲームは FullTilt ではやってなかったが）
rakebackpros.com なら、アカウント作った後でもレークバック
受け取れるってんで登録してるんだが

ここのレーキレースって、いくら払えば何位になるかとかわかんないんだけど
どこかに書いてある？

2481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 22:12:47 ID:ORBK4CoQ

>>2479
　エベポについて他人のBB/100を集計提供してるとこは私の知る範囲では無い。
　まあいくら何でもエベポだけが極端に他と違うってことも無いだろうから、他で
類推したんでいいと思う。　自分のデータでいいならポーカートラッカー等の
ソフトを導入すれば自在に見られる。

　エベポといえば３年くらい前に一年間くらい、確かになんかバブル的にぬるい時期
があったんだが、その後落ち着いたように思う。　今はそもそもハイレートに卓が
ろくに立たないので、エベポだけで１０万ドル／年勝ってる奴は一人もいなくなった
だろうと予想している。

2482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 23:04:48 ID:svzKT3TA

>>2481
やっぱりソフトが必要なのか…
バンクロールに余裕が出たら導入も考えようかな
そのころには今ほど勝ってないと思うし
どうもです

2483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/24(火) 23:46:21 ID:YyGBs4BU

>>2482
PTとかHMとか使うのと使わないのでは全然違う。
しばしば25NL以上をやるなら十分見合う投資だと思う。

2484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 00:01:41 ID:P3uR5YZw

>>2482
取り敢えず導入してソフト代稼いだらいいじゃん。
最初タダなんだし。

2485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 00:53:28 ID:GaXj2jlc

2か月で90ドル稼げば買えるってことかな
STTだけじゃ厳しそうだからキャッシュゲームに移行したらフリーのやつ導入してみる
ちなみに導入してる人ってどれくらいいるのかな？
俺はスチールとかコンティニュエーションベットとか結構多めにしてるんだけど、
弱いハンドでもコールしてくる人はやっぱりこういうの使ってるっぽいね
負けるわけではないから大して気にしてなかったけどちょっと気になる

2486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 01:00:26 ID:wuDzCTHg

俺も入れなくても負けてるわけではなかったけど使ってみるとやっぱり違うよ
負けないために入れるんじゃなくて更に稼ぐために入れるって思えばいいんじゃない？

2487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 02:07:18 ID:nljc4mTk

>>2482
　エベポ以外の大半は、ＰＴＲがほぼ全ハンドを（勝手に）収集、集計して
いるから、自分でも他人でもＢＢ／１００ほかかなりの戦績を調べることが
できるよ。　エベポにこだわるなら事実上ポカトラとかが必要だが。
　なおＰＴＲは金を払わないと一日１０回までしか検索できない。　まあ
自分のを見るだけなら余裕。

2488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 09:08:28 ID:Teezy/WU

横入りすいません。

>>2487
PTRとは何の略でしょうか？
自分の戦績見たいので教えていただけるとありがたいです。

2489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 09:23:31 ID:6nt1eTp2

Poker Table Ratingsってサイト
無料だと一日に検索できるID数が10までだった思う

2490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 10:00:13 ID:Teezy/WU

>>2489
素早いお返事ありがとうございます。
さっき見てみたのですが、なにがどういいのかさっぱり分かりませんでしたｗｗ

2491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 16:17:52 ID:GaXj2jlc

HMのフリー期間は15日みたいだね
>>2487
複数のところでプレイするのは今はまだいいかなって感じなんで当分エベレスト一本だけのつもり
その時が来たら参考にしたい

ところでソフトを買ってインストールした場合って他のPCにもインストールできる？
ときどきフリーズするからそろそろ買い換えようとも思ってて

2492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 16:43:08 ID:P3uR5YZw

>>2491
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265118562/381-389
あと、この掲示板は下げない方がいいよ。とくに読んで欲しい場合はね。

2493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 17:05:46 ID:jQD0cQgg

マイクロなのにラッシュポーカーで、全く勝てない。
だから、HUDだけでなくノートもとってみようと最近ヒストリーで
ショーダウンまでいった全ハンド確認して、どういうプレーしてるか研究してるんだけど
これぞ、マイクロといっためちゃくちゃなプレーが結構多いんですね。
サンプルは多くないけど、普通のプレイより、めちゃくちゃなプレーが多いと思う。
利益を出してたエベレストとあんまり変わらん。
これで勝てないのは、なぜなんだと。
ラッシュで利益出してる人、何かコツあれば教えて下さい。

2494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 17:22:29 ID:P3uR5YZw

>>2493
あなたがまあ普通の人であれば
あなたがショーダウンまでいったハンドは勝ってる事が多いから
余計に相手の無茶なプレイが目立つと思う

2495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 17:22:58 ID:LZvEAf1.

>>2493
マイクロだからめちゃくちゃな人も多いんだと思う。
一度50NLや100NLに移動してみれば？
自分はラッシュやり始めて3ヶ月経つけど、タイトな人が多い印象を受けた。
変なプレイをせず、基本に忠実にやれば利益出ると思うよ。

2496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 17:30:20 ID:GaXj2jlc

>>2492
調べ不足だった
ありがとう
専ブラからだからsageを無意識にいれていた

2497 ：2493：2010/08/25(水) 18:14:13 ID:jQD0cQgg

レスサンクス。
バンクロールが少ないので50NLにいく余裕がありません。
なので5NLから、積み上げたいんです。
タイトにはやっているんですが、スタッツ、11/8ってのはタイトすぎますかね？
ラッシュにきてからは、よりタイトにとAQoでもUTGならフォールドします。
そして、レイトからのスチールを増やしました。
自分では、基本に忠実なつもりですが、ポストフロップは自信ありません。

2498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 18:53:11 ID:LZvEAf1.

>>2493
VPIPは自分もそれぐらいだと思う。
AQならどのポジションからでも参加してる+人数多ければリレイズも入れてるよ。
AJだと微妙だけど、、
AT以下はオフスーツの場合は全部捨ててる。

ポストフロップは、レイズ後はとにかくコンティニュエーションベット打って
コールされたらその後の状況で判断してプレイしてます。

2499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 18:54:25 ID:LZvEAf1.

あ、11/8ならかなりタイトなほうだと思うよ。

2500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 19:13:25 ID:GaXj2jlc

オールインのタイミングについて教えてほしい
トーナメントとかだと15BB未満になったらA8s,AJo以上でプリフロオールインしてるんだけどまずいかな？
10BB未満だと上記のハンドが来るころにはさらにスタックが減ってて勝っても利益が薄いし、
スチール程度じゃ追いつかなかったり
かといって中途半端にレイズしてフロップでドンクベットされたら困る

2501 ：void27o：2010/08/25(水) 19:30:38 ID:SUHnT.xw

>>2493
ラッシュは早いのでみながタイトになる傾向があるらしいですね。
そこから考えるにタイトなのは当たり前で、恐らく勝つためにはアグレッシブさとそれを食べるコールが必要になってくるんではないかと。
僕は打っていないのでアドバイスすることはできませんが、勝てないのなら打たなくても問題ないと思います。
普通のテーブルで>>2493さんのタイトなプレイでエッジを出せばいいんじゃないかと。

2502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 21:04:24 ID:2DsSeRyQ

>>2500
15BBは少し早すぎますね。
ターボやサテライトなら平均が20BB程度の時もありますから、もっと粘るべきかと。
また、WSOPの公式戦略ガイドブック（洋書）には以下のようにあります。

平均もしくは25BB以上あればいつもどおりにプレーする。
10BBぐらいならフロップ以降オールインも検討する。
5BBぐらいならプリフロップでオールインする。

オンラインではWSOPみたいにスターティングチップが300BBもありませんので、
私の場合オンラインでは目安として15BBあればふだんどおり、７BBぐらいでオールインを検討。
３BBぐらいならオールイン一択としています。

2503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/25(水) 21:34:00 ID:GaXj2jlc

>>2502
具体的な数字で言われるとわかりやすくて助かります
ちょっと早かったですか
ハンドは言及されてないから問題なしってことで解釈しときます
レスどうもです

2504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 02:24:15 ID:kZm0qaUE

トーナメントにおいて、何ＢＢ以下になったらプリフロップで
anyHandでオールインしなければいけませんか？

2505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 02:31:15 ID:Baasf1dw

１ＢＢ

2506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 02:37:00 ID:kZm0qaUE

自己解決しました。
Ｍ比率６以下でした

2507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 02:45:57 ID:kZm0qaUE

違う、勘違いした。

2508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 02:50:42 ID:Baasf1dw

少しマジレスすると
自分がＳＢＢＢでない場合
→たとえ残り１点でもエニハンで飛び込む「必要」は無いが
　相手がＡＡだと確信できたとしても１５％は勝てるんだから
　少なくとも０．２５ＢＢ以下であるなら常に期待値はプラス
　３３％勝てると読むなら０．７５ＢＢでプラス
自分がＢＢの場合
→同様に１ＢＢを超えているなら「必要」は無いが、少なくとも
　ブラインド含んで１．４５ＢＢ以下なら期待値プラス確定。
　３３％勝てると読むなら３．０ＢＢでプラス
ＳＢの場合
　めんどいので略　上２つの間。

　以上の数値はあくまでどんな場合でも期待値がプラスになる数値
であって、リンパーが多いとか敵が万一にもおりるかもとかＡＮＴＩが
あるとか、まもなくブラインド番がくるとかによって突撃判断点は上がり
得るし、入賞間際の逃げ切り態勢とかだと下がり得る。　まあ一般的
にはもうちょっと上と考えていいと思う。

2509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 09:03:09 ID:xj2/.PJY

Ladbrokes Pokerってどうなんでしょうか。
なんでも50ドルデポで1000ドルボーナスらしいのですが。

2510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 14:14:45 ID:aWUmcxeg

　今は二強寡占状態で、3〜12位のサイトを10つ合計しても
ポカスタ１つにすら敵わないような状態になっている。
　まあマイクロレートなら少しは卓が立つんだろうけど、正直
初心者がいろんな選択肢を放棄してマイナーサイトに行くのは
私にはおすすめできない。

　さらに、ほとんどの場合ボーナスには重いノルマが課される。
しかも期限も厳しい。まして1000ドルともなるとおそらくは相当
とんでもないノルマで、低レートなんかではどうやってもこなし
きれない。事実上無いのと同じ。　正確には条件を熟読しない
といけないが、＄1000が事実上もらえないことだけは見なくても
わかるｗ

　正直言ってまるっと初心者なら黙ってポカスタしか無いと思うね。

2511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 15:13:55 ID:1K1I7cSQ

初心者ならレーキバックでフルチルトじゃね？

2512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 16:26:07 ID:aWUmcxeg

　それも悪くないが、rakebackと初回bonusを完全に取ることが
絶対条件だと思う。　そしてそれを完璧にこなすのは、初心者に
とってもの凄く荷が重い。　rakebackを何とかしてもbonusの期限が
とてもじゃないが捌けないし、無理に捌くためにレート上げるなんて
のは本末転倒も甚だしい。

　対しスターズはすくなくとも前者の罠が無いし、後者もフルチルト
と違って見逃してもさほど痛くない。　だいぶ楽。

2513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 16:29:07 ID:aWUmcxeg

　ああでも、ずーっとマイクロレートで続けると考えるなら、FTのほうが
rakebackぶん有利かもしれないね。　スターズのブロンズじゃ10％が
いいとこだからね。　でもそもそものRakeが微小だからほんとどうでも
いいような差だと思うけど。

2514 ：void27o：2010/08/26(木) 17:15:16 ID:c3.AmZ4A

完全な初心者のために２パターン用意しました。初回ボーナスは50〜60％レーキバックと同義です。

☆最初から入金してリングで戦う場合→
最初にフルティルトかスターズのどちらかをレーキバックサイトで開設し初回ボーナスを取りつつ打つ。
初回ボーナスには期限とノルマがあるので、ある程度早いペースが要求される。よって最初に開くルームは一つ。
ちなみに初回ボーナスを取っている間はレーキバックがほとんど貰えないので軍配はスターズか。
最大手2つをこなした後は他のルームでレーキバックで初回ボーナス、リロードボーナス、月間ボーナスを取りつつスキルアップしていく。

※僕としてはあまり薦めません。フリーロールで勝ち上がる方法があるので、この方法はリスクを取って時給を上げる効果しかないのです。
※初心者にとってリスクがどれほど大きいことでしょうか。初回ボーナス最大値である$600より多い額を入金するのは少なくともよくないと思います。
※余程自分自身に責任を持てる人なら別なんですけど。間違っても挑戦とかはしてはいけません。責任を持つことです。

★最初は入金せずフリーロールから勝ち上がる場合→
スターズフルティルトの最大手2つは置いておく。最終的に打つ場なんでボーナス用に。フリーロールもすぐ閉まって美味しくないですし。
弱小ルームを次々開く。専用フリーロールのあるアフィを選別する、レーキバック経由、pokerstrategyで貰う。
上位サイトはできるだけレーキバックにしましょう。下位ルームはどうせリングも打たないんで専用フリロやpokerstrategyで。
そしてフリーロールを打ちまくる。これが本当にお勧めです。多少時間はかかってもリスクゼロ。ノーリスクというのは何事にも代えがたいメリット。

2515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 17:49:45 ID:9YPtPSbE

マイクロでFTPって言ってる人はレーキが何bb/100か計測して言ってるのだろうか。
20bb/100の２７％もらうのか12bb/100の１０％もらうのか。

2516 ：2493：2010/08/26(木) 18:30:39 ID:1zwBuqAo

どうも、ラッシュで勝てないと言ったものです。
いろいろラッシュ攻略法みたいなものを検索したんですが
マニアック的に打ったほうがいいとかアドバイスがあったんですが
自分には難しそうだったんで、>>2501のvoid27oさんの言う通り普通のリングに戻しました。
まだ、ラッシュは諦められないので、いつかは攻略したいですがｗ
で、久しぶりのリングですが、楽勝すぎですｗ和みますｗ
ミドルペアで喜んでフルスタック突っ込む奴が多いですｗｗｗ
A2oでリレイズする奴もいますし、最初相手のレイズをリスペクトしすぎて
TPGKでフォールドして、少しスタックを失いましたｗ

2517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 18:36:03 ID:aWUmcxeg

んと、マイクロには興味がないで調べたことがないんだが
フルチルとポカスタではRakeに差があるのかな？

2518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 18:43:21 ID:9YPtPSbE

たぶん倍くらい

2519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 19:33:49 ID:gc.YlxCs

ラッシュポーカー10NL6max　　10.53bb（11万ハンド）
スターズ　　　　10NL6max　　 8.73bb（ 7万ハンド）

俺のプレイではこうだったね。

2520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 19:37:05 ID:9YPtPSbE

VPIP/PFRは？
自分はサンプル少なかったけど12bb/100と20bb/100ペースでした。

2521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 19:39:59 ID:9YPtPSbE

あとはwinrateもかなり影響するか。上データで＋20bb/100と＋10bb/100ペースでしたね。
ほんとに正確なのはゲットしたポット量全体額なんでしょうが・・・

2522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 19:43:34 ID:gc.YlxCs

スターズはブロンズで二つのボーナス（初回入金ボーナスを除く）を
合算すると実質2割引。
両方のレイクバックを計算すると
FT　7.69bb
PS　6.98bb

スターズの方が1bbほど得

2523 ：void27o：2010/08/26(木) 19:43:52 ID:c3.AmZ4A

>>2520
そういえばスターズの0.02NLは異常にレーキが安いらしいです。
なのでもしかしたら0.02NLならスターズでめちゃくちゃ安くなってるというのはあるかもしれません。

2524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 19:46:41 ID:gc.YlxCs

計算してる間に書き込みがｗ
VPIP/PFRは16/13ぐらい

2525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 19:58:58 ID:gc.YlxCs

ごめん、フルティルト13.16bb（54000ハンド）だった。9maxも合算してた。
スターズの方が10NLでもかなり安い。

2526 ：void27o：2010/08/26(木) 21:27:45 ID:c3.AmZ4A

>>2516
よかったですｗいきなりマニアックに打てと言われても困りますねｗ
問題はどういうプレイで何を食うかです。ラッシュは特殊なんでほんと放っておいてもいいですよｗ

2527 ：void27o：2010/08/26(木) 21:32:25 ID:c3.AmZ4A

>>2525
うん、1NLでも安いと思います。レーキバック％が高くても元が高いといけませんからね。
レートにもよりますがスターズもいいみたいですね。

2528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 23:17:34 ID:aWUmcxeg

しょうがないから調べてみた
http://www.pokerstars.com/poker/room/rake/
http://www.fulltiltpoker.com/ja/rake.php

ようするにBB=0.10までは
0.01/0.15　対　0.01/0.20　で　max2同じ
0.25なら
0.10/0.20同じで　max3　対　3　対　2

マイクロといえば0.10以下で上限は滅多に届かないだろうから
結局Rake率はスターズ5％　vs　フルチル6.7％　やはり3割余り
FTの方が高いようです。ということはマイクロで打つ限りにおいては

( ﾟдﾟ)＜27％返ってきてもやっとこトントンじゃねえか！
( ﾟдﾟ)＜てこたFPP分スターズの方がｳﾏｰやんけ！

という研究結果が出てしまいました。ヽ(´ー｀)ノ

( ﾟдﾟ)ｂ　最終確認は自己責任でね！

2529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/26(木) 23:44:16 ID:RwO6xjWU

自分CO、リンパーなし、89sで2.5BBにレイズ
ボタンがコールでヘッズ
フロップ　7 4 8 レインボー
ハーフポットのベットにボタンがコール
ターン　Q

スーティッドコネクターで参加するときによくこういったケースがあるんですが、
これはポットの30%くらいの確認ベットでいいんでしょうか
実際そうして相手はコール
リバー（確かK）で自分はチェックしたところベットポットされ降りました
フロップでミドルペアができた時のベット額、ターンでより強いカードが出た時の対応について教えてください

2530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 01:43:48 ID:sHKlV0g2

オーバーカード出たら困るので3分の2以上フロップでベットするかな。
ターンはチェック。もし撃ってこられたらコール
リバーはさすがに降りるね。

2531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 01:49:31 ID:Xw48WSps

ポーカーサイトを選り好みできるほど、選択肢の広い打ち方してるのか。
羨ましい。
ヘッズアップキャッシュゲームか割れMTTしか打たない俺には
そんなマネできないわな。

レーキバック率ならスターズかフルティルトの二択だとどこかで聞いたことがある。
そこからさらに絞ろうとするより、
両方登録して都合のいいテーブルを見つけるのが良いんだと思う。

割れＭＴＴは、昨今のフランス規制でテーブルが大量に割れたエベレストで
いまだに続いてる。ボードッグの100kと時間帯が被るから、掛け持ちできるなら
それに越したことはないが、ＰＴ・ＨＭ必須。

フリーロールは、ひゃっほう杯や全日本を中心に、スケジュールの都合次第で。

2532 ：2529：2010/08/27(金) 02:53:48 ID:CYeqfDew

>>2530
ポジションがないときの打ち方が苦手なので精進したいです…
わかりやすい解説ありがとうございます

2533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 07:02:48 ID:FMql9MZk

>>2529
確認ベットなんてないですよ。
ターンで強いカードが出たからと言って、相手はQを持ってる可能性ってあまりないですよね？（フロートのみ）
だからあなたの手の強さはあまり変わっていません。でも相手の手はQによってかなりダメージを受けてますね。（こっちがQ持ってる可能性はある）

打ち方としてはターンはチェックコール（相手がフロート多め）かベット（相手が弱い手でコールしてくる）ですね。
874rは相手が５や６一枚を持ってるだけでガットショットなので、これを聞くレベルならベットしますかね。

2534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 08:06:30 ID:UrnbR0AM

質問です。
この前PTRで自分の戦績確認したんですけど、最近になって戦績が表示されなくなったんですけど
これって何回以上確認したらアカウント作らないといけないとかありますか？

2535 ：key@LA：2010/08/27(金) 13:17:01 ID:ME/KSg3A

>>2529
>>2533さんの意見に完全に同意です。
リバーは、落ちたカードと相談して、相手次第でプレーを変える必要がありますが。
もしそういうのがめんどくさくて嫌なら、プリフロップでフォールドしてしまいましょう。

2536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 13:22:05 ID:FMql9MZk

最近書くレビューが全部keyに同意されてちょっと嬉しいｗ

2537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 13:48:00 ID:/uDtfvhQ

>>2536
誰の為にやってるのですか？まだレスされてないのに
自己満 乙

2538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 13:52:20 ID:FMql9MZk

>>2537
半分くらい相手のため、半分くらいは自分のためですよ？
なんでそんな煽って来るんだろうｗ

2539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 13:59:07 ID:/uDtfvhQ

>>2538
まだ相手の為になってるかどうか分からないのに、
自分が先に喜んでどうするんですか。

2540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 14:10:22 ID:sHKlV0g2

>>2538
これからも書いてください。参考になります。

2541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 14:26:58 ID:FMql9MZk

>>2539
道を聞かれて教えるのは９割方相手のためですが、ハンドレビューは違いますよ。
ハンドレビューをするのはむしろ自分の上達のためと言ってもいいでしょう。
特に海外（２＋２とか）では多くハンドを投稿し、また多くのハンドレビューをすることが上達への近道とされてます。

であるからして、道を教えて相手が感謝してもいないうちから喜ぶのは滑稽かもしれませんが、
ハンドレビューをして、上級者と意見が一致する割合が増えてきたと喜ぶのは全く普通だと思いますが如何。

2542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 14:30:55 ID:/uDtfvhQ

>>2541
ここはポーカーハンドレビュースレではありませんね。

2543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 14:41:35 ID:FMql9MZk

あ、難癖つけたいだけの方でしたか。スレ汚し失礼しました。

2544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 14:42:29 ID:RdxIGpsE

>>2542
それは完全にあなたでしょ。

2545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 14:42:47 ID:J2F5.eow

横レスだけどID:/uDtfvhQは何をしつこく煽ってるの？

初心者が自分のハンドの悪いところを見つめ直すために
ハンドレビューの求めをしてきてる事なんか何回もあるだろ？

回答くれる人にケチつけるんなら自分もレビューしてみりゃいいじゃんよ
それとも自分の考えと違ったからケチつけてるの？

2546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 14:44:50 ID:oFjcZPEM

>>ID:/uDtfvhQ
横レスだが何でそんなにキレてんだ？
ちょっと落ち着け

2547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 15:00:59 ID:/uDtfvhQ

>>2545 >>2546
教えるマナーだよ。
キレ方にも問題があるけどｗ

2548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 15:34:33 ID:gVIFpdzA

ID:/uDtfvhQ　は自治厨やったんやな・・・こわいんやな・・・
そのへんいきすぎてたらCCさんがスレ誘導してくれるからいいんじゃないの

2549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 15:56:04 ID:sHKlV0g2

マナーｗ

2550 ：2549：2010/08/27(金) 17:38:30 ID:CYeqfDew

>>2533
>>2535
確かに相手はコールだけなのでこっちのほうが強さを主張できてますね
ハンドレビューの中でも基本的なことだと思ってこちらに投稿させてもらいました
スレ違いでしたらすいません
アドバイスありがとうございました

2551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 17:41:57 ID:CYeqfDew

↑2549じゃなくて2529です
失礼しました

2552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/27(金) 18:56:15 ID:lYPQ4cqY

結局何にキレてるのか分からなかったな･･･

2553 ：key@LA：2010/08/28(土) 12:37:16 ID:Kekpy3Tg

>>2536
自分もそういってもらえるとうれしいです。
自分の考えでは、物事を教えるのって、教わるよりももっと勉強になると思います。
思考を論理的に言葉にするのは、プレーを見直すうえでも非常に大切ですから。

自分ももっともっと強くなりたいので、そういう効果があるから自分も書き込んでいるわけで、プレーヤー人口が少ない日本人同士なので、みんなで強くなれればいいなあと思ってます。

2554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 13:00:14 ID:sKQ0rhnA

LAにいてるんですか？

2555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 13:10:58 ID:pLNpFuds

>>2553
教えるのってむずかしいんですよ。知識があれば出来ると勘違いする人が
いるので、ちゃんと最低限の流儀を理解してる人でないと。

2556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 13:53:46 ID:Xc4BJkW2

質問させてください。
VPIP/PFR/AFが 68/12/1, Fold to CBが20 くらいの相手とのハンドなのですが、プレ
ーの仕方が間違っているのかどうか気になりました。

$0.5-$1 6max テーブル自体ルーズでしたが、CO と SB(68/12/1)がかなりルーズでした。
UTGから私が AdQd で$3.5にレイズ。
ボタン以外全員コールで５人でフロップ。

フロップ：Qh 2h 3s ($17.5)

SB ミニマムのドンクベット $1
BB folds
私、TPTKなのでとりあえず raise to $16
MP folds
co folds
SB calls $15

ターン 8c　($49.5)　　私は105BBくらいでスタートでSBはカバーしています。

SB checks
私 （普通ならポットコントロールのプレーも考えるのですが、結構なコー
ラーでフィッシュだったので）bet $35
SB raises to $70
私　fold

レイズとか自分からアグレッシブにくるようなフィッシュではなかったので、
負けてるなぁと思い、$50残してフォールドしました。
$20や$30残してならもうフォールドしませんが、この場合での$50残しての
フォールドは許容範囲でしょうか？
それともターンはチェックしてリバーに行った方がよかったのでしょうか。

あと、どれくらいのフィッシュ相手ならTPTKやオーバーペア見たいな手でポット
コントロール気にせず各ストリートでベットしていってＯＫなんでしょうか？

宜しくお願いします。

2557 ：n21：2010/08/28(土) 14:08:52 ID:NmE7yFh6

>>2556
5人コールってのが厄介ですが、
チェックレイズ率も見てみるといいと思います。
TPTKで突っ込むべき相手と、突っ込むべきではない相手というのは、
特にHUの際、テーブルで観察してノートに書くようにしています。

3.5にレイズの後に、皆がコールなのでTPTKでは勝ちは薄いと思いますので、
そういう状況判断も含みますが、50残してでもフォールドで正解ではと。
もう少しベット抑えても良かったかな。。。
今、そういうデータを調べるために僕もレートを1ランク落として
人によってTPTKで突っ込んだりしています。

フィッシュもアグレでノーヒットで突っ込むクソフィッシュか
ただルーズなだけか、パッシブなのか見抜くのかが難しいですからね。

・・・ということで、一応フォールドが正解、
ただし。相手の情報を得るための何かがあればベター
・・・というのが、僕なりの意見です。

2558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 14:09:29 ID:ePpRM7HA

>>2556
意見が分かれることもあるのでハンドレビュースレに移動させますね。

2559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 14:36:51 ID:4KkBbPrc

>>2555
　何となく正しいことを言ってるような気はするんだが
　意味がよく分からない・・・
　知識があってもコーチング力がないとつうことかな？
　最低限の流儀って何のこと？　指導法についての私見が確立
しているってこと？　礼儀の打ち間違い？

　残念ながら生徒の大半は、巧緻な教師と教材より、愚鈍でも
著名な教師を望み信じるものなんですけどね〜

2560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 15:11:43 ID:Qw1nwpeg

昨日のマナー(笑)の人じゃないの？
たぶん触らないほうがいいよ

2561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/28(土) 20:57:45 ID:Xc4BJkW2

>2557
ありがとうございます。とても参考になりました。
やはりフィッシュへの観察は大事ですね。

2562 ：key@LA：2010/08/29(日) 17:04:53 ID:SP.I9xPo

>>2554
ロスにいますよｗ
来週はトーナメントに参加します。

>>2555,>>2559
自分は塾の講師のバイトを結構長い間やっていたので、実感しているのですが、教えるのも経験と技術なんです。
自分も昔（高校生とかのころ）は、知識があれば教えることなんてたやすいと思っていました。
でも、教えるのに大切なのは、相手がどこまで理解しているのかを、相手の言葉から読み取るとか、そういう技術が必要で、これってたくさんやってみないと身につかないとおもうので、最初のうちはそういう点は仕方ないかと。

最低限の流儀というのは、多分言葉づかいとかの話でしょうけど、匿名掲示板のデメリットでしょうね。
普段話している言葉をそのまま文章にするとだいたいひどい印象になってしまいますから、別の言葉が必要ですけど、その議論はこのスレの趣旨とはずれると思うので、私見はありますが、（そんなに）気にしないことに自分はしています。

2563 ：void27o：2010/08/29(日) 18:12:10 ID:prILgO.Q

>>key君
ロスでトーナメント！一獲千金の予感しかしないｗ
来週頭ってことは月曜以降だね。頑張ってね〜！ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

2564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 03:30:49 ID:YZed3feA

ザ　ワールド　ポーカー　ツアー
ザ　ビゲスト　ネーム　ザ　グレイテスト　プレイヤーズ　アンダ　ラージェスト　ペイアウツ　オン　ザ　プラネット
ア　ダブルピーティー　イズ　ア　シアリアス　インタナーショナール　ハーイステークス　ポーカー　トーナメント
ザット　キャン　ターン　アマチュア　プレイヤーズ　イントュ　ミリオネアズ　アン　プロフェッショナルズ　イントュ　スーパースターズ
ウィズ　ザ　ミリオンズ　オン　ザ　ライン
イッツ　タイム　フォー　ディーズ　シックス　プレイヤーズ←このときに出る写真に名を連ねることが出来るよう、がんばってくださいｗ
ブレスレットよりは確率高いはず。バイインはでかいけど。

2565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 09:54:13 ID:8Qds4SFQ

↑
何故かは分からないがムカついた。

2566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 13:07:24 ID:CgorqhMk

縦読みというやつだな

2567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 19:01:07 ID:oSPQsTyQ

>>2566
どこを縦読みするんだ・・・？

2568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/31(火) 19:03:52 ID:YfcgjHdM

棒読みの間違いじゃないの？

2569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 04:01:13 ID:ii4.TMqs

いくらなんでも縦読みと棒読みの違いくらい分かるだろ･･･
と思って縦読み探しても何も見当たらない

マジで棒読みと間違えたの！？www

2570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 11:43:41 ID:Xi3tnK4o

ユーロがメインのポーカールームにデポするときは
普通にネッテラーからでいけますか？

2571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 13:05:50 ID:s/zuTpZY

大丈夫ですよ。

2572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 13:09:43 ID:Xi3tnK4o

>>2571
ありがとうございます。

2573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 14:14:26 ID:UsHP.v9Y

質問なのですが、私はＨＭ等は入れていませんが
とある常連のショートスタックのオールインに悩まされています。

その常連ショートはＡＱ＋、ＴＴ＋でしかレイズして来ないような奴で
たまに自分の前に何人かリンプやらレイザーが居るとオールインしてきます。
そういう状況でブラインドに居てＡＫの私はコールするべきか非常に悩みます。

今までのショーダウンされた実績で行くと彼はＪＪ＋　ＡＫでオールインしています。
素直にフォルドするべき局面でしょうか？
勿論集まったポットと自分がＳＢかＢＢかで違いがあるのは理解しています。

詳しい方のご解説をお願いします。

2574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 14:19:34 ID:yupyD87A

本当に相手がJJ+AKなのかはおいておいて、仮にそうだとすると、
AKはそのレンジに対して40%のequity（勝率）なので、ほぼフォールドですね。

2575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 15:11:20 ID:xsj1KrZA

そう相手を分析したのなら何を悩むの？
即フォールドでいいじゃん
ある意味非常に簡単な相手だと思うが

2576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 15:43:15 ID:WO7BBBQg

ポーカーの基本ができてないようなので勉強したいのですが
自分のプレイしたハンドを読み込んで悪いプレイを指摘してくれるソフトで
おすすめのソフトってありませんか？
有料でもOK いや有料しかないか
PokerStrategy.comにそれらしきソフトがあるけど
ポイントがたりない

2577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 16:01:11 ID:t.pNP.vU

リークバスターとか？違ってたらごめん。

2578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 16:44:19 ID:jJZCIhaY

>>2576
無料でOKな試用でGO

Hold'em Manager 総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265118562/

Poker Tracker 総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1234405784/

ポーカートラッカーの読み方
http://hyahhoopoker.com/others/pokertracker

仰るところの基本てのが、
ルールは覚えた。位なのか、PokerStrategy.com戦略のブロンズの内容を理解した(実践できている)位なのか
にもよると思いますが、
トラッキングソフトを導入しても、統計的な指標を示してくれるだけなので
それを理解するためにはポーカーの基本を修めている必要があるし、新たな勉強も必要に。
さらに打ち手や読みに反映させるには、やっぱりポーカーの基本を理解している必要が

お試ししつつ、戦略のシルバーあたりを読み進めるのがいいんじゃないでしょうか

2579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 17:08:16 ID:yupyD87A

悪いプレイを指摘してくれるソフトなんてほとんどないんじゃないかな？
それらしきものなら2577のリークバスターだが、プレイ自体を指摘するわけじゃない。
トラッキングソフトなら2578の通りだね。

そもそもAIが人間より強くない（NLでは少なくとも表立っては）ので、悪いプレイを指摘できる可能性は低いですよね。

2580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 17:20:26 ID:WO7BBBQg

>>2577
スクリーンショットだけしかみてないけど
リークバスター LEAK BUSTERはちょっと違うかも
極端な例でK8sでUTGから3.5倍レイズしたり
22で5人参加でフロップAKQでポットベットみたいに
90%間違ってる たまにブラフ的にはOK？でも毎回やると負ける時に
そのハンドが完全に終わって不正ができなくなってから
今やった事がおかしい事がわかるようなソフトを探しています
教えてくれてありがとうございました
リークバスターは体験期間あるみたいなのでとりあえずインストールしてみますね
終わり
>>2578
と思ったら書いてる内に次のレスが
たぶん基本は80%できてると思います
ただリバー等難しい所で大きいミスがまだあるので
それが直せたらいいなと
それでHM等をみて相手によってレンジやベット額を基本的な所から
少し変えればいいかなと思いました
なお実力は0.10でトントンぐらいです
難しいですねポーカーって

2581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 17:30:50 ID:WO7BBBQg

>>2579
また新しい書き込みがあった 自分は書くのが遅すぎる
リークバスターってポーカートラッカーやホールデムマネージャみたいに
自分の手の統計をとってデーターの特徴をまとめてくれるソフトですよね
HM持っててもリークバスターって持ってた方がいいですか？
みんなありがとう

2582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 19:10:57 ID:/tG0PJ0o

>>2570
行けるけど往復４％ぐらい寝寺に通貨変換手数料取られるから注意ね。

2583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 22:32:32 ID:tZfduSTw

>>2580
>>2578は何が基本と思ってるか聞いてるんじゃないのかな・・・
80%って分かってるなら、残り20%が何なのか自分で分かってるんじゃないのかと
思ったり思わなかったり

2584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 23:42:49 ID:tZDp7oAg

WSOP２０１０のメインイベントから質問です。

昨年二位のおじさんが、リバーでナッツフラッシュをチェックしたところ
ペナルティをくらっていました。
なんでもナッツの時はベットしないといけないんだとか（ポジションがあるときのみ？）

これはWSOP特有のルールなのですか？

2585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/01(水) 23:48:39 ID:N42E.31.

いつまでもゴールにたどりつけない話を思い出した

このゲームは
まず役しってればルールを理解するのに１０分
1/2　50％理解するのに１時間　強いカードで参加するべき
3/4　75％理解するのに１日　ドローやオッズの基礎を理解すべき
7/8　87.5％理解するのに１週間　局面に応じてブラフも必要と理解
15/16　93.75％理解するのに１か月　ポジションと相手の手、考え方を考慮すべき
31/32　96.875％理解するのに１年
　ＩＣＭだとかバンクロール管理とかハウスレーキとかキャラづくりとかゲームを組み立てた全体構造に目を向けるべき
63/64　98.4375％理解するのに２〜１０年　その先の常連（廃人〜名人レベル）へ・・
100％の必勝の世界は無理だからこそ夢見た新規さんが多めに居るのだと思うし
人によって究めてく方向も違うと思う
　ゲーム理論的だとか分散減らして数打つ作業ゲー能力高めるアプローチもあり、
　ライブで弱い金持ちを楽しませて巻き上げるエンターテイナー目指してもよし、
　カードやプログラムに細工してイカサマするなり、胴元になるなり。。
ゆめがひろがりんぐ　^^

2586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/02(木) 00:33:25 ID:MU3Jbcow

>>2584
　そんなシーンあったかな？
　普通に考える限り、そんなペナルティはあり得ないような。
　もし考え得るとしたら

・コンビ打ち（特定者への意図的な利益供与）を疑われた
・そのハンド中に余計な発言や動作をしていてそれがルール違反
・WSOPが今年からひっそり導入した新ルール

　くらいですな。もし３つめが正解なら、知らずにプレイしていた私は
結構やばかったんだということですｗ

　ナッツ持っていても最終アクションでチェックすることは絶対に
無いとは言えません。例えば、敵のハンドをどうしても見たいとき
など。　打てばフォルドマックされてしまうので。

2587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/02(木) 00:40:39 ID:Mz4H9NqY

三つ目はありえないっしょ。

2588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/02(木) 02:28:30 ID:jLO9U/XU

>>2584

私もそのしーん見ました。あれは、ソフトプレイ禁止ルールのひとつのようです。
ソフトプレイとは、相手に何らかの理由で手心を加えたプレイで>>2586さんのいう相手への利益供与になるようなプレイです。
リバーでナッツを持っていてなおかつ自分のアクションが最後の時は、ベットしない理由がそうしたソフトプレイ以外は通常あり得ないので、
たとえその意図がなかったとしても、機械的にペナルティを与えたということでしょう。

あのシーンでは、ムーンは相手はドローを引きそこなったと確信しており、ベットしても絶対降りられるのでチェックしたと言ってましたが、
本人はそのルール自体は知らなかったようですね。

相手のカードがどうしても見たいという理由でチェックするというのはありのように思えますが、
それでも相手がドローに引きそこないで、負けを確信して先にマックしてしまうというのはありなので、
このルールは成立しているように思います。

2589 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/02(木) 02:32:47 ID:SHaBeUuk

ブラフ食いのチェックコールorチェックレイズはありえないとは言いがたいけどな。
正直ペナルティはやりすぎだと思った。

2590 ：2586：2010/09/02(木) 11:48:49 ID:MU3Jbcow

>>2588
　うーん、やはり１つめですよね、普通に考えられるとすれば。
　それにしても私もそんなルールがいつのまにか増えてた（未確認）
ことを知らずに打ってました。というか、大半のプレイヤーが知らない
んじゃないかな？　まあ大半のプレイヤーは一生そんなチェックを
しないと思うけどｗ。

　相手のカードは、私の認識だと、ショウダウン時にマックしても
勝者が公開を指示したら開かれなければならない、と思ってる。
　お題の場合、最後にチェックを発声した瞬間にショウダウンが
成立してるので、先にマックすることは手順的にも損得的にも
本来無いと思う。

　とはいえ実際には（自分が先に見せなければいけないのに）
相手が見せるまでしらんぷりをして、相手の手を一方的に見た
あげくに自分の手はカード山に深く投げ込んで隠そうとする卑怯
野郎は相当数おり、そんな輩にされるがままのプレイヤーが
大多数なのも実情だと思うけど。

　そんなふうに相手を舐めた卑怯野郎にとっては確かに「負けを
”確認”して先にマックしてしまうというのはあり」ですね。
　だが、ルールに定めてペナルティにするほどのことなのかなあ？？
と思わなくはないかな。

2591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/02(木) 11:53:37 ID:Nv5In.bA

フィルアイビーをいつも応援しているあの老夫婦はだれですか？

2592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/02(木) 12:49:15 ID:ueGpD/oA

>>2589
チェックバックの話では？ナッツでOOPでチェックとかかなり普通にある

2593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/03(金) 10:30:55 ID:1RS8kd8I

えこひいきプレーは許すな

2594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/04(土) 02:21:41 ID:cyqJE9Yw

>>2585
ソースは？
俺もいろんなポーカーサイト見てきたけど、そんな話聞いたことないぞ。

>>局面に応じてブラフも必要と理解
>>相手の考え方を考慮すべき
>>バンクロール管理

この辺が大半を占めるんだろうな。

>>分散減らして数打つ作業ゲー能力高めるアプローチ

nanonokoはこれを地で行ってるよな。
稼ぎ方としては実は一番賢いというか確実。
トップランキングに名を連ねてるプロのほとんどが、
バンクロールに合わないレートで打ってる気がする。

>>ライブで弱い金持ちを楽しませて巻き上げるエンターテイナー
ダニエル、ラーク、エスファンディエリあたりか。

2595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/06(月) 02:57:59 ID:8eyS.o1k

すいません質問です
海外のパソコンに日本語と英語でメールを送ると
日本語が文字化けしたりしますか？
他のサイトで英語のみで送ってたら翻訳するから日本語で送って下さい
って言われたから他の所も日本語と英語で送ってるんだけど
こんなメールが帰って来た

↓ここから

Hello, it is very cool to see the Japanese characters. It must be so
difficult to learn Japanese!!

こんにちは、それは非常に日本語の文字を表示するに冷却されます。それはとても難しい学習する必要があります日本！

↑ここまでがメール

日本語で返ってくる事がいままでないから何か大事な事を伝えようとしてるんだと思うんだけど
これって何を意味しているかわかる方いたら教えて下さい

2596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/06(月) 03:06:00 ID:7Cfmsn3I

>>2595
日本語ってすげーカッコいいね！でも難しすぎてわかんないよ！！
(≒英語で送ってくれ)

2597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/06(月) 03:45:32 ID:8eyS.o1k

ああ なるほどー
cool=固まる？冷たい？とかいろいろ悩んでた
これで気持ちよく安心して眠れます！
すごく助かりました

2598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/06(月) 04:30:34 ID:xkDOLyNc

日本人は読み書きができても会話がダメってのがよくわかるな

2599 ：key@LA：2010/09/07(火) 00:32:51 ID:hNLR/Yx2

>>2596さんの訳が完璧でかっこいいなあ。

英語のこういう軽い言い方って、センスがあっていいですよね。

2600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/09(木) 23:28:55 ID:eH/8fb7U

poker after darkの6人卓でのプレーを観ているのですが、ネグラニューやアイビーが頻繁にリンプしています。
当の本人も、ボタンからリンプした際に「若いインターネットプレイヤーはこのプレーをすると露骨に見下してくる」と言っていました。
6人卓でのリンプはタブー視されていますが、何かメリットがあるのでしょうか？

自分で考えたメリットは

1.ブラインドから3betされたくない。多くの場合、お互いマージナルなハンドで大きなポットを争うか、諦める事になる。
2.ハンドリーディングスキルや、プレースキルが卓越している為、プリフロップで落とさなくても利益を上げられる
3.モンスターをスローし易い？

しかし、デメリットとして
1.多くの場合、SBがオッズコールしてくるので、ポジションはあるが3人プレーになる可能性が高い
2.当然、マージナルな状況が多く、予想外の事故が起きる。

とも言えます。

現在、オンラインでは25NL6maxでプレーしていますが、この位のレートではリンプ=NGと考えて良いでしょうか？

2601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/09(木) 23:40:36 ID:rnLWb4U.

（基本的には）ボタンリンプはハンドリーディングとポストフロップ以降のスキルが優れた、
トッププロレベルのルースアグレの人しか使えない。
たいていのプレイヤーは強いハンドでレイズインしてポットを大きくしたほうが
長期的に見て稼げる。
ハンセンやアイビーなどのトッププロ目指す以外ならタイトアグレで十分。

2602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 00:45:38 ID:XGjJJSfs

ダニエルも最近オンラインで結構プレーするようになってから、かなりプレーが標準的になった気がする

2603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 00:47:50 ID:4ANil0dw

ダニエルってWSOPのサイドイベントは勝ちまくってるのに、
どうしてメインイベントではぱっとしないんだろうか？
今年もちっとも目だってなかったみたいだし。

2604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 01:00:37 ID:.m0Vk5Ak

メインは人数多すぎだからそのぶん分散もはげしいからじゃね。
てかダニエルオンラインしてるか？WCOOPの01か02で見た時ブロンズスターだったぞ

2605 ：2600：2010/09/10(金) 01:21:53 ID:seOKF1ok

やはりボタンリンプはプロ仕様でしたか。どうもありがとう御座います。

2606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 01:40:41 ID:4ANil0dw

>>2600
リンプインのメリットは、
１．低コストでたくさんのフロップを見ることが出来る。
　　また、フロップノーヒットで撤収しても被害軽微で済む。
２．リンプインでポッドを獲得しておけば以後
　　プリフロップでのハンドレンジの予測が難しくなるので
　　ブラフが使いやすくなる。
３．プレミアムハンドをリンプインしておいて
　　誰かがレイズしたときにコールでくいつけば、
　　相手がこちらのハンドをウィークハンドと勘違いして
　　相手からポッドを大きくしてくれる。

普段しっかりプリフロップレイズをするプレーヤーにとっては
上記２と３のイメージを相手に植え付けると、
少人数卓では非常にやりやすくなる。

少人数卓の場合はプレミアムハンドでプリフロップオールインしたところで、
コールできるハンドを持っているプレーヤーがいる可能性が9人卓の時より低いので、
リバーまでしっかり打ち合ったほうが稼げる、というのが一番単純な理由のような気もする。

2607 ：void27o：2010/09/10(金) 02:46:08 ID:cSKRSY.k

>>2600
最初の参加者なのにリンプしてたということを前提に話します。先にリンパーがいてという話なら普通にあり得ます。

ダニエルはキャッシュゲーム弱いです。なのでお話にならないでしょう。
フィルアイビーは別次元です。多くのハンドで参加してもコストのかからないリンプを選択する→ポストフロップの卓越した技術で利益を生み出す、というのを本当にやっているのでしょう。

フィルアイビーのオンラインを見ててもボタンからオープンリンプなんてほとんどしてなかったのでライブだけだと思います。
ライブはテルが関わるのでオンラインの比ではないほどにポストフロップの技術というものが存在しますから。
オンラインではミドルポジション以降でのオープンリンプはやってはいけないことと一般的には言われています。

ただまあ僕は駄目とまでは思いませんけどね。見下したりとかいう件で、それによる利益があると思います。でもやっぱほとんどやらないかなぁ・・・＾＾；ｗ

2608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 03:22:54 ID:taNAwKPs

いずれにせよ、フロップ以降の打ち回しの自信と、卓越したハンドリーディングの無い初心者は
リンプはやめておいたほうがいい。
何故なら、相手のハンドレンジを把握し辛く非常に難しい状況で戦うことを強いられるから。

2609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 12:42:37 ID:SoW441Ic

プリフロップでレイズする場合、通常ビッグブラインドの3倍もしくは4倍レイズと
本やネットで見かけます。自分もプレイ出来ると判断した場合、リンプではなく大抵3BBや4BBレイズインします

で、質問なんですが、毎回レイズは2BBのショートスタックプレイヤーがいる場合で
相手が2BBレイズで入り、こちらにプレイ可能なハンドがある場合、2BBにコールするべきなのか
それとも4BBとかにリレイズするべきなのか、または2BBの3倍くらいリレイズするべきなのでしょうか？
自分のハンドがポケットペアだったりしたら状況によってコール/2倍レイズ/3倍レイズ等使い分けますが
例えばAKやAQ、AJだった場合、相手のスモールレイズにコールで付き合うのもなんだかしっくり来ません

相手のVPIPやPRP、ポジションやハンドによるのは分かりますが、何か指針のようなものを教えてもらえますか
またもし可能ならば自分はこういったハンドではこうしてる、こういった状況ではああしてるといった
具体的なアクション例も教えてください

2610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 12:49:46 ID:XGjJJSfs

２０BBのショートスタックが２BBレイズで入った時ってことかな？ｗ

2611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 13:45:59 ID:hM2PiOC2

そーですw

2612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 17:57:58 ID:eNQOldCo

ブラインド以外ならAKとTT+以外でレイズに付き合わなければいいんじゃないかな。
これらの場合は三倍にリレイズしてオールイン覚悟。
ブラインドならコールして見に行っても良いと思われ。

2613 ：隼：2010/09/10(金) 18:05:08 ID:uGS2otU6

ざっくりやけど、ＡＫ・ＡＱ・ＱＱ・ＪＪはとりあえず３倍リレイズでしとけば間違いないのでは。スチールできればＯＫ、コールしてきたらセットとドロー系をＭＡＸに警戒しながら打ちすすめる。
リリレイズしてきたら相手はＡＡかＫＫなのでフォールドかな。
ＴＴ以下のペアはコールでいいんじゃない。かなり適当な俺の指針です。

2614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 18:59:08 ID:eNQOldCo

>>2613
2BB→6BB→20BB

リリレイズオールインされた時点でポットは27.5BB。
支払い14BBに対して得られるのが27BBだから約3回に１回勝てばいい。
Ax vs KK ならだいたいオッズぐらいだし、ショートスタックのリリレイズがAA,KKを確実に示唆するとは思えない。QQやJJ。場合によっては99辺りでも余裕でオールインかましてくる。

そもそもショートスタックは打ったら最後オールインまでってのがストラテジーなんだから、自分が後番の場合、まず勝ってるかイーブンのみで相手してる方が利益になると思う。

2615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 19:28:00 ID:ixgDtiw.

UTG+1でJJで3BBレイズインしたらいきなり50BBオールインとか
本気でショート(この場合はミドルか)スタックうざい・・・。
馬鹿が死ねよと呪いながら降りるしかないのですかね。
計算しても(TT+/AKと仮定)5割無いし。

2616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 20:05:45 ID:hdk0PJMA

>>2615
確かにショートのボケはウザイよね・・・

そういう状況で、自分の後にショートのコーラーが一人居て
そいつは９９でコールしたら相手はＡＪでした。Ａ出ませんでしたとかね・・・(ﾟДﾟ#)

2617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 21:00:01 ID:eNQOldCo

ポジションによってレイズ額変えたらどう？
ショートスタックのリレイズオールインはストラテジー通り(ただ、フィッシュは糞手でもリレイズオールインするけど)だからいいけど、
ミドルスタックのリレイズオールインとかどう考えてもおいしいと思うよ。

つうかJJに対して標準的なリレイズされてるのと状況としては変わらないんじゃない？
50BBなら降り確だけど、9BBレイズなら付いていくってのもプレイとしては良くないでしょ。

2618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 22:10:20 ID:ixgDtiw.

まぁ相手のスタックが無いので
コールしてセット引くというオプションが使えない以上
どちらにしても降りが基本になるのは分かるけど…。
相手が全部ショートスタッカーならいざ知らず
UTGでAKやQQとかを捨てるのは流石に違うと思うし。

2619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 22:26:36 ID:eNQOldCo

>>2618
相手のスタックがないこと前提じゃないの？
AKもQQも見にいってどうするかを悩むぐらいならオールイン受けた方がいいと思うけど。

どういう状況で正当化されると思うのか例を出してくれ。

2620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 22:33:38 ID:/hzvO2Y6

プリフロップ時の質問です。
ＡＫでレイズで入ったとき、リレイズされたらリリレイズしていいですか？
また、ＡＱ、ＡＪ、ＱＱでレイズに対してリレイズしていいですか？

2621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 23:18:01 ID:XGjJJSfs

何をするのも自由です。
これを聞くレベルなら、リレイズはAKとQQ,KK,AAで、リリレイズはKKとAAだけでやっておけば安全じゃないですかね。

2622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/10(金) 23:18:04 ID:/daZSe/A

AKは相手がひとりでヘッズアップならリリレイズオールインしちゃっていいんじゃないかな。
AQ、AJはフォールド（トーナメントで自分１４BB以下のショートスタックならオールイン）。
QQは微妙ですね。自分はいっちゃう時のほうが多いけど。

俺の答えはテキトーだから他の人の意見をきいてくれ。

2623 ：隼：2010/09/10(金) 23:40:18 ID:0rTFP.hc

>>2614
ショートスタックの場合やったんやね。よく読んでへんかった、ごめんね。
ショートはall-in合戦したいやつがほとんどやから、こちらがdecent　handを持っていれば受けてたちます。
ショートスタック恐るるに足らずですわ。

2624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/12(日) 16:18:36 ID:5zl3vuGo

>>2620

プリフロップのレイズ合戦は、お互いのポジションや相手の性質、自分のテーブルイメージで随分戦略が変わると思います。

自分がカットオフ以降からレイズインした場合、レートが上がってくるとリレイズスチールが増えて来ます。AQ、99以降で被せてくる人も見かけます。そんな相手には、98sとかでリリレイズスチールしたりするのですが、要約すると、UTGレイザーをリレイズするのと、レイトをそうするのでは、レンジが大分変わってくる、という事です。

私はショートハンドでしか最近プレーしていません。このあたりの駆け引きは随分フルリングより重要になってきます。

また、35BBでバイインしてくるようなプレイヤーは、ほぼフイッシュだと思います。私も昔は彼らの3betにビビりまくっていましたが、20BBの真・ショートスタックと違って、彼らはプリフロップで大きなポットになった場合、フロップがダメダメでもオールインせざるを得ない状況が多いです。そのくせ、リレイズレンジがショートスタックの表通りだったりするので、美味しいです。ショートスタック戦略の表を勉強すれば、彼等のレンジが丸わかりで随分やり易くなる筈です。

2625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/12(日) 18:03:07 ID:GZvbKhXA

ポーカーハンドレビュースレで使われている
ポーカーリプレイヤーでカードやベット額を変えたい場合
直接ハンドヒストリーファイルを書き換えるしか方法はありませんか？
どこかのホームページでささっと書き換えられるといいんだけど
自分で書き換えるとなぜか止まります

2626 ：HM研究家（ポーカー負け組）：2010/09/12(日) 21:28:34 ID:VGRFujdw

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/481929/
できましたよ。

2627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/12(日) 21:30:08 ID:E.P.TkMc

>>2626
それじゃなくて、void-mainさんの作ったエベレスト用の話だと思う。

2628 ：HM研究家（ポーカー負け組）：2010/09/12(日) 21:32:14 ID:VGRFujdw

そうですか。失礼しました。

2629 ：2625：2010/09/12(日) 22:00:07 ID:GZvbKhXA

すいません説明不足でした
今フルチルトでプレイしててそのハンドデーターをまとめているのですが
フロップCB率を適正地にしたい時やプレイスタイルの見直しをしたい時に
プレイパターンを変えてみてどうなるかを見たいのですが
直接ハンドヒストリーファイルを書き換えると
エラーになってしまう場合があります
それで簡単にプレイハンドのデーターの変更ができる方法が
ないかなと思い質問させてもらいました
pokerstrategyはいろいろできるんですね
後でいろいろ調べてみます
お手数お掛けしました

2630 ：HM研究家（ポーカー負け組）：2010/09/12(日) 22:23:15 ID:VGRFujdw

番号とかテーブル名変えたらいけるんじゃないですか？

2631 ：2625：2010/09/12(日) 22:42:19 ID:GZvbKhXA

えっ？
番号とかテーブル名変えるって？
ぜひ詳しくお願いします！
希望の光が少しみえた

2632 ：HM研究家（ポーカー負け組）：2010/09/12(日) 23:18:11 ID:VGRFujdw

改ざんしたハンドヒストリーをHMなどで読み込むってことですよね？
別のハンドとして読み込むってことです。
HMはたぶんハンドヒストリーの番号などで識別してるはずですから

2633 ：2625：2010/09/12(日) 23:42:46 ID:GZvbKhXA

なるほど そういう意味ですかー
良くわからなかったからつい期待してしまった
もちろんハンドヒストリー番号も変えて読み込ませてます
ただなれてないから
たぶんbetsとraisesが違ったりみたいな理由でうまくいかない時があります
手動でがんばるしかないのかな？
実際に実験すると無駄なお金かかるし
研究家さんありがとうございました

2634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/13(月) 07:20:29 ID:d6HJpPZ2

質問させて頂きたいのですが、PLO8でのハンドです。

自分　KsKc3c2s 相手　AdAh7c9s

ボード　As Qs Jc 4c

ターンで相手のポットベットにコールしたのですが、オッズは合っていたのでしょうか？
ポットオッズは１：２なので感覚的に大丈夫だろうと思いました。
インプライドは無いものとして、ご教授願います。
後で計算機で見ると、
Scoop 35% Hi 35% Low 37.5% とありました。

勝率35% スプリット37.5%　ということは、もしこれがNLO8だった場合、
ポットオッズがいくらまでならコール出来るのでしょうか？
計算の仕方もお願いします。

2635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 19:16:58 ID:SHenTxpU

4549 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/09/15(水) 18:52:01 ID:tpd0wnw6
ハンドレビュースレに書くのも微妙なのでこちらに。

0.02/0.05　ラッシュポーカー

UTGが34BBレイズ。全員フォールド、自分はBB。自分の手はAK。
バイインは100BB。相手のスタックは残り7.14、約150BB。

これで相手AAとかだったら泣きそうなのでオリたのですが、コール、もしくはリレイズオールインすべきだったでしょうか

2636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/15(水) 19:59:47 ID:SHenTxpU

>>2635
ハンドレビュースレに書かれましたので、こちらはボツにします。

2637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 08:00:41 ID:jjnO9xyU

ふと思った戦術があるのですが、

自分ATsなどAxs
レイズにコールしヘッズアップになった状態。
プリフロップでフラッシュドローのローボードになった場合にオールインというのは無謀っぽいですかね？

（スーツ）コネクタでコールしてストレートドローの状態でもいいのですが。

AKなど場合はヒットしていないのでコールしにくいと思うのですが、ペアハンドでコールされた場合フラッシュが完成しないと負けてしまいます。
ある程度ショートスタックに近くなったトーナメントでの使用を目的としています。

2638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 08:02:22 ID:jjnO9xyU

訂正

２段落めの３行目。フロップの状態です。

2639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 08:27:21 ID:46eJ5Vig

>>2637
“フィルゴードンのポーカー攻略法”にある、BOWの戦略、ですね。
ここぞというときにはありだと思います。フォールドエクイティも
あるので、悪い作戦ではない。

ただトーナメントでは相手も必死なので容易に降りてくれないし、
ショートスタックの足元を見られてけっこうつかまっちゃうかな、
と思います。ある程度のスタック持ちではそれなりに有効かも
しれませんが、自分はトーナメントでショートスタックに近く
なったらプリフロップで勝負するようにしてます。

2640 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 08:35:42 ID:jjnO9xyU

やっぱりあるんですね、ありがとうございます。

そろそろプリフロオールインのスタックだなーと思いながら、ブラフっぽいレイズにコールしたら。
上記の状態になり、それもありかなーと頭をよぎったので。

まあ、その時はやりませんでしたけど。

2641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 10:07:53 ID:MvKxnRRo

Ａヒットフラドロとかならリングでもやってますが・・・
２００ＢＢ持ちの時にやったらＡＴにコールされてフラが完成しない時は泣けましたｗ

2642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 14:33:23 ID:cHklmLAU

ポーカーストーブの有効な使い方が分かりません。
例えば、自分がAhKcをもっていて、PFR10%の相手のレイズをコールしたとします。
その場合、Player 1にAhKc、Player 2に10%のハンドレンジを入力。
ボードがAh 5s Th　と出て計算するとEquityは78%と出ます。
で、相手がチェック、自分がベットすると、チェックレイズオールインに直面しました。
この場合も78%あるので、当然コール。なんて事はないと思うのですが。実際にどうすればいいのか分かりません。
自分でも、少し調べましたが、ホールデムマネージャと違い
ポーカーストーブの記事って少ないので有効な利用法が全然分からないです。
よろしければ、みなさんの利用法を教えて下さい。

2643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 15:39:45 ID:bJo5HZvc

基本的にストーブは相手のハンドレンジを想像してそのレンジに対するエクイティを計算させます。

チェックレイズされたときのハンドレンジは10%そのままじゃないですよね？
相手のレンジは（相手がある程度ショートスタックとして）、全ての55、TT、そしてKhQh、KhJhのコンボドロー、AT＋と考えます。
これに対する勝率はどのくらいだと思います？自分の直感だと40%くらいなんですが、ここでストーブに計算させれば正確な数値がわかります。
また同時に相手のレンジを広くしたり（ブラフ多いだろうなと思ったとき）、狭くしたり（強い手でしかチェックレイズしないだろうな）して結果の推移を見ることもできます。

基本的には相手のハンドレンジに対する勝率を計算してくれるソフトです。

2644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:08:56 ID:cHklmLAU

>>2643
ありがとうございます。
＞チェックレイズされたときのハンドレンジは10%そのままじゃないですよね？
確かにその通りですね。
もう一度計算しましたが、まずハンドレンジ10%というのは
88+、AJo+、A9s+、KTs+、KQo、QTS+になります。
そして、相手がチェックレイズありそうなハンドを
KK+、TT、AQs+、AQo+、ATs、KhQh、KhJh、QhJhのコンボドローあたりかなと。
その場合は56%になりました。
このレンジを絞る作業は慣れるまで時間がかかりそうです。
多面打ちとかしてたら、かなり大変そう。
あと、知らない相手には、当然使えないという認識でいいんですよね？

2645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:13:07 ID:bJo5HZvc

そのレンジだとKKはないでしょうし、10%のレンジには55も多少入ってるんじゃないですかね、みたいな微調整をしていきます。
相手のハンドレンジをよりうまく推測できる人こそがポーカーの実力があります。
なので最初はレンジが絞れなくてもあまり悩まなくてもいいかと。段々慣れてきます。

多面打ちしてたら、とのことですが、常識的に考えたらこのソフトはプレー中は使うのは禁止されてるんじゃないですかねｗ
知らない相手というのは意味がよくわかりませんが、知らない相手でもハンドレンジは推測してプレーしますよ？（もちろん精度は落ちますが）

2646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/17(金) 16:27:17 ID:cHklmLAU

＞微調整をしていきます
なるほど。
このあたりは難しいですね。
KKはすいません、私がマイクロなもんで、よく見る光景なんで入れちゃいました。

＞このソフトはプレー中は使うのは禁止されてるんじゃないですかねｗ
そうなんですかｗ
みなさん、このソフトを使ってレンジを絞り込んでコールか、レイズかフォールドか決定してウマーではなく
プレー後の分析専門で使われてるんですねｗ

2647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/18(土) 02:40:42 ID:OxXoLp7k

いやいや、別に禁止されては無いだろう。ただ時間的に無理

2648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/18(土) 03:35:31 ID:YOx.J4Es

スモールボールのプリフロップレイズについての質問です。

ポーカーストラテジーでは2.5BB〜4BBにコーラーが前にいた場合はその人数分BBを足した数字をベットするのですが、
スモールボールの場合、前にコーラーがいた場合のレイズの額はどうなるのでしょうか？

2.5BB固定？

2649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/18(土) 03:36:29 ID:YOx.J4Es

うわ。
なんかいろいろミスって空白開いた。
ごめん。

2650 ：HM研究家（ポーカー負け組）：2010/09/18(土) 04:49:53 ID:FdUfE.ow

>>2645
少なくともPokerスターズは禁止されてないみたいですね。
http://www.pokerstars.jp/poker/room/terms/prohibited/

2651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/18(土) 12:00:25 ID:e01s8jEU

>>2642
本能の赴くままに色々と弄ってみるといいよ。
パソコンの勉強の仕方と同じで弄ってる内に使い方がわかってくる。

middle pair with drawがtop pairと同じくらいの強さだとか、
flop straight flush drawが４ベット（オールイン）にも耐えられる優秀なハンドだとか、
パッと見ではピンとこないようなハンドの強さを掴める。

ハンドレンジによって、ベットに耐えられる手の強さが変わることに気づいたのも
poker stoveを使ってからだったし。full ringとshort handedではハンドレンジの
平均が異なり、よってハンドバリューもそれに応じて変化する。
その辺りのむず痒い疑問にこのツールは答えてくれる。

俺が期待値の公式を導き出したときも、このツールが欠かせなかった。
相手とのハンドレンジの差からくる勝率の差を軸にした、
元のポットに対してベットできるチップ量の損益分岐が分からないと、
期待値の公式が分かっても実用化には絶えないから、余計にそう思う。

holdem managerやtable ninjaと並んで「使える」数少ないツールのひとつだから、
使い込む価値があると思うよ。

>>2648
スモールボールってのは戦略であって戦術ではないよ。
理解できてるのなら、レイズの額が具体的にいくらかとか、意味ないことに気づくはず。
スモールボールの概念が分かってる人でも、プリフロップでの対処は人それぞれだよ。

SBやＢＢであってもリンパーの人数にかかわらず手が入ればレイズするし、
レイズが前で入ってればハンドがJJ+やAKであってもコーラーの人数によらずコールする
のが俺の作戦。この作戦は、
ポットを小さいままフロップをオープンさせたいってのが最大の狙いだから、
アイソレーションはできない。けど同時にBBのフリーライドも許さない。
この辺は賛否あると思うが。

2652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/18(土) 12:31:00 ID:lX.odKlA

>>2651
ありがとうございます。

＞＞middle pair with drawがtop pairと同じくらいの強さだとか、
flop straight flush drawが４ベット（オールイン）にも耐えられる優秀なハンドだとか、
パッと見ではピンとこないようなハンドの強さを掴める。

目から鱗です。
こいうのを正確に掴むのって超重要ですよね。
いじり倒したくなってきました。

＞俺が期待値の公式を導き出したときも、このツールが欠かせなかった。
相手とのハンドレンジの差からくる勝率の差を軸にした、
元のポットに対してベットできるチップ量の損益分岐が分からないと、
期待値の公式が分かっても実用化には絶えないから、余計にそう思う。

このあたりは難しそうですね。
損益分岐点になるベットとか相当高度な印象です。
とりあえず、いじり倒そうと思います。

2653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/18(土) 14:18:44 ID:YOx.J4Es

>>2651
なるほど。
自分にモンスターハンドが出来ない限りポットを小さくして勝敗のブレ幅を小さくしようってのがスモールボールのようですので、
プリプロップで前にいるコーラーも降すためにデカくレイズして最初から大勝負にするなんてしないか。

2654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/19(日) 02:09:52 ID:szft/3eY

自分がこれまでプレイしてきたトーナメントの全試合を振り返ってみれば分かるが、
スモールボールって、いうなら流水プールを逆流で泳ぐようなものだから、
オールイン規模のでかい勝負で連勝しないと、けっきょくは飲み込まれる。
試合の一つひとつに注目しても実感は得られない。

ただ、プリフロップでリレイズを入れるなどして、
自分から大勝負を吹っかけていかなきゃならないほど数が要求されてるわけでもないから、
無理しなくていいという言い方も出来る。
そもそもトーナメントはベットすること自体が期待値的に損なわけだから、
それなら、ブラインドをスチールしたり（俺はこのフレーズ好きじゃないけど）
チップをプロテクトして、破産のリスクを極力ヘッジし、来るべきオールイン勝負に備えましょうってこと。

どっかで誰かが小動物スタイルだなんだといっていたな。
俺が言いたいのはおそらくこのスタイルのこと。

2655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/19(日) 11:27:01 ID:nRWeppzc

> トーナメントはベットすること自体が期待値的に損なわけだから、

これはそうとも言えない。
レイズインしてブラインドが降りた場合は、確実にブラインドの分期待値的にプラスになる。
アンティが発生している場合は、誰か一人でも降りただけで期待値的にプラスになる。

2656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/19(日) 16:52:09 ID:24mTcIa2

単にうまい人はフロップ以降のインプライドオッズがでかいからプリフロップでレイズするってことで
概念としてはセミブラフと同じことなんじゃないの？

2657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/21(火) 18:05:07 ID:KmAKgokg

コツコツと2NL,5NLで経験を積んで、
現在10NLでプレーしています。10NLでは非常に調子が良く、結果だけみれば常連と同じ位のレベルだと思います。バンクロールがなかなか貯まって来たので、昨日と今日、25NLを二面、10NLを2面で（普段から4面打ちです）やってみました。（全て6maxです）

予想通りというか、壁にぶちあたりました。打ち方は同じなので、Statsはほぼ変わらず、収支だけが全く逆です。

復習して、思いついたのは
プリフロップでの打ち回し。レイトからのレイズをAQsでリレイズをかけたりするのですが、JTsでブラフオールインかけて来たり、とにかく思うようにポットを取れません。
また、ドローのありそうなフロップならほぼ確実にCbetを打つのですが、フロップでラウンドが終わる事が非常に少なくなったように感じます。ターンでチェックしようものなら必ず打たれますし、ブラフリレイズに良く遭遇します。

ちょっと打ってみただけで、次元が違うと感じてしまい、正直落ち込んでいるのですが、25NL以降で打っている方、なにかアドバイス無いでしょうか？

現在、23/18/5位なのですが、もっとタイトに打つべきか悩んでいます。10NL/25NLで異なる点、留意すべき事、何でも構わないので、御教授頂けるとありがたいです。長文になり申し訳無いです

2658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/21(火) 22:27:50 ID:31XiWVx6

>>2657
サイトにもよるけど、25NLになると大体周りは小手先のテクニックを覚えだす。
主な部分はブラフレイズ。リスチールであったり、フロップがローボードのときにするレイズであったり。
しかしこれらを真に適切に使っている相手は非常に少ないレートです。
なのでよりタイトに行くことです。（付き合って4betなんてしてても練習にならない上に負けます）
ある意味でマニアックな相手と変わらないです。面倒な相手は自滅待ちが一番。手を作ってバリューベットです。

2659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/21(火) 22:59:54 ID:Vkspv68c

素早いレスありがとうございます
サイトはエベレストです。フルティルトのラッシュなんかだとまた違う雰囲気なのでしょうね。
非常に的確な表現ですね。変にトリッキーな動きが多いけれど、安定して彼らが勝っている訳では無いって事に気が付きました

多面を一回辞めて、一度じっくりタイトアグレにプレーしてみます。
相手の事を恐れ過ぎていた部分があるので、ソリッドなプレーを取り戻そうと思います。

2660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 12:25:07 ID:BVW4lLoY

50NL 100NL で何の問題もなく勝ってるけど25NLだけはぜんぜん勝てない。
>>2658の言うとおり言われてみれば小手先のテクニックを覚え出してるから
対処しにくいのかなーっと思った。何してくるかわからないんですよね…
何してくるかわからない相手に対処するのは廃レートの人だけで十分ｗ

とはいえ、打ちながら勝てるとは思ってました。
ただ、ハンドが悪かったりするとレーキが高い故に非常に苦しめられます…

あと、意外と気がつかないようでマネープレッシャーにやられてる可能性もありますよね。

＞ターンでチェックしようものなら必ず打たれますし、ブラフリレイズに良く遭遇します。
まぁ、必ずっていうのは言いすぎでしょうけど頻度が相当な高さなら対処法は分かりますよね？
分からないようであれば強い人のブログを見るなり研究なりしてレート落として出直すのもわるくないですよ。

参照推奨Blog;http://pokerbymj.blog74.fc2.com/
ただ、全てを鵜呑みにする必要はないと思う。あくまで自分のあたまで考えることが
上達する最良の方法だと思います。

故に、僕のレスも参考までに。　ＧＬ

2661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 13:34:39 ID:LOF5ESVo

丁寧なレスありがとうございます。
ポジションを活かしたプレーに良く遭遇するように感じたので、あのような書き方になりました。勿論必ずベットが飛んでくる訳では無いですね。

昨日じっくり打って、ギリギリ浮いたので、なんとかやっていけそうです。
UTGからレイズインしているのに、BBからのリレイズにあっさり降りたり、変なプレーも良く見かけます。ただ、それまでのレートよりもチップが派手に動くので、おっしゃる通りマネープレッシャーもあり、焦っていたようです。

この位のレートから、時給的にもやり甲斐が出てくるので、精進したいと思います。

2662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/22(水) 22:48:50 ID:VAEtEhOc

すみません，full tilt pokerのplay moneyでプレイしていたのですが
ある時から
「we're sorry. but your balance is insufficient to perform this action」
という表示が出てプレイできなくなりました。
これは無料でできるチップに限りがあるということでしょうか。

2663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/23(木) 01:19:45 ID:3xczLEtU

>>2682
フルティルトポーカー スレに移動

2664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/23(木) 14:22:32 ID:P2/WcXEU

最近始めました。
150$入金でpokerstragegyから50$もらい、
10NLのリングゲーム打ってます。

そこで皆さんに質問なんですが、どのくらいの入金からはじめましたか？
そして現在のレートに至るまでどのくらいかかったか参考までに教えて頂けたら幸いです。

2665 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/23(木) 16:01:24 ID:H3aZPAxA

私はエベレストに5ドル入金から30ドルにして出金。
フルティルトに移り、入金10にプラスpokerstrategyの50をたして60からです。
しばらく45〜90うろついて、最近200ドル超えました。
だいたい三ヶ月くらいです。

2666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/23(木) 17:43:15 ID:sLOHo7GU

私はパーティに500ドル入金（ボーナスのため）したのが最初で最後。
その後数年間トナメ専門だったが、いろいろあって多サイトのリングに転向。
すでにＢＲは十分育っていたし半年ほど様子見て負ける気配がなかったので
登頂して今に至る。

2667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/24(金) 15:02:36 ID:8lVw76j2

>>2657
自分も25NLはなかなか安定しませんでした。
まずは基本に忠実に打つことが大切だと思います。
あとはボード次第ですがフロップのCBをコールされた時、ターンでのベットも重要だと感じました。
PTやHM等を入れてないので正確な数値は分かりませんが、ターンで降りる相手も結構多いです。
また、相手や手の入り方によっても違うと思うのでもう少し25NLを打ってみて判断するといいと思います。

2668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/24(金) 20:09:52 ID:IFF3b6p.

>>2657
ドローのありそうなボードでCBって、基本と真逆ですよｗ
ドライなボードではCbet率を高くして、ドローのありそうなボードでは低くします。

2669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/24(金) 22:11:02 ID:rPJAhAoU

よくハンドレンジって言葉を目にするようになったけど、もともと誰が最初に
言い出した言葉ですか？

2670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/24(金) 22:29:15 ID:jcz8418c

ダブルホールデムのルールについて質問があります。

プレイヤー１のハンド： A35
プレイヤー２のハンド： 965

プレイヤー１のポイントカード： A
プレイヤー２のポイントカード： 9

ボード： 6 T K 3 T


この場合、どちらが勝っているのでしょうか？

プレイヤーAは【T T 3 3 A】で確定ですが、
プレイヤーBを【T T 6 6 9】とすべきか、【T T K 9 6】とすべきかわかりません。

プレイヤーBにとってのベストハンドは【T T 6 6 9】ですが、
全体のベストハンドは【T T 6 6 K】だからです。

６を使うならば９を絶対に使う必要がありますが、
その場合はＫキッカーのツーペアではなくて、９キッカーのツーペアになってしまいます。

2671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/24(金) 22:38:25 ID:bOUp.saY

＞６を使うならば９を絶対に使う必要がありますが、

ダウト
オマハとはちがうから無理に二枚使わなくていいんじゃ。
よって全体のベストが正解でBの勝ちかと。

2672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/24(金) 22:38:54 ID:w//W31Cs

使用するカードは０枚でも　任意の１枚でも　おｋです

2673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/24(金) 22:51:07 ID:jcz8418c

>>2671さん、>>2672さん

回答ありがとうございます。理解できました。
ホールカードを使う場合は優先順位があってポイントカードは絶対に使わないといけないと
勘違いしていました。



ボードの 5 枚のカードすべて
ホール カードの 1 枚とボードにあるカードのうちの 4 枚
ホール カード 2 枚 (1 枚はポイント カードでなくてはならない) と ボードにあるカードのうちの 3 枚

2674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/24(金) 22:52:48 ID:tyUTuEjA

>>2669
俺。2chで初めてつかって、それ以降ちょいちょい浸透してきてるかな。
ハンド個別の事例を取り上げても、ハンドによってアクションは違うし、
その勝率も大きく異なってくるのだから、全体としてどうなのかを示すためには
ハンドを幅で捉える必要があった。

それまではキャルキュレイターなどで勝率を計算するにも、
個別のケースしか把握できなかったが、
ポーカーストーブっていうツールがひゃっほうで紹介されてからは、
ハンド全体での勝率を計算することが可能となり、
把握できる勝率が、より厳密なものとなった。

ハンドやボードなどの変数が固定されるのを俺が個人的に嫌ってるのは、
それだけだと実践に応用するには不十分だから。
じゃあハンドがこうだったらどうするんだよとか、
同じハンドでもボードの変遷次第では、ベットの大きさやその他アクションが
大きく変わる可能性がある。

ま、最初に言い出したのが俺っていう証拠は示せないけど、
ストーブが普及してきてからは誰がつかい出すにしても、
つかわれるようになるのは時間の問題だとは思ってたけどね。

2675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/24(金) 23:00:38 ID:jcz8418c

キャルキュレイターｗｗｗｗｗ初めて見た

2676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/25(土) 01:16:46 ID:3GslCBDQ

いやいやｗｗｗ昔からある言葉でしょｗｗｗ
そ、それともそなたがポーカー伝道師なのか！

2677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/25(土) 02:44:03 ID:lky1F5Qs

>>2668
逆にドローがある場合にはCBを打ってオッズに合わないコールをさせたほうがよいのでは？
CBを打たずにフリーカードを与えるほうが危険な気がしますが。

25NLだとほぼ全てCB打っていいと思います。
ベット額はドローの有無で変えるべきだと思いますが。

2678 ：HM研究家（ポーカー負け組）：2010/09/25(土) 03:27:34 ID:AZa4TNDk

>>2677
>>2668さんは手無しのときのCBを言ってるのでは？
>>2677さんは逆に手のあるときのCBの意味で使ってますよね？

2679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/25(土) 09:33:27 ID:K7LnqANk

ドロー相手にはフリーカード与えず、どうせ相手引かなければショウダウンしないんだからターンでダブルバレルチャンスだと思うのですが…あれ？こんがらがって来ました。
手ありでも、手なしでも基本タイトアグレならウェットボードは打ち所ではないですか？
ドライボードは打って、コールされたら非常に悩ましいターンになりますけど

2680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/25(土) 10:39:09 ID:.NODciQk

ターンのベットにコールされたして、トリプルバレルする気かｗ

リバーでブラフしても、敵にしてみれば「どうせドローミスったんだろ　コール」
みたいな感じで、トップペアだけで余裕のコールされる

難しいシチュエーションには最初から入らないほうがいい

2681 ：2677：2010/09/25(土) 13:12:32 ID:lky1F5Qs

自分も最近エベの25NL6maxを4面打ちと>>2657さんと全く同じ状況です。
6maxとルーズアグレの練習を兼ねてやっていますが順調です。

プリフロレイズインしてしっかりフロップ、ターンとベットするとドローならターンでほぼ降りてくれます。
そこで降りないなら手が入ってるんでしょう。何も無い場合素直にリバーでフォールドですｗ
ドローでリバーまでチェイスしている相手にはリバーでもトリプルバレルすることもあります。
降りてくれる相手なのか、相手は本当にドローなのかを考えた上でダブルバレルは打つべきですね。


自分はドロー・ペア・ナッツ級に関わらずダブルバレルは同額打っています。
相手にこちらの手を読ませず、ターンでもベットすることでドローやセカンドペアを降りてくれる相手も多いです。
スーパーアグレッシブになっているので上のレートでレイズされて涙目になりそうな予感がしますｗ

ちなみにこのレートではブラフレイズはほとんどありません。
TPTK以下は降りたほうがいいと思います。
たまにA7のAヒットでレイズとかされますがｗ
とても美味しいお魚も結構いるのでお互い頑張りましょう！

2682 ：HM研究家（ポーカー負け組）：2010/09/25(土) 13:26:40 ID:AZa4TNDk

エベじゃないですが、自分のHMのデータではターンのCベットの成功率は30％行かないですね。
もちろん私が状況をきちんと読んでないせいもあると思いますが。

2683 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/25(土) 13:33:45 ID:XARO5p3E

そのように相手をちゃんと観察してルーズアグレな打ち方で勝てる人はいいですが
２５NLでまだ勝てないような人は、まずは基本に忠実に打てるようになったほうがいいと思いますよ

相手が降りてくれない時はブラフをしない。降りてくれそうなときはブラフをする。
現在のストリートで降りてくれる可能性は低いけど次にほとんど降りてくれるから二回打つ前提で打つような
マルチストリートブラフはかなり高度な打ち方（相手についての読みも要求される）だと思うので、最初は手を出さないほうがいいかと・・・
勝てないってことは他に問題アリアリですからね。

2684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/25(土) 13:39:18 ID:XARO5p3E

自分もエベじゃないですが、２５NLのターンCbet成功率は２５％ですね。５０NLでは４５％です。

2685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/30(木) 17:53:16 ID:OX3orndc

wsopeはwsopとは別の大会なのでしょうか？
それとも毎年持ち回りで、今年はヨーロッパで開催しているだけでしょうか？

2686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/30(木) 19:38:00 ID:J83uksf6

フルティルトで今の名前がどうしても気に入らないので
もう一つのアカウントを作ってチップを渡したいのですが、
可能なのでしょうか？これをやってBANされますか？
詳しい方教えてください。

2687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/09/30(木) 19:51:36 ID:H.VAZOpo

BANされます

2688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/02(土) 16:14:55 ID:no7s5hq2

多面打ちのコツってありますか？
昨日、今日と間違った操作でみすみすパーにしてしまいました。
特に一つはDoNの中盤残り7人、チップリーダーでQ5oでオールインしてしまった時は青ざめました。

2689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/02(土) 17:56:05 ID:0FwpXdQc

大きなディスプレイを買えばいいんじゃない。

2690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/02(土) 19:01:30 ID:no7s5hq2

大型モニタ最強説ですか。

2691 ：HM研究家（ポーカー負け組）：2010/10/02(土) 22:27:23 ID:oP5JUuGY

>>2690
はい。大型モニタを使ってるとバットビートしません。

2692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/02(土) 22:47:04 ID:cRuIuqAM

大型モニタにしてから彼女ができました

2693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/05(火) 01:06:36 ID:ABIZlJtg

それでも足りなかったらモニタをもう一つ付ければ良い

2694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/11(月) 02:20:11 ID:tJ98fJuk

ショウダウンでカードを開く順番についての質問です。全てリバーのアクションです。

１．UTG・BTN・SB・BBが参加して全員チェックでショーダウン。
SB→BB→UTG→BTNの順でショーダウン。SB以外はマックする権利あり。(SBにはない)
２．UTGとBTNのヘッズアップで、UTGがチェックしてBTNがベット、UTGがコール。
BTN→UTGの順でショーダウン。UTGはマックする権利あり。(BTNにはない)
３．UTGとBTNのヘッズアップで、UTGがベットしてBTNがコール。
UTG→BTNの順でショーダウン。BTNはマックする権利あり。(UTGにはない)
４．UTGとBTNのヘッズアップで、UTGがベットしてBTNがレイズ、UTGがコール。
BTN→UTGの順でショーダウン。UTGはマックする権利あり。(BTNにはない)

これで間違いないでしょうか？
たまに違和感を感じるプレイがあるのですが、基本的に最後にコールしたプレイヤーはショーダウンの権利を有し、レイズしたプレイヤー(リレイズされてない場合)は必ずオープンしないといけないと思っているんですが正しいでしょうか？

2695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/11(月) 03:02:21 ID:vf024jV2

こちらも参考に
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1173293820/74

2696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/11(月) 03:12:59 ID:ROsCsipQ

全部先に打ったほうもマックする権利はあるんじゃないの？
ブラフ失敗でコールされてマックとかよくあるよね。

2697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/11(月) 03:42:11 ID:vf024jV2

ショーダウン時のルール
http://blog.livedoor.jp/fishhooks/archives/cat_833428.html

2698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/12(火) 04:02:12 ID:4JBKcHoc

テーブルニンジャ目当てでホールデムマネージャ経由でポーカースターズのアカウントを作りました。
しかし、225pointためて条件を満たしたのに、75$貰えないのでメールを送ったところ

Please confirm that my account, [USERNAME] is successfully linked to the affiliate Hold'em Manager. Once PokerStars confirms you are linked, we will link your account.

PokerStars must have this email from you granting permission to release this information according to their privacy policy.

NOTE: It is VITAL that you CC sales@holdemmanager.net in your request - PokerStars will simply "reply all" - this is how we get the verification.

という返信が来ました。
機械翻訳で大意は掴んだんですが、自信ないので確認したいんですが
ホールデムマネージャ側は、私の情報を確認したいけど、そのためにはポーカースターズの許可がいる。
だからポーカースターズに、情報を公開する許可してくれ。って事でしょうか？
つまり、ポーカースターズにホールデムマネージャに情報公開してくれってメールしろって事なんですか？

2699 ：2698：2010/10/12(火) 14:53:58 ID:4JBKcHoc

すいません、誰かレス下さい

2700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/12(火) 17:09:37 ID:UuACBEAQ

機械的にアフィ失敗したメールかも。
ポーカースターズにアカウント確認してもらって、そのやり取りをホールデムマネージャにカーボンコピーを忘れずにってことかな。

2701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/12(火) 17:11:29 ID:5wZLwIkY

「Requests」 にある 「Information Sharing」（情報共有）にチェック汁

2702 ：2698：2010/10/12(火) 17:15:30 ID:4JBKcHoc

>>2700、2701
レスありがとうございます。
しかし、Information Sharingという項目がありません。
もし、アフィ失敗なら泣きそうです。

2703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/12(火) 19:40:06 ID:jRsChLzY

いやアフィは成功してるって書いてるじゃん。

2704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/12(火) 19:49:59 ID:MOGG8I16

>>2703
アフィが成功したことをマイアカウントで確認してください。

2705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/12(火) 20:39:52 ID:px64H7O6

私は2698さんではないのですが、ホールデムマネージャーが欲しくてスターズにアフィをアカウントを作ったのですが、アフィが成功しているかどうかって、ログインしたらわかりますか？
もしわかるなら、その方法を教えてください。

2706 ：2698：2010/10/12(火) 21:01:47 ID:4JBKcHoc

あれから、調べましたがポーカーストラテジーにもInformation sharingという項目にチェックとありますね
しかしいくら探しても、この項目がないのがおかしいですね。

>>2705
私の場合、My accountにGet it freeという項目があって
そこにサイト名、pokerstars、ステータス、Pending Link Confirmationとあります。

2707 ：2701：2010/10/12(火) 22:05:00 ID:5wZLwIkY

ないはずないんだが
ポカスタのクライアントのタブ内もう一度見て

2708 ：2705：2010/10/12(火) 22:17:01 ID:px64H7O6

>>2706
ありがとうございます。
自分も同じ状況でした。
はじめ間違えてスターズネットにアカウントを作ってしまって、
後からあわててサポートにメールを送ったので不安だったのですが安心できました。

2709 ：2698：2010/10/12(火) 23:46:04 ID:4JBKcHoc

>>2707
レスサンクスです。
いろいろ探しましたがやはりありませんでした。

それから、一つ上に書いたサポートからの返信なんですが
すいません、さっき見直したらコピペにミスってしまっていて、最初の一行が抜けていました。
その一行というのは

Please send the following to verify@pokerstars.com;

そして、>>2697へと続いていくわけです。
これって、verify@pokerstars.comに以下のメールを送れって意味ですよね？？
という事は、
Please confirm that my account, [USERNAME] is successfully linked to the affiliate Hold'em Manager.
の一文を送ればいいって事ですかね？
よろしくお願いします。

2710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/13(水) 09:20:53 ID:e1soHogQ

アウツについての質問なのですがヘッズアップではアウツの枚数はほぼ計算式
通りだと思うのですが、10人卓だとアウツが他のプレイヤーに消費されている
可能性が高まりますよね。
アウツは10枚あるからオッズに合う、コール。と判断しても実際にはアウツは
4枚消費されていてオッズにあわないコールだったということがあると思うのですが
テーブルにおけるアウツの消費されている確率というのは計算できるのでしょうか？

2711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/13(水) 10:35:57 ID:Bo85k13k

Double or Nothingにおいてバブルを決める場面で、
同じスタックの複数人がとんだ場合は、どうやって順位を
決めるのでしょうか？

2712 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/13(水) 10:40:17 ID:JDokOxZs

>>2711
同じチップ量の人が同時に敗退した場合は、
そのトーナメントに先にエントリーした人が上位になります

2713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/13(水) 11:01:50 ID:qTK6jbNc

>>2710
パーシャルアウツについては、ポーカーで遊ぼう！サイトにも書かれています。

2714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/13(水) 12:12:26 ID:wHY1OQKY

>>2712
それは、どこのサイトでのルールですか？
もし可能なら、そのルールが記述されているURLを併記していただけると
ありがたいです。

オンラインではない一般的な賞金トーナメントであれば、順位を付けられない
同時の敗退があった場合は、賞金額を按分するのが普通ですよね。

2715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/13(水) 12:20:43 ID:6slf91yI

>>2714
エベポ　トーナメントルール
http://www.everestpoker.com/ja/tournaments/rules/scheduled-tournament-rules
19.１つのハンドで2人以上のプレーヤーが負けた時、より多くのチップでハンドをスタートさせたプレーヤーの方が高順位につきます。
また、スタート時のチップが同じ金額だった場合、トーナメントに最初に参加したプレーヤーの方が高順位につきます

どこでプレイしてますか？

2716 ：2711：2010/10/13(水) 12:38:09 ID:Bo85k13k

ありがとうございます。ポジションの悪い順かな？と思ってました。
この前そういう場面があって、ボタンだったので飛び込まなかったのですが。

主にStarsとBWINでDONプレーしてますが、エベレストと同じなんですかね？
となると、いざ飛び込むときに判断できないですね。

2717 ：2698：2010/10/13(水) 13:08:16 ID:PnX4EZ6A

スターズの場合は
http://www.pokerstars.com/poker/tournaments/rules/
これのEliminationsの項目がそれっぽい。
同時の場合はチップいっぱいあった方が勝ち。
チップ同じなら、半分。たぶん。

2718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/13(水) 14:14:26 ID:vBZPyAfs

ということはＤＯＮの場合フィーだけ取られて後の参加費は戻ってくる感じかな？

2719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/19(火) 02:59:35 ID:MvYdZhJI

ボーナス狙いで新規のポーカールームのアカウント作ってる人いますか？

出金の時、本人確認で免許以外が必要なところってありますか？

2720 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/19(火) 10:31:27 ID:QyPI1myI

>>2713
探したんですが、ありません。
URL教えてもらえませんか？

2721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/22(金) 20:56:21 ID:fmvMb/Qc

4601 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/10/22(金) 20:54:17 ID:q1Zs8dnw
コーラーとリンパーって同じ意味ですか？

2722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/22(金) 21:12:57 ID:fmvMb/Qc

>>2721
コーラー　コールを多用する人
リンパー　ブラインドにリンプした人

2723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/23(土) 02:20:10 ID:v5yKMj0s

キャッシュゲームのヘッズアップを最近プレーし始めました。今まではシットアンドゴーのみだったのですが、テーブルセレクション等色々不慣れな部分があるので質問させて頂きます。レートは0.25/0.50、スターズで一応勝ち越しています。

先ず、テーブルは自分から飛び込むのではなく、待ち構えるのが基本なのでしょうか？

また、チップをリバイするとどんどんディープスタックになって行きますが、これは良く無いのでしょうか？(ディープスタック化→インプライド増加→フロップ多く開く→レーキが…)

対戦相手の情報をネットで調べたりするものなのでしょうか？一応、VIPランクが高い相手は避けるようにしているのですが。

よろしくお願いします。リングとは違ったスリルがあって、非常に面白いのですが、分散がヤバイですね。

2724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/23(土) 03:46:32 ID:ikKEDf8g

なんという昔の俺

＞先ず、テーブルは自分から飛び込むのではなく、待ち構えるのが基本なのでしょうか？
＞対戦相手の情報をネットで調べたりするものなのでしょうか？一応、VIPランクが高い相手は避けるようにしているのですが。
好き好きです。
ヘッズアップ卓は人数規模的には一番少ない部類なので、
人は選べず、待ちが基本となると思います。
盆が開帳してから、しばらくゲームの継続が見込めるのならまだしも、
数ゲームから数十ゲームで盆割れしてしまうなど、
入れ替わりも激しいので、対戦相手は選んでられません。

＞ディープスタック化
一つの卓にマネーを集中させればさせるほど、開ける卓の数は限られてきます。
お察しの通り、分散が大きくなるので、ディープスタックでプレイするくらいなら、
相応のレートに上げた方がいいかもしれません。

＞インプライド増加
意味が分かりません。
オッズとかインプライドとかいうゴマカシの概念からは早く卒業したほうが良いと思います。

＞フロップ多く開く→レーキ
レーキの負担は、スタックの大きさとはなんら関係がないはずです。
アクションをチェック・オア・レイズに絞れば、これをある程度避けることができます。

2725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/23(土) 03:49:54 ID:l3NxSURM

待ち構えるのが基本＞別にどっちでもいいんじゃない？
リバイ＞ディープになったところでヘッズアップのインプライドなんてそこまで上がらないと思うし＝フロップをたくさん見るようになるってのも間違い。レーキを軽減させたいなら元よりヘッズなんてやるもんじゃないと思うよ
ネット＞人それぞれじゃないかな。勝ち越してるか負け越してるかで強い弱いを測ることはできるけど、
ttp://www.poker-edge.com/
ヘッズだと必然的に６人９人リングよりルースになるから打ち方がアテにならない気がする。

2726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/23(土) 06:59:27 ID:M6MTDSP.

>>2724
＞オッズとかインプライドとかいうゴマカシの概念からは早く卒業したほうが良いと思います。

どういう事なのですか？
初めて聞くことで理解出来ません
気になって夜眠れないので教えてください
よろしくお願いします

2727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/23(土) 09:00:55 ID:RUas/TQ2

>>2726
もう余裕で朝ですが・・・ｗ

2728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/23(土) 09:10:33 ID:RUas/TQ2

改行途中で書き込まれてしまいました。

ここでよく質問させて頂く者なのですが、ＫＥＹさんに質問があります。

何度か質問をして、１２〜１５アウツ位のドローならば
オールインまで行っても、それはオッズや勝率的に正しいプレイだと言うような
ご教授を頂いた事があるのですが、最近それに従いフロップでチェックレイズオールインやら
リレイズしてオールインが飛んできてコールしてやら
かれこれ１０回全廃食らって、ＢＲがやばい事になってきました・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

これって単に３分の１〜４分の１程度で引けるはずのドローが引けない運の悪さだと
諦めるしかない事なのでしょうか？
そう思うならフロップで無茶せずにコールに留めろって話なんですがね・・・
どうしてもドローで受身になるのがキライなんで、何かご回答をお願いします。

2729 ：2723：2010/10/23(土) 11:15:48 ID:LRqcgqVw

丁寧に有難うございます。インプライドについては、100bbでの76sと、200bbでのそれは強さが違うと考えていたので、それだけです。確かにヘッズじゃそんなに変わらないですね。

keyさんでは無いですが、ドロー、モンスターでオールインする戦術は分散がヤバイです。ただ、状況を確認すれば自分のプレーが期待値プラスかどうかわかる筈です。フロップオールインにコールするハンドが、15アウツを許すようなものかも疑問ですが。(セット等)

2730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/23(土) 12:39:19 ID:PhzggjUo

前はポジションがないほうが有利って人もいたが今度はオッズを否定する人が現れたか・・・

2731 ：key：2010/10/23(土) 16:11:34 ID:F9fEIsCI

>>2728
ご指名？ありがとうございますｗ
１２アウツのドローは、３分の１ではなく、ほぼ半分引けます。
１５アウツのドローはこちらが有利です。
フロップではそもそも不利ではないのです。

とはいえ、基本は降りてもらったほうがうれしいハンドであることには変わりないので、しっかり打って相手にプレッシャーをかけるのが正しいプレーになると思います。
ただ、2729さんもおっしゃっているように、分散は大きくなります。
この分散に耐えられるだけのステークスで打つのが大切だと思います。

ちなみに、相手が絶対に降りないと言う確信があって、さらに引いた後でも相手は払ってくれるという確信がある場合は、ジャストコールしたほうが得になると思います。
絶対に降りないなら、五分五分かやや有利の勝負をするより、勝っているときにポットがより大きく（リバーのベットの分）、負けているときに（リバーでフォールドできるので）小さく負けることができるからです。

2732 ：key：2010/10/23(土) 16:21:31 ID:F9fEIsCI

>>2723
自分はヘッズはそんなにやらないのですが、ヘッズ専門と言う人にはよく会いますし、話は聞きます。
ヘッズアップで利益得るには、如何に弱い相手と戦うかです。
弱い相手でヘッズアップが好きな人は、とにかくハンドを参加したいという人のはずです。
なので、テーブルを立てて待っているなんて事はしないでしょう。
逆に言うと、テーブルを立てて待っている人は、それなりに強い人の可能性が高まります。
なので、テーブルを立てて待つのが基本です。
また、エッジを得られないと思う相手が座ってきた場合は、プレーしないことも大切だと思います。

ヘッズでは、基本的にスキルはこちらが高いことが前提なので（そうでないならテーブルを閉じましょう）、ディープスタック化については、大歓迎のはずです。
ディープスタックになると、スキルの差が大きくなっていきますから。
ただ、>>2723さんが、１００ＢＢの戦術に長けていて、２００ＢＢの戦術が苦手だと言うなら、ディープになったテーブルはいったん閉じて、１００ＢＢで新たに待つのがよいでしょう。

しかし、リングでは３ＰＴＢＢ/１００を達成するのは至難の業ですが、ヘッズは１０ＰＴＢＢ/１００程度を達成するのはかなり容易らしいですね。
その代わり、おいしい対戦相手を捕まえるのが大変になるみたいですが・・・。

2733 ：2728：2010/10/23(土) 16:54:36 ID:RUas/TQ2

ご回答ありがとうございます。
ちょうどオッズの事を否定してる方も居るので
ちょうど良い質問かとは思うので、追加させてもらうんですが

分散・・・ヤバイですね、剥離しすぎていつ返ってくるのやら・・・

１５アウツの件ですが実際こういう事がありました。
私 AsKs　相手 KdQd

フロップ　KcQsJs

相手ポットベット→私3倍レイズ→相手オールイン→私コール　引けず死亡

これだとフラッシュが９アウツ、ストレートが３アウツ、Aが３アウツで１５アウツですよね？

この時はたまたまでしたが、仰るとおりオールインをコールするハンドで１５アウツも許すようなものは少ないと思います。
相手がセットなら１２アウツですが、ここで疑問が出てきました。

１２アウツをタンリバ両方で引ける確率を簡易計算すると４８％ですが
このフロップでストーブにかけると相手がＫＫだった場合の勝率は３６．６７％でした。
実際の勝率と引ける確率に凄く差があるのは何故でしょうか？

私はオッズ計算は苦手なので、いまいち良くわかってないのですが
相手のハンドをセットだともし読みきれた場合に３６％の勝率でオールインまで行くのはミスプレーなのでしょうか？

こちらからオールインをしかけた場合だとフォールドエクイティもあるでしょうが、
オールインをコールするのはどうでしょう？
仮にフロップの段階でポットに１０ＢＢあるとしてお互いその時点で１００ＢＢ持ちだとします。
私が先打ちだとして１０ＢＢ打って相手がレイズオールインします。
ポット１０＋私の１０＋相手の１００＋私のコール９０で２１０
９０÷２１０で約４３％の勝率が必要となるとやっぱりミスプレーなんですかね？

2734 ：HM研究家：2010/10/23(土) 18:16:55 ID:isPICo/M

>>2733
相手がKKの場合こちらがフラッシュ、ストレートを完成さしても
フルハウスをひかれてる場合がありますよ。

2735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/23(土) 18:51:21 ID:434O0JlI

プリフロがよくわからないかな。
相手がutgからレイズとhjのレイズじゃ信用ちがうし、もちろん相手のタイプもあるし。
セットを確信できるときってのがそもそも無いような気がします。
この場面オールインして相手から出てくるハンドが多すぎて正解が難しいけど、
自分は１００％オールインします。
セットにこだわってるようですが普通に9、10とかA10も十分ありえるボードのような気もします。
でも、AKとかAA、セット、ツーペア、フラドロ、ストドロどれがでても驚きません。
プリフロリレイズしてれば、オールイン上等の展開に勝手になってるから
あまり悩む必要ないような気もします。
もちろん先にオールインできればいうことありませんが。

2736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/23(土) 23:43:20 ID:V6Z4NmIY

>>2728
横から失礼致します
私も、最初にオールイン戦術について読んだ時に、試した事があるのですが、私の場合初心者の時にやってしまっていて、ターン、リバー引けた場合、引けなかった場合に上手にプレー出来る自信がなく、お手軽だから採用していた感があります。

お互いの動きを良く観察しあっているハイステークスならともかく、低いレートならわけもわからずコールされる場面が多く、先ずは普通にプレーした方がいいと思います。ドローをアグレッシブにプレーする手段はいくらでもあります。

ましてや、アウツの概念やその場面でのエクイティに疑問があるなら、やるべきではないと感じます。また、フォールドエクイティを生かす戦術なので、モンスタードロー以外でのオールインコールなど持っての他ですし、先ずは負けている原因をしっかり分析する事だと思います。

2737 ：key：2010/10/24(日) 00:38:00 ID:hOLvXhRA

>>2733
それは１５アウツですね。
ただ、フラッシュやストレートを引いた後にフルハウスを引き返されることがあるので、ちょっと勝率が下がりますが、大体５０％ちょっとの期待値になっていると思います。

相手がセットの場合、１２アウツで大体４６から４７％引けます。
自分が引いた後、フルハウスをリドローされる確率は１０アウツで２２％くらいなので（先にフルハウスを引かれてからデッドドローを引いたきでも同じです）、４７％から２２％くらいを引くと
４７×（１−０．２２）＝３６．６％程度という計算になります。普通は１，２％の誤差があるのですが、今回数字がぴったりなのはたまたまです。

そのシチュエーションで、実際にフロップで１０ＢＢベットして、相手がいきなりオールインと言うことは、実際問題として考えられるのでしょうか？
まあ、仮にオールインしてきたとして、相手がセットと分かっていればフォールドです。ＡＴもフォールドですよね。
しかし、相手はＫＱかもしれません。９Ｔかもしれません（９Ｔ相手ならコールですよね？）。ＡＫのフラッシュドローがない相手かもしれません。ＪＴが突っ込んできたのかもしれませんし、下のフラッシュドローかもしれませんよね。
そう考えると、もし相手がセットだったとしても、それは結果論で、今上げた、可能性のあるハンドと、そのハンドを相手がプレーしている（体感的な）確率で、自分のアクションを決める必要がありますが、今回の場合はイージーコールです。
仮に相手がセットだったとしても、足りない勝率は７％程度でしかないので。

2738 ：2724：2010/10/24(日) 08:24:19 ID:llhxnPUM

＞レーキを軽減させたいなら元よりヘッズなんてやるもんじゃない
ん？ヘッズが一番安いわけだが……

>>2726
睡眠導入剤にはハルシオンというのがいいみたいですよ。
一度お試しあれ。

インプライドオッズの定義によれば、ポット全体に対する、自分のベットの割合、
その中でも特に、自分以外のプレイヤーによるベットが見込まれるとしたときのもの、
とのことですが、そもそもこの概念は実戦に応用する機会があまりないということです。
誰も突っ込まないから私が突っ込みます。
要するに「見込まれる」って何ってことです。

自分以外のプレイヤーが何人ベットして、そのベットの大きさは、とか、
ヘッズアップはもちろんのこと、NLHではショートやフルであってもフロップ以降、
インプライドオッズとかいうことを考え、それが実際に考えたとおりの利益となるような
シチュエーションがどのくらいあるというのでしょうか。

たとえば自分とそれ以外の２人と共にフロップを開き、
自分はオーバーカードなしのフラッシュドローだったとしましょう。
フラッシュが完成する確率が約1/3で３人いるということでオッズに合うとみなし、
ベットしたとして、それに対して自分以外の２人が２人ともコールしてくれる
保証はどこにもありません。

もちろん、まったくないとはいいません。実際にそのような状況を経験された人は
たくさんいると思います。問題はその割合がどれくらいかということです。
しかもこのケースでは勝率が必ずしも1/3のときばかりではありません。
フルでまくられるようなこともあるでしょう。

2739 ：2724：2010/10/24(日) 08:25:12 ID:llhxnPUM

このことは、インプライドオッズの考え方を一見活かせそうなLHについても同様です。
ベットの大きさが固定されてるだけで、
ラウンドが進めば４人、３人といたプレイヤーも、
最終的には２人となることに変わりありません。
ポット負担率は1/2に近づき、オッズどうこうとは言ってられないのです。

こういう感覚について正しい理解がないと、
たとえばhttp://wizardofodds.com/holdemのハンドランキングを鵜呑みにして、
多人数卓ではペアよりスーテッドコネクタ有利であるというように、
基本的な部分で誤解してしまうこともあるでしょう。
（このランキング自体ランダムハンドに対するものなので、
もとから参考にはならないのですが）


>>2730
ベティングラウンド、オールインまでの距離、オールインされた場合に受けきれるか
ということにもよりますが、リバーでの利益率は私の場合、先手番の方が高いです。
フロップでの利益率は後手番の方が高いのはおそらく、
フロップでの先手番のアグレッションが低いことに起因してると思われます。

横レスですが、
＞。インプライドについては、100bbでの76sと、200bbでのそれは強さが違うと考えていた
同じです。

2740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 11:26:31 ID:F9JJtjoY

とりあえず、

>レーキの負担は、スタックの大きさとはなんら関係がないはずです。

これは統計的には全くの誤り。スタックが大きいほど平均Rakeは上がっていきます。
割と意外な感がなくもないんだが、PTRとかで調べれば一目瞭然の大差。

2741 ：void27o：2010/10/24(日) 16:04:02 ID:kaSgZMOs

んーと、レーキについて誤解があるようです。上限があって、
ある程度のポット以上になるとレーキの割合は下がっていきます。

>スタックが大きいほど平均Rakeは上がっていきます。
>割と意外な感がなくもないんだが、PTRとかで調べれば一目瞭然の大差。

つまりこれはある程度のレートまでで、そこを越すと逆転します。
だいたいヘッズ専門プロが存在し始めるのは2NLからです。

2742 ：HM研究家：2010/10/24(日) 16:12:37 ID:3p2dhhg.

>>2740
わたしのHMのデータでは同じステークスの100BBの卓と20-50BBの卓では
スタック100BB卓のほうがbb/100レーキが安いです。

2743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 17:36:01 ID:F9JJtjoY

んーと、解釈について誤解があるようです。割合のことだとは思ってなかった。

絶対値
（レートが同じなら）スタックが大きいほど
平均Rake（／hand）　はPTRで調べる限り(*)上がっていくようですが、

割合値
そのスタックの大きさの原因がディープスタックなのではなくレートの高さによるものならば、
平均Rake（／BB）　は下がっていきますね。
なお原因によらず
平均Rake（／Pot）　はやはり下がっていきます。

(*)PokerStarsのミドル−ハイレートカテゴリにおけるフルスタック派の超常連とショースタック派の
超常連を何人か抽出し数百万ハンドほど調べてみた限りでは、圧倒的にフルスタック派の負担
Ｒａｋｅ（／hand）が高かったです。６人卓でも、１０人卓でも。実を言うと、私にとっても少々意外な
結果でした。

まあせっかくですから参考になる表をば。
http://www.pokertableratings.com/poker-rake-analysis/no-limit-hold'em

2744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/24(日) 17:45:22 ID:/u2nqw7k

ディープになればなるほどブラフの迫力が増すので、76sみたいなハンドも強くなるのでは？
そうではないとすれば、（オンライン）ポーカーの常識を完全にくつがえしたことになりますが・・・

2745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 15:20:55 ID:/0bCURwE

ライブのキャッシュゲームでも勝ちたいなら、オンラインでも
9人または10人のフルテーブルでプレーすべきでしょうか？

オンラインではショートハンドの方が賑わっているので
どうしてもそちらに座ってしまいますが。

2746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 15:26:14 ID:8Svv6Zdc

自分の得意なところでやるべきだろ。

2747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/26(火) 16:28:56 ID:G6OtiAZY

ライブをやられた方ならわかると思いますが、ライブとオンラインは別物です。
2745さんがライブの経験が全く無い方ならば、初めての時は、そのアグレッシブさとルーズさに戸惑うと思われます。
思うにライブはプレーヤーの８割がコーラ、リンパーじゃないですかね。
故に、オンラインのフルテーブルでの経験を積んでもそれが即ライブでの勝利に繋がるかは疑問です。
ライブにはブラフ大好きプレーヤーもたくさんいますよ。適切なレイズ額もへったくれも無しです。
あと俺がＢＢの時、横で意味のわからんストラドル連発されるとむかつきますね。

2748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/27(水) 14:26:25 ID:8XXJ.fHY

TableNinja Comboが利用できないのですが、どうすればいいのでしょうか。

とあるポーカーサイトのアカウントをホールデムマネージャー経由で開設したため、
７５ドル分、アカウントにすでにあったのですが、このクレジットを使って
ホールデムマネージャーのサイトから、TableNinja Comboを購入しました。
残りの２５ドル分はクレジットカードで支払い、その確認のメールも届きました。
購入後、以下の文面が表示されました。(名前とコードは伏せてあります）。

Hello ****** ?

Thank you for your purchase! Your payment has been approved and your serial number(s) is listed below:

TableNinja Combo: Full Tilt and Poker Stars: ****************************************************

If you have not done so, please download the software. To activate your software, please click the TableNinja tab inside of Hold'em Manager.

You can use this code on two computers. Please note that you can view your product codes at anytime by visiting your account page on our website.

We have provided a Quick Start Guide for your reference. If you require further assistance, please feel free to Contact Us.

Best Regards,

Hold’em Manager

手続きに従い、downloadをクリックしたのですが、
そのファイルが、TableNinja Comboではなく、
スターズでしか使えないTableNinjaになってしまっています。
TableNinjaのアプリをセットアップし、起動させてみると、
実際、仕様がスターズ向けになってます。

そこでその旨をホールデムマネージャーのサイトにメールしたいのですが、
英語が分からないので、どなたかスクリプトを書いていただけないでしょうか。

TableNinjaスレ、ホールデムマネージャースレ、英語翻訳スレと、
該当項目が複数のスレッドにまたがるため、
その重複を避けるため、こちらでまとめて伺いました。
よろしくお願い致します。

2749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/27(水) 19:40:00 ID:dqvC2lq.

>>2748
http://tableninja.com/tnft/
ここでフルティルト版ダウンロードしてシリアル入れてみたら？

2750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/27(水) 21:57:22 ID:5iUTs8fI

スターティングハンド表を見ながら2NLをプレイしているのですが
プリフロップ以降のアクションのとり方が分かりません
分かりやすいサイトか何かありましたら教えてください

2751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/27(水) 22:10:22 ID:ZL7VI99o

>>2750
PokerStrategy.com

2752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/28(木) 01:05:36 ID:h.z6fdus

VPIP高い相手って、どう相手すればいいんだろ？
今日左隣に座ってた人がVPIP８５ぐらいだったんだけど、
250ハンド程で５０Bスタート→６００BBまで増やして行ったよ。（$25バイイン）
基本的にルースにコールして、相手が弱みを見せたらベットポット連打という手法でした。
こっちもいい手が来たときに（セットやフロップストレート）強気にいったんだけど、両方とも相手フルハウスで負けました。

2753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/28(木) 01:11:29 ID:2q1Zwir2

>>2752
弱気になったら＞ベットポットされる

対処法

ナットも何も持ってないフリでチェック＞ベットポットしてくれる

2754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/28(木) 01:25:41 ID:h.z6fdus

>>2753
返信感謝です。
相手がアグレなら打たせ続けるのがセオリーなんでしょうけど、
そうでもなかったんですよね。（AFは1.2程でした）。大きく勝って小さく負けるのが上手い相手でした。
ちなみにオールインで負けた時の相手はそれぞれ83とJ5のフルハウスでした。まったく読めない・・。

もしかしたらかなりこちらの行動を読まれてたのかもしれません。
テーブルから消えたときのW$WSFが62％だったので、フィッシュを装った鮫だったのか・・？

2755 ：key：2010/10/28(木) 01:28:37 ID:xn/wQE1o

>>2752
そういうベットポット連打君相手には、まずハンドを絞り、トップヒットしたらリバーまで３回チェックコールを繰り返します。
基本ＣＢは打たず、コールを繰り返すのがよいと思います。
リバーは、ワンペアにはきつい金額になると思いますが、スケアカードが落ちても歯を食いしばってｗ
スケアカードは、相手がブラフするモチベーションになりますから。

相手にフリーカードを与えてしまうので、引かれてしまうかもしれませんが、大きいポットを１０回中７回勝てばいいというイメージで。
やっぱり、強いハンドはそうそうまくられないものです。

2756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/28(木) 01:33:00 ID:2q1Zwir2

>>2754
83,J5とかでプレイすると大きく勝てます。ですが、大きく負けるときももちろんあります。
小さく負けるのが上手いのは、ポジションを上手く活用したせいだと思います。
もちろん、読みも良かったのかと。

相手のハンドが読めない場合は、読める相手のいるテーブルに移るのが得策です。
さらに経験積めば、いずれ読めます。

プレイを見てないのでフィッシュかシャークかは分かりません；；すいません。

2757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/28(木) 21:37:00 ID:NuQkhgmo

>>2752
250ハンドも延々とスーパールーズアグレッシブなら、ありがたいカモじゃないですか？
それもカモネギどころかフォアグラ級の。

相手がスーパールーズアグレッシブかつテーブルを支配していると理解したら
貴方がまずとるべき戦略はタイトパッシブ一択でしょう。
まず、相手がポットベット連発ということはドローオッズは期待できません。
ですので、AXs(X<J)やQJo以下のコネクターはレイズが入ったら全部あきらめて、
代わりに普段ならプリフロップレイズが入ったらフォールドするような22のような
ローペアでゲームに参加します。
これは、相手はフロップノーヒットでもこちらのアクションでポットベットするのですから、
ストレートやフラッシュがウィニングハンドになりにくい代わりに
ワンペア〜セットの力が相対的にアップするためです。

そしてアクションですが、相手が機械的に打っているのですからいたって簡単です。
１．（ローペア含め）フロップノーヒットはベタオリ。
２．ドローはA持ちでも絶対に引きに行かない。
３．どんなアクションも最低３秒我慢してから実行。
これで８〜10回ショーダウンまで持ち込めれば、どんな相手であれ8割は勝てます。
これで、『こいつ（貴方）のアクションは確かだ』という信頼を得ます。
要するにスーパールーズアグレ君に『フロップでコールされたら負けかも』
という負け犬根性をすこしずつ植えつけてやるのです。

あとは少しずつブラフベットを加えていきます。
すると、スーパールーズアグレ君のターンでのアクションがだんだん弱気になりますので
今度はこちらから仕掛けてやれば、立場は逆転します。
貴方はタイトアグレッシブとしての自信を得、
相手はルーズアグレとしての自信を失います。
結果はスタックが如実に証明してくれることでしょう。

2758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/28(木) 23:00:27 ID:1OsdUQok

お前ら本物のマニアックの手練を相手に勝てるの？

2759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/28(木) 23:15:52 ID:2q1Zwir2

>>2758

有名なマニアックプレイヤーの名前をあげて。
サミーファラ　
ジェイミゴールド　
上の二人は法則があるから　勝てる
フィルヘルムス　よく回りにいじられるけど、やはり本気出せば強いので　勝てない
ミズラチ　マイケル　つきまくってるので　勝てない
デビッド　ムーン　怖いので逃げろ
フィル　アイビー　無敵
ＴＪ クラウター　神様仏様ＴＪさま

2760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/28(木) 23:35:30 ID:X1oXxKJk

うまいマニアックはマニアックではなくルースアグレと呼ぶのでは？ｗ

2761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 00:07:47 ID:cWPbcIyI

>>2760
ジェイミゴールドだけは　譲れない！ｗｗｗ

2762 ：2752：2010/10/29(金) 09:49:13 ID:SrmqRg2w

皆様レス感謝です。
今朝方同じ相手にめぐり合えたので、アドバイスを元にやってみたのですが、
また３００BB程とかしてしまいました・・。 例の人は私のすぐ左隣です。

Hand1(BTN) QJs
Pre:私3.5BBベット、相手コール
Flop: Qd8d4s 相手チェック、私８割ベット、相手コール
Turn:Kh 相手チェック、私５割ベット、相手コール
River:Jh 相手ベットポット、私３倍レイズ、相手コール　（相手はK4）

Hand2(BB, KQo)
Flop: K66r 相手ベットポット、私コール
Turn:7 相手ベットポット、私コール
RiverA 相手ベットポット、私コール（相手はA9s）

最後は相手の３BにKKでオールインしたときにJQｓでコールされて負けました。
ヒットオアフォールドでプレイしていたので、ショーダウンではほとんど勝っていたのですが、
最終的に３つのビッグポットで完全にひっくり返されました・・。
Hand2では降りれたかな、と思うのですが、ブラフ率もかなり高かったためコールしてしまいました。
大きく負けないためにはどうすればいいでしょうか？
（長文ごめんなさい）

2763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 10:51:28 ID:RfJkmZM.

ＦＬ打ちだからあまり参考にはならないかもしんないけど、
ＦＬだったら、hand1のリバーは単にコールするところだ
と思うし、hand2のフロップはレイズするべきと思う。
で、ターン／リバーも相手がベットしてきたら、コール／
コールか、コール／フォールド。

2764 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 11:28:50 ID:7jmzdTj2

>>2762
（１）
Ｐ：　ベットつうかレイズ３．５ＢＢは少し大きい気がする。打ち返されたら抵抗できない
　　ハンドだし。まあ誤差だが私なら打っても３以下。
Ｆ：　同意。もう少し少なめに打ってるかもしれないが。（ｄフラドロ以外にドローのいない
　　ボードなので、降りる奴はＢＥＴ額によらず降りる可能性が高そう）
Ｔ：　私ならチェック。理由はＰと似たようなモン。５割ＢＥＴくらいで降りるような奴なら
　　そもそもＦでコールしてない。だがまあｄフラドロ向けに少し打っておくのもアリかなとも
　　思う。まあいいんじゃないかな？
Ｒ：　同意。よく最後コールで抑えて貰えたなと。Ａ９でフロップコールって相手相当の
　　馬鹿だからバティリスト入り。

（２）
プリフロが気になる・・・どのくらい膨らんでるかで戦略は全く変わるからね。ＳＢリンプなら
ＫＱで打たないはずがないのでポット２ＢＢということはまずアリエンと思うんだが。
Ｆ：　ポジションがいいみたい（敵がＳＢ）だから、スローもいいね。同意。もちろん打ち返しも
　　アリだが。
Ｔ：　まあ同意。奇跡のＡ６ｓや７６ｓにびびって降りるのもありだが、ちょっと打ち返して様子
見てみるにはもうポットがでかすぎるしね。ここが行くか退くかの決断ポイントだ。
Ｒ：　ついてねえ。かといってもう降りられないねえ。ここで降りるならＴで降りるべきかな。
　　まあ何にせよコイツ馬鹿だからやっぱバティリスト入り。強い奴ならそこはハイペアか
　　ＡＫ以外アリエン。

2765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 11:29:19 ID:RDU9iZHA

hand1はリバーの打ち回しがよろしくないですね。相手がコール、コールでついてきてリバーで打ってくるのは、ストロングハンドを持ってるからバリューベットを打ってきているのです。
それに対して３倍レイズはないですね。

2766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 11:39:53 ID:7jmzdTj2

>>2765
いや、すくなくとも結果論的にはそれは違う。
ストロングでも何でもないハンドでわけのわからんコール（単に馬鹿なだけ）を
していたらたまたま後付けで手が入っただけ。
偶然の産物であって、計画的なものではないから、その読みは少なくとも
結果としては的はずれだろう。

打ってきていると読むべきだ（実際は違ったけど）。と言うならまだわかる。

2767 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 12:04:22 ID:RDU9iZHA

>>2766
おっしゃる事はわかります。この場合は確かにそうですね。でも俺の言いたい事もわかるでしょ？

2768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 12:12:04 ID:0tJZtKhw

残念ながら、こういう自分のイメージを最大限活用する相手はフィッシュじゃないと感じるんですが、どうでしょう？

そもそも、周りみんながいつか大きく稼いでやろうって考えているから、インプライドがメチャクチャ高い訳で、相手は大抵セットやツーペア引こうものならフルスタック持って行ける筈です。リバー無理そうなら流石にボトムペアやKハイでショウダウンしている訳でもないでしょうし。

たまたま手が入った時に、全力で必ず稼げる、という前提があるので、逆に言えばハンド1でリレイズをガマンしたり、という普通のプレーをしていれば最終的に相手は赤字になると思うのですが…。

2769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 12:44:21 ID:bYH8r5Og

教科書通りの打ち方ではない奴を、すぐにフィッシュだと判断してしまう奴こそが一番のフィッシュ。
特にマニアックの場合は強い奴も多く要注意。

2770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 12:46:04 ID:BHBG2k86

ためしに、相手のIDをpoker edgeとかで検索してみたら？
もし大きく負けてるなら、その相手からいつかは取り返せるフィッシュで、
大きく勝ってるなら、まぁ、その諦めろ。

2771 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 16:40:24 ID:cWPbcIyI

>>2764
正直に言います。あなたがフィッシュです。
ステーク落としたほうが得策と思います。

2772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 17:33:22 ID:RDU9iZHA

>>2771
どの辺がそう思うのか意見願います。又仮にそう思ったとしてもそう言う書き方はよくないよ。
健全な討論をしよう。

2773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 17:33:42 ID:LPXdDC7s

>>2762
Hand1はレートにもよりますがプリフロ、フロップは問題ないです。
ターンの5割ベットはチェックでもよかったかと思います。
相手がfishな場合Kを持っている可能性は十分に考えられますし、Kxdの可能性もあります。
とはいえ、フラドロの可能性もあるのでベットも悪い選択肢ではありません。
リバーでfishがポットベット。ここはよく考える必要があります。
fishとはいえこの状況で１ペア以下でドンクベットは考えにくいです。
自分ならフラドロミスってのブラフかJ8ツーペアあたりと予想します。
こちらが勝っていそうですが何が出てきてもおかしくない状況なので単にコールがいいと思います。
今回のようにK4が出てくることもありますし、fish相手にはレイズしないほうがいい場合が多いです。

Hand2は自分は全く同じ状況になりそうですｗ
あえて言うならフロップレイズするくらいでしょうか。
自分ならさっぱり忘れて次のチャンスを待ちます。
結果的にリバーで３アウツ引かれたわけですから運のいいfishだと思うしかないでしょうｗ


本当にfishかどうかの判断は難しいですが、戦略としては>>2755さんや>>2757さんと同じ意見です。
普段以上にタイトパッシブになって相手のブラフを美味しく頂きましょう。
fish相手に自分が心がけているのはポットコントロールです。
ポットオッズなんか関係ない相手なので、１ペアではなるべく小さなポットを保つようにしています。
そうすればポットベットされてもコールできる額になって、相手のブラフを食べる機会が増えます。
逆にセットやストレートの時は徐々にポットを大きくして、リバーで突っ込みます。
この時も自分より上位ハンドのフラッシュやフルハウスがある時はリバーでもチェックコールです。
fishはリバーになるとfoldボタンが壊れていることが多いのでナッツの時はリバーでレイズしても大体コールしてくれますｗ

2774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 19:10:28 ID:WWDPTRIc

ＡＱですら、常にリンプイン、トップペアきてもベットしてこない
超パッシブ君をやっつけるにはどうすりゃいいの？

2775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 19:14:17 ID:MLvrsQzM

自分の好きなようにポットの大きさをコントロールできるってことなので
自分の手にあわせたポットにする

2776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 22:51:49 ID:bjlMqlc.

>>2762
たぶん、今現在リアルマネーのリングゲームをプレーしてるんだと思いますが、
本当に強くなりたいのなら3ヶ月我慢してプレーマネーのローレート1table Sit & Goを
プレーするつもりはありませんか？

そこはもう、1ハンド目からオールイン合戦があったり、
フロップノーヒットでもポットベットするようなひどいところです。
そういうところでは、中途半端なホールカードでゲームに参加したり
ポットベットをコールしていては、たちまち負けてしまいます。
当然の結果として、タイトパッシブにならざるを得ません。
タイトパッシブはゲーム参加率が低く、ポットも小さいのですから
相当な勝率がないと収支がプラスになりません。

>>2762の2ハンドを見て気になったのは、
『相手に対して、自分のハンドは勝っているか？』という視点はありますが、
『今は勝っているが、今後相手にまくられる可能性はないのか？』という
視点が根本的に欠けているように思います。
フロップ・ターン・リバーとカードが増えるにつれ、
１．ストレート以上のハンドを相手が持っている可能性があるのかないのか、
２．今自分のハンドは相手に勝っているとして、今後相手にまくられる可能性はどうか
３．逆に今自分のハンドが負けているとして、今後まくれる可能性はどうか。
この3点を常に考えるクセをつける必要があると思います。

>>2762の2ハンドとも相手は手なりでプレーしていますから、
このクセさえ身に着けていれば、どちらのハンドも少なくともリバーでフォールドできたはずです。
相手のプレースタイルがどうとか、オッズがどうとかは二の次です。
まずはタイトパッシブを体得してから、他のプレースタイルを身に着けるべきです。

2777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 23:01:23 ID:bjlMqlc.

>>2776の続き
多少英語ができるなら、
『OFFICIAL WORLD SERIES OF POKER STRATEGY GUIDE , NO-LIMIT TOURNAMENT HOLD'EM』
を読むことをオススメします。

相手がどうとかではなく、まず>>2776の3点のクセ付けに始まり、
自分が常に考え心がけるべきことだけを抽出した本です。
トッププロが書いたクセの強い内容ではなく、
誰が読んでも役に立つ基本だけをしっかりまとめてありますので、
トーナメントの本ではありますがリングゲームでも必ず役立ちます。

2778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 23:19:45 ID:cWPbcIyI

>>2762
>>2712

2711です。どの辺がそう思うのか意見を聞かれたのでいいます。
まず、テーブルステークを書いて、サイト名を記載してください。
$25バイインと記載されていますが、サイトやスピードによってテーブルのバイインも変わってきますので。
ステークやサイトによって、戦術などは全然違います。当然ライブとオンラインも戦術が違います。

＄２５なので、$0.25-$0.50　のポットリミットと仮定します。

ハンド１
問題点1　ボタンQJ　プリフロでフォールドしなかった（サイトによってはQJプレイしません）＊これは否定的な方いるかと思いますが、ある数値に基づきます。
問題点2 プリフロレイズの金額が大きすぎる。ハイジャックレイズなので、問題はレイズの金額ではなく、ブラインドにフリーカードを上げないと言う意識です。
問題点3 　フロップでのベット金額が大きすぎる。チェック、もしくは少し少なめのベットでいいかと。フロップは相手が何を持っているか情報を得るための、場所です。金額に関わらず、何ももっていないなら普通はフォールドします。
問題点4 　ターンにて負けているのにもベット、しかもベット金額大きすぎ。ここでＱがあるからいいやとベットしたんでしょうが、相手が何持ってるか考えましたか？
問題点5 リバーでフォールドせず、しかもレイズ。
全財産を1ハンドに掛けたいんですか？　

以下ハンド2,ハンド3は省略します。

2779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/29(金) 23:25:23 ID:cWPbcIyI

>>2774
アクションをしない。チェック、チェック、チェック。

2780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 00:43:29 ID:diRo4sG.

>>2778さんの意見がかなり偏ってる気がするので横からですが質問です。
問題点1
ボタンQJsはポジションもあり十分戦えるハンドです。この掲示板のスターティングハンド表でもレイズインと書いてありますし。
ここは人にもよると思いますがレイズでも問題無いと思います。
問題点2
3.5BBレイズは大きすぎるわけではありません。リングゲームはポットオッズが重要でレイズ金額が大事です。
QJsがボタンレイズに値しないハンドという判断だとしても手によってレイズ額を変更しないほうがいいです。
問題点3
トップペアは十分いいハンドです。fish相手なのでしっかりベットしてリスクを負わせるのは間違ってないのでは？
チェックor小さめのベットでは相手にフリーカードを与えることになってしまいます。
問題点5
fish相手に2ペアは悪くないハンドです。先打ちポットベットを考慮する必要がありますがチェックコールしている相手にフォールドしにくいのでは？
どうも相手の手がK4と分かった上での指摘のように思えたので気になりました。

また、>>2776さんにもツッコミを入れたいのですが、相手は手なりではありません。特にHand2はｗ
むしろ6持ちでは無いことに驚き、余計にこいつはfishだと思いますｗ
Hand1はfish相手に2ペアは降りにくいですし、Hand2は6持ちじゃないと読んでのコールならばリバーの3アウツを引かれたのは仕方ないです。
少なくともリバーでフォールドできたということは無いと思います。

2781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 01:38:42 ID:coZZs28U

俺も>>2778はちょっと意見が極端過ぎる気がする。相手が何持ってると思うかによってベット金額を変えるとかとどのつまりそれは相手に自分を読ませるチャンスを与えてるに他ならない。

個人的に意見すると
問題点１.>>2780の言うように基本的に"ポジションがあるから"レイズインできるハンド。ただ、本質的に強いわけじゃないから捨てても良い。
問題点２.4BB打つ強いプレイヤーもたくさんいるから問題ないと思う。これが小さいと相手にレイズをコールできるオッズを与えることになるし、安易にリレイズもされやすくなる。
問題点３.フロップ、オリジナルレイザーでトップペアのハイキッカー。ポット打っても問題ないと思う。結果だけで言えばフロップの段階では勝っててターンで捲くられたわけだし、極論ここでポットに入れた金額分期待値が上がってたことになる。
問題点４.これは俺もチェックで良かったと思う。ベットするとしたらベットが大きかったとは思わないかな。むしろフロップにポット近く打ってターンにこれ以上小さく打ってきたらターンがスケアカードだったか、安くショーダウンいきたいんだろうと考えて行動する。
問題点５.これは難しいけど、この流れで相手がリバーでポット打ってくるってことはセット・ツーペア・ストレート、もしくはピュアブラフ。
ブラフ相手にレイズしても降りられるだけで、ツーペアは相手が下回ってた場合はレイズ分上乗せで勝てるけど、上回ってたらその分負ける(今回がそれ)
セットならリレイズオールインもあるし、ストレートなら間違いなくオールインがくる。
相手の先打ちの金額によるけど、ポット打たれたならコールで良かったんじゃないかなという感じ。少なくともリングゲームで相手のベットをアクション無しに降りるってことはないでしょう。

2782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 01:52:22 ID:.2MuKlIE

>>2780
1. QJレイズは通常ならば問題ないと思います。ですが、書いてある通り（サイトによっては）フォールド。
QJがどのくらいの%で勝てるか、数値取ってみては？
2.回避の問題があるので2.5-3BBが妥当かと。レイズ金額を変更しないには同意。
3.チェックでブラフを誘発＆情報を得る、もしくはベット、8割と書いてありましたが、回避も考えると5割前後が妥当かと。
ベットは別に悪くないですけど、問題は量。8割なら10割でも対して変わらない。突っ込むしかなくなっちゃうので。相手がＡＡ持ってたらどうします？何持ってるか分からないですよね？
5.ここは私が悪かったです。最後に2ペアだったのですね。ペアQでJキッカーだったかと。すいません。ならコールが妥当かな。

>>2776
先読みの練習はオマハがお勧めです。

2783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 02:04:53 ID:.2MuKlIE

ちなみにこの　ターンでキングズアップをコール。
リバーでポット分ベットかましてくる。

ここだけ見たら、特別フィッシュってわけじゃないでしょう。

2784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 02:16:18 ID:iE.X5j7A

>>2783
単にポットベットボタンがあるポーカーサイトでプレーしてるだけのような……。

2785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 02:18:17 ID:.2MuKlIE

>>2780少なくともリバーでフォールドできたということは無いと思います。
>>2781少なくともリングゲームで相手のベットをアクション無しに降りるってことはないでしょう。

Texas no fold'em

2786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 02:23:40 ID:iE.X5j7A

いや〜>>2762の2ハンド目は完全に手なりですよ。
お互いが相手のアクションにリスペクトが全くないから
ローペアだけでもポットベット打ちながらリバーまで行けるんです。

まともなレートと相手で打ってれば、こんな貧弱なハンドで
不細工なポットベット合戦なんておきようがありません。

2787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 02:29:29 ID:852pIaOk

>>2784
ターンでチェックコールして、リバーでポットベットの合わせ技のことだと。

2788 ：2762：2010/10/30(土) 02:47:21 ID:RAPm16kY

>>2752, >>2762　を書いたものです。皆様たくさんのレス、ありがとう！！
>>2762の補足を少し。サイトはエベレスト、$10バイインのリング（6人卓）でした。（>>2752は$25)

オープンレイズはいつも3.5BB（この場合は35セント）で固定してます。
この相手がブラインドにいるときは手を絞って4-5BBがいいのかな？。どうせついてくるので。

Hand1はボタンでオープンレイズ、例の人がSBでコール、BBは降りました。
Hand2はプリフロップで相手が3.5BBレイズ（UTG）、COとBTNがコール、私がBBでコール。
フロップで例の人ベットポット、BTNがコール、私がコール。
ターンでBTNが降りました。

2789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 02:52:44 ID:qdtqdn82

>>2786
レートによって打ち方変えるのは当然だけど、まともなレートで相手もまもとなプレイヤーかどうかが
わからないのが、今の問題なんじゃないのかな？

2790 ：2762：2010/10/30(土) 02:54:26 ID:RAPm16kY

追記
今打ってるテーブルに例の人がキタ！のですが、
２０ハンド程で私と当たらないうちに２００BB飛ばして消えていきました。

一個目はA5(OOP)でフロップAヒット、相手（AK）のベットにコールしていってキッカー負け。
二個目はKヒット（KJ）でターンでオールインするも相手セットで負け。

パッと見る感じすごいフィッシュなのですが、なら前２卓の400Handぐらいはなんだったんだ・・？？

2791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 02:56:59 ID:iE.X5j7A

よく考えると25ドルバイインって、アキバの土日トーナメントと変わらないから
まあ、こんなものかもしれないね。

2792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 03:26:05 ID:.2MuKlIE

ここのサイト見て、エベレストポーカー　初めて　登録したのですが、プレイマネーしかプレイできないのでしょうか？

2793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 08:16:14 ID:HJxHb2r.

>>2790
私も１０ＮＬを主戦場にしているんですが
運任せに無茶苦茶やっていくようなフィッシュと言うかマニアック多いですよね。
Ｊ３ｏでリンプしたと思えば、アーリーからオープンレイズしてきて
さすがに警戒してＣＯのＡＴｓを余裕でダウンすると
そいつはＫ３ｓでフラッシュ完成、おいらのＡＴｓもフラッシュ完成で(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとかありましたｗ

大分人数の減った１０ＮＬなんで１０人卓なら多分話題に上がってる奴が
誰なのか想像が付く所なのですが、６人卓専門の奴なら分かりませんね。

2794 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 11:35:23 ID:7Bsg03OI

>>2792
エベレスト.comの方からソフトを落としてください。
登録したIDでプレイできます。

2795 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 16:43:05 ID:sUuFXbb2

マニアックを運任せと思っているようじゃあ、厳しいよ。
実際には、タイトアグレよりマニアックのほうがずっと運の要素が低い。

2796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 17:02:43 ID:iVreXjNI

まて
そのりくつは
おかしい

運任せだという認識が甘い、というのは判る　だが
技巧が必要だというならともかく運の要素が低いなんてどうやったら判るんだ？

むしろフリー条件でのプレイよりセットプレイのほうが計画的で運の要素が
低いというのが一般的な考えだろう。より多量の技巧が必要であることと、
より運を必要としないことはまったく別の話ではないかな。

2797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 17:41:24 ID:QMluYoe6

ブラインドディフェンスについて、質問というかアンケートというか、相談です。
プレーしているのはPoker stars, 25NL（100BB=25$） 6maxで、私のイメージはルースアグレです。
基本的にAttempted to steal が50%を超えるようにプレーしていて、レイトポジションからは割となんでもレイズ（2.5bb）します

このようなプレースタイルなので、ブラインドを沢山盗める上、ポジションもほぼ常に良く、現状でも勝ち越してはいるのですが、自分のSB,BBをほぼ守らないので、それが一つの漏れになっていると感じています
非常にスチールの多い相手が、btn,COでレイズして来た場合は、3betする事でプリフロで戦いを終わらせようとしています。
ほぼSBでコールする場面は（ポケットペア等を除いて）ありません。ポジション無しでJTsなどもプレーしたくないので、毎回勿体無いと思いつつfoldしています。（light 3betに使う時もありますが）

例えば、KJoを sbで持っていて、ルースプレイヤーがCOからオープンレイズした場合、コールしてみる方って居ますか？
BTNからのレイズに対しては、どうでしょうか？
2+2の記事を読んでも、スティーラーのスタイルによって微妙に調整する、的な記事が多く、上手い人の意見を少し聞いてみたいです。

2798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 18:29:27 ID:iVreXjNI

>>2797
もうすでにあまり初心者っぽくは無いがまあそれはおいといて・・

卓風がポカスタハイレートカテゴリ６人卓の設定で意見を述べると、
・私はタイトアグレなのでそこまでスティールする気持ちはいまいちわからないが、
ナノノコとかに似たスタイルだし、それはそれで十分アリでしょう。ただ、ＨＵＤありの
少数面プレイヤーにとって攻め一方のスティーラーは割と苦にならないので、レートが
あがると攻守のバランスが重要になってくると思います。
・私は、KJoを sbで持っていて、ルースプレイヤーがCOからオープンレイズした場合、
ほぼ降ります。まあミニマムレイズならたまにコーるかな。ディープスタックなら少し
コール率が上がり、ショートならコールが減ってその代わりリレイズが増調整。
・ＢＴＮからでも大体にたようなもん。ほんのわずかコール率が高くなるかな？
・レイザーのスティール率データが高くて自分がショートスタックなら時折リレイズオール
インして教育したりします。ｗ

2799 ：void27o：2010/10/30(土) 18:53:03 ID:cCbRPLTY

僕がアドバイスできる領域を超えていますが、

6max　25/21の自分でsteal%=45%だったんで、50％はかなりアグレですね。
スティールに対してはポケットペア以外はコールしないというのは正解だと思います。
AQ、ぐらいでしょうか。状況がそろえばそうするのは。AJs,KQs系もありかな。
明確な目的が持てればそれ未満のハンドでコールしてもいいとは思うのですが、
トラブルに招かれることはお断りしたいですねｗ

漏れている、という感覚は正しいと思います。レーキが無かったら漏れをふさぐことができるかなと。
レーキの存在によってゲームが歪んでいるから、今のところは(ローミドルステークスでは)仕方ないでしょう。

2800 ：2797：2010/10/30(土) 19:10:25 ID:fwtKhbGg

中級者質問者スレみたいな場所って無いんでしょうか？笑
他にもちょっと聞いてみたい事があるのですが、ここは場違いな感があります。
素早いレス有難うございます。本当に頼りになる掲示板です。

疑問に感じたのは、私がボタンからスチールする時には、KJoどころかK8sですら喜んでレイズするので、もったいないなぁと。3betは本当に良く食らうので、対応してきてると確信出来た時にはギアチェンジしてます。テーブル変えちゃう時も多いですが。

ナノノコもルースアグレなんですか。ちょっと参考にしてみようかな。

確かに、コールって選択肢はレーキの問題もありますね。

全く関係ないですが、void27oさんはvoidmain氏と別人ですよね？

2801 ：key：2010/10/30(土) 19:17:42 ID:dOWTGJSM

>>2797
基本的に、そのステークスだと、オールインで勝ってもレークは５％取られます。
つまり、１００ＢＢずつのオールインをしたとしても、勝つと９０ＢＢもらえて、負けると１００ＢＢ支払うわけです。
これって、すごいことです。ゲーム開始段階（と言う言い方が正しいか分かりませんが）で、勝率５０％だったら期待値イーブンですが、このレーク下だったら、勝率５２．６％必要と言うことになります。

そのような状況では、プリフロップでＫＪoをプレーしようとはちょっと思いにくいです。
2799でボイド君が指摘している通りです。
どこでエッジを得るかと言うと、相手のミスを期待するしかないわけです。
なので、ローレートの戦略では、どこでもタイトアグレと言うわけですね。

ただし、例外があって、それはプリフロップで終了した場合はレークがかからないと言う点です。
なので、相手の参加ハンドレンジの半分程度を使ってリレイズをもっともっと多用してみるのはどうでしょうか。

腕に自信があって、さらにエッジを得たく、そういうハンドをプロテクトしたいなら、頑張って軍資金を増やして、上のレートに上げていくしかないでしょう。

2802 ：2797：2010/10/30(土) 19:23:44 ID:fwtKhbGg

>>keyさん
レス有難うございます。
成る程。大納得です。凄い事ですよね。忘れがちですが。

レーキが優しくなってくるのは、100NL以上でしょうか？バンクロール的に多面は厳しいかなぁ。

2803 ：key：2010/10/30(土) 19:36:02 ID:dOWTGJSM

>>2797
別人です。自分は両方知り合いですｗ
ずっと、同じ人だと勘違いしていた人もいましたね。

レークですが、自分のデータでは
０．５/１では、３ＰＴＢＢ/１００、１/２では２ＰＴＢＢ/１００、２/４では１．５ＰＴＢＢ/１００程度のレークを払っています。
やさしくなっているといっても、まだまだ結構高いです・・・ｗ

スレの件、御自身で立てたらどうでしょうか？

2804 ：2798：2010/10/30(土) 20:24:55 ID:iVreXjNI

>>2797
ナノノコはどちらかというと正統派タイトアグレに分類されるのではないかと
思います。ただ、彼の特徴のひとつがスティール率の高さなので、私を含む
少数面プレイヤーはカウンターをわりと多用して対抗する傾向があります。

彼は典型的な多面派なので、メリハリよくカウンターリレイズをぶつければ、
いつもあっさりと降りてくれます。元々ああいう超人とは大きいのがぶつから
ないように気を使っているので、直接の対戦成績は悪くないですね。＾＾一発
食らえば逆転される程度の少額だけど。

2805 ：2798：2010/10/30(土) 20:39:00 ID:iVreXjNI

レークですが、自分のデータでは
５/１０ＳＨでは、＄１８/１００、１０/２０ＳＨでもなぜか同じ＄１８/１００程度のレークを払っています。
世界平均ではともに＄１７らしいんで少し多いですが、勝つと見た目の負担率が重くなるのはしょうが
ないのでまあこんなもん。統計上ではこの辺からもう平均ＲＡＫＥがあがらないようです。
個人的にも、５０での平均ＲＡＫＥは＄１８より低いです。

2806 ：void27o：2010/10/30(土) 22:01:27 ID:cCbRPLTY

>>2797
voidmainさんとは別人です。

nanonokoは正統派セミルースアグレッシブですね。
巷ではABCなどと書かれていますが、ミドルレートでは無敵です。
天敵である純粋ルースアグレがレーキによって存在できないのでミスさえしなければ無敵です。
10/20NL以上でレーキが固定になりますね。5/10でほぼ固定です。
nanonokoを倒すには10/20以上で例えば45/35のルースアグで芸術的なプレイをしなくてはなりません。

ここからは僕が目安としている話なのですが、
ローレート（〜0.25/0.5）では例えば19/17/AF4.5のタイトアグレッシブ、
ミドルレート（0.5/1〜5/10）では例えば26/21/AF3.5のセミルースアグレッシブがいいんじゃないかなと。
両者の違いは主にプリフロインポジションでのコールドコールですかね。
ま、僕もローレートに合わせてギアチェンジすんのも面倒なんでセミルースアグ一択ですけどｗ

あなたはどんどん上がっていける人です。
漏れていると言ったその感覚。本当に正しいです。

2807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 22:15:01 ID:8Ixpbgxo

自分は上の人たちよりだいぶ下手だと思いますが、相手によってはコールレンジもかなり広いです。

マイクロでスチールを多用する常連の中でも、3betするとほとんど降りる人がいます。
そういう人相手に、例えばKJｓとかKQｓとかを3betすると、相手のコールレンジに対してｴｸｲﾃｨがほとんどない場合があるので
KJoとかAxoとかの、コールしてもたぶん＋EVではない手でプラフし、AAやKKのようにコールレンジにも＋EVな手でバリュー3betします。
そしてKJｓやKQｓがコールして＋EVなら（特にCbetが多すぎたりする、明らかにリークのある相手など）、コールしてそちらで利益を得ます。

2808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 22:40:14 ID:coZZs28U

レーキによって存在できないプレイスタイルがあるのだということが、目からウロコです

あー、レーキの無い世界でまともなポーカーがやりたい

2809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 22:48:14 ID:.2MuKlIE

質問が２つあります
１．50NL,100NLと↑に記載ありますが、$100 ノーリミットホールデムですか？
だとしたらかなり高額ですね。$0.50,$1.00のことですかね？分からないので純粋に質問です。

2.エベポダウンロード、登録完了ですが、プレイマネーしか見当たりません。
どうしたらプレイマネー以外も見ることできるんでしょうか？

2810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 23:10:27 ID:.2MuKlIE

質問です
$50バイイントーナメントにて。
開始10分くらい経過
NLトーナメントにて相手がアーリーポジジョション99でビッグレイズ、QQがリレイズオールイン、
ボタンのKKがコールオールイン、そして私がスモールブラインドにてAAコールオールイン、オッズがでたとビッグブラインドが67suitコールオールイン、99もオッズがでたとコールオールイン。

ボードは時の運なのでさておき、このケースAAはコールすべきでしょうか？
どなたかよろしかったらこのケース、AAが勝つ確率を交えて説明して頂けるとありがたいです。

本来なら当然ＡＡはコールすべきと考えますが、AAに全てをたくし、トーナメントリスクを負ってまで、5wayでコールしたほうがいいのでしょうか？

2811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 23:17:41 ID:1KyE3Rw.

ＡＡでおりるならﾎﾟｰｶｰややめたほうがいい、ちんこ。

2812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/30(土) 23:21:29 ID:huRhwaQs

　>>2810
大体のストラクチャだと当然コールじゃない？

DONだとその状況でコールするのはアホだけどｗ

2813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 00:05:22 ID:ANC43lso

>>2808
家に人を集めてやれば？
警察にバレるのが怖いけど、誰かが売らない限りは大丈夫。

2814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 00:07:16 ID:DZBTTH1k

ファイナルテーブルの出来事だとしたらフォールドの期待値が高いと思うけど
通常ならコール。
勝率と勝ったときの増えるスタック量を測ると明らかにプラス。
AAは戦う相手が増えるごとに勝率は当然下がるけど、このケースはトーナメント生命を賭けて勝負したほうがいいと思う。
開始10分なら負けてもそんなに惜しくないんじゃね。

2815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 00:10:41 ID:DZBTTH1k

あーファイナルテーブルで５wayでみんな同スタックっていう状態はあんまないか。

2816 ：void27o：2010/10/31(日) 00:27:27 ID:dd0Q/VqQ

>>2810
ファイナル以外で3つ思いつきました。
・超人数のトーナメントの終盤で、賞金アップがかかっており、それがバンクロールに対してかなり大きい場合。
・ストラクチャーが特殊で、降りることで期待値が高くなる場合。
・もう一人のAA持ちがいる可能性が高い場合。

1つめは独立してます。
例えばWSOPメインなんかで、あなたにはバンクロールがあり1万ドルは出せますと。
でも終盤でこの額はでかいというのはあると思います。
あとはオンラインのフリーロール。オンラインで超人数いて最後の方。
いずれも超人数が前提ですが、「最初の金は平気で出せたけどこの額は･･･」というのは起こりうるかもしれません。

2つめはストラクチャーの片寄りによるものです。
だいたい普通のストラクチャーというものはAAで降りるなんて考えられないものになってるんで。
明らかな例は>>2812さんのおっしゃったDoNですね。

3つめは2つめのやつと複合します。これ単体では･･･もしそうでもチップ期待値プラスなんですよね。
若干期待値マイナスってだけです。

あ、4つめ思いつきました。
・降りてもギャンブルせずに100％近く勝てる相手がほとんどで、しかもブラインドストラクチャーが異常に長い。

ストラクチャー異常によってはあると思いました。

2817 ：key：2010/10/31(日) 01:19:58 ID:/poHoeG2

>>2810
サテライトトーナメントの、後二人とかだったらフォールドが正しそうですけど、
普通のトーナメントで、しかも開始１０分では降りることはまずありえないと思います。

考え出すと楽しいですが、実際プリフロップでＡＡをフォールドするのって相当ないですねｗ

そういえば、ＷＳＯＰメインイベントで、序盤でプリフロップでＡＡをショウしてフォールドした人が、ソフトプレーでペナルティー食らったらしいですね。
本人は、１万ドルのトーナメントなんだから長く楽しみたいから、今すぐ飛ぶリスクをとりたくないと言ったらしいですけどｗ

2818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 02:40:09 ID:zzp4buPw

みなさん返信ありがとです。

このケースでＡＡの勝率は約38％。5回に1〜2回勝てる計算です。

実際に同じようなケースに出くわす事もみなさん多々あると思い、私はいつもこのケース泣きながらですがコールします。
で実際に泣きますｗ

38%の勝率でコールオールインは正解なのか知りたったのですが、おっしゃる通り、フォールドするのも切ないです。

2819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 02:48:34 ID:zzp4buPw

追記
今年のＷＳＯＰ２０１０のAflecという人が、残り20名のステージで今大会初めてのオールインしたと言ってました。
その人ならどうするか、知りたいものです。

2820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 04:27:33 ID:gHWKaDLg

>>2819
そこまでオールインなしで生き残っていたのなら、かなり運が良かっただけでしかない。

2821 ：2798：2010/10/31(日) 04:44:46 ID:etWQbppQ

>>2808
　トーナメントならＲＡＫＥの存在は無視して、単純なオッズで打てますよ。もっとも
中盤以降は期待値とチップ量が正比例しなくなっていくので、結局別の歪みが出て
しまいますが。ｗ
　あと、ベガスカジノでのプレイなら２０ＮＬくらいから時間当たりの席料制度になる
ことが多いので、歪みがなくなります。もっとも、厳密にはディーラーへのチップが
発生することが多いので、ごく僅かながら歪みますが。ｗ

>>2809
　2803、2805、2806はポカスタ＋ＰＴＲ式表記で＄単位だと思われます。

>>2806
　ああたしかにVPとかで考えるとタイトというよりはセミルースとよぶべきかもですね。＾＾
　数字的には、はっきりしたスティールがとても多いせいでルーズっぽく見えるかも
ですが、それを除くと普通のタイトアグレかなと思って自分は対応してます。
　よりルーズに打つのが有効な対抗策だとは気がつきませんでした。むしろ私はより
タイト＋カウンターに打って直接衝突の機会自体を減らして対抗してました。＾＾；　今度
試してみようかなとも思うけど、ナノノコに向かってルーズにポットを膨らませるなんて
勇気が出せるかどうか自信がありません。ｗ

2822 ：2798：2010/10/31(日) 04:52:46 ID:etWQbppQ

>>2819
　一度もオールインしないままトーナメントでファイナル入りすることは割とあります。
　全期間を通じてほぼずっとテーブルチップリーダーだった場合です。
　序盤絶好調だったときには割とよくあることです。　ただ、WSOPメインとかの人数が
とても多いトナメで実現できる人はそんなに多くは無いと思いますが。
　なおここでいうオールインの定義は、いわゆる「負けたら破産」の状態に一度もなら
ない、という意味で解釈してます。オールインを一度も発声してない、とすれば奇跡か
作為でしょうね。

2823 ：2822：2010/10/31(日) 05:20:05 ID:etWQbppQ

訂正
誤　オールインを一度も発声してない
正　オールインを一度も受けても仕掛けてもいない

2824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 10:17:25 ID:4FBtXUQE

自分はポーカーを始めてから約8000ハンドなのですが(2NL)、これまでに支払ったRakeを
計算すると$0.48/100 handsでした。100ハンド当たり24ビッグベットって相当高いように
思うのですが、こんなものですか？プレイスタイルに問題があるのでしょうか。
ちなみに収支はトントン(大底からようやく原資回復)で、初回ボーナスのバックを入れると一応プラスです。

2825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 10:23:20 ID:4FBtXUQE

ビッグベット→ビッグブラインドです。
ルームはTitan Pokerで、2NLのRakeは0.01/0.15(6.7%)です。

2826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 10:41:04 ID:/c44OA32

>>2824
　＄0.02ＮＬＦullＲｉｎｇの平均ＲａｋｅはiPokerだと＄0.28／100。
　よってあなたはかなりＲａｋｅを多く払っている。
　おそらくは相当ルーズアグレッシブに打っているのではないかな？と予想される。

　ちなみにStarsだと＄0.20／100。FullTiltですら＄0.24／100。
　こんなクソ高いＲａｋｅを払ってまでiPokerで打つからには余程のBonusを貰って
るんだろう。だから、iPoker系で打っててBonusに触れずRakeだけを語っても意味が
無いと思う。

2827 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 10:44:53 ID:/c44OA32

　おっと、もしＳｈｏｒｔＨａｎｄだというなら話の前半については少し話が変わる。
　ｉＰｏｋｅｒ平均が＄0.41／100だから、まあ誤差程度高いだけだ。

　ちなみにＳｔａｒｓだと＄0.25／100。後半はより顕著になるようだ。

2828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 10:49:22 ID:4FBtXUQE

> 平均ＲａｋｅはiPokerだと＄0.28／100
ありがとうございます。正にこれが知りたかった数字です。
statsは21.8/14.0/2.43です。若干ルースでしょうか。
他のiPokerはどうかわかりませんが、Titanだと2NLでも$5(250BB)バイインできるので
そのせいもあるかも？
ともあれ、打ち方を考え直してみます。ありがとうございます。

2829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 10:50:12 ID:4FBtXUQE

入れ違いになりましたが、ほとんどフルリングです。

2830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/10/31(日) 12:21:35 ID:bR.UUmow

どのポーカールームでも、
ＨＵでは、なぜか、最大 $0.5 までですよね

これはつまり、キャッシュゲームやるならＨＵが一番儲かるってこと？

2831 ：void27o：2010/10/31(日) 13:35:07 ID:dd0Q/VqQ

>>2830
YES。自分より劣る相手を見つけてHUで叩くのがオンラインで最高効率です。
現にPTRでBB/100が高い人は大抵HU専門です。

2832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/01(月) 02:29:30 ID:Z/YcF4PE

２オーバー＋フラッシュドローってどれくらい強気でプレイできるのでしょうか？

今日UTGでAKｓで入ったところ(リング、６人卓、１００BB）、BTNがコール。
フロップ9c8c2dでCB打ったら３倍にレイズされました。
AA、KKの可能性は薄いし、現状勝ってるかな、とさらに３倍レイズしたところ、オールインされました。
もうオッズ的に降りられないのでコールしました。

こういう２オーバーFDって、どうプレイするのがいいのでしょうか？（特にポジションがない場合）


ちなみに相手はTTでした。

2833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/01(月) 03:53:50 ID:NoyBtr7M

小さく打ってレイズしやすくしてでかくリレイズか、チェックレイズ。
相手を降ろすことだけを考えて、セット出てきたら諦めるだけ。

2834 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/01(月) 04:27:30 ID:lHYX7VQk

>>2832
フロップでは無茶苦茶強い状態だから、ポットをさっさと膨らますことを考える。
ターンを開いちゃうと、引いても引かなくても少し苦しくなるから、フロップで決めたい。
だから先攻ならチェックレイズ、後攻ならコールかポットベットがわしの好み。
実戦の流れは超ウマー。いつもそんなならいいのにね。

2835 ：void27o：2010/11/01(月) 09:04:13 ID:b8xTRPbc

>>2832
ドローでセミブラフ打とうと思った額でコミット領域に入るときはオールインします。
リレイズさらに三倍をリレイズオールインにすれば完璧だと思います。
あるいはコミットしない額を打つとういうのもありますね。
この場合ではAとKのアウツの処理が面倒になるんでオールインがいいかと。

2836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/01(月) 14:45:20 ID:Ho3N/N9o

>>2832
そして１２アウツから１５アウツのオールイン連発しまくって
全く引けないどころか、コールしたＴＰＧＫの相手にトリップス
ツーペアの相手にフルハウス、フラッシュ完成したのに相手がリバーでフォーカード完成
１０回オールインして２勝（相手がフォルド）８敗（まくられたり、引けなかったり）
などと分散がヤバイ事になってＢＲ減らしまくったおいらから言わせると
オールインのご利用は計画的に・・・

2837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/01(月) 15:56:54 ID:kuP6aWxA

>>2832
似た質問
>>2728 → >>2731

2838 ：key：2010/11/01(月) 21:51:35 ID:MihyMz7A

>>2832
２オーバーフラッシュドローは、相手より有利なハンドです。
みなさんがおっしゃるとおり、さっさとポットを大きくして、できるだけはやくオールインになるようにしたほうがいいと思います。
１００ＢＢでは、躊躇なくオールインできるハンドですね。自分なら、フロップのリレイズはオーバーポットであっても大体オールインにします。セットでもフラドロでも。これは好みが分かれるところかと思いますが。

２００ＢＢあったら・・・ちょっと色々考えちゃいますけどｗ

2839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/03(水) 03:22:22 ID:bWCTd4IU

相談です。エベで0.25NLで打ってます。
CBに打ち返されたときってどうすべきなんでしょうか？
たいていは相手の方が強いので素直に降りるべきとは思うのですが
でもそうすると打てば降りると思われそうだし，
微妙にヒットしてる場合(ATでTがトップヒットとか)に判断が難しいです。
この手の地味なダメージでちょっとずつ削られていって気づけば
手持ちが半分くらいになってることが…

2840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/03(水) 05:52:49 ID:PlbhgLgg

>>2839
相手と自分のイメージ次第。相手がレイズで降ろそうとするタイプなら付いていけばいいし、セットとかでないと打ち返してこないタイプなら降りれば良い。

2841 ：key：2010/11/03(水) 21:30:33 ID:Y0y7xmF.

>>2839
ホールデムマネージャーやポーカートラッカーは使ってますか？
使っているなら、ＣＢレイズ率を取り入れると良いです。

セットでしかレイズしないプレーヤーは大体５％弱くらいになりますから、１５％とかあれば、ＴＰＴＫで降りることはないですけど（コールかレイズか迷う）、５％相手にはオーバーペアも即フォールドでよいですね。

2842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/04(木) 01:37:52 ID:9DV03gT6

PokerStarsで同じテーブルでプレイしているプレイヤーを『Find a player』で検索すると
４面打ちしている人とかの判別が出来るのですが、検索にひっかからない人がいます。
検索にヒットしない設定の仕方とかあるのでしょうか？

Starsスレでも同じ質問をさせて頂きました。

2843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/04(木) 01:42:15 ID:9DV03gT6

2842です。自己解決しました！

2844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/04(木) 03:46:53 ID:gmLVXKkQ

>>2841
>セットでしかレイズしないプレーヤーは大体５％弱くらいになりますから

こういうパーセンテージってどのように導いているのですか？
やはり、数学的に自分で計算しているのでしょうか？
それとも何かの本やサイトにかいてあったりするのでしょうか？

2845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/04(木) 05:02:51 ID:90Hn0NC.

>>2844
>ホールデムマネージャーやポーカートラッカーは使ってますか？
>使っているなら、ＣＢレイズ率を取り入れると良いです。

2846 ：key：2010/11/04(木) 08:55:02 ID:GDw.uScU

>>2844
まあ、大体経験ですね。
後付の理屈では、まともなプレーヤーのプリフロップのコールドコールの半分程度がロー〜ミドルペアとして、それらがセットになる割合が１０％程度と考えてもそうなります。

2847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/04(木) 12:10:43 ID:oVk11kUo

対ショートスタック戦でのアドバイスを下さい。
Everestの６人卓です。
Villanは$10や$25の常連で、ミニマムバイイン(35BB)で参加しています。

今までにメモった範囲だと、
オープンAll-in：77,99,KTs,55,A2s
3BetAll-in=88,KQs,AK,JJ-AA
4BAll-in=AK,KK

でした。一般的な対策を教えてください。
特に、オールインをコールできる範囲と、
(このVillanが左側に座っているときの)私のスティールレンジが知りたいです。

2848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/04(木) 13:22:17 ID:bHV3pmW2

ほんとにその範囲しかリスチしないなら、スチールはエニハン
オールインコールの範囲はストーブで調べれ。
直感的にはタイトな3bet（5%くらい）にはJJ+AKくらいないと厳しいかな

2849 ：key：2010/11/04(木) 19:18:51 ID:GDw.uScU

>>2847
相手のリスチがオールインしかなく、コールが存在しないなら、そいつに対するスチールは、すべてのハンド（２７であっても）でミニマムレイズが得です。
リスチをするときに、リスクだけが大きく、こちらを降ろすゲインは小さくなりますから。

ただし、あくまでそいつがＢＢの場合の話で、そいつがＳＢだったりボタンだったりする場合は、基本無視と言うか、普段どおりプレーすればよいと思います。

2850 ：2839：2010/11/05(金) 01:28:02 ID:EeC8KxY6

なるほど、みなさんありがとうございます。
CBレイズ率を見ながら判断するようにしてみます。
ありがとうございました。

2851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/05(金) 17:17:55 ID:3NzQcbpI

ミニマムレイズを詳しく教えてください。

2852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/06(土) 00:57:51 ID:FrdIG8rM

ＳＮＧで活用すべきソフトっていうと何がありますか？
例えば、sharkscopeやpokerprolabsのソフトがありますけど
これらはどうなんでしょうか？
オススメとか感想とかあればぜひ教えてください。

2853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/10(水) 03:44:57 ID:BcY3QlFE

Full Tilt Pokerってどうよ？　の>>964=>>969ですが、
レスがなかったのでこちらで聞かせてもらいます。

http://www.fastrakeback.com/rakeback/Full-Tilt-Poker.aspx
の手順に従い、レーキバックとホールデムマネージャーを受け取ろうとしました。
その際、カードランナーズへのサインアップと、
１つ目の項目にあるクッキーのデリートをし忘れました。
フルティルトのソフト自体は初めてダウンロードし、
２つ目以降の項目は間違いなく手順どおりにやりました。

http://www.fastrakeback.com/rakeback/Full-Tilt-Poker.aspx
のマイアカウントタブをクリックすると、

Welcome to your CardRunners Rakeback Account Homepage
Important Information

Free 3-month CardRunners Subscription and Hold'Em Manager
Upon generating your first $100 in MGR on Full Tilt as a FastRakeback player, you are automatically eligible to receive a free 3-month paid subscription to CardRunners! You are also eligible to receive a free copy of Hold'Em Manager or Omaha Manager poker software. Once your MGR showing up in your account here is above $100--and that can be combined over several months--you will be receiving an email from CardRunners regarding your free gifts.

Your rakeback is paid weekly! Our Full Tilt players receive their rakeback on Fridays every week. This payment includes rakeback for all play in the previous week (Tuesday-Monday). Note that you are always able to view your stats on a daily basis by visiting your account page here on FastRakeback.com.

Exclusive $15,000 Freeroll
Each month, we offer our Full Tilt players a $15,000 Freeroll. Generate at least $75 in gross rake in the previous month and you'll be automatically eligible to receive your share of this generous prize pool!


If your Full Tilt screen name below is incorrect, please contact our support in order to have that information changed.
My Rakeback Information
Room Name: Full Tilt Poker
Rakeback Rate: 27.0%
Sign Up Date: 10/26/2010
User Name: ******
Monthly Details
Weekly Details RB Earned for Nov: $43.12
MGR for Nov: $159.70
Payment Method: Directly by Room
Updated as of : 11/9/2010

と表示され、納めたレーキはすでに規定の額を超えており、
Exclusive $15,000 Freerollについては、リジスターのメールが送られてきました。

もしカードランナーズへのサインアップを行おうとしたのですが、
項目にあるUser Nameというのは、
フルティルトのものと同じでなければいけないのでしょうか。
もしそうでなければいけなかったとして、それとは違うUser Nameで登録してしまうと、
ホールデムマネージャーが受け取れなくなる可能性があるので、ためらってます。

以上の旨をサポートにメールしたいのです。
メールソフトがないので立ち上がらず、ウェブメールから送信したいのですが、
メールアドレスは
support@cardrunners.com
で合ってるでしょうか。

また、私は英語ができないので、以上の旨をどなたか英作してもらえないでしょうか。
私のつたない英語で無理やり英文を作っても、相手に伝わらない可能性があり、
トラブルの内容からしても正確に伝えたいです。
長文で申し訳ないですが、どうぞよろしくおねがいいたします。

2854 ：HM研究家：2010/11/10(水) 04:07:42 ID:HhdiwvDo

http://www.fastrakeback.com/signup/full-tilt-poker.aspx
これを見るとこのサイトのアカウントとフルティルトのアカウント両方記入する欄がありますよね。

メールですがこのサイトはカードランナーズの公認レーキバックサイトということなので
問い合わせはこちらだと思うのですが。下に並んでいる項目のボタンを押せばいいと思います。
http://www.fastrakeback.com/support/index.aspx

2855 ：HM研究家：2010/11/10(水) 04:19:20 ID:HhdiwvDo

余談だけどこの
http://www.fastrakeback.com/support/index.aspx
のrakebuck on Existing Accountを押せば
すでにフルティルトのアカウントを開設済みの人もレーキバックが貰える可能性があるって書いてあるようだけど
誰か試してみれば？

2856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/10(水) 10:25:55 ID:/8WyeAds

>HM研究家さん

レーキバックされてないので試してみます
wktk

2857 ：HM研究家：2010/11/10(水) 11:59:06 ID:HhdiwvDo

>>2853
ちょっと私は勘違いしてたようですね。
fastrakebackは登録されてるが、カードランナーは登録されてないってことですよね。
>>2854で言ったようにfastrakebackはカードランナーズの公認レークバックサイトっていうだけで
アカウント登録はそれぞれ関係ないんじゃないでしょうか？

2858 ：HM研究家：2010/11/10(水) 12:02:17 ID:HhdiwvDo

>>2856
無事レーキバックされればいいですね。
おそらくアフィリエイトから経由してなければOKを貰えるってことでしょうね。

2859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/10(水) 14:51:30 ID:3cMvJFZg

ドローが10連続くらい引けないんだけど、
イチローも10打数連続ノーヒットとかあるのかな。

2860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/10(水) 18:19:42 ID:OYKWo0po

>>2859
０９年までの通産打率で３割３分３厘打ってるイチローでも
極度のスランプで序盤に２割５分位しか打てないシーズンも
あった事を考えると余裕で２〜３試合ヒット無しとかあったと思うよ。

でもいくら収束に向かうとはいえ、ＢＲに余裕のない時に
１０連続ノーヒット＋思い切ったレイズとかやらかすとダメージでかいよね。

2861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/11(木) 00:53:32 ID:Zf9foB3w

KK,QQ,JJでプリフロップオールインを
Ace anthingにコールされて3日連続8連敗している私に比べれば
どうってことないですよw

2862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/11(木) 00:54:14 ID:Zf9foB3w

ついでに言えばその逆で4日連続5連敗してますがw

2863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/11(木) 00:58:54 ID:UM8Osi6M

ヘッズのバンクロールはバイイン×50が適切という理論が大げさでない事を知りました。
勝ってる時は楽しいんですけどね。
バッドビートを沢山食らうってことは、上手くなってるって事ですし。

2864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/11(木) 08:22:15 ID:5GH.lpKk

>>2861
KK,QQはまだしも、JJでプリフロオールインに持ち込むのはちょっとどうかと思う。

2865 ：key：2010/11/12(金) 05:56:55 ID:QOcd92o.

>>2864
レート（相手）次第ですね。
１/２や２/４では、十分プリフロオールインに値する強いハンドだと思いますけど、もうちょっと低いレートだと、プリフロのオールインは強いハンドが出てくることしかないので、おっしゃるとおり危険かもしれませんね。
マイクロレートになると、別な意味で変なハンドでオールインしてくるやつらがいるでしょうから、逆にオールインになりそうなイメージです。

2866 ：tid：2010/11/12(金) 09:39:01 ID:cfIQvorE

>>2861>>2864
さらにJJのオールインに関していうと、（あくまでも指標ですが）
もしHMをお持ちであれば、4betが2%、3bet6.5%以下の相手にはやめておいた方が無難です。
2.5〜3%、3bet7%以上であればJJでも期待値＋の勝負もいけます。

また、レイトポジションの相手が2人いて（レイズ、コールドコール）
その後の自分の3betをスクイーズだと誤認したアグレなプレイヤーの4betならJJでも十分いけますね。
要は臨機応変かつ使い方次第かと。
（マジで88,99,55とかで先打ちオールインするregいます。）

なので、相手を見ずにJJは少し考えものですが、
考えれば期待値＋にもなると思います。

レートに関しての話はkey君と全く同意見です。
（というか、よく同卓しているので反論があるはずありませんが・・・・）

2867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/12(金) 10:51:09 ID:Z1bUIf/Q

せめて6人卓かフルリングかが分からないとなんともいえない

まあ、6人卓だろうとフルリングだろうと、笑っちゃうくらいあっさり
ボタンQQ vs ビッグブラインドAA 掴まされるわけだが

2868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/13(土) 03:11:50 ID:tNm91YUY

友人に、仲間内でやるポーカーの集いに誘われました。
ブラインド10円/20円、MAXバイインは100BB、私を入れて４人になるそうです。

４人の中では私が一番初心者だと思います。なんとか勝ちたいと思ってるのですが、
基本的な戦略はどうすべきでしょうか？
自分でちょっと調べてみたところ、４人卓（＝ショートハンド）では、
・ポジションが重要
・とにかくアグレに
・スーコネは弱い
・カードより人をプレイしろ。　というアドバイスが見つかりました。

後、スターティングハンドはどうすべきでしょうか？
ショートハンドでスターティングハンドなんてあってなきが如しなのかもしれませんが、
だいたいの目安が欲しいのです。

2869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/13(土) 03:51:45 ID:q0O0ooIA

>>2868
勝ちたい、という表現がちょっと微妙なのだが・・・　なにしろ最弱なのだから
負けるのはアタリマエなのであって、

１．期待値をとにかく1円でも＋に近づけたい　のか
２．期待値を多少犠牲にしてでも＋になる％を増やしたい　のか
３．期待値を維持しつつなるべく振幅を減らしたい≒小さく負けたい　のか
４．最弱だけど必勝したい　のか
がわからないと助言が難しい。

まあ大原則を言うと、技巧に劣る者が優る者と戦い善戦するためには、戦いの機会を
減らして一撃離脱が基本だから、徹底的なタイトウイークでごくまれに目をつぶって
デカベットでフロップまでに終わらせる攻め方みたいなのがおすすめだ。
列挙されている項目の１つめと４つめは非常にテクニカルなので、上位の餌になりにいく
ようなものだと思う。２つめは振幅がでかくなるのに耐えられるという条件付き。３つめは
大いに結構だ。

初手はペアとA９以下は全部捨てたらいいんじゃなかろうか。

2870 ：2369：2010/11/13(土) 03:55:17 ID:q0O0ooIA

訂正
列挙されている項目　→　>2868で列挙されている項目
ペアとA９以下は　→　ペアとAT以上Axのほかは

2871 ：key：2010/11/13(土) 06:21:46 ID:mWpuLrEg

>>2868
>>2869さんがおっしゃっているように、期待値を度外視して勝率を上げたいのか、勝率はともかく期待値を上げたいのか、どっちなのでしょう。
まあ、前者なら、そこそこ参加してアグレッシブに打つべきだし、後者なら、ハンドを絞って、手が入ったときにしっかり打つ、基本どおりのタイトアグレで打つのがよいでしょうね。

2872 ：2868：2010/11/13(土) 11:19:10 ID:tNm91YUY

おはようございます。レスありがとうございました。
期待値のお話がよく分からなかったのですが・・、
"期待値"と"プラスになる確率"(=勝率？)って同じものだと思ってました。
長期的には同じだけど、少ない試行回数だと違う、ってことでしょうか？

「勝ちたい」の内訳は、楽しみたいが半分・プラスで終わりたいが半分、ってとこです。

技巧で負けている→戦いの機会を減らすべき、というのはよく分かりました。
プロのスモールボールの逆ということですね。

2873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/13(土) 14:02:07 ID:TH5M8fPo

最弱なのに参加してあげる見返りとして、
１ゲームごとに終わった後要求すればハンド見せてもらえる条件付けるのがフェアと思う

2874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/13(土) 15:46:34 ID:562v1E0.

期待値＝勝つ確率×（平均的に）勝つ額

例えば勝つ確率1%で勝ったら一億円もらえるのと勝つ確率99%で勝ったら一円もらえる勝負なら
前者のほうが期待値は高く、後者のほうがプラスになる確率は高い

2875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/14(日) 22:51:06 ID:p0/kgPOg

176 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/11/14(日) 22:35:54 ID:q8rW8GV.
スレ違いだったらスイマセン。初心者でスターティングハンド表にしたがってマイクロレート(0.01/0.02)でやっています。
１．
SBでKK。
アーリーがリンプ。
全員フォールドで自分。
５BBレイズしたんですけどやりすぎですかね？
フロップ後の戦術に自信が無いのとポジションが無いため、もうポットもらえればいいかなー、みたいな感じで。
結局フロップにＡもＫも無くハーフポット打って相手はフォールド。


2.
SBでAA
リンプ(0.02)１人
レイズ0.02が１人。コールが１人

自分レイズ0.16。

微妙にコールしてほしいけど複数人はついてきてほしくないからなんですけど…どうなんでしょうか

2876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/14(日) 23:30:45 ID:drkyzueo

あ、2875の元のレス主です。
ご親切な転載してくださった方ありがとうございます。

2877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/14(日) 23:53:06 ID:ZShVjcj6

レイズの標準額は3bb+（リンパーの数）bbの人がわりと多いんじゃないですかね。
考え方としては、大体の強い手に対してでも弱い手は33%くらい勝率あるので、オッズをあまり与えない額を打ちます。
かといって大きくしすぎると、相手が強いときしかコールしなくてこっちの取るリスクが大きくなっちゃうんでそのくらいに落ち着いてます。

もちろん（マイクロとかで）相手が弱い手でも大きいレイズをコールしてくれるなら、一人残るくらいの限界額まで上げるのがいいでしょう。
その額がオールインならばオールインですし、２０倍レイズなら２０倍まで打ちます。
実戦の額はちょうどいいくらいじゃないですかね。

2878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/15(月) 08:41:19 ID:OJ/yn7nk

マイクロでは、という縛りがあるなら
ほとんどのプレイヤーは自分の手札しか見てないから
3BBか5BBなんて気づきもしない

2879 ：key：2010/11/15(月) 17:17:19 ID:CWSSlTto

>>2875
５ＢＢレイズは悪くないのではないでしょうか。
というか、他のハンドとの兼ね合いを考えないのであれば、標準的な４ＢＢよりは得な気がします。
特にマイクロレートやライブゲームだと、それに対して一人だけコールしてくれると言う展開が理想でしょうが、実際にそうなってくれそうな金額なので、なおさら良いと思います。

2880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/15(月) 17:35:29 ID:N/WjvcVU

現在スターティングハンド表を元に『機械的なプレイ』を心がけている最中です。



フロップ後の打ち方でイマイチ自身が無い、かつよくあるシチュエーションのセオリーについての質問です。



『トップペア、ミドルキッカーの場合のフロップ後の打ち方』についてです。



前提条件として

・前には誰もいない

・レイトポジションからA8oで3BBレイズ

・ボタンがコール

・SB/BBはフォールドでボタンとのヘッズアップ



・フロップでAがヒット

・リバーまでストレート目もフラッシュ目も無し

・ベット額は僕が普段している程度の額です





１）

フロップ

自分：2/3ポットをベット

相手：コール



ターン

自分：1/2ポットをベット

相手：コール



リバー

自分：チェック

相手：ベットorチェック

自分：（相手がベットの場合）1/2ポットベットくらいまではコール



２）

フロップ

自分：2/3ポットをベット

相手：自分のベットの２倍レイズ

自分：フォールド





１）のリバーでのプレイはあっているのでしょうか？

1/2ポットくらいベットすべきなのでしょうjか？



２）はフォールドでいいのでしょうか？（ターン以降ならノータイムでフォールドするのですが悩んでいます）



よろしくお願いします。

2881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/15(月) 17:46:11 ID:ZWBxQoro

>>2880
1)はフロップでコールされた時点で負けている、ターンも打たなくてチェック/フォールドでいい。
2)も負けている、コールする必要なし。
プリフロップのレイズにコールしてくる相手のハンドレンジを考えれば、負けていることは容易にわかるはず。
このくらいで悩むくらいなら最初からもっとスターティングハンドをタイトに絞るべき。

2882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/15(月) 17:55:07 ID:N/WjvcVU

続きです。長くてスイマセン。
さっきの『ポジションがある場合編』です。

前提条件
・前には誰もいない
・レイトポジションからA8oで3BBレイズ
・SBがフォールド
・BBがコールでヘッズアップ

・フロップでAがヒット
・リバーまでストレート目もフラッシュ目も無し
・ベット額は僕が普段している程度の額です

１）相手がチェックし続けた場合
フロップ
相手：チェック
自分：1/2ポットベット
相手：コール

ターン
相手：チェック
自分：1/3ポットベット
相手：コール

リバー
相手：チェック
自分：チェック

２）フロップでチェックレイズされた場合
フロップ
相手：チェック
自分：ベット
相手：レイズ
自分：フォールド

3）ベットされた場合
フロップ
相手：1/2ポットベット
自分：コール

ターン
相手：1/3ポットベット
自分：コール

リバー
相手：1/4ポットベット
自分：コール

2)はフォールドでいいと思うのですが１）と３）がわからないです。
1）はリバーでどうすればいいのか？
３）はどこまでコールしていいのか？
という点です。３）は現状はフロップはコールするけどターンで大きく（ポットベットくらい）ベットされたらフォールドしたほうがいいのかな、と思っています。

拙い日本語ですがよろしくお願いします。

2883 ：key：2010/11/15(月) 19:30:57 ID:CWSSlTto

>>2882
機械的に打つといっても、相手がどういうプレーヤーなのかは非常に重要です。
コーラー相手ならフロップ、ターンとベットした方がいいし、ブラッファー相手なら、チェックコールをリバーまで続けるのに丁度いいハンドですよね。

タイトなプレーヤー相手ならベットし、レイズされたら基本はフォールドする感じでよいのではないでしょうか。

ちなみに、ターンで打つなら、フロップよりは強めに打つべきだと思います。
リバーのカードは最終的な勝敗を決めるカードなので、ターンのカードより高いコストをかけさせるべきだと思います。
逆に、相手がターンやリバーで小さく打ってきたなら、そこそこのハンドを持ってるならコールしておけばよいかと思います。
１/４ポットなら、６回コールして１回勝てばいいわけですから。

2884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/15(月) 20:33:58 ID:QKfY/Fik

機械的に打つなら
・自分の手は何回ベットを入れたいか（A8oなら普通は二回くらい）
・相手のタイプによっていつどうやってベットを入れると得か（コーラーならこっちから、ブラファーならチェックしてあっちから）
によってアクションを決めるといいんじゃないですかね。

2885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/15(月) 23:28:16 ID:XOFu8giQ

トップペアミドルキッカーは、相手のセカンドペアや微妙なドローについてきて貰いたいハンドです。ヘッズで良くやりますが、プロップをチェックで回し、ターンリバー打つ事でブラフっぽさが出て、セカンド、サードペアや、Aハイ、ターンで拾ったフラッシュドローなどにコールしてもらえます。

逆に、プロップでバリューベットはしたくないですよね。ターン以降ポットコントロールのチェックを混ぜても、リバー大きく打たれたりすると厄介です。
特に6maxのブラインド付近で良くある状況ですが、マージナルなハンドでプレーする時こそ自分の経験が重要になると思います。こればっかりは経験無しに上手くなれるものではないです。

2886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 01:39:37 ID:goDLbf5s

機械的に打つこと自体を悪いというつもりはないが、
１つの状況で必ず１つのアクションに限定すると
リングのように顔なじみが集まりやすい場では損をする。

できれば、最低でも3つぐらいのオプションを用意しておいて
その中からランダム選択できるくらいの余裕が欲しい。

将棋やチェスはいずれ機械が人間を完全に屈服させる時期が来るだろうが、
ポーカーはこのランダム性ゆえに機械化できないわけだからさ。

2887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 02:16:31 ID:p6AftCsk

基本的には同じ手をいろんな方法でプレーするのではなく、いろんな手を同じようにプレーしてバランスを取るものだとどこかに書いてあった気がします。

ランダム性ゆえ機械化できないってのはどういうことでしょう？
素人考えではランダム性を機械に組み込めばいいだけに思えるのですが。

2888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 02:46:41 ID:ugUF6MKM

ランダムに選択するのは愚の骨頂。
常にその状況で最適な判断を行うべき。
ポーカーにランダム性があるとか何の関係もない。
スタック・ポジション・ハンド・ボード・各プレイヤーの状況と確率から最適な決断を常に行うべき。
最適でない決断はミスとして反省して、今後のプレイに生かせ。

2889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 05:59:20 ID:IXJl0rC.

アクションは最適な分布であるべきで、
その範囲からの選択はランダムであるべき。
UTGでAAで
分布：８０％レイズ２０％コール
選択：たまたま、レイズ　秒針でもサイコロでもビンゴマシーンでも
　　　なんかパソコン上の乱数生成ツールでもよし
　　　頭の中でサイコロを振ると訓練してない人では偏ると思う
１００％の選択はリバーでナッツもってオールインされた場合。
分布をランダム、とするのは実はレイズ（ベット）・コール・フォルドなどのアクションを同じ１／３の分布に
決めたに過ぎず、それに相応の理由があるならば非難されるものではない。

2890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 06:53:01 ID:zNIznczM

>>2887
>いろんな手を同じようにプレーしてバランスを取るもの
それなら、ホールカードの良いプレーヤーが無条件に勝つ。
しかも、それは何も考えてないのと同じ。論外。

>>2888
>常にその状況で最適な判断を行うべき。
初心者スレで何の冗談w
貴方の打ってるレートと戦跡を述べよ。

>>2889
>アクションは最適な分布であるべき
相手の取る戦略がランダム（要するに範囲および取る選択がわからない）である以上
こちらだけが最適な選択を取れるという前提そのものがありえない。
０点。

2891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 08:34:06 ID:peC0tPIA

「同じ手をいろんな方法でプレーするのではなく、
いろんな手を同じようにプレーしてバランスを取る」
というのを複数のブログで見た記憶があるけど、
誰か有名なプロの本に書いてあったからでしょうか？

まあ普通は同じ手でもプレーをいろいろ変えるのが常識だと思うのですが、
一見初心者っぽいこの理論にも何か深い理由でもあるのかと気になります。

2892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 09:10:31 ID:RO4BejG2

深い理由ってかゲーム理論を突き詰めていくとそうなる。
アグレッション・フリークエンシーが50、
アクションやベットの大きさによって手の強さを変えないのが最適戦略。

ただしそれは、互いにポーカーのことがある程度分かっている、上手い人同士が
腹を探り合った結果たどり着くもので、普通は何かしら綻びが生じるから、
それに合わせていくのが現実的なところだと思う。

2893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 10:32:14 ID:peC0tPIA

ゲーム理論ですか・・・
複数の手を同じようにプレーする方向でバランスが取れなかった場合、
ベット額やチェックレイズなどで調整することにはならないのでしょうか？
じゃんけんのグリコみたいな感じの混合戦略に行き着くと思ってたのですが。

>アクションやベットの大きさによって手の強さを変えないのが最適戦略。
この部分の根拠がよく分かりません。
チェックレイズもベット額の変化と解釈すると、チェックレイズを用いない
ことになりますが、それは明らかに間違いだと思いますので。。

もしポーカーをゲーム理論的に解析した最適戦略について記載されているサイトや
文献があれば興味あるので教えていただけないでしょうか？

2894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 12:06:58 ID:0PDEpPPA

>>2892
> 相手の取る戦略がランダム（要するに範囲および取る選択がわからない）である以上
> こちらだけが最適な選択を取れるという前提そのものがありえない。

相手の情報が無いなら、情報がないという前提で、その状況での最適な判断がある。

2895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 12:13:00 ID:5TmxLei.

相手がランダムだと最適な選択がわからないとか、ただの経験不足だろwww

2896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 12:52:33 ID:YkxFVoNA

ゲーム理論は入門本一冊の知識しかない私が通りますよ

相手がグーばかりならパーばかりが最適
相手がランダムならランダムが最適
じゃあ、グーばかり、チョキばかり、パーばかり、ランダム
どれを選んでくるか分からない場合の最適は
たぶん、ランダム？

2897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 13:27:46 ID:ugUF6MKM

>>2896
残念ながらポーカーの判断材料はそんなに単純じゃないんだ。
確実に見えて確定している情報だけでもかなり多くある。

2898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 15:27:00 ID:ABBiSZoQ

ゲーム理論を理解してない馬鹿
>>2894
>>2895
>>2897

「ゲーム理論を理解してない俺らが答えるスレッド」でも立てて隔離してくれないかな

2899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 16:04:12 ID:85nhu8cE

判断のヌルいやつは、ヌルいままでいてもらったほうが俺らが得をする。ど素人よりも、わかったつもりの中級者が一番おいしい。

2900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 16:10:31 ID:y8Ki6hgw

>>2893

Mathmatics of Pokerにはゲーム理論による分析が少し載ってたような気がします。
あと、ここだけ抑えとけば十分というサイトはないけど、2p2で「game theory」
で検索すれば、それなりに出てきますよ。

2901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 21:26:38 ID:peC0tPIA

>2900
ありがとうございます。

2902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/16(火) 23:17:54 ID:RO4BejG2

＞複数の手を同じようにプレーする方向でバランスが取れなかった場合
むしろバランスが取れないことがほとんどでしょう。
ナッシュ均衡化での戦略を採っていないオポーネントに対しては、
こちらは文字通り対処・対応するだけの話です。

＞ベット額やチェックレイズなどで調整することにはならないのでしょうか？
テーブルイメージがルーズのときは、手が入ったら大きくベットするとか、
逆にタイトのときは、ブラフマジ手にかかわらず小さく打つとか、
バランスを取るとはこういうことであるというのなら、その通りです。

ですが、このバランスを取るという戦略でさえ、
ゲーム理論的にはバランスを取っていることになりませんｗ
それは、
"テーブルイメージがルーズのときは、手が入ったら大きくベットするとか、
逆にタイトのときは、ブラフマジ手にかかわらず小さく打つ"
戦略に対して最適な戦略というものが存在するからです。

グー、チョキ、パーを１：２：２の割合で出すのが最適戦略である
じゃんけんのグリコにおいて、
直近でパーを出し続ける相手に対してグーを出す割合を高めることは、
バランスを取ることにはなっていても、
最適戦略を採ってることにはならないことと同じです。

あちらが立てばこちらが立たずで、じゃあどうすればいいんだよおおおうわあああん、
と突き詰めていくとポーカーの場合、
"アクションやベットの大きさによって手の強さを変えない"
ことに落ち着くのです。

＞チェックレイズもベット額の変化と解釈すると、チェックレイズを用いないことになります
おっしゃる意味を解せません。

2903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/17(水) 00:50:55 ID:pAPOl5.s

>>2902
「手の強さを変えない」という部分を具体的な例で説明していただけないでしょうか？
すごく興味があるのだけど、いまいちイメージが掴めないので。

2904 ：key：2010/11/17(水) 04:56:47 ID:yXwk.9BQ

>>2903
「アクションやベットの大きさを、手の強さによって変えない」といいたかったのだと思います。
自分は>>2902さんの言っている事は、非常に難しいですけど、ポーカーの本質を突いていると思います。

2905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/17(水) 09:46:46 ID:RkF4QWU.

最初に間違った結論があって、無理にこじつけてるから論理が飛躍するってよくあると思う。
まあ初心者の質問スレだから、ゲーム理論でポーカーを完全に説明できる人を
ここで期待する方が間違ってるのかな。

2906 ：2903：2010/11/17(水) 12:31:07 ID:OA5sSlb2

>>2904

なるほど。そのような意味ならなんとなく理解できます。

でも、そういうことを詳しくというか具体的なハンドを
示して書いてある本とかサイトってないですよね？

twoplustwoやポーカー本を全てチェックしたわけでは
ないですが、ここ半年くらいはいろんなサイトや本を
読んでいますが、そういった記述を見た記憶がないの
で。

もしかして、Theory of Pokerをちゃんと精読すると
「アクションやベットの大きさを、手の強さによって変えない」
ということが書かれているのかなぁ。

2902さんやkeyさんが、私の知りたかった部分を言葉で表現
してくれたような気がしているのですが、それを自分のプレー
に取り込む方法がわからない。orz

2907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/17(水) 12:47:04 ID:E.6lD5Z.

>>2906
最初の参加は３ＢＢ

2908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/17(水) 20:34:11 ID:.K7k1LS.

『アクションやベットの大きさを、手の強さによって変えない』とか
どこでポーカーの勉強したんだよ？

ゲーム理論云々言いたいなら、
まずはJ.フォン ノイマン、O. モルゲンシュテルンの
『ゲームの理論と経済行動(1)』ぐらいは読めよw
麻雀もポーカーと同様、非協力ゲームかつ多段階ゲームかつ
無限ゲームかつ不完全情報ゲームだから、参考にはなる。
袴田吉彦主演のVシネ『むこうぶち』シリーズは孫子の兵法を用いて
馬鹿でも分かるように説明してるぞ。

2909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/17(水) 22:36:51 ID:p/NVpSHI

難しい本を読んだら、それに書いてあることを知っているのが当然だと感じ、
かといって他の人には簡明に説明できないので、専門用語を羅列して自慢する
そんな時期が俺にもありました

2910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/17(水) 22:59:40 ID:vHVEbfuo

>>2909
　　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　Y 　　　つ

2911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/18(木) 01:57:15 ID:ioOtBul6

オンラインポーカーサイト（つまり胴元）は、どのようにして利益を出しているのですか？
ほぼダウンしない非常に安定的なレベルのサーバー費用、現金を扱うために生じるセキュリティ整備費用、人件費、そしてプレイヤーに与えるボーナスなど
胴元にはかなり巨額の支出があると思うのですが、どのようにそれを回収し、黒字にしているのでしょうか。

2912 ：void27o：2010/11/18(木) 02:27:50 ID:qOJd7KAA

>>2911
キャッシュゲームだと毎回ポットからレーキという名前の手数料を取ってて、
トーナメントだとエントリーの際に$10+1という感じで+1の部分を取ってます。
フリーロールなんかは人寄せのための無償提供ですね。
フリーの卓も人寄せです。

ぶっちゃけ上記の手数料は莫大です。
スターズやフルティルトは月間で100億円単位だとか聞いたことがあります。
アフィリエイトやボーナスなどでそのうち半分は還元してるでしょうけど、
それでも莫大ですよね。

そんな手数料を取られているので、ほとんどの人は負けるってことになります。

2913 ：void27o：2010/11/18(木) 02:45:46 ID:qOJd7KAA

それだけだと誤解を生んでしまうかもしれないので追記。

しかし、腕があれば手数料を乗り越えて勝てるゲームでもあります。

2914 ：void27o：2010/11/18(木) 03:40:45 ID:qOJd7KAA

更に追記。ちょっと気になって計算してみたら、フルティルトでここ3年の平均を出すと月間20億円から40億円くらいでした。
月間100億円単位というのはオンラインポーカー全体での話でした。訂正します。

2915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/18(木) 09:08:11 ID:dXhLVrhQ

スターズは１日１億円って言われてたけどどうなんだろね

2916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/18(木) 10:55:04 ID:isSJAkTg

マイクロレートにて。0.01/0.02
リングゲーム、9人テーブル。

ＢＢでKcJh
ボタンとＳＢがリンプ。私はチェック（今思えばここでレイズ打って取りにいく選択もありますよね？）

フロップAs Kd Kh（ポット0.06)
ＳＢ：チェック
私：ポットベット(0.6)
ボタン：コール
ＳＢ：フォールド


ターンAs Kd Kh Js（ポット0.18）
私：ポットベット(0.18)
ボタン：コール

リバーAs Kd Kh Js　6h　（ポット0.54)
私：0.6ベット
ボタン：コール

当然勝ち。なのですが

※ターンで
ナッツで仮に相手にナッツドローがあったとしても、アウツが少なすぎるので確実について来てもらえるようにもう少し小さめのベットをするべきでしょうか？結果はついて来ましたが……

※リバーで
適正なベット額が全く分かりません。

どちらも相手のタイプによるとは思うのですが、スロープレイを殆どしていないのでスロープレイ時のベット額の感覚が全くありません。
厚いバリューの為にはかなり重要な項目だと思いますので（そんなこと無いですか？）よろしくお願いいたします。

2917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/18(木) 20:28:35 ID:NNA.tiR.

>>2916
プリフロップ：無料でフロップ見せてくれるって言ってんだから見せてもらえばいい。
仮にレイズしたとして、ボタンにコールされるとKJoみたいな中途半端な手なんかで相手と争わなきゃいけないし、SBがコールしてインポジションでもやっぱりやりにくい。
ターン：リンプで入ったポットで、フロップのポットベットに付いてきたんだから、何かしらのハンドは持ってる。Axのローキッカーは降りるかもしれないけど、このレートならドローはポットベットでも付いてくる。
リバー：俺ならハーフ〜ポットの3/4。

2918 ：key：2010/11/18(木) 20:31:49 ID:O8YvrKDU

>>2916
プリフロップはどちらでもいいのではないでしょうか。
相手はコーラーっぽいので、確実に勝っているハンドを手に入れたらどんどんベットするのがよさそうです。
スロープレーは、ブラッファー相手には有効ですが、コーラー相手には全く必要ないテクニックですね。
チェックしたらかなりの頻度でベットしてくるという確信があるならチェックしますが、そうでないならターンもベットします。
リバーも、相手がＡヒットで降りられない最大の金額を打つのが正しいですよね。
もっとうまい相手ならオーバーポットを打ったら降りてしまいそうですが、この相手ならよい金額を打ったと思います。
いくらなんでもダブルポットを打ったら降りちゃうでしょうから。

2919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/18(木) 21:03:49 ID:ioOtBul6

>>2912-2914
わかりやすい解説有難うございます。
トーナメントなんかは１割も手数料をとられれば、プレイヤーが満足な金額のプラスにするためには
相当レベルの実力や観察の手間（Fish探しなど）が必要になりそうですね・・・
あまり夢は見ないように、お遊びと割り切って打っていこうと思います。

2920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/19(金) 03:55:29 ID:mWSDEiDI

>>2903
>>2906
レスが遅れて申し訳ない。
たとえば、

ボード　Qs 8h 4s
ハンド　8c4d Ts3s Kc5h
アクション　ポットの2/3をベット

ボード　Kc Kh 9s 6c
ハンド　AsKs JhTc 7s3d
アクション　チェック（チェックレイズ）

ボード　Ah Ts 8h 5h 2c
ハンド　5s5d 4c4d 9s6h
アクション　ポットの3/4

ボード　Ad 3s 2s
ハンド　5c4h Js3d Tc9d
アクション　チェック（チェックコール）

といったところでしょうか。
アクションがボードやハンドに影響されないのがポイントですが、
そこは人間、手が入った時にベットし、しかもその額を大きくする傾向にあり、
手が入らなかった時はチェックコールしてしまいがちです。

わざわざ説明しなくても、プレイしていれば自然と、
ビッグハンドやゴミ手でチェックコールしたり、
（前者がスロープレイ、後者がフローティングというように、
専門タームになっているくらいです）
また、ゴミ手（ブラフベット）とマジ手（ヴァリューベット）で小さくベットしたり
というのは、感覚的に実践できてる人が多いのではないでしょうか。

あまり難しく考える必要はありません。
むしろ理解できなくてもいいと思います。
ナッシュ均衡における最適戦略を考えなきゃいけないような相手と戦っても、
利益は出ないのですから、レーキ負担で共食い・共倒れになるだけだからですｗ

2921 ：MBB：2010/11/19(金) 09:27:04 ID:VRV5Ua.6

CCさんの一手より

ブラインドは２／４
９人テーブルのリングゲーム。

ＣＯでＡsＪc

プリフロップ：リンパー１人。ＣＣさんAsJcで18レイズ。相手コール。

フロップ：8sTdQd　相手チェック。ＣＣさんチェック。

ターン：7h　相手チェック、ＣＣさんもチェック。

リバー：（ポット39.9）Ah　相手チェック。ＣＣさん20のベット。で相手はフォールド。


１．フロップでベットは悪手でしょうか？
２．相手はフロップ・ターンとチェックだからＴＱあたりは持ってないと思うんですが。
むしろＡｘってかＡＫの可能性があるのでは？でもＡＫならリバーでベットしてくるのなぁ？
相手がＡと弱いキッカー（９以下）だったらコールしてくれたらいいな、って考え？ですか？ベットの理由が僕程度では理解できないです。
むしろターンでのチェックを見てフラッシュドローとかあるんじゃないの？って思ってしまい、フロップで打たなくてもターンでベット打ちそうです。

2922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/19(金) 09:47:47 ID:/wtKts2w

>>2921
フロップはベットしてもしなくてもどちらでもおｋですかね。
チェックの理由は２つ。1.アウトがあるから。2.相手の動きを見たいから。

リバーのベットは、100%勝てると思ってるからベット。
100%勝てると思うときはベットで何の問題もなし。100%勝てるって読めないのなら、チェックでもー。
オッズのベットとかは２の次。相手が何持ってるか読めるか読めないかです。読めない人はオッズ計算すればよい。

ちなみに相手のハンドは66か55の辺りかと。　以上

2923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/19(金) 10:01:57 ID:mXv3SWLo

普通に考えると同じ状況でも何通りかのベット額を確率的に振り分けなければ、
ナッシュ均衡にたどり着かないはずなのにそれを不要とする根拠が知りたいです。

2924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/19(金) 11:32:14 ID:La1Ji3/E

最初の二枚がワンペアでリバーまでに3カードができる確率と
最初の二枚が5.6などの一つ違いで且つスーテットで、リバーまでにストレートかフラッシュができる確率
この二つ後者の方が確率が高いですか？

2925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/20(土) 09:22:54 ID:XOiCLrnY

>>2924
>http://hyahhoopoker.com/others/odds

>最初の二枚がワンペアでリバーまでに3カードができる確率
ポケットペアがセットになる確率 11％　より１８％

>最初の二枚が5.6などの一つ違いで且つスーテットで、リバーまでにストレートかフラッシュができる確率
コネクタがストレートドローになる確率 26％　より　８％
スーテッドカードが4フラッシュになる確率　11％ より　４％
しかし、８＋４で１２とはならない。なぜなら互いに独立でないため。
したがって１２％よりは低いので
後者の方が低い。　間違ってたらスマン

2926 ：2925：2010/11/20(土) 09:27:43 ID:XOiCLrnY

スマン↓の説明は無視してくれ。間違ってると思うので。
>最初の二枚が5.6などの一つ違いで且つスーテットで、リバーまでにストレートかフラッシュができる確率

2927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/20(土) 17:22:12 ID:l5G0nCDA

バブルの時に同時飛びした場合、チップのすくない方がバブル扱いになりますが
例えばブラインド400でミドルから200のショートがオールイン、隣が2BBにレイズ、自分はBBでブラインド引いて残り150
という場合、自分がコールしオールインとなり、レイザーが勝ちポットとった場合は自分がバブル扱いになるのでしょうか。

2928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/20(土) 18:03:58 ID:vbpp7l2w

>>2927
そういう場合はゲーム開始時（ブラインドを払う前）のチップの少ないほう、と判断すると思う。

2929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/20(土) 18:06:57 ID:lN/dFGtA

>>2715

2930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/21(日) 16:15:27 ID:TXhJ13R6

ご指南お願いします。

リングゲーム0.02/0.05 9人テーブル

アーリーポジションで7c 7h
プリフロップ　UTGがリンプ　私コール　COコール　BBチェック
フロップ6c 7d Qs（ポット0.22）　BBチェック　UTG0.15ベット　私コール　CO・BBフォールド
ターン6c 7d Qs Jd（ポット0.52） UTGベット0.25　私0.5にレイズ　UTGフォールド

・フロップは１枚フリーカード与えてるリスク＜スロープレイで得られる期待値と判断しコールしました
・ターンで2枚目のダイヤが出て迷いました。レイズ額が微妙すぎる気がします。
ハーフポットに2倍のレイズだと相手は16%の勝率があればコールできる計算（多分）。
そう都合よくダイヤ２枚は持っていないと思うけど。あるとしたらQdとXd、6dとXd。
ダイヤ２枚持っていないと思うならこのレイズ額でいいんでしょうかね？
持ってると思うなら3倍くらいレイズすべきですか？

2931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/21(日) 18:07:08 ID:iNxwRK/E

>>2930
フロップでレイズしてもいい、というかするべき。
全員リンプで入ったポットだからここら辺りからできる限りポットを大きくしないとポットが小さいまま終わる公算大。
加えてストレートのドローもあり、それに対するフルハウスへのドローがこちらにはある。仮に相手がストレートドローでそれが完成し、かつこちらのフルハウスが完成した場合非常に大きいポットを獲得できる可能性がある。
Qヒットで相手が付いてくる可能性もあるし、仮に相手がQJだったとすれば↑のストレートvsフルハウス同様、大きなポットを獲得できる。

ターンのレイズ額はちょっと少ない。せめて2.5倍は打つべき。
ダイヤ2枚を恐がる必要はないにせよ、ポジションあるし現状は間違いなく勝ってるんだからもっと強気に。

2932 ：key：2010/11/22(月) 00:01:42 ID:h9RsHdco

>>2930
ローレートでは、スロープレーをする意味がないと思います。
手が入っていたらどうせ降りないでしょうし、全くなかったらどっち道稼げませんから、相手が入っているときにたくさん稼げるほうが得です。
ターンのミニマムレイズもそういう意味で良くないです。相手に手が入っていたらどっち道降りない可能性が高いので、しっかりと大きくレイズすべきです。トータル１．１ドルくらいでしょうか。

2933 ：MBB：2010/11/23(火) 01:16:21 ID:chJ0IuSs

2930です。ありがとうございます。

本日もお願いします。
SBでQc 9d
プリフロップ　ボタンがリンプ　私0.2にレイズ　ボタンコール
フロップ8c 8h Qh（ポット0.45）　私0.23ベット　COコール
ターン8c 8h Qh Kh（ポット0.91）私チェック　CO0.25ベット　私コール
リバー8c 8h Qh Kh Js（ポット1.41）私チェック　CO0.5ベット　私フォールド

※レイズはもちろん降りろ的なレイズです。

１．基本ＣＢはいつもポットの半分くらいを打っています。
ただフラッシュドローなら1/2ポットベットだと相手は25%勝率があれば期待値的（インプライドオッズを計算に含めず）にコールできるのでもう少し大きくても良かったのですかね？もちろん相手がフラッシュドローの確率はそう高くないですが、ここでポットを取れるに越したことはない、といえば無いような。

２．ターンでハート。ここはチェックはダメぽいですかね？ハーフポットくらい打ってレイズされたらフォールドですか？
ただ、ハーフポットくらいのベットだったら降りようと思ってたので1/4ならコールでもいいのかな、なんて思ってしまいました。

３．リバーでフォールド。流石にいけないです。ここはフォールドであってますよね？ただ、1/5ポットベットとかなら見に行きそうな自分がいるんですよね。1/5ポットベットする相手に20%勝ってるかと言われれば逆にほぼ負けてそうな気もします…。もちろん相手のスタイルにもよりますが…難しいです。

2934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/23(火) 01:40:48 ID:qJFX05FY

SBからQ9oでポジションのある相手にスチール試みるのがそもそもどうかと。
BBがいいハンドを持っている可能性もある。

フロップではおそらくベストハンドなので、もう少し強く打ってもいいのでは。0.3くらい
ターンでのチェックコールはいいと思う。
リバーではおそらく負けている可能性は高いと思うけど、
自分だったらリバーで0.5払って安く相手のハンドを見ておきたい。
どの程度のハンドでボタンでリンプして、CBにコール、
ターンリバーで小さいベットをするのかの情報はあとあと役に立つと。

2935 ：key：2010/11/23(火) 07:46:48 ID:IRtyeUfc

>>2933
せっかく安くフロップを見せてくれると言って来ているのですから、お言葉に甘えて安くコールするほうがよさそうです。
フロップのベットはもちろん問題ないとして、ターンのコールも金額的に妥当でしょう。

リバーですが、ブラフの可能性が２５％もあるなら、十分コールできるので、コールします。
全体的に2934さんとほとんど同じ意見ですが、ターン、リバーのスモールベットをどういうハンドでやるのかを見て、すぐにメモしておくのも、大切ですね。

2936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/23(火) 13:40:53 ID:H157F3a2

ハイジャックって何ぞ？

2937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/23(火) 13:46:58 ID:88YHEZk6

ボタンの2つ前のポジションのこと

2938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/23(火) 14:53:47 ID:H157F3a2

ありがとう

2939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/24(水) 20:15:54 ID:hGRJ5UEo

儲かるから積極的にやる時間帯、
儲からないからやらないと決めてる時間帯ってありますか？
fulltiltやpokerstarsでの話が聞きたいです。

2940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/24(水) 20:28:14 ID:4r4P3jgQ

PSO Skill LeagueはJST0：00と10：00、12：00しかやらない。
基本的には参加人数が少なくて、こちらのプリフロップオールインに
無茶なハンドでコールしてこないプレーヤーが多い時間帯を狙う。
フリーロールで一番怖いのは事故死。
とにかく入賞圏にもぐりこむだけが目当てのトーナメントなので、
ショートスタックでギリギリ生き残れるだけのハンドしかプレーしない。

2941 ：MBB：2010/11/26(金) 00:09:01 ID:PRAFr1pA

ご指南お願いします。
リングゲーム0.02/0.05 9人テーブル

BBで8h 8c
プリフロップ　リンプ３人（内1人SB）　私チェック
フロップQs 7h 8d（ポット0.2）　SB0.1ベット　私コール　MP0.4にレイズ　SBフォールド　私0.7にリレイズ　MPコール
ターンQs 7h 8d Th（ポット1.7）　私1.20ベット　MPコール
リバーQs 7h 8d Th 6c（ポット4.1）　私チェック　MPチェック

１．フロップでボード的にスロープレイしてもいいかな、と思えるボードだったのでコールしました。ただ参加者が多めなので先にレイズした方が良かったですかね？結果的にレイズしてくれた人がいたので良かったのですが……。リレイズ額が小さいのはQQ持ちならスロープレイorかなり大きめにリリレイズしてくるのでは？と思ったからです。
むしろレイズ額がポットに対してそこまで大きくないのでQxだと思ってコールしてくれそうなリレイズです。

２．スケアカードが落ちたのでその場で取りたい気持ちと、まだ現状は勝ってるだろう、という気持ちでポットの７割程度ベット。
コールされて「もしかしたら負けているかも…」という猜疑心が（←弱気ですかね？）

３．そんなわけで心が弱いのでリバーはチェック。
BBはQc5dで私の勝ち。

これで相手にリバーでベットされたらいくらまでコールするのでしょうか？
というかそもそも結果的に勝ったもののリバーではベットするべきでしょうか？チェックするならターンでもっと大きく打つべきですか？

2942 ：key：2010/11/26(金) 04:07:36 ID:790M2JUc

>>2941
>>2932で自分が書いたとおり、スロープレーはよくないです。
フロップで、降りられたくない気持ちは分かりますが、０．４に対して０．７のリレイズは良くないです。
それでは、その場はコールしてもらえても、結局収入は小さいです。
ポットベットなら1.45ですが、コールしてもらえる確率が１/３になるとしても、その金額を打ったほうが得ですよね。
（１/３で後１．０５払ってもらえるのと、確実に０．３払ってもらえるのを比べる）
さらに、ポットが大きいほうがターンも収入が増えます。フロップのプレーが一番の問題点だと思います。

ターン、リバーは特に問題ないでしょう。

2943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/26(金) 04:20:14 ID:WR/eWg92

>>2941
ポジションないし、スローするとターンをチェックで回されるかもしれないよ。
仮にコールで回してこういう状況になったとして、フロップはポジションないし、もっと大きくリレイズするべきだと思う。
全員リンプってことは9T 56 78辺りがありそうで、これら相手ならポットを大きくして勝てる公算大。

ターンのTはスケアカードってほど恐いものじゃないと思うけど。69 J9なんてそうそうないっしょ。
万一あったとしてもリバーでのアウツが10枚あるしオールインまでいってもなんら問題なし。

リバーはチェックで正解だと思う。
リバーのベットにコールできるかどうかは額より相手のタイプに依存すると思う。

全体通して悪かったのはフロップでのリレイズ額かな。
ここの金額を小さくしたせいで、ターンの段階で中途半端なポット額になってリバーで悩む羽目になったわけ。
ちゃんとした金額打ってポット大きくしとけば「ここまで大きければ捲くられてる可能性があってもオールインせざるをえない」ってな状況になって、
もっと分かりやすく打てると思うよ。

2944 ：MBB：2010/11/26(金) 09:34:59 ID:dKdasv7s

keyさん。2943さんご丁寧にありがとうございます。
確かにフロップでのプレイが中途半端ゆえにターン以降で悩むことがたまにあります。
非常に参考になります。

2945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/26(金) 10:25:43 ID:E0A/LCNs

>>2939
フルティルトで、マイクロかローレート
のリミットなら、朝（7:30〜8:30）は
フルリング、夜（21:00〜1:00）は6max
のテーブルがルーズ気味だと思う。

2946 ：MBB：2010/11/26(金) 23:40:17 ID:Z0//ANEo

お願いします。
リングゲーム0.02/0.05 9人テーブル

ボタンでQh Ts
プリフロップ　私0.15レイズ　ＢＢコール
フロップTh 8c 4d (ポット0.32）　BB0.15ベット　私コール
ターンTh 8c 4d 5s(ポット0.64）　BB0.3ベット　私コール
リバーTh 8c 4d 5s 5s(ポット1.24）　BB0.9ベット　私フォールド

１．フロップのベットに対してはレイズで打ち返したほうがいいんですかね？コールだとターンもBBに主導権を握られた状態でのプレイになるような気がしてちょっとイヤです。0.45くらいレイズを打って、そのまま取れれば良し、コールならターン以降は降りる、リレイズなら即フォールド、みたいな姿勢のほうがいいんですかね？

２．ターンでのベットを見てフロップでのベットはＣＢではないと考えました。Txか8x(その場合はキッカーが強め）、9以上のポケットペア、あたりでしょうか？ここはとりあえずコールですかね？勝ってることの方が若干多いと思いました。

３．リバーでポットの80%弱のベット。流石に負けてそうなので降りました。コールします？こういうの殆ど降りてます。

2947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 00:52:24 ID:t0Sok.oU

プリフロップのレイズにコールして、
ポジションのない状態から先打ちするのはCBじゃなくてDonk Bet。
たいがいなにかしら手がヒットしてる可能性が高い。
一般的に、下手な相手の指標。

donk betするような相手だから
普通に考えるとトップペア以上の手を持っている可能性も高く
フロップでレイズしてもポットは取れないだろうし
トップペア＋グッドキッカー程度でポットは大きくしたくない。

リバーではポットオッズは2.3：1と悪くはないので
相手がマニアックでペアが当たればリバーまで打ち続けるタイプならコール。
相手がパッシブなタイプならターンでフォールド。
全く情報のない相手ならターンかリバーでフォールドするかなー自分なら。

他の人はどうだろう？

2948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 01:38:47 ID:3ZZIC4dc

とりあえずdonk betという言葉を使う人に強い人は見たことが無い。
自分なら、相手がそんな認識をもつ奴だと知れば、大喜びでその
donk betとやらを故意に多用しますね。そして相手になめてもらって
さらに思い込みによる偏見を利用してたっぷり稼がせてもらいます。

2949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 01:42:28 ID:9FPx6DJE

>>2946
全ラウンドコールで良いと思うけど相手に主導権握られて困るってんなら、
フロップで2倍にレイズしてリレイズ食らったらフォールド。
コールしてきたらターンをチェックで回してリバーをチェック/コールでいいんじゃないかな。

2950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 01:44:36 ID:9FPx6DJE

>>2948
donk betってのは別にドンキーなベットを指す言葉じゃないよ。(そういう意味も少なからずあるけど)
一時期どっかの国でブラインドスチールをコールしてフロップドンクベットでポットをスチールしにいく手法が流行ったけどすぐに淘汰されたって見た。

2951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 01:48:04 ID:3ZZIC4dc

　というか"donk bet"ってチャットは、実戦では、発言者が大敗したり敵の小さいベットに
フォルドさせられた＝要するに効率よく負かされた時にしか使われてる記憶が無いっすね。

　まあ、"donk"自体がほぼそういう用法（負け惜しみの捨て台詞）にしか使われてないせい
だとも思いますが。　もっとも言ってるほうは、「俺はベストプレイをしへたくそが馬鹿な
プレイをしてその後爆運によって勝った。このサイトはチートだイカサマだ（後半は脚色）」
としか考えているのだと思うけど。　なんにせよ敗者が勝者にいうせりふであることだけは
共通かと。

2952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 01:51:39 ID:oRPps8Xg

という意味もあれば、プリフロップレイザーに対して先打ちするという専門用語でもあるのだよ＾＾；

2953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 01:51:52 ID:3ZZIC4dc

>>2950
なるほど、確かに一部では侮辱用語ではなく単なる一技法のことを指して使っていることも
あるようですね。　発言者と受け手が同時にそう（侮辱的な意思が含まれていないと）思って
いることはあんまり無いようには思いますが。　チャットで使うときはほぼ確実に侮辱目的かと＾＾；

2954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 01:55:12 ID:9FPx6DJE

ttp://ja.pokerstrategy.com/glossary/_274/
むしろ侮辱ではなく俺は先打ちの適当な用語として認識してたけど。

2955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 02:00:52 ID:oRPps8Xg

そうですね、ごくごく一部で使われてる用語ですね＾＾
しかし2947はどう考えても侮辱の意味で使ってないですよね＾＾；
チャットでどうかは2947のレスでは全く関係ないですよね＾＾；；；
一つ勉強になりましたね＾＾

2956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 02:13:46 ID:3ZZIC4dc

んーまあ覚悟と理解のうえでそういう言葉を使う人に文句いう気は無いんだけど、
ここは初心者スレだからね。その言葉を使った時、相手が侮辱の意を感じない、と
誤解してしまうといけないから。ほかの部屋なら別に言わないよ。＾＾；
絶対そんなことは無い、と思う人はどうぞランドカジノで外人に面と向かって使って
みてくださいね。＾＾

2957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 02:30:09 ID:oRPps8Xg

あら、顔真っ赤ですよ＾＾；；

2958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 02:33:43 ID:Onv.qn5c

2947は2946がCBを間違えて発言しててそれがCBではなくdonk betと説明しただけだと思うよ
あとあんまり人のこと刺激するのはやめましょう。荒れる

2959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 03:06:43 ID:9FPx6DJE

donk bet もバランス保ってうまく使うといいんだろうが
利益になるとは思えないようなプレーで donk bet も目立つ

アーリーからＡＫでレイズ、ボタンが3-bet、アーリーコール
フロップがＫハイボード、アーリー嬉々としてドンクベット
みたいなプレー

スタック量、卓のイメージ、人数によって、これがいいプレイかどうかは
変わるだろうが、ふつう、50~100BB 程度なら、プリフロップオールイン
でよかろうと。

35% しかフロップでペアができない。フロップでペアできなきゃ
チェック・フォールドするのだろうか。そんなことしてたら、相手は
3-bet するだけで自動的に儲かるｗ

2960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 05:19:17 ID:t0Sok.oU

2947だけど荒れる原因になってしまったみたいで失礼。
donk betってHarringtonの本にも出てたし、一般的な用語と思ってたけど。
さすがにチャットで相手に対して言う気にはならないわな

確かに、初心者に誤解されかねないという点の非は認める

2961 ：MBB：2010/11/27(土) 12:45:17 ID:pJOW700o

なんか荒れてしまった原因を作ってしまったようでスイマセン。

ネットポーカーってプレイする時間帯によって相手のレベルってかなり違いますか？
1週間くらい0.02/0.05でプレイしてて毎回安定して勝てるようになってきたので0.05/0.1をプレイしてきました。
とりあえずスティールが全然出来ないのと、アグレッシブなプレイヤーが多いと感じました。

0.02/0.05でプレイしていたときは毎回日本時間で20時〜0時くらい。
本日は10時〜12時過ぎくらいまで。
レートが上がったから相手が強くなったのか、それとも時間帯の原因もあるのでしょうか？

2962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 13:01:01 ID:9PmIioWY

とりあえず、マイクロレートのリングならどこでも誤差範囲ですw

2963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/27(土) 15:13:07 ID:r7w.H9GY

>>2961

プレーとバンクロールに余裕があると誤差範囲
と言えるのだろうけど、マイクロでは一番下の
レートとその次のレートでは打ち方がかなり変
ると思う。いちばん下のレートは、プレーマネー
の延長線上でいけると思うけど、１つ上ると、
それなりに勝つための考えが必要になると思う。
比較的ルーズなテーブルでタイトに打つという
ような。

あと、レートや時間帯が変る＝常連が変る≒レベルが変る
と考えるのがいいんではないだろうか。

2964 ：key：2010/11/27(土) 18:08:54 ID:Kwm5OkX.

>>2947
フロップでレイズしなかったなら、スケアカードが落ちない限りは最後までコールするつもりなので、自分はコールします。

ドンクベットは、極めて一般的な用語ですけど、ポーカー界でしか使われない用語だから、意味を知らないと誤解が生まれるかもしれないですね。
ただ、語源はともかく、用語として使った場合、見下すとかばかにするという意味は全くないということだけ付け加えておきます。

>>2961
マイクロレートで、時間帯の差がどれくらいあるのかは知らないですが、ミドルレート以上では、日本時間の２４時から９時くらいがいい時間帯ですね。

2965 ：MBB：2010/11/27(土) 18:11:26 ID:M.RjkceU

ありがとうございます。自分がルーズに打ちたいので日本時間の夜に打つことにしますｗスティールしたいのでタイトな卓が好きなんですよね。
ちなみに
0.01/0.02で安定して勝てるようになったので0.02/0.05に挑戦。
そこでも安定して勝てるようになったので今日から0.05/0.1に挑戦（計5時間やってほぼチャラ）です。

あとアーリーポジションって略すときはEPで良いんですかね？

我ながらヒドイな、と思いながら打った１局
0.05/0.1 リングゲーム　9人テーブル

SBでJs Jh
プリフロップ　EPが0.4にレイズ　私1.8にリレイズ　EPコール
フロップ3s 9s 7h（ポット3.7）　私1.8ベット　EPコール
ターン3s 9s 7h 3c（ポット7.3）　私チェック　EP1.5ベット　私コール
リバー3s 9s 7h 3c Ts（ポット10.3）　私チェック　EP1.07ベット（オールイン）私コール

EPはAc Qhで完全なるブラフ。
結果的には勝ちましたが、

１．プリフロップはリレイズでいいんですかね？フロップ以降のプレイに自信がないのでプリフロップで取れればそれが良策としてやっています。またリレイズの場合その額は？
２．フロップはまぁ適正なベットかと思います。
３．ターン。フロップでコールされたので弱気になりました。ただポットに対して小さいベットなのでコール。
４．あんまり勝っているとは思っていないのでチェック。EPのベットには流石にコール。EPがショートスタックだったのでコールできましたがハーフポットベットとかされたらフォールドしちゃいそうなんですがどうなんでしょうか？

本日で一番ツイたなー、と思いました。感覚的には『大体負けてるけどついていって後で後悔する』パターンが多そうな気がするんですよね。どうなんでしょうか？
よろしくお願いします。

2966 ：名無しさん??ーカー大好：2010/11/27(土) 18:36:44 ID:Ej3sqjJY

同人50作品更新ｷﾀｰーーー
http://doujinlinkcapture.blog3.fc2.com/

2967 ：key：2010/11/27(土) 18:46:53 ID:Kwm5OkX.

>>2965
３ベット後のフロップベットは、自分はハーフポットを打ちます。ハンドがあってもなくても。まあ、これはこのレートだと気にしなくて良いプレーかもしれません。
ターン、リバーと打たれたとはいえ、そんな小さいベットに対してそこそこのハンドを持っているので、何も考えずにコールすればよいと思います。
今回の場合は、残り金額的にターンでオールインするのが普通かなとも思います。

2968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/29(月) 23:19:53 ID:AtTKM7LY

マイクロはレーキが最強の敵

2969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/30(火) 15:37:54 ID:UGISM4nQ

poker

2970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/30(火) 15:52:17 ID:UGISM4nQ

ccさん　か　誰か詳しい人教えてください。

ポーカースターズってどうよ　ってスレッドで質問したのですが、名前のところが「データ破損」投稿日も「データ破損」って出ました。（文章の書き込みも反映されず「データ破損」とでました）
なにかの間違いかと思って他のスレッドにいったら間違いなく書き込みできましたので、もう一度同じ文章で質問を書いたらまた同じ現象がでました。

一回の書き込みで５つもスレ消化してるみたいで合計１０個連続で「データ破損」とまるで荒しみたいな感じになってます。
どういうことなのでしょうか？？

よろしくお願いします。

2971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/11/30(火) 18:39:54 ID:HL2l7Rco

test

2972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/01(水) 04:41:54 ID:SyRS1I6E

HIGH STAKES POKER SEASON 5 Episode 8 でなんでアントニオは腕立て伏せやってるんですか？？

2973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/01(水) 11:00:47 ID:C.RqEeoY

>>2980
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/gamble/1264164693/592-593
そんな質問は、ポーカー動画を語るスレか２ｃｈでしたほうがいいと思う。

2974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/01(水) 17:50:35 ID:IBPWQ6Os

初心者です。
エベレストに登録して400ドルのボーナス貰って
最初の資金最大50ドルのところでずっとやっているんですが全然リアルマネーに変換されません。
10時間くらいやって変換されたのは30ドルくらいです。
ボーナスを速くリアルマネーに変えるには最初の投資金を上げるしか方法ないんでしょうか？

2975 ：HM研究家：2010/12/01(水) 18:05:07 ID:dxrUJ7yY

>>2982
その通りです。レートを上げるか、多面うちするかですね。
ボーナスはそのテーブルで払ったレーキ（場代）によって決まりますから。

2976 ：tid：2010/12/01(水) 18:05:09 ID:66Qax6lM

何面打つかによあるんですけど、打っている場所は、0.5/0.5ですかね？
（ステークスと言いますが）1面で打っていれば中々溜まらないと思います。

勿論、1/1、2/2、4/4であれば、溜まり方も早くなりますが、
$400ではリスクも高いですし、初心者でしたら、慣れる必要もありますので。
リスクを減らさずボーナスを変換したい場合、多面で打つことをお勧めします。

2/2,4/4で2〜3時間くらい多面で打って$200の友達ボーナスを消化したことがあるのでそんなものかもです。

2977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/01(水) 18:05:22 ID:P7DxBtyU

ボーナスはサミットポイントに関連するんだっけ？
10人テーブル複数開いてタイトに打つのが一番いいと思う

2978 ：tid：2010/12/01(水) 18:05:36 ID:66Qax6lM

2秒差ｗｗｗ

2979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/01(水) 18:05:55 ID:P7DxBtyU

なんじゃこりゃｗｗ

2980 ：クロアリ：2010/12/01(水) 18:12:10 ID:EGAbzeeo

ボーナスは、払われたレーキ(カジノがポットから取る税金みたいなもの、)の多寡に応じて変換されていきます。もっと早いペースで換金するには、よりレートの高いテーブルに座って、より多くのレーキを払う(そしてそれ以上に勝つ)必要があります。

ただし、当然高いレートになれば対戦相手も強くなります。早くボーナスを換金しようと欲を出して、実力以上のテーブルに座る→惨敗→ボーナスが取り切れなくて、もったいないから再入金しよう。という泥沼にはまってしまう人が多いですし、私もその一人でした。

ボーナスはあまり考えず、しっかりと勝てるようになるのが一番だと思います。

2981 ：クロアリ：2010/12/01(水) 18:14:05 ID:EGAbzeeo

確認するべきだった笑。だだかぶり
質問者より回答者の方が多いなぁ。良いコミュニティだ。

2982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/01(水) 18:29:51 ID:Ck7zCJi2

>>2982
ボーナスという言葉に釣られて
それを自分のものにしたいというのはよくわかるが
自分が払ったレーキを少し返してもらってるだけ。
決してポーカールームからもらってるんだと感じないように。
ボーナス消化獲得するほど、自分ーポーカールームの収支はマイナスということ。
残高が増えてるなら他のプレーヤーからのおかげ。
だから>>2988に同意

2983 ：tid：2010/12/01(水) 18:32:27 ID:66Qax6lM

>>クロアリさん

いや、たくさんの人が同じ回答をしているんだから正しさが強調されますしｗ
最初に消化した時はエベ表記で1/1だった気がしますが、結構負けた気がしますｗ
俺もそんな一人だったのかな？
でも0.5で打ってるなら、いい傾向だと思いますね。少なくとも最初の俺よりは・・・・

2984 ：2982：2010/12/01(水) 18:59:58 ID:IBPWQ6Os

飯食って戻ったらきちんとした回答が多くてびっくりしましたｗ
ありがとうございます
ボーナスの多さに惑わされず勉強してから打つことにします。

2985 ：MBB：2010/12/01(水) 23:53:32 ID:R/qe1Njk

お願いします。


0.05/0.1 リングゲーム　9人テーブル
アーリーポジションでQd Ac
プリフロップ　私0.3にレイズ　ＭＰコール　ＣＯコール　ボタン＄２オールイン 　SB/BBはフォールド
ＭＰとＣＯは$2.5持ちくらい。私は$5持ち。

フォールドしたんですがポットが大きいのでリレイズオールインもありですかね？？
ＡＡＫＫならいきます。ＡＫで悩む。って感じなので即フォールドだったんですが。



0.05/0.1 リングゲーム　9人テーブル
ＳＢでAc As
プリフロップ　私より前は全員フォールド。普段どおりだと３ＢＢレイズなんですけど、ＢＢがかなりルースアグレ（ってかブラッファー）な感じだったので釣ろうと思い0.2にレイズ。
ＢＢは0.5にリレイズ。

どうもフロップ以降のプレイに自信がないのでオールイン（＄５くらい。相手は＄３持ちくらい）して、相手はフォールド。だったんですがコールのほうがいいんですかね？

2986 ：key：2010/12/02(木) 00:07:18 ID:ryCSco7c

>>2993
一個目
相手次第ですが、基本的にコールします。ＡＫ、ＱＱでも即コールです。ＡＱレークもかかることを考えると微妙ですが、十分強いハンドなので、それくらいの金額で降りるのはしゃくなので。

二個目
相手がブラッファーなら（というか、そうでなくても）、メイク１．３ドルくらいにリリレイズします。
ブラフでコールはできないので、ブラフさせたいならこちらからオールインするのはもったいないです。

2987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 02:31:01 ID:SVEJBLxI

ポーカー始めて2ヶ月の初心者です。

ポーカーストラテジーでもらった50ドルで最小レートで
遊んでます。
（※　当然減ってます。）

0.02/0.05　9人テーブル　ノーリミット

664ハンドの結果は下記でした。

Statistics for 664 Hands

Street Saw Saw/Total
Flop 169 25%
Turn 81 12%
River 55 8%
Showdown 39 6%

Street Won Won/Saw Won/Total
Pre-flop 60 9% 9%
Flop 56 33% 8%
Turn 13 16% 2%
River 8 15% 1%
Showdown 20 51% 3%


確率としては、どんなもんでしょうか。
どなたか親切な方、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけないでしょうか。

ホールデムマネージャ使いたいですが、英語が、、、

2988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 02:57:33 ID:wj7ggvg2

>>2995
いちいち親切な方お願いしますって言わなくていいんだよ。
気分が悪くなる。

2989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 03:10:45 ID:zxjnKJ46

>>2995
http://hyahhoopoker.com/others/translate/officialstats

2990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 04:26:40 ID:Y/3OJvrw

>>2996 負け越してイライラしてるのがみえます。
　　　　ここ初心者スレだよ？

2991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 08:52:42 ID:/EFbtHME

>>2998
初心者スレなので、なおさら言わなくていいんです。

2992 ：HM研究家：2010/12/02(木) 11:46:30 ID:YpufDfS.

>>2995
データを分析するにはハンド数が少なすぎると思います。

2993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 12:01:48 ID:uqioRxnI

元巨人の柴田が捕まったポーカー賭博事件というのがありましたが、
種目は何だったのでしょう？
あの時代から日本でもホールデム普及してたのかな・・・
昔だからただのセヴンスタッドか

2994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/02(木) 18:09:41 ID:QV7PBBFw

ビデオポーカーだと思う。
フィーバーがどうのこうの…だとか。
国産「だから」 一般の完全確率機とは違う物らしいｗ

2995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/03(金) 13:21:56 ID:Wr3RvzBU

今、読んでいるハリントン6MAXの本で疑問に思った部分があります。
マイクロステークスのマニアック対処法なんですが、マニアック相手にはチェック、コールで弱弱しく見せて相手にベットさせてトラップにはめろという事をいっています。
そして、その中の例題にこんなものがありました。

10NL6MAXで、ヒーローはSBでハンドはTTでスタックはディープ、相手はポジションMPでディープスタック。
相手のHUDはハンド数:31、VPIP:55、PFR:39、3B:0、F3B:50 、AGF:4、CB:100、FoldCB:0、WtS:29、W$S:40。

UTG limp、MP raise 0.4、CO fold、BTN fold、SB(Hero) reraise 1.4、BB fold、UTG fold 、MP Call。

Flop Kd 7d 5h pot 3.05

Hero bet 1.5 MP raise 6.0 Hero call 4.5。

Turn Ks pot 15.05

Hero check MP 12.1 Allin Hero call。

という流れで相手はQs9dを見せてリバー8cでそのままヒーローが勝ったんですが
それぞれのアクションの解説が、プリフロップはTTはフロップでオーバーカードが見えると危険だから今すぐ終わらせたい。
でも、マニアックは実際降ろせないだろうからHUに持ち込みたい。
目論見通りのHUでフロップはなかなかいい、Kを含む相手のレンジは多くない。
ここでベットしても相手のFold CBが0だから降りないだろう、しかしプリフロップで3BETしてるから相手のオーバーカードからプロテクトする必要がある。
ベットしたらレイズがかえってきて、ここで全てのスタックを賭けるかを考えなければならないが相手のHUDから考えるとビッグフェイバリットなので賭けるべきだ。
しかし、レイズオールインすると相手が降りてしまうのでコールで誘い出そうと、そしてターンもチェックで弱弱しくみせて相手のオールインを誘おう。

という訳なんですが、弱弱しく見せてトラップにはめるという事は分かったんですが、これそもそもフロップレイズにコールしてよかったんですか？
確かに相手のレンジを考えると勝ってる可能性はあるし、ビッグベットで降ろそうとするのがマニアックですが
こういう相手には微妙な状況で勝負するより、ここはフォールドしてTPTKくらいのハンドが入るまで待った方がいいんじゃないかと思いました。

2996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/03(金) 14:43:53 ID:ivqcqucs

これは、マニアック対処法というかバカ対処法
TTあれば骨まで行ける

2997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/03(金) 14:47:24 ID:RkxoBRNk

ここでコールするのが期待値プラスなら、なんで待つほうがいいんですか？

期待値プラスの状況を見過ごすのは、自分が考えられる限りで
お互いに初期持ち込みを超えるスタックで一度チャンスを逃したらもう二度とないとき
相手がダブルアップしたらいなくなるのでチャンスは一度しかないとき
トナメでたまに言われるように、マージナルな状況は見過ごしても許されるゲーム

相手がどのくらいのマニアックかは文からはわかりませんが、正真正銘、なんでもかんでも打つ人なら、
ここのTTはナッツに近い強さなので、ちょっと期待値＋なんてレベルじゃないので、なかなか見過ごせないのでは。

2998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/03(金) 16:02:53 ID:Wr3RvzBU

レスありがとうございます。
>>3004
確かにマニアックというよりバカというのが今までプレーを見てて分かっているなら私でも突っ込めます。
このスタッツだからというだけでは分かりませんよね。

>>3005
以前どこかでめちゃくちゃなブラフをしてくる奴にはマージナルなハンドでなくてしっかりとしたハンドで食べればいいというの見た気がしたので。
＞＞相手がどのくらいのマニアックかわからない
という事ですが、それは本にも書いてませんでした。
スタッツを見てこいつはマニアックだからというだけで。
＞＞正真正銘、なんでもかんでも打つ人
こういう人ならもちろん突っ込むのですが、このスタッツのマニアックにはこういう風に対処みたいな感じで書かれていたので。
やっぱり今までのプレーを見てめちゃくちゃなハンドで突っ込む現場を見てないとスタッツだけは分かりませんよね。

2999 ：key：2010/12/03(金) 18:15:11 ID:t63U42X2

>>3003
マニアックの対処法と書いているくらいなので、変なプレーを二回くらい既に見たという設定でしょうね。
３１ハンドのこのデータだけからはなにもわからないとおもいます。
だから、ＨＵＤから分かるというのはちょっと違うでしょうね。
ハリントン on online cash gamesからの出題なら、本は持っているので、ページを教えてもらえれば、ちょっと読んでみようと思いますが、何ページでしょうか。

このハンドの場合、ＴＴは十分にしっかりとしたハンドというイメージを持てば、突っ込めるのではないでしょうか。

相手がめちゃくちゃなフィッシュの場合、ＴＰＴＫほどのハンドを待っている間に他のプレーヤーに食べられてしまう可能性が高いので、そこそこのリスクを負ってでも、食べに行くほうが良いと思います。

3000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/06(月) 07:00:01 ID:aG3kULo2

ヘッズアップでテーブルを構えている全てのプレイヤーのところに50BBでバイインして、４回オールインして撤収を繰り返せば利益が上がると考えてるのですがどう思いますか？
SBからはマージナルなハンドでもほぼレイズが入ること、
テーブルを構えてるプレイヤーがたった４ハンドぐらいで(こっちの手が何であろうと)オールインをコールするラインを引き下げるとは思えないこと。
４ハンド以上プレイしたらミニマムレイズに切り替えられてスチールする価値がなくなるであろうこと。
こっちにプレミアムハンドが入る可能性もあることや、逆に相手にプレミアムが入ってコールされても危険に晒すのは50BBで済むという点から一種のショートスタック戦法としてありなのではないかと考えています。

3001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/09(木) 14:47:31 ID:MVxfJZPo

PTRって誰が自分のこと検索してるかって分かりますか？

3002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/09(木) 16:11:52 ID:awhjh8Gs

>>3000
ありなんじゃない？実戦してレポートよろしく。

3003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/09(木) 16:54:08 ID:5LAttUkw

>>3000
考え方としては、間違ってないよ。
実際に儲かるかどうかは、やってみないとね。
ということで、レポート期待してるよ。

3004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/09(木) 17:14:23 ID:HkGsDbKA

儲かるかは知らないですが、２＋２ではその手のヒットアンドランがよく話題になってますね

3005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/10(金) 00:45:49 ID:zPOqiWOI

6maxでなら前にちょっとだけやっとことあるなぁ

3006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/10(金) 08:03:08 ID:CP5AiNO.

ヘッズ卓で待ち構えてる側の人間だが、
相手のバイイン額で相手が何をしたいのか大体わかるから、
経験値高い人相手にしたら意味ないよ

3007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/10(金) 09:25:39 ID:S6guZ97U

この人最近みないな
http://j.mycom.jp/articles/2009/08/14/otoguro/images/006l.jpg
http://sokusoku.youpage.jp/get.php?u=j.mycom.jp/articles/2009/08/14/otoguro/images/001l.jpg

3008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/13(月) 21:04:22 ID:DqRqqsLs

質問です。
トーナメントではブラインドスティールやコンティニュエーションベットが重要なものだと聞きましたが、
マイクロレートのリングゲームでも同様の戦略をすべきなんでしょうか？

3009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/14(火) 01:29:05 ID:d8lq60AA

>>3008
　トナメとリングではBR/BB比が違う場合が多いので、リングは必死でポットを取りに行かなくても
一撃必殺型で生きていくこともできる傾向があると思う。さらに、マイクロだと敵にマネープレッシャーが
無い上、オッズが合わないけど先が見たいからコールみたいな初級者が多いので、小技で攻めるより
好手の時しっかり打って十分に奪う方式のほうが儲かる傾向もあると思う。

　もっとも、タイトパッシブというか自分のハンドしか見てない初級者ってのも多いから、そういう場合は
小技が有効ですね。　まあケースバイケースではあろう。

3010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/14(火) 03:42:22 ID:MKk1LAK6

質問です
トーナメント中盤350/800人
MP2私
SB相手

スタックは私120BB、相手16BB
アンティ約1BBでレイズ3BB、SBとのヘッズアップ
ベット5BB、SBレイズオールイン13BB

ボードはAｈ3ｄ8ｈでハートのフラッシュボード
私KQオフ、ノーハートです
コールすべきですか？

というのもチャットに
bad fold , crazy fold
と書かれたので・・・

3011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/14(火) 03:43:54 ID:MKk1LAK6

あ、そもそもこのプレーがどうとかってのは大丈夫です・・・

3012 ：クロアリ：2010/12/14(火) 03:48:42 ID:3tc475zw

>>3008
スチール→ミニレイズスチールなど色々試しましたが、必要ありません。3bbで30パーセント前後スチールして、ポジションがある状況で戦うクセをつけるといいと思います。SBからのスチールは極力避けるべきです。

また、マイクロで勝っているプレイヤーはタイトアグレが多いです。結果、対戦相手のスチールを3betでリスチールしてみたり等、格好いいプレーは必要ありません。


CBETはポーカー全ての基本かもですね。ドロー大好きな人が多いのと、モンスター持っていれば大きなドンク、大きなレイズなどバレバレな人が多いので、強くベットして、抵抗があればフォールドするのが良いと思います。

3013 ：key：2010/12/14(火) 14:52:26 ID:t/ASN8HM

>>3010
そもそも、どのレートなのかによって、戦術はガラッと変わってくるかと思います。
ＫＱだとさすがに自分もフォールドすると思いますがｗ

外野から見たら、ビッグスタックが多少チップを増やしても構わないから、ショートに飛んで欲しいと思っているので、そういうことを言っているのだと思います。

3014 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/14(火) 16:45:24 ID:2s/3XQRo

トーナメントでバブルのとき、自分よりも前にオールインが入ったらどうしますか。
後２人でインマネ確定で、私SBでＫＫ
UTGがオールインで、ミドルとボタンがコール。
スタックが私よりも全員上であり、このまま２人落ちればインマネ確定だと日和って
フォールドしたのですが、結果的にボードにＫが落ちて、
コールしていれば私が勝っていました。
これは結果論だとは思うのですが、
優勝を狙うのであればコールすべきだったのでしょうか

3015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/14(火) 16:51:39 ID:9I2eWgnA

優勝を狙いたかったのならコール。
インマネしたかったのならフォールド。

その３人のスタック次第だけど一人ぐらいAA持ってそうだけどね。

3016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/14(火) 17:14:18 ID:lwI1FXW2

自分のPTRが見たいんですが、どこで見れますか？

3017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/14(火) 18:35:15 ID:XkQzNAcg

そりゃPTRでしょｗ

3018 ：3014：2010/12/14(火) 19:40:11 ID:2s/3XQRo

ＵＴＧはチップリーダーで、スチールっぽいオールイン。
コールしたミドルは９９
ボタンがＡＡでした。
オンラインの安いトーナメントは、ファイナルテーブルにいかないと
たいした賞金もないので、やはり思い切ってコールだったか、とも思います。
これが高額トーナメントであれば、例えＡＡでもフォールドしてしまうかな、とも思いますが。

3019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 01:35:25 ID:8NIGFkhE

>>3013
ありがとうございます！！！
数学的にはコールしたほうがいいのでしょうか？

3020 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 01:49:59 ID:PqPtpKn6

>>3016 >>3017
ワロタｗ

3021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 10:01:20 ID:yme6IoDA

>>3014，3018
期待値的にはコールすべき。絶対。
コールできないならレートが身の丈に合ってない。

3022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 18:57:39 ID:gKJGVddg

じゃあ他人のpoker tabale ratingsを見る場合はどこで見たらいいですか？

3023 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 19:02:32 ID:BszZR8UQ

そりゃPTRでしょｗ

3024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 19:37:53 ID:DOS6aVwQ

色々と物議を呼んでいた青少年健全育成条例改正案が可決されたようですが、自分のPTRを見るにはどこで見たらいいですか？

3025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/15(水) 19:41:53 ID:mlpJZFbs

>>3024
自分のPCから見てください。あるいはネカフェや他人のPCからでも見られます

3026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/16(木) 00:38:40 ID:GSVsC71Q

ボタンとスターティング・ハンドからプリフロップで最善の行動を弾き出してくれるiPhoneアプリってありますか？
ボタン・AKsだったらベット5BB推奨とか、UTG・45oだったらフォールド推奨みたいな

3027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/16(木) 02:27:25 ID:CxgvwDFY

>>3026
概念が色々間違っています。ハンドとポジションが強いから強くベットすればいいってもんじゃないです。ハンド強いのモロバレしてしまいますし。
ひゃっほうのスターティングハンド表を良く見ながらプレーするのが基本をおさえるには一番かと思います。

なお、iPhoneアプリにはpoker oddsというやつがあり、ハンドの勝率を出してくれます。便利ですが、質問者様が欲しいものとは全く違います。

3028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/16(木) 03:10:25 ID:voTAViog

>>3026
そんなアプリがあったら俺明日にでもiPodTouch買いに行ってるわ

3029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/16(木) 17:06:05 ID:ubI6Y5nc

俺も買い物しようと街まで出かけたが財布を忘れて愉快なサザエさんダッシュで買いに行くわ・・

3030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/18(土) 10:38:48 ID:xe9K//K.

トーナメントで１〜2時間程度で終わって賞金もそれなりに貰える
奴って何がありますかね？Fultiltでやってても5時間以上かかって
非常に疲れる…

3031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/18(土) 11:23:26 ID:auOd/55c

>>3030
そんなトナメがあったら俺明日にでもFultilt登録に行ってるわ

3032 ：key：2010/12/18(土) 12:51:15 ID:UnPsBh7E

>>3030
スターズのハイパーターボなんかがそれにあたると思います。

フルティルトには、３００チップスタート、ブラインドが１５/３０スタートのスーパーターボもありますよ。
黄色のＴマークが目印です。

3033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/18(土) 14:14:20 ID:pBsqwTVg

ラッシュトーナメントは時間かかりませんよ。
135人参加でファイナルまで1時間半くらいかな。

3034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/19(日) 08:14:52 ID:Nom0H.O6

この掲示板の方どうしても見ていただきたいトーナメントの記録があるのですが、
自分のパソコンの環境下ではvoid mainさんの作られたEverest Poker replay toolが動きません。
HMから抽出したデータを読み込めるサイトなんかはないんでしょうか？

3035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/20(月) 23:51:45 ID:Ki1G.mQw

4679 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2010/12/20(月) 23:48:50 ID:jHW4vdrQ
なぜＡＫはプレミアムハンドとか強いハンドと言われているのでしょうか？
２２や３３に対してさえＡＫはアンダードッグなのでその理屈でいえば 22,33 もプレミアムハンドでも
いいようなきがするのですが。

3036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/21(火) 00:06:55 ID:1V.PPj5A

Hold'em Pokerスターティング・ハンドの分析
http://homepage1.nifty.com/pokergame/starthand.html
http://homepage1.nifty.com/pokergame/shand1.html

3037 ：tid：2010/12/21(火) 00:58:40 ID:ygasAi7o

>>3035
２２や３３「だけ」を見れば確かにその通りです。
ただし、それは５２×５１通りの中のたった１２個だけを見ているだけで、
ハンドはそれ以外にもたくさんあるわけです。

AKは相手をランダムハンドと仮定した場合、かなりの勝率（６５％くらい）があります。
しかし、２２は５０%くらいなんですね。

また、AKはドミネイトされにくいハンドでもあり、
大金を賭けた勝負になるような、JJ,QQにさえも約５分の勝負、KKにも３割くらいの勝率があるのでプレミアムと言ってもいいと思います。
AQには７割くらいでかっています。

２２、３３では大金を賭けた勝負にならないですよね？しかも上ポケットへのドミネイトが非常に怖いです。
よってAKはプレミアムハンドと言ってもいいと思います。

3038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/22(水) 21:03:13 ID:iSvo1kJ.

>>3032 >>3033 ありがとうございます。ラッシュはどうも好きになれないので
ターボの方をやってみようかと思います。

3039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/22(水) 22:43:13 ID:mpyfcBo.

一番、高額レートでのキャッシュゲーム見れるのってどこですかね？
あと、チャットが割と活発なところってどこがありますか？

3040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/22(水) 23:18:15 ID:4qPsFmUE

>>3039
廃レートなら断然fulltilt。次点でポカスタかも。
チャットはエベレストｗ

3041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/23(木) 21:35:48 ID:J5gaR//o

>>3040 やっぱfulltiltが一番ハイレートなんですかー。
あそこメインで使ってるんですけど、チャットしてたら
他の人に迷惑がられて…でもエベレストはあんまり好きじゃないしなぁ…
うーん…

3042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/24(金) 01:07:20 ID:.enRk026

そりゃあ見学者がうるさいと迷惑がられるのはどこの世界でも同じだろう。
観戦料払ってるならともかく。　ゴルフや音曲は金払ってても追い出されるぞ？

3043 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/24(金) 01:16:43 ID:G5DKBNVQ

いや、実際にプレイしてるときね

3044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/24(金) 02:11:44 ID:.enRk026

ああそうか、それならいくらかわかるね。　ハイレートの話だったから観戦かと
思い込んでしまったよ。
プレイヤーならチャットする権利はそれなりにあるんじゃないかな。とはいえ
節度は大切だと思うけどね。

3045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/26(日) 20:59:59 ID:v0mVPIuc

バッドビートジャックポットってオンラインであったりするんですか？

実際どれくらいの基準でそれは適用されるんですか？

バッドビートジャックポットになると負けた金額が戻ってくるぐらいの
プライスがあるんですか？

3046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/26(日) 21:24:47 ID:SqxGJpUk

>>3045
ある。
Aクワッズ対ロイヤルとか
さあ。蓄積額次第じゃね。

3047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/27(月) 00:06:55 ID:2aV3Uc3Y

無いのが普通だが、バッドビートジャックポットが適用されるテーブルが
用意されているポーカーサイトも存在する。
ジャックポットが適用されるテーブルでは、通常のレーキに加えてジャック
ポットの積立金がポットから更に引かれるので、日々の損益をシビアに
考えているプレイヤーには敬遠される。
そのため、ジャックポットが用意されているサイトであっても、ジャック
ポット有りのテーブルと、ジャックポット無しのテーブルの両方が用意
されている。
ジャックポットの判定は、クワッド以上で負けるのが基本。
ただし、８のクワッド以上とか、Ｔのクワッド以上とかの条件がついて
いる場合が多い。
条件が厳しければ厳しいほど、平均的な積立額も大きくなる。
逆に言えば、条件次第で標準的な積立額も変わるので、普通はどのくらい
の金額という数字は表現しにくい。
おおざっぱに言って、数万ドルが積み立てられているのが普通じゃないかな。
負けた額が戻ってくるどころか、宝くじに当たったぐらいの金額なのがバッド
ビートジャックポット！！！

3048 ：3045：2010/12/27(月) 12:00:23 ID:qcxr89Ow

へぇー、オンラインでもあるんですねー。
でも積立額をレーキとしてプレイヤーから取るのはちょっと微妙ですね、
胴元がサービスかなにかでやってるのかと思ってました　笑

3049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/27(月) 19:01:09 ID:df637hVs

3048は利根川先生に説教してもらうべきだな

3050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/28(火) 01:16:52 ID:FjL5/lsY

一千万はなぁ！！安くねぇんだ！！

3051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/28(火) 01:33:43 ID:ojlP2dcM

>>1881-1882
とありますが、アカウント自体は別々に作れるのでしょうか？iPoker系で共有アカウント1つのみ開設可？
共有で1つだけであればボーナスを受け取れるのはiPoker系で1回きりってことになりますよね

3052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/28(火) 05:50:11 ID:.T4FSqU6

ipokerはルーム毎にアカウント持てるよ。
ipoker内で同じリングネームが複数個所で使えない。
あと名前にスペースとかが自由に入れられなかった気がする。

ルームによって待遇が完全にバラバラだが余りいい所無い気がするｗ
リングゲームではポットに$0.2以上自分のチップ入れないとポイントが全く付かないので注意

3053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/28(火) 09:22:01 ID:ejHCMYuo

レーキバックはSNE並みですけどね

3054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/28(火) 17:14:21 ID:.T4FSqU6

ちなみにipokerでレーキバックサイトは無いぜ。

3055 ：3051：2010/12/28(火) 18:50:35 ID:ojlP2dcM

ipokerの情報ありがとうございます。
ポイント付きにくくボーナス消化難しそうですね。

PokerStrategyからWilliam Hillの$50資金オファーが来ていたのですが、
デポジットボーナス分を消化できそうになく迷ってました。
自分に来たオファーは今月末までのものでした。
同じメール来てたら開設するのもいいかもしれませんね。

3056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/28(火) 19:53:56 ID:ejHCMYuo

>>3054
公式にはそうですね

3057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/30(木) 21:04:40 ID:BiSr.FKI

みなさん、フロップでセットができた時ってどういう風に動きますか？
自分はフラッシュドローストレートドローが見えそうな時は強く打って
大丈夫そうならハーフポットほどレイズするんですが
ほぼ降りられてしまって大きなポットを取る事ができないんですが
フリーカードで何か役を引いてくれるのを願ってチェックしたほうが大きなポットが取れるんですかね？
みなさんはどう動くかお聞かせください。

3058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/30(木) 21:37:41 ID:FE0ONqSk

>>3057
スロープレイ：やめましょう
「でもフロップで打っていたら、降りられちゃったでしょう！」あなたはそんな風にフロップで打つプレイがダメなプレイであるかのように反論してくるかもしれません。
http://hyahhoopoker.com/others/beatingmicro

3059 ：ihou：2010/12/31(金) 01:27:58 ID:75o5BKdU

>>3057
相手が特別なタイプでない限り、フロップはレインボーでスト目がなくても、9:1くらいの割合でノーヒットのCBと同じく打ちます。
相手が幅広いハンドで参加するタイプなら10割いつもと同じよう打ちますし、ベットに対してレイズします。
理由はシンプルで、フロップで相手に（コールできる）ハンドができていることのほうが、
フロップでコールできないハンドがターンでコールできるハンドになる可能性より高いからです。
また、ベットしていたらフロップでレイズしたはずの相手が、ターンのスケアによってパッシブなプレイに変わる可能性もあります。

つまり、最も相手にチップをぶち込ませるためにはフロップで打ったほうが良いと思っています。

3060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/31(金) 15:38:34 ID:eGnTYonE

>>3058-3059
今のままで正解だったのですね。
ありがとうございます。
ちなみに昨日質問した後にセットをスロープレイしてみたら
フラッシュに全てのチップを取られ、身にしみました・・・

3061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/31(金) 17:34:54 ID:gMuSeUIk

http://www.youtube.com/watch?v=bpui6xZAXgY&feature=fvw

この動画の3:25あたりでMinierieが瞬時に９％だって言ってるけど、
どうゆう計算してんの？

deal twiceで出たハートとLaakが持ってたハートを考えないでも
確率計算機だと９％になるし。
この場合アウツは全部で12枚あるような気がするけど。

3062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/31(金) 18:06:06 ID:kz/caGCE

７の一枚とAの三枚の４アウトだから大体8%ちょいでは。

3063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/12/31(金) 18:21:10 ID:W12c6VMo

そう。４アウツに、これで自力で計算できます。
2007.4.12
ドローの確率の計算
http://pub.ne.jp/melonsoda/?navi_id=4934

3064 ：3061：2010/12/31(金) 21:38:47 ID:gMuSeUIk

そっかー。フラッシュはもう意味ないのか。

素人の質問に親切にありがとうございます。

3065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/01(土) 01:38:10 ID:w1hoYDLA

誘導されてきました。
エベレストポーカーにアカウント作りたいんですけど、友人の紹介にhyahhooって入れるだけでいいのでしょうか？

3066 ：ｃｃ：2011/01/01(土) 04:23:33 ID:???

>>3065さん

そうです。よろしくお願いします。

3067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/02(日) 01:52:08 ID:aLOsVQvA

友人の紹介にhyahhooと入れ登録したのですがひゃっほう杯参加できませんでした・・
登録してからある程度経たないと参加できない感じですか？

3068 ：ｃｃ：2011/01/03(月) 00:23:47 ID:???

>>3067さん
hyahhooと入れ登録したらすぐにでもひゃっほう杯に参加できるはずです。
おそらくはつづりを間違えられたのではないでしょうか。
（また、つづりを間違えたとしてもひゃっほうの登録ページのリンクから
アカウントを開くとひゃっほう経由と認識されるはずです。）
直接エベレストのサポートに問い合わせて、ひゃっほうからアカウントを開いたので
ひゃっほう杯に登録できるようにしてくださいとお願いして見てください。

3069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/05(水) 20:32:33 ID:9aVa4z2s

オンラインでなくリアルでのポーカーですが、
ポットサイズをすばやく計算する方法が知りたいのですが、
何かコツのようなものがあれば教えてください。
　特に、数人がリンプした後、レイトポジションがレイズして、
リンプした者がコール、フォールドしたり、さらにリレイズしたような
場合です。

3070 ：MBB：2011/01/06(木) 00:45:32 ID:B4JD7aX2

どうするべきだったのでしょうか？

0.05/0.1 9人テーブルのリング
ボタンでQh Ad
プリフロップ：自分0.3にレイズ　SBコール
フロップ：Ts As 3h（ポット0.7）　SB0.3ベット、自分コール
ターン：Ts As 3h Ah（ポット1.3）SBチェック、自分0.7ベット、SB4.9オールイン、自分4.2コール（カバーしてます）

相手3d3cで自分の負け


客観的に見て、プリフロップ・フロップまでは問題ないと思います。
ターン。相手がチェックだったのでここでベットしてポットが取れるな、と思いながらベット。
ここで相手のチェックレイズオールイン。

１．セットでフルハウスの可能性も十分ある。
２．Axの可能性もある。
３．KsQs、KsJs、QsJsもありえる？
４．薄いがKTも無くはない？
でも改めてみるとセットが一番可能性が高いですかね？
相手がフルならこちらのアウツは7枚。

打っている最中に「まぁ５割くらいは勝ってるだろ。５割なら期待値プラスだろ。」とか思いながらコール。（Axが濃厚だと思ってる）

皆様の体感的にどうでしょうか？

3071 ：key：2011/01/06(木) 01:04:05 ID:mSQXUMD6

スタックが５５ＢＢで、このレートということを考えると、全部突っ込んでよいとおもいます。
ただ、どうせ全部突っ込むなら、フロップでレイズしたほうが良かったかと思います。

3072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 02:17:45 ID:kCvykPvI

貴方がオリジナルレイザーで、フロップもコールしたことから、相手から見て貴方がAを持っている可能性は濃厚です。
にもかかわらずAll-inできるということは、相当の自信がありそうです。
とすると、勝っているハンドがAJくらいしか無いように思います。
フロップの3/7POTベットはAヒットのウィークキッカーに見える気もしますが、ターンの強気を見た後に考え直すと
レイズ狙いに見えますね。
私なら、AT, 33, TT, A3の順で疑います。(A3は相手がFISHじゃなければ外す。SBから3betはあってもコールは無いと思うので)
3番,4番はオッズない上にドローイングデッドの可能性もあるのでかなり薄いと思います。

と自分の考えを述べましたが、レートを考えると確かに全部突っ込んで良さそうですね。

3073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 05:00:46 ID:bX57HStE

>>3069
そのうち慣れます。

>>3070
自分の場合だと、フロップでポットレイズしてオールインにフォールドします。

3074 ：3073：2011/01/06(木) 05:23:56 ID:bX57HStE

と思ったらたったの55BBしかないんですね。
55BB程度ならAQで負けても後悔しませんので全部突っ込みます。

3075 ：3073：2011/01/06(木) 05:53:17 ID:bX57HStE

フロップでレイズしてオールインにフォールドするってことはほとんどブラフになってしまうので
フロップはコールしたほうがよさそうなんですかね？

フロップコール→ターンチェック→リバーコールが普通なんでしょうか。

ウェットなフロップでドンクベットしてくるということは
モンスターかセミブラフのどちらかと考えて、
ターンでベットした場合コールしてくれるハンドがほとんどなく、
チェックレイズにはフォールドしないといけない状況なので、
ポットコントロールする局面なのかな？

3076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 07:09:16 ID:1TMvbZCs

そのスタックそのレートでAQでAひいてハーフスタック
全部ぶちこめないならもうべつのゲームを探したほうがいい

3077 ：3075：2011/01/06(木) 07:47:08 ID:bX57HStE

>>3076
フロップでレイズした場合、相手がコールしてくれるハンドって
ほとんどないですよね？
このフロップでドンクベット（しかもサイズが小さいのでバリューベットっぽい）して、
相手のレイズにコールまたはリレイズオールインできるハンドは
たいていワンペアより強いと思います。

自分より弱いハンドに対してはフォールドされて、
自分より強いハンドに対してはコールされるなら、
ブラフになってしまいます。
このハンドはセミブラフするには強すぎるし、バリューレイズするには弱すぎると思います。
中途半端な強さなので相手のベットにコールしたほうが
長期的に見て期待値が高い気がします。
ターンかリバーでＱが落ちてＡＴやＡ３から稼げることもあると思います。

3078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 10:37:51 ID:82kdPc02

>>3077
keyさんは、ハーフスタックなら全部突っ込むつもりでレイズしたほうが、まくりも残ってるから長期的に稼げると言ってます。

3079 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 11:05:53 ID:bX57HStE

>>3078
リバーでサードバレルを打たれたとき、フォールドするという選択ができます。
仮に相手がツーペア、セットだったとしてもターンやリバーでクローバーが落ちた場合
相手のオールインを牽制できる可能性があります。
これによってツーペア、セットからチップを守ることができます。
フロップでレイズすることによってフォールドさせてしまうハンドから、
ターンでセカンドバレルを打たせることで稼ぐことができます。
ターン、リバーとカードを見ることは大きいです。

BTN vs SB でハンドＡＱでハーフスタックならワンペアでもオールインできるのは
ほとんどの状況で正解です。
フルスタックでプリフロでオールインになることもよくあります。

フロップＴＡ３(2suited)で相手が1/3〜1/2のドンクベットをしてきた場合、
相手のハンドを何だと予想しますか？
フロップでレイズすることと単にコールすることでは
後者の方がより期待値が高いと思います。

3080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 11:17:26 ID:bX57HStE

ちなみにもし私がSBでツーペアやセットならチェックは絶対にしません。

BTNが仮にノーヒットの場合、このフロップではCBしにくいのでチェックレイズは期待できません。
そしてBTNに手が入っていた場合にCBにチェックレイズするなら、
ドンクベットをしてリレイズオールインしたほうが期待値が高いです。
ＡＱやＡＫでレイズしたプレイヤーは絶対にフォールドできないでしょう。

3081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 13:33:37 ID:mRXyXTlo

TPGKみたいなナッツ降りるの？

3082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 18:56:56 ID:7/qe/3AE

>>3079
牽制節約と弱い手札のセカンドバレルから少しだけ儲かるのと、
サードバレルまでしてくる弱い手札にフォールドしてしまって損するほうが大きいと思う。

3083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 19:30:54 ID:bX57HStE

>>3082

サードバレルも2/3くらいまでなら余裕でコールします。
この手はそれぐらいのポットサイズの価値です。

リバーでオールインなら信用してフォールドします。

3084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 19:32:39 ID:bX57HStE

訂正）サードバレルもポットの2/3くらいの大きさなら余裕でコールします。

3085 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/06(木) 19:51:41 ID:iPLl3ekA

随分パッシブな人が多いね。
50bbのAQのAトリップス作ってオールインできないとか、どんな手でいっつもオールインしてんだよ。
オールインボタンあるの？
上のスレのA3、3betがあるなら、TT3betだってあるでしょ。
サードバレルオールインだって、ブラフの可能性もあるわけじゃん。

ひどい回答が多すぎだろ。

VPIP20以下のAGG1.2以下だったら少しは考えるけど。

3086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 09:06:37 ID:S0a9WOYk

釣り？

3087 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 11:16:07 ID:LuSt/oII

>>3085
状況によりけりだろ。
自分のハンドが良いからってだけで突っ込むならフィッシュもいいとこ。

3088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 14:03:00 ID:3vHcenUw

>>3087
条件書いてあるだろ。最後に。
そんなこと言ったら全てのレスが状況に寄り切りで終わるぞ。
何言ってんだ

3089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 15:07:36 ID:8C7o5iyM

そもそもターンで勝負を決めたいようなハンドは下フルか捲くられる可能性のあるAT,A3くらい。
もしブラフだとして、こんなブラフの仕方なら損大利小の特大FISH。
3betはどんなハンドでもできるが、A3なんてドミって下さいと言わんばかりのハンドはコールはできない。
27oの方がドミられない分まだマシとも思える。レイズよりコールの方が強いハンドが要求されるのは常識。
あとこういう場合パッシブじゃなくて「タイト」な。
餌が多すぎて全力で釣られちまった。
まぁ結局スタックサイズと相手のFISH度次第だよ。
50BBなら7,8割方負けてると思いながら、捲くり目もあるしコールするな。

3090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 16:02:14 ID:p7mwMSps

>>3089
7,8割方負けてて、そんなアウツでコールｗｗｗ

論理破綻餌謝々

3091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 16:43:02 ID:WK5vvwcM

>>3070
全て相手次第ではありますが気になった点をいくつか。

フロップは自分はAヒット主張orセミブラフのドンクベットと考えます。
AKはプリフロ3betすると考えるとATとA3以外には勝っています。
さらにフラドロにはオッズが合うベットなのでレイズしてリスクを負わせたいところです。
プリフロはBTNからのレイズなのであまり信用されていないかもしれませんし、レイズしたほうがいいと思います。
今回の場合リレイズされて悩むと思いますが、ワンペアでは厳しいと判断して降りることも可能です。


フロップコールした場合、トリップス完成のターンでは降りにくいと思います。
しかし、1.3のポットでチェックに対して0.7ベット、チェックレイズで4.9オールインは考える場面です。
ポット2倍以上のオールインです。相手のミスプレイな気もしますが何を持っているのでしょうか？
Axのトリップスでいきなり突っ込む相手でしょうか？
それを考えるとフル完成の確率が高いように思います。


とはいえセットを恐れていたら他の場面で稼げませんし、まくり目もあります。
55BBでBTNvsSBならば突っ込んで問題ないと思います。

3092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 21:15:22 ID:lJpYJCWw

ほんと匿名ハンドレビューはカオスだなｗ

3093 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 22:30:52 ID:vNrpt/ZU

>>3090
必要勝率37%に対して70%のうち15%まくるからオッズ合ってるよ。

3094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/07(金) 22:35:08 ID:vNrpt/ZU

ターン時点でのハンドの優劣は、フロップ時点と変わってる可能性がほぼ0な点は注意したいね。
どっちかがT3でも持ってなければその時点での勝敗は変化してない。リバー引いた後の"勝率"は変わるけど。

3095 ：2868：2011/01/08(土) 06:07:40 ID:k0C.xx/c

3人プレイにストラデルを導入するのって、馬鹿げてますか？
親が有利になり過ぎるような気もするのですが・・。

3096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/08(土) 06:45:48 ID:ZcZL5rKM

現在ultimate betにアカウントを持っているのですが、同じCereus Networkの
absolute pokerにアカウントを新規作成することって可能ですか？

3097 ：key：2011/01/08(土) 08:14:20 ID:mxp34ooc

>>3095
ラスベガスで朝にプレーヤーが減って３人プレーになったときは、全員が当然のようにストラドルしてました。
ストラドルは任意ですが、ボタンでストラドルした方が得だと全員が思っていた証拠ですね。
とてもクレイジーなゲームになります。

とはいえ、仲間同士のポーカーだったら、ポットがでかくなり過ぎないように、ストラドルを禁止しておくのもありかと思います。

3098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/08(土) 11:17:11 ID:MZnUFx9U

>>3093
いや、合ってないよ
まず６９ＢＢに対して４２ＢＢ投資するんだから「必要勝率」は３８％

次に恣意的なんだろうけど
ターンで負けてる確率は７０％じゃなく中間値の７５％
で、捲くる可能性は確かに約１５．９％あるので捲くり勝ちは７０％×０．１５９
逆に勝ってる２５％から捲くられる可能性もあり、相手のセミブラフはある程度想定できる
トータルで少なく見積もって８％として捲くられ負けは２５％×０．０８

したがって勝率は
１２＋（２５−２）≒３５％弱
∴オッズに合ってない

3099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/08(土) 12:45:39 ID:fQlfOEfU

>>3098
そういう考え方すら理解してない人に、７割負けてると思うぐらいならオッズは合ってると>>3093は言ってるのだろう。

3100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/08(土) 18:58:38 ID:57EKPEFQ

>>3095
全然ありだと思う。
ホームゲームで５、６人でポーカーするときストラドル導入してるし、
ストラドルに対して更に左隣のプレイヤーがストラドルできるようにもしてるｗ

3101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/09(日) 10:21:26 ID:xM9Ti6tg

自分はハンドレンジを２つ用意しています。
最初はルーズに打って様子見して、周りもルーズならタイトにチェンジ。
もしくは自分がルーズだと思われたらタイトにチェンジ。
周りがタイトになってきたらルーズに再びチェンジ。
もしくは自分がタイトになってるとバレたらルーズに再びチェンジ。
考え方としては問題ないですよね？

3102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/09(日) 17:42:41 ID:xM9Ti6tg

FGS edgeってどういう意味ですか？

3103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/09(日) 18:31:41 ID:oZKplVnQ

>>3095,3097
ストラドルって何でしょうか？

3104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/09(日) 18:48:55 ID:GA8s4wZE

>>581-582
>>954->>955

3105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/09(日) 18:53:30 ID:nzdLb4wA

>>3101
バカにしてるわけじゃないんですが、それを聞くようなレベルだと、相手はたぶん何も考えてないはず・・・
５回連続でレイズしたり、強いベットで誰かを下ろしたり、のように目立ってるなら他の人も気がつくかも？

考え方としては問題ないと思いますよ。個人的にはタイトから様子見を始めてルースに以降しますが。

3106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/09(日) 18:57:29 ID:GA8s4wZE

>>3102
Future Game Simulation (FGS)

3107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/09(日) 23:30:01 ID:xM9Ti6tg

>>3105,>>3106ありがとう。
でもいまいちFGSの意味がわからない。
FGS edge 0.1とか0.05とかその数値がなにを意味するのかわからない

3108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 00:43:21 ID:.5yDMzqE

>>3107
プラチナには、その説明がありますね。

将来のゲーム シミュレーション

3109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 00:44:51 ID:.5yDMzqE

http://ja.pokerstrategy.com/strategy/sng/1538/1/

3110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 01:56:58 ID:ppgpsc5Q

Fulltiltのラッシュは同ステークス帯の他のルームに比べてレベルが高いと聞きますが、どのくらい違うものでしょうか。
今ラッシュのNL5でレーキバック込みで辛うじてプラス(13000ハンド)といったところですが、
他に移った方が稼げますか？

3111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 02:36:54 ID:bZDkhQfo

>>3110
スターズだったら間違いなく稼げます。レーキバック込みでもスターズの方がレーキがかなり安いので

3112 ：3095：2011/01/10(月) 02:52:35 ID:ZUWP3mco

ストラデルについて聞いたものです。
アドバイスありがとうございました。

昨日今日とホームゲームで導入してみたのですが、面白いけどなかなか難しいですね。
普段かなり固めでやってるので、微妙な強さの手をどうプレイするのかの良い練習になりました。

3113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 11:29:22 ID:S6dZXnRc

>>3109
ありがとう。SnG楽しいね。

3114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 12:59:10 ID:S6dZXnRc

リンパーがいるときにレイズすることをなんといいますか？
○○レイズとかいう用語はありますか？

3115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 14:06:56 ID:ppgpsc5Q

>>3111
ありがとうございます。スターズの口座開設を検討します。

3116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 15:06:25 ID:DsvCSf.c

アイソレーションレイズ？

3117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/10(月) 15:30:09 ID:S6dZXnRc

>>3116
どうもです。
孤立させる（ヘッズにもちこむ）ためにレイズするってことでぴったりですね。

3118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/11(火) 17:00:46 ID:Sk/d.m/w

BTNがオープンレイズ、BBがコール。
フロップは両方チェック。
ターンでBBのドンクベットに対してBTNがレイズ。
このBTNのプレイに対して用語はありますか？

BTNがフロップで勝ってるとき（セットなど）にあえてチェックしてターンでブラフを誘ってからのレイズ

フロップがドライすぎてCBが利きにくいアグレッシブなBBのチェックレイズを避けるために
フロップチェックしてターンラグでドンクベットに対してのブラフレイズ

などいろいろあると思いますが、もしあったら教えてください。

3119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/11(火) 17:51:27 ID:AHuvDDOs

一つのマネブやネッテラーのアカウントで
あるルームの複数のアカウントにおいて入出金するとアウト？

3120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/11(火) 17:59:49 ID:Sk/d.m/w

>>3119
アカウント複数持ってるってバレて全額没収なんじゃない？

3121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/11(火) 18:00:36 ID:Z.oQmp5Y

>>3119
アウトというかできないし、複数アカウント持つこと自体が規約違反だと思うけど。
>>3118
まずそれってドンクベットじゃないと思う。
フロップで勝ってるの分かってて、ターンまで動き見せないんだからスロープレイ。
負けてるの分かっててターンまで待ってチェックレイズブラフはなんだろう、わかんない。

3122 ：BTL：2011/01/11(火) 18:20:58 ID:OUMpGhvs

>>3118
ハンドの有無で「セミブラフ」か「ピュアブラフ」に区別される
ただの『ブラフレイズ』になるんじゃないですかね

3123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/11(火) 19:08:57 ID:Wkd3OwJo

オマハはじめようと思ってます。ルールは理解して最小ステークスでプレーもしてみました。
いろいろとアドバイスいただきたいです。・・漠然としててすみません。

バンクロールはこのぐらいあったほうがいい　このぐらいのレートから推奨
シットアンドゴーからやってみたら？　おめえにはまだ早い！　卓の人数はこっちのがいい・・・等

何でもいいのでお聞かせください。

3124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/11(火) 19:24:58 ID:AHuvDDOs

>>3120
>>3121
同一人物が複数アカウント所持とは書いてないよ。
友人にデポしてやるといえばよいか？
トランスファーだとボーナスつかないでしょう。
入出金手段の共有？みたいなこともダメなのかね。

3125 ：MBB：2011/01/11(火) 21:39:38 ID:o22qA0BY

リング９人　0.1/0.25 　ＳＢでJs Jh　自分とＣＯは＄25持ちずつくらい
プリフロップ：カットオフが1.25にレイズ、自分4.25にリレイズ、ＣＯコール
フロップ：2c 5s 2h（ポット8.85）　自分6.25ベット、ＣＯ12.5にレイズ、自分フォールド

我ながら微妙な気がします。
プリフロップはポジションがあればコールにするのですが、ポジションが無いためプリフロップでポットを取ろうと思いリレイズ。
フロップはとりあえずボードにＱ以上が落ちなかったのでベット。ベット額は今思うとちょっと大きすぎましたね。ポットの６割程度でいいですよね。で、レイズされました。流石にミドルポケットじゃレイズまではしてこないかな、と思いフォールド。

相手が
ミドルポケットだった場合→フォールドかコール。レイズするとしたら、ターンを見たくないのでミニマムより打ちそうな気がします。
ＴＴ→相手がルースならありえる。
ＡＫやＡＱ→ＡＱはプリフロップでフォールドしてもおかしくないと思います。ＡＫもたかだかオーバーカード２枚で打ち返してくるかと聞かれれば打ち返してこないと思います。
５５・２２→自然だと思います。
ＱＱ以上→ありえなくは無いかな、という感じです。

という感じでフォールドしたのですがプリフロップとかのプレイはあってますでしょうか？
フロップは降りたほうがよさそうな気がしますが。

3126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/11(火) 21:48:50 ID:Amf7spuQ

マイクロレートでどうにも手が来ないときってどうすべきなんですか？？

移動ですか？

3127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/11(火) 22:07:20 ID:bC3wLuVM

移動してどーすんだよ。全く意味ねーだろ

3128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/11(火) 22:42:14 ID:Rqbz5tQ6

ディーラーに袖の下だよ

3129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 00:04:38 ID:Hl1bY5Kg

>>3125
0.25あたりからペアボードはブラフレイズかなり増えると思いますよ。

3130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 00:06:14 ID:Hl1bY5Kg

ああ３ベットポットか。
ちょっと難しいな。

3131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 00:28:10 ID:bUfAxkGw

>>3123
オマハはホールデムより分散が激しいからバンクロールは多い方がいいですよ。物の本には、6人卓なら最低でもバイインの５〜６０倍は必要ってありました。

オマハは強いハンドがバンバン出てくるので、ホールデムの感覚でバッドビートとか考えないように気をつけてください。
トップセット対ミドル（ボトム）セットは日常茶飯事。ナッツフルハウス対セカンドナッツフルハウスも結構あります。
いちいちティルトになっていたら、ホールデムよりもずっと早くバンクロールが溶けるので要注意！
ストレートをフラッシュにまくられたり、セカンドフルハウス対ナッツフルハウスで負けたら、「これがオマハだ」って思うぐらいでちょうどいいかも。

3132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 10:15:09 ID:na9Idip6

ポーカーを初めて3か月、そろそろポーカーツール？ハンドを記録してテーブル上に載せられるやつです。
それを導入しようかと思うのですが、無料で使えるものはないのか？ポーカートラッカーなどは仕様期間が終わったらいくら払うことになるのか？皆さんのおすすめのポーカーツールは何なのか？
各ツールスレで質問すればいいと思ったのですが、おすすめ等で別のソフトの話になってしまいそうなのでこちらで質問致します。よろしくお願いします。

3133 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 10:34:27 ID:j8IBoA1s

フロップ２ペアが、セットオーバーセットよりも確率が低いと
バットビートスレに書いてあったのですが、本当でしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1176973631/779

3134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 11:30:39 ID:XBuO4jO.

>>3132
まず代表的なのが、やはりholdem manager、pokertrackerだしょうね。
http://www.holdemmanager.com/
http://www.pokertracker.com/
●値段
holdem manager、pokertracker3ともに90ドル前後。値段的な差異はそんなになかった気がする。
●試用期間
マネージャーは15日、トラッカーは60日。
●性能比較
自分はマネージャーのほうを買ったので性能の比較は正確にはいえんが、
試用版を使った感じからすると
HUD（テーブルに表示する各プレイヤーの統計情報）の見易さ的にはトラッカーのほうが良かった。
全体的なビジュアル、操作感もトラッカーのほうがいい。マネージャーはなんとなくソフトウェアの
印象が古臭い。
でもマネージャーのほうがHUDに表示できる統計情報が多い、ということをどっかのブログの記事で
読んだのでマネージャーにした。
まあここらへんは試用版を使って
使用感
統計情報の差異
などに注意して自分で判断してみるといい。
無料で使えるものとしては、確かPokerStrategy.comでエレファント統計ツールとかいうのが
あるらしいが、これはPokerStrategyにトラックしたポーカールームで一定以上プレーしないと
使用することができないらしいし、なにより使ったことが無いから性能の評価は出来ない。
またその「一定以上の」プレーにけっこう時間がかかったことを記憶している（マイクロからはじめると
それなりにかかるはず。0.02NL〜0.05NLだと50000ハンドぐらいかな・・・？）。
PokerStrategy.comがなんのことやらわからないなら素直に前者2つのうちのどちらかを選んだ方がいい。
この掲示板ではマネージャーのスレのほうが多くレスがついてるようだから、
導入などに不安があるのであれば参考になるレスが大居であろう、マネージャーをおすすめする。

3135 ：BTL：2011/01/12(水) 13:17:14 ID:a5nBk/g2

>>3123
オンラインの話ですが、大手(フルティルトやスターズ)でなければ
フルテーブル卓が立たないことがよくあり、大きくない所は６人卓でのプレイが中心になるでしょう

『オマハはドローが物凄く強い』

手札４枚あるから、ホールデムと違いペア系ハンドとフラッシュorストレートドローというような
組み合わせを持つことができます。オールインしてショーダウンなったとき、
「特に狙ってなかったストレートやフラッシュできて勝った」というケースは頻繁に起きます。

『ＡＡとダブルペア以外のスーツバラバラの４枚は捨ててＯＫ』

と言われるくらいドローが強いです。

3136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 14:42:46 ID:gQMFuq9U

>>3132
HMめっちゃ使いやすいよ。

3137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 15:25:11 ID:PkFZr5EU

>>3132
ホールデムマネージャーをお勧めします。ポーカートラッカーは不具合が
多いような気がします。

3138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 22:03:42 ID:gQMFuq9U

9-max UTGからQQでレイズして3-betされたとき、
4-betすべきですか？とりあえずコールですか？
どんな相手（マニアック除く）に対しても4-betはメリットがない気がします。

3139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 22:13:38 ID:5aGdoGoA

コールするぐらいなら4BETオールインだと思うけど。

3140 ：key：2011/01/12(水) 22:25:47 ID:FMYFpghQ

>>3125
相手によります。相当タイトな相手だったら、フォールドしますが、そうでないなら
「どうせＡＫだろう？」
的な感じでＴＴや９９などでレイズしてくるやつもいるので、基本的に突っ込んでしまいます。

>>3138
相手がＡＫだった場合は、４ベットした方が得ですよね？
５７％も勝てるわけだし。

しかし、相手がかなりタイトな人で、ＵＴＧレイズに対してはＡＡ，ＫＫ，ＡＫでしかリレイズしてこないなら、３ベットが来た瞬間にフォールドする方が良いと思います。
ＡＱ，ＪＪ，ＴＴあたりでもリレイズしてくる相手なら、自分はやはり４ベットして、オールインがきてもコールします。
もしデータがたくさん（３０００ハンドとか、５０００ハンドとか）あるなら、ＨＭのアーリーレイズに対する３ベット率を参照すると良いと思います。これが５を超えると４ベットしてオールインまで突っ込むし、２を切るとリレイズが来た段階でフォールドすべきでしょうね。

3141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 22:50:25 ID:gQMFuq9U

>>3139,>>3140
コメントありがとうございます。
コールせずにリリレイズかフォールドがいいってことですね。
ＱＱの強さが微妙すぎて4-betは損かなと思っていて、
フロップにＡかＫが落ちるのが３０％〜５０％ぐらいだから、
とりあえずコールしといてフロップ以降のプレイを
ボードの状況や相手に合わせて変えてました。
今までアーリーからの４ベットはKK+,AKでしかしてなかったので、
周りのプレイヤーが全員Keyさんクラスになると、私はカモにされそうです。
貴重な意見ありがとうございます。

3142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 22:55:42 ID:gQMFuq9U

＞フロップにＡかＫが落ちるのが３０％〜５０％ぐらいだから、
＞とりあえずコールしといてフロップ以降のプレイを
＞ボードの状況や相手に合わせて変えてました。

相手がKK+でもレイダウンさせれるボードがたくさんあると思うので。。。

3143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/12(水) 23:04:45 ID:gQMFuq9U

プリフロップでのウェイアヘッド／ウェイビハインドの状況なのかなって思ってます。

3144 ：MBB：2011/01/13(木) 02:18:10 ID:ku7jQ/cA

3129さん、keyさんありがとうございます。
５時間くらい９面打ちしてたのですが３１２９さんの仰るとおり、手合いが大幅に変わった気がします。

グレッシブというかルースというかブラッファーというかやりづらいのが増えました。
リスチールされたり、フロップＣＢ打つとレイズで打ち返されたり、というのが多いと思います。

どう対応すれば良いでしょうか？

特にＣＢをレイズで打ち返されると基本は降りているのですが、流石に頻度を考えると何割かはブラフが混ざっていると思います。
微妙なオーバーペアとかの場合凄く困ります。

例：
プリフロップ：私ＴＴやＡＫでレイズイン。ＢＢコール。
フロップ：６６８でＢＢチェック、私６割ベット、ＢＢレイズ
みたいなのが0.05/0.1に比べて相当増えた気がします。0.05/0.1の場合はチェックレイズされたら全て降りていたのですが、ブラフも混ざっていると思いながらもコールは出来ないと思いながらも……あー！わからん！！
ってな感じになってしまいます。

何か良い対応ありますでしょうか？
やっぱり基本に忠実に打つことが一番でしょうか？

3145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/13(木) 03:37:02 ID:YwZ7J08Y

>>3144
うーん、いい質問だ。

3146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/13(木) 04:07:18 ID:ChmOHO/Q

>>3144
ここだけの話ですが25NL以上のプレイヤーはみんな、
ネット回線から流れ出る「オーラ」と呼ばれる電磁波を感じ取り、相手の心を読み取る読心術をマスターしています。

この「オーラ」を会得しなければブラフレイズは一生見破れません。
そして「オーラ」を会得しなければ、間違いなくバンクロールすべてを失います。

しかし安心してください。
私にメールを送信し、そこでお教えするネッテラー口座に$1000トランスファーすれば、
誰にでも「オーラ」を会得できる秘伝をお授けしますよ。
今なら特別期間中で分割払いも受け付けております

3147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/13(木) 04:24:35 ID:PQHfXuyQ

>>3146
kwsk!!

3148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/13(木) 04:27:27 ID:XK/OPyTc

一子相伝の伝説のオーラを頂きたいです！
その力でゆきりんとHできるなら倍額の＄2000払います！

3149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/13(木) 06:18:53 ID:SHjDWpx.

58 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/08/12(木) 23:51:42 ID:9tMoWz3M
スターズの0.25だけどペアボードでCB打ったらかなりの確率でレイズされるｗ
>>58
自分も昔打ってた時同じ経験がありますね。
レイズを想定して、ペアボードのCBレンジはPolarizeしたほうがいいと思う。

3150 ：bakabanasi@daisuki.ne.jp：2011/01/13(木) 10:20:00 ID:y1ANESvA

>>3146
オーラとか言ってる情弱のフィッシュ乙。
今時そんなやついねーよｗｗｗｗ
そんな非科学的な事信じるやつがいることに笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ

今なら絶対アカシックレコード。
これ最強。ポーカー中はアカシックレコードに接続すんのが今のシャークの常識。
これ知らないってやつは間違いなくそれだけでフィッシュ。
ホントはヒマラヤとかにこもって何十年も修行しないと身に付かないアカシックレコードへの接続方法を、最近NASAが簡単に身につける方法を発見した。
これを教えると俺もFBIに狙われてやべぇんだけど、日本ポーカー界のため俺の口座に950ドルトランスファーするだけで教えてやるよ。
オーラ(笑)に金払うのは馬鹿だけど、アカシックレコード(マジすげぇ！)に金払わないやつも馬鹿だぞ。この俺が保障する。

3151 ：MBB：2011/01/13(木) 11:18:01 ID:R7A.6CJA

>>3149さん
Polarizeって何でしょうか？？
文脈的に『ボードでペアが出来たときにレイズされても困らない（確率を上げる）ようにするため、何でもかんでもＣＢを打つのではなくある程度自分のハンドでCBするものとしないものに分ける』
ってことでしょうか？？

3152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/13(木) 11:40:06 ID:AAv/PuzQ

ペアボードでCBがレイズされたら、リレイズ。
それでもリリレイズされたら降りたらいい。

3153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/13(木) 11:47:27 ID:YwZ7J08Y

>>3151
全く弱いハンドの時とかなり強い時の両極端の場合打つってことじゃ？

3154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/13(木) 16:28:40 ID:ha/eA0e2

>>3144
さらにレイズをさらにかぶせてもいいと思う。
あとAKは本当に相手がポケットだった場合、25%しかまくりめないけど、
TTの場合はそういう相手ならだいたいかってる気もするね。

でもその手でAKで大きなポットを取ることは期待できないんだから、
AKをチェックしたっていいと思う。


タイトだけどたまにブラフもするようなうまいプレイヤーは
降りてやってもいい。
たまには見破れるかもしれないけど、
毎回コールしたら負けてるわけだから
相手のチェックレイズの頻度に分けてプレーを統一するのが一番かな。

3155 ：MBB：2011/01/13(木) 16:55:21 ID:OsvXjg6.

>>3152さん、3154さん
なるほど。リレイズするんですね。
今まで一度もやってなかったです。

>>3153さん
あえてセオリー通りの『手札によってCBの額を変えない』の逆をいくわけですね？

3156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/13(木) 17:11:54 ID:TFVrzpl6

それはそもそもセオリーじゃない

3157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/13(木) 19:22:37 ID:hvEYFU12

「手札によって額を変えない」のは一種のセオリーだと思うけど。
3153が言いたいことはまったく違うがなｗ　Polarizeとか日本人の口から聞ける日が来るとは思わなかったぜ

3158 ：key：2011/01/15(土) 13:21:07 ID:Z6yODqUk

＞＞ＭＢＢさん
トラッキングソフトは入れてますか？
入れているなら、そこそこの数のデータがある相手なら、フロップレイズ率というのを参考にすると良いです。
相手がプリフロップコールしたとして、ＶＰＩＰとＰＦＲの差が大体コールレンジになりますが、これが小さい相手は、コールする場合スモールからミドルのポケットペアの割合が多くなります。
仮に、相手のコールのうち半分がポケットなら（そんなに悪くない仮定だと思います）、フロップでセットになる確率は１０％なので、コールされたときの５％程度がセットということになります。
フロップレイズ率が５％くらいだった場合は、相手を信用してすぐフォールドすればよいし、２０％の相手なら、７５％程度は勝っているでしょうから、２５％は全部なくなることを覚悟の上で、どうやったら残りの７５％のときに利益を最大化できるかをボードを見て考えるのがよいと思います。

>>3151,>>3153さんが言いたいのは、フロップ以降で、モンスターハンドを引いたときはもちろんベット、レイズするとして、そこそこのハンドではチェックやコールにとどめ、捨ててもいいゴミ手のときにブラフでベット、レイズするということです。

８８６と落ちて、ＡＫを持っていた場合は、十分勝っている可能性が高いけれども、ペアボードでブラフされることは十分に考えられるので、チェックでまわして、安くチェックダウンしてしまおう。
Ａ８や６６を持っていたらもちろんベットして、オールインまでいくし、ＴＪくらいだった場合は勝っている可能性がかなり低いのでＣＢを打ちましょうということです。

3159 ：3123：2011/01/15(土) 16:12:49 ID:WWrI/5DI

>>3131、BTLさん
オマハについてのアドバイスありがとうございます。
ドローが多く存在してオッズが考えにくそうですね。
今BTLさんのブログを見て勉強させてもらってますｗ

オマハでのベット額は7割ぐらいでは低いのでしょうか？相手にもよるとは思いますが

3160 ：3123：2011/01/15(土) 22:19:58 ID:WWrI/5DI

弱いドローでコールしてくれる相手が多いレートなんで、
コールしてくれるならポットでいいやって自己解決しました。

3161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/16(日) 19:29:35 ID:GPNxtE.I

スターズの「HOME GAME」って何ですか？
どなたか教えて下さい。

3162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/16(日) 20:16:18 ID:GFT055PE

>>3161
ポーカースターズってどうなん？に移動

3163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 09:30:44 ID:npBJbaH.

20アウツってどんな形ですか？
僕ではどう考えても19までしか思いつかないです＞＜

3164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 11:17:15 ID:BRcjUBIE

敵2h2c　自分Ts9s　ボードQsJsJh
逆転の受けはターンで　sx9枚　Tx3枚　9x3枚　Kx3枚　8x3枚　Qx3枚　計　24アウツ
フロップではこれが最大かな。
20アウツが欲しいならこっから削ればいい。例えば敵を2h2sにして-1　自分をAsKs
にして-3　これで20アウツ。

3165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 11:20:22 ID:H2x7Gm7o

>>3163
オーバーペア 対 1ヒットストフラードローとか。

こういう状況だと26アウツ
QsJs 対 5d5c
ボード Ts9s9h6d

3166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 11:22:45 ID:H2x7Gm7o

>>3164
それは2sを引くとフルハウス対フラッシュで負けるから、23アウツ。

3167 ：3164：2011/01/17(月) 11:23:52 ID:BRcjUBIE

あ、ほんとうだｗ　マイナス１ですねｗ

3168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 11:26:54 ID:hjxFYvAk

ポーカーストラテジーのエレファントっていうポーカーツール使ってる方いますか？
あれは1000ポイント貯めないとダウンロードしても何の機能も使えないものなんですか？
それにある程度統計がでるならトラッカーとかマネージャー買わずに済ませようかとも思ってます、宜しくお願いします。

3169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 11:33:15 ID:cb7KUcsg

>>1364,1365
二人ともフラッシュの待ちを9枚で数えてるけど
相手のペア部分と同じ数字だとフルハウス作られるので
フラッシュのアウツは8枚です

3170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 12:30:19 ID:MzeEznw2

>>3168
http://ja.pokerstrategy.com/software/9/
1000ポイントためなくてもつかえるもよう。ためるとフル版が使えるみたい。
自分は使ったことないから使い勝手わからん。ゴールド以上の人で使ってる人はいるっぽい。

3171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 12:45:36 ID:yMUUxcMs

定義を厳密に捉えたら

「フロップで１４枚以上のアウツ」は言葉上、矛盾してるけどね(笑)

3172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/17(月) 15:51:24 ID:Ahak3lho

ベスト（メイド）ハンドを作るカードをアウツと考えたら別に矛盾してないのでは？

3173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 03:32:45 ID:2tdUg2t.

>>3168
エレファントからHMに乗り換えた僕の意見。
エレファントは日本語対応してるので、使い勝手は断然エレファントのほうが上です。
収支表としても、日毎の一覧はエレファントのほうが見やすくてわかりやすい。
VPIP(参加率)とかの自分のstatsももちろん統計してくれる。

以下HMのほうが優れてる点。
エレファントは取り込んだハンド数がたまってくると、ソフトを起動するのにえらく時間(5分とか)がかかるのがすげぇうざい。HMはすぐ。
HMはフルティルトのRUSHポーカーでHUD(相手の情報)がだせるがエレファントは無理。
統計されるstatsの項目の種類がHMのほうが多い。(たとえば期待値通りでいけば出ていたであろう収支)

これらを踏まえて導入を検討してみてはいかがでしょうか。
ただ、エレファントのソフトの重さは異常で、グラフ等を表示するのも時間かかるのでストレスたまります

3174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 10:21:16 ID:zSmfBssw

>>3170>>3173
レスありがとうございます。
エレファントをインストールしていたのですがフルティルトでハンドヒストリーのファイル指定もしていざやろうと思っていたら
画面になにも載らない、エレファントのほうにはハンドヒストリーの手動取りこみを押しても何故かすべてエラーになっていたので
1000ポイント貯めないと使えないものなのかと思っていました。何が悪かったんだろう･･･
HMの導入を視野に入れて行きたいと思います

3175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 10:51:24 ID:WWlpcNtU

質問です
http://hyahhoopoker.com/others/translate/overbetnash

①t2,000ベットする（か全くベットしない）場合

ナッシュ均衡下では、あなたのリバーベットに対して、対戦相手は機械的にコールかフォールドの選択をすることになる。故に、ボタンポジションのあなたとしてはバリューハンド全てをt2,000ベットするとともに、相手にとってのフォールドとコールが同じ期待値になるように、ブラフハンドのうちの一定の割合を同じt2,000ベットするべきである。この理論の方程式は：

-500 = (2500) x − (2500) (1-x)
-500 = 5000x − 2500
2000 = 5000x
x = 2/5 = 40%

上記の式の
-500 = (2500) x − (2500) (1-x)
-500、2500、x　の意味がわかりません。

よろしくお願いします。

3176 ：3175：2011/01/18(火) 11:32:57 ID:WWlpcNtU

>>3175　の続きです
つまり、このナッシュ均衡下では、BTNのオールインに対して
BBはきちんと2/5コールすることになる。よって、BTNはバリ
ューハンドの100%をオールインし、ブラフハンドのうちの『2/3』
をオールインする、という計算。これによってBBは機械的に
コールかフォールドの選択をすることになり、
BTN は『5/6』は+t500の期待、そして『1/6』はBTNがポットを譲り
-t500の期待。すなわち：




『2/3』『5/6』『1/6』の意味が分かりません。

3177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 11:52:57 ID:XwvVJGrw

今回がドラクエ風だったし、次回はドルアーガの塔もどきを希望
宝箱は自力で出す（ただし難解）か、取引量によって自動的に
出るようにすれば結構遊べると思う

3178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 11:54:11 ID:XwvVJGrw

ｇｂｋ

3179 ：key：2011/01/18(火) 14:53:43 ID:clvzjKuQ

>>3175
最初の式は、単純にポットオッズを求めているに過ぎません。割合の概念が日本と欧米では違うので、こういう風になるんじゃないかと思います。
相手のオールインに対して、４０％勝っていればコールすべきというのは、普段
２０００/（１０００＋２０００×２）＝０．４とやりますよね。それで問題ないです。

ここで、相手が４０％コールするのが正しくなるようにリバーでベットします。
ということは、モンスターハンド：ブラフ＝６０：４０になるようにベットすべきです。
モンスターハンドの割合は５０％なので、ブラフは５０×（４０/６０）＝５０×（２/３）すべきです。
つまり、ブラフハンドのうち、２/３をベットすべきです。
このとき、相手は４０％表が出るコインを投げて、表が出たらコール、裏が出たらフォールドという選択を機械的に行うとします。そのとき、相手の期待値は、フォールドしたときとコールしたときで同じになって然るべきですから
相手がフォールドしたとき、＋５００なので、コールされても＋５００です。
（ポットの１０００のうち、自分で半分投入しているので、５００の得という意味ですね。自分はこの考え方はイマイチ好きではないです。計算式は同じですが、フォールドすると０で、ポットを取ると＋１０００という方が正しい認識だと思います）
自分は５０＋５０×（２/３）％＝５/６で＋５００、１/６でー５００になるので、期待値は＋３３３になるという文章です。

3180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 16:34:41 ID:rhFeAFv2

>>3175
①t2,000ベットする（か全くベットしない）場合 40%
BTNはバリューハンドの100%をオールインし、ブラフハンドのうちの2/3をオールインする
0.4/(1-0.4)
よって　プラス期待 1/2＋1/2*2/3=5/6 マイナス期待 1/6

同様に、
②t1,000ベットする場合 33.3%
バリューハンド100%とブラフハンド50%。
　　　　　　　　　　　　　　　　　0.333/(1-0.333)

よって　プラス期待 1/2＋1/2*1/2=3/4 、マイナス期待 1/4

③t500ベットする場合 25%
バリューハンド100%とブラフハンド33.3%。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　0.25/(1-0.25)

よって　プラス期待 1/2＋1/2*1/3=2/3 、マイナス期待 1/3

④ハイスタック10,000ドルする場合 47.6%
バリューハンド100%とブラフハンド90.8%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　0.476/(1-0.476)

よって　プラス期待 1/2+1/2*0.908 マイナス期待 1/2*0.092
+500*0.954=477
-500*0.046=-23

+454 　途中の少数計算で誤差あり

3181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 16:40:16 ID:OqM.X2FY

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1278249193/32

3182 ：3175：2011/01/18(火) 17:23:52 ID:xOwOfFAk

>>3179
こんにちはkeyさん、早速の返信ありがとうございます。

再度質問ですが
＞＞モンスターハンドの割合は５０％なので、
ブラフは５０×（４０/６０）＝５０×（２/３）すべきです。

モンスター:ブラフ＝１:１という条件が問題についているのでこのような
式が導けたと思いますが、モンスター:ブラフの出現頻度がわかっていない
ときはどのようにすればいいのでしょうか？

3183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 17:55:40 ID:rhFeAFv2

>>3182
＞とくに対戦実績の多い相手同士-で見かける

相手が、どれぐらいのブラフの頻度か分かってないと使えないです。

3184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/18(火) 17:59:15 ID:rhFeAFv2

お互いに

3185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/19(水) 13:25:41 ID:5bskCQEo

現在0.25-0.50NL9maxでプレイし、バンクロールが増え、そろそろ0.5-1.00NL9maxにレートを
上げようかと思っているものです。現在ハンド数は0.01-0.02NLからのものを含めて230000ハンド程度です。
プレイにあたり、ハンドレビュースレなども見ていますが、ライト3betやライト4betのような概念も
散見されるように感じました。やはりこれからはそういうプレーも意識しなければならないのかな、
と思っています（いままではレートが低かったので基本はタイトにプレーしていましたが・・・）
私はlight3bet程度(プリフロップのリスチール、Buttonからスチール目当てのCutoffに対する3bet）
などは時々やりますが、light4betとなるとまだ躊躇するレベルです（フロップでモンスタードローになったときに
4betオールインするようなことはありますが、いまいちライト4betという感じではありませんね・・・）
ちなみにスタッツとしては3betが4.5%、4betが1.5%程度です。リスチールは10%程度。
VPIP,PFR-15,11前後。
やはりレートを0.5-1.00に上げるにあたり、今後はlight3,4betが必要になるものでしょうか？
もし必要であるならば、どういう場面（相手、ボード状況など）で行えるかなど、指針を持っておられる方、
もしくは詳しく記述されているサイトなどがありましたらご教授いただけたらなー、なんて思います。

3186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/19(水) 13:40:03 ID:pYGjmXFg

やる人がいるということを考慮するべきだが、自分もやらなきゃならないってものでも無い。

3187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/19(水) 18:43:25 ID:TaJXKm/A

下で勝てたプレイを変えずに打ったほうが良い
レートを上げたときに勘違いしがちなのは
自分の受けているマネープレッシャーが、相手にも同じだけかかっている
という感覚
この感覚があるとブラフしすぎる
0.5から1ぐらいでは何も変わらないよ

3188 ：key：2011/01/19(水) 20:27:02 ID:bpViE2LA

>>3182
ハンドの可能性は、スートも合わせて１３２６通りしかありません。
その中で、相手がターンまでそのようなプレーをしてくる組み合わせを考えて、そのうちＱかフルハウス以上の組み合わせの可能性を考えるという感じですね。
とはいえ、それですら理想論にすぎないので、実際にプレーに反映させるには、大雑把でいいので、モンスターハンドの可能性を考える必要がありますね。
それから、チェックに対してオーバーポットオールインを多用するなら、相手はリバーでフルハウスでチェックしてくる可能性が増えることを考慮に入れる必要があります。

>>3185
恐らく、最初のうちはタイトに打ったほうが稼げると思います。
上のレートに行くと、下のレートよりハンドの参加基準と３ベット基準がゆるくなる（つまり、３ベットや４ベットがたくさん飛んでくる）のですが、相手はデータがない人にも大体同じようなハンドレンジで３ベット等してくるので。
しかし、データがたまってくると、こちらのハンドレンジに対応してプレーを変えてくるので、常連相手にしっかり勝ちたいと思ったら、増やす必要があると思います。
とはいえ、フィッシュがいるときに勝てればＯＫというのなら、タイトにやっていても十分だと思います。
>>3187さんの言うことには非常に納得させられます。上のレートに行くと、逆にマネープレッシャーを感じないプレーヤーが増えるような気がします。
それは、そのレートでしっかり勝っている連中で、彼らは期待値どおりに打っていれば、ちゃんと勝てると認識しているからでしょう。
プレーを変える必要を感じたなら、自分が勝てるレートで変えて、それで上のレートで打つほうがよいと思います。

3189 ：3185：2011/01/19(水) 20:52:32 ID:QPzy1RmA

少し気負いすぎていた部分があるみたいですね。
しばらく様子を見ながらやってみようと思います。
みなさんありがとうございます。

3190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/20(木) 15:06:07 ID:TpVMQMiQ

エベレストポーカーで減ったチップを自動でMAXまで補充する方法はありますか？

3191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/20(木) 15:46:03 ID:LE6B1AxM

>>3190
エベレストポーカーってどう？ スレに移動

3192 ：MBB：2011/01/20(木) 23:35:49 ID:zzXy3ib2

スイマセン。ハンドレビューってほどじゃないんですが質問です。

リング・９人　0.05/0.1　自分も相手も$10持ちくらい
自分BBでQQ
プリフロップ：MPが0.3レイズ、私1.0にレイズ、MP3.0にリレイズ
相手のタイプは不明。
迷って『フロップでAかKが落ちたらフォールドしよう』って決めてコール。
フロップＫが１枚。

自分チェック、相手＄３ベット。で、自分フォールドしました。

プリフロップ・フロップのプレイどうなんでしょうか？

3193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 00:14:54 ID:Pz7jLJes

コールするぐらいならオールインかフォールド。
相手ノーデータとすると、3$にリレイズされた時点で降りても、オールインしても100点。
ノーデータだからと様子見のコールで75点。
リレイズをコールしたのは25点。

コールでフロップまでいっちゃったならフォールドで良いと思うよ。

3194 ：key：2011/01/21(金) 02:43:10 ID:/WhtA53w

>>3192
フロップを見たらフォールドするしかないですね。
自分はこのレートならフォールドします。
リレイズ、リリレイズがどんどん飛んでくるレートなら喜んでオールインするハンドですが、このレートのリリレイズはリスペクトに値すると思います。
ＡＫも十分に考えられますが、勝つとき＋９ドルで、負けるときー１０ドルなので、レークを考えるとなおさらですね。

3195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 03:09:37 ID:uncAnixE

レーキそこまで高くないっしょｗ

3196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 03:14:10 ID:uncAnixE

と思ったらそんなに高かったー！ｗ　頭が寝てるｗｗ
でも１ドル突っ込んでることを考えると、負けるときはマイナス９ドルで勝つときはプラス１０ドルですね

3197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 07:45:02 ID:D9VemXWA

first deposit bonus１００％ up to $600の場合
もしかして＄６０１以上入れたらボーナスもらえないの？

3198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 08:03:24 ID:D9VemXWA

訂正すみません。＄３００以上入れたらもらえないのかです。

3199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 08:04:39 ID:D9VemXWA

>>3198は無視してください。

3200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 08:47:35 ID:6vfICaEI

>>3197
601ドル以上入れても、最大で600ドルまでしかもらえない、という意味です。

3201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 09:00:01 ID:D9VemXWA

>>3200
そうですよね。入金してもまだもらえてなくて不安でした。
はやいレスありがとうございました。

3202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 09:30:49 ID:oGAMlfiU

>>3196
合計２０ドルでレーキがあるから、１９ドルしかならないってことです。

3203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 17:11:53 ID:LUecZoZg

質問です、以下のHPに書いてある日本語の意味が分かりません。
http://hyahhoopoker.com/others/translate/w2-3bettinglight

あなたは3ベットライトをしているのだから
何も揃っていない場合が多く、ショウダウ
ンまで持って行く頻度を減らすことが出来る


何故「3ベットライトをしているのだから
何も揃っていない場合が多く」なるのでしょうか？


お手数ですが、よろしくお願いします。

3204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 18:03:29 ID:gGbji6Ek

「ライト」じゃない普通の３ベット（AA-QQ,AK）と比べれば、ってことじゃないかな？


ところでその記事ってどうリンクを辿ればたどり着けるのかな？
他にも翻訳記事があれば読んでみたい。

3205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 18:43:53 ID:4iHb4PnU

☆ポーカー翻訳文評価スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1278249193/

このスレにいくつかリンクがあるよ

3206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/21(金) 18:51:34 ID:oGAMlfiU

>>3203
原文読んだけど、弱めのハンドで参加することになるので
勝ち目がないボードになってることが多く
負けてるのに大きなベットで降ろす必要はないってことだと思う。

3207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/23(日) 16:37:34 ID:xeUoUEuE

リミット、ステークス、着席人数 、待機人数、平均ポット額、一時間当たりのハンド数、およびフロップ率が表示されます 。

3208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/23(日) 16:42:33 ID:xeUoUEuE

>>3207
すみません。スレッド間違えました。

3209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/23(日) 20:54:50 ID:9jmg419k

iTuneのポッドキャストにポーカー関連の動画が大量にありますが、
これは見ておけ！　ってのがあれば教えてくださいな

3210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/24(月) 19:26:18 ID:8X/MQPVQ

今日はまくられまくって流れをつかめませんでした。
すべてがうまく行かず負けてしまいました＞＜
皆さんの勝った時、負けた時の止め時を教えて頂けますか？

3211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/24(月) 20:48:59 ID:h7h0vP2E

止め時なんてない。流れなんてものはオカルトなんだから。
強いて言えば、自分が正しいプレイをできなくなったとき。

3212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/24(月) 21:22:06 ID:XDQ8dc.s

>>3210
疲れた時。
イライラし始めた時。
フィッシュが去った時。
自分がフィッシュなら即時。

3213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/24(月) 22:19:14 ID:fQw/vkO2

>>3210
毎日一定数のハンドをプレイするって決めてるよ。
勝ったり負けたりではやめません。
１日に１０バイイン分負けることもあるけど自分を信じて毎日プレイしてる。

3214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/24(月) 22:43:24 ID:un8nKASA

えぐいバッドビート食らったら即ストップするな。勝っても負けても
負けは３バイイン分行かれたらやめ、勝ちは満足するまでやっちゃうかなあ

3215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 00:14:47 ID:V1G8RFdY

「リバーまでいった場合の平均的な役の強さは２ペア」というのはよくみますが
それを実際詳しく（統計的だったりで）説明している文献、サイトなどありますか？
または知識がある方はいらっしゃいますか？

3216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 01:59:18 ID:G.atsvWM

リバーでアクションが起こった場合、平均でツーペア以上の役を持ってるってことじゃないの？

3217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 13:49:50 ID:Kb8Ze2/Y

>>3215
相手がフロップターンと続けてベットしてきてリバーもベット。
この時点で相手がワンペアすら持ってない可能性はかなり低い。

平均を求める上で、範囲の最低ラインがワンペアなんだから平均とればツーペア↑になるのは当然なんじゃない？

3218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 14:03:03 ID:DxHBl8/Q

初心者ですが、質問をさせてください。

色々と確率の暗記中ですが、ポットオッズの計算がどうしても出来ません。

アウツから近似法の2倍4倍法でボードに出る確率はすぐでるのですが、その後にポットオッズに脳内変換する知恵がありません。
何か良い方法はあるでしょうか？

よろしくお願いいたします。

3219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 14:34:37 ID:KPzqF8z2

必要勝率..........ポットオッズ
３３％　　　　　　２：１（相手がベットポット）
２５％　　　　　　３：１（相手がハーフポット）
２０％　　　　　　４：１（相手がポットの1/3ベット）

だいたいこの３つを覚えておけば対応できるんじゃないかな？

3220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 15:35:59 ID:ukahqcRk

>>3218
俺は毎回頭の中で計算してる。そのうち慣れるよ

3221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 15:47:05 ID:DxHBl8/Q

>>3219さん

ありがとうございます。
なるほど、コールの量から、逆にポットでパーセンテージを出してしまうのですね。

逆にフロップでドローフラッシュがありそうな時は、36％を追い出すとなると
ベットポット以上が必要という事ですよね・・・
やはり勝負するときにはかなり勇気がいりますね。

3222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 16:17:46 ID:RiLENxm2

＞しかし、あなたにはターンを見た上で再度ベットする権利があります。つまり、ベットでは（あなたが下に書いてある通り）
＞1枚引くことに対してオッズを考えないといけないのです。4枚目にhが出た場合は、非常にタフな決断が必要ですが、
＞それ以外の場合は、「ポットベットを再度される可能性がある」ことを相手が考えてコールを考えねばならないため、
＞フラッシュドロー「だけ」を考えてポットベットにコールすることはオッズに合いません。

＞もちろん、ポットベットに対する相手のコールがオールインになる場合（この場合確実に2枚引けるためオッズはそれを考えてよい）や、
＞インプライドオッズが高いと相手が考えた時（相手があなたについて、3枚同スートが並んでもついてくると判断している場合）は、
＞ポットベットでもオッズに合うこともあるでしょう。

3223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 17:15:59 ID:DxHBl8/Q

>>3222さん

うわーそんなこと知ったら余計に動けなくなってしまいます。
むしろ何も知らない方が幸せだった気が・・・

つまり、相手のベットパターンも考えた予測も計算に入れてベットしないとダメなんですね。
ってみんなそんなに深く考えてレイズやベットを考えていらっしゃるのですか？

思いっきり自信喪失してきています…

3224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 17:35:09 ID:j6lHpFKU

いや、3222の文の要点はそんなことじゃないと思うんだが・・・
自信喪失を機にやめた方が吉だな

3225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 17:59:27 ID:ukahqcRk

>>3223
とりあえずまずはポーカーの本を読んだほうがいい。

3226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 18:30:59 ID:DxHBl8/Q

>>3224さん

えっと、ちなみにその文章の要点を教えていただけると嬉しいのですけど・・・

ボクは勝手に、フロップ、ターンでそれぞれ期待値プラスにしたベットコントロールをする。
しかし、トータルでは期待値マイナスになりうるリスクがあるというお話だと思ってました。

3227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 19:02:43 ID:So9TkXLU

>>3215
僕のポーカートラッカーのハンド記録から簡単に計算してみました。
HandsタブのFinal Handsでは今までプレイした・フォールドしたに関わらず、
ホールカードとボード（リバーまで開いたものの他、フロップやターンまでで開いていたカード）で出来ていた役の回数が見れます。
役にブタは１点、ワンペア２点、ツーペア３点･･････ストフラ９点と配点し、
それにそれぞれ出来た回数を掛け、全体のハンド数で割れば大体平均のハンドの強さが計算できると思います。

ハンド数が少ないですが、僕の6289ハンドの記録では2.366点、ワンペア強となりました。
これはフロップ、ターンまでの場合も含めての数字なので、フロップフラドロのブタで終わっているハンドなど、
リバーまで開いていれば役の強さが上がっているかもしれないハンドの事を考慮すれば、大体平均は２ペアくらいになるのではと推測できます。

まあ、役の出来る確率をほぼ無視した配点に問題があるかもしれませんが･･･一応それっぽい数字が出たので。

3228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 19:52:08 ID:KPzqF8z2

>>3221
フロップでフラッシュドローが見える場合、ターンで出来る可能性は約１８％。
ハーフポットでも十分相手のオッズ（Expressed Oddsだけど)は消せるよ。
そもそも相手が丁度そのドローを持ってる確率は低いしね。

3229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 20:40:00 ID:ukahqcRk

>>3228
でもターンでチェックビハインドしなきゃいけないときはオッズ合っちゃうよね？

3230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 22:29:03 ID:G.atsvWM

>>3229
相手をドローと読んでベットしたなら、ターンでもベットしなくちゃいけないと思うが。

3231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/25(火) 23:26:15 ID:V1G8RFdY

>>3227
非常に興味深いです！　ありがとうございます！

HMでもできるかな？　自分もみてみようかな・・・

3232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/26(水) 11:08:36 ID:ZpQu8A8Y

>>3229
しなきゃいけない状況なんて無い。
チェックビハインドする可能性を見積もって、オッズを考えるのもありだが、それでも普通はハーフ打たれたらオッズは合わない。

3233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/26(水) 11:34:41 ID:5ECo5CWY

ＳＴＴにおすすめのソフトをなにか教えて

3234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/29(土) 02:05:57 ID:GuE0efBM

エベレストポーカーに登録する際に紹介の欄にhyahhooと入力したはずなのに
ひゃっほう杯に登録できなかったのでメールを送ってみたのですが
さまざまな面で検討させていただきましたが、残念ながらお客様のアカウントを
「ひゃっほう掲示板」経由に変更するというご希望にそうことはできませんでし
た。ご不便をお詫び申し上げますとともに、ご理解に感謝いたします。
と回答が返ってきまいた、アカウントを取り直して改善するものなのでしょうか？

3235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/30(日) 04:36:51 ID:tElXKcpE

フロップ4、6、8、
手札2、5の場合3、7が入ればストレートですが、
この待ちはオープンエンドストレートドローであってますか？

3236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/30(日) 04:37:44 ID:RI7RBY3g

ダブルガットショット（ドロー）と呼ぶ人のが多いんじゃないですかね？

3237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/30(日) 04:58:15 ID:6SaW/D7o

>>3235
ダブルベリーバスター

3238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/01/30(日) 10:10:34 ID:Vgl/YxNM

>>3234
自分の友人も最近登録して同じような状況で同じような返信でしたがひゃっほう杯登録できるようになりました。
まあ気長に待ってみてはいかがでしょうか。
それにしても最近ひゃっほう杯出れなくなっている人が多いようですね。

3239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/01(火) 11:41:03 ID:cZkdWMvM

2031 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2011/02/01(火) 11:05:21 ID:JgJ6VXaw
基本的なしつもんですが、どなたか教えて下さい。

オッズがあうかどうかの判断です。例えばフロップでフラッシュドローの状態で、ポット2に対して相手が半分の1をベット。

この場合にターンで落ちる確率18%と比較するのか、リバーまでの確率37%と比較するのか、どちらなんでしょうか？

よろしくお願いします。

3240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/01(火) 12:00:57 ID:cZkdWMvM

2033 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2011/02/01(火) 11:52:40 ID:e8XM3tP2
>>2031
オールインでなければ、ターンはターン、リバーはリバーで別々に1枚ずつ考える。
オールインなら確実に2枚引けるので、2枚分で考える。
基本的には相手が適正なベット額を打ってきたら、普通のドローハンドでは計算するまでもなくオッズは合わない。

ついでにターンで落ちる確率は20%で、オールインしてリバーまでに落ちる確率は35%。
挙げている数字が意味不明すぎる

3241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/02(水) 01:20:50 ID:M1qlpldY

リストラドルは4BBですか？それとも3.5BB？
リリストラドルは何ＢＢになるんですか？

3242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/02(水) 05:59:55 ID:8HM80fqU

たまにポーカー系のブログでみるのですが、ROIの算出方法を教えてください。

3243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/02(水) 06:32:05 ID:Fa9.YQlg

http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/roi.html

3244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/05(土) 01:10:45 ID:5IQdbmKI

マカオで、ノーリミット テキサスホールデムがプレイできるカジノを
教えてください。グランドリスボアホテルでは可能っぽいのはわかったのですが、
もう少しリーズナブルな料金で泊まれるホテルで
プレイ可能なホテルはないでしょうか。

3245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/05(土) 01:17:05 ID:x8l2akDE

>>3244
世界のポーカールーム事情スレッドに移動させますね。

3246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/05(土) 01:47:30 ID:5IQdbmKI

>>3245
ありがとうございます

3247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/05(土) 11:03:04 ID:ktv9be42

フルティルトのフルリング10NLを多面でやってるんですがTPTKやオーバーペアのプレーが難しいです。
よくあるのが、AKでレイズ、一人コール、AorKヒット、ドローなしでベットすると相手コール。
ターンでもう一回ベットするとレイズあるいはオールインされるみたいな状況でコールすると勝ってる事もありますが、結構な確率でセットが出てきて負けてる事が多いように感じます。
それで、今は相手が40/30みたいなマニアックじゃない限り降りています。
今はこれでも十分利益が出ていますが、この先上のレートにいった時にレイズされる度機械的に降りてばかりでは上手いプレイヤーに悪用されるような気がするんで
なんとか改善したいんですが、こういう状況での判断基準を教えてください。

3248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/05(土) 21:07:13 ID:5IQdbmKI

プリフロップでSBまでリンプで回ってきて、BBもリンプするときの
アクションはコールなんでしょうか。それともチェックなんでしょうか。

3249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/05(土) 23:36:33 ID:0HFzpyU.

>>3248

オプションチェックと呼んでる

3250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/06(日) 04:19:36 ID:1ELFJr0Q

>>3247
TPTKやオーバーペアの場合には、バリューベットの概念の他に
ポットコントロール(チェックビハインド)が大事になってくると思います。

ポットコントロールができれば、相手がセットの場合に損失を抑えられるし、
レートがあがるにつれてアグレッシブな相手が増えるということは、その分
ブラフも増えるということなので、ドライなボードやTPTKでも負けてる確立が
それなりにありそうだと感じた場合、ターンでTPTKをチェックで回して、
強いハンドの相手からの損失を最小限に抑え、弱い相手からはブラフを誘えて
利益を出せるという一石二鳥な戦術が有効になってきます。

注意点としてはチェックビハインドをスロープレイと混同しないこと。
相手がリバーでドンクオールインとかしてきた場合は、かなり慎重に考える
必要があります。(ターンでの相手のチェックはチェックレイズを狙ってたの
かもしれない等)

3251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/06(日) 10:12:56 ID:Jitqlids

>3250
レスありがとうございます。
チェックビハインドが大事となるとOOPだとやはりきついプレーになりそうですね。

＞相手がリバーでドンクオールインとかしてきた場合は、かなり慎重に考える
必要があります。

このあたりの判断は相手の今までのプレー観察に依存でＨＵＤからは読み取れないですかね？
例えばアグレッションファクターがフロップ、ターンが1.0以下でリバーだけ5.0みたいな感じだとリバーブラフ好きという考えはまずいですかね。
私の場合観察が重要となると5面以上は観察できないので、なんとかＨＵＤから読み取りたいのですが

3252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/06(日) 13:40:45 ID:1ELFJr0Q

>>3251
ここでのチェックビハインドはリバーじゃなくて、フロップやターンのこと
なのでOOPでもそこまで苦しくないですよ。そりゃIPの方がいいけどｗ

あとスロープレイが好きなトリッキーな相手も同じようなAFになるから
あんまり信憑性ないかも･･･。

HUDで読み取る場合は、俺はCBfold%とCB%を参考にしてます。
CB%が高い相手がCBを打たなかった時はスロープレイをまず警戒するし、
CBfold%が高い相手がコールしてきた時も警戒する。

3253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/06(日) 19:13:02 ID:B3wcV286

PSやHMは自分で集めたハンドヒストリーから統計を出すんですよね？
その場合トーナメントで初めて会った相手の統計は当然ないことになりますけど、それを得られるサイトなどありますか？
キャッシュゲームの統計はたしか買えるサイトありますよね？
ここの統計は成績じゃなくてVPIPやPFRの意味ととってください。

3254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/06(日) 20:17:11 ID:hzTdANsM

>>3253
トーナメントでもSNGのだったら、pokertableratings で売ってるよ

3255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/06(日) 22:41:22 ID:c7NHatvo

そんな数字に頼ってると、ギアチェンジしてくる奴にカモられるぞ。

3256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 01:51:21 ID:z1/0PlNY

同意。

3257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 08:56:33 ID:vTqVwa.I

>>3254
ありがとうございます。
確かにスターズやフルティルトにはＳＮＧのものがありました。
これはこのハンドヒストリーを買ってＰＳやＨＭに入れてＨＵＤにVPIPやPFRを表示させられるということですか？

3258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 11:59:32 ID:fgp6GKdQ

ライブでのリバーでのショウダウンの順番について質問です。
・プレイヤーが2人以下の場合
　|_①お互いチェックで終わった場合→アクションが遅い方からショウダウン
　|_②ベット、レイズに対してコールした場合→ベット、もしくは最後にレイズした人からショウダウン
・プレイヤーが3人以上の場合
　|_③全員チェックで終わった場合→アクションが遅い方からショウダウン
　|_④ベット、レイズに対してコールした場合→ベット、もしくは最後にレイズした人からショウダウン、
　　その後アクションが遅い人からショウダウン。

という形で合ってますか？

3259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 12:43:13 ID:x78HD4X.

間違ってます

3260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 13:19:15 ID:fgp6GKdQ

>>3259
正しい方法を教えろ下さい。

3261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 14:52:48 ID:dHI9CHr.

UTGから順にしょうダウンでおｋ
要するにポジション順

3262 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 15:06:44 ID:5bYvP7qQ

それも間違ってます

3263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 15:34:25 ID:9IAT4Foc

何が真実で、何が虚構なの。

3264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 16:03:08 ID:k4P5ed2U

人数に関わらず、チェックで廻った場合はSBから時計回りでショウダウン。
ベット、レイズがあった時は、ベット、レイズした人から時計回りでショウダウン。

これが正解。

因みにルール上はそうだけど、海外では勝ってるって思った方が先にオープンしちゃう事もある

3265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 16:18:43 ID:9IAT4Foc

＞＞3264
ありがとう！ちゅっちゅ！

3266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 17:21:50 ID:/REu7mW2

　以下のケースですが、よろしくお願いします。
　（１）ＢＢ（自分）でハンドがQcTc

　（２）ミドル、レイト、ＳＢ、ＢＢ（自分）の４人がリンプ

　（３）フロップは、KcJd9sでストレート完成

　（４）ＳＢチェックの後、ＢＢ（自分）はポットベット

　（５）ミドル、レイトはフォールド、ＳＢはコール

　（６）ターンは3s

　（７）ＳＢはチェック、ＢＢ（自分）はallin、ＳＢはコール

　（８）リバー6s

　（９）ＳＢはKs2sのフラッシュで撃沈しました。
　　　　スタックは１０ＢＢ程度で、ＳＢもほぼ同じでした。
この場合
　（４）のときにすぐにallinすべきだったのでしょうか。
　または（７）で、allinではなくポットベットすべきだったのでしょうか。

3267 ：HM：2011/02/07(月) 17:55:11 ID:bWPFFvLM

スタック10BB？

3268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/07(月) 18:09:11 ID:/REu7mW2

すみません。
100-200で、2000持ちでした。

3269 ：key：2011/02/07(月) 18:41:08 ID:2hky87us

>>3266
勝っているときにオールインしてコールしてもらえたのだから、少なくとも一番いい状態になったわけです。
引かれたのは結果論なので、何も悔やむことはないです。

3270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/08(火) 18:22:19 ID:ZQRcGNHU

なるほど・・・たしかにそうですね。ありがとうございました。

3271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/09(水) 14:11:39 ID:BKsFQ182

テキサスホールデムでフロップにいった２人が２ペア対フラッシュになる確率を教えてください。

3272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/09(水) 21:54:10 ID:kZ6STp3Y

>>3271
ヘッズアップ前提なら、
(2/49)*(1/48)*(9/47) に組み合わせ6通りで、
0.000976（0.1%弱）
という計算かな。ただ、フロップを3人以上で見に行ってて
フラッシュじゃない方の誰かがフロップ2ペアを作る確率となると
もっと高くなるからね。

3273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/10(木) 04:07:35 ID:e3OO4C4E

なんだその謎の計算www

3274 ：81：2011/02/10(木) 22:57:21 ID:obwdqD3A

スターズのヘッズアップSNG（リミットラズ）で遊んでたら、相手のオーストラリア人から

＊＊＊　you good

とかってチャットで言われたんですが、どういう意味なんでしょうか？
禁止用語を書くと＊＊＊って表示されるというのは知ってるんですが、モザイクのかけられていない本来の文章はどうなってるんでしょう？


あと、自分のハンドをチャットに書くのって、マナー違反ですよね？
i have XX
みたいにホールカードをばらしてきたんですが、こういう駆け引きってどうなんでしょう。個人的には、気に入らないです。っていうか、ムカツク。

3275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/11(金) 02:53:43 ID:929CDPsk

＊＊＊＊はだいたいふぁっく
カードを言ってくるのは基本的にウソ

3276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/11(金) 06:38:17 ID:ELFhqxiU

というかそういう人のチャットを表示させないために　ミュートっていう機能があるから利用しようぜ

3277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/11(金) 11:52:53 ID:XyoGkO0E

チャット機能は常にオフにしてる

3278 ：3274：2011/02/11(金) 18:14:47 ID:9yhystl6

なるほど、ファックですか。
たしかにそれっぽいですね。


ああいう人に会いたくないんで、今後はチャットはオフっておくことにします。

3279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/11(金) 21:02:04 ID:5ETdi8ck

負けたやつがf＊＊＊＊＊＊ a＊＊ h＊＊＊
お前の母ちゃんに息子がとんでもないげいだといってやる
とかチャットでいってておもしろかったなあ
こういうチャットは第三者で見てる分にはいいねｗ

3280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/12(土) 13:22:31 ID:LEQppaJY

Over Limp ってどういう状態のことなんでしょうか？

ホールデムマネジャーのフィルターのところで選択肢としてありまして。。

3281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/12(土) 13:44:03 ID:1RAeq1VQ

>>3280

http://ja.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/1266/1/

3282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/12(土) 13:45:00 ID:76ytvxHw

>>3280
他のプレイヤーたちが既にコールした後、1 人のプレイヤーがコールした場合、それはオーバー リンプと呼ばれます。

3283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/12(土) 23:52:46 ID:WMxW0g5w

UTGの22とか33って皆さんはリンプインしますか？
私はほとんどリンプインなのですが。

3284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/13(日) 00:08:23 ID:6KyeRFvI

場合によるとしか

3285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/13(日) 00:09:40 ID:982KdULY

フォールドすることもあるしリンプすることもあるしレイズすることもあるわな。

3286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/13(日) 01:48:57 ID:PfO8qKmw

そのまま放置してトイレいくこともあるわな。

3287 ：3280：2011/02/13(日) 04:03:26 ID:Njmdp7Us

3281さん、3282さん、ありがとうございます！！

3288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/13(日) 09:08:42 ID:GrO8ZjFM

自分のプレーをニコ動でアップしてる人が居ますが、
やり方を教えて下さいｍ(≧Д≦)ｍ

3289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 18:39:59 ID:CzREb93A

Rekeについて質問させていただきます。

このサイトでレーキバックなるものを知り、フルティルトとＰＫＲポーカー(共にポーカーニュースで登録しました)のサポートに、私もレーキバックを受けたいのだが・・・とメールしました。

フルティルトからの返信はまだですが、ＰＫＲからは「あなたが５００レーキ集めれば(？)検討するよ。５００レーキ集めたらメールください。そしたら、きっとあなたはハッピーになれるよ」みたいな主旨の返信がきました。

いつも0.02／0.04NLか0.05／0.1NLのリングでしかプレイしていませんが、どれくらい時間がかかるものでしょうか？

また、PKRポーカーで自分がどのくらいのレーキを払ったのか検索するページ(サイト)はあるのでしょうか？

よろしくお願い致します。

3290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 19:09:52 ID:NmSve2Q6

0.1なら6maxで20万ハンドぐらいじゃない？　
フルリングなら30万ハンドぐらいかな

フルティルトはhttp://www.rakebackpros.com/
はっきり言うＰＫＲは諦めろｗ

3291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 20:23:55 ID:Z7.V22q6

PKRのプレイ動画見てみたけど、
あの展開の遅さで20万ハンドってもはや拷問じゃなイカ

3292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 20:32:31 ID:OlQt2geA

参加人数によってスターティングハンドの勝率の順位が入れ替わることがあるのはなぜでしょうか?
たとえば、ヘッズアップの場合、88の勝率は69%, AKsの勝率は67%なので 88>AKsですが、
４人テーブルの場合だと88の勝率は37%で、AKsの勝率は41%なので　88<AKsとなり、逆転します。

3293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 20:47:57 ID:RJrmkZP2

>>3292
ソースどこよ。ハンドごとの勝率が入れ替わることなんてありえないだろ。

3294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 20:49:56 ID:ZaYp15iI

フラッシュは参加人数多くても皆に勝てる可能性が高くなるから。
だからストレートもなり易いスーテッドコネクターは多人数のほうがランクアップする。

3295 ：3292：2011/02/15(火) 22:04:14 ID:HU9798Mc

>>3293
ソースは「ポーカー教室(著:ポーカー侍)」です。

3296 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 22:24:10 ID:ZsdAhXNw

>>3295
これはフロップを見に行くプレイヤーの話だと思う

3297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 23:18:25 ID:CzREb93A

>>3290さん　>>3291さん
質問に答えていただきありがとうございます。

ＰＫＲポーカーのまったり感が好きなので、毎日コツコツと遊んで、サポートに定期的にレーキくれくれスパムメールを送り続けますｗ

rakeback prosには10日前ほどに登録したのですが、返信などは全くなかったので「私はちゃんと登録されたのか？」と3回ほどメールしました。

先ほど、>>3290さんのところからrakeback prosにいくと、アカウントが開設されていて右隅にこのような表示がされていました。


Rakeback Data
This week's Rakeback$1.12
Lifetime Rakeback$1.12

レーキバックが認められたのでしょうかね？

3298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 23:26:50 ID:8ziFV8CM

>>3292
相手をランダムハンドだと想定してるのか知らんが、
プリフロから該当人数で、いっせいにオールインした場合のことだろ。

3299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 23:37:04 ID:Z7.V22q6

>>3297
トラッキングされてるようなのでレーキバックもらえるんじゃなイカ？
そのうちフルティルトから↓のようなメールが送られてくるでゲソ

This is an automated message sent from Full Tilt Poker.

Affiliate Username: Rakebackpros
Player ID:
Date and Time: 2011-02-
Transfer Number:
Amount: $ (USD)

Status: APPROVED

This affiliate transfer has been approved. The funds transferred are
now available in your account.

Thank you for partnering with Full Tilt Poker

==

3300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/15(火) 23:43:36 ID:CzREb93A

>>3299さん

ありがとうございます。

メールがきたらまた報告します！！

3301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/16(水) 05:15:50 ID:6H.CMyqU

>>3292
複数人相手に勝つためには、それなりの手役が必要になってくるから、
というのは直感的な理由になってくると思います。

タイマンは対戦相手が文字通り一人なので、
ハイカードやキック力で決まってくるところがあり、
完成度の低い手役をわざわざ作る必要がありません。
手役系は、勝率こそ低いものの、相手のハンドが強くなったとしても、
勝率の下がり具合がペア系より小さいというのも要因の一つでしょう。
ちなみに、人数だけでなく、相手の想定ハンドレンジによっても変わってきます。

ところで、ちょうど質問したいことがあったので、これを機会に
pokertableratingsの有料データを利用したことがある人に聞きたいんですけど、
ハンドごとの収支をまとめてランキング付けしたデータってあります？
pokerstoveで解析しようとしたんですが、合成の誤謬が生じまくりで困ってます。

3302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/16(水) 05:45:05 ID:T9fqvy5.

>>3300さん

先ほど、フルティルトよりこのようなメールがきました。


Hello,

Thank you for contacting Full Tilt Poker,

After reviewing your account I can confirm that you are linked to the affiliate that you have inquired about.

It appears as though you used their personal tracking link to sign up. When you sign up in this manner, there is no need to add a bonus code, as the tracking link records this information.

If you have any further questions regarding your affiliates rakeback offer, please contact your affiliate directly.

If you have any other questions, feel free to contact us again.

レーキバックが認められたような・・・認められなかったような・・・

3303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/17(木) 07:21:57 ID:8DAqxAAI

リバイありのトーナメントと無しのトーナメントではどちらが分散が低くなりますか？
それと、実力差が出やすいのはどちらのトーナメントでしょうか？

3304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/17(木) 22:50:05 ID:9BDXz/ds

初心者の質問です。

ホールカードを簡単に暗記する方法ってあるでしょうか？
数字とマークがごっちゃになってしまいます。

良い方法があったら教えてください。

3305 ：3292：2011/02/18(金) 01:31:36 ID:J3m9QkKs

>>3294さん
>>3301さん
ご回答ありがとうございました。
理解できました。
ポーカー教室ではスターティングハンドのランダムハンドに対する勝率が
端数切り捨てで、ヘッズアップでの勝率が51%のものまで
掲載されているのですが、もっと詳しく載っているウェブサイトは
どこかにありませんか?

3306 ：3292：2011/02/18(金) 01:34:33 ID:J3m9QkKs

追伸です。
http://www.amazon.co.jp/Pre-Flop-WINNING-ODDS-Calculator-%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%A0/dp/B004C9LRPW
ここで販売されている計算機と同じ情報がテーブル化されて掲載されているウェブサイトはないでしょうか?
よろしくお願いいたします。

3307 ：3292：2011/02/18(金) 01:50:31 ID:J3m9QkKs

3292
すいません、自己解決しました。
http://www.westonpoker.com/pokerInfo/preFlopOdds.php

3308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/18(金) 01:51:08 ID:0Jjtlb.c

>>3305
http://www.poker.co.jp/contents/preflop_odds

3309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 00:41:18 ID:bbGK1jL6

最近アミューズ系のお店に時々遊びにいくのですが、
オンラインと勝手がだいぶ違うので混乱してます。
今までで観察した限りでは、
・６人〜９人卓、みんなスタートは５０BB
・すごいルース。COやBTNまでフォールドで回ってくることはまれ。
・スティール成功率は１０％〜２０％ぐらい。
・３Betもまれ。たぶんほとんどの人は５％以下。
・うまい人二人（LAG）、コーリングステーション二人、スーパーアグレ一人、TAG二人、とバラエティ豊かな構成


基本的にオンラインと同じプレイをしようとしているのですが、
私がUTGでAKｓで５BBレイズ→後ろ５人コールなどと普段見かけない状況が多発して、うまくプレイできません。
AQXのフロップで、Q4oでオールインまで付いていく人。
JT9sのフロップで、ノードローAハイでブラフオールインする人。などなど・・。

こういったアミューズメント系のお店では、どういった基本戦術で望めばいいのでしょうか？

3310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 01:21:02 ID:fG3umCBo

タイトにプレイして勝ちにいくのも良し、
普段は出来ないようなルースなプレイで楽しむも良し

3311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 03:11:50 ID:kHhb9MBc

トラッキングソフトが使えないから記憶力を磨く

3312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 03:29:36 ID:bnYMx7DA

チップ増やしたいのであれば言うまでもなくタイトアグレでいくのが良いと思うよ。
ただ、チップに執着ないなら大半のゲームを見るだけで終わらせるのも何だし、ルースにプレイするのもおｋ。

3313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 03:55:53 ID:gr0nz7bc

>オンラインと勝手がだいぶ違うので混乱してます。
アミューズ系の店のでは、オンラインのファンプレーと同じ、プレースタイルなのでは、
所詮その程度のレベル、

3314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 05:35:47 ID:nvSY1/PA

6人のダブルアップをメインにゲームしているのですが、
ダブルアップにおいて上手いとされるプレイヤのROIって何パーセントくらいなんでしょうか？
以前、2+2のフォーラムにおいてSit and Goでは、
What is a good ROI for SnGs
You need to play at least 200-300 at a given level to get a good read.

25% ok
25% - 35% good
35% - 40% very good
40% - 45% excellent
45% - 50% probably unsustainable
50%+ one of: unsustainable, your lying, you have hacked the poker room
とあったのですが、テーブルにいる上手いプレイヤをシャークスコープで検索をかけたところ、15%を超えるプレイヤは一人もいませんでした。
たまたま強いプレイヤを見つけられなかったのか、ダブルアップではROIが高くならないのか、どちらなのでしょうか？

3315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 11:00:16 ID:bnYMx7DA

ゲームが長くなるマルチテーブルＳＮＧのほうが、ＲＯＩは高くなるでしょう。

ゲームがたくさんこなせて、マルチテーブリング可能な１テーブルＳＮＧでは、ＲＯＩ１０％は文句なく最強レベル

3316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 11:02:11 ID:elr/Xa4.

ダブルアップではスキル差がつきにくいのでROI10％超えるのは厳しい。
スターズの10人DoNでは上手い常連で7〜8％ぐらいだったはず。
ターボならさらに下がる。

通常のSnGだとしてもその表は相当ヌルいメンツじゃなきゃ無理だと思う。

3317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 11:48:08 ID:nBR0YqkA

>>3309
その店でプレイする目的はなんなのかを自問してみるべき。

3318 ：3314：2011/02/19(土) 16:34:32 ID:nvSY1/PA

>>3315
>>3316
こういう話を聞くと、エベポのありがたみがわかります。
ちょっと自信がつきました。ありがとうございました。

3319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 16:38:01 ID:0QJffemg

僕が知っているHU SnGでミリオン勝ってる人のROIは３％です。

3320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 16:53:18 ID:gNMcxfxc

>>3314
早く終わるＳＮＧほどＲＯＩは低くてもいいと考えては？
結局、時間当たりのリターンが高ければいいので。
その点で６人ＤＯＮは早く終わる部類なのでＲＯＩは高くなくてもいいと思う。時間に比して数をこなせるゲームなので。

ＤＯＮのＲＯＩという限定的なものについてはわからないけど以下は自分の体感で参考までに。
自分はソフト使ってて、毎回全員のＲＯＩやゲーム数、アベレージバイインＡＢ等見てて思ったけど
ＡＢ１０以下には１００ゲーム前後で確かに３０％越えがたまにいるけど
ＡＢ３０〜１００でゲーム数１ｋ以上の連中はやはり５％すらない。マルチのせいというのもあるだろうけど大概ー１０〜０％
（※この統計には恐らくＨＵやＤＯＮも含んではいるが、プレー中に他に何をマルチしてるか見たりするのでその内訳は少ないというのはわかる）

実際、自分は＄５の１００ゲームで４０％いってから、ＡＢ２０〜６０を２００くらいやってー１０〜ー５％だったので
確かにこんなもんだと思う。
なのでマイクロ以外では、１０％あればそれは十分すぎるなという認識でいいと思うけど。
長くなって更新したら>>3318。書いたのではっておく

3321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/19(土) 17:50:16 ID:gNMcxfxc

↑でＨＵのＲＯＩについてあるけど
ちなみに自分のは＄５は１０人で、２０〜６０は６人の統計です。

3322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/23(水) 03:33:37 ID:sStwdEiY

ホールデムマネージャーのHUDについて聞きたいのですが、
３ベットや４ベットのパーセント表示って、分母は何を指してるんでしょうか。
こなしたゲーム数、すなわち全ハンド数なのか、
それとも３ベット、４ベットがそれぞれレイズ、３ベットなのか。
ゲーム開始が序盤でないのにかかわらず、
１回目や２回目のの３ベットや４ベットの数値が大きすぎるような気がします。

3323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/23(水) 08:24:04 ID:NM2fgviU

>>3322
3ベットのパーセンテージならば
3ベットしたハンド数/3ベットできる機会があったハンド数
だったかと思います
つまり4ベットの場合前に3ベットが入らなければ分母はずっと0なので
タイトな卓だと数十ハンドに1度4ベットをしただけで100%と表示されることも多々あります

3324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/23(水) 08:34:24 ID:sStwdEiY

そうでしたか・・・・。
分母がハンド数じゃないと不便ですよね、これ。。
ただ、分かったとしても統計的な信頼性は低いでしょうから、
あまり当てにはならないんでしょうけども。

ところで、ptrのハンドヒストリーって購入したことあります？
ホールデムマネージャーでHUDを追いかけていくくらいなら、
これを参考にした方が確実かなと思いまして。

3325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/23(水) 09:52:35 ID:x/YQzD4A

いや、分母がハンド数のほうが不便だろ

3326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/27(日) 12:50:42 ID:zpDHhOEQ

今↓使ってて
http://www.pokerprolabs.com/tournament_shark/
キャッシュゲームでフィッシーなテーブル選択のソフトはあるみたいだけど
ＳＮＧのテーブル選択のソフトとかってない？
トナメ開始前、登録リストに表示されている時に分析・判別してくれるようなソフト。
常連は覚えてくるんだけども、、、

3327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/28(月) 09:25:34 ID:GAMO61sc

HMやPTRでのbetってbet =(continuation bet)+(donk bet)ってことでいいです？

3328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/28(月) 13:59:12 ID:WdQiS6NI

確率とか全然わからないんですけど、これ正しいですか？
実際にはレークがあるのでまた話は変わってくると思いますが。

リバーでポットが10あったとして、
ブラフで打ってコールされたら100％負けるなら、
3割打ったなら、
3/(10+3)=0.23 4.3回に1回以上成功すればいい。
ハーフポット打ったなら、
5/(10+5)=0.33 　　　3回に1回以上成功すればいい。
7割打ったなら、
7/(10+7)=0.41 2.4回に１回以上成功すればいい。
ポット打ったなら
10/(10+10)=0.5 2回に１回以上成功すればいい。
ポットオーバー（例えば５割増）なら
15/(10+15)=0.6 1.6回に１回以上成功すればいい。

打たれてコールする場合は
３割打たれたら
3/(10+3+3)＝0.18 5.5回に１回
ハーフ
0.25 4回に1回
７割
0.29　3.4回に1回
ポット
0.33　3回に1回
ポットオーバー
0.37　2.7回に1回

3329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/01(火) 10:56:01 ID:SnusVfLE

ビッグブラフで相手をおろしたぜ！ヘヘーイ！
っていう動画はけっこうあるけど、逆に
ビッグブラフしたけど失敗したわ！あちゃー (ﾉ∀`)
っていうプロの動画はないの？？

3330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/01(火) 11:39:38 ID:zVSDk1Yw

http://www.heads-up-poker.org/
このHUのサイトを翻訳しているページ知りませんか？
探した感じじゃ見当たらなかったので、仕方なく自分で翻訳をしてるんですが･･･

3331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/01(火) 11:41:17 ID:3jHjohlg

>>3329
動画の話は、ポーカー動画を語るスレッドでどうぞ。

3332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/01(火) 11:42:29 ID:DSBdAefw

あちゃ〜
http://www.youtube.com/watch?v=tgO5MVbMRl0

ちなみにこれの前には
http://www.youtube.com/watch?v=uiky9eph1E8&feature=fvsr
でへへ〜い

3333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/01(火) 11:49:14 ID:3jHjohlg

>>3332
続きはポーカー動画を語るスレッドでどうぞ。

3334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/01(火) 13:00:05 ID:cgB7LZmU

>>3332
テンキューノ
あとでみてみるノ

3335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 01:53:53 ID:jBvwbIJk

ポーカー雑誌を読みたいなあと思ってるんですが、
ブラフとかカードプレイヤーとか通販で買えるところあります？

3336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 06:22:24 ID:Z/3jnYEI

友達とポーカーで遊んでいる程度ですが
ここでポーカーに理論や戦術あるのを知って驚きました。
それで、０からポーカーを学んでみたいのですが
何か良いサイトや本などの方法はないでしょうか？
用語もチンプンカンプンで本当に０からです

3337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 07:43:57 ID:IcTSXK3s

http://www.hyahhoopoker.com/

3338 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 11:40:28 ID:1N6KDqX2

>>3336
http://ja.pokerstrategy.com/home/

良ければ紹介しますよ。
あなたがプレーしたら紹介ボーナスが＄１００まで出るのですが、ほしければトランスファーします。

3339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 12:38:52 ID:vUEZhR/Y

>>3338
全ての人が ID チェックに必要な個人情報を提供したいと思うわけではありませんので、ちゃんとした新規メンバーであっても ID チェックに通らないことがあります。

3340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 13:24:19 ID:1N6KDqX2

>>3339
なんのはなししてんの？？？

3341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 14:17:17 ID:vUEZhR/Y

>>3340
善意の気持ちでも、軽はずみなことはするなってこと。

3342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 14:45:18 ID:MnAJdRNo

>>3341
wwww
そんな事言ったら誰もこの掲示板の質問に答えられないじゃんｗ

3343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 14:54:39 ID:vUEZhR/Y

>>3342
は？　こんなのもあるよ程度で答えるだけでいいんだよ。

3344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 15:28:38 ID:1N6KDqX2

こんなの交流の範疇じゃないのかねえ…

＞こんなのもあるよ程度で答えるだけでいいんだよ。
あなたはＣＣさんではないでしょ？

3345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 15:36:04 ID:vUEZhR/Y

>>3344
誰でも面倒みれるか？　やりすぎ奴に注意するのも範疇だよ。

3346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 15:42:12 ID:1N6KDqX2

面倒みるってどういうこと？俺が紹介者をってこと？

3347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 15:43:31 ID:vUEZhR/Y

>>3344
そんなにやりたいなら、メールアドレス書いて
始めたい奴、全員の面倒みます（トランスファーします）とやってください。

3348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 15:50:06 ID:vUEZhR/Y

まったくのボランティアで、自分がもらった紹介料＄１００を、始める人に与えたいのなら。

3349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 16:03:18 ID:1N6KDqX2

>>3347
>>3348
なるほどｗ
あなたがおせっかいということがよくわかった。
しかし心配しなくてもここそんなに人いないから大丈夫だぞｗ
もうこれでいいよね。

3350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 16:07:57 ID:9Bt.AIh2

たぶん>>3348は>>3349が紹介料をガメたりすることを危惧してるんでしょ。
そんなことしないってんなら(保証する方法も責任もないけど)紹介してやれば良いと思うよ。

3351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 16:15:45 ID:9Bt.AIh2

ただ、ストラテジー紹介料の振込みは決まったルームかマネブでしかできないから、紹介された側においそれと振り込むのは難しいかもしれない。
ちょうど同じ金額を他の方法で振り込んでやるってんなら問題ないと思うけどねｗ

後は>>3338の書き方だと簡単にそれが取得できるような書き方してるけど、実際はMAX取ろうとすれば結構なプレイ数必要ってことも追記しておくべきかも。
俺も多少紹介した経験あるけど、いずれも25$が限界で、0.5/1でそこそこ打ってる俺でもストラテジーポイントから逆算すると25$しかまだもらえてない計算になってる。

3352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 16:41:26 ID:1N6KDqX2

>>3350
信用しないならそもそも紹介されないでしょう。あるいは他の人に頼むか。
良ければっていうのはそういう意味ですよ。

>>3351
までって書いてるでしょうに。

掲示板から交流しようとするのはいけませんかねえ？
>>3338が怪しい人に見えてずいぶんのびたことはよくわかりました。
まだ何かありますか？

3353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 17:01:36 ID:vUEZhR/Y

>>3352
掲示板って、トラブルの元だから金のやりとりの話（の交流）をするところじゃないんだよ。

3354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 17:05:18 ID:1N6KDqX2

>>3353
いや交流の意味間違ってるぞｗ
辞書ひけ

3355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 17:18:56 ID:vUEZhR/Y

>>3354
会話になってない。何がいいたのか意味不明ｗ

3356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 17:21:40 ID:1N6KDqX2

>>3355
金のやりとりの話（の交流）←これは交流とはいわないでしょうと言っている
ここまでいえばわかりますね。

3357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 17:31:10 ID:vUEZhR/Y

>>3356
そうすると交流以外のことをやったんだね？

＞掲示板から交流しようとするのはいけませんかねえ？
交流に金のやりとりを含めてるようだから、あえて書いたんだよ。

3358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 17:32:45 ID:Fb/iwJgg

>>3344
>>3356
AA(ry

3359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 17:43:37 ID:1N6KDqX2

>>3357
>そうすると交流以外のことをやったんだね？
なぜそうなるｗｗｗ

＞掲示板から交流しようとするのはいけませんかねえ？
ここに交流しようとしたって書いてるでしょうｗ

3360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 17:44:43 ID:vUEZhR/Y

>>3358
自分で交流とは言わないと認めてるぞ。 交流の範疇じゃないよなｗ

3361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 17:47:20 ID:vUEZhR/Y

>>3359
交流以外のトランスファーの話してるだろ。

3362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 18:12:59 ID:1N6KDqX2

>>3360
>>3358
いや
「金のやりとりの話の交流」←日本語として「交流」に金のやりとりの話がかかってるのはおかしいという意味の「いわないでしょう」だ。
一般的に、「金のやりとりの話」を交流とはいわないでしょう。いうなら極道ものの見すぎ？ｗ

>>3361
これは？？
俺は交流しようとしてるしトランスファーの話もした。
それがトラブルの元だからやめろということでしょ？
つまりまとめると、当掲示板において「金のやり取り」を含むような交流はやめろ
というのがあなたの言いたかったことということでまずいいかな？

3363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 18:34:06 ID:zPVUPkQ6

>>3362
まぁ、あれだ。

とりあえず君いまティルトみたいだし
いまどこのテーブルにいるかだけ教えてくれよ

3364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 18:37:01 ID:vUEZhR/Y

>>3362
＞一般的に、「金のやりとりの話」を交流とはいわないでしょう。

それなのに
＞掲示板から交流しようとするのはいけませんかねえ？
この発言が、全部（トランスファーも）含めてるように思えたんだよ。

まあ、言いたいことは伝わったようなのでほっとしたよ。

3365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 18:44:09 ID:1N6KDqX2

>>3364
ああなるほど

3366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 19:01:36 ID:6ru/M2Es

すいません質問させてください
トーナメント（10位までに本戦参加権がもらえる　賞金は無し）
にて残り12人で4位残りチップが３００００弱でした
プリフロップでAKｓ
ポジションはボタンでした
前全員がフォールドだったのでレイズ１００００
BBのチップリがそれにリレイズで３００００
手拍子でオールインしてしまって
結果相手は6to ボードでヒットしてワンペアで負けました
結果だけ見ると負けですがリレイズに対してフォールドが正解だったのでしょうか？

3367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 19:52:04 ID:5HBk9ioc

>>3366
それがキャッシュゲームならばAKsで突っ込むのは問題ないです。
しかし今回の場合はは他のショートを飛ばすことに力を注ぐべきで自分が飛んでしまっては意味がありません。
プリフロレイズ自体はいいと思いますがチップリのリレイズにはAKsでも降りていいと思います。
極端に言えば全部降りても10位には残れそうですｗ
チップ量をカバーされてる相手ならば極端な話プリフロAAを降りることもありえます。

3368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 20:10:53 ID:9Bt.AIh2

>>3366
ブラインドとポットが分からないとなんとも言えないんだけど、レイズが大きすぎたんじゃないかね。
終盤であれば2〜2.2BBでも十分機能するし、プライズが1〜10位まで同じならチップを増やすことにさほど意味はない。
だからプレミアムといえ降りれるように小さくレイズに対してリレイズされたらanyフォールドでも良かったと思う。(フォールドエクイティがあるならまだしもリレイズの時点でコミットしてるから絶対にAKで勝負するハメになる)

>>3367の言うように、これがキャッシュゲームや順位ごとにプライズの違うトーナメントならリスチールもありえる(現にリスチールだった)相手に対してAKで勝負するのは問題ない。

3369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/02(水) 22:33:47 ID:od1ZlSPE

>>3366
自分のスタックが30kで絶対に飛べない状況かつスロープレイしたくないハンドで、
レイズにスタックの1/3払うのは不利なプレイです

今回の場合レイズ額が大きすぎるかフォールドするのが良かったのではないかと思います
この場合>>3368の方もおっしゃられていますがスチールには2〜3BB程度で十分ですし
降りれるスタックを残すべきです

もしビッグブラインドが4000,5000であれば下の二人がすぐ飛ぶと考えられるのでフォールドです
4位〜12位が接戦の場合は相手にブラフされないようプリフロップでオールインすべきかと思います

3370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/03(木) 01:06:04 ID:3u9A9knA

>>3366
そういう特殊な賞金構造のときは、ポーカーは別ゲーになるよ

ブラインド５ＢＢくらいのショートスタックがいて、
ＡＫでトドメを刺したいってときなら、

ショートスタックのオールインだけ受けるというプランで
ミニマムレイズすることはあると思う

でもそれ以外では絶対フォールド
その手のサテライトトーナメントは、自分のスタックだけ大切にすればいい

3371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/03(木) 16:30:08 ID:G0oO9h.s

10ペアやJペアを引いた時の攻め方で質問です。
ボード5枚がそれ以下の数字で、Fl,St,の目が薄い場合、
相手のQ、K、A、ペアや2ペア以上に必ず大きく負けてしまいます。
ズルズルついて行ってしまって降り時の見極めが難しいです。

3372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/03(木) 17:06:55 ID:wbmw4.e6

>>3371
情報が足りなすぎだろ

3373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/03(木) 17:25:27 ID:gSTRqaQQ

>>3371
情報が足りないなら情報を得るアクションをすればいい。
相手が強いとわかったら、あっさりプリフロで諦めろ。

3374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/03(木) 23:25:24 ID:FN.kJlKQ

>>3373
いや、ガッチガッチのロック相手ならともかく、TペアJペアをプリフロで簡単に捨てすぎるのも問題じゃね？

>>3371
そういう微妙なハンドの時は、ポットを大きくしすぎないことが重要だと思う。
あと基本だけど、相手のプレイヤがどういうタイプなのかの判断と、ポジションにたいしていつもより余計に気を配る必要があって、捨てる勇気をもつことかなぁ。

3375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/09(水) 10:52:22 ID:7Lj5Mq5w

全部正しく見極めるなんて無理なんだから
適当にいったりいかなかったりすればいいんでは

3376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/09(水) 11:10:31 ID:kGMSyeog

わざわざそんなマージナルなハンドでリスクを犯す必要が無い。

3377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/09(水) 15:16:03 ID:NKoQfd2E

引越したらアカウントの登録情報の住所を変更しなければ凍結とかされますか？
ちなみにプロバイダも変わります。

3378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/09(水) 16:06:37 ID:4QQgPsNY

>>3377　すごく興味があります。
IPとかも変わるんですか？その場合どうなるんでしょうか？

3379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/09(水) 16:17:16 ID:mYvInwyg

>>3377
ポーカーサイトは出先でもプレイできることを考えると大丈夫だと思いますが、
ネッテラーなどはIPが変わるとうるさいので注意が必要だと思います。（ネッテラーだけは住所変更しました）
エベ、フル（旧住所）とネッテラーの登録住所が違いますが、今のところ資金移動は問題ないです。

3380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/09(水) 16:22:35 ID:/HpYvzcU

キャッシュゲーム

スタックが皆同じと仮定した場合。

ＡＫの3ベットはした方がいいのでしょうか？
個人的にはスーツ場合、また複数人いる場合は
必ずリリレイズしてますが、、、

また、その3ベットに対し、４ベットされた場合は
いかがでしょうか？

3381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/09(水) 16:40:42 ID:0Nj/LaOQ

＞スタックが皆同じと仮定した場合。
全員が100BB持ち？

＞必ずリリレイズ
3betならリレイズが正しい表記

3382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/09(水) 17:01:40 ID:KxogPi5U

>>3380
私は基本9maxで打ってるのでもしかしたら趣旨とズレるかもしれませんが・・・
また、説明はHMやPTのスタッツが見れることを前提にしています。
私はAKo,AKsは大抵3ベット打ちます（PFRに対してさらにレイズ）。
AKはPFRに対してコールするのはややトリッキーなプレイだと思います(AA,KKを単にコールするプレイは
かなり多く見かけますが）。AKはプレミアムハンドですがフロップでヒットしないと(OOPでは特に）
苦しいのでプリフロで終わるもよしの構えで3ベットを打つのが無難だと思います。
IPならもしかしたらコールもありえるかもしれませんが、私はそういうプレイはしたことがないので
よくわかりません。

その3ベットに対してさらにかぶせられた場合は、相手や状況による、としかいえないかもしれません。
○フォールドを考える時
・UTG1,2からの4ベットで、相手のPFR率や4ベット率、その他のスタッツ(VPIP）がまともな場合
例：VPIP15%前後、UTGのPFRが5%、4bet1.0%とかなら降りることを考えます。
相手次第で単にコールしてフロップを見に行くこともあります。
ただOOPなら大抵フォールドしてると思います。A,Kが落ちないとどうしようもないことが 多いので。
○さらにレイズするを考える時
・PFRをした相手のポジションがボタンで、自分が（結果的に）リスチールの形になったとき
自分は0.5-1.00NLで打っていますが、ブラインド周りでのスチール合戦ではAQ,AJ,JJ〜ミドルポケペアでも4ベットを
打つプレイヤーはいますので、相手のスチール率を見つつオールイン上等のつもりでさらにかぶせることは
あります。ただ極端に固い相手に対してはフォールドも考えます。

上記は一例ですが、先に記したとおり相手のスタッツやポジションによって自分は適宜判断する
形にしています。

3383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/09(水) 17:14:15 ID:NKoQfd2E

>>3379
早速ありがとうございます。
少なくともネッテラーとマネブは変更することにしますね。

3384 ：3380：2011/03/09(水) 17:21:27 ID:/HpYvzcU

3381 さん　ご指摘ありがとうございます。

全員100ｂｂもちです。
いつも９人テーブルでしかプレイはしてません。

3382さん
ご丁寧にありがとうございます。

ところでＯＯＰとＩＰとはなんでしょうか。
アウトポジション、インポジションでＯＫですか？

また、３ベットしてコールされて、プロップノーヒットだった場合、
とりあえず、ＣＢをポットの３分の２〜４分の３ほど必ず打ってますが、
これでコールされた場合は、ターンは諦めでいいでしょうか。

3385 ：3382：2011/03/09(水) 17:30:19 ID:KxogPi5U

>>3384
アウトポジション、インポジションでOKです。
ターンはあきらめて問題ないと思います。
3ベットポッドではＣＢ打った後にさらにセカンドバレル（ターンでも継続して
ベットすること）をうつとあまりにもコストがかかりすぎると思います。
※まぁ私はあまりピュアブラフはしないのでここら辺は議論の余地はあるかもしれませんが、
仮にセカンドバレルするにしても相手のハンドへの読みや、
ボードをいかに利用するかということがかなり高い精度で要求される気がします。

3386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/10(木) 15:56:15 ID:emOvyFlc

pokerstrategy.comの友人紹介で家族は不可？

3387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/10(木) 16:04:57 ID:AYT1yb.w

いいんじゃね？

3388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/11(金) 13:00:43 ID:IIx.SNy2

トイレ休憩などでシットアウトして席に戻ると、ちょっとだけ余分にチップを取られます。
多面で打った場合、すべて退席してしまってから登録し直した方が得なんでしょうか？

3389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/12(土) 00:45:52 ID:WGuozr2I

>>3388
すまん、意味がわからん。
「シットアウト」したらブラインドは払わないでいいはず。
ちゃんとシットアウトにチェックしてから離席してる？

3390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/12(土) 00:50:27 ID:hU3eagkc

登録って言ってるからトナメの話じゃないかな？
トナメはシットアウトでブラインド払わなくていいなら、インマネになるまでシットアウトすることもできてしまうので、休憩時間中でもブラインドは取られますよ？

3391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/12(土) 03:23:44 ID:6iPt4Y4E

リングでのブラインドとペナの事じゃないの？
結局BB分とSB分のブラインドが取られるから
別のテーブルに行ってBBを待てば数ハンド分得になるはず。

3392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/12(土) 14:28:38 ID:eDCj0Iq.

某ポーカールームのマイクロレートで遊んでいます
始めて一週間ぐらいは収支が上向いていたのですが、
ここ数日セット対決で負けたりAAをオールインにコールしてストレートを作られたり
確率的に負ける可能性の低い勝負を立て続けに負けてしまいました

バンクロールもついに始めた時以下になってしまい困っています
数日単位で見ればそのようなことは珍しくないのでしょうか

3393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/12(土) 14:38:23 ID:vfQra.HQ

珍しくない

3394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/12(土) 14:49:46 ID:lYCX2f7M

むしろ始めたばかりで収支が上向くこと自体が、ほぼ上ブレであり、それが収束してきたんだといえる。
そこそこ打てるプレイヤーでもマイクロではレーキバック分＋程度であることも多いし気にすることはない。

3395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/12(土) 15:03:10 ID:58.bB54U

>>3392
数日単位、というよりハンド単位、ということになるのでしょうが
例えば1000や2000ハンド程度ならいくらでもありえると思いますよ。
※私は確か2000ハンド程度で600BB溶かしたことがあります。
AllinEVと実際の勝ち負けの幅がすごかったです（笑）

バッドビートをくらっても「正しい判断のもとの結果だからまぁいいや」
と思うと気が楽になる・・・かもしれない。

また、やはりポーカーはスキルゲームと言っても短期の結果においては
運ゲーそのものですので
十分なバンクロールをもってプレイするのがいいと思います。
※だいたいバイインの額が3%〜5%ぐらいが一般的なようです。
例:100NLなら3000〜5000$ほどのバンクロールが大体必要。

3396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/13(日) 03:37:14 ID:FkQTkHWM

アイロンマンストアのContinuing Month (継続月)はアイロンマンチャレンジの
継続が失敗して次の月に入ってしまっても使えるのでしょうか。
あと、購入した時点で使用されるのでしょうか。

3397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/13(日) 07:09:37 ID:QrBR9Tck

高いレートでギャンブルするよりも、毎月＄100常勝できれば立派なプロじゃん♪

3398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/13(日) 13:24:31 ID:BbRTajEM

>>3396

サポートにメールして確認することをお勧めしますが、私が以前問い合わせた限り（結局買わずに済んだ）では、継続に失敗した次の月に購入するものです。

例えば、あなたが２月にブロンズにも達さなかった場合、そのことが確定する３月１日から３月の末までの間に購入すれば、２月を継続と見なしてくれるはずです。
逆に、２月中にあらかじめ勝っておくことは出来ないし、４月になってから、２月の分を買おうとしても遅いはずですので、注意してください。

3399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/13(日) 13:33:31 ID:6suC.1Fk

>>3397
立派なんてレベルじゃないなそれは
年１００万ドル勝つより難しい偉業だと思うぞｗ

3400 ：3399：2011/03/13(日) 13:40:01 ID:6suC.1Fk

すまん毎日と読み間違えたわ＞＜
上のは忘れて

3401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/13(日) 17:42:23 ID:5tWeHl8g

リングの収支検索できるサイト教えてください

http://www.pokertableratings.com/
ここは、メールアドレス登録して、文面のURLクリックしても
５０３エラーでどうやったら、検索できますか？

3402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/14(月) 07:43:17 ID:9DkWSbS6

登録すれば１０回分検索が可能
できないならただのエラーだから検索できないと自分なら判断する
http://www.pokertableratings.com/contact
こっちに聞いてみたらどうでしょうか

3403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/14(月) 13:44:22 ID:aBA1evCk

http://www.pokertableratings.com/

これのどこでリングの収支を検索できるのですか？
プレーヤーサーチでID入れたらいいのですか？

てか色々ありすぎてどこに行けばいいのかわからないです
心優しい人、僕に教えてください。英語名を記入してください

3404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/14(月) 14:16:46 ID:NjynBmDc

>>3403
心優しい人とか、同情を誘うような いやらしいこと言うなよ。

3405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/14(月) 14:24:19 ID:1J4RcVk2

>>3403
Search In-Depth Player Stats
って書かれてるところにIDを入力すればいいよ。試しに自分のIDを入れてみたまえ。
ただし
・ログインしていなければ（まずはアカウントを取得していなければ）収支は見れない。
・集計対象外のポーカールームが一部ある（例えばエベレストポーカーは対象）外。
ということに注意してね。

3406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/14(月) 15:34:42 ID:aBA1evCk

>>3405

まずメールアドレスと名前を入れて
登録は何度もしてるんですけど、そのたびにメールが送られてきて
URLとパスワードが書かれているのですが、URLは５０３エラーになるし
書いてあったパスと登録した名前でログインしても、ログインできないって
表示される。もうどうすればいいぽ？シャークでSIT&GOとトーナメントの
収支は見えるけど、キャッシュゲームの収支が知りたいお

3407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/14(月) 19:01:10 ID:AH6ES2Kw

>>3406
ログインIDの部分はメールアドレスで入力してるよね？
それが間違ってなくてかつPASSが間違ってないのなら、
現時点の情報だけではもうここにいる人には
わからんでしょう。
>>3402で質問すうしかないかもね。

3408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/14(月) 23:14:52 ID:hd7BPJfw

bb/100って、100ハンドで何bb稼いでるかって事ですか？

一時間で普通６ｍａｘだと何ハンドくらいプレーできますか？

3409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/14(月) 23:54:47 ID:kD6lfjV2

>>3408
http://www.hyahhoopoker.com/main/FAQ
勝ってる人はどれくらい勝ってるの？

3410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/16(水) 12:37:16 ID:AOyrUdGY

オールイン要求にgoと煽ったら詳細を喋ってくれたのですがちょっと理解が正しいか不安なので添削希望です。

BB 426.5BB
MP1 166BB

UTG+1 call
UTG+2 call
MP1(UTG+3) call
MP2 call
CO fold
Button（私）3c8h fold
SB fold
BB raise make 5BB
UTG+1 call
UTG+2 call
MP1 call
MP2 fold

Flop 3h 10d Jh (pot:20.5BB rake 1BB)

BB raise make 177BB
MP1 fold

MP1: fu
MP1: i folded AJ i had a decision to make
BB: easy fold
MP1: yeah
MP1: vs donkl ike u easy fold
BB: haha, donk
BB: good one
MP1: i said donkl;
BB: oh, misread there
MP1: u think ur good
MP1: but u missed a ton of value there
MP1: must be why ur playing for pennies
BB: hoped that any one of those fish there had dthe the J or T
BB: i usually dont o that

MP1「ヒュー、俺はAJを降りる事にしたよ」
BB「イージーフォルド」
MP1「対ドンキーライクはイージーフォルド」
BB「はは、ドンキー。いいね」
MP1「i said donkl;」このセミコロンは略の意味なのか donklという略語・単語があるのかということが気になってます。
BB「おお、誤読した」
MP1「お前はお前が良いプレイヤーと考えているだろうが、しかしお前は此処で沢山のバリューを逃した。マネーゲームをしなければならない理由はなんだ？」
BB「フィッシュがJかTを持っていることを期待していた、普通はやらない」dtheはtheのtypoでわざわざ消さなかった？　dont o that の o はdoのtypo？

脱線ですが、BBのstatはレギュラーだったので、4limper'sに5BBレイズフロップオールインはオーバーペアかJJTTで、33は薄そうで良さそうでしょうか。
チャットの事後情報を加えるとツーペアも薄くなる感じですかね？

ドンキーライクプレイとはどんな感じなんでしょう。ストーリーに合わないいきなりのオールインとかなのでしょうか。稼げるのかなあ。

3411 ：ｃｃ：2011/03/17(木) 01:58:55 ID:???

MP1: fu
MP1: i folded AJ i had a decision to make
ファックユー
俺はAJを降りた。

BB: easy fold
イージーフォールドだ。

MP1: yeah
MP1: vs donkl ike u easy fold
ああ。お前みたいなドンキー相手ならイージーフォールドだ。
（vs donk like you,easy fold　ということかと。）

BB: haha, donk
BB: good one
はは、ドンキーだって。おもしろい冗談だ。

MP1: i said donkl;
俺はdonklって言ったんだ。

BB: oh, misread there
おー、読み間違えたよ

MP1: u think ur good
MP1: but u missed a ton of value there
お前は自分が上手いと思ってるようだな
だがお前はあの場面で大きなバリューを逃した。

MP1: must be why ur playing for pennies
それがお前がこんな小銭レートでプレイしてる理由だ。

BB: hoped that any one of those fish there had dthe the J or T
BB: i usually dont o that

お前らフィッシュのうち誰かがJかTを持ってるのを期待したんだ。
俺は普段あんなプレイはしない。


＞dtheはtheのtypoでわざわざ消さなかった？　dont o that の o はdoのtypo？
そうですね。doを打つはずがdが抜けて、その抜けたdがdtheに行っちゃったんだと思います。

BBの発言を信じればオーバーペアっぽいですね。
donklっていう単語、略語はないと思います。

3412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/18(金) 16:58:35 ID:PRlsPwqE

>>3411　ccさん
ありがとうございました！

3413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/19(土) 13:50:31 ID:MoAtaVRo

>>3398
ありがとうございます。お礼が遅れてしまってすいません。

3414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/19(土) 21:07:50 ID:P8rG4Sno

ブラインド800/1600のとき
UTGがコール
SBがオールイン1700
こうなったときこのオールインはレイズ扱いとなりBBがコールするときは3200になるのでしょうか

3415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/19(土) 21:17:08 ID:TlSUp9go

>>3414
フルレイズに満たないオールインはコール扱い。
BBがコールするときは1700にコール。
BBがレイズするときは3200以上にレイズ。
BBがコールすると、UTGはレイズできない。

3416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/19(土) 23:34:02 ID:P8rG4Sno

>>3415
ありがとうございます
今回質問したような詳しい内容の書いてあるサイトなどはあるのでしょうか
皆さんがどうやって詳しいルールを知ったのか気になるのですが

3417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/23(水) 01:51:38 ID:2//iK1vU

ホールデムマネージャーが使えるサイトって
http://www.holdemmanager.com/buy/1/hold-em-manager
のSUPPORTED SITESで示されてるものすべてですか？
それともリンクがあるサイトだけですか？

3418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/23(水) 02:13:55 ID:/qSJHP7I

>>3417
Hold'em Manager 総合スレ に移動

3419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/23(水) 08:54:37 ID:5TnW633k

マイクロレート（0.05/0.1)にて
9人テーブルで相手も自分も100BB持ち

ブラインドポジションでAA
MPが3BBレイズ、私12BBにリレイズ、MPコール

フロップ2s2d6c（ポット25BB）
私17BBベット、ＭＰコール

ターン2s2d6cQh（ポット59BB）
私35BBベット、ＭＰコール

リバー2s2d6cQhJh（ポット129BB）
私チェック、ＭＰオールイン（ここで残りはお互い35BB程度）、私コール

私のプレイはコレでいいのでしょうか？
それともリバーは自らベットすべきなのでしょうか？

3420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/23(水) 09:04:10 ID:5TnW633k

連投スイマセン。
マイクロレート（0.05/0.1)にて
9人テーブルで

ケース１．
自分100BB持ちでQQ
相手100BB持ち（相手のほうが良いポジション）
私3BBレイズ→相手9BBにリレイズ→私30BBにリリレイズ→相手100BBオールイン→私フォールド

ケース２．
自分100BB持ちでQQ
相手100BB持ち（相手のほうが良いポジション）
私3BBレイズ→相手9BBにリレイズ→私30BBにリリレイズ→相手60BBにリリリレイズ→私フォールド

ケース３．
自分100BB持ちでQQ
相手40BB持ち（相手のほうが良いポジション）
私3BBレイズ→相手9BBにリレイズ→私30BBにリリレイズ→相手40BBオールイン→私コール

ケース１はフォールドでいいと思うのですが、ケース２はどうなのでしょうか？勝率25%無いと思うのでやっぱりフォールドでいいのでしょうか？

ケース３が一番困りました。相手のリレイズの後どうするのがよかったのでしょうか？
リリレイズすると相手はフォールドorオールインになりそうですよね？
プリフロップQQでオールインしたくはないのですが、ポジションもないためプリフロップでポットを取っておきたいという気持ちもあります。

3421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/23(水) 11:52:09 ID:AZHKCPuU

優良アフィがまとめて載ってるサイトありませんか？

3422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/23(水) 12:10:26 ID:fSLoI2oA

>>3419
どうせリバーはコールせざるをえないのだから、こちらからオールインした方がいい。
トップペアや、こっちをブラフと読んだミドルペアは、出来ればリバーをチェックで回したいはずだから、
打ってれば得られたであろうチップを勝ち取れなくなる。

>>3420
１．相手のオールインに対して降りるなら30BBも打たなくていい。プリフロップで1/4打ったらほぼコミット。
QQは降りるかどうか微妙だけど、相手がどういうタイプか判断出来てないならオールインしてしまってもいいと思うよ。
２．これも１と同じく。
３．完全にポットコミットしてる。相手が100%AAであっても受けないとダメ。
どうせ降りないんだから、この場合は9BBレイズに対してオールインで良いよ。
もしも、9BBの時点で相手がAA,KK確定するようなロックならフォールドしてもいい。

3423 ：west：2011/03/23(水) 23:26:18 ID:0fpVHLoA

>>3419
リバーはどうしてチェックしたの？
相手は自分より強いと思ったから？それとも相手はブラフベットしてくると思ったから？
こっちが弱気を見せたらブラフベットしてくるタイプだったら、チェックコールで利益を最大化するのが良いでしょうね。
相手の方が強い可能性はあるけど、ここまで打ってたら降りられないでしょ!?
だったら先打ちでいいんじゃないかな。
ターンのコールでどこまで相手のハンドを絞ったの？
負けてるのはQQ,JJ,66,X2で、余程のルーズじゃなきゃX2はないわな。66も薄そう。
となるとQQ,JJぐらいしか負けてない。じゃあリバーで35BBこっちからBETしたら降りてしまうか？というと
ターンで35BBをコールしてるから相手はもう降りれない可能性が高い。逆にこれを降りるぐらいなら今後彼にはリバー強気BETで降ろしてしまうことが出来るようになるね。
そういう情報を得るためにもリバーはオールインするね。私なら。

>>3420
あなたのプレイスタイルがどういうものか分からないけど、タイトアグレだと仮定しても
AA,KK,AK,QQでリリリレイズしますね。JJ,TT,AQぐらいでもあなたがこういう風に降りるのを知っていたらリリリレイズします。
QQは確かにAA,KKにはかなり弱いけどAKには50%以上の勝率があります。
相手がAA,KKでしかリレイズしてこないタイプって分かっていたらリレイズされた時点で降りますし、そうでなければ全てALLINに持ち込みますよ。

3424 ：west：2011/03/23(水) 23:28:37 ID:0fpVHLoA

↑ちなみに100BBだからです。

3425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/24(木) 00:11:33 ID:XjAPnLWI

WESTさんと全く一緒の意見かな(・∀・)

ｲｲﾈ!

3426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/24(木) 11:25:05 ID:4MT/xTFc

3419です。
皆様ありがとうございました！！とても参考になりました！！

リバーチェックは『勝っているかも知れないけど負けているかも知れない』と思ってチェックしたんですけど

１．自分が勝っていてベット
２．自分が負けていてベット
３．自分が勝っていてチェック
４．自分が負けていてチェック
冷静に考えてこの３のパターンの時に取りこぼす35BBがもったいないですもんね。それ以外はどうせポットに入れるわけですし。

3427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/24(木) 21:46:25 ID:R7SnqaFI

スイマセン。3419です。

0.05/0.1　9人テーブル
COでKs Ah（相手も私も100BB持ち）
プリフロップ：UTGが0.35にレイズ、私1.2にリレイズ、UTGコール
フロップ：Jc 9d As（ポット2.55）UTGチェック、私1.2ベット、UTGコール
ターン：Jc 9d As Kh（ポット4.95）UTGチェック、私2.5ベット、UTG7.6へレイズオールイン、私コール
相手はJJで負け。
オールインされたこの時点で残りスタックが$5。
コールでよろしいのでしょうか？

3428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/24(木) 21:53:37 ID:sxJ7SeZ2

>>3427
スタックが100BBでツーペアなんて降りれない。プリフロップでリレイズしたボードなんて尚の事降りれない。
相手はAJでフロップをスローした可能性もあるし、KJでターンでツーペアになった可能性もある。
これを降りたらナイスフォールドでなくミスプレイだと思うよ。

3429 ：ｃｃ：2011/03/24(木) 22:13:44 ID:???

3428さんに同意です。

3430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/26(土) 20:39:59 ID:tLgRiymE

snap call ってなんですか？

3431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/26(土) 20:46:53 ID:zj7JqcP6

>>3430
ちゅうちょせずに即コール、ということです。

3432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/26(土) 20:49:13 ID:tLgRiymE

あっと言う間の回答サンキューですm(__)m

3433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/26(土) 21:06:05 ID:882pHcVE

いわゆるスナップレスか

3434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/28(月) 15:29:41 ID:WfUMRim.

wimax回線でソフト動かすとディスコネしやすかったりする？

3435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/28(月) 20:58:20 ID:FBYRCvr6

有線じゃない場合、ディスコネクトの可能性は常にあるよ

3436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/29(火) 01:54:24 ID:vfBZTP.U

あぶねぇｗ
ノーパソ買い換えようと思ってて、
無線の方が移動に便利だから無線機能のあるものにしようと思ってたけど、
そうだったのか。
光回線とか関係なく、飛ぶ時は飛ぶのかな？

3437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/29(火) 07:02:55 ID:.YnEMZ.6

光回線ならふつう安定

3438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/30(水) 20:22:53 ID:hqTKGr8s

UBでポーカーしてます。毎月レーキバックがあるのですが、
同じUBの中のＢＪやバカラなどのカジノをplayしてもﾎﾟｰｶｰのレーキバックに
上乗せされてレーキバックされますでしょうか？

3439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/03/30(水) 21:08:23 ID:Y7iQmopU

意味が分からない。
カジノはカジノでコンプが普通じゃね？

3440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/04(月) 11:09:23 ID:JbdN8Iv6

ポットリミットのオマハハイローで、
ローのナッツが出来た場合、可能な限りレイズした方が
いいのでしょうか？

3441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/04(月) 11:56:46 ID:BGMQnwOc

状況による。
自分以外にもローナッツを持っているプレイヤーがいた場合に、損をする場合もある
ので、単純に考えるわけにはいかない。
フロップやターンの段階であれば、最終的には自分がナッツでは無くなる可能性もありうる。
ローナッツが自分だけだと確信できた場合でも、ショウダウン時に２人だけになって、
ハイのポットを相手に取られるとすれば、自分の出したチップが戻ってくるだけで、
儲けがまったく増えないことになる。
従って、儲けを増やすためには、最低２人にコールしてもらえる額にレイズ額を
抑える必要がある。
逆の考え方で、自分が最大限のレイズをすることで全員がフォールドしてくれるなら、
現状でのポットを独り占め出来るので、ローのポットだけを狙うよりも効率的な場合もある。

3442 ：3440：2011/04/04(月) 16:37:32 ID:JbdN8Iv6

3441さん、ありがとうございます。

もしオマハの戦略などに詳しいサイトが
ご存知でしたら教えていただけませんか。

当方が知っているのは、ポーカーストラテジーのみなので。。

3443 ：key：2011/04/04(月) 17:32:44 ID:DMuUSSw6

>>3442
自分はオマハはそこまで詳しくないのですが、このブログなんかはどうでしょうか
http://pokerharmit.seesaa.net/article/114937420.html

3444 ：3440：2011/04/05(火) 08:42:53 ID:.6MjbmoI

Keyさん　ありがとうございます。

十分参考になります！

3445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/07(木) 07:42:52 ID:3LbwgJnI

誰かフロップでトップペアと中間〜弱いキッカーがあたった時、フロップでCB打った後
相手がついてきた時のターンの打ち方を教えてください。

例　
自分 3BBオープンレイズ　ボタン　A8 BBコール
A73（レインボー）
フロップBBチェックにポットの1/2レイズ、相手チェック
など

3446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/07(木) 08:08:31 ID:o7/o7Pqg

うーん。意味がわからん

3447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/07(木) 08:14:42 ID:MwYWBU4w

すいません。整理します。

例①
自分　ポジション　ボタン　手札　A8o　オープンレイズ　3ブラインド
相手　ポジション　BB　　　　　　　　　コール
フロップ　A73（レインボー）　相手　チェック　自分　ハーフポットレイズ　相手　コール
となった後、ターンで相手がチェックしてきた場合、自分はどのようにアクションすればいいでしょうか？

例②
自分　ポジション　ボタン　手札　A8o　オープンレイズ　3ブラインド
相手　ポジション　BB　　　　　　　　　コール
フロップ　A73（レインボー）　相手 3bbレイズ　自分チェック
ターン　相手　チェック
と来たら自分はどのようなアクションが適切でしょうか？

3448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/07(木) 09:02:50 ID:o7/o7Pqg

まず用語を正しく使ってください。
ベット
レイズ
チェック
コール
をお調べください。

3449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/07(木) 10:19:19 ID:c6AlzE7.

>>3447
3448の言うように一度用語を調べた方がいいかもしれませんね。
特にチェックとコールを混同している部分があるようです。


特に記載がないのでＢＢは9maxのごく平均的なプレーヤー（VPIP15〜18、PFR5〜12、3bet5とか)を
想定しています。そうでない場合には適宜相手に合わせてプレイを変えるのはありだと思います。

例①例②ともにですが、3プレーヤーでしかもレイズに対してジャストコールなので相手からの
Ａのドミネート（相手がA9以上をもっていること）は薄いのかとも思います（まったくないわけではないですが）。
怖いのは
・セット
・ドロー
です。
もしターンで
●ドローの可能性が増えるカードが落ちた場合（2枚目のスート、6や8のフロップボードにコネクトするカード）
は、相手チェックに対してはベットしていいと思います。ハーフも打てば（インプライドを含まない）
オッズは消せます。
●ラグが落ちた場合（Ｔや５、4枚目のスートなどお互いに影響のなさそうなカード）
セット（薄いがＡのドミネート）が怖いという理由でターンチェック、リバーのカード次第で相手のリバーベットに
コールできます（ターンチェックの弱みを見せたので、リバーのベットはブラフであるかもしれません）。
「プレー人数が少ない中でのトップペアミドルキッカー」のような
「まぁまぁ強いハンド」はこのようにブラフキャッチや相手のセット（ドミネート）に対する
ポットコントロールを実施してもいいハンドだと思いますし、ドローに対して
ある程度（オッズを消す程度のベットをする程度に）打っていってもいいハンドだと思います。

例に限らず、自分のベットが
・バリューを求めているのか
・プロテクションなのか
・ブラフなのか
・ブロックベットなのか
等目的を考える癖をつけるといいかもしれないです。

3450 ：3449：2011/04/07(木) 11:41:33 ID:c6AlzE7.

例②ですがこれはドンクが入ってたのですね。
例①と同列には語れないかもしれません（例①より少しマージナルな状況かもしれません）。
ので、ターンがなんであれチェックチェックでまわす（ポットを小さく保つ）とするのもありだと思います。
※主張としては、自分のプレー（ベットやチェック）が
何を達成しようとしているのかという点については3449と変わりません。

3451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/07(木) 11:59:36 ID:pa8530XM

同じテーブル（$25 ６人卓）にスーパールースアグレなフィッシュ（80/45/5.7)がいる場合、
どういった戦術で立ち向かえばいいでしょうか？
彼は１１０ハンドで１２バイイン程撒き散らして消えていったのですが、
私はあんまりおこぼれにあずかれませんでした（＋８０BB程）。
ここまでのフィッシュにはなかなか会えないので、次会った時はもっと取りたいのです。

3452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/09(土) 17:23:06 ID:CNX7Bd4k

はじめて一ヶ月ぐらいの初心者なのですが、CBの基準について教えて下さい。
自分UTGでハンドはAKo、4BBベットしました。
アーリーが一人コール、残りは全員フォールド、フロップはローカードレインボー。
チェックしたところ、相手から5BBベット。
相手はポケットペア持ちと判断したので、フォールドしました。

ドローハンドでフロップがヒットしなかった場合、弱気になってチェックしがちになのですが
フロップに関わらずCBを打つべきなのでしょうか？

3453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/09(土) 17:34:38 ID:ofqvXA3o

ＡＫはドローハンドとは言わないんじゃないかな。ストレートとかフラッシュまであと一枚ってのをふつうには言いますね。

相手がコーラーじゃなければ、積極的にＣＢを打って行っていいと思います。相手に、「あいつはヒットしたらベットする。ヒットしなければフォールドする」と読まれると、スチールされ放題ですからね。
でも、フロップは気にしましょう。三枚同じスートだとか、自分がミドルペアでフロップ全部がオーバーカードの場合とか……。
あとは、フロップ以上にポジションを考慮するのも大事です。チェックした相手には、より簡単にＣＢできますから。

3454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/09(土) 18:11:00 ID:RvmHzp4s

ライブでポーカーを行うにあたって、
カードプロテクターの購入を検討しているのですが、
大会によっては大きさや形状で持ち込み禁止になることってありますか？

例えば、カードが全部隠れてしまうとか
尖った部分でカードに傷をつけるおそれがあるとか。

3455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/09(土) 19:47:24 ID:m8ZPrIP2

最近、プリフロップでのリレイズがミニマムレイズで
フロップでオールインorポットサイズ、以上のレイズをする人を良く見かけるます。
一度勝負にいったらA3sとかで、なんでプリフロップでレイズしたん？って思ったんだけど。。。
モンスターハンドに見せかけたブラフが流行なのかな？

3456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/09(土) 19:49:28 ID:FlUIflsA

ただのお魚さんじゃないの
レートは？

3457 ：3455：2011/04/09(土) 20:00:25 ID:m8ZPrIP2

ここ三日で見かけたのは200ドル、28ドル、72ドル、100ドルバイインのトナメ、33ドルバイインのsit and goです。

3458 ：3452：2011/04/09(土) 20:31:27 ID:CNX7Bd4k

>>3453
回答ありがとうございます。
もうちょっと積極的に攻めてみます。

3459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/11(月) 15:58:28 ID:YQZBxJ1o

どうするべきだったのでしょうか？
0.05/0.1のリング9人テーブルにて

ボタンで7d7h
プリフロップ：私0.3にレイズ、BBコール
フロップ：2h 4s 5h（ポット0.65)BB0.4ベット、私コール
ターン：2h 4s 5h Jc（ポット1.45）BB0.4ベット、私コール
リバー：2h 4s 5h Jc 4c（ポット2.25）BBオールイン（2.04）、私フォールド

3460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/11(月) 16:06:35 ID:3ZFqacNc

フロップ打ち返しやるかどうかぐらいで、あとは問題ないんじゃないの

3461 ：ｃｃ：2011/04/11(月) 17:09:40 ID:???

>>3459さん
プロでも1点読みというのはせず、相手のハンドを範囲で考えます。
BBのフロップのベットは、
・ストレート…組み合わせはA3、36のみ。特に36は通常フォールドする手。持ってる可能性は低い。
・セット…有り得る。相手のプレイとも矛盾しない。ただ、組み合わせとしては22，44，55しかない。
・オーバーペア…TT〜AAあたりはリレイズしている可能性が高い。コールしかしていないので可能性は低い。
・ツーペア…一応有り得るが、ボードはローカード。普通は24や25は降りるのであまり確率は高くない。
ちなみに、2枚のカードがフロップでツーペアになる確率は約2％。
・フラッシュドロー…有り得る。特に今回相手はBBなので、広い範囲のスーテッドカードでコールした可能性がある。
・ストレートドロー…有り得るが、ボードが低いので通常よりは薄い。

フロップはコールで良いと思います。
相手がのハンド範囲のうち、フラッシュドローである割合が高い、つまり
勝っている可能性が結構あるのでコールかレイズが適切だと思います。
しかし、相手がツーオーバーフラッシュドローならレイズしてもオールインされるかもしれず、
その場合判断が難しくなります。
ジャストコールし、ターンに3枚目のハートが落ちるかどうかを見てからでも
遅くないと思います。
ターンにハートが落ちなければ、相手は残り24BBしか持ってないので今回はオールインでもいいんじゃないでしょうか。

3462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/11(月) 23:55:32 ID:DK0IBr36

3459です。

3460様、cc様ありがとうございます。

もう一つよろしいでしょうか？

MPでJd Jc
プリフロップ：UTGが0.2にレイズ、私0.8にリレイズ、UTGコール
フロップ：Jh Kh 7d（ポット1.75)UTG0.90ベット、私コール
ターン：Jh Kh 7d 3d（ポット3.55）UTG1.7ベット、私コール
リバー：Jh Kh 7d 3d Ts（ポット4.95）UTG1.9ベット、私3.8にレイズ、UTGコール
相手はAd Kdでした。

私のプレイはまぁ普通かな、と思います。

UTGのプレイはどうなんでしょうか？
ポジションがないのでリリレイズ打つかどうかは人にもよると思いますがコールももちろん不正解ではないですよね？

そうすると私の場合フロップ、ターンは同じプレイに。リバーはチェックコールしそうな気がします。

とは言えこのUTGのプレイは悪くは無いのかな、と思います。
こういう負けは『ツイてねーな。まぁこんなこともあるよな。』で割り切っていい負けなのでしょうか？

3463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/12(火) 00:53:08 ID:U1D21JZw

フロップでリレイズ、遅くともターンまでにリレイズすべきだと思う。
そうすれば危険を回避しつつ、これ以上のポット獲得出来てたんじゃなかろうか。

＞MPでJd Jc
＞プリフロップ：UTGが0.2にレイズ、私0.8にリレイズ、UTGコール
＞フロップ：Jh Kh 7d（ポット1.75)UTG0.90ベット、私コール

ここまで読んで、AKかフラッシュドローだと思ったから、ドローさせないようにリレイズすべき。
AKが先打ちしてるのは、こちらのドローの可能性も踏まえてだと思うからおそらくコールするでしょう。
フラッシュドローなら早めにポットに金額入れさせたいところだし、仮にオールインになってくれればそれはそれで儲け。

UTGのプレイはさほど間違ってないと思う。
ただ、ポジション無いからプリフロップでリリレイズ(ディープスタックなら別)すべきだったんじゃないかな、とは思う。

3464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/12(火) 01:08:31 ID:ZXdXh.5s

>>3463
リレイズじゃなくレイズです。

3465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/12(火) 01:20:09 ID:U1D21JZw

>>3464
失敬。

3466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/14(木) 13:21:38 ID:4vXXBiV.

3462です
>>AKが先打ちしてるのは、こちらのドローの可能性も踏まえてだと思うからおそらくコールするでしょう。

なるほど。ありがとうございました。AKには降りられてしまうって思っていました。

3467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/15(金) 09:23:33 ID:kuUYNQ3M

トーナメントのシュートアウトという種類のものは
どういったものでしょうか？

ご存知の方教えてください。

3468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/15(金) 09:42:38 ID:PWrjYL0w

たとえば、１０００人でトーナメントをするとき、１００卓のテーブルで
１０人ずつがシングルテーブルトーナメントを行って、各テーブルで１名の勝者、
合計１００人の勝者を決めます。
その１００人のプレイヤーが、２回戦として１０卓のテーブルで１０人ずつが
シングルテーブルトーナメントを行って、各テーブルで１名の勝者、
合計１０人の勝者を決めます。
その１０人のプレイヤーが、３回戦として最終的なファイナルテーブルをプレイします。

参加人数の調整が難しいので、開催される頻度が少ないですが、
毎年のWSOPでも例年１トーナメントはこの形式のトーナメントが組み込まれています。

3469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/16(土) 18:33:03 ID:6VD.Ap6o

スレ違いかも知れないのですが、質問させていただきます

ライブポーカーをやってみたいな〜と思っていて、渋谷ダンデライオンに行ってみようかと悩んでいるのですが・・・
「ライブポーカー未経験＋未成年」でも問題ないでしょうか？

3470 ：ｃｃ：2011/04/16(土) 18:53:25 ID:???

>>3469さん

ライブ未経験でも問題ないと思いますよー。
ほとんどの参加者ははじめて数年以内だと思いますし、
それだけに店側の受け入れ態勢もあると思います。

ダンデライオンに問い合わせてみたところ、未成年でも大丈夫のようです。
（もちろん、お酒はNGです。）
30分くらい早めに来てもらえれば、初心者の方にディーラーがてほどきしてくれるそうです。

3471 ：3469：2011/04/16(土) 19:52:55 ID:6VD.Ap6o

>>CCさん
わざわざお問い合わせまでしていただいてありがとうございます。
それなら、近い内に行ってみようと思います。

ところで、30分前というのは、開店30分前でしょうか？

3472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/16(土) 21:53:16 ID:5ZhqRNYY

アキバギルドってどう？行くの怖いんだけど。

3473 ：ｃｃ：2011/04/16(土) 22:03:28 ID:???

>>3471さん
トーナメント開催時間の30分前だと思います。

>>3472さん
最近移転したらしいですね。
メイドカジノということで色眼鏡で見られる場合もありますが、
個人的には初心者への対応等はアミューズメントの中でもトップクラスだと思いましたし
一人で行っても入りにくさは感じませんでした。

3474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/16(土) 23:15:15 ID:7XSmiTeo

オンライン初心者です。エベポで、2，56ドル勝ってるはずで、
初回ボーナスも４３セント入ってるはずなのに、
アカウント残高見たら９８セントしか勝ってない設定に。
マイクロレートは、レーキ取られない、と聞いたのですが取られるのでしょうか？

3475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/16(土) 23:23:26 ID:OXRcKvIY

マイクロレートは、レーキ取られない、と聞いたのですが取られるのでしょうか？

どこの情報かわかりませんが、しっかり取られますよ。

3476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/16(土) 23:33:50 ID:7XSmiTeo

>>3475さん
そうなんですか…ありがとうございます。

3477 ：ｃｃ：2011/04/16(土) 23:59:05 ID:???

>>3475さん

マイクロレートも普通にとられますが、サミットポイント卓はマックスレーキが3サミポなんで
ほとんどレーキタダみたいなものです。

3478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/17(日) 01:02:12 ID:CZSoOi2E

>>3473

そうですかー・・・。ありがとうございます。

ライブポーカーの経験がなくても大丈夫ですか？

3479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 00:31:29 ID:fBpDzyyY

FAQで、○○バイインが貯まったらレートを上げられる、という説明を見ました
キャッシュゲームのテーブルでは最低―最高のバイインまでかなり幅がありますが、
具体的にどちらを基準にして考えるべきなのでしょうか

3480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 00:38:03 ID:WW/V2x5Q

>>3479
＞（上のレートの）20バイイン分たまればレートをあげて、いけそうかどうか試してみるといいだろう。

3481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/18(月) 01:00:08 ID:WW/V2x5Q

利益が最大になるようフルバイインが前提です。

3482 ：3479：2011/04/18(月) 01:30:11 ID:fBpDzyyY

ありがとうございました

3483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/19(火) 02:47:29 ID:571idxS6

UnibetやPoker Heavenで遊ぶにはユーロで入金しなければいけませんか？
ユーロ持ってないのでユーロ以外の通貨で入金してユーロに変えてくれないのでしょうか？

3484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/19(火) 03:09:32 ID:An4Gmi32

>>2570-2571
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/1269-1270

3485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/19(火) 05:47:36 ID:571idxS6

>>3484
手数料って金額の２％とかですよね？
ありがとうございます。

3486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/19(火) 19:06:54 ID:2gu2QWlE

すみません質問です。
オンラインポーカーをやってるということを同居してる母に言ったら、自分もやってみたいと言われたのですが、
同じ回線で同じポーカーサイトに同時にログインしても大丈夫でしょうか？

3487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/19(火) 20:00:51 ID:iPObG5zQ

>>3486
知ってるかもしれないが家族で1アカウントしか取得できないルームもあるということを踏まえて、
同時ログインはルームによるだろうから直接聞くべき

3488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/19(火) 20:10:03 ID:yN91uKfs

母親はお前と共通の話題が欲しかっただけだよ
旅行にでも連れてってやれよ

3489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/20(水) 00:11:22 ID:xYuqQz7Q

ありがとうございます。
とりあえずそっちに聞いてみます。
旅行も連れて行きます

3490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/20(水) 01:04:18 ID:ljEHUn5Y

エベポはオーケーですよ！が、前もってサポートに確認したほうが良いと思います。

とても優しいお母さんですね。

今週の週末に両親の顔でも見に帰ろうかな。

3491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 17:08:32 ID:QIHg26UE

ハイカードに対するプリフロ勝率の質問です
例えばＫＱに７６でオールイン対決した場合、３５％勝てるらしいですけど何故そんなに勝てるのか分かりません
２ハイに勝つパターンって主に相手がヒットせずこちらがヒットした時ですよね？
ボードに５枚出て１枚も当たらないのは約４９．７％でさらにこちらがヒットする確率を掛けたら大体の数値は
出るでしょう
たしかにＫＱが出ない条件下での７６ヒット率は単独条件でのそれより確率は上がります
しかし、それでもせいぜい１−36・35・34・33・32／42・41・40・39・38≒５５．７％
なので勝率はちょっと高めに見積もっても２８〜２９％ではないのでしょうか？？

3492 ：key@denmark：2011/04/22(金) 18:07:39 ID:0Kq7cYOM

相手がヒットしても、こちらが二つヒットすれば勝てます。
そのシークエンスが４、５％くらいありそうです。
それから、ストレートの可能性も５％程度あります。
４枚フラッシュもお互いにあるので、何とも難しいですが、こういうのも考えたら、３５％程度というのは妥当という印象です。

3493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 22:06:44 ID:VTtwjwBo

>>3492
３５％が結果として合ってるとしても
その説明では根拠として薄弱なのでは？

こちらが二つヒットしても相手もまた二つヒットしたら負けだし
ストレートにしてもロー側にだけ都合良く５％分高い確率で成立するのでしょうか
ボードに８９ＴＪ出たら負けだし

数学的に２９でも３２でも４０でもなく３５％程度なんだというには
いささか乱暴すぎるのでは・・・

3494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 22:11:08 ID:IRxSFXEQ

乱暴な印象論ではなく厳密さを求めるなら、１００万パターンくらいなので全部書き出せばということに

3495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 22:18:17 ID:YqQ.KNVI

クリスファーガソンがその確率に文句を言ってない以上、理屈は分からないが35%前後で正解だと思う。
>>3492が合ってるかどうかはともかく、35%前後の理由についての回答求めときながら、その回答に納得できないなら自分で確率求めれば良い話だと思うよ。
仮に35%からかけ離れた数字ならノーベル賞もんですな。

3496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 22:19:54 ID:/85RiUm2

pokerstove使いなよ 0.36秒で全部列挙した答え出たよ

438,349,824 games
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.427% 62.12% 00.31% 272287572 1359376 { KQs, KQo }
Hand 1: 37.573% 37.26% 00.31% 163343500 1359376 { 76s, 76o }

3497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 22:32:00 ID:eWSuL7gs

ストーブは決まり手の割合を表示できるようにしたら化けるよな。
あと表示バグ直して＞＜

3498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 23:47:06 ID:GA2Fl5oc

強い人って、ハンドごとにオッズの計算とかそのたびそのたびしてるものなんですか？

3499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/22(金) 23:59:06 ID:oFCZMbDc

>>3498
プリフロからリバーまでしてると思うよ
アウツとポットオッズの計算は基本
それからＨＵ

3500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 06:29:47 ID:PncZ31mI

強い人じゃなくても大抵の人はアウツとオッズの計算してるだろ

3501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 09:43:37 ID:7Z6rGk4o

強い人が計算する、じゃなくて、弱い人が計算しないってことだね。

3502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 11:08:39 ID:jfbpdEQY

よって、相対的にやっぱり強い人は計算してるってことだね。

3503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 12:44:59 ID:vmdr6K.c

>>3492
すばやい返答ありがとうございます
相手１ヒットに対する２ローの２ヒットが４、５％はありそうとの事ですがそんなにありません
ＫＱが１枚だけヒットする確率は
5・6・42・41・40・39／48・47・46・45・44≒３９．２％で
さらにその条件下で２ロー２ヒット率は
6・6・5・36・35／42・41・40・39≒８．４％です
したがって１ペアに対する２ヒット勝ちの確率は３９．２×８．４≒３．３％
その他のストレート勝ちやレアケースを積算して３４〜３５％にはなるのかなあと納得できました

プロが否定してないからとか機械がそう計算してるからなどと言うひとがいるのは残念な事です
教育の荒廃からか自分の頭を使って考えるという基本を疎かにしてると感じました

3504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 12:59:52 ID:sNHiv1Bw

回答のソースさえ正確なら途中式に興味なんて沸きませんしおすし。
しかも自分も結局回答求めるの妥協しながら人の批判て。

3505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 13:03:32 ID:NEsHca5Q

こんな簡単な数式も満足に立てられないのに笑わせるわ

3506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 13:15:06 ID:5ZQx84Ac

>>3502
でも大抵の場合は計算するまでもない。
標準的なベットを打たれたら、余程のプレミアムドローでもなければオッズは合わない。

3507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 16:27:53 ID:7Z6rGk4o

>>3503
最後の二行を書く必要ある？
自分で考えることがそんなに大事なら、質問なんてしちゃいけないんじゃないですかね？

3508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 16:51:53 ID:vmdr6K.c

>>3507
質問することと自分で考えることは並立できます
何も矛盾しません

それより敢えて残しておいたツッコミどころに誰ひとり指摘しないのがまた残念です
１ヒットに対する２ヒット確率は上記のように約３．３％ですが、
実戦上計算すべきは「２ヒット以上」確率であり、それは約４．８％なのです
（余事象の概念で簡単に求められるので途中式は>>3505様に任せますが笑）

まあ結局、０ヒットに対する１ヒット以上での確率＋１ヒットに対する２ヒット以上のそれが
２７．７＋４．８＝約３２．５％となります

3509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 17:23:24 ID:VHNXFAo6

ぱっと見、流れしか読めてないが。
なんか痛いのが沸いてるなｗ

3510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 17:24:56 ID:BpYfyeJQ

そもそもプリフロップがAAと32oでは参加率が大きく異なるのであって、
エニーハンド同じ参加率なわけがないので、そういう前提を無視した計算に意味は無い。

3511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 17:29:43 ID:VHNXFAo6

勝率なんて概要となんとなくの確立が分かってれば、普通のプレイではそんなに問題は起きないし。
その確立がどういう成り立ちでそうなってるのかを話をしたければ、そういう趣味の人たちで話をすればいいと思うけど。
重要なのは、その確立をどのように扱うかなのではないでしょうか。

3512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 18:31:30 ID:OqHJUKhw

計算に出てくる数字を全角で書く奴は
真面目に相手する価値が無いと判断する癖がついてしまった

3513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 19:55:58 ID:7Z6rGk4o

>>3508
あえて残しておいたって……
今までの流れから、あなたの質問に真摯に答えようなんて人はいないと思う。

確率がどうこうよりも、自分の発言が相手にどのような印象を与えるかを考える方が大事なこと。それはポーカーでも同じ。自分のベットが、レイズが、コールが、相手の目にはどう映るか？　一、二パーセントの勝率よりも、よっぽど勝敗を左右するんだから。

3514 ：Taddy：2011/04/23(土) 20:30:42 ID:qD0QgDq.

みんな優しいな。

3515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/23(土) 23:43:41 ID:53Ux1qGg

ま、数字でポーカーを支配しようとする奴はライブでは通用しない。
ベッティングラウンドを会話だと思えない奴は少人数テーブルで死ぬだけだ。

3517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/24(日) 01:06:30 ID:dHOJh1fM

>>3515
それは数字での理解が足りないだけ。
ぶっちゃけ何人テーブルだろうが機械的に打って勝てる。

3518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/24(日) 02:14:16 ID:n7LlVNcw

>>3517
ライブ経験のない人はだいたいそう思ってるよね。
そういう考えで生きていられることは本当に幸せだと思うよ。
ポーカーは機械みたいに精密で単純に出来ていない人間を相手にしているから
機械のように打ってる奴はヘッズアップでは勝てないよ。

最近、スターズもワンボタンでベッド額を指定できるようになってようで、
そういう奴はヘッズアップにさえ持ち込めればホントいいカモだよ。

3519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/24(日) 09:44:21 ID:FVxLRk9.

ライブ経験（）

3520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/24(日) 11:16:46 ID:8jxUuCnE

ここである程度の発言権を得ているkeyさんも確かどっかで「ライブとオンラインは違う」
的な発言をしてるからまぁ違いはあるんだろうけど、
>>3518のような
「オンライン打ってるやつはライブで勝てない」
から
「オンライン打ってるやつはヘッズアップで勝てない」
みたいにころころ論調を変えるやつの言うことなんてアテにはならんよね。

機械的に打つことの比重が多面によっている（人数が少なくなればなるほど
「機械的」でない部分の比重が大きくなる）というのは多分その要素は大いにあるだろうが
それにしても>>3518は把一絡げに機械的に打つことを否定しすぎ。ほんとおちんちん仮面。

というか誰かヘッズアップの戦略を丁寧に書いてるサイト知らん？
本当はストラテジーの記事が読みたいが。

3521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/24(日) 11:18:01 ID:8jxUuCnE

十がなかった。

3522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/24(日) 11:22:29 ID:8jxUuCnE

>>3518
こういう「オンラインとオフライン」「定性的論説と定量的論説」の論争って
麻雀にもあるよね。
いかにポーカーしかり麻雀しかり（短期において）運的要素を多く含むゲームは
「定性的論説」で語ることが許される（大した考察もなく語ることができる）かを
あらわしてるよね。

3523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/24(日) 11:28:18 ID:nVJplaAc

ヘッズアップに一般的な戦略はあるのかな？
丁寧に相手の分析しながらその場に応じて打つしかないような。
一般的な戦略なんてあったらみんなその裏を行こうとするだろうし。

3524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/24(日) 12:12:01 ID:I0KoDYAQ

>>3520は国語力が無さ過ぎる。
全く書いてないことまで恣意的に決め込んで、論理が飛躍しすぎ。

>>3522はポーカーとマージャンのゲームの本質的な違いがわかってない。
マージャンは必ず役が必要であり、本質はスピードゲーム。
ポーカーにはハンドもスピードもなくても勝てるときは勝てる。

>>3523は博打の本質がわかってない。
博打は相手の裏を読むものではなくて、相手のほんの少し上を演じるだけ。
初心者の裏を読む必要などない。初心者相手には中級者を演じるだけで
最大限の利益が出る。

3525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/24(日) 12:47:56 ID:8jxUuCnE

>>3524
>>マージャンは必ず役が必要であり、本質はスピードゲーム。
>>ポーカーにはハンドもスピードもなくても勝てるときは勝てる。
今言ってるのは
「ポーカーと麻雀（を含む運ゲー）がいかに定性的な部分で語られることが多いか」
ということなのであって
「ポーカーと麻雀のゲーム性の違い（ルールの違い、勝ち方の違い、役の必要度の違い）」ではないよ。
役の必要度が麻雀に比べポーカーは低いというのはその通りかもしれんが
別にそのことについては俺、まったく触れてない。
どの部分を読み取って「こいつと役の必要度の議論をしよう」、と思ったの？

>>>>3523は博打の本質がわかってない。
>>博打は相手の裏を読むものではなくて、相手のほんの少し上を演じるだけ。
>>初心者の裏を読む必要などない。初心者相手には中級者を演じるだけで
>>最大限の利益が出る。

例えばポーカーのヘッズアップの戦略で、具体的にどうやってこれを実現するの？
・対初級者
・対中級者
ではどう打ちまわしが違うの？

もしかしたら「博打」というのは「ポーカー」を指してはないのかもしれないから、
その場合は返答は不要。ポーカー以外は特にやらないから。

>>全く書いてないことまで恣意的に決め込んで、論理が飛躍しすぎ。
これはその通りかもしれないね。

3526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/24(日) 14:28:17 ID:z9Xt.qhY

自分の打ち方をアルゴリズム化できない奴、あるいはそもそも勝てない奴の戯れ言。

3527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/25(月) 11:58:03 ID:n7eM8aSY

皆さんはどうやってポーカーに関する友人を作りましたか？
なかなかマイナーなゲームなせいか、共有に話題を出来る人が少ないのが悩みです

3528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/25(月) 12:06:14 ID:ZSLp0Skk

>>3527
ニコ動で実況してる人にメール送るとか、ルームでプレイしてる人に話しかけるとか。
なんならあたしが友達になってあげるわよ(*´ω｀*)

3529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/25(月) 16:31:16 ID:l1xxA0jI

＞＞3527
facebookやミクシィにテキサスホールデムのゲームアプリがあるので、そのチャット欄などで
お話してみては？
プレイヤーの質は保証できないかもですが・・・

3530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/25(月) 17:04:11 ID:CoS5M9mM

アミューズメントのポーカールームに通う
ブログを書く
マカオで大会がある時にいってみて、日本人がいたら話してみる
なんなら俺も友達になるよー

3531 ：3527：2011/04/26(火) 11:36:31 ID:ToEc7OPU

>>3528
ニコ動は思いつきませんでした、探してみます
宜しければ話し相手になってください！

>>3529
プレイヤーの質が怖そうなので遠慮しておきます、ありがとうございます

>>3530
前者は出来そうなので、ちょっと頑張ってみようと思います
宜しければお願いします！

3532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 12:39:47 ID:fjzQdh8U

ああ、ここか・・・

小学生でも計算できるような数式に逆ギレしかできない知能なのに
論理がどうこう言ってるひとたちの巣は

3533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 15:40:15 ID:JHfLSjs6

警視庁の調べによりますと、>>3532容疑者は容疑を認めており
「取り合えず煽っておけば誰かがレスしてくれるかもしれない」
「友達がいないのでこれをきっかけに誰かと会話ができるかもしれないと思った。」
などと供述をしている模様です。

わけのわからない供述が多く幻影を見ている可能性があり、
警視庁では精神鑑定も視野に入れて慎重な取り調べを進める方針です。

以上、警視庁クラブ前からお伝えしました。

3534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/28(木) 18:36:46 ID:cepLuuDo

自分で答えを用意してるのに質問形式で投稿しておいて、意に沿わないレスを扱き下ろす男の人ってかっこいいですよね

3535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 10:10:10 ID:VyhYN6GE

PLOに移行しようかと思っているのですが
バンクロールはどのくらいあった方がいいんでしょうか？
分散が激しいみたいなんで、NLHのように20バイインじゃ怖そうなんですが

3536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 10:28:10 ID:.BVp2fKs

>>3535
最低５０バイインは必要。

3537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 11:38:11 ID:VyhYN6GE

ありがとうございます
最低ってことは、慣れてない場合はもっとあった方がよさそうですね
しばらくスモールステークスでがんばってみます

3538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 15:11:08 ID:WStVhgzs

>>3535
ほいっhttp://www.pokertableratings.com/blog/2009/11/plo-vs-nlhe-%E2%80%93-heaters-downswings-variance/
＞Have at least 1.5x the bankroll you would use for NLHE. In other words, if you have a 30 buy-in roll for NLHE, you should have a 45 buy-in roll for PLO.

3539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/29(金) 16:35:49 ID:VyhYN6GE

>>3538
参考になります
NLH用のバンクロールを危険にさらすほどは怖いんで
やっぱりまずはマイクロで多面できるようにしてみます
スターズはまだ作ってないので600入れて0．10/0．05からかな

3540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 10:52:41 ID:j8yypzVs

ポーカーで三味線やコシを使うのは反則扱いになるのでしょうか？
ハンドに関する会話は禁止のルールはあるものの、それに触れなければセーフで
ゲーム性の一部とも思えますがどうでしょうか？

麻雀ではマナー違反、厳しいところだとペナルティらしいですが、ポーカーでは
どうですか？

3541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 11:40:40 ID:gxQFi8go

>>3540
ショーダウンせずにポットを獲得した際に
手持ちのホールカードについて嘘をつくのが
ポーカーにおける三味線だというのならば、それは特に問題ないかと。
アキバギルドなどでは、ショーダウンせずにポットを獲得したプレーヤーのホールカードを
無理やり表向けて見る馬鹿がいますが、これは明らかなマナー違反です。

また、アクションに対して長考するのがコシというのならば
これもフロアディレクターにカウントダウンされ
タイムアウトにならない限りは特に問題はありません。
オンラインでは、相手が先にベットしてきたものの自分のハンドがナッツだった場合、
カウントダウンに入るまでわざと待ってからアクションを起こすのは常套手段です。

3542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 11:46:28 ID:p/1t42KI

>>3540
ポーカーでは大抵ルール上三味線はOKと明記されている。
でも、それに文句つける無粋な奴も少なからずいる。

3543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 11:55:55 ID:ctBpgT7Q

三味線とは何ぞや、ということが明記されているわけではないので、
三味線はＯＫと明記されている、と断言してしまうのは誤解を招く可能性がある。
何事も程度の問題だし、ルールではＯＫでもマナー的には好ましくない。
著しくマナーに反する行為にはペナルティを課す場合があることも、ルールには
明記されている。

3544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 12:01:26 ID:p/1t42KI

例えばAJPCの場合
http://www.ajpc.jp/guideline/rules.html

第四章　その他
第十一条　ルール・マナー
4.プレイヤーは自己のハンドに関する言動に拘束されない。

つまり、自分のハンドについて喋っても構わないし、それが本当でも嘘でもいい。
ただし、フォールドしたプレイヤーは余計なこと喋っちゃダメ。
トークも含めてポーカーのプレイなんだから。

3545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 12:47:17 ID:NlmkYxYw

>>3540
その代わり、相手に話しかけられたときにガン無視することもマナー上OK。
in handの時は何を話しかけられても一切無視してもいい。

"how much did you get（チップの残りいくら）?"も自分で答える必要はない。
ディーラーに任せられる。

3546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 12:53:32 ID:NlmkYxYw

無視推奨、って言ってるわけじゃないです。
相手に情報を与えることを恐れる必要のない場合まで無視したら感じ悪いですし。
ポットを獲得してNice handって言われて、無視ってのもね。

3547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 13:30:58 ID:XfM6IHkA

アクションに関する三味線はそのとおりにプレーしなければならないというルールがあります。
たとえばベットするぞとか言っといて相手のチェックにチェックとかはできない。
これを知らない日本人が海外でトラブルおこしてるのを何度か見てるので気をつけて下さい。

3548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 13:37:40 ID:yvTi9fvs

先週サンデーミリオンを勝ったプレイヤーがショートになってから
open tight and re-steal pretty lightといってます。
プロのboereeが勝った時も同じようなことを言ってましたけど
どういう狙いなんですか？

3549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 17:37:15 ID:5a85maFk

>>3547
ベットするぞって、アレですかね
順番抜かしちゃってベットして、ディーラーに訂正されて、
それあじゃあってことで抜かされたプレイヤーがチェックして、
抜かした人は「なら俺もチェック」とかそう言うのですかね
それ以外の場面で、自分以外の番に「俺ベットする」っって宣言する状況って思いつかないです。

3550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 17:44:01 ID:5a85maFk

カジノだとないけど、ホームゲームだと飲んだりしてるから、
ベットする気まんまんで順番抜かすことがごくたまにあります。
もちろんチェックで回ってきたらちゃんとベットしますが。
俺が順番抜かしたあとにベットされて回って来たことはないかも。
まあ、ベットする理由ないですからね

3551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 18:49:17 ID:.2/OHiOY

MTT打ちの初心者ですがMTT打ちのトップクラスはどのくらいのROIなんでしょうか？
自分は生涯ROIがようやく20を超えました。

3552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 19:27:42 ID:zSwX2Vv6

>>3551
20って20％のこと？
何千人単位のトーナメントで優勝すれば2000％とかにもなるけど
90人前後だと数打っても20％ぐらいにしかならないだろうから
参加人数によりけりじゃないの？

以上、ROIの大小よりもレートが大事なんじゃないのと思うSTT打ちでした。

3553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 19:27:59 ID:FuWhBbT6

OPRで
トップ1％以内に(rating99％〜)何度か入ってる人見ると、
ROI20〜40％ぐらいが多いみたい。
ttp://www.officialpokerrankings.com

3554 ：3351：2011/04/30(土) 19:56:52 ID:.2/OHiOY

>>3352
回答ありがとうございます。普段は20〜60ドルの卓をMTTを打ってます。
早くハイレートのMTTを打ちたいのですがファーガーソンのパンクロール管理通りにやっているので
当分先の話になってしまいます。。。

>>3553
回答ありがとうございます。ハイレートでこんぐらい勝つのは相当厳しいのでしょうね。
早くトップランカーになりたいものです。

3555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/04/30(土) 23:57:34 ID:Degu/asU

フルチルトでマイクロレートでやっているのですが、エベレストとちがい

3556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/01(日) 00:02:35 ID:P2FqOEfY

フルチルトでマイクロレートでやっているのですが、エベレストと違いまわりがつよいです。
修行になるとこちらで頑張っています。
そこで質問なのですが、
レートと実力は比例するものなのでしょうか？

3557 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/01(日) 00:22:20 ID:WVY/taNw

>>3556
私は0.5-1.00で打っており、0.02から順序だてて今のレートにきたので一通り
打ってますが、やはりレートが上がるごとにレベルは上がっていると感じます。
レギュラーのアグレッシブさが激しくなっていくように思います。

ただどんなレートであれフィッシーなプレイヤーはいます（１卓に１匹は
VPIPが３０〜のプレイヤーがいるものです。※９maxの話）。

3558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/01(日) 01:13:35 ID:J9DU3rJ6

>>3357
3356さんとは別人なのですが、今のレートに行くまでにどの程度のハンド数をこなしたのでしょうか
宜しければ参考までに教えていただけると嬉しいです

3559 ：3557：2011/05/01(日) 01:43:39 ID:WVY/taNw

>>3558
今調べたら26万ハンドほどかけてますね。
複数のポーカーサイトを使ってます。
※わたしの場合は0.02から、
「自分のバンクロールが、次のレート(2NLなら次は5NL）のマックスバイインが
3%になる」という条件を満たしたら次のレートに上がる、という感じでやってました。
（例えば2NLから5NLにあがるには、バンクロールが167以上になったときです）
単純な勝ち金だけではなくレーキバック、ボーナスも込みでの条件です。
HMを見てみると、大体一つのレートに45000〜75000ハンド程度かけてますね。

3560 ：3557：2011/05/01(日) 01:44:40 ID:WVY/taNw

また基本的にNLリング9maxしかやってません。トーナメントやSit＆Goは暇なときに
やるぐらい・・・

3561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/01(日) 09:55:37 ID:NIrxyEks

>>3551
Annette Obrestad と Bertrand Grospellier は100％

3562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/01(日) 11:30:07 ID:TU9ZNmow

>>3556
リアルマネーでは実力とレートは正比例しません。
お金持ちがパチンコしないのと同じことです。

もっと言えば、ほとんどのプロはフリーロールやマイクロレートからではなく、
最初からある程度の入金をしてからオンラインを始めています。
というのは、マイクロレート相手に変なクセや見通しを身につけると
上のレートでは通用しないからです。

3563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/01(日) 16:49:50 ID:oS4jbqNk

ヘッズアップでキャッシュやってたら「flip?」って聞かれたんだけど、
辞書引いてもいまいち意味が分からないんですけど、分かりますか？

3564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/01(日) 16:56:51 ID:zZOUTEKQ

手札関係なく次オールインして運ゲしようぜ
ってやつじゃなかったかな？

3565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/01(日) 17:06:03 ID:oS4jbqNk

>>3564
そうなんですか。。。
辞書引いてて戸惑ってるうちにいなくなっちゃいましたけど。
ありがとうございました。

3566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/01(日) 17:34:00 ID:uN/7/hu.

コインフリップ(投げ)ってこと

3567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/02(月) 00:36:14 ID:fhuxaX.Q

>>3562
その通りですよね。ローレートの方がミドルレートよりもレベル高い。
ミドル、ハイレートには馬鹿な金持ちが混ざってくるからね。
レートごとに戦略を変えないとそのレートでは勝てませんよね。

3568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/02(月) 06:34:01 ID:pZ0vWgZQ

Harrington on Cash Games Vol. 1を読んでいるのですが、
p. 288からの手の解説で、
プリフロップではKcJsでレイズにコールしてヘッズアップになり、相手がポジションにある。
フロップ10s9s8s。オープンエンドストレートフラッシュドロー。
ここで自分がベットしてレイズされた場合には半々の確率でチェックとリレイズ。
残りスタックが100bb程度の場合にはによってはリレイズオールインもあり。

というような解説なのですが、みなさんもこの場合これくらいアグレッシブに打ちますか？
フラッシュはアウツになりにくい、また現状では負けている可能性が高いと考えると、
ここまでアグレッシブになるのはどうかと思うのですが。

と、ここまで書いてポーカーストーブで確かめたら
AA,KK,QQでスペードあり、あるいいはAK,AQ,KQでスペード一枚の場合も30%程度の勝率があり、
最悪なのはAsKs,AsQs,KsQs程度なので、
これでもいいような気もしてきたのですが、みなさんの意見を聞かせてください。

3569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/02(月) 07:22:23 ID:fhuxaX.Q

フラッシュとストレートドローの場合、相手がツーペア、セットじゃない限り
基本的にアウツが15個あるから6割以上の勝率だし
ツーペア、セットだとしても５アウツが14か13あるので５割程度の勝率はある。
もしも相手がすでに引いている場合は負ける可能性が高いけど
自分がストレート目、フラッシュ目を持っているので相対的に相手がそれらの札を持っている可能性は少なくなります。
また、上位ストドロ、もしくはフラドロだとしてもオーバーベットすることで
相手の期待値はマイナスになるからコールする可能性は少なくなる。
以上を考えて自分でもリングゲームだったら半々ぐらい打ち込みますね。
トナメだったらここまでアグレッシブに打つのは難しいので相手によりけりのベットになると思います。

3570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/02(月) 07:47:04 ID:pZ0vWgZQ

>>3569
ありがとうございます。
アグレッシブに行くのは初心者なので性格上難しいんですよね。
修正中なんですが。

このボードでレイズをかけてくるというのは（相手がまともだとして）
・ハイカード持ちのフラッシュドロー（もしかしたらワンペアあり）
・ロウカード二枚の完成したフラッシュ
・セット
・2ペア（これは俺だったらレイズしませんが。あとまあ、相手がプリフロップでレイズしているので、可能性は低いかな、と）
あたりだろうと思うので、それらに対してある程度の勝率が見込める以上は
いってもいいというのが理解できてきました。

3571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/02(月) 08:23:04 ID:fhuxaX.Q

自分もポーカー初めて２ヶ月の初心者だからなんとも言えないけれど
アグレッシブにいくってことは凄く大事だと思います。
始めはパッシブよりだったけれどアグレッシブに戦略を立て直す事で
パンクロールが急増中です！
主にトナメ打ちをしているのですが飛ぶときは早いけれど
残るときはトップを狙えるポジションに行けるような打ち方で頑張ってます。
利益率もこっちの方が格段に高いです。

3572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/02(月) 09:02:16 ID:d91vFp02

その本読んでないんだけど、筆者の想定してるのは昨今のオンラインの比較的タフなプレイヤーではなく、
ルースアグレッシブ(悪く言えばマニアック)なプレイヤーを想定してるんじゃなかろうか。
だから、ガット+フラドロならフォールドエクイティ含め強気にいけるって考えてるんじゃないかと。

3573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/02(月) 09:31:29 ID:pn1poX2o

>>3569
アウツ15枚でフロップオールインしても勝率は6割を越えません。
単純に15 * 2 * 2なんて計算していませんか？
その近似計算がうまくいくのはアウツ10枚くらいまでです。

3574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/02(月) 11:08:17 ID:Oa8vJ0U6

>>3568
ハリントンの本から読み取りたい本質は、アグレッションの程度ではなくて、
まったく同じシチュエーションでもアクションを変えるという点。

アグレッションは程度問題で、結局は相手によるとしかいいようがないけど、
動きを混ぜるってのはどの状況においても同じだから。

3575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/02(月) 13:48:27 ID:yTSmBnhU

>>3568
混ぜるってのは、まあ分かるんですけど
というかそれが分からなかったらあの本を読んだとは言えないですけど、
この例はどうなのかな、と思っただけです。

>>3572
想定しているのはreasonably tough playersだったと思います。
正確な箇所は見つけられなかったのですが。
beating weaker gamesはvol. 2に解説されているようです。

3576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/03(火) 03:50:28 ID:9Gr3APQc

AJPCのトーナメントルールについて質問です。
①他のプレイヤーがベット・レイズをしているときに（ブラインドベットのみの場合を含む）、プレイヤーが発声せずに各ラウンドの最低レイズ額以上のチップを一枚出した場合、そのアクションをコール扱いとする。
②プレイヤーが発声せずにチップを複数出した場合、その中の最少額のチップを一枚除いた分の合計額がコールに必要な額を満たしていなければ、そのアクションをコール扱いとする。
とあるのですが、
①の場合、前に200のレイズが入っているとき、発生なしで500のチップを１枚だけ出すとコールとみなされるという解釈でいいのでしょうか？
また、レイズと発声すれば500のチップ1枚でもレイズとみなされるのでしょうか？
②「最少額のチップを1枚のぞいて」とありますが、これはどういう意図で行われるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひご教授ください。

3577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/03(火) 10:01:16 ID:BmjvjSAo

>>3576
1はその通り。
2は、1枚だけチップを出してコールするのが難しい状況の便宜のため。
1200にコールする為に1000点チップを2枚無発声で出すことができる。
ただし、それで最低レイズ額を満たしてしまう場合等に紛らわしいし、そのあたりのルールを勘違いをしているプレイヤーも少なくなく、複数枚を出す場合はきちんと発声したほうがいい。

3578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/03(火) 15:31:00 ID:9Gr3APQc

>>3577
なるほど、よくわかりました。
御親切にどうもありがとうございました。

3579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/03(火) 19:08:19 ID:9sXu7SZo

ポーカーはリングとトーナメントの２種類がありますが、レーキを含めて
考えた場合、どちらのほうが期待値が高くなるのでしょうか？

計算にあたってのレーキは次のとおりとします。
・リング
　ポットの５％。プリフロップ決着時はゼロ。
・トーナメント
　参加費の１０％。

トーナメントのほうがレーキ率が高いですが、リングはチップが行ったり来たり
するあいだにどんどん磨り減っていくイメージがあります。

3580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/03(火) 19:31:27 ID:Zg8Nn0mI

リングは最大で５％。一定値に満たない分に対してはレーキが掛からないため。
トーナメントもレートによって５％付近まで下がるけど、
それでもリングの最大値を上回ることはない。

リングのレーキ負担が高いイメージがあるのは、
１ゲームごとにレーキが徴収されるため。
トーナメントはフィーといって最初に参加する時に手数料を取られるだけで、
ゲーム中に手数料を取られることがないから、そう感じるだけ。

ってことでリングの方が期待値高いといいたいところだが、それは人による。
要するにトータルで（時給換算で）どっちが得かは実際に本人が計算してみて初めて分かること。

3581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/04(水) 01:26:18 ID:LjE66wYc

たまにトーナメントフィーゼロのトーナメントもありますよね。

3582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/04(水) 07:54:07 ID:ktorKemk

リングの収入はレート以上に相手による。
しかも、リングは強制終了するわけではないので時給換算が難しい。
トーナメントは勝者が決まれば強制終了となるので、
STTはもちろんMTTでもおよその終了時間はつかめるから時給換算はできる。

フリーロールやあトーナメントフィーなしのトーナメントで稼いで
リングへ移行する人もいれば、最初からある程度入金してから
STTでレートを上げていく俺みたいなのもいる。

3583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/04(水) 12:47:54 ID:rdptb5UA

ベッドとレイズの違いがわかりません

一番最初に金額を上乗せする人がベットという事でいいんですか？

3584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/04(水) 12:57:49 ID:dz.hgIT.

>>3583
多分その認識であってます。
例：
ターン：２プレイヤーがいてSBとBBだったとします。

SBがチェックし、BBがチップを出すと、これは「ベット」になります。
一番最初にチップを掲示した人のアクションがベットです。

このベットに対し、さらにチップを上乗せすると「レイズ」になります。

この後もチップの上乗せがある場合それらは全て「レイズ」になります（リレイズ、リリレイズなどと
呼ばれています）。

※ただし、ビッググブラインドが既に「ベット」している、という解釈からなのか
わかりませんが、プリフロップでは一番最初にチップを提示する行為は
「ベット」ではなく「レイズ」と呼ばれます（プリフロップレイズ）。

3585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/04(水) 12:58:47 ID:Sr6TIM4g

>>3583
プリフロップ、フロップ、ターン、リバーのそれぞれのラウンドごとに考えます。
そのラウンドで一番最初にポットにお金を入れる場合がベット、
誰かがベットしたポットにより大きな額のお金を入れるのがレイズ。
プリフロップではすでにブラインド二人が、ポットにお金を入れてるので、
bbより大きな額をポットに入れる場合はレイズになります。

3586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/04(水) 13:51:17 ID:OyfhEPeE

>>3583
レイズ　上乗せ　
ベット（強制ベットも同じ）がないと上乗せできません。

3587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/04(水) 21:55:00 ID:cktzv9n6

PKRでプレイしているのですが、PKRpointsって換金できないのでしょうか？
シットアンドゴーとかのバイインにも使えませんか？
もしできるとしたら、どこのページからいけばいいのでしょうか？

3588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/05(木) 00:07:33 ID:.NpJrbb6

>>3587さん

トーナメントチケットならありますね。
http://shop.pkr.com/

あと、この掲示板を見ているから要らぬアドバイスでしょうが、ＰＫＲもレーキバックがありますよ。

3589 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/05(木) 12:03:55 ID:EHvRR4aU

ヘッズの時のボタン、SB、BBの位置についての質問です。

３人→２人は分かるのですが、４人以上→２人のケースが分かりません。
時計回りに、プレイヤA、B、C、Dといると仮定してAがボタンだったとします。
そのゲームでA、Bがとべば、CがSBかつボタンで、DがBBというのは分かります。
では、BCがとんだ時は、
１．Aが再度ボタンでDがワンビッグブラインド
２．Aが再度ボタンでかつSB、DがBB
３．AがBBでDがSBかつボタン
４．その他
のどれになりますか？根本的な考え方から教えて下さい。

もともとBBが連続しないようにSB、BBを確定させて、
SB→BB→ボタンだからSBとボタンが重なるんだといろんなとこで聞いてたんですが、
ボタンを移動させたあとにSB、BBを置いて、BBがボタンだと有利すぎるから、
SBとBBを入れ替える？みたいな話も最近聞くようになって混乱しています。

3590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/05(木) 12:37:31 ID:kbittw.Y

>>3589
1が正解。
BBは何があろうと時計回りに順番に動く。
SBは前回BBだった人がやる。
前回BBが飛んだ場合はワンビッグとなる。
ボタンの位置はおまけでブラインドの手前の位置に置く。ヘッズならBBでない側に置く。

3591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/05(木) 13:43:18 ID:EHvRR4aU

>3590
ありがとうございます。
よく分かりました。

3592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/05(木) 20:41:15 ID:f7BwWWxo

>>3584さん
>>3585さん
>>3586さん

ありがとうございます。

3593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 18:37:51 ID:Lam4mehc

今日のTPTにて
ブラインド3000/1500 アンティ　200、この勝負が終わったらブラインドアップになりそう。
自分の持ち点24000点　テーブルの平均20000点ぐらい
今までのテーブルの状況は大体２〜３人の参加率
UTGから持ち点35000点ぐらいのタイトプレイヤーが10000点でレイズイン
自分アーリーポジションにてJJ
この場合はどうするのが適切でしょうか？

3594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 18:47:42 ID:Lam4mehc

ちなみに自分はオールインをしました。。。


結果は相手KKで、ボード何も起こらずで終了でした。

3595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 19:08:31 ID:Dh071XWA

>>3594
自分よりビッグスタックでタイトな印象のプレーヤーが
７ＢＢというよりもスタックの３割近くをベットするハンドがどの程度であるかを考えれば、
貴方が選ぶべきアクションはすぐに決まると思うが。

トーナメントはリングとは違う戦略をとらないとダメだよ。

3596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 19:30:39 ID:Lam4mehc

>>3593
回答ありがとうございます。
7BBじゃなくて3BBちょいですね、ブラインド3000/1500なので。
自分も相手の持っている手はAK〜AQ、AA〜TTのいずれかかなと読んでいたのですが
なにぶんブラインドがきつくて、このまま良いカードを待っていてもブラインドに食い散らかされるだけかなと。。。
次回ブラインドアップで4000/2000でアンティ300になる予定だったので
次のブラインドで一周にかかる費用は4000＋2000＋300×10=9000で
アーリーポジションなのブラインドで手が入らなければすぐ後で6600引かれる可能性が大きい。
そうするとスタックが17000になりM=2〜1、デッドラインに足を踏み入れています。
そうならばプレミアムハンドの次に強いこのJJで勝負に行くのが妥当かと思ってしまいました。

あーあ、ここで降りれるプレイヤーにならないといけないのですよね。。。

3597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 20:00:01 ID:bWzn2En2

フォールドかオールインの２択と考えるべき状態なので、
それほど間違ったアクションをしたとは思わない。

3598 ：100：2011/05/07(土) 20:27:35 ID:AZBs1CSI

こんばんは。
フルチルトポーカールームで質問があります。
Tourney　Typesの
Super stack
Knockout
Matrix
Steps
On　Demand
が、それぞれどんなルールか教えていただけないでしょうか？
簡潔で結構でございます。

3599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 20:43:27 ID:8lA1dqns

hpみれば書いてある
スーパースタックは5000チップスタート
ノックアウトは相手を飛ばすたびにバウンティ
マトリックスは４面同じ面子でsngして総合順位も考慮される
stepはより上位のstepまたは他のトーナメントのバイインに使えるチケットが貰える
オンデマンドは途中参加可能のSNG

3600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 20:45:30 ID:Wg6Hstgg

Super stack スタックが倍
Knockout　飛ばすと賞金
Matrix　多面のシングルテーブルトーナメント
Steps　プライズが上のステップトーナメント　ステップ３からチケットがステップ以外のエントリーに使える
On　Demand　遅れて参加できるSNG

だったかと思います

3601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/07(土) 23:58:24 ID:KUBMdjv.

>>3593
議論の前提として、入賞までまだ時間があるものとします

今の時点であなたのM値は4を少し切るくらい、UTGは7を少しだけ超えています
UTGの10000はリレイズには（特に自分をカバーするプレイヤーのリレイズには）降りるつもりの10000かもしれませんし、そう思わせてリレイズを誘う罠かもしれません
自分にとって損なように、罠であると決めつけることにします（どうせ24000相手には降りてくれるわけがないので：必要勝率25.7%）

この場合、最終Pot 54500を24000賭けて取りに行くことになります。必要勝率 44.04%
これを満たさないUTGのハンドレンジを逆算すると

QQ+、AQ+(3.8%)で、42.60%
TT+、AQ+(4.7%)で、46.88%

UTGとはいえ上位3.8%でしかレイズしないのは（次のブラインドアップでMが彼も4を切ることを考慮に入れると）ちょっとタイトすぎる気がします。

ですので、オールインリレイズで損をするUTGのハンドレンジは自分には不自然に思えます。

ではFoldしてもっといい状況を待つべきか
JJよりいいハンドはQQ+だけでしょう。上位1.4%　次のブラインド上昇でMが2を切るため、20ハンドしか見ることができません
いいハンドが20ハンドで「来ない確率」は75.4%です。

さらに来たとしても、ダブルアップしてM4程度に戻るだけですし、周りもみんなM2前後になることを考えると、
多人数でのじゃんけん大会Potになるだけに思えます。

KKなのは結果論であって、自分はオールインが一番よいと思います

入賞が近いならばもう少し別の可能性がありますが

3602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 00:19:59 ID:eaMOVehw

>ではFoldしてもっといい状況を待つべきか
>JJよりいいハンドはQQ+だけでしょう。

待つのはJJよりいいハンドじゃなくて、今回のようなタイトプレイヤーのレイズが入ってないハンドでしょ
例えば自分がオープンレイズならAx、スーコネ、エニーペアなどがプレイ（オールイン）できるハンド

3603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 00:45:10 ID:6U9uqnJc

>>3596
>>3601
リングやSTTならそういう考えはアリだと思いますが、
トーナメントではそういう考え方ではたぶん好成績は得られません。

トーナメントではプリフロップにおいてビッグスタックの大きなレイズと
ショートスタックのオールインはマジ手がほとんどです。
トーナメント中盤でのアベレージスタックプレーヤーのレイズはスティール狙いが比較的多く、
今回のようなマジ手からのリレイズオールインは比較的うまくいきます。　
『トーナメントで生き残りたければアベレージスタック、
　もしくは自分と同等のスタックのプレーヤーを狙え！』
というのが多くのプロも推奨するトーナメント中盤の基本戦略です。

そしてアベレージスタックが１５〜２０ＢＢを下回るような
入賞前やチケット獲得前には自分のホールカードの良し悪しをゲームの参加第一条件とせず、
ポジションとリンプインのしやすさでゲームに参加するかしないかを選択し、
自分から無理にオールインに持ち込まないのが大事です。

3604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 00:50:56 ID:UMxwAGi6

>>3602
M4やM2でタイト（それもJJをレイズに対して降りるほどの）というのはトナメでは自殺行為に思えます
オープンレイズしてもBBのコールできる範囲は相当広いですし、UTGは（次にブラインドで削られるのが目に見えているので）
オープンできる機会がそう多くないと考えます。
ましてやこちらもチップが少ないので、「誰かにコールされる」前提でオールインしないといけません
それがこのJJよりもいい状況だとは思えません

3605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 01:16:57 ID:6U9uqnJc

>>3604
俺の友人がキャバクラで嬢相手に放った迷言を貴方に。
『リングゲームにおいてホールカードはフィアンセのごとく扱い、
　トーナメントにおいてはヘルプのキャバ嬢のごとく扱う』

そのココロは、リングゲームは自分のバンクロールが潤沢でかつ相手が逃げない限りは
負けた金を取り戻すことが可能なので、良いホールカードをつかんだら最大限ポットを膨らませて
ホールカードと心中する覚悟で勝負に出ろ。

トーナメントではホールカードは本命のキャバ嬢（つまりポット）をゲットするための
道具（つまりヘルプ）と割り切って、「こいつは使えない」と思ったらさっさと「チェンジ！｣すべし。
要するに『ヘルプの嬢に高い飯を食わせる金なんかねぇ！』ってことだそうです。

3606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 01:18:18 ID:mxSAGUt2

>>3604
逆だよ。Ｍ４やＭ２まで待ってるタイトが駄目なんだよ。

3607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 01:53:57 ID:/FUhxv/M

>>3606
タイトというよりは、ウィークプレーヤーの我慢比べだよな。

3608 ：3602：2011/05/08(日) 02:12:04 ID:eaMOVehw

>>3604
あんたは>>3601？

オレはJJでオールインするか否かじゃなくて、待つ場合の待ちカードについて言及したんだが
何で話がすり替わってるの？

3609 ：3593：2011/05/08(日) 02:33:24 ID:UffcUdCM

皆様回答ありがとうございます。

>>3597
確かにMが4を少しきるぐらいだったのでオールインもしくはフォルドの二択だと考えておりました。

>>3601
入賞まで時間があり、まさしく中盤戦です。
自分とほとんど同じ考え方ですね。
数学的に考えるとやはりオールインが一番しっくきます。

>>3602
確かにもっと状況が良いポジションとオープンレイズが入っていない場面を待ったら良かったですよね。
ただ、自分は現在アーリーポジションであり次はUTG、BB、SBと続くのでボタンにたどりつくまでに
200＋4000＋300＋2000＋300=6800の費用がかかり、そうなるとMが２を切ってしまいます。
Mが２を切っている場合、相手が広いレンジでコールすることを考えるとスーコネはほとんど意味をなさないでしょう。
と考えるとここは思い切り行くのが良いかなと思ってしまいました。

>>3603
確かに自分も勝負するならアベレージスタックと勝負したかったのですが、、、
上記の理由により、すでにそういった状況を待つ予断も許さない状況だと判断してしまいました。
もっと待つということが自分には必要ですね。

あとひとつお聞きさせてください。
>>そしてアベレージスタックが１５〜２０ＢＢを下回るような
>>入賞前やチケット獲得前には自分のホールカードの良し悪しをゲームの参加第一条件とせず、
>>ポジションとリンプインのしやすさでゲームに参加するかしないかを選択し、
>>自分から無理にオールインに持ち込まないのが大事です。
カードの良し悪しだけでなくポジションを考慮しろということはよくわかるのですが、
このような状況でオールインに持ち込まずリンプインで勝負しにいく理由はなんでしょうか？
自分のMが４を切っておりすぐ後にはMが２を切ってしまいます。
自分としてはオールインもしくはフォルドの二択の緊急自体だと判断してほぼ自動操縦の状況です。
リンプインで勝負しにいってもフロップ以降、スキルで勝負できる余地はほとんど残っておらず、
ポットにチップを注ぎ込むことは心中覚悟のつもりで突っ込まなければなりません。
この状況でsmall ballで勝負するというのは自分の中で今まで考え付かなかったことです。
そのメリットはなんなんでしょうか？
自分としては、フロップ以降のアクションが難しいスタック量の場合
フロップ以降にスキルが必要とするsmall ballは自殺行為のような気がしてしまいます。

>>3606
M4になるような状況に追い込んだ自分が悪かったといわれてしまうとその通りだと思います。。
ただ、自分としてもこの状況になるのに指をくわえてタイトにまっていたわけではなく
ポジションがあればスティールを試みたり、３ベットでスティールしたりしていたのですが
セットにつかまったり、バッドビートを食らったりしてこのような状況に追いやられてしまいました。
次はもっと序盤でチップを稼げるようにがんばりたいと思います。

3610 ：3603：2011/05/08(日) 08:24:26 ID:qjumS3c.

>>3609
ポーカーはスキルのゲームですが、
スキルというのは何もカード云々の話だけではありません。
トーナメントでは、場の空気の読みそれに対応して自分のプレースタイルを
適宜変更する柔軟さが何より大切です。

卓全員が10BBを下回るような状況でなおかつゲーム参加平均２，３人なら
全員が羊のようなものですから、貴方は狼のようにルースアグレに振舞うのが
最大利益を生みます。逆にビッグスタックが大暴れする狼だらけの卓ならば
藪に潜み猟銃に弾を込めて機会を待つ猟師として振舞うべきです。

3611 ：3603：2011/05/08(日) 08:53:32 ID:qjumS3c.

>>3610の続き
>>3593のような状況下では、いくら強いカードを持っているからといっても
オールインは当然のこと、ショーダウンを狙って4回のベッティングラウンドを経ると
結局トーナメントライフを賭けての大勝負になってしまいます。

JJは文字通りJのワンペアという現物です。
しかし、A、K、Qがボードに落ちるとフリーズしてしまいます。
ですが、そう思っているのは貴方だけで相手にはわかりません。
ですからリンプインして相手にコールさせ、フロップ以降で強気にでればよいのです。
>>3593の状況下では皆にとって１BBでも大きな出費なのです。
相手のブラインドを削り取り延命を難しくすることが目的です。

トーナメントチップそれ自体は賞金ではありません。
入賞前にあっては参加券、入賞後に賞金引換券になるだけです。
それならば、参加券を全部手放すような手段は避けるべきです。

ならば、ショーダウンまで勝負をひきずらない方策を採りましょう、ということです。
ショーダウンせずに済むのならハンドは何でもよく、ポジションがものをいいます。

3612 ：3593：2011/05/08(日) 09:31:36 ID:UffcUdCM

回答ありがとうございます。
ショーダウンすることなく勝負するということですね。
今後の参考にさせていただきます。

大体、いままでの流れをみると
勝負して良いと考える人とフォルドすべきと考える人が２対３ぐらいですかね。

それぞれの人でトーナメントでどれぐらい成績を残せているか気になるところですね。
よかったらそれぞれの考え方の人でどのくらいの成績を残せているか教えていただけると助かります。

例：liveで50人以上のトーナメントで4回に1回程度ファイナルテーブルに残る、
　　ポーカースターズの20ドル程度のトーナメントを打っているがROI率5％程度だ、など。

3613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 09:56:37 ID:8Vib4D2.

>>3611
根本的にトーナメントの考え方が間違っています。
既に8BBしか持っていない状況で、ポットに参加してしまったらよほど最悪な状況か、相手がよほどのフィッシュでない限りはコミットしてショーダウンにまで行くのは確実です。
このスタックサイズではハイポケットペアの強さの確認をし合うだけの打ち合いをすることは不可能で、またさらに良い状況を待つほどの余裕も少なく、JJであればアーリーポジションとはいえども、相手が極度のタイトプレイヤーで無い限りはプリフロップで全部ぶつけていくしか選択肢はありません。

3614 ：key：2011/05/08(日) 10:06:56 ID:xwNZ3HGM

>>3593
とても降りるハンドおよび状況とは思えません。
オールイン以外にありえないかと。
相手がＫＫで負けていたのは結果論でしかないでしょう。

3615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 11:23:04 ID:mxFEtiUA

>>3593
絶対allinで合ってる。JJ以上のポケットペアがくる確率は1.35%程度。AKやAQはJJとコインフロップだからallinオアフォールドであるこの場面では同じ強さとする。今Mは4くらい？なんですかね。ならカードを見ることができるのは多くて40回。40回カードをみて1.35%が起きなきゃならない。ここでフォールドするには期待値が2%ちょいは必要。
しかも40回カードを見るうちにスタックは減っていく。従って利益もへる。数字でみたらここはallin！

3616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 11:26:29 ID:9Kwb4o22

ま、JJでビッグスタックのレイズにリレイズオールインかましてる間は
残念だけど日本からトッププロは出てこないな……。

他人と同じ考え方に固執するならホールカードを引くか引かないかだけの
ジャンケンゲームにしかならないことが何故分からないのか、
それが疑問で仕方ない。

>>3613
トーナメントの考え方が正しいならアベレージスタックが10BB切るような
不細工なトーナメント状況がそもそも発生しませんからw

3617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 11:32:14 ID:qn0R53Mk

スタックに余裕があるときならジャンケン勝負は避けたいけど
この状況は喜んでじゃんけんするべきの状況だと思うけどな

3618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 11:33:49 ID:9Kwb4o22

ここはリングメインの人がほとんどだから、
良いカードを引いたらカードと心中することしか頭にないみたいだけど、
トーナメントのリスクっていうのは自分のカードだけで判断できない。

ホームゲームできる環境があるのなら、6人卓でアベレージ15BB縛り、
つまり誰か飛ぶまでブラインド上昇なしでプレーしてみるといい。
自分のカード次第で勝負することの愚かさにいやでも気づくはずだよ。

3619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 11:46:28 ID:NWZH.Bog

一人変なやつがいるな

3620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 11:49:36 ID:qn0R53Mk

ちなみに私は日本のライブゲームでは60-100人規模に四回参加して2回ファイナルまで残った
普段はフルティルトで20ペリカ前後のトナメ打っててroiは10パーセント前後

3621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 11:50:35 ID:mxFEtiUA

>>3618
ホームゲーム関係ある？トーナメントの意味わかる？あなたはタイトでロックなだけ。トッププロが口を揃えて言う「いいプレイヤーの条件」に当てはまらないよ。あなた。ポットスティールなんて言う言葉聞いたことないでしょ？

3622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 11:57:35 ID:vIiQveak

>>3621
ポットスティールをオールインでやれなんて一度も聞いたこと無いけど、
そんなこと言ってるトッププロがいるのなら、英文そのままでいいから
例示してくれないか？　いや、冗談抜きでw

3623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:02:29 ID:YANkykLY

>>3593の状況で自分がオープンレイズするのなら、JJでオールインはアリだが
先にビッグスタックといってもアベレージの1.5倍程度しかない奴が
レイズしている状況でリレイズオールインはどう考えても正しくない。

JJなんてボードに高確率でA〜Qが落ちることを考えれば、
オールインせずフロップ以降をプレーしないことには
ハイリスクノーリターンでしかない。

3624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:04:05 ID:xG0/T1pY

>>3621
目先の３BBとトーナメントライフのどっちが大事なの？
まさか前者とか言わないよな、日本の与太トーナメントだからってw

3625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:08:06 ID:mxFEtiUA

>>3622
いいプレイヤーであることの条件「アグレッシブであること。」これはガスハンセン、ダニエルネグラニュー、フィルゴードン、フィルアイビーなどが言ってる。著書読んで。ポットスティールと言う単語を知ってるのは驚いた(^-^)アグレッシブプレイヤーが良くするプレイだからここで皮肉っただけだよ。この場面、この状況には関係ない。
まずは落ち着いて。そんなにティルトしてたらいいプレイヤーになれないよ。

3626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:10:27 ID:jU1FnFdc

>>3625
>>3624の質問に答えてくれ。
彼らの本は一通り原書で読んでるから、その程度のことは知ってる。
ただ、彼らは目先の３BBのためにトーナメントライフを賭けろとは
一言も言ってない。

3627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:11:06 ID:qn0R53Mk

なんでこんなに攻撃的かなー
喧嘩してるわけじゃないんだからさ
自分は基本オールイン支持だけど
そうじゃないひとにこの後にMが高確率で2を切るけどどうやって建て直す計画か教えて頂きたい

3628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:13:16 ID:CBs7mJ3M

>>3593の状況は普通のトーナメント状況ではありえないから
少なくともポットスティールを狙う状況ではないわな。

テーブルイメージやブラインド量とレイズの相対評価なしに
何でもかんでもリレイズオールインすれば何とかなるとか
本気で思ってるなら、あんたは立派なカモだよw

3629 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:19:09 ID:Z8GF.CdY

トーナメントはたいしてやらないが、
みんな
リレイズオールインのスティールの良し悪しを話し合ってるのか、
このスタックサイズでのJJでのリレイズオールインが是か非かを話し合ってるのか、
はたから見てると議論がかみ合ってないと思うんだけど。

後者ならオールインが正しいと思うけどなぁ。このスタックじゃ。
駆け引き云々ができる余裕のあるスタックではないだろうし。

3630 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:19:19 ID:eMSJx9F.

>>3627
ポーカーみたいに不完全情報ゲームにおいて、
いかなる状況下でも常に正解となる戦略・戦術とかはありえないんだよ。
それがあると頑なに信じてる人がバンクロールを破綻させないように
親切にアドバイスしてくれているのに、わからない人がいるのがホント残念。

大事なのは、『これが正解』という一つの考えに固執しないこと。
マイルールを作り固執した奴は必ずそれを誰かに見破られて破滅に追い込まれてしまう。
トーナメントなんて所詮化かしあいだよ。

3631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:20:57 ID:mxFEtiUA

>>3626
ごめん。最初に攻撃的な論調で批判したのをあやまらせてほしい。じゃあ私の意見を書きます。>>3593は絶対allinで合ってる。JJ以上のポケットペアがくる確率は1.35%程です。AKやAQはJJとコインフロップだからallinオアフォールドであるこの場面(Mが著しく低い状況)では同じ強さとする。今Mは4くらい？なんですかね。ならカードを見ることができるのは多くて40回。40回カードをみて1.35%が起きなきゃならない。ここでフォールドするには期待値が2%ちょいは必要。
しかも40回カードを見るうちにスタックは減っていく。

3632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:23:00 ID:Z8GF.CdY

「こうなる前になんとかするのがうまいプレーヤー」
という意見もあるが、まぁそうかもしれんがそれはまた別の議論でしょう。

「この状況でどうするのがベストか」という問いなんだから前後のプレーを
あれこれいっても仕方ない。。。

3633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:31:42 ID:Z8GF.CdY

>>3630
それをいったら議論を放棄しているようなものだと思うけど。
「正解がない」ということが「事前に議論を重ねて【より正しい可能性が高い】アクションを模索しない」
理由にはならない。
固執しないということは正しいと思うけど一定の回答を設ける余地や議論はポーカーには確実にあると思うよ。

そういう意味で3630は3627に対して「絶対的な正解は存在しない」というような
不親切な回答ではなく、建設的な意見を示してもいいんじゃないかな。

3634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:35:57 ID:eMSJx9F.

>>3631
どうして、あるかどうかわからない未来のホールカードの強さに固執してるの？
ショーダウンなしでポット取りたいと考えないの？

>>3593の状況ならリレイズオールインせずコールしてフロップを見て
A〜Qが落ちればノータイムでベットすればいい。
JJは保険としては十分過ぎるし、この状況なら相手は現物が無い限りコールできないよ？
万が一、相手がレイズしてきたらリスペクトして降りてもいい。

トーナメントに限らずショートスタックになったら、
安易にオールインせずにまずは出来るだけ安くフロップを見られる機会を待つこと。
そしてボードを見てからアクションを選択する機会を多くすること。
オンラインのマイクロレート多面打ちならいざ知らず、
ライブトーナメントは大事に自分の判断をアクションに含める機会を
出来るだけ多くしないともったいないよ。

3635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:41:32 ID:eMSJx9F.

>>3634はダニエルの『Hold'em Wisdom for all players』
（赤と黒の2種あるがアドバンスのほう）の受け売りだけどね。

3636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:42:29 ID:4NFV0h3A

今日も釣れますか？

3637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:43:58 ID:m3w30qSI

結局UTGのタイトさによるということになってしまう
彼がいままでレイズしたハンドが上位５％ぐらいしかやらなそうだったらやめておくな　
AT,KQs,ミドルペアでもレイズするだろうプレイヤーならいく
極めてタイトだと分かっていてもＨＪ以降ならオールインする。

3638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:55:31 ID:m3w30qSI

コールしてドンクをするならUTG相手にプレーする必要が無いと思う

3639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 12:56:08 ID:mxFEtiUA

>>3634
タイトプレイヤーがリンプしてるんだからAK、AQも考えられるよね？その場合は？打ち返されるよ。現物持ってない限りとかいうけど、持ってる可能性もかなりたかいよ。スモールペアでトリップスを狙ってるかもしれないとか言うかもしれないけど、そしたらやっぱりオールインが正解だよね？どういう手を相手が持ってると思ってコールすんの？教えて下さい。

3640 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 13:01:55 ID:mxFEtiUA

あ、リンプじゃなかった。レイズインか。ならコール、ベットしたらポットコミットじゃん。やっぱおかしくない？

3641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 13:01:59 ID:Z8GF.CdY

>>3634
コールしてフロップを見て、A-Qが出なければ突っ込む、といいますがどうでしょう？

JJを持っている場合、フロップにA-Qが出る確率は確か55%程度だったと思います。
コールして55%程度降りて、3BB程度しか残らず結局エニハンオールインに近い状態になるなら
プッシュしたほうがいい、というのは理に叶ってるんじゃないですか？

3642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 13:44:04 ID:EohkoVb6

もっと議論させてほしい。ここでオールイン以外の選択肢をとれる人がどう考えてアクションに至ったのかもっと知りたいです。もう口汚ない言葉は言いませんので書き込んで欲しいな。

3643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 13:47:51 ID:eMSJx9F.

>>3640-3641
おまえら落ち着けw
リンプインとレイズインを間違えたり、
A〜Qが出るのと出ないのを間違えたりw

この全員がジリ貧の場面において大事なのは、
フロップにA〜Qが出る確率の問題ではなくて、
相手がそれを持ってるかどうかが問題。

だからフロップにそれらが出ようとも、
というか出たのをコレ幸いにベットする。
フロップにT以下しか出ないなら、チェックレイズのほうが面白いかも。

もし自分がKK持ちだったとしてもフロップにAが落ちて
相手が先にオールインしたらコールできる人間がどれだけいるの？　ってことです。
全員がジリ貧になるようなこのテーブルにコールできる人間はいないでしょう？

別にフロップで降りてもいいんですよ。
フォールドしたことで即ゲーム終了ではないですし、
それに文句をつけるならもっと早く手打たなかった自分が悪いんですから。

3644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 13:50:48 ID:eMSJx9F.

>>3642
難しい話ではないよ。
プリフロップオールインとフロップが開いてからオールイン。
貴方がコールしづらいのはどちら？　ってだけのことですよ。

3645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 13:56:08 ID:P/4dK26w

>>3644
すごくわかりやすいです。皮肉などではまったくなく。じゃあ相手がどんなカードをもってプリフロップでレイズしてきてると考えてここはコールなんですか？

3646 ：3641：2011/05/08(日) 14:05:37 ID:Z8GF.CdY

ああ・・・でたらベットですか・・・読み飛ばしてました。
ＵＴＧ対アーリーだからこっちがＩＰじゃないんですか？

もしIPで、ボードにA〜Qが出て相手が先打ちベットされた場合、降りるのですか？

>>別にフロップで降りてもいいんですよ。
>>フォールドしたことで即ゲーム終了ではないですし、
元文を読むと、次にブラインドが上がるので多分、降りたら厳しいと思います。

今回想定するべきなのは余裕のあるスタックではなく、やはりどうしようもないほどのショートスタックで
JJがきたときにどうするべきか？ということだと思います。

>>それに文句をつけるならもっと早く手打たなかった自分が悪いんですから。
蛇足ですが、「自分が悪い」云々というより、「現時点で差し迫ってしまった当該状況でどう打つべきか」
というのが趣旨だと思います。
前後の状況、戦略は(今のところ)保留すべきです。

なんとなくですが、チップスタックに余裕が無いときにするプレイなのかなぁ・・・とは思います。

3647 ：3601 3604：2011/05/08(日) 14:13:05 ID:UMxwAGi6

議論が白熱してますね

私はオールインで降ろすつもりはありません
コールでもポットコミットになり、また、どんなFlopであってもJJを降りることはできないと判断したので、
PFオールインと考えました。この場合　FoldEquityは私は無視しています

で、>>3608さんのレスですが、議論をすり替えたつもりはなかったです　すみません

自分がオープンレイズできるときは直後のUTGを除けばほとんどなく（みんなM2なのでもはや突っ込んでくるのが正しいと思います）、
その場合ですら、後ろにそれなりのハンドがあれば（それこそAny PairやAxで）コールされてしまいます。特にBBは。

ですから、テーブルの状況にしろ、手札にしろ、これ以上いい状況は私は来るとは思えません。
10ハンド後に来てもその時にはスタックは現在の半分、Mも1であり、たとえスティールに成功しても、そこでやっと2になるだけなのですから

相対的には自分よりビッグスタックが相手＝自分が死ぬ可能性がある　ですが、同時に
みんなM2前後　ということは　誰かに飛ばされなくてもブラインドに結局殺される状況です。
どこかで勝負に行かなければいけないなら　私はここだと思います。

3648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 14:31:50 ID:m3w30qSI

自分のスタックで今後フォールドエクイティを発生させるのが難しそうなら
コインフリップしにいったほうがいいと思うが
ショートスタックに慣れてなさそうなタイトなテーブルでは
見逃すのもなくはないと思う

3649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 14:38:12 ID:eMSJx9F.

>>3646
＞もしIPで、ボードにA〜Qが出て相手が先打ちベットされた場合、
＞降りるのですか？
フロップで降りるという選択肢がないのなら、
そもそもプリフロップレイズをコール意味がありません。
フロップで降りないつもりがないのなら、文字通り
『プリフロップオールイン一托（選択の択ではなく一蓮托生の托です）』です。

>>3647
何故討ち死にが前提なの？
JJ持ちでフロップにA〜Qが出るのが55％程度なら
リバーまでにA〜Qが出る確率は当然もっと高い。
となれば、オールインで運任せにしてしまうよりは、
フロップを確認して自分の力にできるかどうかを見定めるほうが良い。
もっといえば、JJになけなしの３BB払うなら、
今焦らずジャンクハンドでもリンプインできる機会を待ったほうがもっといい。

3650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 14:44:14 ID:eMSJx9F.

>>3593には肝心のプレーヤーが今卓に何人いるのか書いてないな。
でも、毎回２，３人が参加するということからしてフルリングと考えてもよいだろう。
ならば、JJでプリフロップオールインするのは基本的にオススメしない。

『マイクロレートをぶっ飛ばせ！』みたいなタイトルの初心者向け本でも
JJやTTでプロフロップオールインするのは、
相手が全くの初心者かひどいマニアックという確信が無い限りやめとけ、
と普通は書いてある。
トーナメント中盤以降で>>3593が相手をタイトと評している限りは
所謂ドンキープレーヤーはもう駆逐されてしまってると考えるべき。

3651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 14:49:11 ID:QUeEp/rM

BetSharksでプレーしてる方います？お勧めですか？

3652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 14:52:41 ID:P/4dK26w

>>3649
オーバーカードvsスモールペアの確率も知らずに今まで議論してきたの？マジか。時間の無駄だった。次のトーナメントではお前と同じテーブルに座れますように。その確率間違ってるよ。

3653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 15:07:24 ID:eMSJx9F.

>>3652
それは君の早とちりだな。
55％という数字はただ単に>>3641を引用したにすぎない。
だから、『なら』という仮定法になっているのにも気づかなかったのかな？
君、用心深さというか読解力が足りないんじゃないの？

俺はフロップにA〜Qが落ちる確率に関係なく、>>3634一択で
バンクロールを増やしてきたから、それで正解だと自分では思ってるよ。

3654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 15:10:41 ID:eMSJx9F.

>>3652
ポーカーがスキルとオッズのゲームだというのなら、
オールインすることによって、自分のスキルによる勝率以上が得られる
確信が必要だけど、それをどうやって計算しているのか教えてくれないか？

俺の主戦場も知らずにトーナメントの同席云々言う君に何も期待などしてないけれど、
キャバクラ嬢へのネタ話にはなると思うからさw

3655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 15:12:50 ID:1v5pqO2k

ひゃっほうってどうして>>3652みたいな自分の思い込みだけで
枝葉末節の話題で鬼の首を取ったかのように自慢する残念な奴が出るんだろう。
まともな議論がこういう奴に遮断されるから、肝心の議論がちっとも進歩しない。

3656 ：3601 3604：2011/05/08(日) 15:15:54 ID:UMxwAGi6

>>3649
それ、M値計算に入れてます？＞「TT,JJでオールインするな」
ハリントンもKillEveryoneもM7以下はAll-in or Foldです（オープンの場合）。
M4でオープンリンプは、この二つの本はなしと言ってますね。
もちろんオープンオールインとリレイズオールインは状況が天と地ほども違いますが、
逆にUTGのPushinghandも全然変わってくるので、JJは序盤とは価値が全く変わってきます。

あと、オールインしてAKQが落ちる可能性は3枚で落ちる可能性よりはるかに高いですが、オールインの場合、
「相手にヒットしたAKQ」以外は無害なので、そこまで悪くないですよ
AKに微妙に勝っている程度には　釈迦に説法でしょうが

3657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 15:16:03 ID:P/4dK26w

>>3653
間違いを引用してもしょうがない。だいたい仮定法で（なら）ってつかってる時点で知らないよね？魚くんにこれ以上の助言は与えたくないからこれが最後のレスにするけど、自分の間違いを反省して、いろんな言葉を聞かないと強くなれないよ。オーバーカードvsペアの確率くらいたくさんのハンドプレイしてたらわかるはず。経験つんでね。頑張って。

3658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 15:21:46 ID:m3w30qSI

日本人のポーカースキルの平均レベルはようわからんが議論はど下手だなｗ

3659 ：3593：2011/05/08(日) 15:21:48 ID:FPmYQljU

議論が盛り上がっていますね。
ありがとうございます。

自分としてはID:eMSJx9F.さんの意見は違和感を抱いてしまうと言わざるを得ません。
smallballでフロップで相手の反応とボードで勝負するならばin positionであることが前提となると思います。
in positionの場面に行き着くにはUTG,BB,SBを抜けなければならず、
そのときはスタックが24000-300-4000-300-2000-300=17100となります。
この状況はM=2以下、4BBちょいの状況です。
例えディーラーポジションでリンプインに成功しBBと一騎打ちになったとしても
フロップの時点でポットには4000＋4000＋2000＋300×10=13000入っており
自分のスタックは17100-4000=13100です。
例えオールインをフロップで行ったとしてもポットは26100であり、コールするには13100
つまり25%程度の勝率があれば十分です。
既に他の方々がM2程度に落ち込んでいる事を考えると
よっぽど相手の手が悪くない限り（フロップペアなしハンド23とか）コールしないはずはあり得ません。
つまりinpositionであってもショーダウンを避けるという事は著しくあり得ない状況かと思います。
しかもこの状況よりも悪い状況（他に参加者がいる、BBでオールインされるなど）は十分に考えられます。
と考えると申し訳ありませんがあまり有効性がある戦略だとは思えません。

3660 ：3593：2011/05/08(日) 15:24:39 ID:FPmYQljU

すいません。>>3659の勝率を25%→33%に変えてください。

3661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 15:39:47 ID:dmAlyE5s

>>3657はその確率を知ってるのかもしれないが、
その確率が結果を保証するものでもなければ、
その確率が相手のアクションを決定付けるものでもないことがわからない
笑い話にもならない残念すぎるドンキー。論外。

>>3659はスモールボールの使うべき状況がわかってない。
もうスモールボール云々で勝負する時期を完全に逸してしまっている。
とりあえず落ち着いて>>3649を10回読め。ID:eMSJx9Fの結論はもう出てる。

3662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 15:44:23 ID:dmAlyE5s

>>3656
ハリントンのその理屈はあくまで平均BBがもっと大きい一般的なトーナメントの話で
プレーヤー全員が勝負どころを見極められずに10BB以下になった状況を前提に
設定しているのではない。今回の状況の特殊性を無視して話を無理やり
一般化しても正しい結果は得られない。

3663 ：3593：2011/05/08(日) 15:51:56 ID:FPmYQljU

>>3661
>>3649の一番下にジャンクハンドでリンプインする状況を待った方がより良いと書いてあるのですが、、、

JJjでオープンレイズにコールした場合、10000をポットに振り込む事になります。
もしもフロップでフォルドすると仮定すると（自分としてはありえませんが）
自分のスタックは24000-10000=14000
UTG、BB、SBを抜けると14000-300-4000-300-2000-300=7100
Mは1未満となり完全にデッドゾーンです。
となるとUTG、BB、SBのうちに勝負に出なければならない状況です。
残り３回のうちに今のJJを持っている状況より良い状況が来るとは思えません。
と考えるとオープンレイズのコールしてフロップでフォルドするということはあり得ません。

3664 ：3593：2011/05/08(日) 15:59:58 ID:FPmYQljU

>>3663続き
と考えたらJJで勝負するならプリフロップオールイン一択かと思います。
でなければfold、ただfoldした後の有効的な戦略を指し示せている人は今のところいないかと思います。

>>3662
たしかに現在のテーブルの特殊性を吟味する必要はあるかと思いますね。
次のブラインドアップでテーブルの大半がMが２を切る事を考えると壮絶なじゃんけん大会が始まるかと思います。
ただじゃんけんするならJJでじゃんけんするのは悪くないのでは？

3665 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 16:08:11 ID:Bp9wTopk

>>3593はJJプリフロップオールインのみ、といってる人に聞きたいんだけど、
１．今回、相手のハンドをどう予測したのか？
２．相手のオープンレイズがあった今回となかった場合とで
　　相手のハンド予測にどう変化があるのか？
３．ポーカーってスキルのゲームだと思う？　それともラックのゲームだと思う？

3666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 16:13:47 ID:x.pO03pA

>>3593いるんなら、トーナメントは何BBでスタートして
アンタがJJつかんだときにそのテーブルに何人プレーヤーがいて
入賞まであと何人だったかという基本情報をきっちり用意しろよ。

過程の議論を自分の思い込みの前提を下に皆がテンでばらばらに語っても
結論なんかでるわけないだろうがw

3667 ：3601 3604：2011/05/08(日) 16:16:52 ID:UMxwAGi6

>>3634について　Flop Pot 26500　こちらの残り14000で相手チェックの場合いくら打ちますか？
チェックレイズには降りるんですから、レイズの余地を残すとすると、最大でも7000　26500のポットに
7000は私には不自然極まりなく見えますが…

先うちには降りるかもということですが、それはどのようにしてでしょうか？
普通先うちはオールインでしょうから、もはや相手のハンドへの読みだけになります
しかし　AKQが落ちればAK,AQ,KQが怖いですし、落ちなかったら落ちなかったでAA,KK,QQが怖いです
FlopのBetでそのような情報を得る自信は私にはありません　どうやったらいいのでしょう？

>>3662
このテーブルが非常に特殊（ただし、TPTはブラインドの上がりが強烈だた記憶があるので、起こりやすいだろうとは思いますが）なのは間違いありません。
ですが、この後生じるのは>>3664さんも書いていますが壮絶なじゃんけん大会ですので、その前の時点で
JJで勝負をかけるのがよさそうだと私は思います。このテーブルの特殊性が、リンプを正当化する理屈を私は見つけることができません

私はUTGがタイトであるとして、狭くてTT+、AQ+、広めにとれば　77+、AJ+と読みます。
皆さんは「タイトである」UTGのハンドレンジをどのように取られたのでしょうか、それによっても
議論が深まるかもしれません

3668 ：3593：2011/05/08(日) 16:19:58 ID:FPmYQljU

>>3665
1.相手はM=7ちょい切る位、次のブラインドでM=4を少し切る位、しかも次ブラインドで
　身銭を切らされるポジションだったので、タイトプレイヤーだと判断していましたが
　ハンドレンジはAJ（もしかしたらATもあり得る）〜AK、TT（99もあり得る）〜AAと考えていました。
2.自分はあってもなくてもオールインです。
3.スキルのゲームだとは思いますが、状況的にラックで勝負しなくては行けないときもあり得ます。
　今はまさしくそのときだと思います。フロップ以降スキルで勝負するスタック量はないのだから。

3669 ：3601 3604：2011/05/08(日) 16:21:36 ID:UMxwAGi6

>>3665
>>3667は3665を見る前に書きました　２と３を
２）Mが7を微妙に超えているので最初のムーブがオールインではなく10000にしたかもしれないと判断しました
相手がオープンでなくてリンプであったとしても、ほぼ同じ〜ややタイト（それでも上の上限は超えません）
と判断してオールインしたと思います。
３）スキル７：ラック３と考えています
ただし、この状況はもはやスキルでチップを稼ぐというよりも不自然な方法で失わないことの方が大事で、
入賞まで、まだ時間があるとのことですから（>>3609）、ほとんど死に体、幸運なしに入賞は不可能な時期に来ていると考えます
そして、その入賞を手に入れる一番確率の高い方法はJJオールインと判断しました

3670 ：3593：2011/05/08(日) 16:23:09 ID:FPmYQljU

>>3666
すいません。
テーブルは10maxです。
110人ぐらい参加して残りの参加人数は正確に把握できなかったのですが50人程度です。
入賞は10位からですが意味がある入賞は3位以上です。

他に情報が欲しければ言ってください。

3671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 16:27:50 ID:x.pO03pA

>>3678-3679
本人いわく10人テーブルだそうですが、
それでも>>3665の質問１・２の答えは変わりませんか？

3672 ：3601 3604：2011/05/08(日) 16:29:28 ID:UMxwAGi6

>3665　読み返して意図を取り違えているかもしれないと思いました
２）もしもUTGがFoldならば　やっぱりオールインします。このときオールインするハンドは
AnyPair、Axs、AJo+程度までと思います
実際のようにUTGのレイズに対してだった場合、自分はAKs,AKo,TT+はオールインしますし、99は非常に悩むと思います
88はFoldします

3673 ：3593：2011/05/08(日) 16:32:25 ID:FPmYQljU

また自分のテーブルイメージですが
３周位前に持ち点1万点ちょいでテーブル移動してきたのですが
HJでオールインスティール、HJでオールインしてSBにコールされてKKをショーダウン勝利
ボタンで3BBでスティール、MPで3BBでオープンレイズしてMPにコールされてフロップでCB打たれてダウン
アーリーポジションオールインにてBBのショートスタックにコールされてKKショーダウン勝利
SBにてショートのBBに対してオールインスティールと言った感じです。
ショーダウンしたハンドがKKのみとは言え、オールインを３周で５回行っているので信用度は低かったかもしれません。

3674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 16:43:47 ID:x.pO03pA

もう少し突っ込んだ質問を。
相手のハンド予測からJJが少なくともプリフロップの時点で
相手の勝率を上回っているのは何％ぐらいと考えましたか？

私個人は10BB程度のプレーヤーが平均10BBないプレーヤーに対し
３BBレイズを行ったら、十中八九QQ+と予測して１BBは捨てます。

3675 ：3593：2011/05/08(日) 16:56:51 ID:FPmYQljU

>>3674
一時期、フルティルトでスーパーターボのstepを打ち続けていた経験があるので紹介を。
スーパーターボのstepは持ち点300でブラインド30/15から始まるショートスタックの勝負です。
そのスーパーターボのstepではほぼオールインorフォルドの二択で展開していきます。
その中で1000gameぐらい統計を取り考えついた戦略（ほぼ自動操縦です）は
　自分より前にアーリーもしくはミドルからオールインがあった場合は
　TT以上のペア、もしくはAQでコールする。
　もしも自分がアーリーもしくはミドルでオープンレイズするなら
　99以上のペア、もしくはAJ以上でオールインを行う。
　もしも二人以上オールインがあった場合はAKもしくはQQ以上のペアでコールする。
です。
この考え方でROIは間違いなく＋で推移します。今回の状況も似たような状況なので
同様のプレイの考え方を適応しています。
勝率が何％というよりも今まで行ってきた経験から勝率が高いと判断しての自動操縦です。

3676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 16:58:41 ID:8Vib4D2.

>>3624
トーナメントライフをちゃんと算定していますか？
8BBで次にブラインドレベルが上がって、さらにすぐにBBが回ってくる。
4,5ハンド待つと3BBにまでスタックが下がって死を待つだけの状況になります。
死なないことが最優先なのは、手を打たなくても死を気にする必要のない段階までの話です。

3677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 17:11:21 ID:x.pO03pA

>>3675
ROIは他に挽回できる手段なり余地なりがあればこその指標であって
文字通り一発勝負のトーナメントでそれを指標とするのはどうかと思います。
オンラインは何度でもやりなおせます、ターボならそれこそ1日何十ゲームでも。
オンラインターボとライブトーナメントは同じポーカーでも
全く別物と考えるべきではないでしょうか？

>>3593のような状況で３BBレイズできるハンドはQQ+しかないと思います。
JJ-のペアやAハイなら逆にプリフロップオールインしてコールされないことを狙います。
私にはQQ+だけが相手のリレイズオールインをプリフロップで受けるにふさわしい
ハンドのように思えます。

3678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 17:18:42 ID:x.pO03pA

トーナメントライフを算定しているのなら、25BB最低でも15BBを切る時点で
何らかのアクションを起こしていないといけない。
そのアクションが自分で打てないようなブラインドのトーナメントには
そもそも出ないのが正解。

3679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 17:20:00 ID:x.pO03pA

>>3678は>>3676宛ね。

3680 ：3593：2011/05/08(日) 17:30:31 ID:FPmYQljU

>>3677
QQ＋がでる確立は0.45×3=1.35%です。
１周する間にこのカードを引く確立は8%程度、４周する間にこのカードを引く確立は29%程度。
UTGが次のブラインドでM=4程度になると考えたら
10回に３回アクションを起こさずに死ぬような戦略を取るとは思えません。

3681 ：3593：2011/05/08(日) 17:31:33 ID:FPmYQljU

>>3680
10回に３回→１０回に７回に訂正。

3682 ：3593：2011/05/08(日) 17:35:46 ID:FPmYQljU

>>3677
オンラインだからやり直せるという考え方はおかしいと思います。
ライブイベントだって何回だってやり直せるのだから
同じトーナメント、似たようなシチュエーションなら同様の考え方を適用するべきでは？
これで自分の生死がかかっているというならまた別ですが、、、

3683 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 17:43:29 ID:Y2ivvTTM

＞＞自分のスタック量が××ＢＢを切る時点で何らかのアクションを
＞＞起こしていないといけない。
という考え方は、設問そのものに異議を唱えている頓珍漢な思考ですよ。

１つ前のハンドで、明らかに自分優位の状況から相手のオールインに
コールして、リバーで運悪く負けた場合を想定すれば、自分がどのような
スタック量で次のゲームを迎える状況も有り得るのだから。

3684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 20:16:01 ID:.77OeSC.

アドオンのタイミングはどの時点でするのが数学的に考えてベストなのでしょうか？
例えば、TPT(http://www.tokyopokertour.net/jp/tournament009.html)
ではlevel9までアドオン可能ですが、最初の時点ですべきなのか？あとからやったほうがよいのか？

3685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 20:35:23 ID:iPHKao2M

トーナメントのチップの価値ってどんどん下がっていくから、最初に可能な限り手に入れるのが一番なんじゃない？
また自分の実力に自信があるならチップが多ければ多いほど、増やせるチップ量も多くなるわけだし。

3686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 21:22:14 ID:QNh3yDAs

>>3684
一般的なトーナメントにおいてはアドオンするのはみんな同時。リバイラウンドの終了時だよ。
TPTはちょっと特殊だね。

3687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 21:24:30 ID:cOW3Pp/Y

>>3684
数学的には>>3685の通りだと思います。実際にそうしてる人も
一部いますよね。実際にはわけわからないプレイヤーに引かれて
負ける、ことも（TPTの場合特にw）あるので、保険として
アドオンせず権利を取っておくのもありだとは思います。

3688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 21:58:08 ID:y9vDJGlA

>>3593の思考に俺がどうしても付いていけない理由がわかった。
相手がQQ+をもっているかどうかの判断に全くレイズインが考慮されてないからだ。

>>3685
トーナメントチップの価値はトーナメント開始後入賞決定直後をピークに上昇していき、
勝者が決まった時点で最も低くなる。
この程度の理屈がわからないうちはトーナメントに出ないほうがいいよ。
基本的な戦略が分からない奴がいくら戦術を考えても意味がないよ。

3689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 22:03:43 ID:y9vDJGlA

>>3688
×トーナメント開始後入賞決定直後をピークに上昇していき
○トーナメント開始直後から上昇し、入賞決定直後をピークとして上昇し

このほうがわかりやすいか。

3690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 22:15:07 ID:7NzsZfUM

>>3682
>>3677が言ってるのはそういう小学生以下のアホな話ではなくて、
ライブトーナメントはオンラインのターボトーナメントみたいに
同時に何十ゲームも出来ないんだから打ち方を考えろってことですよ。

トーナメントの入賞までに50人も余裕があって、アベレージ10BB以下って
皆オールインorフォールドしかアクション選択権のないゲームでもやってるの？
そういうアクションしか選択できないのなら、インディアンポーカーか
ジャンケンでもやったほうがよろしいんじゃないですか？

3691 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 22:18:28 ID:tKEgh.BQ

そういえば、去年のWSOPでジョニー・チャンがJJでオールインして
2回AAくらってあっさり消えたのを思い出した。

3692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 22:40:46 ID:m3w30qSI

3593みるかぎりそういう状況について議論してたんだと思ってたが
入賞まで時間があって全員ショートスタック

3693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 22:47:28 ID:m3w30qSI

やたらストップアンドゴー戦略押してた人いたけど
なんでわざわざこの局面でやる必要があるの？
自分がブラインドにいれば面白いプレーだけど
スチールくさい相手のほうがうまくいきやすいと思うし
そういう相手にもしJJもってたらリレイズオールインすべきだと思う

3694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 23:02:54 ID:Y2ivvTTM

>>○トーナメント開始直後から上昇し、入賞決定直後をピークとして上昇し

せっかく書き直したのに、結局上昇し続けてますよ？

3695 ：3593：2011/05/08(日) 23:30:20 ID:uMs5now.

>>3690
逆にききたいのですが条件が同じ、もしくは似ているトナメの設定で
オンラインとライブでは打ち方が変わるのでしょうか？
少なくとも自分は変えません。
ただし例外としてライブ特有のテルなどは除いて考えます。

また貴方だったら>>3593のような状況でどのようなうち回しをするのか教えて頂きたいです。

3696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 23:31:49 ID:eRlX8e9w

>>3593
ここまでの議論は割と読み飛ばしています。
自分が言いたい意見だけ書きます。

まず、みんながブラインドで強制ジャンケン大会に移行する状況でJJというハンドを、
プレイしない選択はあり得ません。

まず考える事は、UTGが何を持っているか。
ワンレイズ入った程度で分かるわけないですが、とりあえずそれがどう見えるかをまず考えます。
後ろのプレイヤーが自分がオールイン又はコールを選択した時どう動きそうか。
あなたの悩んで選択したアクションが後ろのプレイヤーはどう判断材料に生かしそうか。
ＵＴＧもあなたも手を絞るタイプと判断されてるならば、ジャストコールが良いでしょう。
その時の空気にもよりますが、普通はヘッズになります。
3人以上でフロップにＱＫＡいずれかがが落ちたらフォールドになるでしょう。
また、被せられたときに新たにアクションを選択出来ます。
ＵＴＧのプレイヤー情報を得られてるならば、フロップアクションはより起こしやすいはずです。
Ｔ以下だけのボードであれば。ＪＪとＫＫのぶつかりはアンラック。
ＱＫＡが2枚落ちれば、フォールドも容易です。
ヘッズアップになれば、あなたの方がポジションがあるので、
一度相手がどう出て来るか知ることが出来るのはとても大きいと思います。

もし、ＵＴＧもあなたもルース気味に思われてそうであれば、レイズオールインで良いと思います。
ラッキーなビッグポットチャンスになることでしょう。

お互いタイトととられててレイズオールインする利は、さらに14000点ポットを確実に膨らませることしかありません。
３人以上のプレイであれば、あなたにフロップアクションする権利もあれば、オールインした以上のポットサイズになってます。
私が３位以内の順位を目指すのであればジャストコールがベストと判断します。

ま、自分だったら深く考えずリレイズオールインしちゃってそうだけどｗ

3697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 23:34:35 ID:eRlX8e9w

まずが３回あって変だ。
日本語が不自由な人ってことでオケ。

3698 ：3593：2011/05/08(日) 23:46:21 ID:uMs5now.

まず、は気にしてませんwちょっと吹きましたw

さて、本題、上の方でも書いたのですが
JJでオープンレイズにコールした場合、10000をポットに振り込む事になります。
もしもフロップでフォルドすると仮定すると（自分としてはありえませんが）
自分のスタックは24000-10000=14000
UTG、BB、SBを抜けると14000-300-4000-300-2000-300=7100
Mは1未満となり完全にデッドゾーンです。
となるとUTG、BB、SBのうちに勝負に出なければならない状況です。
残り３回のうちに今のJJを持っている状況より良い状況が来るとは思えません。
と考えるとオープンレイズのコールしてフロップでフォルドするということはあり得ません。
それならば降りられないJJが来ているのならばプリフロでオールインしかないのでは？

3699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/08(日) 23:54:07 ID:eRlX8e9w

>>3698
本当に真剣であれば降りられるようにならなければいけません。
でなければこの質問はナンセンスです。
ブラインドがあがるのだから、ＢＢの時に運で勝てれば良いのです。
そうであればスタックは元に戻ります。

3700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 00:19:12 ID:qmpaEvj6

>>3593
ドンキーだらけのマイクロのトーナメントでけっこうあるな

１０ＢＢていどのショートスタックがリンプインないしミニマムレイズしたら
１００％モンスターｗ

きみ、それコミットしてるから実質オールインだろうがと。

ふつうにオールインされたほうがどれだけ読みにくいか　考えないだろうか

3701 ：ルーム探し中：2011/05/09(月) 00:27:06 ID:LXAfuM22

大手三社摘発されましたが、現在どこでプレーするのがよいのか、お教えいただきたく。
なお、エベレストにはひゃっほうさんからアカウント作ったのですが、
どうもテーブルが少なく、また、ボーナスも結局期限切れしているので、
他のがいいのかな〜と探しています。
当方レート0.5/1.0でプレー予定です。
もしご存知でしたらボーナス情報も合わせてお教えいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

3702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 00:30:01 ID:qmpaEvj6

そういうナメたレイズするやつには、もうＪＪオリてしまうかもな
大ヒントくれてるのに負けるのは癪だからｗ

3703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 02:15:15 ID:EBgYgzlE

２ペアとかでキッカーが影響する状況としない状況の違いが分からないんですけど教えてもらえませんか？

3704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 02:21:21 ID:hTQ2Xzw6

いまいち聞きたいことが分からないけど、
KKQQA
こんなボードでお互いにAKQもってなければキッカーは影響しない(お互いに同じキッカー)だと思うよ。

3705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 05:38:02 ID:dKF.rsg6

>>3701
ポーカースターズが無難

3706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 05:50:36 ID:XcPl81lg

>>3701
スターズはnewsかListings経由ががいいかもしれない。
rake$15近く発生で$10相当フリロの参加権がもらえる、
但し月１で深夜４時スタートとか…仕事してる人には関係ないかな。

ちなみにリングプレイヤーにとってはボーナスがしょぼい。またレークバックは存在しない。

3707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 06:00:37 ID:edZe3yVs

>>3701
複数の会社のアカウントを同時に開設するのが理想ですが、
それにはマネーを分散させられるだけの充分なバンクロールがなくてはなりません。
摘発を受けた会社は依然プレイヤーが多いので、やはりスターズやフルティルトで
多面待ちするのが現実的だと思います。
エベレストと違ってこちらが手を決めてから画面が切り替わりますので、
やりやすいですしね。

3708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 06:12:20 ID:aKM9aN6g

>>3693
何度同じこと書いてるんだ、クソボケ。
M=１未満になる云々以前にM=10切る前にアクション起こせと皆言ってるんだ。
お前の好きなターボトーナメントでJJ相当がくるまでフォールドし続けてるのか？
そんなぼけたことして収支プラスにならないだろが。
なら、トーナメントでもそこまでハンド絞らずにさっさとオールインしろよ。

おまえ、オンラインとライブでプレースタイル変わらんとかいいながら、
ライブでM＝１になるまで死に体続けてるだけじゃないか。
言ってることとやってることが矛盾しすぎw

3709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 06:16:38 ID:aKM9aN6g

ちょっとポーカー知ってたら>>3700の判断が当然。
それをJJでリレイズオールインなんて完全にフィッシュの所業。
M値とかROIとか、お前は知ってる画数の多い感じを全部並べて
チーム名作る暴走族かw

3710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 06:32:42 ID:hTQ2Xzw6

8BB持ち、アンティあり、ワンレイズ
相手がどんなプレイヤーであるかに関わらずオールインで良いと思うけどな。

3711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 06:35:22 ID:21.PuIao

どんなに数値やポーカー専門用語を並べても結論がフィッシュと同じじゃ
まさに『下手の考え休むに似たり』だなw

3712 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 07:56:38 ID:VpqzCP4.

すごい盛り上がってますねｗ
色々読んでみましたが難しい条件だと思います。

まず自分が気になったのはUTGのレイズ額が明らかに大きいことです。
平均スタックのプレイヤーのリレイズオールインに対しては降りる気がないということでしょう。
そしてUTGはオールイン対決に負けると残り15000前後となりブラインドもくるためかなり厳しい戦いになります。
UTGがどのくらい打てるかにもよりますがかなりいいハンドを持っていることが考えられます。
最低でもAQ+TT+は確実に持っていると考えます。

それに対してのJJはかなりマージナルな状況です。
フォールドエクイティはほぼ考えられず、オールインしてもよくて五分でしょうか。
かなり難しい判断ですし卓の状況によってどちらも正解だと思いますが自分は通常フォールドします。

コールという意見もありますがUTGは最初から突っ込むつもりだと思うのでボードに何が落ちようがオールインすると思います。
そこでフォールドするのであれば最初からコールせずに降りるべきです。
またオールインコールするのであれば少しのフォールドエクイティとアイソレートのためにプリフロオールインするべきだと思います。
その後はオールインスチールでチップを維持しつつハンドが来るのを待ちます。
M値が少ないとはいえスチールする相手と状況（とハンド）を選べばJJを降りても十分プレッシャーを与えられるスタックは残るからです。

3713 ：3712：2011/05/09(月) 08:14:14 ID:VpqzCP4.

追加で一つ。
オールインする場合は多少不利な可能性があってもダブルアップしないと厳しい時だと思います。
AQ+には五分の勝負なのでその可能性にかけてスタックを増やす必要があると考える場合ですね。
逆にフォールドできる場合はその後スチール等でやっていける自信があるときです。
今回はBTNに残り17200の2000/4000で回ってきます。オールインすれば20000前後の平均スタックの相手は難しい判断を迫られます。
当然前にレイズが入るとハンド無しでは厳しいですが、COやHJでもまだチャンスはあると感じます。
無理にJJで微妙な勝負をするより、スチールをしつつもっといい状況を待つこともできると思います。
ここはその人の考え方によるでしょうし、どちらを選んでも悪くないと思います。

3714 ：3696：2011/05/09(月) 09:23:24 ID:vbk2unmQ

>>3712
フォールドした場合、自分が次の1週で結局オールインジャンケンをしなければならなくなります。
ネックになるのが、１０人テーブルなのでマジ手じゃないと厳しいことです。
2000-4000anti400で
24000-6000-4000＝14000になりますから。
ポットに最初から10000か9600点あるでしょうから手が来なければ自然死やむなしでしょうか。
８９程度の手でオールインスティール敢行するタイプの人に豹変できないようならばフォールドはないと思います。

3715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 09:25:03 ID:78NWHTYo

>>3700
この場合はそうとも言えない。
35000点持ちが10000点をポットに入れてもかろうじてコミットはしない。
通常のレイズハンドで、ビッグスタックに被せられた降りることを視野に入れて普通にレイズすることはおかしくない。
君の言っているわかりやすく100%モンスターが出てくる状況ではない。

3716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 10:36:09 ID:lPoK27P2

テーブル平均スタックが10bb前後の状況なんて
ライブのほうがよくあるっしょ
ブラインド上昇が激しくてタイトで長考するプレイヤーがいたりすると
そういうスポットができたりする

オンラインはプッシュorフォールドはほぼ機械的な判断でされるので
どんどん整理されていく

3717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 11:36:25 ID:qmpaEvj6

>>3715
どんなトーナメントでも、自分のスタックの 1/5 もポットに入れたら、
オールインまでいかなきゃだめ　そんだけ入れたらどんなしょぼい
ペア、コネクタ、Ａハイでも勝負にいったほうがまし

3718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 12:13:39 ID:qmpaEvj6

>>3714
もしこのＵＴＧがオールインなら、おれなら、妙な話だが、
ＪＪで迷わず即オールインすると思うｗ

当たり前だがエースラグ、スモールペアの遮二無二オールイン、
範囲はものすごく広い

ところが、ミニマムレイズとなると「強い手だからコールしてくれ頼む！」
と、如実にそのアクションが手を語っているようではないですかｗ

そんなのに飛び込むのが悔しいからそうとう迷う

3719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 12:14:39 ID:78NWHTYo

>>3717
スタックの1/4をレイズしたときにオールインを被せられた場合、コールして残りの4/5を突っ込むには、ポットオッズ的に40%の勝率が必要です。
リレイズをかけてくるハンドレンジに対し、ペアコネクタ、Aハイでは、40%を満たせません。
きちんと計算しましょう。

3720 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 12:17:35 ID:78NWHTYo

下記間違い、スタックの1/5をレイズしたときにオールインを被せられた場合ね。

3721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 12:27:55 ID:qmpaEvj6

>>3719
純粋なポットオッズ、キャッシュゲームではそうだろうが、
トーナメントでは、少ないチップをさらに失うと、賞金期待値が著しく下がる
ＩＣＭの原理

上位に賞金が集中するトーナメントならなおさらそう

3722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 12:53:05 ID:m.jCTb.U

>>3719
こんな状況でわざわざＵＴＧからレイズして、
死ぬ覚悟でやってないほうが少ない。

3723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 14:11:12 ID:78NWHTYo

>>3721
うん、ICMを考慮すると尚更1/5を突っ込んだ程度では全くコミットではなく、リレイズオールインを食らった時にミドルペアやAハイやコネクタなんかのゴミ手ではコールできない。

3724 ：3712：2011/05/09(月) 14:30:06 ID:VpqzCP4.

>>3714
10人テーブルなのでマジ手じゃなければ厳しい、ということはなく、例えばBTNであれば後ろのブラインド二人よりいいハンドを持っていればオールインしていいわけです。
そうなるとAxやKxだけでなく、フォールドエクイティを考えれば89でもイージーオールインだと思います。
オールインする側はほぼエニハンでできる状況ですが、コールする側としては平均スタックの場合にはトーナメントライフをかけたオールインコールをしなければなりません。
かなり難しい状況を迫れると思いますし、スチールできた場合には現在の平均以上のスタックに戻るわけです。
よってJJを降りても十分に戦えるチップが残ると思うのでフォールドも可能だと思います。

また、この状況ではUTGはミニマム〜2.5BBレイズが適正なレイズ額だと思います。
>>3718さんが言っているようにオールインであれば逆にコールしやすい状況かもしれません。
ミニマムレイズに対しても強い手にも見えますしリレイズされたら降りれる額にも見えます。
この二つに関しては若干オールインしやすくなるように思います。

3725 ：3696：2011/05/09(月) 18:09:24 ID:vbk2unmQ

>>3724
プリフロフォールドは本当に安全に入賞したい人がする作戦じゃないでしょうか？
地道にチップを増やすのであれば、リスクを負わない選択が最善だと思いますが、目標を3位に据えてるとの事なので現状を一度抜け出す必要があります。
10人maxで、みんなチップに余裕が無いから都合良くそこそこの手が来てスティール出来るような状況を私は期待しません。
ブラインドが上がる前にチップを増やしたい人が続出するアーリーやミドルからのレイズ光景見かけませんか？

3726 ：3696：2011/05/09(月) 18:12:43 ID:vbk2unmQ

ブラインドが上がる前→ブラインドを迎える前に訂正

3727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 21:04:07 ID:z8ZnAFdM

すみません。ﾎﾟｰｶｰ暦3ヶ月の初心者です。
オマハのHi/Loを始めようと思っているのですが質問があります。
例えばボードが　２sＱdＱs３c５c　であった場合、
A氏のハンド・・・Ａc４dＱc３d
B氏のハンド・・・ＱhＡh４c５h
この場合は、ナッツローを両者が持ってますが、
Hiだと、BがQQQ55、AがQQQ33で、Bが勝ってますが、
この場合だと完全にチョップになるのでしょうか？
それとも若干Bの方が多くチップをもらえるのでしょうか？
Potが100あった場合、振り分けはどのように行われるのでしょうか？

3728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 21:09:25 ID:VpqzCP4.

ローハンドがある場合にはポットが半分に分けられ、それぞれがローの勝者とハイの勝者に与えられます。
今回の場合ですとハイハンドでBが勝っているのでハイの分である50をBが受け取ります。
次にローハンドは両者ナッツローを持っているためチョップで25ずつがAB両方に渡されます。
結果的にBが75、Aが25を受け取ることになります。

3729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 21:12:25 ID:bUYUEgW2

>>3725
TPTのストラクチャーを見たことがあるかい？
>>3593は入賞までまだ50人も残ってるそうじゃないか。
今万が一上手く抜け出しせたところで、
入賞はともかく3位を約束するものでは到底ありえないよ。

というか10BBない奴が３BBとか中途半端なレイズをするのは
文字通りJJやTTのリレイズオールイン一本釣り以外の何者でもないと
個人的には思いますよ。

3730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 21:14:25 ID:qA.EZqgM

ハイローでは、誰かにローハンドが完成した場合、ショーダウンでポットがハイハンドに５０％、ローハンドに５０％と分割されます。
分割したポットを、それぞれの勝者が獲得するわけですが、この場合はハイポットをＢが丸ごと勝ちとり、ローポットはＡとＢでスプリットします。
つまり、最終的に、Ａはポットの２５％を、Ｂは７５％を獲得する。という流れになります。

3731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 21:18:05 ID:VpqzCP4.

今回は両者ハイローどちらも狙える状況だったので違いますが、ハイローにおいてローハンドのみを追いかけるのは基本的によくないです。
ローを完成させてもハイが狙えないと5割しかもらえませんし、例のように相手も同じローを持っていた場合に1/4しかもらえません。
そのためローを作りつつハイを作れるハンドで参加することが重要です。
初めて３ヵ月とのことで色々なゲームを学びつつやってみるのも面白いと思います。

3732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 21:39:32 ID:v/0aBxXY

ICM的な観点で行けば、入賞3名で50名残っているMTTではICMはほとんど1と近似して問題ないよ。
そういう意味ではこの時点ではリングと同じようにオッズにしたがってコールできる。
35000（11BB）持ちの10000（3.3BB）レイズは、降りる余地のある10000としても矛盾しないと思うけどね。
（もちろん20000程度のオールインにはクライイングコールだろうけど）
だから、それをもってQQ+と読むのはやりすぎだと思う。

ところでポットコミットってどのあたりまでかな　フィルゴードンは3分の1は降りることもある、3分の2打ったら降りるのは間違いって書いてるし、上のほうでは半分打ってもFlopしだいで降りる人もいるみたいだけど、反面5分の1でもコミットとみなしている人もいるし。
PF,F,T,Rで変わってくるだろうけど。個人的にはPFで3分の1打つならオールインと思っている。

3733 ：3712：2011/05/09(月) 21:46:22 ID:VpqzCP4.

>>3725
誤解されてるかもしれないので一応言いますが、オールインを否定しているのではありませんｗ
当然ここでダブルアップできれば状況はかなりいい状況になりますし、目標へは近づくと思います。
しかし、ある程度チップを持っているUTGの少し大き目のレイズはとても不気味に思えます。
ここで降りてブラインドを払ってもアベレージを少し下回るだけなのでフォールドという選択肢もあると私は思います。

また、書いているようにスチールはハンドと状況を考えてやるので、例えばBTNで前に参加者がいなかったらエニハンでオールインします。
ブラインドが近いといえどもアーリーやMPからのレイズは普通ある程度のハンドを持ってやるものですし、その場合は降りて次のチャンスを待ちます。

3734 ：3732：2011/05/09(月) 21:46:38 ID:v/0aBxXY

上の段落の1行目　頭の中で完結していたので意味不明な文章になった。

まずICMはほとんど1＞平均BubbleFactorはほとんど1　に訂正

で、BubbleFactorはKillEveryoneって本の中で定義されている値で、
誰かに対してオールインしたときの
負けたときの損失／勝ったときの獲得　（賞金期待値における）

で、平均BubbleFactorは、トナメ全体の平均値。

とくにDONみたいな1位でも入賞ぎりぎりでも賞金が変わらないトナメの場合、

平均BF=（残りプレイヤー数−１）/（入賞までに脱落する人数）
という公式がある。BFは大雑把に言うと負けたときに勝った場合の何倍痛いかだから、これが大きいときは、コールするときに見かけ上のオッズよりも高い勝率が必要になる。

でも、MTTで入賞まで遠いときはBFは1より大きいもののほとんど1と変わらないので、この場合ICM的にオッズを勝率に組み入れる必要はない。

3735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/09(月) 21:57:23 ID:VpqzCP4.

>>3732
全員が35000持ちであれば降りる余地のある10000かもしれませんが、実際は違います。
アベレージは20000点で7BBも無い状況です。
そこにプレッシャーを与えるのであればミニマム〜2.5BBで十分だと思います。
となるとコミット気味になるので降りる気は無く、UTGということも考えていいハンドを持っていると考えます。

ポットコミットはブラインド額によっても変わってくると思います。
個人的にはスタックの半分打つとフォールドするのは難しくなると思います。

3736 ：3727：2011/05/09(月) 21:59:05 ID:z8ZnAFdM

>>3728,3730,3731様
親切にありがとうございました！

3737 ：3696：2011/05/10(火) 02:48:19 ID:7df2Cd0E

ブラインドストラクチャ見ました。
このレベル終了後アドオンあるじゃんｗ
２５分ブラインドアップは完全に運ゲー。
３位入賞を狙うならもっと早くにオールインマシンにでもなるべき。

俺だったらUTGの人柄次第だな。
８８以下、ＡＱ以下なら降りるけど、ＪＪはやっぱり無理。
これでバストしても後悔しないし。
ポーカーをやらせてくれないこの手のターボ設定は嫌いなんで最後にします。

3738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/10(火) 19:57:22 ID:KrTc8V0.

皆さん、トーナメントでセットアップを使うことありますか？
使っている場合どんなセットアップを使ってますか？

3739 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/10(火) 20:52:18 ID:sWKEy49w

そもそも、セットアップてなに？？？

3740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/10(火) 21:06:22 ID:/1VA5xrQ

セットアップとは、簡単に言うと、わざとdonky playを見せてそれを利用して相手をはめること、ですね。

3741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/10(火) 21:43:09 ID:Ei5AarFQ

卓が割れるかもしれないとこではほとんど無意味だと思う
長いライブトーナメントならスモールボールついでに
やってみるのはいいかもしれないけどそんなことしなくても
ルースなプレーになるんだからあえて弱いカードを見せ付ける必要はなさそう

3742 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/10(火) 22:10:52 ID:BLXE5hQw

常連の多いリングでのテクじゃないかな、そういうのは。
相手も席順も選べないし、必然的にショートスタックが多いトーナメントでは、難しい気がする。

3743 ：ルーム探し中：2011/05/10(火) 23:10:30 ID:y7IV2pNs

3701です。
遅くなりましたが、回答ありがとうございました。
スターズとフルティルトに登録してみます。

3744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/11(水) 03:44:04 ID:e9A1El52

ボーナス回収を考えると一つずつアカウント開設するほうがいいと思います

3745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 01:11:46 ID:f7BaFt0I

10人卓でAAとKKがぶつかりあう確率ってどのくらいなんでしょう？

3746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 01:35:26 ID:Rsw/7oEk

AA vs KK .004
確率　1 / 22,560
http://www.poker.co.jp/contents/holdem_odds

3747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 01:38:30 ID:f7BaFt0I

>3746
ありがとー
AAvsKKは印象的だから実際の数字よりも頻繁に見る感じするなあ

3748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 02:18:00 ID:UHOzHc9.

ＫＫ持ってるときにリレイズやリリレイズされても降りれないからね。
ＡＡとＫＫが同時に配られると、どうしてもぶつかっちゃうから。かなりの高確率で、これらのハンドはプリフロでオールイン対決するんじゃないかな？　実際の確率以上に高確率でぶつかってるように見えるのも当たり前だよね。

3749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 02:44:41 ID:Y3DKq6Jg

>>3745
>>3746の値はヘッズアップでプレイしてる2人がAAとKKでぶつかる
確率だと思う。

AAが4C2/52C2=1/221　その時にKKいる確率が4C2/50C2=6/1225
AAの可能性が10人、KKが9人いるので、
10*9*(1/221)*(6/1225)=0.00199
となり、だいたい500回に1回の確率でそういう出来事が起こる
計算になります。

（AAをやKKを持ち持ちの場合を重複してるので厳密にはこれより微妙に減ります）

3750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 02:58:00 ID:4XFPgzko

リバーのバリューベットについて
リバーのバリューベットってすごく難しいと思います。
リバーでリレイズされるのが怖くてナッツもしくはベストハンドと思われる時以外はあまりやってませんでした。
ただそれではあまり稼げません。上手い人の動画見ていてもリバーでのバリューベットがとても上手いと感じます。
皆さんのリバーのバリューベットの極意を教えてください。

3751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 03:32:49 ID:r7YobLys

>>3749
自分がＡＡの時２回に１回、ＫＫがいるのかよｗ

3752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 04:05:15 ID:dPK399DI

>>3750
いわゆるプロはそれまでのセットアップがあるからナッツじゃない中途半端なハンドでも、
ブラフと思わせてポットサイズの大きめのベットでコールしてもらえるから上手くバリューベット稼げてるように見えるんだと思う。
だから、普通にマイクロやローでタイト目に打つならマージナルなハンドはチェックか受けてもらえそうな額打てばいいと思う。

ただ、エベみたいにポットベット標準装備してるとこでフィッシュ相手or常連だけど、こっちをフィッシュと睨んでる相手には、
そこそこのハンドでポット打っていいと思う。

個人的な意見だけど、リレイズはリレイズされてから考えるぐらいで良いと思う。
小さめにベットして相手がナッツのときのリレイズに備えることも大事だと思うけど、
ターンリバー大きめにベットした方がスロープレー暴きやすいし、ブラフも成功しやすい。
それに大き目のベットだと、相手もブラフしにくいから相手のリレイズアクションがモノホンである(可能性が高い)と考えやすい。

だから俺はセカンドナッツではポットの4/5は打つ。それをリレイズされてコールするしかない状況なんだったらオールインする。

3753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 04:22:21 ID:P4nSJi4o

リレイズじゃないだろ。レイズ
用語使いこなしてね。

3754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 04:22:55 ID:cna6.jpw

>>3751
（私は>>3749じゃないです。）

違いますよ。
上のは10人卓で誰かがAAを持っていて、他の誰かがKKを持っている確率です。
自分がAAだとして誰かがKKを持っている確率は、
9*(6/1225)=0.044で、4.4％ほどです。この計算も上と同様厳密じゃないですけど。

3755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 04:45:55 ID:osCPfotA

>>3754
221ハンドで１回　AA
その内4.4％ なら、5,000回に1回になるな。

3756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 05:26:41 ID:cna6.jpw

>>3755
5000ハンドに1回はそのような状況に遭遇する事になりますね。
>>3749とは異なる状況ですけど。

3757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 08:40:37 ID:QJcW.JFk

質問です
今ポーカーストラテジーで５０ドル開始資金を貰ってパーティポーカーでプレイしてるんですが、
つい最近１００パーティポイントを貯めないと開始資金が回収されてしまう事を知りました。
現在６２ポイントなんですが期限が今月の２３日です・・・orz
ずっと0.01/0.02でプレイしているのですがこのままだと間に合いそうにありません。
どうすればいいでしょうか・・・？
長文すみません。

3758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 08:47:46 ID:9nLFb2UM

レートあげればいいじゃんアホか

3759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 09:02:13 ID:F29Fyeug

ヘッズアップで友達に資金移動するとか

3760 ：cf：2011/05/12(木) 09:21:46 ID:JCZbFJ.Y

ポイント貯めるなら、リミットの6人卓がおすすめです。
低レートでも結構貯まりますよ。
リミットなのでバンクロールすぐ溶けることもないし。

ここのリミットは、フィッシュ率高いです。

3761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 13:11:36 ID:QJcW.JFk

レスありがとうございます。
0.05/0.10にレートアップして少しプレイしてみたんですが、
バイイン１０ドル・・、バンクロールが７０ドルしかない自分にはマネープレッシャーって物をすごく感じました・・・
ただコンティニュエーションベットを打つだけなのにかなりどきどきでした。
なのでｃｆさんの提案してくれたリミットゲームの６人卓の一番低いレートをプレイして何とかポイントを貯めてみようと思います。

3762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 14:13:37 ID:dPK399DI

>>3761
多面打ちしてる？慣れないリミットするよりは数面打つ方が良いと思うよ。
後はストラテジーならショートスタック戦術あるからそれにしたがってレート上げた上でショートスタックにすれば、
危険に晒すスタックに対して、他が大きめのスタックで争ってくれるからポイント溜まりやすいと思うよ。

3763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 15:10:03 ID:beB/DcC6

自分、途中から一ドルのSTTを多面打ちしてクリアした記憶がある。

最初リングやったらあまり上手くいかなくて、シングルトーナメントは最終的にはプッシュorフォールドの判断でストラテジー通りにやったら結構うまくいってこの前までほぼトーナメントやってた。
最近ミドルスタック戦略の記事読んでやってみたら意外に上手くいってるのでリングもやり始めたけど。

3764 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 19:05:42 ID:limKadow

>>3750
多面していて機械的に打っているのでなければハンドレンジを考えながら打てばできるようになります。
マイクロなどでは特にベット額と相手の強さが比例していることが多いです。
フロップターンと相手の行動からハンドレンジを考えてリバーの額を決めると上手くいくことが多いです。
相手が降りないと思えばポットの2倍のオールインをしてもいいですし、逆にボトムペアにコールしてもらう額も打ちます。
またスケアカードを利用して相手を降ろすことも可能になります。

>>3757
ポイントを手っ取り早く貯めたいならオマハがオススメです。
フロップが開く確率はかなり大きいのでホールデムより数倍たまりやすいです。
フィッシュも多いですが分散は激しいので慎重になる必要はありますが。

3765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 19:35:55 ID:v4kzYoOA

相手のセットを見破る方法としてはどのようなパターンがありうるのでしょうか。
よろしくお願いします。

3766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 20:49:58 ID:TIBz4SVo

>>3765
ポーカーにおいて一点で相手のハンドを読むという考えは非常に危険です。
あくまで、相手の参加率などからハンドレンジを考えて、
自分のハンドが相手のハンドより強い可能性が高いと思うならプッシュ。
低いと思うならフォールドをするという考え方が必要です。

まぁ、強いて質問の例を挙げるとしたら、
ルーズパッシブだけど、本当に強いハンドを持っている時だけ打ち返してくるプレイヤーが
フロップでドローの全く無いのに、こっちのベットにレイズしてきた場合とか？

3767 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 22:36:27 ID:Y4ICycYs

>>3765
敵がアウトポジションからプリフロレイズで入って、リバーまで打ち切ってくる場合は
ツーペア以上は持っていると思ったほうがいいです。
よほどのマニアックでない限り、マジ手のバリューベットの可能性が高いです。

3768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 22:39:46 ID:X4pYzbU2

プリフロレイズがツーペア完成は読めないなぁ

3769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 23:15:27 ID:bdf8SWyw

ハンドレンジでの考え方が知りたい

3770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 23:24:05 ID:dPK399DI

常連が後ろからこっちのプリフロレイズをコールして、
フロップでこっちがトップペアでドローの見えるボード、
ドロー消しに大きく打ったらリレイズされた、
こういうときは大体セットだと踏んでる。

3771 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 23:48:21 ID:Rsw/7oEk

>>3770
いつになったら、リレイズじゃないって分かってくれるんだよ。
口癖になってるな。

3772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 00:58:20 ID:iRlnrlOU

>>3771
>>3770も>>3752も書き込んだ後見直して、
間違えたなーと思ったけど、それをわざわざ訂正して一々ゴミレス増やす必要もないかなと思った次第よ。

3773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 01:37:59 ID:Pr0lBuXQ

>>3769
参加率とポジション、それとボードの質感とCBから逆算

3774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 02:20:45 ID:wSkw64js

最近リングを打ち始めたので打ち方がよく分かりません。
アドバイスよろしくお願いします。
1-2フルリング（fulltilt）。
自分：UTG＋1よりAsQh３BBレイズイン
相手：ボタンがコール、ルーズ気味ややパッシブだが完全にというわけでもない
ボードThJdQd
自分2/3potレイズ、相手コール
ターンJh
自分1/2potレイズ、相手コール
リバー5h
自分チェック、相手1/2potレイズ、自分コール

相手のカード8h9hでフロップストレート完成、最終的にはフラッシュ完成で負けてました。
フロップのCBは当たり前だと思うのですが、ターンとリバーでどのように打てば良かったか分かりません。
相手、ボタンでコールのみだったのでAKはないだろう、またこのドロー目が多いフロップでコールに止めたので
いくらパッシブとはいえ、セットの完成やツーペア、下のストレートwもないだろうと読んでいました。
だから多分TK,JK,QK,9J,AJ,AQ、フラッシュドローのいずれかかなと思っていました。
だからターンのJは非常に都合が悪い数字ですが、多くのドローがあるこのボードはCBを打って相手の
ドローを消したい意図もありました。また自分もK、J、Qでモンスターハンドが完成します。
しかしただのトップヒットなのでポットコントロールもしたいし、、、
だからターンではドローが最低限消せる1/2potを打ちましたがコールされました。
ここでコールに止められた事でJヒットもないのかなと予想しTK,QK,AQ,フラッシュドローに相手のハンドレンジを絞りました。
リバーはラグかなと思ったのでバリューベットを打っても良かったのですが
恐ろしいボードだったし自分もトップヒットのみだったのでチェックに止めました。
相手にレイズされたので自分は一応トップヒットだったのでコールしましたが負けていました。

自分としては考えて打っていたのですがしっくりきません。アドバイスお願いします。

3775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 02:23:31 ID:4NvcWQCg

>>3769
基本的には相手のアクションからハンドレンジを予想するのが普通です。
プリフロップの段階ではVPIPとPFRですね。
ポジションがあると有利と言われるのは相手のアクションを見てハンドレンジを予想できるからです。

例えば普通の相手のプリフロレイズにボタンでコール。フロップCBもコールするとターンラグでチェック。
ボードにもよりますがトップペア以上あればターンも打つはずです。
ターンで相手のチェックに対して大きくベットすると相手はフォールド。
これはフロートという技術ですが相手のハンドレンジを考えたプレイでもあります。
相手のアクションからハンドレンジを予測することでこのようなプレイが可能になります。
当然レートや相手によって打ち方も変わりますしそこは調整する必要がありますが。
レートが上がるにつれて>>3770のような状況でもドローハンドでレイズすることもあります。

最初のうちはオールインなど大きなポットになった時のアクションを確認してみるといいでしょう。
自分と相手がどういうハンドを持ってどういう意図でそのアクションをしたのかを考えると自然と分かってくると思います。
また、ハンドレビュースレの議論を読んでみるのも参考になるでしょう。

3776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 02:55:27 ID:4NvcWQCg

初心者が打つレートでもない気がしますし、しっかり考えて打っているように思います。
気になったのはルースパッシブ気味の相手がボタンでコールしたというだけでいくつかのハンドを除外している点です。
それこそ何でも考えられる状況だと思うのですがどうでしょうか？

フロップのCBはポジションも無く、このボードではコールされる確率はかなり高いです。
このレートだと相手はスケアカードを使ったブラフをしてくる可能性も高く、TPTKでもあまりポットを大きくしたくないです。
なのでCBはハーフベット程度で十分だと思います。

ターンのJは嫌なカードですね。JKやJ9などにはまくられています。
しかし相手にとっても嬉しくないカードの可能性は高いです。
自分ならここで強めに打ちます。フロップ小さめに打ち、ターンは2/3は打つと思います。
ドロー相手は普通ならここで諦めるでしょうし、コールされたとしたらJ持ちの可能性が高いです。
リバーラグであればQ持ちは打たないですし、打つのはJかストやフル完成くらいなのでチェックフォールドです。


難しい状況だと思うのでこれが正解だとは思いませんし色々打ち方はあると思います。
自分はOOPでドローが濃いボードの時はフロップ少なく打ちターン大き目に打つことがあります。
ドローハンドではターンの大きなベットにオッズが合いません。コールされたら相手はそれなりのハンドがあります。
大きく打つことでリバーに打たれる可能性も減ってショウダウンに行ける可能性も上がります。
TPTKといえど今回のようなターンリバー難しい判断になるならターンでチェックフォールドするのもありだと思います。

3777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 03:00:34 ID:iRlnrlOU

>>3774
そのハンドに関してはそのアクションで問題ないんじゃなかろうか。
どう足掻いても降ろせないし、フロップ、ターンを仮にチェックしたとしてもチェックコールせざるをえない。
そうした場合、ドローにはフリーカード許すことになるしね。
むしろ、相手がスローしてくれたお陰で安く済んで良かったまであると思う。

この辺はトーナメントプレイヤーでもアクションほとんど変わらないんじゃない？

3778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 05:02:25 ID:qa5tbJnc

ターンはベットすべきだと思う、ベット/フォールド
リバーはトーナメントなら降りるかもしれないが
知らない相手ならコールでいいんじゃないかと思う

3779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 05:12:57 ID:qa5tbJnc

ハンドもってたらほぼ１００％負けてるけど
完成しなかったドローのブラフが1/3以上はありそう

3780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 12:44:48 ID:uMCYaAWc

どなたか教えてください。
「Merge Gaming」がUSプレイーを受付ていて人数が増えています。
自分もサインアップしようと思うのですが、どのルームからサインアップしたら良いかわかりません。
60以上のルームが有るようですが・・・
「Merge Gaming」でプレーされている方いますか？
また、その他情報ある方、何か知っていたら教えて下さい。

3781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 14:28:25 ID:oO/raHbM

ググると
http://www.internet-poker.co.uk/US-Online-Poker-Sites-Accepting-USA-Players/

3782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 18:10:35 ID:0p1fLiXM

はじめまして。
明日のAJPCの東京予選に出る予定なのですが、何かアドバイスありますか？
トーナメントに出るのは完全に初めてです。
とりあえずMという概念は（なんとなくですが）掴めました。

3783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 18:22:15 ID:OZ0ST4JY

>>3780
Mergeは新規が３倍くらい増えてますね
というのはのぞいたら初回フリロの人数がブラックフライデー以降３倍になってるから。
ルームはふつうにボーナス、レーキバック、ＶＩＰ、プロモを考慮して選べば。
今回の件で優良アフィがプロモを延期やキャンセルしたりしてるから
あんまりアフィあさっても意味ないかも

マイクロのＳＮＧだけやってたのでそれに関していえば特にこれといっていうことなし

3784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 20:42:45 ID:sao3JMDg

Merge networkは急にレベルが上がりましたね。
本当に強い人ばかりになり、フィッシュを見つけることが相当困難になりました。

かなり残高をすったので、ほかにうつります。

3785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 23:21:48 ID:upZMcJM2

おれもMergeから撤退した。
自分以外みんなアメリカ人とか当たり前なっちゃってる。ＳＮＧで自分だけ非アメリカ人とか、アウェー感が半端じゃないｗ

3786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/13(金) 23:38:55 ID:lNEigDRk

>>3782
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1303924219/37-42
を参考に。。。　慣れてきても慌てずに自分のアクションは一呼吸
おいてからするよう心がけるといいと思います。

長考してるプレイヤーがいたり、ディーラーのすぐ左側に座っていると
順番飛ばしてアクションしちゃうことがあるから、気をつけて!

3787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 05:18:13 ID:zRy1Tg7s

最近ルーズアグレを極めようと思ってるのですが上手い人のルーズアグレの動画があったら紹介してください。

3788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 07:45:23 ID:cLDflJOw

tom dwanみとけばいいんじゃね？

3789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 13:38:51 ID:Qy8zUVuA

ああいうのは形だけ真似ても大やけどするだけｗ

3790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 19:25:51 ID:0axfZrWw

新しいレートに移って、FullNLHoldem10000ハンドを終えてBB/100が-0.56です。
バンクロールにはまだ充分余裕があるのですが、一度レートを下げるべきか悩んでいます。

皆さんが新しいレートに移って負けが続いた場合等の経験談をお聞かせいただけると嬉しいです。

3791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 19:29:16 ID:zsK/lhQs

バッドビート引いて負けてると感じるなら続ければいいと思うし、
単に相手が強いと感じるなら一度下げた方がいいと思うな。

3792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 19:35:28 ID:zw0hMSrs

これからもっと上手になってレートを上げていきたいならそのレートで勝つ方法を見つけるべきです。
自分のプレイを見直してみるのはどうでしょうか？
HM等を入れているのであれば簡単ですし、何もなければ大きく負けたハンドだけでも見返すといいと思います。
ちなみに新しいレートに移ると負けることはありますしそのくらいなら気にせずに打ちます。

3793 ：3782：2011/05/14(土) 19:48:37 ID:nia8Kuu2

無事勝ち残ることができました。
アドバイスくれた方ありがとうございます。

3794 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 20:47:12 ID:WiQEIN2g

毎日少しずつコツコツ勝ってもバッドビートで一気にレート上げて撃沈するのって
どうすれば防げるでしょうか？

3795 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 21:00:50 ID:N7brrdC6

>>3794
バッドビートに慣れる、もしくは、「バッドビートは必要経費」ぐらいに
考えることでしょうか。
どんなうまいプレイヤーでもバッドビートや不運の連続に遭遇することは避けられないので、
そこを割り切れないとティルトを繰り返してしまうと思います。
私の場合は、不運やバッドビートに遭遇したときは、自分自身が「正しいプレイができたか否か」
を考え、できたと思えるならばそれでひとまず納得するようにしています。
正しいプレイを続けていけばバッドビートも幸運も収束していきやがて自分が勝っているという
正当な「結果」が訪れるだろう、と考えるからです。

もちろん、この考えは十分な試行回数を元にした場合成立する話なので、
バンクロールの管理もきちんと行うようにすべきです（そのレートのマックスバイインが
自分のバンクロールの3%程度になるようなレートで打つのが安全かと思います）。

3796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 21:26:03 ID:s0kzRvng

バットビートくらってバンクロールが減ったらレートを上げずに下げればいいのでは？

3797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 21:38:56 ID:gWZHhGiM

Bad Beat (バッドビート)

3798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 22:50:19 ID:WiQEIN2g

POKERの動画をみていると「2times」とかいって
リバーで2枚見ていたのですが、これはどういうルールなのでしょうか？
2回とも勝った人がpotを取れて、引き分けはチョップですか？
それとも２回目のカードで勝敗が決定するのでしょうか？

また、フルチルトの$25/$50で　プリフロップでオールイン対決に
なり、ボードに5枚配られるのを2回やってましたが、これも上記と
同じルールなのですか？
また、低レートでは、このような勝負はできないのでしょうか？

3799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 23:11:11 ID:Qy8zUVuA

ポットを半分にしてそれぞれ勝敗決める
お互いが同意したとき発動
1/2以上だったかな

3800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 23:34:46 ID:zw0hMSrs

>>3798
twiceと言ってポットが大きい場合にハイステークスで行われる方法です
オールインの場合ポットを半分に分けてそれぞれの勝負で勝ったほうがもらうので1勝1敗ならチョップです
フルティルトにもtwice機能が付いていて同じルールで行われるはずです
ただしレーキが2回発生するので注意ですね

3801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 23:42:20 ID:hmmWjlyE

Jackpot sit and go ってなんですか？

（ググっても英語のサイトしか見当たらず理解できません？？？）

3802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/14(土) 23:58:21 ID:0axfZrWw

>>3791
>>3792
ありがとうございます
大きく負けたハンドは主に勝率の高いプリフロオールイン対決で負けたものばかりだったので、もう少し打ち続けてみます

3803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/15(日) 03:03:10 ID:w1YpEqco

>3801
何回か連続で１位とると賞金がでるみたいな仕組み

3804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/15(日) 18:54:04 ID:vs3/LOHM

質問なのですが、６プレイとフルリングをやるとみなさんの勝率はどうですか？
私はあきらかにフルリングだと落ちます…
どうすればいいのでしょうか。
フルリングのときはもちろんスターティングハンドはハードルをあげています。

3805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/15(日) 19:02:38 ID:s7Sk6eJo

成績がショート＞フルならテーブルも多いし問題ない
その逆だとちょっとつらい

3806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/15(日) 19:07:43 ID:PoW5.2bQ

普通初心者は
フル＞ショート
で、プレイが上手くなるにつれ
ショート＞フル
になっていく(のが理想)だからいいんでない？

3807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/15(日) 20:58:25 ID:cBsAAQyQ

6max anti high stackがルーズなあなたにお勧め！

3808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 04:22:16 ID:gXtd.tSI

>>3804
6maxのほうがブラインドが回ってくる間隔が早いためよりルーズになる必要があります。
フルリングに比べてマージナルな状況が増えるので、そこで上手くプレイできる人は6maxで勝てるでしょう。
逆にフルリングだといいハンドで攻めることができますが、当然相手もいいハンドを持っている確率は上がります。
そこは個人のプレイスタイルによって勝てるほうを選択すればいいと思います。

3809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 06:18:12 ID:puwww74o

今度ライブデビューする者です。
海外ではraise make とraiseを区別するようですが、日本でも区別して発声しますか？
もし区別するのであれば、レイズメイクとレイズでいいのでしょうか？
ほかに発声の仕方があれば教えてください。
よろしくお願いします。

3810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 06:46:53 ID:8gyFG2go

>>3809
私は海外のポーカーの動画見てるだけの人間ですが
なんも難しいことはなさそうですよ

敵の $3 のオープンレイズに $13 に上げて行くのを例にすると

"I raise" と言ってから

"make thirteen" か、もしくは "ten more"

とでも言えばいいんじゃないでしょうか

3811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 15:18:22 ID:mAI0wR1k

クレカ持ってないんですが知り合いに送金してもらった場合って
入金扱いになりませんか？
レーキバックが欲しいので入金扱いになるようにしたいのですが。

3812 ：key：2011/05/16(月) 16:21:18 ID:Xgz5ITJY

>>3811
普通はなりません。
ネッテラーのアカウントを作って、ネッテラーに送金してもらって、最低入金をするのが一番楽に感じます。

3813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 16:34:18 ID:puwww74o

>3810
ご返事ありがとうございます。
日本でも同じですかね。
300「まで」レイズなどというのか気になったもので。

3814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 19:56:53 ID:JLgo.1t2

オーバーベットのオッズ計算について質問です。
例えば、potが$100で$150のベットをされた場合、
ナッツ以外はおりるべきなのでしょうか？

また、今まで自分がベットした分は無視してオッズ計算を
するみたいですが、自分がｐｏｔに入れた分も計算すれば
より確実なオッズが得られると思うのですが。
例えばフロップでﾍｯｽﾞｱｯﾌﾟになって、potが200で、
フロップでナッツフラドロ(リバーまでの勝率30%と考える)になり、
50ベットをされた場合
50のベットで250もらえ、勝率30%なのに5倍の配当と言うことで割に合うので「余裕」でコールしますが、
pot200のうちﾌﾟﾘﾌﾛｯﾌﾟで自分が40入れてた場合、40+50＝90のベットと考えて、
90のベットで見返りが200(pot)+50(相手のベット)+50(自分がｺｰﾙ)＝300になり、
さっきの5倍に比べ、3.33倍しか配当がもらえなくなるので「余裕」でｺｰﾙは
できず、下りることも考えなければいけないと思うのですが

超初心者ですいません。

3815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 20:37:46 ID:mCLXhhMM

>>3814
「自分が入れたチップは、もう誰のものでもない」という考え方をするからからです。
過去に２ｃｈのポカスレで、それはおかしいと主張して話がされてますね。

3816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 20:49:36 ID:53oEW9fY

>>3814
>>3815さんの他に理由をつけるならば、ポットに入ってしまったチップは勝つ以外に取り返すことはできないので、そこでFoldした場合を基準にコールが＋になるかーになるかを考えるべきだからです。
言い換えると、過去のことは過去のものとして、その時点で取れるアクションでどれが収支が一番有利かを考えるべきなんですね

前半部分、ポーカーにおいては、必要コール額が「その時点の」Potを上回ることは絶対にありません。
それまでのPotが100で、150ベットされました。コールに必要な額は150ですが、このときPotは250です。
PotOddsは1.66（250/150）：１ですから、必要勝率は1/(1+1.66)で、37.6%となります。
PotOddsは１：１を下回ることはなく、結果必要勝率が50%を下回ることもありません。したがってナッツでなくてもコールできる可能性は残ります（インプライドオッズなどでコールできる場合もありますが、ここでは省略します）。

あと、下の例ですが、50が自分相手のどちらかがオールインになるのであればこのオッズ計算で問題ありませんが、ターンのカードのあと、相手にさらにベットできる権利があることに気を付けてください。1枚で9アウツを引く確率は20%強ですから、Pot250(200+50)に対し50のコールはまだオッズ上有利ではあるものの、「余裕」ではなくなります。

3817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 23:00:58 ID:qn7HQVFs

ライブとオンラインで打ち方、勝ち方は変わりますか？
ラスベガスの日本人ポーカープロのブログを見たらオンライン組とライブ組で打ち方が違うし勝ち方も違うとありました。
日本のアミューズメントポーカーレベルだったら圧倒的にオンライン組の方が強いとは思うのですが
本当のライブのカジノではどうなのでしょうか？

3818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 23:50:55 ID:mjWbSOhg

アミューズメントのポーカーと比べるならオンラインのプレイマネーマイクロだと思う。

3819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 01:24:46 ID:ID8jKeUc

自分の場合はライブとオンラインでは特に変わらないが、リングとトーナメントでは大きく異なる。

リングではブラフをほぼ使わない。
また良いハンドを引いたら、相手がギリギリコールできる額をポットに放り込む。
リングは基本的に多面打ちなので、相手のクセも何も全部無視して自分流を貫く。

トーナメントではブラフを使わざるを得ない。
トーナメントは生き残るために１BBを削りあうことも時に必要だが、
リングはいつでも参加していつでも撤収できるからそういう無理は必要ない。

3820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 04:01:54 ID:W5NrfwnQ

最近、ようやく自分の手札関係なしに
ボードの質感と相手のプレイスタイルとベットアクションを一に考えて勝負できるようになり
ミドルレートでも勝てるようになりました。
ただこの打ち方の欠点として多面打ちは難しくせいぜい二面が限界です。

そこで多面打ちをされて勝っている方に質問ですがそんな何面も同時に行いながら
相手のベットアクションの癖とか細かい部分まで頭に入れきれているのでしょうか？
それとも自分の手札とHMやPT3のデータを見て勝負されているのでしょうか？
またそれ以外の何かがあるのでしょうか？教えてください。

3821 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 04:34:24 ID:hjqqmQ8k

僕は表示データは迷った時の参考程度に見ます。
僕の場合、勝てるようになってからは
自分の打ち方のパターンを把握するように努めました。
そしてその根拠をちゃんとしっかり理解します。
こうしておかないと思考に迷いが生じ、
タイムロス・タイムオーバーに繋がってしまいます。
テーブルメンバーが極端に常連同士でない限りは
機械的に打ってもまったく問題ないと思いますが、
自分の思考パターンを見破られるのが嫌なら、
普段の思考を逆に働かせて見たり、ベットの大きさを変動させます。
厳密に考えようとせず、気まぐれにそうしてみるのがポイントです。

一言でいうと、
同一のシチュエーションに対して複数のパターンを用意しておき、
そのすべてについて条件反射ではんだんできるようにしておく、
といったところでしょうか。

3822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 04:45:07 ID:aXFQlPoM

>>3820
まだ、二面ですばやく判断できる余裕がないからですね。
２面で退屈に感じてくるまで、やらないほうがいいですよ。

3823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 05:42:41 ID:p3i.N0yQ

4面でやってるようなのはほとんど上のステークスでも
勝てるレベルのがやってる

3824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 18:48:25 ID:oPXbSO/E

通貨がユーロのポーカーアカウント等にＵＳＤで入金する場合、
ネッテラーとマネブで手数料の有無や金額に違いはありますか？

3825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 19:43:47 ID:m067AOSE

俺はポーカー４面+エロビデオ1面の5面打ちだが。多面で打つ場合は原則ＡＢＣﾎﾟｰｶｰで利益が上がるからやるのであって深い事はあんまり考えない。
２面になれたら次は３面。３面の次は４面。４面でしっかり打てるようになるにはおそらく２年くらいかかるんちゃうかな？
慣れたらセンズリしながらでも打てるようになるよ。

3826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 21:00:11 ID:09Q5Bc8U

>>3825
俺もビデオを見ながらポーカーやると勝率がいい。
たぶん、普段、コールしすぎ、勝負しすぎなんだろうな。
ビデオに気をとられるぐらいが、ポーカーに熱くなり過ぎなくていいんだと思う。

ちなみに多面打ちはもうやってません。

3827 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 21:06:16 ID:CiSGP8xI

全日本フリーロールは９時からなので、
いつもドラマ「JIN」を見ながらやってるｗ
それでも、こないだは１５位以内に入れたよｗｗｗ

3828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/17(火) 23:49:52 ID:legHr.jk

オマハショートハンドのリングゲームにおいて4s5h8s9hのような手で

フロップが9d8c4cのようなドロー目０のツーペアーはどう取り扱えばいいでしょうか

3829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/18(水) 00:22:44 ID:GSZ9bpVs

ＰＬＯかＯＨＬかで話が変わるので、まずそこからハッキリさせましょう。

3830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/18(水) 05:53:28 ID:uvDoIbtA

どこかお勧めのポーカールームありませんか？あまり上手くない人がいる所ありませんかね

3831 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/18(水) 06:55:18 ID:q0rn6inw

一度にたくさんのポーカーサイトで打とうとすると、ウィンドウってどうなります？
エベレストみたく手番が回ってきたテーブルがどんどんポップアップされる仕様ですかね？

3832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/18(水) 07:51:51 ID:IIgKH4ZM

そりゃそうだ

3833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/18(水) 08:56:16 ID:CWJEx8M2

>>3830
基本的にnetwork系のポーカーサイトはあまり上手くない人が多くてお勧め。
ポーカーを目的にやりに来るというより、
スポーツベッティングの口座を開いて賭けたら、
スポーツベッティングで大勝ちしたからポーカーサイトも覗いてみようという人もいる。

network系のポーカーサイトとは、iPoker network,Ongame network,IPN(international poker network),
Microgaming network,Entraction networkが欧州系五大ネットワークです。
加入者数もこの順番ぐらいに並んでいます。

（もう一つ、Merge Gaming Networkというのがありますが、米国人OKなので、米国人が急流入してレベルがあがったのと、
米国人が急流入したので摘発の噂があるのですすめません）

パソコンのパワーあるならOngame network がすきです。アバターがダサイので消して使ってますが、
消せば画面はクールだし、右のサイドウインドに、playの経過が表示されるのがcoolです。
Ongame networkならどこと契約しても、参加者の同じネットワークに集まることになります。
bwinあたりが無難でしょうか？

network一番契約者が多いiPoker系はソフトは特徴はなく無難です。
やはりiPoker networkならどこと契約しても、参加者の同じネットワークに集まることになります。
日本語が使えるのDafa Pokerのみなのですが、なんと日本語でインストールすると入金できません。
英語でインストールして入金して、アンインストールして、日本語でインストールし直すことになります。
（もちろん英語のままでもplayできますが）
（パソコンが二台あれば一台は英語でインストールし入金用、もう一台play用は日本語でインストールすると便利ですよ）

3834 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/18(水) 11:53:19 ID:CWJEx8M2

>>3830
（上手く投稿されていなかったので続きです）

iPoker network系も日本語にこだわらない人はべつにDafaにこだわる必要はないと思います
私はBet Most Pokerから接続しています。

IPN(international poker network)系はデザインも良く、下手が多く、ある意味一番気に入っています。
欠点はヨーロッパの深夜時間の接続が少ないことです。
日本時間の昼12時〜夕方5時は利用者が落ち込みます。
具体的なポーカーハウスとしては
Bet at Home　Pokerなどがあります。

Microgaming network系はIPN等に比べると古株です。
ピーク時の接続者数はIPNには負けますが、ヨーロッパの深夜時の落ち込みはそれほどひどくありません。
具体的なポーカーハウスとしては
Nordic Bet Poker等があります。

Entraction network系はソフトが軽い気がします。
Betsson EuroTables 等がEntraction networkです。

個人的にはSports betからのへたなプレイヤーの多さもあって、
Ongame networkとIPN(international poker network)がベスト２でしょう。

もちろん全部加入してもデポジットしないで具合をplay chipで試すことができます。

3835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 06:30:51 ID:gt2M9Xv2

ラッシュチケット貰ったのでせっかくなのでfulltiltでラッシュポーカーを打ってるのですが
0.5/1を打っててちょっと気付いた事があります。
プリフロップでヘッズになった後、フロップがチェックで回ってターンにラグが出てから
ドンクベットでポットサイズのレイズをする人が多くいます。
多分ラグが出ておろす為のCBなんだろうなーって思うのですが何分CBが大きくコールできません。
最近の流行ですかね？

3836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 09:06:25 ID:tsvpECfE

>>3385
オリジナルレイザーはあなたなんですよね？

普段はラッシュじゃない0.5-1.00 9maxを打ってますが、
そういったプレイが特別多いと感じたことはないですね
※もっとも、私はヘッズでIPからなら8割超CBを打ってると思うのでそういう局面に
出会いにくいからなのかもしれませんが・・・

ターンラグであるならば、オリジナルレイザーを差し置いてポットベットすると言うことは
フロップのチェックレイズがミスったためにターンで大きめに打っているというようにも見えます。
また、下手なアグレッシブプレイヤーはチェックに対して大きく打つ傾向があると思います。

今回はたまたまそういったプレイヤーにあたったんじゃないでしょうか？？

3837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 09:13:05 ID:tsvpECfE

>>3385
もしくは、いまふっと思ったのですが、ラッシュチケットということは20BB以下で
バイインしている、ということですか？

ショートスタックに対して下手に中途半端なベットをして、3ベットオールインをくらって難しい判断を
迫られるのも癪だと考えてるプレーヤーが、どうせなら少し大きめに打ってショートスタッカーの
武器（3ベットオールイン）を封じようとしている(効果の薄いものにしている）のかもしれません。
普段は100bbで打ってるのでやはりここらへんも想像の域を出ませんが・・・

3838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 12:02:58 ID:hjQqA/CE

数日前にポーカーを始めました超初心者です。
質問させてください。。

プリフロップにおいて「最初にレイズをする場合、ビッグ ブラインドの 3 倍 + 既にハンドに入っている (ビッグ ブラインドをコールして) プレイヤーごとに 1 ビッグ ブラインドをレイズします。」
というのが、メジャーな戦略であるようなのですが（ttp://ja.pokerstrategy.com/strategy/sss/1853/1/）これはどうのような根拠に基づくものなんでしょうか？

もし解説しているページがあれば教えていただきたいです。

3839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 12:30:30 ID:VdzN2Bb6

>>3838
・一つには相手にオッズを与えない額（エニハンでコールされない額）の目安としてです。
3倍程度打てば（他にコーラー、リンパーがいない状態での）SB,BB以外に対しては40%程度の勝率を要求させることが出来ます。
※ただ、BBに対しては31%程度しか勝率を要求しないので、そこらへんはどうなんでしょうね？
ただあまりEP,MPからの3BBPFRにガンガンコールするBBもみかけないので、これぐらいの額でも
BBにプレッシャーをかけるという意味では十分なのかもしれません。定性的ですが。。。

・2つ目に、自分のハンドをバランスさせるためだと思います。AAのときは強く、
J9sなどのときは弱く、という風にプレイすると自分のハンドが相手に透ける、という「懸念」が生じます。

まぁ、これも周りのプレイヤーがそのことに注視してなければ無意味かもしれませんが、自分自身が「万が一にも
ベット額でハンドは読まれていない」というプリフロ以前の安堵を得るためにするものなのかもしれません。
私の場合はよっぽどのフィッシュがいない限り（VPIP80でパッシブコーラーなど）PFRは変えてません。


解説ページ
（シマダブログ）
http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20100519/p1

3840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 13:39:29 ID:YkOcqkzs

>>3838
ポカストやってるなら、あとで「３倍」の理由が、
直接的じゃないですが、しっくりすることが書かれています。
今聞いても、根本なので理解できないと思います。
ドラクエ攻略するように、楽しみにしてくださいｗ

3841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 15:13:39 ID:mOGXMY5c

>>3840
>今聞いても、根本なので理解できないと思います。

なんか偉そうですね。
はっきりいいますが、結局、確率をどれくらいに置くかの問題ですので、
「3倍」はこういうやりかたがあるというだけに過ぎません。

「今聞いても、根本なので理解できない」問題ではありません。
あなたの説明が悪いだけです。

3842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 15:20:12 ID:YkOcqkzs

>>3841
＞「3倍」はこういうやりかたがあるというだけに過ぎません。
分かってないから、そう思うんです。

3843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 15:32:38 ID:YkOcqkzs

>あなたの説明が悪いだけです。
私の説明じゃないです。

3844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 15:40:45 ID:tsvpECfE

>>3840さんはとりあえずそのソースの一部だけでも貼ってくれたら
いいんじゃないんですか？私も興味があります。

それを理解できるかどうか、価値あるものかどうかを選抜するのは
質問者や読者に○投げでいいんじゃないでしょうか、単なる掲示板ですしね。

3845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 16:14:06 ID:Y3SjivKs

これ参考になるかもです。

プリフロップレイズサイズ
http://hyahhoopoker.com/others/translate/PreflopRaiseSize

3846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 19:08:12 ID:pi0R4a3w

ポジションごとに2〜4bbで変動させることにもちゃんとした根拠はあるのかね

3847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 19:45:41 ID:eZX29KCk

ポジションごとに変動させる理由は

アーリーポジションだと後に多くの人を残すから
レイズされる可能性が大きいため若干小さめ

逆にボタンに近づくにつれて後ろの人の人数は減るから
その分レイズされる可能性が少なくなるためその分大きくなる

的なところじゃね？自分はそうやって解釈しているけど。。。
ちなみに自分は非常時もしくはブラインド対決以外は3BB固定です。

3848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 20:18:05 ID:pTBZTXsA

プリフロップのレイズ額の話でいえばUTGに近いほど高くなるのが普通です。
UTGのハンドレンジは当然狭いので有利なうちに大きい額をポットに入れるのが目的ですね。
BTNに近くなると3bet対策やポジションを生かしたプレイができるので少ない額になります。

3849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 20:56:15 ID:IOLdkGws

プリフロップレイズの額を一定にするのは間違いです。
３BBというのはあくまで『平均すると』という但し書きが隠れています。

まず、平均スタックが30BB程度のトーナメントと皆が100BB以上持っているリングでは３BBの価値は大きく異なります。
つまり3BBレイズして相手にコールされるハンドレンジがリングとトーナメントでは全く異なります。
相手のハンドレンジが絞れなければ、リンプインしたほうがリスクが小さいということになってしまいます。
現実には勝率以前に相手と自分のスタックからレイズ額を定めるのが正しい考え方です。

次に、プリフロップレイズの額を一定にすると必然的にゲームに参加できる回数に縛りがかかります。
良いハンドが立て続けに入る場合はともかく、ジャンクハンドが連続すると非常に厳しくなります。
AAも交えつつリンプインでゲームに参加することが必要です。

さらにプリフロップ額が一定のプレーヤーは非常に目立ちます。
貴方がショーダウンするだけで、相手に自分のハンドレンジの下限をメモられるだけです。
次に貴方がテーブルについたときは、もう誰かのカモになっているかもしれません。

3850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:02:17 ID:IOLdkGws

つまり、ポジションやハンドの強弱にかかわらず、
プリフロップレイズの額に幅を持たせることで
相手にこちらのハンドを絞らせないことが勝ちにつながります。

ポーカーのような不完全情報ゲームにおいて、マイルールという縛りは
自分の勝率を押し下げるハンデにしかならないことを理解すべきなのです。

3851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:06:38 ID:IOLdkGws

ゲーム理論の創始者であるノイマンもポーカーを題材として
不完全情報ゲームにおける利潤最大化を考察しています。

これをテキサスホールデムに応用するするならば、
プレーヤーは２人、ベッティングラウンドはプリフロップの1回のみ。
（勝敗はお互いのホールカードの勝率の高いほうを勝ちとする）
最初のプレーヤーのアクションは強いベットか弱いベットの２択縛り。

これでプレーすると、ポジションやホールカードの強さにこだわって
マイルールを設定すると利潤がみるみる小さくなることがよくわかります。

3852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:09:13 ID:GXLYFwSo

>>3848 ふつうのスモールステークスにありがちな
タイトイメージの、フルリングキャッシュゲームについていうと、
それはあんまりよくないと思う

単純な例：
UTG でＡＡ配られて、5BB オープンレイズ、誰かがコール
フロップは２７Ｑ、ベット・レイズ・
「プリフロップで６ＢＢもコミットしてるから」という理由で
100BB プッシュオールイン、

はい敵は７７、セットに負けますた、みたいな展開が目に見える

ビッグハンドなのは明らかなので、ちょっと多めのオープンレイズでも
敵にセットを作らせに行くオッズを余裕で与えてしまう

ビッグハンドでアーリーにいたら、大きなポット取れるのは、3-bet を得たときか
特別いいフロップ、まあＱＱがセットになったとか、それくらいしかない

コールされてしまったら、特別ルーズパッシブな相手に６０ＢＢくらい取れればいいほうと考えるしかない

3853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:10:11 ID:GXLYFwSo

敵が特別強い動きに出られたときに、ＡＡでもオリれるように、
ＵＴＧにいたら、2.4BB ~ 3BB あたりに固定しとくのが無難

3854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:24:20 ID:GXLYFwSo

>>3849
おれは HU-SNG やるときに、オープンレイズは (初期スタック 1500)
10/20 - 53
15/30 - 72
25/50 - 105
30/60 - 120

に固定してる。ミニマムレイズと3BBオープンを変えてくる敵もいるけど
やっぱり、3BB のときは強い手が多いから、Ａ３みたいな手すらオリる、
みたいな判断をすることがある。

ベット額を変えることで、判断を迷わせるストレスを敵に与えるメリットは
あるけど、こっちの勝率を上げるヒントにもなりうると個人的には思ってる。

3855 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:28:49 ID:mnHaa6yE

>>3849-3851
いくつかお聞きしたいことがあります

＞３BBというのはあくまで『平均すると』という但し書きが隠れています。
＞まず、平均スタックが30BB程度のトーナメントと皆が100BB以上持っているリングでは３BBの価値は大きく異なります。
＞つまり3BBレイズして相手にコールされるハンドレンジがリングとトーナメントでは全く異なります。
ここは同意します

＞現実には勝率以前に相手と自分のスタックからレイズ額を定めるのが正しい考え方です。
ここは同意しかねます。スタックと必要なハンドはリングでもトナメでも連動すると考えています

＞次に、プリフロップレイズの額を一定にすると必然的にゲームに参加できる回数に縛りがかかります。
ここが良くわかりません
ハンドが来なければ（そして参加率を上げる必要があれば）基準を下げればいいですし、
ブラインドを変えなくとも、一部のスーコネをランダムに混ぜるなどで、ハンドは読みづらくなります。
額を変えることは確かにメリットも大きいですが、額を変えないことのデメリットの根拠としては違和感を感じます。

＞これをテキサスホールデムに応用するするならば、
＞プレーヤーは２人、ベッティングラウンドはプリフロップの1回のみ。
＞（勝敗はお互いのホールカードの勝率の高いほうを勝ちとする）
＞最初のプレーヤーのアクションは強いベットか弱いベットの２択縛り。
これはテキサスホールデムからはあまりにかけ離れているので、この結論をそのまま実際のリングゲームに当てはめるには違和感があるのですが

3856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:30:04 ID:BU5HqqBQ

端数つけるのはいいかもね。
おれは、ＨＵＳＮＧで、９９とか端数でレイズされるの嫌い。区切り悪くてイラッとする。
なお、おれのレイズは、１５００スタートなら、ブラインドが５０までは、基本３ＢＢ。それ以降は、２．５〜〜２ＢＢってところ。相手がアグレッシブなら、リンプも結構するかな。

3857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:36:28 ID:pTBZTXsA

初心者スレなので難しい話はおいといて･･･
レイズ額を一定にするというのはこちらの手を絞らせないという点で有効です。
強い手で大きくレイズ、弱い手では小さくレイズしているとよく見てる相手なら気付くはずです。
強い手でも弱くレイズするなどミックスさせるのであればいいですが、どうしても偏りがちになります。
それならば額を一定にすることで相手から読まれないようにしようという考え方ですね。

>>3852のような場合は初心者には難しいかもしれませんがフォールドも考える場面です。
AAはプリフロップではナッツですが、フロップが開くとただのワンペアになります。
ツーペアやセットには負けているので相手にレイズされると難しい状況です。
相手はQヒットでレイズしてきたのか？それとももっと強い手を持っているのか？
相手次第でプッシュすることもありますし、フォールドすることもあります。

前にも同様の議論が出てたと思いますがセットを作るオッズを消すベットをするのは3betでないと不可能です。
プレミアハンド持ってる時だけ10BBレイズというわけにはいかないのでｗ
AAだから100BB取るぞおおおおおおおって考えるのではなく、
トップペア相手にそこそこのポットを取る気持ちがいいと思います。所詮ワンペアなので。

3858 ：3855：2011/05/19(木) 21:37:48 ID:mnHaa6yE

＞現実には勝率以前に相手と自分のスタックからレイズ額を定めるのが正しい考え方です。
ここは同意しかねます。スタックと必要なハンドはリングでもトナメでも連動すると考えています

必要なハンド＞必要な勝率とそれに対応するハンド　に訂正します
あとは>>3856さんもおっしゃられる通り、まだアクションできるプレイヤーのアグレッシブさやコールレンジ・レイズレンジも同じくらい重要です

3859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:46:45 ID:GXLYFwSo

>>3856
個人的には、コミットしすぎかなあと思う
持ち点 1500 しかない HUSNG で、毎回 150 出してたらとんでもないことになるｗ
敵にＱハイとかで余裕でオールインされるｗｗ

20/40 レベルのときは、ギリで 90 出す　そっから先はミニマムレイズが限界


まあともかく、浅いスタックの SNG で 3BB 固定は、とてつもないリーク
初心者だった頃の俺に言ってやりたいｗ

3860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:55:41 ID:GXLYFwSo

>3857
おれはプリフロップで 5BB も 6BB も出したら、AA はオリれない
2.25 ~ 3BB くらいなら、なんとか耐えられる

やっぱりアーリーで大きなポットをプレーするのはまずい
クリスファーガソンの教えどおり、アーリーでは小さいレイズでいくのがいい

3861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:57:35 ID:eZX29KCk

>>3848
本当に普通なの？
フィルゴードンの本にはだんだん低くなってたけど
どんぐらいのレートでの話ですか？

3862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 21:58:48 ID:eZX29KCk

セットならまだしもAAなんてただのワンペアなんだから負けてると思ったら降りろよｗ

3863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 22:03:51 ID:RC4LbZaw

AAはオールインしたい

3864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 22:09:17 ID:IOLdkGws

>>3855
＞スタックと必要なハンドはリングでもトナメでも連動すると考えています
のならば、
＞ハンドが来なければ（そして参加率を上げる必要があれば）基準を下げればいい
は決して成り立たない。
それ、すなわち自分だけがハンドレンジをさげることは
シャークに飛び込む自殺行為でしかありません。

3865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 22:12:11 ID:IOLdkGws

>>3855
ちなみにノイマンの考察では、二人に配られるカード自体も強い・弱いの二択です。
ポーカーにおいてヘッズアップのプリフロップがもっとも普遍的に怒りうる事象であり、
コミュニティーカードという別情報に左右されない純粋な意思決定ですから、
この状況こそが最もポーカーというゲームを考察するにふさわしいと私も思いますし、
ノイマン自身もそう述べています。

3866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 22:13:52 ID:IOLdkGws

>>3861
普通にトーナメント打ってれば、体得しているはずの常識ですよ？
もちろんWSOPのファイナルテーブルでも利用されている戦術ですし。

3867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 22:16:58 ID:BU5HqqBQ

>>3859
こちらのそういう思考を察してオールインしてくるような相手なら、３ＢＢはとっくにやめちゃいます。
そういう相手には、ミニマムｏｒリンプ。

3868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 22:24:04 ID:pTBZTXsA

>>3848ですが誤解を生む表現をしているので補足を。
6maxを考えて書いたのでフルリングではまた違う考えになると思います。
UTGでは3.5BB、BTNでは2.5BB、それ以外は3BBといった感じですね。
フルリングはUTGでいいハンドを持っていても後ろに何人もいるのでよりいいハンドを持っている可能性が高まります。
フルリングでは小さめのレイズをしたほうがいいかもしれません。誤解された方すいません。

3869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 23:33:22 ID:V2vM/NIk

・基本のレイズ額について
小さすぎるとビッグブラインドを降ろせず、大きすぎると自分より強い手にリレイズされた時に損失が大きくなります。

2.0BB…小さい。ビッグブラインドは1BBを追加して4.5BBのポットを狙いに行くので、単純計算で22.2％の勝率があれば良いことになります。
　　　これだけ小さい額のレイズだとビッグブラインドを降ろすことができません。
　　　フロップを見ずして降ろして勝つ「スチール」の効果を得られません。
2.5BB…キャッシュゲームだと上記と同様の理由でやや小さいがこの額を採用するプロもいる。
　　　　「アーリーポジションからのレイズは額が小さくても強いプレッシャーを与えられるので2.5BB」
　　　　「ボタンやカットオフからのレイズはリレイズされやすいので2.5BB」などです。
　　　　しかしトーナメント中盤以降であれば2.5BBはスタンダードな額です。トーナメント中盤以降だと全員のチップ量が20BB程度になり、
　　　　ギャンブル性の高いハンドでのコールが難しくなります。
　　　　たとえば、55みたいなハンドは100BB持ちの時はレイズに対してコールしてセットを狙いに行くことができますが
　　　　20BB持ちの時はコールはできません。なぜなら、これらのハンドは「滅多に強くならないが、稀にボードと噛み合ったときは非常に強い。」ハンドですが
　　　　その滅多に無い強い手が完成したときに、奪える額がMAXで20BBだと割りに合わないからです。
　　　　よって、ショートスタックの多い卓ではこの位の額でも十分なプレッシャーを与えられるので、この額も適性となります。
3.0BB…適正。キャッシュゲームのミドルレート以上ではおそらくこの額が最も使われます。
　　　3BBのレイズにビッグブラインドがコールした場合、2BBを追加して6.5BBのポットを取りに行くので3割ちょいの勝率が必要となります。
　　　どんな手がどんな手にどのくらいの勝率があるのかはこちら（http://hyahhoopoker.com/others/odds）を見ていただくとして、
　　　バラバラの弱い手ではなかなかコールしづらい額です。特にビッグブラインドはフロップ後のポジションが悪いですし、
　　　これらの勝率はあくまでリバーまでいった場合の勝率。フロップで何かがあたる確率は約1/3程度しかありません。
　　　このくらいの額から、スチールの効果も期待できます。
3.5BB…適正。エベレストのようにポットベットボタンがあるルームでは最も使われる額です。
4.0BB…適正。プリフロップでのレイズする理由として、「1対1の勝負に持ち込む」というものがあります。
　　　レイズして1対1に持ち込めば、フロップで続けてベットする「コンティニュエーションベット」が効きやすくなります。
　　　前述のとおり、2枚のランダムカードがフロップにヒットする確率は約1/3。
　　　こちらに何もなくてもフロップで続けてベットすれば、相手が降りてくれる確率は高いです。
　　　これが複数人数残っている場合は話が違ってきます。人数が多ければ多いほど誰かが何かをヒットさせた可能性は高まり、
　　　コンティニュエーションベットはきかなくなります。
　　　ルーズな卓の場合、（言い換えれば弱い手でもレイズに着いて来るプレイヤーが多い場合）手を絞って強い手の時にレイズ額を大きくする戦略が有効になります。
　　　マイクロ〜ローレートならば、このくらいのレイズのほうが良いかもしれません。
5.0BB…オンラインでこの額が適性となることはそうありません。
　　　　しかしライブゲームはオンラインに比べてかなりルーズで「フロップ見たがり病」のプレイヤーが多く、3BB程度のレイズでは
　　　　参加人数をあまり絞れません。そういうテーブルでは5BB以上のレイズも適正なレイズ額となり得ます。
　　　　手を搾り、勝っている手で大きくレイズし、少人数戦に持ち込みましょう。
　　　　QQで3BBにレイズし、3人にコールされて4人で12BBのポットを争うよりも
　　　　5BBにレイズして1人にコールされ、2人で10BBのポットを争うほうがはるかに楽で得です。

3870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 23:43:23 ID:V2vM/NIk

・ポジションによるレイズ額の変化について
フィルゴードンはアーリーポジションからは小さくても強いプレッシャーを与えられるので小さくレイズといってます。
ダンハリントンは逆に、アーリーポジションからの大きめのレイズを推奨している。
その理由は、アーリーポジションは不利なポジションなのでできればプリフロップで決着を
つけたいし、コールするなら自分が強い手の時に高い額を払わせたいためだ。
プロでも意見がわかれるので、どちらでもいいと思う。
最近はボタンやカットオフからのレイズ額を小さくするのが流行しているようだ。

・ベット額を変えるか変えないか
フィルゴードンは相手に手を読ませないため、手の強弱に関わらず
常に一定のレイズ額にすることを推奨している。
ダンハリントンは強い手では強く、弱い手では弱くベットし、
ただし逆のパターンもミックスして相手に読ませないことを推奨している。

3871 ：3838：2011/05/20(金) 04:35:50 ID:6Clp8znw

レスを下さった皆様、本当にありがとうございます。リンク先等も全て読ませていただきました。

「3BBのレイズにビッグブラインドがコールした場合、2BBを追加して6.5BBのポットを取りに行くので3割ちょいの勝率が必要となります。」
このような記述に関して、単純計算すぎるのではないかと疑問を感じて、カキコミをさせていただいたんですが、
自分の現段階では教えていただいた知識を持っていれば十分であることがよくわかりました（笑）

もう一つ質問させていただきたいのですが、

NL0.5-1,私がMPでAKoで3BBレイズイン（前に参加者ナシ）、SBがフォールド、BB（入ってきたばかりで情報ナシ）がコール
フロップが557レインボー、BBチェック。

この場合どのようなプレイが標準的なのでしょうか？
プリフロップでBBにコールされた段階で「ミドルペア？？スーテッドコネクタ？？もしかしてAA？そんなプレイ本に載ってないよ！（泣）」となってしまいます。

今は、１００％チェックしてしまっていて
・ターンでAKが落ちれば、ポットレイズまではコール、チェックが来ればハーフポット（リレイズには即フォールド）
・ターンでQJが落ちれば、レイズにはフォールドで、チェックにはハーフポット（QJ+高いキッカー主張のつもり,リレイズにはフォールド）
・いずれも落ちなけれチェックorフォールド
というように考えていますが、フロップでチェックはAKのバリューをムダにしてカードを引かせているので明らかなミスなんだろうか？とも思うのですが、自分では結論が出せません…

3872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 04:49:06 ID:Viu4z0B2

>>3871
リングなんだから負けたっていいのよ
もっと気軽にＣＢ打っていいのですよ
自分だったら９対１ぐらいの確率でCB1/2〜2/3ポットサイズ打ちこんでます。
チェックレイズされるなら降りればいいしコールされたら
相手はハイカードもしくはペア持ってるんだろうけどポジションは自分の方があるから
次のカードが次第ではセカンドバレル打ち込めばいいしさｗ

3873 ：3872：2011/05/20(金) 04:58:48 ID:Viu4z0B2

ちなみに今の状況ならたとえ手札が23oでもCB打ち込んでますよｗ
自分の手札は大事ですがボードの質感とポジションで打ち込むＣＢもあるのです。

3874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 10:25:49 ID:VXCgaC.U

>>3871
ペアとボードに絡むもの以外全てに勝っていて、その可能性は高いです。
バリューとしてCBを打つものいいし、低額でショーダウンを目指すならチェックもありです。
しかし、敵の激しいベット・レイズには降りましょう。
なんだかんだ言っても結局Aハイですから。

私はこの状況なら８対２くらいで５・６割のサイズのCBを打ちます。
チェックした場合はこちらから打たず、ブラフキャッチを狙います。
ターン・リバーとも打たれるか、リバーまで行きQJTの内２種出て打たれるか、もしくはオーバーポットには降ります。
ターン・リバ−でヒットした場合は敵チェックなら大抵ベットします。
情報があればこの限りではありません。
後はほとんど上の方と同意見です。

3875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 11:14:55 ID:/UE9qMn6

>>3871
NL0.5-1ということは、ビッグブラインドが１ドルですよね？

フロップが557レインボーで、ヘッズアップのインポジションから
一切ＣＢを打たないレベルであれば、そのレートはやめたほうがいいです。

強くなるまでレートを１０分の１に下げることをお勧めします。

3876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 14:48:19 ID:ZDvnKeDU

>>3871

普通はNL0.5-1と書かずにNL0.5/1と表記すると思いますが、

いずれにせよもしあなたがNL0.5/1のキャッシュゲームをしているなら、
現時点では実力不相応です。

NL0.01/0.02で腕を磨かれることを強くお勧めします。

3877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 17:09:08 ID:DQ.hSrfw

100％コンティニュ。現状勝ってるやろうし６アウツあるやん。これでチェックはヘタレすぎる。

3878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 17:10:58 ID:DQ.hSrfw

も一つついでに言うなら、コンティニュをコールされてもダブルバレル。

3879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 17:51:01 ID:JHGy9fKA

>>3878
それ場合によってはペアに食われる典型だと思うよ。

3880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 18:00:55 ID:crpwrOQs

現状勝ってるかもしれないって言う奴は大抵ドンキー。
実際にはそんなことはかなりどうでもいい。

3881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 18:01:31 ID:jw9EqQmA

>>3871
インポジションでレイズで入ってるんだから、フロップノーヒットでもCBは打つべきです。
ボードがドライならなおさら。
チェックしたら敵に情報とフリーカードを与えてしまうし、もしかしたらターンで追い越されてしまうかもしれない。
相手のハンドが何であれ、不利なポジションのプレイを
さっさとギブアップしてもらうためにフロップは打ったほうがいいです。
パッシブにプレイしてると常連さんに付けこまれて食われますよ。

3882 ：3838：2011/05/20(金) 18:13:18 ID:6Clp8znw

皆様ありがとうございます。

>>3876
ありがとうございます。勉強代のつもりで高めのレートでプレイしよう！と思っていたのですが、
同じ土俵に立てていないのでは意味がないですね。。

3883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 18:20:35 ID:VHNWjCsY

どっちも１００％はひどい
オーバーペアもってて１００％ベットしないだろ

3884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 18:31:12 ID:VHNWjCsY

それにベットするってのはより難しい局面にしかねないんで
このハンドでレイズやフロートされてフォールドは少しもったいない

3885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 18:32:19 ID:DpXTCH.c

現状勝ってるっていう考えは危険だね。
例えばCBコールされてターンでA出て、その後相手がオールインに持ち込もうとしてきたらどうする？
プリフロで大きくならなかったポットは、トリップス以上がなきゃショウダウンせずに終わりたい。勝ちでも負けでもね。
だからハンドの強さよりもプリフロのアクションとボードで戦略を決めるべき。

3886 ：west：2011/05/20(金) 20:38:20 ID:N40XeA7M

>>3871
基本的にそのフロップではベットすべきでしょう
確かに相手が何を持っているかわかりませんが、相手もこちらが何を持っているかわかりません。
貴方のハンドは今、AK755です。
相手が仮にAQだとしても勝ってますね。
ペア持ちには負けてますが、あなたがベットする事で上のペアを持ってるのかな？って降りてくれる可能性もあります。
CBの本質は貴方も相手もフロップで何かがヒットするのは1/3ですからポジションとレイズで参加した強みを利用して、何も当たってないでしょ！？だったら降りた方がいいよ。俺の方が良い手持ってるよってアピールする事です。
もし相手に良いハンドが入っているならコールかレイズされるでしょう。
コールならターン以後はあなたが書いてる感じで対応するのが現時点では良いでしょうし、レイズなら降りればいいんです。

因みにフロップでどれくらい打つかですが、1/3-2/3ぐらいで良いでしょう。私は大体1/2ぐらい打つ事が多いですね。
ここで大事なのは例えあなたがAAを持っていたとしても同じ様にベットする事です。

3887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 20:47:13 ID:YH0oDwig

>>3871のような状況についてですが、私は相手のCheckRaise値が高めなとき
(15%ぐらい）はCBを打たないことが多いのですが、他の方はどうですか？
（このボードだと、相手にとっても「てめぇ、ただの2オーバーだべ？」と思われて
checkRaiseされるのがいやだからです。無論、AAKK時に回収できるということはわかりますが
なかなか来ないですし・・・）
他にこの状況「ヘッズアップIPペアボード」デ「CBを打たない基準」等がありますか？

多分自分はこのような状況では6、7割の頻度でハーフポット打ち、相手によって残りはチェックしてると思います。

3888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 21:31:25 ID:jw9EqQmA

>>3887
敵がこのボードでチェックレイズできるなら、AKはオーバーペアかトリップスを
相手してることになるんで、負けてますよね。
自分ならチェックレイズされるのは怖いけど、100%打ちます。
打たないケースとしては、77持ちでフロップフルハウス等ができてて、相手にまくられる可能性が薄い時かな。
わざとチェックしてターンで何か拾わせて、罠にはめたいですね。

3889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 21:48:18 ID:X7tX/tc.

フロップチェックがあまりにも消極的なんで、怒りのあまりつい100％ＣＢと打ってしもうたがそれはさすがにないな、すまん。
冷静に考えると、ＣＢ打つかどうかは相手のレベルによるな。俺はＰＯＫＥＲ ＢＡＮＫのＨＰに書いてあるように、強い相手の場合にはＣＢを控えろと言う教えを忠実に守ってる（ような気がする）
それでもこのケースやと7,8割はＣＢ打つのではないだろうか。

参考　http://www.thepokerbank.com/strategy/plays/continuation-bet/

3890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/20(金) 21:50:01 ID:VHNWjCsY

仮に８８なんかもっててフロップでレイズされたら降りるの？

3891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 01:21:24 ID:S2M825fI

>>3838
レイズの大きさによる有利不利は本質的にはなにもない。
別にミニマムレイズでもいいし、ポットをはるかに越えるベットでもいい。要するに相手次第。
理論上は、大きくレイズすればするほど、利益の出る受け手のハンドレンジが
広がるわけだから、その分、受け手が有利っていうか、受けやすくなる。

トーナメントが進めば進むほどベットがどんどん小さくなったり、
トーナメント単位で全体的にベットがだんだん小さくなる傾向に近年あるのは、まさに学習の成果。
どんなゲームでも、ほっとけばそのレベルが勝手に上がってくからね。
その辺は経済原理とまったく同じ。

>>3851
あの考察は単純化しすぎて実践的じゃないんだけどな。
かくいう俺も、その解釈を間違えて大損した口。

①レイズによって攻守が逆転する。
②自分の手が必ずしも勝ってるとは限らない。
③ベットの大きさによって、利益の出せる受け手のハンドレンジが変動する。

①
「ベット・レイズした数だけ勝ち、コールした数だけ負ける」の格言どおり、
レイズが理論的に有効（コールで受け潰すのは、分かっていても難しい）なのは
確かだが、一方がオールインしない限り、上乗せは常に可能なのだから、
先行が有利とは基本的にいえない。
(オールインした者勝ちって意見もあるが、それも受け手次第）

②
ポーカーハンドは何百万通りもあって、勝ってるか負けてるか、
単純に二分することができない。単純化したとしても、要するにそれって、
相手のハンドレンジを分母として、75％のアグレッションを示したにすぎず、
それに対して利益を出せるかどうかは受け手の問題。

③
攻め手のアグレッションが分かっていたとして、
そのベットの大きさは小さければ小さいほど、
利益の出せる受け手のハンドレンジは狭まる。

下手に頭でっかちにならず、勝ってると思うならベットし、
負けてはいるが、ベットすれば降ろせると思うなら、その最少額を追求せよ、
と捉えておく程度で充分だというのが、頭でっかちだった俺の結論。

3892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 07:15:08 ID:jOm3gnD2

ポーカーハンドが何百万通りもあるなんておかしなことを言う奴が、頭でっかちなわけがないな。
まともに計算したこともない証拠。

3893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 08:18:48 ID:5zoqGonw

要約すると、俺は計算ができなくて勝てなかったから、今は諦めて適当に打ってるってことだな。

3894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 08:22:12 ID:AnoAJoJA

・No Limit Hold'em Iron Man
・No Limit Hold'em Six Handed
とは、それぞれどのようなルールなのですか？

3895 ：key：2011/05/21(土) 16:34:23 ID:0TIKA9mo

iron man は、耐久ポーカーで、決着がつくまで４０時間かかろうが最後まで続くトーナメントです。

６handedは通常の９人や１０人テーブルではなく、６人テーブルのトーナメントのことです。

3896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 19:13:07 ID:AnoAJoJA

ご回答、ありがとうございました！

3897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 21:53:01 ID:1so1aegk

ホールデム及びオマハハイのリングゲームにおいて、以下の命題は正と言えるでしょうか？

「勝率が５０％以上の状態であれば、相手からのオールインへのコールは正着手である。」
なお、ハウスレーキは０％とし、潤沢なバンクロールがあるものとする。

3898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 22:05:10 ID:0O3XLQbA

その勝率というのは、ランダムハンドに対してのもの？　それとも、相手のハンドに対してのもの？
ヘッズアップ限定？　マルチウェイは？

3899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 22:08:36 ID:Pht.kb1E

>>3897
勝率が50％も何も相手のホールカードがわからないのにどうやって判断するの？
そもそも勝率が50％とわかること自体ありえないから、話にならない。

3900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 22:14:25 ID:SnqxuB5g

相手のホールカードに対して５０％以上あったら、そのホールカードに対して正しいし
相手のレンジに対して５０％なら、そのレンジに対して正しい（そのレンジが正しいかどうかは別）

3901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 22:17:33 ID:1so1aegk

言葉が足りませんでした。
「相手からのオールインへコールした結果、勝率が５０％以上の状態であったならば、そのコールは正着手である。」

3902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 22:23:50 ID:Pht.kb1E

>>3901
アミューズメントならそうかもしれんが、リアルマネーでやる限りは結果が全て。

3903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 22:26:52 ID:1so1aegk

ということは、ポーカーで強い人は強いから勝っているのではなく、勝っているから強いんですね。

3904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 22:49:10 ID:40lsmDjc

そもそも質問なのか問題なのかが分からないんだが。
コールした結果、それが勝率が5割を上回ってたら正解だと思うよ。

3905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/21(土) 23:04:35 ID:SnqxuB5g

厳密に考えると量子論周辺の哲学に行き着きそうだがｗ

イカサマなしの６面サイコロバクチで、偶数に賭けて当てたら1.5倍、奇数で当てたら３倍と決まっている。
サイコロが振られた後（出目は隠しカメラで別室の人が見ているが、こちらには隠れたまま）、偶数に賭けて当てた場合、それは正着手と言うのだろうか？

サイコロの出目を見る前なら間違いだと言えるし（レンジに対して正しくない）
サイコロの出目を見た後なら正しいと言える（ホールカードの対して正しい）
もしサイコロの出目が実は同じではないなら、正しい可能性がある（想定したレンジが間違ってた）

3906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 00:17:08 ID:anIxJ2mY

>>3905
量子論とか必要ないよ。
インディアンポーカーをすれば、>>3897は常に正だ。

3907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 04:45:53 ID:sC.LcYbg

今までと同じようにプレイしているつもりなのに、しばらく負けが続いてます。
運が悪いだけと言ってしまってもいい所もあるのですが、読みを外して負けることも今までと比べて少し多くなっています。

こういう時は、長期間に渡りプレイされている人にはある程度誰にでもあると思うのですが、そういう時はどうやって克服しましたか？
今までわりと順調にスタックスを増やしてきていたので、こういうのは初めての経験で結構ダメージを受けています。
どなたかアドバイスお願いします。

3908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 04:58:30 ID:Z0kwlbTU

>>3907
バットビートによる負けが多いと思うならそのまま続ければいい
運が悪いだけだから
もしも実力がないと感じるのなら
自分の読みが外れたと思うハンドを見直してその原因を探ればいいし
更に勝っているハンドも見直してもっと稼ぐにはどうしたらよかったかどうか見直せばいい

3909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 05:21:50 ID:Z0kwlbTU

あと上手い人のプレイを見学するといいよ
youtbeにごろごろ落ちてるからさ
リングゲームだったらhigh stakes pokerとかおすすめ
上手い人のプレイを自分で意味づけしながら見るといいよ
たまに、あれって思うベットやフォルトしている時があるから
そういうのを徹底して考えると自分の力になる

3910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 06:10:02 ID:62rYZVbg

>>3897
ベットの大きさによります。
私の計算が間違ってなければ、その大きさがポットベット額の約2.5倍以上であれば、
相手のハンドに対して勝率50％以上のハンドでコールしたとき、損得はありません。
これは、フォールドすることによってスチールされることによる損失を考慮しなければ
ならないためです。仮にベットの大きさがちょうどポットベットと同額のときは、
相手の想定ハンドレンジに対して９割以上、自分のコールレンジを近づけねばならず、
そのレンジの最弱手は、言うまでもなく勝率50％を大きく下回ります。

オマハはもちろんテキサスでもポットベット額を大きく上回るオールインは
めったにないので、相手のハンドに対して勝率50％以上、すなわち、
勝ってると思ったらコールという感覚で捉えると損するので注意が必要です。

3911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 06:28:34 ID:Z0kwlbTU

>>3910
すいません。何を言っているかさっぱりわかりません。
もう一回>>3897を良く読むことをお勧めします。

3912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 07:28:54 ID:1vfK9PCY

>>3907
本当にツキがないだけならば、NLからPLやFLに一時避難する。
リングメインでやってるならば、打ち方のパターンを読まれている可能性があるので
とにかく別のレートに引っ越してみる。

それでも俺みたいにバッドビートスレ常連になるようなら、badugiマジオススメw

3913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 08:03:33 ID:Z0kwlbTU

あるボードの時、どうやって打ったらいいか悩んでいます。

ヘッズで自分がアウトポジションで3BBレイズにコールしたとする。
自分手札88
ボードJK2　レインボー
※ただし、自分、相手ともにバンクロール100BB、相手はタイトアグレ

このボードで皆さんはどのように打ちますか？
自分だったらチェックで回しますがチェックして相手が2/3ポットサイズ打って来た場合、コールしますか？
コールしてターンがラグだった場合、ターンをチェックで回して相手がまた2/3ポットサイズ打ってきたらどうしますか？

また自分がインポジションだった場合、フロップチェックで回ってきたときベットしますか？
ベットして相手がコールしてターンがラグで、相手がまたチェックしてきたらどのように打ちますか？
またターンがラグで、相手がドンクベットで2/3ポットサイズ打ってきたらどうしますか？

3914 ：3913：2011/05/22(日) 08:05:28 ID:Z0kwlbTU

>>3913
追加の質問です。

自分がインポジションでフロップで相手がドンクベットで2/3ポットサイズ打ってきたらどうしますか？

3915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 08:06:19 ID:kqIz52ss

全部相手に拠るとしか言えない。

3916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 08:26:08 ID:q8EgoBHw

>>3913
迷うようならフォールド。
というか、アクションを選択する以外何もすることが無いホールデムで迷うとか、
そもそもプレーしないほうがマシ。カネがもったいない。

3917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 09:03:52 ID:Z0kwlbTU

>>3915
そうですよね。もしも情報がない相手とやっているとしたらで考えてみてください。

>>3916
手厳しいですね^^
ま、勝っているのでお金がもったいないということはありませんね。

3918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 09:07:09 ID:kqIz52ss

勝ってるんならその自分でやってる戦法続ければいいと思うよ。

3919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 09:09:14 ID:Z0kwlbTU

いや、もっと上手くなりたいじゃないですか。
でも、一言余計でしたね。ごめんなさい。

3920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 09:23:25 ID:Z0kwlbTU

fulltiltの1/2、2/4リングゲーム6maxはラスベガス、マカオのどの程度のレートと同じぐらいのレベルですか？

3921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 09:48:00 ID:o0to7n9A

>>3913
まあ、情報がいろいろ足らんが・・レートとか人数とか。
基本的には「100BB」もちのミドルペアはセットを引きに行くもの。
フロップマッチしなければ終わり。
相手の情報があるときだけ「フロート」してもいい。

3922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 09:48:09 ID:Ou9DZQ5g

small stakes no limit holdemって本にはスターズとかフルティルトの1/2で勝てれば世界中のカジノの99%で勝てるって書かれてます
また、harrington on online cash gameではライブの1/2は、オンラインの0.05/0.1レベルとも書かれてました

3923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 10:17:04 ID:N7cGsUnQ

ま、本物のお金持ちはカジノでひとかせぎなんて考えてないからな。
ラスベガスやマカオはともかく、本来のカジノは社交場だし。

3924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 10:41:33 ID:8SImoXaY

いかんせんライブカジノじゃ1/2で少し勝てるぐらいじゃ
生活できないけどな

3925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 10:48:36 ID:0AOadC.I

>>3922
オンラインはライブの４〜５倍のペースで打てるし、多面打ちも出来る。
それを考えれば妥当な線といえるが、カジノ行って1/2打つくらいなら
近所の４円パチンコのほうが刺激的なような気もするな。

3926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 11:36:48 ID:TuIAUK66

>>3913
普段は9max 0.5-1.00で打っているものです。
最初の例：
OOPでの２オーバー（特に絵札の２オーバー）ボードをミドルペア(77〜99)でパッシブに（チェック→コールのようなプレーで）
プレイしたことは多分自分も何度もありますが、私としては全体的に見てよい思い出があまりありません（笑）。
ミドルペアでセットができなかった場合、次は是非とも安くショウダウンを見に行きたい、とは思いますが
OOPではそれも難しいのかな、と思います。OOPの「最初にアクションする」という不利さが
モロに出てしまう気がします（こちらのチェックに対しての相手のフロップ、ターンのベットは何を意図しているのか、
バリューなのかブラフなのかセミブラフなのかを見極めるのが非常に困難だからです）。

目標が「安くショウダウンする」ということであるならば、OOPで一回コールして、
ターンで継続してベットされればフォールドする、というのがギリギリのラインのような気がします。
通常はチェック→コールでいいと思います。

あとはみなさんがおっしゃるように「相手次第」かと思われます。
※例えばBB(Hero)対Btnで、相手がフロップ以降パッシブなプレイヤーだと思うのであれば、
一発ドンクをかましてみて、それで抵抗にあうならば諦めるというのも悪くは無いと思います。
Btnのオープンレイズ率は通常高く、相手がスカしてる可能性も上がるからです。
例えば30%程度であれば上記の例でもこちらの勝率はstoveで計算すると42%ほどありました。

後者の例：
ヘッズアップでIPで、相手の情報がなく、そしてこのボードならほぼ打ちます。
「ヘッズアップIPのJオーバーボード」はそれだけでCBの成功確率は高めだと思いますし、
相手の99〜TT、J持ちを下ろすことができるかもしれません。
またセットもないので今後のハンドの発展性も薄いので、自分が勝ってるなら相手に引かれないようにするためにもここで終わらせたいです。
※ただ、このＣＢがプロテクションなのか？ブラフなのか？ブロックベットなのか？バリューベットなのかを判断するのは
相手の情報が不明な場合難しいですし、VPIP15%という前提があっても同様に限定できるようなもんでもないと思います。

ただチェックしてターンで相手の先打ちベットをくらってどうするか悩むよりは、ここで終わらせられることを願ってのベットのほうが
期待値+だと思います。コールされたら以降パッシブにプレーすると思います。

※HMで上記条件でフィルターをかけてみましたが、チェックよりもベットのほうが期待値は+でした。まぁサンプル数が乏しいのでこれは
参考程度ですが・・・

3927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/22(日) 11:39:01 ID:TuIAUK66

訂正
>>通常はチェック→コールでいいと思います。
↓
通常はチェック→フォールドでいいと思います。

>>CBの成功確率は高めだと思いますし
↓
CBではなかったんですね、それでもやっぱり相手の情報がないなら打ちます。

3928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/23(月) 05:41:36 ID:qFq0Ljcc

質問させて頂きます。

トーナメント中盤、アベレージ　63,000、8人テーブル
ブラインド　1,500-3,000、アンティ　200

ボタンの私までフォールド、ハンド　ＪＴｈ（持ちチップ90,000）
レイズ　8,000、ＳＢ　フォールド、ＢＢ　コール（持ちチップ50,000）
ポット　19,100

フロップ　Ｊｓ８ｃ５ｓ

ＢＢ　チェック

勝手なプレイヤーイメージですが、
ＢＢの人は良くポーカーを知ってられるタイプで、
どちらかと言うとタイトに近いと感じておりました。
私のテーブルイメージは、初心者らしくロックだと思いますｗ
（もし他に判断材料が必要な場合は言って下さい）

さて、皆さんならどういうアクションをされますか？
（プリフロのレイズ額のご意見もあればお願いします）

3929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/23(月) 07:07:34 ID:0N0Cvkjg

>>3928
普通にベット12000

3930 ：3928：2011/05/23(月) 07:36:03 ID:0N0Cvkjg

補足
相手がタイトとはいえボタンからのレイズには広くコールしてくるとは思います。
とはいえ、このボードで２ペアはありえないでしょう。
相手がもしもフロップベット後レイズしてくる場合相手は３倍で返すとボードコミットしてしまうので
多分オールインで返してくるでしょう。その時相手が持っていると思われるカードは
セット、Jヒット、8ヒット、99、オーバーペア、フラドロー＆ストドロー
フラドロ＆ワンペア、フラドロ＆２オーバーカード
のいずれかでしょう。
セットの場合とJヒットでキッカー負けには大きく負けていますが、その他にはオッズがあります。
またセットでこのボードだったらちょっと上手い人ぐらいだったらフロップミニマムレイズしてくるんじゃないかな。
だからオールインで返された場合はコールです。
もしもミニマムレイズで返されたらフォルドです。

こちらのベットに対してジャストコールしてくるようだったらターン以降のボードと相手のアクション次第ですね。

3931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/23(月) 07:40:48 ID:TAY/UD.A

ベット/フォールドをフロップ、ターンでしてリバーはフリーショーダウン狙う
ターンでドンクされたら１回コール
リバーはベット額とボード次第で考えるけど
トーナメントでのリバーのアクションは
大抵弱いトップペアはフォールドできる
ターン、スペードでやってきたら大体フォールドする　
ブラフしてるかもしれないが、プロテクトで撃ってる可能性が高い
cbet撃った後ドンクされて降りるプレーを何度も見せてるかどうかにも依るけど

3932 ：3928：2011/05/23(月) 07:48:11 ID:0N0Cvkjg

補足２
なんで12000にしたかと言うと、もしも相手がコール/レイズするとなると8000＋12000以上のチップを出す事になります。
これは相手のスタックが50000点の40%をつぎ込むことになるので相手はほぼボードコミットとなります。
つまりこれはほとんど相手に対してオールイン要求をしていることとなります。
このボードで自分もトップヒットですので降りる事は基本的に考えられないための判断です。

相手は上手なプレイヤーとのことなので、ボードコミットしてしまうことは十分に承知しているでしょう。
だからこそフロップでミニマムレイズやジャストコールされたときはとても危険なのです。
『なんでボードコミットしてるのにオールインしてこないの？』
ここから導きだされる答えは相手はセットを持っている可能性が高い！ということです。

3933 ：3929：2011/05/23(月) 07:51:14 ID:0N0Cvkjg

>>3930
>>3932
名前欄が3928になってますが3929の間違いです。紛らわしくてごめんなさい。

3934 ：3929：2011/05/23(月) 08:01:16 ID:0N0Cvkjg

ちなみに私だったらフロップでCB打って相手にジャストコールされたら
ターン、リバーは出来たらチェックで回します。
もしもターンorリバーでドンクベットされるようなことがあれば8割位の確立でフォルドですね。

3935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/23(月) 09:12:00 ID:MdKpYPvI

>>3928
プリフロップのレイズ額が標準よりは若干大きいかもしれないけど

まあトップペアになればいいでしょ　フロップでスタンダードに 12k ベット、
ターンはＡやスペードが来たとしても、なんであれオールイン。

シンプルに攻撃的にやるのがいいよ。

3936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/23(月) 09:26:20 ID:qFq0Ljcc

皆さん、回答（解説）本当にありがとうございます。

フロップ以降の結果を言いますと、

私12,000ベット　ＢＢ　リレイズオールイン　私コール

ＢＢ　Ａ５ｓ

ターンで引かれて負けｗ

私としては勝負の分かれ目としては大きな一番でしたが、
納得の勝負でしたので、残念ではありますが気持ちを切り替えられました。

何故質問したかというと、ある人に勝負の説明をした後に、

「俺だったらフロップでオールインする」

と言われたからです。

私の考えは皆さんと同じで、
プリフロコールのフロップチェックレイズオールインの理由を考え、
強いドロー（1ヒットフラドロ、2オーバーフラドロ等）だと判断しコールしました。
本当に強いハンド（セット、オーバーペア）だったら、コールまたはミニマムレイズではないかなと。
私だったらそうプレイするからです。
（そもそもオーバーペアならプリフロで違うアクションの可能性もあり？）

ポーカー（特にトーナメント）に正解は無い（さまざまな状況によって判断が変わるため）のは理解してますが、
いつも結果論と負けた時のアクションの否定をして、
自分だったらこうする（勝てるアクション？）という事ばかり言う人なので、
あまりにも気分が悪かったので質問させて頂きましたｗ

結果、私の判断とアクションは大きく間違ってはいないと思えたので、少し気分が晴れましたｗ

皆さん、本当にありがとうございましたm(_ _)m

3937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/23(月) 09:29:58 ID:qFq0Ljcc

すみません。

3928のフロップ　Ｊｓ８ｃ４ｓ　です。（だったと思います。５が被るのは間違いです）

3936の引かれて負けはフラッシュです。

訂正させて頂きます。

3938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/23(月) 19:38:50 ID:NcCTFsyw

某FRで
BLIND 20/40 自分1780持ち

自分 BBでK9o 1名リンプSBコール自分チェック

ボード4s4c9c SB BET100 自分9hitしてるのでコール
ターン8h ほぼラグ SB BET320

2回連続ポットベットは流石に持ってると思い降り

これはどうでしょうか？

3939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/23(月) 23:30:27 ID:HuC.wCNE

>>3938
相手の情報がまるっきり分からないと仮定して考えます。
FRする位のレベルの人だったら4持ちだったらもうちょっとコールして欲しいベットをするかスロープレイすると思う。
同じ理由で99も無さそう。TT＋ならプリフロレイズしてそう。
KK.AAでプリフロリンプする人いるけどそれこそフロップスロープレイしそうだから考えにくい。
有るとすれば9ヒットor22,33,55,66,77,88orフラドロだと思う。
以上の理由より自分ならプリフロレイズする。もしも万が一リレイズされたら降りる。

ターンのドンクベットは貴方がフロップジャストコールしたからフラッシュドローだと
思ってのレイズだと思う。

3940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 00:47:01 ID:1WqJ4LGA

>>3939
>>以上の理由より自分ならプリフロレイズする。
イミフ。なんでプリフロップに遡ってオプションチェックできるK9oなんかをレイズするんだよ。
トップヒットしたことで、迷う状況になった結果を見た上でプリフロップでレイズしとけば迷わずに済む的な考え方をするハンドにK9は当て嵌まらない。(こんなブラインドなら尚更)
ついでにフロップでSBがベットしてそれに対してBBがコールしてるんだから、ターンをドンクベットとは言わないよ。後ターンで最初のベットだから、レイズじゃなくてベット。
ハンドレビューじゃなくて初心者質問スレだから、もう少しポーカー学んでから回答する側に回った方がいいと思うよ。

>>3938
フロップコールは已む無し。ロックにプレイするなら降りてもいいけど、ポジションあるしコールでいいでしょう。
ターンに相手が何を思ってベットしてきたのかは分からないが、こっちが自信を持って勝っているとは言い難い状況。
加えてここでコールするなら、リバーで何が落ちようがほぼコールしなくちゃいけない。(でないとターンでコールする意味がない)
まだ序盤だし、リスクを回避してフォールドでおｋ。

3941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 06:17:22 ID:GerXYUOE

>>3933

>以上の理由より自分ならプリフロレイズする。もしも万が一リレイズされたら降りる。

以上の理由より自分ならフロップレイズする。もしも万が一リレイズされたら降りる。

に変更してください。すいません。
用語の間違いも申し訳有りません。

3942 ：3941=3939：2011/05/24(火) 06:20:44 ID:GerXYUOE

>>3941
>>3933→>>3939
です。度々すいません。

3943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 06:55:30 ID:1WqJ4LGA

>>3941-3942
フロップレイズの間違いだったのね。なら分からなくもないや。
つっかかってごめんね。

3944 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 07:31:52 ID:tR1aE4Wk

ミックスゲーム用のツールとかってあるの？
やってみたいけどなんもなしの装備でやって大丈夫なのか

3945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 08:47:00 ID:ME7CnDxw

>>3940に賛成かな。
K9のような中途半端な手でフロップはレイズすべきじゃないと思う。

まず、相手が8以下のペアならば相手のアウツは少ないからフリーカードを与えることを
それほど恐れることはない。
そしてこちらがコールすればターンでスローダウンしてくるだろう。
（ターンで）相手のチェックを見てベットすれば相手は降りるだろう。
つまり、相手が8以下のペアの場合、フロップでコールしてもレイズしても得られるチップは同じ。
レイズしたらこっちが負けてる時（およびフラドロの時）だけコール（やレイズ）されるので
無駄なリスクを負うことになる。

相手がフラドロだった時は（かなり大きくレイズしない限り）多分コールされる。
この場合相手にフラドロをチェイスする対価を支払わせることになるので良いプレイとなる。
しかしフロップでレイズしてコールされた場合、ターンはどうするのか？
膨らんだポットに対してまたベットするのか？
相手は4持ちでスロープレイしているかもしれないのに？
と、難しい判断を迫られることになる。

相手が4持ちだった場合、フロップでのレイズは
リレイズされて（余計なチップを払って）降りなくてはならないので悪いプレイとなる。

フロップでのレイズはメリットもあるが、デメリットの方が大きいので
コールが妥当だと思います。

ターンは降りて良いと思います。
相手が4持ちの場合はほとんど逆転の可能性はないし、
フラッシュドローだったとしても引かれる可能性もあります。
フラッシュドローをひかれなかったとしても、リバーでまたブラフされたら
厳しい判断を迫られます。

テキサスホールデムでは難しい判断はできるだけ回避するべきです。
「迷ったらフォールド」が原則です。

3946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 09:49:50 ID:SccbRvwQ

screen nameで検索して、オンラインの成績を閲覧できるサイトが知りたいです。
Top Shark ProやBluff Magazineは見つけたのですが、トナメの成績が検索できるだけでした。
リングゲームの収支を閲覧できるサイトはありませんか？

3947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 10:26:35 ID:ME7CnDxw

>>3946
Poker table ratings

3948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 11:10:57 ID:6S407cXw

>>3946
poker edge

3949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 21:10:11 ID:SccbRvwQ

>>3947 >>3948
ありがとうございます。
もし、他にあればまだ募集してます。

3950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/24(火) 21:32:49 ID:7qbCLBAE

>>3949
募集とか言ったら、逆効果

3951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/25(水) 00:00:11 ID:BDJyvwlc

>>3947
リアルマネープレーヤーでも、この手のサイトで検索できる人とできない人がいますが
その違いはハンド数とかレートの大小なの？

3952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/25(水) 00:10:02 ID:30LrdmJ2

>>3951
例えばFTは、確か去年の１０月ぐらいからトラッキングできなくなった。
ゆえに１０月以降にFTでプレーを開始したプレーヤーの情報は見れない・・・はず。

レートの大小は関係ない。

3953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/25(水) 20:06:54 ID:Y1jYHmEE

オマハハイローについて質問があります。
ボードにＫsＱs３s４d８c
自分のハンド　Ａs２sＪc４c
相手のハンド　２c５c７sＪs
私はナッツフラッシュでハイハンドのｐｏｔを取りましたが、
相手はローハンドwinとなり、チョップになりました。
なぜでしょうか？間違いありません！

もう１つ質問があります。
例えば、フロップ、３s８sＫs
自分がＫdＫcＡs２sでフロップオールインになり、
相手がフラッシュ以下のハンドでチョップなんてありえますか？
よくわかりませんね。
ソフトのイカサマでしょうか？
明らかにローハンド＋ハイハンドで勝ってるのに
チョップなんていうことがよくあります。

3954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/25(水) 20:13:03 ID:JrohtQ..

単なる見間違いか、勘違いです。
異論がある場合は、ハンドログやスクリーンショットを沿えて、再度
書き込んでください。

3955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/25(水) 20:31:17 ID:wQVAmWvY

イカサマはないでしょ。
ルール無視の結果を出したって一発でおかしいとばれるので、そんなイカサマするはずがない。
見間違いでしょうね。

3956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/25(水) 23:55:20 ID:DwTz4NqQ

>>3953
前者は見間違えだと思います。オマハハイローのローの判定は
ボードに8以下が4枚以上でたときには慣れないと難しいです。
例えば、ボードが8652Aと出てるときに、245Kと35TQのどっちが
ローで勝ってるかをぱっと見、答えられますか?
（ラスベガスのOrleans あたりだとこういうのをライブ3と言いながら
さくっとショウダウンできる無駄な能力の高い人がいたりする）

後者は、例えば相手が45持ちでターン＆リバーがAと2の場合相手はローで
スプリットになるけど。

3957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/26(木) 01:32:54 ID:XKSgZjZA

こんにちは。
質問させていただきます。

ポーカーを初めて皆さんの成績はどのように変化しましたでしょうか。

わたしは初めて２ヶ月弱ですが、ぜんぜん増えませんｗ
入金額を下回ったことはありませんが、ほぼ水平。正確には微増ですが・・・
勝ちもしなければ負けもしない状態です。
こんなどっこいどっこいのままなものなのでしょうか。
それともここが最初の壁なのでしょうか。

よろしくお願いします。

3958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/26(木) 02:27:47 ID:71v0bqGE

初めて２か月、どの程度ハンドをこなしたかが分かりませんが水平を保てるのならばそれほど不安になることはありません。
水平というのはレーキがなければその分勝っているのです。
出だしとしてはかなり順調なのではないでしょうか。
私は安定したプラス収支が出るまで約１年かかりました。
今はまだ勉強の時期と考えて長期的に見てみるのがいいと思います。
まずは半年後にマイナスになっていないことを目標にしてみてはどうでしょうか。

3959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/26(木) 02:34:08 ID:piQTwWz.

ongameはボーナスがおいしいみたいなんで垢をつくりたいんですが、おすすめのスキンとかあるでしょうか？
最初bwinにしようかと思ったんですが、身分証を要求されるようなので諦めました。
身分証なしでつくれるいいルームがあれば教えてください。

3960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/26(木) 07:15:13 ID:UfH.YQpk

いるのは出金時

3961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/26(木) 11:18:46 ID:JpOHhDxY

>>3958
私も同じです。
ここ１年近くでぜんぜん増えません。減りもしません。
ただしいまだにマイクロレートです。
雰囲気としては＄５０→＄５５→＄５０→＄４５→＄５０の繰り返しです。
最近はplay自体は「下手でもお金のかからない趣味」と感じてきました

色々本をよんでも著者によって戦略が違うので惑わされてしまい、
内容をうまく生かせません。
正直、本代だけは米国からの送料も含めてかなりかかっており情けないです。

3962 ：3957：2011/05/26(木) 16:04:22 ID:XKSgZjZA

>>3958
レスありがとうございます。
レーキ分は考えていませんでした。
安定収支が出るまで一年ですか。
とりあえず、経験値を上げる意味で頑張ります。

>>3961
レスありがとうございます。
私は最初５０㌦入金から初めて、今６４㌦ですｗ
時給なんてPCの電気代で赤字なくらいです；
私も書籍など買ってるわりに、情けない状況です。
しかもこれからHM買おうかなと！
お互い頑張りましょう。

3963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/26(木) 16:16:19 ID:AVnVNqSc

>>3961
>>3962

ここに登録して記事読んでみては？

　http://ja.pokerstrategy.com/

3964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/26(木) 19:54:06 ID:3xMyMjrE

>>3958
自分は初めて３ヶ月だけど勝てるようになったきっかけがあるわ

そのきっかけはルーズアグレに開眼したから。
初めて１ヶ月半ぐらいした頃だったかな。
10ドルバイイン1000人参加ぐらいのトナメに出て運良く中盤でチップリになりました。
ちょうどその頃ガスハンセンの本を読んでいたところだったんだけどそれに触発されて
ルーズアグレに打ったらほいほいトナメ優勝しちゃってルーズアグレに開眼したのです。

それから急に勝てるようになって今はバンクロール5000ドル超えました。
やっぱり自分に合った打ち方ってあると思います。自分はたまたまそれがルーズアグレだった。
最初は全然勝てなくて日本で出版されているポーカーの本とサイトはあらかた読みました。
youtubeで上がっているhighstakespokerとwsopの動画もあらかた見て吟味しました。
色々勉強をして色々な打ち方を実践（ここ重要）することがとても大事だと思う。
それで自分に合っている打ち方を見つけるのが一番だと思う。

3965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/26(木) 20:10:33 ID:tVJARrNE

omaha　Hi/Loのハンドの強さ
A2345
A2346
A2347
A2348
この次に強いハンドは何でしょうか？

3966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/26(木) 20:27:16 ID:UVAhcBxk

違うぞｗ
一番高いローから比べていく
A2347は23456より弱い

3967 ：key：2011/05/26(木) 20:58:01 ID:ijhql8qE

>>3965
ローは、Ａを一番弱いとして、ストレートとフラッシュを無視して、普通のポーカーで負けになる順番に強くなります。
A2345
A2346
A2356
A2456
A3456
A2347
A2357
A2457
と続いていきます。

3968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/26(木) 21:20:22 ID:0lrBAmJk

>>3967
Ａ３４５６とＡ２３４７の間に、２３４５６があります。

3969 ：key：2011/05/26(木) 22:03:36 ID:ijhql8qE

おお、確かに。失礼しました。

3970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/27(金) 01:44:30 ID:rbX5n3yc

数字をひっくり返してみれば一目瞭然、
例：Ａ３４５６とＡ２３４７の間に、２３４５６

6543A、7432A、65432、となり一番強いロー側は、A3456 とすぐ分かる、

3971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 00:33:40 ID:LKXel7U.

最近、Shark Scopeを見て遊んでいるんだけど、
目安として、「Ability /100」が高いほどうまい人ってことでいいんですかね？

英語が苦手ですんません。。

3972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 00:40:08 ID:9qGzrDNo

>>3971
それについてちゃんとFAQで説明してある

3973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 08:32:07 ID:e82so4QI

タイタンポーカーにアカウントを開きたいんだが、どこから登録するのが一番得だろうか。
ポーカーストラテジーが、600といったり1000といったりしてるが、どちらが正しい?
公式も1000と謳ってるが、公式からでも問題ない?

3974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 10:42:56 ID:z1dq6glQ

HMは持ってるの？ないならHM公式から登録するといいよ。
それ以外ならストラテジーでいんじゃね。

3975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 11:06:08 ID:e82so4QI

HMはすでに持ってる。
http://jp.pokernews.com/titan-poker/
これって入金しただけでレーキを納めることなくダイレクトに50貰えるってことかな？
だとしたらここにしようと思うが。

3976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 19:09:57 ID:LKXel7U.

>>3971
FAQには無かったけど、別のサイトで見つかりました。
ありがとうございます。

3977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/28(土) 20:46:13 ID:9qGzrDNo

>>3976
は？普通にあるが

Frequently Asked Questions
Statistics

・What is the Ability /100 statistic?
The Ability rating is a rating that goes up to 100 and shows a player's ability
based on an assessment of all the other statistics we have compiled for that player.
　　It allows you to easily compare players who play significantly different stake levels and tournament types -
　　for example a player who loses a small amount at high stakes games is likely a better player than a player
　　that wins money at very low stakes games - and so may well have a higher Ability rating.

3978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/29(日) 04:15:02 ID:OlaU.vBA

>>3977
このサイトのFAQじゃなくて、そっちのサイトのFAQでしたか。
じゃあ質問に既に書いたとおり分かりませんｗ
でも、ご丁寧にありがとうございます。

3979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 02:03:34 ID:AgR7TGR6

アキバギルド、コーナーポケット、JUP、ミリオンフェスタのレベルはオンラインに直すとどの位でしょうか？
自分は２回ほどアキバギルドで打った事がありますが1〜2ドルバイイン程度のMTTレベルに思えました。

3980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 02:11:13 ID:xF5eMPbk

アミューズメントポーカーにはチップを増やすことによる得がほとんどないので、
比べるならプレイマネーになります。人によって価値はまちまちってことでプレイマネーのミドルレートといったところではないでしょうか。

3981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 02:29:29 ID:LdUl0lco

フルティルト　や　ポーカースターズ　ではプレイマネーが売れるので

　　プレイマネーのハイレート＝リアルの低レート

よってアミューズは $ 0.01/0.02 くらい

3982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 12:09:46 ID:QEgKNtX6

アミューズメントのリングはオンラインのプレイマネーの最低レートよりも劣る。
トーナメントは海外志向のプレイヤーも多くて別。

3983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 16:19:21 ID:musgdACk

リングゲームで、自分ＫＫ　相手ＡＡのときに、
結構なスタックの被害を受けます。
ついてないと言えばそれまでですが、なにか対策あるでしょうか。

例　よくある全滅パターン

自分ＫＫ　アーリーから3ＢＢにレイズ
ミドル　　コール
ボタンＡＡ　オールイン

自分コール→死亡

４ベットされたときなどは、相手のＨＵＤによっては
おりる場合もあるんですが、おりることが正解なのかは、
自分でもよくわかってません。

3984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 16:35:53 ID:hTLRq3PE

>>3983
AAとKKがぶつかるのはもうしょうがないです。
オールインになったら、セットオーバーセットなみに回避不能。
これといった対策はないと思います。

3985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 16:41:38 ID:o.mm2LDo

>>3983
スタックが100bbのリングゲームにおいてKKはプリフロップで絶対的な強さがあります。
なのでKK対AAのプリフロップオールインは事故、と私は考えています。
AAでしかプリフロップオールインしない相手なら降り一択ですが、
AKやQQといったハンドでもオールインする相手ならKKでのオールインは総合的に期待値がプラスとなるからです。

3986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 16:50:27 ID:W/e.HQMc

150BB以下ではほぼ回避不可能ですね。
200BB辺りからなら回避出来るかもしれませんが。
逆に自分がAAの時に相手がKKで突っ込んでくることも同じくらいあると考えると、
このこと自体はプラマイゼロなので、気にしないことが一番だと思います。
気になるようでしたらレートを落とすのが一番の対策ですかね。

3987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 20:39:49 ID:hOmuLjUA

>>3983
多くの人はポーカーをスキルのゲームだという。
しかし、多くの人は勝率の高いプレミアムハンドに限って
プリフロップオールインという運100％のゲームしようとするのはなぜ？

最近オープンレイズがどんどん小さくなっているが、
それはひとえにプリフロップオールインが多いからではないかい？

3988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 20:59:24 ID:hTLRq3PE

勝率が高いって分かってるからオールインするんでしょ。
そりゃ、プリフロでKK持ってて相手がAAだって完璧に読める人は
不利な勝負してるって分かって降りれるだろうけどさ。そんな人いないと思うよ。
みんな、おそらく自分がベストハンドだと判断してプリフロでぶち込んでるんでしょうね。

3989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 21:01:25 ID:AgR7TGR6

>>3987
プレミアムハンドが一番勝率が高いのがプリフロップだからだよ。
フロップ以降どんどん弱くなってAAですらリバーではただのワンペアに成り下がるからね。

最近やっぱりオープンレイズが小さくなってきているよね。
small ballの復興か、はたまたlight 3 betに嫌気がさしているのか。。。
自分は後者かなと思ってる。

3990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 21:04:00 ID:AgR7TGR6

やったー二度目のプロバウンティー達成。。。
でもまだ１回目のバウンティーTシャツ来てないんだよな。。。

3991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/30(月) 23:52:30 ID:hOmuLjUA

テキサスホールデムなんてフロップ見てナンボのゲームだと思う。
フロップを見て打ち合える相手となら、レートの高低関係無く楽しい。
ジャンケンポーカーはどんなレートであれ勝っても退屈。

3992 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 01:11:34 ID:kSU/LCc6

フロップ見るならオマハ最高

3993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 01:57:28 ID:hNeH.XFo

いや、オマハハイローが最高だ。フロップ見ないと、どんなハンドも信用できない。

3994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 02:07:16 ID:8U2AfxJo

オールインすると運ゲーだとか思っているうちはまず勝てない。
フロップを見たがるのは初心者の証拠。
ボードが開けば開くほど危険が大きくなるというこを理解していない。
安全に多くのポットを取るにはフロップを開かせないこと、ドローを追わせないこと。
楽しさなんて言ってスクーリングするのは自由だが、そんな調子じゃあ一生勝てるようにはなれない。

3995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 02:28:43 ID:779zzPmE

>>3994
スレ違いになるので　ポーカー雑談へ

3996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 02:32:25 ID:zOpbfVxQ

初心者の質問に対する回答じゃないの？

3997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 02:39:11 ID:779zzPmE

>>3996
違うね。オールイン談議になってるよ。

3998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 02:40:22 ID:2fntFzrw

>>3996
いや。オールイン談議になってるよ。

3999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 05:13:11 ID:SRCSp3MM

プリフロップの強さの主張でポストフロッププレーの
意味も変わるんだからプリフロッププレーは馬鹿にできない。
というかスターティングハンドや3bet4betシャブ範囲になに入れるか
どんなときそれを変化させるのかがタイトプレー覚えた初級者と中級者の違い

そこがどう変化していくのかお互い認識して範囲で勝負してないと
プリフロップだろうがポストフロップだろうがじゃんけんゲームになってしまう

4000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 05:52:52 ID:K2eIdmyI

>>3999
質問に答えたいんじゃなくて、談議がしたいんでしょ。

4001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 06:14:17 ID:OKyfM7BA

フロップを出来るだけ安くみて、
フロップ以降で押し引き出来ない奴は所詮入門者レベルだよ。
>>3994みたいなことを臆面も無く語る馬鹿がいるうちは
ポーカーは良い投資でありつづけるだろうね。

こういう馬鹿が日本のライブを支配しているから、AJPCからWSOPインマネーが出ない。

4002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 07:32:46 ID:szeqhMtU

場合によりけりに決まってるだろう。
どっちがいいなんてない。

4003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 08:04:57 ID:2fntFzrw

>>4002
傾向の話

4004 ：3983：2011/05/31(火) 09:10:49 ID:EvxoFuMs

皆さんのご意見ありがとうございます。

主には、フルティルトのラッシュ（0.1/0.25かその１個上）
をやっていますが、皆そこそこタイトで、１日にプレイするハンド数が
多い分、ＫＫ　ＶＳ　ＡＡが出てくることも多く、
ＫＫでオールインまでいくのが正解かどうかお聞きしたかったのですが、
皆さんの意見を聞けて良かったです。
（私のＶＰＩＰは13前後です）

私の場合ショート相手には、必ずオールイン上等でやってます。
ショートはフィッシュ率が高く、ＡＫでも平気でオールイン
してくる連中が多いです。
ただ、勝ち組常連の100ｂｂ以上の連中のオールインは、
過去の経験上、詳しく調べた訳でありませんが、７割方ＡＡで
２割ＫＫ　１割その他のような感じで、こちらもいろいろ考えることが多いです。

また、自分自身たいした腕ではありませんので、
キャッシュゲームだし52％以上の勝率があれば、じゃんけん上等、
おりてくれることも考えれば、45％以上の勝率でも
じゃんけん勝負に持ち込みたいと考えてるから、、、
やっぱり進歩がないみたいです。

4005 ：key：2011/05/31(火) 10:42:21 ID:3.KOjkGQ

自分もＫＫは１００ｂｂくらいならオールイン上等、５０％ちょっとの勝率があるならじゃんけん上等と思っているので、
>>4001さんの話だと、どうやら自分も入門レベルのようですが、そんなレベルでも今年はＷＳＯＰに挑戦してみることにします。

4006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 12:55:58 ID:XpY.F1po

ガットショットって撃たれて穴が空いてるってことですか？
しょうもない質問ですいませんｗ

>>4005
「WSOP入門レベル」ですね＾＾

4007 ：4006：2011/05/31(火) 12:57:19 ID:XpY.F1po

すごい！ってことを言いたかったのに、なんか煽ってるみたいにも見えるコメントをしてしまいました。。
申し訳ないです

4008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 12:59:55 ID:eBGHUQ4Q

普通のリングゲームならKKはプリフロオールインで問題ないと思います。
ですが、ラッシュのフルリングだと少し状況が違ってきます。
もしHM等のソフトがあるならば相手のプリフロオールインのハンドを調べてみるのはいかがでしょうか？

4009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 14:42:02 ID:QkqQhcgE

>>4004
>>（私のＶＰＩＰは13前後です）
フリーザで脳内再生されたのは俺だけだと信じたくない。

4010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 14:55:22 ID:lHrex.YA

皆様に質問です。
私はオンラインのキャッシュゲームを本格的？に初めて約１年たちました。
主にエベ、ongame系の２箇所で0.5/1のショートハンドでプレイしています。
HM等は用いていません。
質問は自分の実力を客観的に見る方法です。
これまでの収支を見てみると単純に良いハンドが多いときかドローが引けてる
時にプラスになり、逆の展開であればマイナスになっています。
現在、なんとか０〜＋１００/月程度で推移していますが自分がうまくなって
いるのか変わんないのか下手になってるのかよくわかんないんです。
（このプラス分はたまたまいいハンドが来てるだけなんじゃないのか？って）
すごく不安になって長時間プレイができません。
なにか、こう客観的な指標ってないんでしょうか？
（例えばセッション中のハンドレンジの統計から＋何BBの収支がアベレージとか）

すごく曖昧なおはなしですみませんがなにかきっかけが欲しいです。
宜しくお願いします。

4011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 15:02:07 ID:QkqQhcgE

すごく曖昧な回答だけど、レーキバック分抜いてプラスなら十分上手い側だと思っておｋ。
その辺りのレートはレーキ負担率が非常に大きいので、段階踏んで伸びたプロでも、
その辺りのレートで足踏みしている傾向が見られたりするので。

4012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 15:08:59 ID:nsGuwoHM

>>4010
同じレートで、みっちり１年やって払ったレーキより稼いでいれば、間違いなく下手ではありません。

4013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 18:00:13 ID:oE0FBGIk

Michael Mizrachi ってなんでグラインダーって呼ばれてんの？

てかグラインダーって何？

4014 ：ｃｃ：2011/05/31(火) 18:23:09 ID:???

グラインダー＝ラウンダー

ポーカーで生活費の大半を稼ぐセミプロ。
ただし、稼ぐ額はそれほど多くない。
ローレートやミドルレートでプレイする。

4015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/31(火) 20:00:17 ID:oE0FBGIk

>>4014
どうもです。
でもその割にはすごい稼いでますねｗ

4016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/01(水) 00:36:10 ID:mHFWJnmg

上でやるより下でやるほうが稼げると判断した人たち

4017 ：ｃｃ：2011/06/01(水) 09:08:12 ID:???

>>4015さん

Wikipediaより

Michael Mizrachi
Mizrachi got his nickname “The Grinder” for having a solid, consistent style of play; always steadily “grinding” his way through tournament fields.[8]

Michael Mizrachiはいつも少しずつ、そのトーナメントのフィールドをグライディングしていく（こつこつと研磨するように進んでいく）
その一貫して手堅いスタイルにより「グラインダー」のニックネームを得た。


彼の場合はローレートで凌いでるセミプロの「グラインダー」とはちょっとニュアンスが違ってたかもしれませんね。
失礼しました。

4018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/01(水) 10:38:30 ID:ctIa8tJ.

>>4017
ちょっと茶化されて言われてる感じなのかもしれませんね。

ありがとうございました。

4019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/01(水) 14:16:20 ID:pr2.wwXM

「グラインダー」自体の意味も、低いレートでたくさんのハンドをこなして削り取っていく（稼ぐ）プロのことじゃないのかな。

4020 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/01(水) 19:35:31 ID:pYdTrGhM

オンラインゲームでよく使われてるニュアンスと同じと思ってた > Grind, Grinding
>>4019の方の言ってる意味とほぼ同じなんだけど

実入りは小さいが単純な作業を反復する事で、こつこつと経験値を稼いでレベルアップを目指す
街の近くで延々とスライムを狩り続ける、、、みたいな

4021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/02(木) 13:15:48 ID:Czy7nN4U

まあ、一度資金面でキツイことがあったから（税金滞納〉、グラインダーになったのも分からんでもないわな。

4022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/02(木) 15:35:04 ID:8IvTK69M

ショウダウンまで行き、セット対セットの確率はどのくらいなんでしょうか。
結構まくられるのですが。
よろしくお願いします。

4023 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/02(木) 17:02:08 ID:pZkJwONE

>>4022
漠然と何の前提条件もなしに確率と言われても答えようがありません。
どんなプレイヤーがどのポジションから何人参加しているのか、相手のハンドレンジをどの程度と見積もった場合の話なのか。
どういうアクションをとった場合を想定しているのか。
そういうことを考えていないと、例えあなたが知りたかった数字を得られたとしても戦略に何も生かせません。
状況判断の為の情報を自分で整理できなければ、捲くる捲くられる以前に最初から負け戦です。

4024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/02(木) 18:23:44 ID:8IvTK69M

>>4023
レスありがとうございます。

フロップでは約１１㌫がポケットペアがセットになるそうです。
そして、グリーンブックなどでは、フロップでセットができたら上位のセットは
気にしないと書いてあります。

では、二人でショーダウンまで行った場合、いろんなボードがあるでしょうが、セット対セットの衝突するだいたいの確率を
知りたかったんです。

4025 ：らすく：2011/06/02(木) 18:50:14 ID:VNirJ.Ig

　フロップ後で上のペアにオーバーセットを引かれて負けるのは2アウツですので、約8％の確率で逆転されます。10回に1回はバッドビートが起きますね。僕も最近よくあります…キツイ時期です。セット対セットになる確率はフロップで1％でしたか。理論上100回に1回です。これも相手のアクションしだいで、よくありますね。

4026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/02(木) 18:50:43 ID:3E1RAo9.

>>4024
参考になる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1173293820/2218-2219

4027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/02(木) 19:35:43 ID:8IvTK69M

>>4025-4026

ありがとうございます！
参考にさせていただきます。

4028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/02(木) 22:49:54 ID:.cOmAigs

１〜５位に同等の賞品が与えられるトーナメントにおいて、残っているプレイヤーが９人とする。
現在のブラインドはＳＢ５００ＢＢ１０００アンティ２００
ＵＴＧよりショートスタックが２５００のオールイン
自分はミドルポジションで３５０００持ちのチップリーダーで
ハンドは６ｓ６ｃ
コールをし、ＳＢが降りて、３２０００持ちのＢＢがコール
フロップが９ｈ６ｄ２ｈ　ここでＢＢがオールインをしてきたときは降りるのが正解なのでしょうか？
また、じぶんのハンドが９９や７ｈ８ｈだったときなどはどうでしょうか？
自分、ＢＢ，ショートスタック以外のプレイヤーの所持スタックは１００００〜２５０００程度で、極端なショートスタックはいないとする。

4029 ：ihou：2011/06/03(金) 00:16:04 ID:ZPh/hVyQ

>>4028
ノータイムでコールで良いんじゃないですかね。
圧倒的チップリーダーで、座ってるだけで残れるならフォールドしても良いと思いますが、それほどでもないので。

ここでオールインしてくるならば、相手にトップセットやボトムセットは薄いと思います。
オッズ的に、BBはほぼ全てのハンドでコールすると思うので、ここでオールインするのは、ツーペアの可能性が一番高く、その次がJJ/QQ、次にペア＋Aのフラドロだと思います。

ヒット＋Aフラッシュドローの場合はオールインよりもハーフ程度のベットを選択するんじゃないでしょうか。（打ち返されたらオールイン）
プリフロでリレイズしていないので、TT以上のポケットペアの可能性も低いかなと思います。
もしJJ、QQの場合、ドンクで６０００程度打ってしまうと、コールされた場合ポットが２１４００になるので、ターンオーバーカードがでた場合、非常に難しくなります。
ポット打った場合だと、コールされてもほぼフォールドできない感じになります。まだギリギリフォールドできる範囲なので微妙ですけど、結局ポジションもなく何が起きているのか解らないままプレイすることになります。
だったら、ツーオーバーやフラッシュが怖いし、トップヒットやTTにもバリューがあるオールインするぜってプレイはそこそこあるかと思います。
といっても、やはりプリフロで打ってくることが最も多いかと思いますが。

セットの場合、オーバーペア（と想定した）相手にオールインするプレイもそこそこありますが、チェックレイズか、６〜７０００くらいベットしてくることのほうが多いと思います。
また、９９もプリフロでアイソレーションしたいので、ポケット２より可能性が低いかと思います。

っという感じでぱっと見７割くらいはツーペア、かつ他のハンドの場合も大きく負けていることはないと思いますので、即座にコールします。

７８ｓの場合は、格上が多いならばコールしてここで決めちゃいたいと思いますし、どっこいどっこい以下ならフォールドします。

4030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/03(金) 01:18:12 ID:islAFf/Y

受けても問題ないし降りても間違いではないという感じ。
>>4029も言ってるように、現状たしかに優位ではあるが確定ではないので、
セットでオールインしてここで揺ぎ無いものにしてしまいたいという感も確かにある。

反面、スチールチャンスが多くあるチップリーダーの状況でオーバーベットに対するコールを、
無理にしてしまうのが勿体無いという感じもする。

4031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/03(金) 11:03:07 ID:9RibZiY2

>>4028
自分ならプリフロップでアイソレートレイズします。額は後ろのプレイヤーのスタック次第ですが。
今回のようにBBにオッズコールする余地を与えたくないですね。
コールした場合のフロップですが、相手からのドンクオールインは通常ならイージーコールです。
負けてるハンドは99のみで、99ならば普通はドンクオールインしないと思います。
ただしDONのようなペイアウトでドロー相手にコールした場合、引かれて負ける可能性もあります。
普段打ってるレートならばコールですが、賞金が大きい場合は引かれるリスクを考えますね。
とはいえそんなことを言ってると何もできなくなるのでコールしますがｗ

4032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/04(土) 08:56:00 ID:mxDB4lVk

ノーリミットの6人テーブル。0.05/0.1

相手も自分も100BB持ち
私：KhKc

プリフロップ：私3BBにレイズ→MP9BBにリレイズ→私27BBにリリレイズ→MPコール
フロップ：3d6d9s（ポット55.5BB)私28BBベット→MPコール
ターン：3d6d9s 9d（ポット111.5BB）私45BBオールインベット→MPコール

結局相手は9hThで負けたんですが、私のプレイはおかしいでしょうか？
それとも単にツイてないだけでしょうか？

フロップでベットするともうポットコミットになってしまうので、それならいっそフロップオールインもありなのでしょうか？

思考としては
フロップコールされた時点で
本命：99,TT,JJ
ありえるかな：QQ,AKd
ほぼないだろうけど一応：77,88
くらいな感じに思っていました。
で、ターン9落ちで本命がTT,JJ。

まさか9hThとは思いませんでしたｗってか思えませんよね？

4033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/04(土) 09:04:01 ID:dF0XArao

ポジションとあなたのテーブルイメージと相手のプレイスタイルは？
それによって９ｈＴｈで3betにコールできるかどうか決まると思う。

4034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/04(土) 09:08:38 ID:dF0XArao

プリフロの相手の3betコールはドンクプレイだと思いますが
それ以降のプレイは相手は間違ってないと思う。

ターンのフロップで相手がジャストコールしていてターンでの９ｄは
スケアカード（フラドロ完成orトップヒットトリップス完成）です。
自分だったらチェックフォールドですね。

4035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/04(土) 09:09:32 ID:dF0XArao

3bet→4betに直しといてください。

4036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/04(土) 12:45:40 ID:6mCFlSvI

>>4032
ポジションが書かれていないですがUTGですよね。
普通のプレイでツイてないだけです。
ターンでチェックフォールドはありえません。十分にコミットしています。
こちらからオールインするか一回チェックするという選択肢もあるくらいでしょうか。
どちらにしろリバーまでにオールインになりますし自分ならば同じようにプレーします。

4037 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/04(土) 16:08:11 ID:FjwejpD.

4032です。

ポジションはUTGでテーブルイメージやプレイスタイルはまだ始まったばかりなのでわかりません。

4038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/04(土) 16:29:41 ID:q6M.NvFI

オマハの勉強ができるサイトはありませんか？
どんな４枚がいいハンドなのかもよく分からないレベルです。

4039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/04(土) 18:34:21 ID:7D8KrvBA

>>3442-3443

4040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/04(土) 19:15:31 ID:ZgLTFb9w

2+2

4041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 08:32:43 ID:Kv8xbAhQ

poker starsで初めて出金しようと思っているのですが、
NETellerを選択しようとすると、
NETELLER Account IDとPlease Conformを入力する画面が
出るのですが、Please conformは何を入力すればいいのでしょうか？

4042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 08:55:53 ID:Kv8xbAhQ

↑訂正です

conrormではなく、confirmです

4043 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 08:57:43 ID:Kv8xbAhQ

↑　再入力ということですね。理解できました。

4044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 14:18:14 ID:KgoqqwrM

トーナメントなどで、シートオープンのあとに
SBがいなくてBBのみになる(ワンビッグ?)ことがあるのですが、
あのルールがよくわかりません。どのような条件のときにワンビッグ
になるのでしょうか？よろしくお願いします。

4045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 14:18:19 ID:pRclP1z6

ハンドレビューに投稿したいのですが、エヴェのヒストリーフォルダが
空になっています。最近ＰＴ３とホールデムマネジャーをインストールしたのが
原因かなとは思うのですが、どこに保存されているのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

4046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 16:56:19 ID:nXzyBgHs

>>4044
前回のビッグブラインドの左側の人がビッグブラインドを支払う。
前回のビッグブラインドの人がスモールブラインドを支払う。
つまり、前回のビッグブラインドの人が飛んだ場合にはスモールブラインドを支払う人がいない為、ワンビッグになる。

4047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 22:04:33 ID:oVa6acMI

AK AQ AJ辺りの使い方に悩んでいます（現在10NLの6maxと9maxでプレイしています。）
レイズインしてフロップノーヒットの場合、大体C-betを打ちます
相手について来られた後ターンで何も無い場合checkすると大体打たれてコールできません

偶にコールすると相手が22のペアだったり、スーコネで微妙なセカンドペアとかにチップを渡してしまいます
改善点をご教授いただけるとうれしいです

4048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 22:54:31 ID:aVqrWPjA

ターンでCBを続けて打ったり、たまにブラフでのチェックレイズを混ぜたりすると、
相手のミドルペアやフローティングを降ろせたり、チェックレイズを恐がってフリーカードもらえたりするんじゃないかと。
もし、それらが出来ないならプリフロップでポットを大きく出来ない状況(主に一番最初にポットに入るレイザー)では降りるってのも手じゃないかと。

4049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/05(日) 23:25:27 ID:1.04j0Eg

その質問に答えるには
貴方がどのくらいいつもCBを打っているのか、参加率がどのくらいなのか
フロップの質感がどんななのか、CBはどのくらい打ってるのか
対戦相手はルーズなのかタイトなのか、ポジションはどこなのか
などがないと正確には答えられません。

それを前提にして自分の場合はで答えます。
①相手のプレイスタイルを考える。
　例）ルーズコーラーの場合は自分が手が入っていない限りチェックで回します。
　　　また逆にロックの場合は積極的にCBを打っていきます。
②フロップの質感を考える。
　例）ボードがロー二枚＆ハイカード一枚でレインボーの時、相手がそのハイカードを当ててる可能性は低いし
　　　CBを強く打てばそのハイカード一枚を当ててるorオーバーカードを持っていないとコールしにくい。
　　　こういうボードはCBを打つには適している。
③自分に手が入っているときと入っていないときのターンのアクションをごちゃ混ぜにする。
　これは>>4028さんと同じ考え方ですね。
④プリフロで3betなりして自分が強みを見せたのかどうか？
　もしも強みを見せた後ならCBは通りやすいはずです。
自分はこの４つを意識してCBを打ってます。

4050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/06(月) 00:48:57 ID:MBe.IGJM

9max
VPIP/PFR
12.2/10.1

6max
VPIP/PFR
16.5/12.8
でした。

CBは40~60%ぐらい打ってると思います。
具体的には、主にレインボーの時（J 7 2）みたいなボードの時にpotの60~70%打って、
セカンドペアでしばしばついて来られます。

>>4048さん>>4049さんありがとうございます。
普段ナッツかセット以外でレイズをすることが非常に少なかったので、
もう少しアクションに取り入れて見ようと思います。

4051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/06(月) 01:46:45 ID:JiKfVw/A

>>4047
書き方からしてアウトオブポジション(以下OP)だと思いますが、
いくらインザリード(以下ITL)だからといって
CBしなければいけないわけじゃないと思います。
フロップOPCBはバリューコール、フローティング、スロープレーと、
インポジションにやられたい放題なので、頻発は苦しいです。

対策としては、リードされてるときのフィルヘルミュスのように、
ITLでもオールチュックして、コールとチェックレイズを混ぜ混ぜするのと、
または、ベットした時とチェックしたときとで手の強さを同じくらいに調整する
（どちらも相手に対して勝率がプリフロップの時と変わらないので、
相手に引導を渡してるのと同じですが）、があります。

ヘッズアップだったり、HM・PT使いには前者の戦術も有効ですが、
複数人卓で、しかもトラッキングソフト使用者もそれほどいないと想定されるのであれば、
CB率を個人の好みに応じて調整できる分、
後者の戦術の方が比較的抵抗感が少ないと思われます。

4052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/06(月) 10:47:15 ID:rZ7vKVPM

そもそもAK滑りなんて無理に戦うような状況じゃないのに、戦う必要がない。
もっと有利な状況の時の為にチップをとっておいたほうがいい。

4053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/06(月) 13:56:20 ID:DBrbi0qQ

>>4047,4050
全体的にタイトな数字ですね。
少しCB率が低いように思うので70%くらいはCBを打つほうがいいと思います。
基本的にはOOPでは無理したくないのでナッシングならターン以降は素直にチェックフォールドでいいでしょう。

4054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/06(月) 15:43:37 ID:ww8ewI0M

レスが劣化していってるぞ

4055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 06:47:11 ID:gdz6iqTQ

フルティルトのアバターの変更方法について教えてください

4056 ：ｃｃ：2011/06/08(水) 08:07:59 ID:???

>>4055さん
アバターを変更するのはロビー画面から
Account⇒Change Avatar
アバターを非表示にするには、ロビー画面から
Oprions⇒Table Options⇒Layoutで、Display Avatarのチェックをはずします。

4057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 13:18:30 ID:PayMhYxw

オッズ計算の質問です。

ブラインド 1000/2000

レイトが6000までレイズ
SBフォールドでBBがコール

フロップAhJh5c

BBが8000ベット
レイトが23000のオールイン

BBはコールし、ハンドは8h6h、
レイトはAsJdでした

この場合、BBのオールインコールはオッズに合ったコールでしょうか？
またレイトがAKorAQだった場合は同様にオッズに合ってますでしょうか？

4058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 13:38:50 ID:.B1HAGWU

>>4057
オールインにコールするためには15000出して59000のポットを取りに行くことになるので勝率約25%以上ならばオッズコールになります。
なのでフラッシュドローならばオッズにあったコールと言えるでしょう。
またツーペアがAK,AQのワンペアに勝率で劣ることはありえないので同様にオッズのあったコールとなります。

4059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 13:42:18 ID:enpWDhLw

>>4057
レイトのスタックを考えて、ドンクベットしないと。
オールインされると、降りれなくなる。

4060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 14:41:54 ID:1TnfxYvc

>>4059
オッズ計算の質問でかつ質問者のプレーじゃないかもしれないのに何いってんの？？

4061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 14:45:39 ID:enpWDhLw

>>4060
この時点でオッズ計算しても意味がないんです。

4062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 15:00:27 ID:i.yf0N2I

ポットサイズとコールする額をまず比べて
１：？の形にする
15000と59000なら1:3.9333...
それを足して100で割る　100/4.9333　20％ちょい
それが必要なエクイティ
エクイティの細かい差はツールに入力して調べよう

ちなみに最後のオッズがあっていても全部が正当化できる
プレーになるわけではない

4063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 15:00:28 ID:1TnfxYvc

>>4061
誰もそこ（相手のスタックサイズを考慮するべきという論旨）を否定してないから。
ドンクはもしかしたらミスかもしれないけどその後のコールとオッズ計算は「意味がない」ということはない。前段のアクションと現状で「そうなってしまった」場合のプレーは切り離して語るべき。
「俯瞰的に見た場合」はその主張は正しいかもだが。
ていうか今はそんな話してないしそもそも単なる例題で出しただけかもしれないのに
方向性ズレちゃってるよね、ていう話。ハンドレビューじゃないんだから。

4064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 15:03:37 ID:pszFFh1c

グダグダなんか言われたらダルいから追記しておくけど>>4062の
>>ちなみに最後のオッズがあっていても全部が正当化できる
>>プレーになるわけではない
ていう部分がまさしく正当だってことはわかってるからそこの部分を繰り返し主張しないでね。

4065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 15:13:07 ID:enpWDhLw

>>4063
アクションがまともにできず、オッズに合ってるばっかり気にしても駄目だろ。

4066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 15:16:42 ID:i.yf0N2I

2chのスレでも最近あったけど
ポットサイズ/コール額＝必要なエクイティだと勘違いしてる人多いな

１００００と１０００だとしようか
１０％だから10回に1回勝てば９０００の損失と１００００の利益になる
なので実際はトントンになるには９％ちょっとでいい

4067 ：key：2011/06/08(水) 15:21:42 ID:Octm9Rfg

>>4062さんの計算は間違いで、>>4058さんの計算が正しいです。

自分がコールした後の金額を足す方式と足さない方式があって、>4062さんは何かを勘違いしたのではと思います。

足す場合は
15000出して、勝った場合は44000の利益になるから1:2.9333
で、それを足して１００で割る。すると、１÷3.9333＝２５．４％

足さないバージョンは、コールした後のトータルのポットが59000になるから、15000÷59000で２５．４％の勝率が必要という計算になります。

ちなみに、1対○○という表記はアメリカの割合の概念で、日本人には向かないと思います。
というより、割合という概念については日本の考え方（教育）のほうが優れていると思います。教育が行き届いてないと、２５．４％と言っても理解できない人が多いため、３、９回に１回という表記が向こうでは一般的なのです。それを％表示に直すための公式が必要なのですね。

日本人がポットオッズの計算をするときには１対○○というよりはコールした後のポットのサイズを、コールするのに必要な金額で割るほうが、もともと慣れているし、早くてよいかと思います。

4068 ：key：2011/06/08(水) 15:24:05 ID:Octm9Rfg

訂正
×１００で割る
○１００をかける
これはどうでもいい点ですが。
ちなみに、上の式では×１００を書いてないです。
０．２５４と２５．４％は同じ意味なので。

4069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 15:24:17 ID:1TnfxYvc

>>4065

>>4063
の
>>「俯瞰的に見た場合」はその主張は正しいかもだが。
↑のレスのを読んだ上で俺が
「オッズに合ってかどうかを重要視すべき」ということを論旨にしてる
と思ってるならもう、もう何も言わんわ。
「俯瞰でなく局所的な場面におけるオッズの計算」と「俯瞰的なアクションの議論」とをしっかり分けて
説明してんのに「全体のアクションを考慮してない」「その場その場でオッズの計算をすればおｋ」している、
思われたらたまったもんじゃない。

スレ違いになるのでこれで終わりにします。皆さん失礼しました。

4070 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 15:26:48 ID:i.yf0N2I

ああ、すんません
足し算面倒なんでそのままとっちゃいました。
>4058ごめんなさい

4071 ：4069：2011/06/08(水) 15:27:06 ID:pszFFh1c

一部訂正
・「その場その場でオッズの計算をすればおｋ」している、
思われたらたまったもんじゃない。
↓
・「その場その場でオッズの計算をすればおｋ」としている、
と思われたらたまったもんじゃない。

4072 ：key：2011/06/08(水) 15:28:48 ID:Octm9Rfg

>>4066さんの言葉でいうと、目の前にあるポットが１万で、コールに１０００必要とした場合、
コールした後のポットが１１０００になるので、１０００÷１１０００＝９．０９％

という感じですね。

自分が最後にコールした金額をポットに加えて計算しているのか、加えずに計算しているのかをしっかり区別しないと、ポットの計算で勘違いをしてしまいます。

4073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 15:45:02 ID:enpWDhLw

>>4069
オッズ計算終わってる段階で、補足した人に、
いちいちちょっかい出すなよ。

4074 ：4069：2011/06/08(水) 16:00:19 ID:pszFFh1c

>>4057
補足：
●コールに必要な額÷(コールに必要な額+現在のポット）
で覚えちゃうと早いかもです。

コールに必要な額=15000
現在のポット=44000
※現在のポットの内訳
21000+23000=44000

なので

【現在のポット=相手のアクションの前のポット+相手のベット（レイズ）】
または
【現在のポット=プレイヤーが相手のベット（レイズ）にコールする直前のポット】
とも言えます。

まぁ【現在のポット】は大抵のポーカールームで真ん中に表示されてると思うので
それをささっと見ればいいと思います。

4075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 16:25:04 ID:enpWDhLw

>>4067
keyさんの
>コールした後のポットのサイズを、コールするのに必要な金額で割る
この説明は分かりやすいですね。

4076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 18:02:55 ID:x6GqEzQE

ノーリミットじゃ現実にはそんなプレーありえない

そういうクイズ出したいならリミットのゲームでやりましょう

4077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 18:05:12 ID:x6GqEzQE

リミットのゲームでもトーナメントでは、
チップ量と現金価値は正比例しないから、あんまり

4078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 20:32:58 ID:FiyS/98Q

上手な人だとハンド当たりどれぐらい稼ぐのですかね？

4079 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 20:41:11 ID:LhOlLTy.

>>4078
私もそれが気になったのでちょっと見てみましたが
本当にうまい人だとbb/100が9〜11って感じじゃないですかね。リングですけど。
http://blog.livedoor.jp/bot24/archives/51684150.html
この人がすさまじいです。いったい何を食べたらこんないいグラフになるんでしょうか。

4080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 20:46:12 ID:LhOlLTy.

ちなみに私はbb/100が3〜3.5です。もっとうまくなりたいです。
皆さんはどうですか？？

4081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 20:59:16 ID:mTyj7H.6

>>4078

>>2131-2132

4082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 22:15:40 ID:Gvd01/E2

皆様ありがとうございました。

1万ハンドぐらいやればそのレートでの実力と判断してよいですかね？

4083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 22:19:45 ID:i.yf0N2I

2万ぐらいいる、正確さを期すならできれば5万

4084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/08(水) 22:24:58 ID:LhOlLTy.

>>4082
10000は少ないと思います。
http://wiki.livedoor.jp/hunbaba1/d/%bc%c2%ce%cf%a4%cb%b4%d8%a4%b9%a4%eb%b9%cd%bb%a1
上記のサイトを参考にしましたが、大体10万ハンド程度が目安のようです。

体感的には50000〜80000ハンド程度で十分な気もしますがね〜。

4085 ：4057：2011/06/08(水) 22:41:11 ID:4srP5Y/2

一悶着あったみたいですがｗ　ありがとうございます

4086 ：key：2011/06/09(木) 00:06:05 ID:AjwFjGMY

>>4079
レートによります。１/２や２/４では、２ｂｂ/１００勝っている人はそのレートではトップクラスで、４勝つ人は超トップです。
それよりはっきり上の数字を出しているとすれば、それはヘッズアップを専門にやっている人でしょう。ヘッズアップなら、１０ｂｂ/１００を平均で出す人もいるみたいですから（自分は無理です・・・）。
マイクロレートだと、１０ｂｂ/１００くらい出せるっぽい感じでしょうか。自分はやったことないので分かりませんが。

ちなみに、自分は５万ハンドでも不十分だと感じます。
自分はスターズに移動してから７万ハンドでオールイン期待値から４０００ｂｂ下振れしています。
これは下振れが５ｂｂ/１００を越えていることを意味します・・・。

4087 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/09(木) 00:50:23 ID:rOs/ZF/A

２ｃｈでは、
>1000万ハンドぐらいやんなきゃ収束しないみたいよ

4088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/09(木) 00:54:34 ID:B5pPtKoA

1000万も同じプレーするほうがむずいわｗ

4089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/09(木) 01:03:35 ID:rOs/ZF/A

あっ keyさんも言ってますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1091442094/476

4090 ：4079：2011/06/09(木) 08:55:41 ID:Mfs072cE

>>4086
コメントどうもですノ
自分は9max0.5-1.00で2〜3.5BB/100ぐらいなのですが、このサイトの人は
9maxでこの成績を出してるみたいです。いくらのレートで打ってるかよくわかりませんが、
ブログの書き込みの感じだと上記と同等かそれ以上のレートで打ってる感じもしますよね。
だとしたらやはりものすごいプレーヤーということでしょうか？
もしかしてお知り合いだったりしませんか？

4091 ：key：2011/06/09(木) 09:19:16 ID:AjwFjGMY

>>4090
９マックスは６マックスより成績を出すのが難しいと思うので、本当に十分なハンド数をこなして２から３、５ｂｂ/１００勝てているのであれば、それは上のレートに行った方がいいということになります。
このサイトの人はもうちょっと下のレートで打ってますね。最近連絡取ってませんが、一応知り合いです。

ちなみに、下振れは絶対にするものだと思っています。
本当は降りたハンドをインプレーの人に伝えたりするのはチートになりますが、どのサイトにもそういうのは存在すると思います。
たとえば、ＡＱでリレイズして、リリレイズが返ってきたときに、フォールドした友達がＫを持ってたらせみブラフでオールインするけど、持ってなかったらフォールドするとか、タイトな人にＱＱでリレイズして、リリレイズが返ってきた時に、友達がＡかＫを持っていたらオールインして、持っていなかったらフォールドするとか・・・
一枚だけで、ＡＫ側の勝率が５％ちょっと変わりますからね。１００ＢＢずつのポットなら、１０ＢＢの差が出るわけで・・・

そして、そういう軽い共謀プレーをしている人は、多分どのサイトにもいると思うし、ここぞというとき以外は普通にプレーするのであれば、足はつきにくいと思います。
あくまで勝手なイメージで数字に根拠はないですが、０．５ｂｂ/１００くらいはその被害が存在しているんじゃないかなあと思います。

4092 ：4090：2011/06/09(木) 10:20:55 ID:Mfs072cE

>>4091
コメントどうもですノ
下のレートだったのですか・・・

大体今のレートだと80000ハンド程度打ってます。バンクロールもまぁ
十分なので上のレートに行くこともできたかもしれないのですが、基本「フィッシュがいる卓に座る」
という風にしてるので、これより上のレートの9maxに行くと卓数が減ってそれが実現しづらいということもあって
二の足踏んでます。6maxで打ってればもう少し状況が違ったのかも知れませんが・・・

あと今少し打ち方を変えようと思ってるのでしばらくはこのレートで打ってみたいというのもあります。
NonShowDownWinningをもう少しゆるやかな右肩下がりにしたいと思ってます。
ただ上記のサイトのグラフに強く影響されていたので、レートが少し低めということであれば
こだわりすぎるのもどうなのかな、という気もしてきました。
もうしばらく様子を見てみます。

4094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/09(木) 11:06:49 ID:1eX7qzJU

>>4086

> ちなみに、自分は５万ハンドでも不十分だと感じます。
> 自分はスターズに移動してから７万ハンドでオールイン期待値から４０００ｂｂ下振れしています。
> これは下振れが５ｂｂ/１００を越えていることを意味します・・・。

>>4089の内容でも気になりましたが、こういうのってどのような意図で書いてるんでしょうか。
十分収束しているようにしか見えないのですが。

4095 ：key：2011/06/09(木) 11:25:55 ID:AjwFjGMY

>>4094
どのような意図と言われても・・・。単純に聞かれたことに対しての回答で、その根拠として自分のデータを出しただけです。
もし、１０ｂｂ/１００程度勝つことができるゲームだとしたら、１万ハンドでマイナスすることはまずありえないくらいでしょうが、
２ｂｂ/１００勝てば上出来というゲームをしているならば、１０万ハンドこなしても、不運だったらマイナスの結果が出ることはあるということです。

十分収束と言う時の、十分とは何かという話からはじめないといけないので、そこは個人の主観が入ってきてしまうかと思います。

4096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/09(木) 16:28:54 ID:AwXtr7ck

>>4094
「十分収束している」というのは、少なくとも「非常に上手いプレイヤー」がマイナスになることが
滅多にないハンド数であるはず。
5万ハンドで4000bb下振れしてるってことは、
非常に上手いプレイヤー（5bb/100稼ぐプレイヤー）ですら、
マイナスになってしまうということ。
十分収束しているとは言えないよね。

ところで「期待値から4000bb下振れしている」の意味は理解してますか？
期待値から下振れというのは「4000bb負けています」という意味ではありませんよ。

4097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/09(木) 19:09:55 ID:NMAMeFrM

オールイン期待値のグラフは上がっていっているのに、実績が横ばいだったり下がってるとなんか微妙ですよね・・・。
手順は間違いではないって気休めにはなるけど。

4098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/09(木) 23:42:19 ID:WGNLe2TA

ヘッズアップで最後相手が負け際に　ｂｓ　　って
チャットで打って来たけど意味はなんですか？

たぶん　わいの打ち回しにムカついてたと思う

4099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/10(金) 00:13:54 ID:mf0P7A5o

>>4098
Bullshit のようですね。
http://www.poker-babes.com/online/poker/chat/

4100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/10(金) 00:17:40 ID:mf0P7A5o

Bullshit!
うそだろ！／ふざけんな！

4101 ：4094：2011/06/10(金) 02:19:46 ID:MUJSzGsM

>>4096

そりゃ収支を絡めたら話は全然変わるでしょ、と言ってるの。
xx bb/100という数字はハンド数が増えればブレ幅は小さくなりますが、平均ポットの大きさが違うものを比べてもしょうがないわけで。
比較できるのは勝率でしょ。もちろんプレイスタイルが全く同じならxx bb/100を比較しても構いませんけどね。

あと、5万じゃなくて7万ね。
7万のうちオールインを平均何ハンドに1回、平均何BBでやってるのか書かれてないのでそれ以上は知りませんけど、
プレイヤーの人数を考えても、7万ハンドで-4000BBという数字が、チートを考慮しなければならないほど異常な数字には見えなかったので。
（まあチートはそれはそれであるのかもしれませんが）
例えばall-inで平均150BBを128ハンドに1回やり取りしたら7万ハンドで-5bb/100くらいになる人間が2.5%ほど出てきますよね。

4102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/10(金) 08:12:12 ID:Jy3yQKTE

質問です。
今ＷＳＯＰのヘッズアップトーナメントの動画を見ていて思ったんですが、ヘッズアップって何を基準にしてプレイしているんでしょうか？
自分は初心者なんですが、動画を見ているとプリプロップでのレイズやリレイズは当たり前のようにやっているようなんですが
やっぱりいかにして相手を降ろすかってのが大事なんでしょうか？

4103 ：key：2011/06/10(金) 09:39:05 ID:JAlgZYqw

>>4101
７万ハンドでー４０００ｂｂはチートがなくても十分ありえるとは思いますよ。
なので、７万や１０万ハンドでは、十分収束しているわけではないと言っているわけです。
ｘｘ　ｂｂ/１００は、一般的にプレーレベルを比較するときに使われていて、多くの人が参考にするからここでも考えているわけですが、自分はこれ自体にそこまで意味があるとも思っていません。
プレースタイルが同じであっても、相手（＝レート）が違うと比較にならないし。

しかし、ひとつのレートにおいて、統計的に考えるときには目安にすることができるのではとも思います。

>>4102
これといった基準って、ヘッズだとあまりないですよね。
相手がタイトだったら、どんどんスチールして、相手からのレイズは降りればいいし、相手がアグレッシブだったら、こっちも勝っている可能性が高いハンドやコールされたときに可能性が高いハンドでたくさんリレイズするし・・・。

相手を降ろすことも大事ですけど、勝っているハンドでしっかりコールすることも大事だと思います。ヘッズは難しいです・・・（ヘッズじゃなくても難しいですがｗ）

4104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/11(土) 00:54:36 ID:Iw5P4Zo2

>>4086

bb=ビッグブラインドですよね？

2/4までいけば大分稼げるイメージがあったんですが、
そのクラスのトップクラスでも、6面打ち、一時間70ハンドで考えると、

4×4(bb)×6×0.7　で時給67$ぐらいなんですね・・・・
円高の今だと5000円くらい･･･ショック!　その倍くらいあると思ってました。

4105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/11(土) 01:32:19 ID:4YQq.hFY

>>4014
まだミディアムレートだから月１万が目標

4106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/11(土) 01:54:37 ID:ebDCXlmU

エベレストポーカーにひゃっほう経由で入会しました。
入金も行いました。

ですが、

アカウント開設後7日以内に、ロビー画面の左下にある
「アカウント」⇒「ボーナス」から、ボーナスコードgentei を
入力してください

ができません。（入力画面がありません）
どこで入力すればよろしいでしょうか。

また、適切なスレがあれば誘導願います。
よろしくお願いいたします。

4107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/11(土) 02:06:41 ID:7tHyI0lg

>〜ができません。（入力画面がありません）
似た不具合に関する過去レスがいくつもあって、エベのサポに
詳細不明と回答されたというレスもたしかあった。
とりまブラウザ（あるいはflash playerかもしれない）のアップデートしてみては

4108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/11(土) 02:33:03 ID:ebDCXlmU

>>4107
XPなのでIEは８ですがflash playerは最新です。
とりあえずサポートに問い合せてみます。

ご回答ありがとうございました。

4109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/11(土) 09:51:41 ID:U1FCKQ52

Poker Table Ratingの2桁のPTRの数字は高いほうがいいのですか？

また、ｷｬｯｼｭｹﾞｰﾑとsit＆goの収支ｸﾞﾗﾌはどこから見れますか？

4110 ：4106：2011/06/11(土) 09:54:34 ID:ebDCXlmU

自己レス
スクロールしたらあった。
あほや俺(´・ω・｀)

4111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/11(土) 16:36:02 ID:U1FCKQ52

pooker　table　ratingのEarningは　ＳnＧの収支も含まれているのですか？

4112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/11(土) 16:48:30 ID:4YQq.hFY

>>4111
他人や自分のキャッシュゲームの成績を検索できます

4113 ：ｃｃ：2011/06/11(土) 20:21:10 ID:???

>>4111さん
含まれていません。
SnGはShark Scope、MTTはOfficial Poker Rankingsなどで見ることができます。

4114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/11(土) 23:32:14 ID:7tHyI0lg

私自身は日本在住で日本からプレイしますが
アメリカにあるサーバーを使用する場合、アメリカからのプレーを受け入れてない
ポーカールームでは受け入れられないことになるんですか？？

4115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 00:18:05 ID:nyRb9u9w

海外に行くんですけど、アメリカじゃなきゃ
オンラインポーカーってそのままアクセスして大丈夫ですか？

またネッテラーはどうですか？

4116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 04:12:29 ID:VXbvIsls

>>4113(ccさん)
ありがとうございます。
SHARKSCOPEで見たのですが、グラフのところに
Opt-Inと書いてあり、グラフが見れません＞＜

4117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 04:30:51 ID:I7hkLKX2

>>4116
starsならSharkScope宛てに0.03トランスファーで見れるようになる。0.01で元に戻せる。返送もされます。
http://www.sharkscopers.com/news/sharkscope-news/new-pokerstars-opt-system-under-trial

4118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 04:31:34 ID:I7hkLKX2

追記：スターズの場合です。

4119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 05:19:51 ID:e6hzE6sc

SnGの成績が見たいだけならここでも見えるかと
http://pokerprolabs.com/

4120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 16:20:50 ID:ntTyJiII

↑last１００gameしかみれませんが、全部の収支ｸﾞﾗﾌってみれないのですか？

4121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 18:34:32 ID:ntTyJiII

こんばんは。
ポーカースターズとPoker Table Ratingsを使い始めたのですが、TOPから
Graderをクリックして、一番下のあたりに

Rakeback earnings:You would have earned $XXXX.XX if you had
PokerTableRatings.com Rakeback!

と書いてあるのですが、このRakeは、どこからもらえるのでしょうか？
Poker Table Ratingsへメールしても返信がありません。

ちなみに、ポーカースターズはどこからダウンロードしたのかは
覚えておりません。
助けてください！NETELLERにてお詫びしてもいいくらいです！！

4122 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 19:45:26 ID:pAqnk59w

>>4121
これは「仮にこのサイトであなたがレーキバックを利用していたら・・・」という数字を表示しているだけであって、実際にもらえるわけではありません。

「みなさん、レーキバックを利用するとこんなにお得なんですよ、だからもしもまだ利用していないのなら、これからアカウントを作るときはあなたもレーキバックを利用しませんか？」という広告のようなものだと考えてください。

なので、レーキバックを利用していない人でもこの表示は出ますし、スターズのようにレーキバックがないＶＩＰポイントシステムのサイトに関してもこの表示が出ます。本当はアフィによってバック率も様々なのですが、パーセンテージも一律に表示されています。


要するに、あくまでその表示は「もしレークバックがあったら」という数字を出しているに過ぎなくて、実際に貰える訳ではないということです。

4123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/12(日) 21:05:01 ID:e6hzE6sc

>>4120
上のタブをトーナメントかSnGにして期間をAll Dateにしてください。

4124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/14(火) 01:55:50 ID:lwmPxV/k

>>4102
本質はヘッズだろうがショートだろうがフルだろうが同じです。
ゲームの回転率が上がるため、BB/100の変動幅は広がりますが、
その分、多面打ちが難しくなり、時給は結果、同じくらいになると思われます。

全169通りのハンドランキングが公開されてないためか、
（ツールを使えば自力で解析可能ですが、しんどいです）
たとえばフルやショートの深いポジションからは決して入ることのない、
32oや72oのようなハンドでも、ヘッズだと気まぐれで入るプレイヤーがいます。
なので、基準はあっても、中位から下位のハンドについては適当に判断してる
プレイヤーが多いです。参加率もまちまちで、相手に合わせて変えていくイメージ。

対戦相手が一人だけということで、トーナメントの序盤のような、情報が充分に
知られる前にスチールしまくるという戦略が、あまり通用しません。できても
せいぜい数十ゲーム、すぐにばれてしまいます。なので、感覚的にはむしろ
降ろして勝つというよりかは、ショーダウンを見越して、できるだけ相手に近づきつつも
ハンドを互いに絞ろうとする、というような動きになります。

私は最近までヘッズ専門でやってきましたが、例の事件以降、人が減ったという理由で
ショートやフルも打つようになりました。レーキは損ですが、多面できるので、悪くない
ですね。

4125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/14(火) 21:15:15 ID:uVyrL9es

すいません。質問です。
フルチルトとスターズをダウンロードしたのですが、
アンインストールしてスクリーンネームを変えることはできますか？
また、今度はレーキバックのサイトを通してレーキを毎週（毎月？）
もらえるようにしたいのですが、可能でしょうか？
マネブから入金履歴があるのですが、再ダウンロードしても
同じマネブのアカウントから入金は可能でしょうか？
また、メジャーなレーキバックサイトを教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い申し上げますm(_ _)m

4126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/14(火) 21:32:55 ID:4xzbxEG6

残念ながら、一度作ったアカウントは変えられません。スクリーンネームの変更もできません。

4127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/15(水) 07:47:34 ID:wJvxL2Dc

多面打ちをする場合、凡人の私はどうしても深い読みが困難になるのですが
普段4面以上でやられている方は相手の画面に出ている要素のみを基準に切り回しているのでしょうか？
それとも多面であっても相手の傾向を読んで反応しているのでしょうか？

4128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/15(水) 10:10:37 ID:nQOCqJu.

数をこなせば利益を出せるという確信があれば、
中には機械的に打ってる人もいると思います。
トラッキングソフトを使わずに状況を把握してる人もいれば、
イメージ無視でトラッキングソフトだけを頼りに打ってる人もいます。
トラッキングソフトの使用状況の有無、
テーブルイメージの把握の可否は程度問題ですが、
多かれ少なかれ、パターンを掌握してる人が多面打ちには少なくないです。

もちろん、多面打ちしてる人は自分も含め、最初は長考しまくってきてます。
ともすれば感覚で打ってしまいそうなシチュエーションをはじめ、
その一つひとつに対して真剣に考えてきた人でないと、
多面打ちで利益を出すのは困難だろうと思います。

信じたくはありませんが（笑）、nanonokoは全状況を把握できてるのだろうと思われます。
elkyもそうですが、ゲーマーというのは、ときに凡人にあらざる能力を発揮しますからね（笑）

4129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/15(水) 12:09:59 ID:5/Ir74Qs

〉〉4125
入金までしている(個人情報入れている)ならどうにもならない。
プレーマネーだけならメールアドレス変えれば再登録可能。

4130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/15(水) 13:13:40 ID:wJvxL2Dc

>>4128
回答ありがとうございます、参考になります。
やはり多面になっても人によって手法は異なっているのですね。
パターンを掌握するという前提は自分にとって大きな収穫でした。
マイクロでバンクロールを積み上げている最中なので
今は慌てずに出来る2面で研究しつつ使える戦術を練り
同じような場面での選択速度とプレイの精度を高めてゆくことにします。

nanonokoさんの24面は私でも知っているくらい有名ですが
機械的にプレイしているものと勘違いしていました、天才は居るのですねー

4131 ：key@LasVegas：2011/06/15(水) 16:09:41 ID:B8b/Zz.k

>>4127
自分は６面ならだいたいすべての状況を把握しながら打つことができます。
９になるとちょっと認識が落ちてきて、１２をやると、機械的でないとついていけなくなります。

自分も>>4128さんの意見に同意で、なののこは全部を把握しつつ２４面を打っていると思います。
その証拠に、彼のHUDは表示データが極端に少ないです。
よくあれでやっていけるなあ・・・

4132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/15(水) 22:58:34 ID:DPcpE.sU

24面全部把握してんのかよw勝てる気がしねーw

4133 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/16(木) 01:02:31 ID:EqWCFzKs

つか、自分で把握できない面数開く奴のほうが、別の意味ですごいだろw

4134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/16(木) 01:55:31 ID:cs385Yrw

>>4131
お、keyさん。世界を飛び回ってますね。うらやましすぎる（笑）
６面もできるんですか。すごい。
自分は、参加してるゲーム以外、テーブルを無視する癖がすっかり付いてしまって、
ヘッズの多面ならまだしも３人以上になるともうギブです。

HUDは、プリフロはその組み合わせでハンドの可能性が、誤差を考慮に入れた上で
ほぼ分かりますが、ポストフロップがダメですね。
個人的にはレイズを、その回数に応じてベット２回分とかベット３回分として
カウントして欲しいのに、AFもAFqもレイズをベットと同じ１回分としてみなしてしまうので、
結局、ポストフロップは状況把握で打たざるを得ません。
使えるのはCB関係くらいでしょうか。これは自分のコールレンジを決定できるので、
便利ですね。

4135 ：4127：2011/06/16(木) 14:35:17 ID:SMqNM/Og

>>4131
回答ありがとうございます、6面ですか素晴らしいですね。
私もせめて3面、できれば4面はいけるよう精進したいと思います。

よく考えれば24面ともなれば詳細表示してのデータ確認も出来ないですよね。
200人近くのプレイを把握し続けるなんて考えただけで頭から煙が出そうですね。

4136 ：ふにぁ：2011/06/17(金) 00:13:42 ID:ekjDk/DM

エベレストのマイクロでも全然勝てない。。。
fishから陸にあがりたい

4137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/17(金) 00:36:18 ID:UdD1LpwE

マイクロで打つから勝てないんだよ。
せめてポーカーのルールやセオリーを知ってるであろう
ローレートにレートを上げるべき。
セオリーを知ってる奴はセオリーに縛られて負ける。

ハイレートの常連はセオリーを逸脱すべきタイミングを心得ている。
このクラスになると一度ティルトすると挽回の余地は無い。
卓割りのタイミングをも心得ているからね。

4138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/17(金) 04:06:55 ID:MPBTj9x6

いや、その理屈はおかしい。
マイクロで勝てないなら、それには絶対理由がある。
たぶん、その理由を知るにはこの掲示板のQ&Aのコーナーあたりを見るのが一番いいと思う。

4139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/17(金) 05:01:06 ID:syWrnhI2

>>4137
お前鬼だなｗ

>>4136
リングしかしていないのならポーカーストラテジーの戦略見てトーナメントやSTTにも手を出してみるとか、
ショートスタックやミドルスタック戦略とかも試してみるとよい

4140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/17(金) 05:09:12 ID:rht6WvKU

マイクロは攻略にあるマイクロレートの所熟読して我慢さえ出来れば勝てると思います

4141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/17(金) 09:31:10 ID:uDwAmtSA

スターティングハンドチャートすら守らずに勝てないとホザく初心者は多いよな。

4142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/17(金) 12:05:03 ID:2Yqu.CA.

>>4139
4136じゃないけど、ショートスタック戦略ってどうなんでしょうか？
自分がプレイしてるところだと、スタックサイズの制限があってできない･･･
ショートスタック戦略が可能なところも教えていただけると嬉しいです。
まあ、マイクロレートでやるものではないのかもしれませんが

4143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/17(金) 12:35:03 ID:pWcn9Kgo

マイクロレート攻略法が有名になったから、なかなか儲からないんだと思いますよ。

個人的には、いま、マイクロレートで一番大切なのは「プレーの時間帯」だと感じています。

やっぱり、日本時間のam4〜am8（UK21〜24時）が一番儲かる気がします。

4144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/17(金) 13:45:59 ID:omNhkUfg

>>4143
スモールステークスプレイヤーですが、全く同じことを感じてましたｗ
正確に言うと、一番大切なのは自分より弱い相手とやることだと思います。
日本時間の早朝や土日は下手な相手に出会える確率が高いんですよね。
ホールデムマネージャーやトラッカーを入れておけばテーブルにどんな層が
いるのか一目瞭然ですが、入れてない人はそれに気づきにくいかもしれませんね。
時間帯によってはほんと常連だらけの場合もあります。

4145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/17(金) 15:57:08 ID:Yd0Hjud6

すんごいフィッシュにはバリューベット以外しなくていいし
レギュラー相手にはスタッツに合わせてプロフロ範囲とフロップcbetまでを上手く調整する

4146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/17(金) 18:44:01 ID:u2emrIOQ

>>4145
うまく調節のところくわｓく

4147 ：ふにゃ：2011/06/17(金) 21:18:49 ID:U5oCtcPM

皆さん！たくさんアドバイスありがとうございます！
しまださんのを参考にしてたんですが、
Ｑ＆Ａを参考にしたり時間帯変えたり、
もっと勉強してみます

4148 ：ふにぁ：2011/06/17(金) 21:22:18 ID:U5oCtcPM

あっ名前、ふにぁだった

4149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/18(土) 23:48:09 ID:XTRre4CM

HoldemMnagerを使って自分の打ち筋を見てみたのですがどこが悪いのか、という客観的判断が出来ません。
負けているのでどこかが悪いのだとは思うのですが、自分の中でどこを直せば良いのか指標になる数値がないのですが、明らかにオカシイという数値はどこでしょうか？

0.05/0.1 9人テーブルリング

68229ハンド
EV -$118.99
BB/100 -1.3
VPIP 12.5%
PER 10.6%
3Bet 3.0%
vs3Betcall 26.9%
WTSD 21.4%
W$SD 51.5%
FlopCBet 74.4%
Success 49.7%
StealPct 36.6

他に挙げたほうがいい数値というのはありますか？
またStealPct 36.6が何を示しているのかわかりません。

質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

4150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 00:19:57 ID:4qitam7M

stealpctはCO,BTN,SBのスチール頻度を表す指標
計算式は詳しく知らないが多分３つのポジションの平均PFRだと思う

3betcallが高くてWTSDが低く、その割りに勝率も低い
もし3betをコールしたらフロップではどうなろうとcbetに半分以上は降りれない
低いステークスでは4149さんと同じようにほとんど3%の範囲で3betしてるから
あまりコールしないほうがいいと思う

cbetと成功率はかなりいいバランス

4151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 04:21:19 ID:SZjMD1io

今上がっている数値はいいと思います。
3betコールは確かに少し多いかもしれないですね。
各ベッティンググラウンドでのAFやポジション別のUOPFRはどうでしょうか？
あとはラッシュならば大きなポットを負けている事が多い可能性もありますね。

4152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 12:40:28 ID:JGG9Gbcs

シマダブログさんで下記の質問をしたところ、こちらの掲示板(とkeyさん)を
紹介されました。シマダさん執筆のトーナメントポーカー入門と、
KILL EVERYONE, そして、THE MATHEMATICS OF POKERに関する質問です。
どうぞよろしくお願いします。
( http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/20110510/p2#c )

(1)「トーナメントポーカー入門」のP.157とP.188に載っている
パワーナンバーですが、AXsを左から順にみるとA9sからA6sまでは
単調に減少し、A6sだけ少し大きくなって、A5sからA2sにかけて
やはり単調に減少しています。AJoからA2oにかけても同様の現象が
みられてA5oだけ極大をとっています。KXs, KXo, QXs, QXoなどには
そのような極大値はみられません。これについての定性的な説明付けは
可能でしょうか？シマダさんはストレート目があることを理由に挙げて
いますが、それ以外の原因は考えられるのでしょうか？

(2)これもパワーナンバーについての質問なのですが、QJsが75なのに対して
QJoは26でパワーナンバーには３倍近い開きがあります。しかし、ランダム
ハンドひとりに対する勝率を見ると
(例えば、http://www.poker.co.jp/contents/preflop_odds)
60.3%で58.2%でその差は2.1%程度であり、なぜパワーナンバーにこのような
大きな違いが出るのかが理解出来ないでいます。
Bill Chen and Jerrod AnkernmanのTHE MATHEMATICS OF POKERに載っている
Jam or fold tableでも同様なスーテッドとオフスートの大きな差がみられます。
(http://jamorfold.blogspot.com/)
このようなスーテッドとオフスートでのパワーナンバーやJam or Foldでの
大きな差について、定性的な説明は可能でしょうか？

4153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 14:55:53 ID:24L0H96k

>>4149
誰がどう見てもVPIPが低すぎるw
いつも9人着席して、貴方の平均獲得ポット額が他人と遜色ないと甘く見積もっても
1テーブルで100ハンドプレーしたら、最低11.1ハンドはポットが取れないと
他人比較して相対的に負けてる。
実際にはレーキが５％かかるので、11.7％ないと赤字になる。

で、今のVPIPが12.5％しかないと、11.7/12.5＝93.6％の勝率がないといけない。
ショーダウンでの勝率９割オーバーなんてトッププロでも実際ありえない。
で、これだけカードを絞るとフロップでベットするとそそくさとフォールドされる。
まだこのくらいのレートならプリフロップオールインを繰り返しても
ほいほいコールするフィッシュもたくさんいるかもしれないが、
バッドビートを1回引くだけで大きくマイナスに収支が傾いてしまう。

もし、スターズで打ってるのなら、"Pots won at showdown"の勝率はどのくらい？
"Pots won at showdown"と"Pots won without showdown"を比べたとき、
後者のほうが回数が多くなったりしてないかい？

貴方のVPIPは個人のプレースタイルの好みで決まるのではなく、
貴方の"Pots won at showdown"とテーブル全体のVPIPで
常に調整しないといけないけど、そういうところに気を配ってるかい？

4154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 16:52:46 ID:wKcC702M

4149です

>>4150さん、4151さん
なるほど。たしかに自分でやっていてポジションがない3Betに結構コールしていることが多い気がします。
相手が3Betする範囲を深く考えていませんでした。
以後気をつけたいと思います。ありがとうございます。

AF、UOPFRは何を示す数値なのでしょうか？？

>>4153さん
間違いないですね！もう少し参加率を上げたいと思います！
分かりやすい説明ありがとうございます！

スターズです。
"Pots won at showdown""Pots won without showdown"はどこで見ればいいのでしょうか？
察するにショーダウンした時の勝利回数とショーダウンまで行かなかった時の勝利回数ってことですかね？
感覚的に後者の方が多いかもしれないです。

>>貴方のVPIPは個人のプレースタイルの好みで決まるのではなく、
貴方の"Pots won at showdown"とテーブル全体のVPIPで
常に調整しないといけないけど、そういうところに気を配ってるかい？

まったく気にしたことがありませんでした。

4155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 17:21:44 ID:24L0H96k

>>4154
＞"Pots won at showdown""Pots won without showdown"はどこで見ればいいのでしょうか？
リング画面の左下にある"Stats"ボタンをクリックするだけ。

＞まったく気にしたことがありませんでした。
ホールデムは同じレートで卓が複数立つから、
自分のプレースタイルにあうテーブルを選ぶだけでも収支は多少改善する。
基本的にレーキ負けしてるだけで他人に負けてるわけではないようなので
まずは17〜18％ぐらいまではVPIPを上げること。
次にショーダウンでの勝率７割を目標にすること。
最後に"Pots won at showdown"÷"Pots won without showdown"が２以上になるように
相手がコールできるギリギリの額を見極められるようになれば、
少々のバッドビートを喰らったところで収支がマイナスになることはないはず。

4156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 18:04:57 ID:DPhfCcus

レイトから40%近く参加して全体の参加率がそれだけ低いのなら
まずは数値なんて気にせず基本的な打ち方を最初に学ぶべきでしょ。
常に100bb持ち込むとかビッグスタック相手にはペアで参加するとか3人以上参加してるならスーコネで入るとかね。
3ベットにコールし過ぎて、小さく勝って大きく負けるの繰り返しになってるのが一番大きな要因だと思うけど。

4157 ：key@LasVegas：2011/06/19(日) 19:50:52 ID:P9QJ.S7I

>>4152
The mathmatics of poker を読んでいるとはすごいですね。
自分は読もうとして、英語が大変すぎて挫折しましたｗ
ああいう難しい議論を英語でやるのは大変すぎます。
けど、日本語版が出るなら一番読みたい本でもあるし、１万円でも絶対に買いたいです。

トーナメントポーカー入門という本を読んだことはないのですが、A6sだけ少し大きくというのは、A5sの間違いじゃないでしょうか。
これは、おっしゃるとおり、ストレートの可能性高まることが原因です。
ためしに、AKoやKK VS AXs の勝率をポーカーストーブで計算させてみれば納得できるかと思います。
KKに対して、A5sはA6sより１％以上エクイティーが高いことがわかるかと思います。

それから、自分はパワーナンバーという概念は不勉強でよくわかりません。
JamしていいBB数かなとも思ったのですが、あってますでしょうか。それにしては数字が大きすぎるとも思いましたが・・・。
ただ、Jam＆Foldの戦略の時のスーテッドの有効性については説明することができます。
まず、ランダムハンド相手の勝率を見ていますが、それよりはJamに対してコールできるハンドレンジに対して何％の勝率があるかを比べる必要があります。

JQｓ対上位１０％とJQo対上位１０％をポーカーストーブで見てみるといいでしょう。
これらのハンドはJamに対してコールされた場合、何かを引かないと勝てないわけで、その時にsuitedであることによって勝率に３から４％程度の差があるかと思います。
さらに、仮にその数字を使うことによって、フォールドエクイティーを踏まえた期待値を計算するとよいかと思います。

仮にコールされたときの勝率（正確にはチョップまで含めたポット期待値）が３０％なら、リスクはスタックの（１００−３０×２）＝４０％になるので、
９０％を降ろせて、降ろした時に１．５ｂｂ手に入るなら
０．９×１．５−０．１×（スタック数）×０．４
が正になるならJamした方が得ということですよね。これなら、スタック数＝３３．７５ですね。コールされたときの自分のSB分を計算に入れてないので、３５ｂｂくらいが本当のラインでしょうか。

今は１０％がコールすると仮定したわけですが、Jamのスタック数に応じてこれも変化しないといけないわけで、それをプログラムを組んでコンピューターに計算させたのが、JamFoldの最適解（ナッシュ均衡点）になっているのでしょう。

4158 ：key@LasVegas：2011/06/19(日) 19:52:51 ID:pTfS197U

しかし、書いてからかなりスレ違いだなあと思いましたｗ
ここからさらに議論したいなら、別のスレを立てた方がよさそうな気がします。

4159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 20:49:30 ID:3nKkN7Ow

4149です。
皆様色々ありがとうございます！

4160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 21:21:49 ID:SZjMD1io

>>4154
AFはアグレッシブファクター、UOPFRは前に参加者がいない場合にレイズする確率ですね。
AFを見るとアグレッシブなのかパッシブなのかが分かります。
UOPFRはポジション別でのハンドレンジの違いが分かります。
スターズならばブラインドで負けている可能性がありますね。
他の方が言っているようにVPIPが少なすぎてブラインド分で削られていると思います。
fold to stealの数値はどのくらいでしょうか？

4161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/19(日) 23:45:59 ID:9sCyUQ/A

オンライン歴が半年ほどなのですが、今度マカオか韓国に行ってきます
ライブでポーカーをやるに当たっての注意点をまとめてるサイトとかありますでしょうか？

4162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/20(月) 13:20:01 ID:csZAK2Ps

感想戦というか負けたプレーの復習をしたいと思っているのですが
具体的な方法が記録を読み返してあらを見つけるという方法しか思い浮かびません。
他に力が付くような復習方法があったら試したいので
良い復習方法を持っている方が居ましたらご教授ください。

4163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/20(月) 15:24:02 ID:cawz9pyg

>>4161

一番大事なのは自分のハンドは自分で守ること。
ディーラーが間違ってカードを回収しても文句は言えない。
手で押さえているかカードプロテクターでガードすること。

ベッティングサークルがあるポーカーテーブルではそのラインを超えて
カードを置くとフォールドしたとみなされるし、チップを出せば
ベットしたものとみなされる。AJPCだとこのあたりかなり厳格なので注意。

ショウダウンでハンドの勝ち負けがわかりにくかったら、遠慮せず自分の
ハンドをあけた方がいい。ディーラーが正しく判定してくれる。
ボード2ペアの時に実は引き分けとか、キッカー勝ちしているとか
慣れないと気づきにくいパターンがある。

他には、
・順番を飛ばさない
・自分がフォールドしたとしても、そのゲーム中はハンドについて話さない。
42で降りてみたら、フロップ442でも冷静でいること。
・ストリングベットをしない
・暇をもてあまして無造作にテーブルを指やチップでトントン叩いていると
チェックとみなされたりするので気をつけて。

4164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/20(月) 15:26:02 ID:cawz9pyg

>>4162
エベレストなら1ハンドだけじゃなくプレイした全ハンドを投稿できるから
ハンドレビュースレで検討してもらうのもいいかも。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/l50

Holdem Managerの機能に、自分のプレイを分析してくれる機能（有料）があるから
それを使うのも良いかも？

4165 ：key@LasVegas：2011/06/20(月) 19:39:34 ID:elY0W2XU

>>4162
HMでもPTでも、ハンドの種類ごとの収支を見ることができるので、それを見直してみるといいかもしれません。
自分が初めてPTを使い始めたころ、AQの収支が３００ハンドくらいでトータルマイナスであることに気づき（AJももちろんマイナス）、フィルターをかけてAQとAJだけを全ハンド見直しました。
そうすると、やはりどういう課題があるのかが見えてくるので、そこでプレーを直していくという感じですね。
本来プラスであるハンドでしっかりプラスだったら、トータルでもちゃんと勝てると思います。
AAから９９（ペアはハンド数が少なく、さらにセットになるかどうかで全然違うので、しっかり収束してない可能性高い）、AT+、AXｓ、KJ+がマイナスだったら何かプレーに問題があるのではと思います。

4166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/20(月) 20:12:18 ID:csZAK2Ps

>>4164
スレの紹介ありがとうございます、自分で分析できないログは晒してみたいと思います。
分析機能も興味深いので詳細を調べてみます。

>>4165
以前も今回も回答ありがとうございます。
ハンドごとの収支の見直し早速やってみようと思います。
この方法ならはっきりとした数字があるので
悪いプレイを見つけやすそうですね助かります。

4167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/21(火) 14:16:25 ID:Fm5WLK3.

>>4162
その方法を探し続けることが最も効果的な復習の仕方ではないでしょうか。
私自身も模索し続けてます。

気をつけてるのは、注目しているハンドを、そのゲーム全体の中で位置づけることです。
個別に見れば間違っていると思われることでも、俯瞰すればむしろ正しい判断だった
というようなことは、PTやHMを活用すると分かるので、トラッキングツールは重宝します。

モンスターハンドといわれるような強い手の扱い方などは代表例ですね。スローせず、
バリューベットした方がチップを引き出せるというのは、そのハンドのみにおいての
全体収支を見れば確かにそうなのかもしれませんが、たとえば同じ人と、
400ゲーム近く打つような場合には、モンスターのスローをひとつ噛ませることで、
それが抑止力となって普段の小さいゲームに活きてくることが往々にしてあります。

なので、復習の仕方を固定するとかえって危険だというのが私の意見です。
正しいと思い込んでるが実は間違ってるという、そんな状態が一番危ないですからね。

自身のハンドはポケットカードとボードとで構成されますが、
それがどの程度の強さなのか、その距離感を掴むのに
ポーカーストーブというツールを私は使ってます。
aii-in evというツールに様々な組み合わせを記憶させておけば、復習に便利です。

4168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/21(火) 15:10:45 ID:Sm8T0VUo

>>4167
勝ち方を分かってる人がやるのはいいが、
負けてる（プラスのスキルがない）人が勝てるようにと、それをやりだすと悲惨。

4169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/21(火) 20:49:23 ID:vLQAhjNU

卓見さんのカジノ体験談を書いたサイトってどこかわかりますか？
探しても見つかりません。数ヶ月前に見たときは、TOPページだけ見れましたが
中身は見れませんでした。もう削除されてしまったのでしょうか？

4170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 08:12:59 ID:6ww5SW72

>4157
keyさんへ
お返事が遅くなりました。解説ありがとうございます。

The mathmatics of pokerは、適当につまみ読みしているだけできちんと
理解しているわけではないです。

>トーナメントポーカー入門という本を読んだことはないのですが、
>A6sだけ少し大きくというのは、A5sの間違いじゃないでしょうか。
そうです。A5sの間違いでした。

Lee Nelsonのパワーナンバーというのはショートスタックでオールインするときの
目安を与える数字です。この数字がCSI(=ハリントンのM値)*自分の後ろの人数よりも
大きければプリフロップで、まだ誰もゲームに参加していない状態のときにオールインできる
としています。オールインできるハンドをポジションとCSIごとの表にしたものを
Lee Nelsonらは作りましたが、それを暗記して使うのはライブゲームにおいて
現実的ではないので、その代替案としてこの数値を使うことを彼らは提案しています。

さらに追加で質問なのですが、この掲示板では、実力どおりに収支が収束するのに
数万ハンド必要という議論がなされています。
しかし、日本のアミューズメントでライブポーカーをする場合、一年間にプレイできる
ハンドはせいぜい数千ハンドだと思います。
(ワンハンド4分、一日5時間、週2回プレイ、一年間は約50週として
15*5*2*50=7500ハンド)
ということは、そのような状況で優勝しても有意に強いとは言えないということでしょうか？

4171 ：key@LasVegas：2011/06/22(水) 14:14:18 ID:Siv/ecGw

>>4170
そうですね。有意に強いということはできないと思います。
それどころか、WSOPのメインだって、マネーメーカー、ジェイミーゴールドと言った弱いプレーヤーが優勝してるし、２００９年の準優勝のMoonなんて、本当にへたくそなプレーヤーです。それでも、最後はほぼ同じくらいのスタックから、９９対QJのコインフリップでJoeが勝っただけですし。

ただ、強い人は勝つ確率は高いので、優勝した場合、その人が強いという可能性は高まるのは間違いないです。
１０PTBB／１００くらい平均して勝てるライブなら、１万ハンド（毎日プレーして一か月）どころか、２０００ハンド（一週間）単位でも負けることはないですけど、１PTBB／１００勝つことが結構大変なオンラインだと、その１００倍くらい（１０万以上）ハンドをこなしてどうかという感じになるのではないでしょうか。
なので、もしアミューズで平均して１０PTBB／１００の期待値があるプレーヤーが一人いて、ほかが全員ー１PTBB／１００だというなら、７５００ハンドあればほぼその人が優勝するんじゃないかと思われますが、普通はそこまで全員相手に実力差があるわけでもないですからね。

4172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 14:50:36 ID:0IYzXyY.

>>4171
その考え方は間違ってます
任意の人が収束するのに10万ハンド必要だからといって
7500ハンドでの勝ち方でその内容に関わらず有意にその人が強いとはいえない
というのは間違い
勝ち方の程度によっては強いといえます

4173 ：key@LasVegas：2011/06/22(水) 14:58:31 ID:Siv/ecGw

>>4172
勝ち方とか、内容とかを見ればもちろんわかりますが、>>4170の質問の意図は単に一つの超ディープなトーナメント（もしくはキャッシュゲームのトータル成績）で優勝したという結果だけからその人が強いと言い切っていいのかどうかという話だと思うので、自分の答えは質問にしっかりと答えたものであるとは思います。

4174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 15:00:18 ID:O00cbq1A

>>4172
>>7500ハンドでの勝ち方でその内容に関わらず有意にその人が強いとはいえない
>>というのは間違い
>>勝ち方の程度によっては強いといえます

その通りかもしれませんが、それでも7500ハンドで収束するということになると
それこそ冗談みたいな勝ち方（チートクラスの勝ち方）をしなければならないと思うので、
>>4171の文意は主題に沿っていると思いますよ。
>>普通はそこまで全員相手に実力差があるわけでもないですからね。
ていう但し書きもありますしね。

4175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 15:46:49 ID:mwBEWSkM

ノブキさんがヘタクソラッキーゲームと言うのも頷ける

4176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 15:49:25 ID:0IYzXyY.

>>4173
それは苦しい言い訳だわ（＾＾）

>>4170読んでも単に一回の優勝とか書いてないし
「有意に」って書いてる以上
統計学的に数万ハンドが収束に要るゲームで7500ハンドのサンプルでは強いとは
いえないんですか？
っていう問いだよ

しかしものの見事にあなたへの擁護は
あなたがピンチのときに「有意に」書き込まれますな(微笑)

4177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 16:01:09 ID:qHgkvGCs

そもそも10万ハンドって普通リングの方を指すだろうから、7500ハンドで「優勝」っていうのが、すでにリングとトナメを混同していて、
関係がないと思います。
さらに言えば「Xハンドで実力通りに収束する」と「YハンドでZの利益が出た場合、これは有意である」も、統計学的には全く別の議論であり、
この結論をリンクさせることは必ずしも正しくないです。

4178 ：key@LasVegas：2011/06/22(水) 16:06:57 ID:aamKpPqE

まあ、自分は自分が汲み取った題意に対して、自分の意見を述べたまでで、>>4176さんとは違う状況を想定しているだけだと思います。
そして、内容を見ずに結果だけしか判断材料がないとすると、７５００ハンドのサンプルでは強いとは言えないというのが自分の意見です。

後はこれを見て、同意するかどうかは読んだ人が判断すべきことだし、自分の意見が１００％正しいと主張するつもりもありませんが、自分はこう思っていると書いただけですね。
ということで、自分は全くピンチとも思ってないので言い訳をしたつもりもないし、これ以上返信をしないことに対して、議論で打ち負かしたと思っていただいても自分はかまいません。
とりあえず>>4170への回答として自分なりの考えを書いただけです。
では

4179 ：4174：2011/06/22(水) 16:20:55 ID:O00cbq1A

なんか知らんが自演扱い(信者扱い？）された？(´・ω・`)

4180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 16:50:46 ID:wgQB51LY

名前を晒して頻繁に初心者に意見（アドバイス）しているKeyさんは、
それだけで貴重な存在ではないでしょうか？

人それぞれ考え方は違うでしょうから、出来ればここで議論出来るよう、
最低限相手への気遣いを持って発言した方が、
この掲示板が有意義なものになると思うし、そうなって欲しいです。

4181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 17:07:07 ID:q0nOwVq6

気遣いのない質問もあるよなｗ

4182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 18:13:16 ID:SQMdD.go

Moonが下手なのは同意できんだけど、マニーメイカーって下手なのか？
ちょくちょくトーナメントで上位入賞してるしリングはともかく、トーナメントでは流石プロってレベルだと思うんだけどなぁ

4183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 18:35:59 ID:pzrEtsE2

keyさんは大人だなあｗ
いつも有益な書き込みありがたいです。

4184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/22(水) 18:37:15 ID:pzrEtsE2

>>4182
FishだっていつまでもFishじゃないってことでは。
あれだけ注目されてレギュラーでプレイしていれば
さすがに上手くなってると思います。

4185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/23(木) 06:42:41 ID:QjALPZ7s

6人卓で多面で打つ場合、皆さんは何面打ちしてますか？

4186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/23(木) 07:32:22 ID:Dmv0ccAA

サテライトから勝ち上がったWSOP優勝者をフィッシュ扱いすんなよｗ

4187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/23(木) 07:57:34 ID:AvbWgftc

>>4185
ディスプレイに入りきるのが6面なんで6面でやってます

4188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/24(金) 00:35:22 ID:X4XbbGvU

テルや表情、仕草なんかを読み取りたいので
心理学の本を探してるんだけど、何か良い本ないかね？？

4189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/24(金) 02:50:07 ID:muLKoLgY

ホールデムの最強の手札はAAでしょうが、最弱はなんでしょうか？
オマハの最強最弱も気になります。

4190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/24(金) 03:11:43 ID:7AhhS1CA

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1195683951/50

オマハの最弱は知らん

4191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/24(金) 03:25:27 ID:juF48LS.

2222とかが無難に最弱な気がする

4192 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/24(金) 03:27:37 ID:7AhhS1CA

>AAKKにしてもAAJTにしても、Omahaではかなり強いハンドですが、
>勝利条件としてハンドの比重はTexas Hold'emよりも低いのです。
>重要なのはハンドのコンビネーションであり、ボードとのマッチングです。
>老練なプレイヤーならプリフロップで無駄にレイズせずにフロップからアクティブになります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1195683951/57

4193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/24(金) 07:44:04 ID:LK3BCFKI

オマハはスターティングハンドの数が多すぎて比較ができないのだが、
フロップでオールインできるのはAAQJでスーツ2組ずつとかだね
フラッシュ狙うならAが使えなきゃコールできんのでKKとかマジでくそ

4194 ：4170：2011/06/24(金) 08:19:17 ID:Iv82nokU

4170です。問題設定が曖昧ですいませんでした。
たしかに、リングとトーナメントを混同していましたね。
私が疑問に思っていることは詳しく書くと以下のようです。

---
日本の各種ポーカー団体でトーナメントなどを開催している。
そこのウェブサイトを見ると優勝者の一覧などを見ることができる。
人によっては短期間に複数回優勝している人もいたりして、
そういう人はおそらく実力があるのだろうと推測される。
しかし、そのようなライブポーカーではハンド数のたかがしれており、
（多めに見積もっても数千ハンド。前の投稿では一年間で7500ハンドと
見積もったが、実際にはワンデイのトーナメントを数ヶ月程度をおこなって
ひとつのキャンペーンとしている事例が主流のようなのので、
7500よりも少なそう。）
そのような少ハンド数の下で優勝しても偶然なのか実力なのかが
よくわからない。
一説によれば、オンラインのリングゲームでは結果が実力どおりに
収束するには数万ハンド以上が必要と言われており、
リングとトーナメントを直接比較できないとしてもハンド数に一桁程度の
違いがあるように見える。
このような状況下で、試合の結果だけからある人物が有意に強いのかどうかを
統計的に言うためにはどうすればよいのだろうか？
例えば、
『AさんはXという団体である年におこなわれたトーナメントN回の内、
M回優勝、ポイント圏内がK回であった。このAさんがこの団体のメンバーの
上位5%の実力者である可能性はY%以上である。』
といった形で表現することは可能だろうか?

4195 ：4170：2011/06/24(金) 08:22:03 ID:Iv82nokU

>>keyさんへ

面識もない私に丁寧に返事をしていただいてありがとうございます。
ラスベガスにいらっしゃるのですね。幸運をお祈りします。Good Luck!!

4196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/24(金) 17:42:30 ID:Qby079tw

>>4194
ハンド数というか、とりあえずブラインドストラクチャーと参加人数は毎回同じような物だとすると、参加したトーナメントの数と優勝回数で、優勝する確率（尤度関数）の平均や分散は出せるのではないですか。
そしたら、あとは参加している人らの事前の勝率の妥当な分布を考えれば、上位何％とかは言えそうです。何が妥当かは主観的にならざるを得ないので、逆に言えばその分布がわからなければ上位何％と言うのは不可能では。
まあ、100人参加のトナメで優勝確率が30％以上とかそんなのはありえないだろうとか、実際のデータを集めれば妥当なラインは絞れるんでしょう、きっと。

リングの”収束”って話も、「上位何％の上手さだろうか」とか言うと、全てのプレイヤーの期待値の分布がわからないとどうしようもないですからね。それなりに推測する方法はあると思いますが。

4197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/25(土) 08:48:39 ID:/aNHtxMo

>>4188
世間一般レベルのコミュ力があれば、ポーカーテーブルのテルの９５％は難なく読める。
普通の人からすれば、行動心理学の教授の言ってることなんて
『何を当たり前のことをw』といいたくなる代物ばかりだよ。

4198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/25(土) 11:41:22 ID:VrjmFnQQ

>>4188
マイクキャロのbook of tellって本が有名だがちょっと内容が古いかも。

>>4197
アミューズメントやスモールステークスみたいな酒のみながらやるようなゲームならいざしらず
まともなレートで95％も読めたら神レベルだと思うよ。
勝つのにカード必要ないし、映画化されるレベルｗ

4199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/25(土) 12:40:08 ID:D5rKKw3o

>>4198
ポーカーをブラフのゲームだと勘違いしてる間はそういう認識だろうね。
ポーカーは基本現物押しのゲームだよ。

テルの読み方は別に習うまでも無く、普通の人間なら誰でも出来る。
出来ない奴はちょっと人間としておかしい奴だけ。

だいたいまともなレートほど一攫千金みたいな
貧乏臭い考えでプレーしてませんから。
どこのオンラインカジノか鉄火場カジノの話？

4200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/25(土) 13:07:14 ID:VrjmFnQQ

>>4199
すごいですねー
よほど勝ってらっしゃるんでしょうな
どのレートでどれくらい勝ってるの？

4202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/25(土) 22:38:11 ID:KqUexyYQ

>>4200
ターボトナメならともかく、ディープスタックだと
いつもブラフじゃ押し切れないぐらいわかるだろ。
２ペアやTPTKにチェックコールでぱっくり。

4203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/26(日) 00:07:02 ID:x9LCX4Nk

エベレストは説明すれば大丈夫みたいですが
スターズとフルティルトは１householdにつき１アカウントまでですか？

4204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/26(日) 09:40:44 ID:imTdic6Q

ポーカーストラテジーにエレファントという無料のポーカーツールがありますよね
あれの使い方がいまいち理解できないのですが、分かる方いたらご教授願えますか？？

4205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/26(日) 20:22:22 ID:n/kImwPM

SharkScopeでPokerstarsのSnGを検索したら
Av.Profit、AV.ROI、Total Profitの欄が
Opt-Inになってて収支グラフが見れません。
収支ｸﾞﾗﾌを見れるようにするにはどうすればいいでしょうか？
ちなみにｴﾍﾞﾚｽﾄﾎﾟｰｶｰのｸﾞﾗﾌはちゃんと見れるのですが。

4206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/26(日) 20:34:47 ID:7xVMStgU

>>4205

>>4116-4117

4207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/26(日) 22:56:51 ID:/UVxdOlE

>>4204さん
ポーカーストラテジー内の掲示板で聞いてみました？
あそこは中の人達お給料もらってますからちゃんと答えてくれますよ。
http://ja.pokerstrategy.com/uIATB1/forum/board.php?boardid=1533

4208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/27(月) 05:18:04 ID:FQhlbYhE

>>4202
うらやましい。
コンティニュエーションベットがブラフかどうか95％の確立で判断できるならうはうはですね。

4209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/27(月) 11:03:46 ID:MTYW7oKw

ポーカーで成績を残してる人は95％とはいかないまでも80％くらいは
判断できてるんでしょうね。
日本人の獲得賞金ランキング１位の人や、麻雀プロから転向して入賞しまくってる
人なんかはそのレベルにあると思われます。
コツを教えてほしいものです。

4210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/27(月) 11:11:33 ID:jVMGXQR.

>>麻雀プロから転向して入賞しまくってる
へぇ、そんな人いるんだ。。。

4211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/27(月) 13:00:43 ID:V3DH3cVM

ヤフーBBが、自分が日本からアクセスしてるというのが分からないプロバイダだ
というのは本当でしょうか。そのようなプロバイダが他にあれば教えてください。

4212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/27(月) 13:18:03 ID:pCUN5H7Y

>>4211
Nexyz.BBとか

4213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/27(月) 18:23:29 ID:zqL.s6.w

マジレスするとコンティニューに読みきりでコールなんて、アホらしいことはする必要がない。
もっと確実にチップを稼げる状況でチップを使ったほうがマシ。
たいしたことないハンドで膨らんだポットに付き合っていてはポットコントロールに失敗して死ぬ。
現状勝っているかどうかなんてどうでもよくて、チップを使って戦うのが合理的な状況なのかどうかが大切。

4214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/27(月) 19:55:13 ID:i0pIkz3c

>>4210
小倉孝さんだね。このブログに詳しくまとめられてるよ。
http://matsumotomarika.blog66.fc2.com/

4215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/28(火) 20:09:14 ID:o1CEmlHA

>>4212
法人向けです？
ＨＰがぱっと見、何のサイトかが分かりませんでした。
>>4212さんはヤフーとネクシーズ、どっち使ってます？

4216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/28(火) 20:25:46 ID:HmXHcdXo

ボードコミットとスナップコールの意味を教えてください

4217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/28(火) 20:48:39 ID:i7QlC2.Y

ポットコミットの意味使ってるのかな？

スナップコール
15 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2010/03/02(火) 12:50:35 ID:3feAVZzw
Snap call
スナップコール

Snap fold
スナップフォルド

迷いなく間髪入れないアクションを表現する。

クイックコールとかは日本的な言い方。

4218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 01:59:01 ID:MmzjyejY

ポストフロップのプレイを上達させたいのですが、
参考になる本、ビデオ、記事など紹介していただけませんでしょうか？

英語はなんとか読めます。
とりあえずリスニングの練習がてらCardRunnersの動画を見ていますが、
細かい部分がよく判らなくて、ポーカー的に役に立っているかどうかは微妙なとこです(^^;

FTの0.1nlで勝てずにいるので、本当の初心者レベルのものを教えていただけるとありがたいです。

よろしくお願いします！

4219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 02:20:31 ID:ldFKMY9.

>>4218
オンラインでのマイクロステークスということなら、Harrington on Online Cash Gameがいいように思います。
あそこでは、マイクロステークスでのオンラインプレイについて直接取り上げられていますので。

ただ、初心者向けということであれば、Harrington on Holdemのほうを先に読んだほうがいいかもしれません。
あちらはトーナメントですが、Vol.1のほうは、トーナメント、キャッシュゲーム関係なく、
タイトなプレイの基本がしっかりと述べられているので、特にハンドの事例分析のところなど
しっかり読めば、ポストフロッププレイの参考になるのではないでしょうか。

4220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 03:32:36 ID:lo8NerII

ポーカー初心者です。
便乗ですが、フィル・ゴートンのポーカー攻略法、入門編、実践編の２冊読みました。
オンラインでも、ティルトにさえならなければ、そこそこ勝てるようになりました。
もっとポーカーを研究したいです。ゴートンさんの本より基礎的なものから、上級者向けの本まで紹介していただけると助かります。
それとも、ゴートンさんの本だけで、十分でしょうか？
英語は時間はかかりますが、ほとんど理解できます。
よろしくお願いします。

4221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 04:42:20 ID:aaFi5/7k

harirington on hold'em
the theory of poker

4222 ：4220：2011/06/29(水) 05:12:39 ID:lo8NerII

ゴートンさんの本だけでは不十分でしょうか？

4223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 05:42:36 ID:WqzOT8Mc

十分か不十分かなんて人それぞれなんだから分からんがな。
個人的には人の知識を柔軟に取り入れられるなら人気のある洋書全部取り揃えても良いと思うよ。
逆に多くの知識入れることでプレイがどっちつかずになったりするならいらない。

4224 ：ｃｃ：2011/06/29(水) 07:51:01 ID:???

>>4220さん
Harringtonシリーズいいですよ。
Harrington on Hold'em、Harrington on cash game、Harrington on online cash game。
それぞれトーナメント、ライブキャッシュゲーム、オンラインキャッシュゲーム用です。

本だとちょっとした（しかし毎回やってしまっている）抜けに気づきにくいこともあるかもしれないので、
カードランナーズ等のトレーニングビデオを見るのも良いと思います。

本ではありませんが、
「導入すると世界が変わる」とさえ言われる（笑）、ホールデムマネージャーや
ポーカートラッカーを入れるのもおすすめです。

4225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 09:40:16 ID:HkBgZ7to

>>4222
まったくもって不十分。
入門でしかない。
日本語で読める書籍は入門書ばかりだから、あれこれ読んでもしょうがないよ。

4226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 12:53:55 ID:L4Wx1xIc

Rushpoker .05/.1で
VPIP3 PFR2 のプレイヤーがUTGから6BBでレイズインしてきました。
自分はボタンでQQでしたが超ロックの異常なレイズを見て何もしないで降りました。
仮にその時に自分がKK持ってたらどうしますか?
またその超ロックがボタンで3BBレイズで自分がBBでQQ持ちならどうしますか?

4227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 13:50:44 ID:ztpuJbm2

>>4226
サンプルサイズにもよりますが、そこまでタイトなプレーヤーならもしかしたら3ベットしないのもありかもしれません(値が正しいのであれば、相手の手はAA〜JJ、AKsのいずれかでしょうから）。
ただ（通常はありえないプレー、思考ですが）QQを【フロップのセットバリュー】を得るためにプレーする、ということで
フォールドよりも【コール】がいいと思います。

また、ボタンでの3BBですが、通常はどのプレーヤーもボタンに近づくほどPFRの値は大きくなっていく傾向にあります。
なので、私はHMのPFRの値はもとよりポジションごとのPFRを参考にすることが多々あります。
今回の例でもその値を見て、値が実際のPFRよりルーズであれば、超タイトな相手に対してでもQQなら
通常は3ベットします。仮に相手のボタンのPFRが5%でもQQはカバーしているハンドが多くあります。

まぁ。。。レアケースなお話ですなノ

4228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 14:00:36 ID:Mo6ZCNGE

>>4220
× フィル・ゴートン
○ フィル・ゴードン

4229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 14:02:47 ID:Zq7j45/A

ちなみに、相手のレンジを2%(JJ+,AKs)とした場合、stoveによるとQQの勝率は42%程度です。
ここまでタイトな相手で、3ベットしてもフォールドエクイティがほとんどないであろう、という考えから「3ベットしないのもあり」という結論にしました。

4230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 14:19:35 ID:TrhGwxqI

お互い100BB以上あれば、QQならセット狙いでコール。
相手はプレミアムハンド必至なのだから、セットができたら全額奪えるのでオッズがあう。
セットができなきゃ、フロップ以降は無理しない。
ちなみにAAが来る確率は約0.5％。AAorKKorQQで1.4％ほど。AKが1.2％。

4231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 19:33:35 ID:ttMOjjfk

>>4226
超タイトであればセット狙いでコールすればオッズに合うじゃん

4232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 19:34:27 ID:ttMOjjfk

あ、かぶってた

4233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 22:48:54 ID:T.Ic2Lfw

ブラックフライデー以前からエベレスト以外に、アメリカ人を完全に拒否しているポーカールームは、
ありますでしょうか？
Full tiltでやっていたのですが、今回のこともあり、いずれStarsも何かの処分がされる可能性を
考えると不安で、安心してプレイ出来るところを探しております。
御教授願い申しあげます。

4234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 22:57:26 ID:rIrsX0uo

>>4233
888pokerとかPartyPokerとか・・・

4235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/29(水) 23:22:31 ID:Gyuw9rQs

>>4233
いやむしろ拒否してる方が多いんじゃね
http://www.pokerscout.com/

↑で一目瞭然
ipoker,ongame,micro,entraction等々

4236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/30(木) 00:12:37 ID:Rshjq4fA

4218です、皆さんありがとうございます！

ハリントンシリーズ読んでみます。
HMは入れているのですが、ポストフロップでどう使うのかまだまださっぱり判りません。まぁ使い慣れておけば有利だろうと(^^;
まずは、読書ですね。

では、色々質問させていただくと思いますが、またよろしくお願いします！

4237 ：4233：2011/06/30(木) 02:57:28 ID:IIAd3L9I

>>4234 4235
ありがとうございます。
質問を重ねて申し訳ないのですが、
それらの中で、ネッテラーで入出金が出来て、日本語サポのあるところは、
ありますでしょうか？

4238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/06/30(木) 04:34:54 ID:M8DKABd2

ネッテラーは大体どこでも大丈夫ですが
他で日本語サポがあると自分が確認してるのは
888、partyだけですね。

ただwilliamとdafaは免許証がＩＤとして使えました。
williamはカジノだけでなくポーカーのweb pageも日本語版があるから
ひょっとするとメールのサポならやってるか、してくれるかもしれません。

ちなみにこれらサポはあっても日本語のwebはありません。
一応あるとこもあるんですが英語版と内容が違ったりしてます。

4239 ：4233：2011/06/30(木) 04:53:44 ID:o91hK66w

>>4238
ありがとうございます。
888とpartyでやってみます。

4240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 12:40:47 ID:8Mv1e9Gc

partypoker .05/.1 NLフルリング
自分UTG+1でJJで3BBレイズすぐ後ろコール
フロップ234レインボー 自分6BBベット敵コール
ターン5が出たのでチェック敵チェック
リバーJが出て上セットになるがまた両者チェック
(チェックコールのつもりだった)
結果敵は55でターンでまくられたがリバーで再逆転だった。

ボード的にターンリバー打てなかったけど
これしかないでしょうか？

4241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 13:16:30 ID:mgN/kIQE

Ａ１枚でストレート完成の状況なので、その手札同士ならば
少なくともターン以降のチェックチェックのアクションは、
双方ともに正解だと思う。
チェックコールのつもりだったという点も含めてね。

4242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 13:25:28 ID:jNRuHqyE

>>4240
リバーベット（半額〜2/3）してもいいんじゃね？
で、レイズされたらフォールド
今回とか、オーバーペアとかコールしてくれそう。
もちろんA持ちもコールされるが67ｓとか66はレイズされる

4243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 13:29:17 ID:Gnw/TWvI

リバーで打つ意味はないと思います。

4244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 13:46:27 ID:CWn/95HY

>>4240
>>4241に賛成。
相手のスタッツがまともなら相手のハンドは
22〜TT、Ax(T,J,Qあたり）、たまにAxs、たまにスーコネ
という具合で、リバーでバリューをとれるのは今回のような22〜55のセットぐらい？
77〜TTで相手はコール出来ないと思う。QQ,KKもイレギュラーだ（普通はプリフロで3betくらってる）から俺ならその二つは（特に相手に対する特別な情報がないなら基本は）除外する。
リバーのバリューベットはそういう意味で薄すぎると思うけどなぁ。
リバーチェックコールすると思う。負けてる可能性ももちろんあるけど、
こんなボードでポットを大きくはしたくないし、ブラフベットをコールするには十分なハンドだし。

4245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 14:01:48 ID:6hsUPA/Q

>>4240
皆さん書いておられるようにリバーまで打たないに賛成です。
リバーで薄いバリューを確保できる可能性よりも、チェックしてブラフキャッチする方が
利益が大きそうです。

4246 ：4243です：2011/07/01(金) 14:15:13 ID:Gnw/TWvI

でもよく考えればポットの1/4〜1/3をブロックベットの意味で打つのはありかもしれんね。
ブラフを回避してショーダウンに持ち込みたいやん。

4247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 15:16:24 ID:XVpul5jk

ブロックベットなんてしたらハイストレートにレイズされるだけ。
レイズされても降りれないでしょ？ならチェックコールでいいよ。

4248 ：4243です：2011/07/01(金) 15:36:42 ID:Gnw/TWvI

いやレイズされたら降りるよ。

4249 ：4243です：2011/07/01(金) 15:45:21 ID:Gnw/TWvI

仮にチェックするとするやん。ほんだら相手はこちらのターン、リバーの２回のチェックをWEAKNESSと見て
オーバーポットベット若しくはオールインブラフをかけてくるケースがある。（今回の場合は相手もセット完成してるんでそれはないが）
そうなるとGUTSY CALLするか降りるかの非常にタフな状況におかれる事になるんで。
それを避けるためにブロックベットはありかなと。
そこでレイズされたら相手はAor6をほぼ確実にもってるんでFOLDと。

4250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 15:47:15 ID:L3BKz1Cs

リバーで打つ意味ない。
2345と落ちてこっちがオリジナルレイザーだからAは十分ありえるし、
オーバーペアでも相手はコールしづらい。
コール（orレイズ）されたら大抵負けてる。

ブロックベットの価値は多少あるが、
チェックすれば相手がツーオーバーカードでフロップコールし、リバーでブラフしてくれる
可能性も多少あるので相殺される。
よってチェックコールがベストだと思われる。

4251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 15:51:01 ID:XVpul5jk

いやいや、フロップターンチェックで回って、そこまで取る価値(サイズ)のないポットにそこまで投資するクレイジーな奴はなかなかいないよ。
仮にいたとすれば、ブロックベットなんてものともせずにレイズしてくる。
それで降りたらブロックベット分損するよ。
それならチェックコール、ベットサイズ次第でフォールドで十分。

4252 ：4243です：2011/07/01(金) 15:56:58 ID:Gnw/TWvI

>>4251
ま、それもそうだね。そう言えばポットそんなにでかくないし、チェックでいいな。
俺も現実的にはチェックすると思うし。

4253 ：4240：2011/07/01(金) 16:56:45 ID:bPuRf026

レスが多くついてますがチェックコール(予定)はそれで良かったということですかね。
むしろ55がリバーで打ってこなかったのが不思議に思いました。
自分ならバリューベットしてしまうかも。
ターンリバーでダブルバレルされたらセットでもきついし。

4254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 18:21:24 ID:MeCYeQGg

>>4253
相手方は、リバーの時点で「こっちが勝っていてかつ相手がコールしてくれる」
ハンドを想定できなかたんじゃないかな。
UTGからのレイズだしAx(AQ,AK)はありえる、と踏んだのかもしれないし、
相手のチェックチェックはそこまでイレギュラーなプレーだとは思わない。
多分あなたがJJでリバーベットできなかった理由はそのまま
相手がリバーでチェックした理由になってそう。

まぁ相手方のリバーバリューベットがじゃあイレギュラーかといえばそんなこともなさそうだけど。。。

4255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 20:18:11 ID:1AOEgVHE

質問させてください。
PokerStrategy.com のミッドスタック戦略って現実的に有効な戦略だと思いますか？
皆さんの意見をお聞かせください。

4256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/01(金) 20:25:56 ID:XQhFkxs2

>>4255
むしろどこがだめだと思うかから書いてみたら？

4257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/02(土) 19:17:05 ID:wL1bh3Dw

すいません。ポーカー初心者です。
質問なのですが、一般的にノーリミットホールデムの教科書と言われている本は何でしょうか？
the theory of pokerは良く耳にしたことはありますが・・・
基礎から習いたいです。英語は読めます。
よろしくお願いします。

4258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/02(土) 20:26:22 ID:GcaLtWRs

リトルグリーンブックとかスーパーシステムとか。

4259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 00:26:52 ID:VQPwi9Ig

オマハハイ
ボード　３ｃ８ｓＡｃ７ｃ４ｃ
自分　Ａｈ３ｈＪｈＱｄ
相手　Ｊｃ８ｃ６ｃ６ｄ
チップが相手に全て行きました。
自分はＡ３４７８でローハンドで勝ってると思うのですが

4260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 00:53:25 ID:Kmys4gyA

>>4259
書いてる通りオマハハイなら、相手がフラッシュで勝ち。
もしハイローでも、あなたは 8743A、相手は 8643Aでローハンドも相手の勝ちですよー。

4261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 01:49:54 ID:hAkmgkjg

>>4257
ハリントンじゃね？

4262 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 02:00:30 ID:KRMZ4UAQ

>>4259
オマハハイなのかオマハハイローなのかｗ

ハイハンド
自分：ツーペア
相手：Aハイフラッシュ

ローハンド
自分：A3478
相手：A3468

>>4261さんの書いてる通り、ハイだろうがハイローだろうがどっちも負けです。

4263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 02:05:45 ID:.Wcrs/q6

そんなにたくさん種類あるわけじゃないから
米amazonで評価みればいい

4264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 03:50:38 ID:72zYghQ6

iPoker系のポーカールームって全て中身は一緒なのでしょうか？
もしそうなると別々のiPokerのポーカールームに登録した場合別のユーザーネームで
プレイすることになると思うのですが、これって複数アカ登録で規制されることはないですか？

4265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 05:01:30 ID:KRMZ4UAQ

ない。

4266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 09:38:11 ID:oREPElm.

iPoker内でのプレイヤーの奪い合いもありますから、他から移ってきてもらうのはどこも歓迎です。
規制なんかしません。

4267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 11:50:42 ID:72zYghQ6

やっぱりそうなんですね。
ありがとうございました。

4268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 13:00:23 ID:Gqn1Dgsg

ずっとリング1面のみでプレイしてました
多面とかもう無理すぎる
ポーカースターズのFPP換金のため22ドルから109ドルトーナメントにでたいのですが
始まった後も1から2時間程度参加(何度でも再登録可能？)できるみたいです
最初は対戦相手が弱いから早くから出るべきなのか
遅くでて入賞確率を上げるのと
プレイ時間を減らしてレートを下げるべきなのか？(同じ時間で多くプレイできる)
みなさんはどうしてますか？

4269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 13:09:28 ID:KRMZ4UAQ

>>4268
再登録はできない。
最初から登録してた方がチップ増やすチャンスがたくさんあるから、可能なら最初から出た方がいい。
ただ、ショートスタックのが得意といった特別な事情があるならギリギリまで待ってもいいかも。

4270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 14:05:14 ID:Gqn1Dgsg

リバイ(+R)って書いてないと再登録できないんだ
負けたらregisterの所が消えてなかったからまた登録できるのかなって思った
自分は普段100BBだから迷わず最初から出る事にします
助かりましたー

4271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 14:42:18 ID:Uz/wM2c2

超初心者です。

オンラインポーカーをはじめました。
ｵｯｽﾞの計算ってみなさんどうされているのですか？
電卓を使っているのですか？
それとも暗算？
それともソフトとかあるのでしょうか？

丁半ばくちにならないように、ポーカーをプレイしたいと思っていまものです。
よろしくご教授願います。

4272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 14:43:49 ID:NT42dy.o

>>4271
俺は馬鹿だからHMのオッズ表示利用してる

4273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 14:48:58 ID:7c9iUj3Q

>>4272
オッズ表示できるんだ。。。
どうやって表示させるかよろしければ教えてください。。。

4274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 14:51:23 ID:moshQKak

オッズなんか１箇月もあれば、暗算できるようになる。
要はオッズではなくて、勝てるか勝てないかそれだけ。

4275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 15:02:43 ID:KRMZ4UAQ

だいたい暗記しとけば大丈夫。(フロップでのフラッシュドローはリバーまでに三割前後引く〜とか)
多少の上下はノーリミットやポットリミットなら許容範囲。

4276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 15:12:13 ID:BzLhF3cw

序盤のほうが下手なプレイヤーの割合が多いからねー。普通の人は最初から入ったほうが有利だと思う。
ただ上手いプレイヤーなら、ブラインドの小さい間はリングゲームでもやってて
途中から参加したほうが時給効率は上がるかもね。

4277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 15:45:39 ID:7c9iUj3Q

もしかして、ポストフロップ以降のレイズ（ベットに対するレイズ）って
3betって言わない？
プリフロップの、
PFRに対するレイズ（リレイズ）、
ポストフロップ以降の
ベット→レイズ→○リレイズ
に言うの？

4278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 16:48:57 ID:.Wcrs/q6

そう、プリフロはブラインドが1bet、オープンレイズが2bet、リレイズが3betになる

4279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 16:58:59 ID:Uz/wM2c2

>>4272さん、
　私はもっと馬鹿だから「HMのｵｯｽﾞ表示」すら
　わかりません。
　何のことですか？
　よろしくです。

4280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/03(日) 22:30:45 ID:.q1dy8xM

>>4271
そもそも、適正ベット額を打たれたらプレミアムドローかオールインでなければオッズが合う状況は無い。
最初にちゃんと計算する癖をつけていれば、すぐにそういうことがわかるようになり、計算が必要な状況なんてほとんど無いことに気がつく。

4281 ：4277：2011/07/04(月) 06:55:20 ID:UW2uTAms

回答ありがとうございますノ
長いことフロップのレイズを3ベットと呼称してました。

4282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/04(月) 09:09:21 ID:lW8X2J6c

NLのドローハンドは全てインプライドオッズで計算しないとオッズ的に引けないと思います

4283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/04(月) 09:28:07 ID:G3inMbDM

>>4282
そもそもセミブラフ以外でドローを追いかけること自体がミスプレイ。
ドローでコールしてしまうのは典型的なフィッシュ。

4284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/04(月) 09:36:01 ID:lW8X2J6c

仮に相手にドローを引かれたときに自分がトップペアを降りれないようなら
相手のコールは正しかったってことになるんでそういうことも考えた方がいいです

4285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/04(月) 10:00:15 ID:HqaUocy2

ドローで降りられないフィッシュと、トップヒットで降りられないフィッシュが揃わないと成り立たない状況だなwww

4286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/05(火) 04:01:03 ID:AdBv.02M

勝ってる状況でも降りるfishもいる。

4287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/05(火) 22:48:33 ID:0WUPPpwc

pokerstarsのフリーロールで入賞商品がround2への出場権だったりする場合、その週のround2へ出なきゃいけないのですか？

時間がその週に限られるなら不便だなぁと思いまして

4288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/05(火) 23:51:44 ID:xQAmKBe6

>>4287
キャンセルすればチケットとして残る。いつのでもおｋ。

4289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/07(木) 02:47:29 ID:t.bLU.Gg

>>4288
ありがとうございます！安心してサテライト系を楽しもうと思います

4290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/08(金) 04:22:37 ID:peX9QCHI

トーナメント中にメンテが始まったらどうなってしまうのでしょうか？

4291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/08(金) 09:08:09 ID:zAsgColA

メンテ前に全てのトーナメントが終了するように、メンテが近くなると
トーナメントが開催されなくなります。
緊急メンテや障害などで、トーナメントの続行が出来なくなった場合には、
残っているプレイヤーで賞金が山分けされます。
山分けの計算方法は、残っている賞金プール額の５０％を人数で頭割り。
残りの５０％をチップ量で比例配分。エントリーフィー分は全額返還となります。

4292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/09(土) 15:08:42 ID:74Ye.fuU

pokerstrategyのビックスタック戦略にあるヘッズアップ入門はどの程度参考になるでしょうか？
これを読むためにシルバーまでポイントを貯めようかどうか迷ってます

4293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 10:05:20 ID:cgfQdhmQ

バブルやインマネ後にチップが少ないからといって
少しでも順位をよくしようと時間を稼ぐ行為は
マナー違反なのでしょうか？

4294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 11:36:06 ID:nHodWbUg

>>4293
ルール違反かどうかは管理者が決めるんだろうけど、「マナー違反」だというのは
多分多くの人が感じると思うよ。
※ただでかいトーナメントとかだとインマネ直前とか重要な場面の節目節目で
全テーブルが終了するまで次のハンドを待つルールが採用されている。

4295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 12:36:55 ID:SxdWuyA6

>>4292
いい記事だったよ。
ただ、どの戦略でもそうだけど、鵜呑みにするのはよくない。
自分で考えてしっかり理解すること。
（by　フルティルトで$1/$2ヘッズ専門だった人）

4296 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 12:47:42 ID:cgfQdhmQ

>>4294
それによってアカウント凍結とかされるようなら
やめておこうと思ったんですがそんなことなるわけないですよね。
ライブイベントでも時間稼ぎするような人っていますか？

4297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 12:53:24 ID:.ZmGs/ro

>>4296
アカウント凍結は（無論管理者じゃないので確実にとはいえないけど）
証拠もないし、まずありえないんじゃないかなぁ。

ライブはほとんど打たないからわからないや。

4298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 13:01:18 ID:H39ZNieU

ライブでもそんなことする奴は当然いるが、機械的にしか対処できないオンラインに比べて、
ライブではフロアが状況に応じた判断を下すので、度が過ぎればペナルティの
対象になる。
ま、それ以前に、その行為によって直接的に迷惑をこうむっているプレイヤーが
自分と同じテーブルにズラリと座っているわけで、・・・・・
テーブル中のプレイヤーから、白い目で睨まれながらプレイしたいかい？

4299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 13:09:15 ID:SxdWuyA6

ポーカーする前に人としての（ｒｙ

4300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 13:18:29 ID:5KP2I9Es

ライブでは時間稼ぎするのは、他人の目が気になるので
無理ですが、オンラインでバブル直前なら時間稼ぎしますし、
ハンドフォーハンドでも、他人のテーブルをすべて見ながら、
オールインが他のテーブルで入ったかどうかなどを見てから、
自分のアクションを決めることも多々あります。

結構そういう人いますよ。。

4301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 13:26:36 ID:O0DP2Wg.

>>4296
オンラインでは普通にかなりの人が牛歩してる。

4302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 13:44:06 ID:sXE9bNA2

俺はどっちでもいい場合、牛歩とロックの相手を負けさせる。

4303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 14:59:52 ID:u2krJXTE

ポーカー歴３ヶ月からの質問があります。
少し長文になりますが、ご了承くださいませ。

最近アウツとオッズと言う概念を勉強しているのですが
ヘッズアップの場合だとプリフロップで配られるカードは
５２枚中自分と相手に４枚なので、フロップ後にフラドロが出来て
例えば９アウツでタンリバ合わせて約３６％の数字は
相手が自分のフラドロのカードを１枚持っていたとしても、まぁほぼ正確ですよね？

思ったんですが、１０人卓で２０枚配られ、相手とヘッズになった時
１６枚のカードは無かった物として扱われ、相手の２枚も合わせると
もしフラドロ９アウツだった場合に、その１８枚に自分のドローを構成しうる
カードがもし９枚ともあった場合は何の意味も無い事ですよね？

オッズに合うからコール！
なんて思っていても、実は回収されたカードに３枚位ドローカードが
眠っていたら、実は全然オッズに合っていませんでした。
なんて事も実は多々あるんでしょうし、回収されたカードの中に
自分のドローを構成しうるカードが１枚も無いとか滅多に無いと思うんですが
１０人卓ならば、ドローの数を２つ位割り引いた数字で考えるのはマズイですか？

4304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 15:33:06 ID:ZbDj9WUw

アホ過ぎる。
他人が持っていようが、カードの束の一番下にあろうが一緒のこと。
確率の概念が全くわかってなさ過ぎる。

唯一の例外は、10人卓で、フラドロが出てきたときに、皆があるベットに対し
いろんなプレイヤーがコールしまくる場合。
この場合、フラドロがいる確率はアクションから見破れるから、
枚数を推測しても悪くはない。

いずれにせよ、こんなこと書くならポーカーで勝とうとは思わないこと

4305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 15:38:07 ID:Mk2SjuCc

ライブでも、バブル間際の牛歩は普通だろ。
でもハンドフォーハンドがあるから誰も気にしちゃいないし。

4306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 15:43:18 ID:Mk2SjuCc

>>4303
見えていないカードがそれぞれ何のカードであるか全くわからない場合は、誰かが持っていようがデッキの底に入っていようが関係なく、「わからないカード」として、公平に扱って計算する。
例外として状況的に相手が持っている可能性が高いカードを差し引いて計算する場合はあるけれど、初心者のうちはまだ気にしなくていい。

4307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 16:24:23 ID:pe3Gm7l2

>>4304
>>4306
でも実際には10人卓ではドローは少なくなってる可能性は高いよ。
10人卓で自分が同じ絵柄の2枚を持っててHUになりフロップでフラドロになった場合、
その18枚の中に自分のアウツが含まれる期待値は9/47*18=3.4枚あるよ。

たしかにオッズ計算の確率の概念と言う点では正しいことを言ってるけど、
現実的には少し低く見積もるのは悪くないと思うよ。

4308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 16:44:51 ID:O0DP2Wg.

>>4307
それがどうしたと？

4309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 16:45:18 ID:Mk2SjuCc

>>4307
どこに平均何枚含まれるかなんて、全くオッズと関係のない意味のない計算です。

その18枚中に1枚アウツが眠っている場合
その18枚中に2枚アウツが眠っている場合
…
その18枚中に9枚アウツが眠っている場合

それぞれ個別に計算して、トータルのオッズを求めてみて下さい。
最初からボードに9枚のアウツが現れるかだけを計算したものと同じ結果になります。

低く見積もる場合はありますが、全く別の理由からであって、あなたの言っているのは間違った考え方です。

4310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 17:48:05 ID:u2krJXTE

参考になる意見をくれた方ありがとう。

でもなんで数字とか数学に強い人って
やたら人を見下してバカにしたような態度とれるの？そんなに偉いの？

始めたばっかの奴に偉そうにして何が楽しんだマジで？

4311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 17:53:32 ID:H39ZNieU

親切に教えてくれてる人もいるのに、「数字とか数学に強い人」と一括りにして
批判するのはやめましょう。
ましてや、自分の出した質問に答えてくれた人を貶すというのは、非常に見苦しいです。

4312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 17:54:05 ID:2BS/Gk4k

>>4310

別におれは数学に強いとは思ってない。

質問のレベルがあまりにも低過ぎるだけであって、
数学ができてるから見下してるわけではない。

4313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 18:14:04 ID:ZsgNmLlg

明らかに間違った解答にも、一理あるねとか言っておいたほうがいいのかなw

4314 ：key@LasVegas：2011/07/12(火) 18:15:49 ID:DRu9h/ZU

>>4303
普通は残り５０枚中に何枚アウツがあるかと考えますよね。
なので、１枚あったら１／５０で２％、ターンとリバーの両方を見れるなら４％という計算になります。

しかし、ほかの人が捨てたカードをカウントに入れるなら、分母もカウントに入れないといけません。
５０枚中アウツが１０枚だとして、誰かが捨てたカードの内２枚がアウツだったとしても、アウツでないカードが８枚捨てられていた場合はどっちの場合も次で２０％であることには変わりないわけです。
（１０／５０＝８／４０）

なので、誰かが捨てたカードにアウツが入っていたとしても、そのことは気にせず、純粋に残りの枚数を考えればいいのです。

4315 ：key@LasVegas：2011/07/12(火) 18:20:44 ID:AopJNPUs

>>4313
自分はそうは思わないです。
明らかに間違えた解答があったとしたら、やはり訂正すべきだと思います。
ただ、その時の言い方で、間違えたことを馬鹿にしたりするのがよくないと思います。

間違えたり、知識がないことは悪いことではないです。知らなかったこと、間違えて覚えていたことを訂正してもらえることで、どんどん前に進むことができるわけですし。
その時に、相手がしっかり納得できるような説明をできないなら、自分自身もしっかりとは理解できていないのではないかと自問していくことも大切だと思ってます。

4316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 18:29:47 ID:qmr9RIzo

現実問題として、中学・高校レベルの確率統計ができなければポーカーを続けるのは厳しいと思う。

4317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 18:42:37 ID:cgfQdhmQ

バンクロールに余裕があってステークスを上げる場合、
現在のステークスで何ハンドくらいでプラスにできれば
いいと思いますか？

4318 ：key@LasVegas：2011/07/12(火) 18:53:51 ID:AopJNPUs

>>4317
バンクロールに余裕があるなら、そこまで数が多くなくても、例えば５万ハンドでも３万ハンドでもよいのではないかと思います。
その代り、いくら以上負けたら下に戻ると決めてからやったほうがいいとも思いますが。

バンクロールに余裕があると、どんどん上に進んで、上の世界を見ることができるのはすごくいいことですよね。
その結果下に戻ることになったとしても、自分が一番稼げるレートを手っ取り早く探せるし、戦略的にも色々知ることができます。

4319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 19:07:58 ID:fJHDJgyo

NL2からNL5にあがるのとNL100からNL200にあがるのは全然違うから
自分なりに判断するしかないんじゃ
最低限のラインは上のステークスの１５バイインぐらいもって５バイイン解けたら下がるぐらいかなと思う

4320 ：ihou：2011/07/12(火) 19:40:36 ID:pwR4G5Kg

>>4303
もう答えは出てるけど、感覚的にそう思うのはなんとなく解ります。
2枚にすると感覚的にも理解できますよ。

例えば、カードが2枚あり、どちらかがAだとします。
この時点で、Aを引ける可能性は1/2です。
では、誰かが先に1枚引いたとします。
その場合、残ったカードがAである可能性は？　やはり1/2です。
相手が引いたカードがAである可能性が1/2あるので、残りのカードがAである可能性が1/4……とはなりません。

keyさんが書いている通り、52枚の場合も同じです。
自分に配られたカードがクラブ2枚だったとします。
そうすると残った50枚の中には11枚の?があるので、次に?を引ける可能性は11/50です。
では、49枚バーンして、残り1枚になったとして、そのカードがクラブである可能性は？　前の例と同じなので11/50です。

4321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/12(火) 20:05:23 ID:SxdWuyA6

どや顔

4322 ：4292：2011/07/13(水) 00:25:06 ID:E0ASTAjg

>>4295
ありがとうございます。
partypokerあたりに入金してシルバーまで上げてみます

4323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 04:29:45 ID:o3QHShlY

ポーカー番組でよくベジタリアンという単語をよく聞きますが、そのままの意味なのでしょうか。
それともポーカー界特有の意味があるのですか？

4324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 06:34:11 ID:mnYBIdmg

よく聞くかな？
High Stakes Pokerの第六シーズン（だったかな？）で
Iveyが一年間1milでvegetarianになるのに賭けるか、
っていう話をしてたけど、これは普通にそのままの意味だと思う。

4325 ：らすく：2011/07/15(金) 06:39:47 ID:h9ai1rHY

　matusowが10ミリオン貰ってもオレには無理だ、みたいなこと言ってて笑った記憶がありますね。聞き違いかもしれませんがｗ

4326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 10:53:23 ID:1HzMMEb6

そういえばDaniel Negreanuはベジタリアンだよね

4327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 10:58:35 ID:1HzMMEb6

フィルゴードンの本にでてくるBOWことPrahlad Friedmanも、
何冊か本出してるEd Millerも。

4328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 16:15:34 ID:2y8gMv6w

キャッシュゲーム（おそらく）のＨＵが原因でロックされたという書き込みがありますが
ＳＮＧのＨＵで一方的に勝ち続けてもロックされやすいのでしょうか？？

4329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 17:40:19 ID:1HzMMEb6

>4328
ないと思うよ。
SNGのHUで資金を移動しようと思ったら手間もコストも何十倍もかかるから
普通はやらない。なのでケアしてないと思う。
それにSTTヘッズで9連勝なんて普通に起こるだろうしね。

4330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 18:02:42 ID:2A7n/EVw

リングなら、プリフロで決着させればレーキ０にできるけど、ＳＮＧは毎回レーキ支払うしね。
運営側も案外細かいことは言わないかも。

4331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 18:25:05 ID:JVHisDDI

チップダンピングはやめたほうがいいかと。ロックされた経験ありです。
レーキ云々は関係なくて、セキュリティの問題ですから。

4332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 18:33:22 ID:2y8gMv6w

>>4329,>>4330,>>4331
みなさん短時間にこんなにもレスしていただき感謝いたします。

>>4331
そのロックって一時的ですか？それとも永久閉鎖、残高没収になりますか？
弁明の余地もなく、突然没収閉鎖とかありうるのですか？

4333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 19:28:32 ID:yjvwnACM

つうかトランスファーすれば八方丸く収まるんじゃ。

4334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 19:42:20 ID:RKocGvcU

どうせ もらった１００ドルとかを組んで移そうとか
ちんけなこと考えてるんでしょ。

4335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 19:50:39 ID:yjvwnACM

そんな狙いバレバレなの通用しそうにないけどなぁｗ

4336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 20:25:47 ID:4T9F6DOQ

うまくキャッチボールする方法ないかな？

4337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 21:05:08 ID:pZflD3Aw

ちょっと気になったんですけど、NLHはノーリミットホールデムってのは分かるんですが、NLHEは何の略なのでしょうか？

4338 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 21:13:26 ID:4guLCj8M

>>4337

No Limited Head's Up じゃない？

4339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 21:14:59 ID:1HzMMEb6

No Limit Hold'Emだと思うよ。
ちなみにNo Limit Hold Them の略ね。

4340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 22:26:23 ID:LGsztcVY

ヘッズアップはHU

4341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 23:49:36 ID:PCmEAlnQ

ｵﾏﾊﾊｲﾛｰで質問です

ローハンドで、
A4678、と
24567　ではどちらが強いですか？

4342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/15(金) 23:58:25 ID:2A7n/EVw

ハイローでは、もっとも大きい数字から比較します。
つまり、８と７を比較することになり、２４５６７の方が勝ちとなります。

4343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/16(土) 06:50:57 ID:1b/4nzqA

次のような場合もdonk betと呼びますか？

フロップ　自分チェック　相手ベット　自分コール
ターン　　自分ベット→donk bet?

4344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/16(土) 07:31:30 ID:2AVgBO0.

言いますね。
>>1325

4345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/16(土) 11:04:28 ID:1b/4nzqA

ありがとう

4346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/16(土) 18:24:58 ID:curx9azI

スーテッドコネクターがフロップで2ペア以上または
OESD以上のドローになる確率ってどれくらいかわかる方いますか？

4347 ：らすく：2011/07/16(土) 18:33:00 ID:9W5R86yE

　こちらが参考になるかと思われます。

　http://hyahhoopoker.com/others/odds

4348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/16(土) 18:58:00 ID:curx9azI

その表は見たのですが、上の条件の確率を出すために
OESDになる確率が載っていなかったのでお聞きしました。
ちなみに2ペア以上またはガットショットドロー以上の確率は大体40%になりますか？

4349 ：4337：2011/07/16(土) 21:58:25 ID:nIq9K..Q

なるほど、ありがとうございます。
NLH＝NLHEだったんですね。

4350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/18(月) 00:56:28 ID:E4Z0Mg/o

ふだんNLHMの0.02/0.05$で2面プレイしています。
中盤までに各テーブル＋５＄くらいになるのですが、テーブルを去るときはいつもビッグハンドvsビッグハンドで負けて大負けをしたあとです。
それで一日合計１０＄くらい溶かしてます。

いつテーブルを離れても長期的に見たら収支は関係ないと考えています。
でも一方で、あの時テーブルを離れていればテーブル毎に＋５＄で終われたのにとも思います。
実際に終わり際というのは長期的な収支に関係するものなのでしょうか

4351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/18(月) 02:07:01 ID:gbnX4Eys

スタックが増えるほど成績は収束しにくくなります
クリス・ファーガソンも0ドルから1万ドルまでBRを増やすチャレンジをした際に
１つのテーブルでの勝ちがBRの10%を超えたらテーブルを離れると語っています
一度BR管理を見直してみてはどうでしょうか

あと考えられるのは大負けする前にティルトしているとか……

4352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/18(月) 15:39:34 ID:hicuVasY

>１つのテーブルでの勝ちがBRの10%を超えたらテーブルを離れると語っています
たとえばテーブルに5＄持っていった場合、スタックが5.50$を超えたらテーブルを離れるということでしょうか
もしくはキャッシャーに200$入っていたら、スタックが25$超えたらテーブルを離れるということでしょうか？

>あと考えられるのは大負けする前にティルトしているとか……
例えば昨日のものですと、私ボタンAJs(スタック約9.8$)相手ミドル(スタック約15$)
プリフロップ : 相手0.05$コール私0.15$レイズ→相手コール
フロップ3JJ : 相手チェック私0.25$レイズ相手コール
ターンリバーのカードはローカードとしか覚えてないですが、結局リバーまでにポットが膨らみオールイン合戦。
結果相手は3J持ちでした。
せいぜい相手は3orJセットと思っていて完全に勝ちを信じていました・・・

4353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/18(月) 16:06:43 ID:gbnX4Eys

後者が正解
あと相手が33持ってたらフルハウスだから普通に負けてるよ

こういう負け方した時にテーブルを移ってスタックを減らしておけば負けは1バイインで済むっていう話
勝ちも少なくなるけど収支は安定しやすくなるよ

4354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/18(月) 20:39:35 ID:ip8RidFo

あ、本当だフルハウスですね・・・
ありがとうございました

4355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 12:36:22 ID:MkSZ9EW.

アグレッシブなUTGが3BBレイズ、ボタンの自分JJでコール
フロップが279のレインボーでUTGがポットベット、自分レイズ
最終的にフロップオールインで相手のKKに負けたんだけど、是正すべき点はどこにあるだろうか
フロップで相手が強みを見せた時に感づくべきだった？

4356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 12:53:11 ID:bCF.KJqA

JJをコールに留めたならフロップでそんなにアグレッシブにいく必要がない。プリフロップで負けてるの承知でフロップ以降の逆転に賭けてるんだからさ。
もしプリフロで勝ってるって判断ならリレイズすべき。
アクションが矛盾してるんよ。

4357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 16:11:18 ID:vVHEOdNQ

何人卓かわかりませんが、少なくとも10人卓ならUTGレイズに対してはコールでいいと思う。
いくら（ルーズ）アグレッシブな相手でも、UTGのハンドレンジはそこまで広くない。はず。当然人によるが。
6人卓であっても、UTGレイズにジャストコールするのは悪くないと思う。
相手のハンドを絞れないのと、相手にフリーカードを与えるデメリットがあるが、
ポジションを確定でき、プリフロップでリレイズされず、（自分がフロップで強ければ）アグレッシブな相手のコンティニュエーションベットを
もらえるメリットもあるので、どちらでもOKだと思う。

プリフロップでリレイズした場合、相手がさらにかぶせてきたら
相手が酔っ払いのなんでもオールイン野郎でもない限りフォールド。
りリレイズのハンドレンジなんて普通はAK+、QQ+。（レイトポジション同士ならもう少し下がるが、それでもAQ+，JJ+ぐらいか。）
すなわち、JJなんて五分五分かはるかに負けてるかのほぼ二択。

プリフロップでジャストコールした場合。
279レインボーで相手がベット。
相手はプリフロップで1レイズ入れただけなので、そこまで強いハンドとは限らない。
このボードなら大抵は勝ってる。
相手のベットに2.5倍レイズぐらいで良いと思う。
相手がさらにかぶせてきたら、相手が酔っぱらいの（以下略）でもない限り
降りていい。普通は負けてる。
AKやKQのノーヒットで無茶してきている可能性があったとしても、
こっちがセットの時にその無茶に代償を払わすことができるので問題ない。

4358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 18:41:09 ID:8MsoqGpQ

そのフロップで３ベットできるハンドはごく限られてくるでしょ
逆にこちらがそのフロップでレイズできるハンドなんてブラフかセットくらいしかないはず
相手に読みきられてるんじゃないの？

4359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 21:10:14 ID:wTMKVL3s

読み切られてる、というかそのレートならＫＫなら突っ込むかな。
いかにもＪＪやＴＴとかでレイズする下手なプレイヤーが多そうだから。

4360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 21:10:40 ID:wTMKVL3s

それを「読み切ってる」っていうのかｗ失礼

4361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 21:24:17 ID:wTMKVL3s

で、セットになったら
いかにもＫＫでリレイズオールインしてくるプレイヤーが多そうだから
主張するハンド少ないのにレイズするのかｗ

4362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/20(水) 21:58:01 ID:MkSZ9EW.

4355です
場は10人卓でした
今思い返してみると4357の方が言われたように、
フロップでリレイズされた時点で降りるべきだったように思います

ありがとうございました

4363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 02:26:49 ID:Z96v2RkM

知識が高校の数学レベルであり、
大学でゲーム理論を学んでこなかったので教えて欲しいのですが、
ポーカーにおけるゲーム理論的最適戦略について、その結論が分かりません。

http://homepage1.nifty.com/pokergame/pokergame.html
↑このサイトは、手順が根本的に間違っており、また、ベットラウンドが一回だったり、
レイズがなかったりと、実践的でもないと思われるので自分で計算したのですが、
その結果を以下に示しますので、間違っていたら指摘してください。

結論
後手（受け手）が有利。
ただし、受け切って勝つのはきわめて難しく、
実践的には攻めた方が有利となる場合が多い。

理由
ポットの大きさに対してよほど大きなオーバーベットでない限り、
先手（攻め手）のベットレンジに対し、受け手に許されるコールの範囲が、
非常に狭く、その範囲を外れると絞りすぎても緩めすぎても受け手が損だから。

4364 ：ihou：2011/07/22(金) 03:39:10 ID:3P89EzR2

サイトの例では、ある特定の戦略を取った場合、相手がどの戦略を取ろうとも最も利益を最大化できる戦略は存在するのかをまず検証しており、
結果としてそれは存在しないが、複数の戦略を混合することで、相手も自分もそれぞれ利益を最大化できる割合が存在することを説明しています。
そして、その特定の割合下では、負けているハンドでも勝つパターンが含まれる先手が有利となっています。

これはベットラウンドが複数あった場合も変わりはなく、将来的にベストハンドになる可能性があろうとも、
EVマイナスのベットをコールした場合はその時点でマイナスになるため、同様の結果になります。
レイズがあった場合ですが、自分がベストハンドか否かを理解している先手が必ずブラフキャッチすることになります。
もし、先手がレイズされた場合に限りベストハンドをフォールドする割合が存在するとしても、
最初に負けているハンドでも勝つパターンを引くことができるのは先手のため（結局単純化するとサイトの例になる）、
先手有利という同様の結果になります。

4365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 10:46:06 ID:pB/RWfxI

>>4363
参考までに言っとくと、そのページの内容は１０年以上前に書かれたもので、
モデルはノーリミットではなくリミットゲームだからね。

4366 ：4363：2011/07/22(金) 21:38:16 ID:nOUROaH2

http://homepage1.nifty.com/pokergame/pokergame.html
☆Stud Pokerのゲーム理論的分析では、カードがAliceにしか配られない
☆Bobがベットしているわけでもないのに、Aliceがフォールドすると、
ポットがBobのものになる
☆配られるカードがハイとローの２種類しかないが、実戦は何通りもあり、
そもそもカードが配られた時点で、その優劣は誰にも分からない。
なのに、ここではAliceにハイが配られた時点でAliceの勝ちが確定している。

以上の点が不可解です。ちなみに、ベットの大きさによって受け手に許される
ハンドレンジが変動することについて、ここでは言及されてません。

>>4364
>>レイズがあった場合ですが、自分がベストハンドか否かを理解している先手が必ずブラフキャッチすることになります。
ブラフだという疑いは持てても、いざレイズされるとコールするのは
なかなかの至難であり、実際に手が入っていたということもありえます。

>>4365
ベットの大きさや回数による制限の有無は結論に影響ないと思います。

4367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/22(金) 23:00:28 ID:pB/RWfxI

>>4366
内容そのものにはあまり興味が無いので、立ち入ったresは出来ないんだけど、
"Stud Pokerのゲーム理論的分析"の部分は、既存の書籍(?)の内容の紹介という
ことだそうだから、原典にあたってみるのが、理解しやすいかと思う。
試しに"Theory of Games and Economic Behavior by von Neumann and Morgenstern"
をキーワードにしてググってみたら、ほぼ前文を見ることができるサイトがあったよ。

4368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/26(火) 01:11:32 ID:zoppGal6

pokerstrategyでもらった５０ドルって、条件を満たさないと回収されるって聞いたんですが、その条件がなんなのかがわかりません。
どなたか教えてください。

ルームは、Titanです。

4369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/26(火) 01:24:36 ID:itD9Qi/M

ttp://ja.pokerstrategy.com/titan-poker/getting-started/#2

・受け取り後、7日以内にプレーする

引き出すには
・2500Titan Poker Pointを集めて最低$20のデポジットをする。

とりあえずプレーし始めれば回収はされないんじゃないでしょうか（確約はできませんが、いつまでに2500ポイントって期限が明記されていないので）

4370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/26(火) 19:19:59 ID:zoppGal6

回答ありがとうございます。
プレーさえすればいいっぽいみたいですね。

4371 ：sage：2011/07/27(水) 23:19:34 ID:rEVcXGNs

ざっくりとした質問で恐縮ですが、プリフロップのAFが低い事によるネガは何が考えられるでしょうか。

自分のaggression factorを見た所、Preflop/Flop/Turn/Riverの順で1.53/3.75/3.67/1.67でした。
A7〜AQのハンドで損を出していますのでいわゆるフォールドエクエイティ
を回収できてない事に繋がっているのかと推測しています。
NLHM0.02/0.05で打っており、VPIP/PFR=19/12の状況です。

4372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/27(水) 23:36:33 ID:VtHmXh/6

プリフロップなら3bet率だしたほうが分かりやすい

4373 ：4371：2011/07/27(水) 23:43:57 ID:rEVcXGNs

3bet率は3.85です。

4374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/28(木) 03:11:47 ID:4VFWN3Ns

>>4371
プリフロップでコールすると一般的に言って、
フロップ後に難しい状況になりやすいんじゃないでしょうか。

理由は、
・参加者が多くなる
・相手のハンドの強さが読みにくくなる
・ポジションのない状況でプレイさせられる可能性が高まる
・自分のハンドの強さを主張しにくくなる
とかですかね。

4375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/28(木) 06:15:17 ID:CkL9RZdY

>>4371
私の知る限りですが、AFは専らフロップ後のプレイの評価に使う数値で、
プリフロップのプレイの評価は、VPIPとPFRの２つが使われることが多いです。
あなたのVPIP/PFRは19/12とのことですが、これは９人テーブルの数字ですか？それとも、６人テーブルですか？
９人ならそれぐらいが、いわゆるタイトアグレッシブの適正値に近くて、それほど問題だとは思えません。
６人ならば、おそらくタイトすぎるように思います。

フロップ後のAFを見ると、９人卓だとすると、フロップとターンのAFが３ポイント台後半と言うのはかなり高いですね。（高すぎるかどうかまでは私にはわかりませんが。）
これでA7〜AQでマイナスとのことですが、もしかしたら、それらのハンドをフロップ後にオーバープレイしていませんか？
例えば、アーリーからAQでオープンレイズして、後ろで２人コールされ、KハイフロップのノーヒットでCBを打って、１人にコールされ、
ターンでもCBをもう一度打つというようなプレイを多用していないでしょうか。
こういうプレイはいつでも駄目とかいうつもりはありませんが、プリフロップをタイトに絞って、フロップ後にアグレッシブに攻めるというタイプのプレイヤーが陥りがちなミスではあります。

フォールドエクイティのことを気にかけておられるようですが、0.05NLのレベルでは、フォールドエクイティを追及していくプレイは、
あまり、有効ではないと思います。それよりも、バリューベットをしっかりして、下のハンドにコールされることで得られる利益のほうが
ずっと大きいのではと思います。

4376 ：4371：2011/07/28(木) 22:27:43 ID:q2S8cFhI

>>4374 >>4375
丁寧に回答していただきありがとうございました。
プリフロップの3betでこちらのハンドを強調するのが、フロップ以降の判断ミスを減らす事に繋がるという事ですね。
６人テーブルメインですので、参加ハンドと3betのハンドレンジを広げてみたいと思います。

4377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/28(木) 23:03:17 ID:yzhjCPTM

6-maxなら参加率も3bet率も低すぎる
そもそも、その参加率ではスチール以外で件のA7-A9使う機会なんてないような
ATやAJの成績が悪いのは結構よくあること　もちろんいいことではないけど
AQはさすがにプラスにしたい

4378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/28(木) 23:14:21 ID:7Dz1uu3Q

NLHM0.02/0.05で勝つのは結構難しいかもね。rake率が高すぎて

4379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/28(木) 23:14:48 ID:7Dz1uu3Q

つられてNLHMってしてしまった。NLHE

4380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/29(金) 16:43:46 ID:J2dUtulY

>>4378
以前やってみたけどぼろ勝ちだったよ
絶対に降りないか降りまくるかどっちかのプレーヤーしかいないんだもん

4381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/30(土) 05:27:11 ID:jqYiPyCg

PKRから「PKRポイント2000pで$10に換金できるよ」ってメールきたんですが、
やり方が全くわかりません。わかる方いますでしょうか？

4382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/30(土) 09:55:23 ID:qXlWCI6A

>>4381
サポに確認したけど無理だってよ
ほんとにＰＫＲからのメール？

4383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/30(土) 17:17:49 ID:e9.nIXOs

>>4381
普通のリロードボーナスだと思う。
うちに来てた内容は、
10ドル以上デポして（所定のボーナスコード入力必須）、その後「5日以内に」2000pt貯めれば10ドルがアカウントに入る。
PKRのポイントはエベとかと違って自分でポットに入れた分しかポイント対象にならないので、最低の10ドルだけ入金してマイクロでやっても
2000pt到達は結構困難だと思う。

4384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/02(火) 11:47:25 ID:zDq.bnHo

6人卓と10人卓がありますが、初心者は10人卓の方が良いのですか？
ただ、10人卓は数が少ないですよね？

4385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/02(火) 12:54:27 ID:RyOBSofY

>>4384
９人卓〜１０人卓が初心者の方にはいい、というのはたまに聞きます。
多分
・６マックスは全体のアグレッションが９マックスより高い傾向にあるので判断に悩みやすい（おそらくですが
プリフロップのライト３ベットは６マックスのほうが多いでしょう）
・６マックスではハンドレンジが９マックスよりもゆるいため、ポストフロップの判断が多少難しい
（実際９マックスと６マックスでのＵＴＧのハンドレンジは大抵の人が６マックスでゆるくプレーしているはずです。
ベストでない/良くないハンドでプレーを進めることが９マックスより多くなると思います）。

また、低レートでは問題ないのですが、おっしゃるとおりレートがあがるにつれて
１０人卓よりも６人卓が多くなっていきます（いまはなきFTの場合ですが、
NL400程度になると9max卓は数える程度でした。最近プレーしてないですがエベの場合は100NLの時点でもう
ほとんど10マックス卓が立ってない状態だったと思います）。

なので、もしある程度のレートを目指しているのなら、
初めから6maxで打つのもありだと思います。

そうでないなら、最初は１０人卓で打って、徐々にレートがあがってきて
いよいよ１０人卓が少なくなってきたという段階になったら、一つレートを下げて
６マックスで慣らす、というのはどうでしょうか。

4386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/02(火) 12:56:49 ID:HyePts/I

扱うハンドが少なくて済むというのが多人数卓が初心者に向いている理由

4387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/02(火) 19:35:58 ID:4gciI8mw

6maxはブラインドがすぐに回ってくるからプレーしなければならない局面が多い
つまり初心者のようにミスが多いと負けもそれだけ大きくなるし、薄いバリューも取りにいかなければならない
10maxは強いハンドを待つ時間があるだけじゃなくリンプするプレーヤーも多いのでスーコネやペアで大きく勝つ局面もある

4388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/02(火) 19:58:49 ID:ZrpK5SWs

解答ありがとうございます。
やはり、初めは10人卓で打って、慣れたら6人卓にします。

4389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/02(火) 20:02:35 ID:PAHd.pUc

10人卓と6人卓は慣れるまで別ゲームに近い
はじめて6人卓に座るのが高レートなんてのは止めた方が良いと思うよ

4390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/03(水) 16:01:30 ID:kv0YOS5o

7カードスタッドって人気ないの？有名な海外トナメでもほとんどスタッドのトナメはないんだけど

4391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/04(木) 13:46:09 ID:KWam2f4Y

>>4390
スタッド系は全く人気ないですねぇ。
そもそもSTARS以外ではプレーできないし。
基本さえ覚えれば時給2BBｰ5BBとかできるのだけど。
大会出たいならリング3/6以上で稼いでWSOPダイレクトバイインかな。(ぉ

4392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/04(木) 17:31:28 ID:0SH.ZXcY

2+2でＰＭ機能が使えるようになるにはregular useとありますけど
必須項目ってあるのでしょうか？

レスやスレ立ては最低しないと使えませんか？
ログインだけでは無理ですか？

4393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/05(金) 00:17:03 ID:VnEjOmc6

いつも迷うのですが、どう対処するのが良いのでしょうか？
0.1/0.25のリングゲーム（9人テーブル）

自分$25(100BB)持ち
BB$10（40BB)持ち。相手の情報は無し。

ボタンでQQあるいはJJ
私$0.75のレイズイン、BBが$2.5にリレイズ。

ここでいつも迷います。
リリレイズすると、相手は基本的にフォールドかオールインしか選択肢が無くなりますよね？

【相手がブラフリスチールの場合】
私は小さなポットを手にする

【相手が本手の場合】
リリリレイズしてくる手は普通に考えたらAA,KK,QQ,AKあたりですよね？引き分けor大きな負けが濃厚。
かといって自分のリリレイズ時点で$7程度は入れているのでオールインに降りるのも厳しいと思います。

とは言え一発目のリレイズに対して降りるのも弱気すぎる気がするんですよね。

いい対処法ってありますか？

4394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/05(金) 00:30:46 ID:MGyOVmMc

ミドルスタックに対してQQやJJは相手が相当ロックでもない限りはクイックオールインハンドだと思う。
リスチールのポット得るも良し、相手がリリスチールオールインだと判断していまひとつなハンドでオールインしてくるも良し、Ax願うも良し。

4395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/05(金) 00:37:32 ID:dAOdHXh2

>>4393
相手の情報が無かったら99、ATs AJo以上で10$オールイン

ショートスタックの3betに対しては4betオールインかフォールドではっきりさせた方が良いと思う
ボタンに対してのBBの3betなんて色んな手があるから大体勝ってる。
7$レイズしてコールされてポットが14$、フロップでA出て向こうからの6$オールインに降りちゃうのが最悪

罠にかけたいならコールしてAが出ない限りフロップでチェックレイズオールイン、
Aが出たらfxxkって言ってフォールド。でもお勧めしない

4396 ：4395：2011/08/05(金) 00:40:42 ID:dAOdHXh2

ごめんなさい6$オールイン→3$オールインで
もし7$レイズするなら何が出ても絶対コールで

4397 ：key：2011/08/05(金) 00:52:55 ID:l2JWGiR2

>>4393
ＪＪあったら、オールインしてしまえばいいじゃないですか。相手は８８＋、ＡＱ＋くらいでコールしてくるでしょうから、コールされたら負けているとは限らないし。
それに、プリフロップで終わらせたらレークがかからないので、それはめちゃくちゃ大きいです。

4398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/05(金) 02:45:31 ID:VnEjOmc6

4393です。
なるほど。
私はロックに近いタイトなので弱気になり過ぎる感じが強いんですよね。
レイズしてリレイズされたら「QQ以上orAK」って思ってしまうのでAQでレイズインして、リレイズされたら全部ノータイムフォールドしてたんです。

もちろんもっと下の手でリレイズしてる人もいると思うのですが、大きく（40BB程度）ジャンケンで負けるとティルトになってしまうのでそれを避けるために保守的になりすぎているのかもしれません。


>>4394さん
弱気すぎると損することが多いんですよね。

>>4395さん
私的には大分ルースなハンド（変な意味じゃないです。気を害したらスイマセン。）でオールインしちゃっていいんですね。

>>keyさん
一番下のレートからやってこのレートが今までで最大のレートなので、相手のリレイズにはリスペクトしまくりなんですよね。
確かに他の人のプレイを見ているとAQ程度でオールインを見かけます。
他の方の意見も取り入れるともっとラフになったほうが良いようですね。

レークに関しては計算外でした。


皆様ありがとうございます！


ちなみに自分がCOでも同じような判断でしょうか？

4399 ：key：2011/08/05(金) 03:23:57 ID:l2JWGiR2

相手のデータ次第と言ってしまうとどうしようもないですが、９９＋、ＡＱ＋があったら、ロック相手以外には４０ｂｂはオールインしてしまいます。
ＪＪを持っているなら、こっちが６人卓のＵＴＧからでも迷わずオールインします。

4400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/05(金) 03:26:15 ID:J.0RL9w.

エフェクティブが40bb
3bbのオープンレイズしてビッグブラインドが10bbのリレイズ、
80%はシャブにフォールドして20%がコールしてくる
コール範囲に対し30%のエクイティがあるとする

80%で13.5bbが取れる (0.8)(13.5)=10.8
残りの20%が80.5bbのポットの30%のエクイティがあり、37bbをリスクにさらす
(0.2)(0.3*80.5-37)=-2.57
10.8+(-2.57)=8.23
多分こう期待値を計算する　違ったら許してちょんまげ

4401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/05(金) 03:28:14 ID:J.0RL9w.

これは例なんで相手によって３ベット範囲とコール範囲推定してください

4402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/05(金) 18:50:04 ID:iw62XwJs

たぶんkeyさんってこういうところで負けを重ねてるんだろうな

4403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/05(金) 23:52:36 ID:VXEHrcA.

だろうな

4404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/06(土) 00:12:35 ID:HeYvgibE

他人のキャッシュの成績は、ポカスタやフルティは見れるのに、エベレストは見られないのは何故ですか？

4405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/06(土) 01:25:29 ID:pGfjLC36

テーブルレーティングスがマイナーサイトまで見に行く必要ないと思ってるからじゃね。

4406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/06(土) 01:32:27 ID:HeYvgibE

>>4405さん ありがとうございます！
やっぱりまだエベレストはマイナーなんですね！
てことは検索出来るサイトはメジャー！？
まぁエベもここの「エベ改善」のスレ読んで努力すりゃいいのになぁー。

4407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/06(土) 04:17:44 ID:hhER5ZvA

エベレスト側が拒否してるんじゃないですか？
フルティルトも途中から拒否？したのかデータが更新されてませんでした。
っていうか、どういう仕組みでデータを集めているのかわからないですが。

4408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/06(土) 21:41:40 ID:hZtNmHGc

>>4407さん なるほど、そういう事もある可能性が高いですね。
確かにどーやって情報集めてるのか前から気になってます。
いずれにせよ、マイクロレートで勝ち負け繰り返してチビチビやってる僕にはまだまだ関係ないかもしれません。
お二方、ありがとうございました！

4409 ：4409：2011/08/07(日) 16:45:04 ID:YGA6yvBo

>>4393

BBの不利なポジションで、レイズにリレイズできるのはハイカードの
ポケットしか思いつきません。
AKならコールで回してフロップを見ますし、AQならリレイズまでしないでしょう。
また、手持ちBBの多いリングゲームでリスチールというのも考えにくい気がします。

その前提で、QQもしくはJJならたぶん負けてるかもしれませんが、
セット狙いでオッズが合うのでコールします。

4410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/07(日) 17:01:03 ID:azcoeuqo

>>4409
ストラテジのあるショートスタッカーだと、レイトに対してかなり広いレンジで
リレイズもしくは大抵の場合オールインが飛んで来るのでJJ+は降りれないような気がします。

4411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 10:45:35 ID:hw0WyFEw

当たり前だけど自分のボタンでのオープンレイズ率による気がするなぁ。
60%ぐらいの人ならTT+,AQでも突っ込んでも普通だけど。

4412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 14:19:06 ID:Njr61xzw

どうなんでしょう？
0.1/0.25の9人テーブル
私、EPともにほぼ100BB（$25）持ち。
MPでAh Kh
プリフロップ：EPが1.0にレイズ、私3.25にリレイズ、EPコール
フロップ：Kc 6s 9h（ポット6.85）EPチェック、私3.9ベット、EPコール
ターン：Kc 6s 9h Qs（ポット14.65）EPチェック、私8.36ベット、EP17.5のオールイン、私9.14をコール

私のプレイで変なとこありますか？
お願いします。

4413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 15:31:27 ID:hw0WyFEw

ターンは打つ必要ないだろ
なんで打ったん？しかもよくコールしたな。たいてい負けてるけど。

4414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 15:34:35 ID:Njr61xzw

>>4413さん
ターンはチェックコールってことですか？？

4415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 15:50:56 ID:hw0WyFEw

ターンはなんで打ったん？
相手のハンドはなんやと思ってるん？
そこ基本だからちゃんと考えた方がいいよ。

ターンの時点で負けてるか（相手セット）よくてチョップ（相手もＡＫ）。
ターンでベットする意味ないよ。
ターンでベットしてもＡＫに負けてるハンドでコールしてくれないし、
チェックレイズされたらほぼ100％負けてる。
ポットを小さく抑えてリバーがラグで相手チェックだったら1/3くらいベットしてもいいんじゃない。

4416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 15:58:52 ID:hw0WyFEw

ベットする意味
・自分が勝ってるときに相手に自分より弱い手でコールしてもらう
・自分が相手に負けてるときに相手に降りてもらう
・自分がたいてい勝っていてボードがドロー系のときに（ｒｙ
・
・

この状況は上のどれでもない。

4417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 17:00:07 ID:UsKXdU7w

このレートでそんな理想ばかり言ってると、なんでも着いてきてくれる魚から
得られる利益は少ないんじゃない？

プリフロで4-betしたAKがTPTKになって、結局オールインまでいった。
100BBなら仕方ないと思うけどな。

4418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 17:00:40 ID:bQbJ5fF2

たしかにターンで打つのは大間違いっぽいですね。猛省します。
ターンでベットされたら基本はフォールドですかね？

4419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 17:01:33 ID:UsKXdU7w

3-bet

4420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 17:16:55 ID:2bXJZVzY

リレイズ入った100bbのリングで当たったAK捨てるならAKでリレイズする意義ないよ。

4421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 17:38:26 ID:3Il9p.EA

仕方ないと思う。
フロップまではとりあえずいいよね。
ターンは確かにチェックでもいいと思う。
とはいえ、（相手が強い手なら）どうせリバーで打たれるし、
その場合降りれそうもないから、セーブできたのは＄7.5程度だと思う。
それに相手がKT,KTなど自分より弱いハンドだった場合は（普通は持ってなさそうだけどマイクロレートなので）
ベットしたほうが利益でるし。
ターンでの相手のオールインレイズは小さすぎておりられない。
俺は4417に一票。
ターンでチェックを選ぶにせよ、ベットを選ぶにせよ小さな問題だと思う。
このレートで利益を得られてないとすれば、もっと根本的なところ
（参加率、レイズ率、ベットすべきところでチェックしてしまっている、トラッカーを入れてない等）
を見なおした方が稼げるようになると思う。

4422 ：key：2011/08/08(月) 20:55:24 ID:4Tq9kbbU

>>4412
>>4421さんの意見に全面的に賛成です。
１００ＢＢ持ちなら、ターンもベットでいいでしょう。オールインされたらコールで。
もちろん負けていることも多いでしょうけど、勝っているハンド相手にバリューを取れないことの方が長期的に見て損が大きいと思います。

4423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 21:21:45 ID:gf2w2FTM

趣旨とはずれるかもしれんが参考までに
http://jp.pokernews.com/strategy/1130705123-1253.htm

4424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 21:55:31 ID:Iy0wAMGI

>>4423
それリミットポーカーだよ。打たない相手の位置によって、
普段参加しないハンドでも、オッズに合うから参加できるって話でしょ。

4425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/08(月) 21:59:24 ID:gf2w2FTM

ほんまやごめん

4426 ：4426：2011/08/09(火) 00:32:37 ID:kqaqZdM.

>>4412

ＴＨＴＫ、プリフロップでリレイズを入れてるなら、ターンは打たないほうが不自然です。
さらに言えば、相手にフリーカードを与える理由もありません。

強い手はしっかり打って当たり前に勝つことで、テーブルでのタイトな
イメージを植え付けるべきかと思います。
また、それで周りにＡＢＣタイトプレイヤーだという印象を与えれば、嵌め手も
使いやすくなるかと思います。

ただ、このケースでチェックレイズされた場合は話が違います。
自分がテーブルでタイトなイメージを与えているのであれば、相手はターンの
ベットをＫヒットもしくはＱヒットだと知りつつもレイズしてきたことになります。
とすると、相手のハンドは最低でも２ペア、セットの可能性もあります。

私なら、リレイズされた時点でカードを見せて降ります。

仮に自分が勝っていて相手がブラフであったとしても、ワンペアで争うより
ウィークプレイヤーの印象を与えてブラフを誘うほうが得策です。

4427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 01:22:49 ID:WHqUHT1w

いやーなんつーか、へたいね

4428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 08:27:41 ID:9mN5ln.I

>>4426のカードを見せてfoldが全く理解できない…。
正直ホールデムで負け組でしすよね？
どのレートで打たれている方なんでしょうか？

4429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 08:49:38 ID:48YxlQC6

>>4426=>>4409?

4430 ：4417：2011/08/09(火) 08:53:04 ID:GmSD7xGM

確かにshowする意味が分からない。
そもそもターンで打ったらもう降りないでしょ。

テーブルイメージとか、相手のハンドレンジとか、気にしすぎじゃない？
TPTKで打ちまくって十分利益が出るレートだと思うけど。

4431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 09:08:30 ID:4cg.rSPs

こういう養分様がいるおかげで俺等がおいしい思いできるんだな
ありがたやありがたや

4432 ：4417：2011/08/09(火) 09:18:43 ID:GmSD7xGM

マイクロで何がおいしいの？

4433 ：4426：2011/08/09(火) 09:19:38 ID:kqaqZdM.

>>4428
レートは0.15/0.25〜0.5/1.0、ダブルアップ15$+1.5$で打ってます。
あとはライブでノーレート、プライズ賭けて打ってます。

基本はテーブルに１人はいるブラフしすぎなプレイヤー、
なんでもコールするプレイヤーを狙い撃ちにして勝ってます。

ポーカーはカードでなく人を見てプレイするゲームだと思います。
>>4412の状況では相手がセットもしくはツーペアで完全に負けているか、
あるいはセミブラフのどちらかしか考えられません。

この状況でＴＰＴＫのハンドを見せることで、相手がセットもしくはツーペアなら
的確なハンドリーディングをしているという脅威を与えられますし、
相手がブラフであればウィークな印象を与えて次回以降のブラフを誘えます。

また、きちんと強い手のときだけベットするという印象も与えられるかと思います。

あと、この状況でCall or FoldならFoldします。相手はK、Qのどちらか
がヒットしていると予想した上でCheck-Raiseしてますから、ワンペアでは
勝てないと思います。

4434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 09:31:32 ID:4cg.rSPs

>>4432
>>4426がマイクロで打ってるとは限らないだろ。アホなの？

4435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 10:48:35 ID:mUXx6dz.

>>4433
ウィークな印象を与えると、次回以降手が入ればいいけど、
マージナルなときに打たれすぎて困らん？

4436 ：4426：2011/08/09(火) 12:12:16 ID:IbiPPGPg

>>4435
相手の打ち方を見てブラファー認定したら、参加するハンドを絞って、
トップヒット弱キッカーのようなマージナルなハンドにならないようにします。

コネクタで入ってトップヒットしたとき、ドローになったときに打てば、
これまでの印象から相手は降りるでしょう。

その上で相手にマージナルなハンドをつかませて、相手に打たせてコールで回して、
ポットが膨らんで降りられない状態になればAll-Inで仕留めます。
例えば>>4412の状況になったとき、相手がK、Qヒットもしくはツーペアの状態で、
自分がセットならおそらくAll-InしてもCallしてもらえるでしょう。

4437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 12:40:37 ID:WHqUHT1w

ミドルレート以下なら「堅く打って役をつくって勝つ」のが基本。
自分が負けてる可能性が高いときはポットを小さく保つのが基本。

>>4412の状況で，
ターンの時点での相手のハンドは
可能性が高い順に，99,66,AK,KK,AAあたり。
AKでターンでベットする必要は全くない。
たいてい負けてるし，負けてる可能性が高いときにポットを大きくする必要はない。
ミドルスタックなら3-bet potでTPTKならターンでもベットして突っ込むし，
ディープスタックならバリューベットできる。
100BBくらいのときはポットコントロールのチェックが基本。

相手が弱いプレイヤーで，勝ってるときもあるかもしれないが，それはたまたま運がいいだけで，
この状況でＫ＋弱いキッカーとか，JJとか出てくるような弱い相手なら
他のたいてい勝ってる状況でしっかりバリューベットして利益を得ればいい。

ターンでチェックチェックならもし相手がAK以上（もしくブラフ）でリバーでベットしてくるだろう。
ポット以下なら相手はセットでのインプライドオッズでの利益を得られていないし
ターンのチェックにより相手のブラフを誘って勝ってる場合もあるのでコールできる。

4438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 12:59:45 ID:yU8eiXVE

>>4433
その時ＴＰＴＫで負けてると判断して降りるのは構わないが
ブラフしすぎのプレイヤーやコーリング相手に勝ってるだけならアドバタイズする必要などない
そういう弱い人はそのまま泳がせた方があなたの最初の戦略に整合する
このケースでのアドバタイズは単なるオナニー

4439 ：4426：2011/08/09(火) 13:24:26 ID:IbiPPGPg

>>4437
勝っている状況なら、相手にフリーカードを与える理由がないので打つべきかと思います。
そこで相手のAll-Inが飛んできたらそれから考えればいい話で。

>>4438
FishなCallerがここでCheckRaise All-Inをしてくるとは考えにくいです。
むしろ、ブラファーの可能性のほうが高いでしょう。
それならば、ブラファーを煽るためにアドバタイズは有効かと思います。
特にＴＨＴＫを降ろせたのであれば煽り効果はあると思います。

4440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 14:34:35 ID:WHqUHT1w

>>4439
フリーカード？？？相手のハンドをなんだと予想してるの？

4441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 14:39:55 ID:WHqUHT1w

ドローなんてまるでないし（あるとすればフロップOESDか？）、
２アウツでひっついてきてるなんてほとんど考えられないし、
Ｋ＋弱キッカーでもたったの３アウツ。
そんなん警戒する必要ないと思うけど。

4442 ：4426：2011/08/09(火) 15:13:35 ID:LaTYKeRc

>>4440
フロップでのチェックコールから、ターン開始時点では次のハンドが考えられます。
・78からのストレートドローなら８アウツ。
・フロップをCBと見てT9、76ワンペアでついてきたなら５アウツ。
・同じくフロップをCBと見てAXsでついてきたフラッシュドローなら９アウツ。

そのため、フリーカードを与えるべきではないと思います。

4443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 16:17:49 ID:WHqUHT1w

>>4442
失礼ですが、あなたはどのルームのどのレートでどれだけ勝っているプレイヤーですか？
あなたの想定する相手プレイヤーはあまりにも弱すぎます。
弱いというか、そもそも基本的な考え方ができていません。

どんなプレイスタイルでも結局は長期的に安定して勝てればいいんですが、
あなたの思考は根本的に「勝ってるプレイヤー」とは思えません。

初心者が３ヶ月ほどくらい遊んで理解した気になってるようなレベルだと思います。

4444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 16:32:40 ID:AsFJzBt.

78やT9がEPからレイズインして3betにもコールするのか
すごい時代になったな

4445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 16:35:45 ID:N4sgB/YI

俺が遊んでる超マイクロレートはよくありすぎて困る。
7から上のスーコネ全ツッパ攻撃。

4446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 16:43:12 ID:gZ8j4t7k

>>4443
アドバタイズをお勧めする4426を擁護するのも嫌なんだけど
ちゃんと>>4433でレート自己申告してるよ

ちなみに人にそんだけ偉そうに聞いちゃう上級者さんは何処でどんなレートなんですか？

>>4445
0.5/1.0にも3betまでなら喜んで見に行く人が少しはいるよｗｗ
せめてポジションは気にしてほしいでござる

4447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 17:21:09 ID:s2hpwSOA

なにつまんねぇことでいつまでもゴチャゴチャ議論してんだよ。
そんな無駄な時間だあったらとっととプレイして成績を報告しろ！！！
わかったか？？？

4448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 17:23:29 ID:s2hpwSOA

4443 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2011/08/09(火) 16:17:49 ID:WHqUHT1w
>>4442
失礼ですが、あなたはどのルームのどのレートでどれだけ勝っているプレイヤーですか？
あなたの想定する相手プレイヤーはあまりにも弱すぎます。
弱いというか、そもそも基本的な考え方ができていません。

どんなプレイスタイルでも結局は長期的に安定して勝てればいいんですが、
あなたの思考は根本的に「勝ってるプレイヤー」とは思えません。

初心者が３ヶ月ほどくらい遊んで理解した気になってるようなレベルだと思います。


ええっと、君はポーカーやったことないんだろ？

4449 ：4426：2011/08/09(火) 18:38:48 ID:LaTYKeRc

>>4444
コネクタからのレイズは普通にやります。
毎回、AKやハイポケットのみでレイズしてたらハンドが読まれますし。

で、リレイズに対してもルーズなプレイヤーならドミネイトされていないとか
言ってコールするかもしれません。
実際の現場は、きちんと研究して正しく打つプレイヤーばかりではないですから。

>>4445
相手がリレイズしているので強いハンドと予想し、インプライドオッズが
あるのでスーコネなら嵌めるためコールするのはありだと思います。

4450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 18:43:52 ID:HBm4oVuA

その理屈じゃトップペアヒットしたら常にベットベットすることになるだろう
このケースは大差ないけどチェックのほうが筋がいい
フロップはバランスのために、そしてミディアムペアからバリューとるために撃つべき
ターンでレイズされたら降りられないのは自分からコミットしてしまってるだけ
ほぼ１００％負けてる、例えば有効なサイズが120bbぐらいでもターンレイズに降りないといけない
そしてコールされても9割方負けていてるだろう、大して相手の読みがないのに
リバーで撃たれたらどうするんだろう。

より弱いKxがや弱いハンドがこの3betにコールしてくる読みがあるなら
別のプレーもあるかもしれないが一般的な想定でするべきものじゃない
それにそういう読みがあるなら他のプレーがめちゃくちゃ変わる
アイソレーションが増えるし、たくさんプレーしてるから
ポストフロッププレーも大分読めてるはず

4451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/09(火) 21:50:49 ID:s2hpwSOA

＜特設＞賭けの考え方 負け組ポーカープレイヤーの思考習慣スレはこちらでしたか。

4452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/10(水) 01:55:30 ID:U/TD/N.M

http://hyahhoopoker.com/others/FAQ
お金を賭けないと遊べないの？

賭けなくても遊べます。ゲーム代も無料です。
それどころか、多くのルームでFreerollと呼ばれる参加費無料で賞金付きのトーナメントを提供してます。
（＄100の賞金に千人以上参加者がいたり競争が激しいですが、ごくまれに1万ドルの賞金に参加者十数人など超穴場もあったりします。）

↑この1万ドルに十数人とか、大嘘としか思えないんだけど。
本当の時代もあったのかもしれないけど、もう訂正したら？

4453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/10(水) 01:58:38 ID:PvhxuZIo

度々って書いてあるならまだしも、超穴場でごく稀なんだからありえない話でもないと思うが。(ないとは思うけど)
わざわざそんな粗探ししなくてもいいと思うの。

4454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/10(水) 11:51:53 ID:0S3Vpqyo

>>4450は相手のハンドを何と予想してるのでしょうか？

4455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/10(水) 17:28:09 ID:ceDTspIE

条件付けのフリーロールならありそうだけど。
デポジットとかサテライトがあるとか。

4456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/10(水) 17:40:01 ID:x.VYnwac

無条件で参加できるようなトーナメントに限定すれば、既存のプレイヤーが沢山いる
ような有名どころのサイトでは、瞬く間に参加者であふれかえるのが見えている。
しかし、まだプレイヤーの少ない新規開設のサイトであれば、破格の条件のフリーロールに
遭遇する可能性はありうる。
個人的には、かなり前だけど数千ドルの価値のトーナメントで、参加者１００人以下
というのには参加したことがある。

4457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/11(木) 21:58:06 ID:Md.j3RMs

ポーカーの知識を洋書で得たいのですが、英語が不得手なのと仕事の後の時間が無いので、
スキャンして取り込んだ後、翻訳ソフトで和訳しようと思うのですがどのソフトが良いのでしょうか。
もちろん有料のものを買う予定なのですが、たくさんあってよく分かりません。
よろしくお願いします。

4458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/17(水) 19:17:32 ID:nP8TNxm6

PLOでのBRMってどのくらい用意しておくのが普通ですか？
$100BBバイイン×100で十分ですか？

4459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/18(木) 00:51:05 ID:7UY/GbNI

翻訳ソフトで一番いいのTrados 2009 professional。 36万円。
もっと安いのがいい？そんじゃTrados 2009 Freelance 12万８千円。

翻訳業界推奨のソフトです。今は必須かな。
これでも５０％くらいしか理解できませんけどね。

安かろう悪かろう。これ以下のソフトだと、２５％くらいしか読めませんよ。
特にポーカーなんて特殊な分野だと。

4460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/19(金) 19:13:55 ID:d2kwVMPg

708 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2011/08/19(金) 18:33:15 ID:eJF4SCq.
ハイステークスポーカーでオールイン対決になったとき、コミュニティカード
を開いた後、もう一回開くときがあるんですが、あれはどういうルールなんで
しょうか？

4461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/19(金) 19:14:18 ID:d2kwVMPg

708 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2011/08/19(金) 18:33:15 ID:eJF4SCq.
ハイステークスポーカーでオールイン対決になったとき、コミュニティカード
を開いた後、もう一回開くときがあるんですが、あれはどういうルールなんで
しょうか？

4462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/19(金) 19:14:52 ID:nciHG6UM

>>4461
1437 ：ｃｃ：2010/04/10(土) 18:30:51 ID:???
>>1435さん

DEAL TWICEってやつですね。
オールインになったときにポットを半分にわけ、
ボードを二回配ることです。
1勝1敗なら半分ずつ、2勝したら全部のポットがもらえます。
オールインになってポットが大きくなりすぎたときにリスクを分散するのが目的です。
高いレートのキャッシュゲームでオールインになった場合
双方の合意があれば行うことができます。
低いレートの場合はやってないカジノがほとんどだと思います。
トーナメントの場合はいくらポットが大きくてもDEAL TWICEはできません。

オンラインだと最近はフルティルトポーカーでこの機能が使えるテーブルが登場しました。

4463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/20(土) 07:40:08 ID:RRrPgjYI

WSOPとかでファイナルテーブルに残るような人は普段、どんぐらいのレートで打ってるのでしょうか？

4464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/20(土) 10:37:33 ID:tPMXsLus

>>4463
ほとんどトーナメント専門のプロ。
数百ドル、数千ドルバイインのトーナメントに出てる。
リングゲームだと$50/$100〜とか。

4465 ：key：2011/08/20(土) 10:45:42 ID:cg7UnYBU

>>4463
一昨年、去年といいところまで行ったAfflack（去年のＡＡは悲劇的でしたね）は、ＷＳＯＰの会場で５−１０のキャッシュゲームをいつも打っていましたよ。
だから、人によるとしか言えないと思います。

4466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/20(土) 15:11:45 ID:KuIcQmqk

>>4463
マジなプロも居れば自称プロ、アマチュアのおっさんまで選り取りみどりです。

2003年の優勝者、マネーメーカーは39$参加のオンライン予選から勝ち上がって優勝しましたし
2009年の２位、ムーンはベガスにも来たことなければオンラインポーカーをしたこともないガチのアマチュアです。

他にもアマチュアの優勝者がちょくちょく居るので、最低限のレベルがあれば後はぶっちゃけ運です運


afflackはかわいそうに見えるのにヘルミュースだと皆ざまあｗｗって思う不思議

4467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/20(土) 16:47:45 ID:I7qrfgWo

>>4463
WSOPについては、上で書かれている通りだと思う。
参加人数的にはWSOPより多い、サンデーミリオンズのファイナリストは
Poker Table RatingsやOfficial poker rankingsで普段どんなゲームを
してるか見れるよ。
6000人以上の中でファイナルテーブルに残ったのが、実は普段は
ローレートでプレイしててしかも負けてるプレイヤーなんてことも
結構あるｗ

4468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/20(土) 23:24:55 ID:aPgX92tk

>>4462
なるほど、そういう仕組みだったんですね。
ありがとうございます＾＾

4469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/21(日) 11:55:32 ID:rugJscqk

あげときます。

4470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/21(日) 12:12:14 ID:IaO4UMVw

Moonはアマチュアだったけど普通に強かったよね。

4471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/21(日) 13:17:11 ID:W3/5ywvM

>>4470
ファイナルテーブルは難しい事やりすぎちゃった気もするけど大会通してみたら良いプレイしてた
あと性格が良い人すぎるｗ

2010のJoseph Cheongは見ててマジでこの人うまいなーって思ったわ
最後の最後でAハイで6ベットオールインしたけどあれも個人的には仕方ないと思うし

4472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/21(日) 14:39:28 ID:PebRLi2s

今、poker starsでworld cupの予選を行ってますが、これは仮に本戦まで出る事になったら
出場パッケージを貰えるのでしょうか？
もしも出場権だけなら出場しても意味がないので。。。

4473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/21(日) 15:13:58 ID:PebRLi2s

今、poker starsでworld cupの予選を行ってますが、これは仮に本戦まで出る事になったら
出場パッケージを貰えるのでしょうか？
もしも出場権だけなら出場しても意味がないので。。。

4474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/21(日) 19:40:06 ID:PebRLi2s

bye in 200BB anti 0.2BB　full ringの場合（アンティが発生している場合であればなんでも構いません）
のハンドレンジが乗っているサイト等知りませんか？

4475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/21(日) 19:58:16 ID:bqvR2nqo

リングでアンティがあるのって、どこのサイトなの？

4476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/21(日) 20:08:27 ID:.sBmKdWU

pokerstars

4477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/21(日) 20:10:27 ID:.sBmKdWU

>>4474
ハンドレンジを自分で考えれるレベルじゃないということは打たないほうがいいのでは。

4478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/21(日) 21:11:32 ID:PebRLi2s

>>4477
いや、自分のハンドレンジと一般的なハンドレンジを見比べてみたいので。。。

4479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/22(月) 14:07:17 ID:ra35ukJo

ストレートでA2345と23456てどちらが強いですか？

4480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/23(火) 01:07:42 ID:CWuUWc3c

23456

4481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/23(火) 01:58:52 ID:rONuXWoU

パイゴウポーカーではA2345のほうが強いので要注意

4482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/23(火) 13:28:11 ID:8TmNUXhI

トーナメント中盤で、平均スタックが20BBと仮定します。
このあたりから、レイズの額が小さくなってきます。（2BBとか、2.5BBとか。）
自分がBBの時にボタンやカットオフから2BBのレイズをされた場合、
オッズ的にはエニーハンドでコールできそうなのですがコールして良いものでしょうか？
フロップ後のポジションが悪いというのは理解しているのですが、
どの程度のハンドでコールできるのか基準がいまいちわかりません。
もしそういった基準が書いてある本があればご紹介いただければありがたいです。
よろしくお願いします。

4483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/23(火) 14:06:28 ID:GTZC4Iis

オッズだけでいえば、アンティ無しの2BBでもコール出来るからアンティ込みなら言わずもがな。
ただ、フロップ以降、いつでもオールインに発展しかねない状況でアウトポジションの主導権無しである不利を考えると、コールするのは結構勇気がいるところ。
それならせめてミニマムリレイズで主導権だけでも奪っておいた方がやりやすいはやりやすい。

4484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/23(火) 16:40:54 ID:DQnb7j0I

>>4483
単純なシチュエーションだけど、
それでも、ポジション、相手のプレイスタイル、自分、相手、周りのスタックサイズ、
テーブルイメージ、ブラインド上昇のスピード、ペイアウト構造、いろいろ決断の材料が
あるから一言じゃいえないな

初心者に一言で言える強い打ち方は、
トップペアになってベストハンドになりそうな手はリレイズオールイン、
それ以外はぜんぶフォールド

敵がポストフロップが弱い、とかいう理由でコールしても、相手にペアができたら
何しようがオールインまで行くのは確実　ドンクベットやチェックレイズでポット
取ろうにも、かなり運まかせ

コネクタでコールして、運よくペア＋ドローになればオールイン、みたいなのも
なくはないけど、そうそう都合よくこないし

4485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/23(火) 17:11:40 ID:8i9lZcx6

ノートPCとテレビ（50型）をケーブル（HDMI端子ではない）でつないで
6面しか表示できない状態を改善したいです。
PC（レッツノート）とテレビ（ビエラ）は今年の夏モデルです。

宜しくお願い致します。

4486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/23(火) 17:25:40 ID:/XFHgeOA

ここで聞くことでもないような・・・

4487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/23(火) 20:36:03 ID:GTEiufvI

宜しくお願い致します、じゃねーよｗｗ

4488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/23(火) 21:13:36 ID:8i9lZcx6

こちら解決しました。
お騒がせ致しました。

4489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/23(火) 22:14:48 ID:yBdIq6j2

広い範囲同士のショートスタックプレーは先にオールイン
やったもん勝ちなところがある

4490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/24(水) 17:44:47 ID:S3lhrNY2

ワロタ

4491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/25(木) 13:38:27 ID:Nu9nZhGk

ipod touchのアプリで勝率計算できるものをどなたか教えていただけませんでしょうか。

4492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/26(金) 13:00:09 ID:S92ztGCU

10万回くらいの試行結果で数値が出てくるのは知ってるけど、
（poker、oddsで検索すればいっぱいある）
毎回計算結果が変わるから、出来ればちゃんと計算で求めてくれるやつが
いいですね。
自分も探してます。

4493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/26(金) 18:52:21 ID:Etyp6M1c

https://www.moneybookers.com/app/help.pl?s=fees

CURRENCY CONVERSION FEES

例えば、ＵＳＤのマネブ口座とユーロのポーカアカウントで取引すると
マネブは取引ごとに1.99％の手数料をとるということで
合っていますか？

4494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/26(金) 19:00:07 ID:b4I7vpnw

そんなに安いんだ
以前ユーロ建てのとこで入出金したら往復で10%近く取られてた気がしたが

4495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/29(月) 02:30:07 ID:WZtNo3Xo

１０分ブラインドＭＴＴにて10handのＵＴＧ1、Ｍ値６で８８を持ってる時、
ＦＴアカデミーの「ペアの原理」によれば
上位ペアが（少なくとも１人？）いる確率は６・９/２＝２７%になりますが、
ＡＫＡＱは高確率でコールしますよね？

この時にＭ値６で１Ｍのチップをとるこのリスクとその妥当性についてご意見ください。


↓は自分なりに考えたものです。よくわかりません。


①（少なくとも１人？）上位ペアがいる確率２７・勝率１８＝4.86％
②ＡＫＡＱがいる確率？・勝率５０＝？
③ＡＫＡＱ以外のコインフリップになるハンドがいる確率？・勝率５０＝？
④下位ペアがいる確率？・勝率８２＝？
⑤Ａ７といったハンドがいる……
……
……


背反だとか、ビッグスタックの存在、複数コールなども考えるとややこしくなりますが、直感的には
ＵＴＧ1でＭ値６をオールインした場合、ポケットペアかＡＫＡＱＡＪＫＱとヘッズに
なることが多いのでとりまこれだけを考えようとしましたが、
ＡＫＡＱＡＪＫＱがいる確率がまずわかりません、、、

あと①②の計算結果を何と比較しどう評価すればいいですか？

4496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/29(月) 09:25:43 ID:5ODKu02w

ＡＫＡＱとかはほとんどジャンケンなんだから考えなくていいんじゃないの

4497 ：void：2011/08/29(月) 09:51:07 ID:Eo0yJCjk

自分は･･･その問題について（自分が小動物プレイをするときにペアでオールインするとして上のペアが居る可能性なんて）些細な問題だと考えます。
もはやトーナメントは最初からセミファイナルまでスーパーウルトラルースアグレッシブしかないと考えます。
トーナメントには「デッド･マネー」が転がっているということを良く聞きます。死に金、つまり、寄付金。下手な人間は絶対に勝てないのに参加しているという例えですね。
そいつらから最初からセミファイナルまで奪って奪って奪いまくるのが、トーナメントで絶対的に勝つ方法で、これは永遠に揺らがない真理だと考えます。
小動物（ビッグスタックに怯える存在）になったら時間がもったいないしギャンブルしちゃえばいいんじゃね？とさえ考えるｗ
だからそんな上のペアとか怯えずに、奪って恐れさせ支配して蹂躙することについて考えた方がいいんじゃないかと、僕の一方的な意見ですが、思いましたｗ

4498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/29(月) 10:16:04 ID:HhX3/uNo

>>4495
ペアとツーオーバーカードなんかしょっちゅうぶつかるんだし、あまり深く考えなくていいんじゃない？
むしろオーバーカードとぶつからない方が少ないかも。
Mが6ならもう余命僅かだし、どのみちオールインすることになるかブラインドに食われるかどっちかでしょ。
なら自分からオールインして相手に判断させたほうがいい。

10人卓で88でUTG1は微妙だけど、行っていいと思う。
コールされるのはペア系・絵札系だけだろうし。コインフリップ覚悟で。
6人卓と違って割とタイト気味だろうからフォールドエクイティも期待できる。

4499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/29(月) 18:08:26 ID:M4zzzWgc

リロードボーナスやその他デポジットボーナスについて

例えばエベで↑のようなボーナスがあって、エベからネッテラーに
出金、ネッテラーに反映されてすぐにその金をエベに入金、の流れでも
ボーナス適用されますか？

4500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/29(月) 18:14:50 ID:S5BvwAiw

されるから安心汁

4501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/29(月) 18:19:09 ID:vBg8uQfg

わずか140hand中に、
同じ相手とAA v.s. AAが３回ありました。
これって相当低い確率だと思うんですけど、どのくらいですか？

4502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/29(月) 18:58:59 ID:rrjUC21Q

６人？　９人？ １０人？

4503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/29(月) 19:17:43 ID:5ODKu02w

低い確率だと思うけどそこまで珍しいとは思わないなぁ

4504 ：4501：2011/08/29(月) 19:56:21 ID:vBg8uQfg

6人卓です。

そこまで珍しいものではないのですね。
AAv.s.AA自体、月に一度あるかないかぐらいなので、びっくりしてしまいました。

4505 ：ｃｃ：2011/08/29(月) 21:57:16 ID:???

voidさん、こんにちは。
久々にお話したいのですが、連絡先がわかりません。
連絡いただければありがたいです。
スレ違いですみません。

4506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/29(月) 23:06:32 ID:zY0bXFpo

void君、生きてた〜！？
よかったー心配してたよ。

スレ違いですみません。

4507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/30(火) 02:08:33 ID:sjpgo8vM

>>4500
安心しました、ありがとうございます。

4508 ：void：2011/08/30(火) 11:02:54 ID:GpaEb30I

どもどもー＾＾ノご心配かけてしまってすみません。元気にしております。
ｃｃさん　今日の夜にでもご連絡します。それではまたｗ

4509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/30(火) 23:01:21 ID:1qZoZylc

CBについて2つ質問があります。

1)ポジションがなくフロップにオーバーカード
例えばCOでJQo　自分まで全員フォールドしたので3.5BBレイズしたらボタンがコールしてヘッズ
フロップはK74 レインボー
この場合CBを通常通りハーフポット打っていいのでしょうか。
また打つ場合は、フロップがAK7 レインボーでも打つでしょうか。

2)ターンでのCB
ボタンQKoで3.5BBレイズインしてBBがコール
フロップはT63 レインボー
ハーフポットのCBを打ったところ相手はコール
この場合ターンでラグが出た場合CBを打ちますか？
また打つ場合はベット額も教えていただけると嬉しいです。

よろしくお願いします。

4510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/30(火) 23:51:22 ID:PRSZtNlA

>4509
NL25で勝つぐらいだけど

1は両方撃つことが多いが前者のようなボードではレイズ受けだしたら
少し対応しないといけないかもしれない

2はブロードウェイのスケアなら撃つ、ラグは撃たないことが多い、
フロップでコールするハンドがターンラグで諦める確率はあんまり高くなさそう
スケアカードで撃つとしても相手によってはトリプルバレルするつもりで撃つ
要するに相手が9〜6のワンペアでターンをコールするかどうかによるんじゃないかな
フロートしなかったので相手がエアーってことはなさそう

ターンの額は基本はハーフで、2回バレルしたあとリバーでチェックを見せたりして
安くショーダウンいけると思われて相手のターンコールがルーズになりだしたら
額を大きくしていくかな

4511 ：4509：2011/08/31(水) 00:14:46 ID:1nz0cKMk

>>4510
さっそくの回答ありがとうございます。

1)はヒットされてた場合にレイズされるというケースがもったいないと思ってたのですが、間違ってはないみたいでよかったです。
前者の場合に対応が必要というのはオーバーカードが1枚だから、より相手のブラフの確率が高いという意味ですよね。
そこは相手の観察を頑張ってみます！

2)ではスケアで打ち、ラグでは打たないというのが今まで逆だったのですごく納得しました。
確かにレイズインしたということはラグで危険度はあまり変わりませんですしね。
と、これを書いているときにラグでチェックしてみてるんですが8割くらいの確率で相手からのハーフポットが飛んできますね･･･
とりあえずこういうもんだと割り切って頑張ります。

ありがとうございました。

4512 ：4509：2011/08/31(水) 00:20:39 ID:1nz0cKMk

連投すいません。

ラグでチェックして相手からのハーフポットが飛んでくることを悲観的に書いてしまったのですが、
自分がトップペアグッドキッカーの場合は同じプレイをすればその分大きく勝ちやすくなるわけですねー。
もやもやが取れてすっきりしました。

4513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/31(水) 04:12:34 ID:yI.SO00E

統計があってA持ちでコールしてくるのか、
それともローペアスーコネでコールしてくるのかがわかってる場合でCB打つかどうか変えるね
でも基本はどちらもハーフ強打つ

ターンでラグなら打つ意味がないので打たないね
ここで打つようだとブラフに偏りすぎて利益が出ないと思う
相手のベットが頻繁にあるようならチェックレイズも入れる

4514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/31(水) 16:20:29 ID:tlKlH8EI

質問です。
ポーカーサイトでプレイヤー人数トップ３を教えてください。

前はフルティルト、ポーカースターズ、パーティーだと思ってたんですが今はフルティルトが無くなったので
どうなってしまったのでしょうか？

4515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/31(水) 19:34:39 ID:7snu4oI6

>>4514

http://www.pokerscout.com/

ここで常時ランクが見られます。

4516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/31(水) 20:01:16 ID:dR7wUmT.

pokerstrategyでクイズを正解することで５０ドル貰えるとのことで登録してやってみたのですが、回答して「答えを確認する」ボタンを押してもなんの反応も起きずに時間だけが過ぎてしまいます。firefoxとＩＥ両方で試したのですが変わりませんでした。ご教授お願いします。

4517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/31(水) 20:42:58 ID:Qh2NrSI2

>>4516
pokerstrategyで直接聞いた方がいい。
最近pokerstrategyブラウザによっては不具合起きることがあるみたいだからその影響かも。

4518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/08/31(水) 22:46:06 ID:dR7wUmT.

時間をおいたら出来ました。ありがとうございます。
５０ドルどこに入金しようかと考えているんですけどオススメはありますか？エベレストのアカウントはすでに持っています。
他はDafaPoker、PartyPoker、Poker770 、Titan Poker 、William Hill です。

4519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/01(木) 00:21:49 ID:zx7VrNTw

上記の中からならパーティーポーカーかウィリアムヒルがいいと思うよ

4520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/01(木) 03:46:12 ID:ro4weptA

dafaと770とウィリアムはipoker系でプレイヤー層は変わらない

4521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/01(木) 03:47:02 ID:ro4weptA

タイタンもだった

4522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/01(木) 15:36:44 ID:TxcQUj2s

iPoker系ならPoker770がよく高額のフリーロールをやっているのでオススメです

4523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/01(木) 17:09:53 ID:M6fIxyzo

リアルポーカーの経験がないので、疑問に思ったのですが、
トナメでブラインドを出すとき、もしそのレベルの額のチップがなかったら、
それより大きな額のチップを出してお釣りをもらうような形になるんですか？

4524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/01(木) 23:12:03 ID:lkkz6rMo

>>4523
大きい額のチップを普通のブラインドと同じように出しておけばOK。
ディーラーがタイミングを見て両替してくれるのでそれを使って
ぴったりの額にすればよいです。
ディーラーの手が空かなくて、誰かがレイズしてブラインドを
フォールドすることにした場合、そのタイミングでお釣りをくれます。
アンティも同様です。

日本のポーカースポットだと、近くのプレイヤーが気をきかせて
両替してくれることも多いです。

4525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/02(金) 03:36:53 ID:ec2sH9lI

>>4524
さんくすです！たすかりました！

4526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/04(日) 11:07:32 ID:mmiC3pZY

初心者質問スレッド（ポーカー用）

4527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/05(月) 12:41:13 ID:iD48hOYQ

２ちゃん見てて気になったのですが、
上手い（ポーカーが強い）プレーヤーはショートハンドの試合の方が勝ちやすいのでしょうか？
経験論でいわれてるのか理論上そうなるのか・・･
仮にそうなら真のチャンピオンはヘッズアップトーナメントで決めるべきなんでしょうか？

4528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/05(月) 14:11:13 ID:tLd3Hqnc

>>4527
下手な人はヘッズアップのほうが早く負けやすいですよね。
ということは・・・・

>真のチャンピオン
将棋と囲碁はどちらが奥が深いですか？くらい
いろいろな見方で変わってきます。

4529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/05(月) 19:38:26 ID:LCaPNaMY

トッププロ十名によるヘッズアップのリーグ戦とかあったらおもしろそう。

4530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/06(火) 04:42:37 ID:NZw87ag6

>>4527
そんなのが関係あるのは卓人数によるバランスの変化への順応ができない初心者だけ。

4531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 12:16:33 ID:VaDAmvRk

途中からアンティあり、12分ブラインド、６０分間無制限リバイ（開始チップ）、
１アドオン（開始チップ）、開始スタック７５ＢＢ、のＭＴＴで
アドオン時にその時のブラインドで８０ＢＢ持ちでした。

アドオンするべきですか？

4532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 12:58:05 ID:/cqJafvs

>>4527

理論上言えるのは、

ショートハンド卓ではブラインドが回ってくる頻度が高い→参加率をあげないと、ブラインドで削られる割合が高い
→ルースなプレイスタイルが求められる→ルースにプレイしてなおかつ勝つにはアグレッシブにプレイしなくてはならない。

ですから、理論的には単に上手い下手という問題ではなく、

ショートハンド卓で成功するには、ルースアグレッシブなプレイスタイルで上手くプレイする必要がある。

これが結論だと思います。

で、ルースアグレッシブなプレイスタイルと言うのは、上手くプレイするのが難しい一方で、
うまく使いこなせれば、稼げるので、上手い人ほど、ルースアグレッシブなスタイルを追求する傾向が強いようです。
それゆえに、

上手い（つまりルースアグレッシブスタイルを上手く使いこなしている）人のほうがショートハンドでは有利である。

というようなことが、経験的に言えるのではと思います。

ですから、タイトなプレイスタイルを追求している上手いプレイヤー（これも「上手いプレイヤー」のうちです）は、
ショートハンド卓よりも、フルテーブルのほうが勝ちやすいものと思われます。

では、

「上手いルースアグレッシブなプレイヤーと、上手いタイトアグレッシブなプレイヤーではどちらが強いのか？」

という疑問も出てきそうですが、それを実際に決めようとすると、ルースアグレはヘッズアップでの対戦を主張して、
タイトアグレは、フルテーブルでの対戦を主張して、異種格闘技戦見たいにルールの段階でまとまらなくなりそうですね。

長文、失礼しました。

4533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 13:14:45 ID:8URb6OPs

>>4527
上手い人は、タイト、ルーズ どちらも使いこなせる人であって
ショートの方が不慣れな人が多いので勝ちやすいです。

4534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 14:56:09 ID:p/g.H19A

ショートハンディッドはルーズに打たなきゃならないなんてことはない。

4535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 15:32:40 ID:8URb6OPs

フルスタックよりルーズ

4536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 15:38:09 ID:8URb6OPs

違った。フルリングよりルーズ

4537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 16:41:04 ID:xOZS/kxc

>>4527
ショートハンドのほうが誰も手役が完成していないことが多いので、
それだけブラフがやりやすく上級者有利だと思います。

フルリングは誰かに強い手があることが多く、参加人数も多いので
ブラフで全員降ろすことが難しく、そのため正直ポーカーにならざるを
えないため技術差が出にくい感じがします。

4538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 17:33:31 ID:lrbcA/Mk

タイトに打てば、ショートハンドだからとバランスを崩してルーズになったやつを強いハンドで捕らえて食いやすい。
ショートハンドだからと言って、一概にどちらが良いとは言えない。
テーブルイメージと逆のことをやれ。

4539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 18:12:38 ID:CCdMzgOw

だから、どちらにもコントロールしやすいのがショートハンド

4540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 18:49:38 ID:Hx.wKCSE

dafapokerとpoker770で、マネブに出金したいんですけど入金実績がないと無理でしょうか？

4541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/07(水) 20:14:59 ID:b8DCHU/E

オンラインでの勝負前提だと何が何だかw
それに、ルースな方がEV大きいけどこれって強いってことなの？

4542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 06:01:50 ID:M6XtP3n.

ホールデムやオマハの成績を調べるサイトはありますが、
スタッドやバドーギの成績を調べられるサイトはありますでしょうか？

4543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 08:03:52 ID:nYkAl/aI

>>4542

＞ ホールデムやオマハの成績を調べるサイトはありますが、


http://www.pokertableratings.com/

＞ スタッドやバドーギの成績を調べられるサイトはありますでしょうか？

今のところありません。

4544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 08:08:26 ID:M6XtP3n.

>>4543
どうもです。

4545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 11:01:39 ID:b3zKKQ1M

>>4540
入金実績がないと本人確認とかで色々面倒なことになる。引き出せなくなることはないけど。
一度小額でいいから入金して、しばらくプレーした後また出金するのがいいと思う。

4546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 15:35:45 ID:PWd5skFM

トーナメント詳細のところによく書かれている
「バケーション」ってなに？

4547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 16:23:26 ID:smk/kUbM

あれだよあれ、その時間までなら遅刻しても参加させてやるってことよ。
どっかでキリをつけないと賞金や入賞ライン決めれないからな

4548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 18:25:18 ID:em0xKwm2

bwinに日本の運転免許証は認められないと回答され、続けてこう回答されました↓

please contact a local official translator and ask them to translate every line of the Japanese ID.
Please then send us the translation and the ID copy together.

同様のケースで自分で英訳したものを添えたら認められたというレスをこの掲示板で見ましたが、
ペイントで免許証の形で英訳されたものを添えたら通りますか？

4549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 19:12:55 ID:oWBLFEo6

チャイニーズポーカー（１３枚で行うパイゴウポーカーのようなゲーム）を
リアルマネーでプレイできるポーカーサイトはありますか？

4550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 19:25:34 ID:f1/FqTFs

>>4549
オンラインカジノならほとんどあると思う。

検索したらaction poker ってとこにあるみたい。
信頼性とか人がいるのかどうかとかは不明。
マイナーすぎるサイトなので知ってる日本人は多分いないと思うよ。

4551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 19:29:20 ID:smk/kUbM

>>4548
cakepokerは英語で説明つけて送っても正式な翻訳証書つけてこいや、ってうるさくて無理だった。
サイトによるからとりあえず試してみたら良いんじゃない？

最悪パスポートならどこでも通じる

4552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/08(木) 20:20:04 ID:PWd5skFM

>>4547
なるほど。ありがとう！

4553 ：4549：2011/09/08(木) 20:39:30 ID:oWBLFEo6

>>4551
情報ありがとうございます
対人でやってみたいのですがマイナー過ぎるところは
入出金でトラブルがあったりしそうでちょっと怖いですね…

4554 ：4550：2011/09/08(木) 21:32:57 ID:f1/FqTFs

>>4549

>オンラインカジノならほとんどあると思う。

この一文は誤爆です。無視してね。

4555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/09(金) 05:58:13 ID:YLE3AsSY

>>4551
>正式な翻訳証書つけてこいや

普通にそうなりそうですね…
どうもありがとうございます。


>>4549
bet365はipokerですが
同じソフトでもここにはそれがあるみたいです。
ポーカーソフトのロビーから確認できるのでおそらくそれかと。

4556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/09(金) 13:53:33 ID:.wLv0026

各ポーカーサイトで、最も人の多い時間帯はいつですか？

4557 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/09(金) 14:50:13 ID:hEDvc4pY

>>4556
ポーカースカウト
http://www.hyahhoopoker.com/

4558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/09(金) 17:24:43 ID:.wLv0026

>>4557
ありがとうございます。

4559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/09(金) 19:36:49 ID:MRyPhrkE

888ポーカーはテーブルに着いたときの、オートＢＢウェイト機能はないんでしょうか？
あと、突然音が出なくなったんですがこちらの方も心当たりがある方、よろしくお願いします。
一応、セッティングのビデオ/オーディオやプレイサウンドエフェクトの部分をいじって
みたのですが解決できませんでした。

4560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/09(金) 19:48:23 ID:YLE3AsSY

>>4559
そこには日本語のフリーダイヤルがあります。
キャーシャー開いて右側の番号です。

4561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/09(金) 20:36:09 ID:MRyPhrkE

>>4560
ありがとうございました。

4562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/10(土) 04:38:14 ID:UkBYoJKg

pokertableratings以外で、キャッシュゲームの情報が分かるサイトありますか？？？

4563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/10(土) 05:03:18 ID:I65UMpvM

poker-edge

4564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/12(月) 01:52:07 ID:ActE1ksA

ハイステークスポーカー見てて思ったんだけど、みんな初手の絞りがルーズじゃない？

4565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/12(月) 10:12:03 ID:S5n7dTBY

それはアンティがあるから

4566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/13(火) 11:04:29 ID:XtIFFMhk

ユーチューブで見たのですが
リバーで３回めくるとか意味わからないのですがどういうことですか？

ｋのスリーカードとＡのストレートのＢＩＧ　　ＰＯＴでした

4567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/13(火) 11:11:19 ID:1GR2AQg.

つCtrl+F

4568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/13(火) 18:39:56 ID:itHWR2a.

poker edgeのソフトウェア版使ってる人います？
便利ですか？スターズで使おうかと思ってるんですがどんなもんでしょう。

4569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/13(火) 18:43:21 ID:ZxOa5O4o

禁止ソフトウェアだろ。

4570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/13(火) 18:45:12 ID:ZxOa5O4o

http://www.pokerstars.com/poker/room/prohibited/

4571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 06:32:26 ID:LoD34xV6

>>4569
なるほど・・わざわざありがとうございます！

4572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 08:13:06 ID:g9qn.y6A

>>4566

>>1437

4573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 11:25:55 ID:LoD34xV6

＄300バイインのトーナメント。
トーナメント中盤で、インマネはまだまだ。平均スタックは40BBぐらいか。
自分20BB持ち、UTGでAKが来ました。
20BB持ちなので2BBにレイズ、フォールド、フォールド、フォールド…ボタンが20BBオールイン、
ブラインドはフォールド。
これはコールすべきでしょうか？
AKは非常に強いハンドですが、相手はまとまなプレイヤー（ちなみにリレイズ率は6％となってました）で、UTGに対してのリレイズとなると
かなり狭いハンドレンジを相手にすることになりますよね。
AQ以外にはギャンブルか、大きく負けてるので降りちゃうべきなんでしょうか。

4574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 11:26:55 ID:BnkgGPlY

即フォールド

4575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 12:04:31 ID:ZBT7LVKM

>>4573
相手のハンドをAQ以上JJ以上とするなら、総合的な勝率は51%。
ポットオッズは43%。
ICMを考慮したとしても十分な勝率がある。
よってコール。

ただし相手にAQがないと読む場合は総合的な勝率は41%。
フォールド。

4576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 12:16:48 ID:ieiLx5e.

相手がチップリかショートなら
俺は間違いなくコールする

4577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 12:25:09 ID:JydG7ztk

何でミニマムレイズなんて意味不明なことやってんの？

4578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 13:14:12 ID:oRFoH/rU

AKでUTG、バブル期でもないのならチップ稼ぐためと牽制するためにこっちからオールインだろ。
チップに余裕があってミニマムレイズしたんかも知れんけど、AKでリレイズに降りてたらなめられて利用されるよ。
ボタンからAAKKが出てきたらしょうがない。

4579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 13:26:21 ID:ieiLx5e.

たぶん、そこでフォールドしても負けたくない気持ちが強すぎて
ジリジリジリジとチップが減って行って負けパターンで後で後悔するタイプ
の人やね　　　　賭けの考え方読んでメンタルを鍛えるべし

オールイン誘ってミニマムレイズでもいいぐらい

4580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 17:26:42 ID:LoD34xV6

>>4574
マジ？

>>4575
ふーむ。まともな相手ならAQはなさそうですよね。フォールドでいいのかなあ。

>>4576
今回はチップリでもショートでもなかった。
これがバブル間近のチップリ相手だったら相手のハンドレンジが広くなるから
コールでいいかもしれませんね。

>>4577
ブラインドがでかくなると2BBも普通ですよ。
スターズのファイナルテーブルリプレイなんか見ると、2BBレイズを使ってるプロもよく見ます。

>>4578
20BBいきなりオールインですか？
AKの時だけ20BBAIしてると手がバレるので他のハンドでもやらなきゃいけないはずですが、
そうすると長い目で見ると収益は悪化するような。

>>4579
賭けの考え方は今まさに読んでますｗ
トーナメント収支はそんな悪くないんですよ
ROIもインマネ率も15％以上あるし。
ただ、本をあまり読まないので我流になってしまっていて
ところどころミスプレイしている気がしてまして・・

ともかくみなさんありがとうございました！

4581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 17:46:54 ID:ieiLx5e.

なかなか好青年

多分ヘッズでやったら負けそう

上からスンマソ

4582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 18:10:42 ID:3UYA2RIY

>>4580
マイクロしか経験のない下手の意見は無視しましょう。
ＡＫで残り１８ＢＢならイージーコールです。こんな状況で降りていては優勝できません。
ボタンのハンドはＡＱ、ＡＪ、ＫＱでも不思議ありません。
バイインの大きなトナメなので、負けたらダメージが大きいから安全にフォールドしようという意識なら、バンクロール管理が悪いです。

4583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 18:30:27 ID:BnkgGPlY

>>4582
あなたも成績晒してください。

4584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 18:45:15 ID:7//jCp9E

ふと気になったんですが、こんな裏技できるんでしょうか？
知り合いのPCでエベなりスターズなりを登録→自分のネッテラからそのアカウントに
入金→初回ボーナスGET→自宅のPCでパスワード等を入力して知人アカウントで
自分がプレイ→ボーナス消化して自分のネッテラに戻す→おわり。

4585 ：4582：2011/09/14(水) 18:51:30 ID:3UYA2RIY

>>4583
あなたは、4574で「即フォールド」と書いていますが、理由を説明してください。
また、他人の成績を聞く前に、自分の成績（平均バイインとＲＯＩだけでいいです）を書いてください。

4586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 19:03:30 ID:BnkgGPlY

>>4585
理由ききたいですか？
4582さんは4582さんの理論でイージーコールと結論を出されているので聞く必要ないと思いますが。
それに見下している人の理論なんて聞きたくもないですよね。

成績を晒してください、と言ったのは
マイクロしか経験ないという理由だけで人を下手よばわりするということは
相当勝ってる人なんだな〜と気になったので。

4587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 20:10:50 ID:HgIE1UKE

>>4573
WCOOPかな

堅実に入賞狙うなら降りても、入賞ラインとかプゲラｗｗと思っているならイージーコールで良いんじゃないかと。
個人的にはじゃんけん覚悟でコールします。
相手の範囲は99-KK (AA) (AJs) AQ AK (スーコネ)ぐらいでしょうか。

高いバイインですとスーコネ等でリスチオールインする人も居ると思います。
ただこちらがUTGなので相当勇気のいるプレイですが。

トーナメント中盤以降は2BB〜2.3BB程度が主流ですよね。
それにミニマムリレイズとかはやりすぎな気もするけど。

4588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/14(水) 21:17:13 ID:/IcEm86A

どこの馬の骨かしらん結論の根拠も書かない
マイクロプレイヤーってだけなら軽くみられるのは当たり前

4589 ：4573：2011/09/14(水) 22:09:35 ID:LoD34xV6

>>4587
ご賢察の通りWCOOPです。
みなさんのご意見を拝読すると、トーナメント特有のICM(?)はあまり考慮にいれなくて良いみたいですね。
であれば、純粋に期待値だけ考えてみます。

今回はアンティもあったので、18BBのリレイズにコールして勝ったら42.5BBのポットなので必要勝率は　42.4％。
Poker Stoveで計算してみました。
相手のハンドレンジ　／　自分の勝率
AQo+、JJ+　　　　　／　50％
AKo+,AQs+、JJ+　　／　42.7％
AKo+,AQs+、QQ+　　／　42.7％
AKo+、JJ+　　　　／　　39.7％
AKo+、QQ+　　　　／　　38.7％

キーは相手にAQがあるかないか。
相手のレンジにAQがあれば期待値プラス、なければ期待値マイナス。
まともな相手なら、10人卓UTGの2BBレイズにAQでリレイズオールインはない気がします。
スーテッドのAQの場合のみリレイズオールインが来るとして、ようやくトントン。

コールもフォールドも、どちらを選んでもそれほど期待値的な差がない、
マージナルなシチュエーションということが理解できました。
（相手がまともならフォールド寄り、フィッシュならコール寄りかな。
>>4575が計算してくれた通りの結果ですねｗ

AKで降りることに抵抗があったのですが、今回整理することができました。
どうもありがとうございました。

4590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/15(木) 00:25:16 ID:SQiXcH4I

>>4584
>自分のネッテラからそのアカウントに入金→初回ボーナスGET
この流れが成立しないと思う。ネッテラから直接他人のアカウントに
入金できないし、また、他のプレイヤーからのトランスファーでは
ボーナス対象にならない。

4591 ：key：2011/09/15(木) 00:52:28 ID:t3sfQ8WM

>>4573
WCOOPなら、超イージーコールだと思います。
もっと低いレートのトーナメントだと、ＡＱやＡＪ，６５ｓ等が出てくることはないでしょうけど、このレート（２１５ドル以上バイイン）なら色々な可能性があります。
フォールドするのは、データから相手がかなりタイトなプレーヤーと分かっている場合のみだとおもいます。

4592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/15(木) 02:37:19 ID:RUPfxs8s

>>4590
なるほど。では知人PCであらかじめネッテラアカウントを作っておいて、
自分のネッテラからそのアカウントに送金→そこからポカサイト入金、という手順
にすればいけそうですかね？
こんなことやった人いないだろうけどｗ

4593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/15(木) 03:57:13 ID:6Nf/hkYA

アカウント名義とネッテラー名義が同一じゃないと入金通らないと思うよ。
万が一通っても不正なボーナス需給になってどうなるかはしらん。
友人のアカなら友人のネッテラー口座から入金。
プレイは実際違反だろうけど、他人のPCからのログインには制限ないはずだから出来るんじゃないかな。

4594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/15(木) 03:58:15 ID:6Nf/hkYA

ごめん、ネッテラー→ネッテラーを一回通すのか、見落としてた。
可能だけど片道1.9%手数料掛かるから注意ね。

4595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/15(木) 09:29:42 ID:SQiXcH4I

>>4592
ネッテラーは本人認証とかいろいろあったと思うけど、それを
クリアできるなら、なんでもできちゃうでしょう。
知人の名前で現地銀行入金すればいいんだし。

以上は可能かどうかの話で、
そもそも厳しく禁止されている行為で、pokerstrategy のコーチとかでも
別人のアカウントを使う不正行為をしたのがばれたとかで厳しく糾弾
されてるし（悪いことをしなくても別人のアカウントを使うだけで
NG）、バレたら即没収されることです。

4596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/15(木) 19:06:19 ID:RUPfxs8s

>>4593 >>4595
返信ありがとうございます。コツコツ貯めたBRが即没収されるリスク
があるけど、一応この裏技は可能っぽいですね。
別人アカウントを使った場合って、すぐばれるもんなんですかね。
ストラテジーのコーチがどうやってばれたか気になる・・

4597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/15(木) 23:55:01 ID:eemoRXgg

ソウルとマニラとマカオ
来年の2月にその３ヶ国のどれかに行くんだけど、
各国プレイヤーの平均レベルで十段階評価して欲しい

4598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/18(日) 13:55:07 ID:Fkaa8HLs

みなさん　ミドル以下のポジションで２２と３３のポケットって
フォールドします？　　自分にとってちょぅと緊張するぐらいのトーナメント
に参加している場合。　案外みんなフロップセットを願ってリンプ
してないですか？

4599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/18(日) 21:22:49 ID:jpGiail.

ミドルでリンプしちゃうとセット待ちのローペアってほぼ特定されちゃうから
あまり大きく勝てないんだよね

4600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/18(日) 22:43:30 ID:ubMnrjZY

>>4598
ブラインドの大きさとチップスタックによりますが、３倍レイズについていける状況ならリンプします。
セットになれば威力を発揮しますし、引き際もわかりやすい。

それよりも６６〜８８位のポッケトペアの扱いが難しい。アーリーならリンプイン、レイトで人数が０〜１人ならレイズします。

4601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 13:56:48 ID:S8oStTkY

最近始めたばかりでマイクロレートでちょこちょこやってます。
本やネットのマイクロレートガイドなどを見ると、決してブラフはせず
とにかくビッグハンドを待って、定石通りに打てば必ず勝てるとあり実践して
みたのですが、かなりハンドを限定してる為ほぼ参加しない為レイズすると降りられてしまいます。

やはり全くブラフをしないというのは無理があるんでしょうか？

4602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 14:41:45 ID:8ts.F9co

どのぐらいのことを全くしないといってるのかわからないけど
本当にまったくしないのはさすがに厳しい。
コンテニューベットとセミブラフぐらいはしないと。
完全なブラフはコンテニューベット以外しなくていい。

4603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 15:00:09 ID:1gtDUjLY

コンティニューベットはブラフとは言わないだろ。

4604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 16:14:39 ID:cbSFQBnI

言うだろ

4605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 16:27:53 ID:S8oStTkY

>>4601の者ですが、コンティニューベット・セミブラフ以前に
プリフロップにおいてブラフをしないとついてきてもらえないですよね？

全くしないというのは言葉通り０でしたｗ
ちなみにひゃっほうのマイクロステークスガイドを見ました

4606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 16:40:45 ID:cbSFQBnI

マイクロならそれでも収益でると思うよ

テーブルをもっと選んでプレイしてみたら？
平均ポットが大きかったりフロップ開く率が多かったりするテーブルに座れば
フロップ後もみんなついてくると思う

4607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 16:41:10 ID:R7AYTkDI

ダメな勘違い。
こうやってタイトアグレになりきれないフィッシュが作られていくのか。

4608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 16:44:50 ID:h/uZ9vIg

プリフロで絶対ブラフにならないハンドはナッツのAAしかない。
つまりプリフロでブラフせずに参加するというAA以外参加できないよ。

4609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 18:09:42 ID:OXQZ4hWs

コールすることは、ブラフの範疇に入らないよ。

4610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 18:14:57 ID:WszRnnCg

マイクロステークスで勝つ方法はどこでも書いてるのは同じ内容だろうけど、
俺の見た中では、この記事が簡潔かつ具体的で分かりやすかったよ。
http://d.hatena.ne.jp/kilowaro/20091227/p2

>かなりハンドを限定してる為ほぼ参加しない為レイズすると降りられてしまいます。
プリフロップで勝つのは悪いことじゃない、楽に勝ててラッキーだと思う。

>プリフロップにおいてブラフをしないとついてきてもらえないですよね？
ここでいうブラフが”良いハンドでリンプしちゃう”みたいな意味なら、それは止めた方がいい。
相手のハンドが予測しにくいし、変な負け方する可能性を増やしてしまう。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=640317e3
くやしい

4611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 18:28:44 ID:R7AYTkDI

変なハンドで参加するようになって、大して強くない状況でチップを引き出そうとして捲くられて、自分ではちゃんと考えてるつもりの標準的ダメプレイヤーの完成。
頭の悪い奴は半端に余計なこと考えないほうがマシだったというオチ。

4612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 19:49:14 ID:S8oStTkY

>>4606
なるほど。いくらでもテーブルが空いてるのに平均ポットが高いテーブルは
５人６人と待ってる人が居ますもんね。これから選別していくようにします。

>>4608
「マイクロレートにおいてブラフをしてはいけない」の意味をはき違えてました。

>>4610
リンク先・ハンドレビューまでご丁寧にありがとうございます。
ストラテジーやひゃっほうを見て理解したつもりになっていましたが
>>4607の方が言うとおり勘違いや意味をはき違えて捉えてるところが多々あるようなので
じっくり読みなおしてみます。

皆さんありがとうございました！

4613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 23:04:35 ID:SuW8SnJI

リングゲームとトーナメントについてお聞きしたい
それぞれローステークス・ハイステークスにおいて儲かるのはどちらなんでしょう？

4614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 23:09:45 ID:8c4gAb3c

SB：BB比率が1：2の標準じゃない場合、やはり打ち方を変えるべきでしょうか？
今0.15/0.25NLでやっているのですが、SBではややハンドレンジを広げる必要があるのでしょうか？
標準より1/6 = 16.7%多く払っているのでその分広げる方がいいんじゃないかと思いました。
現状SB stealが40％のところを、46％程度に引き上げるのが正しいですか？

4615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/19(月) 23:35:40 ID:G1fa17Hg

SBって一番マイナスになるポジションなのに、そこで冒険する必要なくね？
むしろ参加率下げるまであると思う。ってか40%自体高すぎない？

4616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 00:02:28 ID:tNof3b4o

>>4616
0.5/1.0 だから参考にならないかもだけど
22/15/5 の自分でstealは　SB37% total 38% だった。

他の数字にもよるけど現状かなりSBからアグレッシブに行ってると思うよ。
それでも比率的に勿体無いと思うならstealより3betやコールドコールを見直してみるとか
ただ一番不利なポジションだからビックリするくらい負けてない限り無理しないのが無難。

4617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 00:26:23 ID:C3g/sUn6

ベット額について質問です。長文ごめんなさい。
仲間内リアルプレー３人卓です。
BTN（私）100BB
SB 200BB以上
ＢＢ　　　 75BB程

私(BTN)がAKoで３ＢＢにレイズ。
ＳＢがメイク１０ＢＢにレイズ
ＢＢがコール。

私のリード。
ＳＢの３Betレンジは、おそらくATs+,88+ぐらい。
ＢＢはコールレンジは、上記＋T9s+ぐらい。

私は４Ｂオールインを選択。ＢＢはＡＱｓでコール。
このオールインはやりすぎでしょうか？
私の考えとしては、以下のとおりでした。
1.　30-40BBの4Betをした後、5Betをかぶされたとしても、降りる気はない。
2.　88-JJぐらいまでなら降ろせるかも。
3. AJs+ぐらいならコールしてくれるかもしれない（特にＢＢは一度100BB飛ばしている為、負けを取り戻しにくるかも？）
4. 過去に私がJTsや55で同様のプレイをしたことアリ

少人数卓は、相手による、というのを分かった上で、みなさんの意見を聞きたく投稿しました。

4618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 01:23:39 ID:ac4kjf3Y

このオールインはやりすぎってのが
１．AKを過信し過ぎてしまっている？
２．ちょっと強気過ぎてコールしてもらえない？
のどちらを指してるのか分からないんですが、１ならそんなことないし、
２はこれを100BB持ちの10BBにリレイズしたらほぼコミットする額なんでオールインでも何ら問題ないと思いますよ。

4619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 01:24:36 ID:ac4kjf3Y

訂正：２はこれを〜→２の場合100BB持ちならばどうせコミットする

4620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 10:43:03 ID:iN4jnInQ

エベレストのリミットフリーロールやったんだけどありゃただの運ゲーだなｗ

精神衛生上良くないわ

4621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 10:47:29 ID:aeyBoa.6

>>4620
エベスレに移動させとくね。

4622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 10:48:45 ID:EjfpqYuY

2,3,4を見て、どんだけヘタクソ同士でやってるんだと思った。

4623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 10:59:09 ID:iN4jnInQ

しかしエベレストはイカサマってスレがあるけどあれは何？
ポーカールームがイカサマするメリットなんて何らないと思うんだけど
何であんなにレスがあるのよｗ

4624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 12:55:30 ID:iFF9Ibac

基本は自分の非を認められない人向けのスレです

4625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 14:25:50 ID:iN4jnInQ

>>4621
失礼。スレ違いでしたね

4626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 19:22:50 ID:iN4jnInQ

>>4624
見逃してた。なるほどー
ただ、エベレストスレにレスしたけど人がどんどん減ってるし
今日もサーバー停止起きたり色々あるよね

4627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 19:51:52 ID:sBk4Wi6k

ongameではマックしたハンドは見ることができませんか？

4628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/20(火) 19:53:37 ID:sBk4Wi6k

↑
→○マックされたハンド

4629 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/21(水) 20:04:54 ID:zgtcqTXE

スターズのトナメとかで最近二倍レイズインがはやっていると思いますが
理由はなんでしょうか？
ブラインドにオッズを与えてしまっているような気がするのですが。。。

4630 ：ｃｃ：2011/09/21(水) 20:43:49 ID:???

>>4629さん
ポーカーチャンネルさんにこんな記事がありました。
http://www.poker.co.jp/posts/view/919

4631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/21(水) 21:00:55 ID:cUv10HiE

基本的にそのポットをとろうというより
イメージ悪化と範囲を広げるための餌なんだと思う

4632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/21(水) 22:12:50 ID:gHa0Y8PE

平均スタックが 30BB 程度とかになると、1BB 価値がキャッシュゲームとはまったく別物になるから、
ミニマムでもプレッシャーとしては十分なんだよね

仮にブラインド守りにコールしたとして、まあたいてい、ペアもできずに、チェック・フォールド。
うまくワンペアできたとして、それがベストハンドとは限らない。そもそもトップペアで勝てると
思うなら 3-bet するか、オールインまでいくのが堅いから。

4633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/22(木) 16:08:03 ID:EsUgNtig

ちょっとスレ違いなんだけど、パソコン購入を考えてるんだけど
オンラインポーカーやるんだったらWindowsにするべき？

Macだとネッテラーとかスターズに対応してないと見かけたもので

4634 ：HM：2011/09/22(木) 17:17:46 ID:H4y6319A

わたしの見解ではオンラインポーカーをやることを重視するなら
断然　Windowsにすべきです。いろいろなツールも使えるので。

4635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/22(木) 21:09:00 ID:81oeLPmw

BSSのリングゲーム
リスチールされコール、フロップはAドライボード
相手のCBするレンジとしないレンジはどのようなものだと思いますか？

糞みたいな質問ですみませんが意見を聞きたいです
私は大抵リスチールしたAハイボードでcbをするので気になりました

4636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 00:01:05 ID:BA7jptEk

>>4635
ぶっちゃけCB打つ打たないはハンドとはあまり関係ない。
つまりそんなことでハンドレンジの予想なんてクソの役にも立たない。

4637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 00:02:24 ID:w9nwPNok

リスチールは状況次第でどんなハンドでも行うかと思いますが、私の場合Axか78sなどのスーテッドコネクターでする場合が多いです。
そしてリスチールしたらどんなハンドで行ったかに関わらずCBは打ちます。
リスチールをコールできるハンドは(ルースコーラーは別として)ペアぐらいなので、された側はほとんどの場合こちらのハンドに関わらずコール出来ません。
詰まるところ、ハンドレンジというものはほとんど存在しないのではないでしょうか？

4638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 00:05:15 ID:dKCnwMSQ

そもそもリスチールにコールすること自体が大抵はミス。
戦う気なら被せてオールインしないと。

4639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 00:13:30 ID:BA7jptEk

まともなプレイヤーならプリフロ3Betに対してコールするなんて選択肢は無い。
スターティングハンドチャート見ながらやり直したほうがいい。

4640 ：ｃｃ：2011/09/23(金) 00:27:04 ID:???

>>4635さん
3Bet入ったフロップでボードにAが落ちてドライな場合、
ハンドにかかわらずほとんどの場合、オリジナルレイザーは
ベットするんじゃないかと思います。（Aのセットはスローするかもｗ）

4641 ：key：2011/09/23(金) 00:41:24 ID:C2VJxD12

>>4635
リレイズにコールがミスという発言が多いですが、トーナメントではなく、１００ｂｂのリングゲームだったら、３ベットに対するコールはしないといけないし、コール後のプレーも大切ですよね。
で、まずはデータから相手の３ベット率がどれくらいあるのかを見るべきです。
十分なデータがあり、２％以下（ロック）ならＡＫですらその段階でフォールドし、ポケットペアはスタック次第でセット狙いのコールはありです。
ＪＪ＋，ＡＱ＋の、普通の６マックスでどのポジションのレイズに対してもリレイズできる強さのハンドは４％程度です。
５％前後のとき（ＪＪ＋，ＡＱ＋にごくたまにいろんなハンド）は、それくらいのハンドレンジを想定し、勝率を考えます。
８％程度あるときは、ＪＪ＋，ＡＱ＋の割合が半分、そうでない割合が半分くらいです。
そうでないハンドのセレクションは人によってかなり変わると思うので（Ａｘが好きな人、スーコネが好きな人、ＱＪとかが好きな人、スモールペアが好きな人）、それまでのプレーを見て判断するしかないと思います。

それから、ボタンに対する３ベットと、ＵＴＧに対する３ベットはレンジがまったく違うと思います。なので、ｖｓポジション毎の３ベットレンジを見るべきです。たくさんのデータが必要になりますが・・・。

4642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 03:15:50 ID:/Jm/yz3k

トーナメントで十数BB以下になったときのPush or Foldチャート表って、
どこかのサイトか本に載ってますか？
一応、PokerStrategyでも見つけましたが、6人卓用なのか10人卓用なのか
不明なのと、アンティをおそらく考慮してない感じなので、
アンティの有無によってちゃんと変えたものが欲しいです。

4643 ：4635：2011/09/23(金) 03:55:59 ID:l6JeWZ.U

たくさんのレスありがとうございます。
リスチールしたプレーヤーがA highボードでチェックしたのを見て、皆さんがどのようなハンドでcheckするのだろうと思い聞いてみました。

リスチールに対するコールですが、リスチールに対し利益を出すことは出来ないとは聞きますが、コールすることでより利益が出なくなるとは私は思いません。
コールのレンジを作らないと、こっちが4betでリスクを取り過ぎたり、フォールドでポットを諦めすぎたりすることになると思います。

リスチールのレンジは比較的広いレンジで行うと思います。6-12％ぐらいでしょうか。私も10%ほどのレンジでリスチールしてます。
リスチールした全てのハンドでAXをrepするのはバランスが取れていないと思うこと、
AのないペアハンドでCBをするのはブラフなのかバリューベットなのかよくわからずはたして正しいのかと考えて聞いてみました。

リスチールをコールされた場合、フロップでたくさん諦めてくれるウィークな相手には全てのハンドでCBを打っています。
そうでない相手には、
強いペアは自分より低いペアにバリューを打つイメージでCB、弱いペアはブラフでCBしてます。
マージナルなペア(JJ,TTあたり)は3 bet potのフロップでcbする意味が分からず最近はチェックしてみています。
zip handもバックドアなど発展の可能性があればcbしています。

>>ccさん
AAはポケットペア、ブラフから利益だせそうなのでチェックしそうですね。

>>keyさん
相手のリスチールレンジが広く、相手のAXを含む範囲が少ないほど抵抗しやすい、というところでしょうか。(フロート等)
ロック相手の3betレンジに対してはセットマイニングできるとありますが、どれぐらいのスタックでコール出来ると思いますか？弱いペアなどではほとんどしないプレーなので参考にしたいです。


考え方がおかしいだろ！とか、こういうこと理解できてる？という点あれば指導頂けると嬉しいです。

4644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 04:43:05 ID:FjfqEOeM

インポジションならAあってもなくても撃たない範囲を作ったほうがいいことが多そうだけど
アウトオブポジションだと基本スタイルは100%でいいんじゃないの
Ｃベットにブラフシャブやフロップチェックにマージナルハンドを予想する相手が
A持ち以外をブラフに変えて３バレルしてくる人がいてフロップチェックもするなら
そういう相手にはチェックレイズ範囲も作りたい

4645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 09:43:52 ID:BA7jptEk

>>4643
相手が標準的タイトアグレ(AQ+,JJ+)の場合、CBで降ろせないフロップ(トップヒット以上)になる総合的な確率は50%弱あります。
そういう状況で12BB(プリフロップ3betの入った状態のポット)を獲るために16BB(コール+CB)も支払うのはオッズに合わない愚策です。

4646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 09:56:24 ID:FjfqEOeM

上のレートではブラインドｖｓレイトポジションの
３ベット率が１０％超えることはよくあるんだよ

4647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 09:59:08 ID:axL3uTAU

>>4634
なるほど。ありがとうございます。ポーカー以外の初心者スレが
できたみたいなのでそちらで詳しく聞いてみます！

4648 ：key：2011/09/23(金) 10:58:32 ID:C2VJxD12

>>4646
１０％で済むなら、タイトなテーブルで楽だなあと感じますよねｗ
ボタンに対するＢＢからの３ベットが１０％だと、タイトなプレーヤーだなあという印象です。
１５％程度は普通で、２０％されるとうざいと感じます。

もちろん、それのほかにＳＢもいます・・・

4649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 11:14:06 ID:yoYmfz9E

周りがルーズになってくるからと自分もルーズになってしまうのはダメなパターンじゃないの？
テーブルがルーズなら自分はタイトに行かないと。

4650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 11:26:18 ID:GjGFZ04w

先日ガスハンセンの本を読み、自分がＳＢ（ＢＢ）のときにオッズが魅力的（4倍〜）なときはどんなハンドでもプレイするのが正しい、というような記述を読みました。
なるほどと思い、ＳＢＢＢのときに積極的にフロップを見るようにしているのですが、これは正しい戦略なのでしょうか？
フィル・ゴードンの本では、悪いポジションからプレイすることを良しとしていなかったので迷っています。

スーコネやポケットペアの場合は積極的に参加し、それ以外のハンド（Ｋ３や７８など）もフロップを見に行ってしまいます。もちろんその後で自分がベストハンドという自信がなければ即フォールドしています。

4651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 11:35:25 ID:BA7jptEk

>>4650
オッズの根拠となる勝率が、プリフロオールインでリバーまで開いたときのものに根ざしています。
プロップを開いて打ち合いをする場合はまったく別の話となります。
そういう戦略が上手くいっているかそうでないかは、その本の中で実際にガスハンセンがSBから参加してうまくいっているかどうかを見るとよくわかると思います。

4652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 11:43:40 ID:XABm1km2

>>4650
あれはガスの高いリーディング能力＋自分のイメージがあってこそのプレイだと思う。

4653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 11:45:21 ID:2KJXLfws

プリフロで自分がAKを持っていてUTGのレイズ3bbに3bet10bbをします。
UTGはTT+,AK(UTGポジションで4bet range 3.5%くらい）を絶対に降りずに4bet27bbしてくるプレーヤーです。

オールインした場合ポーカーストーブで調べたところAKのエクイティ41％くらいでした。
100bbどうしでオールインまで行くと平均して毎回18bbくらい失う（計算合ってる？）
と思うのですが、4betの時点で降りてもいいのでしょうか？
もしくは3betせずにコールドコールしたほうがいいのでしょうか？
ちなみにポジション別にみてUTGの参加率は13％くらいです。
4回に3回降ろせて9bb得しても1回のオールインで18bb失います。

またJJも同様の理由で3betせずにコールドコールしたほうが良いような気がするのですが、
どうでしょうか？

4654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 11:56:27 ID:FjfqEOeM

普通ボタンからはたくさんプレーしたいし、相手の範囲が多少わかってるなら
ポストフロッププレーしたほうが利益になる。
相手よりルーズになるわけじゃなくて相手の範囲より有利だからプレーする。
あんまり極端な人がいればマニアックに付き合うこともあるけど。

4655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/23(金) 16:04:29 ID:FjfqEOeM

>4653
ここでJJはコールするほうがスタンダードだと思う。
AKはリレイズのほうが多いと思うけどコールでも悪くはないんじゃない。
でもブラインド分のデッドマネーとカード除外効果もあるので3bet/foldで損にはならないはず。
なんならリレイズ額を9bbに減らしてもいい。

4656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 10:51:34 ID:Xkhgg7I2

フルチルトポーカーは顧客からお金を騙し取って
プレイヤーのお金に手をつけていたのですね。
他のポーカールームも大丈夫でしょうか？
とても心配です。

4657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 16:43:40 ID:/HsvNZXY

最近ホールデムを知ってプレイ動画などを見ているのですが、まだプレイしたことがありません。
ポーカースターズかエベレストポーカーで実際にプレイしてみようと思うのですが、
将来的にリアルマネーを賭けて遊ぶかどうかはまだ分からない状態です。
この場合、ポーカースターズ.net版は無料で遊べて、.com版はキャッシュゲームもできる
と書いてあったのですが、.net版を１度ＤＬした後にリアルマネーで勝負したくなったら
改めて.com版をＤＬし直せばいいのでしょうか？
それとも、最初から.com版をＤＬしておいても、賭けたくなければずっと無料で遊べるのでしょうか？
また、.com版は日本語対応していないと書いてあったのですが、英語が不得手でも
大丈夫でしょうか？
ド初心者の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

4658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 19:30:29 ID:btDs8JMA

>4657 .net盤で最初日本語表記に慣れてから.com版はあとで移ってリアルマネーでプレイすれよいでしょう。

英語がわからないとオンラインポーカーはちょっとむずかしいです。
お金の管理やサポートとの連絡がその都度英語になりますから。

ただ、＄100〜300程度なら無くなってもいいというなら一番最初から英語でやることをお勧めします。

無料でやっていると、かえってポーカーが下手になりますよ。

4659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 19:48:10 ID:cyb9dZQE

エベでシャスタからやれば元手いらず。

4660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 21:02:36 ID:/HsvNZXY

回答ありがとうございます。
>>4658　.net版から.com版へは、簡単に移行できるのでしょうか？
アカウントを作り直したりする必要はないのかが気になります。
最初は無料でコツをつかみたいと思うので、.net版をＤＬしてみようと思います。
英語は、簡単な文章を読むくらいは何とかできるレベルなので、勉強します。
無料だと適当にプレイする人が多いということですかね。いずれは賭けてプレイしたいです。
>>4659
シャスタが分からなかったので調べたら、無料で出られる大会みたいなものですか。
魅力的ですが、まだ全然プレイしたこともないので、ちょっと怖いです。
でもエベレストは日本語対応しているというので、安心できる気がします。
スターズとエベレストで両方プレイしているという方も多いのでしょうか？

4661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 21:12:11 ID:h8NHu8b.

スターズ以外でシット＆ゴーのスーパーターボが遊べるルーム有りませんか？
昔はFTでもできたようですが・・・

4662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 21:15:46 ID:s0DkEjUQ

>>4660
世界的に見たらスターズの方が圧倒的に有名。というか、世界一。
でも日本だとエベレストの方がメジャー。
日本語化されてるのと、全日本ポーカー選手権のオンライン予選会場となったから。
日本人なら両方プレイしている人も多いと思うよ。
初心者の日本人ならエベレストの方がおすすめ。
トーナメントプレイヤー、ある程度慣れた人は人の多いポーカースターズがおすすめ。

4663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 21:44:39 ID:Rvnrkb6M

最近初めて今までマイクロの一番下のレートでやってて最近N0.10に
上がったんですけど、上手い人見てると参加したハンドはショーダウンした
ハンドはもちろん勝つし、ショーダウンしなくても勝ってる！
自分のハンドに関わらず相手のハンドを読み切ってるのかな〜

上手い人だらけのところに参加したらガンガンベットされて泣いた

4664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 21:52:09 ID:Rvnrkb6M

>>4460
俺も最近始めましたけどスターズ、エベレスト両方アカウント持ってます
スターズは英語のみと言ってもアホな俺でもわかるレベルの英語なんで何ら問題ないと
思います！
エベレストは弱い人が多いと良く言われますが低いレートに関しては大差ないかと

俺も.netから始めましたが早く上達したいなら最初からリアルマネーでやるべきです！
>>4658さんが仰るように無料だからと皆適当にやってますからねｗ

4665 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 22:29:40 ID:yhdqQmJ.

心構えの問題じゃなくて強いなら無料でやる必要がないからね。

4666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 22:59:00 ID:btDs8JMA

>4660 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2011/09/24(土) 21:02:36 ID:/HsvNZXY
回答ありがとうございます。
>>4658　.net版から.com版へは、簡単に移行できるのでしょうか？
アカウントを作り直したりする必要はないのかが気になります。

作り直す必要はありません。同じものでログインできます。
スクリーンネームはずっと変えられませんので、慎重に決めて下さい。
写真も一回しか変更できません。

4667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 23:16:43 ID:Rvnrkb6M

>>4665
なに言ってんの？

4668 ：4460：2011/09/24(土) 23:22:27 ID:/HsvNZXY

回答下さった方ありがとうございます。
とりあえず、自分なりに自信がつくまで.netでやって、将来的には
スターズかエベレストでキャッシュゲームに挑戦しようと思います。
なんかいろいろ見てたら、今オンラインポーカーやるのは結構危ないんですね。
その辺も考えながら慎重にいきます。
また何かあったら質問させていただきます。ありがとうございました！

4669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/24(土) 23:26:08 ID:yhdqQmJ.

プレーしてる本人たちの自覚に関わらず
無料プレーには強い層は溜まらないってだけの意味

4670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/25(日) 09:08:29 ID:ilZ.g.9g

無料だとUTGからA7oみたいな手で突っ込んでくる奴とかいるしね
金賭けてないと緊張感がまるで違うからしゃーないのかもしれんが
とりあえずこれから始めてみようって思った人は実際のリングで金賭けてやってみた方が良い
最初は2NLでスターティングハンドチャートを見ながらタイトに打ってれば金も増えてくし勉強にもなるはず

4671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/25(日) 17:40:52 ID:xooT18GY

この掲示板のポカ関連を読めばまず負けることはないです。

4672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/27(火) 22:36:08 ID:4F5hM2Gk

0.5ＮＬでの事です。
自分のハンド【QQ】ミドルポジション　相手のハンド【AA】ＳＢ

プリフロップ
アーリーのプレイヤーが3倍レイズ。自分がコール。SBが3倍リリレイズ。
アーリーはフォールドで俺がコール。

フロップ　4h 2s 3c ポット1.31
SBが1ドルbet。自分がcall

ターン　9c ポット3.31
SBが2.21bet。自分がcall

リバー　Jc ポット7.73
SBが2.28オールイン。俺がコール。結果は当然負けて6ドル弱失いました。

プリフロップでアーリーのレイズに対しリレイズしなかった点、フロップでレイズ
しなかった点。この2点が不味かったと思います。
ボードがローボードだからとリバーまでずるずるコールするぐらいなら
プリフロップでアーリーのレイズにきっちりリレイズしSBからのリリレイズが
入った時点でオールインかフォールドを考えるべきだったんでしょうか？

ハンド投稿は初めてなので読みずらい点があるかと思いますが意見をお聞きしたく
投稿しました

4673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/27(火) 22:36:29 ID:8KOefICM

>>4642
poker strategy の　push or fold　のチャートってどこにあるんでしょうか？
poker strategy を介して登録したのが、あまり使わない1サイトのみですので、
ランクがシルバーでしかないので、見れないでしょうか？

push or fold になる段階だと、最終盤、２〜３テーブルしか残ってない時なので、
10人テーブルでも、10人揃っていることはあまり無いですから、人数の規定よりポジションと前の参加の有無ではないでしょうか？

アンティの記述がないのは、序盤のアンティ導入前に１３BB以下になったら、
諦めて、他のトーナメントに登録しましょうｗ　ということでしょう。
何でも好きなカードでオールインするといいと思います。
27oでオールインする快感を味わえるのは、この時だけです。

4674 ：key：2011/09/28(水) 05:45:55 ID:2Byyw4V.

>>4672
０．５ＮＬと書いてありますが、ＢＢが０．０５ドルのゲーム（５ＮＬ）ですよね？
用語の定義があいまいなら、０．０２/０．０５という風に、面倒でもしっかり書いたほうが誤解がなくてよいかと思います。


で、このゲームは６人ゲームなのか、９人ゲームなのかが書かれてません。オンラインでは主流の６人ゲームなら、プリフロのリレイズはほぼ絶対で、コールしてしまった後のリレイズ（リリレイズではなくリレイズですね）に対しても降りることはなさそうです。

フロップ以降ですが、これは相手によってこちらがとるべき戦略は大きく違います。
相手があまりブラフをしないプレーヤーなら、少なくてもターンではフォールドすべきです。そういうプレーヤーは、リレイズがＡＫであったとしても、フロップ、ターンと二回ベットするとは思えません。
逆に、相手がブラフを多用するプレーヤーなら、どこまでもコールするべきです。負けていることもあるかとは思いますが（そのときに後悔してはいけない）、ブラフを食うメリットのほうが大きいです。
そこの判断は、それまで相手がどのようにプレーしてきたかを見ておく必要があります。

９人テーブルなら、プリフロップのジャストコール、リレイズに（額が小さいので）コールはありでしょうね。
その場合も、フロップ以降のうち回しは６人のときとそんなに変わらないと思います。

ポーカーは相手によって戦略が思いっきり変わるゲームなので、相手をしっかり観察してプレーすることをお勧めします。

4675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/09/28(水) 11:28:04 ID:TE9CPRm6

>>4674
すいません。６人ゲームの５ＮＬでした
ポーカートラッカーやホールデムマネジャーをまだ導入していないので詳細なデータはわからなかったのですが
・直前に大きいブラフを食われていた
・２ハンド前にＡＫをショーダウンしていたのでビッグハンドを入っていないだろう
　(これは都合良く解釈してしまっただけです)
この２点からリバーまで打ってしまったのですが、keyさんのおっしゃる通りもっと相手を観察して
打つよう心がけてみます。解答ありがとうございました

4676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 10:53:12 ID:SoeWnwqg

リバーでナッツフラッシュができてチップを引き出したい場合：
について教えて下さい。

例えば、手札はA４s　3人がリンプイン。BBでチェック。
フロップでドローになり、ハーフポット+αサイズのドンクベットを打って
一人がついてきた。ターンでハーフより少し下のベットで確かめると、コール
相手プレーヤの今までのパターン（ドローでハーフポットにコール、ターンは無難に）
相手もペアはないドローくさい、というよりほぼドローと確信。
リバーでフラッシュ完成（お互いに）。ポジションはない。
相手はややパッシブ。
どうすれば、一番多くチップを引き出せそうですか？

4677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 11:14:46 ID:8rH0xPdo

オールイン

4678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 11:15:39 ID:iIE/Ikzw

6MAXでのブラインドの守り方について、考察・解説している日本語のサイトがあれば教えてください。

4679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 11:25:15 ID:nmp.ZPvA

>>4676
相手が付いていった意味がなくなるので、多めのベットでコールしてもらえます。

4680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 11:34:23 ID:8rH0xPdo

例えば　ブラインドが500/1000　アンティが100でポットに6000入ってて
ベット4200に対するミニマムレイズはどれくらいになるのでしょうか？
計算の仕方も合わせて教えて頂ければ助かります。

4681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 11:56:08 ID:iIE/Ikzw

>>4680
ミニマムレイズはベット額の倍になります。
ベット4200に対してならレイズメイク8400（ベットされた分4200+レイズ分4200）
ベット4200に対してレイズメイク5200など、ベット額以下のチップを刻んでレイズすることは出来ません。

4682 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 12:00:01 ID:8rH0xPdo

>>4681
自分もそういう解釈をしていたのですが
スターズのトナメを打っていて
ベット100にレイズ168とか可能だったので。。。

4683 ：key：2011/10/01(土) 12:03:37 ID:mLZQ0/mU

>>4676
それは相手が何を持っているかによるので、なんともいえないです。
相手がドローと確信とありますが、確信できる根拠なんてどこにもないと思います。
ショウダウンする前にお互いがフラッシュ完成と読みきるなんて、リバーでアクションが起こっていない状態ではまず無理です。
相手がＫフラッシュを持っていると分かっていればオーバーポットオールインすべきだし、弱いフラッシュならポットベットくらいでしょうし、セット持ちのスローだったらポット弱くらいでしょうか。
それぞれの可能性を考えて、相手がリバーでどういうプレーをするのかを考えて金額を決めると思います。

>>4680
ミニマムレイズ額はポットの金額とは関係ないです。ベット４２００とあるので、フロップ以降ですよね？
すると、ベット額の２倍の８４００です。

もし、プリフロップのレイズ４２００に対してリレイズしたいというのであれば、ＢＢの１０００に対して３２００上乗せしているので、さらに３２００を上乗せした７４００がミニマムリレイズ額になります。

4684 ：key：2011/10/01(土) 12:12:09 ID:mLZQ0/mU

>>4682
それは何かを勘違いしていると思いますよ。
プリフロのブラインドが２０−４０のときにレイズ１００をしたとき、リレイズでメイク１６８にすることは可能です。そのときのミニマムリレイズ額は
４０＋６０＋６０＝１６０なので。

4685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 12:55:40 ID:TcvJRmvg

レイズ１６８がオールインだったというケースもあるよね。

4686 ：4676：2011/10/01(土) 15:27:15 ID:SoeWnwqg

ありがとうございました。
アグレッシブな相手に対してですが、チェックや弱いベットで誘い出すというのは、
やらないほうがいいということでしょうか？

4687 ：key：2011/10/01(土) 17:46:10 ID:mLZQ0/mU

やらないほうがよいということはないとは思いますが、強いハンドが完成したらベットするのが基本だし、特に低いレートではそれを徹底したほうが利益につながると思います。
相手がそこそこのハンドのときはチェックされてしまうし、ナッシングでベットしてもらえるとは限らないし、強いハンドを持っていたらどっち道稼げますから。

4688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 19:58:59 ID:0eNN57l.

5ＮＬだとトントンか何とか勝てるぐらいだったのに10ＮＬになると全く勝てないわ

4689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 20:33:13 ID:agzcBp5M

5NLでボロ勝ちできるようになればおｋ

4690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/01(土) 20:49:10 ID:0eNN57l.

ボロ勝ちとか無理だわーブラフ打たれすぎなのかなー
ＨＭ買いたくてマネブに振り込んだんだけど反映遅すぎだわ
ネッテラーは一日なのに！

4691 ：4676：2011/10/01(土) 23:57:06 ID:mnye0Nx2

4677様 4679様　key様
アドバイスを忠実に今日のひゃっほう杯で実践致しました。
相応に強い役ができたとき、いつもよりかなり多くチップを獲得できました。
始めたばかりにしては、満足できる順位となりました。
最後のヘッズは、Aハイオールイン、１オーバカードで負けました。
粘っただけに１位になりたかったな・・
教えて君で申し訳ないですが、チップが少なくなると弱気にフォールド前提で考えてしまうのですが、
皆さんどのようにされているのでしょうか。
チップリあたりの時は、強くorアドバイス通りいけたのですが、自分より多い人ができると、
急にペースダウンしました。

4692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 00:04:32 ID:1WCXvHQE

>>4688　経験的に、単なる運の波動も充分にあると思います。
　ただ「すげー俺の手の内読まれてんじゃん」が続くようなら撤退！
　勇気ある撤退だ！　その次の読まれてんじゃんストリートのさらに上を
　研究して再挑戦。　つか初心者スレじゃねーなこれ。

4693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 01:41:15 ID:Ym3JdWe6

今まで一年くらいオンラインでポーカーやってたんだけど、
だいぶ自信がついたのでリング・トナメ問わずライブをやってみたくなった

んで、一番手軽にライブできるトコって何処だろう
ちなみに横浜住みです

4694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 03:11:34 ID:bdmwBhps

>>4693
マカオ

4695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 06:08:46 ID:xb6T0q0U

>>4693
東京に行けばやれるスポットあります。
もちろん賭けてないからオンラインよりレベルが低いけど
上手なプレーヤーは上手です（あたりまえかw）。

自分が行った事ある場所は
アキバギルド、JPT、東京ポーカーツアーです。
それぞれググってみてください。

4696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 06:41:55 ID:xb6T0q0U

オマハハイローでローが消える条件がよくわかりません。教えてください。

4697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 06:46:14 ID:vlMjRReQ

>>4696
ボードにAから8までの数字の違うカードが3枚以上ある場合にのみ、
ハイとロー両方で勝敗をつけます。

4698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 10:22:05 ID:XDipbnik

>>4696さん、
どのプレイヤーにも8以下のランクの異なるカード5枚という手役が出来ていない場合、
誰にもローが出来ていないということで、ローは不成立、あるいは「消える」ことになります。

>>4697さん、すみませんが、ちょっとおっしゃり方が不正確です。

＞ボードにAから8までの数字の違うカードが3枚以上ある場合

この場合、ローが出来る可能性はありますが、出来るとは限りません。
Aから8までのランクの違うカードが2枚までしかない場合は、
ローが出来ないことは確定するわけですが。その逆は必ずしも正しくありません。

4699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 10:22:12 ID:UdNlrFC2

>>4697
微妙に間違ってます。

4700 ：4696：2011/10/02(日) 11:34:43 ID:xb6T0q0U

皆様、回答ありがとうございます。

もう一つ質問です。
ボードに三枚以上A〜８の違うカードがあるのにローが出来ない場合はどのようなときが考えられますか？

4701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 12:45:51 ID:K2V.zEJY

ローが成立するハンドを持ってるプレイヤーがいないときはハイのみで勝敗をつけます

4702 ：4700：2011/10/02(日) 12:57:15 ID:xb6T0q0U

回答ありがとうございました。

もう一つ関係ない質問です。
オンライントナメの１０分はライブトナメの何分に相当しますか？

4703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 13:21:06 ID:/63Fij3U

>>4702
フィル・ゴードン曰く、ネットの6分はカジノの20分に相当するそうなので
これが正しいとすると、ネットの10分はライブの30分強ですかね

4704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 21:52:02 ID:MJnVRta6

トーナメント中盤で持ちチップは30ＢＢ程でアベレージ付近
ＢＢでＡＫという状況です。
全員フォルドでチップリーダーのＳＢがオールインをしてきました。
どうすべきでしょうか。
1000人参加のトーナメントで、インマネは180位から、
残りは400人です

4705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 22:13:21 ID:vlMjRReQ

>>4704
まだ中盤の状況ならダブルアップしてチップを稼ぐまたとないチャンスと
見て、ありがたくコールすると思います。
そのチップリがポケットペアで、ボードもそのまんま、というのは
結果論です。

4706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/02(日) 22:26:36 ID:dvl1jjKI

>>4704
チップリーダーでＳＢなのにオールインというのは降ろし気が見え見えなので
ＡＫならまぁ勝ってるんじゃないでしょうか。
相手がポケットペアに限定してもＡＡＫＫ以外はほぼ5分の勝負。
ＡＡＫＫもっててチップリならばコールできそうな額を超えて打っては
ならないはずです。Ａも無いからぶん殴ってきたかトナメにおけるチップ量の
アドバンテージを理解してないか、そういうことを繰り返して運良くチップリになったかの
どれかだろうなぁとおもいまうす。

4707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 04:06:13 ID:rutVeG7I

>>4704
クイックコール

ただし、自分だったらそのスタック比でチップリでしたら、SBでメイクオールインをするのは
プレミアムハンドのときのみですねー
チップリの暴君プレイと思わせてマージナルハンドでコールしてもらいたいので。

4708 ：key：2011/10/03(月) 05:14:24 ID:J55UJnvg

>>4704
ＡＪ当たりでも、相当タイトな相手以外ならスナップコールでしょう。ＡＫなら迷う必要がないと思います。

4709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 05:55:00 ID:IjF.Zodg

ありがとうございます。
続けざまですが、では、どの程度のハンドまで受けられるのでしょうか。
ローペア、ミドルペアでは、もしくはＫＱ，ＫＪの場合など。
相手はどんなハンドでもオールインしてくるタイプです。

4710 ：key：2011/10/03(月) 06:13:25 ID:J55UJnvg

どんなハンドでもオールインしてくるような相手なら、３０ｂｂ位でも、Ａ８＋、ＫＪ＋、８８＋程度のハンドがあれば十分コールしてよさそうです。
もうちょっとマージナルなハンドでもコールしてよさそうですが、もっといいハンドが来るのを待つのも一つの戦術なので、その辺は持ちＢＢ数と相談して決めるべきでしょうね。

4711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 06:26:53 ID:7Ir50GcQ

結構大きめのトーナメントで優勝するには終始アグレッシブなプレーのほうがロックにプレーするより
いいんでしょうか？

4712 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 07:54:42 ID:rutVeG7I

どのようにプレイするのがベストかは決まっていません。
無理に回答すると、状況に応じてプレイする、がベスト。
自分と相手のスタック量、自分と相手のテーブルイメージ、ブラインド／アンティの量
序盤〜終盤のどの時点かを加味してプレイする。

4713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 08:45:14 ID:tk7v6A5w

>>4711
“終始”アグレッシブなプレイがいいとは思いません。
が、チップ量を持っているとさらにチップを稼ぎやすくなり
状況によってショートスタックの潰し合いを高みの見物する
こともできるし、プレイの幅が広がり優勝する確率は
高くなると思います。
よく、お金はお金が好き、とかいいますが、トーナメントの
チップもチップがあるところにさらに集まるようです。

ロックなスタイルは低空飛行しつづけて入賞に滑りこむことは
できても優勝はなかなか厳しいと思います。

4714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 18:36:02 ID:4wsQ4eQQ

トーナメント全然わかんないよ。
本読んでないから当たり前だけど。

世界中の人たちが必死に勉強（研究）して戦ってるんだから勝てる気がしないよ。

4715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 19:33:24 ID:SzyYApZQ

>4714
でもIDはフルハウス

4716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 22:36:49 ID:P4URtsLo

5NLで８割負けてるだろうなあ、と思うハンドでオッズも全然合って無くて
「お前のハンドが見たいんだー」コールしてしまうんですけど、
いったいどこをどう抑えたら安定するのか精神力を鍛えるのにオススメな何かってありませんかね？

4717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 22:48:57 ID:g.qZSRmc

常に賢者タイムを保つためちょっとした運動をしてから勝負に臨みます

4718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/03(月) 23:09:52 ID:xOuTfSbo

・ネットしたりTV見ながらプレイする
・foldして何持ってたんだよベイベー、って聞く
・レートを上げる
・多面打ち、既にしてるなら面数を増やす

4719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 00:12:07 ID:PX5tx8ro

最近はエロゲーしながら三面打ちしてる。

メリットとしては、
・続きがやりたいから、微妙な場面でフォールドしやすくなる。
・頭に来ることがあっても、気分転換しやすい。
・常にやることがあるので、「良いハンド全然来ねえなぁー、退屈だから、ちょっとこのハンドでプレイしてみるか」　的な状況がなくなる。

って感じかな。
結構効果があって、エロゲーしないで三面打ちするよりも、しながらの三面打ちの方が成績は良かったりします。

4720 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 01:26:44 ID:kjrunT7.

>>4716
相手にボードとアクション以外の対抗意識を持った時点で退席するのがよいかと。

なに、このハゲ。
とか思ったり、こいつやりにくいなーとかは退席フラグ。

4721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 02:21:17 ID:4TZZCYk6

>>4720
そこなんだよなー
俺の場合データだの戦略だの以前に精神的な部分で負けてる

上手い人見てるとリーディング能力の差なんかはもちろんのあるだろうけど
相手をイラつかせるプレイが上手いんだよなー
Fishの俺はまんまと乗せられてしまう

4722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 05:17:46 ID:5HWw1mP6

Poker table ratings のcc という数値は 何なのでしょう？

4723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 10:01:11 ID:Zp97Or7w

Cold Call: Percentage player called a raise preflop

4724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 10:55:12 ID:qD7/9TBI

4723
ありがとうございます。
具体的に言いますと、どういう事ですか？どういう分析になるのですか？

4725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 11:13:11 ID:Zp97Or7w

範囲が狭いと、ほとんどペアしかコールドコールしてない。

4726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 20:12:27 ID:4TZZCYk6

ポットオッズとインプライドオッズをもう一度基礎から学びなおしたいのですが
何か良い文献やサイトはありますでしょうか？

できれば日本語のものでお願いします

4727 ：ｃｃ：2011/10/04(火) 20:40:59 ID:???

>>4726
昨日たまたま見つけたのですが、このサイトよさそうですよ
http://www.pokerdou.com/

4728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/04(火) 22:03:49 ID:4TZZCYk6

ccさんありがとうございます！
読んでみます

4730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 00:06:53 ID:RCqoWSCQ

ファーストデポジットボーナスが何％のレーキバックになるか分かるサイト
ってありますか？
自分が経験した中でスターズが約55％、パシフィックポーカーが約20％で
サイト毎にかなり差があったので気になります。

4731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 00:48:47 ID:GBLuZbsU

トーナメントの$10はリングではどのぐらいのレートのレベルにあたると思いますか？
明確なものではないと思うので感覚的に教えて欲しいです。　スターズでプレーしています

4732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 10:15:42 ID:FyHNLkjE

>>4731
初心者から脱出したと捉えると 25NL〜50NLかな。

4733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 12:48:30 ID:yizz7Tbk

>>4731
トーナメントとリングは別のゲームなので
$0.01/$0.02から1000ハンドずつ試してみるのをオススメします。

4734 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 15:44:34 ID:i3DjUfc.

PokerTableRatingsで日本のプレイヤー一覧に載るには
どうすればいいでしょうか？プロフィールでjapanと入力はしましたが
反映されていないようです。登録されてランキングされている方
もしくはご存知のかた日本人ランキングに載るためにどうすればよいか
教えてください

4735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 17:11:35 ID:FoTGe2RA

>>4734
どこのサイトでプレイしてる？
何もしないでも勝手にランキングに載せられちゃってるけどなあ
PTRはポーカールームの内部から情報をもらってるわけではなく、
外部から読み取っているので、「日本」であることがきちんと表示
されていないんじゃないかな。PTRの問題というよりは、使っているポーカールーム、
あるいはポーカールームに登録したときに記入ミスがあったとかそっちの問題だと思う。

4736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 17:36:26 ID:OueEt2ls

日本人プレイヤーのラキングのトップが「HARATAIRA」でワラタ

4737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 19:52:06 ID:HDt.Alhw

おもに１０ＮＬでプレイしています。
ＱＱがきたとき常にレイズするのですが、3betを返されたときはどのようにプレイすればいいですか？
また、相手のレイズに対して3betした場合に4betが返ってきたらオールインできますか？

ＱＱで失った額が多すぎて困っています。ご教授ください。

4738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 19:58:43 ID:sv2yO1oI

ショートハンドかフルリングかにも拠るし、相手がどの程度タイトかにも拠る。
3BETに対してはオールイン覚悟で4BETするか捨てる。

4739 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 20:04:09 ID:W5W/rE9U

相手がレギュラーなタイトアグレッシブなら、4Betされたら降りますね
3Betの場合はAKやライトな3Betの場合も多々あるのでコールしてフロップを見たり、たまに4Betしたりします
どの場合も結局相手次第ですね

4740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 20:06:37 ID:W5W/rE9U

あと相手に対してポジションがあるかどうかもとても重要です

4741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 20:13:57 ID:bPPnrzUA

ショートハンドならオールインしちゃったほうが楽
ただしUTGからの4betは降りる
インポジションならコールして相手が強気でターンも打ってきたら捨てる
10NLだと弱気で固いプレーヤーかマニアックくらいしかいないだろうから
後者なら常にオールイン。前者でレイズ率が6%以下なら4betには降りるって感じかな
QQに勝てるハンドはAA、KKしかないんだからプリフロは強気でフロップ以降は相手のタイプに気をつけながらかな
適当に書いてるけど

4742 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/05(水) 20:49:24 ID:Wle.iLeQ

ＱＱはとりあえずコール
素人くさいプレーだけど、おれはそうされるのが嫌だから、あえて推奨しますｗ

チェックコールで相手は強く出られるとポットサイズ的に
どうせオールインをコールしなきゃいけなんだけど、
相手がＫＫやＡＡならしょうがないと思って、コールしてみましょう

敵はＴＴやＡＫだったりして「どうせオールインするならなんでプリフロップ
で来ないんだこのパッシブ野郎！」　と相手はキレることうけあい

4743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/06(木) 04:11:42 ID:QVsMfl6w

CAPゲームでの戦いかたを教えてほしいのですが。
ショートスタック戦術でやっていても、相当に負け越しています。

4744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/06(木) 04:44:06 ID:Oijqo.nk

地道に最適に近いプリフロッププレーを目指すしかないと思う。
SNGの中、終盤なんかと同じ。

4745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/06(木) 05:25:52 ID:wS5.dDaM

BSSを対象で考えたSSSだと通用しないので注意

4746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/06(木) 19:45:49 ID:GUfFT5KY

10NL等の表記についてですが、
10NL=ビッグブラインドが＄10　NL10=ビッグブラインドが１０セント
という理解でよろしいのでしょうか？

4747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/06(木) 20:01:45 ID:C8B0fUJE

同じＢＢ１０セントです。
持ち込めるのが＄１０で、スタンダードな１００ＢＢゲームの場合は省略してるだけです。

ＢＢ $10は、1000NL (5/10NL)

4748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/07(金) 14:21:00 ID:Igg6vrZ.O

リミットゲームというのは
ポットリミットのようにその時々に制限がかかるのと
１プレイヤーの総ベット額に上限があるのと２通りあるのでしょうか？
そうだとしてどちらのパターンがメジャーなのでしょうか？

4749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/07(金) 14:33:54 ID:R.blf7ng0

>>4748
リミットはフロップでスモールベットごとに、ターン以降にビッグベットごとにベットを行うのがメジャーだと思うよ。

4750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/07(金) 17:16:15 ID:HFQxyh620

ポットリミットはポットリミットであって、リミットとは違うカテゴリー。

4751 ：key：2011/10/07(金) 17:32:49 ID:wddhWzLE0

>>4748
pot limitは、ホールデムをやるならno limitとそんなに変わらないです。ポットオーバーベットが出来ないだけですね。
オマハはこれを取り入れるのが普通です。
ＡＡのオーバーポットオールインができなかったり、強いドローでフロップでいきなりオールインが出来ないので、実力差が出やすいと思います。

リミットとは、たとえばブラインドが１/２なら、プリフロップのレイズ額は２ドル、フロップのベット額は２ドル（レイズは４，６，８となっていく）、ターンとリバーが４ドル（８，１２，１６）となります。
昔主流だったルールです。

総ベット額に上限があるのはcapっていいますが、オンラインのキャッシュゲームだけの特殊なもので、ライブには（自分の知る限り）存在しないですね。
これは、いきなりキャップ上限額をベットすることもできます。

4752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/07(金) 21:14:38 ID:tEQFIdXU0

リミットゲームでは、レイズ＆リレイズの回数に制限があるのが一般的であり、
この回数制限に達することをキャップ(cap)と呼称するので、誤解のなきように
ご注意ください。

4753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/07(金) 22:50:22 ID:Igg6vrZ.O

>>4749,4750,4751,4752
なるほどありがとうございました
私が想定してたのは
ベット総額上限キャップリミットでした

たとえばアミューズメントなどのリングゲームではいくらノーリミットで大勝ちしても客にあまりメリットなく店だけリバイが増えて得するので
キャップリミットを導入してもいいかな？と思います

4754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/07(金) 23:21:31 ID:nfRI3ZjQ0

プリフロップで自分より強いポケットペアがいる確率の
簡易計算方法を忘れてしまいました。
９人卓UTGで２２なら、
8×12×0.5で合ってますか？

4755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/07(金) 23:37:44 ID:ejYMV0r20

ペア原理ですね。合ってます。

4756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 00:03:23 ID:Kv4lZimg0

ありがとうございます

4757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 00:04:14 ID:8TQzi2pY0

正確には
×0.45

4758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 15:52:49 ID:6MaJvALA0

ポーカースターズでタイムバンクが尽きてないのに秒読みに入る際に降りるときがあるのですが、どういうときに降りてしまうのですか？

4759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 17:35:35 ID:i2p8M7tg0

ホールデムマネージャーとポーカートラッカー、どっちがおすすめですか？
導入しようと思うのですが、違いがよくわかりません

4760 ：HM：2011/10/08(土) 18:22:24 ID:Kfw2mtLY0

>>4759
取り敢えず両方試してみてはどうですか？

4761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 18:32:41 ID:i2p8M7tg0

>>4760
それもそうですね、ありがとうございました

4762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 20:59:47 ID:8TQzi2pY0

マルチトナメではかなりプロフィットを出していますが
リングでまったく勝てません（ヘッズは勝てる）。
ホールデムマネージャーを入れたら勝てるようになりますかね？

4763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 21:03:52 ID:xybAXIKc0

向き不向きがあるからなんとも

4764 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/08(土) 23:20:19 ID:8sEpwnrk0

上のペア原理のような、Ax キッカー負けの簡易計算方法はありますか？

4765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/09(日) 00:57:46 ID:X10L9Kqw0

×1.2

4766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/09(日) 09:33:37 ID:RruTbQYk0

>>4758
ポットにチップを入れていない時
退席扱いになってる時（この時はポットにチップが入っていても降りてしまう）
ただし、エベと違いどちらの場合でもチェック可能ならチェックしてくれる
また、前者を1回すると退席扱いになるので注意、すぐに退席解除すべし
（タイムバンク表示されたらクリックして起動した場合は待ってもらえる）

4767 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/09(日) 14:19:59 ID:kdhXg0fU0

強い手が入ったときにバリューを最大化しようとすると、
相手が強い手にのときには反撃され弱い手のときには降りられるんですが
どうすればいいのでしょうか。

4768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/09(日) 14:39:39 ID:jd5U/33U0

弱い手のときも、同じように打ってないからです。

4769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/10(月) 12:08:27 ID:iWbr9.Pc0

VPIPを20-25程度にしたいと思ってるのですが誰もいなかったらペアは全部3bet打つ感じでしょうか

4770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/10(月) 12:32:07 ID:UJcjQcpE0

>>4769
そこまでVPIPを引き上げるならハンドで打ってはダメ。

4771 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/10(月) 19:24:10 ID:MJ4JE3OE0

タイトアグレはだいたい一通り学習したので
次はルーズアグレ、スーパールーズアグレの学習をしたいと思います。
良い学習材料はありますか？

4772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/11(火) 00:41:39 ID:PsK5EJoA0

トーナメントの後半の打ち方が今一つわかりません
なにかいい教材ありませんか？

4773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/11(火) 01:03:58 ID:akyoRo4g0

>4771,4772
英語を勉強してからぐぐる

4774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/11(火) 01:49:40 ID:A/hrNEik0

players per flopとはどういう意味ですか？

4775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/11(火) 05:35:13 ID:mhSdn3Mo0

ペアは全部一般的にプラスハンドですか？

またUTG付近でのローペアは捨てるべきですか？
リンプしてもハンドバレるだけだし・・・。　かといって3bet？

今までこの辺りは捨ててたのですが、なかなか本手でコールされないので質問しました。
お願いします。

4776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/11(火) 08:25:27 ID:29yFxjYQ0

>>4775
ローペアでも普通プラスになります。
６ｍａｘなら全てレイズインします。
フルリングのアーリーポジションなら、７７以下は捨ててもいいです。
アーリーからローペアでレイズインすると、結構セットオーバーセットで殺されます。
リンプもありますが、レイズした相手のスタックを見て、セット狙いのオッズがないならフォールドしないといけません。
また、レイズした相手の打ち筋によっては、リンプリレイズも有効です。
ただローペアでリンプリレイズを交ぜる場合は、ＡＡやＫＫでもリンプリレイズを交ぜる必要があります。

4777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/11(火) 21:46:55 ID:mhSdn3Mo0

>>4776
丁寧にありがとうございます。
ちなみに主戦場はフルリングでした。

4778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/12(水) 12:22:59 ID:Xm5/Ob1w0

あるレートでプレイできるかの基準はバンクロールがバイインの25倍以上とききましたが
多面打ちできるかどうかの基準があれば教えてください

4779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/16(日) 02:52:39 ID:qqYiljaQ0

友人宅のPC、学校のPC、ネカフェのPCなど、自宅以外のPCで
結構ポーカーやることがあるんですが、
これらのPCで自分のアカウント使ってプレイしても問題ないでしょうか？

4780 ：key：2011/10/16(日) 04:59:35 ID:Z3/iFLKM0

問題ないです。そういうのはポーカールームも公認です。

4781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/16(日) 12:02:14 ID:h3mZgyS20

モバイルでリアルマネ-で出来るところありますか？

昔フルティルトでラッシュが出来たんですが、、、

4782 ：ｃｃ：2011/10/16(日) 12:06:33 ID:???0

>>4779さん
問題なくできますけど、パスワード漏洩には注意してくださいね！
いくら勝っても全部盗まれたり、ハンドがつつぬけになっちゃう可能性ありますから。

4783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/16(日) 13:02:38 ID:iY5l/rG60

日本国内のポーカー人口って、何人くらいなんですか。
日曜日の全日本ＦＲが３００人くらいの参加ですから、
熱心にやっている人は５００人もいないように思いますが・・・

4784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/16(日) 13:13:42 ID:FASgSFH.0

ポーカーSNSのユーザー数が2400人超。
登録してない人も、登録したけどもう興味なくしちゃった人もいることを
同じくらいに見積もればそのくらいでは。
自分もそうだけどトーナメントは時間があわなくて参加できない人も
多いだろうし。

コンピュータゲームで遊んだことある人、1,2回友達に誘われて
経験したことあるけどそれっきり、というレベルを含めれば1万人くらいは
テキサスのルールを知ってるという感じかなぁ。

4785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/16(日) 13:46:33 ID:tC0LYTtEO

シマダさんのトナメ本は今のところ1500冊ほど売れているそうですし、
その数倍はプレイヤー居ると思います

4786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/16(日) 14:12:34 ID:vG6osptQ0

ＡＪＰＣの予選参加者が、東京大阪合わせて１０００人超。
ゲーセンのＳＮＣのプレイヤーもポーカープレイヤーに含めるなら、万のオーダー

4787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/16(日) 15:43:01 ID:uCGjjGKk0

その中で、トータル収支が1000ドル超えてる人、10000ドル超えてる人ってなると、どんくらいになるんだろう。

4788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/16(日) 18:48:49 ID:qqYiljaQ0

>>4780
ありがとうございます。これで安心してプレイできます＾＾

4789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/16(日) 18:51:04 ID:qqYiljaQ0

>>4872
あ、見逃してた。CCさんもありがとうございます。パスワード管理気をつけます！

4790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 02:28:09 ID:AQimfWug0

ブラフが上手なポーカープレーヤーを教えてください。
出来たら参考動画も有ればお願いします。

4791 ：4790：2011/10/17(月) 02:29:41 ID:AQimfWug0

出来たらタイトプレーヤーでブラフが上手なプレーヤーをお願いします。

4792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 02:38:31 ID:FkIzI72o0

出来たらタイトでブラフが上手で美人なプレーヤーをお願いします。

4793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 08:15:30 ID:9oxNShGs0

>>4792
icebeerさんでも見とけ

4794 ：ｃｃ：2011/10/17(月) 08:30:40 ID:???0

>>4790さん

トーナメントですが、ものすごく強いプレイヤーです。
手札を見ずにプレイしているのですべてのプレイがブラフです。
（以下、ポーカーFAQからコピペ）
------------------------------------
ある強いプレイヤーが、180人参加のオンライントーナメントで自分の手札を見ずにプレイし、見事優勝するという事をやってのけました。「自分のポジションと、相手プレイヤーに注意を払うことがいかに重要であるかというのを示したかった」のだそうです。彼女の名はAnette Obrestad。当時18歳で 、15歳のときにフリーロールからはじめただの一度も入金することなく何十万ドルを勝っていました。そしてそのトーナメントの2ヵ月後、07年9月に開催されたWSOPE(ワールドシリーズオブポーカーヨーロッパ）で優勝し、約2億円の賞金を獲得しました。
ちなみにこれはWSOP優勝者の最年少記録で、1イベントで女性が獲得した賞金額の最高記録でした。

※参考　カードを見ずにプレイしていたときの模様
http://annetteobrestad.blogspot.com/2007/12/annette-obrestad-blindno-look-at-cards.html

4795 ：ｃｃ：2011/10/17(月) 08:50:22 ID:???0

ブラフが上手いでおもいつくのはPhil IveyとTom Dwanかな。
（上記のAnette Obresteadもかなりアグレッシブで上手いと思いますが）

ハイステークスポーカーのシーズン6に両名とも出ています。
http://www.cardplayertube.com/c/30/High_Stakes_Poker/

4796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 12:58:35 ID:oUf6/fUcO

>>4794
その｢手札を見ずにプレイ｣というのは相手もそれを認識してるんですか？
オンラインだとこっちがどんなプレイしようが
向こうはこっちが手札見ながらプレイしてると思ってるとこちら側は想定します
ライブでは｢手札を見ないでやってます｣そぶりを見せつけるんでしょうか？
それとも普通に手札を見ながらプレイしてるように見せながら｢手札を見ない｣のでしょうか？
或いは自分を縛るルールとして｢手札見ません｣と宣言してるのか…
仮にそうやったとして向こうはそれを信じるのか？
何らかのトリックを使って、実は手札を見てるんではないか？
と向こうは思ってるかもしれないなどの可能性を想定しとおく必要はないのか？etc.

4797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 13:29:48 ID:9oxNShGs0

>>4796
オンラインって書いてあるだろ。手札見てないのが相手にバレたらぶらふにならんだろ。

4798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 13:38:18 ID:CddBO.zo0

>>4796
手札を見ていないことを相手に知られると、相手のアクションが変わってしまい、ポーカーの戦略が変わってしまいます。
手札を見ずにプレイするときは、それを知られないようにすることが大切です。
オンラインなら特に気にする必要はないですが、ライブの場合は上手に見ているふりをすることが大切です。

4799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 13:42:15 ID:3YSYtuVw0

ハンドを見ていないからといって、すべてがブラフとは言わないけどな。
単なるスチール、相手がボードとかみ合いにくい状況でのコンティニューベットやポジションベットは、
打つべき状況で打っているだけでブラフでも何でもない。

4800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 13:47:21 ID:jJvWkeXE0

打つべき状況で打つのをブラフといって十分だと思うけどな。

4801 ：ｃｃ：2011/10/17(月) 13:52:52 ID:???0

>>4796
相手は認識してません。

4802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 13:59:53 ID:oUf6/fUcO

>>4801
了解です
そのヨーロッパの大会もオンラインなのですね？

4803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 15:03:06 ID:OuFa35uI0

>>4800に同意

>>4802
違うよ。WSOPEがどんな大会かも知らんのか

4804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 15:43:38 ID:oUf6/fUcO

>>4803
知らんですｗ
初心者ですので

>>4794の
手札を見ずにプレイしているのですべてのプレイがブラフです
とあって以下そのWSOPE?の説明があるから
その流れで疑問点が浮かんだので質問してるのです

4805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 15:44:08 ID:nTxvnuzA0

>>4802

＞07年9月に開催されたWSOPE(ワールドシリーズオブポーカーヨーロッパ）で優勝し、

↑が「その」で指している大会であれば、それはライブのトーナメントで普通に
カードを見てプレイしているはずですよ。
てか、>>4794は
1.180人参加のトーナメントで自分のハンドを見ずに優勝した。
2.15歳の時からフリーロールでスタートして数十万ドル勝ってる。
3.初めてのWSOPEメインで優勝した。
という3つのことを書いてると思うんだ。

4806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 16:26:15 ID:oUf6/fUcO

>>4805
ええ、それは皆さんのお答えでだいたい分かりましたよ

最初は>>4794を読むと
WSOPEもオンラインなのかな？
それともライブで手札見ない方式でやったのかな？
という疑問が湧いたので尋ねさせて頂いたわけです

ＣＣさんにケチつけてるのではありません
ご説明ありがとうございます

4807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 18:22:28 ID:/v/GaZuc0

その子だったら、ライブの動画で、
ブラフしていること見たよ。
１回目は、４７oみたいなクズ手でオールインしてスチール成功
２回目は、打ち返されたけど、奇跡的にフラッシュ完成で勝ち
３回目は、打ち返されて、何もできずに負け。

ブラフを仕掛けるタイミングとかやはりうまい感じはしました。
なお、ライブだとちゃんとカード見てるようですよ。

4808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/17(月) 19:08:55 ID:Gt2BEjXw0

普段から見てないわけじゃないでしょ。

4809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/18(火) 01:24:27 ID:1mA/GEkE0

フロップで自分のスートが2枚もしくは3枚並ぶ確率はどのくらいですか？

フロップセットと同じくらいですか？

4810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/18(火) 03:47:50 ID:g3.Owy4M0

http://hyahhoopoker.com/others/odds
2%と1%

4811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/18(火) 10:44:49 ID:1mA/GEkE0

>>4810
そんなに低かったのか・・・
ありがとうございました。

4812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/18(火) 19:29:41 ID:Zc2hFeOw0

>>4810
スーテッドカードが4フラッシュになる確率 11％

11% はあるようだが

4813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/19(水) 11:36:39 ID:LmK/NLXA0

ipoker系でよくわからんことになった、HMでハンドヒストリーを見ると
UTGがオープン、自分がコール、後ろのSBがコールということになっていたが
コール額はだしていないのと、最終的にSBが勝つんだけどそのときSBの4倍額(3人+BBのSB分-rake)しか
ポットをとっていなかったのでSBだしてテーブルからでるとオールインと同じ扱いっぽくなるんかな

フロップ開いて、UTGがベット、自分がヘッズアップと思ってレイズ、SBアクションなしで
UTGに回ってフォールド、だけどプレーは続行されて2人のカード見せられてブラフがばれてしまったというｗ
悪くないテーブルだったけどなんか不本意なカードの晒され方だったんで止めてしまった。

4814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/19(水) 19:14:53 ID:LV7R8lEc0

Pot limit hold'emとNo limit hold'emでは戦略の違いってありますか？
オーバーベットがつかえないという点で変わるのだと思いますが

4815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/19(水) 23:45:51 ID:7xZgPabQ0

SnGのEVがプラスだったらそのレートで遊んでていいのしょうか・・・？
まだプレイ回数が100回程度なので短期といえば短期なのですが・・・

4816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/20(木) 00:31:08 ID:TIH.OrgU0

BRに問題なければいいのでは？

4817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/20(木) 04:09:31 ID:ec.o7dXA0

トランスファーしてもらった場合、それはデポジット扱いになるんでしょうか？
エベとスターズについてお伺いしたいです

4818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/20(木) 06:01:43 ID:w22UYzo60

なりません。

4819 ：ｃｃ：2011/10/20(木) 12:51:05 ID:???0

>>4814
おそらく、ほとんどないと思います。
トーナメントの場合、ポットリミットはアンティが発生しないので、そこでの違いはあります。
それと、20BB程度のショートスタックの場合プリフロップでリレイズオールインができないので
多少戦略の変更が必要なのかもしれません。

>>4815さん
フィーを払っても期待値がプラスなら良いと思います。
個人的にはSngは稼ぎにくい種目だと思ってますが…。

>>4817さん
上の方も回答してくれてます通り、両方デポジット扱いにはなりません。

4820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/20(木) 15:34:35 ID:ec.o7dXA0

>>4818
>>4819
ありがとうございます
もしするときはネッテラにします

4821 ：4814：2011/10/20(木) 17:42:13 ID:TIH.OrgU0

>>ccさん
なるほど、それならNLHリングをプレーしているときPLHもテーブル選択に加えて問題なさそうですね。
ありがとうございます。

4822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/20(木) 20:27:40 ID:LHMXONY.0

どこのスレに書き込めばよいのか分からなかったのでここで。
ICMトレーナーを使っている方いますでしょうか？
これって何人が入賞で、賞金配分はどういった前提なのでしょうか？
どこに書いてあるのか分かりませんでした。
よろしくお願いします。

4823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/20(木) 23:39:03 ID:uCJ.SqLQ0

>>4822
あのクイズ形式で allin かフォールドかを答えるやつね
９人か１０人のＳＮＧはたいてい 50% 30% 20% で賞金配分あるから、たぶんそれだろう

大半のトーナメントはトップヘビー、一着に猛烈に賞金が入るので、そのクイズは他のどのトーナメントにも適用可能だ

4824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 18:45:38 ID:cDB/Zcg.0

A-game C-game ってどういう意味ですか？
あとnitはロックとかそういう意味っぽいのはわかるのですがあってるのでしょうか。
ついでにこういうポーカー用語の解説サイトあれば教えていただけたらと

4825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 18:58:31 ID:/HaLV0dA0

自分はここらへんを用語集としてよく使ってます

http://jp.pokernews.com/pokerterms/a-game.html
http://ja.pokerstrategy.com/glossary/

4826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/22(土) 19:05:00 ID:cDB/Zcg.0

ありがとうございます。

4827 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 02:17:44 ID:WkOpCk/o0

さっきsngの最中にputo japoって言われたんだけど、これってどいういう意味？
エキサイト翻訳にないし、ポーカー用語かスラングかな？

4828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 03:44:25 ID:KNyhZysc0

japoは日本人だろうし、ポルトガル語かなんかの罵倒じゃない？

4829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 04:41:20 ID:KNyhZysc0

スターズの初回ボーナスの特典で、170FPP貯める奴って、デポしてから170FPPですか？
それとも累計で170FPPあればいいんでしょうか？

4830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 05:06:57 ID:WkOpCk/o0

たしかにポルトガル語だった。
直訳したら、激怒した日本人
チップもって荒ぶってたからかｗ

エベポで国籍とか年齢ってどうやったら表示させないようにできるの、教えてエロい人！

4831 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 05:14:10 ID:KNyhZysc0

マイアカウントでたぶんプロフィール設定できるんじゃないかな！

4832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 05:25:58 ID:WkOpCk/o0

プレイヤーアカウントで色々いじれました。
性別も年齢も思いのままです。
答えてくれてありがとう、エロいひと!

4833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 17:49:07 ID:zsLUbNpg0

トーナメント
ブラインド300/600アンティ60、3600持ち
カットオフでAKoの場合、6BBなのでオールインで正解の
ように思いますが、
1200にレイズして、フロップを見るという
打ち方もありですか。

4834 ：key：2011/10/23(日) 18:05:38 ID:1RVmjzCw0

>>4833
ほぼなしです。
こちらはヒットしていなくてもコミットしているのでどっち道オールインはしないといけないですが、フロップを見てヒットしたときだけ突っ込むということをされた場合非常に損なのと、両方ヒットしなかった場合、ＫＪなどにフロップを見たら降りられてしまうかもしれない等、損な点がありすぎます。

4835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 18:52:50 ID:zsLUbNpg0

>>4834
　ありがとうございます。
　たしかにそうなんですけど、
　オールインだとスチールで終わり。
　２BBのレイズだと、スチールできる可能性もありますし、
　ブラインドなどからリレイズオールインを誘いやすい
というメリットがあるように思います。
　また、リレイズでなくコールされても、フロップにヒットしないで、
相手がヒットで負けても最悪2400残って生き残る。
　と、ふと思ったのですが・・・

4836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 19:04:51 ID:reptaY.U0

keyさんが詳しくレス返してくれるだろうけど2400のこしてもしょうがないです。
6bbと考えるといっけんまだチップありそうに思えているのかもしれませんが
何人卓かわかりませんがアンティもでて一般的には
すでにオールインオアフォールドの死に寸前の状況なので。

というかAKならひけず飛んでも後悔しないハンドですし。

4837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 19:08:04 ID:5kvSEC1c0

>>4833
COでAKoでそのスタックならプリフロオールインのみです。
ミニマムレイズはもっとスタックが余裕あるときに。

4838 ：key：2011/10/23(日) 19:14:13 ID:1RVmjzCw0

>>4835
フロップでヒットしなかったときに、相手からオールイン来たらフォールドしますか？
ポットはアンティーとＳＢで5.5ｂｂあり、自分は残り４ｂｂ、相手はフロップでヒットしないでオールインの可能性も十分にあり、ヒットしていたとしてもこちらにそこそこの勝率がある。
相手がヒットして負ける時は、オールインされていて、コールせざるを得ない状況になっていると思うので、２４００は残らないでしょう。

4839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 19:18:26 ID:WyGp9UBg0

フロップでも降りる気がないなら大差ない
降りる気があるならコール＆ドンクオールインに搾取される
リレイズオールインとオールインコール範囲はほぼ変わらないと思われる

4840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 19:45:59 ID:dS5mqLkc0

初心者って６人卓と９人卓どっちがおすすめですか？
個人的には小さい卓のほうがハンドをみる機会も多いし勉強になるかなって思ってるんですが

あと、bettingは２５％くらい？って聞いたんですが小さい卓だともうちょい上げたほうがいいですか？

4841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 19:46:20 ID:dS5mqLkc0

あげます

4842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 19:50:07 ID:.9IACO.A0

最初は９人で慣れたら６人がいいと思う。

4843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 19:51:03 ID:UEYUQPn6O

>>4833
あると思いますよ
他の人はどうせコミットしてるのだからいくならオールイン
という概念に縛られすぎです
ミニマムレイズする事で参加人数が増えるのが想定されますが、
その分勝った時は収益が上がるのだから
結局期待値の問題です

もちろんフロップなんか関係なく最後までいけばよろしい

4844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 20:03:12 ID:WJs4gfZo0

>>4835
2BBレイズでも、相手はオールインしてきたとしか思ってないです。
どちらも同じです。

4845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 20:04:45 ID:TezaEfuoO

>>4843
これはひどい

4846 ：ｃｃ：2011/10/23(日) 22:38:41 ID:???0

>>4840さん
人数が多ければ多いほど本当に手が無いと勝てないので
初心者が素直にプレイしても勝ちやすいといえます。
しかし人数が少なくなってくると、よりブラフや読みの余地が
大きくなるのでスキルの要素が大きくなります。
よって、9人卓のほうがおそらく楽です。

しかし、Harrington on online cash game によると、
6人卓から9人卓への移行は比較的スムーズにいけるが、
9人卓に慣れてから6人卓に行こうとすると、アグレッシブさに
対応できないケースが多い。だから初心者は最初に6MAXを選ぶべきだ
と言ってます。

4847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 22:57:13 ID:dS5mqLkc0

>>4842
やはり一般的にはそうですよね。

>>4846
なるほど。小さい卓のほうがよりスキルが必要なのですか。
個人的にはいまの段階で勝ちたいというよりもより多く経験を積みたい思っています。
そういう意味では６人卓だと相手のアクションをみる機会が多くなるのでよさそうですね。

ありがとうございました。

4848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 23:48:41 ID:UEYUQPn6O

>>4845
そうかなあ？(笑)
先入観ぬきに数式化してみてください

4849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/23(日) 23:57:14 ID:YI8dZA860

2bbﾚｲｽﾞが悪いというより残り2400のこしてこのハンド後にどういうトナメ戦略があるのってほうが大きいんじゃ。

4850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 00:03:25 ID:OTnp.KX2O

>>4849
いや、だから
誰も2400残すなんて言ってないじゃん
そんな意味に受け取る方がそもそも理解できてない証拠

4851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 00:12:28 ID:atpwJyl20

ああ、別の人と勘違いしてた。
オレは>>4845と違うけど
どっちみち降りないけどコールさせて利益最大化するためにAKで2bbって
スロープレイに近いAKの使い方はやっぱおかしいんじゃないの。
どうせ三回に一回しかフロップでヒットしないし、ヒットしても稼げるとも限らない。
やはり戦わずにポット狙うフォールドエクイティを考えてプッシュ一択じゃないのやはり。

4852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 00:19:00 ID:efbQkp/60

数式化して確かめたのならその計算方法を知りたいですね
もし有効ならリスクが減らせる作戦な訳ですし

4853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 00:31:11 ID:atpwJyl20

いやFEに関係するから左にいる人の詳細ないと詳しい数式もくそもないだろ
むしろ>>>>4843の期待値がちょっとズレてると思うけど出し方かいてみてよ。

4854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 00:36:13 ID:OTnp.KX2O

>>4852
あの〜、だから、
リスクを減らすわけじゃないんですって(苦笑)

(そもそも6BBのCOがオープンできるトナメの前提が謎だが)
まあ幸いそういう状況になったとして
もうそうなったらポットを取るか負けるかしかなく
あとは期待収益値が最大となるベット額を決めれば良い
ＫＪみたいな手にコールされてヒットしたしないの場合を想定するなら
そのような手が残り３人に配られてる確率と
ドミ負けキッカー勝ちの確率を推定して期待ポット額がどれだけになりそうかを
少なくとも類推する作業が必要

4855 ：ｃｃ：2011/10/24(月) 00:45:02 ID:???0

同じ疑問を持ったことがあります。
しかし10BB以下になったらオールインorフォールドしか選択肢はない
と、複数のポーカー本に書かれていました。
2BBの選択肢は本当にないのかな？とうっすら思いつつも
反論できるほどの根拠もないのでpush or foldでやってます。

4856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 02:17:56 ID:urGbSkUw0

ヘルミュースか誰かが10BB前後でプッシュorフォールドの選択をするのはまだ早いと言ってたぐらいで、それを下回ったら流石に無理。
10BBあるときに2BBレイズをオールインで返されて降りたとして残り8BB。なんとかスチールオールインのできるスタックは残る。
6BBの状況ならバリューの側面から考えても、生き残りの側面から考えてもオールインするのが普通。
仮にフロップで相手が降りた(降りてしまった)として得られるのは2.5BB〜3.5BB＋アンティ。
死ぬのを覚悟で突貫してるのに状況がさほど変わらないことになってしまう。

4857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 03:45:19 ID:TaZOlY6s0

2BBで入る時はあるけど、そのときはフロップ以降何が出てもオールインするつもりでやっている。

4858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 04:10:24 ID:TaZOlY6s0

自分はトナメ打ちなのですが
初めて戦う相手の情報を得るためにいつもofficial poker rankingで
プロフィット、ROI、ITMを調べているのですがいちいち手入力しているのがめんどくさいです。
そういったものが簡単に画面に表示させることができるようなツールはありませんか？

4859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 04:59:16 ID:23wzuZ9k0

Tournament Sharkとかかなあ　lifetime lisenceないけど

4860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 06:02:56 ID:STAP6b.s0

showdownの勝率が30％を切ってる・・・。
ワンペアで降りられないのが原因なんだろうけどなんだかなあ。

4861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 06:04:46 ID:CgIPKogQ0

アグレッションが足りず相手を降ろせてないのかもね
ショーダウン行った確率も見ないとどうなってるのかなんてわからんよ

4862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 07:50:52 ID:STAP6b.s0

ガス・ハンセンの本を読んでからすべてがブラフに見えてきちゃってｗ

4863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 07:58:19 ID:9EC33jxA0

>>4858
あったとしても、スターズ等では禁止ツールなので注意。
（自分が実際に対戦していない相手のデータを利用するツールは禁止されてます。）
禁止ツールを使ったらバレるのか、バレたらどうなるのかは知らない。

4864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 10:59:23 ID:ivxljBz60

>>4862
勝ってるハンドを降りたのが悔しいうちは強くなれないよ。
トーナメントでは勝っているかもしれなくても、戦うべき状況でなければ降りる。
降ろして勝つのはお互い様。

4865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 16:46:50 ID:WJ9WHzu20

PkerTableRatingsのサイトについて質問があります
このサイトではハンドを買えるみたいで
そのハンドというのはある範囲内（FLorNL,stakes）での自分も含めた全てのプレイヤーのハンドを買えるという認識で大丈夫でしょうか？
それと買ったハンドで自分のPTのデータベースを潤すことができるのでしょうか？
以上２点、利用したことのある方いましたらレスよろしくお願いします

4866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/24(月) 21:07:11 ID:STAP6b.s0

>>4864
そうですね！
ワンペアでポットが大きくなりすぎたらなるべく降りるようにします。

4867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 00:45:47 ID:8F8aavLg0

>>4865
両方ともその認識でOKです。買った時点で蓄えられているデータから
購入ハンド数分さかのぼったものがダウンロード可能になります。
たくさん買いすぎると、インポートしてPTのデータベース更新するのに
1日以上かかったりするので、まずはほどほどにどうぞ。。。。

4868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 01:27:50 ID:g/PQ0VgQ0

>>4867
アドバイスありがとうございます
さっそく購入してみようと思います

4869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 06:33:47 ID:PA2HMapQ0

poker table rankingでnanonokoのハンドでも買って打ち回しの基本を勉強するかな

4870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 08:18:30 ID:Dc517F520

ネッテラーを解約するにはどうしたらいいんでしょうか？　このまま放置でもいいんですか？口座には1ドルしか入ってません。誰か教えてください。

4871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 08:58:25 ID:8F8aavLg0

>>4869
特定プレイヤーを選んでのハンド購入はできません。念のため。

4872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 09:47:01 ID:cFvP.7qA0

え？できない？

4873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 15:09:12 ID:45lfQXYY0

vs自分とかができないってことじゃね

4874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 15:12:22 ID:PNQtUcp60

10ドル払えば200回プレミアムサーチ見れるから実質ハンド買ってるのと同じじゃない？

4875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 17:44:14 ID:lMJjd3nU0

PTRで最初の10回検索は誰を検索したらいいですかね
日本の人とかその他有名どころをみてみたいのですが

4876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 18:18:14 ID:cFvP.7qA0

毎日10回分はリセットされるから気にすんな。

今は表示されないけど、ここで日本人の上位は見れる
Top Poker Winners of Japan | PokerTableRatings.com
http://www.pokertableratings.com/country-winners-alltime/japan

4877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 18:34:11 ID:lMJjd3nU0

>>4876
1日10回でしたか。
チェキします。ありがとうございます。

4878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/25(火) 23:42:42 ID:wme1Neks0

万ドル勝ってるのは９人しかいないの！？
※但しエベレストは除く
な部分でホントはもっと居るんか？

4879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 02:27:33 ID:a6Xtmank0

強いやつほど高みを目指しすぎてマイナスになったりするからね

4880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 08:27:43 ID:ATmMPNUE0

ヘッズアップで相手がオーバーペアもってるときってどう察知すればいいのでしょうか。
たとえば

自分：Q,T
相手：K,K
フロップ：Q,6,2

だったときとか。
フロップ時点でレイズかリレイズして相手の反応をみて、
リレイズ、リリレイズされたらフォールドですかねえ。
コールされたらターンでチェックをいれて様子をみるとか。

4881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 08:32:04 ID:V3LksJCs0

ヘッズアップなんて人に拠るとしか。
基本は6maxを非常にルースにしたハンドレンジとアクションだって考えればいいんじゃね。

4882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 09:23:20 ID:.zw1mr4U0

トラックしてるとこでも国別までわからないところもある
スターズとパーティーポーカーはわかるからほぼそんなもんと
思っていいのかもしれないけど

4883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 14:44:54 ID:rMRi.S3QO

>>4880 そもそもQTのQヒットで打ち込むのは間違い。
ポットを小さくし、打ち返されたらKKに限らず降りるべきハンド。
オーバーペアとかセットの察知は難しいけど、独特の雰囲気だな。
オーバーペアにはなんとなくその打ち方がある。これは長い間ゲームをやって体で身につけるしかない。

4884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 14:49:37 ID:jcOheIXM0

ただ、エベレストは除く、とは？
レーティングスにのってないから？

4885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 14:51:33 ID:rMRi.S3QO

あえて言葉で書けば、「少し弱めに打っているけど強さを感じる」のがオーバーペア、
「全く強さを隠して弱い演技をしてる」のがセット、かな？
こちらがQTのQヒットで２/３ポットくらい先打ちしたら、オーバーペアなら微妙な間合いでコールするかミニマムに近いレイズが入る。
この間合いが弱くて迷っているのか、強くて考えているのかは紙一重なんだけど、経験を積むとなんとなくわかる。
自分がオーバーペアに負けてるなあというときは何となく感覚的に負けていることがわかる。
ここで悔しくて打たず、素直にフォールドすればよい。
ただし、こうした経験を身につけるためにはAAやKKに数多くやられなければならないから、やられないうちからノウハウだけを体得するのは無理だと思うよ。

4886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 15:05:16 ID:6OkOQE160

>>4883
いや、その理屈はおかしい。
6maxだったらわかるけど、ヘッズアップでAもKも落ちていない状態でQヒットを簡単に捨てるのは、相手がロックじゃないかぎり弱気すぎる。


オーバーペアの完璧な察知は絶対に不可能だから、HUDのデータを基に過去相手が強いハンドの時どんな風にプレイしていたかってのを参考にするしかないと思う。
その時に参考になるのはプリフロップレイズに対するコール率とか3betとかの項目。
それで相手が今までと違うプレイをしてて、勝ってないなと思ったら、捨てるのも勇気。

4887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 16:12:44 ID:0Qy4dg.20

>>4885
悪いけどそれはハンドによって打ち方を変えるフィッシュにしか当てはまらないいよ・・・・
そういう人はいるかもしれないけど模範解答にはならないよ

4888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 17:32:55 ID:LBJcr0RM0

ヘッズアップでフロップに進んだとき、先攻後攻で
後攻が有利な理由がいまいちわかりません。
教えてください。よろしくお願いします。

4889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 18:21:40 ID:.zw1mr4U0

一言で言えば同じハンドでもよりバリューを引き出せて、ブラフをしやすいから。

例えば、フロップでアウトオブポジションからチェックコール、
ターンでチェックしたあと相手にまたベットされて諦める人は弱い人にかなり多い。
トップペア以外で続けられない人がかなりいる。
ハンドがあるときもブラフでもそうやってプレッシャーをかけられる。
そしてチェックコール2回だとリバーでかなりハンド範囲がばれてしまい、
リバーチェックにインポジション側はその範囲にベットするかチェックするか選べる。

最後にベットできないのでポジションのない方は
リバーで難しい判断をしなくてはいけなくなってしまい
それを避けるとポットを多くとられてしまう。
かといってポジションない側がブラフを混ぜるとしても相手にハンドがあるのかないのか
判断材料がないのでフロップやcbet後の時点ではプリフロップ範囲以外のことはほとんどわからない。

4890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 18:37:09 ID:a6Xtmank0

>>4884
載ってないね。エベの成績はどこにも集計されてない。

4891 ：4880：2011/10/26(水) 23:19:26 ID:ATmMPNUE0

返信、回答をくださったかたありがとうございます。
ちょっと質問の仕方が悪かったかもしれません。
最初からのヘッズアップに限らず、それ以上の卓でもアクションをしてヘッズアップになった場合です。

オーバーペアを察知するには相手次第で、完璧には無理なんですね。
その辺は経験を積んでいきたいと思います。
ありがとうございました。

4892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 23:30:40 ID:rMRi.S3QO

オーバーペアは察知されにくいからこそ威力を発揮する。
例えばAQのQヒットとKKの打ち合いになったとき、AQ側は相手が何なのか分かりにくい。
逆に自分がKKならどういうアクションをするのかを考えていけば、AQ側から見たときも察知できる可能性も出てくる。
まあ一行や二行で結論は出せないわけで、何十万ハンドも何千万ハンドもこなしてこそ見えてくるものもあるよ。
ところで俺以上にＨＵをオンラインでやってる奴なんかいるのか？
自分は１日１８ＨＵくらいはこなすけど。

4893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 23:54:38 ID:V3LksJCs0

>>4892
ヘッズアップのプロはsit&goじゃなくリングゲームで鴨待ってるイメージがあるね。

4894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/26(水) 23:57:35 ID:q33JBvQI0

ヘロに構うな。

4895 ：key：2011/10/27(木) 09:11:33 ID:ntu.zdfQ0

>>4880
相手がフィッシュだったりしない限り、ヘッズアップでトップペアを降りるのは相当大変だと思います。
ハンドの一点読みはベットにテルが出る相手でない限り不可能だし、基本オーバーペアを察知して降りようと考えること自体が間違いだと思います。

ベットやレイズは、相手のハンドの強さを確認するためではなく、バリューを取るためか降ろすために行い、その結果として情報も手に入るのであって、情報を手に入れるためのベットというのは間違えたベットです。

4896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/27(木) 16:51:31 ID:ty8T0t8c0

>>4895
たしかに、トップペアができてるんだから強気でいくべきですよね。
相手が強く返してきてから考えることにします。
ありがとうございます。

4897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 11:41:02 ID:kAEby//A0

アメリカ人は立ち入り禁止のサイトが多いみたいですけど、どういう理由なんですか？

4898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 11:52:25 ID:jczQ9dSw0

>>4897
法的に認められていない。
今年4月には大規模な摘発もあった。

4899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 11:58:53 ID:kAEby//A0

>>4898
なるほど。
日本も他人事じゃありませんね・・・。

4900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 17:03:08 ID:81vyqbYw0

>>4889
ありがとうございました

4901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 18:23:31 ID:iIWCe0IsO

プリフロのレイズは相手のハンドの強さという情報を得る目的がありますよ。
フロップ以降はどうかなあ？

例えば、相手がベットしてきたとき自分がトップヒットからコールしたら相手のハンドの強さがわからなくなってしまい、
ターン以降のアクションに困ると多くのプロ（ガス・ハンセンやフィル・ゴードンなど）も本に書いています。
ダニエルなどは逆の考え方。
どちらが正しいかはわかりませんが、ベットやレイズに情報を得る目的は全くない、という考え方はプロにはない。
プルーブベットをするべきだというプロもいるくらいなんですから。

私個人に関しては、トップヒットはフロップベットにレイズして、リレイズを食らったら素直にフォールド、こうすることでターン以降の損失が抑えられる。

4902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 18:30:09 ID:iIWCe0IsO

僕は（オンラインをやる日は）かなりＨＵばかりやっていてそれなりに勝率もいいんだけど、
トップヒットがハイポケットペアやツーペアにぶつかる確率は経験的にわかる。
だから、最初にリレイズ食らったら素直にフォールドするけど、２回、３回と相手がリレイズしてくる頻度が高ければ、
確率的にハイポケットペアやツーペアにぶつかる可能性は低まるから、積極的に打ち返していく。
つまり、この問題はＨＵの１ハンドだけみたら答えは出ないけど、全体的に相手がどういう性格のプレイヤーなのかという分析と連動してるんじゃないかな？

ＨＵでトップヒットがハイポケットペアとぶつかる確率は非常に少ないけど、万一ぶつかったとき大きくチップを失う可能性が高いのも事実なんです。

だから、相手のベットやレイズの頻度からハンドレンジを予測するというのが一番の答えになるんじゃないかな？

4903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 18:38:19 ID:iIWCe0IsO

先日、かなり素人っぽいプレイヤーとＨＵをやっていたが、トップヒットがＡＡに捕まって大きくチップを失った（でもその後挽回して勝ち）。
この相手は普段こちらからベットするとフォールドかたまにレイズしてくるんだけど、ＡＡのときはこちらのベットにコールで付いてきて、
リバーで大きく打ってきた。
負けている＜予感＞はしたけどチップカバーしていたしポットも既に大きかったのでコールしたらＡＡを見せられることになった。
この場合は、プリフロやフロップでこちらから打ちすぎたのが敗因だけど、相手のおかしな動きにもっと早く気が付くべきでしたね。

いずれにしても、私のような熟練者もなかなか察知できないのがハイポケットペア、だから、やられたときはその流れを覚えておいて自分にＡＡが入ったとき使えばいい。
同じことをやって稼げなければ、なぜ相手が降りられたのか分析して真似するばいい。
こうやってポーカーは実践でしか身に付かないんですよ。

4904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 18:45:20 ID:nrId0dCc0

poker after darkって1シーズンにSnGとキャッシュゲームの両方が行われ
ているんですか？
キャッシュゲームだけ見たいんですが、WIKIで調べてみてもタイトルで
どっちのゲームかイマイチ判別できません。

4905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 19:32:14 ID:DxCxnJEY0

4904さんは何が言いたいのでしょうか？

4906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 19:47:39 ID:CA/SLE6c0

http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_After_Dark
タイトルにcash gameって入ってるやつがキャッシュゲームな

4907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/28(金) 23:51:04 ID:nrId0dCc0

>>4906
例えばシーズン3のタイトルは「DREAM TABLE」ってなっててキャッシュか
どうか分からないんですよね。
実際に見て確認するしかないっぽいですね、ありがとうございました。

4908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 00:00:49 ID:RHxiq/SM0

>>4907
Cash gameと書いてあるもの以外はトーナメントだと思う。
タイトルは、その週のプレイヤーラインナップのコンセプトを表してるみたい。

4909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 00:11:03 ID:/qMXALwU0

>>4908
さっき書いたドリームテーブルはちょっと見たんですがキャッシュっぽいん
ですよ。テーブルに札束置いてたし。

4910 ：ｃｃ：2011/10/29(土) 04:44:01 ID:???0

>>4906さん
この動画サイトではキャッシュとSTTを分けてリストにしてるようです。
http://www.cardplayertube.com/c/108/Poker_After_Dark_2011_Cash_Game/

4911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 09:14:46 ID:JSr/FB520

poker trackerで表示される記号について質問です。
VPがVPIPで、PRがPFRだと思いますが、AFqってなんのことだかわかりますか？
PFAのことでしょうか。

4912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 10:11:44 ID:/qMXALwU0

>>4910
おお！これは良いサイトですね。CCさんありがとうございます。

4913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 10:21:37 ID:8XGmKj5g0

>>4911
ポーカートラッカーのスレッドがあるので、全部読んだほうがいいです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1234405784/381-389

4914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 10:45:32 ID:JSr/FB520

>>4913
なんと、議論されていたんですね。ありがとうございます。

4915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 19:10:04 ID:z9r82Nq.0

フルリング10NLでのことです

QQ持ちでミドルから3bet打つとフィッシュ気味のボタンがコールし（こいつはプリフロで降りる）SBが4bet返してきました。
コールすると7d6d10cのようなローボードでした

相手は1ハンド目だったので情報はありません

一応ポジションがあるのでコールしたところハーフ打たれたので情報もないし、スタックも深かったので（80BBくらい）降りました。

このボードで突っ込めないようでは4betコールするべきではないですか？

4916 ：key@macau：2011/10/29(土) 19:42:38 ID:CoVkT2og0

基本はプリフロでフォールドだと思います。
上のレートだとそういうシチュエーションでそこそこブラフ４ベットがあるので、QQは降りられないですが、このレートなら信用していいでしょうね。
コールしたなら、このフロップでは突っ込むべきだと思います。

4917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/29(土) 23:27:05 ID:z9r82Nq.0

>>4916
ありがとうございます。やっぱりフォールドでいいですよね。

キーさんマカオにいるんですねｗ

4918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 00:07:40 ID:2w8p.3EkO

>>4917
その方法論で納得されたという事は
あなたはその状況では４bet返された時にAAでしかオールインしないてことですね？

4919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 05:15:10 ID:VtATOzXI0

>>4918
KKどこいったん？

4920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 08:02:29 ID:IfPu7Psw0

下記の場合、SBの自分がオールインできる条件を教えてください。

ボタンが4BBにレイズ
SBの自分がトータル12BBにリレイズ
BBがトータル20BBのオールイン
ボタンがコール
ここでSBの自分がオールインできますか？

できないとしたら、BBが何BB以上のオールインだったら可能なのでしょうか？
トーナメントでも同じルールですか？

4921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 08:24:17 ID:VtATOzXI0

>>4920
最低レイズ額ちょうどだからできるんじゃない？
それよりちょっとでも下ならできないと思う。

って認識なんだけど、もしかしたら違うかも。

4922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 09:03:32 ID:9S6YtQsM0

>>4920
ショートのオールインが最低レイズ額に満たない場合、オールインはコール扱いとなります。
したがって、今回の場合BBが最低レイズ額20BB未満のオールインをしボタンがコールした場合はコールしかできません。
逆にBBが20BB以上のオールインをした場合は4betとみなされ5betを返すことができます。

4923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 10:11:47 ID:IfPu7Psw0

ありがとうございます。
追加で質問なのですが、もし、BBのオールインがトータル19BBだった場合、
ボタンは再度レイズは可能なのでしょうか？

4924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 10:28:07 ID:fab7VNI20

回答してもらった文章を読めば、その答えも書いてある。
きちんと読んで、頭の中で理解してください。

4925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 15:22:26 ID:xgMrzx2U0

マックにも対応しているtounament sharkのようなソフトはありませんか？
（相手のトナメの成績を表示させる事が出る）

4926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 16:48:15 ID:2w8p.3EkO

>>4919
いや、KK含めてもいいんですが
その状況で例えばこちら側が３betするレンジを例えばAQ+,TT+として
それに対して４betされた時にKK+以外は100％フォールドとかしてたら期待値マイナスになるのでは？

4927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 18:13:55 ID:Li7AMuv60

ただの4betじゃなくてコールド4betだからQQを降りるってことでしょ？

4928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 18:16:52 ID:VtATOzXI0

>>4926
このレートではAA,KK,AKぐらいしか4bet打ってこない可能性が高いことに基づく話でしょ。
QQやAQでオールインしたときに最高でも５割しか勝率ないなら降りた方が期待値(？)は良いんじゃね。レーキも高いし。

4929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 20:00:01 ID:2w8p.3EkO

>>4928
＞AA,KK,AKくらいしか４betしてこない可能性が高い

要はその可能性ですよ
その確率が８割ぐらいならフォールドしててはダメになる

4930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 20:17:14 ID:guz5chLo0

iphoneアプリでテキサスホールデムのおすすめは何かありますか？

4931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/30(日) 23:35:20 ID:l6ZG3NBA0

ある程度はフィッシュ相手に勝てるようになってきました。
ただ、負けるときにドカンと負けるせいでなかなか利益が伸びません・・・。
微妙な状況の時に相手のオールインにコールしちゃうのがいけないんだとは思いますが。

自分からはあまりポットサイズ以上のベットすることないから大勝ってのはないし（多くて50BBくらい）。
それでもオールインだと相手がフォールドしちゃいそうでなかなかできません。
なにも考えずにオーバーベットするべきなんですかね。
みなさんは勝てそうなときになるべくポットを大きくするのってどうしてますか？

4932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 03:15:56 ID:yB8DRHPE0

相手のプレイ傾向にあわせてアグレッションの調整をするといいと思います

4933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 09:00:14 ID:L1.vQh9A0

ミドルポジションからＡＫoで３ＢＢにレイズして、
レイトポジションの相手がコール。
ボードは、４７９レインボーの場合、
ＣＢするのが定石だと思いますが、
相手がスーパーアグレで必ず打ち返してくるような場合、
チェックして、相手のベットにコール又はレイズするという
選択肢はありますか。

4934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 09:08:25 ID:0y8g5IR.0

必ず打ち返してくるってのはレイズってことでいいの？
なら、こちらからベットする価値はない。基本は今回のハンドを諦めて次のチャンスを待つべき。

4935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 09:44:06 ID:OxiDuukU0

4933

それ、トナメ？リング？
それぞれで対応が変わるからね。

相手がアグレならば、チェックコールは多いに有り得るよ

4936 ：4933：2011/10/31(月) 11:56:57 ID:iVyFOdbw0

トーナメントで中盤、スタックは共に平均よりやや上
相手はベットには必ずレイズのパターンで、ブラフも大いに
ありそうですが、セットもありえるので、
ＣＢよりチェックコールが一番無難ですかね・・・

4937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 13:10:08 ID:WoliAZZg0

6maxをうまくなりたいのですが何かおすすめの本はありますか？
二冊くらい買ってみたいと思います

目標としては10NL、25NLで勝ち越せるくらいになりたいです。

4938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 15:33:06 ID:KVL1HvDgO

AKがフロップでヒットしなかった場合、自分はほとんどCBを打たずベットされたらフォールドしている。
ポジションが最後の場合で人数が非常に少なければ（相手が１人か最大２人)、状況によりCBを打つ場合もある。
これは先行する相手が明らかにフロップを滑っていて、ノーヒットのAKでさえベストハンドだと判断し、かつ相手が降りてくれそうだと確信できた場合。
CBを打たないとタイトなイメージがつくので、これを利用してプリフロリスチールなどが決まりやすくなるというメリットもある。
自分はAKを過信していないので、ローポケなどと同様にフロップでヒットしなければ深入りしない。

4939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 15:36:33 ID:No/orlWo0

>>4938
> CBを打たないとタイトなイメージがつくので、これを利用してプリフロリスチールなどが決まりやすくなるというメリットもある。

ポストフロップのアクションをプリフロップのアクションの参考にする奴なんていない。

4940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 15:43:36 ID:KVL1HvDgO

（つづき）
自分はCBを打たず、相手がベットしたらフォールドするという考え方は一見パッシブではあるが、
自分に手ができたときにポットを大きくしてブラフキャッチして稼げる可能性が出る。
AKでCBを打つことによる損失と、ブラフキャッチによる利益などを加味すると、トータルでは得だと判断している。
その代わり、CBとは全く違うブラフやセミブラフは多用する。
例えばフラッシュドローでもセットでもポットベットするので、相手はフロップでのベットが何を意味するかわからないようにしてある。
フロップで滑ったAKがその後ヒットする確率は２４％くらいしかないけど、フラッシュドローからフラッシュが完成する確率は３６％もあるのだ。
だから、１/２ポットをAKのCBで打つより、フルポットをフラッシュドローやＯＥＳＤから打つ方が価値があり、かつインプライドオッズも高まるのだ。
何でもかんでもベットできないから、バランスを取ってCBは打たないのだ。
オンラインでプレイしてみればすぐわかるがCBは見破られて打ち返されやすいが、こうして自分独自のスタイルを持てば読まれにくい。
要するに教科書を捨ててフィールドに出てみることです。
結局こうした戦略はルーズアグレッシヴになると思う。

4941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 15:51:12 ID:Y8ufbzis0

>>4940
ドローやセット以上で打つのもベーシックなプレイで、独自でもなんでもない。
ルーズかタイトかはプリフロップの参加率で区別するもので、ポストフロップのプレーは関係がない。

4942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 15:51:47 ID:KVL1HvDgO

セットでポットベットすると、ほとんどの相手は
「フロップで強く打っているからセットはない」
と読み誤る。これは裏の裏（の裏？）をかいた戦術だ。
セットでチェックしてもポットは大きくはならないが、セットからポットベットしてターン，リバーと打ち合いになった場合、相手はトップヒットクラスでオールインまでいってしまうこともある。
こういう戦術は教科書には書いてないし、真似をしてもできないだろう。
オープンエンドのポットベットで相手を降ろし、セットのポットベットで相手にコールさせたりレイズして頂くのはかなり高等技術だ。
理屈は今書いた通りだが、独特の間合いの取り方とか、相手を挑発する駆け引きはここでは教えられない。
教科書を捨てることから始めて下さい。

4943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 15:57:12 ID:KVL1HvDgO

ちょっとだけ基本を教えると、
フロップ２ペアは相手を降ろすオーバーベットをしてオッズに見合わなくさせる
フロップセットは相手がついて来れる最大のベットをしてオッズに合わせてやる
という違いがある。
いずれにしても相手が手を持っていなければ稼げないが、AKがAJなどとぶつかる率より、ツーペアやセットがトップヒットとぶつかる率の方が高いんだから、
稼ぎ時に大きく稼ぎ、AKなどはあまり過信しないことです。
有能なプレイヤーは常に損失を少なくし、ワンチャンスで非常に大きなポットを取っています。

4944 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 16:00:08 ID:No/orlWo0

>>4942
セットで打ち出すのは普通に教科書的なプレイです。
セットならスローをするに違いないと思い込むのは危険です。

4945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 16:01:53 ID:No/orlWo0

>>4943
ハンドの強さでベット額を変えてしまうのは一部のフィッシュだけです。

4946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 16:39:18 ID:vNGAxPmc0

トーナメント中盤で 3BB オープンとは、きょうび珍しいな
フロップが悪くて c-bet がコールされたら痛すぎる

2BB ちょいのオープンレイズで十分

ポジションなければ常に AA 装って c-bet
ポジションあればボートテクスチャによってフリーカードもらうか
どうか決めてください

4947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 16:39:22 ID:iVyFOdbw0

>>4942
　例えば、レイトポジションで５５、ミドルからの３BBレイズにコール、
フロップ　２５９レインボーの場合、
ミドルがチェックした場合、ポットベットするということですか。
フィルゴートンの本（教科書ｗ）だと、この場合はチェックしてスロープレー
すべきとあるけど・・・

4948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 17:05:17 ID:KVL1HvDgO

>>4947 相手の人数やスタックサイズに依ります。
確かにフロップがレインボーでドロー目がない場合はチェックすることも視野に入れます。
相手が一人なら降りられてしまう危険が高いのでチェック、場合によってはスモールベットもあり得るでしょう。
セットで一番理想的な展開は、
「相手チェック」→「こちらが微妙な間合いで相手がコールしてくれる最大ベット」→「相手は様子見でレイズ」→「こちらはかなり悩んでコール」
です。
セットは勝つことを前提にしているので、スロープレイして相手を罠にかけるのもアリですが、たくみな駆け引きでポットを大きくする技術が重要です。
ポジションがあるならポジションベットぽく打てばいい。ただし、【間合い】が重要なんです。
ＨＵなんかを毎日やっていると感じますが、【間合い】を変えると同じベットサイズでも相手は全く別の反応をする。
具体的には、自分がアーリーからチェックする場合、１〜２秒遅れるとポジションベットされることが多い。
自分はアーリーポジションからチェックしてレイトに警戒させてチェックさせ、フリーカードを貰うテクニックをよく使いますが、それはここでは書ききれない。
逆にレイトポジションからベットしてフォールドさせるのとコールやレイズしてもらう間合いも技術です。
チャットや会話をすることもある。ダニエルは会話して相手を降ろすなど自在にやってますよ。

4949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 17:14:58 ID:KVL1HvDgO

いまの話を応用すると、相手が取っている間合いの分析からハンドを推測できることになります。
オンラインだと多面打ちしてるからアクションが遅れる場合と、明らかに何かを仕掛けている間合いがある。
ゴードンも書いているように、間合いがないのはノーヒットかブラフが多く、変な間があるのはＡＡとかセットなどのモンスターのこともある。
僕はこれを逆にして相手を混乱させてるんだけど、
ライブキャッシュゲームだとオールインをする前に５分くらい考えるなんてザラですよ。
この５分間というのは大抵勝っている自信の現れなんだけど、それを演技するプロもいるからあとは表情。
いまオンラインの話をしてたと思うけど、オンラインでは表情は見えないけど気持ちは伝わってくるんです。
相手をイライラさせるのも戦術の一つで、待たせると相手は過剰なベットに付いてきたり、とち狂ってリレイズオールインしてしまうことすらあるんです。
セットを引いたら、全チップをどうやって奪えるかに専念してみて下さい。
リバーまでチェックで回すより、フロップから打ち合いをした方がトータルでは稼げるはずです。

4950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/10/31(月) 17:23:56 ID:KVL1HvDgO

ダニエルがやっている口ブラフは、『自分が負けているハンド（例えばAA,KK）を挙げて、どうせお前はそれだろう？』というもの。
自分は反対に、『自分が勝っているハンド（例えばAK）を挙げて、もしそうなら負けてるなあ、と悩むふりをする』もの。
どっちも１対１のライブでしか使えないけど、ライブでは「AA?」「AK?」と聞くのは合法。
セットなのに「AK?（ちなみにヒットしている場合）」と聞いてからベットすれば、ツーペアの相手はレイズするでしょ？
まあポーカーは心理戦ですから。

4951 ：key@macau：2011/10/31(月) 21:18:02 ID:lsfGnrp20

>>4933
そういう相手とわかっているなら、ヒットしてもしなくてもチェックして、AKすべりはフロップであきらめ、ヒットしていたりオーバーペアだったりするときはとことんチェックコールするというのはどうでしょうか。
マニアック相手にはトップペアでどこまでもコールするのが一番よい対処法だと思います。

4952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/01(火) 17:57:02 ID:o6W0MGNk0

ルーズな相手からしぼりとろうと粘りづよくまっていたのですが、
ＡＡ、ＫＫ、ＱＱ、ＡＫ、ＡＱ、ＫＱが何度きても負けてしまいました。
あまりにイライラしたせいで家の物をいくつか破壊してしまいました・・・。
手も殴ったせいで腫れてしまい病院にいかないとです。
ポーカーで負けた$2よりも数百倍以上も高くついてしまった。

みなさんこういうときどうしてます？

4953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/01(火) 18:06:57 ID:5Gv8w6UE0

>>4952
自分より強い相手に無理に突っかからなければいい。
相手のほうが上手いポイントを見つけたら、技術を盗め。

4954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/01(火) 20:01:24 ID:o6W0MGNk0

>>4953
そうですね・・・。
いらつかないで観察することにします。
ああ。タイプする手が痛いよ。

4955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/04(金) 02:50:10 ID:4daq1hL20

>>4952
コールして、ターンやリバーまでいくなら、こういうのはほんとうによく起こる。
初手の強さで、相手からチップを引き出そうとすると、大抵うまく行かない。
勝ってる時はポット大きくならず、負けてる時は・・大きく負ける。
嫌なら、常にベット、レイズ、フォールドで、コールボタンはついてないかのごとくプレイするのもひとつの手かもしれない。
打って降りられるようなら、長引かせてもポットは増えないハンドだから。
まあ、野球で三打席連続安打する選手も珍しくないから、ぐらいの気持ちで。

4956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/04(金) 06:52:58 ID:UFh2W/.g0

ルーズな相手VS強い初手
で負けただけじゃなんとも言えない。
個別に検証する冷静さを持ったほうが。

4957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/04(金) 07:14:06 ID:UFh2W/.g0

ここ2万ハンドで1140bbも上ブレしてる・・・・
こんなこともあんですね。

4958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/04(金) 13:04:11 ID:AZgy91mc0

４ベットってどういった意味ですか？

4959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/04(金) 13:15:47 ID:t326mOr.0

リリレイズ

4960 ：ｃｃ：2011/11/04(金) 21:38:17 ID:???0

>>4958さん
プリフロップの場合、
1ベット目…ビッグブラインド（手札を見る前にベットを行なっている状態）
2ベット目…レイズ
3ベット目…リレイズ
4ベット目…リリレイズ
となります。

4961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/04(金) 21:42:19 ID:agIn3eGM0

William Hillでアカウント開設して、ネッテラーで入金しようとしたら
Sorry, we have been unable to process this payment.
と表示されて入金できませんでした。
その後たまたまネッテラーのアカウントを覗いたら入金リクエストした
分が引かれていました。（しかも5.6回リクエストしてしまったのでその分）
しかしWilliamHillのアカウントには入金されていません。
同じような状況になったことがある人いますか？

4962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/05(土) 00:07:49 ID:5qTxi/jI0

>>4961
ウィリアムヒルではありませんが、違うカジノで似たような経験があります
その時は半日ほどでネッテラーに返金されていました

4963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/05(土) 00:35:00 ID:Vmq77Wfk0

>>4961
そのときは自分で何も手続きしなくても勝手に返金されたんでしょうか？

4964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/05(土) 00:35:30 ID:Vmq77Wfk0

↑>>4962　でした

4965 ：4961：2011/11/05(土) 01:17:56 ID:Vmq77Wfk0

サポートとのチャットで解決しましたが英語できないので何が原因かよく
分かりませんでした。
結局キャッシャーのトランスファータブから「Transfer to Poker」ボタンを
押したらリクエストしておいた分が反映されました。
入金するたびにこの手続きが必要なんですか？

4966 ：HM：2011/11/05(土) 03:09:51 ID:f2HFZG4c0

>>4965
デポするとカジノの口座に入ってそれをポーカーの口座に移すってことじゃないんですか？

4967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/05(土) 10:39:01 ID:H6iq5LpA0

>>4965
そうです
カジノやポーカーをしたい時はメイン口座（スポーツブック用）から
移す必要があります

4968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/05(土) 12:42:40 ID:Vmq77Wfk0

>>4966 >>4967
なるほど、そうだったんですね。
初めての人にとっては中々わかりにくい仕様ですね。

4969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/05(土) 13:17:22 ID:g911VavA0

3betにポケットペアでセットマインできる状況ってどんなときですか？
ほとんどしないプレーなので参考にしたいです

4970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/05(土) 21:27:59 ID:8.T4Cmlk0

>>4969
例えば３ベットがミニマムリレイズの場合

4971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 01:42:00 ID:4ei5wtSo0

トーナメントでフロップでオーバーペア持ちになったときにですが、
相手のオールインにコールするとたいてい負けます。
オープンされたカードをみるとターンかリバーで逆転されているようです。
運が悪いとは言えオーバーペアは相手のオールインにコール程の手ではないのでしょうか。

4972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 02:00:30 ID:4MVrOXLI0

質問の趣旨と違うかもしれないが、フロップの時点で勝率勝っててオールイン出来たなら結果はどうあれ間違いじゃない。
オーバーペアでフロップオールインが出来るかどうかはプリフロップでどれだけポットに注ぎ込めたかと相手のプレイタイプに拠る。
セットのオッズ与えるぐらいスタックに余裕があるならオールインはやり過ぎだし、
逆にプリフロップでオッズ合ってないコールをしてきてるのなら、オーバーペアは十分オールインに適うハンド。

4973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 03:45:40 ID:4ei5wtSo0

>>4972
なるほど。
フロップ、で相手がツーペア、セットの可能性もあるのでよくないのかと思ってました。
判断としては悪くないんですね。
競り負けて悔しいですが。
ありがとうございます。

4974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 07:53:09 ID:j45.i9yM0

そもそもそんなに頻繁に逆転されるようなハンドでオールインにコールしちゃうのは問題がある

4975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 10:25:56 ID:96kCehzg0

トーナメントの序盤であれば、ＡＡとＫＫ以外で
オールインにコールするのは基本間違いだと思う。
フロップ後であれば、ボードによるとしかいいようがない。
フロップ後オールインということはセット以上かプレミアムドロー
あたり。ほぼ互角か負けていることが多い。
これで突っ込むと「１ペアで破産する」の典型的なケースになる。
ＱＱを平気でマックできないようだと、トーナメントでは生き残れないよ。

4976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 11:34:03 ID:lP.tlsx20

てかオールインしたら大抵負けてるって答え出てるなら今度からフォルドしろよ

4977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 11:43:32 ID:IzAB1.Sc0

大抵まくられて負けてますだろ。質問を理解してあげてね。

4978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 18:37:09 ID:mqGgddcA0

>>4973
そんな打ち方してたら負け組街道まっしぐらだぞw

4979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 18:40:41 ID:7i.r3rfk0

>>4973
＞フロップ、で相手がツーペア、セットの可能性もあるのでよくないのかと思ってました。
つまりワンペアしかないのにオールインしているのか…

4980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 21:01:27 ID:jE4XUDqY0

>>4971
>>4973
お互い何ＢＢ持っているかによって、オールインにコールが正解か不正解か変わります。
例えば、フロップ時ポット６．５ＢＢで、相手が８ＢＢのドンクオールインしてきた場合、オーバーペアを降りる理由はありません。

ただ、フロップ時点で勝っているのであれば、結果的にオールインにコールしたことは正解です。
ターンリバーで逆転されたとしても、それは単なるバッドビートです。

4981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 21:28:14 ID:DOW71GJE0

ポーカー暦が長くて毎日やってるようなプロ、セミプロの
何割くらいがtiltになると思われますか？
なる人、ならない人からの意見が聞けるとうれしいです。

※ここでいうtiltとはバットビートが連続した後、数ハンドだけ
参加がわずかにルーズになるといった程度の軽いものも含めるとします。

4982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/06(日) 21:31:48 ID:4ei5wtSo0

>>4974-4979
オーバーペアといえどたかがワンペアですもんね。
やはり無謀でしたかね。。

>>4980
最近はトーナメントの中盤(たしかstarsのweekly round2)で起こりました。
何ＢＢかは忘れましたが、私と相手のスタックが上位３０位？くらいで私のほうがやや多い状況でした。
私がＱＱでフロップは３、８、Ｊのレインボーだったと思います。
ツーペアはなさそうなボードだし、セットの可能性も低いだろうからフロップで降ろそうと思い強くベットしました。
3BETされたのでトップペアトップキッカーかなと思ってさらに4BETするとオールインしてきました。
まさかのセットなのかな？と思いつつ、ダブルアップできたら大きいなあと思い、
すでにポットコミットしてしまっていたし、オーバーペアを降りるわけにもいかなかったのでコールしました。
オープンされたカードをみると相手は９Ｔoでした。
勝利を確信したとたんターン７が落ちてドローイングデッドになりました。
相手は暫定１位に躍り出てました。

（余談ですがここのところＱＱで勝った記憶がありません。）

みなさんありがとうございます。
ご意見を糧にしていきます。

4983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/07(月) 00:39:10 ID:z8PLZNlI0

>>4971
＞運が悪いとは言えオーバーペアは相手のオールインにコール程の手ではないのでしょうか。
YES

4984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/07(月) 00:56:25 ID:DD/McpRo0

状況によって違うとしかいいようがない。

4985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/07(月) 08:45:07 ID:ehJ8oVfQ0

>>4982
結果的には間違ってなかったことになるんだが、それに至るプロセスがいただけないな

4986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/07(月) 09:27:03 ID:ailBZdUc0

EVや＄EVや上ブレ下ブレ。
何度説明聞いてもよくわからないサルです。
とりあえず
1：勝率で負けてるときに勝率以上に勝つ。は上ブレ。
2：勝率で勝ってるときにさらに勝率以上に勝っていれば、これも上ブレ。
でよいのでしょうか？

4987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/07(月) 10:21:44 ID:c2Zed42c0

過去レスみりゃわかる。ちゃんと探せ

4988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/07(月) 10:26:06 ID:y9gR3vxQ0

初回入金ボーナス(600ドルまで100%とかいうやつ)って入金した1部でも引き出したらなくなっちゃう？

4989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/07(月) 10:59:33 ID:oiHDKDP60

場所による

4990 ：4988：2011/11/07(月) 12:21:19 ID:RfDk5H6c0

ポーカースターなんですが…

4991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/07(月) 12:48:57 ID:.AgOeckY0

なくなるはず

4992 ：4988：2011/11/07(月) 13:55:20 ID:RfDk5H6c0

回答ありがとうございます。

4993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/07(月) 15:58:35 ID:.AgOeckY0

トラッカーソフトについて質問です。PTとHMとで定期的に使用料を支払うことはありますか？
HMを使っているのですが、HM2ではどうなのかと思いまして。

4994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/08(火) 19:02:09 ID:RTIb7Pv60

家族がオンラインポーカーを既にやっているのですが、自分もアカウント
作った場合、プレイする時間帯が重なってしまっても問題なくプレイでき
んでしょうか？

4995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/08(火) 19:43:20 ID:jdLBTYvQ0

>>4994
同じテーブルに座ってると、テーブルを監視してる中の人から
警告されるかもしれない　しかし普通は大丈夫

4996 ：4994：2011/11/08(火) 20:08:42 ID:RTIb7Pv60

リングゲームはレートが違うのでおそらくかぶることはないとおもいますが、
今考えるとトーナメントのフリーロールは同じテーブルかどうか分からない
ですがかぶってしまいそうです。この場合はどうですか？

4997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/09(水) 01:07:10 ID:o0Oe1gag0

基本的には大丈夫です。
フリーロールでたまたま同席してしまうぐらいなら問題ないと思います。
が、同一人物と疑われるような場合
（同じ名前だったり同じパスワードだったり）ロックされる可能性はなきにしもあらずのようです。
また、同席した場合に怪しいプレイ（例えば片方がAAの時にもう片方がクズ手で小さいリレイズして他の参加者を釣り上げる、みたいな。）があった場合は
チェックされる可能性はあります。

4998 ：4994：2011/11/09(水) 03:12:10 ID:4KxG7u6Q0

>>4997
基本的に問題はなさそうなので安心しました。ありがとうございました。

4999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/09(水) 11:36:38 ID:ixKTKuVoO

ccさんやその他ベテランプレーヤーさんに質問です。
皆さん、もともとはカジノゲームの方から遊び始めた方が多いようですが、カジノをやめてポーカーに移ったきっかけってなんですか？
あとたまに、ＢＪとかスロットやりたくなったりしませんか？（ポーカーでストレスを感じたりした時etc．）
自分の場合、デビューはアングラカジノ（かなりやられたし、パクられたし、自分の黒歴史の１ページとして永久封印しました・笑）
次にネットカジノ、ポーカーと来ましたが、正直ポーカーよりボーナスもらってのカジノの方が時間効率もいいように感じて（特にテキサスホールデムは運要素が大きい、またＢＥＴコントロールも展開任せで自分本位のプレイができない）、またカジノに戻ってます。

また自分の成績はアングラ赤字、ポーカー赤字、オンラインカジノ黒字、パチンコ黒字、闇スロ黒字という感じです。

5000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/09(水) 12:15:06 ID:Eh/a1VE20

昨日やったリングで3つ左がマニアック臭いプレイヤーだったので
(プリフロレイズが8BBとかうざかった)
JJとかQQでいきなりフルスタック叩き込むプレーしたのですがどうでしょうか?
結果はJJの方はKQとコインフリップで敗北
QQは3BBショートにマニアックがコールした所にALLしたら逃げられた
その後そいつは漏れにプリフロオール掛けてくるようになってそして他に飛ばされて死んでました。

まー席を変われと言われればその通りかもしれませんがw

5001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/09(水) 12:35:01 ID:QWYYmcDk0

>>5000
どうでしょうかと言う以前に状況説明が全く足りない。
自分が語った情報だけで判断ができると思っているなら、判断材料とするべき状況への認識が圧倒的に欠けている。

5002 ：初心者A：2011/11/10(木) 01:15:50 ID:bMZb4X3c0

ポーカースターズのフリーロールでチケット取ったんですが次のトーナメントは
いつ開催されるのかよくわからないのですがどこを調べればわかりますかね？
ご教授いただけると助かります。

5003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/10(木) 01:25:42 ID:BJ4vWiWM0

requests>tournament ticketで該当チケットで使えるトナメ一覧がでます。

5004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/10(木) 01:32:12 ID:56crD5kk0

>>5000
ポーカーは対人ゲームなので期待値があると聞いたからです。
でもここ数年で下手なプレイヤーが減り期待値が減ったように感じるかな？
前は有給とって海外に遠征行ってました。今は年をとったせいか人生をポーカーに費やすのに
抵抗を感じます。

5005 ：初心者A：2011/11/10(木) 01:37:15 ID:bMZb4X3c0

>>5003様

早速ご回答いただき誠にありがとうございます。
助かりました大変感謝しております。

5006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/10(木) 10:01:28 ID:S.p2kwKsO

>>5004
レスありかとうございます！
私も２０年近く賭け事をしてきてますが、まだその境地に至ってません（笑）
まあアングラで負けた傷が多少癒えるまではやめれないかもです（今思うとイカサマもされてたんじゃないかなって思いますが、手を出した自分が悪いです）
オンラインポーカーはみなさん強いですね〜
マイクロはそこそこ勝てるけど、ミドルレートになると勝てる気がしません。
かといって、多面は苦手だし、トナメは長すぎる。
海外でチャレンジしてみたいですけど、たぶん家族総出で連れていかないといけないので、その出費が…

まだマイスタイルを模索中です。

5007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 00:13:57 ID:7Q8XiG/20

最近9人のSnGをやっているのですが、強い人は入賞率どれくらいなんでしょうか？
あるいは現実的に入賞率はどれくらいまで高めることができるものなんでしょうか？

私のデータを張ると
$3.5バイイン（ポカスタ。274回）
1位33回(12.0%)
2位47回(17.2%)
3位35回(12.8%)
着外159回(58.0%)
収支は約+$100

$7.0バイイン（ポカスタ。107回）
1位14回(13.1%)
2位16回(15.0%)
3位11回(10.3%)
着外66回(61.7%)
収支は約+$50

上手い方だと入賞50％とかはいきそうな気がするんですがどうでしょうか？

5008 ：289：2011/11/12(土) 01:04:34 ID:gzuYCqJ20

自分がセットを持っている時に相手が上セットを持っている確率
自分がボトムペアを持っている時に相手がトップペアを持っている確率
みたいな、より実戦的な確率を一覧表にしてるサイトってありませんでしょうか？

5009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 02:25:49 ID:42Yrw3q20

相手の範囲次第なんだから誰にでも通じる値なんて出しようがない
該当するコンボ数数えて推測しているプリフロップの全範囲から割り出すんだよ

5010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 06:17:26 ID:a1lrCxT20

ポーカートラッカー起動してると相手のマックしたカードが表示されるんですけど
あれってどういう原理なんですかね

5011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 08:04:33 ID:7T1N9S8s0

ショーダウンまで行ってれば、ハンドヒストリーで相手のハンドを見られる
それを毎回丁寧に表示してるだけ

5012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 09:47:53 ID:QQMRk/FM0

>>5011
すみませんよくわからないんですが、フォールドしたハンドを透視したわけではないんですよね？
前にショーダウンした手を表示してるだけで

5013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 10:35:33 ID:KYmzvI.Q0

ポーカーソフトによってはマックしたカードまでもハンドヒストリーに記録されるというだけ
でヒストリーに記録されてかつポーカートラッカーの設定で前回のショーダウンのハンドを表示するようになってれば表示される

5014 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 11:09:32 ID:9ftXGFg20

>>5011
ショウダウンで先にオープンされたハンドに負けていた場合、画面上のアニメは
マックされるけどハンドヒストリーには記録される。（少なくともEverestやStarsはそう）
テーブル参加者はヒストリーを見ればショウダウンでマックされたハンドがわかる。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1173293820/70-74
74にはその根拠が書いてある。

5015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 17:37:17 ID:EMNMUyQ.0

現在、本で勉強中でして、その中にフロップでセットを完成させるオッズが7.5対1とあるのですが、どうやって7.5対1を求めるのですか？
誰かご指導下さい。

5016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 18:02:56 ID:gzvNgfbE0

普段計算しないことなので計算してみました。

自分のハンド以外のカードでつくるフロップ、50c3＝19,600通り
のうち、セットを完成させる2枚が含まれる組み合わせを求めればよいかと思います
クアッドを作らず1枚だけ出現する組み合わせは、セットを完成させるカードを除いた48枚でつくる2枚の組み合わせが2通りで、2*(48c2)＝2,248通り
19,600通りの組み合わせのうち、セットを作らないフロップが19,600-2,248=17,352通り
17,352対2,248=7.71886...対1
ということになると思います。

クアッドを含む場合は同ランクのカードとあともう1枚の組み合わせ48c1=48通りを含めて考えるので
17304対2,296=7.53658...対1

間違いあれば指摘お願いします

5017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 18:13:50 ID:gzvNgfbE0

補足・・・オッズとは、"アウツを引けない場合"対"アウツを引いた場合"　です。

5018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 18:19:49 ID:nbvi8eaU0

フロップでセットになる確率
1-(フロップでセットにならない確率）=1- (48C1/50C1 * 47C1/49C1 * 46C1/48C1)
=1- 2162/2450
=288/2450
≒1/8.507

5019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 18:25:50 ID:eX6ASfME0

確率統計の勉強は大切。
ポーカープレイヤーの命綱。

5020 ：5018：2011/11/12(土) 18:26:02 ID:nbvi8eaU0

5016さんと解が少し違うのは私の解はクワッドを含めてるからだと思います
オッズってのは確率と同じ意味であります
ちなみに私の解をオッズに直すと
7.507 : 1です

5021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 18:28:25 ID:eX6ASfME0

日本人の感覚的にはX:Yよりも、総数を分母に置いたパーセントで表現したほうが直感的にわかりやすいと想う。

5022 ：5018：2011/11/12(土) 18:33:15 ID:nbvi8eaU0

気づきませんでしたが5016さんのレスにクワッドを含めた解がありましたね
等しくなりませんね．．．
5018の解は1-(余事象）で求めてるのであってると思うのだけど
私のほうでも間違ってるところあったらレスお願いします

5023 ：5016：2011/11/12(土) 19:09:47 ID:gzvNgfbE0

すみません、2*(48c2)の解を書き間違えてしまっていたためです。2,248通りではなく2,256通りですね。
そのためそれ以降すべて間違っています。

計算しなおしたらクアッドを除くセットが7.68794...対1、クアッドを含む場合7.5069{4}対1になりました。
失礼しました。

5024 ：5018：2011/11/12(土) 19:27:03 ID:nbvi8eaU0

やり方はもっともだと思ってたのでどこを間違えてるか考えてたのですが，なるほど計算間違いでしたか

>>5021
確かにわかりやすいですが，ポットオッズがありますからね
これはオッズで計算したほうがとても楽なので，やはりドローのアウツ毎のオッズを覚えておいて計算するほうが私は好きですね

5025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 19:27:07 ID:1UClRfwk0

>>5021
確率的にはそうかもしれないが、ベットの額のことを考えると比の方が便利やで

5026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/12(土) 19:28:07 ID:1UClRfwk0

かぶったw

5027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/13(日) 11:12:34 ID:pm7exxZU0

回答ありがとう御座います。

みなさんの知識に感銘を受けてます。

ちなみにオッズが各役で●対●で表記されてるサイトやデータって御座いますか？

5028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/13(日) 11:37:55 ID:yVIc7aYg0

確率計算しても意味がないどころか逆に勝率を下げると思います。

5029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/13(日) 13:31:52 ID:pjO/wTDk0

>>5028
数字の使いどころを理解してない奴は当然そうなるわな。

5030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/13(日) 15:10:11 ID:GQLannRM0

その場で正確な確率を暗算したり資料参考にするんじゃ意味ないだろうけど、
代表的な事象の確率とか近似値の計算方法を知っとくだけでも効果あると思いますけどねえ。
少なくとも行動の指針にはなると思います。
初心者の意見ですけどね。

5031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/13(日) 18:54:06 ID:ykQIu3aw0

確率を覚えることには何ら損はない。
ただ、目に見えない数えられないオッズ(主にインプライドオッズ)がノーリミット・ポットリミットにはあるから一概にはオッズをアテにできない。
しかし、ポットコミットしてるかどうかなどを考える際、オッズは重要。

5032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/13(日) 20:46:43 ID:yVIc7aYg0

それは自身のバックグラウンドとしての精神的な強みになる可能性があるというだけで
確率論を展開するのはポーカーのゲームを理解しているとは思えません

5033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/13(日) 21:11:33 ID:GQLannRM0

さすが、ポーカーのゲームを深く理解していらっしゃる方の意見は違いますね。

5034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/13(日) 21:15:42 ID:GQLannRM0

もしよろしければ後学のために確率を考慮すると勝率が下がる理由をご教授してほしいです。

5035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/13(日) 21:26:20 ID:lS/Wy7sU0

確率重視で考えてる相手もいるので、何事も知っておかないと。

5036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/14(月) 01:16:19 ID:/Yes0Rks0

>>5034 多くの多種なゲームでプレイすれば必然的に理解できると思います
確率が下がるというコメントはただひとつの例外は１対１での場合は
　　　 これに当てはまらない場合がありますが、ゲームの特性上３人以上の
　　　 場合であることを前提とさせてもらいます

5037 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/14(月) 01:27:34 ID:rAfFwsk20

>>5036
そりゃあ確率の使いどころを間違っているだけじゃないか。
どんな条件で数字が生かせるのかを正しく理解しないと意味がない。

5038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/14(月) 01:51:37 ID:/Yes0Rks0

>>5037 数字で勝負はしますが確率で勝負をするのはよほど勝ち方を知らない人だと思いますが

5039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/14(月) 02:00:05 ID:4RKGcwrM0

>5036
たぶん勝ち組だろうから、それ以上は言わないほうがいい。

ほとんどの人は、基本と言われてることを学んだりして楽しみながら
ポーカーして、少し負けるくらいがちょうどいい。

本質的なことについてプロが言わないのは、種を明かすと自分が勝てなく
なるからだし、引退するプロが言わないのは同業者に対する配慮から。
マジックの種を教えるのがタブーなのと同じです。

5040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/14(月) 02:02:25 ID:rAfFwsk20

>>5038
それは君が確率を生かした戦い方を知らないからそう思うんだよ。
誰でも知ってるドローやプリフロオールインの確率くらいしか見てなければそう考えるのも無理はない。

5041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/14(月) 14:16:27 ID:O6KR/S6MO

単に語用論ですね
自分なりの勝利条件を設定してその期待値が最大になるやり方をすればいいだけ

5042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/14(月) 15:03:58 ID:z.3ebk1c0

ラッシュのあるなしと同じようなもんだろ。
あくまで状況判断のゲームなんだから、数字なんて無視してプレイする状況が正しいこともあるってだけ。
手札見なくても勝てるゲームなんだぜこれ。

あと、補足すると初心者質問スレなんですけどここ。

5043 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/14(月) 15:08:38 ID:rAfFwsk20

>>5042
手札見ないときほど数字が重要。

5044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/15(火) 16:27:12 ID:453dmVwE0

勝率の高い、いわゆる強い手でしか入ってこない人が勝てるってわけじゃないですもんね。

5045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/15(火) 20:46:41 ID:KCRcWn6A0

現在、エベレストポーカーの一番低いレートでプレイしているのですが、それでも勝てません。
無茶はしてないつもりですが、レートの低さゆえか相手が雑なプレイをしてきて、そういう時はなぜか
ストレートや割りにあわないフラドロをされて負けてしまいます。

最低レートはあまり練習にならないと考えてもよいものでしょうか？
$70入金して今６０〜７０を行ったりきたりしています。

5046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/15(火) 21:01:44 ID:m/v7Qp2o0

>>5045
何をどうすればいいかは一概には言えませんが、

昔エベレストやり始めた時、プレイマネー（当然雑なプレイヤーが多い）で200から初めて200万まで増やすまで
一切他のゲームをしないと決めて終わってから、リアルマネプレイを始めました。
最終的に300万位で終了しましたが、その過程では当然明らかに期待値にあってないプレイに泣かされたことも多々ありました。
一例ではありますが、こういう練習方法もあります。

5047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/15(火) 21:14:12 ID:ul8dYD/E0

>>5045
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/2209-2222
ここらへんで最初にどのレートで始めるべきか議論されている。

5048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/15(火) 23:40:40 ID:dFR591AE0

>>5045
自分もエベレストの最低レートで勝てていなかったという同じようなプレーヤーでした。
相手のバリューベットにコールしすぎていたのが原因でした。
自分にリークがあると思うので、ここでコールするのが正解なのか？を考えるといいかもしれないです。それで改善されました。

5049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/16(水) 00:03:21 ID:n9PRlgQ20

練習にはならないが最低レートでも勝てないようじゃ上にいっても同じ事
より勝ちやすいなんてことはない
自分のスタイルを相手によって変えられてないってことなんだから

そもそも割に合わないオッズについてこられてるなら長期的には
＋の期待値になってるはずだよね　
それがなってないってことはそれ以外の部分で劣っている部分があることに
気づいてないだけ

5050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/16(水) 00:14:20 ID:Y9emDEOc0

返信ありがとうございます。
とりあえずもう少しコールしすぎないように注意しながら様子見て
それでダメなようならプレイマネーで練習をつんでみようと思います。

もうひとつ質問なんですが、クレジットカードを使用して$200を入金したとします。
それをその日のうちに他人にトランスファーしたら、マネーロンダリングとみなされて
アカウント停止や削除をされてしまうでしょうか

5051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/16(水) 00:16:55 ID:ONPpnCRA0

疑いをかけられると思います。

5052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/16(水) 00:34:40 ID:LcdaYxuE0

上手くなりたいと思うならば、最初はコールは封印するくらいでちょうどいい。

5053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 01:17:00 ID:B/Atk7Ok0

最近ポーカースターズの仮想マネーで遊び始めたんだけど、オールイン合戦ばかりで
自分ひとり蚊帳の外っていう展開が多い。
やっぱり無料だからめちゃくちゃなプレーをしてるってこと？
ちなみにポーカーはニコニコ動画のなゆひさんの動画を見て覚えたので
どうしてもタイトに打ってしまいます。

5054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 01:21:29 ID:B/Atk7Ok0

あとすごく気になったのが、みんなプリフロップでオリないこと。
ほとんど全員コール以上してくる。
これって明らかに普通じゃないですよね？
やっぱり有料でプレイしないとうまくならないかな・・・
でもネッテラーの口座作ったりするのが面倒くさくないですか？
このまま遊んでても上達しないなら、リアルマネーにするか考えます。

5055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 02:02:34 ID:.H0iEOCA0

楽しみたいという理由ならルースにプレーしても良と思うけど、期待値を最大にするのが目的ならタイトでいいのでは。

5056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 02:12:18 ID:jcWcIoS20

>>5053
めちゃくちゃというか、多く勝つためには多く参加するのが一番なわけで
失っても痛くないチップならプリフロで降りる理由がないですよね。
なので、ちゃんとやりたいならフリープレイではダメです。

スターズだとフリロから成り上がるのがかなり厳しいので入金必須ですが
エベポなら1〜2週間程度シャスタなりフリロなり出まくれば
元手ゼロでも問題なくいけるので、そっちオススメです。

5057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 02:45:40 ID:ViPxJ94A0

>>5054
トーナメントだと少しはましだよ。
チップでギャンブルすることの価値が薄く、上位入賞を争うスポーツになるから。

5058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 14:34:10 ID:.c2sVxkM0

プリフロップでこれまでずっと周りが3倍レイズで
自分もそうしてきました(9人卓です)
最近レートを0.1/0.25に上げたらちょいちょい2.5倍レイズの
プレイヤーがいてすごく違和感があります。

プリフロレイズがビッグブラインドの3倍からのときと
ビッグブラインドの2.5倍のときってゲーム的に
どれくらい違いがあるのでしょうか？

5059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 14:47:24 ID:RgVhWjjw0

メリット
レイズの回数を増やせる。(リスチに対して降りても痛手が少ない)
結果、レイズの信憑性を低くすることでビッグハンドでリバーまでコールやレイズをしてもらえる可能性が上がる。

デメリット
BBがオッズコールしやすくなる。
リスチールされやすい。
フロップ以降、相手がアクションを起こしてくれない限り大きなポットになりにくくなる。(オールインに持っていきにくい)

個人的に
タイトパッシブ相手ならプリフロップで簡単に降りてくれるからレイズ金額は低い方が良い。(2BB〜2.5BB)
ルースアグレやマニアック相手ならリスチールの頻度を考慮してレイズ金額は低い方が良い。(2BB〜2.5BB)
タイトアグレ相手ならこっちへのリスペクトを維持して欲しいからレイズ金額は普通(3BB〜3.5BB)が良い。
コーリングステーション相手ならCBでの利益とビッグハンドでのショーダウンを考えて、レイズ金額は大きい方が良い。(4BB〜)

5060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 14:51:00 ID:BYfPjHaU0

まず、基礎知識として。
>>3869

5061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 17:13:11 ID:XJgaFjtk0

・maybe you like leave the table
って言われた後、
・coz your money wont last long
・i m coming for you long
とも言われたんですが、なんて意味なんでしょうか？
一番上で出てけっつわれたのはわかります。
ただ一番下と繋がらない気がして……。あとcozの意味もわからないです。

おおまかに
・出てけ
・その金は長く持たないぜ
・（俺がその金貰ってやるから）後つけてやるよ＾＾
みたいな意味でいいんでしょうか？

5062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 17:22:50 ID:ViPxJ94A0

>>5061
離席し過ぎでうざいから早くアクションしろって言われてる。

5063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 17:25:55 ID:XJgaFjtk0

全く離席してなかったんですが…

5064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 17:37:13 ID:SwQPnLDEO

>>5061
because→cause→coz

youを U とか書いたりしますね

5065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 18:38:12 ID:ViPxJ94A0

>>5063
離席してるように思われるくらいにアクションが遅いってことだ。

5066 ：key：2011/11/17(木) 18:49:14 ID:yPX7e6sU0

>>5058
基本的に>>5059さんの言うとおりですね。１/２だと、３ｂｂのレイズだと大きいなあというイメージで、２から２．５ｂｂが割と普通かなというイメージですらあります。
ただ、リスチに関しては、プリフロップのレイズ額を下げた方がリスチしにくくなるし、リスチに対抗してコールしたり４ベットしたりしやすくなりますね。リスチに対して降りても損失は小さいし。

もともと、小さいレイズはリスチ対策で生まれてきたもので、３年前はポットから４ｂｂレイズが普通でした。オッズ的に良くないコールを（しかもポジションなしから）してもらうことで利益を上げていたのですが、リスチとかの戦術が上がってきたことで、それではプレーがしにくくなり、レイズ額が下がってきたという流れがあります。
デメリットとしてはＳＢやＢＢにコールのオッズを与えてしまう点ですが、それはポジションを持ってフロップ以降でプレーできるので、その利点とフロップ以降の戦い方でカバーしようという戦略です。

ただ、低いレートだと、レークが常に５％かかるので、プリフロップで終わらせるメリットが非常に大きいです。上のレートになると３ドルでマックスに到達するので、レークの割合が相対的に小さくなり、小さめのレイズでフロップを見させるという戦略もありになってくると思います。
なので、0.1/0.25でもまだ３ｂｂ（もしくはポット）レイズでいいんじゃないかなあと思います。

5067 ：key：2011/11/17(木) 18:54:16 ID:yPX7e6sU0

>>5061
お前はきっとこのテーブルを出て行きたくなるよ
なぜなら、お前の金は長く持たないからだ
俺がお前の後をつけて行ってやるぜ（お前がプレーしたらとことん参加してやっつけてやるって意味で言っているのかも・・・）

という感じだと思います。三つ目はちょっと自信ないですけど、英語も正確じゃないからなんとなく雰囲気でいいんじゃないでしょうかｗ

5068 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 19:24:29 ID:o43ize.A0

海外の人ってそういう安い煽り？決めぜリフ？をする人が多いですよね。
洋画にもそういう悪役が多いし。
映画の場合は負けフラグなんですけどねｗ

5069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/17(木) 21:51:25 ID:daMfBGao0

うざいよね
カッコいいとでも思ってんのか知らんけど

5070 ：5061：2011/11/18(金) 06:07:07 ID:Bp3Ljbs60

>>5064>>5067
ありがとうございます
煽られてるのは分かったんですが意味が今一つわからなくてもやっとしてたのですっきりしました


ちなみにそいつはpart of master planとかほざきながらほぼ全ゲームオールインしたあげく
少なくとも3バイインは毟られてbye cruel worldなんて言いながら消えましたｗ
綺麗に負けフラグ回収してましたよｗｗ

5071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/18(金) 10:16:01 ID:4N68UlFY0

>>5068
日本人もおなじだろw

5072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/19(土) 21:59:32 ID:qH5UuA1.0

リングゲームで強くなりたいんですが、
オススメのサイトとか本とかありますでしょうか？

5073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/19(土) 22:00:08 ID:qH5UuA1.0

リングゲームで強くなりたいんですが、
オススメのサイトとか本とかありますでしょうか？

5074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/19(土) 22:05:18 ID:CBKwz3DA0

poker blueprint

5075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/20(日) 00:54:00 ID:fq5weVns0

リバイトーナメントでリバイをやめる時かの判断がよくわかりません。
もし目安とかがあれば教えてほしいです。

5076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/20(日) 01:52:21 ID:skWyi4Us0

ポーカー初めて１週間、初めてＫＫでＡＡに返り討ち食らった
チップ２００００は痛かったｗ
途中で、こいつもしかしてＡＡなんじゃないかと思ったけど引くに引けなかった
こういう判断力を身につけていかないとダメですね

5077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/20(日) 04:05:44 ID:nydHl7I20

>>5072
オンラインのリングなら、ハリントンの6maxキャッシュが読みやすくて結構勉強になった。
ランドのリングなら知らない。むしろ俺が教えて欲しい。

5078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/20(日) 04:35:46 ID:yeU3DX1c0

ｗｗｗｗｗ

5079 ：key：2011/11/20(日) 09:22:02 ID:avrvr0SY0

>>5075
そもそも期待値がプラスのプレーが出来るなら、制限時間いっぱいでどこまでもリバイをしたほうが得です。
レークがかからないチップでプレーできるので。

5080 ：5075：2011/11/20(日) 09:58:01 ID:fq5weVns0

なるほど、なんとなく分かりました。
MAXにリバイしても凄くショートスタックという状況でリバイし続けて損してる気が・・・と思ってたので。
自分が常に期待値プラスだったとして、得だけど(スタックが浅いために)エッジが薄い分そんなに得じゃないと思っておきます。

5081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/20(日) 13:13:37 ID:0QafF3qk0

>>5075
私がオンラインの一般的なリバイトーナメントするときは

まず、初期レベルからしっかり入って、そのときはダブルリバイせず初期スタックから始めます。
1500 を首尾よく 4000, 5000 と増やせたら、それはそれでよし
運悪く失ったら、もうその日は諦めます

もし、じわじわと削られてレベルが 50/100 とかになったら、リバイしてスタックを 3000 近くに戻します

アドオンピリオドまでに運よく 15000 以上とか大きなスタックを作れたら、アドオンもしません
15,000 にアドオンして +3000 しても、トーナメント全体の勝率に大差ないと思います
しかし、それ以下ならアドオンします 6,000 しかないときに +3000 できたら、それは貴重なので

5082 ：key：2011/11/20(日) 16:34:42 ID:avrvr0SY0

いや、逆にショートスタックは本来の期待値以上にすごく得ですよ。普通のスタックだったら本来出来ないオッズコールをＢＢで出来るので、アンティー発生以降のショートスタックはもっと得です。
もちろん勝率は低くなりますが、そもそも安い金額で参加できるので。
なので、ダブルリバイは基本的に損だし、飛ぶまではリバイせずにショートでずっと戦い、出来ればアドオンまで生き残る（アドオンは多めにもらえることが多いので）ことが出来るとなおさら良いです。

5083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/21(月) 19:44:52 ID:MbrWyClg0

リバイトーナメントって、初期スタック 1,500 だとして
100 / 200 が終わるくらいまではリバイピリオドで、しかも
チップリーダーは、30,000 くらいあったりしません？　そういう
ときは、さすがに初期スタック 1,500 では参加してる意味もないので
3,000 にダブルリバイしときます。

5084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/22(火) 00:47:05 ID:YIJn620c0

15BBと7.5BBなら7.5BBの方が個人的には楽だけどな。

5085 ：RuNA：2011/11/23(水) 07:14:05 ID:O16NNgOc0

おはようございます。
ポーカースターズでの入金やトランスファーで質問があります。
ポーカーを教わって、ある程度ルールが分かってきたのでアカウントを開いたのですが、
友人のネッテラー口座からは入金できないのでしょうか？
また、友人口座からの入金やトランスファーは初回デポジット対象外ですか？
どなたか教えてください。

5086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/23(水) 07:41:21 ID:T..qiDyk0

ネッテラーは自分名義の入金しか出来ない。(ネッテラーに限った話ではないと思うけど)
トランスファーは可能。ただし入金ボーナスは自分で入金した場合のみ。
だから、入金ボーナスを受けたいなら自分のネッテラー口座から入金する必要がある。
自分のネッテラー口座に入金するのが困難な状況なのなら、ネッテラー口座間のトランスファーを友人からしてもらい、
その後、入金すればいい。(ただしこっちは送り主に手数料が掛かる)

5087 ：RuNA：2011/11/23(水) 19:31:07 ID:O16NNgOc0

5086さんありがとうございます。
ポーカースターズ間からトランスファーしてもらえることになりました。
丁寧にお答えいただいて助かりました。

5088 ：RuNA：2011/11/24(木) 03:53:40 ID:GD6NdTug0

こんな時間に投稿してごめんなさい。
またまた初心者な質問です。ポーカースターズのレークバックて、
申請しなくては貰えないんですか？？？

5089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 04:08:24 ID:dJJnhT7E0

vppのこと？　FPPのこと？
とりあえずググれと言っておく

5090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 04:21:50 ID://75AzWUO

スターズにレーキバックはない。
代わりにvipポイントシステムがあって、ポイントをキャッシュや景品に交換出来る。
次回からスターズの質問はスターズスレで。

5091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 05:16:29 ID:w2.2u50c0

べつに初心者スレなんだからここでもいいんじゃないの

5092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 08:24:50 ID:qZKxesfI0

25NL、50NL、100NLの各レートで勝てるようになったと判断するには
どれくらいのハンド数とBB/100が必要でしょうか？
10万ハンドで2BB/100くらいあれば十分でしょうか？

5093 ：key：2011/11/24(木) 10:28:25 ID:Sfvx1V6s0

>>5092
十分だと思います。
いくらくらいからと具体的に言われると難しいですが、１０万ハンドで２ＢＢ/１００ならかなり優秀な数字だと思います。

5094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 13:01:26 ID:9J6R2IKc0

そうなのか、5092じゃないけどレートあげるの渋ってたからちょっと自信ついた。
ちなみにBig betだよね？

5095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 13:16:25 ID:O70MZ.Vg0

Big blindとBig betの違いって何ですか？

5096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 13:42:05 ID:9J6R2IKc0

Big betはFix limitの用語でBig blindの倍と思えば良いよ
調べればたぶん分かる事

5097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 14:11:12 ID:9J6R2IKc0

と思ったけど見つからなかった。ごめんね。
FL1/2の場合だと、1がSmall bet(プリフロップ、フロップのベット額), 2がBig bet(ターン、リバーのベット額)
Small betがBig Blindと同額。だから2倍だね。

5098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 14:54:18 ID:W0pMhf7c0

使い分けるなら、

bb ビッグブラインド
BB ビッグベット bbの2倍

ちなみに PTRサイトは、リミットにあわせて BB/100

5099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 17:06:13 ID:Cxz2ZlrM0

ガットとフラドロがリバーで落ちて、ベルギー人からぼろくそに
罵られました。

ベルギー人　：facking yellow monkey　
　　（このやろう、黄色いサルめ！）
ベルギー人　：fack you jap
( エッチさせろ、日本人）
私　：　Ｉ　am sorry
(ごめんなさい）
ベルギー人　：　the G'is better shoot your grands
(意味がわかりません、どなたか教えて、、、）
私　：　Ｉ　am sorry
ベルギー人　：　fack you fishing idiot, stupid 私の名前　facker
(意味がわかりません、どなたか教えて、、、）
ベルギー人　：　Such guys like you are a shane for the game
(意味がわかりません、どなたか教えて、、）
　
パーティーポーカーでのトーナメントの出来ごとです。
通報したら、先方が注意うけたりするのでしょうか？

相手をＰＴＲやその他で調べたら、大赤字続きでした。

5100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 18:30:03 ID:Ex/Tj0M60

エッチさせろ、で笑ってしまったｗ
よくあることですし、ほっとけばいいのでは？

5101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 18:43:08 ID:/9XDyC.o0

この訳し方なら平和に過ごせるなｗ

5102 ：key：2011/11/24(木) 19:10:00 ID:Sfvx1V6s0

fuck you jap は、犯してやるぜ、的な意味で、最大級の侮辱の言葉です。
fuckはチャット禁止用語になっていることが多いため、fackと書いているんですね。

三つ目は良く分からないですね。

その次は、そのフィッシュなバカを犯してやる、馬鹿な「名前」を犯してやる

お前みたいなやつがこのゲームをやっているなんて、何て恥ずかしいことなんだ
（むしろ、こいつのことですねｗｗｗ）


他の方が言っているように、基本無視しておけばいいです。通報するまでもないことですし、こういうフィッシュがアカウント停止食らったら我々の損害ですｗ

5103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 20:55:21 ID:D94.PaXg0

似たような状況で、
fack me! fack me pleasssssssssse!
って、かえしたら死ねホモって言われた
オランダ人だからチンコがでっかいと思ったのに
ほもーん(´・ω・｀)

5104 ：RuNA：2011/11/24(木) 21:01:25 ID:GD6NdTug0

5089〜5091さんたちへ。
ありがとうございました。

5105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/24(木) 21:40:05 ID:2yfJQWRI0

自分も似たような状況で
You said "Come on my ass!"
and I got go your inside ha!
みたいな感じで打ち込んだら何かわけわからん母国語で喚いてた
フリーロールトナメなのに必死やなと思ったけど、
ショートスタックのAQsをイージーだからと72oか93oか何かで飛ばしたから
切れるのも判る気はするな、今はｗ

5106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/25(金) 07:56:37 ID:AFbD0Xb60

>5099
3番目は「ゴルゴにち○こ撃たれちゃえばいいのに」という意味です。

5107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/25(金) 07:59:29 ID:AFbD0Xb60

>5099
もう1つのは「お前みたいなやつはポーカーの恥だ」と言っています。

5108 ：5099：2011/11/25(金) 09:42:08 ID:/SfDGm3A0

皆さんありがとうございます。勉強になりました。

たった6ドルのトーナメントでここまで言われるなんて
思ってもみなかったです。

3番目の【ゴルゴにち○こを撃たれちゃえばいいのに】
grands = ち○こ　なんでしょうか？

ジーニアス英和辞典で調べたら、
①雄大な　②威厳のある　③堂々とした
とか書いてありましたが、私は祖チンなのに、ほめてくれてるのですかね。

またベルギーでゴルゴが連載されてるとは驚きでした。

次回から、ファックミー作戦を拝借させて頂きます。

5109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/25(金) 09:42:23 ID:UoWi5Brc0

ring game の本を買いました。
poker blueprint
Harrington on Online Cash Games: 6-Max No-Limit Hold 'em
他にお勧めってありますか？

5110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/25(金) 18:46:04 ID:hsXbZ2go0

>>5109
ごめん、おすすめじゃなくて逆に質問しちゃうけど
poker blueprintって読んでどうだった？
勉強になった？英語は読みやすかった？
6maxは読んでて、結構勉強になって読みやすかったから次何読もうかなと考えてたんだ。

5111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/25(金) 22:01:53 ID:UoWi5Brc0

>>5110
すみませんが買っただけなのでまだ読んでいません。
というよりまだamazonから届いてすらいません。
amazon.comのレビューを見た感じこの2冊買っとけばよさげだったので購入しました。

5112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/26(土) 00:22:05 ID:gRipIEqQ0

>>5111
そうなんですか。
それなら、6maxは良書でした。ぜひ読んでください。

それから、poker blueprintも読んだならばこの掲示板のどこかにぜひ感想をお願いします。

5113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/26(土) 12:23:45 ID:lmXmfoHo0

日本人がキャッシュゲームは弱くてトーナメントじゃ強い傾向にあるのは
いちいち正々堂々と戦ってしまうからなのではないかと思うんですが
みなさんはどう思いますか

5114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/26(土) 12:48:10 ID:wTNGP9m60

>>5111
amazonで買ったのか、
http://www.dailyvariance.com/ここからなら
ebook(pdfとkindle用とipad用の形式セット)で8ドルで買えたのに。

5115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/26(土) 13:09:02 ID:wTNGP9m60

いつの間にか追加されてるeasy gameも評価高いよ
http://hyahhoopoker.com/others/translate/baluga
著者はこの記事の原文書いた人でdeucescrackedの有名なコーチ

5116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 08:05:31 ID:hiHfRf8c0

トーナメントなら間違ったプレーは探しやすいけど、
キャッシュゲームの強い打ち方は抽象的で、一人では到底勝てない

ポーカーの話いつもできるお仲間がいて、しかも英語圏のポーカーコミュニティサイトの文章を
読めないときびしいんじゃないか

5117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 09:28:00 ID:hiHfRf8c0

ノーリミットキャッシュゲームは砂を噛むようなつまらなさ

ゲームを分析して強い打ち方をみつける統計的な面白さはあるが
それならリミットのほうが面白い

5118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 20:32:26 ID:JRmlBalE0

9000人が参加するフリーロールのノーリミットホールデムで
毎回200位台どまりで終わってしまいます

終わり方には毎回共通点があって
周りは20000以上チップを持っているのに自分は5000以下くらいしかもっていなくて
良い手を待っているうちにアンティやブラインドでどんどん削られていって
最終的には後が無くなってオールインして運頼みになってしまいます

トーナメント序盤〜中盤は、勝機を確信しない限りオールインには一切応じず
生き残ることのみを優先してプレイしているのですが
たまにはチップを確保するためにオールインにも勝負に出たほうがいいのでしょうか？

5119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 20:34:02 ID:JRmlBalE0

＞勝機を確信しない限り
勝機というか「勝利を確信しない限り」の間違いです。訂正します

5120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 20:40:00 ID:1hDhJrw60

何位まででインマネとか、自分は何位に残りたいとかそういうの書いてないからなんともいえない

5121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 20:41:13 ID:JRmlBalE0

10位以内に入りたいです
10位から賞金が出るので

5122 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 20:56:23 ID:1hDhJrw60

10位インマネで200位の段階で一人ショートスタックっぷりではインマネは無理かと。
具体的にいうとその時点でほぼ詰んでるのでもっとはやく仕掛ける必要があると思います。

個人的にはフリロなんだし時間効率的にも序盤でガンガンコインフリップ恐れず行った方がいいんじゃないかと。
どうせまわりもてきとうにプレーしてる人が多いわけでミドルペアくらいでもガンガンいっていいんじゃない。

というか硬くうって10/9000という0.1％というせまいインマネに残るのは相当プレミアムがこないかぎり無理、ギャンブルしまくりましょう。

5123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 21:04:15 ID:JRmlBalE0

ありがとうございます
過去の相手を振り返ってみると、皆
大胆に勝負に出ている人が結果的に多くのチップをもって生き残っているので
自分も見習いたいと思います

5124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 21:11:15 ID:1hDhJrw60

あ、トーナメントは生き残りゲームという考え自体は普通は間違いじゃないです。
でもこういったインマネ薄いフリロでは別だと思います。

アベレージのチップ量やインマネ圏内のチップ量を意識してチェックして
そこにいかに向かえるかを考えてプレーのギアを上げていけばいいかと。

5125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 21:24:38 ID:JRmlBalE0

なるほど、そういえばアベレージは全然意識していませんでした
今までただ漠然とチップのやり取りをしていましたが
チップ量の基準や目標を考慮してプレイスタイルを変えることが大事なのですね
ありがとうございました

5126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/27(日) 23:21:54 ID:hiHfRf8c0

フリーロールはニセのポーカーです。本当のポーカーするにはリアルマネーでやりましょう。

アベレージは気にしないで、自分のテーブルでベストのプレーするだけです。
適切なタイミングで2BBオープンレイズで低リスクのブラインドスチールしましょう。
しつこくブラインドスチールする相手を見つけて、Ｋハイ、Ｑハイでオールインリスチールしましょう。

5127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/29(火) 14:34:45 ID:iZr11pnE0

ポーカーソフトやハンドドヒストリーのファイル等が入っているポーカールームのフォルダを
ＣディスクからＤディスクにコピーしてＣディスクのは消しても問題ありませんか？

5128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/11/30(水) 01:16:20 ID:YlwykObs0

バックアップさえ取ってりゃなんら問題ないんじゃね。

5129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 12:48:50 ID:I16L.YUA0

先ほどSnGのトナメにて、
ブラジル人：so, didedenise and (私の名前)
ブラジル人：whatafuuuuck was u payin for?
ブラジル人：u paid and paid and paid
ブラジル人： man u r pathethic
と言われました。
開始1ゲームの直後でポットもそれほど動いていなかったので、払い過ぎって言われるのは違和感があるのですが、どういう意味なんでしょう？
トラッカーにも記録がなかったのでたぶん初対面だと思うのですが。
それともフィクスリミットかスタッドかどこかで顔合わせてたんでしょうか。
スラングかなにかなんでしょうか。教えてください。

後、didedeniseとpathethicがググっても意味がわからないのでどなたか教えてください。
ポーカー用語ですか？

5130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 13:37:25 ID:lxnZkcrM0

私も何を言っているのかよくわかりませんが、他人のプレイスタイルに口出しすることでのコントロールを狙っているのでしょう
二度と顔を合わせることもないでしょうから気にしなくていいと思います
むしろ相手の言葉がわからないのはこのケースの場合長所とも言えます

5131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 13:44:26 ID:oaoggnhI0

チェックレイズ率が高い人は
フロップで1ペアーでもチェックレイズしてくると考えていいんですか？

5132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 14:05:08 ID:3WpWVLXk0

pathethicはpatheticかもしれませんね。

5133 ：HM：2011/12/03(土) 15:43:49 ID:OACgEs9w0

>>5131
一概にそうとは言えないと思います。
エアーでする人、ウィークペアでする人、ドローでする人
色々なタイプが居ると思います。

5134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 18:43:42 ID:F7jHa4Bc0

チェックレイズは、セットみたいなものすごい強い手か、
ガットショットみたいなものすごい弱いドローか、どっちかということが多い。

polarized range （分断された範囲） という言い方がよくされてる。

チェックレイズが多いってことは、まあ大半が虚偽ということでしょう。セットとかそうそうできるわけがない。
トップペアあるときはコールし続けて、手がなくてもレイズで返してやればいい。

5135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 18:47:12 ID:lGUpsXF.0

スターティングハンド表１０人卓を見るとアーリーポジションでは
ＡＴoやＡ９ｓはフォールドとあります。１ｂｂ払ってリンプし
レイズが入ったらあきらめるというのは不利なのでしょうか？
うまくいけばフロップ見れますし、ボードとマッチすることもあります。
９回リンプフォールドしても1回ポット取れれば回収できると思うのですが

また前にリンプ者がいたらスーテッドコネクターはフォールドともあります。
これも７６ｓ〜ＪＴｓ程度はリンプしたいのですが不利な理由が
いまいちわかりません。よろしくお願いします。

5136 ：minami：2011/12/03(土) 19:40:43 ID:W5s/BOlI0

ひゃっほう杯に参加したいのですが、エベレストポーカーに既に
アカウントがあるために、参加できません。
参加するためには、新たにアカウントを作成するしかないので
しょうか？

5137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 19:43:06 ID:I16L.YUA0

自分も作ってしばらく参加してたけどこないだついに閉鎖されたわ
たぶん作ってもしばらくは参加できるだろうけどそのうち閉じられると思われる

5138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 19:48:06 ID:I16L.YUA0

>>5130 >>5132 ありがとうございます
煽られてるのはなんとなくわかりましたｗ

5139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 20:23:28 ID:vRCUgsak0

>>5135
レイズに対して降りるぐらいなら参加しないかレイズで参加するべき。
でなけりゃレイザーに1BB毎度くれてやるハメになる。
で、アーリーのA9やATは後ろの人数を考えるとそんなに強い手じゃなく、
尚且つフロップ以降ポジションも悪くなる可能性が高い。
だからフォールドするのが一般的。
スーコネは相手にもよるけど、打てるプレイヤー相手なら普通はオッズを消されて割に合わないから。
よほどディープスタックでリバーまで付いてきてくれるプレイヤーが多いならコールしてもいいと思う。

5140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 20:42:40 ID:oeAiazus0

>>5135
個人的な意見ですが、EPからリンプするのはやめたほうがいいと思います。
リンプしてレイズされたらフォールドという戦略は相手から見ると「こいつレイズしたら必ず降りるぞ」となります。
また、リンプするとフロップを外したときにコンティニューベットを主張できなくなります。
A9やATといった手はドミネートの危険があります。
したがって後ろのポジションから相手の手の強さを伺いつつ参加者を絞るためレイズで入るべきです。

スーコネはそれとは正反対です。
後ろのポジションでたくさんリンパーがいる場合にリンプすべきです。
なぜならスーコネはドミネートの危険がない代わりに完成ハンドになる確率が低いので、
参加者を多くしてインプライドオッズを高くするのが適当だからです。

5141 ：5140：2011/12/03(土) 20:47:05 ID:oeAiazus0

>>5135
ごめんなさい。ちょっとわかりにくい表現でした。

×後ろのポジションでたくさんリンパーがいる場合にリンプすべきです。
○自分が後ろのポジションで、前にたくさんリンパーがいる場合にリンプすべきです。

5142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 22:29:24 ID:H2lsFsH20

SO SICK!!を今風の日本語にするとどんな感じですか？

5143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/03(土) 23:10:20 ID:PA9LVkyg0

ひでぶ！

5144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/04(日) 00:06:29 ID:.mUTcyI.0

スターティングハンド表は、試行錯誤しながら自分でオリジナルで
作った方がいいんじゃないかな。自分の場合、トーナメントの
序盤、中盤、終盤、アンティ前後でハンド表を変えるようにしたら、
勝てるようになったです。

たとえば、トーナメント序盤では、
アーリポジションでＡＴoやＡ９ｓはフォールド、中盤以降では、ミニマムレイズ
する。
　また、ＡＴoやＡ９ｓの場合、ヘッズアップの勝率が比較的高いので、
アーリでミニマムレイズした後、ショートスタックがオールインしたときは、
積極的にコール又はオールインして、１：１に持ち込んでます。
　もし勝てば、ミニマムレイズした後、コールして、オールインに
フォールドしたチップも余分に稼げるわけ。

5145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/04(日) 00:10:24 ID:GmpJ8d020

「これはひどい」と「ないわー」の中間くらいでしょうか

5146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/04(日) 04:09:30 ID:kGA82I8Q0

>>5135さんは、スターティングハンド表１０人卓と書いてるから
キャッシュの話だと思う。

5147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/04(日) 08:36:44 ID:NrSD3kq.0

初回入金ボーナスはひとつの家庭につき1回しか受け取れませんか？
例えばスターズですでに自分のアカウント持ってて、父のパソコン
で父名義のアカウント作って入金した場合などです。

5148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/04(日) 09:35:03 ID:l5Bm7DNA0

それなら大丈夫です。もらえます。

5149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/04(日) 23:20:37 ID:YRO0i4lI0

5135です。
皆様のご意見、大変参考になりました。
ありがとうございました。

5150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/05(月) 09:15:40 ID:jPq4VvI.0

>>5148
ありがとうございます。

5151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/05(月) 15:48:47 ID:DcWMfQds0

ひゃっほうのフルリング表を見て思ったんですけど
ＡＫでは基本的にリレイズをしないのに、ＴＴＪＪでリレイズをするのはなぜですか？
ＴＴＪＪはオーバーカードが出やすいからヘッズに持ち込みたいという考えていいのでしょうか

5152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/05(月) 21:40:22 ID:LrnzVA.w0

>>5151
AKは多人数でも戦えるハンド。
TT、JJは少人数になればなるほど強くなるハンド。

5153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/05(月) 23:11:51 ID:rXbbCMWg0

その表見てないけどAKでリレイズしないのは間違いだと思う。
どっちかといえばTTやJJの方がコールに留めて、後ろの参加者に応じて戦法変えたほうが正しいと思う。
6maxならどっちもリレイズするけど。

5154 ：5151：2011/12/06(火) 00:37:48 ID:Ap2hCJl.0

回答してくださったお二人ありがとうございます。
考え方として相手のレンジに勝ってると思うときはリレイズして
微妙な感じならコールという考えでいいんですかね？

5155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/06(火) 00:53:38 ID:QQKhRhPI0

相手のレンジを読めるのならそれで良いと思うよ〜。
ひゃっほうの表はあくまで相手を読むって段階まできてないプレイヤーが基本的にどう立ち回ればいいかについて書いてるものだと思う。

5156 ：5151：2011/12/06(火) 01:08:21 ID:Ap2hCJl.0

＞＞5155　回答ありがとうございます

5157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/08(木) 16:38:49 ID:t3A1YV.M0

リアルでポーカーやってる友人とオンラインのヘッズアップの練習がしたいんですが、
HMを使ってプレイチップでゲームできるところとかありませんか？
なければ、出来るだけゲームの参加費が安いルームが知りたいです。
何かいい方法知っている方がいらっしゃったら、どうぞよろしくお願いします。

5158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/08(木) 20:24:44 ID:wOAWkmyc0

スターズのホームゲームで立てたらどう？
プレイマネーでHMが使えるのかどうかはしらないけど。

5159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/09(金) 03:25:37 ID:ikfxEyCE0

sit&goの6人卓メインでやってるんですが
どうにも最後3人からインマネのラスト2人に残る駆け引きが苦手です
「俺行くの？」「いやいやお前行けよ」
とかやってる間に3人同じようなスタックになって
ジャンケン勝負的な状況に陥りがちなのですが
皆さんどんな感じでプレーしているのか教えていただけたら幸いです

5160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/09(金) 03:55:40 ID:YuVt8b160

5157
ポーカースターズのホームゲーム

5161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/09(金) 04:08:27 ID:4javJ13Y0

>>5158
>>5160
友人との練習の場は、スターズにすることにします。
ありがとうございました。

5162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/12(月) 22:53:26 ID:KQmSWSaM0

ＰＴかＨＭどっちを買おうか悩んでます。
トライアル期間が長くてなれちゃったからＰＴにちょっと傾いてますが。
このへんがＰＴよりＨＭのほうが良いとかありますか？

5163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/12(月) 23:18:47 ID:Osbnx/lE0

>>5162
日本人はHMの方が普及してるので、情報が得やすい。
標準のHUDでも結構使える。
自分はPT3からHMへ乗り換えたが、PT3はなんか不安定だった。
ハンド数のカウントとか。

5164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/12(月) 23:27:02 ID:3K8LanfI0

>>5162
自分のPC環境では、HM使ってるとブルースクリーンになって落ちてしまうのでPT3にしてます。
相手のデータが見やすければどっちでもいけると思いますよ。

5165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/13(火) 02:21:13 ID:HIdsw3s20

>>5162>>5163
なるほど、自分の環境にあったものを選ぶとよさそうですね。
私の環境だとＨＭのＨＵＤがへんな風にずれて表示されてしまうんですよね。
読む分には海外フォーラムでも気にならないのでＰＴを買うことになりそうです。
返信ありがとうございました。

5166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/13(火) 02:22:37 ID:HIdsw3s20

アンカミスです。
>>5163さん、>>5164さんありがとうございました。

5167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/13(火) 21:46:20 ID:ARpNhANs0

BUGが多いよなぁ。

5168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/15(木) 00:51:52 ID:idIOAdMk0

相手のカードが少しだけわかるようになったと思ったら、
スロープレイにもろにひっかかるようになってしまった。
ブラフ疑いながらも突っ込めないし。

先は長いなあ。。

5169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/15(木) 12:03:05 ID:YJihnpDo0

すみません、教えてほしいのですが
ここ3カ月のデータでwithout showdownはなだらかな右上がりで
with showdownはデコボコしてますが、終始マイナス域にいます。
Total agg factorは2.46で、ﾌﾟﾘﾌﾛ1.79、ﾌﾛｯﾌ2.53、ﾀｰﾝ1.97、ﾘﾊﾞｰ3.31です。
プリフロはタイトパッシブで、フロップ以降をアグレッシブにプレーしています。
尚、レートは＄0.5NL、6MAXが主です。
ハンドは約26000ﾊﾝﾄﾞでの結果です。

総合収支は若干の＋なんですが、このスタイルはどうなんでしょうか？
このままで良いのかどうか悩んでいます。

リバーのAFが高すぎるとは思っているのですが、ダブルバレルや場合によってはトリプルバレルもやってるのでばれた時の損失が高くなっています。
だからwithshowdownはマイナスになるんですが・・・。

昔は逆にwithが＋で、withoutが−で、収支はほぼ±0で勝てず、レートを上げると打たれまくって負けてしまっていたのでスタイルを変えました。

特にAFの部分に関して変えた方が良いのなら、ぜひご指摘ください。
出来れば理由もつけてもらえると助かります。

色々な人からご意見を頂きたいです。
でも出来ればccさんやkeyさんからも貰えると嬉しいです。

5170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/15(木) 13:43:56 ID:J8RYvt3M0

HMのポジションごとのスタッツを貼ってください

5171 ：key：2011/12/15(木) 14:48:55 ID:bqJ9OFP.0

>>5169
ご指名ありがとうございます。
トータルＡＦが２．４６は割と標準的なタイトアグレッシブですね。
現状その数字で結果が出ているなら、これを見る限りは問題なさそうです。アグレッシブにプレーできるのは大切ですし。
まあ、これだけ見てもなんともいえないというのもありますが・・・。

ただ、ショウダウンでマイナスしている要因があるとしたら、特にアグレッションの高いリバーで本来すべきコールが出来ていないとか、ショウダウンバリューが高く、特にＯＯＰでチェックコールすべきハンドをベットしていたりする可能性が考えられます。
もし心当たりがあるなら、その点を考えてみてはいかがでしょうか。

5172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/15(木) 19:04:35 ID:/6z6QYko0

トーナメントでの暗黙の了解について質問させてください。

バブル時にショートスタックがブラインドでオールインになると
全員がコールして、チェックで回すというのがあります。

このルールって、バブル時以外も緩く適用されるんでしょうか？
トーナメント中盤でショートスタックがオールインしているときは
過剰なブラフを掛けないという感じで。

確かにブラフをしても、結局はオールインに勝たなければ意味はないです。
が、フロップ段階で相手を下ろしてフリーカードを与えないことは
明らかなメリットなんですよね・・・

5173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/15(木) 19:49:14 ID:TPVxTXMI0

>>5172
中盤では意味が薄く、自分が有利にスタックを増やす戦略を選んだほうがいい。
実際にショート飛ばしを優先するか否かはICMで計算するといい。

5174 ：5169：2011/12/15(木) 21:43:48 ID:YJihnpDo0

>>5171
KEYさん、早速のご回答有難うございます。

＞リバーで本来すべきコールが出来ていないとか、ショウダウンバリューが高く、特にＯＯＰでチェックコールすべきハンドをベットしていたりする可能性が考えられます。

確かにそのあたりは気になっていました。
まだまだ経験値が足りませんね。
もっと精進します・・・！

5175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/15(木) 22:04:55 ID:es4Wl9vA0

ダブルオアナッシングとかサテライトトーナメントとか、特殊なゲームで
ないかぎり、バブルを飛ばすことに意味はない

ただ自分のスタック増やすことだけを考えてればよい

ショートスタックのオールインは、たいてい弱いので、
クイーンハイとか弱い手でも、きっちりアイソレートして
ヘッズアップになことを目指す

5176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/16(金) 02:29:38 ID:xh4mxnBM0

>>5169
VPIP/PFR/3bet/3betFolfd/Agg/Agg%ぐらい書いたら具体的なアドバイス出来ると思います

5177 ：5169：2011/12/16(金) 06:54:15 ID:keiBCMJw0

>>5176
VPIP/PFR/3bet/3betFolfd/Agg/Agg%ですが、
22/15/5.3/71/2.45/48.5です。

ちなみにAtt to Stealは33.5で、Fold to steal は77です。

よろしくお願いします。

5178 ：key：2011/12/16(金) 08:17:29 ID:GB3PL/.20

>>5172
>>5175さんのおっしゃるとおりで、バブルだからとかを考える必要はないです。
バブルのときにショートスタックがオールインしたときに全員でコールでまわして飛ばすというのは別にルールでもなんでもないです。ただ、サテライトのときは他の人を降ろすメリットや、バリューを取るメリットがゼロだからチェックでまわすだけであり、普通のトーナメントでは普通に打てばよいです。

5179 ：5172：2011/12/16(金) 11:08:26 ID:mzEBViiI0

暗黙ルールについての回答ありがとうございました。

バブルだったから、とリスクをとらない妙な言い訳をせずに、
メリット・デメリットで判断して、自分のスタックを増やすことに専念します。

5180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/16(金) 11:27:56 ID:PpsPR63Q0

同じレートを打ってますが殆ど>>5169さんとほぼ同じ数値でした。
違いはVPIPが20でFTRと徐々にAggは下がっていることとAgg%が低いこと。
あとは3betFoldが61でした。

Showdownは右肩上がりでNonShowdownが右肩下がりになってます。
違いはリバーのアグレッションとAgg%でしょうかね。
もう少しLAGにチェックを減らしてリバー多めに打てば収支も改善されるのかな。

5181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/16(金) 12:58:14 ID:hO5H37Ak0

5169さんの数値は6maxでは参加ハンドが平均レンジよりやや広く、コーラーよりという数字ですね。タイトではないです。
3bet call率は20-30程度が標準的です。fold stealは75-85程度が適正値なので良いと思います。
aggに関しても平均的な数値ですね。CCしている7%のハンドを見直してみてはどうでしょう。
ＨＭでフィルターで抽出して収支を出せば得なのか損なのかわかるはずです。

5182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/16(金) 13:12:08 ID:hO5H37Ak0

ちなみに50NLトップウイナーの数字をいくつかあげますが
VPIP/PFR/3bet/3betFolfd/4bet/steal Blind/Fold to Steal
20/16/6/38/9/31/80
21/17/6/54/11/31/82
26/21/5/57/6/44/79
と色々バラつきはありますが、Aggression FreqはいずれもF53/T50/R45あたりになっています。
面白いですね

5183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/16(金) 13:25:58 ID:/jiTUYL2O

>>5172
ショートの程度にもよりますが
現実には
サテライトなどの暗黙チェックまわし状況でも
それが出来ていないテーブルをしばしば見かけますね

結局自分の勝利期待値がmaxになるようにアクションすればいいんですが
自分の頭で考えずにコンピュータのソフトを頼ってたら
何の解決にもなりません

5184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/18(日) 12:30:53 ID:zMwNM3xMO

シット＆ゴー10人卓、ターボでの出来事なんですが

ブラインド200／400でアンティなし。

残り7人、UTGから2900持ちがいきなりオールイン。

自分はカットオフからKAsで1800持ち。

自分的には、相手はペアハンドなのは確信があったけれど、コールしたんですが、このプレイはどうなんでしょうか？

あと、KKAAの可能性は薄いかなと思いました。

相手はルーズでもタイトでもなく普通な印象です。

実際の相手ハンドはTTでした。

5185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/18(日) 12:58:11 ID:5Tl/JmiI0

>>5184
何点スタート？

まだ先が長いですがブラインドも楽ではないので、
その状況ならAKsは喜んでコールです。
またUTGでTTを持ってるプレイヤーがオールインするのも
ごく自然なプレイだと思います。
（ポジションないので、フロップ以降勝負がしづらい。
フォールドエクイティが見込めることなど）

勝ち負けは結果論でどちらが間違っていたというわけでは
ないと思います。

5186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/18(日) 13:04:57 ID:x3bP1l2A0

>>5184
私も>>5185さんと同意見です
UTGもM5しかなく、こちらはM3しかないのでどこかで大勝負する必要があるので、どちらのハンドも
相当広めでよいと思います。オッズ的には勝率42.9%でコールできますし、バブルも遠いので、そこまで必要勝率との乖離はなさそうですし。
（何事も例外はありますが：チップリがほとんどのチップをかき集めてて、2900、1800が2位3位、後はみんなどショートとかだったら変わるかもしれませんが）

5187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/18(日) 13:24:28 ID:zMwNM3xMO

レスありがとうございます！

スタートチップは2000点です。

間違ったプレイではないとの事で安心しました。

結果は負けでしたが、気にせず頑張ります。

5188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/18(日) 15:26:02 ID:omG.71mg0

チップ総量が20000(2000*10)において200/400の場合、600。チップ総量の約3％が場に出ています。
残り7人でアベレージスタックは3000程度。一回のスチールでアベレージの約20%が増えます。
Ｍ値5以下なのでＴＴはプリフロはもちろんオールインです。
ＡＫはフォールドする事も出来ますが、基本的にはオールインコールで間違いありません。

5189 ：key：2011/12/18(日) 15:35:08 ID:1j1v7H/Q0

>>5184
ペアハンドの確信とあったとのことですが、相手はＡＱではオールインしないプレーヤーですか？
さすがに確信することはできないと思います。

いずれにせよ、ＡＫを降りるのはありえないし、もし降りたらそれこそ思いっきり間違えたプレーです。

5190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/18(日) 17:27:19 ID:zMwNM3xMO

すいません確信というのは流石に言い過ぎました。

単純に自分がプレイするならばどうするのかと、今までのこのレートでのパターンに当てはめた結果八割九割ペアハンドだと思っただけです。

過ぎた言葉すいません。

たくさんのご回答ありがとうございます！

5191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/18(日) 19:44:24 ID:61KvfhfwO

>>5190
８割以上というのも言い過ぎなんではないでしょうか？
他の人も言ってるようにＭ５程度なのでレンジは相当広く想定できます
さらにあなたはＫＫ+も除外(この理由も解せませんが…)しているから
ペアの確率はあなたの理屈ではせいぜい６割以上でしょう

5192 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/18(日) 20:40:36 ID:7yEeov7g0

トーナメント中盤にて、参加者1600人程でテーブルチップリーダーが4万点程。
私は1万3千点という状態です。
ポジション的にはM1がチップリ、私がM2、ブラインドは200-400
VPが29、Afgが58
トーナメントは参加が＄16.5で20ｋ保証

私に配られたカードはＱＱ
チップリから999のレイズが入り、私が2400にリレイズ
そこに更にリレイズで4999が入りました。
私はそれにコール。
フロップは２４４のレインボー
チップリから3750のベットが入り、私は少し悩んでオールイン、
コールされた手はＡＡ、何事も起きずに負けたのですが、
どこをどう反省すれば、と思って書き込みました。
よろしくお願いします。

プリフロ４ベットの時点でフォールドすべきだったのでしょうか。
彼は、３ベットを頻繁に使うプレイヤーで、それに惑わされたのが正直なところ。
４ベット額が微妙で、見事に誘われてしまったというところか。
プリフロの時点でＡＡ持ちをはっきりと疑いつつ、フロップで突っ込んでしまったという自己嫌悪です。

5193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/18(日) 23:22:44 ID:61KvfhfwO

>>5192
４ベットに対してフォールドしないのならオールインかな？
いくならいく、降りるなら降りる

5194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/18(日) 23:38:34 ID:daGtZkYA0

PLオマハハイ　でレートはマイクロですが、
一般的な勝ち組の方のVPIP（参加率）はどれくらいなのでしょうか？

６人テーブルで、できればポジションごとに、この程度だよと
ご存知の方がおられたら教えてください。

5195 ：key：2011/12/19(月) 03:01:36 ID:MiIMfkdo0

>>5192
４ベット額は普通の金額という気がします。
相当タイトな相手と分かっているならともかく、そうでないならばオールインで突っ込みますね。
一回コールしてフロップでオーバーカードが出なかったときに突っ込むか、プリフロップで突っ込むかは好みが分かれるところですが、いずれにせよ降りられるハンドではないです。

5196 ：key：2011/12/19(月) 03:08:25 ID:MiIMfkdo0

>>5194
自分もまだオマハ勉強中の身ですが参考までに。０．５/１でチャラくらいです。データを見ると２７/１８/６くらいです。
もうちょっとコールを減らして３ベットを増やしたほうがいいのかなあ・・・。

5197 ：5194：2011/12/19(月) 11:06:23 ID:QJbM0dcs0

keyさんありがとうございます。

私は0.25で気持ちプラスくらいですが、UTGで15、ボタンで38くらいでしょうか。
３ベットはあまりしてません。
やっても、どうせコールされるし、そうそうアイソレートできないような
気がしてます。
どうせするなら、リンプして４ベットなら、ほぼヘッズになるので、
そちらのほうが良いのかなと考えてます。

いずれにせよ、テキサスの同じレートよりかは、稼ぎが多いのかなと
思ってる次第です。

5198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/19(月) 12:20:58 ID:ED53wALg0

>>5192
遅れながらオッズの観点から自分の考えることをプリフロの時点で述べさせてもらうと
QQ持ちの場合，AA，KKの組み合わせがそれぞれ6通りで計12通り(big underdog)　
AK16通り
ここで相手の4betレンジを上記の３つだと仮定する
AKとぶつかった場合勝つ場合は16のうち8とする
このときオッズは1.5 : 1 になる----(※)

そのトナメの状況においてはM1 : 100bb , Hero: 32.5bb
M1 : 2.5bb Raise M2 : 6bb 3bet
M1 : 12.5bb 4bet
Pot : 20bb
Heroのチップが残り26.5bb

(鄯)Call?
Pot Odds　が20 : 6.5 ≒ 3.1 : 1
※より
コールしてフロップを見るというのは間違っていない(フロップ以降はその人次第)

(鄱)All in? (AK持ちもAll in にコールするとする)
pot : 20 Hero : 26.5bb
implied Pot Odds, 73 : 26.5 ≒ 2.75 : 1
こちらも※よりオッズに合うことになる

以上私の考えではコール，もしくはオールインどちらもできるという考えです（但し，相手がAKで4betすると仮定）
また，仮定をなくすと
相手がタイトパッシブでAKで4betはないと確信するならフォールド
逆にアグレッシブな方でAKでもくる奴だなと確信するならオールイン
になるかと思われます

但し，オッズで考えるのは長期的に見てプラスになるかどうかです
トーナメントではインマネ前にリスクを抑えてフォールドする場合もあるかもしれません
(BR管理ができた上でのバイインのトナメに出るべきです)

5199 ：5192：2011/12/19(月) 13:40:27 ID:lkNK2MvE0

皆様、色々と貴重なご意見ありがとうございました。
自分のプレイに一貫性を持てなかったことが一番の反省点です。
今後もよろしくお願いします。
keyさん、5198さん、ありがとうございました。

ちなみに、その後にプレイしたサンデーミリオンでは、
ＫＫでＡＡとぶつかってしまい飛ばされました。
今日はＡＡによく当たる日です。

5200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/19(月) 23:57:09 ID:8TsR8MpM0

リングゲームで負け続きで疑心暗鬼です。
こちらはKKを持っていたのですが、UTGからレイズが入ったので
3倍でリレイズをかけたところジャストコールしてきました。
フロップは3d 5s 10d
相手はポットベット、こちらはコール
ターンで9dが出て、ターンでオールインされて、
フラッシュではないと思ったのですが
相手はAAなのでは・・？と思ってしまい、フォールドしたら
なんと相手もKKでした。なんで降りてしまったのか・・・。

その直後、手札にAAが舞い込んできて、ミドルポジションから
レイズしたら、リレイズオールインされ、これはおいしいと思いつつ
コールしたら、相手はAQsで、フラッシュを作られて負けてしまいました。

総じて大きな負けはないんですが、終始マイナスでもうどうしたらいいやら・・・。

5201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 00:30:00 ID:24YcEgLU0

3ｂｅｔコールのドンクに対してａａ疑うとかアホだろ。
２つ目だってどうしようもないし。
一つ目は自分のミスだし、２つ目はどうしようもないし、疑心暗鬼とかじゃなくて、ただのバッドビートと下手なだけ

5202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 01:12:58 ID:pYwOPlqQ0

すいません、ありがとうございます。
KKを降りるのはどうかしてたと思います。
基本こちらのミスなのですが、大きな勝負の時にいつも負けてしまって
今回も乗るべきでないのでは・・、とよくわからない思考に陥ってしまいました。

5203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 03:45:09 ID:9MofIR.k0

もっと他に勝てない理由があると思うけどね
そもそも総スタックを書いてない時点でどうかと。
ターンのオールインはポットの何割だったのかとか。
そういうことが判断基準になるってことがわかってない時点で下手認定されるんだよ

5204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 13:39:27 ID:ioPXpPwo0

初心者スレで初心者を下手呼ばわりとは（笑）

>>5200
最初の場面ではフロップでレイズするべきでしょうね。ターンまできてしまうといろんな可能性がでてきてしまうので。
どういうタイプの相手なのかはわかりませんが、UTGで3betにcallということは、AA以外のポケットペア、AQ+、KQ、あたりだとだいたい予想できます。
プリフロップで何倍でリレイズしたとか何人卓とか細かい情報も書くとまともな人からアトバイスがもらえると思います。

AAがプリフロップでオールインになって負けるのは悔しいですがどうしようもないですね。

5205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 14:11:01 ID:Ir/i0b0g0

叩かれて強くなるのよ

5206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 14:13:26 ID:wqP8ur4g0

叩かれなきゃ何も成長しないよ、同じ事やるだけ。
悔しいとか思うから成長する

初心者スレとはいえどハンドレビューのレベルが昔に比べてひどいなぁ。。。

5207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 14:25:35 ID:rbntjeGs0

いや、その理屈はおかしい
ポーカーなんだから金失ってそれで悔しいだろ
アンタが追い討ちをかける必要はない

昔の方が好きなら、さっさと今のここに見切りつけて消えるべきだろ

5208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 14:30:17 ID:CbG3mns60

ハンドレビュースレならともかく初心者スレで初心者がこの類の疑問質問あっても何らおかしくないと思うけどな。

5209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 14:30:53 ID:hgZGngi6O

>>5207
＞金失ってそれで悔しいだろ

その理屈がおかしい
正しい決断ができてたら結果は関係ない

5210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 14:54:27 ID:A5is3/6Y0

>>5200
よほどこっちがアグレッシブで、相手がAAでジャストコールしてこっちを
罠にはめようとしてる場合以外は、KKはほとんどの場合勝ってる。
それでポット打たれてコールしてるなら、ほぼコミットしてただろうから
ターンもオールインをコールして良かったんじゃないでしょうか。

>>5204
テーブルやプレイヤータイプにもよりますけど、敵がリレイズにコールできるハンドレンジからAQKQは除外できるのでは。
少なくとも自分は、UTGからAQKQでリレイズにコールはできないです。負けてるハンドが多過ぎるし。
せめてポケットペアが限界ですね。

5211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 16:22:15 ID:D94E2MLc0

AAでスムースコール

5212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 16:55:54 ID:A5is3/6Y0

>>5211
失礼しました。スムースコールですね。

5213 ：key：2011/12/20(火) 17:57:47 ID:6KdiMDZQ0

>>5200
フロップでレイズするのがよかったのではないかと思います。
JJ,QQあたりが突っ込んでくる可能性は高いし、それらに対して、スケアカードが落ちたときにこれ以上取れないのは嫌だし、プリフロップでリレイズしているので、セットやAAのトラップ相手にはどっち道全部取られることは覚悟のハンドですから。

>>5210
ジャストコールは用語として合っていると思いますよ。
罠にはめたかったり、更なる上位のハンドを一応警戒するなどの理由で、十分レイズに値するハンドをコールに留めるプレーのことなので。

5214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 18:13:01 ID:D94E2MLc0

>>5213
プリフロップのことで、ＡＡで上位のハンドを警戒することもなく罠にはめようとしてるのでスムースコールです。

5215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 18:19:32 ID:D94E2MLc0

Smooth Call

Synonymous with flat call, to call in a situation in which it is standard to raise.

Example: I smooth called my AA preflop to trap an aggressive Scandinavian.

5216 ：key：2011/12/20(火) 18:24:42 ID:6KdiMDZQ0

>>5214
もちろんスムースコールでいいのですが、ジャストコールも罠にはめるつもりでのコールという意味で使いますよ。
トラップするときに、もともと用語としてはスムースコールが当てられていたのでしょうけど、ラスベガスやロスでもみんなjust callばかり使いますね。

5217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 18:37:05 ID:uSkeWGhU0

包括的というか、ジャストコールが意図するたくさんの意味の中にスムースコールがある感じがする。
シックコールもジャストコールの中に包括されてる。
スムースコールだとなんだかテルが出てるのを想像させる。
ちなみにどちらの味方でもないですｗ

5218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 20:02:38 ID:pYwOPlqQ0

返答ありがとうございます。
すいません、ハンドレビューの書き方もわかっておらず
ご迷惑をおかけします（汗）

なるほど、こちらからレイズをしかけるとよかったんですね。
セットやAAはやはりある程度は仕方がないんですね・・・。
負けることに対してネガティブになりすぎてました。

どうもありがとうございました、
レビューの書き方も含めて精進していきたいと思います。

5219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 22:35:55 ID:P9uQcXbU0

初心者のためにあるスレかと思ったけど違うね

5220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/20(火) 23:08:06 ID:3wPo0d120

上級者でございなんてツラして上記の書き込みしてたら相手されないよ

5221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 08:20:20 ID:jcWcIJgM0

ＰＴ使ってＨＵＤにたくさん表示させると一部のボタンがかぶって押せなくなったりします。
回避する方法ありますか？

5222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 09:24:44 ID:/mmJYflM0

右クリックでドラッグすれば移動させられるよ

5223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 09:47:30 ID:jcWcIJgM0

>>5222
なんと！ありがとうございます！

5224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 14:36:00 ID:l4U8l2lI0

このプレイヤーの穴はどんなところでしょうか？
http://www.fastpic.jp/images/000/1030407730.jpg
0.05/0.1NL 9人卓100bb持ちで20面打ちしてる人のデータです。

5225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 15:12:09 ID:hHWTF0b60

>>5224

cbet率84％は高すぎるように思います。プリフロレイズしている場合の半分かそれ以上がノーヒットでのブラフになるのではないでしょうか。

あと、スティールをボタンよりカットオフでやりたがるタイプのようですね。

ですから理想は、この相手のすぐ左に座れたなら、カットオフのオープンレイズに、かなり幅広いレンジでコールして、フロップのcbetには（もちろんボードのテクスチャーにもよりますが）フロートを多用して、ターンで何が落ちるかを見ながら攻撃にでる、というのが私がこの相手に対して取りたい戦略です。

5226 ：key：2011/12/22(木) 21:13:43 ID:.bhEtV8o0

>>5224
データが少なすぎます。３０００ハンドくらいは欲しいと思います。
ただ、１万ハンドとかでこのデータだとして答えると
>>5225さんの言うとおりでCBが多すぎますよね。自分なら、フロップに参加したら、かなりの頻度でフロップでレイズします。
割と教科書プレーヤーで超多面しているので、相手はいろんなハンドで機械的にフォールドしてくるようです。アグレッションが１６とすごく高いので、コールというプレーが彼のプレーにはないので、レイズした場合リレイズかフォールドしかしてこないでしょうけど、リレイズできるほどのハンドはそうそう入らないので、たくさんポットを取ることが出来ると思います。
もちろん、リリレイズされたときは、セット以外はフォールドするだけなので、レイズするときはこちらがナッシング（やセットすべりなどのフロップで降りるハンド）かセットのときを選び、コールできるトップペアが入ったときはターンのCBも迷わずコールします。CBturn CBriver　率のデータもあるといいですね。それらも高いなら、トップペアでリバーまでコールし続けます。

5227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/22(木) 23:33:48 ID:z5WAuVW.0

>>5225さん
>>5226　keyさん
ありがとうございました。
すごく参考になりました。

5228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/23(金) 17:52:55 ID:NuhxwiPg0

cake pokerってまだアメリカ人受け入れてるらしいけど平気かな？

5229 ：key：2011/12/23(金) 18:25:36 ID:2qi1L7z20

>>5228
平気かどうか良く分かりませんが、よほどcake pokerでうちたい理由があるわけじゃない限りは、わざわざ選ぶのは不要なリスクであると思います。

5230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/24(土) 06:32:42 ID:7geYMDiM0

よくポットが膨らんでるのにもかかわらずミニマムベットしてくる人がいますが
あれはいったいどういう理由があるんでしょうか
チェック/フォールドボタン押してる人を降ろすためですか？

5231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/24(土) 06:39:17 ID:FlMlGrPQ0

多人数ポットなら、ミニマムですら参加続ける価値のない奴をとりあえず降ろしときたいんじゃないかな。
ヘッズアップや3人ぐらいのポットならトラップの場合もあるし、ただただ安く次のカードが見たいだけのブロックベットの場合もある。
人によりけり。

5232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/24(土) 14:54:00 ID:6xBpR3Us0

>>5230
インポジションでやるのはよくないですけど(チェックすればカード見れるし、降ろしたいなら少なすぎるし)
ポジション悪い所から打つのは、色々な意図があると思います。ミニマムベット打ってきた人の心境をセリフにすると、

「糞手だけど相手のリアクションみたいから打ってみよう」
「サードペア持ってるからこれくらいで」
「トップセット持ってるけど、ここでミニマム打てば下セット持ちは全部吐き出すな」

実際強い手持ってミニマム打つ人は少ないと思います
多くはレイズされたら簡単に降りれるハンドでしてきてるんじゃないですかね

5233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/24(土) 20:38:12 ID:7geYMDiM0

>>5231>>5232
なるほど・・・なんか色々なんですね
罠だったらチェックするだろうし、強い手だったらこんなベットしないだろうし
とかいろいろ考えてちょっと気持ち悪く思っていました
基本的には強い手は持っていないと自ら主張しているものだと認識したほうがよさそうですね
ありがとうございます

5234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/25(日) 22:09:41 ID:wIUAaWzo0

>>5230

ルーズなテーブルでフロップ人数が多いとき、ポットを小さくしてかつ人数を絞るために打ちますね。
ツーペア以上でないとベットしない、タイトな人がやるイメージがあります。
あとはセット持ちでポットを膨らましたい、ドローを引かれてもボードペアからのフルハウスでまくれるパターンですかね。
他、相手のリレイズを誘うとか。

タイトな人が多人数フロップでこれをやるときは、かなり強いハンドをもっているというイメージです。

あとは、プリフロップベットしたけどフロップがローカードで明らかにノーヒット濃厚なとき、Aハイに見せてCBを打つ感じです。

5235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/25(日) 22:15:19 ID:fxhk8PeA0

相手のレイズ誘うとか。

プリフロップレイズしたけど

5236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/25(日) 23:51:04 ID:3RucxjBY0

>>5230
最近読んだ記事。
http://www.cardplayer.com/poker-news/12383-checking-with-a-chip-in-poker-cash-games
リバーでそれなりに勝ってそうだけど確信できない微妙な状況でポジションが
ないときに、下手にチェックして相手に打たれるとそれがバリューベットなのか
ドロー失敗でこちらが弱みを見せたからしてきたベットなのかわからず、
コールに苦心する。ミニマムベットすれば相手もそれなりのハンドの時は
こちらの罠を恐れてコールに留めることを狙う、という戦術もある。
普通のバリューベットなら降りられる弱いハンドもミニマムベットなら
コールしてくるのでその分少し徳らしい。
ある程度スロープレイしにくいボード（Wet）でするのが効果的。

ただ、この著者は上の方のレートで自分がたまたまうまくいったプレイを
大げさにいってるように思えて自分はあまり好きではない。

5237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/25(日) 23:57:41 ID:KFm619Ow0

それを戦略として取り入れるならベストハンドのときに本当にトラップのミニマムベット盛り込まなきゃいけないよね。
それ考えると得なのか損なのか。

5238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 00:02:33 ID:oZe5l2Bo0

ＳＢでＡＪo、ＢＴＮが３ｂｂレイズで自分コールＢＢもコール
フロップＫＪ３でセカンドペア。こういう場合はベットするものなのですか？

またＢＢで９５oリンプ者２人で自分チェック。
フロップ９７３レインボーでトップペア。これはベットするものなのですか？

フロップで自分が最初の時の判断がいまいちわかりません。
よろしくお願いします。

5239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 00:08:27 ID:OwijuYfU0

一つ目：チェック。勝ってるかもしれないけど負けてる可能性もあるしポジションもないのでチェック。
フルリングなのかショートハンドなのか書いてないからなんとも言えないけど、
こういう曖昧な状況を防ぐためにリレイズすべき。

二つ目：とりあえずトップペア持ってるしベットしても良い。
それで付いてくるようなら最低でもミドルペア辺りは持ってると思って良いと思われ。
ターンも継続して打って、レイズされたら降りる。コールされたらリバーは額にも拠るけどチェックコールかな。
ターンでレイズし掛けてこないようなハンドなら(リバーで捲られてない限り)大体勝ってると思う。

5240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 00:12:35 ID:vrWmYe.60

>>5238
フロップトップヒットしたらポジション関係なくベット、そうでなければチェック、
なら、こんな読みやすい相手はいませんw

フロップはレイズした人までチェックが普通（というかお約束）のプレイです。
それを乱すのであれば乱したメリットがあるときにするのが普通です。
ボタンがレイズしたのであれば、幅広いハンドでしてきている可能性が高く
Kヒットしてる可能性はそんなに高くない。
なので、打たせてコール、ターンもチェックorベットすればK持ってない相手は
いやいや諦めるし、フロップでいきなりベットして逃げられより少し稼げるでしょう。


後者は、チェックで回ってターンAでもやりにくいので打ってもいいと思います。
これは何かヒットした宣言に等しいので、コール・レイズされたらどうするかを
視野に入れておく方がよいと思います。

5241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 00:14:12 ID:OwijuYfU0

ごめん言葉足らずだった。
一つ目はプリフロップでリレイズしてヘッズアップに持ち込むべきって意味ね。
フロップはチェックコール。
二つ目は相手がミドルペアぐらいのハンドをどう扱ってるか等にも拠る。

5242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 00:49:45 ID:ixoS3RxMO

>>5238
｢フロップで最初の時のアクションがよく分からない｣と認識してるあなたは素晴らしいです

その状況に自分があると捉えられているなら
そういうシチュエーションを排除すればよろしい

5243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 01:40:20 ID:9klR0A.s0

>>5234
全く人数は絞れないだろ。
ただベット額に対する理解が足りていない下手なプレイヤーなだけ。
そんなベットをする上手いプレイヤーなんて見たことがない。

5244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 05:55:57 ID:cychmI660

>>5236
ポットが $100 のときにリバーでちょろっと $5 とかベットされたら
弱いのが丸わかりだから、むしろ強くバリューベットしたくなるｗ

5245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 07:58:22 ID:POOchoLc0

>>5238

一つ目：
チェック。というかセカンドペアでは負けてる可能性がある。

二つ目：
これ以上ハンドが伸びる可能性もなさそうだし、このまま進んでもスケアカードが増えるだけなのでベットして終わらせたい展開。

5246 ：key：2011/12/26(月) 09:07:47 ID:mCyTCcOQ0

>>5238
一つ目、相手がBTNからどれくらいレイズしてくるのか分かりませんが、プリフロップはベストハンドの可能性が高いのでリレイズするのが普通のプレーかと。
コールに留めた場合、フロップはチェックで、打たれた場合は、相手がTP以上ないと打って来ないようなプレーヤーならフォールド、ブラフが多いプレーヤーならコールですね。CB　flop が高く、CB turnが低い相手などは一番コールしやすいですね。
逆に CB flop が低く、CB turnが高いプレーヤー相手ならすぐ降りたほうがいいと思います。

二つ目は、ベットするほうが普通のプレーに見えます。
ただ、キッカーが悪く、ペアも低いため、チェックすることもそんなに悪いプレーとは思いません。
さらに、リンプした人がどういうプレーヤーなのかに強く依存するので、これだけの情報では決断を下すのは難しいと思います。

5247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 20:01:02 ID:wBSCbYa60

0.1/0.25くらいでオンラインをプレーしようと思ってるのですが、
レークバック的にはスターズとエベレストどちらがいいですかね？
月に３万ハンドくらいプレーしそうです。

5248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 21:40:29 ID:OwijuYfU0

廃プレイしない限り、そのステークスならエベレストの方がいいんじゃないかな。

5249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/26(月) 21:52:23 ID:oZe5l2Bo0

5238です。
皆様のアドバイスとても参考になりました。
ありがとうございます。

5250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 11:01:38 ID:RYPzFF5E0

0.1/0.25 ~ 0.5/1 NLキャッシュゲーム
クソ杉ワロタ

どんなに上手い人でもレーキ以上勝てるってことがない

5251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 12:18:57 ID:1YAetzp.0

長期的にレーキ以上勝ってるやついるけどね

5252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 18:56:29 ID:nZneS0/k0

マレーシアのカジノ調べてたらプレイ可能ゲームの中に
プログレッシブ・テキサスホールデムってのがあったんですが
これって普通のホールデムとどう違うものなんでしょうか？

5253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 19:01:17 ID:r09niZNM0

>>5252
なんとなくＪＰ有りの一人用（対ディーラー）ホールデム？
って気がする。

5254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/27(火) 21:10:41 ID:YLQDBCPg0

>>5250
確かに。6MAXリングでbb/100で言うと8か9くらい取られるんだっけ？
5とか4出せたら上手いっていうレベルで8・9徴収はヒドイね。
まあそれでやりたくないならやるなって話になってしまうけどもｗ

5255 ：key：2011/12/28(水) 10:38:07 ID:.9FJqfWY0

>>5247,>>5250,>>5254
０．５/１で大体６ｂｂ（３PTBB)/１００、１/２で４．５ｂｂ/１００くらいのレークになります。
このレークを払った上で２ｂｂ/１００勝つ人がわずかにいて、彼らがこのレートでのトップな気がします。
実際はイーブンでプレーできていれば、レークバックでかなりの勝ち（スパノバなら２ｂｂ/１００、エリートなら３弱）だし、１ｂｂ/１００の負けでプレーできるならトータルで結構勝っているほうでしょうね。
スパノバなら１/２で９面打ちすると１時間で７００ハンドほどのプレーになり、レークバックが１４bb＝２８ドル/時くらいになります。

スパノバに到達できないならば、エベのほうがレークバックはよいでしょうね。プレー量が少ないけど４０％程度のレークバックが欲しいなら、ipoker系やマイクロゲーミング系を探してみるとよいでしょう。

5256 ：ななんし：2011/12/28(水) 10:42:16 ID:PcHRpSFk0

AAって絶対勝てるらしいぜ

5257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 16:44:27 ID:ZepBXhmQ0

ショートハンドに移りたいので戦略のってるとこ教えて下さい。

5258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 19:12:17 ID:ym39CsHo0

>>5257
ポーカーストラテジー。

5259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/29(木) 19:26:35 ID:ZepBXhmQ0

ありがとうございます。

すみませんポーカーストラテジーだけは知っていたので、それ以外でどなたかいいのをご存知の方よろしくお願いします。

5260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/30(金) 00:35:52 ID:0Rc6qbdo0

ホールデムのルールと簡単な戦略をiPhoneのオンラインポーカーを通じてネットみながら覚えたんですが、もっと真剣にやってるところでゲームしたいんです。
何をすればいいですか？
それと、キャッシュゲームをやれるようになるにはどれくらい強くなればいいんですか？、

5261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/12/30(金) 00:44:19 ID:4pvWHqeI0

>>5260
ポーカールーム(日本語対応ならエベレスト・ルーム規模やソフトウェアならポーカースターズ)で無料プレイしたり、
戦略をネットで調べる。
キャッシュゲームもピンキリ。
ズブの素人でもマイクロレートならアクションのABC覚えるだけでプラスに出来る。

具体的に詳しく教えろとかならメールで。
yasuda.ucs@gmail.com

5262 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/02(月) 10:24:29 ID:FlbM2BOA0

Click2payに登録してログインしようとしたんですけど
エラーが出てログインできないんですか、こちらに原因があるんでしょうか？

5263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/04(水) 00:14:05 ID:/W06TuOk0

ビックベットの意味をご存知の方教えてください。

ビックブラインドとは違うのでしょうか？
HMを使用しているとその言葉が出てきました。

5264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/04(水) 01:28:49 ID:x.YhD2Ks0

リミットポーカーの用語で
スモールベット　 （プリフロとフロップ）　
ビッグベット（BB)（ターンとリバー　スモールベットの倍）
ビッグブラインドは、スモールベットと同じ

ＨＭでは、ノーリミットのビッグブラインドは小文字ｂｂで区別してます。

5265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 00:35:54 ID:wgNXu8/20

最近始めたばかりですが、いろいろサイト巡ってたらPoker Strategy.comという
サイトがあって、登録すると何やらいろいろボーナスがあるみたいなんですが
これは登録して損はないのでしょうか？

5266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 07:57:39 ID:8OVVrCtQ0

>>5265
別に損は無いと思うよ。ただで50$もらえるし。

5267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 10:48:34 ID:cpOxFoYs0

>>5265
損どころか日本語で読める良質な戦略の記事がどこよりも多く揃っている。
そこで勉強するといい。

5268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 11:50:16 ID:vMJrdfjM0

手札がA2で相手はA3
場にはA9985の場合、
2人の役はAワンペア9985で引き分けでしょうか？
あと手札Ah2hで相手はKh3h
場にはA9985全てハートの場合、
AA998のフラッシュで自分の勝ちでしょうか？

5269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 12:07:47 ID:cpOxFoYs0

>>5268
そのデッキ、何かおかしいぞw

5270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/05(木) 14:59:13 ID:FihBIAlQ0

>>5268
AA,99 2ペアになり、残り１枚で判断し、場の８が最高なので引き分けになります。

次の質問の趣旨は、Aハイフラッシュ vs kハイフラッシュ だと思うので、
Aハイフラッシュの勝ちです。

5271 ：5268：2012/01/05(木) 17:17:22 ID:cYBRYNnQ0

ハートのＡが２つなんてあり得ない状況でしたね...。
察して答えて下さって有り難うございました。

5272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/06(金) 00:55:48 ID:YhkrMW4k0

ハイステークスポーカーの動画見てもさっぱり何を言っているのか分かりません
どうすれば聴き取れるようになりますか？

5273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/06(金) 02:00:25 ID:o1URsgXo0

どうやって英語を勉強すべきかって話ですか？

5274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/06(金) 05:19:46 ID:vSDjiYC20

レーキ計算に変更があったということで
スターズとパーティだとどっちがVIPのレーキバックがよいのでしょうか？

5275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/06(金) 08:15:55 ID:4qwwXskE0

スターズのほうがいいね。
パーティーのが条件よくなるポイントもあるけど基本はスターズのほうが良い

5276 ：3905：2012/01/06(金) 10:24:49 ID:K1bx3YNo0

今普通にエベレストに登録してプレイしてるんですが、
先ほどレーキバックという存在を知りました。
レーキバックとはどうやってうけとるものなんですか？
今のアカウント削除してもうまた登録し直さなきゃダメなのでしょうか？
どなたか詳しく教えてください。。

5277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/06(金) 11:16:16 ID:q0wJfrfUO

サミットポイントがエベレストにおけるレーキバック。

5278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/06(金) 22:08:03 ID:gGH9WPnQ0

勝ち進んで行く方式のトーナメントは開催時間が遅く
日本プレイヤーは参加が厳しいと思うのですが、
皆さんは参加しているのでしょうか？

5279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/08(日) 15:34:04 ID:ETjDISfc0

レーキバックに相当するVIPシステムでもいいのですがレーキバックがあって
ある程度人の多いポーカールームってありませんか？

5280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/08(日) 19:00:51 ID:cYacS2CU0

エベレスト

5281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/08(日) 19:41:54 ID:yM2/Nmgs0

場にAKQ98で
自分の手札がK6で相手がK5の場合、
この場合キッカーはAQ98で引き分けで良いのでしょうか？

5282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/08(日) 21:10:41 ID:Xl2udYio0

>>5281
お互いにKKAQ9で引き分けです。もちろんフラッシュの時がありますが

5283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/08(日) 21:52:17 ID:yM2/Nmgs0

>>5282
有り難うございました。

5284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/08(日) 23:18:17 ID:gF8HZLoo0

kunimaro kojoさんについて教えて下さい、知り合いの方。

5285 ：1822：2012/01/09(月) 09:36:56 ID:eYDQdHbU0

相手の情報が分からない状況です。
トーナメント中盤で
プリフロでＣＯ、ＡＱoから３ＢＢのレイズ、相手ＢＢからミニマムリレイズが入りコール。
フロップは4ｃ6ｃＱh
チェックで回したところ、相手からポットサイズのベットが、
自分はポットの倍程度のチップ量です。
正解はやっぱりフォールドですか。
特に相手がボタン、ブラインドでの状況判断が難しいです。

ちなみにこの時は、オールインで突っ込んだら、相手はＡＡでした。

プリフロでコールしている状況から、自分が負けている認識でコールしているのですが、
フロップでＴＰＴＫという状況になると、忘れてしまう自分がいます。
プリフロ時点でフォールドが正解なのでしょうか？

5286 ：key：2012/01/09(月) 11:01:50 ID:rt2hpfdU0

>>5285
どんなレートを打ってましたか（重要）？
スタックは自分がいくらで相手がいくらですか？相手がこちらをカバーしていて、こちらが２０BB程度ということですか？
情報がないとのことですが、テーブル移動したばかりなのか、それとも２０ハンド程度の情報はあるのでしょうか？あるなら、そのデータは重要です

基本的に必要な情報が足りないです。

5287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/09(月) 11:09:42 ID:tkapN8UY0

>>5285
アクションの順番おかしくない？
BBとCOで戦ってるなら、フロップでの先にアクションするのはBBのほう。
ちなみに、プリフロップのミニマムレイズにコールする為のポットオッズは2/10.5で、フロップで1/3程度ヒットして多くのハンドに対して優勢になることを考えるとコールせざるを得ない。
フロップで当たった上で負けているかどうかは、自分から打ち出して確認すればいい。
チェックすると相手の強さがわからなくなり判断が厳しくなる。

5288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/09(月) 11:12:07 ID:RR/znTDM0

チェックで回したのなら、相手はボタンですか？
それとも相手ＢＢドンクポットベットなの？

5289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/09(月) 11:14:01 ID:RR/znTDM0

ドンクじゃなかった。

5290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/09(月) 11:26:50 ID:RR/znTDM0

想定質問で設定間違ったんじゃないの。

5291 ：5285：2012/01/09(月) 19:30:25 ID:eYDQdHbU0

すみません、まず、私はＣＯで相手はボタンです。
相手がブラインドだったら、などと考えながら書き込みをしたために、間違えました。
トーナメントは、50ＦＰＰのほぼフリーロールです。
中盤でブラインドが200-400だったか。
私がテーブル移動で２ハンド目。
私のスタックは5800程で、レイズ950
相手はそれに対してリレイズで1500へ
相手の方が5〜600程チップ量は多い状況です。
ちなみに360人からインマネで残りが４２０人程。
ただしインマネの最低額は一ドルほどです。

まだ慣れていないため、情報量が不足していて申し訳ありません。

実は同じような状況が他にもあって、これは私がミドルで相手はＢＢ
やはりハンドはＡＱ
これも私のレイズに相手は小さなリレイズ、
フロップでＱが落ち、相手はＣＢっぽく打ってきたため、私はオールイン。
相手はＫＫでした。
この時は、プリフロコール時点でポットが私のスタックを超えており、
なおかつ相手はテーブルチップリーダーだったため、突っ込んで仕方が無いかな、
と思ったのですが、

６千に満たない持ちチップでこの大きさのブラインド、
自分がレイズインした状態で、手持ちは11ＢＢ少し、
残りのチップ量から降りるに降りられなくなってしまったというところが、
自分の正直な心情です。

自分の中ではＡＱｓ、ＱＱはとても扱いにくいハンドです。

5292 ：5285：2012/01/09(月) 20:16:29 ID:eYDQdHbU0

トーナメントの履歴をようやく見つけました。
私のスタックが5800ではなく、相手が5830でした。
私のスタックは4786で、
私がシート7
相手がシート8
という状況でした。

何度も間違えた書き込み申し訳ないです。
レイズ額はこの通りです。
この時点での残りは418人でした。

フロップでは、私チェック、相手がベット2100
私オールイン、相手はコールです。

5293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/09(月) 23:23:24 ID:ARezR5/60

ALL-IN EVが＋領域にあるのに、AmountWonが下回っているのは

１．ALLIN対決で引かれてしまっている（下振れ）
２．勝ってるハンドを降りてしまっている（降ろされている）

このどちらになるんでしょうか？
イメージ的には２．なのかなと思っているんですが・・。

5294 ：HM：2012/01/10(火) 01:12:56 ID:6sffKRAY0

>>5293
1ですね。
オールインが計算上の勝率より悪い結果になってるってことです。
オールインを全くしなければEVと実際の収支は一致します。

5295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 07:00:01 ID:rHFwSdlk0

>>5285
１２ｂｂ持ちでCOでAQ。これなら相手がボタンでもブラインドでも、プリフロップでオールインですね。インマネ前だからとか考える必要は全くなく、そのスタックを託すのには十分強いハンドです。
負けたら次のトーナメントに出ましょうｗ

5296 ：key：2012/01/10(火) 07:02:00 ID:rHFwSdlk0

あ、名前が消えてる。上は自分の書き込みです。

5297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 07:13:44 ID:F9HwSJuIO

>>5292
プリフロップをコールに留めたのはフロップで引けなかった時に大事をとって降りるためでしょ？
だったらフロップは引けたんだからオールまでいっていいよ。
ただ、そういうややこしい判断を迫られるのが嫌なら3BBレイズなんかせずに最初からオールインするか、2BBレイズにするべき。
スタックあんまりないのに必要以上にポットに入れるからややこしくなる。

2BBなら相手のデータが非常にタイトならミニマムリレイズとはいえハンドを諦められる余裕が出来るし、
相手がブラファーならリレイズの頻度が上がりやすいから、バリューとフォールドエクイティのあるオールインが出来る可能性が増える。

5298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 13:55:43 ID:GqReO1vY0

ポーカールームって基本的に入金実績がないと出金できないのでしょうか？
それと出金する場合、入金に使用した機関にしか出金できないのでしょうか？
わかる方いましたらよろしくお願いします。

5299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 15:12:38 ID:dfFlYTSw0

パソコン詳しい方教えて下さい。
現在ダイナブックをメモリー増設して使用してます。10面超えた辺りからカクカクして、動作が遅くなります。新しく買い替えたいのですが、快適に多面するにはどのような性能が必要ですか？他の用途には使用しません、お勧めは何でしょうか？HMも使ってます。

5300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 16:13:47 ID:XkYc/SpE0

>>5298
入金実績がなくても小切手などで出金できます
ただし、ネッテラー等に引き出す場合は同じ機関からの入金実績が必要となります

他に、友人と売買したり、ポーカールームの通貨の売買スレッドで
取引相手を見つけて取引して出金する方法もあります

5301 ：5285：2012/01/10(火) 16:38:23 ID:b3gQDBqY0

ありがとうございました。
ＡＡにあたってしまったのは、運が悪かったと割り切れば良いわけですね。
うまい人たちはそこで、読み切って降りるのかな〜なんて思っていました。

5302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 16:50:25 ID:GqReO1vY0

>>5300
回答ありがとうございます。
自分で入金可能なのでその機関から入金してすぐ引き出すというようなことをしてもいいんですかね？
アカウントブロックとかされたら怖いので・・・

5303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 17:47:38 ID:i0Sz22d60

>>5302
入金して打たずにすぐ出金はアカ制限やアカロックを受ける行為ですので注意してください

5304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 17:48:45 ID:EGwbVSuE0

いや、やめといた方がいい

入金して、プレーせずに即出金はマネーロンダリングを疑われてアカウントロックの対象になる。

入金して、その金額ぐらいのレーキを払う分ぐらいプレーすれば大丈夫。

5305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 17:53:31 ID:GqReO1vY0

やはり危ないんですね。
ある程度プレイしてから出金しようと思います。
ありがとうございました。

5306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 23:15:48 ID:/sDm1yBQ0

お前らの小金なんてどーでもいいよ＠いんたーぽーる

5307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/10(火) 23:16:08 ID:/sDm1yBQ0

お前らの小金なんてどーでもいいよ＠いんたーぽーる

5308 ：PPP：2012/01/11(水) 00:30:36 ID:RL/2PxFg0

>>5299
単にダイナブックと書かれましても色々ありますので何とも言えません。
基本的にポーカーサイトのソフトはスペックを要求されないので
HM2の最低必要環境が
CPU: 1.0 GHZ
RAM: 2+ GB is Recommended
Note: Having a fast hard drive helps Holdem Manager's performance drastically. We suggest using a 7200RPM hard drive or faster.
とあるので今発売されているPCならなんでも条件は満たすはずです。
PKRでプレイしない限りビデオカードは不要だと思います。
個人的にはポーカーするだけならメモリは4Gあれば十分な気もします。
なおデスクトップかノートか、予算などによってコメントも変わってきます。

5309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/11(水) 15:29:09 ID:ZwPoou060

予算は問いません。
ノートパソコン限定です。
動作環境は勿論把握しております。12面以上の多面を快適にこなす為に必要なスペック、もっと言うならばCPUが重要なのか、メモリーが重要なのか、教えて下さい。

5310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/11(水) 16:58:30 ID:ehXBC7LY0

>>5309
予算は問わないのであれば、とにかくスペックが高いものをお金を出して買えばいいんじゃないですかね。
CPUとメモリのどっちがどれだけ重要とか誰もわからないと思いますが。

5311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/11(水) 17:23:32 ID:7NDSq0F.0

>>5309
PCはそこそこ高い買い物だしせっかく買ったのに多面もろくに出来ないと
なったら、と心配するのはわかります。自分もそうでした。
昨年5万のデスクトップを買いましたがcorei3のメモリ4Gグラボなし。
これでスターズ24面＆HM＆TableNinjaはサクサクです。
重いほうと言われるエベでも8面＆HMサクサクです。
5308さんのおっしゃるように今発売されてるものならどれでも軽快にプレイできますよ。

5312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/11(水) 17:23:44 ID:RY8AQCF60

わかんないなら黙ってろ。

5313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/11(水) 19:20:29 ID:SSmDtZtg0

>>5309
ちょうど一年前にノートＰＣを買い換えました。
メモリが大幅に増えたので、プレー中も全くフリーズなどなくサクサク動くようになりました。
ちなみにＶＡＩＯです。

ＣＰＵとメモリのどっちが大事かって両方の気がしますが、
他の人が書いているように、最新のノートＰＣならどれも大丈夫でしょう。

5314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/11(水) 19:21:52 ID:8QS.Ew3A0

なるほどありがとうございました。ノートパソコンでも問題なさそうですね。因みにHMで貯まったデータはどう処理してますか？
余りにも容量を取り過ぎて、困っています。

5315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/11(水) 20:16:12 ID:7T1Hjk4k0

スターズ、エベレスト、パーティ以外でおすすめのルームありますか？

5316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/11(水) 23:28:15 ID:5FUrgHK60

ポーカーヘヴンかな
ボスメディア系でソフトが軽い。30%レークバックがある。
難点はトーナメントでトラッキングソフトが使えないことと、シットアウトしてからのブラインド待ちができないってこと。
それからタイムアウトでシットアウトするとテーブルのポップアップ機能？が無効になる点
後者2つはまじでひどい。多面打ってるとトラブルの連続

5317 ：超初心者：2012/01/12(木) 18:41:38 ID:yxORC63o0

ポーカーストラテジーのSnGプッシュオアフォールドチャートの中の、リバウンドチャートはどういう状況で使う物ですか？


それと、プッシュオかフォールドのどちらをするかの判断の目安となる状況を表している以下の意味も分かりません。

あなたの後のすべてのプレイヤー、および、あなたの前にハンドに参加したすべてのプレイヤーが、13個未満のビッグ ブラインドを持っている。

上の意味は、自分が14個以上のＢＢを持っていても、上の状況だとプッシュかフォールドする状況という事でしょうか？

宜しくお願いします。

5318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/12(木) 20:38:18 ID:R.n5k2Zk0

>>5317
リバウンドチャートは自分の前でコールかレイズがあった場合に使うって書いてるよ。
逆に言うとプッシュオアフォールドチャートは自分が最初の参加者である場合以外使ってはいけないということ。

＞自分が14個以上のＢＢを持っていても、上の状況だとプッシュかフォールドする状況という事でしょうか？

そうだよ。自分以外の参加者が13bb以下しか持ってなかったら、自分が14bb以上持ってても、
オールインで13bb以下しか取れないんだから自分が13bb以下のときと同じ戦略でおｋってこと。

5319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/12(木) 20:47:29 ID:R.n5k2Zk0

>>5317
間違えた。ごめん。

×プッシュオアフォールドチャートは自分が最初の参加者である場合以外使ってはいけないということ。
○プッシュチャートは自分が最初の参加者である場合以外使ってはいけないということ。

5320 ：超初心者：2012/01/12(木) 21:11:24 ID:yxORC63o0

やっと理解できました。ありがとうございました！

5321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/12(木) 22:12:06 ID:Pe1yAC9U0

http://www.youtube.com/watch?v=6rwxb9hmocY

誰か解説してちょ

5322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/12(木) 22:14:38 ID:Pe1yAC9U0

理解できた。

5323 ：超初心者：2012/01/12(木) 22:19:19 ID:yxORC63o0

またすみません、チャートの見方も分からなかったので教えてもらえないでしょうか。

1　ファーストインの場合のプッシュチャートで、例えば、自分が14ｂｂ以上で65ｓのミドルで、自分より後ろの全てのプレーヤーが13ｂｂ未満の時は、ミドルから65ｓでプッシュするという理解で合ってますでしょうか？

2　ブラインドにいない場合のリバウンドチャートの、アーリー・ミドル・カットオフは相手のポジションですよね？　ブラインドの数値は自分と相手のどちらでしょうか？

宜しくお願いします。

5324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/12(木) 23:50:17 ID:V2lzqVYc0

１．ミドルで65sでプッシュできるのは自分のスタックが5BB以下のとき。

２.　相手がレイズしてきたポジション。数値は自分の数字（自分のスタックが数値BB以下の状態ならリレイズオールイン）

5325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/12(木) 23:56:23 ID:V2lzqVYc0

＞あなたの後のすべてのプレイヤー、および、あなたの前にハンドに参加したすべてのプレイヤーが、13個未満のビッグ ブラインドを持っている。

こんなこと書いてある場所なんかあったっけ？

5326 ：超初心者：2012/01/13(金) 01:20:03 ID:0uv3.MtI0

>>5324
ありがとうございます。
2は理解できましたが、すみません1がまだわかりません。

>>5325
SNG＞ベーシック＞プリフロッププレーの仕方＞3

5327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/13(金) 02:18:39 ID:1IgRKhGo0

>>5326
本当にそう書いてるのかどうかは知らないけど、
トーナメントにおいてプリフロップオールインをコールできるハンドは限られている。
特にショートスタックはオッズコールせざるをえない状況以外でコールできるのはプレミアムハンドに限られる。
それらのハンドに対して65sは有利であることはないにせよ、ドミネートされにくいハンドと言える。
なんでプリフロオールインも間違いではない。
ただ、これはあくまでアンティの発生により、スチールが意味を為すトーナメントに限った話で、
リングゲームでこれをやると1.5BBのために13BB前後を危険に晒すことになるためあまり良い方法とはいえない。

5328 ：超初心者：2012/01/13(金) 06:33:08 ID:0uv3.MtI0

ありがとうございます。　参考になりました。

5329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/13(金) 07:04:47 ID:5ddX/FfU0

>>5326
ミドルの65sのとこには「5」って書いてるでしょ。つまりこれは5bb以下のときはオールイン、6bb以上ならフォールドということ。

5330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/13(金) 09:37:07 ID:StdrSeGg0

プッシュ チャート ― これまでに全員がフォールドした
あなたの前の全員がフォールドした場合で、かつ、あなたのチップ スタックまたはあなたより後の全部の相手が持つチップ スタックが、13 個のビッグ ブラインド以下の場合、常にこのチャートを使用します。

って書いてあって自分見落としてたな。
ミドル65sだったら自分のスタックが5BB　＋　後ろの全員が13BB以下　ならオールインですね。

5331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/13(金) 10:47:26 ID:cUBnv.p.0

相変わらず読み違えてるけど、まぁいいかw

5332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/13(金) 14:47:49 ID:vQs6JMHE0

多面するときって無線LANやEモバイルでも、速度的に大丈夫？
反応が遅くなるのはパソコン側の機能の問題？

5333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/14(土) 01:19:22 ID:0qcSPlT.0

スターズでsit&goの多面打ちのため、自動で次々と決められたテーブル数までバイインを続けてくれるソフトを探しています。
table ninjaにもそのような機能が備わってるみたいですが、同じような機能を持った別のソフトはないでしょうか？

5334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/15(日) 22:37:06 ID:ZGFG8HuI0

SnG多面って凄いね．利益は上げれてますか？

5335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 05:28:41 ID:/K5EfLlQO

ポーカーにも麻雀でいうトイツ場みたいなものは存在するのでしょうか？
ポケットペア同士がぶつかることが
結構頻繁にある気がするのですが。

とゆーかKK持ってるときは誰かがAA持ってる率が異様に高いです（笑
おかげでKKが一番信用できない嫌いなハンドなりました。。。

5336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 06:33:07 ID:bP8HM6SQ0

一人がペアを引く確率が６％弱しかないので、そうそうありません。

KK持ちのときにAA持ちが高くなると感じるのは、負けたことによる悔しさが大きいのと、
また、KKやAAのようなハンドは単独ではショーダウンになることがほとんどないため、
それだけ記憶に残りやすいんです。

ボードにAが出ればA2oにも劣りますからね。
ただもともとKKはAAの次に強いわけではないので、
私はあまり気にならないですけどね。

5337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 07:52:07 ID:PhMp6LqY0

ペアをもってるからぶつかってるってのもあるけどね

それとKKはAAの次に強いです。

5338 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 11:02:46 ID:bP8HM6SQ0

３人以上でショーダウンになること自体稀ですし、
ヘッズアップではAAの次に強いのはKKではないです。

5339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 11:43:54 ID:Z0Xz0xjY0

は？馬鹿？

5340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 11:46:24 ID:grzsqrs60

じゃあなんだよ

5341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 12:19:34 ID:PhMp6LqY0

プロ100人にＡＡの次に強いハンドはなんですかって訊いたら
99人はＫＫって即答すると思うよ

あと１人はジョークとして72oとか答える

5342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 12:35:02 ID:aU9TlRSAO

>>5340
another AA

5343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 12:50:02 ID:3SnnSCVw0

次にって言葉の意味を取り違えてるみたいだｗ
それか引くに引けなくなってやけくそになってるのか？

5344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 13:02:31 ID:PhMp6LqY0

ＡＡが２人いる確率なんていらねぇ

5345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 22:00:04 ID:bP8HM6SQ0

ポーカーストーブで計算できますよ。
AA→AKｓ→KKです。

5346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 22:03:59 ID:RBefzIjE0

vpip20相手の想定で計算したら
AA 84.63%
KK 76.53%
AKs 64.00%
になったんですが。

5347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 22:28:46 ID:D0zuNijI0

どんな範囲で評価してもKKのほうが上だろ
トップ１０％〜１００％ランダムまで

5348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 22:41:53 ID:bP8HM6SQ0

言葉が足らなかったです。
ハンドレンジが相手とまったく同じである場合です。
つまり、KK+は0.9％ですから、
AA、AKｓを合わせた確率に足りない分をKKで補ってやると、
AA,KdKs,KhKs,AKs＞KK+
になります。

充分大きなハンドレンジ、とりわけランダムハンドに対しては
ウィザードオブオッズに示されてる通りですが、
言うまでもなくこれは実用的ではありません。
たとえばプリフロップでチップを積み合うような展開であれば、
当然ハンドレンジは似通うわけですから、
これを踏まえたハンドランキングを考えなければなりません。

5349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 23:12:04 ID:IfO55Sis0

レート上がるほど弱いらしいですよ

5350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/16(月) 23:51:58 ID:PhMp6LqY0

なにが？

5351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 06:58:20 ID:jLJW/rzU0

最近STTターボのトーナメントを頻繁にプレイし、比較的良い成績が出てるのですが、
HMにデータを突っ込むと$EVはマイナス方向に進んでいます。
ターボであるが故に大き目のオールインをすることも頻繁にあり、ビッグスタックであるときにも攻め続けるので、
相手がグッドハンドのときのみ受けられてその結果チップ的な期待値がマイナス方向に進んでいるだけではないかと解釈しているのですが、
それを踏まえてもこの傾向は良くないのでしょうか？

5352 ：5335：2012/01/17(火) 07:11:11 ID:8Lrl2HzE0

>>5336　６％ですかー。
低レートのMTTではオール合戦なんでショーダウンしまくるんですw
見てるとやっぱりペア同士がぶつかる事が多いような気がしました。

まぁ同意のレスはないようなので自分の思いすごしかな（笑）

5353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 11:40:00 ID:43qvlD6s0

タイトアグレ(VPIP15%)から、ルーズアグレ(VPIP30%)挑戦中。

TP弱キッカー、Jハイフラッシュみたいな難しい判断を迫られる場面が多くなり、やればやるほど負ける。
データ的にも確実に弱くなった・・・

タイトアグレは参考サイトや本がたくさんあるけど、
ルーズアグレはほとんどないような気が。

ルーズアグレ戦術のオススメサイトや本はありませんか？

5354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 12:55:25 ID:wbx8H7Yo0

>>5353
無理してLAGにならなくても良いんじゃないかね。
レーキいっぱい取られるしあんまり旨味ないよ。

5355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 13:27:48 ID:e2SY/jIY0

>>5353
・リバーで微妙に勝ってる可能性が高いときに大きく打つ。
（ストーリーが不自然になることが多いのでコールしてもらえる）
．相手のブラフも増えるのでリブラフの頻度を上げる。

まあセンスがなければ間違いなく逆効果な戦略です。
でも上のレートだとこれが唯一生き残れる戦略です。
一時的に大きくダウンスイングするので、それに耐える
バンクと精神力も必要。

5356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 13:28:39 ID:MsqrF7.20

>>5351
$EVというのはチップEVのことでしょうか？
フィルターをかけてオールインしたハンドのみを調べているのであればそれほど問題ありません。
何故なら相手がフォールドした場合に得られるチップが計算されていないからです。
何もフィルターをかけてないのであればチップEVがマイナスなのは問題です。
単純に上ブレしているだけで期待値マイナスのプレーをしていることになります。

5357 ：5353：2012/01/17(火) 13:29:31 ID:43qvlD6s0

>>5354
オンラインは、多面プレーできるのでタイトアグレが良い戦術だと思います。

でも、ディープスタックのライブの場合タイトアグレが良い戦術かと言うと疑問。
自分がタイトアグレを相手にした場合、ハンドレンジが狭くて読みやすいので相手としてラクだなあと。

という理由（たぶん多くの人が通った道）で、ルーズアグレ勉強中なのです。

5358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 14:44:51 ID:T1hQzDmE0

$EVはcEVとは別物
http://ja.pokerstrategy.com/glossary/$EV_2044/

5359 ：5351：2012/01/17(火) 14:55:15 ID:RIaFNBOIO

チップではなく$表示のものです。フィルターは掛けておりません。
HM1ではチップ表示だった気がしたのですが、2ではこの表示になっておりました。
この期待値って自分がチップカバーされてる側としてる側のオールインで同じチップ量でも値が違ってきたりすると思うのですが、HM側はどのように算出しているのでしょう？

5360 ：HM：2012/01/17(火) 15:08:00 ID:SJW0r8G20

>>5359
STTのおける収支のEVはICMで計算されております。

5361 ：5356：2012/01/17(火) 15:36:48 ID:MsqrF7.20

>>5359
$EVは参考程度に見るのがいいと思います。
例えばSnGでアンダードッグを連続で勝つと$EVがマイナスになります。
実際は賞金が0までしかならないので、マイナスになることはありえません。
fifty50はペイアウトも正確ではないのでより誤差が生まれます。

それよりも個人的にはチップEVを重視して見るべきだと思います。
最終的にはチップを集めるゲームなのでプレーを見直す際にはこちらのほうが参考になります。
とはいえICMが重要な場面もあるので用途に応じて使い分けるのがベストですね。

5362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 19:12:11 ID:of.kKFlE0

リミットポーカーっていいハンドきたら、レイズし続けるだけでいいってよ

5363 ：HM：2012/01/17(火) 19:35:07 ID:SJW0r8G20

>>5361
ICMが正しくチップの価値を表してるという前提においてEVは正しいです。

フィフティ50もペイアウトは正確です。

5364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 19:38:06 ID:EHUyxqfA0

>>5361
どんなフォーマットのトーナメントであれ、単純なポットオッズだけでゲームはできませんね

なんといってもリバイできないこと、手元の40%チップを失ったら、賞金期待値が40%どころじゃなく
もっと下がることを知っとかなきゃいけない　チップ失うことの意味がキャッシュゲームとは別物

5365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 20:45:43 ID:j9PpLqGU0

>>5351
＞ビッグスタックであるときにも攻め続けるので、相手がグッドハンドのときのみ受けられてその結果チップ的な期待値がマイナス方向に進んでいる
その通りです。スタックが大きいからといってルーズに振る舞うのは、
バブルのような特殊な状況でもない限り何の得もありません。

>>5352
ほとんどのオーバーツーカードに対して勝率５割以上ですから、
ペアは過大評価されてますよね。
オーバーペアに踏まれた時の勝率が低いのに、
実際にそうなる割合があまりないのがその理由でしょうね。

しかし実はそうした市場の動向が攻略の鍵になります。
テルを見破れる要素の少ないオンラインにあって、
スモールペア、AKでのオーバープッシュは貴重なテルですから、
それを踏まえてどんな手でコールできるのか、準備しておいた方がいいと思います。
AKではないとある程度思えるなら、JTｓなんてのは優秀なハンドですからね。

>>5353
ルーズアグレッシブはそもそも平時に組み込む戦略ではありません。
ハンドレンジに余程の差がない限り、
ショーダウンなしで期待値プラスにはなりませんから、
通常はトーナメントにおけるバブルのような場面で取り入れられます。

タイトアグレッシブが勧められるのはそれが勝てる戦略だからです。
私も高い勉強料を払ってすべての戦略を試しましたが、結果は言うに及びません。
ルーズは決まっても利幅が少ないですし、
ショーダウンなしで利益が出るようなルーズネスは相当シビアです。
（たとえばハーフベットだと、タイトの３倍）

>>5357
手が読みやすくても、いざアグレッシブに振る舞われると困りませんか？
ローボードでもオーバーペアの可能性があるわけですから。

5366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/17(火) 22:32:12 ID:42L7LJ/Y0

MTTでインマネ直前に持ち時間を限界まで使うのはルール違反ではないですよね？

5367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/18(水) 00:21:34 ID:CUoSt7Gk0

>>5365
>たとえばハーフベットだと、タイトの３倍
すいません、これどういう意味ですか？

5368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/18(水) 01:06:49 ID:M8F3CUmo0

>>5366

使えるものは何だって使わないと稼げません。
ポーカーにおける牛歩戦術は、昔に社民党がやった事とは違います。

5369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/18(水) 06:37:40 ID:pcg517Sk0

>>5367
自分のベットに対して相手がフォールドする確率をpとすると、
p-2(1-p)≧0　となるpは　p≧2/3
よって、３倍以上のルーズネスでハンドにかかわらず期待値プラスです。

5370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 17:25:56 ID:X8U6fu7s0

レーキバックについての質問です。

◯既存アカウントではもうレーキバックは受けられないのでしょうか？
◯ポーカースターズにおいてレーキバックは可能ですか？
→可能であれば、サイトなどを伺いたいです。

宜しくお願い致します。

5371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 17:48:18 ID:E2uF8vvQ0

レーキバックシステムはルームによるし、どこでも何かしらのレーキバックがあるはず。無いところを知らない。
アフィリエイトからのレーキバックが追加で貰えるものもある。(それもアフィリエイトによって違う)

ポーカースターズはポイントがレーキバック。

5372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 21:25:05 ID:9Yzfs2d.0

ノーリミット0.01/0.02でも勝てません・・・
よく「マイクロレートにはフィッシュがいっぱい」みたいに書かれてるけど
みんなめっちゃタイトだし、たまに変なのがいるけど、そいつとヘッズアップになりたくても
そう都合よくいかないし、上手くいってもなぜかそいつに手が入ってるしｗ
上手い人は何ハンドくらいプレイすればほぼマイクロで勝ち越せるとか、そういう基準ってありますか？

5373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 21:39:38 ID:GdWQsDRs0

上手い人はそもそもマイクロなんかで打たないだろｗ

5374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 21:46:00 ID:YQNQgClE0

fishに勝てない？お前さんが超fishなんだろ？hahaha！

5375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 22:10:02 ID:806QL1lE0

10万ハンドぐらいかなあ。
それでも正確じゃないが。
それよりも参加率、レイズ率、3BET率等を晒して意見を聞いたほうがいいかも。

5376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 22:32:28 ID:UsGcLp8.0

マイクロのタイトってのはAAでオールインまで付き合ってくれる人たちのことでしょ？
たぶんあなたもその一員だろうけど

5377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 22:35:37 ID:UsGcLp8.0

マイクロの平均獲得BBは5〜10と言われてるので偏差を考慮しても1万ハンド打って勝てなかったらやり方を見直すべき
まずはフルリングでやってみて、コーリングステーション、マニアック、タイトなだけのウィークに対する打ち方を身につけるべき

5378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 22:42:53 ID:Vi0oSxdg0

俺も1万説かな
うまくはないけど9割以上は勝てると思う
フルリングなら5bb/100handショートハンドなら10bb/100handぐらい

5379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 23:02:03 ID:9Yzfs2d.0

いやまあ俺がフィッシュなのは自覚してますｗ
まだ１ヶ月くらいしかやってないし、あまり戦術とかも読んでないし
１万ハンドかぁ・・・まだ１０００ハンドくらいでボーナス入れてプラマイ０くらいです
エベとスターズでやってますが、スターズでは結構負けてますね
ついでにもう一つ質問したいんですが、ポケットペアの強さがイマイチ理解できないです。
ミドルペアあたりの７７や８８とかって、相手が４ｂｂレイズ、それに一人コールという状況で
コールしてもいいんですかね？
セットになる確率は１１％らしいですが、その時に投資分回収できるのかわからないです。
多分コールするのが正解なんだろうけど、だいたいフロップで相手に打たれてオリになるんで

5380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 23:25:38 ID:ym0UF8E60

http://www.pokerdou.com/

とりあえず、ここを全部読むといいよ。（ルールとかは、読まなくていいけど）

5381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 23:29:36 ID:Vi0oSxdg0

1000ハンドじゃ全然まだまだ
まだオールインまで数回しかいってないだろう
そのうちがっつりとれることが続くこともある
逆もあるけど

そのケースなら余裕でコール
初心者のマイクロはセットがメイン収入
一人しかいないときはお互いの残りスタック次第
よく言われるのは残ってるスタックがコール額の20倍あるかどうか

5382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 23:32:02 ID:E.Nxtv0.0

普通はコールするけど、セットのみを考える場合8回に1回HITして、
今までの投資分を全て回収する必要になるから毎回4BBレイズなら32BB稼いで元。
これを稼げないと思うのならコールしないか、セットにならなかった場合のいくつかで、
セットのように匂わせて降ろすプレイをする。
まあ、リングでお互いにスタックが十分あるなら基本降りないね。

5383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/19(木) 23:40:00 ID:9Yzfs2d.0

コールが普通かぁ。ありがとう。一つ賢くなりました。
貼ってくれたサイトでちょっと勉強してきます

5384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/20(金) 00:19:40 ID:Gn4e/QIs0

>>5382
＞32BB稼いで元。
稼げる相手だと分かっていても、こっちがセットで相手がまったくマッチしない場合もあるから
32ＢＢで元だという考えでは足りなくて、2.5回に１回くらいで８０ＢＢ必要だってこと。

5385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/20(金) 00:30:47 ID:2J8kamvw0

>>5384
ちゃんと読んでくれよ。
毎回32BB稼げれば元って書いてるんだからそれ以下になる可能性があるなら、
それは元稼げてないってだけの話よ。

5386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/20(金) 00:38:15 ID:Gn4e/QIs0

>>5385
３２ＢＢを稼げないと思うのならコールっしないって書いてるだろ。
それでは駄目なんだよ。

5387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/20(金) 09:50:07 ID:knnjlrdo0

>>5385
ちゃんと読まない相手によく読めなんて言うとどんな結果になるかよくわかりましたか？

5388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/20(金) 10:23:02 ID:Gn4e/QIs0

>>5387
ちゃんと読んでないのは、>>5385だよ。

5389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/22(日) 15:48:41 ID:oHCXhgVA0

Starsで、チップが減ったらハンド終了後に自動でチップを補充してくれるようになるという設定はどうやってやるのですか？

お願いします

5390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/22(日) 15:56:42 ID:1p0mii..0

>>5389
ロビーのOptions>Auto-Rebuy

5391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/22(日) 16:22:58 ID:oHCXhgVA0

上手く適用されないのですが・・・

100BB以下で初めのバイインまで戻すをNolimitの設定で選んだのですが･･･
なぜでしょう？

5392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/22(日) 18:47:48 ID:WYIp0.0o0

opponentの想定ハンドレンジと、heroの必要エクイティを入力することで条件を満たすハンドレンジを出力するソフトはありますか？

5393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/22(日) 21:01:08 ID:WYIp0.0o0

5392は自己解決しましたが、もし良いソフトありましたら教えていただけるとうれしいです。

5394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/22(日) 21:04:17 ID:ItvEOchM0

Badビート含め、ダウンスイング真っ盛りになってしまい50NLから転落しました。
おとなしく25NLをやっているのですが、50NLとのあまりの違いに戸惑っています。
（25NLは初めて。10NLFRの後、「25NLやっても練習なんないからBRに余裕あるなら」
と友人に50NLを進められ、以後半年くらい50NLSHやってました。50NLでの成績は、
8万ハンドで0.8bb/100ですが、トナメに調子乗ってBR使ったりしてたらステークス
下げざるを得ない羽目に。。。）

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3998494

例えば、上記リプレイのハンドは敢えてそうプレイしたようなハンドなのですが、
こんなメリハリのないうち方は50NLSHだったら生きていけないラインだと思います。
50NLだったら、
１）fold to 3betがもっと高い。ATsでのCallはギリあるか？くらい。
２）二人ともモロはずしの可能性大なWetフロップは、HEROのビッグペアが怖い
３）Turnで仮にXh落ちたとして、HEROがチェックしたらチェックビハインドで
　　BDフラッシュ待ちか、
４）ターンに何ともスケアな2が落ちたので33からのストレートレプリゼントでブラフ
くらいを相手は考えそうなところかなと。
そして、実際に４）みたいにStraightレプリゼントされたらこっちもさすがにきつい
ですし、かなりのFEあるでしょう。こっちも、そういう想定でライン作りするし、
そもそもフロップCheckだって全然ありうる。上記リプレイのハンドは、50NLSH
だったらやってはいけないプレイだろうなと思っています。

でも、25NLだとこういうルースコーラーな相手から取っていかないと稼げない
いけないもんなんでしょうか。どうも、上記のような思考をしているので、自分が
降りすぎているんじゃないかと感じています。その上、50NLではありえないような
VPIP40-50のマニアックハンドにたまに中〜大のPotを持っていかれるので50NLより
なんだか苦戦しています。第三者同士のHUを見ていると、平気でAワンペアキッカー
勝負とかしょっちゅうやってるし、オッズのあってないドローコールも「普通」に
見かけますし・・・。

説明が下手で恐縮ですが、つまり、自分の中でセオリーだと思っていたことが全然
そうじゃなくて、25と50のあまりの違いに戸惑っています。
同じような経験をお持ちの方、どういう風にAdjustしたか？などお知恵を頂けません
でしょうか？ちなみにPokerStarsです。　よろしくお願いします。

5395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/22(日) 21:16:27 ID:oHCXhgVA0

5391ですが解決しました。
ありがとうございました。

5396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/22(日) 22:42:06 ID:0p.KG/mo0

>>5394
このハンドはAKでAT相手にバリュー取ったって話？
こんなハンド見せられても何もコメントすることないわ
相手はフィッシュだしもし狙い通りなら今回はうまくいっただけ

レート下がれば素直にプレーしたりオッズ分かってない相手が増える
自分の常識が相手にも通用すると思ったら大間違いだよ
普通にABCやってたら勝てる

5397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/23(月) 02:26:13 ID:/26IgA6.0

3betコール範囲が広い相手とかオッズにあってないコールをする相手の対策なんて
あれこれいわんでも50NLの準レギュラーならわかってるんじゃないの？
なれない相手に多面しすぎて混乱してるだけとか
あんまりデータサンプルないのに相手を推測しようとしすぎとか
NL50だって100だって変なフィッシュはゼロじゃないでしょ　そういうときはどうしてたの

5398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/23(月) 02:39:47 ID:UJhI9Zcs0

とりあえず思うのは、こんなに考えてプレイしててもまだ初心者なのかとｗ
ＦＥって何のことか知りたい私は間違いなくド素人です・・・

5399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/23(月) 03:18:38 ID:EIVnzttc0

>>5392
ありません。
レンジ差からエクイティを出力できるpoker stoveならありますが、
プロフロップでならまだしも、ポストフロップで手を絞るのは
その差分でさらにマイナスなので、そもそも必要ありません。
実用的にもハンドレンジを想定できるHMやPTで充分だと思います。

5400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/23(月) 04:05:51 ID:hVdVm7ok0

>>5398
めんどくさくて一行も読んでないけど、
FEっていったらfold equityじゃないかな

5401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/23(月) 13:32:58 ID:/05hPkfI0

めんどくさくて途中までしか読んでないけど0.8bb/100のどこに調子に乗る要素があるのか誰か説明してくれ

5402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/23(月) 22:03:02 ID:WlRJfB/A0

>>5401
読解力ねえな。この調子に乗るは別に自分を過信したって意味じゃねえよ。
ただ単に散財してしまったって意味。

5403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/23(月) 23:01:16 ID:eDEsS8Hw0

>>5402　
想像力働かせるのは読解力とは別の能力ですよ
読解力あるとお思いなら、全然儲けてないのにどうして散財してしまうのかを尋ねてるんだって正しく解釈してほしかったな

5404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/24(火) 00:42:42 ID:1frHBiFM0

>5392
使ってないけどカードランナーのEV-calculatorは違うの？

5405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/24(火) 01:06:29 ID:m4rYEIsY0

誰かストラテジーのコーチング配信してるところしってるひといる？

5406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/24(火) 01:08:39 ID:.CpIb18QO

25NLや50NLってどういう意味でしょうか？
また、何BB勝ったとかの意味もよくわからないのでどなたか教えてください。

5407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/24(火) 01:57:58 ID:7tnuF8SY0

25NLや50NLってのはMAXバイインでその額になるレートを一般的には指す。
オンラインだと大体が100BB持ちなので前者は0.1/0.25 後者は0.25/0.5。
BBはビッグブラインド。100BB勝ったといえば上のレートで言えば25,50$勝ったってことになる。

5408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/24(火) 02:44:10 ID:I2gkUwWA0

0.01/0.02で3300ハンドまでやって初めてプラスに浮上しました＼(^o^)／
バンクロール５０ドルなんですが、もう少し上のレートでやってもいいのでしょうか？

5409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/24(火) 02:52:35 ID:qJvaMamI0

同じレートで1万ハンドは、やったほうがいいです。

5410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/24(火) 02:58:06 ID:I2gkUwWA0

>>5409
承知しました。もうしばらく最低レートでやってみます。
上のレートに移る時に気をつけた方がいいこととかあったらアドバイスください。
あと、今ＨＭ２をトライアル期間で使ってるんですが、ネッテラーでは購入できないそうですね。
マネブあたりで口座作った方がいいでしょうか？

5411 ：5406：2012/01/24(火) 03:56:42 ID:.CpIb18QO

>>5407さん
どうもありがとうございます。
とても分かりやすかったです。

5412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/26(木) 01:48:05 ID:cTlRjO5U0

最近マイクロで勝てるようになったのですが
勝ててる人に聞きたいです、ずばりポーカー楽しいですか？
自分は勝っても負けても感情を抑えないとすぐプレイングが乱れます
感情抑制かなりきつい作業に感じるのですが皆さんはどうなのでしょうか？
慣れるとまた楽しくなってくるのかそこが気になります

5413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/26(木) 04:24:00 ID:VqZANEyQ0

tiltになりやすいなりにくいは個人差あるだろうけど
マイクロレートならスキルをあげれば解決する問題だと思う
感情が乱れる→プレーが乱れる→楽しくない
ってことなら勝てるプレーに確信をもっていれば楽しいってことになるんではないかと

5414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/26(木) 06:36:52 ID:qnIyx4/U0

ポーカーに限らず、ギャンブル全般的に言って、感情の起伏が激しい人はギャンブルに向いていないと言われています。tiltしやすいからです。
ギャンブルに費やす時間を別の事に使った方が有効かもしれません。
感情抑制がストレスになるのであれば、実生活にも影響が出てきますし、無理して続ける必要は無いと思いますよ。

私は9面位で多面打ちしてるんですけど、そうなると作業の様な感じになるので、いちいち怒ったり喜んだりする暇が無い感じです。とりあえず儲けさせて貰ってるので続けてますけど、あまり楽しいとかどうとか考えた事ありませんでした。

5415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/26(木) 08:26:21 ID:qFC2owDA0

>>5412

やっぱり勝てるようになってからですね、ポーカーが楽しくなるのは。
感情抑制は自分もキツイと思います。その時はプレーを止めて別のことをするべきです。
ティルトしたら止めるのは基本ですね。プロでもティルトしますし、したら止めてますよ。

5416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/26(木) 08:32:36 ID:qFC2owDA0

追記ですが、ティルトも慣れると思いますよ。
プレイ時間が膨大になって上達するに従い、ティルトしにくくなります。
それでも相手によって過度のストレスがある時もあるので、その時は止めるべきですね。

5417 ：5412：2012/01/26(木) 16:06:30 ID:cTlRjO5U0

レスありがとうございます、全部読んで考える部分が多くありました
・スキルを更に固めて正しい選択で引かれた時感情が揺れないようにする
・一つのプレイを引きずらない自分に合った多面打ちの数を模索する
・ティルトの兆候を感じたら無理をせず休憩を入れる
・上記のことを実行しつつ経験地を積みティルトに対する耐性をつける

5418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/26(木) 16:33:49 ID:2u2EdaBc0

>一つのプレイを引きずらない自分に合った多面打ちの数を模索する

ここまでの話でこんな教訓？得てるようじゃだめだね
スポーツでまだ試合に出れない腕で練習中なのにプロのリングに上がるようなもんだよｗ
あなたに一番必要なのはおそらくレートをかなり下げることだね
理由は自分で考えてみるといいよ

5419 ：5412：2012/01/26(木) 17:12:05 ID:cTlRjO5U0

>>5418
すみません、少し誤解があるようなので説明します
私は過去5万ハンド5面打ちでBB/100　6.5出ているので今のレートでバンクロールは増えています
レートの選択も25バイインルールを守っているので特に問題はないはずです
私の疑問は>>5412で質問したように感情をコントロールするきつさは今後も続くのかというものです
レスに対する回答の中で多面打ちへの言及があり、私も現在多面を実施しているので
自分に適したテーブル数を模索するという項目を目標の中へ入れたわけです

5420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/26(木) 17:15:11 ID:ZjDk2t460

実力が上がるにつれてティルトする幅は狭くなっていくよ

5421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/26(木) 17:19:42 ID:qFC2owDA0

>>5418

最初から質問者さんは「マイクロ」で勝てるようになった、って言ってますよ。
更に言えばレートダウンなんで物理的に無理ですよね…。

5422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/26(木) 22:39:28 ID:HkY6ANoE0

3betてどういう意味でしょうか？
3betされたら〜とか
3betするときは〜とか....。
ベットしてレイズされてリレイズする事ですか？

5423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/27(金) 05:58:49 ID:zCNL0MrU0

>>5422
リレイズのこと
ブラインドが1Bet
レイズが2Bet
リレイズが3Bet

5424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/27(金) 12:56:58 ID:ifipcDeo0

>>5423
有り難うございました

5425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/27(金) 22:05:35 ID:om.ZA3Ks0

ホールデムマネージャーってログインしてからのプレイがすべて
解析されてしまうの？
同テーブルで打ってる時ぐらいだったらいいけど
すべて解析されて相手にデータ収集されてしまうんだとしたら
すごく嫌なんだが…まぁ俺が貧乏人乙って感じだけど…

5426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/27(金) 22:22:45 ID:ifipcDeo0

もう一つ質問なんですが、
とあるサイトでアウツ9の正確な確率はターンかリバーで19.1
ターンとリバーで35となっていました。
その他色々なサイトを見ても大体その様な確率でした。
しかし私が読んだ本の計算式はターンで出る確率は9÷47=19.1
リバーで出る確率は9÷46=19.6と書いてありました。
なのでターンかリバー出る確率は38.7だと書かれています。
どちらが正しいのでしょうか？正確な計算式を教えて下さい。

5427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/27(金) 22:44:11 ID:c/BMwwx.O

>>5426
どちらも間違いです

5428 ：key：2012/01/27(金) 23:50:36 ID:44bV/UG20

>>5426
ポーカーサイトでゲームをすると、ハンド履歴が残ります。
ホールデムマネージャーは、その履歴を解析するソフトなので、HMを入れたことで自分のデータが他の人に見られるようになるということはないし、もともと履歴は残るので、HMを使ってなくても、相手にデータは知られていると思ったほうがいいです。

二つ目の質問ですが、ターンで出る確率は１９．１％、リバーで１９．６％というのは正しいです。
しかし、合計で引ける確率は３８．７％ではありません。
単純に足すと、フラッシュカードがターンとリバーの両方出た場合の確率が重複されているからです。
正確に計算したいなら、

９/４７（ターンで引く）＋９/４６（リバーで引く）−９/４７×８/４６（両方で引いた分の重複分）＝３５．５％

と計算するか、

１−３８/４７（ターンで引けない）×３７/４６（リバーでも引けない）＝３５．５％

と計算するかのどちらかです。

5429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/27(金) 23:57:54 ID:.WDjOvA.0

どっからでた数字なのかと思ってたら足し算だったかｗ

5430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/28(土) 01:35:30 ID:9f/R5qjc0

>>5428
返答ありがとうございます
てかそうですね普通にハンド履歴見れますね
それを詳しくﾎﾟｼﾞｼｮﾝとかで解析して数字で見やすくするんですね
HMを入れてる人のホールデム放送みたんですけど
相手がリバーで降りる確率をHMで見て
リバーでの高額のブラフしてたり、解析すごくてびっくりしますた

5431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/28(土) 13:33:49 ID:3WIUGhXE0

ヘッズアップでの戦略がいまいち分かりません。
どこかに詳しく解説しているサイトはありませんか？

5432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/28(土) 14:09:41 ID:7csNpscYO

poker table ratingsのanalysisにあるグラフは
例えば$0.01/$0.02 NLHならば、そのレートをプレイしている人のみがグラフに反映されるという事でしょうか？

5433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/28(土) 18:55:33 ID:uvg5nMOk0

2NLとか、5NLとかってどういう意味？

判別方法は？

5434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/28(土) 19:44:15 ID:BzuhRz4o0

ＨＭ体験版を導入してみたんですが
収支グラフで、ショウダウンでの勝ち額は右肩上がりなのに対して
ショウダウンしない場合は右肩下がりになっています。
これは普通でしょうか？もし、これでまずいのだったらアドバイスお願いします。
レートはリングゲーム９人、0.01/0.02ＮＬです。

5435 ：HM：2012/01/28(土) 19:56:46 ID:eYT3zKAo0

>>5433
判別方法はとりあえず２ドルでバイインします。
ブラインドが回ってきたら参加します。
プリフロで何もせずフォールドします。
残りスタックが１ドル９８セントになっていたらそこは2NLのテーブルです。

5436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/28(土) 20:00:03 ID:7csNpscYO

>>5434

ショーダウン無しでマイナスはブラインド負けしているという事では？
スチールをもっとして、フロップのＣbetを増やしたらプラスになると思います。

ただ、$0.01/$0.02 NLHならばハンドをかなり絞ってナッツハンドの時にショーダウンすれば全体では大きくプラスになると思います。
自分はこのレートではBB/100が16弱でした。

5437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/28(土) 20:06:36 ID:QAegkhIo0

ショーダウンの勝ちの1/3〜1/2程度のマイナスならそんなもん
プラスにはそうそうならない
相手を選んでかなりタフなプレーをしないと

5438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/28(土) 20:27:17 ID:BzuhRz4o0

>>5436-5437
アドバイスありがとうございます！
スチールはまだ結構勇気がいるんで、相手がロックと分かってる時くらいですね。
ＣＢはようやく怖がらずに打てるようになってきましたｗ
ブラインドで自動的に減って行くから、あまりプラスにはならないんですね。
あまり気にせず頑張って行きます。

5439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/28(土) 21:35:15 ID:uvg5nMOk0

>>5435
ありがとうございます

5440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/28(土) 22:42:58 ID:2lrVX8Cc0

>>5434
普通です
ショーダウンありの収支がマイナスだと大問題ですけどね
ブラフに偏ってるとショーダウンなしの収支の傾きが小さくなって
全体の収支が小さくなっていきます

5441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/29(日) 05:18:46 ID:OQjg44V.0

なんとも恥ずかしい質問ですが、Netがマイナス（負け）で、かつ、EV bb/100
もマイナスという場合は、

・オールインしていない、個々のハンドで負けているということに加えて、
・オールインも、Equityの低いオールイン勝負になっていて、やっぱり当然負けている
　（要は、手を絞れておらず、クズ手でオーバープレイして負けていたり）

という理解でOKでしょうか。0.50でどうしても勝てず四苦八苦です。

5442 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/29(日) 06:00:02 ID:TTQ8bNrc0

show down winningとnon show down winningはトレードオフの関係だから普通、
収支のプラスマイナスは逆になる。ただし、ポットの膨らみ具合と敵のウィーク具合
によっては両方プラスになる。ゆえにタイトアグレッシヴ最強説。

5443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/29(日) 21:31:49 ID:w3XWfI/I0

オープンレイズについて二つ質問があるんですが、
オープンレイズってなんですか？ポーカーストラテジーではよくわからなくて...
また、最小テーブル、標準テーブル、最大テーブルとは何が最大、最小なんですか？

基本的な内容で申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

5444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/29(日) 22:20:06 ID:AHDLMV4I0

オープンレイズ　プリフロでリンプもなく最初にレイズするプレイヤー
ストラテジー用語集にあります。

テーブルは、自分のスーターティングハンドの範囲を広げるかのことです。
上級のスターティング ハンド チャートに説明されてます。

ストラテジーの内容は、あっちで聞くべし。

5445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/29(日) 22:37:02 ID:w3XWfI/I0

ありがとうございます。
今までのチャートと大幅に違ったのと、チャートがアグレッシブすぎてびっくりしたのとで
用語集が誤訳か、もう少し違う意味があるのかなと思っていたのですが、そのままの解釈でよかったんですね。
テーブルについては、見落としていました。

次からはポーカーストラテジーについては、あっちで聞きます。
回答ありがとうございました！

5446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/30(月) 22:02:28 ID:kcgOhd.I0

例えばvpip30%・pfr10%のデータの人は
上位ハンド30％以内でプリフロップに参加して
その内上位10％がレイズで入り、上位11〜30％がリンプする
傾向にあるという解釈でいいのでしょうか？

5447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/30(月) 22:05:01 ID:j.COCC6g0

傾向なら人それぞれ
上位のハンドをプレーするとは限らない
だからメモを取る必要があるのだよ

5448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/30(月) 22:19:47 ID:hEghw5PE0

リンプとは限らない。オープンレイズや3betにコールした場合にはvpipは上がるけどpfrは上がらない。

5449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/30(月) 22:23:38 ID:mYU9U6EM0

ポジションによって極端にハンドレンジを変えるプレイヤーに対してなんかは、そんな単純な数字自体が無意味。
全くハンドを絞る参考にならない。

5450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/30(月) 23:13:07 ID:b.SFAacI0

short hand tableのプレイについての質問です。

BB or SB でAKが入り、前からレイズが入ってる場合や、
UTGからAKでレイズを入れたらポジションの良い相手にリレイズを入れられた場合、
自分が悪いポジションにいるため、リレイズを入れると思いますが、
コールされ、フロップがノーヒットになった場合はどの様にしますか？

自分はとりあえずCbetを5〜6割ポットで打つのですが、相手が瞬間ミニマムレイズorコールした時にどうすれば良いのか全く分かりません。

よろしくお願い致します。

5451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 00:03:36 ID:hJkiENFs0

ショートハンドなんて相手次第だからなんとも言えない。
言えないが、ほとんどCBは打つけど、リレイズポットならハーフも打たない場合が多い。(当たってても当たってなくても)
相手がリレイズをコールしてきた場合の多くはペアやスーコネ、場合によってはビッグエースなどの可能性が高いので、
ボードとマッチすれば相手は絶対付いてくるし、合わなければ少額でも降りる可能性が高い。
ビッグエース同士ならこっちが当たってない場合ほとんど相手も当たってないわけで、
さらにプリフロップでコールしたということはフロップでペアになったら勝負しようという算段で来てる可能性が高いから普通は降りるか、
場合によってはコールしてターンのアクションを見たりするぐらいで普通はレイズしてこない。

話が逸れたけどレイズやコールされた場合の多くは、以上の理由から、そこでポットを諦める場合が多い。

5452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 00:18:00 ID:cEEoSXrk0

AAがぜったいかてるっていったのはだれですか？？
＄２かえしてください

5453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 00:26:41 ID:VgdFIJdc0

それはcbet打つ前、もっというならリレイズする前に決めておく
相手の3bet、4betコールする範囲はどれぐらいか想定して。
たとえば2betポットでもロックで範囲が非常に狭いときには自動的に撃たない
タイトな相手にはそのハンドだけを考えるんじゃなくてプリフロップで長期的に削っていく
攻撃的な相手にはチェックレイズシャブをバリューに混ぜたりして攻撃をためらわせる

5454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 00:31:47 ID:PpH3AAVQ0

>>5450
ヒットしなかったらチェックフォールドでいいんじゃないかな。
不利なときはポットを小さく保っておけばいいと思う。
AやKのないフロップでベットしても下ろす説得力がないし、コールされたらターンでもっと苦しくなる。

CB打ってレイズされる不安があるなら、プリフロで4ベットオールインしてやる。
最近はインポジションで3ベットしまくる敵が増えたから、AKで4ベットオールインは意外と有効。
相手もマジ手以外はビビって降りるよ。

5455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 05:33:35 ID:6uhHOcdQ0

>>5450
どうもこうもない。
Aハイで本物手を相手に戦う理由がどこにあるのか？

5456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 07:21:06 ID:Gj40nnOkO

CCさんとは何者なのでしょうか？
この掲示板の創設者？であること、
きっと相当お強いということはなんとなくわかるのですが。
日本のポーカー界で有名な方なのですか？
どなたか教えてくださいませ。
無礼な質問お許しください。
まだポーカーはじめたばっかですが
日本にいるすごい人のことは知っておきたいので。

5457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 07:59:15 ID:4N13igsY0

>>5451,5453~5455

ありがとうございます。
相手にコールorレイズされた場合は常にポットを諦めていましたが、
プリフロ、フロップのプレイで参考にさせて頂きます。

5458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 10:19:50 ID:ElaybPMc0

>>5456
本当に知りたいなら自分でまず調べてからその知識の補足やすりあわせを他人とするもんじゃないかね
って社会に出たら怒られちゃうよ

5459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 11:02:10 ID:hDrTn.AA0

CCさんと言う方は、Cold　Call　ばかりするからCCさんって
呼ばれてますよ。

Cold　Call　の意味は自分で調べてね。

5460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 12:48:02 ID:PpH3AAVQ0

キャメルクラッチが得意だからCCさんって名付けられたんじゃ？

5461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 13:05:43 ID:EQ74rWXA0

確かクールフェイスクラッシャーでしたよね。
俺たちブサメンの希望の星です。

5462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 13:06:43 ID:dEhBsBOA0

>>5450
前者の質問ですが、ポジションがないときにレイズすることで得になるとは限りません。
コールされることもありますからね。私の場合、ハンドにかかわらず４ベットすることは
ありません。ポストフロップが最大でリバーまで続くことを常に念頭に入れると、
オールインまでの距離が近づけば近づくほど、ノーポジでのプレイは苦しくなりますから。

コンテニュエイションベットするかどうかは私の場合、相手のコール率に合わせます。
相手のハンドレンジとコール率によってどこまでできるかが決まってきますから、
AKだからするとかしないとか、ハンドで決めることはありません。

ノータイムアクションは相手によって癖がありますが、
そうでないときと同じようにプレイすればいいと思います。

5463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/01/31(火) 18:58:24 ID:TgRp.oWE0

道具について質問があります
現在持っているのが紙媒体のトランプ（プレイングカード）でプラスチック（できれば大会等で使用されるものに近い）ものを購入予定です．
バイスクルというメーカーのものを買う予定なのですが，種類が多く，素人にはどれがポーカーにふさわしい？ものか分かりません．
みなさんのおすすめ等ありましたら，教えてください．

5464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/01(水) 00:15:51 ID:0/DUibEQ0

>>5463
Bicycleはメーカーというより、ブランドですよ。
COPAGかKEMが高いけど長持ちするし、扱いやすいのでよいと思う。

5465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/01(水) 00:50:28 ID:4OguHYxY0

>>5463
ポーカー用ならCopag一択。
最初はブリッジサイズでノーマルインデックスのものを選ぶといい。

5466 ：5463：2012/02/01(水) 10:16:27 ID:77efYAQ.0

Copagというものが間違いなさそうなので，購入します．
レスありがとうございました．

5467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/02(木) 19:27:15 ID:EhinRKmQ0

ポーカースターズからネッテラーへの出金の手順を教えてください。

クリックするボタン名まで記載していただければ幸いです。

5468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/02(木) 23:48:35 ID:.pOc3RQA0

キャッシャー→キャッシュアウト
で勝手になるんじゃね？もしくはその後選択。
ネッテラーで入金してなけりゃ出金出来ないけど。

5469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/03(金) 00:10:13 ID:ngqgpN9w0

>>5468
ありがとうございます。

5470 ：5456：2012/02/03(金) 07:34:00 ID:siySf6qYO

>>5458 すみません。
正直日本のポーカープレイヤーなんて調べようがないと勝手に思いこんでました。
調べればなにかつかめるほど有名お人だったのですね。
ありがとうございます。

他の皆様にも不快な思いをさせてしまっていたら申し訳ありませんでした。

5471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/04(土) 01:01:38 ID:a7UJ2oMg0

ナッツ作りゲーでやっている頃は迷うこともなく楽だったし、すぐ降りれた。
ドローで強く打つようになり、状況で３ベットするようになり、ブラフでオールインするようになり
どんどん弱くなるんだけど。

とほほ

5472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/04(土) 01:02:50 ID:ORI2SMCo0

ナッツ作るゲームに戻ればいいんじゃね。

5473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/04(土) 01:05:16 ID:a7UJ2oMg0

ナッツ作るゲームだとつまらないから無理。
だから弱いのかもしれないけど。

5474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/04(土) 01:06:31 ID:ORI2SMCo0

じゃあ仕方ないやん…
不向きなゲームに挑戦するのは大事だけど、できもしないゲームを意地で続けるのは無謀。

5476 ：ｃｃ：2012/02/04(土) 01:13:56 ID:???0

>>5456さん
ccです( ･`ω･´)ノ
僕はたまたまオンラインポーカーをはじめた時期がそれなりに早かった（2004年）んですね。
当時は5/10NLあたりでも、昨日今日始めたプレイヤーが本当にごろごろテーブルにやって来ましたので
ちょっと経験値のあるプレイヤーや、ほんのちょっとスマートなプレイヤーにとってはおいしい状態でした。
で、ガンガンプレイしそれなりに稼ぎ、サテライト通ってWSOPに参加したり、
ちょいちょい海外にポーカー打ちに行ってました。
で、当掲示板で（人より先に始めた分）多少持っている知識を書いたり
初心者の方の質問に答えたりしているうちに、
いろんな方に名前を知っていただけるようになりました。
（以前はポーカーの情報交換できるコミュニティーは稀有でしたし。）
腕については、以前はそれなりに自信ありましたが、最近はイマイチですｗ
良い本やコーチングサイトが出てきたりして、テーブルのレベルが格段に上がってますね。
最近はたまに趣味でプレイする程度です。
なので覚えていただいても特に得することはないと思いますｗ

5477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/04(土) 04:53:08 ID:uw9eMdj.0

今770pokerに＄20入金したら、ボーナス＄40をもらったんですが、これってなんでもらえたんですか？

5478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/04(土) 23:15:58 ID:XYWOTHLE0

>>5477
初回デポジットボーナス
どこのポーカールームでもあるよ
100%のところもあるけど。

5479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/05(日) 01:33:02 ID:ohJ.CFho0

ありがとうございます。
初回デポジットボーナスはもう終わってたので違うみたいでした。
カジノで使えるけど、引き出しはできないです。

5480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/05(日) 02:04:15 ID:fnsAKmMQ0

ちょっと分からない単語があったので、こちらで質問させてください。

Profit ROI ABI AFS R/A ITM ITM

それぞれはどういう意味なんでしょうか？

5481 ：HM：2012/02/05(日) 02:22:43 ID:fk4gdbFo0

>>5480
OPRですね。

Profit>利益額
ROI>投資に対しての利益率
ABI>平均バイイン額
AFS>平均参加プレイヤー数
R/A>リバイ・アドオントナメの割合
ITM>インマネ/参加トナメ
ITM>インマネ率

5482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/05(日) 02:23:39 ID:OKhUGIVs0

マウスオーバーすると説明がでる。OPRでしょ。

5483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/05(日) 02:24:00 ID:sKVmxIBs0

Profit 利益
ROI 投資に対する還元率　ROI10%ならその投資1回に対して投資額の110%が返ってくる。
ITM インザマネー　トーナメントに置ける入賞

他分かんない。

5484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/05(日) 02:24:02 ID:OKhUGIVs0

HMさんさすが。かっこいい。親切。

5485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/05(日) 02:24:45 ID:sKVmxIBs0

HMさんのカッコイイアドバイスのおかげで俺の恥ずかしさがマッハ。

5486 ：HM：2012/02/05(日) 02:35:08 ID:fk4gdbFo0

>>5484
>>5485
いえ、同時にお二人も書かれてるのでCCさんも喜んでいると思いますｗ

5487 ：ｃｃ：2012/02/05(日) 03:08:58 ID:???0

お二人ともありがとうございます！ｗｗ

5488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/05(日) 04:27:56 ID:ohJ.CFho0

英語のサイトで、SnGミドルステージのスターティングハンドに、
アーリーポジションの1stインでのレイズの欄にN/Aとあるんですがどういう意味ですか？

5489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/05(日) 05:04:18 ID:ODC/fs2o0

http://ja.wikipedia.org/wiki/N/a

5490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/05(日) 07:29:04 ID:ohJ.CFho0

ありがとうございます。

5491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/05(日) 11:20:38 ID:/YiYe0560

>>5481 >>5483

ありがとうございます

5492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/07(火) 05:07:55 ID:aWdnLl.w0

poker770・titanpoker・ william hillの同じ日の200ｋトナメの参加者が同じみたいだったんですが、
SnGなどのプレイヤーも同じなんでしょうか？

5493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/07(火) 05:59:20 ID:LVUSTKIA0

あんまりルーム詳しくないけどipokerネットワークなんじゃない？
だとすれば共通だと思うよ。

5494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/07(火) 06:12:07 ID:aWdnLl.w0

ありがとうございました

5495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/07(火) 14:23:11 ID:aWdnLl.w0

6人で2テーブルで始まる１２人SNGの戦略を教えてもらえないでしょうか。
なかなか安定して勝てません。
10人で1テーブルのSNGの戦略は勉強したので、少しは勝てます。違いは何でしょうか？

海外のサイトでもいいので宜しくお願いします。

5496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/10(金) 07:18:02 ID:NultMge20

こんにちは、先日マカオでライブゲームをしました。
用事があって1時間くらいしかプレーできませんでしたが、その中のゲームで

プリフロップ
BTNまで全員フォールド
BTN(スタック約150BB)レイズ3BB
SB(私[KhQh]スタック約100BB)コール3BB
BBフォールド

ポット7BB

フロップ　私[KhQh]
Kd 8h 2c

SB(私)ベット4BB
BTNレイズ12BB
SB(私)フォールド


私はTPグッドキッカーだったのでCBしましたが、ボタンからレイズされました。
対戦相手のプレイスタイルがわからなかったのでフォールドしましたが、どうするべきだったでしょうか？


相手のプレイスタイルが
(1)不明
(2)ルーズ
(3)標準的
(4)タイト
の場合各々どのようなプレイをするべきでしょうか？相手からレイズされるといつも困ってしまいます。

5497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/10(金) 07:48:26 ID:BAJyZqUE0

これはCBとは言わない
プリフロップで最後にレイズしたプレイヤーがフロップでベットするのが
コンテニュエーションベット
こういう状況にならないようにレイザーへはチェックでまわすことが多い
チェックしても高確率でCBしてくるわけで

5498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/10(金) 08:02:58 ID:FSJOpXfE0

これはCBじゃなくてドンクベット。(か先打ち)
ドンクベットしておきながら、レイズに対してTPGKレベルの手を降りるぐらいなら、
チェックコールでリバーまで出来る限り安くいけることを狙うべき。
多人数ポットならまだしも、この状況だとボタンが非常に強い手を持ってるのか、
舐められてると考えてブラフでレイズしてきたのかも分からない状況。

後半は人に拠るとしか。

5499 ：key：2012/02/10(金) 08:34:45 ID:0tN/kCjc0

>>5496
オリジナルレイザーまでチェックするのがスタンダードな打ち方なので、特に情報がない状態ならフロップはチェックコールが無難だと思いますし、自分はそう打ちます。

相手がコーラーと分かっている時には先打ちは有効ですが、アグレッシブな相手ならチェックコールすることを増やすし、うまい相手ならベットとチェックコールを半々くらいで使い分けますね。

5500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/10(金) 09:39:36 ID:Rxu4hYCI0

>>5496
プリフロップのプレイがダメ。
ハイカードをヒットさせるハンドで戦う場合は、プリフロップでレイズ/フォール度して相手の強さを確かめないと、フロップ以降で望むボードになっても困ることになる。
また、そういうハンドの中でKQは最弱の部類なので、自分がオリジナルレイザーになれないようなら、プリフロップでさっさと捨てたほうが得策。

5501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/10(金) 10:10:07 ID:Rxu4hYCI0

ついでに、CBの用語をわかっていなかったということは、一般的なCBの意図についもわかっていなさそうなのでCBの意図の説明。
プリフロップでのオリジナルレイザーがフロップも続けてベットし、それを外から見ると、"ハイペアを含む強いハンド"を主張され続けていることになるます。
プリフロップで被せてレイズしなかったプレイヤーは、ハンドがどこまで強いか絞り込めませんし、本当に強いかどうかもわからないまま少ない情報で戦わされることになります。
逆に、オリジナルレイザーの側は、相手はレイズにコールで留めるような微妙な手の可能性が高いと情報を得て、尚且つ自分を強く見せてフォールドさせる可能性も大きくなり一方的に有利な状況で戦うことができます。

相手に情報を与えずに自分が情報を得て、アグレッシブなプレイでフォールドさせる可能性も高い。
これがCBがとても強力なプレイである理由です。

5502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/10(金) 12:52:29 ID:C8ZQDy9c0

hold'em ってどういう意味？

5503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/10(金) 13:04:10 ID:gJKeXi6o0

読もうよ。
>>16-19

5504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/10(金) 13:25:36 ID:C8ZQDy9c0

なっるほど
NLHよりNLHEのが略として好まれるのかな

5505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/11(土) 10:15:26 ID:K9hU8A4.0

FLH $0.02/$0.04 9人
UTGにてAsQd
ﾚｲｽﾞ、UTG+1がﾘﾚｲｽﾞ、ﾎﾞﾀﾝとSBとBBがｺｰﾙ、自分ｺｰﾙ
ﾌﾛｯﾌﾟ4h 9d 6c
ﾁｪｯｸﾁｪｯｸﾁｪｯｸ、UTG+1がﾍﾞｯﾄ、ﾎﾞﾀﾝとBBがｺｰﾙ。
ポット$0.38に対してｺｰﾙは$0.02。

AかQが落ちたら勝てるんじゃないかと思いましたが
AかQが落ちた時に誰かがツーペアになるかもしれないし
UTG+1がAKかもしれないし
Adが誰かのﾌﾗｯｼｭを完成させるかもしれないし
と思ってﾌｫｰﾙﾄﾞしたんですが、正しい洗濯でしたよね？

5506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/11(土) 12:09:25 ID:Gth0VhbU0

流石にオッズが会いすぎる

5507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/11(土) 12:36:10 ID:K9hU8A4.0

4h じゃなくて 4d でした

5508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/11(土) 12:38:10 ID:K9hU8A4.0

エクイティ５％あれば十分なんだからコールでしたか…

5509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/11(土) 12:48:03 ID:7C1wVGtw0

4人参加のマルチウェイポットで、プリフロからハイポケ濃厚な主張をしているプレイヤーもいる。
リバー以降でQヒットではそもそも勝てない可能性が高いし、Aヒットの場合は2ペアにやられる可能性が高いうえに、Adだとフラッシュも警戒しなくてはならない。
落ちればほぼ勝てるというカードがなく、ドローイングデッドである可能性もかなり高い。
そういう状況で5%なんていう勝率をどうやって見出すのか。

5510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/11(土) 13:00:48 ID:K9hU8A4.0

>>5509

UTG+1：TT+,AQ+
BTN：8d7d
BB：7c5c
自分:AsQd

にして計算してみたら、勝率9%でした。
ドローイングデッドになったときにクライングコールしないといけないってことは
フォールドでよかったんですかね…

5511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/11(土) 13:10:28 ID:bNoCnve.0

>>5510
相手のハンドレンジの絞り方がおかしい。
UTG+1のアクションからはAK,AQはシナリオに合わない。
後ろのコーラーからA9やA6も出てくることを想定したほうがいい。

5512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/11(土) 13:21:52 ID:K9hU8A4.0

たしかに

5513 ：key：2012/02/11(土) 18:33:50 ID:CKE87gnE0

>>5505
FLHは今勉強中の身なのでちょっと難しいですが・・・

そもそも、フロップの時点でベストハンドの可能性ってのは考えないのですか？
引いたら、と言うけど、引かなくても勝っている可能性がちょっとある以上は、５％の勝率は結構存在すると思うのですが。
さらに、FLHは、コールしてAがヒットしてAKに負けたとしても、損失はターンとリバーの２ビッグベットだけで済むので、NLHほどそういうハンドを怖がる必要はないです。

後、相手が強いプレーヤーなら、FLHではもっと広いハンドで３ベットします。
基本的に、FLHではブラインド以外から参加するときは常に３ベットで入るべきですから、相手がまともなら、UTG+1のレンジは７７＋、AJ+とかになるのではないかと思います。
むしろ、相手がフィッシュのほうが３ベットに対してリスペクトをしないといけないです。
相手の情報がないのでそこのところはなんとも言えないですけど。

ということで、フロップでの１スモールベットはイージーコールじゃないかと思います。
ターンでのアクションは、ターンのときに考えればいいと思います。NLHではターンのプレーも想定しておかないといけないけど、FLHは大きいベットが来ないのでそういうことが可能です。NLHと違って、ドローイングデッドやドミネーションを必要以上に怖がる必要はないです。

5514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/11(土) 19:00:30 ID:K9hU8A4.0

うーむ、なるほど。
ゲームの幅を広げたくてFLHの勉強中です。

5515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 01:33:59 ID:3MX.4wyA0

フルリングのFLはコーラーが何人かいればインプライドオッズがかなり大きくなるので
ドローがあったらNLと違ってターンまでは絶対見にいきますよ。
AQが有用なドローかどうかは置いといて。

今回の場合はUTGのレイズに対して3ベット、それに加えて4人ポットでベットしてるので
相手がフィッシュでなければフラッシュドローかハイペアの可能性が濃厚です
なのでフロップはコールしてターンでAが落ちなかったらダウンでいいんじゃないでしょうか。
この人数でこのフロップだと通常はセット持ちやフラッシュドロー持ちがレイズするんですが
このレートだと何とも判断しにくいですね。

5516 ：5505：2012/02/12(日) 02:44:50 ID:lyJnJZzg0

>>5515
ターンでＡが落ちるオッズに従ってプレイすべきでしたね。
ﾌｫｰﾙﾄﾞは間違いだと納得できました。

$0.02/$0.04 10人
BTNにてAsJc
MP1がﾘﾝﾌﾟ，他ﾌｫｰﾙﾄﾞで自分ﾚｲｽﾞ，SBとMP1がｺｰﾙ．
6s7sQs
SBﾁｪｯｸ，MP1ﾍﾞｯﾄ，自分ﾚｲｽﾞ，SBﾌｫｰﾙﾄﾞ，MP1ﾘﾚｲｽﾞ，自分ｺｰﾙ．
ﾀｰﾝQc
MP1ﾍﾞｯﾄ，自分ｺｰﾙ．
ﾘﾊﾞｰ4s
MP1ﾍﾞｯﾄ，自分ﾚｲｽﾞ，MP1ﾘﾚｲｽﾞ，自分ﾘﾘﾚｲｽﾞ，MP1ｺｰﾙ．

MP1は80ﾊﾝﾄﾞで VPIP/PFR/WTSD/W$SD/AF が 68/6/60/34/3.0 です。
ﾌﾛｯﾌﾟはｺｰﾙの方がよかったですか？
ﾂｰｵｰﾊﾞｰﾌﾗﾄﾞﾛの可能性もあるのでﾚｲｽﾞしました。
ﾘﾚｲｽﾞされてﾘﾘﾚｲｽﾞするほど強くないのでｺｰﾙしました。
ﾀｰﾝはｵｯｽﾞに従ってｺｰﾙしました。
ﾘﾊﾞｰは弱いﾌﾗｯｼｭやﾄﾘｯﾌﾟｽからﾊﾞﾘｭｰを得るためにﾚｲｽﾞしました。
ﾘﾚｲｽﾞが返ってきて、ｺｰﾙに留めるか迷って時間に追われてﾘﾘﾚｲｽﾞしました。
ﾘﾊﾞｰはﾍﾞｯﾄにｺｰﾙで終えるのが普通なんでしょうか？
ﾚｲｽﾞしてﾘﾚｲｽﾞにｺｰﾙが普通ですか？
ﾘﾘﾚｲｽﾞは完全にﾐｽﾌﾟﾚｲだったと思います。

5517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 02:56:00 ID:pzzfZalA0

いいんじゃない？ナッツフラッシュで他のフラッシュに対してバリュー取れずにいることの方が、
セット(失敗って書いてるからフルハウスなんだよね？)に対して1BB多く取られるより問題だと思う。

5518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 02:59:34 ID:pzzfZalA0

ごめん、フロップからのアクション見てなかった。
これならベットに対して1回レイズが限界かな。相手の主張が強すぎるからおそらくフルハウス。
ただ、Kハイフラドロで強く打ってきてリバーで完成した可能性を踏まえて１レイズ。
それに対してリレイズされたら渋々コールってとこだと思う。

5519 ：5505：2012/02/12(日) 03:01:36 ID:lyJnJZzg0

でもKﾊｲﾌﾗｯｼｭでﾘﾊﾞｰでﾘﾚｲｽﾞするもんなんでしょうか。

66とか77のｽﾄｰﾘｰ作ってきていますし…
VPIP68ならQ6やQ7もあるかもしれませんし…

5520 ：5505：2012/02/12(日) 03:03:27 ID:lyJnJZzg0

>>5518
やはり相当強いﾗｲﾝなんですね、これは。

ﾌﾛｯﾌﾟはﾚｲｽﾞせずにｺｰﾙが無難でしょうか？

5521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 03:14:59 ID:gcp9cdFEO

フロップはレイズしたほうがいいと思います。
SBを振り落としたいのと、フリーカード狙いです。

5522 ：5505：2012/02/12(日) 03:18:21 ID:lyJnJZzg0

あ、なるほど。
主導権をもっておけばターンでドンクベットされにくいってことですね。
ﾌﾛｯﾌﾟで1SB投資してターンで1BB節約できる可能性があるのか。

5523 ：5505：2012/02/12(日) 08:10:32 ID:lyJnJZzg0

ちなみに相手のハンドは8s5sでした。

5524 ：key：2012/02/12(日) 08:32:55 ID:ff6RpGKs0

>>5516
基本的にほとんど同じプレーをしそうですね。
フロップで４ベットしてキャップさせてしまうほうが、こちらのハンドの情報を与えないのでよさそうに思いますけど。
それ以外はリバーでのリレイズに対してコールするかリリレイズするか以外はほとんど選択肢がなさそうですね。
リバーは自分は３ベットまでで留めてコールしますけど、リリレイズが（このレートなので）そこまで悪手とも思えないです。

5525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 10:03:19 ID:gSoCAZUs0

自分なら、Ｍ1はプリフロでリンプして、レイズにコールして、
フロップで、リレイズしているので、６，７のセットと考える。
ターンでＱが２枚でた以上、フルハウスの可能性があると
考えて、リバーでナッツフラッシュだけど、
ベットにコールにとどめる。自分ならｗ

5526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 10:20:48 ID:lyJnJZzg0

みなさんアドバイスありがとうございます。

FLHでオススメの本がありましたら教えてください。
DanHarrigntonのon-line 6-max的なものがあると嬉しいのですが。。。

さっきAAでﾌﾟﾘﾌﾛｷｬｯﾌﾟ、ﾌﾛｯﾌﾟｾｯﾄでｷｬｯﾌﾟ、ﾀｰﾝｷｬｯﾌﾟ、ﾘﾊﾞｰｸﾜｯﾄﾞでｷｬｯﾌﾟで稼げましたｗ

5527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 10:27:43 ID:lyJnJZzg0

全てｷｬｯﾌﾟで終わったときの用語ってありますか？
「ｵｰﾙｷｬｯﾌﾟ」とか「ﾏｯｸｽｷｬｯﾌﾟ」とか。

5528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 10:46:57 ID:UxNW24no0

>>5526
Small Stakes Hold 'em: Winning Big With Expert Play
がよいです。ノーリミと違い時代によってあまり進化しないので
古くても問題ないです。

>>5527
相手もフロップセットですかね。特にそういう用語はないと思います。
それにしても低レートひどすぎる・・・・

5529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 10:47:59 ID:lyJnJZzg0

http://www.amazon.com/Limit-Holdem-Winning-Short-Handed-Strategies/dp/1904468373/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1329010588&sr=1-5
http://www.amazon.com/Advanced-Limit-Holdem-Strategy-Tanenbaum/dp/1904468365/ref=pd_bxgy_b_img_b

これ良さそうなので読んでみます

5530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 10:54:38 ID:lyJnJZzg0

>>5528
TTです…lol
お金を捨てにきているとしか思えないプレイヤーが多すぎますｗ
ﾏﾙﾁｳｪｲﾎﾟｯﾄでﾅｯﾂﾌﾗｯｼｭにｽﾄﾚｰﾄでとことん突っ込んできます。
bb/100が50を超えましたｗ

5531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 10:55:57 ID:3MX.4wyA0

>>5516
フロップはオッズに合わないのでコール
3人ターンに残るとフラッシュ待ちで楽にプレーできることと、
ターンでブラフレイズしたほうが勝つ確率が高いから。
フラドロストドロ持ってるときはフロップでのベットの順番を考えて
レイズするかコールするか決めるようにしてるかな。

5532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 11:00:58 ID:UxNW24no0

>>5529　のリンク見て思い出したけど、
http://www.amazon.com/Middle-Limit-Holdem-Poker-Ciaffone/dp/0966100743/ref=pd_vtp_b_3
も実例豊富で非常におすすめです。ただ、現在プレイされているレートでは高級すぎる考え方かもしれませんが。

5533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 11:15:30 ID:lyJnJZzg0

>>5532
それも読んでみます。

5534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 21:30:43 ID:L0kj1bqI0

>>5526
もう散々出てるけど、2p2の本は大体よかった。
-Small Stakes Hold'em
-Hold'Em Poker for Advanced Players
-Advanced Limit Hold'em Strategy
-Limit Hold'em: Winning Short-Handed Strategies
はすごくよかった。上から初心者向けなので、順番に読むといいかも？
FLH関連で読んだ本の中で、Winning Low-Limit Hold'emだけは、
余程ルースなテーブルじゃないと意味がないような内容ばかりだったので、
読まないほうがいいと思う。
あと、short handやるなら、
http://www.amazon.com/Winning-Tough-Hold-Games-Short-Handed/dp/1880685388
がおすすめって書いてあって、丁度昨日注文したばっかり。

5535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 21:34:53 ID:FI/a1Qvc0

リバイできるトーナメントって自信があれば常にリバイしたほうが良いのでしょうか？

5536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/12(日) 23:49:26 ID:pzzfZalA0

期待値プラスだと思って出ている限りはどんどんリバイすべきだと思う。

5537 ：そめお：2012/02/13(月) 19:49:04 ID:/wpm2iuo0

マイクロレートで収支が微妙に−なっていってでじわりじわりと負けてます
悪いところは自分なりに考えて改善してるつもりなのですが…！
が…駄目っ…！！またしてもセットにコールしてしまう…！！
コツコツ稼いだチップは水の泡と化す　ということで
ガチでどなたか僕の師匠になってくだパイ！ネタじゃなくて結構ガチです
レスお待ちしております
ちなみにポーカー歴は始めて２〜３か月です

5538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 20:17:34 ID:esxCKOFY0

>>5534
ありがとうございます！それも注文します。

5539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 22:27:55 ID:mR8CQHxs0

>>5537
指導といえるほど私も上達はしてないですが、
ハンドとかプレイング見て明らかに悪い点ぐらいは指摘できるかもしれません。
(ただし、スターズ・エベレスト・パーティーしかアカ持ってないのでいずれかに限る)
メール送ってくれれば相談乗ります。

yasuda.ucs@gmail.com

5540 ：3397：2012/02/13(月) 23:39:53 ID:gPK14Hdg0

ポーカースターズでシルバースターになったって通知が来ましたが、
よく外人プレーヤーに見かけるような、ピクチャーのふちの星マークが表示されません。
表示させるにはどうしたらいいですか？

5541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/13(月) 23:44:38 ID:gPK14Hdg0

>>5540
設定調べたらありました。
失礼いたしました。

5542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/14(火) 00:03:08 ID:DJkK5b1g0

怪しいときには降りる
ブラフに対して降りるのが悔しかったらブラフをマジ手に混ぜて別の機会に取り返す

こんな発想の転換で収支は改善するはず
AAはフロップ開いたら100BB賭けるに値しないハンドです

5543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/14(火) 01:11:07 ID:ct5CQbWI0

いや、AAで100BB突っ込めるようなﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙに改善すべきだと思うよ

5544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 04:44:18 ID:33dEkf5A0

>>5537
ストラテジーでコーチングでも受けたら?

5545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 06:23:11 ID:gXLF8e8U0

ccさん、いたら教えて下さい。
2015年にマイナンバー制度（国民総背番号制、ソーシャルセキュリティナンバー）が
導入される見込みになりましたが、ネッテラー→ゆうちょで毎日10万円までという
裏技はもう使えなくなるんでしょうか。見解をお聞かせ願いたいです。

5546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 06:55:24 ID:w5awD2ZA0

なんでマイナンバーとNETeller、ゆうちょの関連性があるの？
そもそもそこから変でしょ。

5547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 08:12:43 ID:SRdnY3Qo0

PFIって何ですか？

5548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/15(水) 12:30:23 ID:6FFxdvY20

Private Finance Initiative - 民間の資金を活用した公共施設等の整備手法のこと

・・・というのは本当ですが、おそらくPFRを聞いているのだろうと思いますので、
Pre Flop Raise　-　Pre-flopでそのプレイヤーがRaiseする率　です。

5549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/16(木) 06:12:53 ID:WIujmTzs0

korokoroyaseteruさん、読んでたら教えて下さい。

ドラゴンルームやダイアモンドルームについてもっと詳しく教えてください。
自分はヘッズアップのLHE・NLH・PLO専門で打ってるんですが、
人が少ない上に、2015年頭に導入が見込まれるマイナンバー制度で
国内で打てなくなる可能性が出てきました。
そこで、マカオかラスベガスに拠点を移し、オフラインで自分の番クロールに見合った
レートの卓が立つのを待ちながらオンラインでグラインドしていきたいと考えますが、
そもそもヘッズアップの卓というのが立つのでしょうか。
ソーシャルセキュリティナンバーについて詳しくないのですが、
マイナンバー制度が導入されると、オンラインポーカーサイトとネッテラー、
ゆうちょとの資金のやり取りもすべて筒抜けになってしまうのでしょうか。
以上２点、知恵袋からではないのですが、ご回答よろしくお願い致します。

5550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/16(木) 07:13:10 ID:ogjJfUI20

１枚のＩＣカードが健康保険証、年金手帳、介護保険証などの役割を兼ねることになる

ってことと、

マイナンバーは当面、医療や介護、雇用の各保険や年金などの社会保障分野、確定申告などの税務分野で使う

ってだけで銀行情報のやりとりが筒抜けになるのとは違うでしょ

5551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 00:12:59 ID:8ZgwBV7I0

ライト3betに関してなんですが、相手のレンジに対してエクイティが50%以上あるならば、
3betしてもいいのでしょうか？
例えばボタンから45%のレンジでスティールに来られたら、
ブラインドでK9sはエクイティが50%以上あるので3betしてるのですが間違いですか？

勝っているのならポットにお金を入れるのが基本だとは思うのですが。。。

5552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 04:39:40 ID:ZzZOxG1I0

>>5551
基本的には間違いじゃない
ただしコールされたときにプレイしやすいものを選んだほうがいいね
あと4-betされたときに困らないようなハンド
たとえばJJ-TTとかはライト4-betされたらたいていオールインを覚悟しないといけなくなる
それなら3-betせずにプレイしたほうがエッジが大きい

5553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 04:51:49 ID:ZzZOxG1I0

エクイティが50％なくても相手がほとんど降りてくれるなら
何で3-betしてもいいんだよ。
たとえば72oとか。72oである必要はないが。
BTNの3BBレイズに対してBBからメイク9BBにしたら8/12.5=0.64だから
相手のハンドレンジの64％以上はフォールドしてくれると思ったら
3-betするだけで期待値プラスになる。
コールされたとしてもまだ勝率がある。

5554 ：key@LA：2012/02/17(金) 04:53:14 ID:R6rp9v5w0

>>5552
基本的には同意です。
ただ、ライトに４ベットしてくる相手なら、こちらはJJあれば気楽にオールインできるので、むしろ３ベットしやすくなると思いますよ。

5555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 19:57:38 ID:iODRMAyI0

>>5550
なるほど。勉強になります。ありがとうございます。

>>5551
3betといってもポットサイズを超えない範囲でしょうから、
期待値プラスとなるコールレンジは無視できるものとすると、
あなたのハンドレンジに対して相手のハンドレンジがそれを下回れば、
エクイティは50％を下回りますがその地点でのポットスティール分がプラスです。
上回れば、ポットスティール分はプラマイゼロですがエクイティは50％以上になります。

どの範囲で3betするかは結局相手次第ですから、
相手のハンドレンジを上回らなければ、自由に設定してもいいと思います。
その代わり、その作戦の欠点はコールができなくなることです。
エクイティ50％未満が確定するので当たり前のことですが。
なので、相手のハンドレンジに対して充分強いハンドで3betする人が多いです。
エクイティ50％前後でハンドを幅広く取れますからね。

ポットの損益はレンジ差で決まりますから、エクイティにして50％以上あるからといって
得するとは限りません。エクイティと損益は別物です。

5556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 20:32:39 ID:u.flesyk0

3betには大雑把に言って二つ戦略がある
プレミアムハンドから上から順にとっていくのと
上中下とわけて上下を3betして中をコールするやつ

これは好みじゃなくて相手の戦略、傾向にあわせて決めるもの
より悪いハンドでコールされるなら上から順番にとっていくほうがいい
コールより4betで返されることが多いなら分極化させたほうがいい
K9sの場合、より悪いハンドでコールされることはほとんどないので
ブラフでしてるのと大差ない、使っても良いし他のハンドにしてもいい

5557 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 20:33:54 ID:V5xMqSgM0

相手のレンジが45％でこちらのハンドがK9ｓならエクイティ（または勝率）は51％。

ヘッズアップで相手がオールインでこちらがコールの場合、
ブラインドを無視すれば勝率50％超でコールできますよね。

でも今回は、相手がレイズ（仮に3BB）し、こちらがリレイズ（仮に9BB)ということ。
相手は負けてると思った場合3BBだけ捨てればよいし、勝ってると思ったときだけさらにかぶせてこれる立場。
わかりやすくするため極端にすると、「相手のレイズに対しエクイティが50％以上あると思ったら常にオールインでリレイズ」とやってれば、
期待値マイナスなのは明らかですね。

となると、相手のレンジに50％以上勝てるレンジ＝リレイズと
単純に言えない気がします。
となると、最適な3BETレンジというのはどんなもんなんでしょうね。

5558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 20:37:11 ID:V5xMqSgM0

勉強になるなあ。

5559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 21:33:31 ID:ZzZOxG1I0

>>5557
俺はoopならQQ+,AK,JTs-54sで3-betしてる
ipなら相手がゆるかったらハンドはとくに選ばない

5560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 22:02:45 ID:ZzZOxG1I0

個人的な話しても意味ないか。

プリフロップのエクイティだけで単純に考えるんじゃなくて
3-betしたほうが得かcoldcallしたほうが得か考えて
3-betするときは上位○％から順に選ぶんじゃなくて、分極化するのが大事だと思う。

5561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/17(金) 23:12:52 ID:V5xMqSgM0

>>5559
ありがとうございます。めっちゃ参考になります。
その他のコメントも読みましたが、おそらくかなり強い方だとお見受けしました。

5562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 01:23:16 ID:nD8cwtcQ0

>>5561
お互いに手の内がわかってくると
より積極的に主導権を取りにいくのが重要になってくるので
最終的にはBTNに対しての3-betのハンドレンジは
（BTNのオープンレイズ率を60%以上とすると）
22+,Ax,K9s+,KTo+,Q9s+,JTs-54s,J9s-53s
くらいが標準的になっていくと思う

5563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 01:31:21 ID:nD8cwtcQ0

JTs-54sじゃなくてJTs-43sね。53sと43sはほとんど同じだから。

5564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 04:53:10 ID:PVwD14Do0

6maxのRaise Openのレンジについてご質問です。ステークスは25NLです。
ちょっと長いですがご容赦ください。

2+2の有名スレッドやハリントン6maxなどの本ですと、EPから順に上位％
10/15/22/30BTN（これはハリントン6max本の例です）くらいのレンジ
でRaise Openとしているものが多いです。また、PTRなどで勝ち組のVPIP/PFR
を調べてみると、TAGだと20-24/17-20くらいで良い成績を上げてる人が
多いようです。（PremiumサービスのTop Winnerと比較できるやつで調べる
と大体こんな感じ）

ここからが質問なのですが、私のレンジ（25NLSH、5万5千ハンド）は平均で
16/12/3bet4.7/agg2.6。Sessionごとに見てみると大抵が14-17/10-13くらいで、
ティルっていい加減ルースになったときを除くと、ほとんど、このレンジに収まってます。
5万5千ハンドですが、25NLで一応4.8bb/100勝ててます。

単に、良い成績を上げている人がもうちょっとルースにやっているようだ？という理由で
一時期20over/17-くらいを目指してやってみたのですがどうにも安定しませんでした。
勿論、私のポストFlopプレイが未熟だというのもあるかとは思いますが、無理に
ルースにするよりも、14-17/10-13で勝ててるなら別にいいのかなぁ？とも思います。

Raise Openのレンジをもうちょいルースにすることで、より勝てるならそうしたい
のですが、皆さんのご意見を伺いたいです。もちろん、上位ステークスは別世界だと
認識していますが、25NL, 50NLくらいだと、どのくらいのレンジが勝ち組の主流なんでしょうか。

2+2のスレやハリントン本なんかが想定しているのが3,4年前のオンライン
状況なのではないか？とか、これだけ人口も増えてちゃんと勉強している人も増えている中、
全体的にタイトになってきているのかなぁ？とか、思っています。

5565 ：key@LA：2012/02/18(土) 05:24:30 ID:JbveUYZs0

>>5564
そのレートはレーク割合が高いので、タイトにして入った時に降りられない相手から大きくとるのが一番勝てる打ち方だと思います。
上のレートに行くと、レベルが上がってくるので、タイトにやっているとブラインドに削られてしまいます。

で、そのスタッツを見たうえでの自分からの提案ですが、オープンレンジをルースにするというよりは３ベットを８から９％程度まで増やしてみてはどうでしょうか。
特に、今までフォールドしていたスーコネ系やAxsでセミブラフ３ベットをする感じですね。
そうすると、フォールドしていたハンドを参加することになるので、必然的に参加率もPFRも上がります。

３ベットを多くしてみると、３ベットをされたときにどういうプレーをしたら相手が嫌がるかも少しずつわかってくるのではないでしょうか。

現状勝っているとのことですが、勝っているときにこそプレーを変えるチャンスだと自分は思います。
もしうまくいかなかったら、その変更が原因の可能性が高いとわかりますが、負けているときにプレーを変えても、その変更がプラスに働いたのかマイナスに働いたのかがわかりにくく、プレーを向上させるという点においては向かないと思います。

5566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 14:59:19 ID:xfDWliok0

やべえ、超勉強になる。

5567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 19:25:22 ID:jDeQj9ZA0

今日朝からキャッシュゲームの12面打ちで
10バイイン失って凹んだんわ。ダウンスイングとかじゃなくて
俺が単に下手なだけかな？皆さんは収支はどのぐらい落ち込む？

5568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 19:29:11 ID:vXZivsdc0

何ハンドやったかによるけど、別にそんくらい普通にあるでしょ

5569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 19:43:52 ID:nD8cwtcQ0

>>5567
ダウンスイングには見えるものと見えないものがある
単なる下ブレなら打ち続ければいいけど。

NLH HUとかPLOならプロでも5000BB負け続けることもあるらしい。
俺は6-maxだけど700BBくらいまでしか経験してない。

5570 ：5567：2012/02/18(土) 20:07:31 ID:jDeQj9ZA0

>>5568 5569
そうなんでつか　10バイインってか1000BBだね
まぁたぶん朝から5000〜6000ハンドぐらいやったかな
今やってるレートでは初の負け続けだったから結構凹んでたわ
安心したってのもおかしいけどありがとう　辛抱してがんばります

5571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/18(土) 23:16:20 ID:DTu56Yno0

4-500BBぐらい負けたらティルトしてプレイがおかしくなるから
その日は休んだ方がいいよ。

5572 ：key@LA：2012/02/19(日) 08:05:27 ID:.AdXA3P60

>>5567
１０００ｂｂはたまにありますね。
負けているときはたとえ原因が下振れであっても、プレーも乱れやすいから、自分でいくら以上負けたらどんなにテーブルがおいしくても強制ストップという金額を設定するのがよいかと思います。
自分の場合はそれ（ロスカットライン）が１０００ｂｂで、６面打ちしかやってないけど、年に２、３回あります。

5573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/19(日) 14:42:43 ID:dKZtRVb20

>>5564
個人的な感覚としてはPTRの勝ち組の数値を参考にするのがいいと思います。
あとはVPIPの割に3betとaggも少し少なめに感じます。reg相手だと少し苦労するかもしれません。
RaiseOpenレンジは人によって様々ですが、特にSHの場合はSteal/Restealにかなり個人差あります。

ブラインドがタイトな相手ならばこれまで以上にルーズにスチールする
広いレンジでスチールする相手にはリスチールを増やす
この2点を意識すると自然にVPIPや3betの数値は上がると思います。

5574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/19(日) 14:52:49 ID:dKZtRVb20

ちなみにStarsのNL50SHを想定しています。
NL50とNL25はブラインド周りの激しさが少し違います。
今は無理に実戦する必要はないと思いますがNL50からは意識したほうがいいです。

5575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/19(日) 16:37:19 ID:XqslFdnI0

poker770は登録すると、電話がかかってくるんですか？

5576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/19(日) 17:14:44 ID:E9wmtdc20

12面打ちで10バイインロストするんだったら、素直に多面打ち辞めた方がいい気もするが。

5577 ：5567：2012/02/20(月) 04:45:31 ID:0nr7H7Xw0

>>5572
ありますか　それだけ負けると戻すのに結構時間かかりますよね
面増やすと単純にブレが激しくなりますよね
>>5576
まぁあんまプレイが上手くないのに12面も打ってるから
ってのもあるかもしれない　忙しすぎるし6面ぐらいに減らそうかな

5578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/22(水) 18:14:35 ID:wv5/2i5M0

ccさんって何の略ですか？
CokeColaが好きなんですか？
それともCCレモン？

5579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/22(水) 20:14:34 ID:WyxWRwVY0

　　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　 　γ∞γ~　 ＼ 　　とて
　とて　　 |　 /　从从) ）
　 　 　 　ヽ　| |　l　 l |〃 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜　ｃｃの由来はカードキャプターさくらからだよ♪
　　　　 {| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─'
　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　とて
⌒ヽ 　 　,く._ '　　　　　_ >
　　人　　｀ヽ｀二二二´'´
Y⌒ヽ）⌒ヽ　し' ｌ⌒) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

5580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/23(木) 00:27:30 ID:q9UYvx2.0

Cash Come on　じゃね？

5581 ：ｃｃ：2012/02/23(木) 01:02:45 ID:???0

>>5578さん
実は缶コーヒーが好きだから…、ではなく、大学時代と会社員時代の僕のニックネームが、どちらもｃではじまるものだったのでこれにしました。
こっち関係の人と街を歩いていて、「ｃｃさん」とハンドルネーム丸出しで呼ばれるとちょっと気恥ずかしい‥。
やっぱり「卓見さん」みたいな、苗字っぽい名前はいいですね。

5582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/23(木) 01:09:37 ID:1wSKE15Y0

なるほど。カードキャプターさくらが好きなのかと思いました。

5583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/23(木) 15:59:00 ID:Fc5wTJNs0

俺もそう思ってた

5584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/23(木) 19:32:06 ID:iobHgHDE0

ギャンブル関係だけにカードカウンターかなとも思ったけど
やっぱり最初に思いつくのはカードキャプターさくらだよね

5585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 01:49:51 ID:J0zIA/3s0

多面打ちって全部のテーブルのアクションを見ながらプレイするのでしょうか？
それとも、自分のターンが回ってくるまでいちいち他人のアクションは見ないのですか？
ちなみに、自分は全部のテーブルを見たいので４面打ちが限界なのですが
それ以上の面数で打ってる方はどのようにプレイしているのか教えて頂きたいです。

5586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 02:01:44 ID:Xh68xGmw0

sit&go30面でやってるけど、俺は見ない。ってか見れない。
気になるテーブルやアクションになった場合だけ重ねてるテーブルをズラして観察するぐらい。

5587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 02:22:50 ID:UsSrNYTs0

>>5585
リングを24面タイルで打ってますが、
自分の順番まで他人のアクションはあんま見ないですよ。
常に全体を見回しつつ、アーリーミドルでクズ手は順番回る前にフォールドってやると楽かも。
レイトだと順番が回ってきて左右のプレイヤーのアクションとスタッツ見てから決めることが多いかな。
自分も初めは4面が限界だぜって思っていたので慣れればなんとかなりますよ。ハハハ

5588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 02:32:47 ID:J0zIA/3s0

３０面とか２４面とかすごすぎるｗ
自分は４面でもいい手が２つ同時に入ったりしたらテンパっちゃいますｗ
やっぱり徐々に慣れていくことが大事なんでしょうね
回答ありがとうございました。

5589 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 12:22:07 ID:Ytu7soL.0

リミットでプレイするときに大事なことってありますか？
リミットではフォールディング・エクイティがほとんどないため
弱いハンドにリバーでまくられることが多くてちょっと嫌になっています。

5590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 12:42:14 ID:3cG7TabA0

ノーリミットは相手を降ろすゲーム
リミットはドローを引くゲーム

って言葉があったはず。
リミットはオッズが合っちゃってショーダウンにいく機会が必然的に増えるので
まくったりまくられたりするのは普通です。

5591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 15:14:11 ID:tuQunMlk0

ライブ(海外)で500BBの3連敗中です。

自分は基本的には教科書通りのプレーヤーだと思います。

ハンド絞ってもスーコネにまけ、ルースに打って負け、モンスターハンドも全敗中です。

ライブでのハンドリーディングには少し自信があり、負けを確信して降りれたりできるのですが、最近は負け分の補填の繰り返しで利益がでてません。

教科書通りのプレーだからこそ、相手に読まれてると感じた時は様々なプレーを状況に応じて織り交ぜたり、プレーヤーをしっかり観察してるのですが、今月は負けてばかりです。

ダウンスウィングを信じてないのですが、ダウンスウィングは実際にあるのでしょうか？

負けが続いてる時にどう打開してるか教えて下さい。

5592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 15:22:40 ID:MQhLzqBU0

抽象的すぎてコメントしにくい。

5593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 15:41:26 ID:TGPyG.vc0

ダウンスイングの解釈が間違ってると思いますが、
500BB程度であれこれ語るのはどうでしょうか。。

5594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 15:42:11 ID:TGPyG.vc0

1500BB

5595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 16:11:16 ID:I44McP2o0

＞ダウンスウィングは実際にあるのでしょうか？

ダウンスィングっていうのは、単に確率通りにいった場合よりも下振れすることだから
当然あるよ。文章読むとラッシュの逆バージョンみたいに考えてるような気がするけど、
オカルトとは無関係。
しかし確率以上に負けると不要なリスクを取りに行ったりプレイが荒れることはままあり、
知らず知らずのうちに通常より負けやすくなってるというのはよくある話。
1500BBは体感的にはギリギリありうる範囲だけど、結構きついね。
プレイが本当にきちんとできてるかどうかは文章からだと判断できない。

5596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 16:54:22 ID:SSgdHT.o0

>>5591
ライブは時間の流れがゆっくりですから、メモを取ってみてはどうでしょうか。
ショーダウンしたときの自分と相手のハンドとポットの大きさや、
自分と自分以外がポットを獲得した回数など。
分かる範囲でいいので、期待値を計算してみてください。
ポーカーみたいなゲームの煩わしいところは、
負けてる原因が不運なのかミスなのかが分かりにくいことです。

5597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 17:52:23 ID:3cG7TabA0

>>5591
質問を見るに察するに、
おそらくオンラインのマイクロでも勝つのが厳しい可能性があります。
10ドル入金して一度試してみてください。

5598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 18:14:50 ID:n13RbKVA0

チェックバックってどういう意味ですか？
チェックして回すってことでしょうか？

5599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/24(金) 18:53:25 ID:ttWjAw2I0

チェックで返す。

5600 ：私だ：2012/02/24(金) 23:22:54 ID:4xUhylg20

ぐっじょぶ(人･ω･)☆ http://jn.l7i7.com/

5601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 06:38:40 ID:g88EOWO60

6MAX25NLHで、どうやっても勝てません。
どころか、5000ハンドで$480マイナスの状態です。
私のVPIPは19.25
小さなポットをいくつか取っては大きなポットでざっくりいかれるパターンです。
フルリングでは3000ハンドで＄５
SnGでは＄４００ほどプラス、
50PLOでは4000ハンドで＄112
どうしても決定的な原因が分からず、書き込みました。
非常に漠然としていて申し訳ありませんが、どなたかアドバイスをお願いします。
６MAXでどのように立ち回れば良いのか、お願いします

5602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 06:42:08 ID:PWW4vMic0

ハリントンの6-maxの本は読みましたか？

5603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 08:55:11 ID:0FOsSTAc0

>>5601
大きいポットで負けるならそのハンドを見直してみてみてはどうでしょう？
ハンドを張ってもらってもかまいません。
HM等を使っているならスタッツを出してもらえるとアドバイスしやすいと思います。

5604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 11:09:24 ID:CNtx7N8Y0

6MAXに向いてないんじゃ？
まずフルリングじっくり打って基本的な打ち回しを習得することをおすすめします

5605 ：5564：2012/02/25(土) 12:19:15 ID:46AvQFeI0

Keyさん、>>5569さん、ありがとうございました。
その後の推移ですが3betを6%〜7%までは安定して上げられており、CO, BTN
でのNet wonがかなり改善しました。正直、周りの人のFold to 3betがこんなに
高いもんだとは思いませんでした。もう少しハンド数こなしてみます。

5606 ：5564：2012/02/25(土) 12:20:00 ID:46AvQFeI0

Keyさんと>>5573さんでした。すみません・・・

5607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 13:25:30 ID:iayu4l1M0

2NLや5NLでなんとか勝ってるようなプレイヤーがスキルアップできるようなIRCとかコミュニティサイトってありますか？

5608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 14:33:16 ID:LhUgNQCw0

マイクロだったらここのこれおすすめ
http://hyahhoopoker.com/others/beatingmicro

5609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 14:40:51 ID:iayu4l1M0

thxでもそれは5回くらい読みました

5610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 15:38:33 ID:46AvQFeI0

「ポーカー道」おすすめ
コミュニティーサイトという意味では、ここか、pokerstrategyくらいしかない
んじゃないのかな？（日本語は）

5611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 15:40:00 ID:LhUgNQCw0

じゃあフィルゴードンの本読むとかシマダブログやここの和訳記事読むとか
というかマイクロならプレミアムハンドだけ参加しても利益出そうだけど

5612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 15:43:18 ID:iayu4l1M0

レス有難うございますポーカー道見てないので見てみます
フィルゴードンの緑手元にあるので読んでみます

5613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 15:48:31 ID:wfcd0O1.0

プレイヤーのブログ。参考になるのでは？

http://bloody-snow.blogspot.com/
http://tndrpkr.tumblr.com/
http://d.hatena.ne.jp/kilowaro/
http://snow876.blog.fc2.com/

5614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 16:22:17 ID:iayu4l1M0

ブログ全部お気に入り登録しました、まだまだ先は長そうですね

5615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 18:00:49 ID:5Uvmm5Ic0

PTRの有料版って一体何ができるのでしょうか？
1、サーチ回数が増える
2、他人のスタッツが見える
ぐらいが主要の昨日なのでしょうか？

5616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 18:42:25 ID:tS3SzZzo0

お試しをやっていたころに見た
TableFinder、というお勧めテーブル機能と
WebHUDという、テーブル単位で着席者のStatsを表示する小窓を出す機能？？
あとPremium statusというより詳細にデータを見れるページがあって
期間抽出してのResultsとかそんなところ
結局は検索回数にお金を出す意味が一番大きいとおもいます。

5617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 19:40:30 ID:5Uvmm5Ic0

プリフロップのQQなんですが、自分がボタンでオープンしブラインドに3betされた場合、
4betを22bbくらいにした時点で相手の5bet all-inに100bbしか持っていなかったら、
すでにコミットしてると思うのですが正しいですか？
仮にKK+,AKでオール・インしてきたらエクイティが40弱なので。

5618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 20:07:16 ID:7oPy1Bgk0

QQで4betしたならオールインはコール
4bet/foldするくらいなら3betをコールしたほうが、ブラフキャッチ、セットマイニングでお得

レイトとかブラインドならQQで突っ込むのは仕方がない

と思います。

5619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/25(土) 22:42:42 ID:0FOsSTAc0

>>5617
QQはライト3betしてくる相手の場合4bet/callするのがいいです。
計算されてるようにオールインにはオッズ的にコールできます。

5620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/02/27(月) 01:24:17 ID:0OoEheFI0

>>5575

poker770ではかかってきません。
bet365では、出金に確認の電話が来ます。面倒なルームでした。

5621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 12:39:51 ID:uRlOD4Mo0

初歩的な質問なんですが、
ポットオッズと勝率を比較してコールするかどうかを決める場合、
たとえばフロップ時点ならリバーまでに引ける確率ではなくて
あくまでもターンでドローが引ける確率が比較の対象になるということでしょうか？

5622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 13:30:19 ID:Y17al4Rk0

当たり前。
ターンで打たれない保障がない限りそうなる。
フロップオールインの場合だけは、確実に2枚引けるから、2枚で計算する。

5623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 17:23:01 ID:uRlOD4Mo0

>>5622
ありがとうございます。
すっきりしました。

5624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 17:52:11 ID:ZSYxNLy60

まあNLをやってる限りほぼオッズに合うコールができる状況なんてないけどね。
フロートやインプライドオッズで考えないと。

5625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 18:05:35 ID:/GXvJUNo0

ブラフ成功率の目安とかあるんでしょうか？

ブラフと一言に言っても、ボード、セミブラフ、ベットサイズ等状況があるのかもしれませんが、
ざっくり75%前後の成功率が良いとされてます。みたいな感じで。

5626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/01(木) 18:43:28 ID:Y17al4Rk0

>>5625
ハーフポット打って相手を降ろせるなら、成功率34%以上必要。
2/3ポット打って相手を降ろせるなら、成功率40%以上必要。
単純にポットオッズの話。

想定する相手のハンドレンジの中に、降りるしかないハンドがそれだけの割合以上含まれ、且つ極端に強引な打ち回しをしてくる相手ではないなら打つべき。

5627 ：key@LA：2012/03/01(木) 21:48:39 ID:wvinxsNE0

>>5626さんの意見に全く同じですね。

それから、もしターンでもCB打ったら、ターンの成功率が６０％になるとわかっているなら、フロップはちょっと成功率が足りなくても打っていいことになります。
フロップでAハイでベットして、ターンかリバーでAがヒットすれば勝てるという薄いセミブラフであっても、成功率がちょっと足りなくても打てる理由になります。

5628 ：5625：2012/03/02(金) 21:38:25 ID:Ku8II71I0

ブラフ成功率に関しての回答ありがとうございました。
ポッドオッズで考えるという、一つの基準を知ることができてよかったです。

5629 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/03(土) 19:43:27 ID:iSA4Udh60

エクイエティってどうやって計算するのですか？
ご教授下さい。

5630 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/03(土) 20:01:02 ID:auOikYLQ0

今後の可能性を網羅して勝敗の確率を出す・・・のですが、

Ah4h vs 3d3s　Flop: AdKh3h

この場合、A4はハートが落ち、相手のフルハウス(とクアッズ)が完成しない状態で勝ちます。
Aか4がターンとリバーに両方出ても勝てます。
他の場合はチョップになる確立は無しなので負けることになります。
勝ちパターン/総パターン　で出せます。

が面倒なのでツールや近似値を出す計算に頼ったほうが楽だと思います。

5631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/03(土) 21:04:04 ID:auOikYLQ0

パターン間違えてるなorz
A4は相手にフルハウスがないフラッシュ、あるいはA,K,4のK4以外の組み合わせがターンとリバーで逆転かな

5632 ：ｃｃ：2012/03/03(土) 23:57:15 ID:???0

エクイティ＝ハンドの勝率×ポット です。
ハンドの勝率は、相手の手がわかってるなら
http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/texas-holdem
これで出せます。
相手のハンドがわかってないけどこのぐらいの範囲だというのがわかるなら
pokerstove等のソフトでハンドの勝率が導き出せます。

5633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 03:50:43 ID:QACSQvYU0

みなさん丁寧に回答ありがとうございます。

参考に腕を磨きます。

5634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 03:56:48 ID:QACSQvYU0

追記です。

エクイティ＝ハンドの勝率×ポットとありますが、ポットをかけたら莫大な数字になるのですが、問題ないのですか？

5635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 04:36:50 ID:HYyUXlJk0

ハンドの勝率っていうのは例えば５０%なら0.5ですよ。
５０掛けるわけじゃないですよ。

5636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 04:41:55 ID:q/ui4yRg0

ｃｃさんの書いてるのは、このことです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/96

5637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 15:19:41 ID:3RN/mcrI0

ありがとう御座います。最後に一つ教えてください。

ポットオッズの計算は理解したつもりでいたのですが、

5636さんに教えて頂いたページを拝見した所、理解出来ない事がありましたので教えて下さい。

テキサスホールデムの例：
アリスはJ?7?、ボブはK?6?を持っている。
フロップが開いて、ボードには5?6?8?がでた。
もし、両方の手がショウダウンまでプレイされたなら、アリスは45%の勝率があり、
ボブには53%の勝率があり、2%の引き分けの可能性がある。現在ポットには$51入っている。
アリスが$45をオールインした場合、ボブは確実にコールする。アリスのオールインした場合のポットオッズは32%である。
ボブがコールした場合のポットオッズも32%である。どちらも32%以上の勝つ確率があるので、
どちらのプレイ（レイズとコール）もプラスの期待値がある。
だが、ボブはアリスよりも高いイクイティ（53%対45%）を持っているので、
アリスはより低い投入額でプレイしたほうがいいことになる。
アリスがレイズしたことで、アリスはポットに投入した額における、
自分と相手のイクイティの差を諦めて受け入れたことになるのだ。

とあるのですが、32%とはどういった計算式で求めてるのですか？

5638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 15:22:34 ID:giynz4L60

45/(45+45+51)

そのエクイティの説明、ヘタクソだよね
俺も初心者のときそれ読んだけど理解できなかった

5639 ：key@LA：2012/03/04(日) 15:24:07 ID:f1fUcX3k0

リスク÷（リスク＋ゲイン）です。
この場合の数値でいうと、
４５÷（５１＋４５×２）＝０．３１９
という感じですね。

5640 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 19:42:51 ID:.qxGlGXQ0

バンクロールは、ノーリミットの場合、プレイするテーブルのMAXバイイン×20は必要みたいなのですが、
多面でプレイする場合、MAXバイイン×２０×テーブルの数、になるのですか？

5641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 19:49:10 ID:ppzR0ETM0

私が参考にした記事です　http://blog.livedoor.jp/bot24/archives/51639336.html
多面の場合　http://blog.livedoor.jp/bot24/archives/51634320.html

5642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 20:02:30 ID:giynz4L60

それ相応の実力があれば5000bbあれば十分です。

5643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 20:09:42 ID:fAXn6hUs0

>>5642
それって50バイインじゃないか

5644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 20:46:20 ID:giynz4L60

バイインは人によって違う

5645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 20:49:12 ID:VQ28QDhE0

同じレートで1面×100時間打つのも
10面×10時間打つのも100面×1時間打つのも分散は同じ。
だから何面打っても必要バンクロールは変わらないよ。
ただ、ルーズアグレとタイトアグレ、
平均時給5BBと0.5BBじゃあ必要バンクロールは違ってくるよね。

5646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 21:48:31 ID:ppzR0ETM0

面数が増えるほどbb/100は減りダウンスイングは大きくなる
すでに必要バンクロールから減っている状態でのプレーが増える
という点で面数によってバンクロールは変化させるべきだと思います

5647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 21:51:24 ID:giynz4L60

＞すでに必要バンクロールから減っている状態でのプレーが増える
バンクロール足りてないならレート下げろよ

5648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 22:06:45 ID:6VbtwnAE0

>>5647
別テーブルでバイインした分減ってるってことだろう

5649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/04(日) 23:52:41 ID:QbAwGGJA0

その人にとって必要なバンクロールは、その人がどこまでリスクを取れるかによります。
バンクロールに関する記事では言葉足らずになってますが、
必要条件なのかそれとも十分条件なのか、についても考える必要があります。
提示されてるバンクロールを必要条件としてしまうと、
それがなくなることは文字通り破産ということになってしまいますから、
十分条件と捉えるのが正しいのではないでしょうか。

すなわち、マックスバイインの20倍というのは、
最低でもこれだけなければいけないという意味で、
任意のレートで実際に打つためにはさらにそれ以上必要だということです。
私の場合は単純計算、その２倍の40倍を用意しています。
つまり、バンクロールの半分を失ったときはレートを1/2下げ、
上位のレートにおいて、そのマックスバイインの40倍バンクロールが貯まったら、
レートを上げます。

仮に勝率が50％とすると、破産のリスク（実際にはレートを下げなければならない確率）は
1/2^20で約100万分の１なので、これなら充分許容できます。
あとは自分次第ですね。
1/2^17=131072
1/2^10=1024
なので、自信のある人でも最低17マックスバイインは欲しいところです。
互角相手に対する10連敗は1000ゲームに１回はあるので、
10マックスバイインは現実的じゃないです。

5650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 01:14:38 ID:7ZGV659w0

経験則だけど間違いなく10bb/100近く勝てるなら
10バイイン+テーブル数/2ぐらいあれば十分
5bb/100なら20+α
それより1bb/100下がるたびに10バイインぐらいあげとけばいいんでない
勝てるかどうかわからないところなら50以上はあったほうがいい
もっとアグレッシブな方法はあると思うけど
バンクロール管理は破産確率って意味だけじゃなくて自分のtiltコントロールでもあるってことを考慮して決める

5651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 01:54:55 ID:I/Lpxco20

参考までに500万ハンドこなして5bb/100出してるviniviciさんは
一番大きいダウンスイングは20バイイン
一番長いブレイクイーブンは10万ハンド
と答えています。
http://www.cardrunners.com/blog/verneer/vinivici9586-has-no-variance

5652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 04:22:48 ID:Ln8/dSw60

質問が２０バイインで収まるプレイヤーとすると
5bb/100が出せることが前提になって

20バイイン+テーブル数/2 ってとこですか。

5653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 05:19:43 ID:7ZGV659w0

よくある罠は4面で5bb/100勝てるからといって同じステークスで12面で
ほぼ同じバンクロール管理でいいと思ってしまうこと
数学的には分散は関係なさそうに見えるけど
実際にはwinrateが下がるのが普通でそれが原因で分散が増えるので
余裕が必要になる。

5654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 11:15:54 ID:vg5hJys60

ミドルレート以上で10万ハンド以上打って5bb/100だせてる人ってすごいわ
日本人だと１人しか知らない

5655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 12:49:22 ID:jMzmkYRA0

滅茶苦茶書いてる奴いるな。
破産の確率は◯◯連敗する確率と全然違う。risk of ruinとか破産の確率でググれよ。

例えば勝率51％で20バイインで、40バイイン到達前に破産する確率は31％くらい。
間違っても(0.49)^20ではない。

ポーカー用の計算式作ってる人もいるみたいだし、そういうのを参考にした方が……。

5656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 12:55:50 ID:jMzmkYRA0

日本語で読みたいなら例えばここ
ttp://www.kogures.com/hitoshi/webtext/stat-hasan-kakuritu/index.html

上で書いた31％というのはレークを無視した計算だから、実際は破産確率がもっと高いか、勝率がもっと高くてもそれくらいの破産確率になるって意味ね。

5657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 13:09:14 ID:jMzmkYRA0

ついでに言えば、ずっと同じレートでやるのでなく、BRが半分になったらレートを下げる等の現実に即して考えると、
例えば最初10バイイン持ちと考えて、30バイイン到達前に破産するとして計算すれば、
最初20バイイン持ちで40バイイン到達前に10バイインに減る（レートを下げる）確率が出せるが、
勝率（win/loss rate）51％ならレートを下げなきゃいけない確率は約53％になります。31％どころじゃないし、100万分の１なんてあり得ません。

5658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 13:14:11 ID:jMzmkYRA0

>>5657
補足。win/loss rateはそのままイコールじゃなくて、それを考慮したという意味です。

5659 ：862：2012/03/05(月) 18:00:12 ID:r2XuFB960

馬鹿な質問いいですかね＾＾；
ＨＭでＨＩ／ＬＯってあるの？

5660 ：key@LA：2012/03/05(月) 19:00:57 ID:pl5dYH3E0

>>5659
HMって書くと、普通はホールデムマネージャーのことを意味するので、HMにオマハHiLoはあるのかという意味だったら、あります。

しかし、おそらくホールデムにハイローはあるのかという質問な気がするので、それでしたら、ないです。

5661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 19:05:33 ID:vg5hJys60

スタッドかもしれない

5662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 21:29:48 ID:eGb/kVs20

NLHEってオワコン？
PLO勉強すべき？

5663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 21:39:39 ID:vg5hJys60

ミドルレート以上ではプレイヤーの差がなくなってきて勝ちにくくなったと言われている
（しかしそれでも勝つ人は勝っている）
これから勉強始めるならPLOのが楽しいと思うのでオススメ

5664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/05(月) 22:05:34 ID:srgDmP6E0

オマハのメリット
・ホールデムに比べれば全体のプレイヤーレベルが低め。
・ホールデムに比べればまだまだやってる人が少ないので、先にやってると今後流行りだした時においしい思いができる。
・4枚のカードを使うのでホールデムよりもミスをしやすい。（ポーカーは相手のミスをつくゲームなので上級者は稼ぎやすい。）

デメリット
・海外のライブトーナメントはほとんどがホールデム。ポーカープレイヤーの関心もホールデムに集中している。
・卓が少ない。（オンライン）トーナメントの数も少ない。
・プレイヤーのフロップ参加率が高いのでレーキがかさむ。
・ポットが膨らみやすいので波が荒く、ホールデムより必要バンクロールが大きくなる。

5665 ：key@LA：2012/03/06(火) 08:45:17 ID:cmf2Z8IM0

自分は、これから勉強するならPLOだと思います。
ホールデムに比べて圧倒的に難しいゲームなので、実力差を生かしやすく、分散の大きさの分を考慮して一つ下のレートでやっても、ホールデム以上の利益が出ることが多いと思います。
さらに、最近はスターズでは、ミドル以下のレートでもホールデムの半分程度のテーブル数がありますし、これからどんどん増えていくと思います。また、高いレートではすでにオマハしか立ってなかったりします。

レークがかさむのは結構痛いですが、レークバック率が高いステータスを持っているなら、このデメリットは小さくなります。

自分も、今はオンラインキャッシュゲームはオマハ（HiとHiLo)ばかりやってます。

5666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 08:19:21 ID:38O18Src0

今、オンラインで一番稼いでる日本人はHaratairaと言うプレイヤーですか？

5667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 08:51:09 ID:qjiTfADs0

いえ、ポーカーストラテジーのツビさんだと思います。

5668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 11:58:31 ID:Y7/Aw8FI0

先日、ライブキャッシュで疑問に思うことがありましたので、
質問させてください。

ルーズな複数プレイヤーとの同卓。
そのプレイヤー達は、ブラフをかなりの頻度でするタイプ。
プリフロップ8,Tsとかで3Betオールイン、フロップ後に完全ブラフオールイン等々。

特大のフィッシュだなあ・・・自分もハンドが入ったらラッキーだなあと思いつつ、
じりじり何時間か待っていると、自分のハンドはJ,J。

自分がCOから3BBレイズすると、
BBのそのルーズなプレイヤーがリレイズオールイン(200BBぐらい)。

特に何も考えず、ラッキーと思い
さくっとコールするとK,Kを見せられて、あっさり負け。

その時は、あーあ・・・・ついてないよなぐらいの気持ちでした。

続く

5669 ：5668：2012/03/07(水) 11:59:24 ID:Y7/Aw8FI0

その後、自分はリバイして
相変わらずルーズなそのプレイヤーを観察。

しばらくしてふと気づいたのが、そのルーズプレイヤー達がブラフオールインをするのが
特定の相手に対してのみであるということ。

残ったのが特定の2人の場合、
レイズ、レイズで信じられないようなゴミハンドをショウダウン。

アレ？もしかして、この人達組んでない？
ブラフオールインを繰り返すイメージを作っておいて、
自分のような一見をぱっくり食べるってこと？

確かにこのやり方って、レイキを払うリスクをとっても有効な戦法かも。
特に一見の自分のような観光客に対しては結構な破壊力。

証拠なんてありようがないのですが、
その後何人か犠牲になっていくのを見て、自分はコンビ打ち？でほぼ間違いないと思ってます。

まあ、一つの戦法ではあるので勉強になった(くやしいけど自分がフィッシュ！)のですが、
このようなコンビ打ちって、常套手段なんでしょうか？
同じような状況に遭遇した方いらっしゃいますか？

5670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 12:04:47 ID:ypkWt9zA0

ありえないことではないんじゃないかな。

5671 ：ｃｃ：2012/03/07(水) 16:42:02 ID:???0

>>5668さん
いいところに目をつけられましたね。
オンラインでかなり昔、一度だけ似たようなシチュエーションに遭遇しました。
しかし、ライブでもオンラインでもあまり目にすることはないので
常套手段と言えるほどメジャーではないと思います。
ですが有効な手口だと思います。
怪しいなと思っても共謀していること、ルール違反であること、損害があったことを
証明するのは難しそうですよね。
ちなみにどのポーカールームの、どのレートの出来事でしょうか？

5672 ：5668：2012/03/07(水) 18:03:37 ID:Y7/Aw8FI0

レートは＄1/2です。

すみませんが、ルーム名は伏せさせてください。
コンビ打ちに関して、ポーカールーム自体には責任(管理責任はあるかも？)がなく
悪い評判になると困るので。

結局、騙しあいのポーカーテーブルで、あっさり騙される自分が悪いですよね。

一度騙されたあげく、コンビ打ちの手口に気付くのに
数百ハンド(10時間以上)かかってしまったのは、今考えると我ながらバカだなあと思います。
3Betオールインに対してQ,3oでコール！とか、かなりあからさまにやってましたしね。

5673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 18:12:51 ID:8Vi5HsvQ0

そんな低いレートでやって意味あるかなあ。。。

5674 ：5668：2012/03/07(水) 18:27:16 ID:Y7/Aw8FI0

効果の検証ができないので、
厳密に意味があるのかないのか、正直よくわかりません。

感覚的には、グレーゾーンに手を突っ込んでも一日平均$1000稼ぎたい！という人にとっては、
$1/2でも有効な戦法の一つと自分は思います。

数100BBのディープスタックでも無警戒にプリフロップオールインにJJでコールするような
フィッシュ観光客が多い場所では特に。

5675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 18:29:15 ID:ivIMFxC.0

コンビ打ちはずるいとは思うけど、ルール違反になるんですか？

5676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 18:31:22 ID:aEvc.yLo0

通ししてるわけじゃないからどうなんだろ

5677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 18:45:54 ID:myFeRHuU0

まぁ二人が友達同士で打つ前に『俺らぶつかった降りるの禁止な』みたいな話してるだけで
そういうプレイにもなるわけだからなぁ。

高いレートでならコンビ打ちとかそういう行為に対してフロアも敏感になるかもだけど、
レートが低いと遊びの延長上程度にしかならないので気にしないのかもしれませんね。

共謀ではないですけど、オンラインオフライン限らず相手が日本人だったら遠慮する人っているじゃないですか。
プレイとしてはそれの延長上にある感じですからね

5678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 19:21:56 ID:/BNEtWWwO

このケースは(本当にそうだとすれば)騙される方が悪いよな。むしろよく考えたなと誉めるレベル。

5679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 19:27:02 ID:6Enz6RuQ0

>>5675
ブラックジャックのカウンティングと同じ扱いじゃないかな
法的には問題ないけど、やりすぎると胴元は排除に動くという感じ

こういうことする方がたくさん増えると、
出禁措置を下すことなどは珍しくなくなるでしょう

5680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 23:33:23 ID:rGJJ4NOE0

日本人でもオンラインでコンビニの時給位稼いでる人なら、いっぱい居ると言うのは本当ですか？

5681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/07(水) 23:37:17 ID:wFDEbUvs0

そりゃコンビニの時給程度稼いでる人ならいっぱいいるでしょうね。

5682 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 00:05:24 ID:Y74SBjIs0

コンビニ時給っていっても１０００円くらいあるからなぁ
月３０日、８時間で２４万だもん
安定してそれだけ稼げる人って素直に尊敬するわ
ちなみにそのレベルの人はどれくらいのレート、あるいは卓で打ってるのでしょうか？

5683 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 00:29:00 ID:Wc1NA./M0

参考になりそうなところ
http://www.sitandgoplanet.com/sitandgo/sng_bankroll/NLHE_Cash_Games_vs_Sngs.html
実際今と状況が違う(roiもPTBBもここまで出せない)ので面数増やすとかで補う感じ
NL25からはコンビニ時給できると思います。

5684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 00:46:37 ID:xMe5lThI0

安定してそれぐらい勝てても、ポーカー一本にするとダメになる人もいるだろうね。
勝たないと生活できないんだから、精神的なプレッシャーが半端なさそう。
技術以上にメンタル的な適性が問われそうだ。

5685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 03:11:18 ID:oBC.sW3c0

高いレートで一生遊べるくらいの金を稼いでミドルくらいでやるのが一番いいんじゃないの？

5686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 06:15:23 ID:uQFe5HSc0

2/4,5/10や10/20で勝てれば余裕でしょ。
その程度なら普通にいるよ

5687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 06:28:43 ID:.jKARfAY0

ちゃっとでggって言ってるのは、何の略ですか？

5688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 06:46:24 ID:/JcSn7kA0

good game

5689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 18:36:52 ID:kLQqK8zs0

マイクロステークスでカットオフからAQで3BBレイズ、
ボタンコールでフロップが3,9,5のレインボー。
CBをポットの7割位打つと、その3倍レイズ。
フォードした。そのあとも何度も同じ状況でレイズをもらい、
フロップでチェックするとポットベット。
ヒットしない場合ほとんどフォードしましたが、一度はブラフオールインするべきでしょうか。

5690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 18:39:25 ID:TcRrmZP.0

>>5689

全てフォールドすべきだと思います。
AQsで2オーバー+フラッシュドローができれば突っ込んでOKだと思いますが、
それでもレーキを考慮するとEVはネガティブではないかと思います。

5691 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 20:24:50 ID:sJenbh.Q0

海外のライブプレーヤーがヘッドホンで’q’みたいなマークのヘッドホンをしているのをよく見ますがあれはどこのメーカーのものなんでしょう？
またなんで彼らは同じマークのヘッドホンをしているのでしょうか？

5692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 20:52:45 ID:wuo1SwvM0

>>5691
ドクター中松という人がプロデュースしたヘッドホンです。
'q'ではなくボーダフォンの'b'ではなかったですか？

5693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 21:01:45 ID:WeibeHzc0

>>5689
基本的な戦略はポットの7割なんだけど、3割くらいに小さいのベットを打ってみるってのも手。
相手がなんでも打ってくるなら、本手になったときに４ベットオールインすればいい。

5694 ：5692：2012/03/08(木) 21:03:38 ID:wuo1SwvM0

>>5691
すいません、ひどいバッドビートを連続でくらったのでデタラメを言ってしまいました。
正しくは
Dr.Dre（ドクター・ドレ）というHIPHOP界の大御所がプロデュースしたヘッドホンです。
ブランドの名前がbeat by dr dre　と言うので頭文字が'b'なんですね。

メーカーはMonster Cableという会社です。
価格は高めで3万円前後しますが、かなり人気があります。

5695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/08(木) 21:20:25 ID:sJenbh.Q0

>>5694,5942
ドクター中松wwwwwwww
一瞬しらべそうになったじゃないですかw
そういや、b、だったと思います。
ありがとうございました。

5696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 07:57:34 ID:rG2R8yaM0

こんにちわ。
あるプレーヤーは常に35BBでバイインします。
ブラインドにいるときだけは、スチールに対して13%の確率で3ベットオールインしてきます。
このような人が自分の左側にいる場合、どのような戦略をとるのがいいでしょうか？
必ずしも強い手だけでやるというわけじゃなくて、55だったりK9だったりもします。

5697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 08:10:54 ID:4nPdIXf20

AJo+,88+ぐらいでコールする

5698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 08:16:18 ID:90Ck1R2QO

スターズハイレートで打てるぐらい強くなりたいのですがどのような方法が早いですか？
現在の実力はショートハンドで一万ハンドずつ以上打って200nlと100nlで+1bb未満程度です。
リングの打ち方は完全に自己流です。
あとコーチングしてくれる人やスカイプなので勉強会をしてくれる人ももしいたら募集です。
いたらメアド晒します。

5699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 08:20:07 ID:90Ck1R2QO

スターズハイレートで打てるぐらい強くなりたいのですがどのような方法が早いですか？
現在の実力はショートハンドで一万ハンドずつ以上打って200nlと100nlで+1bb未満程度です。
ポーカー歴は一年でリングの打ち方は完全に自己流です。
あとコーチングしてくれる人やスカイプなどで勉強会をしてくれる人、もしいたら募集です。
いたらメアド晒します。

5700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 08:29:29 ID:90Ck1R2QO

>>5696
13%なので相手のハンドレンジばAT+、KJ+、ペアってとこですかオッズ的には五割勝率があれば十分なので上の人と同じハンドレンジでコールで十分だと思います。

5701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 09:08:27 ID:aHDUZ6ZE0

>>5696
相手のハンドレンジが明確に分かってるなら、おいしいですね。
ハンドランキングは割合によってその組み合わせが違いますので、
13％における最適ランキングは自分で調べてもらうものとして、
期待値プラスとなるコールレンジはポットに対するベットの大きさと、
相手のハンドの組み合わせがどれだけ最適から離れてるかによります。
13％の内訳にK9が入ってる地点で
相手のハンドセレクションは最適ではありませんから、
>>5700さんの指摘通り、ちょうど13％の狙い撃ちで充分利益が出ます。

手元の計算でポットに対するベットの大きさが約80％のとき、
期待値プラスとなるコールレンジは約95％ですから、
大きさがこれ以下であるなら、レンジはさらに狭まります。
「数学的に最適なコールレンジは、相手のベットレンジより
ほんの少しだけ絞ったものである」というデイビッド・スクランスキーの
格言に従っておけば間違いないということです。

ちなみに、>>5697さんのレンジは、ハンドレンジ6.8％についての
ハンドセレクションとしてはほぼ最適ですが、絞りすぎです。
コールによる利益分がスチールによる損失分を下回ってます。

5702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 09:40:34 ID:vtS.r5PU0

>>5700
ハンドの選択を勝率の上位のハンドから選んでくるとは限らず、自分と相手のポジションやスタックサイズ等の状況を無視して数字だけでハンドレンジを想定しても、大抵誤っています。

5703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 10:14:03 ID:rG2R8yaM0

みなさんどうもありがとうございます。
これでその人にどう対応するか明確な考えがもてました。

5704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 17:52:30 ID:90Ck1R2QO

>>5702
勝率上位から選ばずオールインしてくるなら尚更こっちは上位のレンジでゴールすればよりプロフィットでると思います。
オールインではなくただの3betでポストフロップの勝負があるならまた話は違いますが。

5705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 18:05:36 ID:vtS.r5PU0

>>5704
中途半端に上位のハンドは最上位のハンドに対してドミネートしていて極端に勝率が低くなります。
ミドルのペアやスーテッドコネクタ等が含まれていれば、それらのハンドよりも最上位のハンドに対してぶつかったときの勝率は高く、上位何パーセントのハンドと思って計算をすると、誤った計算をすることになります。
もちろん、よりプロフィットが出るという考えは誤りです。

5706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 18:31:35 ID:vtS.r5PU0

具体的に数字を出すと、AKoは上位10%のハンドに対しての勝率は57%くらいですが、AQo以下を捨ててペアとスーテッドコネクタを多く含ませて10%程度にしたハンドレンジに対しては勝率が48%まで下がります。

5707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 18:51:42 ID:zdJzjccU0

>>5706
冗談で言ってるのか？
そりゃAKに対して勝率がいいの含めたらそうなるし、
その分KK-88あたりでコールした時のエクイティ増えるだろ

5708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 19:02:43 ID:cRqZtk.s0

>>5707
トータルで見たら確実にエクイティ減ってるよね。

5709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 22:20:56 ID:31cpF57Y0

昨日から実戦(と言っても無料)を始めた者です。
タイプが違うとは言え、ハンゲと言う無料サイトでポーカーを遣っていた経験もあってか、
オンライン独特の速さにもすぐに慣れ、無難に勝てています。

が、、、果たして無料で勉強になるのでしょうか？できればもっと無料で実戦を積んでから
RMへ以降したいのですが、無料が故の、プレイヤーの雑さが目に付きます。
何と言うか、タイトバッシブと言うのでしょうか？そのスタイルでやってれば、無難に稼げる
感じがします。強い手でも、チェックやコールを中心に、最後に怒涛のレイズを噛ませば
誰かしらは付いてきます。これがRM、さらには上のクラスになれば、ズルズルレイズ合戦とはいかず、
「負け逃げ」する人が多く出、大した稼ぎにならず、このスタイルではじり貧になると思えます。
それ以前に、そのスタイルなんて、即効で見抜かれ、そのスタイルだけでは勝負にならないと思いますが。

リミットありでやってるのですが、ノーリミットだと、さらに雑になるような気がします。

低の低レートの場合も、似たようなもんだと耳にしますが、、、

無料でやる場合、これを意識しながら遣ると良い、と言うものはありますでしょうか？

5710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 22:25:43 ID:RFunkOu20

長いから最後しか読んでないけど、強いハンドでバリューベット。

5711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/09(金) 23:21:35 ID:NXfahT5g0

無料でやる意味がない
まずは1000ドル入金して痛い目に遭ってください

5712 ：5703：2012/03/10(土) 00:12:27 ID:XIr5Ig.60

みなさんたくさん返事してくれてうれしいです。
が、結局のところどうすればいいのかやっぱりわからなくなりました

5713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 00:30:29 ID:e8VfV/Ok0

>>5712
相手よりも少し絞ったハンドレンジでオールインにコールするのがバリューコールになるって話では？
ついでにスチールのレイズサイズをミニマムにすれば良いと思われ。

5714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 00:45:05 ID:Naf.zgZ60

>>5703
35bbで入ってきてリスチールオール・インを繰り返す人には困りますね。
自分の対応はやっているかもしれませんが、
レイズ額を2bbとかに下げる
タイトなレンジでスチールに行く
くらいですね。
お互いにハンドをこなしていくと、途中からレンジを変えても気づかないことも多いので注意が必要です。

13%のレンジと書いていますが、正しいですか？
ブラインドの3bet率は総合すると13%かもしれませんが、
COやBUに対しての3bet率はもっと高いのではないでしょうか？
55もK9もBUのスチールレンジが50%くらいだとEV+です。

エクイラボとググると幸せになれるかもしれません。
ポーカーストーブは古いです。
もう使ってたらごめんなさい。

5715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 01:08:28 ID:eQyfsZyg0

ちょっと横から質問。
ポーカーストーブを使ってて今んとこ特に不自由してないんだけど、もっと便利なソフトがあるなら乗り換えようと思ってる。
エクイラボを調べてみたら、ターン以降のプレイでボードに出るカード毎の分析が出来るみたいだけど、この機能ってそんなに便利？

5716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 02:24:17 ID:Naf.zgZ60

非常に便利だと思います。フリーソフトですし。
ポーカーストーブよりビジュアル的にも機能的にも全てにおいてエクイラボが凌駕していると思います。
そのレンジがどのようなボードでどのような形でどのくらいの確率でヒットしているかなども調べることができます。
今時、トラッキングソフトを使うのが当たり前のようにエクイラボを使用しての研究が会って当たり前の気もします。
100NLくらいから必須ではないでしょうか？
少なくとも自分には革新的でした。
経験則ではなく、どのようなボードが相手のレンジに影響があるかが数字として出てきます。
ただ、トラッキングソフトと同じでツールを上手く使いこなさないと意味が無いと思います。
色々シチュエーションを打ち込むだけで色々発見があって面白いです。

5717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 02:51:55 ID:TmeOlYTA0

ストーブ使えてたらどっちでも大差はないから使いやすいほうでいいんじゃない

5718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 02:57:12 ID:oXlwR75k0

最近pokerstategy.comのステマ多すぎだろ

5719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 03:10:16 ID:TmeOlYTA0

あえてそれはいわなかったのにｗ

5720 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 03:38:38 ID:oXlwR75k0

あえて言わなかったんだろうなってのは思ってたけど
最近pokerstrategy.comの宣伝が多すぎてほんとにうんざりする。
社員とも思える。

5721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 07:38:31 ID:P83jVeUE0

>>5716
エクイボラをダウンロードしました。
それらの具体的な使い方・方法を教えていただけませんでしょうか

5722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 10:34:31 ID:C5Q2dt.Q0

社員じゃないけど、エクイラボ派です

5723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 22:17:44 ID:BN3Go5yE0

初心者が学ぶに適したレートっていか程ッスか？
運任せの勝負に出る人多過ぎ

5724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/10(土) 23:48:05 ID:oXlwR75k0

>>5723
$1/2

5725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 01:13:50 ID:ixoxoC660

上は初心者から見たらもっとひどいとこだろうけど

5726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 01:57:07 ID:bBUDFA3M0

ルームによるけど、一番下から二番目か三番目くらいで、勝てるレートが適してると思う。
そこで10バイイン稼いで上のレートに行く、ダメなら戻るってのをお勧め。

5727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 01:58:59 ID:4JkpPf1s0

初心者に200NLをすすめるとはなかなかの鬼畜ですね

5728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 11:02:18 ID:th/0C.1I0

10NLのFRだよ。
0.05/0.10$ね。

5729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 11:21:12 ID:th/0C.1I0

>>5709
Play MoneyとReal Moneyはぜんぜん別世界です。
Play Moneyでどんだけやっても何の上達にも繋がらないので、さっさとそんな
ものは辞めて、0.10$(10NL)くらいから始めれば良いと思います。（ノーリミット
なら）　FLは詳しくないので分かりませんが、>>5709に書いているような
「スロープレーして、最後に怒涛のレイズ」なんていう都合の良いようには
いかないです。それは分散の上限と下限をとりにいくようなプレイで、ノーリミット
の場合は成績はノンストップで右下がりになることと思います。

ついでに、「負け逃げ」というのが良く分かりませんが、相手が「負けている
と思って降りること」を言っているのであれば、それこそ正しいプレイです。
勝っていると思ったら投資し、負けていると思ったら降りる。>>5709さんが
言っているのは、自分の手元のハンドだけを見て「強い、弱い」を言って
いませんか？AKやQQを持っているからスロープレイが出来るのではなく、
手元のハンドとボードの状況（テクスチャー）を両方見て、自分の手が相手
のレンジよりかなり強く（あるいはナッツで）、ドロー目にまくられることも
なさそうで、さらには相手が沢山投資してくれることが期待出来るから
スロープレイが出来るのです。あと、これは余計なことかもしれませんが、
ハンゲ、ヤフー、FBなんかでも最近はホールデムが遊べますけど、RMの
プレイには一切何の参考にもならないので、あなたの現時点でのステータスは
は「ルールを知っている」ということだけだと思ってください。

5730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 17:52:25 ID:Z2CtJ9Dk0

>>5709
Play Moneyと違って、Real Moneyだと絶望的なブラフを仕掛けるプレーヤーがほとんどいなくなるので、
書いている通り、リバーでのレイズ合戦にはなりにくい。
Real MoneyでFLやるなら、スロープレイは大抵損なので、普通に最初から強くプレイすべき。
そしてドローも同様に強くプレイすべき。

5731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 19:12:16 ID:gtPoKcBo0

>>5729-5730
>>5709です。
ありがとうございます。参考になります。
あれから無料のNLをやってみたのですが、案の定、ハンゲで言うハフダイ状態。
何ら勉強になりませんでした。強いて言えば、6人打ちの場合は、ちょっとまともなメンツに
なる事もあるってとこでしょうか。

各プレイヤーのスタイルを見抜こうとするどころか、相手のハンドすら読もうとしてない人が多いです。

勝負に適さない場である事は明白で、一応は、相手の特徴や勝敗度外視で、確率やオッズを
自分のものにする方向でプレイしています。ただ相手の性格があってこそ、と言うのもあるので、
ホールデムの流れも分かってきましたし、近々ＲＭへ移行してみます。


ですが、、、見えてるカードから、単純な確率を導き出す事は容易ですが、これに相手の特徴が
絡むと、一気に経験値を要する事に。10人の場合なんて把握できるもんなんですか？
ソフトを使ったりしているみたいですが、、、。とにかく半端なく奥が深そうですね。

5732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 19:38:16 ID:g7Jm.NwE0

才能あるから$1/2のPLOから始めるといいよ

5733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 19:53:34 ID:sA9D6WvgO

>>5731
いきなり$1/2なんかやって大損したらもったいないので
ゲーセンのオンラインやってみたらいかがでしょう？
かなりハイパーターボの変則トナメですが
相手を見てアクションができてたら確実にランク上がっていきます
逆に言うとあのゲームでランク上がらなかったらRMに手を出すのは危険ですね

5734 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 20:29:44 ID:th/0C.1I0

昨年の新卒採用で面接した東大法学部の子がこんな感じだったなぁ

5735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 22:57:48 ID:A0Z39sUA0

2NLから5NL程度のマイクロステークス、リングゲームをやっています。
HM2で結果のグラフを書かせると、Show downがプラスになっているのに対し
Non Show downの結果が大きくマイナスになっています。
このことから、(1)リバーのバリューベット額が低い。(2)マージナルな状況で
フォールドしすぎている。(3)プリフロップ参加率が低く、ブラインドで削れているのでVPIPを上げるべき(4)CB率が低いので高めるべき
と考えているのですが、他に理由は考えられますか？

5736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 23:37:05 ID:.bby3ojE0

>>5735
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/?q=showdown+winning

5737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/11(日) 23:37:09 ID:5mx..ebQ0

ほとんどの場合、マイクロでトータルでマイナスなら
問題があるのはshowdown-winのほう

5738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 00:09:34 ID:bxtGzuPA0

>5736, 5737
ありがとうございます。
Non Show Downがマイナスなのはそんなに神経質にならなくてもよさそうですね。
現状、トータルではプラスです。

5739 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 02:42:23 ID:KoRvUicg0

>>5709
PMが参考にならないと言ってるのは並のプレイヤー。
あと確率で勝負するのは素人だけ。

5740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 03:36:09 ID:EISBnGSk0

Poker Scout.com にある51サイトの他にもサイトはありますか？全部でどれくらいあるか解かりますか？

5741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 07:13:05 ID:m16T5/zU0

>>5739
なかなかいいこと書いてるね！ｗ
俺なんか、そんなものに脳を動かすのが勿体ないと思ってしまうけどｗ

5742 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 12:48:00 ID:hYjiPS320

玄人は自分が打っているレートを初心者に薦める

5743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 16:42:45 ID:/xV5NfLA0

>>5715
色んなソフトを試しましたが私の場合、
今だに使い続けてるのはポーカーストーブとホールデムマネージャーだけです。

任意のハンドが上位何％の強さなのかについて、
プリフロップ（ポケットカード）はもちろんのこと、
ポストフロップでも調べられるのはこのソフトをおいて他にありません。
ドロー付きのペアが、これより一段階キック力のあるペアと勝率が同じであるとか、
そういった距離感は実践では決して掴めませんし。

特定のハンドについての勝率しか調べられなかった従来の計算機と違い、
任意のハンドの組み合わせで勝率が分かるので、
特定の状況についてひとつひとつ考える必要がなくなって便利です。

全ツッパセミブラフのハンドの組み合わせによって、それに耐えられるハンドレンジが
分かると、相手のタフネスに合わせたセミブラフハンドセレクションを使い分ける
ことができます。

5744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 16:46:24 ID:IkY1KjhU0

>>5739
PMもRMもチップで試合する以上、参考にならないと言ってる人間はPMですら勝ててないはず

5745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 17:00:31 ID:gSZmnWlM0

6MAXのcapをプレーしてるんでけど全然勝てません（泣
どなたかスターティングハンド表をご存知有りませんか？
知っている方教えて下さい。

5746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 17:07:51 ID:TrV6hEqk0

$400で売ってます
http://ultimategrinders.com/marketplace

5756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 20:42:46 ID:3qZ8biSw0

プレイマネーが参考にならない、と主張するものを打ち倒したいなら
参考になると主張する側が
いかなる内容でどのように参考になるのかを
述べるべきと思うのだが

5757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 21:31:16 ID:K.0o2TY20

＞UG.com bad beat phone call.
＞For $1, we will personally call you and listen to your bad beat story!
いいなこれｗｗｗｗｗ

5758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 21:52:40 ID:IkY1KjhU0

>>5756
では説明するよ
プレイマネーが参考にならないという人間はプレイマネーで勝ててないということ
いくらプレイマネーといえど心理戦を展開しながらやっていることは事実
少なくとも俺は同じ戦略で双方ともにそれなりの結果を出しているので自信がある
参考にならないということが事実だとすればそれは参考にならないと言ってる人間が
もともと実力がないから参考までに至らないということ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

5759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 22:47:27 ID:ck4BDRi20

横レスだけどプレイマネーなんて操作の練習にしかならないよ。
あんなところで勝てるプレイスタイルなんて上のレートではなんの役にも立たない。
いきなりのオールイン、ストーリーもなにもないブラフ、相手のハンドが見たいだけの
あんなのJJ以上待っていきなりオールインとかやってれば勝てると思うよ。
どうせあいつら相手のプレイなんて見てないしｗこっちのやってることに気づきすらしないｗ
同じ戦略で双方ともに結果だしてるってことは、リアルマネーの方はマイクロレートでしょ？
知らないようだから言っておくけど、レートが違うとゲーム性は全然違うよ。
マイクロは釣り、スモールはABC、ミドルはもっと細かい確率やらテーブルセレクションやら
deceptionやらいろいろ。
ポーカー語るならせめて1万ドル以上の利益出してからにしてくれ。以上。

5760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 23:18:50 ID:U1xoOXfk0

プレイマネーなんてやる価値ない。むしろ、やったことない。終了

5761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 23:19:07 ID:cHBNaEHY0

SNGだとプラスなんですがキャッシュになると
減りも増えもせずプラスになりません。
エベレストでSNGは6人テーブルの5+0.50で、
キャッシュは6人テーブルの一番低いのでやってます。
プレイの仕方に違いはないんですが、
キャッシュでプラスになれないのは何故でしょうか？

5762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 23:21:27 ID:ck4BDRi20

プレイマネーが参考にならないのは、誰も真剣にやってないからです。
金かかってなくてもみんな真剣にやってるなら参考になると思うけどね。
とはいえ、いきなり入金したくないという気持ちもよく理解できます。
フリーマネーでやるなら、せめてトーナメントやフリーロールの方がいいでしょう。
一応お金がもらえるので、何もインセンティブの無いプレーマネーキャッシュゲームよりも
真剣度が少し増します。

5763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 23:46:38 ID:nVfL/eR60

最初にプレイマネーやるのは重要だろ！
結局、利益は下手な相手から得られるって事実が身にしみてわかるんだぞ！

5764 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/12(月) 23:49:25 ID:OLXzVClIO

>>5762
真剣度が違うと認識してるのだったら
程度の差の問題なので
いきなりオールインであろうがムチャなブラフであろうが
それに対応して最大の利益を上げればよいだけ
ポーカーの本質としては何も変わらないと思います
相手によって打ち方を変えればいいのです

自分にとって想像できないアクションをする連中を苦手とするのは恥ではありませんよ
ただそれを自覚できるかどうかは重要な岐路でしょう

まあ、それぞれがプレイしやすいと感じる場でやればいいとは思います

１万ドル勝たないと意味がないと叫ぶ人は
プロから百万ドル勝たないと意味がないと言われたらおしまいですね

5765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/13(火) 00:01:15 ID:cZKccpX.0

俺は>>5759に同意だな。

5766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/13(火) 00:16:44 ID:wfHirCxE0

例えば、ずっとマイクロステークスにいて実力があがるかってそれは難しいだろう
winrateの向上を目指すということ自体はもちろん重要なことだけど
そしてプレーマネーならなおさら、実際winrateが向上してもこれがRMに移った場合
どのぐらいの利益になっているのかわかりにくい。レーキもないし。
10NLで1bb/100しか勝てなかったのが5bb/100勝てるようになったら
そろそろ25NLいっても大丈夫かなというなんとなくの感覚はあるだろう。
プレーマネーだと利益が巨大すぎてどのぐらい勝っているかの指標がRMの場合なら
どうなるのか知りようがない。
そして初心者でもある程度のこと覚えたら普通一番下のステークスは勝てる。
プレーマネーで実際勝てるのか、どういうシチュエーションがあるのかを
体験してみるのはいいけど、粘って強くなってからRMへというところではない。
それは畳の水練続けてるだけだと思う。

5767 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/13(火) 00:17:45 ID:A5cqyJpE0

ＰＭってＪＪでオールインで勝てる世界だと思ってるのかよ
こういうやつが確率云々で勝負を展開してるんだろうな
どうりで日本人って弱いはずだわｗ

5768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/13(火) 00:24:37 ID:QY/tZadQ0

１万ドル勝ってからうんぬんはともかく、真剣度の方は同意する。
相手によって打ち方を変えれば、というのは正論だけど、それを身につけるにはあるていどは真剣に打ってくれる相手じゃないとダメだよ。

フリーロールもインマネ付近まで結構真剣度上がるしね。
プレイマネーでやるよりはフリーロールでまくるって方がいいと思う。
エベのひゃっほう杯とか全日本とか入賞するの楽だし、そのお金でマイクロのＳＮＧを打つ。プレイマネーよりはずっと有意義だよ。

5769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/13(火) 00:52:27 ID:cZKccpX.0

>>5767
プロプレイマネープレイヤーさんこんにちは＾＾

5770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/13(火) 00:54:48 ID:bnr7TzkU0

まーいっぱいベットしていっぱいレイズした人が勝つゲームだよ
わかりやすいでしょ

5771 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/13(火) 01:10:31 ID:ppG1dJA60

チェックコールおいしいです(^q^)

5772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/13(火) 05:34:53 ID:hb/N1nQ20

どんなハンドでもヘッズに持ち込めば最低二割は勝率あるんだから全ゲームオールインでいいよ

5773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/13(火) 05:44:53 ID:cZKccpX.0

流石にこれに釣られる奴はいないｗ

5774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/14(水) 19:33:49 ID:COGrNbxg0

初歩的な質問なんですが、持ちチップよりアンティの方が大きくなっちゃった場合、
自動的にオールインになりますが、ショーダウンでもしその人が勝った場合は
どうなるのですか？　ベットしているチップはゼロなわけですが。

5775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/14(水) 19:43:11 ID:BEhvvaHQ0

ブラインドもアンティもベットの一部ですw
その場合でもポットは勝者が取れます。

5776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/14(水) 19:45:21 ID:JttMJwg20

メインポットがそのアンティに足りない分×テーブルにいる人数になるだけです。

例えば1000/2000、アンティ100だとして、残り４人。
Aが75しかなかったら、メインポットが300、サイドポット100になって、後は普通に進行します。

5777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/14(水) 19:59:16 ID:COGrNbxg0

>>5775さん
>>5776さん

ありがとうございます。そうか、アンティもベットなんですね。すっきりしました。

5778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/14(水) 20:25:41 ID:JlhABS6c0

リバイやアドオンが期待値損になる状況を教えて下さい。
断トツチップリや、追加購入した所でアベレージに遠く及ばない、もしくは10bb以下等の場合は
どうすればいいのでしょうか？

5779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/14(水) 22:43:55 ID:KdYNTxHQ0

ICMで計算してチップの購入額と価値を比較、それが得か損かではかればいいと思うんだけど面倒すぎてやってない。
リバイやアドオン時は大体ITMまで遠いから、大体はチップの価値はそのままになる(リングと同じ)と考えていいんじゃないかと・・・参考にならなくてすまん。

5780 ：key：2012/03/14(水) 22:49:18 ID:Dy871bDQ0

>>5778
リバイが損になることはまずないです。
アドオンは、チップが安く購入できるのでなければ、基本は損です。
ダントツチップリのときに、ちょっと安くチップを購入できる場合は、結構難しいと思います。
だけど、自分は安く購入できるチップは買うことにしてます。
追加購入してもアベレージに届かない場合であっても、>>5779さんのおっしゃるようにリングと近い感覚で打てばいいので、追加購入してもどうせダメなことが多くても、リスクに対してリターンの割合が高いので気にせずリバイすればOKです。

5781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 06:12:57 ID:s72BJdp20

グラインダーとは、どんなプレイスタイルの事ですか？

5782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 06:13:46 ID:8uFP8gTA0

低目のレートで数こなして稼ぐスタイルだと認識してる。

5783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 06:44:13 ID:bzc4THrk0

削り取るって意味だから長期的にじわじわと勝てばいい、タイトで堅実ってイメージ
ギャンブラーの対極

5784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 08:17:50 ID:s72BJdp20

http://worldpokerfan.com/jamiegold_newsite_2011_sep_02.php
どうしてリバー３回勝負にパトリックアントニウスは同意したのですか？
３回勝負の仕組みがわからないです。これで逆転されなかったとしたらポット額はどうなるのですか？
最初の一枚でQhが落ちたので同意しなくても負けでしたが、、、

5785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 08:46:00 ID:z4.Cf5Y60

ゲームを盛り上げる・分散を抑える
のが目的かなと思います。言葉の理解力が足らず3行目以降の質問はわかりませんでした。

5786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 08:50:02 ID:z4.Cf5Y60

リバーを3回行っているのは3分割したポットを競っています。

5787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 08:52:48 ID:kPqzzFS.0

>>5784
ポットの額がデカくなると複数回に分けて勝負することがあります
ポットは等分され、勝った回数に応じそれぞれ分配されます
3回勝負に応じたのは動画を見ればわかると思うのですがターン時点での勝率が3分の2以上あるからです

5788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 08:57:49 ID:bzc4THrk0

3回中2回勝ったらﾎﾟｯﾄを全部取れると思ったのではないかな。
ちなみに Phil Ivey は Deal Twice は大嫌いです。

僕も嫌いですｗ勝負は１回にしてほしい。
プロが４回とか５回とかやってたり
フロップでオールインになったときにエクイティでポットを分割すると興醒めします。
分散を気にするならそもそもそのステークスに座らないでほしいです。

5789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 09:19:19 ID:8uFP8gTA0

チップの移動が面倒だからなんじゃないかと思ってた。

5790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 09:19:38 ID:s72BJdp20

>>5785-5788回答ありがとうございました。
なるほど〜　３等分して３回勝負にしたのですね、それなら納得です。
パトリックが３回耐えたらポットの３倍貰えるのかな？とか思いました。

5791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 09:21:25 ID:s72BJdp20

連投すいません、ダークチェックとはなんですか？

5792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 09:32:47 ID:s72BJdp20

>>5791自己解決しました、すいません。

5793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 22:42:15 ID:3Tk/9svE0

トーナメントで自分BTN９ペアで50ｂｂ持ち。プリフロCOから3倍レイズ。
自分9倍に３ベットしたところCOが50ｂｂオールインで自分フォルドしたとします。
打ち返されてフォルドするくらいならジャストコールの方がいいのでしょうか？
それとも9倍リレイズして相手がフォルドしてくれることを期待したり
相手がジャストコールしてポジションがあるフロップ以降で有利に
戦うことを期待したほうがいいのでしょうか？
ジャストコール・9倍リレイズ・相手の4ベットオールインにコール。
どの選択が有利なのかわからないので質問させていただきます。
よろしくお願いします。

5794 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 22:54:19 ID:l0XW7keIO

>>5793
状況にも相手にも拠るので何が一番ってのはないが、セットのオッズがあって50bbという数字から見るに序盤ならコールでいいんじゃないかと。
つうかそんな序盤に99でリレイズってタフですね。

5795 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/16(金) 23:24:06 ID:bzc4THrk0

>>5793
情報が少なすぎて全く状況がわかりません

5796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 03:00:43 ID:CzmbMt0.0

トーナメントで３位になりました
実際ののトーナメントでも上位にいけますか？

5797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 03:08:44 ID:bv8p1JksO

>>5796
ヘッズアップsit&goで二位になりました！
WSOPメインでも二位になれる素質ありますか？

と同レベルの質問です。

5798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 03:10:00 ID:gxcdbFTk0

どこのどんな規模のどのぐらいのバイインのトナメかわからないことには何とも

5799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 03:19:32 ID:CzmbMt0.0

すみません、ただのフリーロールトーナメントです・・

5800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 03:42:38 ID:21p4sw4A0

どこのどんな規模かが抜けてますよ。

5801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 03:50:51 ID:CzmbMt0.0

ウィークリートーナメント参加チケットがもらえるフリーロールで
４９００人くらいの規模でした

5802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 04:22:09 ID:zRBDCyAY0

おめでとう

5803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 05:20:06 ID:21p4sw4A0

あ、ありがとう。

5804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 08:02:17 ID:gxcdbFTk0

WR2？
上位はどうかわかんないけどインマネぐらいなら何とかなるんじゃないかと思う
とりあえずウィークリーでどこまでいけたか教えてね

5805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 10:08:58 ID:5Hr8peKY0

その人数で三位はすごいね
初心者の中では多分センスあるんじゃない？
一回だけの結果ではなんともいえんけど、
参加費数ドルのトーナメントなら善戦できるかもしれません
数十ドルのトーナメントはローレートでの結果を見てからでもよいかも

5806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 10:45:23 ID:qaG5xcQ.0

９ペア程度であれば、ポジションがいいわけだから
基本ボードをみにいく。
３BBレイズにコールして、
相手でCBうってきたら、レイズすればよし、
うってこなければ、ベットすればよし。
なまじ３ベットするから、オールインされるんだよ。

たかだか強くもない１ペアができた程度なので、
あまりポットを大きくするのは得策ではないし、
３ベットすることによりポットが大きくなって、
フォールドエクイティが減っている面もある。

5807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 10:49:05 ID:gxcdbFTk0

誤爆？

5808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 13:12:40 ID:zRBDCyAY0

俺も超初心者の頃エベの大規模（笑）フリーロールで何度も10位以内に入ってたから
強いかどうかはなんともいえない

5809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 13:22:52 ID:yX4/hCPEO

>>5806
相手がリードしてくるタイプだと
99なんかでボード見に行ったらほとんどの場合困るよ
約８１％はスケアフロップになるからね
まあ相手次第なんだけど
スケアパターンになって先打ちされても勝負する覚悟できてるのなら
別にプリフロでオールインしてもおかしくないと思うわ

5810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 13:41:10 ID:yX4/hCPEO

失礼
計算間違い
約７０％ですね

5811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/17(土) 14:16:04 ID:5Hr8peKY0

↓これ思い出した

FPSが得意なんだが実際の戦争でどれくらい活躍できる？
http://chaos2ch.com/archives/3330677.html

5812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 00:38:52 ID:YXI.r29A0

トーナメントの1R1Aってなんですか？

5813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 01:25:50 ID:7juB3dpI0

1リバイ1アドオンじゃね？

5814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 02:10:17 ID:/I83PkH20

皆さんはオールイン対決でボードにペアとかできた時に、どっちが勝ったか
瞬時に分かるのですか？
正直どっちが勝ったのかよく分からないことが多くて、チップが移動して初めて
「ああ俺勝ったのか」と気づくことが多いです。
こういう時にすぐどっちが勝ったか気づくようにできるコツみたいなのがあれば
教えて欲しいのですが。

5815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 04:09:58 ID:7juB3dpI0

ホールデムは流石に慣れで分かる。
負けてる方がアウツを引けば捲るし、引けなければそのまま負けだし。
オマハの場合はアウツが多すぎる状況が多くて分からなくなることが多いな。
あんまりオマハプレイしてないのも要因だとは思うけど。

5816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 06:26:35 ID:MKtiOIQI0

AKvs99とかでボードにAでよし勝ったとか思っててもフロップの時点で9が落ちてることにチップが流れて気づくのはよくあるな

5817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 22:25:26 ID:KUDa3kHY0

質問ばっかりで悪いんですが、888pokerでプレイしてみようと思いました。
888のサイトで説明を読もうとしたら、ウイルスバスターに、「オンライン詐欺に関係してることが確認されています」
という警告が出ました。ですが、言語を英語に切り替えたりしてるとなぜかその警告は出なくなってしまいました。
大丈夫なんでしょうか？

5818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 22:36:33 ID:k1rVQWMcO

>>5817
888が安全かどうかは別にして、オンカジオンポカのサイトはそういう表示出ること多い。

5819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/18(日) 22:36:44 ID:ZpQ5UJg60

オンライン詐欺みたいな手数料の取り方をされますけどねw

5820 ：5817：2012/03/19(月) 07:58:43 ID:WUL1VQhw0

ありがとうございます。

5821 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 01:11:52 ID:npldfd5s0

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1238977208/
888は、数ヶ月残高置いて放置してただけで、
残高ごっそり没収された前例があるだけにあながち間違いじゃないｗ

5822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 18:59:42 ID:d5.F1OU20

アウトポジションでのドローハンドへの対応に関して教えてください。

MP1(自分)のハンドAKo オープン3BB
BTNコール

とよくあるHUで、

フロップ：Aヒットの同スーテッド２枚あり　→　自分CB60%、相手コール
ターン：ラグ　→　自分CB60%、相手コール
リバー：3枚目のスーテッド落ちる　→　自分？

リバーは打たなきゃ打たれそうだし、打てばフラッシュにレイズされそう。
けど、打たなきゃA,X系のドミネイトハンドからのバリューを逃してしまいます・・・

自分の場合はリバーはチェックして、
ポットの半分以上打たれればフォールトすることが多いのですが、
ブラフされていることは多そうです。

ターンでオッズ消しているというのはこちらの言い分ですし、自分が悩むことの多い場面です。
リバーでの基本戦略やみなさんのお考えを教えて頂きたいです。

5823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 19:37:52 ID:tNZXTIq6O

>>5822
基本チェックコールでいいよ。
リバーにバリューはほとんどない。

5824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 20:49:40 ID:jXwruTcQ0

ミニマムレイズが詳しく書いてあるサイトがなかなかありません
そういったサイトもしくは、ミニマムレイズを教えてもらえませんでしょうか。

5825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 21:15:07 ID:P85oM2w20

リバーチェックコールでいいのでは？
リバーで確かに６割以上打たれコールすると相手がフラッシュドローの場合インプライントオッズにあってしまいます。
が、相手がブラフしてきている可能性もあるのでここでコールしないと
リバーにスケアカードが落ちた時スケアカードを利用したリバーブラフベットにすべて降りることになり
テーブルイメージも悪くなりいいことはないと思います。

ま、相手のAFが１に近かったりすれば信用しておりてもいいとは思いますがw

5826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 21:15:19 ID:G4wj9TCg0

ポーカー侍さんの読んだ？
http://www.resocasi.com/dojo/samurai/2/index.html

5827 ：key：2012/03/20(火) 21:17:03 ID:0qOJC8Yg0

>>5822
相手次第です。
相手がブラフを全くしないならチェックフォールドでいいし、ブラフを多用するならチェックコール、フィッシュなコーラーならベット。
強い相手のときは非常に難しいシチュエーションですね。

相手によってプレーを変える事が出来ることをエッジにしていくべきで、こうすべきという答えはないと思います。

5828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 21:20:48 ID:b71bLicYO

>>5822
何をもって｢基本｣とするかだと思います
ドローだとすれば相手はオッズに合わないコールをしてるわけで
そういうのを想定する事自体が基本戦略から外れています
もちろん実戦では｢基本｣的な打ち方を相手が常にしてくるとは限らないから
チェックする事も少なくないですが
ベットする方が整合性ありと考えます

5829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 21:57:37 ID:eqUU9wVY0

>>2556
12面を超えるくらいだと、Stackして打つ人が多いかも。
View→Stack Tables

5830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/20(火) 21:58:23 ID:eqUU9wVY0

>>5829
ごめん、誤爆。

5831 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/21(水) 20:00:34 ID:5G.zDmr60

これからオンラインポーカーをはじめようと思うのですが、ルームやボーナスが色々あってどこが良いのか迷っています。
みなさんはどこでプレイしていますか？
あと、複数のルームで打つ人も多いのでしょうか？
よろしければご意見お聞かせ下さい

5832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/21(水) 20:14:43 ID:6xePBYv2O

>>5831
最大ルームで人待ちに悩まないのがポーカースターズ。
ボーナスが頻発で、ポーカー以外にも色々遊べて土台がしっかりしてるのがパーティーポーカー。
日本語対応してて日本人限定イベントもあるのがエベレストポーカー。

廃プレイしない限り色々試せばいいと思うよ。

5833 ：5822：2012/03/21(水) 21:00:28 ID:ljrBJ6jE0

リバーでチェックコールという意見が多いようです。

まずはチェックコールを基本にして、
その次の段階として相手に応じて組み立てるという形に挑戦してみます。

貴重なご意見ありがとうございました。

5834 ：5831：2012/03/21(水) 22:40:18 ID:.BYATPkk0

さっそくのご回答ありがとうございました。
あまり考えていなかったのですが人が少なくて遊べないということもあり得るのですね。
もうちょっと考えて挑戦してみようと思います。

5835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/21(水) 23:18:39 ID:jgYO.Ed.0

自分も今年から始めた若輩者ですが
最初エベレストでアカウントを取ってやってたのですが
慣れてきて多面打ちとかするようになると、人の少なさが辛く感じるので
今後長く遊ぶつもりなら圧倒的に人が多いスターズをお薦めしたいです。
でも、エベレストはここの掲示板経由でアカウント取ると、ひゃっほう杯という
フリーロールに参加でき、初心者で入金額が少ない人にはありがたい収入になります。
だから、エベレストに少額、スターズにはそれなりの額入金するといいんじゃないでしょうか。
スターズに入金する時は初回ボーナスコードを忘れずに入れてください。
これのおかげで僕はなんとか助かってるようなものですｗ

5836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/22(木) 01:27:20 ID:S3dDhjvM0

スターズCAP　以外で　20BBからプレーできる所有れば教えて下さい。

5837 ：5831：2012/03/22(木) 02:08:10 ID:eNnx.aUo0

ありがとうございます。
やっぱりスターズ、エベレストが人気なんですね。
私もボーナスがないときっと息が続かないと思いますので活用したいと思います。

5838 ：5817：2012/03/22(木) 14:16:22 ID:Sgm7HYMQ0

888にネッテラー経由で入金しようとしたらうまくいきませんでした。
ネッテラー口座はUSDなんですが、888で入金しようとするとなぜか日本円に両替しようとするんです。
サポートに、USDで入金させろとメールしたら、それはできないのでビザかマスターカードかMoneybookers/Skrillを使えという返事。
888でプレーする人はみんなそうしてるんですか？

5839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/22(木) 21:22:15 ID:emAAa0T20

>>5836
PKR,888PokerのNL10までのテーブルとか。
でもショートスタックストラテジーまるまるつかうだけだとプラスにならないと思うよ

5840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/22(木) 22:27:56 ID:S3dDhjvM0

PKR,888Pokerですかね。
どもです。

5841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 01:46:20 ID:hxT2ZGt.0

>>5822
オッズはオカルトです。
期待値でプラスになってるかどうかですから、オッズは気にしなくていいです。

heroがインポジションでフラッシュドローをダブルフロートするかどうか、
また、リバーでのベットの大きさがポイントになってくると思いますが、
>>5827さんのおっしゃる通り、どちらも相手次第という他はありません。

両者の問題を同時に解決する手段として、
ハンドヴァリューを考えるというのがあります。
heroがどれくらいのポットの大きさに対してどれくらいの強さのハンドでベット、
またはコールするかということについて考えることは期待値を計算することに直結し、
その場の裁量で迷わなくてすみます。

つまり、フラッシュを完成させられるカードがリバーで落ちたとき、
あなたは３回目のヴァリューベットはせず、チェックコールをするかどうか
分からないというのが、トップペアトップキッカーに対するあなたのハンドヴァリュー
ですから、フロップ、ターンでのベットを3/5より小さくして、チェックコールできる
ポットに調整することです。
こうすれば、たとえリバーでフラッッシングカードが落ちなくても、
あなたの許容できるハンドヴァリューまでポットをリバーで調整することができます。
といっても、そこまで意識してベットの大きさを調整してる人はほとんどいないので、
具体的にはベットの回数と大きさの癖に注意を払うことになりますが。

あとはあなたの打ち方次第です。
３回ベットを許容し、heroのルースコールを引き出し、レイズされたら
heroに手役が完成したと信じて降りるのか。それとも、フロップ、ターンでの
ベットを大きくし、リバーカードによって対応を変えるのか。
トップペアトップキッカーというハンドに対しては以上のような戦略もあります。

普通、任意のポットに対してはベットレンジよりコールレンジの方を広く取りますが、
３スーテッドボードはフラッシュを想定しないといけません。よって、ハンドランクにおいて、
フラッシュ未満のハンドがそうでないボードに対して3〜4％下に押し出されますから、
相手の取るハンドレンジにもよりますが、トップペアトップキッカーで３回目のベットを
コールするか迷うというのは気持ちが分かります。

少なくとも私の経験でも利益が十分出てるので、みなさんのおっしゃる通り、
コールしていいと思います。

5842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 04:33:44 ID:2X7bd2i60

慣れてきたから多面打とかやってるやつがいるからフィッシュがいなくならないんだろうな

5843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 05:27:58 ID:YNKWRGnw0

>>5841
オッズはオカルトじゃなくて数学だよ。
オッズを考えずにするポーカーはすでにゲームじゃなくてお御籤だと思う。

>>5842
多面をやるのは悪いことじゃないだろ。
リターンを増やすためには避けて通れない道だし。

5844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 05:41:12 ID:2X7bd2i60

悪いことじゃないのはプロ級レベルの人間だけ
それ未満の人間が多面でやるのは懸命ではないと思うな

5845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 05:52:34 ID:YNKWRGnw0

それは面数によるんじゃないかなぁ。
4面くらいまでは1面とそう差が無くプレイできるし、
四倍とはいかなくても収益は確実にあがるし。
オンラインポーカーにおいては、多面が出来ることやHUDのデータを瞬間で正しく把握できる能力も実力に含まれると思う。

5846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 07:57:31 ID:sOWbKEco0

面数を増やすことで勝率が下がるなら
いたずらに分散を増やしてるだけだね

5847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 10:58:02 ID:b8DrZkUg0

>>5838
自分の時は、サポートにメールしたらＵＳＤに変更してくれました。
ＵＳＤに設定した覚えがないし、と強く伝えた方がいいみたいです。

日本円の間に取られていた為替手数料は
ネッテラーのスクリーンショットを送ったら返金されました。（多分全額）
サポート宛にメールして駄目なら
Cassava Enterprises に直接送るといいかもしれません。trans@cassava.net

5848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 11:20:26 ID:fDR.Xi6M0

多面はリプレイ確認する余裕があるぐらいがいいと思う。金稼ぐとかボーナス消化とかなら多目で良いけど。

5849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 12:11:52 ID:Yj7ysKkc0

>>5842
逆だばか！
多面して打てる様になるからシャークふえるんだよ

5850 ：ｃｃ：2012/03/23(金) 12:40:57 ID:???0

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　慣れたら多面とかやってるからフィッシュがいなくならないんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　やる夫も早速打ってみるお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　全部のテーブルにnanonokoがいたお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

5851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 14:00:52 ID:GpxeKiCM0

クッソワロタｗｗｗｗ
まさにそれですねｗｗ

5852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 15:07:48 ID:HfXnYISY0

>>5850
ｗｗｗｗｗｗ

5853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/23(金) 15:50:39 ID:vyI0bTG60

もうやめて！>>5842のライフは０よ！！

5854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/25(日) 00:40:30 ID:lGYbGBSo0

アカギがテキサスホールデムやったら強いですか？

5855 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/25(日) 01:45:44 ID:ke2qNblo0

>>5854
実力ですぐにハイステークスに登り詰めて、
資産作ったら速攻引退しそうだな。飽きたとか言って。

5856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/25(日) 10:24:01 ID:YTnNmUz60

ハイステークスポーカーを見てるのですが
トムドワンのプレイがいまいちわかりません。
例）
①４人リンプでローカード三枚のボードでノーヒットランナーストレートでドンクベット
②６８oでアーリーポジションの堅いプレーヤーに５ベット
③６人ぐらい参加のポットでT22のボードでドワンTQoでフロップベット後２人付いてきて
ターンラグでCBを打つ
すごい事に全部のポット取ってるんですよねー
サハリとかアントニウスとかもかなりアグレッシブではありますが説明はつきます。
そーいや、フィルガルフォードとかもたまにわかりません。
彼のプレイを解説しているサイトなどありませんか？

5857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/25(日) 11:23:59 ID:OSVe79Vw0

＞彼のプレイを解説しているサイトなどありませんか？
解説というか見解は2+2などで語られてると思われます。

彼は少なくともテレビではルーズアグレッシブであるように見受けられます。
ルーズアグレッシブ戦略というのはその意図が人によって様々であり、
これを真に理解しているのは本人だけなので推測するしかないのですが、
その内訳としては、

●この戦略はテレビ用で、実際にはこれよりタイトで、ライブキャッシュゲームや
プライベートゲームでそのイメージを利用するため。

●テーブルイメージがタイトであったり、時計の秒針によったりと、
特定のタイミングでルーズに振る舞うことがある。
特に強いハンドでもないのに、というよりドミネイトされがちなトラブルハンドで
深いポジションのときにレイズインする戦術をフィル・アイビーが取っているのを
私はTVで何度も見てます。
TVなので編集の関係があり何とも言えませんが、
それがゲーム序盤であることが多いような気がします。

●この戦略をもってショーダウンまで見込み、
テーブルイメージをルーズにした上で
ギアを減速、その後のバリューベットを引き出すため。

●フィル・ヘルミュスの72oゲームを発祥とするスタンドプレー

以上が考えられます。個別に見て行くと、

１　ローボードでブラフをかます人はそれなりにいます。ドンクベットもヘッズアップだと
チップを被せられますが、３人以上だと分かっていても牽制できません。
しかし、このプレイ自体それほど利益の出るものではありません。

２　HSPやPADでフィル・アイビーやハワード・レドラーに試みたのが思い出されますね。

３　要するに相手のコールレンジがこちらのベットレンジに対して一定以上狭ければ、
利益自体は出ます。彼が出演したTVプログラムのほとんどを視聴した私の所見では、
彼がテーブルで築いたイメージが活かされたポットは思いつかず、
例の1.1Mポットでさえテーブルイメージの影響を受けないハンドの組み合わせです。

5858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/25(日) 11:34:09 ID:OSVe79Vw0

フライングしました。訂正します。

●テーブルイメージがタイトであるときや、時計の秒針によったりと、
特定のタイミングでルーズに振る舞うことがある。
特に強いハンドでもないのに、それどころかドミネイトされがちなトラブルハンドで


１　ローボードでブラフをかます人はそれなりにいます。ドンクベットもヘッズアップだと
チップを被せられがちですが、３人以上だと分かっていてもなかなか牽制できません。


２　HSPやPADでフィル・アイビーやハワード・レドラーに試みたのが思い出されますね。
分かりにくいですがこれも３で説明した原理と同じで、４ベットや５ベットに耐えられる手を
ほとんどのプレイヤーは用意できません。そのレンジ差で利益を出すのが狙いであると
思われます。つまり、初めからハンドで勝とうなんて思ってないのです。

5859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 20:15:07 ID:ZMcD05cM0

2週間程前から始めた者ですが、ボーナスに関して質問があります。

カジノと違って、最初から一括して貰えない事は、このスレを前もってチェックしていたので
承知だったのですが、予想を遙かにこえて貰えてません。未だ６ドルくらいです。
私みたいな、そこ(エベレスト)が最初の初心者は、通常、ローレートから始める訳で、
とてもじゃないですが、一か月で、(ここから登録したので)600ドルなんて届かないと思うのですが・・・。

虚偽表示でもなければ、誇大広告ともまた違うでしょうが、これはいくらなんでも釣り針でか過ぎませんか？
何というか、ポーカーは人を騙してなんぼ、と言うものをいきなり痛感させた気分です。

皆さんは、最初どうされましたか？ボーナスを獲りに、一か八かの賭けに出るのもなんですし。

5860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 21:53:15 ID:XMZNJ8Es0

>>5859
私は最初、ボーナスの意味もよく分からずにエベとスターズにアカウントを開いてしまいました。
そして、エベの初回ボーナスが１ヶ月限定であることにも気付かず、結局獲得できた
ボーナスはわずか１ドルでしたｗ
ポーカーをやっている知り合いがおらず、初心者の人だとほとんどその辺分からないと思います。
そこで初めてボーナスをどのようにして獲得できるのかを知って、スターズにも初回預金はしてたのですが
ここは３回に分けて初回ボーナスを預金できたので、今２回目の預金をしたところです。
２回目は、自分のやっているレートやプレイ数から、このくらいなら取り切れるだろうという額を預けました。
そしてまだ３回目の預金をすることも可能なので、今後取れそうならまた預金する予定です。
エベレストは、最近はひゃっほう杯と全日本ＦＲくらいしかやってないので、最初からなかったものと諦めましたｗ
ですから、エベで預金してもう日数経ってしまったのなら、次はスターズあたりで失敗を取り戻せばいいのでは、と。
スターズの初回預金は３回に分けられるし、期間も半年と長いので自分のプランに合わせやすいと思いますよ。

5861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 22:23:17 ID:Nh6AUefc0

フルリングを2万ハンドやってKKがAAとぶつかる回数は平均何回でしょうか？

5862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 22:26:36 ID:CvE5VTBw0

50回(1/400)ぐらい？

5863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 22:35:12 ID:EG8f0Ijk0

3749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/12(木) 02:44:41 ID:Y3DKq6Jg
>>3745
>>3746の値はヘッズアップでプレイしてる2人がAAとKKでぶつかる
確率だと思う。

AAが4C2/52C2=1/221　その時にKKいる確率が4C2/50C2=6/1225
AAの可能性が10人、KKが9人いるので、
10*9*(1/221)*(6/1225)=0.00199
となり、だいたい500回に1回の確率でそういう出来事が起こる
計算になります。

5864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 22:44:17 ID:EG8f0Ijk0

上のは10人卓で誰かがAAを持っていて、他の誰かがKKを持っている確率です。
自分がAAだとして誰かがKKを持っている確率は、
9*(6/1225)=0.044で、4.4％ほどです。この計算も上と同様厳密じゃないですけど。

5865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 22:48:40 ID:L9repdnwO

>>5859
レーキバック率が100%越えたりしたら知り合いとヘッズするだけで利益出ちゃいますよ。
誇大でもなんでもなく、その程度しかレーキ払ってないにすぎないです。

5866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 22:57:32 ID:iLlJkzYg0

レーキ還元ボーナスと書かないと
ビギナーには理解できないかもね。

5867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/27(火) 23:10:52 ID:iLlJkzYg0

>>5861
約４回

5868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/28(水) 00:01:37 ID:ygD6/kpE0

>>5860>>5865
レスありがとうございます。
確かに、プレイヤー同志ですし、そのままでは、ポーカーに興味のない人をも使って・・・
などとできてしまいますが、しっかり、ボーナス獲得の術を記しておくべきだと思うんですよね。
そこらは、よっぽど、そこいらのカジノの方がしっかりしています。
>>5866さんの言うように、「レーキ還元ボーナス」とでもサブ的に書いといてくれるだけでも、
レーキ？何それ？でも、還元で、「ああ」って感じになると思います。

5869 ：ｃｃ：2012/03/28(水) 08:43:30 ID:???0

>>5868さん
ご指摘ありがとうございます。
「※ボーナスはレーク（手数料）還元型ボーナスです。プレイするごとにレークの一部が還元されます。 」
という文言を付け加えさせていただきました。

5870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/28(水) 11:09:15 ID:ygD6/kpE0

>>5869
「ここから登録」と添えたので、ちょっと危惧していたのですが、
別にccさんに文句言っている訳ではないですよ。
これだけ有益な情報を提供して頂いている訳ですし、喜んでアフィを踏みました。
私も長くアフィをやってきたと言う事もあり、そこらは自分なりの基準があります。

問題は元締めの方です。

不快な思いをさせてしまって申し訳ないです。
また、わざわざ文言を加えてくれてありがとうございます。益々このサイトが気に入りました。
私も、もっと実戦を積み、ぜひ、ひゃっほう杯に出たく思います。その時は宜しくお願いします。

5872 ：ｃｃ：2012/03/28(水) 13:04:59 ID:???0

>>5870さん

もしかしたらうちに限らず一般論としてのお話かも
とは考えましたが、当サイトにおいても初心者の方の誤解を招く可能性はあると考え修正致しました。
不快だなんてとんでもありません。
長くやっていると初心者としての視点を忘れがちなので、
むしろご指摘いただけることをありがたく思っています。
ありがとうございます！
今後ともよろしくお願いします。

5873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/29(木) 20:32:37 ID:xB1fDsKc0

エベレストで最近になり、0.25NLでプレイするようになった者です。

ちょいと、エっ？と思った事があったので聞きたいのですが、
今しがた、何気にこのレートより上のレートに目をやったところ、10人卓に誰もいません。
6人卓がかろうじて稼働している程度です。これってどう言う事ですか？
時間帯もあるでしょうが、ローレートは、別に困らない程度の人がいます。0.25は２テーブルだけですが。
中、上級の人等は何処に？現在のエベレストはこんなもんなんですか？

1NLで勝負できるようになりたいなぁと言う思いがあったのですが、これだと・・・。

5874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/29(木) 22:44:09 ID:j6lEWfSg0

そこ辺りからは１０人卓はほとんど立たなくなると思うけど。かろうじてスターズでは立つと思うが。

5875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/29(木) 23:02:33 ID:J9P1FzWY0

フィフティのできごとです。
バブルの六人になり私ともう一人SBが4000持ちのトップで他は横ばいで500が一人いた気がします。

QQを持ったBBでしたが、SBの同スタックがオールインスチールです。
今までのプレイからAxだとスチールする相手みたいですが、Axが相手の勝率70％くらいの場合はICM的にコールできるんでしょうか？

またどのように計算すればよいのでしょうか。

5876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/29(木) 23:49:56 ID:j6lEWfSg0

DoNならフォールドだけどFifty50ならコールじゃね？

5877 ：HM：2012/03/30(金) 00:41:46 ID:ahA6hzNc0

>>5875
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html
ストラクチャーはフィフティの場合
0.6,0.1,0.1,0.1,0.1

5878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/30(金) 02:03:06 ID:oxA48m7o0

スーテッドコネクタがリバーまででフラッシュまたはストレートになる確率はどのくらいですか？

5879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/30(金) 09:16:03 ID:2XcA.OwY0

8%くらい。

5880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/30(金) 12:16:48 ID:TZPvZ8/60

http://ja.pokerstrategy.com/about/
に

デポジットした人に最高 200% のボーナス
デポジットすると最高 200% のボーナス

とありますが、たとえばスターズに600ドルデポジットすると、
600ドルとは別に1200ドルのボーナスがもらえるってことですか？

5881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/30(金) 13:39:55 ID:FdKEAcNo0

>>5880
ポーカーストラテジーで聞いてください

5882 ：5838：2012/03/30(金) 16:36:23 ID:JvreWSnk0

>>5847
遅れましたがありがとうございます。

5883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/30(金) 17:33:25 ID:UNnF7OzQ0

掲示板に書き込めません。登録も機会を見計らってしたいと考えてるので、
お手数ですがお教え願えないでしょうか？

5884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/30(金) 18:07:42 ID:eH9Uiynw0

それは普通のルームごとのファーストデポジットボーナスのことってだけ

ストラテジーからあるキャッシュバックはジェムストーンプロモがメイン
あと機会を見計らう意味がわからない
別にポーカールームのアカウントなくても登録はできる

5885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/30(金) 19:51:50 ID:UNnF7OzQ0

ということはボーナスの多いところで登録した方がいいってことですよね？

5886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/31(土) 03:39:58 ID:nJYzav9U0

初心者のうちは額は関係ない。
ボーナスってつまるところ手数料の割引なんだが、
手数料が発生する前に溶けるｗ

せめて、0.05/0.1($10持ち込みテーブル)で負けないようになってからでないと額はほぼ意味ない。

5887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/03/31(土) 07:38:47 ID:9QvpxUuE0

ボーナスを気にするならリミット打てばいい
そうでないならスズメの涙程度しかもらえないよ

5888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/01(日) 00:25:38 ID:uPs/NDbs0

フロップでの賭け額ですが、HITしてようがしてまいが、一定に(ポットの半分〜7・8割)する
と言うのをよく見かけ、確かに、とは思うのですが、実際、この通りにすべきなのでしょうか？

確かに毎度毎度、ノーヒット→チェック、ヒット→ポットなどではバレてしまいますが、
時にチェックレイズなどを織り交ぜれば、相手は警戒しませんか？
取り分け私がやっている低レート(0.05/0.1NL10人卓がメイン)の場合、そこまで周りは見てるのかなぁと。
HITする事の方が少ないのに、何か無駄玉打っているような気がして・・・。

どうもコツコツドカンの傾向にあり、その原因に、これも見かけるのですが、
「無駄にポットを膨らませない。」って事に当てはまってるのかなぁと。その一つが先のベットです。

現在、このスレを最初から目を通しているのですが、
>>2229のkeyさんのコメント「意味もなくナッシングでベットしてくれる、最大級においしい相手です。」
が気にかかります。

私は何か勘違いしているのでしょうか？
基本はベット額一定。ソフトを使って、相手をみて、例えば、相手がバッシブコーラならチェックしたりする
などと言った事でしょうか？

5889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/01(日) 12:24:39 ID:c/KkV5O60

c-bet は語りだすと、一時間はかかりますねｗ

5890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/01(日) 15:12:39 ID:wcZRbVsc0

ホーデムマネージャーのtournament winning graphsで、winningが右肩上がり、
all-in evが右肩下がりなんですが、これはどう解釈すればいいですか。
かなり長期的にやってます。

5891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/01(日) 17:21:36 ID:7CVZYCUQ0

かなり長期的にやってんのに、なんでわかんないんだ・・・・

5892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/01(日) 19:05:02 ID:JbrnvjEc0

フルリングでJQs TQsのようなカードは何人いればボタンあたりでコールできますか？スタックは参加者みんな100BBとします

それとJ2oのようなカードで6人ほど参加でBBまで回ってきた場合、オッズコールというのはあるのでしょうか？
ボードがJJJのようなのじゃないと嬉しくないと思うのですが・・・。　Aハイスートなんかはコールしますが・・・

5893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/01(日) 21:11:53 ID:jOzYudtE0

>>5888
　それは相手のレベル次第だと思います。
　相手がボトムペアでもガッツショットでも、オッズに関係なくコールしてくるようなプレーヤーなら、ブラフCB打つのは無駄に近いです。逆に、多面打ちしてるタイトな連中には、ブラフCBは有効かと思います。
　基本的に10NLは下手な人が多いので、稼ぐチャンスはいつでもありますから、ヒットしない限りベットしない戦法も悪くはありません。ノーヒット→チェック、ヒット→ポット、確かにプレーパターンがバレてしまいますが、それでも10NLだと利益が出ているのではないでしょうか・・・
　プリフロップレイズして、フロップでチェック/レイズのように、トリッキーなアクションは10NLでは時間の無駄だと思いますので、素直にプレーしたほうが良いと思います。

>>5892
　JQs等はヘッズアップになると苦しいので、レイザーに対して１人以上のコーラーがいると、比較的プレーしやすいところです。
　J2oは完全にゴミですけど、アーリーからミニマムレイズされて、それに100BB持ちの５人がコールしているなら、私は喜んでコールします。
　JJJ、222、J22、JJ2、22xならば大分有利です。

5894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/01(日) 22:43:24 ID:ZzKnsQ.Y0

>>5888
統計ソフト使ってるならコーラー相手にはブラフを控えればいいと思います
あとは相手のハンドを推測して当たってなさそうならハーフベットとかボード次第でベット額を変えるとブラフが安くすんでポットも小さく保てます

5895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 00:18:05 ID:f7JyLfb.0

>>5888です。

レスありがとうございます。>>5889さんの一行レスで、やはりそうですよね、と悟り
お二方の意見で、何か実感が沸いてきました。あまり調子こいたアクションはせず、
基本に忠実なプレイを心掛けようと思います。

ソフトは導入したいのですが、HMスレでも質問してみたのですが、postgresqlがインストールできず
どうしたものか、と言った状態です。
何となく、こう言う時にあると便利だろうなぁといった事が分かってきたので、何とか導入したいのですが。

5896 ：key：2012/04/02(月) 04:47:53 ID:2VVICnZk0

>>5888
ヒットしているときとヒットしてないときのベット額を一定にすべきという議論と、CBを常に打つか、ある頻度に抑えるかの議論がごっちゃになっているように思えます。
CBを打つかどうかという議論は、既に議論されているように、一言で言うのは無理だし、どこまで行っても正解はないものです。

ただ、ある程度以上のレベルになったら、ヒットしているかどうかで額を変えるというのは明らかにミスプレーになっていくのも間違いないです。

5897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 13:11:02 ID:pwez0dds0

テスト

5898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 18:28:58 ID:DK8nw8ao0

あれ？？　　前に誰か書いてたけど　トーナメントでの　レイト　レグ　
って「有利」でいいんだっけ？？

誰か教えてちょ

5899 ：HM：2012/04/02(月) 18:34:44 ID:uEMwbAVU0

>>5898
皆が同じ力量ならレイトレジは有利です。
ただ特に序盤のスキルがある場合はそのプラス期待との比較になりますね。

5900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 20:47:41 ID:f7JyLfb.0

>>5888です。

>>5896 keyさん自らのレス、ありがとうございます。
仰るように、ゴッチャになってた同時に、上手な方の意見を、悪い意味で丸のみしてたと言うか。

上手い方、経験ある方の意見はタメになるのですが、一方では、初心者向けに、
他方では、その人の土俵で語る場合があります。そこらもゴッチャになってたと言うか。
まさに、>>5896最後の文の但し書きがそうです。

わずかここ数日の話ですが、競り負けても、納得のいく負け方が増えてきました。
つまりは、その時折の負けの理由が分かってきました。
先はまだまだ長いですが、じっくりスキルを身につけていこうと思います。

5901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 22:49:12 ID:TVS8.iko0

キャッシュ卓の選択で、AvgPotとPlrs/Flopのどちらが重要ですか？

5902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/02(月) 23:01:19 ID:GuR.YdBo0

>>5888
ベットを一定にすることについては一長一短あります。

私がポーカーを覚えて間もない頃は、


・ベットの大きさによってハンドの強さを知られることを避けることができる
・ベットの大きさによってタフネスを変える必要が敵に生じないので、
敵がどの程度の強さの手でコールしてくるかが分かりやすくなる


などの理由でベット額を一定させてましたが、次第に慣れてくると、


・ボードやハンド、テーブルイメージ、オールインまでの距離
などに応じてポットをコントロールすることができない
・ボード、ハンド、テーブルイメージ、ベット額、アグレッション、タフネス
などの変数がある中でその一つが固定されるため、
敵にとって気を遣わなければならない要素が一つ減る


など、色々と気になることが増えてきて、今ではベット額を変えてます。
自分から好き好んでというより必要に迫られて仕方なくという印象です。

ベットの大きさを変えるといっても、
その内訳において手の強さが同じになるように配慮したり、
もちろん、敵に応じてお好みの比率に調整することで期待値を高めることができます。
また、ベットの大きさといっても微差についてまでは判断材料にする人がいない、
というか現実的にはできず、ある一定の範囲内では同じ大きさとみなす人が多いので、
そこを狙って、期待値が少しでも高くなるように試行錯誤してる人に上手い人が多い
気がします。

「戦略は一定させるな」という格言通りです。

>>5901
あんま重要じゃないです。その時々にたまたまオールインが入ったり、
手が入ったりで値がめまぐるしく変わるからです。
選択できるだけの卓がある内はまだいいですが、
レートが上がれば選択の余地はなくなりますし、
また、フィッシュを探してる時間をゲームに割くことで、
そのゲームがフィッシュのいるテーブルよりは不利であっても、
トータルでの時給がどうなるかはその人次第です。

5903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 08:29:58 ID:ld7wR.nQO

>>5902
あなたの書いてる事は
｢ハンドによってベット額を変えない｣を否定してません
状況が違えばベット額をそれに応じて適宜変えている、それを記述してるだけです

5904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 19:58:03 ID:BVKWInBA0

更新ブログのところにあるこのサイトの
今回の記事に乗ってるグラフはどのように判断すればいいんでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/rymanpoker/archives/5356743.html

私のグラフはwith showdownが右上がりで、withoutは右下がりです。
上手い人はこうなるの？それともこの人がおかしいのでしょうか？

皆さんのグラフはどんな感じなのでしょうか？
ccさんやkeyさんはいかがですか？

5905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 20:11:15 ID:uv7LDl0MO

どっちのが良いってことはないでしょ。極論両方良ければ一番いいけど、普通は自分のスタイルに応じてシーソーになるわけだし。

この人はLAGで、あなたはTAGってことなんじゃない？

5906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 20:36:23 ID:invg/snM0

1115 ：1103：2010/09/16(木) 13:41:08 ID:N3D0UQY2
みなさんコメントありがとうございます。

あまりセミブラフレイズは頻繁に取り入れられる戦略ではないようですね・・・

今は25NLですが上のレートにいくともっとブラフで勝つ方法（non showdown winningを
平均化する勝ち方）が求められるのかなーと漠然と思っていて、
そうなるとセミブラフレイズとかも必要なのかな、と感じてまして・・・

1117 ：key：2010/09/16(木) 15:56:43 ID:d5l0ysHs
>>1115
自分はnon showdown winningは大きくマイナスですよ。だから、１/２で1.3PTBB/100ほどでしかないのかもしれませんが。
０．５/１くらいまでなら、ショウダウンで大きくマイナスでも、２PTBB/100程度は勝てると思います。まずは、ショウダウンでしっかり勝つことと、適切なリバーのバリューベットをすることが大切だと思います。
ショウダウンを平均化する勝ち方を追及する人が増えている気がしますが、それも選択肢の一つに過ぎないです。
自分は、特にライブゲームだと、相手のブラフをキャッチする打ち方が得意で、そのための投資をしている感じなので、これはもっとマイナスになっていると思いますが、ショウダウン時の勝ち分が、投資を回収しています。

こんな自分でも、セミブラフはベットもレイズも、もちろん使いますし、必要なテクニックです。気にすべき点は

１、ディープスタックのときは効果的。ポジションがあればなおさら。
２、自分のレイズ（リレイズ）がポットサイズのオールインのときは有効
３、相手のリレイズが丁度ポットサイズのオールインになるときは一番使いにくいので避ける（ぎりぎりのオッズコールを迫られてしまい、相手のリレイズの期待値が一番高くなる）

と言う感じでしょうか。

5907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 22:31:52 ID:BVKWInBA0

>>5905
なるほど。
でもこの人のスタッツ書いてあって21/14/5ぐらいで私の19/13/5とあまり変わらないんですよねー。

もちろん両方が＋なのが良いに決まってますが、あまりにも傾向が違うので気になってます。
一応この人は両方＋みたいですし。

>>5906
この文章読んだことがあります。
ただもう1年半も前の意見ですし、現在のポーカー界全体のスキルレベルが上がっている中で勝ち組の人達がどうなのか気になってます。

5908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/03(火) 23:27:21 ID:uv7LDl0MO

>>5907
その数値じゃターンリバーの深いとこでの見切りや攻め分からなくね？
例えば、ハンドレンジは同じだけどドローで絶対にセミブラフ仕掛けるなら、自ずと降ろす回数増えて逆にショーダウンでの負けは増えるんじゃない？
あくまで例だけど。

5909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/04(水) 02:02:33 ID:K7ZWOkuM0

超初心者です。

ホールデムマネージャー２はどこからどのようにして買うのが一番良いんですか？

5910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/04(水) 08:46:04 ID:ebmWfvbg0

オフスタックとは、どういう意味ですか？

5911 ：key：2012/04/04(水) 09:54:49 ID:xT4nqldc0

>>5907
懐かしい文章ですねｗ
確かに今はホールデムのレベルがすごく上がっていて、今の状況で０．５/１のレートで２PTBB/100勝てるのはとんでもない勝ち組という気がします。
レベルが上がると、しっかりフォールドして、降りられないフィッシュからバッドコールを得るという、ショウダウンでの勝ちを重視した戦略だけでは通用しなくなっているということは事実です。
そうすると、セミブラフは当然として、完ブラフも含めて取りいれて行き、積極的に相手のミスを誘うプレーが必要になってきます。

ただ、マイクロレートをやっているのなら、今でもバリューベットを中心としたショウダウンでの勝ちに重視するほうが勝ちやすいとは思いますが。

ちなみに自分は、今はホールデムのキャッシュゲームはやってません。
今はトーナメントとオマハHi、オマハHiLo、Mix　Gameを中心に幅広く勉強中です。
ミドルレートのキャッシュゲームは、４から５ｂｂ/１００程度のレークがかかるので、このレーク以上に勝つのは不可能といえるくらい周りのレベルが上がっていると思います。
５／１０以上のハイレートを打つか（レークの負担割合が減少する）、０．２５/０．５以下のローレートを打つか（ｂｂ/１００を上げる）のどちらかしかないのではないでしょうか。

5912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/04(水) 10:03:40 ID:2SIxrON.0

リミットオマハHiLoのバンクロールはどのくらいあれば十分でしょうか。
ノーリミットホールデムとポットリミットオマハは10000bb、
リミットホールデムは1000BBあれば十分だと思っています。
自分は今リミットホールデムをメインにしているのですが、
バンクロールが500BBで済むなら１つ高いレートを打てるので・・・。

5913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/04(水) 10:15:05 ID:2SIxrON.0

Standard Deviation がわかればベストなんですが・・・
今調べているのですが見つかりません

5914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/04(水) 10:21:43 ID:2SIxrON.0

http://forumserver.twoplustwo.com/44/omaha-8/bankroll-swings-lo8-902739/

自己解決しました

5915 ：key：2012/04/04(水) 10:47:20 ID:xT4nqldc0

>>5912
リミットホールデムよりは少なくてよいと思います。
上げている数値はどれも一般的に言われているよりかなり安全な数値だと思いますので、勝てることが前提なら５００ｂｂは十分すぎるのではないでしょうか。

ただ、オマハHiLoはFLでもPLでも、ゲームの性質上レークが非常に多くかかるので、安いレートをやるなら、レークの負担が高くなって収支が下がってしまう分、リミットホールデムと同じくらいのBRがあった方がいいかもしれません。

5916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 03:59:20 ID:BVln1Jes0

6と10持ってて、フロップ789
レイズ合戦になってオールイン
相手10、11
これはどうなん？レイズされてないポットだったから10、11をかなりの確率で
見積もったほうがいいのかな？

5917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 06:26:39 ID:Y16Ap1Gg0

BBでリンプで回ってきたなら事故。まあ回避できないわ。
相手が56の場合もあればセットやツーペアの場合もあるわけだし。

もしそれ以外のポジションからコールしたのならその行動の方にも責任の一端はある。
屑ハンドで参加したが故のしっぺ。

5918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 10:14:53 ID:rCE9cqGo0

NLHEのMTTでBBでリンプで回ってきてクズ手がツーペアになって
プロテクトするためにオールインしたらセットとかフラドロにコールされて
即死っていう状況がよくあるんだけどどうすればいいのかな。
その瞬間までにディープスタック築けなかった運の無さを嘆くしかないのかな。

5919 ：key：2012/04/05(木) 13:27:25 ID:lfjT4/0k0

>>5918
次のトーナメントに出ましょう。
いや、冗談じゃなく、割と本気で言ってます。

5920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 14:36:14 ID:B7z965Z20

前から迷ってるんですが、
トーナメントは序盤はルースに参加できる時はして、ビッグスタックを築くべきですか？
ブラインドが上がってショートになったら、タイトに突っ込むしかなくなりますよね。
周りは目茶苦茶ルースにロングボールしたりコールして飛びまくって、
毎回ルースコーラーのフィッシュがビッグスタックになってキツイです。
運がある時は上位に行けますが、たまにしか終盤に残れません（まぁ、これは当然ですが）。

どの本にも序盤はタイトでブラインドとアンティが上がればルースになれと書いてますが、
本当のところ、どうなんでしょう。
終盤はルースに打って割と通じますが、序盤や中盤は難しいですよね。
ちょっと抽象的な質問で申し訳ないですが、勝ってる人で意見があればお願いします。

5921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 15:56:47 ID:qna3c3Fw0

え、逆に序盤はルースに打つべきだと思うよ。
スタックが深いからオープンレイズのチップなんてゴミみたいなもんだし、
序盤で積極的に参加してビッグスタック築かないと優勝できないよ。
トーナメントがめちゃめちゃ強い人で序盤のVPIP/PFRが55/50の人を知ってる。

5922 ：MTTのROIが30％の人：2012/04/05(木) 16:10:34 ID:qna3c3Fw0

強い人はプリフロップ、ポストフロップの判断が正確だから
その分、扱えるハンドの数が多いんだと思う。
実力があがるにつれてVPIPは自然に上昇すると思うよ。

5923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 16:14:55 ID:B7z965Z20

ですよね。
ルースにビッグハンドキャッチやドローを狙った方が良い気がしてました。
そうする時と、テーブルの状況によってできない時とありますが、
何とかルースにやりたいと思います。

どのトーナメント本を読んでも、ちょっと微妙で。
バイインが低いとアグレッシブなプレーが通用しにくいのが悩みですね。
まず相手は降りないので。

5924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 17:15:53 ID:tZP6ZNzU0

スキルが全員同じ程度なら、序盤はタイトにいったほうが良いでしょう。
理由は本に書いてある通りです。
テーブルの相手が自分より上手い人ばかりの時もタイトにいくべきです。
参加すればするほどチップを奪われる機会を増やします。
序盤ディープでフィッシュが多い場合はタイトにいく必要はありません。
AXsやペア系など投機的なハンドで安く参加し、フィッシュから大きなポットを
狙いに行きます。
読みやすい相手なら、相手のレイズにボタンから広いレンジでコールして
フロップ後のプレイで利益を得られると思います。
しかし序盤でチップを増やし、それを生かしてバブル前にアグレッシブにプレイし、
さらにチップを増やすというスタイルは見た目ほどには素晴らしいスタイルではありません。
詳しい解説は吠太郎さんのサイトに譲りますが
http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/icm.htm
簡単に言うと、ビッグスタックになるほどチップの価値は下がり
ショートスタックであるほどチップの価値は上がります。
たとえば100ドルバイイン、100点スタートのトーナメントで入賞直前、
2千点持ちのビッグスタックのチップは実は1300ドル程度の価値しかなく、
100点持ちのショートスタックのチップに170ドル分の価値があったりします。
不思議なことに、原点維持しかできてないにも関わらずチップの価値は上がっていくのです。
キャッシュゲーム50：50の確率で2.1倍になるようなオールイン勝負は絶対コールすべきですが、
トーナメントにおいては多少のプラス期待値があっても、リスクをとって大きなポットを
獲りに行くのは良いことではないのです。
それを理解した上で、それでもフィッシュがおいしそうなら序盤からルースに、
そうでもなければタイトにいってチップの価値を上げ、本に書いてある通り
序盤のタイトなイメージを生かしてスチールしにいったり、
本当に必要になったときだけリスクをとってダブルアップを狙いにいくべきでしょう。

5925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 17:20:02 ID:s6W0FkaA0

ぶっちぇけ序盤のスタック差は、中盤になる頃にはほとんど影響が無くなってるよね。

5926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 17:20:24 ID:tZP6ZNzU0

ビッグトーナメント序盤はタイトになりがちです。
サテライトを通過してきたプレイヤーが、いままでプレイしたこともないような
高額参加費で戦うのですから、ガチガチに縮こまります。
そういう場合はルースにレイズ＆CBしてスチールしていけます。
でも数千ドルのレッドドラゴンやAPPT程度ならプレイヤーはわりとルースです。
（当然ですが、テーブルによります。）
相手がルースなおっさんばかりの場合はスチールよりも投機的なハンドで安く参加し、
手をつくってがっぽりを狙いにいきましょう。

5927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 20:33:47 ID:B7z965Z20

みなさん、貴重で有益なご意見ありがとうございます。
次回のトーナメントに更に活かしていきたいと思います。

5928 ：key：2012/04/05(木) 22:18:42 ID:lfjT4/0k0

>>5920
MTT序盤は、基本キャッシュゲームみたいに打ちますが、キャッシュゲームよりほんの少しだけルースに打ちます。レークがかからない分くらい。

中盤以降は結構ルースに打つべきですが、これはステークス次第ですね。
＄１１バイインとかなら、ブラフ３ベットが少ないのでスタックにかかわらずどんどんスチールします。

２０ｂｂ程度なら、＄１０９バイイン以上では、ボタンからスチールに行くと、SBかBBのどちらかに合計で５０％以上はリスチされるので、むしろスチール頻度を下げて、リスチオールインをメインにしますが、３０ｂｂを超えると相手の３ベットが減ってくるので、逆にスチールを増やしていきます。
３０ｂｂ以上の相手でも、広いレンジでの３ベットはかなり有効です。メイク６ｂｂ程度でしょうか。大体５０％成功すればオッズに合いますが、７０％程度は成功する感じがします。

5929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 22:49:41 ID:B7z965Z20

Keyさんもありがとうございます！　参考にさせていただきます。
ハイステークスには当分行けそうもないですが、引き続き頑張ります。

5930 ：key：2012/04/05(木) 23:12:17 ID:lfjT4/0k0

あまりよく読んでなかったけど、>>5924さんが素晴らしいコメントをしてますね。同意します。

5931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/05(木) 23:35:02 ID:tZP6ZNzU0

keyさんに褒められたｗｗうれしいｗｗ
いつも勉強させてもらってます！

5932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 00:53:22 ID:2hpo0SCU0

オマハど初心者なんだけど…
さっきプレイマネーの9-maxでﾌﾛｯﾌﾟでｵｰﾙｲﾝになって
Qﾊｲﾌﾗｯｼｭ、Kﾊｲﾌﾗｯｼｭ、Aﾊｲﾌﾗｯｼｭ、ﾄｯﾌﾟｾｯﾄ、ﾂｰﾍﾟｱがぶつかったんだけど
こんなの日常茶飯事なの？

ちなみに自分はQﾊｲﾌﾗｯｼｭ…

5933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 03:49:15 ID:N3euBmKU0

Aハイフラッシュがドミネートしてるフラッシュを
フルハウスがペアボードのAハイフラッシュを食う。
そういうゲーム。食われる側がドンキー。

5934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 09:24:08 ID:vYcdAtR20

すくなくとも、２ペアや、ナッツでないフラッシュでオールインは
論外ですよ。

5935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 10:19:32 ID:7lpk0Cbg0

基本ナッツを作るゲーム、3bet,4betpotはまた違うけど

5936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 17:27:49 ID:9zrMpiao0

トーナメントで参加者の多さと入賞のしにくさにはどういった関連がありますでしょうか？
何人以上になると極端に入賞(優勝やファイナルテーブル)しにくくなるとかあるのでしょうか？

5937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 20:27:54 ID:pG6jeaJc0

入賞のし易さだけで考えると単にITMの割合とその構造の問題だと思う。ITM割合が同じならそこまで違いはないかなと。
ROIは人数多いトーナメントのほうが上がるんじゃないかなぁ、レギュラーの割合が小さくなるから。

5938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 21:18:37 ID:2hpo0SCU0

でもROIが大きくてもprofitが小さかったら意味ないんだよねぇ

5939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 22:10:34 ID:pG6jeaJc0

ちょっといってることがわからないです。

5940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 22:31:56 ID:S348zUg60

相手を飛ばすと賞金($1+$0.2)のあるKnock out式トーナメメントで留意するべき点はなんでしょうか？

ショートスタックのオールインにコールしやすくなるぐらいの違いだけで、
普通のトーナメントと同じようにプレイするべきでしょうか？

5941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 22:37:50 ID:2hpo0SCU0

>>5939

$100 で ROI10% ＞ $10でROI50%

5942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/06(金) 22:47:40 ID:2hpo0SCU0

何か意見したわけではなくただのつぶやきです

5943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/07(土) 00:43:00 ID:ykaVw6T.0

トナメの人数が多いとそれだけ、別テーブルに飛ばされてしまうというのはそれほど影響はない感じでしょうか？
人数が多いからといって、それだけプレイするハンドが多くなるというわけではないのですね？

5944 ：ｃｃ：2012/04/07(土) 02:05:52 ID:???0

>>5940さん
まず、ノックアウト形式の場合はレイトレジストではなく
最初から参加します。時間が経ってから参加すると、どんどんノックアウトされて
それだけフィールドから賞金が減っていってしまいます。
次に、ノックアウトの考え方ですが「ノックアウト」の価値をチップに換算すると
わかりやすいと思います。
たとえば、参加費＄10、ノックアウトバウンティ＄2、フィーが＄1、スタートチップが1500点とします。
まず、フィーは無視します。
次に、チップの価値を計算します。＄12払って1500点もらったのだから
100点あたり0.8ドルの価値。バウンティ（ノックアウト）すると2ドルもらえるので、
0.8ドル＝100点ということは、2ドル＝250点の価値となります。
で、例えば相手がオールインしてきた場合、通常は
「現在のポットが500点、相手のオールインが500点、コールに必要なのが500点。
　500点コールして勝てば1500点だから必要勝率は33.3％以上」
と考えるわけですが、勝った場合得られるポットにこのバウンティ分のチップをのっけます。
⇒「現在のポットが500点、相手のオールインが500点、コールに必要なのが500点。
　500点コールして勝てば”1700点”だから必要勝率は29.4％以上」
という風に考えます。
バウンティがチップ換算で何点ぐらいになるのかは、事前に計算しておいたほうが良いでしょう。
普段のプレイはややルースにプレイしたほうがノックアウトできる確率は増します。
しかし慣れないプレイによってチップを失うくらいなら、普段通りプレイしたほうが良いと思います。
中盤、後半はバウンティすることによる価値が下がる（ポットが何千、何万点になるので250点程度は意味が薄くなる）
ので、普段通りのプレイで問題ありません。

5945 ：ｃｃ：2012/04/07(土) 02:06:48 ID:???0

>>5943さん
個人的には気にしたことありません。

5946 ：5940：2012/04/07(土) 13:12:24 ID:FmU8b/FE0

>>5944
バウンティをオッズに換算できるという点、大変参考になりました。
素晴らしい回答ありがとうございました！

5947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/07(土) 16:22:40 ID:kqSTY2/U0

FLHEとPLOは同じstakesで同じwinrateならPLOのがrakeの負担が大きいですか？

5948 ：BTL：2012/04/07(土) 18:12:23 ID:ShDA81.s0

>>5947

答えはポーカールームによります
仮に負担は同じだとしてもPLOはrakeよりも気にするところが他にもたくさんある為、
目に付きにくいと思いますね

5949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/07(土) 22:12:07 ID:JvifKink0

ポカーストラテジーってサイトは怪しいサイトではないですか？
そこから50ドル借りようと思ってるのですがいろいろ個人情報入力しないと
ダメみたいなのですが、ここから開設した人教えて下さい
ラドブロークスで開設しようと思ってます

http://ja.pokerstrategy.com

5950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/07(土) 22:15:10 ID:7UHzwtdw0

ストラテジーは大丈夫です。振り込め詐欺もありません。
ただ、ひゃっほう掲示板のユーザーからは糞アフィリサイトだと評される事が多いですw
僕は便利で無料なので、気に入ってますけどねw

5951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/07(土) 22:20:32 ID:JvifKink0

ただ今　個人情報入力の途中で待機しておりましたので
早速のお答え助かりました。ありがとうございます
早速入力してまいります。

5952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/07(土) 22:29:56 ID:Q5WweJQ.0

謎のストラテジ推しはみててウザいけどストラテジは嫌いじゃないよ

5953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/07(土) 22:44:15 ID:7UHzwtdw0

なるほど、ステマにならないよう気を付けた方が良いですね。
失礼しました。

5954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/07(土) 23:02:42 ID:kqSTY2/U0

>>5950　ワロタｗ

俺はストラテジに載ってる戦略は全部読んだしビデオもよく見てるし
エクイラボも毎日使ってるけど、
掲示板での日本人スタッフやメンバーのノリが生理的に受け付けませんｗｗｗｗ
謎のストラテジ推しも嫌いですｗ

5955 ：ｃｃ：2012/04/07(土) 23:46:00 ID:???0

いやいや、全然糞アフィなんかではありませんよ
ポーカーアフィリエイトとしては多分世界最大じゃないかと思います。
クイズに正解したプレイヤーには無料で50ドルを進呈し、
コーチングビデオで教育して強くなってもらってアフィリエイト報酬で
稼ぐというみんな幸せになれるシステムを採用しています。
ひゃっほうも、ひゃっほう杯フリーロールで先に皆様に資金を提供し、
掲示板読んで強くなってもらってアフィリエイト報酬で
取り戻そうという似た形をとってきましたが、それをだいぶ進化させた感じですね。
信頼度については申し分ないと思います。
ただ、日本語版の良し悪しについてはアカウントを開いてないのでわかりません。
すみません。
（「謎のストラテジ推し」にはちょっと笑ってしまいましたがｗ）

5956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 00:57:38 ID:AtcIrr720

suck out って意味はわかるんですがニュアンス的にどんな感じなんでしょうか？
吸い付くアウト？むかつくアウト？

5957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 01:03:47 ID:A.FBAslg0

Suck Out
弱っちいdraw（ドロー）をたまたまヒットして勝つこと。pot odds（ポットオッズ）も全然足りないということを暗示している場合も多い。

5958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 01:19:36 ID:A.FBAslg0

引き込むアウト

5959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 01:22:30 ID:JEK3Ur/M0

ひゃっほうに登録されてるアフィはエヴェレストとポカスタだけですか？
いつもお世話になっているので他にもあればここから登録さしてもらいますけど

それとみなさんは何か所ぐらいのポーカールームで口座開設しているのですか？
昔にラドブロークスのカジノで遊んだことがあって、入金がすごく早かった記憶があり
今回もラドブロのポーカーを開設したのですがここって人気ありますか？

質問ばかりですいません

5960 ：ｃｃ：2012/04/08(日) 02:04:07 ID:???0

>>5959さん
ありがとうございます！
一応他もないことはないのですが、お気持ちだけで十分ですｗ

ポーカーの口座は何十も開設しましたが、結局今はスターズ（メイン）とエベレスト（たまに）しかやってません。
ラドブロークスはマイクロゲーミング系ですが、マイクロゲーミング系は10番目ぐらいに人気あります。
http://www.pokerscout.com/

ラドは本体が大手なのでそういう意味では信頼性ありますが、
ネットワーク（系列）はややマイナーかもしれません。
マイナーどこはソフトがヘボい、人が少ないなどのデメリットもありますが
フィッシュ度が高い傾向があるので好き好きですね。
多面打ちするプロにとっては不便ですが、どうせ一面でローレートしかしない
人にとっては悪くない選択なのかもしれません。

5961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 03:54:20 ID:/FrC6Tl20

ポーカー強い人にフィルって名前が多いのはどうしてですか？
なにかフィルって名前の多いコミュニティがあってそこの出身者はポーカーが強いとかですか？

5962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 04:33:23 ID:bOI2Ukrk0

ただ単に多い名前ってだけってどっかで見た気がする。

5963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 05:12:22 ID:PiHN52S60

皆フィリップさんじゃないですか

ちなみに、フィル･コリンズは
Philip David Charles "Phil" Collinsさんだそうで

5964 ：ｃｃ：2012/04/08(日) 11:57:33 ID:???0

フィルアイビー、フィルラーク、フィルヘルミュース、フィルゴードン…
多いですねえ。

5965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 16:57:48 ID:3ySfoHnE0

ここ数日前から、エベレストでの動作が、何かもっさりした感じなのですが皆さんどうですか？
ちょうど数日前のメンテからなので、何か不具合でも出たのかと思っていたのですが、
一向に改善されず、ここにも、その様な書き込みがないんで私だけなのかなあ・・と。

挙動がおかしいというよりは、回線速度の問題で出るような症状です。
こちらがフォールドすると、次の方やその次の方が同時にフォールドするみたいな、タイムラグが
発生している感じで,、突っかかりがあります。
以前は、全員、前もってフォールドにチェック入れてる状況なんかの時は、サーっと一瞬で流れたのですが。

回線の方は光で、問題なく出ていますし、ソフトも再インストしてみました。
特にこれと言ったソフトを入れた訳でもないです。突然、この様な症状になった方いますか？

5966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 18:21:48 ID:u/Al5k4.0

トナメのレジストボタン押しても１分ぐらい固まったりする

5967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 21:50:21 ID:7WhawxaE0

アメリカ人はどのルームでプレイするんでしょうか？
アメリカではオンラインギャンブルは禁止されてるんですよね。
それでもオンラインポーカーが前提になってる本がたくさんあってちょっと疑問です。
アメリカ人を受け入れてるルーム、受け入れてないルームを教えてほしいです。

5968 ：ｃｃ：2012/04/08(日) 22:20:42 ID:???0

>>5967さん
一覧表です
http://www.pokerscout.com/

5969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 22:50:23 ID:7WhawxaE0

ありがとうございます。
アメリカ人は大変ですね。52個のうち9個でしか受け入れられてないなんて。
でもそれなのにたくさんオンラインポーカーの本があるなんて変な感じです。

5970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 23:18:27 ID:1DTCiUoA0

>>5969
最近オンラインポーカー始めた人なのかな？
去年のブラックフライデーまでスターズでプレイできてたよ。

5971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 23:45:38 ID:sTrKTRzc0

（米）オンラインポーカー大手三社が摘発
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1302944517/l50

5972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/08(日) 23:59:25 ID:BRm1OvRg0

びっくりした。また摘発されたのかと思った。

5973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/09(月) 19:31:02 ID:lOYfoDek0

JQ、QKあたりでフロップストレート完成した時のベストプレイってどんなもんでしょう。
相手のマジ手ともガッチリ噛み合ってるせいか何回もまくられたんですが運が悪いだけでしょうか

5974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 05:35:28 ID:OjElB56c0

自分のテーブルイメージや相手のプレイスタイルによります。
４ストレートや１ペアのようなボードに対して相手がどう振舞うかで
決めるのがいいのではないでしょうか。

まくられる印象があるのはストレートが手役系だからだと思います。
手役系は強さが発展しませんからね。

5975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 08:05:19 ID:djCLhUAw0

よろしくお願いします。

とある限定フリーロール
・３６０ＥＵＲ保証（addedではありません）
・バイイン　−　トークン
・リバイ　−　１８ＥＵＲ
・アドオン　−　１８ＥＵＲ
・開始チップ＝リバイチップ＝アドオンチップ

前回は３９人参加で賞金総額は８１０ＥＵＲでした。
この時のトークンの価値はリバイアドオンの回数に応じてそれぞれいくらでしょうか？

5976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 08:59:29 ID:gYDamM120

トークンの価値をTとする。
リバイとアドオンの合計回数をRとする。

810＝39T+18R
両辺から18Rを引く
810-18R＝39T

T=（810-18R)/39

T=（270-6R)/13

5977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 10:04:05 ID:djCLhUAw0

>>5976

早速ありがとうございます。
とてもわかりやすいです。およそ２０ＥＵＲほどということですね。

5978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 15:26:27 ID:tr17fzz60

非ナッツフラッシュの取り扱いについて教えてください。

T,Jsでカットオフからオープンして、リバーでフラッシュ完成。
ボタンとのオールイン勝負でA,Xsナッツフラッシュに負け。

同じような状況で自分は降りられず何度も痛い目にあってます。
オーバーフラッシュはオーバーセットよりも頻度が大きい気がしてます。

スーティッドコネクターのフラッシュというのはオールインに値するハンドなんでしょうか？

5979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 15:54:52 ID:F8Q8Dk1.0

>>5978
フラッシュ完成までに、他のドローのプレイヤーを降ろしてしまえばいい。

5980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 16:14:33 ID:u3C108Qs0

フラッシュにドミネートされないようにベットとレイズが大事です

5981 ：5978：2012/04/10(火) 17:20:46 ID:tr17fzz60

フラッシュをドミネートされないためにベットとレイズが大事なんですね。
少し自分の例を。

自分(CO) Th,Jh 200BB
相手(BU) Ah,8h 200BB

プリフロップ

CO オープン 3BB
BU コール

フロップ(7.5BB)

Kh,7h,3s

CO ベット 5BB
BU コール

ターン(17.5BB)

9s

CO ベット 11BB
BU コール

リバー(39.5BB)

2h

CO ベット 25BB
BU レイズ 65BB

CO??

自分はリレイズオールインを選択し、飛びました。
途中もっと強く打てる or リバーで降りられる状況でしょうか？

5982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 18:21:47 ID:TXQqFYaQ0

3フラ同士ならつっこんでもいい気がするけどどうなんだろ。セットオーバーセットみたいなもんで多分降りられないし、降りないほうが+EVじゃないんかね。

5983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 20:51:28 ID:u3C108Qs0

トーナメント？
自分ならフロップでチェックするかなぁ。チェックレイズ狙い
フロップのCBは信用されないからたいていコールされます。
相手もチェックならポットコントロール＋フリーカードに成功。
フラッシュのドミネートっぽいな、と思っても痛手が小さいのでコールできる。

自分ならリバーでフォールドします。
200BBは大きすぎます。
弱いフラッシュならリバーはコールダウンすると思いますし、
そもそも弱いフラッシュドローならフロップでレイズしてそうです。
ナッツフラッシュ濃厚だと思います。

5984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 21:02:10 ID:EzrKzTp20

むろん人によるんですが、ポストフロップでベットが４回以上入るような展開は、
少なくとも私の経験ではナッツかそれに準ずる手が入ってることがほとんどです。
しかもチェックベットコール×２＋チェックベットレイズですから、
ブラフやルーズベットの可能性もさらに低いので、
コールに止めるのが正解だと思います。

レートが上がってくるとそうでもないのですが、ベットが５回以上できるだけの
スタック量があっても、先に４回目のベットをした人が５回目のベットに降りるのを
私は見たとこがありません。つまり事実上、チェックベットレイズの段階でオールインの
意思があるということですから、それを踏まえてアクションを判断しなければなりません。

ポットの大きさ（ベットの回数）とハンドの強さとの関係を把握することが大事だと
思うので、セカンドナッツでもない限りは４ベットに降りてみるとか
自分なりに試行錯誤してみて、損失が一番低くなる打ち筋を見つけたいですね。

5985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 21:14:06 ID:IZxDvAP20

同じようにプレーするけどリバーはレイズに対してコールでいいんじゃない？
コールしてもらえて勝ってるのって98sくらいだし。

5986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 23:16:43 ID:hWrQirMo0

リングでの上ブレ、下ブレは数字で簡単にわかるのですが
トーナメントではついてる・ついてないをどのように判断するのでしょうか？
優勝しない限りバッドビートかコインフリップで負けることが多いので
cEV Diffは必ず下ブレしますよね。

5987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/10(火) 23:24:15 ID:1zZs7JUk0

バッドビートを受けず、コインフリップで勝てば上ブレていきます。

5988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/11(水) 01:56:51 ID:Lf8nZO3U0

>>5986
チップ数ではなく、BBで計算すれば良い。
優勝者以外はチップ0になるので。

5989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/11(水) 11:45:12 ID:KVphomY.0

3-bet、4-betの数値は大体何ハンドくらいデータがたまったら実用的なんでしょうか？
500ハンドくらいで十分使えますか？

5990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/11(水) 14:43:16 ID:zUxPTSrc0

3betならある程度参考になると思うけど、4betならよっぽど突出した数字じゃないとあまり意味はない
まず3bet受けないといけないわけで、そんで3betterやその状況によって4bet範囲変えてくる可能性高いし
データ集まってもあまり正確な範囲はわからないと思う。

5991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/11(水) 15:20:53 ID:KVphomY.0

なるほど。わかりやすい説明ありがとうございます。

5992 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/11(水) 16:55:55 ID:AgBMk6Bc0

初めてのターボ2面打ち
そしたら１面フロップ　フルハウスともう1面ナッツフラでうっしゃーガッツポーズ
しかもドンクベットしてくれてリバーまでスローで行ってポット山積み！！
来た−−−−−−−−−−！！！！
さあ最後はいくらＢＥＴしようかなと考えていたら　時間切れＳＩＴ　ＯＵＴ
おえーーーーと叫んでいたらもう1面のフラッシュも時間切れＳＩＴ　ＯＵＴ
ガクッー　まじへこんだわ

みなさん1回はこんな経験ありまへんか？
もうターボは1面だけで1面入魂にします

5993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/11(水) 17:18:01 ID:DMS.OpPY0

タイムテルで良いハンドだとバレるよ。

5994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/11(水) 17:21:12 ID:sAyXUWS20

2面で時間切れって考えすぎなんじゃない？
25面ぐらいまでならまず時間切れしないわ。

5995 ：sage：2012/04/12(木) 02:16:45 ID:js3rb7l20

本当に初心者すぎる質問で申し訳ないのですが、多面打ちする意味ってなんですか？
極端に言えば５NLを１０面で打つくらいだったら５０NL１面で打って集中した方が良い気がしてしまうのですが･･･。
どなたかご意見お聞かせください。

5996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 02:27:53 ID:o4Ece/Zc0

上のレートで利益が出ないから下のレートで面数を増やして利益を出すため。
もし50NLの1面を集中して勝てるのであれば、25NLの多面でも利益が出るはず。
利益を出すことを考えた場合の手段です。当然勝てるレートを高めたほうがいいです。

5997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 03:13:18 ID:8fcsGLUk0

>>5995
5996さんに追加して、
・ハンド数を増やして分散を抑える。
・大体のルームにあるVIPステータスのようなもののレベルが早く上がる。
　レーキの上限があるので、1面では高いステータスに到達するのが大変。
　例えば、スターズのスパノバエリートになるには約$180,000の年貢が必要なので多面しないと厳しい。
　これは私含め関係のない人の方が多そうですが……
あとは、1面だと待ち時間が長いので逆に集中できない人や、
BRの関係で実力より下で多面するなど。

他にもまだありそうですが、いま思いついたのはこのくらいです。

5998 ：key：2012/04/12(木) 06:12:30 ID:l9ErlXTs0

>>5995
上のレートは単純にレベルが高いから、下のレートで他面できるなら、そのほうが利益になります

5999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 07:40:29 ID:zEbmWw3w0

>>5986
10bb勝負エクイティ50％で負け
20bb勝負エクイティ20％で勝つとすると
実際の収支は＋10bb、期待値的には5bb+4bbの9bbなのでラッキーだった
という計算方法でよろしいのでしょうか

6000 ：key：2012/04/12(木) 08:12:37 ID:l9ErlXTs0

>>5999
期待値的にはー１２ｂｂではないでしょうか。なので、２２bbラッキーだったという計算になるかと思います。

ちなみに計算式は
（１０＋１０）×０．５＋（２０＋２０）×０．２　　　　　−１０−２０　　＝−１２
　　　　　　↑ポットからの期待収入　　　　　　　　　　　↑自分の投入チップ

6001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 08:51:59 ID:xwm0MZDw0

>>5999
10bb勝負が１０ＢＢポットの意味だとすると

10bb勝負エクイティ50％で負け ５ＢＢ下ブレ
20bb勝負エクイティ20％で勝つ　１６ＢＢ上ブレ

期待値が９ＢＢで１１ＢＢ上ブレ

6002 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 16:48:44 ID:KCnFIUdc0

Razz で、AAA2223 という手が配られて、
ディーラーに「ショーダウンです　手を見せてください」
と言われたら、

AAA23 と、AA223 の組み合わせ、どっちを見せるのが得ですかね

6003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 17:18:50 ID:bgPZc6Xo0

ＡＡＡ２３はスリーカード。
ＡＡ２２３はツーペア。

どうすればいいかは明白。
ＡＡＡが配られた時点でフォールドすべし。

6004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 17:46:08 ID:DVpzEe8o0

>>6002が言いたい意味はわかる

6005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 21:32:00 ID:HfYDixAw0

（屋内）無線LAN使ってポーカーやろうかと思うのですが、結構断線したりしますか？

6006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 21:52:54 ID:0qj.JCO60

>>6005
よほど距離が離れているとか、そういうことが無ければあまり心配いらない
機種毎の相性はあるから購入前に価格コムなんかでレビューを見ると吉

6007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 23:04:00 ID:HfYDixAw0

>>6006
なるほど、ありがとうございました

6008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 23:25:36 ID:VqHQlb/g0

レークを含むオッズ計算がよくわかりません。
フロップ時点でポットが30bbで自分も相手も90bb持っています。

フロップが842レインボー　
自分のハンドは56s　ダブルベリーにBDF付き

3betポットなのでcbでハーフポット打つ15bb（残り75bb)
相手がレイズ55bb（残り35bb)

自分はどうすればいいのでしょう？

自分で計算すると
8アウツとBDFを1アウツと考えて計9アウツだから勝率36％
オール・インすると多分相手もオーバーペアでコールするから210bb*0.36=EV75.6
なんですが勝ったとしてもレークが引かれますよね？

だからレイズされた時点で降りなければいけないのでしょうか？

6009 ：5995：2012/04/13(金) 00:12:47 ID:v4l2T69g0

レスくださった方ありがとうございました。
バンクロール以上にレートが上がるとそれだけ実力に違いがあるのですね。
自分は多面でなんか打ったら全部ダメになってしまうので、打てる方が羨ましいです・・。

6010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/13(金) 00:17:39 ID:r1pNbmxc0

>>6008
そもそもオールインでもないのにリバーまでカードが引ける前提で計算してるのが誤り。

6011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/13(金) 00:27:31 ID:PnNnq76s0

>>6008
リスチ行って失敗したけどダブルベリーついたって事？
チェックで回してターンで引けて相手が打ってきたならレイズオールイン、引けなければチェックダウンでいいんじゃないか？


そのプレイ内容なら自分は3ベットからCBにリレイズ喰らったらセットかオーバーポケットと考えてダウンしてしまう

>>6010
オールインかフォールドかって考えてるんだからリバーまでのアウツ計算で問題ないよ

6012 ：key：2012/04/13(金) 02:02:04 ID:NNzV2FeU0

>>6008
コールでもフォールドでもどちらでもよさそうに見えますね。

ちなみに、自分は、レイズオールインがコールでもフォールドでもいいという額になるようなベットはしないようにしてます。
こういうハンドは、フロップのチェックレイズオールインをするために使うことが多いですね。
ベットしたらコミットしているのとほぼ同じことになるので、それなら打たせてオールインしたほうがよさそうだし、これで相手を降ろすことが出来れば、３ベットして微妙なフロップになったときにチェックしやすくなります。

6013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/13(金) 07:40:20 ID:U7RyZVNU0

>>6000-6001
ありがとうございました。

6014 ：ポーカー新星：2012/04/13(金) 16:08:25 ID:l.uaNPMU0

前もってPokerStratedy.comなどで１週間ほど勉強して、PokerStarsとPartyPokerにアカウントを作りました。
PlayMoneyで２週間ほどプレイしましたが、勝ちっぱなししていて、ポーカー大好きになったのです。

Fishy（VPIP>30、AF<2）な相手が多いためなのか、Play moneyだから娯楽程度の方ばかりなのか分からないが、
A5o、KJo、83s、pre-flopでlimpからre-raise争いでAllinまでするほどの馬鹿連中に勝ってもそれほど面白さが感じなくなるが、
Real Moneyをどんどん負けてくれるなら、別にかまわないよと思いつつ、そろそろRealでやる時期が来たか、
$0.02のテーブルで実力を磨いていかないと思いました。

ここで思わず壁にぶつかりました。
クレジットカードでの入金がスターズへもパーティへもできないことが分かりました。

ネット＆電話問い合わせで調べたら、クレジットカード会社に危険なサイトと見なされたのです。

NetEller経由という方法を進められたが、私の場合は、昔一つあったかもしれないが、すっかり忘れていたのかもしれないため、
「アカウント重複」と怒られて、二つとも凍結されてしまいました。


WebMoneyPurse(http://www.wmtransfer.com/)口座を作ったが、将来出金が便利かどうか不明ですし、入金方法が分かりません。

それにその前感違って日本のウェブマネー ウォレット（https://service.webmoney.jp）口座を作って入金もできたが、
ゲームサイト（Stars、Party）とのつながりがなくて、入金した１万円をどうやって取り出すか使うかも分かりません。

分かる方、ぜひ教えてください。

6015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/13(金) 19:04:16 ID:yUSemqGI0

文章と行動から感じられるあなたの知性じゃ勝てそうにないから止めといた方がいいよ。

6016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/13(金) 19:59:16 ID:t1ItWunU0

お客さんは大切にしないといけないよ。

6017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/13(金) 20:04:52 ID:nFvYITRE0

あまり詳しくはないですが、
ネッテラーにもう一度、コンタクトを取って凍結を解除してもらうことはできないですか？
もしくは、知人からトランスファーしてもらうとか。

ポーカーストラテジーからアカウントを作ったのなら50ドル貰えませんでしたか？

6018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/13(金) 23:31:40 ID:YLaiTyYo0

ゴードン先生も水槽は叩くなとおっしゃってたろ

>>6014
デポジットだけならここのトランスファースレで直接ルームにトランスファーしてもらうというのもありだと思いますよ

6019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 09:49:11 ID:HBahcBOk0

>>6015
日本語がNativeじゃないので、浅く見られたのかもしれません。
知性がないと感じられる「行動」ってなんでしょうか具体的に教えていただけたら助かります。
>>6016
そうのとおりです。指摘ありがとう。
>>6017
教えていただきありがとうございます。
まだ始まって数週なので、PlayMoneyで実践しながら、ゆっくり入金方法を検討します。
＞ポーカーストラテジーからアカウントを作ったのなら50ドル貰えませんでしたか？
それは決められた数ブローカーだけなので、スターズは対象外です。
>>6018
日本人じゃないので、「水槽は叩く」って意味が分かりません。^^

6020 ：ポーカー新星：2012/04/14(土) 09:50:00 ID:HBahcBOk0

>>6019　は僕です。

6021 ：ポーカー新星：2012/04/14(土) 10:05:56 ID:HBahcBOk0

>>6018
「水槽を叩くと金魚が寄って来る。」って意味ですか。（爆笑）
ところで、「ゴードン先生」ってポーカー界の名人ですか、それともここだけの「有名人」でしょうか。
持ち上げていただき嬉しいですが、
もしかして、あなたがポーカー掲示板を叩くと僕が寄ってくるって意味ですか。（爆笑）

6023 ：ポーカー新星：2012/04/14(土) 10:54:39 ID:HBahcBOk0

昨夜、starsでPlayMoneyで遊びました。
暫く記憶に残る2000BBの大金を取ったこのHand：http://www.pokerhand.org/?6367258

BBが$10、自分はミドルの最後（CutOffの前）で、88ペア
pre-flopで$60をraiseした人がいて、Callする人もいたが、僕がCallしたのはCall20ルールに沿って、888を狙いたからでした。

flop:Qc Td 8h

8が出た！

それに前の人ポット1/3bet、1/2raiseしてきた。
9Jを持つ相手なら、おそらくpre-flopですでにFoldしていたのだろうし、
9J実際いたら、ゆっくりPlayできないシチュエーションなので、もっともっと強く出てくるだろう。
おそらくこの二人は、Qペア、9かJひとつしかもっていないHandだろう。
俺も急がなくちゃーと思いつつ、re-re-raise$1441
何人か降りて、何人かはコールするだろうと予想とおりの展開していた。

Turn：9d
これはやばい。もともとJが持っていた人がいたら、俺はおしまいだ。
flopでbet、raiseした二人ともにCheckした！俺が心配していたことが起きていなくてほっとした。
が、ゆっくりPlayしていられない状況なので、早速$2929（1/2Pot）bet。
一人はすでにAll-in状態で、二人ともにCallしてくれた。re-raiseだったら、俺が困るのに、やはり金魚だって思った。

River：Ac

のこり行動できる一人が$10bet！よく見かける行動だが、金魚っぽい行動だ。
スリーカードが持っていないと教えてくれたので、相手がAの2ペアだったらいいなあと思いつつ、
俺はAll-in、相手もAll-in。

Handで、先に発言するものはかなり不利、ポジションの大切さが教えてくれた。

6024 ：ポーカー新星：2012/04/14(土) 11:16:51 ID:HBahcBOk0

>>6023
スレ違いなので、「ポーカーハンドレビュー」で張りなおします。
すみませんが、このレスを削除してかまいません。

6025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 14:53:54 ID:JFdPRhsY0

500ハンドで4betrange7.8の相手なんですが、
こちらが5bet shoveしても普通、TTやAQは降りないと仮定してもいいのでしょうか？

6026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 15:33:00 ID:WBLfFiOU0

>>6025
スタックサイズにもよるし、あなたの傾向にもよる

6027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/14(土) 22:58:41 ID:KydWwrQY0

>>6021
すいません、ゴードン先生はここだけの内輪ネタです


ところで入金の方は出来ましたか？
ネッテラーのサポートは各言語に対応しているので問い合わせもしやすいですよ

6028 ：ポーカー新星：2012/04/15(日) 01:25:41 ID:R6gTW0uU0

>>6027
返事ありがとう。
入金はまだ出来ていません。
ネッテラーでのユーザー登録が「既存ユーザーと重複情報があり」と言われて、登録できませんでした。
登録した覚えがまったくなく、ネッテラーの存在が今回初耳なのに。

6029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 09:31:57 ID:b3kXmw1Y0

JJでプリフロレイズしコールされヘッズ。アウトポジション
フロップK96とかだとチェックコール・チェックフォルド・ベット
どれがいいのかわかりません。
私はチェックしベットされたら相手によってコールかフォルドかにしています。
同様にAKあたりでプレイしフロップK96もチェックし相手がベットしたら
レイズするという選択が多いのですがこの戦い方はどうなのでしょうか

6030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 11:25:55 ID:zYs/E.w.0

>>6029
JJの戦い方も、AKの戦い方も良くない。
JJで自分がオリジナルレイザーなら、オーバーカードがフロップに出てもコンティニューを打つべき。
AKの場合もヒットしてもしなくてもコンティニューを打つべき。
ワンペア程度でチェックレイズなんて愚作、ポットコントロールできなくなる。

6031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 11:34:26 ID:1cgtaQZ.O

>>6029
実戦では相手によりケースバイケースとしか言えませんが
相手の条件無考慮でアクションだけ示せば７割方ベットでしょう
こちらがプリフロレイズで強さを主張しているわけですから先打ちするのを基本とします
その際、JJとAKでアクションを変えないのも基本だと思います

6032 ：BTL：2012/04/23(月) 11:46:14 ID:Wgki.x1s0

>>6029
相手知らないなら、1枚のオーバーカード出てるポケットペアの場合
「ベット／レイズされたらフォールド」「チェック／コール」が基本戦略となります
(相手や自分のスタック低い状態や)

ＴＰＴＫの場合は受けも攻めもできますけれど、強すぎる攻めだと持ち味は活かせません
(降ろして勝つの目指すなら、トップペアの価値が消えてしまいますし、
相手がレイズ受けるなら、トップペア以上の強さが基準となる その基準だとＡＫは強いものとはいえない
9ペア以下のもので勝負を受けてくれると知らない限りは疑問手になります)

6033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/23(月) 20:46:12 ID:sBFmTECk0

>>6029
ちょっと調べてみました。

相手が16％（JJ-66、A5s+、AT＋、K9s+、KT+、Q9s+、QT+、J9s+）でコールしたとして、フロップがKs,、9s、4dのツートーンだった場合、フロップでのエクイティは

JJ：60％
相手：40％

になります。BTLさんのおっしゃる通り、ここはベットしてレイズされたらフォールドか、チェックコールかでしょうが、エクイティの上で勝っているのだから、ここはベットしていったほうがいいように、私は思います。

レイズがくれば降りられるでしょうが、コールされた場合どうなるか、上のレンジからどうにも当たっていないものを外して、（JJ-99、AKｓ、A9s、K9s+、Q9s+、J9s+、AK、KT+、QT+）の10％にしてみて、エクイティを見ると、

JJ：41.6％
相手：58.3％

になりました。ターンがブランクカードだったら、チェックコールもありかと思いますけど、ここでAかQが落ちたら、チェックフォールドというところでしょうか。

例の「ゴードン先生」もアーリーでのJJはプレイしにくいということを言ってましたけど、ポジションなしで強気に出られるぐらいにエクイティが高くならないというのは、確かに難しいハンドのような気がします。

6034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 04:46:13 ID:SFJoYGeY0

僕はフロップで66％のベットしてコールされたら
ターンでJが落ちない限りあきらめてますｗ

実際フロートされまくってるのかもしれませんが、
トータルで勝ってるので気にしてません。

6035 ：key：2012/04/24(火) 06:43:23 ID:TE0kdQ9k0

>>6029
JJはチェックコールかベットのどちらかが自然でしょうね。どちらも、ターンで打たれたら降りることが多そうです。
AKでヒットした場合、チェックレイズをすると、自分より強いハンドだけにコールされて、本来コールして欲しいKQ等のハンドがフォールドしてしまったりして、リスクが大きく、ゲインが小さいプレーに見えます。
普通にこちらからベットをしていくほうがいいことが多いのではないでしょうか。

6036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 14:12:53 ID:fi5D3G4M0

>>6029
ＪＪの場合を書きます。

まず、相手がどのようなハンドレンジでインポジションからコールドコール（以下、「ＣＣ」）するかを考えます。

相手のＣＣ率が低い場合は、ＴＴ以下のポケットペアである可能性が高いです。
この場合は、勝っている可能性が非常に高いので、フロップでコンティニュエーションベット（以下「ＣＢ」）すべきです。
さらに自分のフロップＣＢ率が高く、相手がそれを知っているなら、相手はセットにならなくてもフロート含みでフロップＣＢをコールすることが多いので、ターンはチェックコールがいいでしょう。
自分のＣＢ率が低い場合はわかりません。

相手のＣＣ率の高いフィッシュで、ＫＴｏやＫ７ｓで平気でＣＣするのであれば、フロップチェックコールがいいでしょう。
さらに、ターンも打たれたらフォールドせざるを得ないでしょう。

相手が３ベット率の高いタイトアグレでＣＣ率もそれなりの場合は、Ｋを持ってＣＣすることはほぼありません。
おそらくポケットペアかスーコネ系でしょう。
フロップでＣＢを打ち、もしコールされてもセット以外にはほぼ勝っています。
この場合、ターンがラグ（Ｋ４３２）の場合、あなたのターンＣＢ率が高い場合はベットすべきです（案外Ｔ９ｓあたりでコールしてもらえます）。
ターンで５〜１０、Ａが出た場合は、チェックコールがいいでしょう。
ターンＱなら、迷いますが、自分はベットすることが多そうです。

6037 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 16:20:40 ID:8joIEqFo0

リバイチップとアドオンチップが両方とも開始チップと同じなのですが、
両方ともバイインよりコストが高いです。
このような場合でもリバイとアドオンした方がお得なのでしょうか？

6038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 16:30:21 ID:M3pdc8Fs0

>>6037
コストが高いということは、たとえばバイインの時は10ドルで1000チップだったのが
リバイアドオン時は11ドルとかで1000チップってことですか？
だとすれば損です。
そんな方式を採用しているのは私は見たことがありませんが。

6039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 16:50:43 ID:8joIEqFo0

>>6038
はい。これはリバイとアドオンがそれぞれバイインの２倍、３倍です。
やはりその場合はリバイやアドオンしない方がいいのでしょうか。

Microgamingのトーナメントです。
https://www.unibet.co.uk/poker/mtt-jackpot-tournaments-1.16353

「€20K JACKPOT 1-2-3」これがそのような設定になっています。
登録時の情報によれば、いずれのトナメも開始、リバイ、アドオンチップは同じです。

「€20K JACKPOT 3-2-1」こちらは逆に1/2倍と1/3倍です。

6040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 18:09:01 ID:M9Y72dJo0

ハンドを見せることのメリット、デメリットについて教えてください。

マックするとき、相手が降りた時に
自分のハンドを見せる人と見せない人が居ます。

自分は、
強い人は強いカードを見せてフォールド。
弱い人は相手のマックするときにブラフを見せる。
という印象を持ってます。

基本的には、みんな自分の見られたいイメージと逆のハンドを見せているんですよね？

みなさんどんな状況でどんなハンドを見せていますか？
現状、自分は一切カードを見せないのですが、一つのスキルだと思いますので質問させていただきます。

6041 ：hyahhoo：2012/04/24(火) 20:25:27 ID:???0

>>6039さん
フィーとジャックポット費用がどこから出てるかわからないんですが
払った費用がすべて通常の賞金プールにいくとして、
1-2-3ではリバイアドオンは一切しないことで期待値プラスになりそうですね。
（自分以外でリバイアドオンしちゃう人が多少いれば、ですが。）
ジャックポットの4万ドルは無視してもいいかもしれません。（参加人数によります。）
200人参加とすれば両方で優勝する可能性は200*200＝4万分の1
なので、ジャックポットによる期待値は$0.5程度しかありません。
両方ファイナルに残る確率は10人卓として20*20＝1/400
参加費に対して0.25％程度のプラスの期待値があります。
しかしこれも誤差程度なので、1-2-3をリバイしないでプレイというのが一番得だと思います。

6042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/24(火) 21:29:15 ID:8joIEqFo0

>>6041
hyahhooさん

フィーはバイイン１．１の内の０．１です。
前回の１ー２ー３は１ｋ保証で参加者４５５人でプールは１１５４ＥＵＲだったので、
フィーを除くバイインとリバイアドオンが通常通り賞金プールにいってそうです。

また、ジャックポットは参加者が積み立ているわけではなさそうです。

バイインのチップよりコストが割高の時はリバイやアドオンしないことが期待値プラスとわかりました。
どうもありがとうございます。

6043 ：6029：2012/04/25(水) 09:30:08 ID:wjUEvB0M0

皆様の貴重なご意見とても参考になりました。
ありがとうございます。

6044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 12:56:45 ID:01Rro8020

>>6040
こちらのＣＢを物凄く疑ってかかって
時間ぎりぎりまで引っ張って降りた相手に対して
ほらちゃんと当たってるぜ？って意味で見せたりする事もあります。

あとはブラインドに居た時にマージナルなハンドでライト３ベット
して相手も悩んでコールした時に、ＣＢを打って相手がフォルドした時に
こう言うハンドでも３ベットするんだぜ？って感じで見せます。

特にフィッシュ相手だと勝手にティルトしてくれて、ブラインドでマジ手が
入った時に３ベットして、フロップでポットの1/3位で弱気に見えるベットをしたり
チェックレイズとかしてあげると自爆オールインしてくれるんでたまに見せますね。

6045 ：ポー新：2012/04/25(水) 13:31:20 ID:mr6Owlz.0

>>6044
＞あとはブラインドに居た時にマージナルなハンドでライト３ベット
＞して相手も悩んでコールした時に、ＣＢを打って相手がフォルドした時に
＞こう言うハンドでも３ベットするんだぜ？って感じで見せます。

勝つために、わざと相手をティルトさせるような挑発行為まで普通はしないでしょう。

僕はどんな手もMuckする設定となっています。（オンライン）
知らない内に人を馬鹿にしたり、情報を与えたりしたくないからです。

6046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 13:42:33 ID:BlnOP1ak0

挑発は基本だよ。
相手がチルトすれば自分が有利なるわけで、普通にやらないと損。

6047 ：ポー新：2012/04/25(水) 14:18:28 ID:mr6Owlz.0

>>6046
価値観の違いなのかもしれませんが、
挑発までして金が儲かっても、人生が幸せになれるか疑問だからです。
僕の理想は、「強くて相手に尊敬される」プレーヤーになることですが、
僕も皆さんと同じ、お金が好きだけど、汚い手を使わずに、堂々と紳士的に勝ち取ることを守り貫きたい。
考えがあまいなのでしょうか。

6048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 15:23:46 ID:kJHNMCmE0

皆さんってHMやPTって使ってます？
自分は使ってないんですが、使ってないとか話しにならないレベルなんでしょうか？

6049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 15:27:33 ID:mskmwKOc0

下のレートでも多面するなら必須だと思います
自分のセッションの反省もできるので買う余裕があるなら使ったほうがいいと思います

6050 ：ポー新：2012/04/25(水) 15:48:33 ID:mr6Owlz.0

$0.02NLでプレーしていますが、HM2、PT3両方購入していて、
現在PT3のTableTracker、HUD、反省で使っています。
それに、HandsHistories購入のため過去一か月で$50ほど使いました。
新米の金魚ですが、道具だけは負けないぞって感じですｗ

6051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 15:53:56 ID:01Rro8020

>>6045
お前のいうところの普通って誰基準の普通なんよ？

＞わざと相手をティルトさせるような挑発行為
普通にプロでもやってるけど、本当何も知らないんだったら
わざわざ恥かきに書き込みしなくてもいいし黙っとけよ

6052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 15:54:46 ID:mRAe7LcY0

>>6040

アドバタイズするのは、初対面のプレイヤーが多くて自分の情報があまり知られていないとき。
どんなプレイヤーが分からなければ相手も予想しようがないし、ということは裏をかくこともできないから。

>>6047

「勝つために手段を選びたいなら、
〜　中略　〜
真面目に甲子園でも目指してろ　by　ワニ蔵」

>>6048


リングで多面するならHMは必須だと思う。
ただ、トーナメントみたく状況に応じて打ち方が変わるケースでは、HMの情報はあてにならないのであまり使わない。

6053 ：ポー新：2012/04/25(水) 16:28:21 ID:mr6Owlz.0

＞勝つために手段を選びたいなら、
人それぞれ生まれも育ちも違うし、営む環境も違うので、いろんな価値観がある。
お前はお前の価値観で僕は否定しないが、僕の価値観を否定しなくて之いいでしょう。

＞普通にプロでもやってるけど、本当何も知らないんだったら
貴方＋周りが相手を挑発して、Tiltさせてから勝つ手段を使うプレーヤーがいるかもしれませんが。
紳士的なプロもいます。自分は紳士的なプロが恰好いいと思っていて、
普段もそう言うスタイルでいたいことがなぜいけないのか。

＞わざわざ恥かきに書き込みしなくてもいいし黙っとけよ
「黙っとけよ」とか、
教養のない人しか使わない書き方なので、このブログの利用者には迷惑です。
戦いたいのであれば、冷静に、論理的に、知的に対抗してください。
そのほうが面白くて、皆さんに迷惑が少なくて済むんだからｗ

お前が言われていた似ている2chの中国人「ヘロ」ってやつがどういう人なのか俺には分からない。
もし貴方が言われているような教養のない人なら、これぐらいの書き込みで違う人物だってことが分かるはずです。

6054 ：6052：2012/04/25(水) 16:45:12 ID:mRAe7LcY0

>>6053

Big whale!
Be quiet at the aquarium!

6055 ：ポー新：2012/04/25(水) 16:51:32 ID:mr6Owlz.0

>>6054
少しユーモアが入って、前よりは進歩したね^^（同じ人物の発言なら）
ポーカーの話なら、俺は金魚（鯨ではない）だって認めるよ。初心者だって事実だから。

6056 ：ポー新：2012/04/25(水) 17:01:54 ID:mr6Owlz.0

お前と仲良くしたいが、一つ聞きたいことがある。
完璧な発言ではなく隙間のある発言がほかにもたくさんあるいるのに、
なぜ俺を狙ったのか？

想定される理由（HandReading）：
１、金魚の「問題発言」を見て腹が立つからついついきつい言葉が出てしまう。
２、中国人が毛嫌い。だって、教養のある中国人を見たことがないもん。
３、最近やや情緒不安定になっていて、誰かと喧嘩したい。
４、ほかの「問題発言」も噛みつく（自分がターゲットだけってことはない）。

6057 ：6052：2012/04/25(水) 17:19:54 ID:mRAe7LcY0

想像のはるかに斜め上を突っ走ってるな。
プロが一番苦手とするタイプの初心者。

6058 ：ポー新：2012/04/25(水) 17:33:02 ID:mr6Owlz.0

>>6057
じゃあ、なぜ複数スレに渡って僕を攻撃していたのか、
僕を狙って付き纏っていた理由を教えてください。
初めは2chの中国人「ヘロ」に似ているとか、
もしかして恨みでも持っているのだろうか。
（お気の毒ですが、ネットでは変な中国人が多いので気を付けてください。）
もし言いたくなければ、言わなくていいです。
僕もこれ以上追及しません。

6059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/25(水) 17:42:35 ID:B1lGgf1Q0

ここでも変な中国人が斜め上を行ってるだけではないか。

6060 ：ポー新：2012/04/25(水) 17:45:18 ID:mr6Owlz.0

＞プロが一番苦手とするタイプの初心者。
プロと初心者はランクが離れすぎて、
プロが$0.02NLまで降りてプレーしない限り、対戦する機会がないので、
苦手と言ってもブログで話でしょうｗ。

6061 ：ポー新：2012/04/25(水) 17:51:18 ID:mr6Owlz.0

>>6059
やはり教養のある日本語のトーンが違う。
元祖アンチヘロが出てきたのか。
僕の役目も終えた。
再見！

6063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 15:16:57 ID:Tb2mYk8E0

初心者はこれ一回読んでからって方向で
http://redir.ec/Xjrm

6064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 17:10:18 ID:2XwVEKJQ0

トーナメントで50bb程度もっている状況でミドルポジション。
前に参加者がいない状況でATsやAQoを2.5bbレイズしたとします。
カットオフやボタンに6〜7bb程度の3ベットを受けた場合の
対応がわかりません。ジャストコールしてしまいます。
コールするならフォルドか4ベットがいいとのことですが
どうなのでしょうか。
また77〜JJ程度のハンドならどうしたらいいのでしょうか

6065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 17:30:07 ID:l2DxOa8w0

トーナメント序盤か中盤と言う前提で、相手がルーズなら４BETタイトならFOLDでいいのでは。
相手がペイしてくれそうならセットマインすればいいんじゃない。

6066 ：ポー新：2012/04/27(金) 17:30:38 ID:UwD/pBUg0

よっぽどルースで弱い相手でなければ、降りる。
ハンドの強さも、ポジションも向こうが多分有利だろう。

JJ、TT：コールしていいが、向こうもこれぐらいの強さの手だと認識しておく必要がある。
99〜77：自分と相手が100BBぐらい以上のチップがあればコール。
セットが狙いだ。
FLOPでセット成立した場合、十分な投資を取り返す可能性を確保するためだ。

6067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 17:35:16 ID:Ru/jcIoQ0

相手や、インマネ状況、バイイン額にもよるけど、
常識通りの3bet5パーくらいの相手ならフォールドでもいいと思う。
まだまだ無理する状況じゃないし。
特にoopならまずコールはない。
暴れてる相手ならaqや、jj、ttでとればいいし、

あとでブラインドが上がってからこういうタフスポットの
フリップになりそうなハンドで頑張ったらいいと思う。

6068 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 17:57:18 ID:Ru/jcIoQ0

あれ、idかわってしまった。
携帯の電源切ると変わるのね。。。

6069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 18:25:45 ID:LAGwpaIs0

>>6064
そんなの迷わずフォールドでいい。
ヒットしても負けてるような状況で使うハンドではない。
一見強そうに見えるハンドでも、こういう状況ではピュアブラフにしか勝っていない。
これが降りれないようでは初心者は脱せない。

6070 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 18:48:03 ID:OpR2jxFw0

>>6066
＞ポジションも向こうが多分有利だろう。

？？？意味がわからん

6071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 21:13:08 ID:bJ69Hc060

>>6070
本当にわからんの？
「ハンドの強さもポジションも、向こうがたぶん有利だろう」って書くつもりだったんでしょう
無論この書き方も日本語としてどうかと思うけど、本当にわからなかったの？

6072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 21:16:24 ID:Ru/jcIoQ0

いや、ハンドがある程度強いのはわかるよ。
でもポジションはわからないでしょ。

6073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/27(金) 21:26:12 ID:/6S1jPTo0

ポジションは見りゃ分かるんだから、「多分」とは言わんでしょう。
で、なんであえてそんな言い方をしたのかがわからん。

6074 ：6064：2012/04/28(土) 18:10:37 ID:HwbjmF060

皆様ありがとうございました。とても参考になりました。

6075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/28(土) 18:39:31 ID:GdLjpbWw0

ライブでcallと発言してしまうと、
それが文中であってもcallと取られてしまいますか？

例えば、flop you call 〜みたいリーディングを口に出してしまい
明らかに自分自身のcallを意味しなくても、
callという単語を発言しているからcallになりますか？

6076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/28(土) 18:58:38 ID:bdwBP5xk0

放送されるトナメの映像を見る限りそんなことは無いと思う。
ただ非ネイティブの発言はどう取られるか分からないから、余計なことを言わないほうが無難。
カウントと言ってコールと取られちゃった人も居たしね。

6077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/29(日) 17:27:34 ID:BceyFsBk0

>>6075
そんなことはないのだけど、英語に自信のない限りは紛らわしいことを
しないほうが無難だと感じます。
>>6076さんの書いているとおりで、いったんディーラーやフロアが
コールと認めたらそれを覆すのは困難ですので、そのつもりはなくても
警戒するに越したことないです。自分も一回失敗したことあります・・・

6078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 10:32:59 ID:FL8TIh3Y0

ポカスタのプレマで10Mまで増えました
リアルでもやっていけますか？

6079 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 10:33:29 ID:y3.dnHyI0

無理です

6080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 10:35:21 ID:y3.dnHyI0

ドラクエで全クリしました
ソマリアでも生活できますか？

と同じレベルの質問です

6081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 10:35:37 ID:1vx8fmZs0

>>6078

それだけの根気があれば、そこそこいけるんじゃないでしょうかw

6082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 10:45:58 ID:zb8HwLO.0

>>6080
ワロタwwww
お前のようなコメントがつけられるようになりたい

6083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 12:44:32 ID:rYo/q.hw0

>>6080
面白いですｗ

6084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 21:27:38 ID:PWGP8uvo0

最近リアルマネーでポーカーを始めてふと思ったんですが、例えば誰かがアカウントを2つ持ってて
2台のPCで一つの卓でプレイした場合って結構有利になりませんか？
そういうことって実際にできるんでしょうか？

6085 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 21:50:37 ID:MCRMWgSY0

簡単にできるし、簡単にバレる。

6086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 22:02:55 ID:0/eVTrBM0

ふと思いついたことは往々にして誰かがすでに考えてる法則

回し打ちと呼ばれ、ポーカールームでは一般的に禁止されてます。
ユーザーの少ないルームではともかく、
スターズのような大手では特に監視が厳しく、だからこそ人が集まってます。
複数のユーザーが同じIPで同じテーブルにつくとコンピュータ制御で
GMにバレるようになってます。
同じ国はさすがにないでしょうが、同じ地域であれば、たとえIPが違っても、
コンピュータが警告を発するくらいのことはあってもおかしくありません。

やるなら人のいないマイナールームでどうぞ。

6087 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 22:19:37 ID:b9XAOOVg0

前にスターズスレで話題になってたけど
例えばあるＳＮＧでは、ベトナム人同士が同卓できないようになってます。
恐らく同じ大学とかネットカフェみたいなところから大人数が接続しているのでしょう。
スターズみたいな大手だと、やはりそういうところはしっかりしてますね。

6088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 22:48:41 ID:zb8HwLO.0

IP別でもおかしなプレイしたらバレるよ
片方がナッツの時にもう片方がわざとポット膨らますようなプレイとかね
同卓率とかチェックされて、同卓不可にされたりアカウント停止、永級追放まである
スターズ追放されたらやだから俺はやらない

6089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/30(月) 22:58:09 ID:0/eVTrBM0

スターズは、公平感を求める人にとっては最適な環境でしょうね。
少しでも邪な考えを持とうものなら、前のめりでバンしてきますから。

6090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/01(火) 15:04:49 ID:M62W5F420

MTTでの入賞枠は考慮するものでしょうか？
ファイナルテーブルに賞金全体の半分以上が配分されるとして
10人に1人入賞
7.6人に1人入賞
5.6人に1人入賞
だと後者のほうが入賞は多少し易いけど、入賞時の賞金は前者より安くなりますが
MTTではどちらにしてもファイナルまで行かないと稼げないから、入賞枠の広い狭いは考慮する必要はないのでしょうか？

6092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/02(水) 20:09:32 ID:3JL/AcHU0

好みでいいと思いますよ。

入賞の枠や賞金の分配率はゲーム性に影響するだけで収支自体には影響ありません。
実力相応に収束します。
ダブル・オア・ナッシングからウィナー・テイクス・オールにかけて
分散が大きくなりますが、そのぶん賞金が高くなります。

6093 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/02(水) 22:48:49 ID:4ipZHyzo0

ズーム見てて疑問に思ったんですが、レートが上がるにつれフルリングよりもショートハンドの方が人気が上がるのはなんでですか？

6094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/02(水) 22:53:02 ID:2YN9093A0

ズームに限らず上のレートにいくとフルリングは立たなくなりますね
人数が少ないほうが実力差がでやすいと言われてます

6095 ：ポー新：2012/05/07(月) 18:32:45 ID:z2w8TfdQ0

hi
新手还是不要着急。怎么打，是松一点还是紧一点不是一言以蔽之的
打牌无论打mtt还是cash，都是读牌、读人。牌力大小是相对的，无非是我们自己相对对手做出判断的正确率如何。这些能力不是一日之功。建议如下：

1、看书、看视频

可以先看看基础的如：哈灵顿的mtt书和cash书（网上可以找到中文版）。

学校也有很多新手策略文章和视频教程

这些书会从基本的底层技术教你怎么思考

2、参加辅导课

参加辅导课，在课堂上提出你的疑问。

3、当你的基本技术成型后，确定自己的主攻方向：mtt？cash？sng？在自己的主攻方向上继续下功夫，强化技术

plo是一项波动大，相对技术优势小的项目，建议还是先把holdem打好，暂时不要考虑




谢谢回复。

＞plo是一项波动大，相对技术优势小的项目，建议还是先把holdem打好，暂时不要考虑


日、中ポーカー掲示板比較：

１、初心者の質問に対する態度
日本（代表：ひゃっほーポーカー）：
上級者から見て「そんなのも分からないのかよ」と終えから目線＆論理性のない乱暴な指摘が多く見受けられます。
勿論丁寧に教えてあげる方もいます。

初心者の質問が当たり前のように僕思われますが、
中国（代表：zh.pokerstrategy.com）：
上級者からの乱暴な指摘がまず見当たりません。

僕の推測：
中国人は日本人に比べて民度が低いと一般的な印象とは逆に、
日本のポーカー掲示板は人生の負け犬、ただの無職ニート四畳半も数多く集まっているのではないかと
ポーカー掲示板（zh.pokerstrategy.com）では人間性のよいエリートばかりではないかと
ただの推測にすぎないですが、もし当たったら面白い社会現象ではないかと思います。


２、アドバイス内容

これから月1000ドル稼げるように目指して、どうすればいいかの質問に対して、

日本（代表：ひゃっほーポーカー）：
（複数の方から）NLHEはより、PLOを目指して勉強した方が勝ちやすいと、それにPSよりエベレスト（金魚が多い）がベターだとアドバイスされたのですが、

中国（代表：zh.pokerstrategy.com）：
　・PLO：どちらかと言うと運任せの部分がより大きい
　・NLHE：どちらかと言うとテクニックの部分がより勝ちに左右する
　アドバイス：ポーカーで勝ちたいなら、技術（相手の人、カード両方を読むこと）で勝つしかない。
ある程度レベルが上がったら、MTTかキャッシュかSNGかどっちに進むかを決めたほうがいいとアドバイスされました。

僕の感じ：
NLHEがより高い技術が要求されるので、稼げたいなら勿論NLHEに極めたほうがPLOよりいいでしょう。
勿論、結局どっちも成功しない可能性だってあるわけだから、努力＆ポテンシャル次第だと思いますが。

それでも、ここは、理性的論理的思考のできる方が多いと思っています。
皆さん、どう思いますか？

6096 ：ポー新：2012/05/07(月) 18:38:50 ID:z2w8TfdQ0

前半分ほど中国語になっている部分を無視してください。
コピーペーのミスで、内容が混乱してしまって、すみませんでした。

6098 ：HM：2012/05/07(月) 22:07:57 ID:Sv/YW4Z20

>>6095
中国のポーカー掲示板とはポーカーストラテジーの中国版ですよね？
それは国柄の違いじゃなく単に匿名かそうでないかの違いだと思います

6099 ：ポー新：2012/05/07(月) 22:31:59 ID:SEiAfSHA0

>>6098
匿名だから無責任が多いのだと、一理あるかと思います。

6100 ：key：2012/05/07(月) 23:11:16 ID:GoH2FpQU0

>>6095
まあ、ポーカーはゲームなんだから、好きなやつをやればいいんじゃないでしょうか。
やってて楽しいと思えないと続かないですよ。
もうちょっと気楽にポーカーに向かってみたらどうでしょうか。

どっちも好きだと思えるなら、今からはPLOをやるほうがエッジが大きいと思います。
NLHEは戦略が広く浸透しすぎていて、みんなそこそこプレーできてしまいますから。
オマハは４枚使ってハンドの可能性がかなり広いので、自分の頭で考えられない人はいつまでも勝てないのではないかと思います。

6101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/07(月) 23:20:29 ID:4EkDFyvc0

僕もkeyさんに賛成です。
自分の好きなゲームをやればいいし、やってて楽しくないならやめたほうがいいです。
自分がつまらないゲームをやってても向上心を持てないんで結局は勝てませんよ。

6102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/07(月) 23:45:34 ID:lbdQmirc0

>>6100 >>４枚使ってハンドの可能性がかなり広いので、自分の頭で考えられない人はいつまでも勝てないのではないかと

僕は２枚使ったホールデムでも難しいので、１枚だけでやるポーカーのほうがいいです。

6103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 00:23:27 ID:kr5B79tw0

簡単すぎるゲームはエッジが全く出ないので絶対に勝てませんよ。
お金を捨ててでもやりたいなら別ですが。

6104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 03:41:14 ID:1RIc.rJ20

>>6102
俺とインディアンポーカーのヘッズ使用ぜ！

6105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 05:20:34 ID:sOXQ5T/k0

１、初心者の質問に対する態度
比べるなら日中ポーカーストラテジー、あるいは日中匿名掲示板で比較してください。
ポーカーストラテジーは匿名性ではないので乱暴な言葉を使う人が少なく、
給料をもらって書き込みしているプロもいるでしょうから、親切な人も増えるでしょう。

＞中国人は日本人に比べて民度が低いと一般的な印象とは逆に、

日本人は親切な人が多いですが、無礼な人にまで礼を尽くしたいと考える人はいません。
特に、匿名性の高い場においては。
長文で読みづらい文章を書く人（外国人なので仕方ありませんが）、
初心者なのに「上から目線＆論理性のない乱暴な指摘」をする人
（自覚無いかもしれませんが、初心者に見られる的はずれな質問や理解が時折見られますし、
「人生の負け犬、ただの無職ニート四畳半も数多く集まっているのではないか」等、乱暴な指摘もみられます。）
に対して親切にする人は少ないでしょう。

２、アドバイス内容
ポーカーの基本原理はご存知でしょうか？
簡単にいえば、相手が多くミスをすれば自分に多く利益がでます。
PLOは手札4枚、NLHEは手札2枚を使用します。
（下手な人が）より多くミスをするのはどちらでしょうか。
PLOは「運任せ」というのは間違いです。
「技術が上のものにとってよりエッジが大きいが、分散も大きい」というのが正解。
また、HEよりもオマハの方が流行してからの歴史が浅いので
下手な人の割合が多いという理由もあります。
しかし私もkeyさんの意見と同じで好きなゲームをやればいいと思います。
楽しくないと思うゲームで上達するのは困難です。

6106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 05:35:07 ID:sNfmcaKk0

20歳〜そこそこを超えて人間性が稚拙な人は、死ぬまで変わらんよ。
知恵遅れの子をあやすように、どれだけ優しく言っても通じない気がする。

6107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 05:35:30 ID:sNfmcaKk0

あ、年齢は知らんな。失敬。

6108 ：ポー新：2012/05/08(火) 10:00:06 ID:xFaMhnh60

レビュー以外なら、上から目線あったよ。
論理的に行こう。

6109 ：ポー新：2012/05/08(火) 10:25:29 ID:mhGaZDCY0

>>6105
＞日本人は親切な人が多いですが、無礼な人にまで礼を尽くしたいと考える人はいません。
＞特に、匿名性の高い場においては。
＞長文で読みづらい文章を書く人（外国人なので仕方ありませんが）、

無礼な人って、初心者なのに上から目線でレビューしていること？

ここが根本的な認識の違いだと思う。
わざと焦点をずれたのか、誤解なのか分からないが、誤解だと思っているので
このレスをした。

最初から自己紹介して、指摘がほしくて自分の見解を書いたのだが、
いきなり2chの「ヘロ」に似ているとの話にびっくりした。
その後僕もきつい言葉があったが、それはレビューではなく感情交えたはなしだ。
相手に受け入れられることを予想して書いたが、結局僕の読み間違いのようで僕が誤った。

残りのコメントは一理があるが、
ポーカーストラテジーだけではなく、ほかのポーカーブログも大体乱暴な上級者を僕は見たことがない。
「日本人は匿名になると乱暴になる」ような結論に導きそうな観点は、僕が納得いかない。
やはりどんな人たちの集まりなのかに疑問に抱く（勿論知的な方もいる）。

6110 ：ポー新：2012/05/08(火) 10:33:58 ID:mhGaZDCY0

中国のポーカーブログで日本人が表れて、
最初から中国語で自己紹介して、指摘がほしくて自分の見解を書いてたら、どうなるだろう？

憤青が集中しそうな軍事板だったらぼこぼこにされるのが想像できるが、
知的そうな中国のポーカーブログだったら、どうなんだろう。

実験してみたくなる^^

6111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 18:22:30 ID:k3WWA5lQ0

質問があります。
PTR→Premium→Generalで表示される数値が相対値なのか絶対値なのかが分かりません。
相対値だと思うのですが、それだと3betや4betのつじつまが合いません。

6112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 18:53:52 ID:sOXQ5T/k0

＞6111
相対値、絶対値がどういう意味かわからないけど
そのデータに関してはヘッズもフルリングも一緒にまぜたデータが
出てたと思う。

6113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 21:40:07 ID:pntXiHmo0

>>6111
絶対・相対は、ディールされたハンドのうち3betした割当か、前のプレイヤーにraiseされたハンドのうち3betした割合か、ってことかね？
PTRは知らないけど、普通は後者だと思う。

6114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 21:47:48 ID:9b3rXgbY0

4bet、5betのときによくミニミニレイズされるんですけどどんな効果があるんですか？
私のスタックは100bbです

6115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 22:10:01 ID:nS3STjkA0

>>6110
日本人かどうかなんて知りようがないじゃん

6116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/08(火) 22:31:21 ID:k3WWA5lQ0

>>6112
言葉が足らずすみません。
私が参照してるのはヘッズアップ卓です。

>>6113
そうです。



自分にポジションがないとき、
フロップコンテニュエイションベット（以下CB）に対して
どの程度の割合でコールすればいいのかを考えてます。

話を分かりやすくするためにレイズはしないものとして、
たとえばコール率60％というのは、自分の手に対して60％なのか、
それとも相手のベット率に対して60％なのか、どちらなのでしょうか。

前者の場合、たとえば相手のCB率が80％のとき、
コール率は自分のハンドレンジに対して60％、50％のときも60％
後者の場合、たとえば相手のCB率が80％のとき、
コール率は自分のハンドレンジに対して48％、50％のときは30％
となります。

だいたいどのプレイヤーもCBに対してフォールド率が似たような値を示しているので、
前者が正しいと私は思うんですが、どうなんでしょうか？

6117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/09(水) 01:11:34 ID:ifcp0C5A0

>>6116
基本的にそういった数値はその行動が可能である状況にならないと反映されません。

CB率はそのプレイヤーがCBを打てる状況でどの程度打ったかどうか。
CBコール率はそのプレイヤーがCBを打たれたときにどの程度コールしたかどうか。

3-bet%・4-bet%も同じくその行動が取れる状況での割合です。
ただし、4-betレンジは全ハンドからの割合になります。

6118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/09(水) 11:45:27 ID:E3yUUEBA0

なるほど。4betレンジだけが絶対値なんですね。合点がいきました。ありがとうございます。

6119 ：HM：2012/05/09(水) 12:04:18 ID:SgJcGHoI0

>>6118
実質、3ベット率だけは3ベットレンジと考えていいと思います。

6120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/12(土) 18:59:33 ID:1x662Tq60

mixゲームを上手くなりたいと思うんですが、Stud(Hi, Low, H/L全部)のおすすめの本とかってないでしょうか？

6121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/15(火) 22:41:10 ID:3/J6bMOQ0

Fifty50はチップ量がそのまま賞金になるのでわかりやすいですが
STTの50/30/20などにおいてHM2でのALL-In-EVが右肩上がりのプラスだった場合続けていて大丈夫ですか？
EVと乖離してて不安なんですが・・・

6122 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/18(金) 09:53:14 ID:5ahGd09c0

一般に、ターボトナメのＲＯＩは通常のと比べて何か違いがありますか？

6123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/18(金) 10:21:49 ID:9R99Ie260

更新ブログの876さんが答えてます。
>ROIはノーマルのほうが出るかもしれませんが時給を比べるとどうなのかな？
http://snow876.blog.fc2.com/blog-entry-76.html

6124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/18(金) 14:17:53 ID:.1Sj8Jhc0

PS.com以外の学習サイトってありますか？
コンテンツを$で買うものではなく、アフィリエイト経由で月のコンテンツ利用権を得られるものを探しています。

大体は初月無料のアフィしかない気がしますが・・・

6125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/18(金) 14:21:39 ID:.1Sj8Jhc0

日本語変だな・・・
ポーカールームのアフィリエイトで月々のコンテンツ利用権が得られる学習サイトはPokerStrategy.com以外にありますか？

6126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/18(金) 14:31:10 ID:/nC5Jx6.0

日本語のはないです。

6127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/18(金) 15:00:58 ID:5ahGd09c0

>>6123

ありがとうございます。

ターボの単位時間当たりの利益ーＰｔ、通常の単位時間当たりにこなす面数ーＴ、
ターボの単位時間当たりにこなす面数（２倍早く終わる形式のターボとする）ー２Ｔ
ターボのＲＯＩ−ＲＯＩｔ

とすると、Ｐｔ＝ＲＯＩｔ×２Ｔ＞ＲＯＩ×Ｔ＝Ｐ
ＲＯＩｔ＞1/2×ＲＯＩ

仮に２倍早く終わる形式のターボに集中した場合、単位時間当たりにこなす面数が２倍となり、
この場合はターボのＲＯＩが通常のＲＯＩの半分以上であれば、単位時間当たりの利益は増えると考えていいでしょうか？

しかし、実際ターボはスキル差が通常と比べれば出にくいため、ＲＯＩの絶対値は小さくなる傾向にあるのでしょうか？

6128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/18(金) 15:03:13 ID:.1Sj8Jhc0

>>6126
返答ありがとうございます。英語のコンテンツでもかまいません。

6129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/18(金) 20:49:32 ID:ItYQUJX.0

ポーカールームで今まで自分が払ったレーキとレーキバックを調べるサイト
ってありますか？

6130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/19(土) 02:13:16 ID:/Du0E.c60

Poker table ratingsなどでサイトによっては一応ざっと見ることはできます。
しかしつい最近、ポーカースターズからクレームが入り、スターズについては見られなくなりました。
（手順を踏めば一応見ることはできます。）
またトラッキングはややザルで、追跡しきれてないハンドも結構あります。

6131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/20(日) 02:08:48 ID:xW3TkqCQ0

2976 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2012/05/20(日) 02:02:20 ID:StYjZNUg0
ＳｎＧでＡＡが来たら可能な限りスロープレイして相手のスタックを大きく削りにいってるんですが
リバーまでカード見るとビックリするくらい捲くられますねｗ
ＡＡはヘッズなら８０％勝てるハンドというのを信じてやってるんですが、さすがに
４連敗とかするとちょっと堪えます。
こういうプレイは良くないですかね？ちなみにレートはマイクロレートです。

6132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/20(日) 06:13:36 ID:folwcNMM0

オマハでAAxxがプリフロで配られる確率はどのくらいでしょうか

6133 ：key：2012/05/20(日) 08:01:23 ID:YoQZIzMw0

４C２＝６なので、ホールデムの６倍の２．７％くらいです。

6134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/20(日) 08:18:48 ID:aaTr9mF.0

6961/270725=0.0257

2.57%

ただしAAAAなどのゴミハンド含む
実際に使えるのは2.5%くらいじゃないかなぁ

6135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/22(火) 16:35:25 ID:8iOv2Wls0

現在、4bet rangeを指標に使っているのですが、
4bet%も使ったほうがいいのでしょうか？
また4bet%はどのように使ったらいいのでしょうか？
ちなみに自分は12%でした。

6136 ：key：2012/05/22(火) 17:11:03 ID:rXEQhLZE0

>>6135
自分は４ベット％は一応表示させていますが、基本的には>>6135さんと同様に４ベットレンジのみを参考にしています。

基本的に、４bet％＋fold to 3bet＋call 3bet＝１００％になるので、call 3betを表示させてなかったので、どれくらいコールされるかを見るために使うのが一番の目的ですね。
４ベットオアフォールドというプレーヤー相手には、スーコネを捨ててブロッカーのAを持った手で３ベットをするようにするし、コールを多くしてくる相手には、Aハイを捨てて（Aがフロップに落ちたら、どっち道CBに相手はフォールドすることが多いため）フロップでセミブラフになりやすいスーコネ等を中心に３ベットします。

6137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/22(火) 20:25:47 ID:8iOv2Wls0

>>6136
なるほど、試してみます。ありがとうございます。

4bet-callという指標があるのですが標準的なメイク22bbくらいの4betを
100bbのスタック時にコールする適正な場面ってあるのでしょうか？

9bbか10bbの3betを自分がしたとして、モア12bbくらいとします。

6138 ：key：2012/05/24(木) 02:59:29 ID:a8b8mGaE0

>>6137
相手の情報が前もってない場合は、ほとんどないですね。
相手がライトに４ベットし、４ベットした後はオールインまで必ず打ち切るという情報があった場合、KQ、AJ、AQでコールして、フロップでヒットしたらどこまでもコールするという選択はありそうですが。

6139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/24(木) 10:32:45 ID:JZBJ2Pws0

今ってスターズのハンドﾋｽﾄﾘーは販売されてないんですかね？

6140 ：hyahhoo：2012/05/24(木) 11:33:51 ID:???0

>>6193さん
されてません。
スターズがクレームを入れて、ヒストリーの販売も成績の開示もなくなりました。

6141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/24(木) 11:40:05 ID:sPt935JE0

hyahhooさんありがとうございます。

今から導入すると自分で頑張ってデータを蓄積するしかないんですね(;´д｀)

6142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/24(木) 22:33:30 ID:iImM7voM0

ヒストリーのうち使用に耐ええるものは直近の3ヶ月のものでしかないし、
1000ハンドもあれば相手の傾向はほとんどわかるから地道に貯めればいいんじゃないかと

6143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/24(木) 23:38:30 ID:IYLrZ7MM0

fold flop CB vs raise　とはCBにレイズされてフォールドした確率ですよね。
これが自分は66%もあります。
だいだいのチェックレイズのBEPが50%から60%位ですので66%は大きな弱点かなと思いました。
これは降り過ぎでしょうか？
自分の分析としては恐らくフォールドエクイティのないウェットなボードで、
エクイティのないハンドでCBを打ち過ぎているのが大きな原因だと思いました。

6144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/26(土) 14:34:01 ID:IATc9xVw0

dafapokerの出金方法にネッテラーはありますか？

6146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/28(月) 18:11:47 ID:aQMrRPQA0

>>6144　ある

6147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/30(水) 14:56:20 ID:2cyPElk20

このスタッツで悪いところはどこでしょうか？
よろしくお願いします。

0.05/0.1NL 6-max

Total hands 　　9431

VPIP 　　　　　　17.8
PFR　　　　　　　12.7
3bet　　　　　　　3.2
vs 3bet call% 　10.4
4bet Range　　　1.9
sqz% 　　　　　　　2.9
WTSD%　　　　　　28.1
W$SD%　　　　　　52.9
W$WSF　　　　　　40.1
Agg　　　　　　　　1.99
CBet%　　　　　　 64.0
CBet Success 　48.3
Flop Fold vs CB 66.7
Flop vs Raise Fold % 51.2
Steal Pct　　　　　23.9
SB Reraise Steal 2.1
BB Reraise Steal 3.3
SB Fold to Steal 85.6
BB Fold to Steal 78.9

6148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/30(水) 15:22:59 ID:fuVarDS.0

Flop Fold vs CB 66.7

CBに66％降りるのは、ちょっとおりすぎじゃないでしょうか？
あとCBet% 64.0も10％くらい少ない気がしますが、
私も勝ち組と言うほどじゃないので。。。

6149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/30(水) 15:24:51 ID:a.daprF.0

>>6147

３ベット率３．２パーセントは低すぎる。
ＪＪ＋とＡＫでしか３ベットしてないでしょ？
スティール率の高い相手に対し、もっとライトに３ベットするか、
それができないならフルリングに移ったほうがいい。

6150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/30(水) 16:46:08 ID:SnZqHPOM0

Steal Pct も低すぎるね

6151 ：key：2012/05/30(水) 17:13:02 ID:S5560v7Y0

>>6147
参加率は、安いレートならそれくらいタイトでOKだと思います。
自分も>>6148さんや>>6149さんと同じく、３ベット率とfold to CB率が低いと思います。
それから、VPIP-PFR＝５．１％ですが、これがちょっと高いのではないでしょうか。
ここでコールでまわしていたハンドを３ベットに回す感じでちょうどよくなると思います。

後、HUDでraise flop CB率とdonk betは便利なので使ってみると良いですよ。
フロップレイズが５％程度だと、レイズはほぼセット（スロープレーする相手なら、スロープレー分を引いた割合）とみなしてよいですが、１５％あると、セットは１/３程度かなあと見てよいと思います。

6152 ：6147：2012/05/30(水) 22:22:17 ID:2cyPElk20

皆さんありがとうございました。
とても参考になりました。

6153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/05/31(木) 20:30:36 ID:ZY2oH0oU0

ヘッズアップトーナメントで定員割れするとシード枠ができてしまいますが
これって完全にランダムですか？

6154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/01(金) 23:19:01 ID:Vym.ia5o0

トーナメントでインマネーはできるんですけど、最終テーブルまでいけません。
どうやったら最終テーブルまでいけますか？

大体いつもアベレージのチップ量くらいで耐えてる感じです

6155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/01(金) 23:46:32 ID:fDc/FHZA0

運

6156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/02(土) 09:16:21 ID:AS7ufd5U0

シマダさんのブログ「高速道路とけものみち」の
６月１日　トーナメントの準備　で

プレイ開始後の確認事項
周りのプレイヤーのスタックサイズ（常に意識）
特に3ベットがエフェクティブスタックの10％になる場合は要注意。

とあったのですが、意味がわからないので質問します。

6157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/02(土) 10:57:57 ID:Hq48X0SE0

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4341942

こういうのはターンチェックで良かったのかな？
敵はハンド数少なすぎだがVPIP50超だった。

6158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/02(土) 13:22:39 ID:4iXr3kwM0

>>6157
低いレートだとウィークAでコールしている可能性が高い（＝ハンドレンジの中でウィークAの範囲が大きい）ので
バリューを引き出すためにベットベットで良いと思います。
特に相手はルーズなフィッシュなので、セカンドペアやサードペアでコールしてくる可能性もありますしね。
トーナメントでもっとブラインドが大きい場合はターンはチェックしてブラフを誘ったりポットコントロールするのも良いと思います。

6159 ：key：2012/06/02(土) 17:58:24 ID:HE9.IJwk0

>>6157
プリフロップもフロップ以降もベストプレーだと思います。
特に相手がそういうルースなプレーヤーなのであれば、なおさらです。
負けてましたが、こういう損失を抑えようと思うあまり、ATあたりのハンドからチップを取れないほうが長期的には問題です。

6160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/02(土) 18:00:34 ID:dnWir86Q0

ベット額小さすぎじゃないの？
HUだし、そこには誰も突っ込まない？

6161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/02(土) 20:02:30 ID:xOmHTEpwO

見てないけどウィークハンドにコールしてもらいながらトラブル起きた時に引きやすくするためにベット額抑えるのは悪くない予感。

6162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/02(土) 20:11:08 ID:GL2St.zE0

ベット額は問題ないと思うよ

6163 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/03(日) 06:06:00 ID:6V4x5XNU0

http://www.pokerhandreplays.com/
ここでオマハを出力するにはどうやればいいんでしょう？

6164 ：age：2012/06/04(月) 00:06:48 ID:M7wXJk/M0

POKERSTARSの
knockout　と　Shootoutって何ですか？

6165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/04(月) 00:40:26 ID:NzxxICQ60

>>3600

>>3467-3468

6166 ：hyahhoo：2012/06/04(月) 02:09:32 ID:???0

ノックアウトは誰かを飛ばせば賞金をもらえます。
たとえば、＄10+＄2+＄1というノックアウトトーナメントでは
＄10はトーナメント賞金、＄2は飛ばした場合にもらえる賞金、＄1は手数料となります。

通常のトーナメントは誰かが飛んだらそこに別のテーブルから別の人がきますが、
Shootoutの場合、テーブルで最後の一人が決まるまで続けます。
そして、生き残った最後の1人を集めて次のテーブルが開始し、これを繰り返します。

6167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/04(月) 04:03:19 ID:M7wXJk/M0

＞6166hyahhoo様
詳細ありがとうございます。

6168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/04(月) 19:05:42 ID:C/uJNgJ.0

ポーカーストラテジーなどのサイトを通さないでポーカールームに登録すると
どういったデメリットがあるのですか？できればメリットも教えてください

6169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/04(月) 19:42:24 ID:23vpUYDo0

>>6168

デメリット
ボーナスが貰えなかったり、限定フリーロールに参加できなかったり。
メリット
ボーナスが貰えたり、限定フリーロールに参加できたり。

6170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/05(火) 20:02:28 ID:e3UiOl0w0

たまに国籍が表示されてないスクリーンネームを見かけますが
そうやってやるんですか？
あれはBOTなのですか？

6171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/06(水) 13:21:09 ID:3b0GwCW60

STTからトナメMTTに移行しようと考えてますが
基本的にSTTと同じ考えで大丈夫ですか？

6172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/06(水) 14:44:26 ID:XT3LXCDg0

全然違うんだな、それが

6173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/07(木) 17:03:07 ID:qoOBAgG60

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, June 07, 02:28:56 ET 2012
Table Adhara III (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD ) - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 5, AF: 3.8, Hands: 212
Seat 3: Player3 ( $6.52 USD ) - VPIP: 54, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.6, Hands: 37
Seat 4: Player4 ( $13.79 USD ) - VPIP: 27, PFR: 25, 3B: 9, AF: 0.0, Hands: 48
Seat 5: Player5 ( $18.65 USD ) - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 3, AF: 2.8, Hands: 107
Seat 6: Hero ( $10.00 USD ) - VPIP: 20, PFR: 14, 3B: 5, AF: 2.3, Hands: 57836
Player5 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd 6d ]
Player2 folds
Player3 calls [$0.10 USD]
Player4 folds
Player5 folds
Hero checks
** Dealing Flop ** [ Jd, Qc, Kc ]
Hero checks
Player3 checks
** Dealing Turn ** [ 4h ]
Hero bets [$0.16 USD]
Player3 calls [$0.16 USD]
** Dealing River ** [ Ks ]
Hero bets [$0.36 USD]
Player3 raises [$3.00 USD]
Hero folds
Player3 wins $2.64 USD
Player3 wins $1.23 USD from main pot

すみません、ハンドレビューをお願いします。

相手はほぼアンノウンですが、これまでの傾向からコーリングステーションではないかと思います。
フロップでKがヒットしましたがウィークキッカーなので相手の出方を伺うためにチェックしました。
相手が打ってこなかったためターン、リバーではこちらから打ちました。
そしたらリバーでレイズされました。
この相手がレイズすることはあまりなかったので、
何らかのモンスターをヒットしたことが予測できました。
しかしフロップで打ってこなかったのですから、
Kのグッドキッカーをヒットしているとは考えられず、
自分と同じくKのウィークキッカーではないかと思いました。
勝ってるか負けてるかの判断がつかず、迷った末にフォールドしたのですが、
リバーではどうするのが正しかったでしょうか？

6174 ：key：2012/06/07(木) 18:59:54 ID:CNSUvzNs0

>>6173
実際のプレーでよいと思います。
ターン、リバーとベットしたこともその金額も含めて。
相手は３７ハンドしかデータがないとは言え、５４％を参加して、レイズは０％。AFも１．６と、いかにもコーラーですね。
コーラーのレイズはまず本物だと思ってよいです。そう考えると、K6で勝っているハンドはほとんど存在しないと思います。

6175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 07:21:12 ID:nnfEqM7.0

数学苦手なんですけど、リバーまでにワンヒットする確率ってどのくらいですか？

6176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 08:01:42 ID:L0p1QaNI0

最近思うのですが、僕トーナメント向きなのかもしれない・・・
やっぱり人によってリングかトーナメント向きかとかってあるんですか？

6177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 08:31:45 ID:Q9jHwIc60

>>6175さん
1ヒットっていうのは、違うランク（数字）の二枚の手札のうち、ワンペア以上（ワンペア、ツーペア、セット、フルハウス、quads）が
できる確率ということでしょうか。それともワンペアができる確率ということでしょうか。

6178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 08:40:22 ID:Q9jHwIc60

>>6176さん
あると思います。
リングは苦手だけどトーナメントは得意、という人は結構います。
でも、リングが得意な人は大体トーナメントも上手くなります。
ディープスタック→シャロースタックへの移行は比較的楽なのに対しその逆は難しいというのと、
現在はプレイヤーレベルがキャッシュゲーム＞＞トーナメントだから、というのがその理由だと思われます。

6179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 09:07:22 ID:nnfEqM7.0

>>6177
書き方へたくそですいません
そうです、違う数字二枚の手札のうちワンペア以上ができる確率です。
MMTやってて10BB切ってもTT+じゃないとポケットオールインしない方がいて、結局毎回ITMちょい前で終わってしまうんですけど、
プリフロップは2オーバーにはポケット勝ってるんだよと言っても、
フロップでワンペアができる確率が3割あるならリバーまでだともっとある、だから2オーバー相手にするのは不利。
と言ってたので気になって聞いてみました。

今までほとんどオールインしてたんですけど実際どうなんでしょう・・・

6180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 09:08:20 ID:nnfEqM7.0

ああ・・・
MTTです

6181 ：HM：2012/06/08(金) 10:05:40 ID:x9n5UAWQ0

>>6179
単純な勝率ならこれを参考にしてください。
http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/texas-holdem

6182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 10:07:36 ID:owZRl1kE0

>>6179
5割前後じゃない？
ただワンペア出来てもセットとかバックドアとかいろいろあるんだし、プリフロオールなら2オーバー相手でも3ポケ以上なら若干有利なのは間違いない
とはいえコインフリップだけどね

6183 ：hyahhoo：2012/06/08(金) 10:24:55 ID:???0

＞MMTやってて10BB切ってもTT+じゃないとポケットオールインしない方がいて、

明らかに間違ったプレイです。
オールインして全員フォールドし、フロップを見ずに1〜3BB手に入る可能性を
軽視しすぎています。

ちなみに二枚の手札がリバーまで何もヒット「しない」確率は
44/50*43/49*42/48*41/47*40/46≒51.26％

リバーまでに何かがヒットする確率は
100％-51.26≒48.74％　です。

（※フロップで何かヒットする確率は約32.4％です。）
（※尚、これらの数字はフラッシュやストレートを考慮していません。）

ペアがオーバーカードに勝つ確率（正確には、エクイティ）は
66対AKoで55％
66対KQoで53％
66対KQsで51％　です。

6184 ：6173：2012/06/08(金) 10:34:17 ID:6b6pMJ220

>>6174
ありがとうございました。
確固たる自信を持って判断ができるよう精進したいと思います。

6185 ：hyahhoo：2012/06/08(金) 10:48:32 ID:???0

ICMを考慮しない場合※、オールインのレンジは下記が目安になると思います。

・9人卓　10BB持ち　アンティ無し、自分が最初に参加
UTG　 9.0%, 99+ A9s+ A5s AJo+ KTs+ QTs+ JTs
UTG+1 10.3%, 55+ ATs+ AJo+ KTs+ QTs+ JTs
UTG+2 13.6%, 33+ A9s+ A5s AJo+ K9s+ KQo QTs+ J9s+ T9s
UTG+3 5.8%, 22+ A8s+ A5s-A4s ATo+ K9s+ KQo Q9s+ J9s+ T9s
HJ 　 19.8%, 22+ A7s+ A5s-A3s ATo+ K8s+ KJo+ Q8s+ QJo J8s+ T8s+ 98s
CO 　 27.3%, 22+ A2s+ A7o+ A5o K7s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ 98s 87s
BU 　 32.1%, 22+ Ax+ K5s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ 97s+ 87s 76s
SB 　 56.6%, 22+ Kx+ Q2s+ Q7o+ J3s+ J8o+ T5s+ T8o+ 95s+ 97o+ 85s+ 87o 74s+ 64s+ 53s+

・9人卓　10BB持ち　アンティ合計がBBと同程度、自分が最初に参加
UTG　 14.6%, 22+ A9s+ ATo+ K9s+ KQo Q9s+ JTs T9s
UTG+1 18.3%, 22+ A7s+ A5s-A4s ATo+ K9s+ KJo+ Q9s+ QJo J9s+ T9s 98s
UTG+2 19.8%, 22+ A7s+ A5s-A3s A9o+ K9s+ KJo+ Q9s+ QJo J9s+ T8s+ 98s
UTG+3 24.3%, 22+ A2s+ A8o+ K7s+ KTo+ Q9s+ QJo J8s+ JTo T8s+ 98s 87s
HJ 　 29.7%, 22+ A2s+ A4o+ K7s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ 97s+ 87s 76s
CO 　 32.1%, 22+ Ax+ K5s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ 97s+ 87s 76s
BU 　 42.7%, 22+ Ax+ K2s+ K6o+ Q5s+ Q9o+ J7s+ J9o+ T6s+ T9o 96s+ 86s+ 75s+ 65s 54s
SB 　 71.9%, 22+ Qx+ J2s+ J4o+ T2s+ T6o+ 93s+ 96o+ 84s+ 86o+ 74s+ 76o 63s+ 53s+ 43s

・9人卓　10BB持ち　アンティ合計がSBと同程度、自分が最初に参加
UTG　 11.9%, 44+ A9s+ AJo+ KTs+ KQo QTs+ JTs
UTG+1 14.6%, 22+ A9s+ ATo+ K9s+ KQo QTs+ J9s+ T9s
UTG+2 17.3%, 22+ A8s+ A5s ATo+ K9s+ KJo+ Q9s+ QJo J9s+ T9s
UTG+3 19.8%, 22+ A3s+ A9o+ K9s+ KJo+ Q9s+ QJo J9s+ T9s 98s
HJ 　 25.5%, 22+ A2s+ A8o+ K7s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ 98s 87s
CO 　 31.2%, 22+ Ax+ K7s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ 97s+ 87s
BU 　 36.7%, 22+ Ax+ K3s+ K9o+ Q6s+ QTo+ J7s+ JTo T7s+ T9o 96s+ 86s+ 76s 65s
SB 　 65.6%, 22+ Qx+ J2s+ J7o+ T3s+ T7o+ 95s+ 97o+ 84s+ 87o 74s+ 76o 63s+ 53s+ 43s

※上記の表はナッシュ均衡をもとにチップの最大化を目的にした表です。
　ICMを考慮すべき場面（生き残りに大きな価値がある場面）例えばバブル前や
　ファイナルテーブルなどではよりタイトなプレイへの戦略変更が必要となります。

6186 ：hyahhoo：2012/06/08(金) 11:07:50 ID:???0

追記：
上記は全員10BBという想定です。10BB未満のショートが多い場合はこれよりレンジを広げられます。
非常にタイトなプレイヤーが多い場合もこの表よりレンジを広げられます。

6187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 12:31:32 ID:frE0qdQw0

リング1$/2$行ってみたんですが
ドローだろうがミドルペアだろうがものすごい勢いでプッシュして来る人がわんさかいますね。
上の方のレートって1週回ってfishになってませんか？

6188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 12:55:45 ID:FZ3ieu7Y0

スクリーングってやつ。

6189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 18:49:48 ID:GTrzRAIY0

>>6187 ＄0.50以下しかやらないタイトプレイヤーには＄2以上のルースなテーブルは異常に思えるだろうけど、
実際スターズの200ＮＬＨ以上で勝っている日本人が誰もいない現実に照らし合わせて考えると、
フィッシュなのは君も含めてそのルースアグレと戦えない日本人の方だと思うよ。

本当に相手がフィッシュだというなら君が勝てるはず、できなければどちらがフィッシュかいうまでもない。

6190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 21:51:56 ID:9IOcJ1Io0

$1/2は実はフィッシュの巣窟です

6191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/08(金) 23:17:05 ID:GTrzRAIY0

日本人がＳｔａｒｓの＄２ＮＬＨで最近勝ってるのを見たことがない。

6192 ：key：2012/06/09(土) 01:39:57 ID:523hI49k0

>>6187
タイトなプレーヤーがレイズしてきたら、ミドルペアはすぐフォールドしますよ。
プリフロップのVS３ベットも同様です。
相手を観察して、そのレンジに対してプレーしているだけなので、ハンドをしっかり待ってプッシュしても相手にしてもらえると考えるのは間違いです。

6193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/09(土) 10:41:50 ID:tQqg7ZA60

>>6191
普段どこで打ってるの？

$1/2 NLHE でやってたときはたしかに自分1人しかいなかった
$0.5/1 NLHE なら日本人の常連は他に2人いた

6194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/09(土) 10:50:35 ID:tQqg7ZA60

$1/2 はどちらかというとまだまだローステークスだよ（レベル的な意味で）
弱点持ってるプレイヤーがたくさんいる
$10/20 くらいからバランス取れてるプレイヤーの方が多くなってきて本格的に厳しくなってくる
「フィッシュ」って言えるほど明らかにレベルの落ちるプレイヤーは
（自分から見れば）平均で６人中１人くらいしかいない

6195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/09(土) 12:55:30 ID:HuA1lPLQ0

3bet率が5%というのは、pfrレンジの中の5%という意味ですか？
それとも全部の中から5%という意味ですか？

6196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/09(土) 22:31:30 ID:F7JQyjzg0

全部の中だよ

6197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/10(日) 01:49:07 ID:n2VwGWJ20

ポーカーアフターダークの飛んだ分の放送がポーカツベに上がってますね。
無事に見れてよかった。

>>6187
「最も稼げるゲームは最もレートの高いテーブルである」byジェニファー・ハーマン

その通りです。
特にミドルレートは、ギャンブルではなく腕試しでプレイする人が多く、稼ぐ余地が少ないです。
お金を稼ぐというより、勝つことを目的としているため、彼らは資金が貯まってもレートを上げません。
本職があるというのもありますし。ミドルレートであれば、
本職で貯めたバンクロールで参加できてしまうというのもレベルを上げてる一因になっています。

ギャンブルしたい人は、ハイレートキャッシュゲームかトーナメントに、
種目でいえばテキサスよりオマハにそれぞれ流れるので、
ミドルレートテキサスキャッシュゲームは魑魅魍魎です。
かくいう私もここで蠢いてますｗ

6198 ：hyahhoo：2012/06/10(日) 11:09:33 ID:???0

ライブの場合、ハイレートってフィッシュがいないと立たないんですね。
普段は＄10/20NLまでしかいないのに、急に＄100/＄200が立ってるなんて時は
必ずと言っていいほどビッグフィッシュとそれを囲むプロがいますｗ
オンラインは高いレートでもフィッシュはあまりいない気がします。
オンラインのミドルレートはカラいです。
PTRで調べてみても、テーブルの全員が勝ち組みプロなんてことはしょっちゅうでした。
また、ウィンレートを見ても5BB/100どころか1BB/100に満たないプロが多数でした。（ポーカースターズ）
おそらく、ポーカースターズは最高レベルVIPのレーキバックや特典が大きいのと
そのノルマも大きいのでほとんどエッジのないゲームに半ば強制参加させられてるというのが
理由だと思いますが・・。

6199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/10(日) 13:57:54 ID:p9PiAkd20

ゲームでは勝てないけどボーナス込みでプラスになれば良い
昔のカジノのボーナスもそんな感じだったな

6200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/10(日) 18:02:05 ID:3hHN5fBg0

>>6198
ということは、オンラインに関してはハイレートもミドルレートもレベル的には同じ位ということですか？

6201 ：hyahhoo：2012/06/10(日) 19:32:16 ID:???0

ライブのように、「ハイレートのほうがミドルレートよりも勝ちやすいことが多々ある」なんてことは
オンラインにおいては少ないと思います。
単純に、ハイレート＞ミドルレート＞ローレートだと思います。

6202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/10(日) 20:44:13 ID:n3GAOYEc0

その点カジノやスポーツブックだと賭け金の量に
勝敗が左右されないのが強みですね

6203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/10(日) 23:37:44 ID:1HUOjTD20

ハイレートはレーキ負担が軽いからミドルより勝ちやすい

6204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 18:51:00 ID:6LhPGmuw0

ヘッズアップでショーダウンした時にカードを見せる順番はＢＢが先ですか？
もし先の場合、相手のカードを見なくとも明らかに負けていると感じれば
マックしても良いのでしょうか？
それともショーダウンまでいけば２人ともカードは見せなくてはいけないのでしょうか？

6205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 19:54:31 ID:2FzPuqFQ0

>>6204
最後のベットラウンドでベット/レイズしたプレイヤーからショーダウンする。
リバーがチェックで回ったときはボタンの次のプレイヤーからショーダウン。
ヘッズアップでも10人でも同じ。

6206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/11(月) 20:36:08 ID:6LhPGmuw0

>>6205

ということはリバーでブラフをして相手にコールされたら
見せなければいけないということですね。
有り難うございました。

6207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/12(火) 00:01:22 ID:fC/43MVk0

>>6206
ポットを諦める代わりにカードを見せずにマックすることもできる。
この場合はコールしたプレイヤーはカードを見せずともポットを獲得できる。

ただし、オールインの場合はマック出来ないというルールを採用している場合が多い。

6208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/12(火) 12:53:43 ID:Gcqxd6/Y0

プリフロでBBが自分のところまでコールで回ってきたときに、
自分もチェックするしかないくせに
あたかも手が入っているかのように
時間を使って考えるフリをしてからチェックするのって
定番の儀式なんですか？
毎度毎度、時間がかかってうざくてしょうがないんですが。

6209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/12(火) 13:05:53 ID:Qd8b7FIM0

スクイーズするか迷ってるんじゃないの？

6210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/12(火) 13:12:35 ID:QwKyF9As0

>>6208
・多面打ちしてて手間取ってる
・ポーカー以外のこと(テレビ観たりとか)してる
・レイズしようか考えてる(>>6209)

6211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/12(火) 14:34:32 ID:FabDssO60

言葉の問題なだけだけど、リンパー共に対してのBBからのレイズは、
スクイーズというよりかは、アイソレートレイズって言うな

6212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/13(水) 10:16:22 ID:A224g0I.0

>>6208
その場合に限らず、即決はメリットよりデメリットの方が大きい。
即断と長考で状況別にどういう手を持ってるかってのは、
一人ひとりは分からずとも、慣れてくれば統計的に分かるようになってくるからな。
>>6210の指摘通り、多面打ちしてるってのもあるが、
そのメリットと合わせて、
★純粋に考えてるため
★ティルトを防ぐため
★思考時間によって手の内がバレるのを防ぐため
ってのがある。

6213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/13(水) 12:01:55 ID:jVTHhK/E0

統計とってない人が統計的に分かるというのもおかしな話。

6214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 12:38:24 ID:GKXNzxD60

ポーカーってのは長期的には結局、プロにむしりとられる世界なんですか？

6215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 12:41:49 ID:9Ac69vr.0

周りにむしりとれる人がいなかったらそうなる

6216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 12:56:26 ID:GKXNzxD60

たまにむしりとれる人が周りにいても、いつもいるわけじゃないから、
やはり最終的にはプロにお金が集まるようになってるんですな。

6217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 13:02:27 ID:QLNoSax60

ハウスが最も儲かっている（ハウスプロに入る）。

6218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 15:45:22 ID:tFm7pgaI0

胴元＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞プロ＞＞＞素人

Tom Dwan とかは胴元より勝ってたりするんだろうかｗ

6219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 16:42:03 ID:GKXNzxD60

今はマイクロレートにさえも、きちっとプロの網が張り巡らされてますよね。

6220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 17:37:35 ID:kKNMBmPg0

>>6218
勝ってない胴元もたくさんあるよ。
弱小ルームは大して稼いでないと思う。儲からないから売却、統合されたところもたくさんあるし。
世界第二位のフルティルトですら、幹部に入った金が十数億程度だっけ？しかも手をつけちゃいけない金を
着服してその丁度。
Tom Dwanなら胴元（の幹部、出資者）より勝ってる気がする。
ライブで中国人大富豪をイワした分も含めればｗ
テーブルに億積んでプレイしてるらしいからね・・彼ら
それでも多分、Starsの創業者にだけは勝てないだろうけど。

6221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 17:38:28 ID:kKNMBmPg0

☓丁度　○程度

6222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 18:49:46 ID:QLNoSax60

>>6220
Dwanは中国人を相手にし始めてから更に躍進しましたね。
AKでTTとJJを相手に9ミリオンのポットを取った時は、
12000/24000米ドルくらいでプレーしてたそうなw
100BBで2.4ミリオンて…。

6223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 20:06:39 ID:r4cxkjgY0

プロがむしりとるんじゃない。
むしりとった人がプロなんだ。

6224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 20:58:38 ID:GKXNzxD60

>>6222
そういうのって動画かなんかで見れるんですかね？

6225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 21:12:15 ID:2eQzIBoE0

>>6222
そんなヤバい卓立ったことあるのか！？
ドワンってどんだけ資産あるんだ？
いくら勝てるからって10倍程度のBRじゃやらないよな。

6226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/14(木) 21:49:11 ID:tFm7pgaI0

50Mくらい持ってるんじゃない？

6227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/15(金) 04:06:45 ID:fzsrwwuE0

>>6224

動画はないみたいです。
マカオのキャッシュゲームが放映された事って多分ないですよね？
オージーミリオンズ、ハイステークスポーカー、ミリオンダラーキャッシュ、
ビッグゲーム、ポーカーアフターダーク、その辺りではないでしょうか。
しかも、今までで最もハイレートのゲームでも1000/2000ドルだったと思います。
で、テレビ放映史上最大ポットは110万ドル（ドワン67s対アイヴィA2のストレート同士）でしたね。

マカオも見たいんですけどねー、何かで放映できないか何かですかね。

>>6225

一回だけあったと思います。
普段は1200/2800〜3850/7700米ドルくらいで打ってると思いますが、
エスカレートすると6000/12000、そして一回だけ12000/24000があったと思います。
HUも中国人とやってたそうですが、多分どちらかのレートですね。

6228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/15(金) 15:47:49 ID:rRWxIAcQ0

いくらプロだろうが金持ってるやつには絶対に勝てない
ドワンが一時的に稼いでてもいずれ全部むしり取られる

6229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/15(金) 16:13:31 ID:.uPTaVJU0

>>6228
バンクロール管理とケリー基準を勉強しろ。

6230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/15(金) 16:16:18 ID:U1kPLEvU0

>>6228
銀と金の青天井ポーカーならそうなるね

6231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/15(金) 19:11:01 ID:QElTWhoc0

極論すれば、俺とかが日々失ってる小銭も回りまわって
最終的にはドワンの財布の中に入ってるっていう構図なんだろな。
あくまでも極端な抽象論だけどw

6232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/15(金) 19:47:48 ID:kquXqBg.0

俺もそう思うよ
食物連鎖みたいなもんだよ

6233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/15(金) 23:45:48 ID:TS4b1uv20

ポーカーは自然界だ！
しかし、嫌な弱肉強食だなぁｗ

6234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/16(土) 01:01:34 ID:PbHrv04w0

銀と金のルールってむちゃくちゃだよな。あれだと、どっちが金をたくさん用意できたかを比べるだけの勝負で、カードを使う必要性がぜんぜんないんだから。

6235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/16(土) 05:11:01 ID:/dBKNEkQ0

リロードボーナスって出金してから入金してももらえますか？

6236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/16(土) 08:28:23 ID:sDSfWWws0

ポーカーって儲からないと思うのですが・・・
それなりにできる人が集まってやってもただの運ゲーにしか
思えなくなってきた

ほんとフィッシュがいないと絶対勝てないですよね

6237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/16(土) 08:43:27 ID:17YPdU0w0

周りにフィッシュがいなかったら自分がフィッシュですよ

6238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 02:28:18 ID:pkRrH1Fs0

>>6236
フィッシュがいないと勝てないというのは真実です。
テーブルにいるプレイヤーの実力が同じなら、
レーキをハウスに払う分、期待値はマイナスになります。
ただ重要なのは、フィッシュというのが相対的な概念だということです。
かなり上手い人でも、それ以上に上手い人の中に入ればその人が
フィッシュになってしまいます。したがって常に自分の立ち位置を把握することと
自分自身の実力を向上させること、この2つが勝つためには
不可欠といえるのではないでしょうか。

6239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 13:05:45 ID:XiSbP7iI0

6人卓と10人卓。のメリットとデメリットは何なんでしょうか...
教えてください。

6240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 13:10:13 ID:uIAby3Ts0

次から次へと既出の質問が腐るほど出てくるのが面白すぎるｗ

6241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 13:57:04 ID:pkRrH1Fs0

いいじゃない、別に。

6242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 20:55:53 ID:qHW/M19k0

少人数卓ほどレーキの上限が低いのでレーキ負担率が下がる。
多人数卓ほど多面打ちしない人にとっては暇（情報収集がメインになる）。
ただし、少人数卓になるほどプロ率が上がるので、
何人で打ったときに最も利益が大きくなるかは人それぞれ。

6243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 21:11:36 ID:4FQoztNw0

>>6241
もっと良いレスがあるかも知れないので、読んだほうがいいです。

6244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 21:53:42 ID:eUEautco0

ラズにちょっと興味があって、でもスターズの説明を読んでもよくわからないので質問させてください。


配られたアップカードで、サードストリートはハイカードから、以降はローカードからアクションするのはわかったのですが、数字が同じだった場合はどうなるのでしょうか？

6245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 21:57:40 ID:XiSbP7iI0

>>6242さん。
なるほど、ありがとーございます。

6246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 22:04:08 ID:OKEeIuOk0

>>6244
ブリングインの決定時も同様ですが、スートで判断します。
たとえば、7c3d 7s3c が見えているとしたら、
一番弱いカード7のクラブの方がより弱いので、7c3dがアクション、となるはずです。

ただし、Razzのハンドランクの判定そのものにスートは関係しないので、ショウダウンで
5枚が同じハンドになった場合は、引き分けになるはずです（めったに聞かないですが）。

6247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 22:22:04 ID:eUEautco0

>>6246
お早い回答ありがとうございます。
なるほど、スートで決めるんですね。

6248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 22:52:23 ID:H9uVOFUM0

ホールカードとコミュニティカードで使うカードってもしかして同じ？
それぞれ違う山から配られるんですよね？

6249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 22:59:49 ID:UPhwOdVc0

>>6229
ケリー基準でポーカーに勝てると思ってるなら大間違い
普通に経験上でわかりそうなものだが

6250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/17(日) 23:02:43 ID:H9uVOFUM0

すみません自己解決しました、カード１組しか使わないですよね
今まで意図せず縛りルールでプレイしてた・・・

6251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/18(月) 18:36:52 ID:G/GDJvC.0

多面打ちをしてる方はタイトで10卓などを打たれてるんですか？

僕は基本ルーズの6卓なので、多面にはむいてないんでしょうか？

6252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/18(月) 19:39:29 ID:xDXfUSFw0

多面打ちで６−ｍａｘやってる人はよくみかけるよ。
ｎａｎｏｎｏｋｏも２４面くらい打っていた。
でも、６人か９人かの問題より、どのレートで打ちたいかによって変わってくるだろう。
＄２以上なら多面で勝てるひとはそんなにいないだろうし、＄0.05とかなら１面で稼ぐのは程遠いレートだろうから。

6253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/18(月) 19:49:12 ID:G/GDJvC.0

>>6252さん。
そうですね、レートを下げてまで多面を打ちたいと思わないので
このままのスタイルでいきます。
ありがとうございました。

6254 ：SARUO：2012/06/18(月) 21:43:50 ID:I9gvq9s.0

打ち方が変わってNon Showdown WinningsとShowdown Winningsが逆転するようになったんですけど、
EVはあんまかわらないんで、どっちのほうがいいのかわかんないので誰か教えてください。

両方NL25で、昔のはRUSHで今のはZOOMです。

昔　http://gyazo.com/785d1b2f561be5cf1da51595d8b7b36d
今　http://gyazo.com/28c10bbe5deb099675ea051e1377d3c4

6255 ：SARUO：2012/06/18(月) 21:47:26 ID:I9gvq9s.0

わかんないっていうのは、今後レートあげてNL100とかでやっていくにはどっちの打ち方のほうが適しているかって点です。
キャッシュのミドルレートは未体験ゾーンなんで･･･

6256 ：key@LV：2012/06/18(月) 21:54:46 ID:LQOmvV1U0

＞＞6254　さるお君
これだけ見せられても、何もわからないですよｗｗｗ
両方やってみるしかないんじゃないかなあと思う。
今の０．５／１以上のレートなら、基本のプレーはほぼ完ぺきで、後は細かい穴を自分で見つけて修正していくしか方法はないと思うから、他人から教わるというものがほとんどなくなっている状態じゃないとやっていけないんじゃないかなあ。
厳しいことを言うようだけど、自分で試行錯誤してやるしかないと思う。

6257 ：HM：2012/06/18(月) 22:04:40 ID:Zn7ovYyo0

>>6256
てか、キーさんなんでスカイプオンしてないの？

6258 ：SARUO：2012/06/18(月) 22:09:51 ID:I9gvq9s.0

>>きーさん
まぁそうですよねぇｗ
試行錯誤の永遠ループはやっぱり終わらないのかぁ･･･（泣

6259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/18(月) 22:15:17 ID:Wt0HqvqA0

最近オールイン対決で
自分がドミネイトしているハンドに負けまくりです。
たとえば自分がAK、相手がA9で9がボードに落ちる、
自分がAA 相手が77でボードに　8A564 が落ちる、なんてことが
5回ぐらい連続して、かといって自分がドミネイトされてるときは
そのまま何も起こらず相手が勝ちます。
こんなときはどう自分を慰めたらいいのでしょうか？
まじでPCの前で泣きそうになってます。

6260 ：８９３：2012/06/18(月) 22:46:18 ID:UeQF0exI0

>>6254　コーチへ
お久しぶりです。私的な意見ですが、参考にして下さい。
ここしばらくNL25で同卓させてもらってますが、打ち方を変えたのがよく解ります。
HUDのアグレッションが高く、ハンド数に対してWTSDの比率等を見ると
大半の勝ちがNONSHOWDOWNであると推測してましたが、やはりあたってましたか。
分散が激しくなり、相手もトラッキングが溜まってきているので対策され始めると
小さく勝って大きく負けるパターンが増えるような気がします。
私の場合は精神的に辛いので昔の方が良いのではないでしょうか。

もっと上手い人の意見もご教授頂きたいものです。

6261 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/18(月) 22:46:40 ID:kGWx0gk.0

何回連続とか数えるのをやめる

6262 ：SARUO：2012/06/18(月) 22:59:17 ID:I9gvq9s.0

>>6259
プレイするハンド数が多ければ多い人ほど、たくさんのバッドビートを経験します。
とんでもないバッドビートを数回、それが何日も続くなんてのを何度も経験します。

だけど、そういう「自分史上」最悪のツイてない期間を何度も塗り替え、全部乗り越えることを繰り返していると、
そこそこのバッドビートをくらっても、「まぁあん時に比べればなぁ」と余裕をもてるようになります。

自分はそうやって慰めてますｗ
あとはまぁ分母が増えれば増えるほど、不運ってのは収束されてくんで、とにかく数を多く打てば分散はおさまります

6263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/18(月) 23:12:34 ID:OzaRDFcI0

>>6259
自分の精神力を鍛えるいい機会じゃないか。
自分を慰めるなんて、自身の成長と逆のことをしてどうする。

6264 ：6259：2012/06/18(月) 23:59:35 ID:Wt0HqvqA0

皆さん、ありがとうございます。
こんなこと当たり前のこととして平然としてなきゃいけないのは
頭ではわかってるんですけど、続くと実際きついんですよね。
元々気持ちもあまり強い方じゃないんでw
でも負けずに頑張ります！

6265 ：6259：2012/06/19(火) 00:12:41 ID:zyn/83p20

ちなみに僕の気持ちがどれくらい弱いかっていうと
SBでマージナルハンドが配られた時に
それまでにレイズが入ると降りる理由ができてホッと
しちゃうくらいなんですw

6266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/19(火) 00:59:37 ID:IEvJG3p20

>>6265
それはわかるなあｗ

6267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/19(火) 01:31:28 ID:wSd0hcns0

>6265

人間らしくて素敵です。

6268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/19(火) 07:07:41 ID:aVCDkhZw0

>>6265
あるあるｗｗｗｗｗｗわかるわーーｗｗｗ

6269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/19(火) 16:24:56 ID:Zi3.Q1Ko0

>>6254
EVが変わらないのであれば、どちらでもいいと思いますが、
そもそもショーダウン・ウィニングとノン・ショーダウン・ウィニングはトレードオフです。
打ち方を変えたというのはおそらく手の絞り具合を同じにして、
よりアグレッシブに振る舞うようにしたと推察されます。
両方ともプラスというのは、よほどこちらが手を絞ってるにもかかわらずコールレンジがこちらの
ベットレンジに対して緩すぎるということですから、打ち方としては理想的な状態です。

最適な打ち方はレートや年月、時期、時間によって刻一刻と変わりますから、
これと決めずに柔軟に対処できれば、これ以上のことはありません。

6270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/19(火) 17:40:57 ID:irzgVwWwO

エベレストの25/50NLヘッズアップを観戦してたところ
日本人のcissanがボタンから125にレイズ
相手の外人が425にリレイズ
cissanが1000にリレイズ
外人がリレイズ5000オールイン
cissanコールでTT
外人AQでした

ドミネイドされやすいハンドで二人ともオールインするのは何故でしょうか？
ハイレートの方がレベルが低いのかと思ってしまいました
あとcissanのレイズが小さいのですがヘッズアップでは2倍ぐらいのレイズもありなのでしょうか？

6271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/19(火) 18:02:04 ID:mMQqnJ/Q0

HUだとプレーするハンドレンジが広がる(ほとんどのハンドをオープンし、3betする標準的なレンジは3割超)ので、3bet, 4bet, 5betの基準も広くなります。
相手のレンジが広くなっていてドミネートしているハンドも十分あるということになり、AQ, TTはどちらも標準的なハンドだと思います。
レイズは小さいのでしょうか？　2bbでのレイズは相手のフォールド頻度が高い場合等で、HUに限らず有効です。

6272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/19(火) 18:19:15 ID:VOYrmeHg0

今、まさに＄50NLでcis_sanとzerfer03がヘッズで２卓でやってるね。

今までエベでNO1として君臨してきたzerferとのNO１決定戦だな、これは。

見応えがあるね。

6273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/19(火) 18:53:18 ID:VrUDGIl.0

今見てたけど、大勢的に外人の方が優勢だなぁ

cisはまだハンドに頼ってる面が少しある。

6274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/19(火) 22:15:57 ID:aVCDkhZw0

外人は毎日こればっかり何年もやってきたんだから優勢で普通。
始めて短期間（多分）でここまでのレベルなのは半端ないと思う。
cisさん前ヘッズで3万ドル以上勝ってたよ。数時間で。

6275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/20(水) 00:52:36 ID:yhDgQwCIO

またcissanが25/50二面ヘッズやってますね

6276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/20(水) 01:00:54 ID:m/lbq7H60

通算でどんくらい負けてるんだろ

6277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/20(水) 01:06:50 ID:yhDgQwCIO

今回は4万ドルぐらい勝ってますね
通算だと凄い負け金額になってそうですねー

6278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/20(水) 01:42:42 ID:m/lbq7H60

でも本当に投資家のcisさんならたとえ100万ドル負けても痛くなさそう
バンクロールに余裕があるのは羨ましい

6279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/21(木) 13:51:03 ID:PJ/K5VPk0

http://www.kogures.com/hitoshi/webtext/stat-hasan-kakuritu/index.html
http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/icm.htm
以上のサイトから、ポットは小さくした方がいいというのは分かったんですが、
これは、破産するか（スタックが一定額を下回るか）、スタックが一定額を上回るまで
ゲームを続けた場合の話ですよね。
キャッシュゲームの場合、自分の意志とは別に相手次第でゲームが終わってしまいますが、
レーキの上限のこともありますし、それならばポットは大きくした方が得ではないのですか。

またトーナメントの場合、ブラインドがどんどん上がっていくということは、
それに応じて破産の確率が上がっていくということですよね。
ならば、ブラインドが上がる前にポットを大きくした方が、スキル差を出しやすいのではないでしょうか。

さらに、これに関連した疑問があります。
トーナメントのICMについてですが、期待値が大きく変動するのは、
入賞前と入賞が一人刻みになるところですよね。
今となっては詐欺師なので、信用に値するかはともかく、
情報工学の素養が一応あるクリス・ファーガソンによれば、
「トーナメントはキャッシュと同じように打てばよい」
とのことですが、キャッシュゲームのときの疑問と同様、
普段はむしろポットを大きくした方が期待値が上がるんじゃないでしょか。

確率微分方程式など大学教養課程の数学の知識がないので、私には理解できないのですが、
私が抱いた以上３つの疑問を解決するためには、おそらくそれ以上の知識が必要だと思われます。
まだまだ疑問は尽きないのですが、差し当たり今回はこの３つについて
全然突き放した説明で構わないので、分かる方いたらご指導の程よろしくお願い申し上げます。

6280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/21(木) 14:36:44 ID:7huavxmM0

>>6279
トーナメントは中盤以降は20BB以下になりスタックサイズを意識したコミットがフロップで直ぐに起きるので、ICMを無視したとしてもそもそもリングゲームと同じ打ち方などできない。

6281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/23(土) 07:43:59 ID:hmgmW9xE0

エベレストのリバイアドオントナメのように
バイイン（フィーを除いた）とリバイとアドオンチップの価格とチップ量が同じトナメの場合、
フィー分がお得なためリバイした方がいいというのはわかりますが、
リバイチップが２ＢＢや１ＢＢになってもリバイするべきですか？？

6282 ：hyahhoo：2012/06/23(土) 12:04:04 ID:???0

>>6281
バイイン時とアドオン時にもらえるチップが同額の場合、
「フィーを払って別トーナメントに出るなら、アドオンしてフィー無しの方がマシ」という程度の得でしかありません。
＄20のトーナメントなら、＄20払って＄20と同価値のチップを貰えるだけです。そういう意味では損得ゼロです。
リバイできる期間は限られているので、リバイしても1BBや2BBになるような状況は
多分無いと思うのですが、もしそうなった場合は自分のポジションで判断してはいかがでしょうか。
すなわち、もうすぐブラインドが回ってくる状況なら、すぐ強制オールインになってしまって損なのでリバイしない。
ボタンやカットオフでリバイできるなら、ブラインドが回ってくるまでタダで何ハンドか見ることができるのでリバイする、といった感じで。

6283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/23(土) 18:59:00 ID:hmgmW9xE0

>>CCさん

ありがとうございます。
エベレストのターボリバイアドオントナメだと必ずリバイチップが
２ＢＢとかになるので、疑問に思っていました。

6284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/23(土) 19:08:30 ID:C2Eb39ZcO

終盤のリバイってほとんどコミット出来るので逆にほとんどの場合得じゃないですか？

6285 ：hyahhoo：2012/06/23(土) 20:09:18 ID:???0

>>6284さん
ビッグブラインドで2BBだとポットコミットしています。
すなわち、ランダムハンドで半強制オールインです。
対して、他のポジションのプレイヤーは手を選べ、
それなりに良いハンドｖｓランダムハンド対決になるのでブラインドは損です。
（BBはポットコミットしているのでコールすることになりますが、
「コミットしている」というのは1BBを捨てるよりも得というだけの意味であり、
2BBよりも期待値が上回るわけではありません。）

逆に、ブラインド以外はどのポジションでも得です。

下記のサイトでいろいろシミュレーションすることができます。

ブラインド250/500ante25 全員500点持ち、
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=250&sb=125&ante=25&structure=1&s1=500&s2=500&s3=500&s4=500&s5=500&s6=500&s7=500&s8=500&s9=500

ブラインド250/500ante無し 全員500点持ち、
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=250&sb=125&ante=0&structure=1&s1=500&s2=500&s3=500&s4=500&s5=500&s6=500&s7=500&s8=500&s9=500

6286 ：key@LV：2012/06/24(日) 02:57:56 ID:jR0N4lEs0

>>6284 , >>6285
お二人が言っている状況の解釈が違うけど、両方とも正しいと思いますよ。

>>6284さんがおっしゃっているのは、払ったｂｂに対してオッズコールをできるようになるからショートであることはチップ期待値的に得だから、リバイできるならとりあえず何も考えずにリバイしたほうがいいじゃないですかと言っていて、自分もそれが正しいと思います。

ｃｃさんは、ポジションごとのチップ期待値はｂｂはもちろんマイナスだし（−１ｂｂよりはましというレベル）、そうおっしゃっていて、確かにそうだけど、だからと言ってリバイをやめるべきかどうかという議論とはちょっと異なる気がします。

ちょっと主旨がずれるかもしれないですけど、スターズの３ｘターボトーナメントなんかは、アーリーポジションにいる場合、チップ期待値がプラスのハンドであっても、フォールドしたら次のｂｂで１ｂｂ以下で強制オールインになれる状況なら、フォールドしてｂｂを通過したほうが得だと思います。ギャンブルに勝って４ｂｂ持ちとかになってｂｂを迎えるのって、めちゃくちゃ損ですから。

6287 ：バニー：2012/06/24(日) 07:24:51 ID:VNbi7Cr.0

こんにちわ　はじめまして　さきほど２ちゃんでここを教えていただいたので
同じ質問をさせていただきたいと思います
（pokerstarsのポーカースクールに登録したので最近になって
真剣に取り組んでおります。　
何のポーカーの知識もないままデポジット課金をして
ティルトして速攻でドルが全部なくなった話は2ちゃんの
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1339066604/
で６９０という番号に書いたのが私です）

次にご質問したいのでお願いいたします┏○ペコ

6288 ：バニー：2012/06/24(日) 07:27:28 ID:VNbi7Cr.0

ご質問の件になります

私は、初心者らしく　ＡＡやＫＫ　およびＡＫを過信して
（ワンペア　ツーペア　セットも強い手と思ってしまう）
それが原因で飛んだりチップを大幅に減らしてしまったりする事が多く
悩んでおります

こういう状況なのですが
トーナメント名：PokerSchool Open Skill League
（登録したポーカースクールのレーティング戦みたいなやつです）
フリーロールでしょぼい条件のです

※フリーロールは、キャッシュゲームと全く違うというのはよく理解できたのですが
どうも今回の自分のプレイが糞だったのか？教えてください

状況は、はじまったばかりの　１５００チップ持ち　ブライド額２０/４０です

ＵＴＧが４０でリンプ　私はポジションＢＢ、運良く　ＡＡがきました

ＵＴＧ−２が１２０へ３倍レイズ　その後　ボタンの隣とＳＢが１２０で参加してきたので

教科書通り　１２０の４倍の額　４８０へリレイズしました
（これは間違っていますか？　他に適切なプレイがありましたら教えてください）

フリーロールらしく　ＵＴＧ以外が全員参加してきました　この時点で
４８０×４名＋６０＝１９８０のポットです

フロップ　Ａs ３s ８h でした（sのフラッシュ目があります）

フロップＡＡセットができたので迷わずＡＬＬ　ＩＮしました
すると１名を除いて　全員コール

結果は、なんと　４８０レイズなのに　２５sで参加してきた人に
フラッシュを引かれて　飛びました・・・
フリーロールだったというのもありますが
これがキャッシュゲームだったら　どんなプレイすべきでしたか？

また最初から４倍レイズなどせず　いきなりＡＬＬ　ＩＮをかますべきだったでしょうか？

ご意見をお願いします┏○ペコ

6289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/24(日) 08:32:15 ID:cYXpM14Y0

>>6288
この状況のプリフロは絶対ビッグレイズする。オールインするかは気分次第で。

内容的にバッドビートスレが合ってると思うがw

6290 ：hyahhoo：2012/06/24(日) 09:03:39 ID:???0

>>6288さん
プレイは問題もありません。
自分が優勢の時にはいかに相手にポットにチップを入れさせるかを考えます。
相手は25ｓでたまたまフラッシュを完成させましたが、そうなる確率は高くりません。
多くの場合（8割以上）は、相手がプリフロップで払った480は無駄にする（あなたのものになる）事になります。

プリフロップでオールインして全員降りた場合…120+120+120+40＝400があなたのものになります。
プリフロップで480にリレイズした場合…（少なめに見積もって）あなたは10回中8回は勝ちます。
相手が勝った場合、全てのスタックを奪われるものと（悲観的に）計算します。

（レイズした事によって余分に勝てる額）*（勝てる確率）＝（確率上の勝てる額）
480*80％＝+384

（レイズした事によって最終的に失う額）*（失う確率）＝（確率上の失う額）
-1500*20％＝-300

かなり悲観的な計算をしても、オールインでその場で決着をつけるよりもレイズの方が得です。
相手の勝率は20％とおいてますが、実際はこれよりも低いです。
リバーまで見に行って17％、しかし普通はフロップでAAがコンティニュエーションベットを打つので
リバーまで見に行けないことも多々あります。

6291 ：hyahhoo：2012/06/24(日) 09:08:36 ID:???0

プリフロップでのリレイズ額ですが、レイズが入って間に2人コールがいる場合
3倍〜ポットレイズが標準的です。

自分に有利な状況では相手にできるだけポットにチップを入れさせたいし
1対1に持ち込みたいので（AAでも多人数相手だと簡単にまくられるし、プレイが難しくなるため）
「（1人の）相手がコールしてくれる最大額」が理想的な額となります。
強い相手、高いレートのトーナメントならばその額は小さめ（3倍程度か）、
弱い相手、低いレートなら（コールしてくれやすいので）額は大きめが良いと思います。

6292 ：key@LV：2012/06/24(日) 15:44:15 ID:8IjE7uh20

>>6288
レイズに二人コールしているので、ここで４８０にリレイズすると、ほぼポットコミット状態（オールインされても降りられない状態）なので、オールインでもいいかもしれません。
しかし、実際のようにコールしてもらえるなら、コールしてもらえる最大の金額にレイズしたほうが得で、４８０というリレイズ額はちょうどよかったのではないでしょうか。
ちなみに、Aが落ちなくても、すべてのフロップでオールインします。

そして、ベストハンドの時にオールインして、それをオッズに合わないコールをしてもらえてます。
結果は負けましたが、負けたことは単なる結果なので、こういうのはオールインして降ろしておけばよかったとか、そういう後悔はしてはいけないです。

6293 ：バニー：2012/06/24(日) 15:48:46 ID:VNbi7Cr.0

いやー　ものすごくわかりやすい説明で本当に勉強になります！

ありがとうございました！
またわからない事がありましたら　ご質問したいと思いますので
よろしくお願いします┏○ペコ

6294 ：バニー：2012/06/24(日) 15:59:20 ID:VNbi7Cr.0

ポーカー本当に楽しいですね

リアルでやった事ないので（pokerstarsとかネットでしかやってないので）
やってみたいものです

ちなみにこちらの掲示板では、ホームゲームといいますか
交流ゲームみたいなのはあるのでしょうか？
あれは、是非参加したいです

6295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/24(日) 16:19:03 ID:wMOaAnFA0

>>6294
ホームゲームはありませんが、
ここからエベレストポーカーを開設すると
日本人限定のフリーロールに参加できます

6296 ：バニー：2012/06/24(日) 16:54:55 ID:VNbi7Cr.0

>>6295
エベレストポーカーですか　私は、pokerstarsでやっておりますので残念です

申し訳ないのですが
また　お聞きしたい状況がありましたので
よろしくお願いいたします
↓

6297 ：バニー：2012/06/24(日) 16:55:25 ID:VNbi7Cr.0

ワンペアの時のプレー方法に困っております
ベットの仕方というかレイズの仕方などについてです

私は、これがよくわからずトーナメントでチップを減らしてしまいます

場所：先日のＪＰＴ　レッドドラゴンのフリーロール

はじまったばかり　ブライド額 10/20　スタートチップ１５００

私のポジションは、ＵＴＧ−２で　カードは、ＡＫo　だったので
フィル・ゴードンのポーカー入門に書いてあるというか　それを守って
３倍の額である６０にレイズしました

ボタンの前（coって言うんですよね）とボタン　それとＢＢの人がコールしてきました

ポットの合計は、６０×４人＋フォールドしたＳＢの１０＝２５０のポットです

フロップは、　３（クラブ）　Ｋ（ハート）　１０（スペード）のフラッシュ目がない
全部バラバラのフロップでした

ＢＢの人は、チェック

私は、Ｋがヒットしたので　ポットの半分である１２５をベット
（まず　ここでの適正ベット額は、どれくらいでしょうか？

coがフォールドして　ボタンとＢＢがコールしてきました

ポット額は、１２５×３を足し　合計で６２５のポットです　
自分のチップは、合計１８５をポットに入れたので　１３１５　です

ターンカードは、５（ハート）

ＢＢは、チェック
私は、ポットが６２５だったので半分くらいの３２０をベット

するとボタン、ＢＢともにコール
（この時点で私は、何でコールしてくるんだ？と警戒しました）
ここまでで私のチップは、ポットに入れた分を引いて９９５まで減っています

ポットは、１５８５と序盤にしては　大きいポットです

リバーカードは、　Ｊ（クラブ）

ＢＢの人が、５００ベットしてきました
（この時点で私は、相手に何か入ってると読んで
フォールドしないとダメなんですよね・・・）

フリーロールという事もあり
私もボタンもコール

結果
ＢＢの手は、１０Ｊ　でツーペア
ボタンの手は、ＫＱ　でした

私は、チップ　４９５になり　終了みたいなもの

プレイ内容として
１：リバー後　ＢＢが５００ベットした時点で諦めてフォールドしていれば
９９５のチップですが　まだ次回のプレイにつなげる事ができたので
ここでフォールドするべき

２；フロップの時点で　
相手がＫＴorペア　それ以外には、負けないので
ＡＬＬ　ＩＮして　相手をおろして　２５０のポットを手に入れてそれで満足すべきか？

３：他のプレイ方法があれば　教えてください
よろしくお願いいたします┏○ペコ

6298 ：hyahhoo：2012/06/24(日) 19:17:14 ID:???0

>３倍の額である６０にレイズしました

標準的なレイズ額です。周りのスタイルがわからない状況ではこれで正解だったと思います。
しかし今回、60にレイズしたら3人がコールしたとのこと。フリーロールということもあり、ルースな卓のようです。
こちらに強い手があっても複数のプレイヤーにコールされるとプレイがとても難しくなります。
できれば1対1に持ち込みたいところです。
ですので、こういう場合は手を絞ってレイズ額を大きくします。ブラインドの4-5倍が適当でしょう。

＞私は、Ｋがヒットしたので　ポットの半分である１２５をベット
＞（まず　ここでの適正ベット額は、どれくらいでしょうか？

問題ないと思います。ボタンとBBがコールしてきたとのこと。
ドローも薄いこのボードで「2人」コールしてきたのは要警戒です。
あなたがKを一枚押さえているのに一体相手は何を持っているのでしょうか。
そこそこバイイン額の高いトーナメントであれば、この時点でフォールドに軸足をおきます。
最初のレイザーが4人もいるフロップでベットし、強い手を主張しています。
それに対してボタンはコールし、最初のレイザーに勝てる可能性があることを示唆しています。
そのアクションを見た上でボタンがコールし、その二人に対して勝てる可能性があると考えています。
しかしフリーロールであれば結構ルースなので弱い手でコールしている可能性もあり、まだどちらと判断もできません。

ターンはベットするか、チェックしてポットを小さく保つか微妙な場面です。
ベットし、KQあたりに「もうどうせ降りられないからレイズオールイン」を食らうと難しい判断を迫られることになります。
相手はセットかもしれませんし、ツーペアかもしれませんし、KQやKTかもしれません。
フィル・ゴードンの本には「小さいハンドでは小さいポット、大きいハンドでは大きいポットをプレイしよう」とあったと思います。
（ちなみにあの本は僕が監修しました。）
ですので、私だったらチェックして相手の出方を伺います。ベットするとしてもフラッシュドローはいなさそうだし、ストレートドローも薄いので
大きく打つ必要はなく、ポットの3.5-4割程度で十分だと思います。
しかしバニーさんと同じ額をベットしたとします。

リバーで相手が500のベットをしてきました。
後ろにボタンのアクションがまだ残っていますし、難しい場面です。
降りてもいいのかもしれませんが、ポットに対してベットが小さすぎるので僕だったら降りられません。
コールします。ボタンがレイズしてきたら勝ってる可能性ゼロなので残り495となっても降ります。

6299 ：hyahhoo：2012/06/24(日) 19:18:41 ID:???0

ハンドレビューに関しては専用のスレがありますので今後はそちらでお願いします。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/l50

6300 ：バニー：2012/06/24(日) 19:59:13 ID:VNbi7Cr.0

hyahhooさんへ　どうもありがとうございました！

>（ちなみにあの本は僕が監修しました。）
なんと　ここの掲示板にきて本当によかったです

また何かありましたら
そっちのハンドビューのスレでお聞きしますので
よろしくお願いします┏○ペコ

6301 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/24(日) 21:21:08 ID:6ezZPyKQ0

その１

凄い長文すみません・・・。

私も、ポーカーをやりだして一ヶ月ぐらいの初心者ですが。
私なりの考えを書いて、私も突っ込みもらって勉強させてください。

１．ある程度の手で負けたら、それはしゃーないと思って割り切る。
私もよくプレイを振り返りますが、振り返りしすぎても私は、やりにくくなると思うんです。
強くなるためには振り返りは必須でしょうが、AKで負けたんだからしゃーないと思う部分も、初心者のうちにはアリなんじゃないでしょうか。
じゃないと、アグレッシブにいけなくなると思います。
そのアグレッシブが、プリフロ強けりゃオールインって感じで止まってしまっては、勝てないですが。私は、ある程度で考えをやめ、思い悩まないようにしています。

2．じゃあ、振り返ってみる。
私なりにアセスメントしてみます。
場＝JPTフリーロール
それなりに打つ人が多い、＄２のJPT2ndなんか＄２以下SnG打つか、ローステークスのトーナメント出た方がマシ・・・と思うぐらい私もやられちゃいます。
それは、参加者が上手いというのもあるのですが、少数のトーナメントで序盤でダブルアップをみんな狙うので、リスクを負って打つ上手い人と、収益を最大に出そうとする上手い人がいてるので、なかなかJPTなりの雰囲気、プレイスキルの中で厳しい（普通に予選突破しているのに、トーナメント＄稼ぐため、トーナメントでの初めのスタック増やすために参加してる上級者も多い）
まして、書かれているようにフリーロールなので、負けても痛くはない。2nd行きたければ、＄２払えばいいんだから、上手くない人も入っていて、よりアグレッシブさは増す側面はあると思います。

フィルゴードン読んで、私ら初心者だと、タイトアグレッシブを勉強していると思います。
私も、ポーカーの家庭教師求むというスレを立てたぐらいで、タイトアグレッシブすぎて、削られ、じゃけんしちゃって負け続けていました（今も）
けど、今は、このままタイトアグレッシブでいいと思います。
けど、上の人らは、ルーズパッシブより気持ちやや堅めのプレイの人も多いです。
スモールボールを変化させている系とか。

6302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/24(日) 21:21:29 ID:6ezZPyKQ0

その２
じゃあ、この場面で考えると。
ブラインド10／20で、三倍レイズ
チップ1500で、−60だとして、BB、アグレッサーからすれば序盤、そんなに痛くない。
フロップみて逃げられると私なら思うんです。
じゃあ、４BB打つか、オールインでブラインドチップ取るか？と言われても、そりゃ、AK持ってて、序盤のブラインドスチールだけじゃ美味しくないですよね。
だから、間違ってないと思います（厳しい人なら、序盤のただのスチールでも、また一週出来るからいいだろという意見もあるかもしれないです）

もしくは、２BBや１BBコールして、プリフロでレイズされたらオールインってのがよくありますが、多分ここの皆さんはお勧めされないと思います（そのプレイは長期的に損だから。変化球ならアリかも。この場合、ブラインドスチール＋レイズ分回収できるから）

フリフロ３BBに対してコールする、JPTの人らなら、私はスーテッドコネクタ系か、ポケット、Axs+oを想定します。

ターンのカードはレインボー（ばらばら）で、絡んでくるなら、ポケットか、K,１０からみのストレート系が当たっている（この場合、ワンペアか、ドローに近いかたち）
相手が、３３のセットなら、リレイズ、Kのトリップ嫌だけどスロープレイするかなぁ。
こっちは、３BBしているから、こっちはAJ+か、ポケットだと思われているはず(
その場でシャークスコープとかされてて、ＡＴとか思われてたり）

フロップの段階で受けてるんだから、相手の二人は、AQ、AJ？と一瞬考えるけど、こっちのコンテューニベットに対して受けてるんだからK以下で受けないと思うんです（Aが出ても、負けちゃうから）※相手が、こっちが、AJ+だと考えてくれているとしてです。
じゃあ、ペアが当たっている。
（１）Kのペアが当たってるなら、KQs,o､、KTs,KJs,o、AK（で余裕でいる状態）
（２）T当たってるなら、JTs, AT
（３）３当たってるなら、３３、A3s（結構、美味しい時があり、状況によっては３ＢＢで受ける時もあります）
何も当たってないなら、JQs
文章下手ですんません。

で、ターンで５hが出て、で、スタック的に考えて、結構なハーフベットでついてくるから、（３）じゃないくなるとして、（１）か（３）かフリロなのでルーズにスナップコールしてしまった。

6303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/24(日) 21:21:53 ID:6ezZPyKQ0

その３
リバーの状況が書かれていないけど、BBの人が先でベットしてきたのなら、私なら降ります。
（焦ってんのかなぁと普通に考え）
チェックしてレイズ返されたら悩みます（ここまでポットに入れちゃったら、ブラフしても、こっち側りないことわかってくれてるはずだから（ポットコミット））
だから、やっぱり、勝てる手できてるはず、だから、降りるかな。

>１：リバー後　ＢＢが５００ベットした時点で諦めてフォールドしていれば
>９９５のチップですが　まだ次回のプレイにつなげる事ができたので
>ここでフォールドするべき

降りてもアリだと思うんです。995をダブルアップできれば、また持ち点近くに戻るから。
ただ、この場合、早い段階でのリスク負ったプレイが必要です。

素直に考えたら、私も同じプレイをしてしまっています。
そんなに、「そりゃないだろ」って怒られるほどの酷いプレイじゃないと思うのですが、これだけ真剣に考えているので、シリアスプレイヤーなのでしょうね。

けど、Kのワンペア＋強いキッカーだけで、JPTの人達からポット奪うなら、私ならフロップでポットベット（ハンドをザクッと読んだ上で、「これでも来るんかい、ごらぁ〜」ってな気持ち）、ターンは、もう「なんでついてくんの？（超汗）」＋稼ぐ技術本風に言えば”警報装置が鳴った”感じですよね。
だから、負けてもしゃーない、ターンでポットベット。
もしくは、「なんじゃい、フリーロールやからオールインじゃ」と雑なプレイをしてしまう（これでいつも失敗する。でも、Kペアだから、トリップないと読むなら、オッズ合わせないためにアリだと思う）
もしくは、「いやぁ〜、序盤だし、チェックで無難にいきましょうよ(^^)」って感じで、媚びる・・・。ポットを膨らまさない。

むちゃくちゃ文章長くてすんません。
場を考えたとき、スターズ＝ある程度上手いプレイヤー多い、そしてJPT＝普通に書籍も読んで勉強家、プレイ＋α-（シチュエーションや相手を呼んでる、HUD使ってる、ラック）ことを考えたら、リバーでは素直に降りるのもありかと。だからこそブラフする上手い人も多いけど。

6304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/24(日) 21:22:18 ID:6ezZPyKQ0

その４
反省するとすれば、ザクっとハンドリーディングした上で、フロップでポットベットではやめにポット回収が良かったんじゃないかと（本でよく言う、安くカード見せるな）という感じ。
もしくは、もうちょっと自分のスタックが余裕が出てきたときにするプレイ、またはリングゲームでするプレイかなぁと。
または、フリーロールで序盤なら、フリプロ、オールインでもいんじゃないでしょうか。
上手い人なら、フリーロールで、ポケット持ちでのジャンケンならハンド勝率悪くないから受け手くれる人もいるから（それを判った上での作戦）

でも、あまり考えすぎたら、おもしろくなくなるので、フリーロールでAKで降りるんやったらポーカーせんわ。って私なら思います（じゃないと心折れちゃう（笑））
ただ、まくられた・・・という。状況で。

JPTの3rdや、2ndのバブル前、５＄以上のトーナメントなら、素直に降りちゃいますが（だから、よくスチール、降ろされちゃうのが課題です）
ROIとか、もう何面打ち、SnGウィザードがサブPCにあるよ、回数打って期待値考えるよっていう超ハイレベルプレイヤーなら（みんな実はそうだろうけど）シビアですが。


私の勉強法は、この前、スターズのスタッフにメールをして、何をしたら強くなる？どこかの国に行けばいいんですか？（この前はNYにあるカードプレイヤー学校、本気で行こうかと考えてました）って質問したら、まずは下記の本を読みなさいと、なだめられました。
- Power Hold'em Strategy (Negreanu)
- Winning Poker Tournaments One Hand at a Time (Lynch/Van
Fleet/Turner)
- Harrington on Cash Games (Harrington/Robertie)
- No Limit Hold'em (Sklansky/Miller)

Negreanuのスモールボールをタイト目の中に織り交ぜたら、ちょっとプレイの幅が広がりました。
＋リングならパターン読まれたらテーブル変える、トーナメントならテーブル移動まで我慢する。

あと、ここでの書き込みで、ショートスタックでのSSSだけじゃなくて、ビッグスタックで打ちなさいというのは、本当に勉強になりました。

もう、上手い人との差が付きすぎてるけど（年数が違うし）お互い頑張りましょう。

凄く考え方が間違っていたら、先輩方、教えてください。

凄い長文すみません。

6305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/24(日) 21:23:43 ID:6ezZPyKQ0

次回からは、レスも、ハンドレビユー板に書きます。書き込んだ後で気付きました。
すみません。

6306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/24(日) 21:54:00 ID:Z9leGA.o0

で、ここは質問スレなんですけど質問はなんですか

6307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/24(日) 22:32:24 ID:ru60JKR2O

相手に分かり易く伝える技術が無いけどどうしたらいいですか？までは読んだ。

6308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/25(月) 00:53:13 ID:UjJnhpDE0

簡潔明瞭な思考の仕方はやはりご自分で訓練してくださいとしか言いようがないですね

6309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/25(月) 01:21:33 ID:znb.EDHU0

ごめいわくおかけしました。
皆さまの、おっしゃる通りです。

状況や、書き込む場所を考え、相手にわかりやすく伝ええられるように気をつけます。

すみませんでした。

6310 ：バニー：2012/06/25(月) 10:39:42 ID:WwOUpVgs0

ID:6ezZPyKQ0さんへ
とてもいい文章でした（´・ｘ・）ｂ
熟読させていただきました

こういう議論は、将棋の感想戦をしているようでとてもいいですね
初心者が思う事なのですが
チップの収益といいますか　チップ増える時に
ＡＡ　ＫＫ　ＡＫの場合が結構多いなあと思って
そのプレイ方法を上手にできたらなあと思っていました

ハンドレビューでまた議論しましょう！

6311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/25(月) 10:47:12 ID:fTyXDs7k0

AA/KK/AKら辺のプレミアムハンドは
「小さいポットをとるか、大きいポットを失う」
って名言があって
それが自分ではっきり分かるようになったら少し上手になってると思う

6312 ：バニー：2012/06/25(月) 13:10:27 ID:WwOUpVgs0

すいません

木原さんだったのですか？？？

そうとは知らずというか全然知らなかったですよ
2ちゃんに書かれていてはじめてしりました！

そうとは、知らずため口で申し訳なかったです┏○ペコ

6313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/25(月) 13:34:08 ID:yG4TTE2oO

>>6312
貴方はもう少し大人になってからネットを使った方がいいでしょう。

6314 ：バニー：2012/06/25(月) 13:46:48 ID:WwOUpVgs0

書き込み（言葉遣い）に気をつけますので許してください

6315 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/25(月) 14:37:33 ID:Iz8jBFWE0

>>6312
どの書き込みに対して
「木原さんだったのですか？？？」って言ってるのかわからないんだけど
ID:6ezZPyKQ0の人はkeyさんじゃないよ多分。

それと2chであなたに「タメ口叩いてる」と突っ込み入れた人の書き込みは
書き込みの頻度と内容を見たところ、
関わらない方が良い類の人だから無視して良いと思う。

そもそもポーカーうまくなりたいなら2chのスレッドの書き込みを
読んだところで何も向上しないから見に行く必要が無いとは思うんだけどね。

6316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/25(月) 14:38:08 ID:UjJnhpDE0

いちいちあげんな邪魔くさい
半年romれ

6317 ：バニー：2012/06/25(月) 17:57:12 ID:WwOUpVgs0

うーん

フリーロールばっかやってるのですが
どうしても上位に行けないです

やっぱお金がかかってないから
適当な手でＡＬＬして運よくチップを貯めて行くってのが定跡なんだろうけど
中々勇気がないよ

6318 ：バニー：2012/06/25(月) 17:58:08 ID:WwOUpVgs0

定跡　×

6319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/25(月) 18:18:08 ID:UjJnhpDE0

だからここは質問スレだっつってんだろ
頭悪いな

6320 ：バニー：2012/06/25(月) 18:32:40 ID:WwOUpVgs0

わかりました　すいません

6321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/25(月) 19:10:31 ID:/kOxA.T20

適当な手でオールインしてるアホからカモるほうが儲かるに決まってるだろw

6322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/25(月) 20:25:47 ID:3VldIDVo0

>>6317 バニーさん
私も今年に入ってポーカー始めた初心者ですが、pokerstarsで打っておられるなら
Fifty50というSit&Goのゲームがあって、これが個人的にはおすすめです。
理由は、バイインが1.5ドルからなので割と気軽に参加できる、そして特に重要なのが
１０人中５人が入賞できるので、他のトーナメントより入賞率が圧倒的に高いからです。
入賞率が高いので、他のトーナメントより収支が安定しやすいと個人的には思ってます。
なので、初心者でも一気にバンクロールが減ってしまうことも少ないと思います。
もし初回デポジットボーナスを消化するつもりなら、ポーカーの収支はトントンと仮定しても、ジリジリと
ボーナス分だけクレジットが増えていって安心感が得られやすいです。
マイクロレートのFifty50は、教科書通りのプレイをする人が多いので、初心者には勉強になりますよ。
ただこれは初心者である私個人の意見なので参考程度にしてください。長文失礼しました。

6323 ：バニー：2012/06/25(月) 20:36:42 ID:WwOUpVgs0

>>6322
>もし初回デポジットボーナスを消化するつもりなら
2ちゃんの方には書いたのですが
聞いてください　２００ドル入金してリングゲームやったんです
１００ドル入金ＭＡＸの卓だったのですが
ＡＡがすぐにきて２０ドルくらいレイズしたら３名きて速攻でＡＬＬしたら
相手がセットできてて開始数分で１００ドルが消えて
それでティルトして速攻で残りの１００ドルもなくなりました

ボーナスというかお情けのドルが６ドルくらい入ってましたが
それもティルトして全部なくなりました

今は、フリーロールでやってますが
今度は、１００ドルだけ入金して　そのFifty50ってので練習してみます
それと５ドルくらいで参加できる安いトーナメントで

リングゲームに手をだしたのがそもそもの間違いでしたというよりも
大体自分みたいなのがやって欲かいてあわよくば儲けようみたいな考えになった
のが本当に情けないです

この前の日本人ばっかのレッドドラゴンのフリーロールは、面白かったです
なんというか　ああやってチャットしながらポーカーやるのは気楽で楽しいですね

6324 ：Taddy：2012/06/25(月) 21:22:20 ID:exZdGEFA0

>>6323
1.5の50fiftyの100本ノックしてみては？
ITM率70%目標で。最低トントンじゃないと打ち方がマズイので
自分の実力を把握してからレートあげることをすすめます。
あと、低いレートでも楽しいと感じないと長く続かないと思います。

6325 ：nanashi：2012/06/26(火) 00:18:52 ID:pOzZoVRw0

マカオで今ウィークリートーナメントに参加できるホテルはあるのでしょうか。
最近現地に行かれてご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

6326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 02:31:38 ID:TMX5Q3XE0

>>6323
いきなり100NLに座るとはすばらしいね
それはバッドビートだから運が悪かっただけだよ
もう一度デポジットして同じ打ち回しをすれば絶対稼げるよ
プリフロの20ドルレイズなんか文句のつけようがないよ
200ドルぐらいすぐ取り戻せるって

あとそういう話題は雑談スレに行こうね

6327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 16:51:45 ID:LM3c5LqM0

>>１００ドル入金ＭＡＸの卓だったのですが
ＡＡがすぐにきて２０ドルくらいレイズしたら３名きて速攻でＡＬＬしたら
相手がセットできてて開始数分で１００ドルが消えて

スターズの＄１００なら、ＡＡでも相手三人でフロップオールインしてコールされたら大抵負けてるし、
こっちが勝ってるならすぐに降りられてしまうと思いますが。

もっと下のレートでやってごらん。

6328 ：バニー：2012/06/26(火) 17:08:24 ID:zZYsj2gg0

勉強代と割り切っています
リングゲームに手を出したのがそもそもの間違いでした
メンタル面の弱さから　速攻でティルトしたのは本当に情けなく思います

来月マネーブッカ−ズで入金したら　教えていただいた通り
50fiftyってのと安いトーナメントだけにしておきます

6329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 17:25:58 ID:Ydtal3Nc0

レートを上げたのが、とは思わないところがもう…

6330 ：バニー：2012/06/26(火) 17:32:20 ID:zZYsj2gg0

まあ　今度から　しょぼい金額で楽しみますので

6331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 18:00:45 ID:LM3c5LqM0

>>6326 そんなこといって、もっとひどい目に合わせたいなんて、なかなか＜親切＞ですよね〜

6332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 18:08:36 ID:pkMbWsNI0

まあ高いレートのほうが勉強にはなるだろうし、
100NLで負けても痛くない程度に金があるならそのままやってもいいとは思うけどね

6333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 18:10:23 ID:Ydtal3Nc0

その方が色んな意味で良いかも。

6334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 18:17:45 ID:p3X6YtGc0

バニーさんどこで打ってるんですか？
できれば私の右側にすわってください。

6335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 18:24:08 ID:GAaO4zO60

バンクロールが1万ドル程度ならやめといたほうがいい

6336 ：バニー：2012/06/26(火) 18:41:17 ID:zZYsj2gg0

>>6334
もうデポジットした分（２００ドルだけ）も
お情けで還元された分も全部なくなりました

フリーロール（レッドドラゴンとか100ｋデポジットとか）
サテライトのハッブルズとかしかできません

フィル・ゴードンの本にも
ポーカーは、攻めのゲームなのでアグレッシブじゃないと強者になれない
とありましたが

私は、元々　臆病な上　石橋をハンマーで叩いて渡るような性格なため
ポーカーの強者になるのは無理だと思いますが
ゲーム的には、将棋や麻雀よりも（アナログゲームの中では）一番好きです

6337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 19:11:50 ID:Ydtal3Nc0

石橋をハンマーで叩きながら100ドルバイインか…
この掲示板でも歴代ワーストタイプじゃね。

6338 ：バニー：2012/06/26(火) 19:32:54 ID:zZYsj2gg0

書き方が変だけど
プレミアムハンド以外全部捨ててましたので

6339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 19:34:09 ID:DfM2fZTEO

バンクロール$200だったら0.02/0.04(100BB=$4)以下からスタートした方が…

6340 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 19:38:48 ID:Ydtal3Nc0

もう何言っても通じないでしょ。BR管理すら分かろうとしていない。

6341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 19:56:50 ID:pkMbWsNI0

バンクロール管理ってさ
200＄しか入れてなくても自由に出来る金が銀行にあればべつによくね？
なくなってもまた入れればいい

6342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 20:06:10 ID:LM3c5LqM0

ぜひ＄１０００で打って欲しい。

6343 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 20:08:16 ID:xWn/0s6wO

$200簡単に取り戻せる実力持ってるならそれでいいんじゃない

6344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 20:23:24 ID:4SUppmvg0

100NL だと相手はプレミアムハンド以外の色んなハンドでプレーしてると思うし
むしろプレミアムだけだと辛いものが有ると思うけど、
バニーさんが100NLが肌に合うのなら25NL等に落とす必要は全くないと思いますよ、
100NLで自分なりに考えながら頑張って下さい。
よく言われる下のテーブルでプレーすると勝てると言うのは都市伝説みたいなもので気にする事は無いです。
25NL位に落とすと相手のベットやレイズの金額を馬鹿にして全く勝てなくなるプレーヤーもいますから。
これがおれの最低ラインと決めたならそれ以下に落とす必要は有りませんよ。

頑張ってね！

6345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 20:32:33 ID:Ydtal3Nc0

いやー、みんな相変わらず性格悪いね。

6346 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 21:29:42 ID:LDlBtHFg0

フィル・ゴードンの本はバンクロール管理については書いてなかっけ？
バニーさん、ちゃんと読んで理解できてるのかすら怪しい感じがするんだけど。

6347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 21:53:54 ID:VT1nUHjA0

>>6346
多分なかった

6348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 21:54:59 ID:eZw582tY0

ポー新さんの弟が現れたと聞いて見に来ました

6349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 22:05:18 ID:wUn8u6VM0

日本人のプレイヤーって数は少ないけど平均レベルとしては
強い部類に入るような気がします。
やっぱり欧米のようにポーカーが日常的な娯楽になっていない分、
シリアス・プレイヤーの比率が高いからなのですかね。

6350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 22:20:08 ID:R7tpPSog0

日本のサラリーマンと一緒ですね。
秀才はいるが天才や奇才はいません。
努力して平均レベルだったらエンターテイメントとして楽しんだ方がいいのかも？

6351 ：ターメルおじさん：2012/06/26(火) 23:17:49 ID:18yimt5o0

なんかプレイしてたら某国の人が俺に向かって延々と暴言
はいてくる輩がいた　「hontokusodana」「sine」
しかもローマ字だったから全部理解できてしもた　気分悪いね
更に事の発端がよくわからん　6面打ちでプレイに集中してたから気付いた時には
暴言ばっか　めんどかったしプレイ中断すんのやだったから全無視しといた

通報したいけど英語恐怖症でやり方よくわかんないので　誰か代わりに頼めないかな？
プレイヤー名はコピって保存しときました！

6352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 23:20:24 ID:3EK0EoVI0

これ他国なの？
気分悪いっていうか笑えてくるな

6353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 23:23:13 ID:Ydtal3Nc0

通報って。ミュートすりゃ良いだけじゃん。

6354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 23:26:21 ID:YUMDJNOo0

>>6346
読んだというかめくっただけだと思う。
読んでたらこんな頓珍漢なこと言わんでしょ

6355 ：ターメルおじさん：2012/06/26(火) 23:35:18 ID:18yimt5o0

>>6352
よくわからんけど日本にも詳しい人なんじゃないかな！
ちょっと笑ったのがそいつがブラフオールインで2ペア先輩にコールされる
そして席去る際　「sayonara」→俺無視→「aisatumodekinainoka sine」て流れ
無駄に礼儀正しいという謎
>>6353
そりゃぁ無視したけどさ！やられぱなしは悔しいんですよね…

6356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 23:43:40 ID:4SUppmvg0

>某国
アイコン画像が国旗多いしウザイしそういう事を言って、言う事にしか自分達のアイデンティティを見つけれない民族ね、

6357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/26(火) 23:54:08 ID:p3X6YtGc0

バーニーさん
右側に座ってもらいたいって,
意味わかってないでしょ?www

6358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 00:09:50 ID:NJLvrS8g0

いつまでバーニーさんに絡んでんのよ。もういいじゃん。

6359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 01:33:39 ID:IJy80hNE0

だな。自分が100NLすらまだ打てないからぐらいの腕だからひがんでるんだろ

6360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 01:53:38 ID:MSFChaR.0

>>6323の
＞この前の日本人ばっかのレッドドラゴンのフリーロールは、面白かったです
なんというか　ああやってチャットしながらポーカーやるのは気楽で楽しいですね

ってあるんだけど、日本人限定のトナメだと日本語でチャットしてもいいの？

6361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 02:12:12 ID:IYf6F0zA0

>>6360
リングでなら日本語のチャットは見たこともあるしやったこともあります。
組み打ちなどのアンフェアな利用をしなければ問題ないかと。

6362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 04:08:15 ID:grkamY9c0

>>6336
将棋より麻雀より好きってのは珍しいな。
考えるときに出るドーパミン量は将棋の方が多いし、
低事象の確率を引く楽しさは麻雀の方が、その組み合わせの多さからして優れてるけどな。
ポーカーが優れてることといえば、
知識や技術が高度に要求されることがないのに、お金が稼げる夢があるところか。
これがなきゃ俺はポーカーしてない。

6363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 08:07:46 ID:m5T4P.Ws0

>>6362
いいねボタンがあれば押したい意見だ

6364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 15:21:58 ID:ttKLkxQo0

碁とかの手談ほどはっきりとした会話ではないけど、国が違っても、ベッティングで対戦相手と会話・疎通が出来るのがおもしろいところかな。
そこだけとても不思議なゲームです。ハンドリーディングできたときの快感が好きかな。
でも、勉強すればするほど、ゲーム性は薄いことに気が付いた。

6365 ：バニー：2012/06/27(水) 15:57:26 ID:nCORFJfE0

将棋みたいに　棋譜並べや詰め将棋　定跡覚えたりとか
はっきりした勉強方法みたいなのは　どうやればいいかわからないけど
とりあえずポーカー本読んで　トーナメント何回もやったり
ここで質問したり　色々やってみます

将棋は、勉強すればするほど確実に上達してるなってのがわかりますよね

6366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 17:24:44 ID:Vvghi83E0

ヘタクソラッキーゲーム（ｂｙノブキ）というほどじゃないけど
唯一無二の知的ゲームであるということは絶対にない

6367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 17:50:57 ID:j8bGBGR.0

将棋は自分より強い人には絶対に勝てないし、負けるとすげぇムカつくし落ち込む。ランダム要素がなくて、負けは全部自分の責任だから言い訳もできない。

ポーカーなら、運が悪かった、で済ませられる。
金は失うけど、精神的にはよっぽど敗者に優しい。

6368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 17:54:26 ID:jBZpDtF20

4人程度でプレイする場合、どれくらいのチップを用意すれば良いのでしょうか。
質等にはこだわりが無いので、プライムポーカーの物を考えています。

6369 ：hyahhoo：2012/06/27(水) 18:21:12 ID:???0

>>6368さん
このあたりが参考になるかもしれません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1173293820/345-353
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1173293820/634-638

6370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 19:23:57 ID:grkamY9c0

結局、儲かるからやってるってのが一番大きい。
逆にいうと、儲かりさえすればゲーム性は二の次みたいなところはある。
いくらバトルシステムが優れていても、音楽がダメだとクソゲーになり、
逆に音楽さえ良ければ、その他の要素がどんなにクソでも思い出に残る、RPGみたいなものだな。

ビデオポーカーはゲームは短いけどゲーム性が単純ですぐ飽きるし、
麻雀は飽きないけど時間がかかりすぎる。
けど、どちらも対人ポーカーより儲かるんなら、きっとやってる。

まあ、それならFXやれって話だが、勉強が面倒なんだよな。
将棋や囲碁もそうだけど、こういうのって積み重ねだから、勉強サボるとすぐ勘が鈍るし、
勝敗以前にそれ自体を楽しめないと（思考中に脳汁出る人は素養あり）辛いし。
勘が鈍らないように神経常に慣らしとかないといけないから気遣うんだよな。
その点、ポーカーは覚えること少ないし、情報集めなくていいから、気軽にできる。
数ある金融商品の中でポーカー市場が魅力的なのはそこ。
といっても、考えることはみんな同じで、少なくともキャッシュゲームの方は、もう旨みが薄いが。

あとは合衆国のオンラインポーカー合法化が望みの綱だね。

6371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 19:39:43 ID:v87Y8AII0

FXの方が儲けやすい。
ポーカーはキャッシュゲームは儲からないしトーナメントは時間がかかりすぎる。
賢いポーカープレイヤーはオンラインやめてFXとか株に移ってる。

6372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 20:05:07 ID:tk8jyDZo0

ここはいつから日記スレになったんだ。

6373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 20:06:57 ID:Edla0mBo0

確かにcisさんみたいに稼げるオンラインポーカープレイヤーなんていないよね。
なにより自由な時間がより多く持てるのはＦＸや株トレーダーか。

6374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 20:09:01 ID:grkamY9c0

やっぱそうなんだ。
スレチだろうけど、ちなみに、どれくらい儲かるの？
ポーカーは、一部の例外を除き数億が限界だけど、FXはどうなんだろ。
情報収集の他に英語も勉強しないといけないから、ホント遊んでる暇ないよね？

6375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 20:46:21 ID:NJLvrS8g0

あとポーカーって稼ぐための手段としては時間効率が恐ろしく悪くない？
それとFXなんかと違ってPCの前にずっと張り付いてなきゃならないし。

6376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 20:46:59 ID:0O.w365k0

株で100万円から3億稼いだやつ知っていてポーカーすすめたけど
日本人のトッププレイヤーで年間10万ドルの利益といったら鼻で笑われた。
株とFXはレークがないし手数料も安いから有利だと思う。
cisはdwanより金持ってるよ
http://project-p.jp/halt/wiki/cis#kfd264e3

6377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 21:12:28 ID:5KdSO.ck0

>>6375->>6376

稼ぎ方は自由だと思うし、その金額に関しては差があって当然では？
ポーカーというのは言わばただのギャンブルだけど、競技とも言える。
プロボクサーになりたいのも、プロポーカープレイヤーになりたいのも言わば同じ。
2つとも元々デイトレードなどの話とは別物かと。

プロボクサーになって年間1000万くらいの収入があれば世界ランカークラスだけど、
それを鼻で笑うのも違うと思われ。ポーカーをデイトレードと同じと思ってれば、
まぁ鼻で笑われても仕方ないけども。

気持ち悪い意見で失敬。

6378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 21:23:45 ID:Edla0mBo0

確かにそうだね。個人的にポーカーのトーナメントをゆっくりやりながらコーヒー
片手に合間を縫ってＦＸ，株の売買したいｗ

6379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 22:14:10 ID:wH11IMOs0

FXは確かに手数料とか有利だけど
勝てるかどうかっていったら
ポーカーの上位陣の更に一握りぐらいの
割合になると思う。
うまいトレーダーなら相手が常にいる（相場）
FXのほうが遥かに儲かるだろうけどね。
その点ポーカーは相手が人間だから
勝ちやすいんじゃないかな。
理不尽な相場の揺さぶり的なものもないし。

6380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 22:34:06 ID:Kpa3.hMc0

FXで勝ってるのは10%
死ぬほど勝つのは1%
ポーカーと何も変わりゃしませんな

6381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/27(水) 22:40:58 ID:Edla0mBo0

逆に１％もいるの？なんか希望が持てる

6382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/28(木) 00:58:52 ID:UfQaQ17I0

FXの負け組みからしたら
ポーカーの勝ち負けなんて
可愛いもんだよ

6383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/28(木) 00:59:46 ID:UfQaQ17I0

>>6380
そんな勝ってる人間は1割もいねぇからｗ

6384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/28(木) 02:11:47 ID:.jjK4zb.0

pokerstarsのZOOM0.01/0.02をやってるんですけどAAとかKKでリンプインしてくる相手多くないですか？
今日は２ハンド連続でリンパーがKK、こっちがJJとAKで見事にやられました。

6385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/28(木) 02:48:20 ID:MRuj5BBk0

麻雀とポーカー（ホールデム）の運と実力・技量の比率ってどんぐらいだと思いますか
運6:実4くらいですかね…？

6386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/28(木) 03:25:45 ID:TNcTWEf20

そろそろ雑談いけ

6387 ：バニー：2012/06/28(木) 07:10:32 ID:A7edNxUI0

>>6385
私は、麻雀で日本オープンというトーナメントに出た事があります
東京の予選は、ほとんどＴＯＰで通過しました

麻雀は、短期のトーナメントでは、はっきり言って技術も糞もありません
運９５％くらいじゃないでしょうか？
というより麻雀は、ほとんど運じゃないですか？

なんというかミスを数回　しかも子の時に親に親っぱね２回振って
点棒を借りたのに　親の時に倍満を２連続あがってＴＯＰになったりしたので
ほとんど運だけでした

それに比べポーカーは、いいカードがきても
相手がフォールドしてしまったらどうにもならないので

運ゲー度は、麻雀の方が高いと思います

6388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/28(木) 08:53:31 ID:lgGKVi.A0

>>6383
どんなギャンブルでも適正がある人は一割程度って統計があるみたいですよ
プロとして生きていけるのはその中の数人ってことですね
で100人に一人程度スーパースターが生まれると

6389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/28(木) 10:54:46 ID:Pd4eYu2E0

だから雑談行けっちゅうに

6390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/28(木) 17:46:33 ID:mXoF0WmcO

自分に都合の悪いツッコミは受け付けないみたいだから仕方ない。

6391 ：バニー：2012/06/28(木) 18:43:33 ID:A7edNxUI0

超能力者ＶＳポーカープロ

6392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/28(木) 22:31:53 ID:MRuj5BBk0

>>6387
そうですか　アリシャス！麻雀「流れ」ってありますわな
どっちも運がきたとこで最大限に生かせるかって感じのゲームですね
FX成功者10人中1人？少ないなーなのに色んなとこに広告こわいなぁ
ま、スレチかな？さーせん

6393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/30(土) 00:48:45 ID:Vx/F3X5c0

質問しても良いでしょうか？
ターンでスケアカードが出たけれども
相手がヒットさせていなければ
現状自分がベストハンドの時はポットに対してどのくらいを
打つのがベストでしょうか？
例えば参加人数が自分の他に２人くらいでターンで３枚目のスーツ
２人ともチェックで自分に回ってきたときとか
どうしたら良いでしょうか？
打つしかないと思ってるんですが、どのくらい打つべきか迷ってます。

6394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/30(土) 11:57:46 ID:kpLUx/160

大きく打つか、チェックでポットコントロールか、のどちらかかなー。

6395 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/30(土) 16:09:27 ID:.hl1IVlY0

テレビでリバーまで行って負けたのに
さらにターンからもう一度続けてるのを見たけどあれは何？
ローカルルール？

6396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/06/30(土) 17:18:41 ID:y/8k1q6M0

>>6395
そのテレビの内容知らないけど、
ポットが大きいから勝負(リバーのディール)を
複数回にするルールにしてるんじゃない？

自分が得られる金額 = 自分の勝利数 * (ポット総額 / 勝負回数)

こんな感じで。

6397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/01(日) 00:34:06 ID:e4We9Lvc0

zoom NL10 6handedなんですが、UTGやMPのレンジに苦心しています。
今まで67s+をレンジに入れていたのですが、分析したところ89s以下はマイナスでした。
なので下のスーコネは除外したほうがいいのでしょうか？
それとも扱い方に問題があるのでしょうか？
ちなみにUTGのレンジはだいたい
ペア、ATs+,KJs+,AJo+,KQo,67s+です。
10NLならもっとタイトのほうがいいでしょうか？
スーコネの負けの原因のほとんどはブラフキャッチされた感じです。

6398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/01(日) 00:42:00 ID:X.2uKPZg0

自分もＵＴＧの時にどういう手で行っていいのか聞きたいです

６７ｓとかはフォールドしちゃうけど

6399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/01(日) 01:30:39 ID:qvMmdOsw0

同じく初心者だけど
低いレートじゃUTGでハンド悩むぐらいなら
UTGオールパスぐらいの気持ちでいいんでない？
自分はテーブルがルーズでレイパー居なけりゃ
リンプしちゃうけど。
タイトなとこならアーリー無視で
その分ミドル、レイトでがっつりレイズしてやってる

6400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/01(日) 02:48:59 ID:3Y4k.ZNk0

>>6397
UTGのレンジでそれはさすがに広すぎるんじゃ
よく見てるレギュラーからしたらおいしい3ベットのターゲットになるよ

6401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/01(日) 08:02:29 ID:1zvd4RLA0

HMのデータを見ていて気になったのですが、
3betやVPIPでポジションごとに数値が大きく違うことがあるのですが、
試行回数が足りておらず分散しているのでしょうか？
例えば、２００ハンドほど集計して
VPIPがCOが60%程でBUが20%。
3betがSBで20%、BBで5%。
データを鵜呑みにすれば、このプレーヤーはCOからのほうがレンジが広く、
SBの3betレンジは弱いが、BBのレンジは強い。

大体何ハンドほど、集計すればいいのでしょうか？
今のところは分散だと思って、大体平均化して見ているのですが。

6402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/01(日) 09:50:48 ID:ljML1Fco0

>>6397
HMとか使ってそこまで分析できてるなら結論出てるじゃん
利益出ないならレンジから外すかもっとアグレに相手を降ろすかどっちかだよ
10NLならレンジから外したほうがいいんじゃないかな

6403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/01(日) 21:02:54 ID:qvMmdOsw0

どの辺のレートから
強い相手が増えてくる？

或いは自分のプレイの幅広げないと無理だなって思う？

6404 ：hyahhoo：2012/07/01(日) 21:48:56 ID:???0

ハリントンonオンラインキャッシュゲームズによると、
6人卓のUTGのハンドレンジは、
◆タイトレンジ　A
ペア：AA-22
スーテッドA：AKs-A9s
オフスートA：AKo-AJo
KQｓ

◆タイトレンジ　B
ペア：AA-66
スーテッドA：AKs-A9s
オフスートA：AKo-AJo
スーテッドK：KQs-KTs
QJs,QTs,JTs

◆ややルースなレンジ
ペア：全てのペア
スーテッドA:AKs-A8s
オフスートA:AKo-ATo
全てのスーテッドブロードウェイカード：KQs,KJs,KTs,QJs,QTs,JTs
オフスートブロードウェイカード：KQo,KJo,QJo,JTo
スーテッドコネクター：T9s,98s,87s
と、あります。

6405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/02(月) 08:56:10 ID:57npqBqI0

NL10で打ってる意味がわからんけど
低レートからバンクロールを積み上げるというつもりなら利益の出ないハンドはただフォールドしかないでしょ
ブラフのきかないレートでバリューのないハンドは捨てるだけでいいんじゃ？

6406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/02(月) 09:36:15 ID:MUl87Tzg0

NL10は自分のハンドが強いか弱いかしか考えてない人が大半なので
微妙なハンドで強く打って降ろすようなプレイスタイルはお勧めできません。

6407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/02(月) 21:59:19 ID:077Y6oN.0

ポーカーって不思議。
昨日まであれだけ勝ててたのが今日はさっぱり勝てなくなるんだもんなあ。

6408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/02(月) 22:01:24 ID:za81jepo0

それはポーカーに限らずですよっと

6409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/03(火) 15:02:04 ID:Ay4enrzY0

ポーカスターズ.netでログインパスワードを忘れて、照会しますと「一時有効パスワードが登録Eメール
アドレスに送信されました」と表示されますが実際には届きません。　　　
迷惑メール対策（Outlook Express アドレス帳にポカスタサポートのアドレスを登録）はしているのですが。
サポートにもメール（用件を日本語で、あと、ID、住所、氏名、生年月日も書いて）を送ったのですがやはり返信がありません。
何かとるべきよい方策があるでしょうか？よろしくお願いします。

6410 ：バニー：2012/07/03(火) 15:20:39 ID:fi5yJcFI0

>>6409

>表示されますが実際には届きません
自分もつい最近なのですが　パスワードのメモを削除してしまい
同じように再送信してもらいました

同じようにメールソフトを入れているので
迷惑は除外されるのですが
ポーカースターズのメールはすぐに来ましたよ

ポーカースターズに登録したメールアドレスで間違いないのでしたら
大丈夫なはずですのでメールＢＯＸを見てみてください

6411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/03(火) 18:50:37 ID:Ah2.JAE60

>>6403
どの辺りからというよりレートが上がればそれに応じてレベルも上がっていきます。

プレイの幅は広がるどころがむしろ狭まります。
ゲームがタイトになり、ブラフも少なくなるので、単調になりがちです。

6412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/03(火) 19:04:27 ID:4LAWv..20

質問というか相談です。ポーカースターズの5NL(0.05/0.02)で行き詰っていて、
アドバイスが欲しいです。
50ドル入金から初め、常に5NL,6maxに2.5ドル(BRの1/20)でバイインしています。
知識としては、リトルグリーンブックは何度も読んでいます。
フィルゴードンの実践編は、初見で9割くらいは正解できました。
ライブの経験は多少あり、ライブならば10人参加のトーナメントでヘッズアップ入賞、1位の経験も少なくないです。

スターティングハンドは、以下を100%遵守しています。
http://hyahhoopoker.com/others/6handed
こちらのレイズにリレイズされた場合はAQくらいからコールしています。
プレイスタイルは、以下をほぼ遵守しています。
http://hyahhoopoker.com/others/beatingmicro

ですが、なかなか勝てず、3ヶ月で2000ハンドほどやって、
(あまりプレイ時間が取れません)常に50ドル+-5ドルくらいをうろうろしている感じです。
皆さんこんなものなのでしょうか？
上手くなってどんどん上のレベルに行きたいので、アドバイスをお願いします。
今、気になっているのは以下のような点です。
１．ポケットは常に3BBレイズインしているが、フロップセットになっても30BB回収することが難しい。
フロップやターンで打ったら相手が降りてしまい、せいぜい12BBしか取れず、赤字になりがち
２．2.5ドルはほぼ最低スタックで、破壊力があまりない。
今のBRでは無理だが、リングではもっとスタックがあったほうが良いのか
３．CBなどを駆使して、2.5ドルから3.5ドルくらいまで増えたとしても、
ベットに付いて来られてドロー引かれこちらがコミットしてしまい、3.5ドルを全て失うケースが多い
(フロップCBなどでちょこちょこ勝っても、ドロー引かれた大敗で全部吐き出してしまう。)

大きくこのあたりが気になっています。
そもそも打ち方が悪い、スターティングハンドが悪いなど、
アドバイスをよろしくお願いします。

6413 ：6412：2012/07/03(火) 19:20:58 ID:Yg78ElMM0

すみません、書き忘れましたが、ライブはアキバギルドのようなアミューズメントポーカーでのトーナメントの話です。
海外カジノ等は行ったことがありません。

6414 ：バニー：2012/07/03(火) 19:31:45 ID:fi5yJcFI0

私は、２００ドル入金からはじめ１５分で全部無くなりました

6415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/03(火) 19:34:25 ID:Ah2.JAE60

打ち方や手の絞り具合、その他スタックの大きさは、あなたの取るべき戦略に依存します。
スチール本位であればアグレッシブ・ルーズ・ショートでなければならないし、
手で勝ちに行くのであればパッシブ・タイト・ビッグでなければなりません。

＞１
打ち方は間違ってません。相手が降りてしまうと思うのは、セットを引いたのに
コールしてくれないという悔しい気持ちが記憶を強化しているからです。

＞２
ノーリミットはゲーム性の関係でスタックが、
小さいほど攻め手が有利で大きいほど受け手が有利なゲームです。
あなたの取ってる作戦が手を絞り、手の強さで勝つというものであれば、
スタックはできるだけおおきくなければなりません。

＞３
受け身でドローイングしてくるのはいいことです。これも１と同様、印象の問題じゃないでしょうか。

ポジションにもよりますが、ポジションがある場合はリバーでのチェックレイズにルーズコール
してないか確認してください。フロップチェックコール、ターンチェックコールを踏まえての
ターンチェックレイズにブラフはほぼありません。ブラフを含んでたとしても、正規の強さまで
絞って充分利益が出ます。

逆にポジションがないときはフロップの段階において、チェックレイズしてリバーまで押し切るか、
はたまたスローしてボードに応じてターン、リバーでチェックレイズするか、
方針を決めておいた方が分かりやすいです。これがないと、ポジション側のフローティングや
ターンでのスロープレイによるポットコントロール、ボードに応じたリバーピュアブラフなどの
区別がつかなくなります。

6416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/03(火) 20:14:14 ID:cl9CI.Fg0

>>6415
>スタックが、小さいほど攻め手が有利で大きいほど受け手が有利なゲームです

とありますが、ショートであればあるほどフロップまでにアクションが終わるので
→　ポケット勝負になる　＋　どうせ絞るんならポケット勝負の方が有利　で
手を絞り、手の強さで勝つという作戦は、ショートに向いている説明にもなるような
気がします。
（ある程度以上ショート「すぎる」状態になればまた絞る人が不利な気もするが）
また、一般的にビッグスタック同士の戦いは皆プリフロップがルーズですから
（スーコネの類を粘るため）、絞るタイプは不利な気がします。

あなたの取ってる作戦が手を「絞らずに」、（スーコネからモンスターを作って）
（ショウダウンでの）手の強さで勝つというものであれば、スタックはできるだけ
おおきくなければなりません。

のほうがしっくりくる気がするのですがどうでしょう？

6417 ：6416：2012/07/03(火) 20:15:37 ID:cl9CI.Fg0

引用部分を間違いました（汗）

6418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/03(火) 22:18:08 ID:7VNKGDsU0

サイトの名前が思い出せなくて困ってます。

プレイヤーの情報が見れるサイトでフィッシュ、ロック、マニアックなんかの
ステータスが絵と一緒に表示されるサイトってなんでしたっけ？

6419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/03(火) 22:37:53 ID:BG.lPZEY0

>6418
HUDなら、Pokeredgeっていうソフトがあります＞絵（イラスト）で表示される。

6420 ：6412：2012/07/03(火) 22:41:17 ID:Yg78ElMM0

なるほど、皆さん、参考になります。
難しいですね。まずはスタックを見直したいと思います。
手を絞り手の強さで勝つほうがマイクロでは良いと思われるので、
ビッグスタックで入れるまで下のレートで練習してみたほうがいいかな、
と思っています。

6421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 02:03:00 ID:gW/CgCBo0

セカンドペアの扱いがわかりません。
例えば、
AK2rのボードでKをヒットした場合、IPでCBを打つのが標準的でしょうか？
もしくは
Q52rのボードでTTを持っていた場合、OOPでダブルバレルを打つのは間違いですか？
(ターンT以上のカードは出なかった場合)

一つ目の例はwa/wbですし、2つ目の例はTよりさらに弱いペアに対してバリューがあります。

6422 ：key@LV：2012/07/04(水) 02:20:27 ID:DnijWc1o0

>>6412 , >>6421
HMやPTなどのトラッキングソフトは使ってますか？
使ってないなら、それを導入することをお勧めします。

使っている場合、fold to CB flop , raise CB flop をHUDに加えます。
相手のfold to CB 率が高い相手なら、何を持っていても、とにかくCBを打ちます。
それが高い相手がコールしてきた場合は、相手が何か持っていることが多いので、プリフロップの参加率からそれが何の可能性があるのかをいろいろ考えながら、慎重にプレーします。

逆に、fold to CB flop が低い相手の場合は、打つ場合はターン、リバーも打つことをある程度覚悟して打つ方がいいです。
また、セカンドペアでベットしてコールされても勝っている可能性が高いので、勝っているときにマックスに勝てるように打ちます。
こういう相手には、ブラフのCBは避けたほうがいいでしょう。Aハイなどをチェックに回す感じです。

raise flop CB率が高い相手には、トップペア、ナッシング、ドローではベットして、セカンドペアやAハイではチェックするのがいいでしょう。
トップペアでベットしてレイズされた場合は、ターンでも大きく打たれたら、セットに負けていることはある程度覚悟の上で突っ込む感じですね。
ナッシングならフォールドでいいですし。

安いレートは、データを使って機械的に打つ練習の場だと思います。参考になればと思います。

6423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 05:36:51 ID:.K3JW17Q0

>>6416
説明が極端でした。

フロップ以降のコールレンジを相手に合わせる作戦を取るものとすると、
どれだけ手を絞るのが最適かというのは、平均的なポットサイズによって決まってきます。
ショートスタックだとポットサイズの平均は小さくなり、
それだけシッグスタックに比べてコールレンジは相手に近づける必要があるというだけで、
厳密にいうと、利益の出るコールレンジにコール率を収めることができれば、
スタックの大きさにかかわらずタイトが勝つということです。

もちろん、プリフロップで絞らずとも利益は出せ、要するにトータルでの手の絞り具合を一定の範囲にし、
さらにその中心が最適値であるということで、その値は簡単な算数で計算できます。
ただしプリフロップは相手に合わせ、ポストフロップで徐々に絞っていこうとすると、
膨らんだポット分のスチール分だけ前者の作戦より損をしてしまいます。
どうせ絞るならポットの小さいプリフロップの内にやっとけってことです。



スーテッドコネクターについてですが、はっきりいってこれはゴミ手です。
それこそ>>6422で推奨されてるトラッキングソフトでデータを取ってみると、それが明らかです。
わざわざデータを取らずとも、ヘッズアップ卓で打ってみることでそれを体感することもできます。
ストフラが作れる！という人がいますが、ゲーム選択を間違えてます。
そういう人はビデオポーカーを打つべきです。

6424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 06:05:18 ID:y.2EV/9A0

>>6423
＞スーテッドコネクターについてですが、はっきりいってこれはゴミ手です。
本当でしょうか？ヘッズアップだったりアーリーポジションからのオープンレイズをしすぎればそうかもしれません。
しかし、フロップが安く見れるマルチウェーポットなんかではプレイできないですか？

6425 ：バニー：2012/07/04(水) 06:18:07 ID:FY7mz9cw0

>スタックの大きさにかかわらずタイトが勝つということです。
フリーロールは、いい加減にやっていますが

他のトナメでは、フィルゴードンの教科書どおり
手を選んで　初手で良い手ならレイズして相手を少なくしてという
やり方でやっています

たしかに序盤で飛んでばっかだったのが中盤まで結構な割合でいけるようになったのですが
ただ　何と言いますか　手を決めるあまり　ジリ貧になってしまう事が多いです

上にもあるように　ヒットしなくてもＣＢとか自分は中々できませんが
ブラフもほんの時々いれるだけで中盤でジリ貧になるような事は減るんでしょうね

よく　自分の手がペアで　フロップセットができて相手がレイズしてきたら
さらに無理にでかいレイズをして降ろそうとしても
マイクロレートだと降りる人の方が少ないですね

フラッシュやストレート作られて負けみたいな展開が多いです

6426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 10:07:33 ID:.K3JW17Q0

>>6424
今年でWSOPを引退するドイル・ブロンソンが著書スーパー・システムで提唱してることなので、
考え方としてはすっかり市民権を得ていますが、冷静に考えてみてください。
それはあなたの想定されてる人数で「ショーダウンしたら」の話です。
確かにポットに参加する人が増えればスーテッドコネクターの価値は高まりますが、
ショーダウンするときってたいてい２人ですよね？
それどころかショーダウンにすらならないことがほとんどのはずです。

参加人数によってハンドランキングが変化することを示したサイトが何件もありますが、
これも誤解の本質が同じです。そもそも３人以上でショーダウンすること自体少ないのに、
プリフロップで参加人数が多いからといってオッズ（）に合うと勘違いして参加してしまう人が
あまりに多いです。ドイルがどんな意図でこの考えを広めたかは本人にしか分からないことですが、
理屈はともかくHMやPTのハンド別収支を見れば、この考え方が間違ってることに気づくと思います。

>>6425
トーナメントは手をひたすら待つということができないし、
ポットを膨らませればいいというわけではないところが難しいところですし、
それがトーナメントの醍醐味でもあると思います。

テーブルイメージがタイトのときや、キャッシングまで距離のある序盤のショートスタック時などに
ブラフを混ぜていく（というよりベットレンジを広げる）のが
現実的な手段になってくると思います。



こちらのバリューベットにドローでコールは大歓迎です！
チェックレイズで攻めてくるのではなく、コールに留めてるところが最大の分岐点ではないでしょうか。
ドローを引かれる展開が多いと感じられるのは無理からぬ話です。
完成すること自体あまりないことですから。
しかしドローを引かれたこちらの悔しさ以上に、
毎回のようにドローを引きにいってるのにかかわらず、
ポットが価値相応にならないことへの苛立ちを募らせる相手の
歯がゆさの方が大きいんですよ。

6427 ：バニー：2012/07/04(水) 10:21:26 ID:FY7mz9cw0

すごいわかりやすい説明でした！＾ｐ＾

>今年でWSOPを引退するドイル・ブロンソン
動画見たら杖ついて歩くのも大変そうでしたね

6428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 11:01:19 ID:ulhzAshc0

>>6427
わかりやすかったかどうかを評価するだけでお礼の一言もないのな
いつものことだが

6429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 11:04:00 ID:rkTLH7L20

礼儀をわきまえてほしいよね

6430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 11:10:08 ID:im8n4s.o0

そもそも普通にベットされたらドローハンドでコールするには、あるかどうかもわからないあやふやなインプライドオッズを頼りにするしかなく、そこをきちんと計算できてプレイできる人は僅少です。
そうなるとドローハンドで戦う為の有効な方法はセミブラフを使っていくことになるのですが、その場合はマルチウェイポットは不向きです。

6431 ：バニー：2012/07/04(水) 11:23:11 ID:FY7mz9cw0

すいません　記入漏れです

申し訳ありませんでした

わざわざありがとうございました！

6432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 13:56:40 ID:A4UiCuHI0

2ヶ月その調子で生き残ってたら見込みあると思う

6433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 14:12:49 ID:3Giau4cM0

よく言われることだけど、何より重要なのは、
例えば今日一日、プレイしたハンドの全ての履歴を見返す時間を作って、

・勝ったハンド：もっとポットを大きく出来なかったか
・負けたハンド：もっとポットを小さく出来なかったか、どこかで降りるチャンスは無かったか
・ポジション別に考え、BTN+COでのスチール率はどうだったか、BB+SBでのリスチ率はどうだったか
・疑問に思ったハンドは誰かにレビューしてもらう

を全て検証していくって言う地道な勉強を繰り返す事は大事ね。
これやってる人とやってない人で成長には雲泥の差があると最近改めて思った。

6434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 16:24:19 ID:0YbiUxuk0

バニーさん、

コテハン使ってるのすごくかっこ悪いからやめた方がいいと思う。
コテハンってさ（特にひゃっほう掲示板では）、やっぱりそれを使う価値があると誰もが認めるような人が使うものなんだよ。
ある意味、美学の問題だからわかってもらえないかもしれないけどさ。

6435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 17:37:47 ID:Bp5Wra2Y0

いや、コテハンを使うのは良いと思うよ。

6436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 17:44:33 ID:Sx4E4KgU0

コミュニティーカードが絡む同役が複数いた場合キッカーで勝敗を決めるのがデフォだと思ってましたが
キッカーが無効なゲームも稀にありますが元々がキッカー無効ゲームルームということなのでしょうか？

6437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 17:45:25 ID:Bp5Wra2Y0

途中で書き込んじゃった。汗

以下続き

ただ逆にプレーなどのアドバイスを書く人こそコテハンを使って欲しい。
匿名だと果たしてその人のレベルがどれくらいか分からないから、話半分で読まなきゃいけない。
keyさんやHMさんがこの掲示板で敬意を抱かれるのはそういう所なんじゃないかな？

6438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 18:34:42 ID:okr2I5KE0

>>6436
手札のキッカーがコミュニティカードよりも低い数字だと
勝敗が引き分けになることがあります。

例

ボード AKK78

自分 A3
相手 A5

どちらも AとKのツーペア、キッカー8で引き分け

6439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 18:42:35 ID:Sx4E4KgU0

>>6438
なるほどです、、
勉強になりました、ありがとうございます、、

6440 ：6412：2012/07/04(水) 20:02:41 ID:aW5GKrOQ0

皆さん、ありがとうございました。
ご意見頂いたように、ポーカートラッカーを導入してみました。
すると、6max 5NL Hands 5,726 -1.22BB/100
という結果でした。現実を見せられると悲しいですね。
各数値は以下のようになっていて、ポーカートラッカーの読み方等を読んでいると、
そこまで悪い数値ではないのかなぁと思いますが、6maxということもありタイトすぎるのでしょうか。
VP$IP15.91, PFR12.00, WTSD28.21, W$SD53.47, AF3.67, AttToSteal25.80
>>6415さんの言うとおり、22~TT以下のペアでこれまでプレイしたハンドの結果は、
+0.81BB/Handとなっていました。
一応プラスになっているので、ペアの3BBについては今後も今まで通りやっていきたいと思います。
Keyさんの言われた数値がHUDに出るようにして、少し0.02/0.01あたりでやってみます。
アドバイスありがとうございました。

6441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/04(水) 20:59:32 ID:u4LJwsSg0

エベレストで最近登録しまして、Super Ticketが現在30枚近くあるのですが、
これを使ってバイイン出来るトーナメントがどれか、素早く探す方法って
ありませんか？
ひとつひとつ探すのが面倒で…

6442 ：6409：2012/07/04(水) 23:02:07 ID:JXtPRtYA0

>>6410
ご返答くださって有り難いのですがコトはそう簡単ではありません。
それで解決ならここに相談しませんし・・・

メールソフトなのか、パソコンなのか、プロバイダなのか（必着設定はしました）
ポカスタとの絡みなのか、全く見当がつかない状態です。
知識・経験のある方アドバイスがあれば是非お願いいたします。

6443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 00:35:56 ID:BrulQe3w0

>>6441
確か500ドルフリロとビッグプライムフリーロールのみ

6444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 01:02:29 ID:r2XnDlg.0

ファイナルテーブルで自分のMが3ぐらいの時にうんこがしたくなったらどうしますか？

6445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 01:21:48 ID:CsWP4OEY0

>>6444
リアルマネーだったら漏らします。

6446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 01:25:52 ID:pspRWPoc0

>>6444
我慢して「うん、このハンドならALLIN」の状況まで待ってALLINして結果確認せずうんこしにいく

6447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 01:45:14 ID:/9yJn7ic0

>>6441
ありがとうございます
ですが、ビッグプライムフリーロールというのがわかりません。
どういう意味でしょう？

6448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 09:18:19 ID:ag8qqNOc0

ファイナルテーブルでうんこしに行くなんてあり得ませんね。
私なら潔く漏らしながら獲得賞金のアップを狙います。

6449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 10:46:29 ID:PIbTvPq.0

がまんしてぎりぎりのうんこなら、１分もかかからないし、
フォールドしたあと、フロップ開きそうならトイレダッシュで
いけるだろう。

ただ、ふきたらなくて、パンツにウン筋つくのは、
やむを得ない。
当然手洗いもなしだろう。

6450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 10:58:42 ID:inuJEFAM0

1時間に1回のブレイクで必ずトイレに行くようにしてる

6451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 11:51:36 ID:xKKLr1XI0

ハンドをフォールドするか、肛門をフォールドするか、そういう戦い。

6452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 13:48:26 ID:r2XnDlg.0

>>6449
そういうときにかぎってフロップがなかなか開かないんです。

6453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 16:20:27 ID:FPtl.kC20

自分はノートパソコンだからトイレでプレーする

6454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 19:28:14 ID:ZGDv5gP20

ポーカースターズのハンド履歴どうしてみますか
検索してみたのですが、よくわからんん

6455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 19:31:39 ID:5LYxaFOQ0

Whyなら相手がどのようなプレーをするのか確認するため
HowならCtrl+Iを使うのが一つの方法

6456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 20:51:55 ID:zVd.kTLE0

>>6452
フロップが先に開くか、肛門が先に開くか。まさに燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

6457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/05(木) 21:01:46 ID:xKKLr1XI0

トイレでプレイとは随分マニアックだな。

6458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 19:01:29 ID:8A8z0U/20

今後開催されるトーナメント#000000000ってどうやって確認するのでしょうか？
いつ開催されるのかとかよくわからないのですが

6459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 19:04:30 ID:YO15lMDM0

>>6458
ポーカースターズの話？
言ってる意味がわからないけどトーナメント番号わかってるのなら
ロビー画面でCtrl+Tで検索してみたら？

6460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 23:09:58 ID:tsCNOykY0

相手オールインでポットに１２００ドルあります、コールに５００＄いります
500/(1200+500)=29%の計算であってますか

6461 ：hyahhoo：2012/07/06(金) 23:25:10 ID:???0

>>6460さん
必要勝率の計算ですよね？
それで合ってます。

6462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/06(金) 23:35:48 ID:8A8z0U/20

>>6459
どうもありがとうございます、、
そのやりかたで確認できました、、
FPPでチケット取ったのですがどうやらトーナメントが終了してたみたいで・・
勿体無いことしました。。

6463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/07(土) 00:37:07 ID:lj4ItJa60

hyahhooさんありがとございます

6464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/07(土) 00:45:39 ID:4v9ZIUWs0

リスティールはボタンがBETした額にどのくらい上乗せすれば十分ですか？
あと低いレートだとリスティールは意味がないですか？

6465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/07(土) 01:03:08 ID:G3MfPJpw0

大体2.5〜3.5倍ぐらいが妥当。
リスチールを強くないハンドで行う場合、相手がプリフロップがフロップでほとんど降りてくれないとまずいので、
相手が頻繁にコールしたり、ルースに4BETや、フロップでレイズしてくるのならハンド絞ったほうが良い。
基本的にローレートだとブラフリスチールはしない方が良いと思う。

6466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/07(土) 01:34:27 ID:4v9ZIUWs0

>>6465
有り難うございました。

6467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/07(土) 01:58:30 ID:XDcb9Mks0

>>6464
スタック量にもよるよ。
100BB持ちなら3倍とか3.5倍がいいと思う。コールされたらポジションがないからその場で決着をつけたい。
トーナメントとかで30BB持ちぐらいなら標準レイズが2BBぐらいに対し、2.5倍の5BBリレイズぐらいでいいと思う。
相手の立場からすれば、インプライドオッズが低いからこれぐらいの大きさのリレイズでもヘボい手ではコールできない。
ペア系ですら、セットだけが目的のコールはできない。
20BB持ち以下ならリレイズオールインがいいと思う。
10BB以下ならすぐコールされるので、ブラフリスチールはNG。

6468 ：Anton：2012/07/07(土) 14:20:47 ID:CRzNBEPM0

http://www.pokerscout.com/
歴史の古い本場、欧米の掲示板です。
オールイン時に常に納得出来ない手で負けるので
調べてみると、恐ろしくなりました。
不正のないサイトをご存知の方は、教えて下さい。

6469 ：バニー：2012/07/07(土) 14:45:18 ID:iH62Vw9s0

詳しくたのむ

6470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/07(土) 17:04:04 ID:67hIwc8Q0

>>6468
そもそも、何が言いたいのか理解できません。

>>不正のないサイトをご存知の方は、教えて下さい。
不正のあるサイトをご存知でしたら、不正の具体的内容と、そう判断する根拠を添えて、教えてください。

6471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/07(土) 17:13:16 ID:ezoyv34.O

マルチだしいつもの業者でしょう
削除してもらいましょう

6472 ：hyahhoo：2012/07/07(土) 18:48:05 ID:???0

Pokerscoutがわざわざ日本語で宣伝しに来るとは思えません。
ですので削除はせずこのままとさせていただきます。

6473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/07(土) 22:25:31 ID:/XDMR0jc0

ネットでの不正は防ぎようないと思うけどな。胴元側もプレイヤー側も。
プレイヤー側でいえば、日本だとインフラ整ってるから（ネット環境＋WiMAX等）IP変えて、ソフトプレイし放題じゃない？

各協会のネット予選でも、万が一、仲間同士でソフトプレイされたら（もっと簡単に言えば、携帯電話でお互い話しながらプレイとか）
そういうの防ぎようがない乱数が絡む、情報が多い分、得するゲームだし。ネットでする以上、それはプログラムだからソースコード公開とかじゃないと誰もわからないと思うけど。
自己責任ってのでしょう。

米国がオンライン禁止にしたのも、ロンダリグだけじゃなく、ある意味賢いと思うけど・・・。

6474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 03:37:04 ID:h1D2EOCM0

Pokerscoutの掲示板なんて、昔から負け組によるしょうもない陰謀論ばかりが書き込まれてるところ。

負け続けたからインチキ、引かれ続けたから運営のダミーアカウント、相手が上手ければボット。

それがPokerscout掲示板クオリティ。

英語の掲示板にだってしょうもないのしか集まってないところはある。それだけのこと。

6475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 14:05:47 ID:Rlgyuo660

よくレイズするときに端数を999とかにしてチップを
高く積み上げて威圧するようにしている人がいますが、
そんなんで何か効果あるんですか？
見るたびにうざいって思ってしまうんですが。

6476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 14:08:34 ID:IoJdq/Ak0

うざいって思ってもらえるならもう効果でてるんじゃない

6477 ：バニー：2012/07/08(日) 14:13:14 ID:PylMz1Qg0

俺も今度　４５８とか１９８とかやってみよう

6478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 14:19:12 ID:Rlgyuo660

うざいって思うだけで、こちらの意思決定には何の影響もありませんがね。
ただ、そんな小手先のつまらんことなんでわざわざやるんかなあとあきれてるだけです。

6479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 14:27:50 ID:Osmf4N7c0

本に書いてあるからやる人もいるんでしょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1173293820/2857-2858

6480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 14:44:05 ID:sHJygTxU0

私なんか目が悪いので、相手がいくらベットしてきたかよく確認できない時あるんですよ
そういう場合には、高く積んであるとちょっとした威嚇になるかもしれないですねｗ

6481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 15:01:40 ID:jZEPSeOU0

>>6478
あきれてるだけなら無視してたら？

実際問題、それに影響される人はいるから
あなたも間接的に影響されてるけどね

あなたが認識できてないだけです

6482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 15:07:50 ID:Rlgyuo660

はい。たしかにうざいって思うことが影響されてるというならそうだけど。

意思決定に変わりがないなら、チップの額を正確に把握するために
お互い無駄な労力を使いあうのはつまんないと思わない？

6483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 15:21:39 ID:zZSFu/7s0

いや効果あるよ。俺降りたことあるもん。
今は逆にリレイズフラグだけどね。

6484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 15:34:07 ID:SGO5EQTwO

バニーのコテハンの事かと思ったw＜うざい

6485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 15:35:49 ID:Rlgyuo660

そっか、じゃあリレイズしてもらいたいときに使えばいいのかw

6486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 18:16:36 ID:XnVONFYE0

オンラインポーカーでの事では無いですが、
フィルゴードンの本にも相手の癖として書いてあった気がします。
レイズの金額は同じでも強い手ではブラックチップで、
弱い手の時はグリーンチップ（グリーンチップで払う方が枚数が多くなる）
を積むので、それを見抜いてリレイズしまくってやった、みたいな事が。

6487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/08(日) 18:34:13 ID:NLIIyLMs0

Agg%ってどんなときに使えますか？
一応HUDの画面に入れてるんですけど参考にした試しがないんですけど・・・

6488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/09(月) 21:11:55 ID:3TS/9k9M0

友達と遊ぶ時用にポーカーチップの購入を考えています。

Q:どこのメーカーのどのチップが、まぁ良いチップでしょうか？

クレイだけのをライブでは触っていますが、モンテカルロ（メーカー名？）のクレイに光沢が入っているのも重みがあって良かったです。

一度買うと、買い換えることはないので、これ無難っていうのがあれば教えていただけませんか？

6489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/09(月) 21:40:00 ID:7rVc6fPE0

>>6488
http://www.bestpokerstuff.com/WSOP_official.htm
これはどうだろうか？

6490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/09(月) 23:08:58 ID:3TS/9k9M0

>6489

凄い！オフィシャルというのも安心かなぁ。
この場合、WSOPオフィシャルというロゴを、ミーハーぽいじゃんと捉えるのか、いやいや気分あげていきましょうと捉えるのかが、自分の中で難しく葛藤があります・・・（笑）
(正直な気持ちでは、前者的な捉え方をしてしまいそう＞WSOP行ったことないですから）

それにしても、おもしろいアイテムもあり、勉強になります。ありがとうございます。

6491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 00:13:03 ID:FINUAyLI0

HUDってどういう意味ですか？

6492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 00:18:59 ID:4kdDB37I0

へっずあっぷでぃすぷれい

6493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 00:21:34 ID:d1vRySnk0

HUDって、ドラゴンボールでいえばスカウターのようなもので、対戦相手の傾向・データーを画面上に表示させてくれる、サブのアプリケーション
ググってみれば、すぐわかるよ

6494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 00:28:47 ID:FINUAyLI0

ありがとうございます！
HUDの一種にポーカートラッカーなんかがあるという認識で大丈夫
ですか？

6495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 00:52:56 ID:efODf7ogO

逆じゃね。

6496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 00:57:01 ID:zEP.zVYg0

トーナメントしかプレイしない人にとっても、HUDって役に立つんですか？

6497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 03:17:02 ID:d1vRySnk0

ちょっとは役にたつけど、ライブをするようになったら困ると思う

6498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 11:47:45 ID:Ehwc69so0

なんかマージナルにコールされるんですけどスクイーズの適正額ってどのくらいですか？

6499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 12:02:32 ID:Ehwc69so0

>>6498追記です
OOPとIPの場合両方でお願いします
今まで統一して3倍（BBx（3＋コーラー））だったんですけどOOPの場合は4倍にしようかなと思うんですけどどうでしょう
FRです
やっぱりスクイーズの場合だとヘッズの3betよりルーズにコールされるんですかね

6500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 12:54:53 ID:2BCw24ok0

FRってなに？まさかフリーロール？
誰でも参加出来るフリーロールに適正額なんてないよ。
それはスクイーズがコールされる場合が多いのではなく、フリーロールだからルースにコールされてるだけ。

マージナルハンドでスクイーズしてコールされ過ぎるんなら頻度を減らし(もしくは失くし)
プレミアムハンドでのみスクイーズするんならコミットする額にレイズしてしまうべき。

6501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 14:43:41 ID:oYTgjcIE0

>>6500
フルリングでしょ？

6502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 15:40:31 ID:hAXneh5A0

>>6499
今の流行は
お互いビッグスタックなら
IPだと(3＋コーラーの数)倍
OOPだと(3＋コーラーの数)倍にプラス1BB

オープンレイズした奴がミドルスタックだったりすると少なめ(2〜2.5＋コーラーの数)になる

6503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/10(火) 20:20:21 ID:Ehwc69so0

>>6500
>>6502
回答ありがとうございます。FRはフルリングのつもりでした。きちんと書くべきでした。

とりあえずIPはそのままでOOPではレンジ変えないで4BBでしばらくやってみます。
それでもルースにコールされる場合は狭めてみます。

6504 ：バニー：2012/07/11(水) 06:51:50 ID:Qfcp9bFw0

クリス・ファーガソンの「バンクロール管理について」を見ました

そこでは、バンクロールの５％以上のバイインを絶対しない事！とありました
（トーナメントは、２％以上はダメ）

何と言うか本当に堅実にコツコツやれって事ですよね
（ポーカー以外でも言えますが）

そんで　誰でも大勝ちする時もあるし大負けもあるって
ファーガソンですら　何連敗もしてバンクロールの半分以上なくなったって
説明あったので　トッププロですら　そういうスランプみたいな状況になるんだなって
思いました

とりあえず　この忠告通り　マイクロのゴミレートでコツコツやってみようと思います

6505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/11(水) 11:29:01 ID:7OcuR/5Y0

>>6504
ここ質問スレだから独り言は自分の日記に書いてくれ。

6506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/11(水) 11:38:18 ID:p5z8Htn2O

>>6504
バンクロール管理よりもTPOを弁える方が先だろ。

6507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/11(水) 11:38:40 ID:4aTV3kZg0

ぶっちゃけ、ホールデムマネジャーとポーカートラッカー、
どちらがお奨めですか？　プレイはポーカースターズのみです。

6508 ：hyahhoo：2012/07/11(水) 20:39:30 ID:???0

>>6507
機能はあまり変わりません
それぞれにしかできないこともあるけど
日本人はHM使っている人が多いからHMがおすすめです
何かあった時の対処法を誰かが知ってる確率が高まるので
といっても多くはHM氏によるサポートですが•••
もし頼ることがあると思うなら、この掲示板からアカウント開いていただけるとありがたいです
ごく少額ですがアフィリエイト報酬が発生し、HMさんに渡ります

6509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/11(水) 20:47:51 ID:G6lzQ/gM0

トーナメントの選定に関する質問です。
現在、シマダさんの『トーナメントポーカー入門』、ガスの『Every hand revealed』
を参考に、トーナメントを練習したいと考えています。
特にリングとは異なるアグレッシブなプレイを練習したいと考えています。
その場合、1ドルバイインフルリングの以下のトーナメントにおいて、どのトーナメントに参加するのが適切でしょうか？
１．45player ブラインド上昇まで10分
２．90player ブラインド上昇まで5分
３．180player　ブラインド上昇まで2分
下に行くほど、賞金もあがります。
どのレートが練習(もちろん勝ちたいです)に適しているのかわからず、
なにかアドバイスがあればご教示いただきたいです。
宜しくお願いいたします。

6510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/11(水) 21:15:20 ID:yin9D7yc0

練習というなら45player ブラインド上昇10分一択
5分だとすぐにテーブル全員20BB程度のブッシュorフォールドになってポストフロップの練習にはならない。
2分は問題外

6511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/11(水) 21:58:14 ID:RFlNGP0A0

わかりました！
お陰さまで心ゆくまで10分の所で練習できそうです！
ありがとうございました。

6512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 17:14:04 ID:DIBMMW3w0

現在、$3.5のSTTを1面打ちして（1日に10〜15ゲームくらい）
3ヵ月くらい安定して利益は出てるのですが、
ここから利益を増やしていくには

・同じ$3.5ドルで面数を2面に増やす
・バイインを$7に上げて1面打ち

のどちらがいいと思いますか？

6513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 17:49:27 ID:Sk0cx5h20

同じ$3.5ドルで面数を2面に増やす

6514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 18:45:10 ID:.A8rnmIo0

$7にあげて面数を2面に増やす

6515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 19:00:12 ID:MerYbyCYO

そのバイインで利益出ることが確約されてるなら、面数増やす方が確実じゃないかな。分散も小さいし。
ただ、ゆくゆくはレート上げることになるわけで、そのためにチャレンジするのも手だと思う。

6516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 19:22:15 ID:W79Reh960

今のままで反省時間を増やす
マイクロでの利益を最大化することにそれほど意味はないと思う

6517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/13(金) 20:27:24 ID:eYfARpUs0

マイクロレートのズームNL10をやってるのですが、
自分がKKを持っていて、明らかにロックな相手に3betをされ22BBくらいの4betをしたところ
オールインされた場合降りてもいいんですか？
「KKを100bbで降りることは絶対にない」と言いますが、
300ハンドで3bet2%の相手がAKを持っていることは少ないと思うのですが。

他にもフィッシュにミニマム5betされた時など、降りたい時が山ほどあるのですが。

6518 ：バニー：2012/07/13(金) 20:37:06 ID:z7LWWwW.0

ぷりふろでKKおりれる人はすごいね

6519 ：hyahhoo：2012/07/13(金) 21:20:41 ID:???0

相手が本当に超ロックなら降りても良いんじゃないですかね
僕も降りることあります
百万ハンド以上やってたしか五回とかですが。。

6520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/14(土) 11:00:59 ID:rVa6569w0

WSOPで使われているチップの色と単位を教えて下さい。
例えば赤は５、黒は１００等です。
全てのチップ色と単位が知りたいです。

6521 ：hyahhoo：2012/07/14(土) 11:08:30 ID:???0

25-green
100-grey
500-purple
1000-yellow
5000-orange
25000-dark green
100000-lavendar
250000-beige

のようです

6522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/14(土) 11:21:09 ID:rVa6569w0

有り難うございました！

6523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/15(日) 03:29:29 ID:h.SvsHh60

質問です。
BWINにバンクロールのトランスファー機能って備わってますか？
一応ソフトとHPの確認はしたんですが見当たらなかったので質問
させていただきます。

6524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/16(月) 05:54:07 ID:rHwm7KxQ0

【$3.5 STT 18人】のプレーについて質問です。
自分は大体参加率6-10%くらいのロック〜タイトなプレイだと思うのですが
18人から9人のファイナルテーブルに行くことは多いのですが
固いせいかスティールも納得の行くハンドしかせず、相手のスティールは
ほぼ通してしまいます。
後半になるとブラインドで削られどうにもバブルになってしまいます。

ハンドが入った時に強気に行っても、レートが低いせいか
どうしてそのハンドでプリフロの3BETにコールしたの！？というような
とんでもないハンドで入ってきてストレートを引かれバッドビートということも
多々あります。

かなりスランプなのですが、こういった場合はプレイをどう変えたら良いでしょうか？
よろしくお願いしますm(_ _)m

6525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/16(月) 09:13:12 ID:pXBj9mLQ0

んんんん、トーナメントってそういうのがあるから難しいですよね。
私はそういうの考えるのが嫌で、マックスバイイン限定のキャッシュやってます。
順位、チップスタックによって戦い方を変えなければなりません。
よって参加率はターゲティングするものではありません。

ポーカーは、突き詰めれば受手有利なのですが、
ポットの大きさによって利益の出るコールレンジが異なります。
バイインに一定以上のスタックが要求され、
マックスバイインを上回らない限りリバイがいつでも可能なキャシュゲームでは、
自分や相手のベットの大きさや頻度によって平均的なポットの大きさが決まり、
そこから逆算して最も利益の出る、プリフロップでの参加率を計算することができます。
また、ベットの大きい対戦相手を選べば、利益の出るコールレンジは広がり、
「受けて勝つ」のが容易になります。

しかし、トーナメントとなるとそうはいきません。
そこがポーカーの本質というか、トーナメントを面白くしてるところなんですが、
トーナメントというのは、好きなときにバイインやリバイをすることができません。
スタックの大きさはバラバラで、平均スタックの小さいテーブルだからといって
その場を立ち去ることができないのです。

スタックが小さければ、そのぶん期待値プラスとなるコールレンジは狭まり、
すなわち受けて勝つのが難しくなるため、スチールといわれるように、
相手を降ろしてチップを集める戦略が有効になってきます。

またトーナメントは極端なことを言えば、自らベットするだけで期待値が自分以外に配分される
という性質があり、また、ブラインドの上昇によるチップのデフレ化や、
複数の人間に分配されるという賞金構造などがあります。そういったことは
ポットに対するベットの大きさを小さくするようプレイヤを動機づけ、
結果、受けて勝つのが難しくなり、ゲーム展開がスチール主体となるのです。

タイト好きな日本人が陥りがちな悩みなので、>>6524さんの気持ちがよく分かります。

トラッキングソフトを開発してるサイトのレポートによると、
各プレイヤがスタックを充分に用意できるテーブルにおいては、
その参加率はテーブル平均より少しタイトなのが最も高利益で、
これは理論上、導出される計算式に当てはめても数値的に一致します。

方針としては、

・自分がショートスタックのとき
・敵がショートスタックのとき
・ブラインドのインフレ率が上がる中盤以降
・バブルで自分がビッグスタックのとき

ではアグレッシブにプレイし、逆に

・自分がビッグスタックのとき
・敵がビッグスタックのとき
・チップの価値が低く、全体的にスタックが大きい序盤

ではタイトにプレイできれば理想的です。
難しいのが、チップリーダーズの一員となったときにルーズアグレッシブに行くべきかどうかですが、
これについては私に大学レベルの確率の知識がないため、お答えできません。
微積分を絡めた確率論に素養のある方に任せたいと思います。

6526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/16(月) 15:49:10 ID:32Jn10Z6O

>>6524
ルーズなプレイヤーが多い状況で無理にハンドレンジを広げる必要はない。
ただ、スチールに関してはスタック次第で糞ハンドでも頻繁にやっていったほうが良いと思う。
コールレンジはプッシュレンジよりも狭いんだから降りてくれる場合が多いし、コールされても勝率は0じゃない。

6527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/16(月) 22:01:04 ID:LAlimEd.0

>>6523
ありません。

6528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/17(火) 00:21:28 ID:tcLHkYtQ0

>>6524
変えなくていい
自身言ってるようにBAD BEATや下振れ
どんなスタイルとっても一長一短ある

6529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/17(火) 10:27:29 ID:kw2HkNig0

Event 30: $1,500 2-7 Draw Lowball

これって手札が４枚なんですが４枚でやる2-7なんですか？

6530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/17(火) 11:05:00 ID:USvbwGDM0

今からStarsに追加入金しようと思うのですが、ボーナスコードは何が使えるのでしょうか？

6531 ：バニー：2012/07/17(火) 19:03:55 ID:nJQc9yQg0

STARS600 だっけ？　それでずっとやってる

6532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/17(火) 21:21:23 ID:OVjuBolE0

それって初回入金だけじゃないんですか？

6533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/18(水) 10:41:38 ID:hErjPx.s0

>>6531
追加入金て書いてあるだろ
よく読んでから書き込めよ
他のスレもだぞ

6534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/18(水) 19:12:06 ID:lf2oMdiI0

最近始めた初心者ですが、ポジションがないときのミドルペアやボトムペア
（呼び方違うかも）の対処に困っています。
例えば、
①自分がAToでフロップがKcTc８dとなったとき
②A５s（仮にスペードとしましょう）でKcTc５dとなったとき

①の場合、相手がヒットしていない場合もあるのでベットするとは思うのですが、
フラッシュドローに対抗するためポットサイズ近くを打つべきか、ハーフサイズ
程度にとどめておくべきでしょうか？

②の場合、そもそもベットしないべきでしょうか？

皆さんの考えを教えてください。お願いします。

6535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/18(水) 19:14:46 ID:lf2oMdiI0

すいません、加えて②の場合でフロップがKcTd5hの場合も教えてください。
よろしくお願いいたします。

6536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/18(水) 19:20:12 ID:En4tl8eUO

>>6534
普通ノーヒットでもCB打つんだから何らかのヒットしたなら打つ。
ただ、ターン以降継続してベットしていくのは難しいので、相手がアグレならチェックコールでブラフ誘うのもあり。
ベット額については普通統一させる。
相手がドローであることが明確ならポット打ちたいけど、普通分からないのでトップペアでもワンペアでもハーフ少し上ぐらい打てばオッズも消せるし、被害も抑えられる。

6537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/18(水) 20:37:13 ID:AwUqMhYM0

ポジションが無いときは、選択肢は少ないですねえ。ｃ−ｂｅｔあるのみ。

もしコールされたら、ボードテクスチャーや敵のタイミングテル、スタックサイズや過去のプレイ内容を
考慮して、ターンでもベットするか、チェック・フォールドをするか決めましょう。

6538 ：BTL：2012/07/18(水) 20:59:43 ID:xw9n6tFc0

>>6534
1対1なら積極的に攻めてった方が得です 一人落とせば自動的に勝ちになるから
敵が複数の場合は、相手のこと完全に把握してるか自分の強さに自信が無ければ動いてはいけません

6539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/19(木) 06:00:40 ID:fbCeHBDA0

StarsのFifty50について質問です
最近キャッシュの下ブレがひどく新たなゲームをやろうということでFifty50で100本やろうかと思いました
現在20戦目くらいなのですが既に１万トーナメント$ほど下ブレしているのですが、このくらいの下ブレは普通ですか？
思いの外稼げない、、というより現在マイナスなのでこのまま継続するか考え中です

6540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/19(木) 07:07:24 ID:/gjQ4IQI0

1500点持ち*20本やって10,000点の下振れってこと？
ありえなくはないけど結構エグいね。
MTTなら普通。Fifty50ならわりとアンラッキー。

6541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/19(木) 11:19:54 ID:SeX9JvQs0

EV右肩上がりなら別に気にしてくていいでしょ

6542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/19(木) 16:31:03 ID:Dh4Om.5I0

6BI分なら余裕であります。5000ゲームやって2000BI下振れている外人も居ますよ。

6543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/19(木) 16:48:05 ID:/gjQ4IQI0

>>6542
fifty50で？

6544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/19(木) 17:21:26 ID:Dh4Om.5I0

ごめんなさいハイパーターボでした

6545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/19(木) 22:52:58 ID:DKQkqcXs0

レートの表現方法はどれが正しいのだろう？
＄1NLを100nl、100NL、1NL、0.5/1NLとバラバラに記載されている。
（1nlと小文字で書いてるのは見たことないが・・）
統一感が無くてなかなか分かりにくい事が多い。

私の中の感覚では＄1NLは大文字を使うなら1NL、小文字なら100nlと書くのが普通という認識だが正しいのだろうか？
100NLだけは違和感がありすぎて受け入れられない。

正解を教えてください！！

6546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/19(木) 23:39:12 ID:huSD9p3Q0

>100NLだけは違和感がありすぎて受け入れられない。

正解とかはなくて、２＋２で100bbの場合に浸透してるからどうしよもない。
0.5/1 NL が勘違いされない。

6547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 00:48:11 ID:nTH9JLLM0

ミドル以降のポジションで
フロップでミドル、ボトムペア持ちでベットしたときやＣＢでベットした後
レイズされたらトップペア以上orセミブラフと思いこんで降りることがよくあります。

ポットの半分以上のベットに対してレイズするとき
裸のブラフをする人はかなり少ないと思っているのですが
この考えは実際どうなのでしょうか。

手が入ってない限りレイズには参加しないようにしているので
レイズされるとすぐ降りてしまうのですが改善してほうがいいのでしょうか？

6548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 01:43:01 ID:e/KeMmcI0

1年以上やってて、スターズのS&G以外の通常のトーナメントで
まだ1回もファイナルテーブルまで残ったことのない人っています？

6549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 01:53:52 ID:lcRD0bPw0

セミブラフってコミットするように打つのがいいんですか？
コミットしないように打つのがいいですか？

6550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 07:27:05 ID:lrGPsebE0

あくまでもブラフなんで、相手にフォールドしてもらうのが基本。
そのためには、オッズを打ち消すだけの額である必要はある。
コミットが視野に入るスタックサイズでは、むしろブラフは控えるべき。

6551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 09:36:13 ID:z3.QMhu60

>>6545
逆に「1NL」って書き方が慣れない。
「なんだそんなレート(0.005/0.01？)ねーだろ」とか突っ込みたくなる。

「0.5/1NL」ってしっかり書くか「100NL」だと思う。
で、大文字小文字は関係無いだろ。

6552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 10:26:19 ID:1CnHXXcYO

俺も大文字と小文字になにをそんなにこだわってるのか分からなかった
別にどっちでもよくね？何かと間違えるようなことあるっけ？

6553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 13:58:55 ID:cA7t3vr20

結局はポーカーを始めた時期によるのだろう。
100NLって書き方はここ数年で広まった。
昔は1NLと書くのが普通だった。

2+2やHMなどで100nlっ書かれているからだと思う。
ただCISがやってるレートなんかやいわゆるハイレートは50NLとか100NLって書かれる事が多い。
10000NLなんて言いにくいよね

6554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 15:32:51 ID:MDIVHnt60

>>6547
いいと思います。

（チェック）レイズにどれ以上の手でコールするかは、相手のレイズ率によります。
相手の（チェック）レイズがtop pair or better with semi-bluffなら、ボトムペア以下は降りなければ
ならないし、ミドルペアでコールするにも相手のセミブラフ率以上のレンジでコールしてしまうと、
勝率は50％ギリギリのラインで、下手するとこれを下回ってしまい、期待値マイナスになります。

ピュアブラフは、ベットしたときのハンド全体の強さを大きく低下させるので、する人はほとんどいません。
フロップ、レインボー、ペア・ザ・ボードでトリップスと絡めてチェックレイズピュアブラフを混ぜ、
局面を掻き回してくる奴はたまにいますが。

6555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/20(金) 16:28:45 ID:nTH9JLLM0

>>6554
降りてばっかりで不安だったのですがそんなに気にしなくてもいいみたいですね。
ありがとうございました。

6556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 10:43:10 ID:oxku7/Is0

幾つかわからないことがあります。

6Maxでリンプする人が時々いますが、自分がsbでリンプにどんなハンドでコールしていいのでしょうか？
Ax、スーコネはコールすべきでしょうか？

時々フィッシュっぽい人にプリフロ２倍ぐらいの3betされますがどんなハンドでコールしていいのでしょうか？
ペアはポジションに関わらずコールしているのですが、AJやKQなんかはどうすればいいのでしょうか？
降りるのが悔しいです。

フロップCBレイズされて、トップペアなどのマージナルハンドを持っていた場合、
フロップコールしたとして、ターンもCBにコールしていいのでしょうか？
例えばフロップKd7s8sターン2hとかで、自分はAK。
ポジションや相手によって変わってくるでしょうが。

6560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 15:02:30 ID:Pj46rfrYO

>>6556
相手次第としか言えない。
が、リンパーがコーリングステーションで、BBがリンプにレイズを頻繁にかけるタイプでないなら、
インプライドオッズがあるハンドはコールしていっていいと思う。
逆にK2とかQ5とかマルチウェイになったとき、トップペアの価値が分かりにくいハンドは、事故を嫌って降りるか、レイズしてヘッズに持ち込む。

安く参加したハンドはナッツでない限り慎重に。
トップペアなんて、ブラインドならチェックで回しても良いぐらいだと思う。

6561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 15:04:35 ID:Pj46rfrYO

ちなみにAKでこちらがCBされる状況は普通ない。

6562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 16:49:16 ID:B0YcjLME0

ある程度の軍資金を用意して、なるべく0.25/0.50NL以上とかでプレイした
ほうが良いのでしょうか？
いくら本読んで勉強して、ハンド絞ってTAGにプレイしても、0.10NLとかだと
53sとかQ7sとか訳の分からんハンドに捲くられたりして収支が安定しません。
FEがないのにベットしている状態、といえばそれはそうなのかもしれませんが、
馬鹿みたいな手で参加してくるRussianとかがいないレートでやりたいです。
もう疲れましたよぱとらっしゅ

6563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 16:53:43 ID:4rwOD46Y0

そりゃそうしたほうがいいでしょ
0.5くらいあんまお金ない人でも打てるし
逆に何故そうしないのか謎なくらい

6564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 17:28:00 ID:sEim0UwA0

ここで聞いていいのか分からないですが、
iphoneで便利なアプリとかありますか？
例えばオッズ計算などです。
検索すれば出てくるのですが結構な数があり、
有料のものもあるので、主観的な感想で良いので教えて下さい。

6565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 17:55:44 ID:Pj46rfrYO

>>6562
TAGってそういうハンドが出てくるルースコーラー相手に優位を発揮できるものなんだから別に間違ってない。
どちらかと言えばフロップ以降のアクションに問題があるんでは？

レート上げるとTAGの割合が上がり、それに伴ってセミルースアグレも増えるからレーキ負け、下手すれば環境的な弱者になる可能性すらあるよ。

6566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/22(日) 19:31:32 ID:BQpQkqf20

>>6564
専用スレを立てました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1342953049/l50

6567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 00:29:42 ID:HkynNNxM0

プリフロで僅かながらのスタックを残して
大きくレイズする人をたまに見かけるのですが、
あれもなにかの作戦なのですか？

6568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 00:46:51 ID:.5oQZweM0

何もありません。just moronです。

6569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 01:15:32 ID:/GmJeFBQ0

日本語でおｋ

6570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 01:17:27 ID:IHiuhiWQ0

bad beat jackpotの　２枚の手札がin playの意味について教えてください。
２枚とも「役」に入っていないといけないのでしょうか？それともキッカーでもいいのでしょうか
例えば
Player1 A5
Player2 Ah3h
で
5s5c5h2h4h と出て

P1 5555A 5のクワッズ　手札のAもキッカーとして使われている
P2 Ah2h3h4h5h　ストフラ

の場合、bad beat jackpotは認められますか？

6571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 01:22:51 ID:ebK2717.0

認められません。

6572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 01:27:20 ID:HkynNNxM0

>>6568
ありがとうございます。

それと別の質問なのですが、
先日の公開インタビューで木原さんが、やはり基本はリングゲームだとおっしゃっていたので
トーナメント志向の自分ももう一度リングをやり直してみようと思っているんですが
リングで安定して勝ち続けるにはHMとかトラッカーとかの補助ツールは必須なのでしょうか？

6573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 01:30:18 ID:pIhsLEJs0

>>6570
そもそも、場に３枚でのクワッズが対象外

6574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 13:58:46 ID:1oKROHFI0

>>6571 >>6573
まじですか！Σ(￣□￣lll)　５年以上ディープにポーカーやってたけど
ずっとずっとそれらは適用が普通だと思ってた。まあBBJPなんてルールのある所は
バカバカしいので滅多に打ってこなかったけど。

もちろん、個々のカジノが規定したローカルルールが優先されるので、規約をよく
読まなければならないのは当然だけど、慣例というか一般論として、２枚使いと
いうのは、手役そのものに絡む必要などなく、キッカーで使用するのも当然OKが
常識だと思ってた。少なくとも３年くらい前に、ハラーズのポーカールームにいた
正社員に確認した時は、そう言っていた。

AAもち　AAKKK　当然、JP対象
AKもち　QQKKK　これは　JP対象だと思ってた（キッカーで使ってる）
AKもち　AAKKK　これも　たぶんJP対象じゃまいか（解釈によっては１枚使い）
AAもち　AKKKK　これはダメ

そもそもクワッズだけが特別に４枚をもってクワッズの判定対象となる、という話は
いかにも不自然だと思うのだが・・・

6575 ：6574：2012/07/23(月) 14:02:32 ID:1oKROHFI0

ちょっと例が不自然でしたね。

QQもち　QQKKK　当然、JP対象
AQもち　QQQKK　これは　JP対象だと思ってた（キッカーで使ってる）
AQもち　QQQAK　これも　たぶんJP対象じゃまいか（解釈によっては１枚使い）
QQもち　QKKKK　これはダメ

これに訂正します

6576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 17:39:42 ID:8gH084vE0

http://www.partypoker.com/promotions/bad-beat-jackpot.html
パーティーの見てもお互い2枚使ってればオッケーとしか書いてないように見える。
AQもち　QQQKK　自分もこれ認められると思ってたんだけど違うのかな？

6577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 21:38:59 ID:Kes.4OR.0

気になるなら、サポートに直接聞いてみればいいのでは？

6578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/23(月) 23:49:18 ID:ebK2717.0

自分は>>6571なんだけど、レス撤回します。
わざわざiPokerのサポートに件のバッドビートに問い合わせてみてあげたところ、
認められるという返事でした。
もしかしたらネットワークによって認める認めないの違いがないとも限らないけど、
>>6574、>>6575の議論は正しいと思うし、実際に「認める」というサポートがあったので、
>>6570がどこのルームの話か知らないけど認められるはず。

6579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/24(火) 00:21:23 ID:jCP0kzr.0

「認められた」もクソもあるかよって感じする。
QQQAKのAQ持ちは確かに微妙なんだけど、
QQQKKのAQ持ちは「2枚使う」には120%条件あってるから、もしそれで適用されないとか言い出すなら「裁判するぞ」ぐらい言っていいと思うよ。

6580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/24(火) 00:28:28 ID:JMF5xzxk0

>>6572

もちろんHMは必須と言えます。
MTTなどとは違ってハンドデータが溜まりやすい事もあり、重宝します。
ただ最近はオマハをプレーした方が良く、ホールデムは殆どレーク負けする運命です。
NL1以上まで上り詰めたところで、周りのレベルが高すぎて勝ちきる事ができないでしょう。

つまりハイレベルな相手とプレーする練習用のゲーム、という事で、
稼ぐ為のゲームとしては全く向いてないと言えます。稼ぐ事が目的なら最悪です。

ccさんも言ってましたが、稼げる順としては
ライブキャッシュ→→→オンラインMTT→ライブMTT（税金含め）→→オンラインSNG→→→オンラインキャッシュ
みたいな感じだそうです。

6581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/24(火) 02:54:13 ID:7jDokle.0

>>6574
http://wizardofodds.com/games/texas-hold-em/bad-beat-jackpots/

タイプが３つ　あるようですね。
タイプ２は、plus any four of a kind, whether the bad beat hand or winning hand, must contain a pocket pair.

6582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/24(火) 03:48:12 ID:7jDokle.0

the "Bad Beat Type 3", are the most common, in my experience.

6583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/24(火) 09:33:47 ID:Y8Yin3Vw0

オンラインキャッシュに常駐してるのは馬鹿かプロかチーター(BOT含む)

6584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/24(火) 23:49:42 ID:.inT.Up.0

ＩＣＭディールの際に考慮すべきことはなんですか？
どういう時に了承すべきあるいは持ちかけるべきですか？

6585 ：hyahhoo：2012/07/25(水) 00:39:10 ID:???0

ディールした経験もあまり多くないのですが…。

（オンライン）トーナメントでディールするのは、
負けた時と勝った時の賞金差が大きいのでリスクを抑えたい時、
というのが最も多いと思います。

あとは、
相手の方がスキルが上なのにICM通りに配分できそうな場合、
相手がディールに慣れてなくてこちらに有利な交渉ができそうな場合
疲れていてベストなプレイができなさそうなとき、
賞金額が大したことないので時間の無駄を省くため、
なんかが多いと思います。

ライブの場合は、どうしても優勝者となりたい時、
あるいは逆にそれを譲ってでも賞金額の期待値を上げたい時などもあります。

ディールは、ICM計算機で出した数字よりは下回らないようにするのが基本です。
しかしICM計算機は、チップ量に応じた期待値は出してくれますが
スキルとポジションは勘案してくれていません。

ですので、相手がプロで自分よりもスキルが上である場合、
ICMの値どおりで合意できれば得となります。

スキルが同じだと仮定した場合、自分がブラインド、アーリーポジションなら
ICM通りでディールした方がやや得です。
逆に相手がブラインドやもうすぐブラインドという位置でディールを言い出したなら
そこも交渉材料にしましょう。

基本的なスタンスとして、「自分はあまりディールに乗り気ではないが・・」
という態度を取っていると、ディールに積極的な人から多少配分をもらえたりして得する場合が多いらしいですｗ

6586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/25(水) 02:07:15 ID:P8pVu5RA0

>>ＣＣさん

よくわかりました。
ありがとうございます。
交渉時のポジンションの重要性については気付きませんでした。
内心乗り気であっても少しはごねたら得するかもというのも覚えておきます。

6587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/26(木) 18:40:17 ID:LGhqVx.I0

何が正解かというよりは、皆さんはどうされるのかお聞きしたいのですが。

Speed SNG buy-in$100ちょっと
自分はBB　14bb ハンド９９

SB(7bb)まで降りて、SBがなんとMin raise!!!
通常の相手なら、私のスタックはreshoveするピッタリサイズ＆ハンドなわけですが、彼はかなりの負けプレーヤーであることがわかっています。
今回はmin raiseしたことはないですが、以前に序盤にKKでmin raise したのを見たことがあります。
あえてSBでmin raise? 彼のフィッシュぶりからしてQQ+と見てフォールドしたわけですが、
皆さんはこのシチュでどうされますか？

6588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/26(木) 20:42:18 ID:NU9D/h320

相手のスタッツすらないのに、誰が的確に答えられるのか。

6589 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/26(木) 20:52:16 ID:PIl8Z6GA0

>>6587
ITMまであと何人なのかにもよると思いますが、
相手をFISHと判定してQQ+と読んだわけですから降りて正解でしょう。
私も降ります。
所詮９のワンペアですしね。

6590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/26(木) 21:49:49 ID:LGhqVx.I0

>>6589
ここでのフォールドは、あまりに素直すぎて賛同してくれる人が少ないかなと思ったので、
最初の方が賛成してくれて少し安心。
6人テーブルで4人残っていて、ギリギリチップリでした

>>6588
三桁バイイン以上になると、スタッツってあまり関係なくなると思って書きませんでした。
皆プレーを散らしてきますので、平均でスーパールーズな人が超ロックなこともあるので
平均値は役に立たないかなと。
そういうわけで、HUDは（プレーの邪魔になるので）表示させてませんが、
今見返したらいわゆる教科書的な感じでした。
、

6591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/26(木) 22:01:27 ID:LGhqVx.I0

逆にpushすべきという方の御意見を聞いてみたいです。
改善すべき点がたくさんあると思っていて、特にこのプレーはブレークスルーになりそうなので。

6592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/26(木) 22:26:40 ID:aVfLirZY0

>>6587
他のチップ量がいくらかにもよりそうですね。
あとはアンティの有無でも変わりそう。多分あると思うけどｗ
どれくらい相手のデータがあるか分かりませんがminraise＝プレミアと思う何かがあったのですか？
それが無いなら自分はオールイン返します。負けても7bb残りますしね。

6593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 00:06:11 ID:qssDi6vI0

どのぐらいの履歴があってミニレイズが強いと判断してるのかっていうのが問題だろうね。
見たってのがそのゲーム中に１、２度のことならオールインするほうがいいと思う。

6594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 00:19:26 ID:oipJ/LCo0

99なんてプレミアムハンド滅多に来ないしな…すぐスーパーショートになっちゃうよ。

6595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 01:39:21 ID:Uw7AWCls0

皆さん、プレーしたらその日の反省会とかやってます？
かなり前にした方がいいという方がいらしたと思うんですが、
実際にやっていらっしゃる方がいたらどんな点に気を付けて
したらいいのか教えてください

6596 ：key：2012/07/27(金) 04:36:40 ID:wPKMKuE60

>>6587
自分は絶対に降りません。１００％オールインします。
それまでに相手のハンドがプレミアであるという絶対的な理由があるならともかく、１００ハンドしかない情報量で降りるのは不可能、というか、かなりのミスプレーではないでしょうか。

6597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 17:39:22 ID:yqb5VT1I0

ですよね。

6598 ：6587：2012/07/27(金) 20:24:37 ID:e01SxOLk0

>>6596
ありがとうございます。
100なのは＄バイインで、彼との対戦履歴は16000ハンドくらいあります。
さすがに100ハンドでは、フィッシュなのかたまたまトリッキーなことをして
ペースを変えようとしたところにでくわしたのかわかりませんので。


pushするべきとの御意見ありがとうございます。
横柄な物言いですが、結論は必ずしも必要なくて、それに至る考え方と理由を教えていただきたいです。

もう一つ、皆さんにお伺いしたいのは、SBでmin raiseするフィッシュ（に限らず）
は、何を考えて（非難ではないです）そうしているんだろうと。
彼は４桁バイインのトナメにも参加しているので、
それだけのバイインを小さめのステークスor バイインで稼げたプレーヤーで、
今は負けているとはいえ、考え方になにかいい物があるはずです、

6599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 20:42:48 ID:DWcJoZmwO

むしろ何BBレイズするのが妥当だと思うの？
ミニマムレイズはオッズ与えることになるけど、99ですら警戒して降りてくれるなら喜んでミニマム打って打ち返されたら降りるわ。

6600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 20:51:29 ID:u75lZoUM0

コロコロ大事な情報を後出しするってどうなん。

6601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 20:52:27 ID:u75lZoUM0

しかも最初はフィッシュって言ってたじゃん…何だそれ…

6602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 21:08:39 ID:qssDi6vI0

このフォールドはものすごいリークになるリスクがあるので
かなりの確信がいると思います。
オールインならナッシュ均衡的に変なことにはならないわけで。

16000ゲーム分析した結果プレミアムしかみたことないなら
フォールドはもちろんokだと思うけど、それでもミニレイズにフォールドする相手は
メモつけられて弱いハンドでもやってきてる可能性があるんで
たまにはオールインしていかないといけないんじゃない。

6603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 21:14:52 ID:V14.Dq9I0

>>6587
ハンド99っていう表現は誤解を招くんじゃないでしょうか？
自分はハンドサンプルが100ハンド位なのかと思ってました。
そのSNGの99ハンド目ということですね？

16kの履歴があるならレンジもある程度、正確に把握できていそうですね。
QQ+、ということがわかっているならKK+で戦えばいいんじゃないでしょうか？
SBからのスチール額にテルが出ているのならメモっとくのもいいかもしれません。

6604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/27(金) 21:29:30 ID:UoL7oaGg0

>>6595
>>6595
俺は反省会ってほどじゃなくても、プレイ中にちょっと気になったらそのハンドをノートにメモしておいて、後からHMのリプレイで見返すや。
問題がないと思えばそれで終わりだけど、良くなかったと思えばそう思う理由を文章にしてノートに残しとく。
そんで似たような状況になったときの参考になるようにしてる。
たまにこのノートを見返したりすると、結構勉強になるよ。

6605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 00:23:27 ID:hxBzqB1g0

>>6598
情報が無い相手やフィッシュ気味の相手ならミニマム＝プレミアだと確信が無いので99はバリューオールイン。
情報があるならそれを教えてくれないと判断できない。

SBでミニマムはフロップ以降で主導権を取れるのがメリット。
7bbではベットフォールドできないからオールインしちゃうほうが明らかに+EV


>>6595
大きなポットを主に見返します。収支に大きく関わる部分だと思うので。
注意としては結果に惑わされすぎないこと。
その時はどういう思考をして、冷静に考えるとどうだったのかを考えます。
相手のレンジを考え直すとミスプレーだったこともありますね。

6606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 03:53:25 ID:1ylDv7kI0

Titanポーカーのチャットができません
Enterおすように書いてあるのでおしてるんですが

6607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 04:17:29 ID:N3nGpDbI0

>>6606
キーボードの設定が日本語では無理。
英語設定のキーボードを追加設定
英語（英国）にチェックを入れる。

JPとENを選択できるようになり、チャットするときはENを選択。

6608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 04:27:24 ID:N3nGpDbI0

Windows 7 のコントロールパネルからキーボード変更。

6609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 10:23:52 ID:1ylDv7kI0

>>6607 >>6608
ありがとうございます

パソコンに疎いんですが
標準PS/2 101/102キーボードが英語キーボードあってますか？
互換性性がないと出たんですがインストールして大丈夫でしょうか？

6610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 10:51:57 ID:pO796uvc0

>>6609
こちらを参考に。
http://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=012779

6611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/28(土) 11:08:09 ID:1ylDv7kI0

>>6610
できました
ありがとうございました！

6612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/29(日) 17:49:09 ID:8qcmrynQ0

自分がSBで全員フォールドで回ってきた場合
どの程度の手札でフォールド、リンプ、レイズすべきですか？
また自分がBBでSBまでフォールド、SBがリンプインしてきた場合
レイズした方が良い手札の範囲はどの程度ですか？

6613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/30(月) 01:56:50 ID:vg2bYqz60

全て相手次第

6614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/30(月) 03:01:10 ID:q2BqT4.M0

>>6612
ＳＢでのプレーはシンプルに「プリフロップ・フォールド」をおすすめします。
ポストフロップ後もポジションがなく、さらに、ＢＢの相手も「たまたまＳＢに強い手がいるとは考えづらい」
と見て、攻撃的になります。よほどいいスターティングハンドでなければ、たいてい負けます。

逆に、ＳＢが攻撃してきたら、ＢＢではリラックスしてコールしてください。３ｂｅｔもオーケー。
ＳＢが、チェック、弱いベットをしてきたら、攻撃してやりましょう。

6615 ：key：2012/07/30(月) 05:26:29 ID:GzA3nBpY0

>>6598
>>6602,>>6603さんと同意見です。
単純に、９９はとても強いです。７ｂｂをフォールドするには、かなり強い理由が必要です。
ポジションがないところからのミニレイズのショウダウンを５回くらいは見て、そのすべてでQQ+だったというレベルの情報がないと、とても降りるようなハンドではないです。

>>6612
一般的には、ボタンからオープンレイズするハンドと言いますが、個人的にはそれよりは少しだけタイト目にしたほうがよいと思います。
相手が弱いなら高い頻度でレイズし、強かったりアグレッシブだったりする場合は、フォールドを増やすほうがよさそうです。
自分は大体上位４０％という感じですね。

6616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/30(月) 09:40:44 ID:MHojk9AM0

相手に対するデータが少ないんであればハンドとポジションで打つしかない。
それだけなんだけどね、最近の質問に対する解って。

6617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/30(月) 16:23:35 ID:vJRZ43rU0

ギャップコンセプトについて質問です
前にレイザーがいる場合、コールするにはレイズインをする
ハンドより強くないといけないと言いますよね？

しかし、ポジションがある（オリジナルレイザーがボタンの
場合を除く）ことになるので、それほどハンドの強さに差は
要らないと思うのですが、どうでしょう？

6618 ：key：2012/07/30(月) 16:35:13 ID:GzA3nBpY0

オリジナルレイザーだと、そのままポットを取れる可能性がありますが、コールした側は絶対にプリフロップでポットは取れないので、やはりその分少し強めのハンドが欲しいと思います。
あと、オリジナルレイザーはAA,KK,QQ,AK等を持っているかもしれないですが、コールした側はそういうモンスターハンドを持っていないという情報を相手に持たれた上でプレーしないといけないです。

6619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/30(月) 18:46:30 ID:vJRZ43rU0

返信ありがとうございます！

なるほど、１行目は納得できました。
であれば、具体的にどのくらい強いハンドがいるんでしょうか？
例えば自分がミドルで前にレイズインが１人いる場合（事前に相手の情報
がないとする）、AJ、TTくらいからコールですかね？

それと２行目は、言いたいことはわかりますが、ポジションがあるプ
レイヤーも将来様々な情報を得ることになるわけで、ハンドを強くし
なければならないとまでは言えない要素だと思うんですが、どうでし
ょうか？
要は、オリジナルレイザーが得られる（モンスターハンドではないと
いう）情報と、ポジションのあるプレイヤーが将来得る情報を天秤に
かけると、どっこいじゃね？ということなんですが

6620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/30(月) 19:52:44 ID:J.M7u5/Q0

>>6619
TT以下のペアもコールしていいです。セットによるインプライトオッズというものがありますので。
AJはある意味、捨ててもいいです。
「レンジ」対「レンジ」といった概念や、ハンドごとの戦いやすさ、事故の少なさ、などといったことも考慮して
ギャップコンセプトを理解するといいと思います。

6621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/07/31(火) 01:27:03 ID:psF1yBJ60

>>6619
そこに気づけてるってことはゴールは近いですよ。
オッズやらなんやら、間違った知識はやたら流布してるのに、
そういった肝心な点については誰も指摘しませんからね。

難しく考えずとも、それを解決する方法があります。よく考えてみてください。
固定観念にとらわれなければ、答えは自ずと出てくるはずです。

競技人口が減り、ベット規模が小さくなって、ポーカー業界はますます衰退の一途ですが、
レイズが飛び交わなくなったら、いよいよこの業界も終わりでしょうね。

6623 ：key：2012/07/31(火) 07:11:12 ID:86HfVgnI0

>>6619
ペアでセットを作りに行く場合は、ポジションの優位をより強く使うことが出来るため、２２＋でコールしても問題ないと思います。
AJはかなりボーダーラインで、自分ならフォールドします。ここら辺のハンドが、ギャップコンセプトの影響を大きく受けているハンドでしょうか。

ポジションがあって、後に得られる情報と、プリフロップでのモンスターハンドを持っていないという点の情報の価値がどっこいなら、その場でポットを取れないというデメリット分でタイトなレンジにしないといけないという結論になると思いますけど。
自分は、後に得られる情報は、モンスターがないという情報より大きいと思ってますが、それでもその場でポットを取れないデメリットのほうが大きいと思います。
ポーカーはポットを奪い合うゲームなのですから。

6624 ：6619：2012/07/31(火) 08:14:55 ID:fqtTky0w0

>>6619
うーん、なるほど
よくわかりました！大変ありがとうございます！！

6625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/01(水) 00:28:31 ID:mqSRr4r60

アーリーにレイザーがいるのに迷わずAJを降りられないようでは、いつまでも初心者を脱することはできない。

6626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/01(水) 07:42:37 ID:mdprXqcg0

トーナメントでブラインド150-300　アンティ25　９人

Seat 5: hero (6615 in chips)
Seat 6: 相手 (9975 in chips)

Dealt to hero [Js Ks]
　　 raises 300 to 600
相手: calls 600

残りfolds

*** FLOP *** [5h Jc As]

hero checks
相手: bets 1000
hero: calls 1000

*** TURN *** [5h Jc As] [Jh]

hero bets　2000
相手　allin
hero　calls

*** RIVER *** [5h Jc As Jh] [8c]

で飛んだんですけど、相手のallinに対して
フォールドできますか。
HMのデータだと、52/21/11/15.4（Green fish）と
なっています。

6627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/01(水) 10:52:55 ID:STQgFm.Y0

HM使うから駄目なんじゃない？
相手のレーティングでハンドレンジ考えてるから降りられない。

6628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/01(水) 12:01:48 ID:mqSRr4r60

そもそもトーナメントだとHMなんて意味ない。

6629 ：key：2012/08/01(水) 16:13:07 ID:11uMW9m60

>>6626
フロップ前でルースかどうかと、フロップ以降でどうプレーするかは全くの別物です。
単に、フロップに参加しているレンジが広いということくらいしか参考になりません。
また、トーナメントでは、データ数が少ないことが多いので、ハンド数は知りたいですね。
後はフロップ以降のアグレッションもあると一応便利です。

また、トーナメントとだけありますが、どのレートで、何人参加で、何人残りで、入賞ラインがどこからでしょうか。
それから、ポジションが全くかかれてません。基本的な情報が全く抜けています。

レートやポジションに関係なく、ターンは降りようがないですが、フロップは相手次第では違うプレーも考えられます。

HMのHUDの件ですが、自分はトーナメントでも必需品だと思います。
キャッシュゲームほどの価値はありませんが、使い方次第でかなり便利です。
特に自分は記憶力が弱く、さらに多面するので、ROIにして、２０から３０％は変わっていると思います。

6630 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/01(水) 17:34:16 ID:pQvMIPi60

>>6626
聞かれている「相手のallinに対してフォールドできますか」については、
そのアクションでは、ターンでフォールドできる人なんて世の中に一人もいないと思いますｗ

また、keyさんの言うようにレビューに必要な情報がまるっきり書かれていません。
ついでに言うとスレも違います、ハンドレビュースレでどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/

トナメでは、もちろんリングよりは重要性が薄れますが、HUDは僕も必要だと考えます。
特に、ドローで強く打ってくる人などのブラフキャッチ率があがるかと。

6631 ：6626：2012/08/01(水) 20:24:18 ID:sx2Afwhw0

皆さんいろいろありがとうございました。
トーナメントはサテライトトーナメントで参加人数が500人程度、
残り１５０人、入賞１０人（順位は５０位）でこれからって時に
トリプスがヒットし、相手はせいぜいAヒットか２ペア程度と思い、
アワワ・・となってしまいました。
HUDはハンド数が５０程度しかないのであまり参考にはならないですが、
ルーズなイメージがありました。

フロップでベットして相手の手の強さを知るべきだったんですかね。
もし相手がレイズすれば、Aヒットかセットと推定してフォールドできたので、
少なくともトーナメントには生き残れたわけですから・・・

6632 ：6626：2012/08/01(水) 20:30:48 ID:sx2Afwhw0

追加
ポジションは、両方ともミドルで、相手の席は自分の左。

6633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/01(水) 21:55:18 ID:3CygAkxU0

自分だったらとりあえずフロップでも先に打ってみて、リレイズ飛んできてから考える。

6634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/01(水) 21:57:20 ID:gpG/3dCAO

スロープレイされたらターンで終わるし、フロップレイズに本当にダウン出来るかどうか微妙だし結果論だよ。

6635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/01(水) 23:23:13 ID:Y.xUgN.A0

ポーカートラッカーで相手の情報はいらないので、
自分の収支をグラフで表してくれる無料のソフトってありますか？

PokerStrategyのエレファントが先月で使えなくなっちゃたので・・・

6636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/01(水) 23:28:18 ID:dwtCU4g60

PTは自分の収支も見れないの？
HM使ってるけど普通に見れるが。

6637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/01(水) 23:42:08 ID:Y.xUgN.A0

すいません間違えました
ポーカー トラッキング ソフトウェア全般のことをポーカートラッカー
と呼ぶのかと思い込んでました。
PTは有料なので使っていません。

自分のグラフを見たいだけなのですが、、意外とないもんですね
エレファントが無料で使いやすかっただけにサポート終了は残念です。

6638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/02(木) 00:43:56 ID:ptWOEoZI0

ってか、自分で記録取ってないの？
ゲーム毎は無理にしても、セッションの開始・終了時にアナログでも俺は記録してる。
まず間違ってることはないんだが一応ダブルチェックにもなるし、
ブチ切れて浪費することもなくなるからな。

6639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/02(木) 03:23:11 ID:WtW7btu.0

その用途なら家計簿ソフトでいいんじゃ。

6640 ：PPP：2012/08/02(木) 17:48:15 ID:4UziLZ2U0

>>6637
http://forumserver.twoplustwo.com/168/free-software/free-open-source-poker-tracking-software-fpdb-release-candidate-0-29-905-17-feb-2012-a-273001/

6641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 03:55:28 ID:Ov7AuFog0

freepokerdbというフリーソフトがあったんですね！
いろいろいじりながら使い方を覚えていこうと思います。
ありがとうございました

6642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 14:43:21 ID:1DgKnXVI0

５０ＮＬで勝てません...
Light 4betしてくる相手にはlight5Bet all-inしたほうがいいのでしょうか？
それともＡＱやＱＫ、ＡＸｓなどでの3Betが間違っているのでしょうか？
Light 3betしてくる相手へのＩＰでのコールレンジはどのようなレンジで行うべきでしょうか？
いろいろとダメなプレイがまだまだあるんですが、今一番気になっているのがこの問題です。
どなたかの意見をもらえるとありがたいです。

6643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 15:12:00 ID:Ecg2/fBg0

相手の4bet時のパーセンテージでハンドのレンジを考えて
自分のハンドがオッズにあってれば突っ込めばいいんじゃないかと。

結局のところ、プレイヤータイプによって処理が大きく違いますし、
アグレッシブな奴にはハンドを絞り、タイトな奴にはどんどん攻める。
基本部分をおろそかにせずプレイしてみてはいかがでしょうか。

以前はともかく今は50NL程度のレートでもアクションが激しいのでHMなどのソフトは必須です。

ソフトを持っている＝有利
昔はこうでしたが、今は、
ソフトを持っていない＝不利
こうである事は必至です。

6644 ：key@LV：2012/08/03(金) 17:13:27 ID:0Gki/DgQ0

>>6642
ライト４ベットしてくる相手には、AQで５ベットオールインしてしまえばいいと思いますよ。
レンジ的にはAQの方が強い可能性が高いですよね。
ライト３ベットが何％なのかは大切で、それをポジション別にみることができます。
なので、>>6643さんが言うように、HMが必須になってくるのです。

6645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 17:42:44 ID:1DgKnXVI0

>>6643さん、keyさん、回答ありがとうございます。
ＨＭは使用しているのですが、ＡＱで4bet率２０パーセントほどの相手に5bet all-inがなかなかできなくて…
今度から試してみようと思います。
あと９９〜ＪＪで3betするプレイはありですか？
普段ミドルペアでの3betはあまりやらないのですが、light4betしてくる相手には5betall-inしやすいかなと思って採用したところ、実際には９９でオールインしたらＪＪにコールされたりしてしまっています。
ＪＪでコールしてくれるんだったらＫＫで同じプレイをしろと言われたらそうなんですけども･･･

6646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 17:46:45 ID:1DgKnXVI0

あと、どのような手で３ベット率１０％ほどの相手にＩＰでコール、または４betすべきかがわかりません。
みなさんはどのようなハンドでコールまたは４betされますか？
質問ばかりですいません。

6647 ：key@LV：2012/08/03(金) 18:28:08 ID:0Gki/DgQ0

>>6645
４ベットは、率ではなく、レンジで考慮すべきです。
JJはもちろん３ベットしますし、４ベットに対して（相手次第ですが、一般的には）５ベットオールインします。
TT,99は相手次第ですね。

４ベットは、JJ+,AKは確定として、相手次第では５ベットオールインに降りないつもりで９９、TT,AQ
後は、５ベットに降りるつもりでAxですね。
これが割と普通のプレーになるかと思います。

6648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/03(金) 19:48:32 ID:1DgKnXVI0

>>keyさん
ＪＪは３ベットされたら降りていたのでＪＪで4bet、５betall-inできればポーカーが改善できると思います！
回答ありがとうございます！

6649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 04:56:11 ID:moLRgIW20

トーナメントについて質問です。

マルチテーブルで賞金確定近くでチップ量もアベレージ位で少なくない時、
AKやTTやJJなどを持った場合で自分の前の自分と同じくらいの量のチップ持ちから
レイトポジションでALLINされた場合は皆さんどうしてますか？

QQ/KK/AAは有無を言わさずコールだと思うのですが
AKやTT、JJはその状況で5割以上で有利な勝率はあると思いつつも
ギャンブルになるハンドだと思ってしまいます。
勝てば賞金圏内はほぼ確定＋優勝候補になれますが
負ければそこで賞金は無し。

5割以上の勝率があるのだから、その場面では毎回コールすれば
収支ではプラスになるのは解っているのですが
それはトーナメント内のチップ量であってお金が増えてるわけではありません。
優勝戦線からは遠ざかるけれども、固く行って賞金を確定させるのが正解なのでしょうか？

皆さんのご意見を聞かせて下さい。

6650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 06:51:39 ID:T4JF9ZCE0

どっちが正解ってのはないと思います。
相手のオールインレンジにも拠るし、自身がインマネ重視なのか上位狙いなのかにも依存するし。
ただMTTは上位に賞金が大きく割り振られている以上、
頻繁に少額のインマネする＜＜＜ファイナルテーブルに残る
なのは明確なのでチップを大きく増やせるチャンスでは果敢にトライすべきだと思います。
インマネ重視のプレイヤーはビッグスタックから狙われやすいですしね。

ただ、残り一人でインマネが確定する状況でほぼ飛びの確定したショートスタックが複数いる、
みたいな状況なら降りていいというか降りないとダメだと思います。
賞金を確実に取れるというメリットがあるのはもちろん、オールインしてきた相手もその状況については理解しているはずなので、
よほどタフでない限り、そこそこ自信のあるハンドでオールインしてきているでしょう。
そう考えると>>6649に書いてる勝率5割以上(何を持って５割以上と言ってるのかはよく分かりませんが)の前提が崩れる可能性があります。

6651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 07:14:10 ID:ZdnAZt.6O

自分は上位入賞以外あんま意味ないと思ってんであなたみたいなプレーヤーがいたら狙い打ちにしちゃうかなーごめんなさい

6652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 07:41:34 ID:wtYFLCY.0

賞金の分配比率によりますが、勝率50％以上あれば期待値プラスというのは、
賞金が少なくとも２人以上に分配されるトーナメントではありえません。

トーナメントにおける期待値をグラフ化すると、
賞金が複数人に配分される形式では、その形状は常に上に凸の曲線となり、
これと、勝敗時のチップ量を両端とした線分とで囲まれる面積分の
期待値がポットに参加していないプレイヤーに配分されます。
そのため、期待値をプラスにするには勝率は50％では足らず、
ましてや入賞直前はこれがなおさら大きく求められます。

問題はその勝率というのが具体的に何％なのかという話ですが、
これが計算できれば誰も苦労しないわけで、
トッププレイヤーでも手探りの人がほとんどなのではないでしょうか。
（計算できるような人は、そもそもポーカーなんて割に合わない仕事しないと思います）

賞金配分について目安を提示するとすれば、
入賞を境にプライズがどんどん上がってく、
SnGのようなトーナメントほど入賞直前では厳しく手を絞り、
入賞直後のプライズが大したことなく、さらにそれがしばらく続く、
MTTのようなトーナメントはそれほどナーバスにならなくていいと思います。

6653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 17:50:39 ID:qXC4EyHU0

勝ちたい。稼げるようになりたい、悲しい。

6654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 17:53:31 ID:GaiZ5lHs0

もうリングは止めるべし。STTも微妙。オンラインで稼ごうと思うならMTTしかないのでは。

6655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 18:20:31 ID:Rgd6sst60

人の行く裏に道あり花の山

ならば、リングに行くべし。まさに獣道。

6656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 18:22:44 ID:Rgd6sst60

ついでに下の句を

いずれを行くも 散らぬ間に行け

6657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 21:04:58 ID:RkwKvZCg0

リングは裏道じゃなくて、超表通りだと思う。
しかし荒らされすぎてぺんぺん草も残ってない…。
その様はまるで、自動車産業の衰退したデトロイト、高度経済成長の終わった西成区。
裏道というのなら、オマハやスタッド、Other Gamesではなかろうか。
あるいはライブか。ライブはおいしいぞー。

6658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 21:08:23 ID:GaiZ5lHs0

ライブだライブ！　頑張って50万くらい持ってマカオでもベガスでも行こうぜ！

6659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 21:58:05 ID:Rgd6sst60

バーホーベンのデトロイトならば、ぜひ、ロボコップならぬ、ポーカーコップになれる（なんか変だな・・・）

いやぁ、稼げない、大変、レーキ負け等々、リング離れがちょっとありそうな近頃だから、裏道ということで。
表街道が、オマハという、ひねた考えでした。

6660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/05(日) 22:04:17 ID:Rgd6sst60

誰か、これからの時代は、インディアンポーカーだ！とか言う猛者はおらんでしょうかねぇ・・・。（テレビ受けはいいと思う（笑））

6661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/06(月) 02:27:52 ID:mfBGsZ460

トーナメントで多面していて、バブル間近というのに気づかず
プリフロップオールインを88で受けて飛んでしまいました。
たまにこういうミスをやってしまいます。
もうすぐバブルだよー、というのを教えてくれるソフトみたいなものはありませんか？

6662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/06(月) 05:23:06 ID:mBA7OUHo0

俺を養ってくれればもれなく耳元で囁きます。ただしシェアウェアです。

6663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/08(水) 01:20:20 ID:N8Rhj4Zk0

ポーカーと直接関係ないんですが、
ラスベガスのカジノでドリンクを運んでるお姉さんを口説くことは可能なんでしょうか。
それか、カジノに許可を取って売春交渉することは可能でしょうか。
下品な質問ですみません。この掲示板の規定に反するようなら消してください。

6664 ：hyahhoo：2012/08/08(水) 04:06:51 ID:???0

>>6663さん

ラスベガスでは買春は違法です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E5%B7%9E%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A3%B2%E6%98%A5
よって、カジノの許可を得ることはできません。

カクテルガールもクビを切られるのが怖いでしょうからかなり難しいと思います。

6665 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/08(水) 08:41:23 ID:N8Rhj4Zk0

ありゃ。イメージと違って違法だったんですね。知りませんでした。
それにしても高いですね。相場は日本と同じくらいと聞きましたが、
通貨発行量の関係なんでしょうか。

リンク先が勉強になりました。ありがとうございます。

6666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/08(水) 14:26:17 ID:8aiLMOEU0

>>6663
場末のカジノだと夜中に明らかにそういうの目的な女性を見かけます。
日本人だと判るとスケベとかそんな感じの言葉で誘ってきます。

が、当然違法なので何かあれば逮捕です。

なので買春とかじゃなくて英語を勉強してペラペラになってから
直接口説けばいいんじゃないですかね
買春は違法でもカクテルガールにちょっかいだしてご飯食べに行くのは違法じゃないですし。

6667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/08(水) 19:39:57 ID:4fghE0PoO

三点ほど聞きたいことがあります。

① AA222とKKK22はどちらが強いですか？

② 9933Aと8877Aは？

③ A2345と23456は？

すいません初心者で…

宜しくお願いします。

6668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/08(水) 19:48:14 ID:ay54HfbM0

①ＫＫＫ２２
フルハウスの強弱はスリーカード側の強さから見る。

②９９３３Ａ
ツーペアは上のペアの強さで。

③２３４５６
Ａ２３４５の場合はＡ＝１　として使うので。

6669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/08(水) 19:52:33 ID:vx9z/WR.0

プリフロップでフォールドにチェックをいれている場合に誰も参加せず自分の順番になったら
クイックフォールドになりますが、これをＨＪ以降のポジションでするのはよくないことですか？
ルースにプレイされてブラフされやくなりますか？

6670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/08(水) 20:10:10 ID:3jDqEZHQO

>>6669
気にするやつもいればしないやつもいる。
逆にリスペクト得られるからここぞのブラフで降ろせるんじゃないかね。

6671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/08(水) 20:16:26 ID:qNSvTFLc0

>6669

スチールが一番、大事だと思うので、スタックやシチュエーションを考え、織り交ぜるのが良いかと＞ハンドに頼らず。
（そこはプレイスタイルなので、それ以上、あまりどうこう言えないです）

ただ、「何をすれば相手が一番嫌か？」というポーカーの中心部分を考えたら、オートによる、クイックフォールドって相手にとって楽ではないでしょうか？
そして、テル（癖）としても、相手に情報としてとられる側面を考えます。

6672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/08(水) 20:44:39 ID:4fghE0PoO

>>6668さん

ありがとうございます。

6673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/08(水) 21:25:07 ID:vx9z/WR.0

>>6670
>>6671

ありがとうございます。

6674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/09(木) 06:37:56 ID:D4rLmJ.U0

>>6666
ナンパはおｋなんですね。でもハードル高そうですね。
あっちじゃアジア人はみんな同じ猿顔にしか見られないと聞きますし。
まずは日本国内にいる外国人から口説いてみますか。
ご指摘に感謝します。

6675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/10(金) 09:07:03 ID:WCIKGqoc0

サテライトトーナメントでブラインドが高くなってしまった時のバブルの対処法についての質問です。

バイイン＄10＋＄１・ターボ・10名参加・上位２名が権利獲得。

500/1000 ante100

BTN (2600)
SB (Hero) (7600)
BB (9800)

相手の情報は少なく、両者とも平均的な適正タイトプレイヤーとします。


残り2.5BBのBTNがオールイン。

SBの500を出して残り7000の自分は、通常ならばpushしているハンド(Aｘ、KＱ、KJ 、ポケットペア)。
もしハンドが漠然としすぎてるならば、例えばKＱｏにします。

こんな状況の時、自分はどうしたら良いでしょうか？

・push-or-fold の状態になっているのでpushする。

・pushしてしまうと、BBの判断が難しくなってしまうため、
　push-or-fold の状態になっているのにも関わらず、例外的にコールして二人で飛ばしに行く。
(もちろん、リバーまでチェックで回るかどうかは相手次第なので分かりませんし、BBがダウンしてしまうかもしれません)

・いくらショートといえども先にオールインされているのだし、自分も残りチップに余裕がなく、
　ハンドもそれほど良いわけでもないし、しかも相手は次回BBなのでスタック的に降りるのは難しいだろうと考えダウンする。



又、上記と同じ状況で2.5BB持ちのBTNがダウンしてしまった時はどうしたら良いでしょうか？

ショートがダウンしてしまっているのに、現状1位と2位がぶつかり合ってしまうのは多分ミスプレイの感じがします。
通常のトーナメントなら多分pushして良いのだろうなと思うのですけれども、目的が２位入賞だと迷います。

6676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/10(金) 09:21:28 ID:LSTsWQAwO

コール。BBに是非ともオッズコールしてほしいので無理に降りてもらう必要はない。

6677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/10(金) 23:04:52 ID:CB1hhLqg0

キャッシュゲームって基本的にいいハンドが配られないと参加しないと思うんですが
多面打ちできるオンラインならともかく、ライブのキャッシュゲームでいいハンドがこないときは
何時間もハンドを待ち続けるなんてことがあるのでしょうか？

6678 ：hyahhoo：2012/08/10(金) 23:23:01 ID:???0

>>6677
ありますよ！何時間、というのはそう頻繁でもないでしょうが‥。
多面できないライブは手がこないとヒマなので、ついついルースに参加してしまうプレイヤーが多く
それもライブのぬるさの大きな原因のひとつでしょうね。

6679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/12(日) 03:29:58 ID:EiwFV2gw0

2時間ぐらいはざらだと思うので会話できないとしんどそうですね

6680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/12(日) 11:10:30 ID:XvNCGPRg0

6675です。アドバイスありがとうございました。

さて、
以下の状況についても引き続きご教示をお願いいたします。

条件、ブラインド及びハンドは6675と同じです。
プレイヤーの位置とアクションが変わっただけです。

(1)
BTN (2600)
SB (Hero)(7600)
BB (9800)

BTNがフォールド。
SBの自分はKQｏですが、自分はフォールドを選択したいです。
何故ならば、オールインしてBBにコールされれば、BTNの思うつぼになってしまうだろうし、
リンプして、BBがオールインしてきてもコールする気はないからです。
次にショートがBBになって、勝率の悪いハンドでオールインせざるを得ない状況に期待したいです。

(2)
BTN (Hero)(7600)
SB (2600)
BB (9800)

自分がBTNですが、これもオールインは気が進みません。
フォールドという選択肢もあるとはが思いますが、少々弱気かもしれませんので、
リンプしそうな気がします。

(3)
BTN (9800)
SB (2600)
BB (Hero)(7600)

BTNがオールインしてきて、SBがフォールドならば、自分も降ります。

BTNがフォールド、SBがオールインしてきたならばコールします。


以上、よろしくお願いいたします。

6681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/12(日) 14:23:20 ID:.wGQAwKkO

>>6680
リンプフォールドする気なら1も2もミニマムレイズ。いっそ参加しなくてもいいし、オールも別に間違ったアクションではないと思われ。
BBだって圧倒的チップリじゃないのでハンドが入らなければ降ります。
むしろチップリが太ってコールしても問題ないスタックになるほうが手痛いかもしれません。

6682 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 02:55:05 ID:pVNFm0gg0

ご丁寧にありがとうございます。>6681さん

6683 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 07:58:33 ID:qcPu0TMA0

初歩的な質問でベットとレイズについてなのですが

①　ブラインドが50/100の時にカットオフから100コールするのは「リンプイン」もしくは「ベット」ですよね？
ではカットオフから200ベットした場合は「ベット」なのでしょうか？「レイズ」なのでしょうか？
ＢＢ／ＳＢ以外で最初に参加する人はどれだけチップを乗せても「ベット」
その人に対して誰かが上乗せしたら「レイズ」という認識でしたがこれは間違っているでしょうか？

②　プリフロップでカットオフが200ベット。ボタンが400にレイズした場合
このボタンの行為を「３ベット」ですよね？
ではフロップで最初にカットオフが200ベット。それをボタンが400レイズ。更にカットオフが800レイズ。
この最後の800レイズが「３ベット」にあたるのでしょうか？

初歩的な質問すいません。よろしくお願いします。

6684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 09:30:52 ID:RUiQy7Oc0

>>6683
①プリフロップ
ブラインドが強制ベットなので、もう「ベット」されてることになり
カットオフは、200だとレイズすることになります。100はコール（リンプ）

②フロップ
最初がベット、レイズが２ベット、リレイズが３ベットになるで８００は３ベットです。

プリフロップだけは、ブラインドが最初の「ベット」だと分かれば、
理解できるかと思います。

6685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 10:13:40 ID:qcPu0TMA0

>>6684
なるほど！
解りやすい説明ありがとうございました。

6686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 12:17:08 ID:uRDRTOLQ0

BBが１００だったら、２００にレイズで２ベット、４００にリレイズで３ベット、８００にリリレイズで４ベットじゃないの？

6687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 12:58:35 ID:RUiQy7Oc0

>>6686
各ベットラウンドで最初にお金を入れることが「ベット」で
フロップは、２００ベットでレイズ４００に８００は３ベットです。

6688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 14:03:34 ID:qvbfYVy20

ブラインドはカードが配られる前に「ポスト」されるもので、
ベッティングラウンドには入らないから「ベット」じゃないはずだよ。
英語の文献とか読んでると大体そう書いてある。
だから質問者の >>6683 と >>6686 が正解。

6689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 14:06:09 ID:qvbfYVy20

ここの翻訳攻略記事にもしっかり3ベットについては書いてあるからどうぞ。
http://hyahhoopoker.com/others/translate/w2-3bettinglight

6690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 14:52:48 ID:uRDRTOLQ0

>>6687

①の２００はレイズと言ってるのに②の２００はベットって何が違うの？
②のBBが１００じゃなくて２００だったら俺の勘違いだけど。

6691 ：6690：2012/08/13(月) 15:01:23 ID:uRDRTOLQ0

ごめんなさい！前言撤回しますw
②はフロップの話しでしたね・・・。
半年ROMります。。

6692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 15:03:40 ID:RUiQy7Oc0

>>6688
ブラインドは、ブラインドベットで「ベット」です。
http://ja.pokerstrategy.com/glossary/_331/
http://wiki.livedoor.jp/casino888/d/%A5%D6%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%D9%A5%C3%A5%C8

6693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 15:05:18 ID:eK/hqeqg0

横から見ててもわからんかったｗ
フロップの話か

6694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/13(月) 16:17:21 ID:wyyvhZ3A0

ていうか、>>6689さんが貼っている翻訳記事もBBを「１ベット」としてちゃんとカウントしてるような・・・

6695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/14(火) 10:08:28 ID:WHk1VwyU0

自分が設定したハンドレンジを保存することができる、
poker stoveに似たフリーソフトって何でしたっけ？
前にurlを貼り付けてくれた人がいたと思うんですが、名前を忘れてしまいました。
確かall-in evだったような気がするんですが、検索しても出て来ませんでした。

6696 ：渡米の者：2012/08/14(火) 10:08:37 ID:ZfMFQECMO

米国内でPSをプレイすると、アカウントがロックされてしまうって
聞いたんですが、本当にそうなるんでしょうか？

当方、来週からシアトル、ロスと仕事で廻って来ますが
宿へ帰ってからスマホで、PSでも遊ぼうかと思っています。

ちなみに昨年に行った時には、エベポは問題なく遊べました。

6697 ：HM：2012/08/14(火) 10:22:01 ID:DrcWzduE0

>>6695
All in Expertのことですかね？

http://www.mattmazur.com/allinexpert/

6698 ：出来事：2012/08/14(火) 12:30:50 ID:nHExHOv.0

>>6696
本当にそうなる可能性が高いと思います。業界リーダーだからなのか、疑わしきは
とりあえずロックするようで、無実なのにロックされたという経験談すら見かけます。

6699 ：渡米の者：2012/08/14(火) 16:06:19 ID:ZfMFQECMO

>>6698
ありがとうございました。
やはりそうですか。
今回は社用のPCを持っていくので、マイPCは荷物になるので
持って行かないことにしてます。
現地でのプレイはあきらめた方が良いですね。

ロスで1日休みが取れそうなんで、コマースかバイシクルでライブを
プレイして来るだけにしたいと思います。

6700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/14(火) 18:37:52 ID:Sl2/JUWE0

どっかでみんなが同じレベルならレイトレジが有利とききましたが
フィッシュがいる以上最初からレジストしたほうがやっぱりいいんでしょうか？

$30付近のバイインなら最初からレジの一択ですかね

6701 ：hyahhoo：2012/08/14(火) 19:03:23 ID:???0

>>6700さん
アドオン時にチップを割安で買えるトーナメントの場合、
プレイヤーレベルに関わらずレイトレジスト一択だと僕は考えます。
アドオン時に割安でチップが買えるということは、リバイすると
相対的に割高でチップを買わされることになります。
序盤から参加すればフィッシュからは稼げますが、
運悪くリバイさせられる可能性が増えることで稼ぎはある程度相殺されてしまいます。
だったらそのトーナメントの序盤は参加せず、別のトーナメントもプレイして
そっちで稼いだ方がいいとおもいます。

それ以外については、フィッシュがいるなら最初から参加したほうがいいでしょうね。

＞みんなが同じレベルならレイトレジが有利

ICM的な意味での有利だと思いますが、その有利さは小さいものなので
フィッシュ優先でOKです。

6702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/15(水) 12:39:53 ID:X.szvpuQ0

>>6697
これです、これ！

ありがとうございます！

6703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/15(水) 17:16:18 ID:4d1NpDiE0

質問なんですが、エベレストやスターズで新規にテーブルを作ることはできない
んでしょうか？いつも最低でも一人いるとこしかいけないのですが、新しく
テーブルを立てておいて、待つってことはできないんでしょうか？

6704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/15(水) 18:54:55 ID:ZCIK8Vw20

>>6703
もちろんできます
誰も座ってないテーブルを表示させない設定にしてるものと思われます

6705 ：出来事：2012/08/16(木) 01:49:30 ID:dsqu9b4I0

>>6680
前提として、
7600点のプレイヤー:無難に過ごせば勝ち抜け。2600点のプレイヤーを機会があれば飛ばせるが9800点とはぶつかりたくない。
9800点のプレイヤー:無難に過ごせば勝ち抜け。2600点のプレイヤーを機会があれば飛ばせるが7600点とはぶつかりたくない。
2600点のプレイヤー:そのままだと敗退なので、リスクを負ってブラインドスチールを繰り返すかダブルアップで2強に食い込むことが必要。
と考えています。かといって、降り続けているとブラインドで削られ（1周1800点）転落するので
上位2名もスタック維持は必要でハンドと状況によってオールインを撃つ必要があります。

（1）
9800点のプレイヤーからすると、ここで7600点のプレイヤーと一か八かの
勝負は意味がありません。そのことを7600点のプレイヤーもわかっているので、
エニーハンドでオールイン可能です。KQだったら余裕です。
9800点のプレイヤーに降りてもらって、アンティとBBを獲得しましょう。
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=1000&sb=500&ante=100&structure=0.5%2C0.5&s1=2600&s2=7600&s3=9800

(2)
KQは充分強いので、ここもオールインできます。
SBもそれなりのハンドでコールしてくるかもしれません。
SBが降りた場合、BBの9800点プレイヤーは余程のハンドでないとコールできません。
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=1000&sb=500&ante=100&structure=0.5%2C0.5&s1=7600&s2=2600&s3=9800

(3)
書かれている通りだと思います。
BTN降りてSBのオールインに対してはこの場合手札を問わずコール、できます。
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=1000&sb=500&ante=100&structure=0.5%2C0.5&s1=9800&s2=2600&s3=7600

6706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/16(木) 02:19:14 ID:8FbdKZQI0

おお！Nash Calculatorを使用すると、数学的に正しい判断が出来るのですね。
こういった感覚を是非身に着けて行きたいと思います。

非常に分かりやすい解説に感謝いたします。＞出来事さん

6680より

6707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/17(金) 18:11:30 ID:Hs422B.20

ZOOM（ファーストポーカー）と、普通のリングゲームとで、
何か意識して違うプレイや、違うことしてたりすることってありますか？

6708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/18(土) 20:57:48 ID:fz9TPCjA0

pokerstrategy.comのPush or Fold Chartsについての質問です。
(*ttp://resources.pokerstrategy.com/Strategy/ja/PDFs/ps_sng_bronze_pushfold_ja.pdf)

スーコネの取扱いなのですが、スーツが揃ってるというだけで3％ほどしか変わらないはずなのに
過大評価されてるような気がしてなりません。

実際のトーナメントですと、5bb以下のショートスタックでPushしてるのはたまに見かけます。
それでもアーリー・ミドルからの参加というのはあまり出会ったことがありません。

Pushしてコールされた時に、下の方のコネクターだとドミネイトされにくいというのは理解できるのですが、
それだったらPush額を少し下げたオフスーツでも良いと思うのですが…。

例えば上記の表によりますと、ボタンで86sだったとして、ファーストイン時、
残りの相手も含めてスタックが7bb以下ならPushせよとありますが、
それでしたら86oで6bb〜５bbでPushしても良いと思うのですが，そのような記載はありません。

以上、よろしくお願いいたします。

6709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/18(土) 21:15:07 ID:5CrLVIbE0

基本的にfoldequityを頼りにしているから
コールの場合にはその手のハンドはないだろう

バランス的にある程度のハンドでいかないと誰かが既にレイズしてたり
ブラインドで削られたりするのでその中でもましなハンドを選んでるというかんじだと思う。

6710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/18(土) 22:18:17 ID:oPiwOgo60

ご指摘のとおりです。
スーテッド・コネクタで参加するプロが少なくないので、
価値のあるものだと思うも無理はありません。
その意図は様々ですが、トータルで見ると特にならないことが分かってきており、
最近では、参加の頻度を下げたりまったく参加しない人もいます。

どの程度のスタックのときにどの程度の強さのハンドでオールインすればいいか
についてですが、ポーカーは損益を決定づけるのが守備側のゲームなので、
受ける側がどの程度のスタックのときにどの程度の強さのハンドでコールするかを
攻撃側は予測するしかありません。

厳しく絞るだけの余裕があればいいのですが、
ブラインドやアンティに対してスタックが一定以上大きい場合、
プリフロップオールインというのは受け手が圧倒的に有利なので、
攻め手に主導権がないのです。

対策を講じるとすれば、ショートといえどもスタックに余裕が相当以上ある段階で
プリフロップオールインを仕掛けて相手のルースコールを狙うか、
圧死覚悟で自分以外のプレイヤが派手にぶつかってくれるのをひたすら待つかの２つがあります。
受ける側がどの程度のスタックのときにどの程度の強さのハンドでコールするかの統計を取ることで、
どちらの作戦にも対応できますよ。

6711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/18(土) 22:40:47 ID:x3c9vU.w0

>>6707
リングだと暇でついつい参加してしまいがちでも、ZOOMだと
つまらないハンドは即降りなので、比較的みんなタイトです。
なので、スチールや小さいポットはアグレッシブに取りにいけますが
ポットが膨らんだ時は大抵相手にモンスターが入ってるので非常に強い手以外は
慎重にプレイした方がよさそうです。（と、いう意見をどこかで読みましたｗ）

6712 ：hyahhoo：2012/08/18(土) 22:43:39 ID:???0

>>6708さん
ナッシュ均衡を求めるツールです。
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html

チップ量と賞金ストラクチャを入れればNash的にどのハンドでPUSHすべきか
教えてくれます。PokerStrategyのチャートと見比べてみては。

6713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/19(日) 09:07:35 ID:9KTChxf60

攻略＞テキサスホールデム確率資料集 が、最近文字化けしてます
どうしたら見れますか？

6714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/19(日) 09:10:18 ID:GWT7kPUo0

http://hyahhoopoker.com/others/odds

うおおおおおおおおおエグいwwwwwwww　頭が痒いwwwwww

6715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/19(日) 09:33:13 ID:jvcKNRVQ0

>>6713
ＩＥなら、表示−エンコード−日本語（自動選択）

6716 ：hyahhoo：2012/08/19(日) 09:41:43 ID:???0

>>6714さん
グロかったですね・・。
修正しました！ご連絡ありがとうございました。

6717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/19(日) 10:22:38 ID:WT4MuYBg0

6708です

＞6709さん、6710さん、hyahhooさん
貴重なご意見まことにありがとうございました。
今後のプレイに役立てようと思います。

6718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/19(日) 23:24:45 ID:9KTChxf60

>>6715 >>6716
ありがとうございました
この確立集のおかげでWCP勝ててます

6719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/20(月) 23:23:32 ID:IyQMOAuQ0

プリフロでフォールドしたカードってシャッフルしてボードにでたりします？
それともそのまま？

6720 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/20(月) 23:33:49 ID:N7smcun60

>>6719
ありません。フォールドで捨てられたカードは裏返しのまま置かれます。
ボードに出てくるのは、プレイヤーに配った後の残りの山札から
　1枚目　バーンカード(使われないカード)
　2〜4枚目　フロップ
　5枚目　バーンカード
　6枚目　ターン
　7枚目　バーンカード
　8枚目　リバー
このようになります。

6721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/20(月) 23:34:08 ID:WBZ5QMHA0

そのまま。だから共謀ができるって話？

6722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/20(月) 23:54:43 ID:N7smcun60

>>6719
いい例の動画があります。
http://www.youtube.com/watch?v=1ekCaIkjw8E
有名なトーナメントの映像なのですが、
　66 vs A3s
これでプリフロップでオールインコールでぶつかりました。
　ボード　A4Q A
これを66が逆転するためにはリバーで6が出てくる以外にありません。
自分が2枚持っているので6は残り2枚のはずだと思われますが、
プリフロップで65oがフォールドしていて、6のカードは1枚しかありません。
なのでリバーでの勝率が2%(38枚中1枚)と表示されています。
もちろんこれは65oを持っていたプレイヤー以外には分かりません。
ところがリバーで6が出てきたために、65oを持っていたプレイヤーが
フォールドで捨てられたカードから6を探し出して見せています。
「お前たった1枚しかない6引いたんだぞ」と。

6723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/22(水) 17:18:49 ID:MWJsEK/E0

WSOPでKEYさんが優勝したイベントってyoutubeとかでみれるんでしょうか？

6724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/23(木) 14:02:01 ID:PmghYN9s0

英語が苦手なので教えてください。
なぜフィル・アイビーはドワンに対して怒ってるのですか？

http://www.youtube.com/watch?v=FS4OyDsOubs&feature=related

6725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/23(木) 14:19:03 ID:VIwvPUj60

>>6724
275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/30(土) 04:28:19 ID:0dP0OI4k http://www.youtube.com/watch?v=FS4OyDsOubs&NR=1

これの最後のほうでIveyはなんて言ってるんですか？

276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/30(土) 05:08:31 ID:hZhBqpsU Dwanの“I got it.(俺の勝ち)”が“You got it.(君の勝ちだ)”に聞こえたから、

“You got it.”だと！？お前、自分の勝ちって分かってるのに嘘言うなよ！

て、キレてるんじゃないですかね？
因みに、確かにこのDwanの発言を“You got it.”
と取るのはムリがあるんですけど、この前に完全に“You got it.”
とDwanが言い間違えた時があるんですよね。
だから、Iveyも二度目だ！とか言ってキレてるんだと思います。

277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/30(土) 05:10:51 ID:0dP0OI4k なるほど。

6726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/23(木) 14:35:54 ID:PmghYN9s0

あ、既出でしたか。
ありがとうございます。

6727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/23(木) 14:55:13 ID:qaXad0Uo0

どう聞いてもI got itって言ってるんだけど第一声でDwanが謝ってるのが素敵だよね。

6729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/23(木) 15:22:48 ID:PmghYN9s0

ついでに質問ですが、フリップの時にネグラノーが見ているボードみたいなものは何ですか？

6730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/23(木) 15:23:16 ID:PmghYN9s0

フリップー＞フロップ

6731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/23(木) 15:47:07 ID:M4j.ULDs0

ポーカースターズで打ってる日本人を調べる方法は、ありますか。日本人は、外国人に戦えていますか。

6732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/24(金) 15:36:12 ID:8WxENRgQ0

18人のターボトーナメントのベットについて２つ質問です。
賞金圏内は4位以内で自分を含め残り7人でチップ配分は
7000/5000/4000/4000/3000/2000/2000
として自分は4000持っているとします。
ブラインドは150/300/Ante30 だとすると

①BBが5000持ちで自分がカットオフもしくはボタンで44〜99くらいのロー〜ミドルペアで
スティールしたい場合、普通に2.5BBくらいを叩くのが良いか、それとも
ALLINが良いか。ペアなので十分勝負は出来るが、BBからKxやAxでの
リレイズALLINが来た時に判断を迫られるので、出来れば相手のFold%を上げる為に
いつもALLINしてるのですが、これは間違っているでしょうか？


（②の質問は上のチップやブラインド条件は無いものとして）
②自分がAKの時に2.5BBを叩いたら後ろが一人コールし、
フロップがQJTでフロップナッツだった時なのですが
ハイカードが固まったので、相手も何かヒットorドローだと思ったので
スロープレイはせずにハーフベットしました。
するとそれに対し2BETされました。
こういったフロップの時点で勝ちを確信してる時で
相手はブラフはそこそこするなという印象だった場合、これに対しての3BETは
最少3BETが良いのでしょうか？ALLINが良いのでしょうか？
もしくはターンやリバーでフルハウス目が無いのを確認してブラフを期待する為に
3BETはせずにコールが良いのでしょうか？


結局のところ「対戦する人による」だと思いますが
良ければ皆さんのご意見聞かせて下さい。m(_ _)m

6733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/24(金) 23:01:54 ID:7/OO1vXE0

>>6732
15BB 以下では、例外なくオールインが最善です。

初心者の人はこれが大きすぎる、15BB ならまだポストフロップがあるとか、
相手からリレイズが入ったらオリれると考えますが、ありえません。15BB のうち
2BB は非常に貴重です。リレイズが来てもフォールドできないでしょう。
あなたからオールインしてください。

2.はシンプルにオールインしてください。相手にトップペア、ペア＋ドロー、etcetc
なにがあってもどうせオリないでしょう。ターンかリバーで A か K 来てしまったら、
バリュー取るのが難しくなります。

6734 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 00:25:41 ID:gi56ufbU0

①絶対オールイン
ボタンやカットオフのスチールは軽く見られがちで、クズハンドでもリスチ・オッズコール・フローティング、どれもされる可能性があります。
それらの可能性を排除するためにオールインすべきです。
TJやK9なんかでも手前にベットがなければスチールにいくことが多いのですから、それらと比べるとペアは十分強いハンドです。

②これってお互いのスタックは①とほとんど変わらないと考えていいんでしょうか？
だったらオールインしてしまって良いと思います。相手も何かヒットしていればコミットと判断するでしょう。
もう少しスタックがあるのを想定してるならコールも選択肢に入ると思います。(ただしインポジションに限る)
>>6733さんの言うようにスケアカードが落ちたときバリューを得にくくなる可能性もありますが、相手がフロップをブラフでレイズしてきていた場合、
スケアカードはむしろブラフをさらに誘える要因になりますし、相手がブラフのプランを組んでいたのであれば継続したブラフベットも期待できるでしょう。
ちょうどターンで相手がベットしてくるとオールインになるぐらいのスタックが一番このスロープレイに適していると思います。

6735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 01:25:10 ID:3HB0dsbo0

深い意味があるわけではないですが、どなたかご存じでしたら教えてください。
ポーカースターズなどのオンラインポーカーでは、乱数発生のアルゴリズムはどのような仕組みなんでしょうか。
具体的には、全員にカードがディールされる前にすでにデッキの順番が（シャッフルされた状態で）決まっているのか、
フロップ、ターン、リバーなどをディールするたびに残りのカードデッキからランダムにカードが選ばれるのでしょうか。

6736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 01:30:39 ID:gi56ufbU0

どっかでずっとシャッフルしてる状態って書いてた覚えがある。
だから自分が降りた場合と参加した場合で出るカードが違ったりとかあるかもね。

6737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 02:18:22 ID:RojSoiP60

>>6736
FullTiltはそうだったみたいだね、
持ち逃げG君が動画でそんな事言ってたような。

6738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 07:26:00 ID:QAYTzWEI0

>>6737
FTプロだったブランドン・アダムスが言った話です。
持ち逃げしたのはレドラーとファーガソンです（他にもいます？）。

6739 ：key：2012/08/25(土) 09:17:55 ID:JK1FmU1I0

>>6732
バブルファクターというものをご存知でしょうか？
相手も強いプレーヤーの場合は、バブルファクターを考慮すると、両方ともオールインですね。

プリフロップの１５ｂｂ持ちは、バブルファクターがないならば、クズ手でのスチールを達成するためにも、２から２．５ｂｂのレイズインのほうが得だと思いますが、STTの、入賞残り人数が少ないときならば、オールインのほうが得です（ただし、両者ICMをよく理解している場合に限ります）。

6740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 09:49:19 ID:sh9qZFGE0

>>6732

①のケース

入賞まで後３人あるわけだし、まだバブルには遠いと思います。

そういうわけで、まずローペアでのオールインは厳しい。
ミドルペアでも、オールインすべきかどうか悩むでしょう。

ただ、ペア系で降りるのももったいないので、リンプでいいのでは？
仮に相手にオールインされてフォールドしても、まだ十分戦えるスタックですし。

相手を難しい状況に引きずり込んで、スキルで勝負するという考え方もあります。

②のケース

チップ量によります。

ポットコミット「してそう」に見える場合は、コールしてターンでベットします。
チップが多い場合は、３ベットでポットを膨らまします。

あえて、ポットコミット「してそう」と書いたのは、本当に相手がポットコミットしてるかどうかはわからないからです。
相手の２ベットはセカンドペア、サードペアかもしれないし、その場合にオールインをすれば降りられてしまうでしょう。

6741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/25(土) 13:59:34 ID:zPF.4oeY0

この状況でのリンプフォールドと同じくらいはありえないプレイだろ。
このポジションでリンプすると、結構高い確率でsbもリンプするだろうし、M値の低い状況で三人相手にローペアやミドルペアで戦うのはメリットがなさすぎる。
相手を難しい状況に追い込んでっていうけど、自分から難しい状況に首を突っ込んでしまってるように思う。
シンプルにベットすべきで、それを通常の額にするかオールインにするかの問題だろ。
俺なら後ろのプレイヤーの3bet率やスティールに対するレイズ率が高ければオールインして、低ければ2.5BBのレイズをかけるなぁ。

6742 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/26(日) 18:28:18 ID:4k/V68Lw0

WSOPのビッグワンていう動画を面白いので視てますが
あれ、ひとりずつ100万ドル出しての勝負ですよね？
48人参加してると書いてますがチャリティ？とかが引かれて
賞金構造が割に合わないと思うのですが、
プロたちは完全自腹でやっているのでしょうか？？？

6743 ：hyahhoo：2012/08/26(日) 19:01:03 ID:???0

プロはみんな、持分を誰かに売ってるようです。
有名プロのジョンジュアンダが言ってました。

6744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/26(日) 19:11:48 ID:1GKMG1Eg0

フリフロップでAAやKKは、リレイズするよりスムースコールの方が利益がでますか？　私は、タイトなためリレイズしても、すぐフォールドされます。ダニエルの本でスムースコールがよいと読んだのですが、たまにフロップ後の戦いで破産するか、おろされてしまいます。

6745 ：key：2012/08/26(日) 19:55:27 ID:RRc.Gnok0

>>6745
AA,KKでのスロープレーは基本良くないです。
というか、リレイズしたらすぐフォールドされるなら、もっといろんなハンドでリレイズすべきです。
そのほうが、クズ手でもポットを得られて得だし、本当に強いハンドの強さを隠す意味でも得です。
「木を隠すなら、森の中」
です。

6746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/26(日) 22:14:12 ID:1GKMG1Eg0

ありがとうございます。たしかにリレイズを、AA、KK、QQ、AKぐらいしかチャレンジしてなかったです。これからは、対戦相手の３BETにおりる確率と、フロップのCBでおりる確率を意識して微妙なハンドでもリレイズしてみます。

6747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/26(日) 23:17:54 ID:X0j7gF2I0

>>6744
コールとレイズはトレードオフなので、どちらがいいというのはありません。
リレイズするということは見方を変えれば、
コールに留めたときのハンドエクイティが下がるということです。
これは同時にすべての人に対しても同様なので、
こちらのレイズに相手がコールしたときのアドバンテージは、
ベティング・ラウンドが進めば進むほどエクイティが上がっていきます。

スモールボールというとポットを小さくしてリスクを回避することばかりに目が行きがちですが、
そもそも賞金の配分がよほど特殊なものでないかぎり、
トーナメントはITMまでは飛ぶリスクを積極的に取ってポットを大きくする方が期待値は高いです。
ベットの大きさや、ベットラウンド毎におけるその振り幅、テーブルイメージ、
ボードその他各種のテルから、敵の手を推測するというのがダニエルの主張だと思いますが、
スモールボールの本質はそれ以上に、
チェックやコールしたときにハンドエクイティが低下することが最大の狙いなんじゃないでしょうか。

6748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/26(日) 23:39:11 ID:QLk45hVM0

>>6747

>>6710 >>6652 >>6621 あたりと同じ人なら、そろそろコテハンつけてほしいな。

6749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 00:41:28 ID:1lpLbU560

>>6736-6738
ありがとうございます。
結果論で苦悩することが多いので、自分へのなぐさめにしますｗ
確かにあらかじめ配られるカードが決まっていたら、万が一クラックされた際に
大変なことになりますから、常にシャッフルしている状態の方が安全ですね。

6750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 00:54:38 ID:vSvN.aA.0

内容が完全には、理解できなかったのですが、いろいろな考え方、戦い方があるんですね。もしAAをスムースコールするとしたら、どんな相手に有効ですか？　相手のタイプが、タイトやルーズな相手や情報をもってる常連さん、もしくは対戦成績のない相手、どの相手に効果がありますか？

6751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 01:22:32 ID:t2vbbRTE0

AAをプリフロップでコールするなんて普通に考えるとまずないけど、
強いて言えば自分の後ろに必ずと言っていいほど2BETには3BETするが、
4BETには自粛するというようなタイプのアグレッシブの場合、
コールで留めて後ろからのリレイズを待って本性表すみたいなことも出来なくはないと思う。

後はオマハかな。AA絡みは強いけどポットリミットなので、リレイズしても上手くコミットに持っていけるポットサイズにならない場合は、
コールして状況見ることはあると思う。

6752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 01:26:44 ID:vSvN.aA.0

なるほど。たしかに、そのパターンで成功したことありました。

6753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 01:35:07 ID:t2vbbRTE0

ただ、これを聞いてるレベルだと絶対リレイズした方が得。

6754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 01:57:23 ID:eyBjjw1w0

「初心者質問スレ」であることを考えれば、AAは常いかなるときでもプリフロでオールインを目指すのがもっとも良いのでコールなんかするな！が正しい答えだと思うね。

で、やっていってなぜそうなのかに自分で辿り着いたら、自然とそのあとはどうしていったらいいか分かると思う。
「儲からないんですけど」「なんとかの本に書いてあったんですけど」みたいな、自分の頭を使わない人はいつまで経ってもそこどまりだからねぇ。
とりあえず儲からないとか言うなら、AAだけで1万ハンドぐらい打ってから言ってね、って話。それがポーカー。

6755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 12:34:16 ID:boyiBfxo0

常いかなるときでも
コールしない方がプリフロオールインになりやすいと認識してるなら
「そこまでどまり」でしょうね

6756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 13:01:54 ID:12OHDXzQ0

>>6755
>>「そこまでどまり」でしょうね

あなたはどこまで行ってますか？　１０ＮＬくらい？

6757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 16:16:59 ID:fVVM0Zvc0

>>6756

6755さんじゃないけど、その辺の説明聞きたいので
もう少し詳しくお願いします。

6758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 22:52:25 ID:KvX7zhc.0

スターズの　vip stellar rewards というのは、達成すると自動的にアカウントに
キャッシュが入金されるのですか？
いまいち意味がわかっておらず。。。

6759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 23:02:42 ID:t2vbbRTE0

shopに1FPPで売っててそれ購入するとアカウントに入金される。

6760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/27(月) 23:28:57 ID:KvX7zhc.0

ありがとうございます。
知らずに100ドルくらい放置してました。

6761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/31(金) 04:20:08 ID:mZxpHOjY0

３ベットと４ベットはどのくらいの範囲の額が一般的なんでしょうか？
あとライト３ベットやライト４ベットだとどのようになるのでしょうか？

6762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/31(金) 14:52:22 ID:OjGFcowY0

相手が降りる気になって、自分がコミットしない範囲。(コミットするんならブラフでもマジ手でもオールイン)

6763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/08/31(金) 15:49:18 ID:qsO7cIp20

BB200/100でチップ量が自分MID（4000）、HJ（1000）、BN（4000）、
ハンドがそれぞれ９９、JJ、JQoで、
自分コール、HJオールイン、BNコールで自分がオールインでBNコール予想の場合、期待値は

両者に勝った場合(5400x18%)プラスBNにだけ勝った場合(3000x54%)
マイナス自分が負けた場合だと思いますが、
BNにだけ負けた場合(4000x45%)を計算すると期待値プラスですが、間違ってますか？
これはどちらかと言うとBNのコールを正当化させることになりますか？

6764 ：876：2012/08/31(金) 20:19:29 ID:1ZP3uDBQ0

>>6761
自分の記事の宣伝になってしまいますが参考になれば。
http://snow876.blog.fc2.com/blog-entry-93.html
BEP＝Break Even Pointで損益分岐点のことです。
ベット額は基本的にハンドによって変化させないほうがいいです。
プリフロップはスタックの25%以上をベットするとコミットするので、そういったブラフはやめましょう。

6765 ：876：2012/08/31(金) 20:31:33 ID:1ZP3uDBQ0

>>6763
勝率等はしっかり計算していないのですが、メインポットが3300にサイドポットが6000できます。
両者に勝てば+5300
BUにのみ勝てば+2000
BUに負ければ-4000
BUにのみ勝った場合が少し違いますが、これに勝率を考えればEVが出ますね。
オッズ的にはBUのコールは正当化されます。こちらのハンドレンジが強く見えるので少しコールしにくくはなりますが。

6766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/02(日) 16:40:57 ID:06.X2zuA0

カジノってバイイン50ｂｂが一般的なの？

6767 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/02(日) 20:33:10 ID:06.X2zuA0

↑マックスバイインの事

6768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/02(日) 20:41:26 ID:2Q4ZCoh20

min50すらレアなんじゃない？

6769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/02(日) 21:20:18 ID:2J6gM/h.0

>>6764
ありがとうございます
今まで手探りの状態だったので具体的に何bbが相場か分かってよかったです

6770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/09(日) 03:39:55 ID:08aI3KsQ0

複数人相手に純ブラフとなるCBを打つのって、どういう状況なんでしょう？

自分は、HUなら70％ほどCB打てるのですが、
複数人フロップに参加している場合はトップペア、強ドロー以外は打てません。。

6771 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/09(日) 04:51:26 ID:mSbj/djQ0

普通打たないんじゃない？

6772 ：hyahhoo：2012/09/09(日) 08:06:26 ID:???0

KXX（スーツが二枚、ローカード二枚）みたいなボードで、オリジナルレイザーがチェック、
次の人もチェックで回ってきたら打つかもしれません。

オリジナルレイザーが強いハンドやドローを持っていたら、ベットしてくるはず。
ボードにドローが見えててマルチウェイポットなんだから、手をプロテクトする必要があるからです。
低確率でセットやペア+ドローのような超強い手で隠れてる可能性もありますが、
その場合はチェックレイズしてくるはずなのであっさり降りればOKです。
こういったハイカード一枚と低いカード二枚のボードは、誰にもヒットしていない可能性が高く、
ヒットしていない場合はKを警戒して慎重になるボーﾄﾞです。
オリジナルレイザーが弱みを見せた以上、次の人は何か強い手があれば先ほどと同じ理由で打ってくるはずです。
というわけで、両者がチェックしたらブラフします。
慎重にいく自分もチェックでまわし、ターンでもチェックチェックで回ってきたらブラフするのもありだと思います。

6773 ：key：2012/09/09(日) 09:11:27 ID:3yFYloqw0

>>6770
１００のポットに７０のベットなら、４１％ちょっと成功すればいいので、ボードを選べば普通に打っていいのでは？
複数相手に打つときは、特に最初にアクションしないといけない人はミドルペアは降りるだろうし。

6774 ：876：2012/09/09(日) 12:27:14 ID:Wvu05P760

打てるスポットを見つけて打つと意外と相手が降りるのが分かると思います。特にZOOMでは。
こういうプレーを増やしていくとポジションの重要性が分かってきますね。

6775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/09(日) 23:50:40 ID:Pfk6NemY0

低ステークスの自分のHM見るとエースキングハイボードは40〜45%程度で
比較的上手くいくようですが二人相手全体のflopcbet成功率は35%ぐらいでした。

完全なブラフではあんまり撃たなくてもいいと思います。

6776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/10(月) 09:07:25 ID:4Dk.GCM60

>>6770
どこまでがブラフでどこまでがバリューかは程度問題です。
ハンドの強さがまったく同じとき、ベットの大きさをポットの50％とすると、
自分のベットに対してコールの頻度が37.5〜100％であれば期待値マイナス。
同様に、100％とすると、33.3〜100％であれば期待値マイナスです。

CBってことはフロップで先にベットしてるってことですから、
こちらのベット率を上回ってコールしてくれるようなフィッシュでもない限りは
フロップで期待値プラスにすることは難しいですが、
プリフロップでまったくリレイズしないような人が相手でなけｒば、
リバーでこちらが期待値プラスになってることが多いので、
ベット率はそんなに気にしなくていいです。

ポーカーは突き詰めると先にベットした方が負けなので、
確実に勝ちたいならベット率は下げた方がいいと思います。
一人ひとりの打ち方を把握するのは、トラッキングソフトを使っていたとしても、
信頼に足るだけの値に収束するまでには時間がかかるので、
もちろんポジションによりますがまずは、
全体的にどの程度の手でコールしてくるのかを把握した上で、
それよりも少し（どの程度かは上述）手を絞ってベットすれば確実に利益が出せます。

ただし、バイインができないためにスタックを充分に大きく保てないトーナメントでは、
ハンドだけで勝つというわけにはいきません。
プリフロップでレイズしたりターンでブラフしたりすることで、
相手とのハンドレンジ差を期待値プラスとなる領域まで引き離し、
ルーズなイメージを作ってバリューハンドで大きくベットしてる人が
トーナメントでは利益を出してるように思います。

ちなみに、ヘッズアップのキャッシュゲームではまったくベットをしないと誰も相手にしてくれません。
当たり前ですが、ベットしないことにはレーキで共倒れです。

6777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/10(月) 12:14:34 ID:2bFPMCEg0

>>6776
？？？

6778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/10(月) 16:25:53 ID:YrSZ540Q0

>>6776さんは>>6747さんと同一人物ですか？
6776さんのようなポーカーへの視点は特徴的で目立つので、よく考えさせられます。
コテハンではないですが時々レスされてますよね。
有名なプレーヤーの方なのでしょうか？

レトロスペクティブの人とは別人物ですよね？

6779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/10(月) 17:17:33 ID:h0cxJSVw0

フィッシュだってことはわかりましたww

6780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/10(月) 17:41:19 ID:NLiw6EKc0

仕事中で書き込めなかったけど、凄くおもしろい！>6776

おもしろいでは失礼ですよね、勉強になります。

6781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/10(月) 19:20:55 ID:i7bFIu1g0

>>6776

>ポーカーは突き詰めると先にベットした方が負けなので

ここの部分がいつもわからないです。
どう突き詰めるとそういう結論になるのでしょうか？

6782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/10(月) 19:36:17 ID:1vS8E7VM0

まず知りたいのは、彼の成績。

6783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/10(月) 21:48:19 ID:Z15Jxhjs0

先にベットした方が勝ちという意見はよく聞くけど、その逆はめずらしい
ブラフキャッチに特化するのかな

6784 ：key：2012/09/11(火) 00:12:31 ID:QmG.Mx0M0

>>6776
たとえば、ヘッズアップで１００のポットに１００のベットが入った状態を想定して、ブラフのみをする場合

・ブラフ側：１００の収入のために１００のリスクを負うので５０％の成功率が必要
・コール側：２００の収入のために１００のリスクを負うので、３３．３％の成功率が必要

なので、ブラフ側よりコール側のほうが強い＝先にベットしたほうが負け

という理論ですか？

ブラフ側が必要とする成功率よりも、コール側が必要とする勝率の方が低くてよいというのは正しいですが、それはコールする側が強く、ベットする側が負けるという結論にはなりません。

もしそういう意味で書かれていないのであれば、どういう意味で言っているのかを教えていただきたいし、そういう意味で言っているのならば、ベットする側が負けるという結論にはならない事を説明したいと思います。
前提が間違えていると頓珍漢な方向に話がすすんでしまいそうなので、先に確認させてください。

6785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 00:45:26 ID:aOrH/I1k0

ヘッズアップでプリフロップのストリートしかなくお互いがランダムなハンドを持っていて
ベットとコールしかないゲームだとしたら先にベットする側が有利だよね。

6786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 01:04:07 ID:d6LNdR/s0

bunching factor という概念がポーカーにあるらしいのですが、それによると、SB
が自分としてSBまでフォールドで回ってきたとき、BBはフルリングの時のほうがショートハンドのときより
いい手を持っている確率が高いというものらしいです、なぜならフルリングは８人がすでに
フォールドしていて、フォールドするハンドは弱いハンドが多いので必然的に
BBのハンドが強い可能性が高くなるらしいです。プレイヤーの数が減れば減るほど、
SBまでフォールドで回ってきたとき、BBのいい手の確立が増えないので、フルリングではSB
からのスチールが成功しにくいってほんとですか？

6787 ：key：2012/09/11(火) 01:29:52 ID:QmG.Mx0M0

>>6786
そのような理論があること自体は知ってますが、それは確率をよく理解していないことから来る間違えた概念ですね。

6788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 01:33:51 ID:eQma62tQ0

>>6786
百歩譲ってその概念が合っていたとしても(確率の概念から考えるとまったく間違ってるのですが)、
BBから見ればSBのハンドも自分と同じだけ強い確率が高いということになるので、
相対的な強さは変わらないということになりますね。

6789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 05:37:52 ID:wdGp/ocw0

>>6784
>>6776の計算が間違ってたので、訂正の上でご説明します。
keyさんはハンドの強さがまったく同じときのヘッズアップを想定されてると思うし、
その方が便宜上説明しやすいので、そうじゃなかったとしてもそうさせてもらいますね。

ブラフ側というのは先にポットにチップを賭ける側のことでしょうが、
ポットが100のとき、ブラフ側とコール側の収入はそれぞれ50、150のはずです。
すでに膨らんだポットの半分は自分が出してるわけですから。

説明の便宜上、視座をコール側に固定したとき、
コールして勝ったときの収入は150、コールせずに降りたときの支出は-50なので、
勝った回数をw、降りた回数をfとすると、コール側の期待値Eは

E＝150ｗ−50ｆ　（ｗ＋ｆ＝1。ｗ，ｆは自然数）

よって、E≧0　となるｗは、

ｗ≧1/4

ゆえに、４回に１回以上勝てれば期待値プラスです。
ただしこれは、コールしたときの勝率が100％だと仮定した場合であり、
実際にはコールしたときに必ず勝てるわけではないので、
これより多くコールしなければなりません。

細かい数値はポーカーストーブなどを使えば分かりますが、
だいたい30〜40％といったところでしょうか。
これがコール側における損益分岐点の片方ということになります。
もう片方は当然100％ですから、その間にコール率を射抜ければ期待値プラスです。

>>6783-6784
言いたいのは、この事実について見方を変えると、
コール率を調整できれば期待値をプラスにできるということです。
チップの積み合いを終わらせる権利はコール側にありますから、
この原理が分かってるとゲームを有利に進められるんです。

当然、理屈が分かってる者同士でポーカーをすると、まったくベットしないまでも
ベット率が極めて低くなり、また、レイズも飛び交わなくなります。
うまい人同士でやるとレーキで共倒れになるというのは、そういうことです。

>>6785
厳密にいうとコール側（オールインさせた側）が有利なんですが、
ハンドの勝率体系がプリフロップとポストフロップで異なり、
プリフロップではエクイティの上下がポストフロップより小さいので、
受けて勝つのが現実的に極めて難しいです。
もちろんベットの大きさにもよりますが、ポットの50〜100％であれば、
それこそコール率98％とか95％とか、それくらい近づけて初めて期待値プラスですからね。
この理屈を応用すると、このことが分かっていて正確にコールできるような人が相手でない限りは、
プリフロップでは先にオールインするのが有効ということになります。

6790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 07:48:27 ID:aOrH/I1k0

>ポットが100のとき、ブラフ側とコール側の収入はそれぞれ50、150のはずです。

このへんがいろいろおかしなことになってる原因じゃない？
ブラフ側もコール側もそのままのポットを扱えば良い。
単純にブラフ側は１００のポットとるのに１００のベットをすれば50%以上フォールドされればプラスになる
コール側はベットされたときにポットが２００になってコストが１００なのでコールしたときに
1/3以上勝てていればプラスになる。

1/4回勝てれば良いってなら単純なリミットゲームとかで試しに
やってみるといいよ。2〜Aの13枚をお互い1枚ずつ配って対決する
ヘッズアップゲームとかで

6791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 08:39:47 ID:3dbIjPJQ0

>すでに膨らんだポットの半分は自分が出してるわけですから。

3816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/16(月) 20:49:36 ID:53oEW9fY
>>3814
>>3815さんの他に理由をつけるならば、ポットに入ってしまったチップは勝つ以外に取り返すことはできないので、そこでFoldした場合を基準にコールが＋になるかーになるかを考えるべきだからです。
言い換えると、過去のことは過去のものとして、その時点で取れるアクションでどれが収支が一番有利かを考えるべきなんですね

6792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 08:50:06 ID:RGl.Ikto0

「ハンドの強さが同じ」というのと、「ベットするハンドの強さ」の区別がついてないからおかしくなってるんじゃないの。
ベットする頻度は当然ベットするハンドのレンジに影響する。

6793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 11:42:31 ID:VjUcoOZs0

>>6786
ウソです。

ただ、一般的なハンドレンジの多くにA,Xが含まれることは事実なので
フォールドで回った時にBBにAが入っている可能性がほんの少し高くなり、確率的に間違っているとは言いきれません。

フォールドで回ってきたときに、人数が多いほどBBのハンドが良くなる確率は
通常無視できるほどしかないという意味で、ウソです。

6794 ：key：2012/09/11(火) 12:21:12 ID:QmG.Mx0M0

>>6789
>>6790さんのおっしゃるとおりで、ベットする側が１００％負けていると仮定して、ベットしなかった時点で常にー５０、ベットしてポットを取れたら＋５０になるので、ブラフを成功させる事ができた時点で差し引き＋１００になります。
コールする側は、降りたらー５０、コールして勝ったら＋１５０なので、コールによる利益は差し引き＋２００になります。
E=・・・
の式は、この点で間違えています。ある時点でどうプレーすべきかは、過去に投入したチップ量を忘れて、現状のポットのみでプレーすべきです。

以下の議論は正しい計算方法（過去に投入したチップは

>>6789さんの理論で、一番間違えている点は、リバーまで到達してリバーでのベットした側が負けているときのみを想定して抽出している点です。
実際のポーカーでは、フロップでブラフをしたとしても、、ベットした側が勝率が１００％とは限りません。
フロップでお互い何もヒットしていないが、ベットする側が２アンダーカード＋バックドアフラドロを持っているとしましょう。
ベットする側はブラフです。しかし、フロップ時点で勝率２５％あるとします。
また、それをコールした後はリバーまで一切ベットはないものとします。

ポットに１００のチップがあって、ベット１００。
ベットによって相手が降りる確率をｘとすると、ベットする側の期待値は
１００x（ベットした瞬間にポットを取れる期待値）＋３００×０．２５（リバーまで引いてしまう確率）−１００（投入したチップ）
となるので、２５％降ろす事ができるならば、ベットして良いという事になります。
一方コールする側の必要勝率は33.4％です。

そもそもブラフの成功率と、コールする側の必要勝率は全く異なるものなので、これを比較する事も間違いなのですが、仮に比較したとしても、２５％の勝率を考えただけでこのような結果が出ます。

6795 ：key：2012/09/11(火) 12:22:22 ID:QmG.Mx0M0

あれ、消えてる。
（過去に投入したチップは忘れて、現状のポットで計算する方法）
です。

6796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 12:28:42 ID:d6LNdR/s0

>>6787 >>6788
ありがとうございます。つまり、フルリングでSBまで全員フォールドしようと、BB
のハンドはランダムハンドと変わらなく、いいハンドの可能性が高まるという話
自体確率的に間違っているということでよろしいでしょうか？

6797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 12:55:11 ID:aOrH/I1k0

>6796
同じような議論が9人テーブルで最初の3人フォールドした時点と
6人テーブルでまだ誰も行動してない状態は何か違うのだろうか？というのがありますが
詳しい中身は知らないですけど結論としてはほとんど変わらないらしいです。

6798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 13:27:13 ID:/qhYXueI0

>>6784
に関して。
別の人間ですがkeyさんに質問です。

その計算によると、確かにコール時の勝率が高いことは伺えますが、
同時に、それはコールする側とは別議論であるとも述べられています。
確かに別議論かもしれませんが

その理由が定量的に記載されていないため、そこを補填していただけないでしょうか？

よろしくお願いします。

6799 ：key：2012/09/11(火) 13:43:22 ID:QmG.Mx0M0

>>6798
ある程度>>6794で書いてます。
上記の議論で一番致命的な点は、コールする側が実は勝っていて、タフコールを強いられる局面のみを抜き出している点です。コールする側がハンドで勝っているときのみを想定しているので、ハンドで勝っているコール側が有利に見えるのは当然です。

ベットが起こった時は、トータルで見るとやはり勝っている側からベットしている事のほうが多いわけで、相手がどの程度バリューベットをしてきてどの程度ブラフをしてくるかとか、ハンドレンジとかを考えないといけないですが、それを考えた上でコール（もしくはレイズ）したほうが得かどうかをその場で考えないといけないです。
そこに答えはないし（相手次第、ボード次第）、そこがポーカーの面白く、奥深い点です。

これ以上議論をするときは、スレッドを変更したほうがいいのではないかと思います。

6800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 20:41:38 ID:2.lk34VU0

>>6796
ベイズの定理、モンティ・ホール問題などを調べて読んでみてはどうでしょうか？
かえって混乱するかもしれませんが・・・

6801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/11(火) 22:09:11 ID:52XFpjNM0

フルリングの方がBBになる頻度、SBvsBBになる頻度とも少ないから、ブラインドプロテクトの重要性が低くなり
どちらかと言うとSBからのスチールは成功しやすくなってそうだけど

6802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 06:27:26 ID:nmGvNLwg0

>>6784
＞ヘッズアップで１００のポットに１００のベットが入った状態を想定して、ブラフのみをする場合
＞・ブラフ側：１００の収入のために１００のリスクを負うので５０％の成功率が必要
＞・コール側：２００の収入のために１００のリスクを負うので、３３．３％の成功率が必要

必要とされる成功率の合計が100％になってません。
任意の確率事象を扱う場合、その確率変数の和は常に100％（ｐ＝ｐ1＋ｐ2＋ｐ3＋……ｐi＝1）です。

>>6790
＞1/4回勝てれば良いってなら
>>6794
＞ベットした側が負けているときのみを想定して抽出している
>>6799
＞コールする側が実は勝っていて、タフコールを強いられる局面のみを抜き出している

とのご指摘ですが、これには

>>6789
＞ただしこれは、コールしたときの勝率が100％だと仮定した場合であり、
＞実際にはコールしたときに必ず勝てるわけではないので、
＞これより多くコールしなければなりません。

であると断っています。

>>6789
＞細かい数値はポーカーストーブなどを使えば分かりますが、
＞だいたい30〜40％といったところでしょうか。

と書きましたが、この30〜40％の正確な値が

>>6784
＞・コール側：２００の収入のために１００のリスクを負うので、３３．３％の成功率が必要
>>6790
＞コール側はベットされたときにポットが２００になってコストが１００なので
＞コールしたときに1/3以上勝てていればプラスになる。

なんでしょうね。

ただ、ベット側が最初からコールされれば負ける（ブラフ）という、そのことを前提としてますが、
ベット側が負けてるかどうかはそもそも誰にも分からないはずです。
充分多くのセッションを重ねることを前提として、トラッキングソフトを駆使すれば特にそうですが、
互いに知ろうと思えば知れることは唯一、ベットの頻度（ベット率）とそれに対するコールの頻度（コール率）のみです。

6803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 06:27:56 ID:nmGvNLwg0

対人ポーカーの期待値が用する変数は、

・勝率（エクイティ）
・ベット率（ベット側）⇔コール率（コール側）
・ポット率（ポットに対するベットの大きさ）

以上３つあります。視座が２点ありますが、ここではコール側に固定します。
つまり、この変数の内どれが欠けていても期待値は導出できないということです。

さらに、行動は互いに最適に振る舞うものとし、
たとえば72oなどの手でまったく噛み合ってないボードでベット（コール）はしないものとします。
このような条件で実際、コールすることはなくてもベットする人はいるという意見がありますが、
72oその他のハンドでのベットはすべてベット率（コール率）に帰着されるため、計算に支障は出ません。
また、ブラフの成功率は上でも引き合いに出されてますが、これは勝率が0％という特殊なケースであって、
期待値はそれだけで決まるものではなく、一般性を有しません。
当然、互いに手が入ったり一方に手が入ったりする場合もあるので、それもすべて計算に入れる必要がありますが、
土台コールされれば負ける手でベット（ブラフ）するということは単純に、
ベットしたときの手をすべて計算に入れた全体の勝率を下げることになるので、そもそも利益に反します。

このとき、勝率というのはコール率に応じて一意に決まるので、
考えるのはどちらか一つでいいです。ここではコール率に着目するものとして、
ベットの大きさ（ポット率）はその場で分かり、変数を固定できるので、
問題はどの程度のハンド以上でコールすべきか（コール率）、ということになります。

6804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 06:28:37 ID:nmGvNLwg0

ここで改めて>>6781の疑問にお答えしておくと、ショーダウンする権利がコールする側にあるからです。
期待値はゲーム終了とともに確定し、要するに変数を最後にすべて固定するのが、
ショーダウンする決定権を持つコール側だということです。
といっても、実践ではポーカーは基本的にベットラウンドが複数回あり、ショーダウンまでには距離があります。
しかし、ここがポーカーの面白いところなんですが、ベットする可能性を持つということはベットしない機会を免れないということですよね。
ベットできるだけの手が入ったときはいいんですが、そうでない場合について以降のベットラウンドでは、
ハンド全体の勝率が大きく低下することを余儀なくされます。

我々は人間ですから、その事実に気づくと悪知恵を働かせる者が出てきますｗ
要するにモンスターハンドといわれるようなものを含めてすべての手でチェックしてやろうと。
こうすればハンド全体の勝率は低下せず、相手がベットしたときの期待値をコントロールできますからね。
ただし、人間は学習しますから、そうして悪知恵を働かせる者に気づく者が現れます。
そういうことならこっちもベットしてやらねえぜと。
こうして互いにハンド全体の勝率を下げないようにするためにベットをしなくなり、
ショーダウンまで睨み合いとなるんです。
ナッシュ均衡はベットが一度も入らない点にありますから、
ポーカーがいかに「ベット」によって成り立ってるのかがよく分かります。

6805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 06:29:20 ID:nmGvNLwg0

話を戻すと、>>6789でも記しましたが、実はここに大きな罠が潜んでおり、
すなわちそれは、プリフロップにおけるポケットハンドのみでの勝率体系と、
ポストフロップでのハンドの勝率体系が違うということです。
具体的にはポーカーストーブなどで各自確認してもらいたいのですが、
たとえば任意のハンドレンジに対して、その上位1/2のハンドを選択したとき、
その勝率が、プリフロップでは60％弱、ポストフロップでは65〜85％になるんです。
コール率が同じでも勝率が異なるわけですから、期待値プラスとなるポット率も違ってくるというわけです。
よって期待値プラスとなるコール率については、プリフロップとポストフロップとで分けて考えなければなりません。

まずプリフロップについては、>>6789で指摘した点を思い出してもらいたいです。
上で示したように、プリフロップではたとえハンドを相手より1/2絞ったとしても、勝率は60％を割り込み、
プリフロップで期待値プラスとなるコール率を実現するのは極めて困難だといえます。
といっても、実際にはベットラウンドが４回もあるテキサスホールデムは、プリフロップでの損失がポストフロップで補填できるので問題ありません。
ましてやノーリミットであれば、受けて勝つのがさらに簡単になります。
これがリミットだったりベットラウンドが少なかったりして、
ポットがブラインドからあまり膨らまないような種目だと事情が違ってきますが。

次にポストフロップについてはボードにもよりますが、プリフロップと同じ絞り具合でも勝率の上昇度がプリフロップより高いです。
平均的にポットがどの程度大きくなるかによりますが、ポストフロップでポットに対してある程度大きなベット（1/2〜1）が一度でも入れば、
ショーダウン時においてトータルでのコールレンジが６〜８割で概ね期待値が最大となります。
この値は、ベット側が勝率0％の手でベットしたとき、期待値プラスとなるのに必要なコール率のおおよそ２倍であり、
同時にこれは、コール側の期待値をグラフにしたとき、期待値がプラスマイナスゼロとなるコール率を両端とした線分の中点付近を示すものです。

整理すると
・ブラフしたときの期待値よりもショーダウンになったときの期待値がなによりも重要である
・最終的な期待値を決定づけるのはベットラウンドの最後にコールした者である

6806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 06:50:46 ID:FQxUm23A0

いまいちよくわからないんで
オープン範囲とベット率、ベット額をありそうな範囲で決めて
コール側の戦略を作ってみて欲しいんですが。

6807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 07:40:21 ID:A9LJMPKw0

毎回思うのは、ベット率とベットする手の強さは一意に対応しないってことを無視してるんじゃないかって事ですね。

例えば全ての手をチェックする代わりに、全ての手をベットしても、平均の手の強さは変わりません。
そこまでやると現実的にはレイズに弱くなるというだけ。

だから普通の人はベットレンジをpolarizeしてるわけですね。

6808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 07:45:00 ID:A9LJMPKw0

あと、他にも間違いが色々あるけど、それは他の人に任せるとして。
ナッシュ均衡は1点とは限りませんよ。理由は同上。

6809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 10:31:07 ID:bcOWbd.w0

続きは議論スレでどうぞ

6810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 22:47:49 ID:S7BebIlU0

ここで聞くのが正しいのか分かりませんが質問があります。
スターズのZOOMをプレーしてるのですが（0.05/0.10 2面NL）コンスタントに負けてます。
累計2000ハンドくらい打って500ハンドで20ドルなくなるみたいな感じです。
質問は、今の状況はたかが2000ハンドくらいでグダグダ言うな！という感じなのかクソフィッシュ野郎レベルなのか教えて欲しいです。
最近楽しくて毎日打ってますが、このままコンスタントに負けてたら終わってしまいます。

上手い人と下手な人は一体何が違うんだー。

6811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 23:04:02 ID:FQxUm23A0

少なすぎだしクソフィッシュ野郎の可能性もかなり高い

6812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/12(水) 23:19:53 ID:9jlhWNVk0

80$消えてるならさすがにフィッシュな可能性が高くないか

6813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/13(木) 00:44:43 ID:jWwZjhxA0

腕があってもそれらい負けることはある
サンプル数としても少な過ぎ
でも、二千ハンドで八バイインは結構ひどくやられたねってレベル
もう二千ハンドやって同じ額負けたらまずフィッシュ間違いない

6814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/13(木) 01:08:30 ID:35iCtH.w0

2000ハンドというのは少なすぎますね。
多分、雰囲気的にクソフィッシュ野郎だと思いますが10NLなら少し勉強すればすぐ勝てるように
なるので頑張ってください！

6815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/13(木) 01:08:44 ID:EKKeRNfI0

>>6810
フィッシュです。
100ハンドで4ドル負け。10NLなら-40BB/100handsで計800BBの負け。
失礼ながら、数字上は特大フィッシュと言えるレベルです。

2000ハンド（20面なら２時間かからない）ぐらいでは実力がでないというのも事実ですが
勝ち組プレイヤーならば、数十万ハンドに一度のダウンスイングなので単純に弱いと考えるべきでしょう。

まずはスターティングハンドを絞ること、
自分のオープンレイズで主導権を握ること、
CBを打つこと

から、はじめてはいかかでしょうか。

まあ、みんながみんなシリアスプレイヤーである必要はないので、
楽しめる額で遊ぶ分には、結局どんなプレイでもいいんですけどね。

6816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/13(木) 04:35:43 ID:V7cfF84g0

レートを落とすっていう選択肢はないのかしら。
バンクロール管理はできてるのかな。
楽しきゃいいんだけどね。

6817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/13(木) 10:10:23 ID:NWWYVjq20

3191 名前：名無しさん＠ポーカー大好き 投稿日： 2012/09/13(木) 10:04:17 ID:pjRTl/rM0
数学を武器にポーカー勝負で優勝した方の記事を今日みました。
すごく興味もちました。
そこで質問です。
数学ではどの単元がポーカーの勝負に役にたつのか分かる方、いらっしゃいますか？
もしいたら数学のこれとこれが役に立つよ〜って分かるものを全部あげてくれませんか＞＜

6818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/13(木) 10:57:45 ID:iyscoZJs0

学生なら全部がんばれ

6819 ：6810：2012/09/13(木) 12:57:05 ID:adpq.MwE0

皆様、ご解答ありがとうございます。
薄々は気がついてましたがやはりクソ野郎のですね.........
フィッシュの特徴って主にどうゆう点ですか？
正直自分のプレーのどこがいけないのか分かりません（だからクソ野郎なんだけどね）
自分で思い返してこれかなと思ったのはナッツハンドで上手く稼げてない、ハンドレンジ？が広すぎる（前に誰もいなければA7以上・ローポケあたりはレイズします）
くらいしか思い浮かびません。あとリバーで強く打たれたら（自分は微妙なハンドの時）相手のブラフはないと思って降りるのもフィッシュポイントなのかな、とか。
事例が抽象的すぎて書いてて微妙なのですが..教えて下さい。もっと楽しみたいのです！

6820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/13(木) 13:12:57 ID:ewlfb20E0

>>6817様、
変わりに書き込んでくれてありがとうございました。
今日はじめてここにきたので迷って違うスレで質問してしまいました＞＜笑

数学を武器にポーカー勝負しているkeyさんにぜひ6817の質問を答えてもらいたいです。
数学では微分積分など色々な単元がありますが・・・
数学では、この単元は勉強したほうがポーカーに活かせるよっていうものがあれば全部おしえてください！
勉強したいです。

お時間あるときにいいので回答のほうよろしくお願いします。

6821 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/13(木) 13:40:00 ID:lpeXFDis0

>>6810

フィッシュです。
しかも0.05/0.1って、初心者に近いレベルです。

ここでの一般的なアドバイスは、とにかくハンドを絞ること、強いときだけ勝負すること、ブラフや鮮やかなプレイはしないこと。
とにかく基本に忠実に、ロックと言われるくらいタイトで素直なプレイをすることです。

＞ナッツハンドで上手く稼げてない

相手のハンドを予想して、いくらまでならコールしてくれるかを意識してください。

＞ハンドレンジ？が広すぎる（前に誰もいなければA7以上・ローポケあたりはレイズします）

リングはブラインドに対してスタックが多いので、あまりスチールのメリットはありません。
リンプしてポットを小さく保ったほうがいいです。

＞あとリバーで強く打たれたら（自分は微妙なハンドの時）相手のブラフはないと思って降りるのもフィッシュポイントなのかな

相手がブラフであったとしても、自分のハンドが微妙であれば降りていいです。
ブラフで降ろされるより、モンスターに突っ込むほうが被害がはるかに大きいです。

6822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/13(木) 19:27:06 ID:r2jzKS5w0

7ドル180人STGで、相手と自分のスタックはどちらも30BBぐらい

自分COで77
MPが3BBレイズ、自分コール

フロップ4s5d6c（ポット7.5BB）
相手4BBベット、自分10BBレイズ
相手オールイン、自分コール
相手ハンドAAで、
ターンK、リバー８

相手ハンドをオーバーペア、セットと読むならフォールドですが、
知らない相手にそこまで限定して読む必要あるでしょうか？

よく相手のレンジを考えて期待値を計算しろと言いますが、
どこまで限定するのかよくわかりません。ローバイインだと
オーバーカードでも平気でオールインしてきたりするので。

6823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/13(木) 20:59:51 ID:3tfIg/yk0

ここでは試しに相手が44+,87のレンジだったと想定して
PokerStoveでフロップでの期待値を計算してポットオッズと比較してみてはいかがでしょうか？
そして、このレンジに2オーバーカードが加わる場合どうなるのか
相手のレンジにAKを追加して計算しなおしてみてください
実際に何度も色々な場面を計算して見るのが一番覚えが早いと思います

6824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/14(金) 02:41:58 ID:RHXrdV5o0

>>6822
おそらく、入賞状況などによりそうです。
ただ、広範囲の相手のハンドレンジに対しても4割近く勝率があるので、
バブル付近でなければ普通は突っ込むのではないでしょうか。

データが少ない相手に詳細なリーディングは出来ません。
一般的なハンドレンジとして対応すればいいと思います。

6825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/14(金) 08:28:01 ID:Pi.2RBOU0

>>6822
　その場合、相手のオールインにフォールドしないと、長期的には
生き残れないのでは・・・。
　ただ、トーナメントの場合、４割くらいの不利な勝率をひっくり
返すことが何回かないと上位にいけないのは事実だから、
情況によっては突っ込む。
　ちなみに、自分なら相手のＣＢにコールしてドローを引きに行く。

6826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/14(金) 14:15:03 ID:XRZiQwdw0

6822です。アドバイスいただきありがとうございます！
AK、４４+などのハンドレンジで色々見てみたところ4割前後は勝率がありました。
トーナメント中盤に差し掛かったところだったので、ここでフォールドして
苦しくなるよりは突っ込んでよかったような気がします。
結果的にはファイナルテーブルまで進めたので。

6827 ：6810：2012/09/14(金) 21:14:47 ID:IkHPWSpQ0

>>6821
ご回答ありがとうございます。今後はタイトを心掛けプレーします！

6828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/15(土) 04:20:35 ID:UIRN6.0o0

相手のCBetに対してどのように対処したらいいのかわかりません。
ドローハンドはオッズやインプライドオッズから押し引きを決めていますが
トップペアやミドルペア、ボトムペア、ヒットしていない２オーバーカード、
ボードに出たカードより低いポケットペアなどはどのように考えたら良いのでしょう？
特に強気で攻めて来るルーズアグレッシブやなんでも参加して高頻度でベットしてくる
マニアックが苦手です。

6829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/15(土) 05:22:42 ID:WMK45RBc0

極端にアグレッシブなプレイヤーやマニアック相手にはTPTKレベル以下のハンドを諦め、
それ以上のときに相手からのベットを誘ってリバーまで根性コールするのがベター。

6830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/15(土) 09:55:03 ID:NiLa5/N60

例えば、ブラインドのポジションでミドルペアの場合、
その相手がレイトポジションからレイズしてきたらコールして、
ボードがQ62のようなCBに適したボードであれば、
チェックして、相手にCBを打たせてレイズすればいい。

　このチェックレイズ戦法は比較的標準的なプレーだけど、アグレッシブなプレイヤーを
黙らせるには有効だよ。

6831 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/15(土) 12:44:17 ID:84ZemOcA0

>>6828

ポジションが悪いなら大きめの額を先打ち。ルーズなプレイヤーは打たれると弱い。
ポジションが良いならミニマムレイズで打ち返し。相手が完ブラなら、これでもオッズが合わない。

あとは、相手がルーズアグレッシブだからといってブラフ返しをやらないこと。
変な手でヒットしていることも多い。

6832 ：hyahhoo：2012/09/16(日) 19:14:45 ID:???0

1920 x 1200のモニターを使用しています。
最近は高精細のモニターも安くなったと聞きます。
ざっくりした質問で申し訳無いのですが、高精細のモニターって多面するのに捗りますか？

今は6面なら快適、9面だと多少目を凝らさないと見づらいのですが
高精細にすると小さくても見やすくなったりするのでしょうか。

6833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/16(日) 20:20:06 ID:4pjazvqY0

>>6829-6831
ありがとうございます。
いろいろ試してみたいと思います。

6834 ：関じゃに：2012/09/17(月) 07:42:03 ID:agi.vtxk0

おはようございます。はじめまして。
すみませんゲームの話とちょっと違うのですがいいでしょうか？
オンラインポーカーを６月末くらいから始めました。
現在までの１３万くらいつぎこんでます。未だ結果がでません。
そんなもんですか？とっとと手をひいてやめといた方がいいですか？
みなさんの魚になるのがおちでしょうか？

6835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/17(月) 08:25:08 ID:o57mWw060

13万と言われてもレートいくらでどれだけ打ってなのか分からないとなんともいえません。

6836 ：関じゃに：2012/09/17(月) 08:52:36 ID:agi.vtxk0

そうですね。すみません。
ちょっとまとめてきます。

6837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/18(火) 13:15:44 ID:Mii7seM20

あの〜前々から気になってたんですが、
ハンドレビューで（hero）との表記は「主人公」という英単語の意味でしょうか？
それともポーカー界の慣習として自分のポジションの所をそう書くのか？！
前者の使用法だとしてネイティブの人からすると最も適切な名詞なのかな？？

6838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/18(火) 13:41:31 ID:AK.s7Tuc0

＞海外のメジャーサイトでハンドを記述する場合に「このハンドでの主人公」の意味でつかわれています.

2111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/02/16(水) 09:03:42 ID:j9ShSAHo >>2110
Heroは俗に「自分」とか「議論の的になるプレーヤー」とかの意味です。
海外のハンドレビュースレでは一般的な表記になっています。

6839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/18(火) 16:22:48 ID:DGaEuIT60

>>6832
解像度の高い大画面モニターは映像をより快適に表示させるために作られており、
昔はそうでもありませんでしたが、今は文字を認識するのには大して差がありません。
解像度より視認性の方が作業効率に影響するというのが個人的な見解です。
ポットやベットの大きさ、さらにカードの種類などを示す英数字は、その表示の大きさに比例して
認識の速度が上がります。これが小さいと脳が認識してくれるまでにタイムラグが発生し
（活字メディアに触れるときに経験できることですが、大きく書かれた見出しがまず目に飛び込み、
次にその見出しの内容が目に入っていくという、あの感覚のことです）、
判断に遅れが生じます。

低レートでかろうじて生活費を稼ぎ出しているようなシリアスプレイヤーにとっては、
一手一手の反応速度が時給に影響しますが、
ひゃっほうさんの場合はもはやそのレベルではないので、気にしなくていいのではないでしょうか。

この理屈でいくと、フルティルトの「ラッシュ」やスターズの「ズーム」のように、
モニター一面にテーブルをマックスまで表示する打ち方が一番効率的のように思えます。
ひゃっほうさんはトラッキングソフトを使ってるでしょうから分かると思いますが、
このやり方だと、ショーダウンされたカードを追認できなくなります。
トラッキングソフトはそのゲームの終了直後、設定した時間数だけショーダウンされたカードを
表示してくれる機能を有しますが、全画面表示による多面打ちではこの機能を活かせません。

よって、どの程度の大きさのモニターを使うかというのが問題になってきます。
速読などで複数の作業を同時に認識できる能力を開発してる人は話が別ですが、
そうでもない限り、テーブルを同時に表示させるといっても、
ゲームの判断を下すときは一面一面を注視しなければなりません。
表示される文字を大きくするためにどれだけサイズを大きくしても、
その分目的のテーブルまで目をこまめに動かさねばならず、
今度は目が疲れるという問題が出てきます。

私の場合、最も効率が良くなるモニターの大きさを感じるままに見つけていき、
これを現在も続けてます。無理強いをせず、もっと画面を大きくしたいと心の底から感じたときが
モニターの買い替えどきです。9面で見づらく、6面で快適だと感じてるのなら、
実際にパソコンショップで行き、所有してるのより一回り大きいモニターでテーブルを6面で
表示させてみてください。打つ分には問題ないが目が疲れそうだと感じれば、それより
一回り小さいモニターがちょうどいいということになります。実際には慣れの問題もあるので、
多少大きめでも全然大丈夫だと思います。

6840 ：hyahhoo：2012/09/18(火) 17:40:05 ID:???0

なるほど、サイズを大きくしたほうが良さそうですね。
早速見に行ってみます。ありがとうございました！

6841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/19(水) 13:57:14 ID:3Ngmzvcc0

とりあえずディスプレイは大きめが良いよね
視点移動が多くて目が疲れる場合は、画面に並べる範囲を狭めれば良いんだし

6842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/19(水) 14:13:41 ID:smxFSxks0

27インチワイドも今安いからねえ
そんな高レートじゃなくても６面以上の多面するならこれぐらいは欲しい

6843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/20(木) 09:44:06 ID:zT.jbRvU0

OOPの戦い方が難しいです。

例えばプロップでTPTKが出来てCBしても、
レイズされるとかなりキツイです
もうこの時点でTPTKがただのブラフキャッチ
またはフォールドの価値しかなくなってしまいます

いっそのこといっその事CB打たずに
相手のベットに対してコールしてくほうがいいですか？

6844 ：BTL：2012/09/20(木) 11:41:56 ID:UZ7AwAhw0

>>6843
これは初心者がする質問じゃないと思います。
なぜC-betを打つのか？ ポーカーはポジションが大事と言われる理由は？
これに自分なりの回答を出せるなら、おのずと悩みは消えるでしょう
自分で考えなければならない段階の悩みになります

6845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/20(木) 13:00:16 ID:0UlwHpSM0

OOPて何ですか？

6846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/20(木) 13:06:52 ID:to9mBhMw0

>>6845
http://ja.pokerstrategy.com/glossary/_490/

6847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/20(木) 13:11:11 ID:jbbYjt6E0

レベル1　CBを一切打たない。強い手の時だけベットする。
レベル2　CBを毎回打つ。
レベル3　ボード、相手の数を見てCBを打つかどうか決める
レベル4　相手の性格（相手の持っていそうなハンドレンジ≒プリフロップでのコールドコールレンジ＆自分のことをどう思っているか＆レイトポジションをどう扱うやつか
CBへのフォールド率、ルーズコーラーかどうか、フロートしてからのブラフベットする奴かどうか等々様々な要素）も判断材料に加える。

レベル4に関しては一口には言えません。
短い時間で「完全な正解」を導き出すのは難しく、自分なりに正しいと思われる答えをその場その場で考えるしかありません。

＞いっそのこといっその事CB打たずに
＞相手のベットに対してコールしてくほうがいいですか？

毎回そうすべきか？という答えに対してはNO
相手によってそうすべきか？という答えに対してはMAYBEです

6848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/20(木) 13:29:40 ID:jbbYjt6E0

×答えに対して
○問いに対して

6849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/20(木) 14:12:09 ID:JUK9YraQ0

>6847

わかり易い説明です。nice!

6850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/20(木) 15:36:11 ID:jbbYjt6E0

6847の補足。
レベルが高いほうが常に偉いというわけではありません。
相手のレベルが低ければ、低いレベルのやり方で十分です。

例えば、家族ゲーム、友人同士の遊びレートゲームならばなんでもかんでもついてくる
ルースコーラーが多すぎるので、レベル1の「強い手の時だけベット」でOKです。

自分が何も持っていないということは理解できるけど、相手の事はまるで観察していないレベルが相手なら、
レベル2の毎回CBでOKです。

6851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 08:26:01 ID:6GtKGgnI0

>>プロップでTPTKが出来てCBしても、
>>レイズされる
　通常、TPTKであればCBは打つ。TPTKはたとえAKであっても
ターン、リバーで逆転される可能性が高いので。
　レイズされれば素直にフォールドでいいとは思うけど、
　たまにこういうことをブラフで自動的にやるヤツが
いるのでやっかいだよね。
　ボードが比較的安全でかつ、ブラフの可能性が高ければ、思い切って
リレイズかオールインしてぶっ潰すのもありです。こういうプレーを
たまに見せておかないと、リスペクトされないよ。

6852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 14:01:11 ID:y2Wz7Ons0

トーナメント開始 2012/09/21 13:10:00 JST [2012/09/21 0:10:00 ET]
お客様はトーナメントを1位で終了しました。これにより、お客様はトーナメント #615459619でプレイする権利を獲得されました。このトーナメントへは自動的に参加登録がされております。詳しくはトーナメント#615459619のロビーをご覧下さい
これが出たんですがトナメが見つかりません
リザーブにもなっていないのですが見つけ方お願いします

6853 ：HM：2012/09/21(金) 14:04:07 ID:x78vovg.0

>>6852
メインロビーで（Ctrl+R）の2つのキーを同時押しして下さい。登録トナメが表示されます。

6854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/21(金) 14:08:00 ID:y2Wz7Ons0

ありがとうございます

6855 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/23(日) 16:01:00 ID:1fhgPHdA0

ハイステークスポーカー見てるとナッツ持ってるのに相手のリバーのベットにコールしかしないのはなぜ？
暗黙のルールみたいな感じ？

6856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/24(月) 04:10:58 ID:S05aGqSE0

ナッツじゃないんでは？

6857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/25(火) 07:34:38 ID:T/HLlOhg0

ナッツでリバーでコールに留めるプロなんていない
あるとすればそのベットがどちらかにとってオールインとなる時か
後ろにコールしてくれそうな奴がいる場合ぐらい

6858 ：名無しさん＠ポーカー大好きます：2012/09/25(火) 08:14:39 ID:vwjNlm760

例えば、リバーでＡハイフラッシュで、結果としてナッツであっても、
ボードに同じ数字が２つ出ていれば、
フルハウスを警戒して、相手のベットにコールするのは
プロでは常識。こういうのをレイズするのはド素人。

6859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/25(火) 09:09:19 ID:kCSmp3yM0

結果としてナッツってなによ

6860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/25(火) 09:22:47 ID:DjnQNWzI0

それナッツとは言わへん

6861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/25(火) 12:23:40 ID:F3KhLjuw0

たぶん蓋開けた結果フルハウスがいなかったから、
ナッツフラッシュが一番強かったって言いたいんだろうけど、それはナッツじゃないｗ

6862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/25(火) 12:45:05 ID:lFquvMMc0

ノーペアだったけど、結果としてナッツ

6863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/25(火) 14:37:46 ID:.aGHGtFU0

リバーＡＧ指数で、ブラフを多用する人の数値は、どのくらいですか？

6864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/26(水) 01:09:03 ID:ge5O.Sqo0

コールダウンってどういう意味ですか？

6865 ：876：2012/09/26(水) 01:34:07 ID:Lm2ZWdPY0

コール（してショー）ダウンみたいな意味ですｗ
例えばターンリバーと相手のベットをコールしてショーダウンを目指すってことですね。

6866 ：6864：2012/09/26(水) 01:39:10 ID:ge5O.Sqo0

876さん
ありがとうございます。
ベットにコールされたら次以降のベッティングラウンドで
チェック/フォールドする意味かと思ってましたｗ

6867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/26(水) 06:15:50 ID:vYX5nPGA0

FLをやっている人ってどのくらいいるのでしょう？
安定したゲームなのだけど、フロップで相手を下ろせなかったりしてイライラする
ことも多いです。
またオッズが合ってしまうため、コーラーがついてきてリバーで逆転されることもしばしば。

NLリングへの移行を検討中なのですが、
NLの方が
①面白いですか？
②収支の面でベターですか？

6868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/26(水) 17:30:53 ID:f0RZuEj20

ポーカーのプロって、たとえば家族４人をちゃんと養っていけるんですか？
もちろん世界でもトップクラスのプロならともかく、
いわゆる「プロのはしくれ｣というプロの中での平均レベルの人たちの場合について知りたいです。

6869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/26(水) 20:01:36 ID:ni5HVaK20

家族持つなら絶対兼業にすべき。（トップクラス除く）
5年後、10年後の自分のレベルも環境もわからないんだから
家族に対して責任が持てない。一人ならいいけどね。
プロだって、おいしい時間やおいしい期間に稼ぐ収入の割合が大きい。
早起きしておいしい早朝帯にプレイしたり、頑張って長期休みとって
WSOPやトーナメント期間にキャッシュゲームで稼ぐのがおすすめ。
休み期間でもトーナメント期間でもない平日は大して稼げないって
海外でプロやってる知人も言ってます。
真面目に働きつつポーカーで副収入を得るのが最強。

6870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/26(水) 21:28:12 ID:PLfXO06o0

トナメ残り二テーブルからの戦い方
ファイナルテーブルに比べれば賞金が少ないし
アグレに戦うべきかな、それともタイトに受けて少しでも長く生き残れるようにするべきかな
皆さんはどっち？

6871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/26(水) 21:54:44 ID:ni5HVaK20

>>6870
他に飛び候補がいるなら待つ
自分が最ショートならアグレに
というかチップ効率意識して

6872 ：key@team-online：2012/09/27(木) 01:43:51 ID:F1HzpPBs0

>>6868
ポーカープロは世界に数万人いると思いますが、その９割は、４人家族を養えるほど稼げていないと思うし、近い将来破産するプレーヤーばかりだと思います。
プロのはしくれ程度だったら、>>6869さんが言うように、プロをやるよりも普通の仕事をして、小遣い稼ぎ程度にしておいた方が良いと思います。
トッププロになれるかどうかはともかく、トッププロを目指せるくらいの実力と根気と勉強が必要でしょうね。
自分からすると、そういうぎりぎりの稼ぎのライブプロが多数いる環境は十分おいしいと感じますし、彼らが稼働している平日は大して稼げないとも感じません。

>>6870
どうプレーすべきかというのは、テーブルの環境次第です。降りない人が多ければ強いハンドを待ってプレーすべきだし、マネープレッシャーを感じるプレーヤーが多ければ、アグレに戦うべきです。
この基本原則は、２テーブルだからと言って変わるものではありません。
ファイナルテーブル目前だからといってプレーが変わるのは良くないと思います。
どうするべきに対しては、期待値が最大になるようにプレーすることしか答えがないはずです。（そうでないなら、その人の考え方次第になってしまいますから）

セミファイナルから１０００回スタートしたとして、賞金合計が最大になるプレーは何かを考えることが大切だと思います。

6873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/27(木) 03:36:38 ID:2gf.oiHc0

スーコネのプレイの仕方に悩んでます
特にコールで入って、フロップでかすりもしなかった時は
あきらめるしかないのでしょうか

例えばスモールポケットペアはセット狙いで即捨てればいいだけなので
プレイが簡単なのですが

6874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/27(木) 04:04:46 ID:XmIHuFJc0

>>6873
そもそもスーコネはコールで入らない。
入るとしたら複数人ポットか、相手にキズがあって自分にポジションがあるとき。
前者の場合はフロップでベットが入れば迷わずフォールド。
後者の場合はブラフでレイズや、ターンでのブラフを狙って何もなしでコールも有り得る。相手とボードによる。

6875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/27(木) 06:09:54 ID:BBX7lvoc0

5000人〜10000人規模のMTTに参加してますが、SnGウィザードなどにハンドを送った場合ストラクチャーは180人MTTので大丈夫でしょうか？

6876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/27(木) 10:39:58 ID:94XzqerY0

ファイナルテーブル以外はcEVで見ればおｋで、もしファイナルテーブルならプライズの配当を入れる必要が出てくる。
180人のストラクチャでも近いのは出るけど人数増えるほど誤差でてくると思われ。

6877 ：HM：2012/09/27(木) 10:43:53 ID:ieuKds4g0

SnGウィザードで計算できるのはSTTかファイナルのみです。
他の人の正確なスタックがわからないとICMは計算出来ないからです。
複数のテーブルが残ってる時の計算はドル期待値じゃなくてチップ期待値でするしかないです。

6878 ：HM：2012/09/27(木) 10:52:00 ID:ieuKds4g0

http://www.pokericmcalculator.com/icmizer/#default
もう少し正確に計算したいならこういうサイトがあります。課金制ですが。
これは他のテーブルの人達のスタックをランダムあるいは自分である程度入力して算出します。
60人残りまで計算できるはずです。

6879 ：876：2012/09/27(木) 22:16:07 ID:f6C00etE0

>>6873
フロップがかすりもしなかった場合はポジション無ければ諦めてください。
ポジションあるならバックドア以上あれば相手次第でフロートを考えてもいいです。例えば89s持ってT 2s 5など。
スーコネはドローになる可能性が高いのでポジションとアグレッションがあるとプレーしやすいですね。

6880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/28(金) 16:05:26 ID:5hDc6v8Y0

ライブイベントのパッケージを獲得したら、たいてい旅費名目のキャッシュがもらえますよね。
これをもらってイベントに参加しなかったら後日没収されるのでしょうか？
ルームによるかもしれませんが、ご存じのルームでいいのでお詳しい方いましたらお願いします。

6881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/28(金) 16:17:15 ID:D55axJBs0

基本没収されない。
でも、フリーロールで「優勝者には日本代表として○○に参加できる権利+旅費」みたいな、
これはキャンセルしちゃダメだろう・・・って感じのやつは没収される事もある。
ポーカールームにもよるかもしれないので要確認。

6882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/28(金) 18:40:13 ID:VbzQ/7Ug0

オールインしたときのレイズ可能額について質問です
A,B,C 三人でゲームしていたとして

プレイヤーA がSB(10)
プレイヤーB がBB(20)
プレイヤーC がオープンレイズ(make 60)
元々70しか持ってないプレイヤーAがオールイン (make 70)

プレイヤーBの、ミニマムレイズ額は幾らになるでしょうか
上乗せした額がミニマムレイズに必要な額であるにしろ、ショートスタックのオールインは別物ですよね

6883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/28(金) 20:25:01 ID:.ggS.Bu60

>>6882
無理。コールしかできない。

6884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/28(金) 20:27:56 ID:VbzQ/7Ug0

>>6883
すいません。プレイヤーAのミニマムレイズ額はいくらになりますか

6885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/28(金) 20:42:26 ID:X/JCpYlk0

これ読むと分かる。最低レイズ額は60+40=メイク100
http://gyazo.com/97480166567007333303d2646c09f20f
ブラインドは、オプションのアクションが残っているのでリレイズできる。

6886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/28(金) 22:21:10 ID:WHyQlsoY0

＞6883
それは何故ですか？
オープンレイズが仮に80ならどうなりますか？
それでもリレイズできないとしてもルール上おかしいように感じます

6887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/28(金) 22:44:33 ID:WHyQlsoY0

すいません
プレイヤーＡと間違えました…

6888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/29(土) 15:14:02 ID:3m2OWb7I0

質問です。

HM2にあるグラフの質問です。
Net wonが、All in EVよりいつも下です。
これは下振れというのでしょうか？それとも、勝てるハンドで最大の利益を取れていないと捉えたらいいのでしょうか？

確かに、がっつり取れたときは、All in EVに沿うか、それをやや上回るのですが。
ベットが弱すぎて、利益をとれていないのか？と思いまして。

6889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/29(土) 15:16:12 ID:3m2OWb7I0

もう一つ質問です。

ポーカースターズで、相手の手を知りたく、Show allにしたいのですが、自分のハンドを終わった後に見せるとき、Showハンドのボタンの時間が速すぎて押せないです。

また、Show handのアイコンがないときでも、半分だけ見せている人がいるのですが、あの操作方法はどうしたらいいのでしょうか？

6890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/29(土) 15:25:19 ID:lxRNBLGY0

>>6888
ＨＭスレに移動

>>6889
ポーカースターズスレに移動

6891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/29(土) 17:49:01 ID:1h/05SWQ0

実績を表すのに「xBB/100ハンド」
という表記が使われています。

この表記って、普通レークバック分を含めるのでしょうか？

6892 ：HM：2012/09/29(土) 18:28:53 ID:RM9At7uE0

>>6891
レーキを払った後の100ハンドあたりの利益または損失です。

6893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/09/29(土) 18:33:34 ID:K/koRDA60

>>6891
Win Rate はレーキバックは含めないね。

6894 ：6891：2012/09/29(土) 18:42:33 ID:1h/05SWQ0

xBB/100ハンドに関して、回答ありがとうございます。

レークバック分は含めないのですね。
100000ハンドで自分は0.5BB/100ぐらいしかだせず、レークバックの勝ち分の方が多い状況です。
0.5と人に言うのは恥ずかしいので、水増しできないものか・・・と質問させていただきました。

みなさん3BB/100とか、5BB/100とおっしゃっているので、
やはりまだまだ実力不足なのですね。

水増しは諦めて勉強します。。。

6895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/01(月) 21:46:40 ID:GUusYyPg0

>>6867
面白いと感じるかどうかは人それぞれです。
面白さを求めているのであれば、実際に打ってみるが一番だと思います。

収支の面では、すべてのゲームにおいて最適戦略について理解し、それを実践できたとした場合、
「一度のベットに制限が少しでも小さく、ショーダウンまでのベティングラウンドが少しでも多い」
ゲームが一番儲けられる可能性があります。具体的にはNLHということになりますが、

・競技人口
・分散⇔平均的なポットの大きさ
・（ビッグ）フィッシュの出現率

にも留意しなければならないため、PLOとどちらがいいのかという問題が発生してきます。
競技人口というのは、これが多いほどテーブルの選択の幅が広がるため、
時給を上げる可能性を高めます。ご存知の通り、
すべてのポーカーを通してNLHの競技人口が最も多いため、
NLHが一番有利と思いがちですが、単純にそうとは言い切れません。

＞「一度のベットに制限が少しでも小さく、ショーダウンまでのベティングラウンドが少しでも多い」
＞ゲームが一番儲けられる可能性がある

と先ほど示しましたが、一度のベットに制限が少しでも小さいというのは、
ポットが膨らめば膨らむほどいいということでもあります。
その観点からするとPLOの方がいいということになりますが、
ポットの膨らみ具合というのは分散と表裏一体で、
同じレートに対して要求されるバンクロールはPLOの方が多いです。
一度にベットできるのがポットと同額までのPLOの方が
NLHよりベット・コールトレンドがルーズな傾向にあり、ポットが膨らみやすい点が
NLHとの時給比較を難しくしています。

付随的な比較要素として、ビッグフィッシュの出現率というのも見逃せません。
オンラインポーカーに稀に現れるお金持ちは、入り口こそNLHですが、
すぐに飽き（ビデオポーカーはすぐに飽きるが麻雀は飽きないのと同じ感覚）、
PLOを好んでプレイする傾向にあります。ポーカーというのはとどのつまり、
下手糞からお金を巻き上げるゲームであるため、ビッグフィッシュが出現しやすい
ゲームに移行し、落ち着くプロが少なくありません。バンクロールが大きくなると、
対戦相手が少なくなってくるため、ハイレートでの競技人口がNLHに負けず劣らずのPLOも
覚えなければならないという事情もあります。

このようにNLHとPLOとでは一長一短ありますが、
どちらも本質的に分散が大きく、そういう意味ではLHEでも全然いいと思います。
サヤを抜く余地が小さく、レーキで共倒れしやすいですが、
分散が小さい点は、生活を賭けてるのでもない限りはゲームしてて一番の安心材料です。

6896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/04(木) 22:11:55 ID:iHLZ5jY20

ポーカールームの難易度について聞きたいので質問します。

Party PokerのNL4で勝てる気がしないんですが、
相対的にみて、Party Pokerってプレイヤーのレベルはどうなんでしょう？？
3ベットとかスクイーズとか食らいまくってボロボロなんですが笑

ちなみに888PokerのNL10をやったことがあるんですが、
そこよりも全然レベル高い感じがします・・・。
これはむしろ888がレベル低すぎるのかな・・？

6897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/04(木) 23:37:44 ID:rNLyClDA0

3ベットを食らってボロボロになるなら2ベットの頻度を減らしたらどうですか

6898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/04(木) 23:40:21 ID:iHLZ5jY20

PFR10くらいなんですけど、もっとタイトに・・？

6900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/05(金) 12:36:07 ID:lrI6wAS.0

ブラファーの勉強がしたいです
参考になる本、サイトを教えてください。

6901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/05(金) 19:56:16 ID:EYRtOe3U0

S&Gの入賞間際に離席してるやつがいなくなるまでみ「んなでブラインド分け合おうぜ」

6902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/05(金) 19:57:17 ID:EYRtOe3U0

誤爆失礼
と提案したいときはなんて言えばいいですか

6903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/05(金) 20:44:35 ID:3bWtJH6g0

そのときにプレミアムが入ってきたときには出来るだけ大きいポット取りたいだろうし
バブルだからこそ、うまく立ち回ってチップを大きく出来るプレイヤーもいるし
その提案は難しいんじゃないかな。

フィフティーフィフティーやDONなんかだと、暗黙の了解でその状態になりやすいけど。

6904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/07(日) 02:46:10 ID:1IgS9oWU0

ちょっと気になったのですが、
スキルは同程度だがハンドレンジだけ違うという２人がいるとして、
ＨＵでもフルリングで同卓という場合でも何でもいいですが、一緒にプレイしていった場合、
レンジの広い方と狭い方、両者間だけの収支では長期的に見てどちらが最終的に勝つ可能性が高いですか？

6905 ：hyahhoo：2012/10/07(日) 09:02:40 ID:???0

>>6904さん
多分答えはないと思います。
スキルが高ければ微妙なハンドで参加しても利益をあげられるようになりますので、
強いルーズ＞強いタイトとなりますが、
弱いルーズ＜弱いタイトにもなります。（多人数卓を想定）

ヘッズアップはほとんど毎回参加するので差は出ません。

6906 ：6904：2012/10/08(月) 07:40:20 ID:oj3W3K7M0

なるほど、そういった感じなのですね。
ありがとうございます。

6907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/09(火) 01:16:08 ID:x6KBSgc20

みなさんどのタイミングでおいくらほどキャッシュアウトしてますか？
目標額超えた分こまめに、とか月一でドバッと、とかいろいろありそうですが何かオススメがあれば教えてください

6908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/09(火) 06:01:41 ID:9lW7usDI0

私の場合、GMから怒られない範囲でできるだけ頻繁に、レートに見合ったバンクロールを
越えた分はすべて降ろしてます。

私はスターズで打ってますが、法的に不安定である以上、最大手のスターズでさえ、
キャッシャーがフリーズする可能性が常にあるので、リスクヘッジには余念がありません。

円転換のタイミングうんぬんについては、そんなん気にしてたらいつまで経っても引き出せない
というのが今までの状況でしたが、衆議院議員の安倍晋三が自民党の総裁になったこともあり、
日銀法改正の芽が出てきたため、アカウント凍結のリスク覚悟でネテラとマネブにドルを
プールしてもいいかもしれません。

6910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/10(水) 00:21:55 ID:0EvF751.0

ドローが出来た時、ハーフドンク打つ人が多い気がするんですけど
有効な戦術ですか？

6911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/10(水) 01:00:20 ID:HmXqzAiQ0

>>6910
ドローでドンク打つのはそんなに悪くないと思います。
ただ、ベットサイズテルが出るのはまずいですし、
ドローの時だけドンク打つのもまずいです。

普通はベットサイズ一緒にして、ツーペア以上とかとバランスさせるんじゃないですか？
何を持っていて何を持っていないか、わからなくするのがいいと思います。

6912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/10(水) 01:43:45 ID:/oT5wHS60

チップEVは＋なのにグラフで見るEVはマイナスのときがあるのはなんでですか？

6913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/10(水) 02:52:07 ID:/oT5wHS60

あ、STT多面しててです

6914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/10(水) 06:04:04 ID:dYusOhQQ0

てす

6915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/11(木) 00:45:50 ID:HhUDD1WE0

エベレスト以外に、初心者に向いているポーカールームってどこでしょう？

6916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/11(木) 02:55:43 ID:H2z3IEsk0

>>6912
トーナメントのEVは実際の賞金額との差になるので、
賞金が絡んでいない状況でのチップの＋EVは、
賞金の期待値が元々０なので変動しません。

6917 ：key@team-online：2012/10/11(木) 03:12:04 ID:d3cRt.BA0

>>6912
バブルファクターによるものです。
たとえば、１位が６００ドル、２位が３００ドル、３位が０で、全員が１００００点持ちとします。
５５％の勝率のハンドでオールインになったとき、チップEVは＋１０００点です。
一方賞金期待値は、勝った場合は２/３で６００ドルで１/３で３００ドルなので、５００ドル、負けた場合は０なので
０．５５×５００＝２７５ドルとなって、もともとの３００ドルより下になってます。

なぜこのような事が起こるかというと、オールインに関与していない３人目の期待値が、最初は３００ドルだったのが、二人がオールインすることによって４００ドルに増えているため、その増加分をオールインになった二人で負担することになるためです。

6918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/11(木) 22:05:20 ID:aYKIFQI.0

２人でポーカーをする場合
持ちチップ５００ＢＢ１０ＳＢ５では、
ＢＢに対して持ちチップ５００は少なすぎますか？
最初の手持ちのチップはＢＢの何倍が標準的とか決まり（？）はあるのでしょうか？

6919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/12(金) 00:00:53 ID:vZ.EsxWY0

ない
好きにやれ

6920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/12(金) 16:25:39 ID:fE5cTj4.0

スターズで、考える時間を延ばす方法ありますか。オールインしようと悩んでたら、時間切れに

6921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/13(土) 16:14:03 ID:4NnjJKyQ0

動画を見ているとパーカーのフードを目深にかぶっている人を良く見ますが、
あれはポーカーの世界で流行りのスタイルでしょうか？
それとも表情を読まれにくいようにするためとか？

あとヘッドホンを着用している人も良く見ますが、音を遮断することによって
不都合は発生しないのでしょうか？

6922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/13(土) 16:37:52 ID:ZjO3XgXw0

>>6921
パーカーは流行りのスタイルだと思います。なんか集中できます。

音を遮断することによって、相手のアクションがわからなくなることはあります。
なので自分がプレーをするときだけ、ヘッドホンを外したりすることもあります。

6923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/13(土) 16:47:42 ID:/gMbFuRQ0

○集中してプレイできましたか？

>木原さん
>すごい集中できました。
>あと、パーカーって凄くいいです。何が良いって、後ろからの雑音がすごく減って、
>前からの音が拾いやすくなるんです。（耳の後ろに手のひらをかざして）こうやって
>聞き耳を立ててる感じ。音的な集中力が物凄く増します。サングラスなんかとは全く逆で、
>表情を隠すためではなくて音に対する集中力が上がります。凄く良いですよ。
>こんなに違うんだって、びっくりしました。

6924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 08:07:03 ID:AnA0zWzIO

最近のポーカー動画を見ていてＣＢやレイズの額が少ないなって思いました。完全に相手にドローのオッズを与えているように思えます。例えばポットのサンブンノイチならオッズは25パーセントあればいいしワンオーバーフラドロとかにオッズがあります。自分は違和感がしてしまっていて未だに40-50パーセントぐらいのＣＢを打っています。なにか合理的な考えが背景にあるのでしょうか？

6925 ：key@team-online：2012/10/16(火) 08:24:55 ID:Ax.J9Uxo0

>>6924
初心者の質問とは思えないですが一応ｗ

そのような強いドローがあるなら良いオッズを与えてしまっていることになります。
しかし、相手にそのような強いドローが出来ることは稀で、こちらが勝っている大体の場合は、１/３のベットなら２０％の確率で引けないといけないので、ほとんどの場合オッズが合いません。
１/４ベットの場合も１７％必要ですなので、それですら２オーバーのオッズは消せてます。
一方、ブラフを打つ場合は、額が小さくてもOKならそのほうが得です。
大きく打ったほうが得なのは、自分が勝っていて、相手もそこそこのハンドを持っていてコールしてもらえる場合か、１/３なら降りないけど２/３なら降ろせる場合です。
それを比較して、常に小さく打ったほうが得だという判断になっているのです。

また、ワンオーバーフラドロほどの強いハンドがあれば、相手はどっち道かなりの確率でレイズしてくるでしょう。
自分がブラフのときはどっち道降ろされてしまうので小さい方が得だし、自分にも本物が入っているときは小さく打ってもトーナメントのスタックならオールインまで到達するでしょう。
自分にマージナルなハンド（トップペア弱キッカーとか）が入っているなら、大きく打っていたとしても小さく打っていたとしてもレイズされたらしびれることに変わりはありません。
そう考えると、総合して小さめのベットをしたほうが得という判断に行き着くわけです。

6926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 08:29:27 ID:wcoYZ./I0

>6922
プロが付けてるのは指向性集音器で、
医者の聴診器並に心音まで聞こえるんだぜ？

6927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 12:41:16 ID:AnA0zWzIO

>>6925
そうなんですか。
各ストリートでCBを打つことが前提となりそうですね。
最近のルーズアグレが全盛の時代にはぴったりで上級者向きの戦術ですね。
自分はトナメの場合はキャッシュ(ルーズアグレ)よりタイトよりに打ってるのですがこのやり方ならキャッシュのように打つのが正しそうです。
ちょっと試してみます。ありがとうございました。

6928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 18:40:00 ID:cAwNJ2EM0

>>6925
キャッシュでもほとんどの場合オッズが合わないので少なくてもいいって
意味じゃないですよね？

キャッシュだと2/3BET以上が妥当なのに、
トーナメントだと少なくてもいい理由は何になるでしょうか？

6929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 18:58:15 ID:BA93sXKU0

ヒント　キャッシュはスタッツ０になっても困らない（困らないってことはないかｗ）から事故は無視して最大限のバリューを取りに行く
　　　　　トナメはスタッツ０になったら終わりだからリスク管理を徹底する

6930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/16(火) 19:06:42 ID:2JZsm6VA0

トナメは相手がスタックの大半失うリスクをとる可能性が低いんだと思う。

リングだとベットサイズのテルになるほうがデメリット大きいとか。

6931 ：デンボ：2012/10/16(火) 21:19:41 ID:/m5bBvfA0

日本＋1・1.5、日本勝利、引き分けの3つにベットしました！！
あとイングランド、オランダ、アルゼンチンそれぞれ勝利の計6ベット(*^_^*)
当たって欲しいｖ（＾＿＾ｖ）♪

6932 ：デンボ：2012/10/16(火) 21:23:34 ID:/m5bBvfA0

すみませんヽ(´o｀；書き込むところ間違えました{(-_-)}

6933 ：key@team-online：2012/10/16(火) 23:10:34 ID:Ax.J9Uxo0

>>6928
キャッシュはトータルでレークに勝たないといけないので、いかにオッズにあわないコールをたくさんしてもらったかが大切になります。
オッズにあわないだけなら小さくてもいいけど、フィッシュから大きく勝つことを目的とすると、ベット額が変わってきます。
後、スタックが大きいのもありますね。小さく打っていたら、全然オールインまで到達しないですから。

トーナメントは、全員のスタックが小さいので、一回のスチールの価値が高いし、さらにアンティーがあるので余計にスチールの価値が高くなります。
トーナメントはチップが０になったら、次のトーナメントに出ればいいだけなので、その点での差は本来はキャッシュとそこまで変わらないと思います。
しかし、相手がそう考えているかは全く別で、少ないベット額でも相手はプレッシャーを感じてくれます。
自分がトーナメントで小さい額をベットするのは、飛ぶリスクの管理を徹底するためではなく、単純に小さいほうが得だから小さく打っています。

6934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/17(水) 02:57:20 ID:oGxNM/e20

>>6933
スタックについては予想どおりでしたが、
その他はやはり聞いてよかったです。本質的な理由がわかりました。

>トーナメントはチップが０になったら、次のトーナメントに出ればいいだけなので、その点での差は本来はキャッシュとそこまで変わらないと思います。

こういう忘れがちな論理的な考え好きです。
ありがとうございます。

6935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/17(水) 09:04:10 ID:mEoaQVl20

本質的な理由というのなら
単に相手によって打ち方変えるて事でしょ？
ムチャな相手にならそもそもCBを打つ必要性乏しいし
2012年現在のトナメ中上級者卓では少なめCBが期待値高そうっていうお話ですね

6936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/17(水) 15:15:12 ID:Fwa7wJio0

HMのスタッツでポジション別に見るとBBだけbb/100がマイナスなのですが、
これはあまりブラインドをあまりディフェンスしてないからでしょうか？
それとも他のポジションと比較した場合、これが普通なのでしょうか？
サンプルは3000ハンド程度で、BBからはVPIP24％、PFR9％、３BET6％、WTSD27％ぐらいです。

6937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/17(水) 15:18:58 ID:Fwa7wJio0

前のスレに追記です、スミマセン。
バイインは50NLです。あと、３BETが他のポジションと比べてかなり高くなってました、
これのミスが原因かも・・・

6938 ：HM：2012/10/17(水) 16:27:03 ID:d/nqEz.E0

>>6936
収支はブラインドを置いてからを見ます。
ｓｂは-50/ｂｂでBBが-100/ｂｂがとんとんラインです。

6939 ：HM：2012/10/17(水) 16:28:16 ID:d/nqEz.E0

>>6938
記述をみすりました
-50ｂｂ/100と-100ｂｂ/100です

6940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/17(水) 23:13:58 ID:Fwa7wJio0

HMさん、そういうことだったんですね。
ありがとうございました

6941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 22:46:50 ID:GW8TU.wM0

私は、スターズでプレーするときはメモをたくさん取るのですが、WSOPなどライブイベントの動画を見るとメモを取っているプレイヤーを見たことがありません。ライブでメモを取ることは良くないことなのでしょうか?

6942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 22:52:46 ID:B0CnZEng0

メモ取ってキョンシーみたいに貼るの思い浮かべて吹いた

6943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/18(木) 23:28:22 ID:k4N7/VrU0

>>6941
テーブルに持ち込んで良いものなら別に問題無いと思いますよ。
ただ、ご覧になっている動画に出てくるような、
いわゆる優れたプレーヤーはその「メモ」は全て脳内にあるのかなと思います。
それがライブでの経験値な部分もあります。

6944 ：hyahhoo：2012/10/18(木) 23:44:19 ID:???0

メモとっても問題無いです。たまーにメモしてる人を見かけます。
6943さんの仰るとおり、良いプレイヤーは頭の中にメモしてるんだと思います。
僕は記憶力があまり良くないので、本当はメモをとりたいのですが
メモするのを見られると、自分が相手のことをどう考えているかがバレてしまって
逆手に取られそうで嫌なんですよね。単に気恥ずかしいというものあります。
iPhoneとかでさりげなくメモがとれれば良いと思っていろいろ試してますが、
まだいいツールに出会ってません。

6945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/19(金) 12:11:01 ID:zOKRSOd60

6941です。
6943さん、hyahhooさん、お答えいただきありがとうございます。
ライブでもメモをとって問題ないと伺い、安心しました(笑)
私は初心者なのですが、メモをとるようにしてから成績が以前より安定するようになり、一種の習慣になっています。
優れたプレイヤーは頭の中にメモしておくというお話は、スゴいと思いつつ今の自分には
ハードルが高いので、少しずつ書く量を減らしていきたいと思います。

6946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/20(土) 15:08:30 ID:YKkE0m6k0

ホールデムマネージャーなどのソフトを入れていると、
知りたいプレイヤーの最近の成績などがわかるのですか？
だとすると、IDさえわかっていれば、自分の収支が他人に
把握されてしまうということだと思いますが・・・
上記前提が正しければ、それを回避する方法は有りますか？

6947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/20(土) 15:36:33 ID:784atn/Q0

>>6924
その疑問はこのゲームの本質です。

ポーカーはカードが配られてからショーダウンするまでにポットがどの程度大きくなるかが
打ち方に重大な影響を与えます。
おそらくトーナメントを念頭に置いて話をしてると思いますが、
結論からいうと、トーナメントでは受けて勝つのが難しく、ヘロを降ろして勝つ方が有効だからです。
ノーリミットホールデムは一度の掛け金に制限がなく、
ベットする機会も４回とノーリミットゲームの中では最も多いうちの一つなので、
ブラインドから大きく離れてポットが膨らむ可能性があります。

突き詰めれば、相手を降ろしてスチールしたポットの合計よりも、ショーダウンして獲得できる
ポットの合計の方が大きくなりやすいということですが、トーナメントではそうはいきません。
リバイができず、テーブル、ひいてはプレイヤーを選択できないため、
嫌でもショートスタッカーとも卓を囲わなければなりません。
どれだけ大きな勝負になっても、スタックが割れたところでチップの積み合いは終わりですから、
ショートスタッカー相手にハンドの強さで利益を出すのが難しくなります。

また、バイインしたマネーを入賞したプレイヤーで分け合うため、
ヘッズアップを除き、持っているチップがそのまま期待値に反映されません。
反映されないどころか賭けたチップの大きさに応じて、ポットに参加していないプレイヤーに
その一部が期待値として分配され、そうした仕組みがこれに拍車をかけます。

受けて勝つより降ろして勝つ方が得であり、
どうせ降ろして勝つならベットは小さい方がいいということで昨今、
ベットボリュームはどんどん下降しています。
今はプリフロップミニマムレイズが当たり前の時代ですからね。
これじゃノーリミットの意味がありませんｗ
そのうち、ベットの大きさを考えたりミニマムレイズ合戦になるのが面倒になって
リミットが主流になりそうですが。

では具体的にどのくらいの大きさをベットすればいいのかというのが、
これからの関心事になってくると思いますが、その疑問に対しては
相手がコールする割合を高めない範囲で少しでも小さく、というのが回答です。
いま現在、ポットの40〜50％で打ってるなら、私なら30〜40％に下げてみます。
それでどちらが得かは実践を通して肌で感じていくのが一番だと思われます。

6948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/20(土) 15:37:57 ID:e8.NCi0s0

HMで成績（データ）がわかるのは同卓したテーブルだけです。
ですので違うテーブルでマイナスになってれば自分のデータではプラスだけど実際にはマイナスというのはよくあります

IDさえわかっていれば成績がわかるのはシャークスコープなどのサイトです
スターズのリング以外はほぼ全てわかります

こちらは課金すれば回避できます（隠せる）

6949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 01:01:59 ID:5MJgMR6Q0

ポーカースターズで、名前はわかってるけど今プレイしてない人に対して
labelやnoteの編集をしたいのですが可能でしょうか？

6950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 02:12:33 ID:Ul.DxZMs0

ヘッズアップの相手がタイトの場合ってどう対処すればいいのですか？
自分もタイトに打てば問題ないですかね。
あとトップペアではなくミドルペアでもコールしてくる相手もただタイトに打てば結果ついてくる感じなのでしょうか？

6951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 02:32:29 ID:Q1tl7DU20

>>6949
Optinos - Player Notes で編集できるよ。
スターズの質問スレで。

6952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 05:56:49 ID:KTlUznH20

>>6924、6947
10年前にフィルゴードンが書いた本にはBTN>UTGのベットサイズだったのに、今はUTG>BTNになってるのがポーカー戦術の変化が感じられるな。ゴードンレベルの戦術が一般的になりすぎてそれに対応する形なのかTAGよりLAG全盛だからなのか。
しかしマイクロ(10NLとか)の、特に初心者はBTN>UTGのベットサイズの方が向いてると思う。
理由は額の大きさによって降りるプレイヤーが多いため、TAGスタイルの方がマイクロでは稼げるため、ポストフロップの技術が未熟であるため。

これに関してもっと皆さんの意見も聞きたいので異論反論お願い致します。

6953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 05:57:14 ID:Jfrg8TYE0

>>6924、6947
10年前にフィルゴードンが書いた本にはBTN>UTGのベットサイズだったのに、今はUTG>BTNになってるのがポーカー戦術の変化が感じられるな。ゴードンレベルの戦術が一般的になりすぎてそれに対応する形なのかTAGよりLAG全盛だからなのか。
しかしマイクロ(10NLとか)の、特に初心者はBTN>UTGのベットサイズの方が向いてると思う。
理由は額の大きさによって降りるプレイヤーが多いため、TAGスタイルの方がマイクロでは稼げるため、ポストフロップの技術が未熟であるため。

これに関してもっと皆さんの意見も聞きたいので異論反論お願い致します。

6954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 06:16:39 ID:Q1tl7DU20

このスレッドでその話されてました。
3870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/05/19(木) 23:43:23 ID:V2vM/NIk ・
ポジションによるレイズ額の変化について
フィルゴードンはアーリーポジションからは小さくても強いプレッシャーを与えられるので小さくレイズといってます。
ダンハリントンは逆に、アーリーポジションからの大きめのレイズを推奨している。
その理由は、アーリーポジションは不利なポジションなのでできればプリフロップで決着を
つけたいし、コールするなら自分が強い手の時に高い額を払わせたいためだ。
プロでも意見がわかれるので、どちらでもいいと思う。
最近はボタンやカットオフからのレイズ額を小さくするのが流行しているようだ。

・ベット額を変えるか変えないか
フィルゴードンは相手に手を読ませないため、手の強弱に関わらず
常に一定のレイズ額にすることを推奨している。
ダンハリントンは強い手では強く、弱い手では弱くベットし、
ただし逆のパターンもミックスして相手に読ませないことを推奨している。

6955 ：key@team-online：2012/10/21(日) 08:27:15 ID:.iJD/7rs0

フィルゴードンの戦略や、それに限らず本で読む戦略のほとんどは、如何に効率よくフィッシュを食うかという技術が書いてあるだけです。
決して、強いプレーヤー同士で如何に戦うべきかが書いてあるわけではありません。

初心者が最初のうちに読むものとしては非常に有効だと思いますが、そこからプレーを変化させていかないと現在のオンラインポーカーは勝てるレベルにないです（マイクロは除きます）。
オマハの本についても同じことは言えると思います。

6956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 09:44:23 ID:5MJgMR6Q0

>>6951
失礼しました。ありがとうございます

6957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 20:31:32 ID:pKXGkPGY0

NLホールデム６MAXミドルレートのコーチングが受けたいと考えてるのですがどこか申し込めるところをしりませんか？
またこの掲示板でできるって人がいたら教えてもらいたい
一時間５０＄〜１００＄程度はだせます

6958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 20:37:33 ID:IOtAGMM60

かなり初歩的なことで恐縮ですが、「レーキ負けする」、「レーキにも勝つ」とはどういう意味なのでしょうか？
単純にバンクロールが1ドルでも増えれば勝ちは勝ちだと思うのですが、レーキ負けという概念がわかりません。
おかしな質問かもしれませんがよろしくお願いします。

6959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 23:03:37 ID:GNdl/n8s0

>>6955
Winning porker tournamentに、最先端の戦略は２＋２のような
サイトで研究されているようなことが書いてあった記憶があるのですが、
将棋と同じでそういった掲示板サイトで流行が作られてるんでしょうか？

6960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/21(日) 23:14:32 ID:r1J/YrXk0

>>6958
まずは、レーキの説明から。

ポーカーは勝ちとったポットから、ハウスの取り分が引かれてプレイヤーに渡されます。
一般的に5%前後。
100ドルのポットをとったら、5ドル引かれて実際に勝ち分は95ドルになります。

つまりゼロサムゲームではなく、
イーブンの勝負ではチップは減り続けます。
相手よりも5%以上うまくなければ資産は増えません。

他のプレイヤーには勝っているけど、5%まではいかず
資産が目減りしている状態を「レーキ負け」といいます。

6961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/22(月) 12:10:48 ID:2qE3xkB60

>>6960
ありがとうございました。
資産の増減ということでは、BRが増加していればokと単純に理解して良いのでしょうか。netwinがプラスということですが。

6962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/22(月) 17:23:31 ID:Ki431Fuk0

>>6961
資産の増減という意味では、netwinがプラスであればOK除くです。

特殊なパターンとしては、Poker StarsのPlay Moneyのような仮想マネーと
実際のお金を同列に扱うとnetwinがプラスでも負けることがありますが。

何か難しく考えていらっしゃる感じがしますが、
要するにお金が増えれば勝ちですよ！

6963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 03:23:02 ID:hUUsvsyU0

スターズでかなり見慣れたレベルの画像なのにHMでデータが
まったくたまってないみたいなことがあるんだけど同一人物の複数垢なんかな。

6964 ：key@team-online：2012/10/24(水) 07:50:16 ID:7lmjgP2A0

>>6959
レイズ額が低いのは、単なる流行ではないです。
強いプレーヤー同士で戦っている前提で、ポーカーの本質に近づいていっているだけという感じです。
今の戦略が、流行による一時的なものになるとはとても思えません。
将棋で角交換四間飛車が流行ってきているのとは意味合いが違います。

２＋２は読んでないのですが、本当に数少ない有効な情報のために、たくさんのトラッシュの情報を読まないといけないので、英語が母国語でない人には本当に厳しいです。

6965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 08:04:07 ID:hUUsvsyU0

ノーリミットの行き着く先はリミットゲームだったということか

6966 ：key@team-online：2012/10/24(水) 08:05:08 ID:7lmjgP2A0

>>6957
ミドルレートの６マックスまで到達しているなら、コーチングを受けたからと言って得られるものはすごく少ないと思います。
というか、お金を払うに値するレベルのプレーヤー自体が少ないかも。

オンラインの０．５/１や１/２で戦えているプレーヤー（イメージは、レークバック込みでちゃら程度でプレーできている人）のプレーならば、自分もかなり興味があるので、３０分から１時間ほどでよければプレーを見ながらスカイプで通話とかするのも面白そう。
ただし、ZOOMは自分が興味ないので、除外でお願いします。
自分はやる場合でも、時給は受け取らないですが、定期的になにかをということもするつもりもないです。
後、明日から１１月１２日までマカオなので、やるとしてもしばらく先になりそうです。

6967 ：key@team-online：2012/10/24(水) 08:07:59 ID:7lmjgP2A0

>>6965
いえ、違います。
小さな額しかベットしなくても、ターンやリバーではポットはそこそこ大きくなっているので、厳しいベットになるから、そこまでを想定してプリフロップやフロップをプレーしているだけです。
リミットゲームは、ターンとリバーのベット額も決まっていて、簡単にコールが出来るのが全然違う感じです。

6968 ：hyahhoo：2012/10/24(水) 10:28:15 ID:???0

＞ スターズでかなり見慣れたレベルの画像なのにHMでデータが
＞ まったくたまってないみたいなことがあるんだけど同一人物の複数垢なんかな。

同じ画像つかった別人では？
ポーカー仲間で同じ画像を使っている例は時々あります。
あるいはただ単に別人が同じ流行りの画像を使ってるだけかもしれません。
今ならこれ系とかちょいちょい見ますね。
http://www.memescopados.com/wp-content/uploads/2011/05/133.jpg?9d7bd4

もしくはスクリーン名にàとか特殊文字を使っているとHUDにデータが表示されないようです。

6969 ：key@team-online：2012/10/24(水) 10:37:19 ID:7lmjgP2A0

そういえば、shinbunshi君が使っている笑うセエルスマンの画像も、他の人が面白いって言って真似したらしく、４人くらいが一時期使ってましたね。

6970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 11:25:57 ID:ZfUeWTXg0

トーナメントでチップEVは＋なんですがNETWININGがマイナスってことは運が悪いってことですか？

6971 ：hyahhoo：2012/10/24(水) 12:15:15 ID:???0

>>6970さん
単に運が悪い可能性もあります。

ですが、トーナメントはチップEVよりもICMの方が重要なので
もしかしたら賞金期待値的にマイナスのプレイをしている可能性もあります。

たとえば、残り10人で9名通過のサテライトがあったとして
誰かがオールイン、1名のコールがあった場合
あなたがKKを持っていればチップEV的にはコールですが、
ICM的にはフォールドが正解となります。

トーナメントにおいてはチップの最大化を目指すのは往々にして最適なプレイとは限りません。

6972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 12:53:09 ID:ZfUeWTXg0

>>6971
ひゃっほうさんありがとうございます
自分は大規模トナメ中心に打ってるのですがファイナル付近を除けば基本チップが多くなるように打つのが正しいですね？

6973 ：key@team-online：2012/10/24(水) 13:03:29 ID:7lmjgP2A0

>>6972
バブルのときも例外ですが、それ以外は基本おっしゃるとおりです。

6974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 18:46:03 ID:ZfUeWTXg0

トナメでチップがー２００００でCEV　DIFFが３００００の場合
下振れ５００００チップってことですか？
３００ゲームしての話です。

6975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 18:48:23 ID:ZfUeWTXg0

あ、−３１万の＋１００万でした。どーでもいいですが。

6976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 18:57:44 ID:ZfUeWTXg0

あと３００ゲームしてチップがー３０万でCEV　DIFFが＋１００万ってのは普通ですか？
それとも運がかなり悪い部類に入りますか？

6977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 19:05:09 ID:debk5ZrM0

優勝しない限りcEVはスタートチップ分マイナスになり続ける

6978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 19:06:21 ID:debk5ZrM0

cEVじゃない、チップ。

6979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/24(水) 23:48:07 ID:KNaaqhRY0

フィルアイビーのＷＳＯＰの動画とか見てると、いつも同じ老夫婦が
応援してるみたいなんですが、あれって普通のファンの人？

6980 ：出来事：2012/10/24(水) 23:52:48 ID:oGtFyNyw0

>>6979
昔からのファンの普通の人だそうです。
http://www.pokerlistings.com/blog/wsop/2009/random-wsop-observation-37-iveys-biggest-fans

6981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 00:47:17 ID:LsJz1Ki.0

どのソフトにも大体、
「Call any」
みたいなチェックがあるんだけど、これってどういう時に
使いどころありますか？

どんなレイズされても受けてたつぜ！っていう場面なら
自分ならレイズするからいまいち使い道が不明で・・・。

6982 ：hyahhoo：2012/10/25(木) 01:05:54 ID:???0

>>6981さん
たとえばトーナメントで自分をカバーしている相手がアーリーからオールイン。
自分はBBでKKを持っていて、途中何人コールしようが自分もコールする場面とかですかね・・。
キャッシュゲームだとほぼ使う機会はないと思います。
ミスクリック防止のために削除してほしいぐらいです。

6983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 09:04:59 ID:1oPQGqMY0

それならcall xxxだけで良いような

6984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 09:07:09 ID:zgMoe2DA0

call anyならcall All-INのが使い道がありそう

6985 ：key@team-online：2012/10/25(木) 09:32:52 ID:EMrO/Q6k0

>>6974
自分はEVdiffを使ってないので、符号がプラスなのかマイナスなのかちょっとわからないです。
単純にチップEVを表示させたらわかると思います。
そのうえで、チップEVがマイナス１００万ですが、トーナメントファイナルで２００万ずつとかのポットで７５％の勝率があるものを一回ひかれただけでー１００万行きます。
なので、それだけで運がいいとか悪いとかいうのはちょっと難しいと思います。
基本優勝した人以外は、途中でいいところに行っても、最後に大きいポットで必ず負けるので、最後のハンドはチップEVが大きくマイナスになりますからね。

6986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 17:57:56 ID:YtCORtBg0

角交換四間飛車ｗ
あれは藤井が流行らせたんだっけ。
角交換しても所詮は振り飛車。有効な戦法でないのはデータではっきり示されてるけど、
振り飛車党はいまさら居飛車に転向なんて自尊心が許さないだろうな。

囲碁と違って後手番が不利にならないようにルールが変えられないから、
羽生世代が引退する頃には、優秀な頭脳のほとんどが囲碁に流れそうな気がするが。
でも、敷居が低くてメディアとの親和性も高いから、注目度は将棋の方が高いし、
ゆえにスポンサー料もたくさん入ってくるから、ゲームで飯を食いたいって人は
やっぱり将棋の方を選択した方がいいのかな。

ポーカー（テキサス）も将棋も解析がだいぶ進んでるから、頭打ちなるのも時間の問題だよ。
私の戦場であるヘッズアップキャッシュ卓ではすでに砂漠化が進行しておりますｗ
米国でのオンラインポーカーが早く解禁されないかな。

6987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 18:12:13 ID:KdiGQE0.0

× 敷居が低くて
○ ハードルが低くて
○ 難易度が低くて

6988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 18:20:22 ID:lGJ7myMw0

>>6982
その点フルティルトのインターフェイスはカンペキでしたね。
チェックできる場面なのにフォールドボタンがあるなんて、FTでは考えられません。
コールエニーも消した方が絶対に良いですね。

6989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 18:48:20 ID:S8ADodXo0

ライブポーカーでもチェックできる場面でフォールドできるんでしょ。
なら必要だね。

6990 ：6981：2012/10/25(木) 19:33:34 ID:LsJz1Ki.0

>>6982
やはりみなさん頻繁に使ってる訳じゃないんですね…。
多面してるとミスクリックしそうなので削除してほしいですよね。

6991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 20:04:08 ID:g456GAIg0

ツキがないときにどういう風に感情やプレイをコントロールしていますか？
15000ハンドほどでEVと比べて6bb/100ほど運負けしました。

なんかゲームが辛くて。

6992 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 20:19:09 ID:gJ5vI.dw0

グラフや成績出す画面にはEV/bbなどを表示させない。
morereportsのEVで見るようにしてあまり目にはいらないようにしておく

6993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 20:35:33 ID:qxMo1QQ20

オカルト的かもしれんけど、なんか流れってあるよなついてないときは
多面でどこのテーブルでもなんか負ける。逆にバッドビートとかありまくりで
勝ちまくったりするときもある。

6994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 20:48:15 ID:QEni71xo0

>>6691
ティルトコントロールスレがありますよ。読んでみたら。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1247501423/l50

6995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 22:01:30 ID:nmlUmE0o0

オマハハイローのカウンターフェイテッドの説明がよく分かりません
ローになるカードがペアとなってローが作れなくなる状態になることっていうのを読んだのですが
自分のハンドが
A239
で、コミュニティーカードが
A456J
と出たら自分のローはA2345ですか？
それとも23456になるんでしょうか？

6996 ：876：2012/10/25(木) 22:16:42 ID:SGJ/SssM0

オマハは「手札を必ず2枚使う」ので、ローはA2345です。
カウンターフェイテッドの意味はよく分かりませんが、おそらく手札にローカードが2枚ある時だと思います。
手札がA2XXでボードが234XXみたいな状態じゃないでしょうか？

6997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 22:26:35 ID:thA1gD/60

カウンターフェイトでググって出てきたページを読んだ感じだと
例えば自分のハンドがA2QKでフロップ456ときたらその時点では自分がローですが
ターンでAや2が来ると23やA3持ちの人に負けてしまう、そんな具合にボードによって自分の絶対優位性が消える事を指すそうです

6998 ：876：2012/10/25(木) 23:47:37 ID:SGJ/SssM0

あまりに適当すぎる回答でしたｗ
スケアカードが落ちたような状態なんですね。

6999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/25(木) 23:49:29 ID:k/VglJWg0

今更な質問で既出だったらごめんなさい
私はやる夫ポーカーを見てポーカーを始めたんですが、
作者って誰なんですかね？
作者の方は今でもポーカーやってるんでしょうか？

7000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/26(金) 01:47:21 ID:xKdh3r5k0

>>6999さん
知ってますがご本人があまりおおっぴらに公表してないっぽいので・・
ポーカーは続けてらっしゃいます。
全く無名の人ではないのでどこかで接点あるかもしれませんね。
あれは素晴らしい作品でした。

7001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/26(金) 18:53:29 ID:BoELDTjM0

>>7000さん
ご回答ありがとうございます
非常に素晴らしい作品で感銘を受けました
続けていればいずれ接点が持てる機会があることを信じて今後も勤しみたいと思います

7002 ：6991：2012/10/26(金) 21:43:28 ID:2SkrO8u20

>>6992
>>6993
>>6994
ありがとう。

7003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/26(金) 22:47:14 ID:xKdh3r5k0

>>7001
ここで書き込みしてればいずれ接点ありますよ。もしかしたら既にあるかも。
特にオマｈ…　おっとこんな時間に誰かが来たようだ。

7004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/26(金) 23:16:32 ID:HmmZBmc20

ぜひ二作目も書いていただきたい。あれを見て興味持った人も多数いそう

7005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/26(金) 23:20:32 ID:HmmZBmc20

ぜひ二作目も書いていただきたい。あれを見て興味持った人も多数いそう

7006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/27(土) 18:22:48 ID:QIxUxTeM0

新しくデスクトップを購入しようと考えています。
スターズで六面打ちをホールデムマネージャーの字が充分に見える状態でプレイするためにはどれほどのサイズ、解像度が必要でしょうか？

7007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/27(土) 18:38:09 ID:Rc8CJmso0

充分に見える状態というのは個人差がありますが、
文字については解像度が高いほど大きく表示されます。
デスクトップということはモニタの大きさは最低でも17インチからになってくると思いますが、
17インチ以上のモニタで解像度が最も大きいのは19インチです。
私も実際に使ってたことがありますが、形がほとんど正方形なので、６面打ちはもちろんのこと、
９面打ちが一番美しく表示できる形です。

7008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/27(土) 19:30:34 ID:nJKxhAA20

>>7003
数人に絞り込めた

7009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/27(土) 19:40:38 ID:0alwJ0.g0

>>7007
ありがとうございます。
明日電気屋さんにいってみます。

7010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/27(土) 19:58:47 ID:2JALfaA60

やる夫ポーカーの作者様はブログで完結時に
そのことネタにしていたから隠してもないんじゃないですかねー？

7011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/28(日) 04:59:13 ID:NwngTHAM0

しんぶんしさんがやってるポーカーページというサイトにログインしても、
「動画はログインすると見られます」というメッセージが出て、動画が見れるようになりません。
みなさん見れてます？

7012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/28(日) 05:25:22 ID:/frYPJKg0

>>7007
ふむふむ、19インチかぁ。
確かに24インチワイドモニターだと9人卓での数字が見えにくい。

参考になった。ありがとう。

7013 ：7011：2012/10/28(日) 08:25:04 ID:NwngTHAM0

事故解決できました。ありがとうございます。

ところで、オンラインキャッシュゲームに限界を感じてきたので、
トーナメントに挑戦してみようと思うんですが、種類が多すぎてどれに参加したらいいか分かりません。
オンラインでは稼げる順に、MTT>STT>キャッシュであると以前ccさんが指摘されてましたが、
MTTに参加するとして、その中で期待値が一番見込める種目はどれなんでしょうか。
以前どこかでリバイトーナメントが一番有利と誰かが書いてたと思うんですが、
実際のところどうなんでしょうか。

7014 ：key@team-online：2012/10/28(日) 08:57:01 ID:xlaHI0e.0

>>7013
リバイトーナメントが実際に一番期待値が高いと思いますよ。
１０＋１のリバイなら、実際は３０ドルくらいのトーナメントなのに、レークは１ドルです。
また、リバイができるからと、リバイ時間中に本来突っ込んではいけないハンドでオールインとかたくさん飛んできます。
リバイ期間中はロックにプレーして、リバイなしのチップ維持でアドオンをめざし、こちらがモンスターハンドの時に突っ込むべきではないオールインをコールして増やすのがいいでしょう。

ただ、分散はどうしても大きくなります。
１１ドルのリバイトーナメントに出るなら、３３ドルのトーナメントに出るくらいの感覚でいたほうがよいでしょう。

7016 ：hyahhoo：2012/10/28(日) 17:24:20 ID:???0

ACOP warm upホテル付パッケージの権利をゲットしたのですが、
ホテルが何日から何日までかわかる方いらっしゃいます？
イベントが11/3-6なので3日から7日までかなと思ってるのですが…
サポートには連絡し、回答待ちなのですが8日（？）以降のホテルをそろそろ
押さえたいのでご存知の方いらっしゃればお教えください。

7017 ：7013：2012/10/28(日) 18:24:59 ID:NwngTHAM0

アドバイスありがとうございます。
さっそくやっていきたいですが、
戦略としては、リバイはスタックが０にならない限りはせず、
アドオンはチップ量にかかわらず必ずするという戦略でいいでしょうか？

7018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/28(日) 19:08:35 ID:xog5soQA0

>>7017 さん
ポーカースターズ攻略スレッドを読むと分かるし他にも参考になります。

7019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/28(日) 20:01:50 ID:fgNk652k0

HM2でaggro preflopというイメージになるのですが、この定義的なもの（だいたいで構わないです）教えていただけませんでしょうか？

海外サイトを一応調べたのですが、はっきりとわからなくて。

7020 ：hyahhoo：2012/10/28(日) 20:17:47 ID:???0

>>7016
自己解決しました。やはり3日〜7日でした。

7021 ：hyahhoo：2012/10/28(日) 20:19:04 ID:???0

>>7019さん
aggroはめっちゃアグレという意味なので、プリフロップめっちゃアグレってことでは

7022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/28(日) 20:57:30 ID:ZYKrjsO20

ショウダウン順について教えください。

フロップでショート相手に自分からオールイン要求し、
相手コールでショウダウンまで行った場合。

ショウダウンは自分（最後にベット）でしょうか？
それともショート（コールでオールイン）でしょうか？

7023 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/28(日) 21:10:33 ID:fgNk652k0

hyahooさん、ありがとうございます。
はじめて付いたイメージだったので。

7024 ：hyahhoo：2012/10/28(日) 21:17:47 ID:???0

>>7022さん
最後にベットした人が見せるのが先です

7025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/28(日) 21:37:03 ID:QYAnYlnI0

ポーカールームによってショウダウンのルールが違うことがあったりしますね。
六本木DOPEだとベットの順関係無くポジション順だったりした。

7026 ：シマダ：2012/10/28(日) 21:49:50 ID:Yklavv9o0

>>7020
遅くて意味ありませんでしたですが、
今マカオにいらっしゃる土川さんからも3〜7の4泊だと教えてもらいましたｗ

7027 ：hyahhoo：2012/10/28(日) 22:01:13 ID:???0

>>7026シマダさん
わざわざ聞いてくださったんですね！すみません、ありがとうございます！

7028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/29(月) 01:12:08 ID:5wbWNeCQ0

ナッシュ均衡という概念がよく理解できません。
ナッシュ均衡下では、プレイに正解があってそれ以外のプレイをすると
確実に損をするという状態ということでいいのでしょうか。
また、これがポーカーをするにあたってどういう場面で役に立つのかも
イマイチ分かりません。
分かりやすく教えて頂けたらうれしいです。

7029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/29(月) 01:36:29 ID:SsEqSY2o0

ICMの計算をしようと思ったら、前に使ってたサイトに接続できなくなってました。
シンプルで使いやすいサイト知ってる人がいたら、教えて下さい。

7030 ：シマダ：2012/10/29(月) 06:30:51 ID:DQus/Lpg0

>>7028さん

私の理解では、ナッシュ均衡というのは、ゲーム理論に由来する概念で、
プレイの正解と言うよりは、お互い最適なプレイをすることを前提に、
どちらも自分のプレイ（選択）の期待値を下げることなくそのプレイ以外のプレイをできないような組合せ、
すなわち、当該プレイ以外のプレイをすると必ず期待値が下がってしまうような選択肢の組合せをナッシュ均衡と言うのだと理解しています。
ExploitできないしExploitされないプレイとも言えるかもしれません。

例えば、トーナメントでエフェクティブスタックM=6のときにブラインドヘッズの場合、
SBは60％のハンドレンジでオールインし、BBは41％のハンドレンジでコールすることがナッシュ均衡だとKill Everyoneでは言われています。
BBがよりタイトで30％のレンジでしかコールしない場合には、
SBは60％よりルースなハンドレンジ（例えば70％とか）でオールインすることで、
BBがタイトすぎる弱点を突いて利益を上げる（Exploitする）事ができるようになります。
SBが60％のレンジでオールインし、BBは41％のレンジでコールするという組合せは、
このように相手に弱点を突かれて利益を上げられないような最適な組合せとなっているので、
ナッシュ均衡と呼ばれるものになっています。

ナッシュ均衡は、大雑把にいうと、相手のプレイスタイルが分からない場合でも、
一定の利益が上げられ、損失を限定できる、言わば防御に優れた戦術だと言われます。
例えば、相手がルースならタイトに対応することで利益が上げられますが、
実はそれほど相手のレンジがルースでなかった場合、利益が減ったり損失が増すことにもなりかねません。
（逆も同じです。）
そのような場合でも、ナッシュ均衡のプレイをしておけば一定の利益は上げられますし、
損失も限定できることとなります。
具体的によく使われるのは、SNGやファイナルテーブル時でオールイン（やオールインコール）をするハンドレンジを決める際などです。
パワーナンバーなどもナッシュ均衡の概念に基づいて作られたもののようです。

この辺について詳しくは、Kill Everyoneの第4章「Equilibrium plays」に書いてありますので、
もし更に知りたければご参照ください。
（もっと詳しく知りたい場合はMathmatics of pokerでしょうか？私には難しすぎて理解できませんでしたがｗ）

7031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/29(月) 06:37:49 ID:HT4gTudg0

ナッシュ以外をプレーするのは損をする可能性がある状態になる。
ナッシュやってると相手がどうプレーしてもこちらの期待値を変えられない。
これをやっていればミスプレーにはならないということで
相手に利益をだせる機会を作らない、その代わり利益も限定的。

もし相手がヘッズアップでプレミアムでしかコールしない読みがあるなら
ナッシュよりも広く、あるいは100%でオールインしたほうが得。

7032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/29(月) 06:38:56 ID:HT4gTudg0

おっと、シマダさんが先に書いてくれてた。

7033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/29(月) 22:29:12 ID:5wbWNeCQ0

>>7030-7031
お二方詳しい説明ありがとうございます。
つまり、ナッシュ均衡を考慮して戦うということは、相手のプレイスタイルに関わらず
ミスプレイを最小限に抑えて戦うという理解でいいのでしょうか。
私はマイクロレートでプレイしているので、自分も敵もミスプレイだらけだと思いますｗ
そのような条件下では、ナッシュチャートに忠実にプレイするより相手に合わせてプレイスタイル
を変えた方が良さそうですね。
おそらく上のレートになると、ナッシュ均衡を理解しながらプレイする人が増えるので
それを知ってる者と知らない者とでは差が出るのでしょう。
もっと勉強して上のレートで打てるよう精進します。

7034 ：初めまして：2012/10/30(火) 20:12:53 ID:B4o/AFts0

QQ〜９９くらいのポケットの扱い方に困ってます
9人などの多人数テーブルの話なのですが
AAやKKは強気に攻めてるし、
８８〜２２はセット狙いでの参加という感じにしてるんですが
この辺　特にJJがわかりません

リトルグリーンブックなどの本は何冊か読み、
いろんなサイトも見ていますが
これだけなんかよくわかんないです

7035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/30(火) 21:42:07 ID:/hNYKWRs0

99でもAAのようにふるまえば、どうですか。

そのうえで相手が、強そうならばあきらめで。

7036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/10/31(水) 00:48:34 ID:igdBNpTc0

>7034
自分も初心者なので、あんまりよいアドバイスではないかもしれませんが一応・・。
JJなら、タイトなUTGのレンジには基本的に負けているので、
22〜99と同様に、セット狙いで割り切ってます。
MP〜あたりからレイズにはだいたいリレイズをします。
JJが強いのはプリフロップまでで、フロップ後は見たくないハンドが多く、
マージナルな状況に置かれやすいです。
相手が4betしてきたら、相手の4betレンジがルーズでなければ
フォールドを考えます。
JJフォールドがありなのかどうかは、微妙な感じですが、実際どうなんでしょう？
この辺は自分もうまい人の意見が知りたいところです。

7037 ：シマダ：2012/10/31(水) 01:54:43 ID:tvaZVLyA0

>>7033
補足ですがナッシュ均衡の利点は相手が最適なプレイをしていなくても、
こちらがナッシュ均衡に基づくプレイをしていれば、
相手のスタイルを読み間違えた場合よりも損失を防げある程度の利益をあげられる点にあります。
よって低レートのプレイヤーがナッシュ均衡を知らないからと言って、
ナッシュ均衡に基づくプレイをしなくてもよい・する必要がないというわけではありませんので補足しておきます。

7038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/01(木) 20:04:36 ID:IMR2RtVI0

>>7108
キーワード検索したら、とても勉強になりました。ありがとうございました。

7039 ：7033：2012/11/03(土) 01:33:05 ID:UVZXVbE.0

>>7037　シマダさん
すみません。毎日チェックしてなくてアドバイス頂いたのに返事が遅れました。
ナッシュ均衡を理解することはプレイする上での最低限の前提と言った感じでしょうか。
どこかでナッシュ均衡に基づいたチャートを見た記憶があるので、それをしっかり
頭に叩き込んでおこうと思います。
でも自分はいつも勝手に相手をロックとかルースとか決め付けて、相手のハンドレンジ
を自分の都合のいいように予想してしまって、予想外のハンドをショウされて大負けしてしまいますｗ
もう少し基本に忠実にプレイしなきゃいけませんね。

7040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/03(土) 01:43:06 ID:U7sytnKA0

ナッシュ均衡使えるシチュエーションって限定的だからあんまり意識しない方が良いと思うよ

7041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/03(土) 02:03:15 ID:UVZXVbE.0

>>7040
そうなんですか。何だかまた頭が混乱してきましたｗ
>>7030でシマダさんが書かれているように、ＳＮＧやファイナルテーブルで
オールインのハンドレンジを決定するような場合がナッシュを考慮する典型例という感じですか。
ちょっと初心者に毛の生えたレベルの私には難しいです。
でも皆さんのアドバイスで、ナッシュ均衡という概念はある程度理解できました。
ありがとうございます。

7042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/03(土) 09:01:59 ID:BdscldMU0

3ドルや7ドルの6Maxハイパーターボをやり始めました。

最初に25bbから始まるわけですが、この時のオープン額は2bbでいいのでしょうか？
それともオールインですか？

数分でブラインドが上がりプッシュオアフォールドになるのですが、最序盤の戦い方がよくわかりません。

7043 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/03(土) 09:25:03 ID:YIZLtbvU0

>>7042
http://www.youtube.com/watch?v=D-PjC7ZTzhk&fmt=18

7044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/03(土) 22:13:39 ID:K0Qm1Hp20

低ステークスのでかいトーナメントとかで時々あるのですが、いっぱいチップを稼いだ
人がずっと sit out してたりするんですが、こういうとき、他のテーブルの人に
こいつのチップ順番にとっていこうぜとかいうのってだめですか？

7045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/03(土) 23:37:33 ID:YIZLtbvU0

「全員フォールドしようぜ」「リレイズは禁止にしよう」等の
具体的な提案があったら、共謀行為とみなされます。

7046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/05(月) 00:55:15 ID:L20cnn.w0

最近pokerstarsで手っ取り早くやれて最後まで耐えればインマネできると
いうことで$1.1の15minutes,30minutesトーナメントをやっているのですが、
通常のトーナメントと比べて時間が短すぎたりテーブルがルースすぎたり
と特殊なところがあると思うので、初心者が実力をつけるにはやっぱり
長く続くトーナメントをやったほうがいいんでしょうか？

7047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/05(月) 17:00:27 ID:xuCj.iBk0

トーナメントのところに書いてあるGtdって何の略でしょうか

7048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/05(月) 17:46:42 ID:yX.4IrFo0

>>7046
もちろん！　ハンドを多くプレイできるならそれにこしたことはない。
とはいえ、経験だけではポーカーはいかんともしがたいので、戦略の情報収集も忘れないでください

>>7047
Guaranteed, 保証賞金です。たまたま参加者が少なかったとしても、賞金総額がその数字より下がることはありません。

7049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/05(月) 18:54:39 ID:4yZoDMLg0

>>7046
トーナメントの実力をつけたいのであれば、minutes系のトーナメントは目的に合っていないと思います。
というのは、ブラインドに対してチップが少ないためにルースにオールインするしかなく、
賞金配分の仕方も普通のトーナメントとは全く違う(実質キャッシュゲームと同じ)ためです。
あとフィーも高いし。
実力をつけるという観点からは非ターボのトーナメントがおすすめですし、バイインも高い方がいいです。

7050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/06(火) 13:27:30 ID:qiyjmQsM0

PokerStarsスレと迷ったのですが、こちらで質問させていただきます。

こちら経由でPokerStarsを開くには、ただ、こちらに張られている
PokerStarsの画像をクリック→ふつうに開設すればよろしいのでしょうか？
特別に何かひゃっほう経由である証拠など入力などせず、
‘STARS600’を使って開設でも、リンク元がひゃっほうさんだと分かりますか？

HoldemManergerのアフィリエイトは、ひゃっほうさんはされていないのでしょうか？
どなたかよろしくお願いいたします。

7051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/06(火) 14:11:47 ID:gj1DMQiA0

アフィタグ付いてるはず。

7052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/06(火) 14:36:53 ID:qiyjmQsM0

>7051さん
ありがとうございます。

アフィで検索しても見つからなかったのですが、じっくり読み返しましたら
>>111 に、該当の情報をみつけました。

>特に必要ありませんが、ご不安でしたら入力していただいた方が確実です。
マーケティングコードはhyahhoopoker.comです。

これから、登録しに行ってきます。

7053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/07(水) 04:11:42 ID:ccMixP960

トーナメントの分散について質問です。
基本的に参加人数が多いほど分散が大きくなると思うんですが
それなら逆にHUSNGが一番分散が少ないんでしょうか？

7054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/07(水) 15:52:39 ID:km67JpLE0

実力が拮抗してれば。
ただ、インマネ率に依存するわけだから、fifty50やdonのが分散は優しいんじゃないかな。

7055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/07(水) 15:59:51 ID:/w17RPG20

一瞬ハンドレビュースレにでも書こうかと思ったんですが。
PokerSchoolOnlineのManaging Pot Sizeの最初の例、
(http://www.pokerschoolonline.com/articles/Managing-poker-pot-size)

簡単に訳してまとめると
プリフロでUTG1が2BBにレイズ、UTG2がコールして、自分も7d7sでボタンからコール。その後ブラインドは両者ともコール。
フロップで9h7hJcと落ちてセットが出来るもSBがチェックの後にBBが10BBベット。UTG1がコールしてUTG2が25BBまでリレイズ。

さてここで自分のハンドはひょっとしたらベストハンドじゃないかもしれないけど、フォルドするには強すぎるから大きめのリレイズするしかないし、
オールインで返されてもコールするしかない、みたいなことが書かれているんですが、
これって本当に所謂「教科書的なプレイ」なんでしょうか。

ポットサイズをコントロール出来ない（ポットを膨らませざるを得ない）例として書かれているのは分かるんですけれど、
他のプレイの仕方（例えばプリフロからレイズするとか）をすれば、コントロール出来るようになりますね、という話でもなく、
何となくしっくりこないんですが、実際こんなものなんでしょうか。

7056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/07(水) 16:11:45 ID:km67JpLE0

質問の意図がわからない。
ローペアの目標はセットなのにポット小さくしたいの？

7057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/07(水) 16:24:42 ID:Pl/hlesA0

6MAXよりもフルリングの方が好きなんですがｍ
レートが上がるにつれてフルリングの割合が減って、
６MAXの卓が増えますよね・・・。
それに加えて時間帯によってはフルリングの卓が全然立たないこともあります。
6MAXで打てるようにしていった方がいいんでしょうか。
やっぱり上の方のレートで打つような方々は、フルリングより6MAXで打つ割合が多いですか？

7058 ：7055：2012/11/07(水) 16:45:29 ID:/w17RPG20

>>7056
ポット云々以前に参加者がこれだけいてドローもいっぱいあって、リレイズもされている状況であってもセットが出来てるから降りる選択肢は無い、
というのは教科書的な（議論の余地が無い）プレイなのかどうか、というのが知りたい感じです。

ポットコントロール云々はこの例を挙げた文脈というか、この講座の主題なんですが、
原文読んでないと何のこと言ってるのか分からないと思いますので読み飛ばして下さいまし。
（そういう特別な意図を抜きにして、本当にこの例示されているプレイが一般的に教科書的な正しいプレイなのかどうかが知りたい）

7059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/07(水) 18:19:12 ID:snm0LiUY0

>>7055
全員のレンジを考えるのは面倒だからwUTG2のレンジについて考えてみる
プリフロアーリーの2ベットにコールしフロップレイズできるハンドは
QQ JJ 99 AJh AQh QKhってところか、もしかしたらTTと88も入るかもしれない
それらに対する77の勝率は5割以上ある(TT 88が入れば更に勝率はあがる)
ってことでここでオールインまでいくのは＋EVよ

7060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/07(水) 18:27:11 ID:snm0LiUY0

追記
更にこの状況では考えにくいけどブラフレイズやトップペアトップキッカーでレイズしてる可能性もあるしね
まあそれらのハンドはみんなリレイズにおりるだろうけど

7061 ：west：2012/11/07(水) 18:40:29 ID:hv1//Y2g0

>>7055
>>7058
議論の余地が無いのかは分かりませんが、教科書的なプレーであると思いますよ。

ミドル、ローポケットをコールで入るのは基本的にセット狙いです。
そのセットが出来て、POTを膨らませないのはマイナスなプレーだと思います。
今回は完成ストレート、ハイペア、ドロー、セットなどがBBやUTG+1、UTG+2のハンドと考えられますが、
この場合UTG+2がスーパーパッシブでナッツで無いかぎりレイズをしないと分かっているぐらいでしか降りることは無いでしょう。
UTG+2のレイズをコールというのだけは絶対にありません。ドローにオッズを与えるようなものです。
更にリレイズを入れてオッズを消してしまうのが必須になります。
セットオーバーセットで負けた時は仕方ありません。

7062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/08(木) 02:10:16 ID:rTGBjth20

自身の履歴から検証していて、実際のハンドから派生して考えたら答えが分からなかったので意見が欲しいです。

Hero　ポジション UTG　ハンド KK+

Hero 3BB レイズ
BTN　コール
他全員フォールド

フロップ　[ Qh Ts 2s ]　pot 7.4BB

Hero 5BB ベット
BTN　コール

ターン　[ Qh Ts 2s (7s) ]　pot 17.4BB

Hero 11BB ベット
BTN　コール

リバー　[ Qh Ts 2s 7s (3s) ]　pot 39.4BB

Hero ？


・ステークスはNL25 or NL50 6Max
・両者100BB持ち
・相手のHUDは一般に適正と言われるスタッツデータと仮定（leak busterの範囲内で癖は見当たらない）
→http://www.pokerleakbuster.com/poker%20downloads.html
・Heroのハンドはs無し

この条件では下のどれが良さそうですか？

① b/f
② c/f
③ c/c

ベットの場合は何ドルベット、コールの場合は何ドルまでコールなど具体的にお願いします。

私は①で24BB程ベットするのですが、自信がないので…

7063 ：7055：2012/11/08(木) 02:53:15 ID:aUpb4jGo0

>>7056
>>7059
>>7061

どうもありがとうございます。なんとなく考え方が見えてきた気がします。

7064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/08(木) 05:20:07 ID:jTfu750o0

>>7062
２
本当は相手のスタッツで戦略は頻繁に変えるんだが

7065 ：7046：2012/11/08(木) 19:38:03 ID:5pGcJo/Y0

>>7048 >>7049
お返事遅れましてすみません。
ご丁寧なご返信ありがとうございました。

7066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/10(土) 14:52:49 ID:KOa8spUY0

フロップでオープンエンドストレートドローになった時、
ターンでストレートになる確率が8/47*100=17%というのは分かるのですが、
ではターンがラグだった場合、リバーでストレートになる確率を求める計算式は
8/(47-1)*100=17.4%で良いのでしょうか？

本を読むとリバーまでにストレートになる確率は31.5％となっているため、
どこか計算が間違っているのは分かるのですが……

7067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/10(土) 14:59:01 ID:D.g2atHk0

>>7066
ストレート引ける確率　＝

ターンのみで引く　＋　リバーのみで引く　＋ターンとリバー両方で引く

なので、単純にふたつ足した数値より小さくなります

7068 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/10(土) 16:04:07 ID:RUpiAyug0

むしろ↓で表現した方が分かりやすいんじゃないかな
ターンで引く確率：8/47 ≒ 17%
ターンで引かずリバーで引く確率：（47-8)/47 * 8/(47-1) ≒ 14.4%
なのでフロップの段階では17+14.4　≒　31.5%

7069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/10(土) 19:46:54 ID:KOa8spUY0

>>7067
>>7068
バッチリ分かりました
ありがとうございます

7070 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/10(土) 20:46:28 ID:fenUDLAs0

ポカスタの☆マークの数の違いってどういう意味合いでしょうか？
あとランキングサイトでいう個人のランキングってなにを基準にしてるのでしょうか？

7071 ：876：2012/11/10(土) 22:58:16 ID:fjzFHjLw0

>>7062
フロップは問題なし
ターンばベットフォールド
リバーはブラフとして同じ24bbくらいのb/fをプレーします。
プランBはc/fでフリーショーダウンできればラッキー程度ですね。
レンジ的にAsを主張しやすいのでブラフに変えやすいですし、相手にAsがあるのはスロープレーかAsQxくらいでしょう。

>>7070
http://www.pokerstars.com/vip/
要するにレーキをどれくらい払っているかによって☆の数が違います。
ランキングサイトはどのようなサイトかにもよりますが、基本的に勝ち額やROIだと思います。

7072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/11(日) 17:17:07 ID:HKQ3heCA0

>>7071さん
回答ありがとうございます。
VIPステータスの☆って対戦時の個々の窓についてる☆と同じ意味なのですかね？
だとすると自分の窓には表示されないようになっているのでしょうか？

7073 ：876：2012/11/11(日) 21:10:47 ID:ph.ZWDtU0

>>7072
スターズのOptions > VIP Status Display Optionsで表示の有無を変えることができます。
VIPステータスの☆と相手の画像周りについている☆は同じものですね。
相手のステータスがゴールドならば☆☆☆となっているはずです。

7074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/11(日) 21:56:19 ID:hArYGtEc0

>7070
スターズの質問は、スターズのスレッドで。

7075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 02:58:57 ID:q19s06hU0

ノックアウト（KO）トーナメントは最初からやるのと、レイトレジするのとどちらのほうがベターでしょう？
直感では最初からやったほうがバウンティをとりやすい気がします。

リバイ・アドオンはないので、チップからの期待値はどちらも同じかなと。
一方でレイトぎりぎりに登録すると自分が圧倒的にショートスタックなので「相手を飛ばす」
のは難しいと思いました。

どうでしょうか。

7076 ：key@team-online：2012/11/13(火) 03:41:30 ID:GV9HWmBg0

>>7075
おっしゃるとおり、KOトーナメントは最初からやったほうが得だと思います。
自分はKOトーナメントのレイトレジは基本やらないです。
普通のトーナメントのレイトレジストの利点はすごく小さいですが、KOトーナメントで他の人より少ないチップでスタートするデメリットは結構大きいと思います。

7077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 08:18:23 ID:M2w8KqjA0

ハッチソンポイントってなんですか？
ググってもヒットしませんでした
教えてください

7078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 08:50:46 ID:G6yN34.Q0

Hutchison Point System - Starting Hand Selection
http://www.poker-strategy.org/default.aspx?tabid=89

7079 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 15:16:20 ID:/.mlyz3w0

SBってボタンの左におくものだと思ってたんだけど、ヘッズだけはボタンの左がBBになるけどあれはなんで?

7080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 17:53:39 ID:1jFDdIoM0

>>7079
初心者は大体、毎ゲーム毎に「BTNが動く」って勘違いしてる。
基本的なルールは「BBが動く」なのです。BBが全て。そしてBBの右隣がSB。

ちなみにこの考え方がしっかりしてれば、
マルチテーブルトーナメントなんかで良くあるワンビッグとかも理解出来るはず。

7081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 19:07:50 ID:PG6yeU0Y0

初めてオンラインポーカーをやりたいと思ってるのですがボーナスについてちょっと疑問がありまして回答いただければとおもいまして

例えば入金ボーナスが100%のカジノがあって500$入金500$ボーナスが入ったとします
この1000$に対してカジノによってですが例えば30倍の使用条件があったとして述べで30000$分遊ばないといけないのはなんとなくわかりました
条件を満たしてすぐに引き落とすのを繰り返すとブラックになるというのは聞きましたのである程度遊んだという条件でその30倍以上あそんで使用条件を満たしたとします


そこで質問なのですがそのあと例えは1000$のこっていた場合そのまま1000ドル引き落とせるんですか？
引き落とす際にそれ以外の条件があったりしますか？

わかり辛い説明で申し訳ないのですが回答頂けたらありがたいです

7082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 19:27:44 ID:WtSnTRfk0

>>7081

>>179

7083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 19:35:08 ID:WtSnTRfk0

なので、ある程度プレイして基本しばりはないです。
（特定のプロモーションでは条件があるとこもあります）

7084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 19:39:56 ID:Z9OHga420

それは「シングル」ビッグやSBトんだ時の説明で
ヘッズ時のDB≠BBの解説にはなってないのでは？

7085 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 20:18:49 ID:/Sjo9qHs0

>>7083
さんありがとうございました

7086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 21:06:29 ID:VmncPzHI0

この掲示板を読んでいるとよく「EVを稼ぐ」という表現を目にするのですが、
これはどういう意味なのでしょうか？

7087 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 22:01:09 ID:noyo9jXo0

EVとは確率上の収益のことです。
例えば自分がAAでKK相手にプリフロップオールインになったとします。（お互い100ドル持ち）
で、Kが落ちて負けた場合実際の収支は-100、確率上の収支（EV)は+60となります。
「EVを稼ぐ」とは、期待値的にはプラスのプレイをしているのに実際の収支はそれよりマイナスという
自虐（？）を込めた表現ですｗ

7088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 23:19:50 ID:VmncPzHI0

>>7087
ありがとうございます。
ということはHMとかでnet wonがマイナスなのに
$（EV adjusted)という項目がプラスの場合は
正しいプレイをしていると言う意味で
安心していいのでしょうか？

7089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/13(火) 23:33:46 ID:Xhtz8VHI0

横まっすぐだと改善した方がいいと思うけど右肩上がりなら問題ないと思いますよ
問題ないと言ってもプレーを見直すのは大事ですけど

7090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/14(水) 01:21:41 ID:sSHIhoyU0

>>7088
正しいかどうかは分からないですが、net wonと比較して$（EV adjusted)がプラス側になるなら

「運が悪かった部分がある」

という結論です。

7091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/14(水) 08:03:06 ID:rrcZUViMO

先日、ハイパーターボストラクチャーのシットアンドゴーを集中して打ったのですが
自分の印象としてテーブル構成は基本的にはナッシュ均衡通りに打ち、時折混ざるリークがある相手に適応した打ち方をするレギュラーが大半を占めてました。
ここで質問が２つあります。
１、相手がナッシュ均衡通りに打っているとわかったとき自分はどのように打つのが正しいですか？
２、自分がナッシュ衣笠通りに打っていると思われた相手に識別されたとき自分はどのように打つのが正しいですか？
両者関連するところ多くややこしい質問ですがどうぞよろしくお願いいたします。

7092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/14(水) 08:17:38 ID:KPmQOlTw0

>>7091
ナッシュ均衡の下では、どのプレイヤーも戦略を変更する誘因を持たない。

7093 ：HM：2012/11/14(水) 09:33:37 ID:Qp7Oounw0

>>7091
相手がナッシュレンジでプレイするっていう前提においては
こちらもナッシュ以外は期待値マイナスになります。文字通り均衡ですから。

7091さんのレギュラーにたいしての観察はまさにそのとおりだと思います。
とくにバブルの時のようにバブルファクターが異常に高い時は相手のレンジ（プッシュ、コール両方）の把握は非常に重要です。

7094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/14(水) 10:22:47 ID:c8notNbE0

全然本筋と違うけどナッシュ衣笠で笑ってしまった お前誰やねん

7095 ：7091：2012/11/14(水) 12:49:01 ID:rrcZUViMO

ナッシュ衣笠失礼しましたw
携帯の自動変換が…

皆さん回答ありがとうございます。
ということは次のように解釈してよいということですか？
相手に一定の戦略がある以上それに適応する最適解はあるが
ナッシュ均衡を採用してる相手に対しては最適解はナッシュ均衡でありそれは期待値イーブンである。
ナッシュ均衡でブレイしてる限り期待値は０以上(ナッシュ均衡でプレイしないものがいるため)であるが最適解は他にある(ナッシュ均衡以外でプレイするものが存在しそれに対する最適解はナッシュ均衡とは限らない。ナッシュ均衡はベターでありベストではないため)。

7096 ：HM：2012/11/14(水) 13:26:30 ID:Qp7Oounw0

>>7095
＞ナッシュ均衡でブレイしてる限り期待値は０以上

マイクロレートなどではどんな状況もナッシュでプレイすると期待値マイナスになることが多いです。
収支もマイナスになる可能性高いですね。

7097 ：7091：2012/11/14(水) 17:55:15 ID:rrcZUViMO

んーわからなくなりました。
言及させてください。
ナッシュ均衡の戦略をとる場合、ナッシュ均衡以外に対応できる戦略はないという部分と
マイクロだとナッシュ均衡の戦略では勝てない場合があるというのは矛盾してる気がします。
多人数がナッシュ均衡戦略を取らない場合、ナッシュ均衡戦略は適切な振る舞いをしないいということですか？
それともやはり対ナッシュ均衡戦略があるということですか？

7098 ：HM：2012/11/14(水) 20:44:13 ID:Qp7Oounw0

>>7097
オールイン同士の期待値の和は0にならないってことです。
ヘッズアップやウィーナーテークオール以外のトナメは必ず0に足りないぶん他者に分配されます。
バブルファクターが高い時にオールインになるとお互い大きくマイナス期待値の局面があります。
ナッシュではそういう局面ではコールできないのを想定してエニハンでプッシュになることが多いですが、
マイクロでは平気でルーズにコールされることが多いです。その時に大きくEVを削られます。

7099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/14(水) 21:19:18 ID:tiYQfADQ0

>>7097
こちらが勝てない事と、相手が勝つ事はイコールではないので、矛盾ではないです。

たとえば、バブルの時でも、広い範囲の手でオールインにコールする相手がいるとします。
この相手に対してナッシュ通りオールインすると期待値はマイナスです。
でも、これは相手がナッシュ均衡を破ったわけではありません。
相手も期待値マイナスです。
ちなみにその分の期待値は、何もせずに入賞できる第三者が得ます。

あと、ハーパーターボはナッシュ通り打つだけでもそこまでマイナスにはならないように思います。
マイナスになるためにはたぶん、広いコールをする人と(それに対応して)狭いプッシュをする人が必要です。
そうすると、コールされて損する分を、オールインされずに得する分でそこそこ補えるのではないかと。
もちろん、対応をした方がいいのは間違いないですが。

7100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/14(水) 22:30:29 ID:Kgm1FnFM0

コネクタとギャップってストレート完成の確率どれぐらい違うのでしょうか？

例として67,68での違いをご存じでしたら教えて下さい

7101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/14(水) 22:32:17 ID:STd82Qvw0

ナッシュ戦略でのスターティングハンドの正確な強さの順番や
あるハンドが上位何％に位置してるのかってどこかにありませんか？
スーコネ系が上位にあったりで終盤ヘッズアップのSAGEとも違いますよね

7102 ：HM：2012/11/14(水) 23:30:32 ID:Qp7Oounw0

>>7101
強さの順番は後ろに何人いるかで変わってきます。上位何％であるかも変わってきます。

http://gyazo.com/c2c1ba20fe7466baedad98d0cb090a1f
これはholdemResource Calculatorで6maxHyperサテのスタート時を作成したものです。
右のレンジ表はUTGのものですが単純に数値の高いものが上位と考えるといいと思います。

ちなみにSBは
http://gyazo.com/3ebbe44584b010e0489afd99833b5b33

7103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/14(水) 23:58:12 ID:STd82Qvw0

>7102
ありがとうございます。

7104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/15(木) 01:36:53 ID:w0HjBXTA0

>>7098
>>7099
なるほど勉強になりました。ありがとうございます。

7105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/15(木) 01:44:23 ID:w0HjBXTA0

>>7100
６７の場合ストになる組み合わせが３４５　４５８　５８９　８９T
６８は４５７　５７９　７９T
だから３：４の関係

7106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/15(木) 07:47:45 ID:FJyy21ew0

リバイとアドオンは一般的にどのルームでも
トーナメントドルがあるとこはトーナメントドルで払えるんでしょうか？

7107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/16(金) 09:54:16 ID:x6LU5TaE0

sngwizard,wizard2,HoldemResources Calのそれぞれの違いを
おおまかに教えて欲しいです。

7108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/17(土) 19:56:56 ID:kT9MbASA0

>>7107
よく使ってないけど、まず購入方法が違う。
ウィザードは一括99ドル。
HRCは一ヶ月10ドルくらい。一気に一年分とか買えばもっと安くなる。

どちらもできることは大して変わらないと思うけど、
ポーカートラッカー3とホールデムマネージャー然り、
後発のHRCの方が操作性、見やすさ等、痒いところに手が届くことが多い。

HRCのほうが評判は良いです。

7109 ：HM：2012/11/17(土) 23:01:15 ID:q6.bIUGU0

>>7107
7408さんが書いた以外で言うと
ＨＲＣはスターズと同時起動できます。
それとFuture Game Simulation 'FGS'（次回、次々回と未来のハンドのシュミレーション。ブラインドがその後回ってくるとか）
も計算に組み込まれてます。

7110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/18(日) 00:33:07 ID:/ssWShrY0

プリフロップで配られる二枚って1326パターンあると聞いたのですが、
スーツによる組み合わせを無視すると何通りになるんでしょうか？
1326パターンよりずいぶん少なくなると思うのですが・・・

7111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/18(日) 01:04:39 ID:2KyTNWX.0

そりゃ普通に13*13だしょ

7112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/18(日) 12:02:05 ID:1op23voM0

トーナメントのルール略語等で分からないのがあったので教えて下さい。
PLHEとMixedはどのようなルールを意味しますか？
あとたまに$2.20+Rなどと書いてあるのは
リバイするのに$2.20必要の意味で良いでしょうか？

7113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/18(日) 19:48:19 ID:2KyTNWX.0

7108,7109
ありがとうございます。
とりあえずHRCのほう使ってみます。
これはquick analyzeしてdiff%がマイナスやきわどいハンドだけ
注目すればいいんですか？

7114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/19(月) 09:20:54 ID:g5h/Xld20

来週末初ライブにいってきます。
ずっとトーナメントやSnGばっかりやってたので肩慣らしにHMなしで一週間リングを打とうと思ってますが
2NLでやるか25NL程度のでやるかどっちのがいいと思いますか？
ライブはFRしかないみたいなのでFRでやろうと思ってます。

ちなみに昔（一年前くらい）やったときのリングの腕は50NLでトントン。1NLは未経験ってとこです。
ただ3万ハンド付近でやめたので信ぴょう性はそんなにないです。

7115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/19(月) 09:34:52 ID:mRpU01VA0

>>7114
2NL=0.01/0.02
25NL=0.10/0.25
50NL=0.25/0.5
1NL=???

7116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/19(月) 09:41:32 ID:g5h/Xld20

>>7115
ごめんなさい。100NLと書いたつもりでした。
0.50/1.0です

7117 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/19(月) 11:05:43 ID:.LSf5.so0

統計に詳しい人に聞きたいです。
HMにおいてハンド数に占める期待値の信頼度ってどうやって計算すればいいんでしょか?
ショートハンドでポジション別に知りたいんです。
ハンド数10000で90%の信頼度など、このように示してもらえれば助かりますが、
計算式を教えてもらえるともっと助かります。
よろしくお願いします。

7118 ：key@team-online：2012/11/19(月) 12:03:52 ID:IWhBut4I0

>>7117
標準偏差というのが出ているかと思いますが、大雑把に言ってその標準偏差の２倍の範囲が９５％信頼区間です。

7119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/19(月) 18:52:35 ID:eV.LLzfs0

ハイパーSnGとか多面するにはどれくらい暗記が必要なのでしょうか？
今9人卓のレンジ表を人数ごとにいくつか用意して見ながら
やっていますが、これを続けてそのうち出来るようになるのでしょうか？
多面してる人は頭の中でシチュエーションとレンジが瞬時に浮んでるんですよね？

7120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/19(月) 20:03:32 ID:.WUtozkE0

こーじのライバル、当たっても笑顔

7121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/19(月) 23:21:07 ID:2GoLYoTA0

昨日からオンラインポーカーを始めた者です。
本日、無料のトーナメントで447/3646という成績だったのですが、この実力で有料に手を出すのは自殺行為ですかね？
無料トーナメントで常に入賞できるようでないと、有料では勝てないという話を聞いたのですが…

7122 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/19(月) 23:38:02 ID:LprtMDfw0

1000人超参加のトーナメントじゃあ強さの判断にならないんじゃないかな
とりあえず1ヶ月のゲーム代感覚で50ドルくらい入れて最低レートで試してみた方が自分がどの程度なのかの感触つかめて良いんでないの？

7123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/20(火) 00:03:23 ID:LjOt/ry60

自分の手札以外の要素に配慮できてる自覚があれば見込みあるかと
ポジション・スタック差・周りのプレイスタイルとか

7124 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/20(火) 00:08:51 ID:AqS0jhiw0

>>7121
自分はリングゲーム主体だからトーナメントのことはそこまで詳しくはないけど、
ポーカーなんて数をこなさなきゃどうしても実力は出にくいので、>>7122のいうように
最低レートでトーナメントをいくつもこなしてみるのがいいんじゃないかな。
もちろん「どれくらいトーナメントに参加してどれくらいプロフィットを出せれば実力があると判断できるのか？」という
情報を調べてからね（そこらへんはこの掲示板の親切な人が教えてくれることでしょう←）。
※少なくとも一回のトーナメントの良し悪しで判断することはかなり難しいと思う。

ちなみにリングゲームでは最低でも10000〜40000ハンドは必要という話をよく聞くよ。

7125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/20(火) 00:27:13 ID:cKFzjjek0

３ベットポットのコツってありますか？

自分が３ベットした時はフロップでハーフポット打つことが多いのですがターン以降になると
相手によりますがTPTKやオーバーペアでは厳しいような気がします
特にAKなどがヒットしない時のターンでは大抵チェックフォールドしてしまいます

逆に相手の３ベットにコールした場合、手が入った時はいいのですが
何もない状態だとフロップでのベットに対してほとんどフォールドしてしまいます
自分で言うのも何ですが、これだとパターンが読まれやすいと思います

３ベットポットの戦い方のバリエーションや注意点などを教えていただけると助かります

7126 ：BTL：2012/11/20(火) 01:39:08 ID:TVbLJNh.0

>>7125
こういう悩みや質問は、ポーカー初心者から外れてる気がしますが、攻め方としては、

相手のハンドが具体的にどのレンジで用いてくるかイメージできないなら、リレイズしたらセカンドバレルまでする(ハンドできてないなら特にそう)のが有力です
大半のプレイヤーはターンのベットでどういったアクションするかで本気度が分かります

最近のポーカーはフロップC-betするだけでは相手がどういう意図で参加しているのかは分かりませんから、
何も無しでも2回打つ心構えは持ちましょう

ポジションある場合は、ターンでそこそこ強いハンドできてる(ツーペア以下のメイドハンド)orドローができてるなら、ベットせずにリバーに行く選択も悪くないです

7127 ：7117：2012/11/20(火) 07:38:42 ID:JrtR.gYA0

>>7118
ありがとうございます。

7128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/20(火) 11:09:25 ID:th66eTPg0

HRCについて質問です。
クイックアナライズを使用するとき、
エクイティディファレンス？の　ワーニングとミステイクの意味を教えて下さい。
正しい設定値も知りたいです。

ミステイクは何となく分かるのですが、
ワーニングはギリギリのラインだからプッシュオアフォールド気をつけてっていう意味ですか？

7129 ：HM：2012/11/20(火) 11:34:10 ID:dkvismDg0

>>7128
ワーニングはそうですね。相手のレンジでどうにでもなるギリギリのラインですね。
ワーニングに限らず相手のレンジをいろいろいじってみて自分の正しいレンジを把握するのが重要だと思います。

7130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/20(火) 16:50:37 ID:9FRvzP8Y0

自分もHRCについて。
equityモデルの違いがよくわからないです。
Future Game Simulation使うのが基本なんですか？

7131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/20(火) 17:08:50 ID:LDz37Qww0

ZOOMの10NLで、1面で打つ分には利益を出せるようになってきたので
試しに2面で打ってみましたが、どうしても慌ててしまいプレーが
雑になってしまいました。

決められた時間内とは言え、あまり他のプレーヤーを待たせるのはどうなのかと
考えてしまい、早く打とうとして自滅してしまいます。

相手を待たせることに関してはマナー的にどうなのでしょうか？

7132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/20(火) 17:34:15 ID:lz14lCMw0

そうなってしまうなら1面でレートアップしたらいいんじゃないですか？

7133 ：７１２１：2012/11/20(火) 18:30:12 ID:61MPrzGU0

>>7122
トーナメントの人数が多すぎると逆に実力が判りずらくなるんですか！
$50は今だと・・・４０００円強ですかね。
学生なのでちょっと財布に痛いですが、とりあえずネット口座開設してみます
>>7123
ポジションは特に意識してます。参加ゲームの７〜８割はレイトかボタンですね
他のプレイヤーは、タイトかルーズか。リンパーかどうかは観察しています。ただ、ネットトーナメントだと席替えが多すぎて何が何やら・・・
>>7124
やはり、何度もトーナメントに出て経験積むべきなのですね・・・
無料トーナメントでも、上位には賞金が出るのでこれから何度か参加してみます

7134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/20(火) 18:33:16 ID:4LQm.fQo0

>>7131
毎アクションタイムバンクが起動するほど待たせたらあれですけど、
そうでなければそこまで大きくは問題ないでしょう。
あとは慣れですかね。

参考までに、ライブトーナメントなどで執拗に時間をかけたりすると、
対戦相手からクロックを要求されます。
その場合は1分以内にアクションを要求され、アクションしないと強制フォールドになります。

7135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/20(火) 20:53:19 ID:zJIxytiw0

エベレストポーカーのハンドヒストリーの場所がわかりません。
トラッカーの指定ができず困っています。
どなたか教えていただけませんでしょうか。

7136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 01:44:09 ID:hPXTchzE0

打ち終わった時に毎回Winnings とAll in EVをグラフで見てるんですが
常にWinningsに対してAll in EVがほぼ一定量上回っています。
この数値はどういう時に大きく変動するのでしょうか？
また、この両者を比較することにあまり意味はないのでしょうか？
具体的には、http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3645332.jpg　こんな感じです。

7137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 11:28:58 ID:nA9/IXJ.0

東京ポーカーツアーってホームページが表示されないのですが
なくなったのですか？

7138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 11:41:14 ID:/Mouoowc0

>>7137
雑談スレに移動

7139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 12:44:18 ID:PHWxUPuo0

自分以外全員がルーズなテーブルではどのようなプレイが有効なのでしょうか？
相手はほぼ全員毎回リンプしてきます。
こちらがレイトポジションから７〜９ＢＢ程度にレイズしても、フォールドするのはＳＢ・ＢＢ含めて３人程度です。リレイズして来ることもあります（手の強さに関係なく）
フロップでは、こちらのポットベットに対して弱いワンペア程度の手でレイズして来ます。
スチールが全く成功せず、ポジションの優位が生かせません…

7140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 14:18:47 ID:QYrfI/Dg0

>>7139
日本のアミューズポーカーテーブルっぽい相談ね。
プレイスタイルは相手の逆をとるのが定石。
ルーズなテーブルではタイトにしてればいい。

上手い人は相手よりさらにルーズにして大きなポットとりにいったりもするけれど
ここでこんな質問してる辺りで多分まだ実力なさそうだからやめたほうがいい。

「ポジションの優位」だの「スチール」だのが生かせるのは相手もそれを知ってなきゃダメ。
その人達が分かってるとは思えないので使う意味は無い。

7141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 14:50:18 ID:VwtU/8JY0

そやね
純粋にハンドの強さ通りのプレイしてればいいだけ
相手が勝手に間違えるから

7142 ：7139：2012/11/21(水) 17:45:07 ID:PHWxUPuo0

>>7140
この場合は「スチール」が無意味な状況だったのですか！
とりあえず、スチールを使わずにいつも以上のタイトプレイを心がけてみます。
>>7141
純粋に「ハンドの強さ」だけですか。
確かに、相手は全員リンプして来ますから、自分の手が最強であればショーダウンまで持ち込んでビックポットが手に入りますね！

7143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 18:39:57 ID:lvh8jQXU0

５ＮＬ　ショートハンデット
JJo持ちでUTGのレイズに対しＭＰ１から３betし
80BBのBTNにcallされUTGがダウンしヘッズ。

フロップ　6h8d5dで80%ベットしBTNがcall
ターン　　4sが落ち60%打つと相手がオールイン
リバー　 6d

相手９９で勝ったんですけど期待値マイナスですし降りるべきでしょうか？

7144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 18:41:38 ID:UsIDgp9o0

何が期待値マイナスなん？

7145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 18:50:08 ID:JwgRy/0Q0

>>7142
スチールなんて名を付けられてるが、分からない人から
したらただレイズしてるだけ。ポジション毎のハンドレンジを
意識してプレイしてる人じゃなきゃ君がどんな手かも
絞り込まずにコールしてくるよ。

そう言う相手にはブラフしてもこちらが想定するような
読みで降りてくれるなんて期待は無意味だし、ナッツで大きく
ベットして儲けるしかないってこと。

7146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 18:52:05 ID:QYrfI/Dg0

>>7143
少し情報が足りない(そもそも人数とか、JJのスートとか、相手のスタッツとか…)のと、
内容的にハンドレビュースレのほうが良いと思いますよ〜。

7147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 19:11:19 ID:lvh8jQXU0

>>7144
HM見たらEV diffが−$1.10だったので

>>7146
JsJdでした。
zoomやってるんですがＨＭは動いてるんですが表示されるスタッツが
1つ前のだったり2つ前のだったりで確認できずでした・・・

ハンドレビュースレに投稿してみます。ありがとうございます

7148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 20:42:54 ID:7G6eCZek0

1ドル10セント上ブレですよ、という意味です。
負けたらプラスで表示されますよん。

7149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/21(水) 21:00:54 ID:ji5Up31I0

>>7126
ありがとうございます
フロップのCbetではなくターン以降が重要になってくるんですね

7150 ：2341：2012/11/21(水) 21:31:20 ID:lvh8jQXU0

>>7148
使い始めて2週間ずっと勘違いしてました。
ありがとうございました

7151 ：7142：2012/11/21(水) 22:21:18 ID:PHWxUPuo0

>>7145
確かに、知らない人から見たら単に賭け金がつり上がっただけですね…
そういえば、僕もルール覚えたての頃はポジションなんて全く考慮せずプレイしてました。

最後まで付いてこられても、ほぼ必ず勝てるハンドだけでプレイしてみます。

7152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/22(木) 18:04:10 ID:TE1iQtzA0

プレイヤーに色分けして分類したのが数日経つと外れているのはなんででしょう？
わかる方いたら教えてください

7153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/23(金) 05:53:58 ID:gp6EG6pwO

ドワンやアイビーは常に確率を計算してからブラフをしているのでしょうか？確率ではなく状況でしているきがするのですが

7154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/23(金) 06:39:45 ID:Fd/ahm1g0

4 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/04/12(木) 02:12:45 ID:mIM38KHI0
ドワンの解説です。僕もこのハンド大好きです。
http://www.youtube.com/watch?v=ZHk-mF1tBgM&feature=related

この翻訳です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1334161953/19

7155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/23(金) 16:34:22 ID:lH3jnujM0

彼のコメントには
>バリーはとても強い手を持っていましたが、私が彼のハンドに負けてる手で
>このようなプレイをすることはほとんどありません。
とありました。

状況はもちろん見るけど、同じ状況がまたあったとしても自動的に
同じブラフをするとは限らないと思われます。

7156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/23(金) 16:47:33 ID:sm41pCZE0

簡単にいえば単純なオッズだけかどうかって言ったらそれはノーだけど
自分の信用度と相手のフォルド率は数字に置き換えることできると思うから
そこからブラフベットしたときの成功率を確率で考えてるちゃ考えてるんだろうね

7157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/24(土) 13:39:08 ID:DDn1RnsA0

いやぁしかし今週は散々だわ
ＡＡ、ＫＫ、ＡＡオールイン勝負で一度も勝利しなかったってどんだけだよ
ついさっきもＰＬＯでオールイン勝負、相手リバーでＪ以外負けの状況でＪ引いて勝ち
１位でインマネ寸前だったけどあまりの引きの悪さにログアウトしたわ

7158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/24(土) 14:37:58 ID:h4GSl.ZM0

俺の場合、８８が３回連続でセットになったけど、３回とも敗れた

7159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/25(日) 00:48:11 ID:V1XUyM220

オンライントーナメントに参加して来ました。結果は560/4440でした（入賞は423位から）
序盤はペアの手が何回か入り、タイトなテーブルでスチール成功。資金1000→約2000に。
ですが、中盤以降全く良い手が来ずフォールドばかり・・・
アンティが発生するレベルになってから、ルーズなテーブルに移されましたorz
観察していると、平均参加人数は３〜５人。スチールが成功する可能性は皆無…　良いハンドを待ちましたが、結局来ずにジリ貧です。
とうとう残りチップ2.5ＢＢになり、最後にＡＱoでオールイン。２人がコールし、１人は８８。もう１人は７５o
フロップ７９２・ターン４・リバー５で７５oの人が勝ちましたorz

ここで質問なのですが、アンティが発生する段階で周りがルーズプレイヤーばかりの場合、どのようなプレイが効果的なのでしょうか？

7160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/25(日) 09:50:01 ID:unULLyNU0

>>7159
アーリーでルーズプレイヤーがオープン、一人か二人コール、この場面で、
22BB あたりのときに、スクイーズ、オールインを試みてください

ルーズにオープンレイズするにしろ、3-bet オールインをコール範囲はそうとう狭い
22+, JT+, A8+ A2s+, K8s+, スーテッドコネクタあれこれでオープンレイズしますが
3-bet をコールするのは、AJ+, 88+ のみ

そうなると 76s のようなコネクタですらオールインも利益なります

AA いたときは残念ですがしかしまだ 22% のエクイティがあります
25BB あたりから、リスチール、スクイーズオールインを積極的に試みてください

7161 ： ◆PnBRnEN.8A：2012/11/26(月) 21:11:36 ID:0GG7Am1.0

ひゃっほうさん＝ccさんですか？
ちなみにccさんってどういう意味ですか？

7162 ： ◆PnBRnEN.8A：2012/11/26(月) 21:13:18 ID:0GG7Am1.0

×ちなみにccさんってどういう意味ですか？

○ちなみにccって何の略ですか？

7163 ：7159：2012/11/26(月) 23:37:36 ID:nboQ.Sp.0

>>7160
ルーズなテーブルではリスチールを狙えば良いのですね！
確かに、ほぼ毎回レイズするような相手にはリスチールが効果的みたいです。
スクイーズオールインも、２０〜２５ＢＢ程度から実践して行きたいと思います。

このスレの指導のおかげか、ネットトーナメントで初入賞できました。
順位211/4354　入賞は423位から。　賞金€0.14獲得ｗ

7164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/27(火) 16:35:20 ID:wSclhGnU0

質問です。

１．セットマインとはどういう意味でしょうか？

２．Aggファクターを、HM2で簡潔に、また有効的にHUD表示させるには、どの項目を選んだらいいでしょうか？

7165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/27(火) 18:50:27 ID:IB9UzpqA0

勘違いかもしれません。でもちょっと聞いていただけませんか？

フルティルトのCAPテーブルのお話です。

SB1ドル/BB2ドル　CAP60ドルまでのNLHM　のテーブルの話です。

そのテーブルでは当然頻繁にオールインになり、
結構な頻度でRUN　IT　TWICE　2回引きになってました。

私は何も考えずに200ドル程度（要するにFTでの有り金全部）
もって参加していました。
私は1回勝負が好きと、つぶれる前にフルティルトしていたときに、
2回引きはレーキが高いという話が記憶にあったからです。

さて問題のハンドです。
私はBBでした。カットオフまでフォールドで回りボタンの外人が、
5ドルにオープンレイズ、私は88でボタンでジャストコールしました。

プロップで2　7　8　　レインボーでした。
現状ナッツです。
とりあえず私チェック→ボタン8ドルベット→私コールしようか迷ったが、
結局レイズ20ドル→ボタンCAPまでオールイン

相手はハイポケだとほぼ確信しましたが、万一負けたらそれこそフルティルト
なんで、Run　it twice ボタンをぽちっとしたのち、オールインコールしました。

そしたら、なんとCAP60ドルなんで30ドルずつに分けて2回引きかと思ったら、
なんと60ドルずつ2回引き！
相手KKで2かいともKでず、120ドル勝ちました。
レーキは二つのポットからとられていたと思います。

その後も、1ペアでオールインなどは、1回引きで
自分が強い時だけ2回引きにしましたが、これって攻略法じゃないでしょうか？
外人に文句らしきこと言われましたが、全く英語がわからず、
onarapoooooo
ってかえしてましたが、、、

HMも最近は使用していないのでデータとしては残ってません。
こんな方法いつまでも続くのでしょうか？

勘違いだったらすいません。
試行回数は非常に少ないです。

7166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/27(火) 19:22:53 ID:ZyMqm13w0

ボタンが2つあるのは相当なバグですね

7167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/27(火) 20:21:52 ID:oMMH6jEY0

よくルーズな相手に対してはタイトに、タイトな相手に対してはルーズにとか
いうんですが、それってお互いがお互いにアドバンテージを持っていることになりませんか？

7168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/27(火) 20:53:57 ID:ZyMqm13w0

どちらの場合もミスをしないほうがアドバンテージを持ちます。
「ルースにはタイトを」は小さな利益のためにミスで損失を増やしてしまうことを避けるための方針だと思います。

7169 ：hyahhoo：2012/11/27(火) 22:46:21 ID:???0

>>7165さん
本当だったらすごいバグですね。

>>7167さん
＞よくルーズな相手に対してはタイトに、タイトな相手に対してはルーズにとか

正確にはルーズなテーブルではタイトに、タイトなテーブルではルーズ”アグレッシブ”にが正解だと思います。

下手なルース達が相手なら、手を絞って参加すれば高い確率でそこそこのポットを取って勝つことができます。楽です。
ルースに複数の人が参加しているので勝手にポットは膨らみますし、自分の手は相対的に強いはずですから。
ツーペアでセットを相手にして、大きなポットを失い、「これは降りられないよー」という嘆くのを聞きます。
確かに降りられません。でも、セットを持っているのはタイトなプレイヤーである事が多いのです。
なぜならば、プリフロップで参加するハンドレンジの中のペアの割合は、タイトなプレイヤーの方が高いのですから。

下手なルース達を相手にルースに参加し、相手の弱点を利用してプレイしても収益を得られますが技術を要します。

上手いルース達相手なら手を絞ってプレイする事で損失を抑えることができます。
トーナメントならそうやって凌ぐほかありません。
キャッシュゲームなら自分より上手いルースばかりなら立ち去りましょう。

下手なタイト達相手なら、ルース”アグレッシブ”にプレイすることでブラインドスチールしたり降ろしてポットを奪えます。
上手いタイト達相手なら、、、微妙なところですね。自分の力が上なら上手いタイトより上手いルースのほうが稼げますが、
自分のほうが下手なら手を絞ったほうが良いでしょう。これも自分より上手い人だらけならテーブルを去りましょう。

7170 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/28(水) 00:35:13 ID:k4hPAK/Y0

タイトにプレイしててやっと来たAAやAKで負けるとへこみますね・・・・・・
長期的に見たら勝ってるのでしょうけど。。このプレイの仕方でいいのだろうか・・
あっただの愚痴でした、すみません

7171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/28(水) 00:53:30 ID:bfp2OMiY0

もしHMとか統計ソフト使ってたらAAとかの累計勝ち負け調べてみるといいですよ。
どのくらい勝っているか見れば安心できます。

7172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/28(水) 01:44:43 ID:Bqf0oEwY0

上手いプレイヤーと下手なプレイヤーの差は、場面場面で的確な判断が行えているかなので
自分が下手という認識がある事を前提で上手いプレイヤー相手に立ち回るなら、
出来るだけ相手の選択を少なくする事によって、差が広がらないようにする事ができるかもしれません。

例えばプリフロ、フロップ、ターンとやりあえば、
それぞれのベットラウンドで相手との差が徐々に広がっていきますけど
プリフロでオールインをしてしまえば、相手の選択はコールorフォールドしかないですから
大きな差がつく前に決着をつけることができます。

まぁ、そんなん考える前に自分の技術を磨けって話なんですけども。

7173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/28(水) 12:30:10 ID:otTmmLtsO

競馬もそやろ
馬が逃げばっかだったら追い込みが有利になるし逆もしかり
ポーカーもルーズばっかやったらタイトが有利になるし逆もしかりや

逃げ スーパールーズ
先行 ルーズ
差し タイト
追い込み ロック
ぐらいに思っといて考えれば間違いない

7174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/28(水) 16:37:34 ID:UmAuDLqY0

ポーカーで生活できるレベルのプレイヤーって日本人で何人ぐらいいますか？

7175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/28(水) 19:42:07 ID:IR0Q9RYE0

月$1000でも生活しようとすればできると思うけど
外国ならもっと安くても大丈夫だろうし

7176 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/28(水) 21:34:50 ID:5PHc3xUA0

はじめてリバイトーナメントに出てみたのですが、リバイ・アドオンの操作方法が分からず
アドオンできずに終わってしまいました。

画面中探してみたのですが・・・どうすればいいんでしょうか？

7177 ：hyahhoo：2012/11/28(水) 21:38:45 ID:???0

>>7176さん
テーブルの左下にauto rebuyとかauto addon みたいなチェックボックスがあるはずです
そこにチェックを入れれば自動的にやってくれます

7178 ：フィリピーノ：2012/11/28(水) 21:40:35 ID:RVWjBK920

違法なスレばっかやのぉ
あんたら、もうすぐ地獄におちるで！

7179 ：7176：2012/11/29(木) 09:37:34 ID:IwoxBGCI0

hyahhooさんありがとうございます。なるほど、事前にチェックしておく形なんですね。
これで心置きなく出られます。助かりました！

P.S.読み返したらルーム名を書き忘れていました・・・申し訳ありません（Starsでした）。

7180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/29(木) 12:35:46 ID:YWMcNhhIO

オンラインで年間万ドル以上稼ぐ人はどれくらいいますか？

7181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/29(木) 13:19:44 ID:mdL.TFZg0

かなりいるよ　PlayerScopeで適当に調べてみると・・・

7182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/30(金) 00:26:53 ID:nBg3xOeg0

ハイローでフラッシュの相手に対してローがないから負けたと思ったら
ポットの半分もらえたんですがローで一番強い役ってA2345なんでしょうか？
あるいはPokerStarsがA2345をストレートとしないルールをとっているからですか？

7183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/30(金) 20:06:43 ID:RuYUL5kI0

初めまして！最近ヘッズアップの成績が悪くて困ってます。
そこで質問です。
自分のホールカードがフロップでヒットしてる場合、相手のランダムハンドがヒットしてない確率を教えてもらえるでしょうか？
また、計算式も教えて頂けると幸いです。

7184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/30(金) 20:17:26 ID:9Mu8EcPI0

>>7182
２−７ドローと勘違いしてる？ハイローでストレートとかローは関係ないから
A2345がローナッツ

7185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/30(金) 20:35:10 ID:Oz6ikj1U0

参加率やボードによって変動がありますが、
ヘッズアップということで参加率は100％と仮定させてもらいます。

ホールカードがペアのとき、
フロップで３カード以上の手が完成する確率は、約８分の１

ホールカードがペアでなく、フロップのカードが３種類のとき、
２枚のホールカードのいずれかがヒットしている確率は、約41.7％

ホールカードがペアでなく、フロップのカードが２種類のとき、
２枚のホールカードのいずれかがヒットしている確率は、約23.1％

ホールカードがペアでなく、フロップのカードが１種類のとき、
２枚のホールカードのいずれかがヒットしている確率は、約3.5％

自分の相手も条件は同じなので、相手のランダムハンドがヒットしてない確率は、
上記の余事象を考えて数値を掛け合わせれば出ます。

ポーカーストーブというツールを使うと小数点以下第一位まで分かりますよ。

7186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/30(金) 20:36:41 ID:RuYUL5kI0

ありがとうごございます。

7187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/30(金) 20:40:33 ID:RuYUL5kI0

また質問です。3種類2種類1種類とありますが、どういった意味なのですか？

7188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/30(金) 20:47:01 ID:c2d1IL9w0

例
フロップ　222　…1種類
フロップ　223　…2種類
フロップ　27K　…3種類

7189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/11/30(金) 20:48:15 ID:Oz6ikj1U0

３種類
例
Jh 6d Tc
3s Ks 9s
4d 8c Ad

２種類
例
Qs Qh 7s
6h Jc 6h
2c 7c 7d

１種類
例
9h 9c 9s
Kh Kc Ks
3s 3c 3h

7190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/01(土) 12:20:41 ID:gikUkYPI0

ライブゲームで長考しそうな場面でクロックを要求されることがありますが、
あれは降ろしたいのでしょうか？コールさせたいのでしょうか？

自分はバリューでもブラフでもクロックを要求することは殆ど無いです。
何かテルがあるなら教えて欲しいです。

7191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/01(土) 12:51:01 ID:9oEE4IAY0

マカオで二回イライラしながらクロックを要求している人を見ましたが双方ともにモンスターハンドを完成させてました。
イライラしてたのも演技だったみたいですねぇ

7192 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/01(土) 17:36:02 ID:hWS/0BEM0

たまにクロックを要求することがありますが、単にゲームを早く進めたいだけです。

30秒考えて判断ができないのであればそれ以上考えても時間の無駄と思いますし、
トーナメントみたいにどんどんブラインドが上がるゲームでは時は金なりですし。

7193 ：hyahhoo：2012/12/01(土) 20:38:54 ID:???0

そうですね。単に時間がもったいない場合も時もあれば演技の場合もあります。
昔出されたテルの本には「強い時は弱く振るまい、弱い時は強そうに振る舞う」という法則が書いてありますが、
演技の場合のほうが若干多い気もします。
どちらにも取れるので、個人的にはそれをプレイの判断には影響させません。

ただ、「演技をする人はいつも演技をする」傾向はあると思います。
強いハンドで（演技として）クロックを要求した人は、弱い手の時にクロックを要求することは少ないです。
演技をしたということは、多少なりとも「クロックを要求することがコール誘発につながる」と考えてるわけで
ブラフの時には要求しづらいんでしょうね。

7194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/01(土) 22:44:41 ID:lgsBvlPo0

ひゃっほう経由でスターズに登録したかったのですが、記憶があやふやで
どこも踏まずに公式からダウンロード→マーケティングコード「hyahhoopoker.com」
を入力しアカウントを作成した可能性があるのですが、この場合は
ひゃっほう経由で登録したことになるのでしょうか？

7195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/01(土) 23:10:27 ID:ihKz4HbM0

>>7194
サポートに聞いてみれば？
教えてくれるよ

7196 ：hyahhoo：2012/12/02(日) 00:21:43 ID:???0

>>7194さん
その場合はひゃっほう経由になります。
念の為サポートにお問い合わせいただけると幸いです。

7197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/04(火) 12:48:13 ID:/8asoTms0

プリフロップの参加額について質問です。

①上級者の書き込み等で、ポジションによって参加額を変えているというのを
見かけますが、これはどういう理論でそうしているのでしょうか？
（BTNが2.5BBで、その他のポジションで3BBとか）

②たまにヘッズアップをプレイすると、BTNから2BBのレイズで参加するプレーヤーを
良く見ますが、これは正しいプレーなのでしょうか？
Clutch Heroさんの動画では3BBでプレーされていましたので、3BBが正しいと思っていましたが。

7198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/04(火) 15:47:12 ID:p5ZHymlo0

①スティールとポジションの優位性によるものです。スティールに行くだけならリスクは少ない方がいいですよね。
　またボタンやカットオフではポジションがあるのでハンドがなくてもポットを取りに行けます。がプリフロで多くを
　ポットにいれてしまうと底が見えてしまうのでどうしてもハンドでの勝負となりやすくポジションの優位性をいかせません。
　なのでボタンやスチールポジのオープン額は少なくなります。

②これも上記と同じ理由です。幅広く安くオープンしてポジの優位性でポットを取ろうという意図があります。

これらの戦術は相手のリーディングや状況判断が強く求められますので
ポストフロップに自信がないのならば普通に３ＢＢオープンでいいと思います。
(クラッチヒーローさんが下手というわけではなく何か理由があるのだと思います。スタックサイズなど)

7199 ：key@team-online：2012/12/04(火) 17:36:06 ID:EPQH6QaQ0

>>7198
クラッチヒーローの３ｂｂオープンは、初心者向けなら３ｂｂがいいと思ってその金額にしていたのだと思います。
自分も動画を見ましたが、ところどころ普段の癖でもっと小さめのレイズ額にしようとしているところが何度かありました。

7200 ：7197：2012/12/04(火) 17:38:09 ID:/8asoTms0

>>7198
ありがとうございました！
まだまだポストフロップに自信が無いので、大人しく3BBでプレイします。

ヘッズアップに関しては、自分がプレイしているマイナーサイトの低レートでは
2BBでオープンしてくるプレーヤーの方がレベルが低いと感じる場合が多いので、
それは単に安くフロップを見たがりなだけということになりますね。

7201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/04(火) 18:04:54 ID:p5ZHymlo0

これって誰ですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/1353488712

7202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/04(火) 21:09:09 ID:q0..Vv.A0

>>7201
ライブのプロだね。その人がどうかは知らないけど、ライブがメインのプロで
オンラインでも通用する人って凄く少ないよ。逆はいくらでもいるけど。

7203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/05(水) 00:12:58 ID:m1fFq1Hk0

>7201

今みたけど、批判が多いけど。
システマチックに打つという点では、そんなにブレてないんじゃないかな。

私もはじめは、SBからミニマムでスチールとかは、「はぁ？」と思ったのですが、一貫しているのと、自分で生み出したZOOMの打ち方をわざわざ披露するという点で評価します。

私は、snow一族の876さんが一番好きで876氏の打ち方を真似してるけど、度胸が要りすぎるのと、メンタルが折れそうになることと、リーディングのスキルが必要なのが良い点と悪い点です。しかし、なぜBETしたかの説明が出来るのはsnow一族ではないでしょうか。

しかし、この打ち方だと、ルールに沿って打ってるわけで、悩む必要はない。メンタルストレスが無いかもしれませんね。

私も、実際は、この打ち方では打たないですが。

出来れば、チャートを見せて、ｘ万ハンドで、どのようEVになっているのかを知りたいですね。
それでこそ、披露した甲斐があるのではないでしょうか？（ご本人のプロの方がこれを見ていたらぜひ参考にしたいのでお願いします）

あと、批判ではなく、数学的に他の上級プレイヤーからの視点で、この打ち方はどうなのかを聞きたいです（匿名でも構わないので）

この方の、ZOOMに特化した打ち方を考えたアイディアと、公開した勇気が素晴らしい。

7204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/05(水) 00:54:00 ID:vA5n0n9E0

ZOOM4面打ち以上で多面打ちの方に質問があります。

1面あたりのEV落ちませんか？

1面打ち：10bb*1=10bb
4面打ち：8bb*4=32bb

ざくっとこんな勘定をして「時給」あるいは勝ちの総額を増やしているのかなと思いました。

普通のテーブル4面くらいがちょうどいいのですが、試しにZOOM4面やったらピーピーうるさくて
疲れましたｗ

まだ私には4面無理でした。

7205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/05(水) 01:11:05 ID:1flI2jZE0

>>7203
>>7204
無駄な改行が多すぎ

7206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/05(水) 09:17:08 ID:pR7yTqF60

>>7203-7204
質問に見せかけた独り言なら
つぶやくスレや個人のブログで書いた方が良いですよ。

7207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/05(水) 16:43:55 ID:RQNf7c1.0

>>7203
>今みたけど、批判が多いけど。
叩いてる奴ほぼ1人だからNG入れればスッキリだな

7208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/05(水) 22:36:09 ID:n1kv/RA.0

Poker Stars ローレート50NLフルリングの攻略法というか、
気をつける点ってなんでしょう？

25NLで100000ハンドやって、+3bb/100ハンドでした。
50NLにレートアップしてみたのですが、20000ハンドで-2bb/100ハンドです。

今までマイクロレートではひたすらナッツ作りに励んでいたのですが、
50NLではナッツで逃げられ、ブラフをしてみればコールされ、正直勝てる気がしません・・・

今のままでは自分には無理な感じで、手詰まり状態です。
マイクロレート出身のナッツ作りプレイヤーが50NL以上でやっていくために
学ぶべき点はなんなんでしょうか？

7209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/06(木) 04:00:30 ID:jNDA09eE0

上手くまとめられなかったけど、

>ナッツ作りに励んでいた
とあるので、バリューベットのレンジが狭くブラフもそれほどしていないのかな？と思いました。
そうならバリュー、ブラフのレンジを少し広げて相手からこちらのハンドが強く見えすぎないようにすると良いかも。

>ブラフをしてみればコールされ
ブラフを打つときはこちらのハンドがブラフばっかりになりそうなところ（バリューやセミブラフのハンドが薄い状況、例えばセットしかないような状況)では控えるなど。
ストーリーからブラフをコールされやすいかどうか考えるといいかも。そういう状況では(相手がコールしてくれるレンジが十分にあるか考えて)バリュー重視で。
降りない相手にはバリューのレンジを広げていったほうがいいと思います。（ブラフしかけてきそうな状況では打たせる）

7210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/07(金) 06:05:18 ID:T95mkOgY0

ちょっと適当な感じなんですが教えてください。

自分がボタンの位置でAAが入ったので、3BB掛けました。
その後、SBがレイズしてきてコールし、
フロップで K○○ (○はミドルカードです）となり、
向こうがレイズしてきたのでオールインで対応し、
オープンになって結局リバーでTが出てKTの2ペアに負けてしまいました。
これは私の攻め方にミスがあったのでしょうか？

7211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/07(金) 07:12:25 ID:b.q6M3ao0

適当すぎｗ
自分と相手のチップの量　相手おプレイスタイル（ルースかタイト　アグレかパッシブだけでも）
を記載しないと答えでないよｗ

7212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/07(金) 23:18:39 ID:0ime4lCs0

>7021
　http://pokerjapan.jp/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA

7213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/08(土) 00:39:58 ID:wFOzPjl.0

William Hill POKER CLUBにログインできなくて困っています。
サポートにメールしたら「あなたはすでにオンラインになっている」と言われたのですが
何度やってもログインボタンを押した後にフリーズして数十分後に
Sorry,there is no response from the gaming sever.と表示されてしまいます。
他のiPoker系列のエベポやWilliam Hill(本家)はログインできます。
原因がわかる方がいましたらよろしくお願いします。

7214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 00:26:34 ID:Uuenlxr20

ボタン2.5bbブラインド10bb(15%くらい）の3betに対して

ブロードウェイ全部
67s+,88+
でコール（124コンボ）

QQ+,AK
A7,8,9s（ブラフとして)（46コンボ）
で4bet返してるんですけど
バランス悪いでしょうか？

自分のボタンのオープンは50%くらい。(700コンボくらい）
これだと75％も降りちゃうことになります。

今25NLをやっていて、レーキのことを考えるとコールより4betを増やしたほうがいいのかなと思ってます。

7215 ：key@team-online：2012/12/09(日) 10:08:14 ID:sU7PFh6M0

>>7214
コールが上記のレンジなら、１２４コンボより多い気がしますが・・・。
３ベットを１５％もしてくるなら、TT+、AQなどは４ベット側に回した方が得だと思います（オールインにもフォールドしない予定）。

もし相手の５ベットにAQでは勝てないくらい４ベットに対してフォールドしてくるなら、AQをコール側に回す代わりに、３０％位４ベットして良くなります。
Axすべて、Kxすべてをブラフ４ベット側に回す感じですね。ブロッカーの意味合いで。

基本的に、１０ｂｂの３ベットはかなり大きめなので、それを１５％もしてくるのは、バランスが悪いです。
１５％も３ベットをしたいなら、相手は額を下げるべきです。
一般的に、大き目のベットをとがめるのはレイズだし、小さめのベットをとがめるのはコールですので、４ベットを増やす方向で考えたほうが良いと思います。

7216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 12:01:27 ID:hXK7t2pk0

ヘッズアップの実力向上を目論んでいるのですが、
何か良い記事とか本とか無いでしょうか？

7217 ：7214：2012/12/09(日) 12:44:13 ID:ZIcZMuBA0

>>7215
ありがとうございます。
9bbの3betの間違いでした。これでも大きいのでしょうか？
自分も50%のオープンのボタンに対して15%ほどのレンジで9bbの3betをしています。

7218 ：hyahhoo：2012/12/09(日) 14:10:35 ID:???0

>>7216さん
日本語トレーニングサイトのPokerPageでクラッチヒーローさんが投稿したヘッズの解説ビデオは
ためになりますよ。
http://www.pokerpagejp.com/

7219 ：7216：2012/12/09(日) 17:02:45 ID:rgAi/8es0

>>7218
おお、ありがとうございます
早速視聴してみます

7220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 20:34:06 ID:BwxBPrQE0

pokerstarsでDisk writing problem disk possibly fullって出て
起動できないときの対処法わかる方がいますか

ホームページに載ってましたが英語なんでわかんなかったです

7221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/09(日) 20:42:59 ID:lghaNhn.0

>>7220
せめてそのURL貼ろうよ・・

7222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/10(月) 14:16:28 ID:wN4EnI9E0

トーナメントで今の状況をXX/YY/ZZのように表記することを見受けますが，この意味を教えて下さい

7223 ：HM：2012/12/10(月) 14:22:15 ID:ejskN1Z.0

>>7222
今の順位/残り人数/参加総数
でしたっけ？

7224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/10(月) 14:28:12 ID:wN4EnI9E0

なるほどです．ありがとうございます

7225 ：7220：2012/12/10(月) 17:37:01 ID:d2.punag0

>>7221すいません...　ここです
http://www.pokerstars.com/poker/download/faq/

7226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/10(月) 17:46:35 ID:6teOH8VY0

ホールデムで稼いでいる人たちは殆ど６MAXやってらっしゃるみたいですが、
なにか理由があるのでしょうか？

7227 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/10(月) 21:11:22 ID:jyfNI3I60

5NLでバンク貯めて10NL、さらには25NLとバンク増やしていった人居る？
勉強も兼ねてコツコツとバンク貯める気で居たんだけど、5NLリングとかZOOMだと
イシルダ気取りのマニアックが多すぎて萎えてきたから、いっその事入金して25NLまで
上がろうかなと思うんだけど、いい？

7228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/10(月) 21:18:23 ID:L5Sb51D20

普通にいる。
25や50はもっとアグレッシブだけどそれでいいなら別にいいと思う。

7229 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/10(月) 22:00:09 ID:UQv2X8Ps0

>>7227
お金ない人以外は入金してある程度のレートやった方がいいと思う。
勉強のためって、レートあげた方が勉強になるよ。

7230 ：876：2012/12/10(月) 22:10:11 ID:xB/eHUpQ0

>7226
単純に上のレートになると人数が少なくなるのでフルリングは立ちにくくなって6maxやHUが多くなります。

>7227
10nlや25nlは十分勉強になるレートだし、ある程度頑張れば収支はちょいプラスにはなれるはずです。
そういう意味ではお金があるなら入金したほうが成長は早いと思います。当然最初は負けますが。
分散も嫌でも分かりますし金銭面が許せば選択肢に入ると思います。
コツコツ上がるのももちろん良い点はありますがね。

7231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/10(月) 22:10:16 ID:Ypp2rEpc0

ポットリミットのレイズ・リレイズ額の上限の計算の仕方を教えてください。

7232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/10(月) 22:26:13 ID:Ypp2rEpc0

PLOのライブでもしもポットリミット以上にベットorレイズしてしまったらどうなるんでしょうか？
チップが適当に投げ込まれてたら計算するの大変そうだし間違える人は結構いそう。

7233 ：xa ◆sHgQtJ/3Vg：2012/12/10(月) 22:32:46 ID:5JSj06GE0

>7226
・Keyさんが以前書いてたように、6MAXなら、フルのUTG,UTG2が減った状態であるため、参加しやすかったり、アクションがしやすい。
・正しいプレイが出来ているなら、人数少ないほうが回転率が上がるため、収益になりやすい側面。
でしょうか。

>7227

私も5NLとかしてて同じ感じでした。
結局、少しレートあげて自分の実力を知ることができたし、理不尽なプレイヤーもいるけれど（それもポーカーだとはわかってるけど）、勉強になります。
そして、自分のハンドを見直す気になれますし、勝っても負けてもストレスも減りました。
バンクロールが許せばお勧めです。

また、876さんのブログの、ZOOMは素振り、リングは練習試合という記事を読んでみてもいいかもしれません。

7234 ：7227：2012/12/10(月) 22:56:26 ID:jyfNI3I60

確かに勉強するなら上手い人が多く居る環境の方が良いしとりあえず10NLに突撃してみます！

876さんのResteal時のポストフロッププレー動画を見ながら覗いたら876さんのレスがｗ
配信楽しみにしてます

お三方ありがとうございました！

7235 ：出来事：2012/12/10(月) 23:10:58 ID:vdUvyhYw0

>>7231
ポットリミットのレイズ額は

　(A)前のベッティングラウンドまでのポット額
　(B)そのベッティングラウンドの自分の前のプレイヤーまでのベットの合計
　(C)そのベッティングラウンドで自分がコールするのに必要な額
の合計となります。

例えば、フロップのアクションとして、(A)が$300、
フロップで誰かが$200ベットしてそれに1人がコール→(B)=$400
(C)=$200
で、(A)+(B)+(C)=$900がレイズ（上乗せ額）となります。
コール分とあわせて、make $1100 がポットレイズの額です。

その次のプレイヤーがさらにポットベットでリレイズする場合、
(A)=$300
(B)=$400+$1100
(C)=$1100
で(A)+(B)+(C)=$2900…レイズ（上乗せ額）
つまり、make　$4000がポットベットの額となります。


考え方は上記の通りですが、それを整理してポットベットがmakeでいくらになるかを
求める簡易計算式があります。

3*(自分のアクションの直前のベット額)+直前のベット・コール以前のそのラウンドのポット額+それ以前のベッティングラウンドのポット額

前者の例だと、3*200+200【最初にベットした分のみ】+300=1100
リレイズの例だと、3*1100+400【（B)の前半】+300=4000

となります。

7236 ：7226：2012/12/11(火) 01:32:26 ID:x3ZsKXiQ0

既出だったんですね。失礼しました。
876さんxaさん、返答ありがとうございました。

ちょうど今日タイムリーに２NL６MAXｰZOOM打ってみてたのですが、
ほんと無茶苦茶ですねｗ

7237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/11(火) 12:09:25 ID:GZB2nzGsO

>>7235
回答ありがとうございますー
計算めんどくさい……
でも慣れるまで頑張って計算しますわ

7238 ：7227：2012/12/11(火) 18:35:28 ID:hvov/phA0

>>7233
すいません。レスを見逃していました。
今日10NL覗いたのですが５ＮＬに比べかなりやりやすかったです

876さんの記事も読んでみます！ありがとうございましたー

7239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/11(火) 23:38:51 ID:B7mCAv3g0

876さんの記事はどこで読めますか？教えてください。

7240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/12(水) 23:58:20 ID:vb6FAgGw0

ディープ時の3betに関して

ディープ時にポジションがない場合、3betレンジが狭くなってしまうのですが良くないですか？
あと、3bet額を増やしたほうがいいのでしょうか？

7241 ：cis ◆YLErRQrAOE：2012/12/13(木) 00:26:39 ID:vQLCb89I0

>>7240
ディープだとポジションの優位性が３ベット戦でも大きいので
一般的にはレンジを絞って３ベット額を大きくするのが有効です

ディープでもライト３ベットをベット額の３倍程度の安めに打っていって
フロップ以降の主導権を握りつつ、相手がエアも含めてプリフロップレイズ戦になるのであれば
ポジションが無い分有利です（ＯＯＰの不利さが少なくなる）
という戦術もあります。

レンジが狭くなるのは自然ですが相手に悟られるとよくないので、何割かエア３ベットを入れましょう

7242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/13(木) 20:15:46 ID:7RYfO7bM0

どのスレが適当か分からなかったので初心者スレで聞かせてください。
元旦から一週間ほどベガスでキャッシュゲームとトナメに挑戦する初心者です。
オンラインは2年ほど経験がありますがリアルは初です。緊張すると思います。
初心者向けのベガスのポーカールームをどなたかキャッシュ、トナメ双方で教えてもらえませんか。

7243 ：hyahhoo：2012/12/13(木) 20:58:42 ID:???0

緊張。うーん…。
多分、レートが低くて、人が少なくて、ちょっとダサ目のところの方が
雰囲気に飲まれなくていいかもしれません。

www.allvegaspoker.com/room_category.php?loc=2
このリストに載ってる、テーブル数の少ないところがその条件に当てはまります。（キャッシュゲーム）

トーナメントもとりあえず安いのに参加されてみてはいかがでしょうか。
http://www.allvegaspoker.com/tournaments.php

7244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/13(木) 21:14:41 ID:bNajWgZ60

ホールデムの2NL-6maxZOOMでこんなん出ました。

http://gyazo.com/7345eab896b53d3d9d52fb8714bf2f75
http://gyazo.com/3528b08aa02ae48682e638ad97394c26

やるね！って言ってくれるポカトモいないものでｗ

まだまだ1万ハンド弱でしかありませんが、
マイクロから頑張る人の励みにでもなればと思います。

7245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/14(金) 06:00:28 ID:NXT.2z520

いきなりリアル外国デビューは厳しいのでは？
最初はアキバギルドとか国内のアミューズにいけば？
自分もオンラインで打っててリアル経験なしでマカオ行くとき不安だったのでアキバギルド行って慣らした。
チップの扱い方とか細かいマナーとかその経験はあってよかったと思ってるよ。
アミューズのプレイイングは全く参考にならないけどね。

7246 ：シマダ：2012/12/14(金) 06:16:17 ID:Fw7zkIDk0

Bellagio以外のリミット（ノーリミット）の最低レートは、全く緊張しないのでオススメですよ。
hyhaooさんの言うとおり安いトーナメントに出るのもいいです。
あと午前中だと初心者講習をやっているところもあるので、それに出て、
そのままオープンしたテーブルに座るとみんな初心者ばかりでいいと思います。
（最近も初心者講習をやってるのかどうか不明ですが。。。）

7247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/14(金) 07:28:12 ID:o1DhIaA.0

ﾋｨｰﾊｵｰ

7248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/14(金) 10:16:09 ID:dFqoPYc20

１００＄のポットでこっちの勝率が３０％しかないとして、
ベットした時相手が２０パーセントの確率でフォードするなら勝率は５０％でいいのでしょうか？
文章がむちゃくちゃですがどうぞ教えてください。

7249 ：key@team-online：2012/12/14(金) 10:20:34 ID:TiMRePj20

>>7248
コールされたとき７０％で負けるので、相手が勝つ確率は
８０％×７０％＝５６％
なので、勝率４４％と見積もるのが正しいです。

7250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/14(金) 12:20:57 ID:dFqoPYc20

>>7249
Keyさんありがとうございます＾＾
感謝します

7251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/14(金) 12:25:10 ID:dFqoPYc20

ちなみにこれがフォードエクティ？と言うやつでしょうか？？

7252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/14(金) 19:05:21 ID:KAelzUkU0

>>7243
とりあえず安いトナメに参加してみます。
ホテルがMGMかミラージュになる予定なのでそこで初トナメやってみます。
ありがとうございます。
>>7245
ありがとうございます。
地方なんでアミューズ無いんですorz
アキバまで飛行機だと往復えらいことになってしまいます。
最初は緊張で頭真っ白になって酷いプレーしまくるのが目に見えます。
>>7246
ありがとうございます。
ベラッジオ以外のNL1/2で打ってみます。
ベネチアンとかは初心者でもリラックスしてプレイ出来そうな雰囲気何でしょうか。

あとポッドオッズ以外にこれだけはいくら頭が真っ白になってもフォローしておけということありますか？
例えばプレイヤーの傾向だけは押さえておけとか、SPRだけは常に頭に入れてプレーしろだとか。
きっと緊張でいつも出来てることが出来ないと思いますが、とりあえず一つだけなら何とかなると思うんです。
先輩方、何卒アドバイスよろしくお願いします。

7253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/14(金) 19:51:38 ID:/0ZWoRMI0

マカオでの経験になっちゃうけれど
自分はオンラインで50NL-100NLのプレーヤーだけど
普段とおり打ってればまず負けなかった。
あとリアルキャッシュゲームは基本ディープスタックだけど
普段なれている100bbで入った方がいいと思う。
自分は200bb超えたらシットアウトしてた。

7254 ：シマダ：2012/12/14(金) 21:15:48 ID:owGwzrTI0

>>7252
本にも書きましたが最低レートならナッツ的な状況やプレミアハンドを延々待って、
勝ってるときに強くベットするだけで勝てると思いますよ。
そのうちに雰囲気にも慣れると思います。

MGMは若いツアー客が大量に宿泊するので荒いと思いますがその分ぬるいと思います。
（ここ数年は行ってませんが。。。）

ベネチアンの最低レートはWSOP中はベガス1ぬるいと思いましたが、
年末はよく分かりません。
大きなポーカールームで待ち時間も少ないと思うのでオススメです。
シーザースと比べてもシリアスプレイヤーは少ないと思います。

7255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/14(金) 21:16:48 ID:jFTxIDMk0

50NL-100NLって$0.25/$0.5から$0.5/$1NLってことですね
一瞬$50/$100かと思ってビビったｗ

7256 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/15(土) 07:13:34 ID:ynY5md2g0

相手がフロップで何もヒットしなかったら必ず降りるとしたらCBを１００％の割合で
打ったら期待値はプラスになりますか？またその場合ポットに対していくらまでの
金額のベットをしたらいいでしょうか？教えてください。

7257 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/15(土) 08:05:23 ID:B2zRJ5HA0

プリフロップの相手のコール範囲
何もヒットしてないの正確な定義　
（オーバーカード+バックドアドローはどうなのかとか
セットをヒットしなかったポケットペアはどのぐらい続けるかとか）

があれば一般的な額での期待値は出せるけど
cb額の違いで相手が反応を変えるかは推測のものになる

ものすごーく単純に言えば平均75%の額のcb撃つとしたら
43%の成功率があればいい　0.75/1+0.75
フルポット額なら50%
低いステークスなら相手のfoldcbetがそれ以上なら
大抵は100%撃っても大きな間違いにはならない。

ちゃんとやるなら相手のフロップで持ってるコンボ数数えてカード除外を考慮する
相手の範囲がAK-AT KQ,KJsだとすると（広い範囲をやるのは大変なので単純化）
自分がAsJsを持っていてフロップがKd5s2cだと
相手の範囲の中でトップペア以上を持っているのがAK,KQ,KJs
そして自分がエースを一枚持ってるのとフロップのキングがでているので
元々のコール範囲とトップペア以上の範囲の両方で出ているカードを除外して数え上げる

例えば、AKは元々16コンボあるけどエース3枚、キング3枚しかないので合計9コンボしかない
AK=9,AQ,AT=12*2,AJ=9,KQ=12,KJs=2　計56コンボ
この例ではトップペア以上が続けるとして、それが23コンボ
23/56=約41.1%ヒットしてるので残りの58.9%が想定されるフォールド率となる

これを元にリスクリターン考える。
実戦では中程度のハンドはハーフポットと80%のcbetではプレーの仕方が変わる可能性があるので
額によって相手が続ける範囲自体も変えて比較検討したほうがいいこともある

7258 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/15(土) 08:55:20 ID:ywO02UF20

>>7253
普段慣れているスタックでですね、了解
ありがとうございます。
>>7254
慣れるまでタイトにいきます。
数時間もプレイしてたらきっと緊張も解けてきますよね
MGMの$80のトーナメントとベネチアンの1/2で脱リアルカジノポーカー童貞してきます。
ありがとうございます。

7259 ：west：2012/12/15(土) 09:24:44 ID:o50yIfrU0

私も未だにリアルポーカーの時は最初緊張しちゃいますね。
一回ポット取ったら解れますけど。

初めての時は、今ポットにいくらあるのか分からなくて面食らいました。
オンラインじゃ勝手に卓に表示されてるので、あー自分で数えなきゃいけないんだぁって。
あと皆めっちゃルーズでUTGから4bbぐらいのレイズ入れてもガンガンコールされて6人くらいでフロップ見るなんてざらにあるので
その卓の適正なレイズ額をよく見た方がいいかもしれません。
タイトに行くならレイズは大き目が良いと思います。

あと個人的にはですが、オンラインに慣れていると全体を上から見る感覚になっているので、座席を少しだけ卓から離して一歩外から卓全体を見るようにすると落ち着いて出来る気がします。
まあ私が緊張し過ぎなだけかも知れませんがww

7260 ：hyahhoo：2012/12/15(土) 12:42:54 ID:???0

僕は初リアルポーカー＝WSOPメインでしたｗ
（直前にアミューズメントで1度だけプレイしました）
緊張はしますけど心地良い緊張感で、集中できて楽しかったです。

旅行のときは、緊張・疲れ・不慣れが相まってチップの色を間違えちゃう場合が結構あります。
焦らずゆっくりじっくり時間をかけてプレイをすることを心がけてみてはいかがでしょう。
仮にクロックを呼ばれても、そこから1分間の猶予があります。
周りのスピードが早かったとしても焦る必要はありません。
焦りさえしなければ大体問題ありません。

7261 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/15(土) 12:58:26 ID:Ed3jI.6s0

初心者ですが、KKの扱いに困っています。
色々なところで言われているように、プリフロップでかぶせられたら
コールせずにレイズを重ねる方針で問題無いでしょうか？

プリフロップでオールインまで持ち込んだ場合、AAにはほぼ確実に
負けますし、AKやAQにも簡単にクラッシュされ100BBサクッと持っていかれますが、
勝つ時は相手が簡単に降りてしまいブラインド程度しか取れません。
トータルでみるとかなりのマイナスです。

7262 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/15(土) 13:16:20 ID:yWAjrl9s0

私も初心者ですが、
計算上AXでAが当たるのは約28%なので
簡単に負ける事はないと思います
100〜200BBならプリフロオールイン目指してガンガン行くべきでは？？

7263 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/15(土) 13:40:24 ID:N8D2ynqc0

>>7261
KKは（特殊な事情がない限り）リレイズに対してはかぶせます。自分がOOPならなおさらです。
AA、KKをやたらコールしてフロップ以降でプレーする人がいますが、
有利であることが明らかであるプリフロップの場面をわざわざ
逃してまでプレーする必要はないと思います。
そういうテクニカルなプレーはもっとプレーが煮詰まってから検討しだしても
遅くないと思います。


AA対KKはある程度割り切りましょう。仮にガチガチのロック(3/2/1みたいなの）でも
ミドル以降のポジションでのオールイン合戦ならKKはプッシュしてしまいます。
これからポーカーを続けていくならプリフロのオールイン合戦がKK対AAばかりでなく、
対AK,AQs,QQ〜TTである場面が多いということにも気付くと思います。

>>トータルでみるとかなりのマイナスです。
50000〜ハンド打ってAA,KKがマイナスならば確かに打ち方を見直したほうがいいかもしれませんが、
普通はAA,KKはプロフィットをもっとも生むハンドです。
少ないハンド数で統計結果を信じてしまうのはとても危険です。しょせんは運がからむゲームなので
「正しいプレー」をしていてもマイナスになることはいくらでもあります。

7264 ：7261：2012/12/15(土) 17:34:15 ID:Ed3jI.6s0

>>7262
>>7263
回答ありがとうございます。

確かにまだまだハンド数は少ないので、良い方に収束することを願って
迷わずプッシュする方針を続けます！

ここ数日ハンドにKKが良く入るのですが、同時に相手にも強いハンドが入り
クラッシュされるパターンが続きかなりへこんでいます。

7265 ：876：2012/12/15(土) 19:59:26 ID:HO5H9HXc0

KKはプリプロップの時点では2番目に強いハンドです。1000bbとかある場合以外はオールインするのがベストプレーになります。
大きく負けているプレイヤーはフロップ以降に問題があることがほとんどですね。
インプライドオッズと言って強いハンドだから相手のレイズに降りれずに負けることが多いのではないでしょうか。
もちろん慎重になりすぎるのもよくないですが、歯を食いしばっていい手をフォールドすることも時には必要です。

7266 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/15(土) 22:14:15 ID:2ataCkh.0

このサイトのどこかで以前ナッシュチャートというのを見かけて保存していたのですが
いざ勉強しようと思ったら見方がよくわかりません。
http://hyahhoopoker.com/others/hyperturbo/6players
この表の上、25/50と下、50/100はブラインドのことだと思うんですが
ブラインドの重さによって違いがあるのでしょうか？
また、表の一番上、ＰＵ、ＣＡ、ＯＣというのはそれぞれどういう意味でしょうか？

7267 ：HM：2012/12/16(日) 00:26:42 ID:0EfsDO/w0

>>7266
多分アドレスにhyperturboと書いてあるので全員500持ちでチップ期待値でのレンジだと思います。
ブラインドの分は余計に貰えるのでもちろんプッシュレンジは変わります。
バブルとかインマネ以降は考慮されていないので序盤はこれを利用できます。

PU　　プッシュ
CA　　コール
OC　　オーバーコール（プッシュに対して先にコールしている者がいる状態）

7268 ：名無しさん＠年末ジャンボポーカー大会まであと1週間：2012/12/16(日) 04:11:16 ID:9YYFSbiE0

>>7256
ハンドレンジとハンドセレクト、そしてボードによります。
コールとレイズを打ち分けてると思いますが、その場合、ミドルハイのストレートボード以外は、
基本的にオリジナルレイザーが、CB率にかかわらず期待値プラスです。

ただ、ハンド全体のエクイティは大きく変動しないものの、
スーコネ重視、スーテッド重視、ハイカード重視と、ハンドの選択は人それぞれなので、
ハンド選択とボードの組み合わせによってはベットが大きすぎると
CB率によらず期待値マイナスになります。

ルーズコーラーの多かった昔はベットの金額は大きければ大きいほど利益が出せましたが、
最適化が進んでる今、利益を出してる人は、ベットの金額を小さくしてベット率を上げる
スチールが主体なので、全体の平均から大きく離れない範囲で
相手よりも小さく打つのがいいと思います。

7269 ：hyahhoo：2012/12/16(日) 08:33:54 ID:???0

>>7266さん
Sit&Goにある、Hyper Turbo Satellite（上位2名通過）で使用する表です。
7267さんが書いてくださった通り、500点持ちでブラインド25/50でスタートするやつです。

PU　　プッシュ　⇒自分が最初の参加者であるときにプッシュ（オールイン）するハンドレンジ
CA　　コール　⇒誰か1人のオールインがはいっているときにコールオールインするハンドレンジ
OC　　オーバーコール　⇒誰か一人がオールインし、それにコールオールインが入ってる時にさらにコールオールインするハンドレンジ

です。

7270 ：　ポーカーで生活費は稼げるの？：2012/12/16(日) 23:00:47 ID:hjtrx97.0

初めまして。いつも楽しく拝見させていただいてます。
難しい解説をしている最中にこんな超初心者な質問して恐縮ですが、
フィックスリミット、ノーリミットショートスタックorミドルスタック、ビッグスタックの
意味を教えていただけませんか？
ポーカーストラテジーで戦略の勉強を始めたんですが、この時点で何のことか輪からなくて（汗）。
あとすごいテキスト量ですけど全て勉強された方、いらっしゃいますか？

よろしくお願いします。

7271 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/16(日) 23:12:16 ID:BxFqd7dg0

>>7270
ポーカーストラテジーには戦略の項目に用語集があります。

7272 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/16(日) 23:18:21 ID:/5cACPEs0

>>7267>>7269
HMさん、hyahhooさん詳しい説明ありがとうございます。
ブラインドによってレンジが変わるのは当然ですよね、何言ってんだ自分・・・
ちょうどハイパーターボに参加しようと思っていたので、この表を暗記するくらいの気持ちで
勉強します。ありがとうございました！

7273 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/17(月) 20:26:41 ID:MkW9wULM0

ZOOMに100bb持ちで参加してるのですが、
スタックが200bbくらいになるとそわそわしてしまって
いつも一回出て100bbに戻して入りなおすのですが、
こういうのってあまりよくないことですか？

7274 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/17(月) 21:49:05 ID:dBZKKDTI0

>>7270
掲示板の上のほうにある
おすすめサイトってところの「ポーカー道」さんがマジおすすめ。
もう見てたらごめんだけど。

7275 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/17(月) 23:20:11 ID:srQFRoPM0

>>7273
SSS,MSSとあるのだから100bbスタックストラテジーがあってもいいです。
200bbで満足にプレーできないというのなら利確したほうがいいです。
それがZOOMの利点でもあります。
ですが、ディープになっても上手くプレーできるようにはなれません。

7276 ：　ポーカーで生活費は稼げるの？：2012/12/18(火) 00:08:50 ID:oKOVbrzk0

7274
ありがとうございます。「ポーカー道」さんの本は見たことありますが、サイトはまだ見た事ないですね。
是非拝見させてもらいます。

7278 ：HM：2012/12/18(火) 12:46:14 ID:I3ahg2bE0

>>7273
スタックの大きさの違いの得意不得意を別にすれば
利確しないで打ち方はポジションの数では有利になります。
これはZOOMに限ります。フルティルトのrushは利確しても均等になるとおもいます。（nextBBにsitout)
下は利確しない打ち方です。利確すると不利なBB、SBが異常に多いと思います。
http://gyazo.com/2fcebf49b83c43722c9fd54bd771780d

7279 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/19(水) 00:48:35 ID:AW7tELJs0

日本プロポーカー協会ってなんですか？

7280 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/19(水) 18:52:18 ID:z7YkDe1A0

団体内でトーナメントを行い、ランキングを決めるという麻雀団体に近いノリ。
オンラインや海外で稼いでるかどうかはあまり関係ない。
一回だけトーナメントやって立ち消えになったらしい。

7281 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/19(水) 19:12:22 ID:z7YkDe1A0

ちなみに登録プロはライセンス料として、3万円/年を協会に収める必要があります。
そのあたりの仕組みも麻雀プロ団体と同じかな。

7282 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/19(水) 21:21:36 ID:AW7tELJs0

>>7280
そうなんですか。結構、立ち消えになっていくサイトが多いので、
さびしいですね。

7283 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/20(木) 16:11:50 ID:HVwImRH60

はじめて2日目の初心者ですが、良いハンドでかったとき外人が
「NH」と発言しました。
これは「Nice Hand」の略と考えていいんでしょうか？
またこういうことを言われた場合「thx」などと返したほうがいいでしょうか？

7284 ：hyahhoo：2012/12/20(木) 16:20:31 ID:???0

>>7283さん
そうですね、Nice Handの略です。
返しもそれでOKです。

7285 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/20(木) 16:53:59 ID:HVwImRH60

>>7284
ありがとうございます

7286 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/20(木) 17:40:24 ID:xW5XWnzY0

>>7283
めっちゃなごんだ

7287 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/20(木) 21:09:05 ID:t82Zut3Y0

ポカスタで新しくRun It Twiceってルールが追加されたけど
詳しく教えて下さい

7288 ：7213：2012/12/20(木) 21:09:42 ID:FvKIy2X20

自己解決しました。
ソフトフェアが古かったのが原因でした。

7289 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/21(金) 05:34:08 ID:qc6AXBtY0

run it twiceがオールインになった同士、お互いに有効になっていると
オールインになったストリートの後にボードが二通りでて清算されます。
http://gyazo.com/5e5da45cbe6bed27f4fd35762af9ad95

7290 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/21(金) 09:48:06 ID:n7dZMUYI0

>>7280
プライズが現金だったこともあって、いくらプロトーナメントを謳っているとはいえまずいだろうというのもありました。

7291 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/21(金) 12:57:07 ID:9Yf/8FEkO

今後ポーカープレーヤーが脱税で捕まるとしたらどんなシナリオが考えられますか？

有名プレーヤーに対するやっかみからの通報(ハウス側が個人情報を提供するのか興味あります)

日本の法律が是正されて

など

7292 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/21(金) 13:27:21 ID:sgDMx3mQ0

>>7291
ダラダラになりそうなので、税金対策スレに移動させました。

7293 ：三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会！：2012/12/21(金) 21:31:13 ID:NB1N4WzQ0

ハンドランク上位２０位以下だとフォールドしたほうがいいんでしょうか？

7294 ：いよいよ明日！年末ジャンボポーカー大会：2012/12/21(金) 23:51:32 ID:obreuJ4c0

プレイヤーのブログを探しています。
検索するとしょうもないアフィばかり出てくるので諦めてしまいました。
・勝っている人
・現役で更新している人
・アフィが前面にでてこない
こんな条件でよい方をご存じないでしょうか。

7295 ：出来事：2012/12/22(土) 01:12:53 ID:MgpIVL0s0

>>7294
この掲示板の上にリンクされている「更新ブログ」を見てはいかがでしょうか。

7296 ：年末ジャンボポーカー大会、本日開幕っ・・・！：2012/12/22(土) 10:00:45 ID:Cv8/j5jg0

HoldemResources Calculator を購入したのですが
使い方がいまいちわかりません。
どこかに参考となるページなどはありませんでしょうか。
よろしくお願いします。

7297 ：年末ジャンボポーカー大会、本日開幕っ・・・！：2012/12/22(土) 23:18:16 ID:E94U7B8g0

突然の質問で申し訳ないのですが。。。
オンラインポーカーをするPCにおいて、グラフィックボードはどのように関係するのでしょうか？
わかる方がいれば教えてください

7298 ：hyahhoo：2012/12/23(日) 00:38:13 ID:???0

>>7297さん
重いポーカールームで多面打ちする時、重くなったり固まってしまうことがありましたが
グラフィックボードを入れ替えたら快適にプレイできるようになりました。
でも最近のPCはスペック高いし、ポーカースターズやフルティルとはソフトも軽いし、
あまり関係ないかもしれません。

7299 ：年末ジャンボポーカー大会開催中：2012/12/23(日) 00:49:45 ID:OtM./uKk0

HMNL-6MAX、24kハンド、主にプリフロオールインで1100bb下ぶれてます。
こんなん回復するもんでしょうか・・・・・

24kのうち、プリフロオールインが300ハンド弱です。
数学的にみるとごく当たり前だったりするのでしょうか。

どなたか詳しい方、ご教授ください！

7300 ：年末ジャンボポーカー大会開催中：2012/12/23(日) 00:58:09 ID:mr9tzouU0

2000BBくらいブレた事ありますし、3000以上ブレてる人もいるみたいです。
NLホールデムだけでも普通にありますね。回復（収束）は相当に先だと思います。

7301 ：年末ジャンボポーカー大会開催中：2012/12/23(日) 01:10:13 ID:BAWif1w20

pokerstarsでまったく日本人と同卓しないんだけど、みんなどのレートで打ってるんでしょうか？

7302 ：年末ジャンボポーカー大会開催中：2012/12/23(日) 01:23:57 ID:3l/rkfSI0

ＺＯＯＭに生息してるマニアックプレイヤーに嫌気がさしてきて
９人ＳＮＧに移ろうかなーって思ってるんですが
ハンド選択や押し引きの判断について分かりやすくまとめてある
ページとかってご存じないでしょうか

7303 ：年末ジャンボポーカー大会開催中：2012/12/23(日) 03:12:35 ID:iBzC./JQ0

文章では無いですけど、ポーカーページさんの所に9MAX7$sngのプレイ動画載ってますよ。
あとyoutubeにもkeyさん作成の動画があります。
どちらも9maxSnGの参考プレイになると思います。

7304 ：7297：2012/12/23(日) 15:05:10 ID:GOlLZfug0

ひゃっほうさん、ありがとうございました！

7305 ：年末ジャンボポーカー大会開催中：2012/12/23(日) 21:32:24 ID:AfFqY6Io0

>>7299
スタックをマックスバイインの100bbとすると、1100bbというのはマックスバイイン11回分ですから、
11回負け越してることになりますね。
プリフロップでオールインになったときの勝率を50％と仮定すると、
1100bb下振れする確率は1/1100≒(1/2)^10なので、およそ1000回に１回です。
1000ハンドまでに1000bb下振れする確率は1/e≒0.368なので、
1100bbの場合はだいたい35％といったところでしょうか。

クリス・ファーガソン提唱のバンクロールマネジメントにおいては
マックスバイインを100bbとしてその20回分を１ユニットとしていますが、
このモデルでは下振れのリスクを(1/2)^20≒約100万分の１まで取っています。

偶然の域を超えてるとはっきりいえるのは、下振れにして2000bbはないといけないと個人的には
思うので、300ハンド弱で1100bbの下振れはポーカーを打つ以上は避けて通れません。

7306 ：年末ジャンボポーカー大会開催中：2012/12/23(日) 22:58:20 ID:1w7ivTW60

初心者の場合プッシュオアフォールドの際にパワーナンバーとナッシュ均衡表
どちらを参考にするのがよいのでしょうか？

7307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 10:20:14 ID:.fpNVOyM0

プリフロップのレイズの額を２．５ＢＢにしたいんですが２ＢＢの次が３ＢＢになってしまいます。２．５ＢＢにするには何かソフトを使うのですか。

7308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 10:28:06 ID:nGqJHs.U0

Options - Bet Slider Options

7309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 10:49:46 ID:.fpNVOyM0

７３０８さん、どうもありがとうございました。

7310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 12:29:41 ID:1W/3reoYO

カジノ、オンラインで打たれた経験がある人に質問です。
テーブルの質はオンラインとカジノでどんぐらい違いますか？
ホールデム、オマハ両方でお願いします。
PLO50オンラインとベガスの2/5は同じレベルよ、みたいな

7311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 12:53:51 ID:QE3xGsWg0

>>7299
20万ハンドで2300BB下振れて気が狂ってる俺がいるから
自分はまだ大丈夫と思えばよろし

7312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 12:57:44 ID:LzQDbM/.0

キャッシュで何ハンドプレーしたら、ブレが安定してほんとの
実力がわかるとか、ＳＮＧだったら何ゲームくらいしたら、ほんとの
実力がわかるとかの計算とか分かりやすく書いてるサイトないかな。

7313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 13:26:28 ID:1yN2v1sI0

大数の法則によれば、確率の１００倍を試行すればだいたい収束するといわれてますね。
２分の１ゲームなら、２００回試行すればだいたい収束だと。

7314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/25(火) 15:11:54 ID:Y3H5CwVs0

プレイヤースコープのページの見方を教えてくださいm(_ _)m
どの項目が、何を意味しているのかサッパリわかりません(´･_･`)

7315 ：hyahhoo：2012/12/25(火) 20:25:37 ID:???0

Period Rating Rank ITM Games Profit / Average
期間（年）スコア　順位　インマネ率　ゲーム数　利益額/平均利益額

です

7316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/27(木) 02:45:33 ID:Iv7XR.zo0

テーブル選びについての質問です。

・Avg Pot
・Plr/Flp
・H/hr
の、どれを最重視したら良いのでしょうか？
稼げる期待値の高い順番を知りたいです。
よろしくお願いします。

7317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/27(木) 02:47:44 ID:A1k/wp8Q0

Plr/Flp、Avg Pot、H/hr

数字は高ければ高いほどよい

7318 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/29(土) 04:43:43 ID:6s2/.4Nc0

ブラインドについて質問です。
現在レートは、フルリング0.1/0.25NLです。

①現在レートにおけるブラインド参加率の適正値は？
②ブラインドで目指すべきbb/100の値は？
③リスチール率を相手によってどのようにアジャストさせていけばよいか？

SBおよびBBのプレイについて改善したいのでアドバイスのほどよろしくお願いします。
できればSBとBB別にお答えいただけると幸いです。

7319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/29(土) 05:34:05 ID:L.N3TB3I0

>>7318
①
6maxしかやらないのでちょっとわかりません。

②
SBマイナス20 BBマイナス40くらいが目安じゃないでしょうか。
それ以上マイナスだと問題ありです。

③
SB,BB別に言えば、SBはBBよりタイトにすべきだと考えています。
25NL限定で言えることは、SBを守る価値が他のレートに比べて少ないです。
BBの２分の1より少ないですよね。

リスチールレンジは相手によってはっきり変えるべきだと思います。

フォールドリスチール65%以上あれば、ほとんどエニハンで打ってます。
フォールドオア4betのタイプの相手だったら、AXsとTT+とかで3betして5betまで行きます。（正しいのでしょうか？）

フォールドリスチ50%以下だと余り降りない印象なので、タイトなレンジでリスチします。

ローペアでリスチールはフィッシュには勿体無いので、セットマインにした方がいいと思います。

オープン率も重要で20くらいだったらポジションないし喧嘩得らないほうがいいかも。
30%以上が目安で、50%以上あって3bbレイズしてる奴でよく降りるタイプならかなり狙い目だと思います。

7320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/29(土) 06:07:34 ID:/lndhsV20

グラフのEVはオールインした場合に上下するんですよね。

バブルで自分はドショートで完全に死んでるような場面でビッグスタック同士がぶつかってぼた餅インマネした場合EVはどうなるんですか？
バブルをタイトに意識するようにしてから上振れが続くのでこれが原因なのかなと思ってるのですがただのブレですか？

7321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/29(土) 06:55:36 ID:6s2/.4Nc0

>>1319
ありがとうございます。
なるほど。SBはBBに対するスチール以外はタイトにしようと思います。

AXsで5betまでいくのは面白いですね。
通常の相手ならば5bet受けるのはJJ+、AKなどでしょうか。
人によってはAA、KK以外受けない人もいるでしょうからフォールドエクイティ考えれば期待値プラスになりそうな気がします。
KKに対しては、ペアでプッシュするよりも勝率が高いので、4bet率高い人には試してみる価値ありですね。

ちなみに参考までに6maxでのブラインドの参加率はどのくらいになっていますか？

7322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/29(土) 06:56:52 ID:6s2/.4Nc0

上記の書き込み1319ではなく7319に対するレスです。すみません。

7323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 00:57:08 ID:5qZ6ZLEM0

http://hyahhoopoker.com/others/6handed
このハンド表の「自分の前にレイズが入っている場合」に
COからコールするのはTT以下のペア、AQ、AJｓ、AJ、QJs、TJsとなってますが、
KQ(s)が入ってないのはなぜでしょうか？

7324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 01:48:13 ID:Yv4ptwtI0

>>7323
KQもってフロップにヒットしたときはKかQが落ちている時が基本だと思いますが
COより前のポジションは必然的にハンドレンジがタイトになっていて、
KヒットorQヒットで勝てるレンジがほとんど無いからじゃないでしょうか
オリジナルレイザーにKヒットでTB打たれたらかなりしんどいように思います

あとはツーペアストレートドローフラッシュドローとかですけど
数字の端に近いスーテッドコネクターはストレートになりにくかったり
ナッツフラッシュじゃ無かったり、ツーペア引いてもセットやストレート
で危ない状況になるかボードの危険さでポットを大きくしにくいからなんじゃ
ないかなーって思ってました。
実際どうなのかは知らないので、他の人の回答を待ちます

7325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 02:18:41 ID:A8Dpls9M0

リレイズだからじゃあないんですか？
JJと同等の勝率の扱い
賛否と自分がどうするかは別として

7326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 13:28:10 ID:XS4z58I20

ガスハンセンのミリオンロードのP218ページに
「ポットにあるのは532,000。コールするのに334,000がかかる。
僕に必要なのは38.6％の勝率だ！」
とあるのですがなぜ38.6％なのでしょうか？

7327 ：hyahhoo：2012/12/30(日) 14:22:37 ID:???0

>>7323さん
これ、元はカードランナーズのチャートです。
今確認しましたが、やはりKQsはフォールドになってました。
おそらくは、リレイズに対してKQsはドミネートされていることが多く、
当たった時に自分が勝っているか負けているか判断が難しく、大怪我しやすいからだと思います。
あと、JTs、QJｓはKQｓに比べてストレートやストレートドローができる組み合わせが多いですね。

正確なところはCardrunners掲示板で聞いたらわかるかもしれません。

7328 ：HM：2012/12/30(日) 14:40:44 ID:Ym48QP0k0

>>7326
オッズは
（コールに必要な額）/（コールした後のポット額）です。だからこの場合は
334000/（532000+334000)=0.3856813
これ以上の勝率があればコールしてもいいことになります。

※この必要勝率はチップのみ考慮です。ICMを考慮するともっと勝率が必要です。

7329 ：hyahhoo：2012/12/30(日) 14:47:28 ID:???0

>>7326さん

この場面ですね
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4790015

上に334ｋでコールできて、勝ったら866ｋのポットが手に入るので
334k/866k＝38.6％です

7330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 15:41:32 ID:5qZ6ZLEM0

7323の説明ありがとうございました

7331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 18:31:40 ID:8cWQE78o0

Zoomにハンド載せる方法を教えて下さい。
それからStarsのハンド履歴はどこにあるのでしょうか？

7332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 18:53:01 ID:PR7lkjaQ0

>>7328
自分のコールした分は加えずに計算すると読んだことがあるのですが
334000/532000で必要な勝率は６８％ではないのですか？
状況によって加えたり加えなかったりしますか？教えてください。
気になってすね毛が抜け落ちてきました・・・・・

7333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 19:27:29 ID:Yv4ptwtI0

日本と海外のオッズ表記の違いだけだと思います。
３０００のポットに１０００出してオールインするときに
３０００：１０００と書いて２５％と表記する海外式と
４０００：１０００と書いて２５％と表記する日本式があるんだと思います。

自分の中で計算する手法さえ間違えてなければ結果は同じです

7334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 19:34:21 ID:PR7lkjaQ0

>>7333
ありがとうございます。納得しました＾＾

7335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 21:46:27 ID:pCc54X4w0

さっきスターズのトナメで自分3BBオープンレイズ
→SBのショートが約4.5BBオールイン→BBコールときた際に
自分のアクションでフォールドかコールのボタンしか出て来ませんでした。
リレイズしたかったのですがこの状況で出来ないということはあるんですか？

7336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 21:54:25 ID:Yv4ptwtI0

1BB→3BBにレイズ(+2BB)
これに対してリレイズ出来る最少額が3+2の5BBになって、BBはリレイズ出来るけど
リレイズ額になって無くて自分がレイザーだからさらにレイズは出来なかったんでしょうかね

7337 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/30(日) 22:22:09 ID:pCc54X4w0

なるほど、理屈は理解できました。ちょっと納得いかないですけどｗ
オープン2.5BBならリレイズ出来たんですね。まだスタックサイズの把握に意識が
向かないことが多いので気をつけるようにします。
ありがとうございます。

7338 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 02:46:41 ID:Kzg./gPw0

ICMはファイナルテーブルでしか機能しないんですよね？

7339 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 03:06:34 ID:YX1m5ID60

ポーカーを始めてから今までオッズやエクイティを何となくこれぐらいだろう！
ってな感じで打っていたフィッシュなんですが、年末ジャンボポーカー大会の
惨敗を機に１から学びなおしたく「確率の考え方 ポーカーの数学的側面と計算方法」
を購入したのですが、これ以外の書籍やブログ等皆さんが参考にしたものがあれば
教えて頂きたいです。

7340 ：7338：2012/12/31(月) 03:20:27 ID:Kzg./gPw0

自己解決しました

ICM 効果はより大きなペイアウトに到達するまでは重要でなく、
バブル要因は非常に低いのでそれらを無視することができます。
概して ICM はファイナル テーブル ツールであり、
ゲーム序盤では cEV に従ってプレーしなければならないでしょう。

7341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 03:24:29 ID:ureTRuWw0

>>7338
ICM効果はキャッシュゲームや1位総取りのトーナメントのようなチップ＝＄のゲーム以外であればどんなときも働いている
一般的なICMカリキュレータで計算できる範囲が1テーブルなだけ

7342 ：key@team-online：2012/12/31(月) 06:02:35 ID:MBlP3nf20

>>7339
非常に残念なのですが、パンローリング社から出ている本の中で、確率の考え方だけは唯一おススメできない本ですｗ
翻訳ではなくて原著がイマイチなのでしょうが、確率の考え方と謳っているのに、あきらかに間違えた考え方をしていることがあったりします。
初心者でしたら、フィルゴードンのポーカー攻略法とか、シマダさんの本などはおススメです。

7343 ：key@team-online：2012/12/31(月) 06:06:29 ID:MBlP3nf20

参考：ポーカー本レビュースレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1276108345/l50

7344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 17:09:41 ID:Kld4rwUA0

すごく初歩的な質問ですが、上振れ、下振れとはどういうものを指しますか？
-4bb/100の時にEVが-6bb/100だと上振れていることになるんでしょうか。
逆に、+2bb/100の時にEVが+4bb/100だと下振れ？

あと、ダウンスイングというのはこれとはまた別の要素ですか？

7345 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 18:17:41 ID:bkMhqXJw0

>keyさん

前作の「賭けの考え方」はどうでしたか？
読んでない本まだいっぱいあるんで優先順位を下げた方がいいのかな

7346 ：7399：2012/12/31(月) 19:22:03 ID:YX1m5ID60

>>keyさん
レビュースレなんてあったんですね。
まだ発送前だったようなのでキャンセルしましたｗ
フィルゴードンの応用編を購入してみたいと思います！
ありがとうございました

7347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 19:44:01 ID:ureTRuWw0

>>7345
keyさんのレビューがここにあったとおもう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1311738344/l50

7348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 19:52:18 ID:bkMhqXJw0

>7347
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

7349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 23:42:46 ID:SNsA/C9M0

AJ+　AT+　←のような表記を見るのですが、この+の部分はどういう意味ですか？？

7350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2012/12/31(月) 23:47:01 ID:Kzg./gPw0

なんだと思う？

7351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/01(火) 00:13:19 ID:hM2VkoFI0

JJ+→AA,KK,QQ,JJ
AT+→AK,AQ,AJ,AT
って意味かと
スーテッドコネクターとしての表記で54s+とかだったら
54s,65s,76s,87s,98s,T9s,TJs,QJs,KQs,AKs
ってのもあるかもしれません

7352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/01(火) 00:19:20 ID:fdVg2Hho0

上記は正解

54s+という表記は存在しない。53s+なら54s,53sのこと。
Suited Connectorとしての表記は
JTs-54s のように記す。これは JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,54s と同値

7353 ：7351：2013/01/01(火) 00:46:11 ID:hM2VkoFI0

>>7352
質問者ではないですが大変勉強になりました。ありがとうございました

7354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/01(火) 01:31:27 ID:USjHL7Q.0

ネッテラーにあるドルを使ってamazon(usa)で買い物。

これってできるんでしょうか？
ネッテラーのバーチャルカードで出来るなら非常にありがたいです。

7355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/01(火) 01:35:02 ID:DpAgwA2k0

>>7354

amazonは知らないが、そもそもネッテラーのカードは普通のデビットカードとして使えるはず。
海外との取引でクレジットカードを使うのは怖いから、預け額の範囲までしか使えないネッテラーのほうが安心です。

7356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/01(火) 01:44:00 ID:C1BB/n6M0

amazon、楽天は使えるけど、amazon（usa）は使ったことないので
わかりません。たぶん大丈夫でしょうけど。

7357 ：Taddy：2013/01/01(火) 08:45:47 ID:P3U9avxo0

>>7354
Amazon.co.jpでcopagのカードつい最近買いました。
ネテラのバーチャルカードで。
GBPに自動換算されて決済されました。

7358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/01(火) 23:41:50 ID:USjHL7Q.0

>>7355
>>7356
>>7357
レスありがとうございます。
皆さんのレスから使えそうな雰囲気を感じましたがどうでしょうか。
実際にチャレンジして結果を報告できればと思います。

7359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/01(火) 23:59:04 ID:/sN3XzcI0

報告は、利用日記でどうぞ。
【カードの種別】 Virtual MasterCard
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1235902535/l5

7360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/02(水) 00:44:06 ID:/tt3Vyf.0

>>7358
ネッテラーポイントの報酬ストアで
アマゾンギフト券を交換しました。
$20のギフト券だったのですが、amazon（usa）専用でした。

7361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/03(木) 02:06:06 ID:KueSTC7s0

ヘッズアップナッシュ表
http://www.holdemresources.net/h/poker-theory/hune.html

これの見方が分からないのですがどなたか教えて頂けないでしょうか

7362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/03(木) 10:19:49 ID:8G5ui1M20

フルリングホールデム。
HeroはLAGで広いレンジでレイズインするとします。

今回、Heroが3bbにオープンしたところ、タイトなプレイヤーに9bbに3betされました。（3betRangeは6前後）
再びHeroにアクションがまわり、OOPから3betにコールして利益の出せるハンドって何がありますか？
ただし他にリンパーおよびコーラーはおらずヘッズアップになるとします。

どのハンドで4betし、どのハンドでコールするべきかわかりません。

7363 ：key@team-online：2013/01/03(木) 10:50:16 ID:anAbbRTk0

>>7362
広いレンジでレイズインするなら、レイズイン金額は小さくしないといけません。
広いレンジでオープンするのは、コールされたとしてもフロップ以降のスキル差を最大限に生かして勝負しようという戦略です。
３ｂｂでオープンしたいなら、もっとハンドを絞るべきだし、広くレイズインしたいならもっとレイズ金額を下げるべきです。
ルースアグレッシブは憧れでできるものではなく、的確なフロップ以降のスキルとフロップ前のプレートの分析が必要なスタイルです。
それよりはタイトアグレッシブでプレーすることをお勧めします。

ちなみに、タイトな相手が３ベットしてきたとありますが、HEROはどのポジションからレイズインして、相手はどのポジションから３ベットしてきたのでしょう。
状況次第でいろいろ対応は変わらないといけないし、一概に答えなんてないですが、そもそも回答するのに必要な情報が足りないです。

7364 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/03(木) 10:54:43 ID:0fyXC3BE0

>>7361
プッシャーの方が先に意思表示をするＳＢ側で
数字のスタック以下であればオールインが期待値プラスの行動になります
K8oなら18ＢＢ以下のスタックであればオールインするということです

コーラーの方はオールインに対してコールする表です
数字のスタック以下であればオールインに対してコールするのが期待値プラスの行動になります
97sなら7ＢＢ以下であればオールインにコールです

7365 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/03(木) 11:11:51 ID:0fyXC3BE0

>>7362
相手と自分次第なので普遍的なことはありません

６％レンジだと相手によって
22＋、ＡＫ
55＋、ＡＱ＋
２２−５５、ＴＴ＋、ＡＱ＋、いくつかのエア
９９＋、ＡＫ、多くのエア
こんな感じが主に考えられます
相手がどのタイプかにもよります。
例えばＫＫ＋でしかオールインしない慎重なタイプ相手であればほとんどのハンドで４ベットして
フロップがブラフに適したもの、もしくは強くヒットしてればＣＢを打つという感じでかなりの利益が出ます。
もちろん５ベットオールインされたらＡＡ以外は降ります。

こんなわかりやすい相手は滅多にいないですが・・・

初心者で相手をあまり分析できないならＪＪ＋ＡＫで４ベット＆オールインにコール
がおすすめです。

相手がほとんど３ベット後のＣＢ打つタイプなら
ＱＱ＋、ＡＫで４ベット
８８−ＪＪでコール

相手がフロップ後ほとんど全部突っ込んでくるタイプなら
ＫＫ＋の５０％とＡＫで４ベット、５５ーＱＱ、ＫＫ＋の５０％でコール

かなー
相手やスタック次第で複雑すぎて文章にするのは難しいです

7366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/03(木) 11:25:11 ID:9LwIIarE0

pushレンジでこのチャートのとおりにやっていれば、間違いを犯すということは
ないんでしょうか？相手がたとえ超ルーズ、または超タイトの場合でも、チャート通り
にプッシュしてもーＥＶとかにはなったりしないんですよね？
それとも、臨機応援に変えていくんですか？　たとえばK8oで１８ＢＢ
でオールインにいったらなんかもったいないような気がするのですが、１８ＢＢ
って結構まだまだだし、めちゃくちゃ強いっていうハンドでもないので、なんか
疑問なんですが、チャート通りならとりあえず大丈夫なんです？

7367 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/03(木) 11:32:00 ID:0fyXC3BE0

>>7366
間違いを犯すことはありません
この表のとおりでＥＶ（レークを除けば）はプラスです
ただし相手もナッシュプレイであればＥＶはゼロです

相手に合わせてプレイを変えた方が利益の最大化にはなります

7368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/03(木) 11:48:35 ID:9LwIIarE0

>>7367
cisさんわざわざありがとうございます。この表の
通りプレーすればいいんですね、私みたいな初心者が見たら、なんかプッシュも
コール側もルーズすぎに見えてしまって、なんか疑ってしまいました。たとえば７５ｓでも２０＋
ってかいてあるので、びっくりしました。でも７５oになると２．６になるのですが
これって間違いではないですよね？スーテッドでこんなに勝率変わるなんて
ちょっと不思議なんですが。。

7369 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/03(木) 12:04:59 ID:0fyXC3BE0

>>7368
不思議ですよね〜
相手がフォールドする確率＋コールされた時のエクイティー
となってるのでこうなるんですよ

7370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/03(木) 12:18:01 ID:KueSTC7s0

cisさんありがとうございます！
SBのオールインレンジに対してちょっとだけ狭いコールレンジになるんですね

相手によってと言うのは表の数字とほぼ同じスタックの時にルースなら押し切ったり
タイトならもう少しいい手を待ってみたりする感じなんですかね。

7371 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/03(木) 12:18:58 ID:0fyXC3BE0

そういうことです！

7372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/03(木) 12:24:24 ID:/w0zLdYQ0

>>7368さん
個別のハンドで考えるのではなくナッシュレンジ表は何％の範囲でオールインするかですから。

スーテット４つ、オフスートは１２　組み合わせ
多すぎになります。

7373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/04(金) 05:15:12 ID:GjX8m5YY0

MTTで
登録終了ギリギリから参加して
ファイナルテーブルに行くまで
全てのプレイに全力で時間を使えば
賞金期待値は上がりますよね？
自分が時間を使っている間に他のテーブルの人が飛ぶ確率があるので。

7374 ：hyahhoo：2013/01/04(金) 09:43:58 ID:???0

>>7373さん
他のプレイヤーのレベルが自分と同じかそれ以上なら、その通りです。

しかしそうでない場合、時間を一杯まで使うプレイは少しだけ賞金期待値を高めてくれるものの、
こなせるハンド数が少なくなるので弱いプレイヤーからチップを取れる期待値は下がります。


僕はハイパターボMTTなら、このゆっくりプレイを多用します。
入賞前で自分のチップがスタート時の五倍くらいになって、
残り人数が入賞人数の倍ぐらいになったら
時間をいっぱい使うプレイを意識します。
チップをたくさん持っている時でバブルのちょっと前は、スチールが効きまくるので時間をかけずにプレイします。
入賞決定後はチップ量にかかわらずゆーっくりプレイ。
(1ハンドごとに誰かが飛んで行く状態なので)
ファイナルバブル前はチップ大量ならスチールしやすいので普通にプレイ。
そうでなければゆっくりプレイ。
ファイナルになったら普通にプレイしています。

通常トーナメントの場合はゆっくりプレイすることのメリットがそれほど大きくなく、
プレイによるチップ増加期待値のほうが若干高そうなので
バブルのちょっと手前とか、(自分に飛ぶ可能性があって)順位で賞金差が大きいところのみゆっくりやってます。

(携帯からなので改行変だったらごめんなさい)

7375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/04(金) 21:14:15 ID:O7.ckChg0

残高1万ドル〜10万ドルある人って、どこから引き出しているのでしょか？
銀行から監査こないですか？
小切手だとバレないですか？

7376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/04(金) 21:16:29 ID:O7.ckChg0

フルチルトなんですが、1週間か2週間ぶりに開くと　残高が増えてるのですが、これって何ですか？
ボーナスですか？毎週振込まれるのですか？

7377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/04(金) 23:30:02 ID:ZUCSOW0I0

>>7376さん
下記を参考に。
http://www.fulltiltpoker.com/edge

7378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 00:03:54 ID:eK9H7jJs0

２＋２で良い記事だなと思ったら、
リンク張ったり、要約書いたりとかってしていいもんですかね。

7379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 07:50:00 ID:ty2ejsxU0

>>7375
自分は moneybookers→新生銀行 だよー

7380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 11:35:44 ID:tU8q32oQ0

ヘッズアップで大きく勝ってる時にシットアウトしてggとチャット後
退室しようとすると高確率で煽られるんだけど、どうしたらいいのｗ？

無言で退室するのも相手に悪いしなー

7381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 12:26:27 ID:YeR7fqgo0

有線LANを使用しているのですが、
無線ＬＡＮでオンラインポーカーをしていて接続が不安定になることなどあるのでしょうか？

7382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 12:33:03 ID:ymxaZMpw0

引っ越そうと思ってるんですが、住所変えるとスターズやフルティルトのポイントは
なくなってしまうんでしょうか？

7383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 12:34:31 ID:x5TqqnbM0

>>7382
んなわけない

7384 ：key@team-online：2013/01/05(土) 12:53:28 ID:0W5Z5Rzo0

>>7380
あおりを無視するのが一番よいですｗ

7385 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 13:43:09 ID:iQTh3yLg0

下手なプレーヤーをテーブルに長居させるよい手立てはありますか？
下手なプレーヤーはたいていすぐバイインを溶かしますが、そのときに
どのような声をかけてやればそのテーブルに居つくでしょうか？？
煽ったほうがいいでしょうか？それともやさしい言葉をかけてやればいいでしょうか？

7386 ：key@team-online：2013/01/05(土) 14:26:19 ID:0W5Z5Rzo0

何も言わないのがいいかと思います。

7387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 15:38:53 ID:eK9H7jJs0

zoomは１００BB持込だけど、１３０BBくらいのほうが期待値高いのだから。
セッションのはじめは、ルースに打ってスティールしまくって、ちょっと溜まってから、
いつもどおり打ったほうがいい。

ってことになるのかな？

7388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 21:11:16 ID:G4KANvYA0

icmトレーナーでプッシュオアフォールドの練習をしているんですが
プッシュレンジがよく理解できません
異なる状況ですが

66＋,A2s,KTs,A7o,KQoでプッシュの時
44＋,A9s,KTs,QTs,JTs,AJoでプッシュ時

ペアでみれば(66＋と44＋)上のプッシュレンジに比べて下のプッシュレンジの方が広いと思うのですが
Aスーテッドで見ると上がA2sまでなのに対し下はA9sまでと上の方が広くなり、
K以下のスーテッドで見ると下の方が広くなりオフスーテッドなら上の方が広くなるという事態です
何故このような事が起きるのでしょうか？

上位何パーセントのハンドでプッシュと考えるならこのような状況にはならないと思うのですが

7389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 21:47:03 ID:5qwisKjY0

状況が違うものを並べてなぜでしょうと言われても超能力者じゃないので分かりませんが
多分ポジションが結構違うんじゃないですかね。
たとえばコールされる前提でハイカードが意味のある状況か、コールされても戦えるレンジか
状況によってどのハンドが上位になるかは変化するものなので、上位から何％って考え方と
矛盾はしてないんだと思いますよ

7390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 22:06:23 ID:G4KANvYA0

>>7389さんありがとう
成程、状況によって有利なハンドは変わってくるのですね
ペアの価値が上がりスーテッドの価値が落ちオフスでもハイカードの価値が上がる
という具合に上位ハンドはポジション、スタック量により変動するという解釈でよろしいでしょうか？

ただ闇雲にランダムハンドに対しての勝率で上位何パーセントを決めてはいけないってことですね
今までの自分はリンパー、一人に対してミドルポジションからは何パーセントのハンドでコールフォールドレイズ等
アクションを決めていました
(相手のコールレンジはおおよそ何パーセントだから何パーセントのハンドでレイズできるといった感じです)
これからは価値の変動にも目を向けてみようと思います
ご指摘ありがとうございました

7391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/05(土) 22:19:57 ID:vVCp065o0

ハンドの強さって勝負に参加する人数で変わるのでそのせいかも
1,2人ならポケットが強いけど、人が増えるとA持ち、もっと人が増えるとスーテッド持ちが強くなるみたいなのがあった気がする

7392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/06(日) 04:35:24 ID:h79UnQuM0

便乗の質問なんですが、

>>7389さんのようなロジックを解説してくれるところはないでしょうかね？

またファーストプッシュするハンドレンジの％（自分のハンドが相手のハンドの○○％以上のハンドなら期待値プラス、っていう％が変動するんだと思うんですが）もポジション別にどう振り分ければいいのか解説してくれるところもあるとありがたいです。

7393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/06(日) 15:14:58 ID:UrrGlNY60

アカウントをひゃっほう掲示板から作成したのですが、
管理人さんへの連絡はどうすれば良いですか？
ホームゲーム登録の申請は終えました。
よろしくお願いします。

7394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/06(日) 19:44:27 ID:Cs6PEByo0

>>7393

少しすればひゃっほうさんがひゃっほう掲示板経由での申請か確認して
確認が取れ次第承認→スタート資金送金となるので気長に待ちましょう。
連絡は必要ないです。

ただ、今ひゃっほうさんはＰＣが故障しているらしいのでちょっと
時間かかるかもしれません。

7395 ：hyahhoo：2013/01/06(日) 19:50:05 ID:???0

承認しました
ひゃっほう杯に間に合うように、その週の土曜までには承認するようにしてます
よろしくお願いします。

7396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/06(日) 21:30:46 ID:UrrGlNY60

7393です。
ひゃっほう様
承認ありがとうございます。
ポーカーを知って、まだ2ヶ月ですが宜しくお願い致します。

7397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/07(月) 02:30:11 ID:PNwBKu1w0

ここの$20オファーってそのまま出金する不届者とか居ないんでしょうか。
なんらかの制限がかかっているとか。
私は50FPPくらい溜まったけど、ひゃっほうさんにはどれくらいバックされるのかな。

7398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/07(月) 13:26:44 ID:HZNmU6/c0

>>7392

ざっくりですが、20BB以上でもオールインとなっているハンドレンジを見てナッシュは次のような考え方だと推測します。

【プッシュ側（ＳＢ）の最適戦略】
　・まず、ヘッズアップの場合はオッズが２倍を下回ることはありません。
　・したがって、勝率が５０％以上あれば必ずオッズに合うため、オールインすべきです。
　・アクション前の相手はランダムハンドですので、それに対して勝率５０％以上になるのはすべてのペア、Ａｘ、２枚とも９以上の組み合わせです。

【コール側（ＢＢ）の最適戦略】
　・プッシュ側は、上の最適戦略に従ってオールインしてきます。
　・その時の相手のハンド予想は、すべてのペア、Ａｘ、９以上の２枚のいずれかです。
　・これらのハンドレンジに対して、勝率が５０％以上あるならコールすべきです。

7399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/07(月) 16:35:43 ID:P/vN68SY0

>>7398
おお、これはわかりやすい
解説ありがとうございます

7400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/07(月) 17:44:37 ID:6lXcCFwM0

マイクロMTTや４５〜９０人SnGの序盤でリンプ者が大勢いるケースで
自分がAKやAQｓなどで５〜８倍レイズをしますが
ほぼ全員によくコールされます。
フロップがマッチしなかったらレイズ額が無駄になってしまいます。
このようにコーラーが多い場合、
自分もリンプ・今までどおり５〜８倍程度のレイズ・オールイン
どれが最適戦略なのでしょうか？
よろしくお願いします。

7401 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/07(月) 17:50:00 ID:58DLXmUQ0

>>7400
コールされるなら強いハンドを持ってコールしてもらえる最大額レイズしましょう

コールされて負けることが多くても、勝つことの方がさらに多いんだからいいじゃないですか
ルースコーラーありがたい存在ですよ

基本的には２．５ＢＢ＋リンパー一人につき１ＢＢプラスがいいと思います。
そのレイズで自分、もしくは相手のスタックの３０％以上入ってしまう時は
オールインがいいです

ある程度以上強いハンドでポットにスタックの３０％以上チップを入れてしまったら
オールインに降りることは出来なくなってしまうので（ポットオッズ的に）

7403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/07(月) 23:09:37 ID:ezKLCWug0

age

7404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 00:19:56 ID:x/1FKZvU0

先日の年末大会を期にポーカーを始めて、
その大会の際トランスファーを頂いた者なのですが、
トランスファーして頂いた資金を出金するために満たさなくてはいけない条件はありますか？
それともトランスファー分の資金は永遠にポカスタから引き出せないのでしょうか。

7405 ：hyahhoo：2013/01/08(火) 00:28:54 ID:???0

>>7404さん
こちらとしては特にないのですが、トランスファーされてそのまま引き出すと
スターズがロックする可能性が高いです。
「トランスファーはあくまでプレイしていただくために使用していただける機能です」
というのがルーム側の言い分です。
なので「ある程度」プレイしていただければ問題なく引き出せます。
どの程度かはちょっとわかりません。すみません。

7406 ：hyahhoo：2013/01/08(火) 00:29:56 ID:???0

ちなみに他人にトランスファーすることはできるので、
PokerStarsTransferという業者か、「誰かがトランスファーしてくれるスレ」で
相手を見つければ売ることはできます。

7407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 00:33:10 ID:x/1FKZvU0

早速丁寧な回答していただいてありがとうございます！
これから勉強しつつポーカーをやっていきますので
ある程度プレイしたら引き出してみます！

7408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 09:01:21 ID:J8/ALP9Q0

>>7401
とても勉強になりました。ありがとうございます。

7409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 18:35:46 ID:I6AMorrc0

http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm.html

このページのStructureにはどのような数字をいれればいいんですか？
2分ごとにブラインドが上がる時は2でいいんですか？

7410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 18:49:36 ID:B3OQ.gxU0

ペイアウトストラクチャ：賞金分配率のことだと思います。
0.5,0.3,0.2　って書いてあったら1位50％　2位30％　3位20％じゃないですかね。
同様の書式を使って合計が1を超さないように入力していったらいいかと思います。

7411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 19:14:59 ID:I6AMorrc0

>>7410さんありがとうございました！

7412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 19:28:02 ID:nr9YPEfM0

HM２を使っていたんですが、何故かHUD表示されなくなってしまったので、
HMが使えるようになるまで他のソフト使おうとおもうのですが、
なにかおすすめのトラッキングソフトはないでしょうか？

7413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 20:02:59 ID:B3OQ.gxU0

ZOOMで使えないのか、通常のテーブルでも使えないのか、
いつから使えないのか、いつは使えたのか等の情報があると、
他の人が解決しやすくなるかと思います。

少なくとも自分は今試して動いていたので、原因は分かりません。

とりあえずHMやスターズを最新に更新するなどで解決するのかもしれません。

7414 ：7412：2013/01/08(火) 20:43:17 ID:nr9YPEfM0

少し前にここのHMスレでも解決方法について書き込みしたのですが、
使えなくなったのは１２月２０日からで、ZOOMだけでなく全てのテーブルで表示されないですし、ハンドの記録もされない状態です。それまでは問題なく表示されてました。
HMスレの過去レスやHMのサポートなどもみていろいろ試してみたのですが解決しませんでした。

なので他のものを使ってみようと思い書き込みさせて頂きました。

7415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/08(火) 21:14:22 ID:8Q46MAQE0

すいません。以前にも書き込んだのですが、年末ジャンボの祝勝フリロのペイアウトストラクチャーはどうなっていたのでしょうか？
もしかして、winner takes all + bounty２名分　でした？
上位３０％くらいのクラブポイント（？）の配分にギリ引っかかってたので気になって仕方がありません

7416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/09(水) 00:23:42 ID:h2ZW5d4o0

>>7415
微妙に違うけどうろ覚えで
優勝:104
2〜10:20
10〜20:10
こんな感じだったと思われ。
というかクラブポイントて何？

7417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/09(水) 07:17:00 ID:6eQuRH9A0

>>7409に貼られているページのツールは９人までのシングル専用で
トーナメントや９０人シットアンドゴーなどでは利用できないものなのでしょうか？

7418 ：7415：2013/01/09(水) 07:59:33 ID:4Cq2YESA0

>>7216
入賞２０位まででしたか　全然届いてなかったです（泣）スッキリしました。ありがとうございます。
クラブポイントは、ClubLobby result の　tournament result の真ん中にあるpointのことのつもりでした

7419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/09(水) 16:05:18 ID:fKBdhcI.0

よく相手のトリプルバレルに
「so sick」といいながら
コールして負けてる人を見かけるのですが、
（というかso sickと言って勝ってる人は見たことがない）
これは、「おれは多分負けてるけど、コールする。
だけど俺はフィッシュじゃないぜ」ということを意味する
定番の言い訳なのでしょうか？

7420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/09(水) 17:43:37 ID:MXExyhao0

トリプルバレルに対してso sick!
相手に勝ってるつもりで根性コールしてる俺so sick!
結果負けてる俺so sick!

7421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/09(水) 20:58:14 ID:4jlXIYYU0

最近SNGのハイパーを始めました。ですが、日本語での教材が少なく
勉強がしずらいです。どなたかオススメの教材はありますか？
NLホールデムでは25NLでプラスにできているので、フロップ以降のプレーはそれなりにできていると思います。

それとは別に友人にポーカーをすすめる場合、稼ぎやすいゲームはありますか？

7422 ：hyahhoo：2013/01/09(水) 22:56:08 ID:???0

>>7419さん
「ひどい」「すごい」「イカレてる」等良い意味でも悪い意味でも使われますが
その場合だと「ほんと酷いなあ」みたいな感じじゃないでしょうか。
「こっちだってトップペアぐらいあるけどトリプルバレルってことは負けてんの？
　トップペアで負けるの今日これで何回目だよ。吐きそう。」
とかそんな感じじゃないかなあ。間違ってたらすみません。

>>7421さん
教材はちょっとわからないです。
ハイパーはナッシュ均衡に基づいたプレイ（+相手に合わせて微調整）ができれば
勝てます。それを身に付けるにはSit&Go Wizardを使うのが定番だったと思います。
今ならHoldem Resources calculatorの方がいいかな。どちらにしても自分で様々な
シチュエーションを設定して覚えていかなきゃならないのでちょっと時間はかかると思います。
今度発売されるキルエブリワン（邦題：アグレッシブポーカー）に、パワーナンバーという
概念がかかれていて、トーナメントにおけるプッシュorフォールドが簡単にわかるもののようなので
それで勉強するのがいいかもしれません。
（僕自身は未読なのですが、評判はすごくいいみたいです。パワーナンバーについてはこんな
コメントがありました。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/game/15823/1276108345/3）

7423 ：シマダ：2013/01/10(木) 00:23:21 ID:bMSSsXWk0

So sickはhyahooさんの理解のとおりだと思います。
げマジかよきっつーって感じですね。

SNGについてはアグレッシブポーカーにも章（第9章 プロのシットアンドゴー戦略についての詳細分析）があります
（がオンラインの話なので少し古いかもしれません。ハイパーに限ってる訳でもないですし。）

7424 ：7419：2013/01/10(木) 00:59:49 ID:Np9yiDCI0

hyahhooさんにシマダさんまでレスしていただきありがとうございます。
なるほど、相手に対するoffensiveな意味合いは薄いのですね。

7425 ：7421：2013/01/10(木) 12:23:46 ID:lqGxW9q20

hyahhooさん　シマダさん　ありがとうございます
SNGWIZはあるのでいろんなシチュエーションのプレイを徹底的に覚えていきます
キルエブリワンはシマダさんのところから購入させていただきますね
オマケ楽しみにしています

それと引き続き新規参入者に勧める稼げるゲームがあればどなたかお願いします
私の考えとしては、まずNLHで基本を覚えてから→何かとは思っているのですが・・・

7426 ：hyahhoo：2013/01/10(木) 13:00:28 ID:???0

ポーカースターズが初心者におすすめしているのは50fiftyとZoomのようです。
初心者でも比較的負けにくいみたいです。
一番負けるのはキャッシュゲームでしょうね。

たしかに最初からNLHの6MAXで鍛えれば、トーナメントでも10人卓でも通用すると
思いますが、勉強代がかかりそうっていうのと最初全然勝てないと嫌になっちゃうかもなあ
って気はします。

7427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/10(木) 13:32:05 ID:DrAruqXA0

$20貰ってZoom 6max 2NLちまちま打ってますが、ブラフレイズがほぼ無いので
そこだけ気をつけてれば割と安定しそうです。

7428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/10(木) 15:36:30 ID:B44A0H9Y0

ZOOMのほうがキャッシュゲームより負けないっていうのはどういう理由なんでしょうか？
ハンド数増える分むしろキャッシュゲームよりZOOMのほうが負けそうな気がしましたけど

7429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/10(木) 16:22:01 ID:ZwtoPvdo0

>>7428
3567 ：hyahhoo：2012/06/29(金) 09:31:07 ID:???0
某アフィリエイトをしている人が、「うちが（素人を）スターズに何人送り込んでもすぐ鮫に食われてしまう‥」と
ポーカースターズの人にボヤいたところ、「キャッシュゲームは勝てないから、ZOOMと50fiftyをお勧めしてみれば？」と言われたそうです。

基本的にプロは多面打ちが得意、アマチュアはあまり多面打ちができません。
アマチュアが5人いても10面、20面打てるプロが5人いたら（アマチュアとプロの比率は）5：50とか5：100になってしまいます。
しかし、ZOOMは最大一人4面なので5：20程度で済み、プロ率が低くなって負けにくいというのがお勧めの理由のようです。

7430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/11(金) 14:19:42 ID:g4hg4ITw0

韓国に行くのですが、ソウルでポーカーを打つのにいいカジノはどこかご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？
安いレートが打てるところが希望です。

7431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/11(金) 14:33:48 ID:.OyAsQfU0

>>7430
ウォーカーヒルがいいです。
1000W/2000Wが２卓前後稼動しており、まれに2000w/5000Wが立ちます。

セブンラック江南は、2000w/5000Wです。

7432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/11(金) 14:49:49 ID:NlVX4PM60

どうもありがとうございます。

7433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/12(土) 00:43:28 ID:h92yt5mM0

スターズのZOOMではそこそこ勝てるのに
フルティルトのRUSHではからっきし勝てません。
RUSHの方がプロ率が高いのでしょうか？

7434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/12(土) 02:56:45 ID:4sCsF9lU0

SNGWIZクイズのICMモードとCHIPモードの違いを教えてください
ICMモードではバブル近辺のレンジということでいいのでしょうか？

7435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/12(土) 03:52:50 ID:4sCsF9lU0

>>7434解決しましたすみません

7436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/12(土) 07:10:30 ID:5uQc538Q0

>>7433
ZOOMで勝ててるならRUSHをやる必要は無いと思います。プロ率がどうのではないと思います
プロの定義も人によるし、ZOOMの方が人が多くFISHに会う確率が多いので勝ちやすく感じて
いるのではないでしょうか。
どちらのゲームも１ゲームで人が入れ替わるのでキャッシュゲームのように
誰がFISHかを探すより、誰がどんなレギュラータイプかを先に判別し、残った人をFISHと
仮定してゲームを進めたほうが、やりやすく感じます。
また、７４２９さんの言うプロ率が同じと仮定した場合でZOOMが負けにくいのは
テーブルヒストリーが無いので一定のプレイがしやすい事だと思います。

7437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/12(土) 16:56:43 ID:m8yMEchA0

HM2を最近使い始めたものです、ＳＮＧ中心なのですが、バイインごとに
トーナメントの結果の詳細を見れるのですが、どのバイインでも$EVは＋なのですが
net winning は赤字になっています。これって一応正しいプレーはできている
っていう理解でよろしいのでしょうか？
具体的に言うと、合計で全てのバイインで足した＄ＥＶは９０なのですが
net winning は−＄１６となっています。

7438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/13(日) 17:55:47 ID:XMx3nnbc0

キャッシュゲームでレートを上げるタイミングについて質問です。

現在２NLで打っていて23bb/100位出ています。
ハンドカウント6000位ですが十分な利益が出ているので
とっととレート上げたほうが良いでしょうか？

バンクロールが現在$40ため次のレートだと
フルスタックに対して８バイインしか無いため
リスク管理の観点から少し躊躇しています。

7439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/13(日) 18:15:06 ID:86BTVzEA0

>>7438
8バイイン程度では55:45等のフリップの連敗で破産する可能性がそれ相応にあります。
最低でも20バイインは用意する必要があるというのがセオリーかと。
多面する場合は更に必要です。

7440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/13(日) 18:19:40 ID:WHyaqOIo0

＄４０がなくなっても大丈夫なら上げた方がいいでしょ。
時間効率が悪すぎる。
フィッシュ喰うのが楽しいだけなら、そのまま続けるのもありだけど、
スキルの向上は見込めないよ。

7441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/13(日) 18:20:51 ID:uyh5DeHU0

>>7437
SNGをやらないので自信はないですが、下ぶれてるだけで正しいプレーはできてると思います。

>>7438
最低20バイインくらいはあったほうがいいですが、
アルバイトが出来る年齢なら外で働いて500ドル入金して25NLから始めることを強く薦めます。
zonaさんがツイッターで働いてる限りバンクロールは無限大と仰ってました。
入金すべきです。

7442 ：west：2013/01/13(日) 18:37:32 ID:92BP39hE0

>>7438
入金して増額するかどうかは別として、$40持ってて、現在2NLで23bb/100ならば5NLにあげて良いと思いますよ。
恐らく5NLでも勝てるでしょう。

気を付けるポイントは上げた後に、いくら負けたら再度2NLに戻るのかを最初に決めておく事だと思います。
それを守れるならば問題ありません。

7443 ：7348：2013/01/13(日) 18:55:24 ID:XMx3nnbc0

>>7439
ありがとうございます。
多面打ちするので無理しない範囲で上げたほうが良さそうですね。
現状ようやく２０バイイン到達といったところなので。。。

>>7440
JPT予選のキックバック＄11から始めたので
出来れば入金はしたくないというのが本音です。
スキル自体は主に本で学ぶ事が多いので
時折上のレートでテストしながら打つことにしたいと思います。

>>7441
大学の授業の関係でアルバイトが厳しいので
ポーカーで少しづつバンクロール増やそうと思います。
現状6-8面打ちしてる関係からこのレートでも3ドル前後利益が出ているので
少しづつレート上げれば２５NLまで時間はそんなにかからないと思います。

7444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/13(日) 23:39:01 ID:IEiLo/ik0

開始資金の$20を受け取るに当たって、「ひゃっほう掲示板からアカウントを作成」の意味がいまひとつわかりません。
どのリンクを踏めばひゃっほう板からアカウントを作成したことになるのですか？詳しい手順込みで教えていただけると幸いです。

7445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/13(日) 23:49:58 ID:cVwHGc4k0

>>7444　トップページの上にある「世界最大　日本語ソフト有り」の下の画像をクリックしてからダウンロードすればいいと思うよ。

7446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/14(月) 00:09:32 ID:Zg0Cxch20

ポーカースターズで今までプレイしたハンド数や収支を見る方法は
ありますか？
ＨＭ２等を入れないと見れないのでしょうか。

7447 ：HM：2013/01/14(月) 00:19:13 ID:PzKQMHhQ0

>>7446
収支ならプレイングヒストリーをリクエストから取り寄せてエクセルなどでみれば見れます。

7448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/14(月) 01:14:04 ID:Zg0Cxch20

HMさんありがとうございました。さっそくリクエストしました。

7449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/14(月) 01:20:23 ID:BB012f/gO

ポーカーに興味がわいたんだけど外国へ行く時間もお金もない
以前日本にもカジノをという話を聞いたのですが、これは実現可能な話なのでしょうか

7450 ：7438：2013/01/14(月) 01:49:24 ID:4KXRjhhA0

>>westさん
ありがとうございます。
先ほど５NLに挑戦してみましたが
極端に酷い打ち方をする人が減ったくらいで
大きなレベルの差は感じませんでした。
なので、下振れしても２NLで元に戻せる範囲内で５NLに移ろうと思います。

7451 ：出来事：2013/01/14(月) 01:51:47 ID:Eh.oeTiY0

>>7449
ゲームの種類としてポーカーと一般的な対胴元のカジノゲームは収益構造が異なるため、
カジノが国内にできたとしてもポーカーがそこで遊べるかどうかは別の問題だと思います。

現状、ポーカーが自動的に日本のカジノの種目に加わることはないと思います。
（雀荘業界（現状、遊技の扱い）から見ると同じ構造なのに収益構造なのにポーカーだけ
カジノで合法賭博になると、不公平になるため、整合性をとる努力が必要になるという
議論があるようです）

7452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/14(月) 03:10:36 ID:BB012f/gO

>>7451
対面で打てないのは残念ですが、ゲームとして楽しもうと思います
なるほどー。回答ありがとうございました

7453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/14(月) 21:25:03 ID:x9Huz53o0

ふと思ったんですけど、ライブでプレイ中に誰かのハンドがチラッとみえちゃった場合、
言うのがマナーだと思いますがルールでは黙ってるのも許されてるのでしょうか

ディーラーの配り方が悪かった場合はともかく、手札の見方が悪くて見えちゃった場合は自己責任な気もします
WSOPでディーラーが誤ってプリフロップでAA持ってる人の手を勝手にマックしちゃった事が話題になりましたが、
判定は「プレイヤーは自分でハンドを守らなければならない」ということでマック扱いになってました
同様に、他人に見えるような手札の見方をしてるのは自己責任な気がします

7454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/14(月) 23:00:27 ID:V.cif51o0

HoldemResources Calculatorの
Push/Fold HnadとRaise/Fold Handの違いがわかりません。
前者はオールインorフォルドで
後者は自分の前にレイズインした人がいたとして
自分が3betを行う指標・レンジということでよろしいのでしょうか？
ご存知の方はよろしくお願いします。

7455 ：HM：2013/01/14(月) 23:05:38 ID:PzKQMHhQ0

>>7454
その通りです。ナッシュのレイズレンジ、３ベットオールインレンジ、オールインコールレンジが分かります。
レイズ額は設定出来ます。

7456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/14(月) 23:24:10 ID:V.cif51o0

>>7455
ありがとうございました。

7457 ：シマダ：2013/01/14(月) 23:26:44 ID:uAMSbZAA0

>>7453
黙ってても全く問題ないです。
見えたと言っても、ディーラーのディール中に見えた場合は、
そのカードは全員に見せられたあとバーンカードになって配り直されますが、
手元に配られたあとのハンドが見えても救済措置はないですし。

7458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/14(月) 23:37:02 ID:rz7uz2D.0

動画でもたまにありますけどフォールドするとき投げたりするせいで裏返ったりするときありますけど
その場合は麻雀でいうチョンボみたいのはないんですか？

Aなんかが見えた場合結構影響しそうですが・・・

7459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 00:12:38 ID:nwKXwS0c0

>>7457
そうなんですね！シマダさんわざわざありがとうございます

7460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 01:48:50 ID:J6MQ0BoQ0

割って入ってすみません。
トーナメントのレートについて質問があります。

キャッシュゲームでは、最低レートで打ち続けるのは時間の無駄だから
10NL〜25NLぐらいから始めた方が上達が早くて良い、という意見がありますが、
SNG・MTTの場合はどうなのでしょうか？
キャッシュと同じようにバイインを上げた方が、
フィッシュが少なくて上達が早くなるのでしょうか？
トナメ中心の皆さんは、普段どれくらいのレートで打たれてますか？

ちなみに今自分は、pokerstars0.5バイインの90人MTTで打っていて、
ちょこちょこ入賞、優勝できるぐらいのレベルです。

7461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 13:36:56 ID:CS.4YuKE0

>>7460
自分のバンクロールを考慮してレート設定すればよろしい。
一段階ずつ試しに上げていき、勝てなけいようであれば、下げるでいいのでは？
レートは勿論、ハイパーターボとかディープスタックとか、設定一つで適正なプレイングは変わる。

人数の多いフリロなら、じゃんけんダブルアップ狙いが効率いいし、
ディープのハイレートなら、きっちり空気に合わせたベット額で、
アベレージスタック以上をキープするようなプレイを心がける。

7462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 13:55:40 ID:CS.4YuKE0

補足　＄１０程度のバイインでプラスになれれば、キャッシュも常に同様のベッティングでそこそこいけると思います。

7463 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 16:47:04 ID:Y6VDQQfM0

>>7460

平均で言うなら、$3〜$15ぐらいのバイインが多いと思います。

各バイインごとのレベルについて、おおよそ次のような感想です。

・$3
　ポーカーのルールを知っている程度の初心者レベル。
　たまに無謀なブラフが飛んでくる。

・$7
　基本的な知識は理解しているが、そこから抜け出せないＡＢＣプレイヤー。
　リーディングが一番しやすいと思います。

・$15
　ある程度のスキルを持ったアマチュアプレイヤー。
　ハンドを絞り、適切にブラフをしてきます。
　日本のライブポーカーで常連クラスぐらいのスキルでしょう。

・$30
　アマチュアのトップクラス。
　レートが安いわりにプレイヤーが手強いので、一番稼ぎにくいレートです。

・$60
　プロが出没する最低レートです。

・$100
　ぎりぎり、卓が継続的に立つレートです。
　これより上のレートはなかなか卓が立たないので、ヒマなプロがこのレートに降りてきます。
　pokerstars専属プロがたまにいます。

・$200以上
　プロレベルです。これより上のレートはなかなか卓が立ちません。
　人が集まった卓でプレイするという感じなので、レートが変わっても顔ぶれは同じです。

7464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 17:32:59 ID:5Y5GhLK.0

日本のライブポーカーというのは、アミューズメントのことですか？？ＪＰＴ等のトーナメントのことでしょうか？

7465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 18:01:12 ID:3c1Qwxr20

>>7464
でしょうね。
アングラポーカールームもある（あった）ようですが、
掲示板等で話題にされることはほとんどありません。
ですのでライブポーカーといえばアミューズメントをさすと思われます。

7466 ：7463：2013/01/15(火) 18:20:09 ID:HTpuO3Kw0

ライブポーカーはアミューズメントを指しています。
JPTに参加するプレイヤーで、よくあちこちで見る顔でそこそこ上手いなと思うレベルが、だいたい$15〜$30のレベルぐらいだと思います。

あと、アマチュアで上手な人もいればプロで下手な人もいます。
お小遣いの範囲で$30でプレイしているアマチュアもいるでしょうが、スキル的にはもっと上のレートでも通用するという人はざらにいると思います。
$30〜$60は、上手なアマチュアと下に降りてきたプロが混じり合う、一番稼ぎにくい層だと思います。

レベルをレートの範囲で要約するとこんな感じでしょう。

$0.01〜$7：初心者
$7〜$30：アマチュア
$60〜$200：プロ
$200〜：プロ　※あまり卓が立たない

7467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 19:24:49 ID:r/3oHsyA0

ヘッズトーナメントだと、15ドルではもう下手な人はいないなあ、という印象

7468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 20:14:25 ID:2Blyt7bcO

探してみましたが、既出でしたら申し訳ありません。
フルリング（9人）のとき、自分以外の誰かにAAが入っている確率はどれぐらいでしょうか。

7469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 20:42:06 ID:CS.4YuKE0

>>7468
ＡＡの入る確率１／１３(4/52)＊１／１７(3/51)を８倍すればオッケー。
ほとんどの場合、こういう計算パターンで実用性は問題無し。

7470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/15(火) 21:53:42 ID:J6MQ0BoQ0

>>7461-7463
詳細なご回答、ありがとうございます。
3$でも初心者レベルなんですね！？
0.5$でちまちま打っていた自分が恥ずかしくなりますｗ
バンクロールや技量と相談して、自分に合ったレートを見つけたいと思います。

7471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/17(木) 18:15:32 ID:NGAtO/mk0

シットゴーって１プレイの期待値が
バイインの何パーセントが＋で返ってくれば超勝ち組みたいな基準があれば教えてください

7472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/17(木) 18:16:55 ID:NGAtO/mk0

↑
１テーブル６MAX基準でお願いします。ハイパーやターボの期待値の違いがあるならばそれもお教えください。

7473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/17(木) 19:01:44 ID:L7wkijzE0

マルチテーブルなら、３倍以上だね。
プロの中には７倍の人もいる。

7474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/17(木) 19:47:07 ID:NGAtO/mk0

ごめんなさい。僕の文章が駄目すぎました。書き込みなおします。


１テーブル６MAXのシットゴーでバイインがレーキ含めて「１０ドル」だとすると
１プレイあたり何ドルの期待値があれば超勝ち組という基準があれば教えてください。

7475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/17(木) 20:23:33 ID:L2soTKsQ0

>>7474
私は、$7と$15の6MAXハイパーを打っていたときは、EVROI4％がかなり勝っている方だと思っていたので、
レーキバック込みでプラチナだと1％くらい上乗せされて$10バイインで計算すると$0.5でしょうか。
ハイパーサテになると十分に勝ってるEVRIOの基準がハイパーに比べ1％〜1.5％が少なくなり、
ターボになるとハイパーに比べ1％〜1.5％多くなる印象です。

7476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/17(木) 20:29:29 ID:O3aCB2/60

２５ドルくらいだと思うよ。

ちなみに、
6maxの１０ドルバイインは稼ぎたいならおすすめできない。
理由は、多面しないと全然稼げないレートにもかかわらず、
6maxはブラフが結構飛んできて無駄に忙しい。

9maxで、タイトめに多面するのが一番稼げる。

7477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/17(木) 20:34:18 ID:O3aCB2/60

キャッシュとトーナメントしかやらないから、
シットアンドゴーの期待値は適当です。

7478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/17(木) 20:39:58 ID:NGAtO/mk0

勉強になりました。ありがとうございました。

7479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/17(木) 20:53:05 ID:bYtomymc0

前のエベレストポーカーのターボダブルアップなら、
15ドルバイインの六人テーブルででROI13%位をずーと維持してるプレイヤーがいたよ

新しいエベレストのストラクチャーじゃ、あんま勝ててないみたいだけど前はめちゃんこ強かった。

7480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/20(日) 09:22:48 ID:knfc2IrI0

困ってます。

さきほどまでスターズでポーカーを打っていたのですが急に通信障害（通信障害自体はよくある）となり再度回線がつながったら、他のコンピューターがログインしているのでそのコンピューターをログオフしてからログインしてくださいといわれました。
しかし、当然、現在、自分でログインしてはいません。
スターズのサポートにその旨をすぐにメールしましたが5分立ってもまだメールの返信がありません。嫌な予感しかしません。他に自分が取れる行動は何かありますか？

7481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/20(日) 09:50:47 ID:9ByFbaKM0

PCの再起動

7482 ：カレー：2013/01/20(日) 10:49:40 ID:uAPLkps.0

どのスレで質問したらいいのか迷ったのですがここで
SNGウィザードを使い始めたのですが、同じ状態のチップ、ポジション
holdem resource ICM Nash Calculator に入力すると、ちょっと違う結果がでます
ICM Nash Calculator ↓
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=50&sb=25&ante=10&structure=0.5%2C0.5&s1=316&s2=1293&s3=1391

SNGウィザード　↓
http://gyazo.com/a3f1904f798c94e4bd233702fc4ed63d
こちらは相手のコールレンジをNash Calculatorにあわせたものです
が、こちらの場合はハンドレンジを細かく設定できず
SBのコールレンジが同じ８％でも、66+、AJ+、ATｓ+　となってしまってます（BBも若干違います）

この微妙な差でBUのプッシュレンジが14％も変わってしまうものなのでしょうか？
それともSNGウィザードの設定が違ってるのでしょうか？
設定のエクイティモデルはICMになってます

7483 ：カレー：2013/01/20(日) 10:53:28 ID:uAPLkps.0

ICM Nash Calculator のアドレス間違えました。こちらです
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=100&sb=50&ante=20&structure=0.5%2C0.5&s1=681&s2=1338&s3=981

失礼しました

7484 ：HM：2013/01/20(日) 11:03:45 ID:Ebx6hmfg0

>>7482
それ違う状況の画像ですよ

7485 ：HM：2013/01/20(日) 11:04:01 ID:Ebx6hmfg0

>>7484
あ失礼

7486 ：HM：2013/01/20(日) 11:43:23 ID:Ebx6hmfg0

>>7485
細かくコールレンジを調整できないのも結果が変わりますし、計算方法、シミュレーションの違いもあると思います。
ちなみホールデムリソースカリギュレータでFGS（数ハンド後のシミュレーション込）を使用した場合こういうナッシュレンジになります。
http://gyazo.com/6b168fab66dbf98283d04117b3a767c1

7487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/20(日) 15:32:20 ID:GbypIYm60

６ＭＡＸ　ＳＮＧ　ターボって１面平均プレイ時間ってどれくらいですか？
もちろん即終了なども含めて

7488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/20(日) 17:30:39 ID:PUKQGdt60

>>7486
FGS（数ハンド後のシミュレーション込）
これはどのような機能なのでしょうか？

7489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/20(日) 18:58:14 ID:LFBWk8Hs0

>>7488

>>7109

7490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/20(日) 22:00:53 ID:DMRGnOvQ0

スタッドハイ/ローのハイは8以下のカードも使えるんでしょか？

7491 ：出来事：2013/01/20(日) 22:11:29 ID:5bXyamQ20

>>7490
ハイは制限なく使えます。

7492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/20(日) 22:19:18 ID:DMRGnOvQ0

出来事さん、ありがとうございます！

ポーカーニュースもありがとうございます
楽しく読ませてもらってます♪

7493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/20(日) 22:41:51 ID:gmUBNVzk0

ひゃっほう杯の賞金はいつぐらいにトランスファーされるんでしょうか

7494 ：出来事：2013/01/20(日) 22:54:08 ID:5bXyamQ20

>>7493
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1173293820/4138
昨日の分は、今日の予定だそうです。

>>7492
どういたしまして。GL!

7495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/20(日) 22:58:49 ID:gmUBNVzk0

>>7494
ありがとうございます

7496 ：カレー：2013/01/21(月) 01:23:47 ID:GcdYumcI0

>>HMさん。
なるほど、そういった違いもあるのですね。
FGSのレンジまで出していただきありがとうございました。

7497 ：hyahhoo：2013/01/21(月) 04:21:12 ID:???0

>>7493さん
さきほどお送りしましたー

7498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/21(月) 10:10:48 ID:QPOqLb.I0

>>7497
ありがとうございます！

7499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/21(月) 19:52:01 ID:JxaGcuEY0

ポーカースターズのフリーロールは入金しないとできませんか？

7500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/21(月) 21:16:38 ID:zVOzCjhU0

フリーロールというのは、参加費無料トーナメントという
意味なので、当然ながら入金する必要はありません。

ひゃっほう杯などのHomeGameでは
プレイマネーがバイインに設定されていますが、
無視して大丈夫です。

7501 ：hyahhoo：2013/01/21(月) 22:23:11 ID:???0

depositer freerollというデポジットした人専用のフリーロールや
一定のプレイをした人専用のフリーロールも一応ありますが、
多くの場合は参加費無料で入金不要です。

7502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/21(月) 23:02:37 ID:xDPEC2y.0

fold to 3BetというHUDの数値についての相談です。
これはどの程度あると「こいつ降りやすいな、ちょっと3ベットしてみようか」というような
なるのかという相場感が分からずにおります。

自分自身はズーム1万5千ハンドで大体このくらいでした。
VPIP：17.5
PFR：15.5
fold to 3bet：46
call 3bet：38
4bet：16

7503 ：hyahhoo：2013/01/21(月) 23:39:30 ID:???0

僕はそのStatsを見てないので参考になるかわかりませんが。

たとえば相手のレイズ額を3BB、3ベットの額を9BBと仮定した場合
9BB入れて降りてくれれば3BB+BB+SBで計4.5BB手に入りますよね。
となると、3回に2回以上降りてくれる人（＝fold to 3betが66％以上）なら
毎回リレイズしても採算があいます。※

またはトーナメントなんかで、アンティが0.1BBの10人卓、
相手のレイズが2.5BBでリレイズは6.5BBにするとします。
6.5BB払って成功すれば2.5BB+SB+BB+Ante＝5BBが手に入るので
相手のfold to 3betが56％以上なら採算があいます。※

※他のプレイヤーにコーリやリレイズされる可能性もあるので
　それも考慮にいれる必要はあります。後ろに多くのプレイヤーが残ってる場合は特に。
　しかし、相手にコールされてフロップを見に行ける場合は払ったレイズ額は
　丸損ではなく一定のエクイティがあるため、それはプラスの材料となります。
　なお、Fold to 3Betといっても実際は相手がアーリーレイズの場合は
　降りてくれる可能性が低くなったりするので注意が必要です。

7504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/22(火) 01:33:26 ID:jm5zaAlM0

>>7500>>7501
ありがとうございます

7505 ：key@team-online：2013/01/22(火) 02:34:06 ID:1WGXeSWo0

>>7502
７０％あると、ちょっかいかけたくなりますね。オッズ合うし。
５０％前後が一番厄介な気がします。

7506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/22(火) 10:09:40 ID:OkD79kN60

3x-Turboのリバイトーナメントについて質問があります
Sunday Sparkの様な90分までレイトレジスト出来るトーナメント（リバイ時間終了が90分）だと
レイトレジ＋牛歩戦術を使えば0〜2回のリバイでアドオンまで行けるのですが
これがサテライト等でよくあるレイトレジストが60分までしか出来ないトナメ（リバイ終了90分）だと
牛歩戦術を使ってもアドオンまでに凄い回数リバイしなきゃいけません
周りもガンガンリバイしていっていたので自分もリバイしていったんですけど途中抜けする人も結構いて・・・
こういうレイトレジ60分のサテライト等も90分までレイトレジ出来るトナメと同じ戦術（レイトレジ＋アドオンまで牛歩）でいいんでしょうか？
それとアドオンまでに抜ける人は何か戦術（何回リバイでダメならやめる等）があって抜けているのでしょうか？

7507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/22(火) 14:11:46 ID:ZdhdG4gg0

ポーカースターズで、アイコンの下のところに
星が３つとか４つとかついてる人いますよね？

あれはどうやってつくんでしょうか？

7508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/22(火) 14:12:39 ID:ZdhdG4gg0

ちなみにChromeStarの人は星つきますか？

7509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/22(火) 17:55:51 ID:RoOyf9Lk0

>>7507-7508
Options>VIP Status Display Options

ChromeStarでも付くはず。

7510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/22(火) 18:34:09 ID:ZdhdG4gg0

ありがとうございます！

7511 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/22(火) 18:36:36 ID:Upf2qvDU0

>>7506
一緒で良いと思いますよ。
途中抜けする人＝残っている人の期待値UPです。
参加した以上はアドオンまで残らないとただの捨て金ですので。
リバイラウンド最後の方は常にリバイしても1BB以下なので、
プッシュフォールドの選択を間違えないよう注意が必要かと。


蛇足ですが、hyahhooさんがこの手のサテの勝率高いのは、
ほとんどが33ドルの3xターボに参加しているからです。

もちろん技術的な部分で他のプレイヤーに対し優位に保っている部分もありますが、
参加人数がせいぜい50人弱、リバイラウンド終了時は20人強なので、
フィッシュでも何度もプレイしていれば通過できる人数です。

このサテとサンミリとかの1.65ドルの3xターボ(1seat)を同じに考えてはいけません。
こっちは平気で300人とか参加人数がいます。
もちろん長い目で見れば美味しいトナメになる事が多いですが、
参加人数が多いので通過するのはその分難しいです。

7512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/22(火) 19:52:08 ID:wNo7gYWw0

>>7503
>>7505
ccさん、keyさんコメントありがとうございます。
オッズの説明分かりやすくて助かりました。

2/3降りてくれる相手に9bb未満で3ベットしていくと儲かりそうですｗ
自分のfold to 3bet率には注意していこうと思いました。

7513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/23(水) 11:12:51 ID:b63Oenq.0

>>7511
なるほど・・・
途中で抜けた人が養分になっていく感じなんですね

>蛇足ですが、hyahhooさんがこの手のサテの勝率高いのは、
いえ蛇足なんかじゃないです、とても参考になりましたｗ

コメント（回答）ありがとうございます

7514 ：hyahhoo：2013/01/23(水) 19:41:57 ID:???0

WSOPって、1テーブルあたり10人でしたっけ？9人でしたっけ

7515 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/01/23(水) 20:16:30 ID:G2FbdFD60

>>7514
ファイナルテーブル９人スタートだったので９人かと

7516 ：hyahhoo：2013/01/23(水) 20:36:05 ID:???0

cisさん
9人ぽいですね。ありがとうございます。

7517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/23(水) 21:44:57 ID:AuMFVOIE0

3xターボとか2xターボの、
「3x」「2x」の意味を教えてください。
「ターボ」はストラクチャーがターボということですよね。

7518 ：hyahhoo：2013/01/23(水) 22:07:14 ID:???0

2倍ターボ、3倍ターボだと思いますが
具体的に何かが3倍になってるわけではないと思います
多分それぐらい速いっていうイメージ？ｗ

7519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/23(水) 22:37:12 ID:iUhXFweYO

ディーラーがフロップを出すとき、表向きに三枚一度にサッと出しますが何か意味があるんでしょうか

7520 ：hyahhoo：2013/01/23(水) 22:41:37 ID:???0

本当かどうかはわかりませんが、一枚ずつ配った場合、人によっては
特定のカードについ反応してしまって手が透けてしまう可能性が高まるので
とのことでした

7521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/24(木) 00:21:27 ID:6tzMO7vwO

なるほど
ありがとうございました

7522 ：シマダ：2013/01/24(木) 03:05:47 ID:CxqJ2kbo0

ヨーロッパではフロップを1枚ずつ出すのが主流なので、
Aに反応する分かりやすい人もたまにいますｗ

7523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/24(木) 17:18:43 ID:ErBWIKCw0

期待値がプラスのトーナメントとはどんなトーナメントの事なんですか？

計算方法など教えてもらえませんでしょうか。

7524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/24(木) 17:39:44 ID:STP4dGtU0

>>7523
249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/26(火) 10:41:35 ID:jD8ieDGE
掲示板でよくみる「保証割れ」って、なんですか？

250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2011/07/26(火) 11:15:22 ID:zYc5p4Ss
保証額が、参加者×参加費を上回っている。

7525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/24(木) 19:09:30 ID:ErBWIKCw0

なるほど。ありがとうございます。

7526 ：hyahhoo：2013/01/24(木) 19:27:31 ID:???0

>>7523さん

1、フリーロール。参加費無料で賞金あるので当然。
2、保証割れトーナメント。説明は>>7524
3、リバイトーナメント。説明はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1345959290/2-
4、ADDEDトーナメント。通常の賞金プールの他に賞金や上位のトーナメントへの参加権が
　上乗せされます。（※トーナメントロビーでaddedで検索。その際トーナメントフィルターは解除してください。）

7527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/24(木) 19:46:05 ID:ErBWIKCw0

>>7526hyahhooさん。
なるほど。
4、なども該当するんですね。ありがとうございます。

7528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/24(木) 19:56:36 ID:fgLFiKtA0

2x、3xってアドオンまでの時間だと思ってましたが

2xがレイトレジ60分でアドオン5000、
3xが90分でアドオン30000っていうイメージだった

サタスプは3xでレイトレジ75分だから話合わないけど(´･×･`)

7529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/25(金) 17:07:26 ID:3v9sA/Yw0

multiple failures trying to establish physical connection

上記エラーメッセが表示されスターズが立ち上がりません。
解決法ありますか？

7530 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/29(火) 17:40:04 ID:3MvhRdrI0

ＡＫ対ＡＱでフロップがＡｘｘやｘｘｘの場合ＡＫ側が有利で
ターンラグなら勝率が上がり、リバーラグなら１００％になります。
対して例えば７６ｓ対ＡＫでフロップ８５２でフラドロ＆ストドロになった場合
７６ｓ側のエクイティが７０％なのですが、ターンラグならほぼ五分五分になり
リバーラグなら０％になります。
この場合、フロップやターンでのベット額などは変えるべきなのでしょうか？
（前者はポットの５０％ベットで後者はオールインなど）
またリングとトーナメントでは変わるものなのでしょうか？
よろしくお願いします。

7531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/29(火) 17:57:24 ID:MIGZbpwA0

>>7529
一旦アンインストールして入れなおしてみては

7533 ：あこ：2013/01/29(火) 19:58:57 ID:kI2Lmft20

リバイトーナメントの　　２x　　３x　　の違いってなんですか？

7534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/29(火) 20:27:21 ID:qeNvo5YU0

>>7533さん

>>7517-7518

7535 ：876：2013/01/29(火) 22:16:34 ID:1Zmfz5Sg0

>>7530
質問の意図がはっきりしないので回答が難しいところではありますが。

①AK vs AQはバリューベットになるので、相手がコールしてくれる最大限の額を打つべきです。
ベットサイズはトータルで一番大きくなるようにすればいいです。
普通はドローへのプロテクトの意味も含まれるのでドライボードなら額は小さくなります。
相手のハンドが分かっている前提なので実際のプレーは相手をレンジで考えますが。

②76s vs AKはターンカードを見るとエクイティが下がってしまいます。
なのでフロップでアグレッシブなプレーをし、相手の微妙なハンドを降ろすことが目標になります。
もし降りなかったとしてもターン以降のアウツがあります。セミブラフとしてフォールドエクイティを作ってください。

③リングとトーナメントの大きな違いはリスク/リターンの考え方だと思っています。
リングは単純にハンドの期待値が一番大きくなるプレーをします。リスクがあってもBRが許す限りリバイできるので。
トーナメントは飛ぶとおしまいなので若干リスクを抑えたプレーをします。とはいえリターンも求めるのですが。
そして平均スタックがリングに比べて少ないので、ポットに対して小さなベットで相手にプレッシャーがかかります。
そういう意味ではトーナメントのほうがベットサイズは小さくなります。

7536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/30(水) 17:26:57 ID:fJTHztps0

オンラインポーカーで稼ぐ技術(上) p.49−p.51に出てくるオッズの事で質問させてください。

ブラインド　40／80
ハイジャック　4,777持ち　対　ボタン（AｃKｃ）　2,650持ちの対決

プリフロップ
ハイジャックがミニマムレイズ　160
ボタン　480へ　リレイズ　
ハイジャック　コール

フロップ(1,080)　Js Jc Tc
ハイジャック　チェック
ボタン　575　ベット
ハイジャック　コール

ターン(2,230)　9h
ハイジャック　チェック
ボタン　チェック

リバー(2,230)　Ad
ハイジャック　オールイン

この状況で、AKは比較的強いハンドで、ボタンにはコールするのに2.5対1というオッズがある。

と、書かれているのですが、このオッズの意味が分かりません。
どなたかこの意味と計算の仕方を教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

7537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/30(水) 18:57:07 ID:uEXL.L5A0

リバーの時点でポットが2230。HJの残りが3662、BUの残りが1535
HJのオールインにコールするためには1535全部出す必要があって
最終的なポットの大きさは5300になります。

日本人的なオッズだと5300:1535≒3.5:1になって3.5回に1回勝てれば良いと考えます
英語圏の方のオッズだと5300-1535:1535≒2.5:1となって2.5回の負けに対して1回勝ちがあれば良いと考えます。

計算方法が違うだけで言ってる意味は同じですので、これを頭に入れてもう一度読んでみてください。

7538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/30(水) 19:11:20 ID:dFOFnsqM0

その計算だとブラインド分抜けてない？
リバーの時点でBUは残り1595、HJは3722、
オールインしたらポットは3825（＋自分の1595）でオッズは2.39:1になるはず。

まあ質問の意図としては>>7537さんが答えてるような違いの話だと思うけど。

7539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/30(水) 19:26:01 ID:nG5X9H5U0

7537さん、7538さん　お返事ありがとうございます。
計算の仕方、よく分かりました。
続けて質問させていただきたいのですが、この2.5対1のオッズを算出できた後に、相手のこのリバーでのオールインに対してコールするかしないかの判断にこのオッズをどのようにして活用するのでしょうか？
コールする決断をする為にこのオッズはいい数字なのでしょうか？
オッズを出した後にそれをどのようにして判断材料に活用するのか今ひとつ分かりません。

7540 ：7537：2013/01/30(水) 19:49:19 ID:uEXL.L5A0

ブラインドの分計算ずれてました。すいません＞＜

コールするかしないかは自分と相手のアクションから考える事になります。

HJの立場としては、リバーでコールされても自分は飛ばないけれど相手は命運かける
状況な事、それでもチップの半分以上はポットに入っているため何か手があれば
3.5回に1回くらい勝ってると感じてコールされる可能性も高い事を考えます。
リバーでHJの持ってるハンドは88+くらいのペアかAx、KQ、AJ,KJあたりでしょうか。
リバーにAが落ちてBUに対してオールインすると、BUはペア手でコールするのが
厳しい状態になります。HJは本物の手を持ってるかもしれませんし、持ってなくても
2.4回に1回該当するペア手が居たときにそれを降ろせれば利益になります。

次にBUの立場で、HJのハンドを考えると勝ってる場合も負けている場合もありそうです。
しかし、J持ちとKQには負けてますがペア手、AK以下のAに対して勝っているので、
オールインに対してコールしても3.4回に1回以上は勝ってるだろう。割にあうと考えます。
相手のレンジを範囲で考えて、自分の手がそれに対してどれくらい勝ってるかを考えて
オッズの割合を判断材料にそれ以上勝っていそうならコールしたら良いです。

最終的な判断は自分の経験からでも良いし、あり得るハンドの組み合わせを数え上げても良いと思います。

7541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/30(水) 20:27:05 ID:y5eVODF60

7537さん
とても分かりやすい説明ありがとうございました。
良い判断が出来るように数をこなして勉強します。

7542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/31(木) 00:40:57 ID:tqQuuObQO

リアルマネーでのプレイに憧れますが、やっぱりほとんどのプレイヤーはフィッシュで終わるんでしょうか

7543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/31(木) 01:59:51 ID:25jTmYjs0

>>7542
経験・勉強を積めば増やすこともできます。
誰であれ一度は痛い目を見ると思いますし、
まずは一番低いレートで場数を踏んで、
「こういった時にこういった事があった」
という経験を積むのが大事かと。
それが後の危機管理にも繋がりますしね。

「同じテーブルにフィッシュが居なければ自分がフィッシュだ」
という格言がありますが、最初はそれでも良いと思いますよ。

7544 ：hyahhoo：2013/01/31(木) 02:12:45 ID:???0

>>7542さん

そんなことないですよー。
たとえばライブはめっちゃぬるいです。遊びや自己流で打ってるプレイヤーがたくさんいるからです。
基本を身につければ勝つのは全然難しくないと思います。

オンラインのトーナメントは、ポーカースターズ攻略スレにも書いてますが
リバイトーナメントとかを狙ってやってれば平均的な実力があるだけでプラスにできます。
あとはナッシュ均衡に基づいた適切なオールインorフォールドレンジを身につけさえすれば
大抵のトーナメントで期待値プラスでプレイできると思います。
そんなのはやろうと思えば誰でもできますが、やらない人が大半なのです。

オンラインのキャッシュゲーム、ミドル〜ハイレートはプロばっかりなんで
本気で取り組まないと厳しいです。

7545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/31(木) 03:54:00 ID:NUICOkAo0

おk

7546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/31(木) 12:58:12 ID:tqQuuObQO

>>7543-7544
キャッシュゲームはプロがいてきついんですね
まずは安いトーナメントで色々な経験を積んでみたいとおもいます
アドバイス有り難うございました

7547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/31(木) 16:27:56 ID:zD6H1I3o0

スレ違いでしたらすみません
2,3年ほど前にここではないサイト経由でpokerstars.netをダウンロードして、プレイマネーで1ヶ月ほど遊んでやめたのですが
先週から再開してフリーロールで超少額のT＄を入手した際に、こちらのサイト経由で.comを落としてポーカーを楽しんでいるのですが
この場合クラブに参加することは可能でしょうか？
やはりアカウント登録のときに、こちらからリンクを踏んでないとダメなのでしょうか

7548 ：hyahhoo：2013/01/31(木) 16:50:17 ID:???0

ごめんなさい、知りません。
スターズに問い合わせてみますね。
ちなみにその超少額のT$を入手した、というのは.netの方ですか？

7549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/31(木) 21:19:56 ID:VsTzCTQg0

遅くなって&お手数をおかけして申し訳ないです
.netのときに入手しました

7550 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/01(金) 17:11:47 ID:Q/zYsQQ60

ggというのはグッドゲームということでしょうか

7551 ：hyahhoo：2013/02/01(金) 17:13:15 ID:???0

>>7550さん
そうです。
略語集もありますのでよろしければご参考に。
http://hyahhoopoker.com/others/slang

7552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/01(金) 17:13:48 ID:Q/zYsQQ60

>>7551
ありがとうございます。見てみます

7553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/01(金) 21:44:28 ID:i1fDFth60

pffって

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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みたいな嘲笑じゃなかったのか

7554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/01(金) 23:24:44 ID:vGDoPX2c0

ため息みたいなんだった気が

7555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/02(土) 03:05:31 ID:iiOSvDQ60

キャッシュゲーム、ブラインドでのプレイを向上させたいのですが、よい教材はありませんか？
邦書、洋書、オンラインでの記事なんでも良いです。

7556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/02(土) 10:04:15 ID:H5YUXSyM0

ポーカースターズで登録するときに住所記入を日本語でして、ネッテラーを開設するときに住所もローマ字記入をしなくてはいけなかったという事に気がつきました。
これはアカウントをつくり直さないとダメですか？

7557 ：hyahhoo：2013/02/02(土) 10:32:40 ID:???0

>>7556さん
問題ないですよ
日本語で登録してる人いっぱいいます

7558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/02(土) 11:57:47 ID:Il2yvx.20

>>7553
逆にその嘲笑を表すような略語ってないのでしょうか。

7559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/02(土) 13:33:23 ID:DxzAqykc0

>>7557　ありがとうございます

7560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/02(土) 17:34:19 ID:THjRPT.U0

>>7558
hahaとかlolとかじゃない？

7561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/03(日) 03:14:40 ID:M0P0SYr.0

PKRのテーブルの登録解除の仕方を教えてください。
Click the "Leave table"button to unregister.とありますが、そのLeave tableのボタンが見あたりません・・

7562 ：7561：2013/02/03(日) 03:24:13 ID:M0P0SYr.0

解決しました

7563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/03(日) 18:03:46 ID:dPRnPj/I0

PokerStarsで使える絵文字の魚と鮫の間にあるやつって何なんでしょうか？
こないだ相手に使われたのだけど褒められたのか煽られたのかも分かりませんでした。

7564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/03(日) 18:10:00 ID:zo/X5/tE0

笑ってるロバ（ドンキー）

7565 ：hyahhoo：2013/02/03(日) 18:26:50 ID:???0

>>7564さんが正解のようです。
http://www.pokersoftware.com/articles/2012/08/pokerstars-adds-chat-emoticons.html

7566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/03(日) 18:28:31 ID:dPRnPj/I0

ありがとうございます。
顎が外れるほど笑ってる表現だったんですね、なんか変な生き物が宙に浮いてるのかと思ってました。

7567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/04(月) 15:34:57 ID:vSm2ROm20

PT3で自分のスタッツをみてみると、ノンショウダウンは横ばいでショウダウンで-5bb/100くらいの成績になっていて、なんとか改善したいです。
スターズの0.10NL,6maxでプレイしています。
うろ覚えですが、自分の基本的なスタッツは
VPIP/PFR/3Bet/AFq/WTSD
24/22/6/60/22
くらいだったと思います。2万ハンドくらいはあり、all-in ev もマイナスなので自分のプレイがまずいんだと思います。
この状態で考えられるリークとしてはどのようなものが可能性としてあげられるでしょうか？

また、みなさんはどのようにして自分のプレイを改善されているのか教えていただけないでしょうか？

ぶしつけな質問で恐縮ですがご回答頂けますと幸いです。

7568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/04(月) 15:40:05 ID:YBaZjy160

Run　it　twiceは一度目に使ったカードを回収して2度めをやっているのですか？

7569 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/04(月) 15:43:09 ID:MvtA8fFU0

スタッツでどうこうの段階じゃないです。

7570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/04(月) 15:50:13 ID:tz1jq/RAO

一度目のカードを取り除いて行われています

7571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/04(月) 15:52:31 ID:MvtA8fFU0

>>7568
http://www.youtube.com/watch?v=auS69FVMSuw

7572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/04(月) 20:17:30 ID:9y3qqdXs0

>>7567
初手をタイトに
ブラフを減らす
根性コールを減らす

スタッツだけ見ても何もわからないので一般論ですが、ショーダウンで負けるというのは
ブラフをキャッチされているか、負けている時にコールしていると思います。

7573 ：7567：2013/02/04(月) 23:53:59 ID:GgXEDVrE0

>>7572
ありがとうございます。
負けてるハンドでのリバーコールがおおかったので、これでも減らしてみた結果でこれなんですｗフロップやターンでも望みの薄いブラフや悪いコールが多いのかも知れません。またPT3を眺めて見ることにします。

7574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/05(火) 00:26:30 ID:sH081vAs0

>>7570
>>7571
ありがとうございます
取り除いてても期待値は変わらないと思ってていいんですよね？
それにしても動画の83oの二人は何故参加したのかｗ

7575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/05(火) 01:37:48 ID:msf24EWQ0

ハンドレンジのことなのですが、良いソフト・ウェブサイトご存じないでしょうか？
欲しい機能は「15%」とか入力すると「55+、A8s+・・・」という要領で出てくるアウトプットです。

pokerstoveとか使えるかなと期待したのですが、今日はアクセス出来ないようでした。

7576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/05(火) 01:41:17 ID:EAkD/RSQ0

PokerStrategy.com エクイラボ 15%と打つと出てきます。

7577 ：ＮＨＹ：2013/02/05(火) 10:41:46 ID:amFbo8Ms0

pushとshoveはどちらもオールインと同義でしょうか？

7578 ：hyahhoo：2013/02/05(火) 10:53:11 ID:???0

7577さん

同じです

7579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/05(火) 13:38:18 ID:5ViUFN320

Ladbrokes Pokerに登録しようとアカウントを開いたのですが、Alias (3-12 characters)
という項目が入力してもエラーになるのですが原因わかる方いませんか？

7580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/05(火) 20:59:41 ID:tYAkNijU0

すれ違いでしたらごめんなさい。

pokerstarsのトーナメントでサテライトってありますよね？

それで勝ち上がってステップの高いトーナメントに参加できることになったのですが、そのトーナメントの賞金に「ANZPT $22 ticket」と書かれています。

これが何か教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

7581 ：出来事：2013/02/05(火) 21:44:53 ID:p9IEY77U0

>>7580さん
ANZPTはPokerStarsが開催する、オーストラリアとニュージーランドでの
ライブのポーカートーナメントです。
$22のチケットはそのトーナメントのサテサテやサテライトに使えると思います。
http://gyazo.com/74879cac2689c73996afdeac40c03fa7

サテライトを通過して本戦権利を獲得しても、アンレジストはできませんのでご注意ください。

7582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/05(火) 21:53:21 ID:tYAkNijU0

>>7581さん

迅速なご回答ありがとうございました。助かりました。

7583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/05(火) 22:52:57 ID:msf24EWQ0

>>7576
ありがとうございました。求めていたものでした。

7584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/06(水) 01:21:16 ID:3yxaAv920

掲示板でたまに貼ってあるポーカースターズの上振れや下振れ等の成績はどうやったら見れますか？見方も教えて下さい

7585 ：hyahhoo：2013/02/06(水) 04:17:58 ID:???0

>>7584さん
Holdem ManagerかPoker Trackerを購入する必要があります。

7586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/06(水) 12:13:50 ID:3yxaAv920

>>7585 ありがとうございます

7587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/07(木) 13:19:10 ID:U1W4bdco0

パソコン買い換えた時って、ポーカーアプリはどうしてますか？
再DLしてインストールしてるんでしょうか。

それとも元PCのプログラムファイルからコピーして新PCに持ってくるのがいいんでしょうか？

7588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/07(木) 15:50:09 ID:Qx1ig5MA0

アプリってｗｗｗｗｗｗ

7589 ：hyahhoo：2013/02/07(木) 15:53:40 ID:???0

僕は再ダウンロードしてます。
メモ帳など一部のファイルはコピーして持っていけると思います。
（よくわからないんで、僕はやってませんが。）

7590 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/07(木) 16:30:41 ID:LGNelQnsO

>>7587
似たような話ですが、パソコン複数台でプレーされている方に質問です。
HM2の同期はどうなさってますか？
また、スターズのプレイヤーメモ（ノート）はローカルに保存しているようですが、同期する方法はありますか？

7591 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/07(木) 20:13:31 ID:e85Bd3uA0

勝つためにはポーカートラッカーは必需品でしょうか？
いろいろ勉強したいのですがスターティングハンドを覚えた後はどう勉強するのが一番なのか教えてください

7592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/07(木) 20:21:32 ID:e85Bd3uA0

>>7591 追加
グリーンブックとオンラインポーカーで稼ぐ技術(上)は読みました

7593 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/07(木) 20:32:16 ID:UF3TFt.Q0

スタートハンドで参加して実践する

7594 ：hyahhoo：2013/02/07(木) 22:09:04 ID:???0

実戦でプレイするのと、あとは上手い人がやってるのを見たり教えてもらうのが一番じゃないでしょうか。
Live tube等で日本人の上手い人がプレイ配信をされてます。

7595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/08(金) 00:03:13 ID:W9TwXhqE0

出金に関してです
初回入金して、バンクが増えたので出金しようと思ったのですが


たとえば1000出金しようとすると

150（初回入金分）があなたのアカウント（マネーブッカーズ）にかかります。
残高が850になります。
とでるのですが、これは出金で150も手数料がとられてしまうのでしょうか。

ボーナス消化中なのが原因なのでしょうか。

7596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/08(金) 00:46:13 ID:hmAr3QuY0

1000に対して、手数料150はあり得ないなー

7597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/08(金) 01:07:35 ID:VndOVg/60

どこのサイトでそうなったのかとか詳しい情報がないとなんか勘違いしてるんじゃないかとしか思えないです。
分からない状況なら自分の解釈で訳さずに英語の原文とか張った方が分かりやすいかもですね。

7598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/08(金) 07:56:08 ID:XtWUmoEg0

入金分は入金元に戻さないといけないって表示を勘違いしてるんだろうな

7599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/08(金) 08:28:04 ID:GIBTtYeY0

7594 名前：hyahhoo 投稿日： 2013/02/07(木) 22:09:04 ID:???0
実戦でプレイするのと、あとは上手い人がやってるのを見たり教えてもらうのが一番じゃないでしょうか。
Live tube等で日本人の上手い人がプレイ配信をされてます。
____________________________________________________________
　
らいつべ　　で誰がうまいですか？
勉強したいのでよろしくお願いします

7600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/08(金) 08:30:12 ID:W5qc46HU0

そこで名前出しにくいことくらい何故わからない
片っ端から見る努力くらい自分でしてみようぜ

7601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/08(金) 14:05:38 ID:ybFYsEbc0

>>7593　>>7594
ありがとうございます
とりあえず、実践で頑張ります
>>7599は自分ではありません

7602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/08(金) 16:29:34 ID:fiHVyGqE0

>>7599
他の人は余り知らないけど876さんは上手いと思う（ZOOM)
キーリさんはハイパーターボトーナメントが上手い

7603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 04:17:43 ID:oRm2iYXU0

スターティングハンド(6人卓)ボタンのリレイズする場合で
JJ以上、AK(相手レイズがCOの場合はリレイズ)と書いてありますが、何故COレイズの時だけが「JJ以上AK」でリレイズなのかよくわかりません。
何か勘違いしているのでしょうか？

7604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 04:59:59 ID:dzVHuxX20

>>7603
COは後ろにいる人数が少ないので前のポジションよりも幅広いハンドでレイズ出来ます
スターティングハンド表にもUTGやMPより沢山のハンドが書いてありますよね？
そのため、COは弱いハンドで参加している可能性が高くなる＝ボタンはCOに対してリレイズ
出来るハンドが増える、というわけです

7605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 05:22:08 ID:.XVi9h8s0

>>7604
返答ありがとうございます
リレイズできるハンドが増えるとありますが、スターティングハンド表にはJJ以上AKとしか書かれていませんので、

7606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 05:34:35 ID:Cw8GiEu.0

本来ボタンがレイズするハンドで、coがレイズしてきたときだけはリレイズしてもいいという認識でよろしいでしょうか？
　　　分割投稿すみません

7607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 06:03:26 ID:vVu55C2k0

本来ボタンがレイズするハンドというのは誰もいなかった場合ですか？

誰もいなかった場合にボタンからレイズインするのとCO1人に対してリレイズするのはハンドが大きく狭くなると思います
JJ以上AKというのは確かに少ないですが最初のうちはそんなもんだと思います

ボタンからの広いスターティングハンドは別に記載されてません・・・？

7608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 06:16:26 ID:dzVHuxX20

>>7606
7603さんが見ているのはひゃっほうのスターティングハンド表
http://hyahhoopoker.com/others/6handed
だと思うのですが、よく見るとMP〜ボタンまで全部JJ以上のペアとAK
でリレイズとなっていますね
ボタンのところのカッコ内は私も一見して意味がわからなかったのですが本来具体的な
ハンドが書かれているべきのような気がします（SBやBBから考えて例えばAQでリレイズとか）
ちょっとよくわからないですね

本来ボタンがレイズ出来るハンドでリレイズするという意味ではないはずです

7609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 06:55:40 ID:aZWzxrEM0

>>7608
ありがとうございます
そうです。そのスターティングハンドです
どうやらhyahhoさんに聞いてみないとわからないみたいですね。
hyahooさん、ここをみた時にボタンでのリレイズについて一言よろしくお願いします

7610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 07:09:43 ID:mk9AvGvE0

名前間違えました。hyahhooさん、よろしくお願いします

7611 ：hyahhoo：2013/02/09(土) 12:07:22 ID:???0

修正しました。
（）内は「AQで」というのが抜けていました。申し訳ありません。

7612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 14:16:42 ID:Mucam5OA0

レートの読み方が解りません。例えば、5/10はどう読むんですか？

7613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 16:40:44 ID:7E8C5A4g0

stakes 5/10って書いてあったらブラインドの大きさがSBが5$、BBが10$って意味になります。

質問の意図が英語でなんと発音するかだったらちょっと自分には分かりません。

7614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 17:13:07 ID:j0IOdmaw0

>>7612
ファイブテンと読みます。
1/2ならワンツー。2/5ならツーファイブ。10/20ならテントゥエンティー。
それぞれSB/BBの額を表します。

7615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 17:22:39 ID:Mko18bAM0

>>7612
5/10のブラインドならオンラインでは持ち込める金額が$1000のところが多いので1000NLと言ったりします。
0.5/1なら１００NL、1/2なら２００NLと言った感じで。
ちなみにNLというのはノーリミットという意味です。

7616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 17:37:20 ID:aID4n5ic0

ヘッズアップのハイレート卓について質問です。
ハイレート卓にはポーカー上級者の方がごろごろいると思いますが、フルバイインしていないプレイヤーが何人もいます。
これは何か理由があるのでしょうか？
よろしくお願いします。

7617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 20:16:44 ID:oaXIlk7A0

バラバラのスタックでプレイすることにより、自分のスタッツを読みに役立たないものにする狙いがあると聞いたことがあります

7618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 21:52:14 ID:Mucam5OA0

>>7613-7615
読み方と意味も知りたかったんです。
参考になりました。
皆様回答ありがとうございました。

7619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/09(土) 22:26:12 ID:kwiQRXF20

>>7611
ありがとうございました

7620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/10(日) 00:44:16 ID:rI6xtTQw0

>>7616
フルバイインしていないのは普通は下手なプレイヤー
…というイメージを利用してわざとフルバイインしないで
誰かが座ってくれやすくする、というプロがいました。
みんながそうなのかはわかりません。

7621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/10(日) 07:17:52 ID:Y3t9FihEO

zoomでAKの扱い方に困ってます。
こちらがアーリーで、ボタンに３ベットされてフロップでK１枚だけヒットしたからベットしたらリレイズされました。

こういう場合リバーまでついていったほうがいいでしょうか？ちなみに50NLです。

7622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/10(日) 10:03:07 ID:b1xzhcyQ0

>>7621
相手によるが、アンノウンならプリフロで４ベットし、オールインにもコールする。
プリフロでコールして、フロップでヒットしたなら、当然オールインまで行く。
ただし、１００bb持ち前提です。

7623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/10(日) 11:03:33 ID:y81otOuE0

よろしくお願いします。
チェックレイズについてご質問させてください。
私のチェックレイズの%は10万ハンド通して5%程度なのですが
これはやはり低いでしょうか？
ほとんどブラフにチェックレイズを採用しておらず、ハンドをミックスするなら
必要なのかな？と最近思えてきました。

私がチェックレイズするのは主に以下の場面です
・フロップでトリップスが出来たとき（相手のスタッツがパッシブである、
ボードがウェットである場合はしないこともある）
例：
（するとき）　As5d9h 自分が55持ち
（しないとき）QsKs5d 自分が55持ち

・フロップで２ペアができ、かつボードがそこまでウェットでない場合
例：5s6hAd 自分が56持ち

・モンスタードローのとき。（モンスタードローのときはほぼチェックレイズします）。
例：JsQs2d 自分がTs9sもち

・相手がよっぽどのフィッシュ（マニアック）で、チェックレイズによってプロフィットを
　得られると考えたとき※あまりこういうことはありません。


①②（もしかしたら③）の場面でより相手から引き出すために、チェックレイズの割合を
もう少し増やしたほうがいいでしょうか？

増やすとしたら、どのような場面（相手）にチェックレイズを用いていくのがいいでしょうか？

以上よろしくお願いいたしますｍ＿ ＿ｍ

7624 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/02/10(日) 11:16:15 ID:2hTTApI.0

>>7623
１０万ハンドでその質問は初心者じゃないような・・・

アンノウンばかりの卓なら勝てているなら自分のスタイルを崩さない方がいいと思う
卓の中で自分が常連ならハンドを絞らせないために、いろいろなベッティングパターンが必要

7625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/10(日) 11:34:26 ID:y81otOuE0

>>7624
ご返事ありがとうございますｍ＿＿ｍ
確かに初心者ではないかもしれませんが、他に適当な質問スレがなかったもので・・・
アンノウンというよりも、やはりテーブルに着くと周りのプレーヤーの統計は
ある程度たまってますね（200〜500、たまに1ｋ）。

フィッシュに対しては上記プレーでもよさそうですけど常連相手のプレーの見直しが必要かな〜とは
考えてます。

7626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/10(日) 12:14:27 ID:bh893feM0

>>7625
「他に適当な質問スレがなかったもので・・・」
そうなんですよね。生きているスレでちょうどいいのがない。
個別ハンドでなく、もう少し広い戦術とかを対象にしたものがあるといいなあと思ったりします。

7627 ：hyahhoo：2013/02/10(日) 14:41:50 ID:???0

僕も初心者じゃないけどここでたまに質問書いたりしてますｗ
初心者の方にもとっつきやすいように「初心者」と入れたのですが
タイトル変更するか新しいの立てたほうがいいかなあ
立てるとしたらどんなタイトルがいいでしょ？

7628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/10(日) 15:52:22 ID:swh2zIdw0

トーナメントの期待値の計算方法についてなんですが…算数が苦手で…
＄0.25　9人×5テーブルのSNGで、

ファイナルテーブル残り4人で、ブラインドが300/600　アンティが50、スタックがそれぞれ
UTG　7561
BTN　41143
SB　8690
BB（自分）　10106

入賞は7位からなので既に全員入賞は確定していて、賞金は
1位 $3.23
2位 $2.22
3位 $1.70
4位 $1.29
以下略です。

で、自分のカードはThTcで、

UTG　フォールド
BTN　1800にレイズ
SB　コール
自分　3600にレイズ
BTN　リレイズオールイン
SB フォールド

ここで自分は「AKだろ？」と思ってコールしちゃったんですが、1つでも順位を上げて賞金増やすことを考えるなら、
BTNのハンドを仮にAKoかAKｓとして、
自分のThTcの勝率は56.17%、ダブルアップした場合の賞金期待値$2.20にそれを掛けて
コールの期待値が約$1.24
フォールドの期待値が約$1.36

となりフォールドが正解、だと思うのですが…
賞金が今より増えるかどうかなので、4位の賞金$1.29は計算に含んでいません。考え方はこれで合ってるんでしょうか？

7629 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/10(日) 17:48:03 ID:M0uopLpA0

トーナメントの中盤以降でＣＳＩが７以下とかになったとき
パワーナンバーでオールインかフォールドかの基準はわかるのですが、
ＣＳＩが例えば２０以上のビッグスタックの場合、いきなりオールインはせずに
２〜３ｂｂレイズで入ると思います。
そのときの参加するハンドの基準などはあるのでしょうか？
例えばパワーナンバーを参考にして自分がボタンだとしたら
残り２人なのでパワーナンバー１５程度以上のハンドで参加するとか
序盤と同様にタイトに参加など。よろしくお願いします。

7630 ：出来事：2013/02/10(日) 18:27:21 ID:Mpo3aW760

>>7628

回答書いたんですが、NGワードに引っかかって投稿できません。
http://poker2.seesaa.net/article/321310050.html
に載せたので、ご覧ください。

7631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/10(日) 18:54:04 ID:fW4W2cXM0

>>7628
頑張って書いてるうちに、先に答えられてたので別の面から少々。

今回のケースのBTNが３BBレイズしてBBからの6BBリレイズに17BB被せる
レンジに対してTTの勝率を計算しないと意味がありません。
相手がAKだと分かる強烈なテルか何かあったんでしょうか。チップリがスチール(55%くらいが標準)
仕掛けといて、2xのリレイズにJJ+、AJ+(6%くらい？)だけでオールイン返すような相手だと知ってるなら良いのですが。
4betオールインのレンジは正確には分かりませんが狭いレンジでも55+、A5+、KQくらいまではいても違和感がないと思います。
ただ、既に答えられているとおり相手がAKでもコールですし、実際はもっとレンジは広いので
余裕のコールだと思います。

ただ、標準的なプレイとしてはTTは3betオールインすることになります。

リスクを抑える事と、オールインしない事は全く別で、オールインする事が
リスクを抑える事になっていきます。この状況下の最適解では、
BBから22+ A2s+ A5o+ KTs+ KQo QTs+ JTs の20.5%レンジでオールインする事ができ、
BTNは22+ A6s+ A8o+ KTs+ KQo QTs+ JTs の16.4%レンジでオールインをコール出来ます。
TTはこのレンジの中でもかなり強い手に分類されるので、あえての6BBの3betで
4betオールインを誘ってコールするのもありかもしれませんが、4betに降りはできません。

強烈なテルか、かなり詳細なデータがない限り相手の手を読む事なんて不可能なので
相手がAKであると都合良く設定して勝敗のICM計算する事自体に意味がないのでご注意ください。

7632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/10(日) 21:58:46 ID:swh2zIdw0

お二人回答ありがとうございます。
>>7631
ハンドをAKとしたのは、実際にプレイしていた時下手くそゆえにAKと決めつけてしまい、相手のレンジを想定しないでプレイしてしまったからです。もし仮に読みが完璧に当たっていたとしても間違ったプレイだったのではないかと思い、敢えてレンジではなくAKと特定した書き方をしました。本当はその考え方自体意味がなかったんですね。

BTNのプレイヤー含めかなりタイトというか弱気なテーブルだったので、プリフロオールインはペアか絵札2枚かA7+くらいを持ってそうだけど、QQ+であればオールインしてこないだろうというくらいの思考はあったのですが、その思考以上に「AKだろ？」っていう決めつけが勝っていたんですよね（苦笑）
いずれにせよTTは3ベットオールインすべきだったんですね。基本が全然わかってないなと痛感しました。こんなんじゃいつまで経ってもマイクロから抜け出せそうにないなぁ…

7633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/11(月) 11:21:49 ID:ocOVdOjw0

keyさん、hyahhooさん、cisさんにはどこに行けば会えますか？私はパダワンになりたい

7634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/11(月) 11:24:07 ID:UehERjlU0

>>7633
スレ違い

7635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/11(月) 15:33:06 ID:MPu/p5tQ0

ヘッズアップのナッシュ表のコール側に注釈で書いてある
*63s:7.1-5.1, 2.3
**53s:12.9-3.8, 2.4
***43s:10.0-4.9, 2.2
の意味するところが分からないのですが、どなたか教えてもらえないでしょうか。

有効スタック15BB以下くらいのヘッズアップはナッシュ表に準拠で良さそうですが
20BBや25BB、それ以上のスタックでのプレイの仕方の方針みたいなものは
どこかにまとめてあったりしませんか？

7636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/11(月) 15:41:44 ID:RIOYKLfg0

>>7635
例えば63sだったら通常は2.3bb以下ですが、7.1-5.1bbの場合もコールということです

プレイの方針とはなんでしょう、普通にレイズインすればいいと思います。
マイクロだったら30bb程度なら最初からオールインしても著しく成績が悪くなるわけでもないと思います。

7637 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/11(月) 15:42:49 ID:EythPMOE0

>>7635
Q. 63s:7.1-5.1,2.3,why this hand have two ranges?

A. These hands need fold equity to be profitable, so when very short (ex less than 5.1bb for 63s) your fold equity will be too small against the optimum calling range. between 7.1 and 5.1 it will be enough to make it better then open folding, and below 2.3 we just end up with enough pot odds.

7638 ：7635：2013/02/11(月) 16:02:52 ID:MPu/p5tQ0

プッシュ側の表でしたね。間違えてました
>>7636さん、>>7637さん
ありがとうございます。相手を降ろすだけのスタック(左側)があるときと、
エニハンコールされるような状況でのオッズが合うスタック(右側)ってなってるんですね

>>方針とは
スタックの大きいヘッズアップでのオープンレンジやベット額、3betレンジやコールレンジ
がどんな感じになるのか分からなくてどうしようかと困っています。

トーナメントの最後のHUとかでBTNがコールから入っているのを見たり
ベット額も人によってちょっとずつ違うようで、どんな考え方をして
プレイをしていくのかを知りたいと思っています。

7639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 01:58:53 ID:xSdCDKGI0

トーナメントに登録して始まる前にパソコンを閉じた場合は登録した際に払ったチケットや＄はどうなりますか？

7640 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 08:54:11 ID:nx2uO28Y0

ＨＲＣのEQPostとEQDiffは何の数値なのでしょうか

7641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 11:17:31 ID:99hDDRpE0

掲示板に書き込むのは初めてなのでよろしくお願いします。
先日、ホールデムマネージャー2を購入しましたが使い方や設定の仕方がよくわからなくつまずいてしまっています。
自分のスタッツの表示の仕方が一番知りたいので教えて下さい。
ルームはスターズです。

7642 ：hyahhoo：2013/02/13(水) 12:21:35 ID:???0

>>7641さん
ちょっとざっくりしすぎていてレスがつきにくいと思います
「自分のスタッツの表示の仕方が一番知りたい」というのは
表示のさせ方でしょうか。デフォルトのスタッツは何かということでしょうか。
おすすめのスタッツがなにかということでしょうか。

7643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 13:34:55 ID:99hDDRpE0

7641です。
説明が足りなくて申し訳ありません。
損益や勝率、グラフなどの表示の

7644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 13:38:38 ID:99hDDRpE0

7641です。
説明が足りなくて申し訳ありません。
損益や勝率、グラフなどの表示のさせ方がわかりません。
基本的な使い方がイマイチ理解出来ていないので、もし説明が足らない事があれば具体的に何を書き込めばいいのか教えていただけますか？

7645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 13:53:05 ID:mpebtDp.0

ポーカースターズで始めようと思うのですが、個人情報の入力は日本語で入力したほうがいいのでしょうか？
それともローマ字で入力したほうがいいのでしょうか？

7646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 13:58:19 ID:JG7F48Mw0

>>7640
Equity Post　ハンド後のエクイティ（賞金ベース）
Equity Difference　ハンド前後のエクイティ差

7647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 14:49:16 ID:mpebtDp.0

>>7645
すみません。自己解決しました。

7648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 17:38:21 ID:nx2uO28Y0

>>7646
ありがとうございました。

7649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 21:02:50 ID:p45hwJa.0

ポーカースターズのアカウントをすでに持っていますが、新しくアカウントを作るのは駄目ですか？

7650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 21:04:26 ID:kCLkVCLk0

>>7649
同じ名義はダメ
家族の名義で作るのはＯＫ

7651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/13(水) 22:10:17 ID:MkyZ9R060

>>7649
家族が新しいアカウント作るのは問題ないけど、個人で家族の名義使って
2個目のアカウント作ると余裕でアカウントロック対象なので
やめといた方が良いと思います。

何か事情があるのならスターズに問い合わせた方が確実です。

7652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/14(木) 01:24:29 ID:X./PRnX.0

>>7651 は嘘です。
実在する家族の名前であれば、アカウントロックはされません。

7653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/14(木) 02:01:08 ID:8RwY9hkc0

>>7650-7652
ありがとうございました

7654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/14(木) 02:10:11 ID:rReHl.sM0

>>7652
勝手に家族名義でプレイして、いいはずがないだろ。
18歳未満が多数いそう。

7655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/14(木) 02:14:37 ID:1vbw1kYU0

18未満が親父名義のアカで大きいトーナメントに勝って、親父がインタビュー受けることになってバレたとかなかったっけ？

7656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/14(木) 02:20:01 ID:8RwY9hkc0

他サイトのことになりますがポーカーストテラジーというサイトの戦略記事は読むとためになりますか？
日本語で詳しく書いていそうなので気になっていますが、 一番安い３ヶ月パックでもそれなりにするので悩んでいます

7657 ：key@team-online：2013/02/14(木) 05:34:48 ID:wEtT9udo0

>>7655
ありましたねえ。WCOOPメインだったと思いますが。
確か５０万ドルで、没収になったとか聞いた気がします。
でもその後もめたニュースを聞かないから、１８歳になったときに返金とかしたんじゃないかと勝手に思ってます。

ちなみに、複数アカウントは完全にアウトです。
実在の家族名義で作ってプレーするのも、完全に規約違反です。
ばれるかばれないかの問題と、規約でOKかどうかの問題は別ですが、いずれにせよおススメしません。

7658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/14(木) 11:55:58 ID:M/uYvEZM0

まだ始めたての初心者でトーナメント参加したことないのですが
AOPSに参加するにはトーナメントのAOPS探して参加をクリックすればオッケーですか？
あとトーナメントの日時にポカスタ起動していればいいんでしょうか？

7659 ：Taddy：2013/02/14(木) 12:45:15 ID:JYFjDIAA0

>>7656
私的PokerStrategyの感想ですが、プレイビデオは充実していると思います。
ただ、英語が多いです。人のプレイを見ることはそうないことなので、参考になりました。

戦略記事は当たり障りのない、基本的なことが押さえられていると思います。
買う価値があるかどうかは個人個人違うと思うのでなんともいえないです。

7660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/14(木) 15:29:09 ID:8RwY9hkc0

>>7659
ありがとうございました
参考にさせていただきます

7661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/15(金) 07:20:09 ID:iRZjPHqw0

シャークスコープのアビリティーの数字とはどんな意味なんですか？

7662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/15(金) 09:46:26 ID:geE9cFdY0

durrrr challengeでPhil Galfondが参加出来ない理由ってなんなんでしょう？

7663 ：hyahhoo：2013/02/15(金) 09:58:32 ID:???0

7661さん

すべての統計をもとに算出した、その人の評価（最高100）だそうです。

What is the Ability /100 statistic?
The Ability rating is a rating that goes up to 100 and shows a player’s
ability based on an assessment of all the other statistics we have
compiled for that player. It allows you to easily compare players
who play significantly different stake levels and tournament types -
for example a player who loses a small amount at high stakes games is
likely a better player than a player that wins money at very low stakes games -
and so may well have a higher Ability rating.

7665 ：hyahhoo：2013/02/15(金) 10:15:28 ID:???0

>>7662さん
『Phil Galfondも世界トッププレイヤーなので負担が大きいから、
あとは単にDwanの仲の良い友人だから。
世界で唯一、自分が優位と確信できない相手に時間を費やすのは全くの無駄だし
仮にガルフォンドを完璧に叩きのめしたとしても、その後
ガルフォンドにお金を貸す（ステーキングする）結果になるだけかもしれない。」
とのことだそうです。

Secondly, the exclusion of Phil Galfond is being accorded far too much weight.
Yes, he is one of the greatest players in the world right now, and possibly
the one player to give durrrr the hardest time in this challenge.

That aside, he is excluded simply because they're very good friends.
It makes no sense to dedicate all of your poker-playing time to playing
against only one person whom you don't want to felt in the first place.
Even if durrrr did completely bust Galfond, durrrr would just end up staking him afterward.
http://www.pokerlistings.com/blog/my-top-5-thoughts-on-the-durrrr-challenge

7666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/15(金) 10:21:43 ID:iRZjPHqw0

>>7663 hyahhooさん。ありがとうございました。

7667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/16(土) 04:46:15 ID:aPXJP/mM0

>>7665
回答ありがとうございました

7668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/16(土) 13:29:19 ID:B8SVyRsI0

FPPも結構たまってきたのでVIPストアで何か買おうと思うのです。
ちょうどいい感じなのが「USB Poker Chio White」なのですが、これはポーカーチップでしょうか？
もしくはチップ型のUSBメモリなのでしょうか？
購入すれば日本でも届きますよね？ｗ
また、電話番号が最初の０が抜けている状態なのですがどうすればいいのでしょうか？携帯電話です。

7669 ：hyahhoo：2013/02/16(土) 13:56:45 ID:???0

7668さん
チップの形をした4GBのUSBメモリです。
購入すれば日本まで届きます。
最初の0が抜けていて問題ありません。
海外から日本に発信する時は頭のゼロを抜く必要があるからそうなっています。
（03-1234-5678なら3-1234-5678のように）

7670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/16(土) 19:34:42 ID:V4iRs3iE0

50fiftyの戦い方がイマイチわかりません。
基本戦略はありますか？

7671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/16(土) 19:42:08 ID:cPrmZpa60

スレ違いかもしれませんが

スターズで、フォールドしていない対戦相手のカードをテーブル上に表示するにはどうすればいいですか？
http://pokasta.com/wp-content/uploads/2012/11/CP000097.jpg
↑こんな感じにしたいのですが（画像はこちらhttp://pokasta.com/basic/setting/から失敬しました）

自分の場合フォールドしていないプレイヤーのカードがアイコンの所に表示されてます。
こんな感じ↓です。
http://livedoor.blogimg.jp/paltac/imgs/6/2/62c7be20.png（画像はhttp://blog.livedoor.jp/paltac/archives/50696759.htmlから失敬）

ソフトのバージョンの問題だったりします？

7672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/16(土) 19:48:41 ID:YZQjr0TQ0

>>7671
スターズソフト上で、
View>Table themesを選びます。
次に出てきた画面の左上にあるTABLE THEMEで好きなやつを選んでください。

7673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/16(土) 20:30:37 ID:cPrmZpa60

>>7672
出来ました。こんなことで質問してしまってすいません（＾＾；
ありがとうございました。

7674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/16(土) 21:58:26 ID:Sh1E0PDI0

ポットリミットのトナメは何BBから中盤・終盤になりますか？

7675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/17(日) 15:43:33 ID:wyxkVNB.0

High Stakes DBのようにキャッシュゲームでの収支をトラッキングしているサイトってありますか？
サイトはポーカースターズです。
昔はPTRがあったのですが今はそれに代わるものってひとつもないんですかね・・・。

7676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/17(日) 16:09:37 ID:/IAROe4E0

>>7675

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1275969123/2768

7677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 05:23:08 ID:rR8dyqxg0

6人卓のプリフロップで、KQoはレイトポジではアーリーからのレイズにコールしては駄目ですか？

7678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 10:04:46 ID:oucVkOoE0

オンラインポーカーやってみたいんですけど、違法ってことはないよね？

7679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 10:08:28 ID:52jTUay.0

単純にOK、NGを答えれば済む話なのでしょうか？

アーリーのハンドレンジをどのくらいに見て、
自分がフロップ以降どういうストーリーで戦う
のか、有利なフロップが多いのかそうでないのか等考えてみましょうよ。

7680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 11:13:37 ID:SSphASpQ0

>>7679
確かにそうなんですが、ここは初心者スレですよ
スターティングハンド表ではSB.BBポジの場合はKQでも参加okなのにそれより前ポジのレイトポジには書いていなかったので、何も情報がないときでのKQで参加は基本戦略としてどうなのか聞いてみただけです。

7681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 11:26:10 ID:7chtxaJk0

上の人では無いですが、「完全に初対戦で全く情報が無い」
ことを前提として、「6maxテーブルで自分がボタン」で、
レイズ額がごく普通（2〜3BB程度)の場合にコールしてみる
こと自体は「別に悪く無い」です。
こう書くと伝わりやすいかな？

で、本来はその後どんなフロップになったらどうアクションを
取るか等々、考えるべきことは多いのですが・・・

7682 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 12:01:49 ID:UNhUC9TM0

我がで利益出せるストーリーあるならコールで良いと思う。
ただ、コールするよりも3bet入れた方がシンプルで楽にストーリー描きやすい。
どっちも自信なければフォールドが良い。

基本どんな戦法も間違いじゃないよ。
ただ、相手や自分のスキルで特に有効かそうでないかが分かれるだけ。

7683 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 12:22:00 ID:25imLLDM0

>>7677
6max UTGのオープンレンジはそれなりに狭く、AA,KK,QQ,AK,AQなどの自分をドミネートしているハンドが濃いので、自分ならあきらめます。トップヒットしたとしても、フロップターンとうたれると勝ってるんだか負けてるんだかさっぱりです。
スーテッドならコールやライト3betもできると思います。フロップヒットしなくてもスート一枚あればそれなりにエクイティありますし。

7684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 12:32:12 ID:IqUoYaAA0

keyさんのポーカーの推定年収っていくらぐらいなんでしょうか？

7685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 16:46:50 ID:yH1Eyw5Q0

ttp://playerscope.com/nkeyno/pokerstars?pid=42820548&pnid=1
ttp://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=s&n=153041

7686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 18:28:20 ID:qJ2imvx20

あのう、AJsじゃプリフロップで4-betはコールできないですか？
ならAJoで3-betはコールできるんでしょうか？
低レベルな質問ですみません。。

7687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 18:59:31 ID:52jTUay.0

例えばひゃっほうの6人テーブルスタートハンド表を見ると
4ベットはAA,KKのみですよね。

これらのハンドに対してAJsの勝率は大体12%、32%くらいです。

相手の4ベットレンジがもっと広いと分かっていれば
打つ手も変わってくると思いますが、
その中にAJsでオッズに合うハンドはどれくらいあるでしょうね。

7688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 22:45:58 ID:JVhP1Yio0

HoldemManagerでNetWonとEVのグラフがありますよね。
自分はロックに打ってるためかNetWonの線がEVの線より下にあります。
降りすぎなんだろうと想像していますが、
うわぶれ（EV線より上にNetWon線がいくこと？）を起こすには
もっとルースに打てば良いのでしょうか？

7689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 22:50:14 ID:3qFDQ3rM0

10NLH のブレとはどのぐらいなんですか？

7690 ：876：2013/02/20(水) 23:13:00 ID:ceFZ4JJo0

>>7688
NetWonは実収支でEVは期待値です。
このズレはオールインになった時に50%の勝率だったとしても、0か100かなので発生します。
80%の勝率があるオールインでも勝てば20%分上ブレすることになります。
特にルースに打つとかは関係なく、上下にブレるのは運だけです。

>>7689
質問の意図がよくわかりません。
100bbのNLHなら1000bbブレることもあります。

7691 ：hyahhoo：2013/02/20(水) 23:44:21 ID:???0

あのスターティングハンド表は、Cardrunnersが作成したものです。
ローレート用、初級者向けのものと思われます。
スターティングハンド表は「必ず守るべき指針」ではありません。
テーブルの状況や自分の腕によって参加すべきハンドは変わります。
例えば自分に腕があれば、もう少し広いハンドで参加きますし、
アグレッシブなプレイヤーが相手ならもう少し広いレンジでコールできるでしょう。

で、
＞AJsじゃプリフロップで4-betはコールできないですか？

誰かのレイズに対してリレイズし、それに対してリリレイズされたってことですよね？
トーナメント等でどちらかがショートスタックになっちゃって、オッズ的にコールせざるを得ない
という場合を除き、普通はコールできません。

＞ならAJoで3-betはコールできるんでしょうか？
これは相手のアグレッシブ度、自分のレイズしたポジション（こちらがレイトポジションなら相手はライト3BETを仕掛けている可能性あり）
ポジション（相手より良いポジションかどうか）、などにもよるので一概にはなんともいえません。

あえて初心者の方にアドバイスするとすれば、「降りたほうが無難」です。
というのも、低いレートにおける3BETは本当に強い手である事が多く、
また、AやJがヒットした場合に初心者の方は降りるタイミングを逃して怪我が大きくなる可能性が高いからです。
SB対BBや、ボタン対ブラインドならコールもありかと思います。

7692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/20(水) 23:49:01 ID:3qFDQ3rM0

>>7690さん。わかりずらい説明ですみませんでした。

7693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/22(金) 22:49:58 ID:B/jBAVwI0

トーナメントで全員のスタックが50bbの時に、3bbオープンしてメイク8bbの3betが返ってきてコールすることはありますか？
自分としてはフロップ後すぐコミットするのでAAをスローするつもりでないならコールより4bet or foldの方がいいかなと思ってるんですが
SPR低いのでAKなどでコールしてフロップfit or foldはできるんですかね？
皆さんがコールするならどんな相手に、どんなハンド、どんな考えでコールしますか？

7694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/23(土) 01:45:18 ID:LyucstrkO

ググりながらスターズに新生銀行からの初入金を試しているのですが、
キッシャー→チップを購入、の次に選択する「LOCAL BANK TRANSFER」というのが見当たりません
LOCAL BANK TRANSFERからの入金はもうできないのでしょうか
それとも私が間違った操作をしているのでしょうか

7695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/23(土) 01:59:11 ID:uWo/q3Y60

トランスファースレ

7696 ：876：2013/02/23(土) 10:02:01 ID:MUhqQzVs0

>>7693
ペイアウトや残り人数にもよりますが、AKは4betしたほうがいいです。
ポジションがあればある程度のハイカード系やスーコネはコールできると思います。
ポジションが無いならポストフロップで相手に対する読みが無いと苦しいです。
まだ降りても47bb残るしフォールド多めでいいと思いますが頻繁にやる相手には戦う必要もありますね。

7697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/23(土) 13:19:24 ID:soeJF3.E0

HM2を導入してからマイクロで500ハンドプレーしました
総合では勝っているのですが、グラフを見たところショーダウンなしのグラフがずっとマイナスを走っています
おそらく悪い点があるからだと思うんですが、何か思いつくことはありますか？
抽象的な質問だと思いますがお願いします
何か晒してほしいステータスがあれば言って下さい

7698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/23(土) 13:30:35 ID:XvN6K5Bo0

>>7697

>>5735-5738

7699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/23(土) 13:43:20 ID:soeJF3.E0

回答ありがとうございます
質問が被っていないか検索したのですが、どうやら見落としていました

7700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/23(土) 22:54:01 ID:rY61fDNk0

>>7696
この額でもポジション次第でコールできる余裕はあるんですね。
参考になります。ありがとうございました。

7701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/24(日) 15:20:03 ID:s.6HZJrU0

よろしくお願いいたします。
スーティッドコネクターについて質問です。
スーティッドコネクター（たとえば7s8s）の
１両面ストレートドローになる確率
２フラッシュドローになる確率
３両面ストレートドロー、フラッシュドローが重なる確率
４上記のうちいずれか一つ出現する確率

を教えてくださいｍ＿ ＿ｍ
基本的な計算方法も教えていただけると助かります。

以上よろしくお願いいたします。

7702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/24(日) 21:09:34 ID:7TVTCfak0

ライブポーカーの経験がないんですがプレイ中に小型の電卓や携帯電話の電卓でMとかオッズの計算をしたり
パワーナンバー表などの書籍のコピーをさりげなくポケットから取り出して見てプレイしても大丈夫ですか。

7703 ：シマダ：2013/02/24(日) 21:36:15 ID:IE.iT7YU0

>>7702
インプレイ中（ハンドを持っていて勝負に参加している最中）はダメだと思いますが、
そうでなければ大丈夫です。
紙はインプレイ中でもギリギリ大丈夫かもしれませんが電子機器はNGです。

7704 ：出来事：2013/02/24(日) 22:57:08 ID:Nul/BaqQ0

>>7701
http://hyahhoopoker.com/others/odds
をまず参考になさってください。

7705 ：7701：2013/02/25(月) 20:58:20 ID:xvh/w8No0

>>7704
ありがとうございます。
そのサイトは知っておりましたが、スーコネにおける確率については
十分ではなかったので、この掲示板で質問した次第ですｍｍ

7706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/25(月) 23:51:37 ID:VdAPdF3g0

基本中の基本のことで申し訳ないんですが、5NLでJJでプリフロオールインにコールするのはやり過ぎですよね？

自分HJ（$3.67）
相手CO（$1.93）

自分$0.15にオープンレイズ
COが$0.25にリレイズ
自分$0.80にリリレイズ
CO$1.93オールイン
自分コール

COはQQでした。
相手は20ハンドでVP:20/PFR:16くらいで、3Betは20%でしたが、サンプル数が少ないのでこれはなんとも言えないですよね。
相手のスタックも少ないし行っちゃえ、と思ったのですがマズかったですよね？ひゃっほうのスターティングハンド表にもJJはリレイズにはフォールドってなってますし…

7707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/26(火) 00:49:20 ID:NSMfWysc0

俺は絶対コールする。
そして後から後悔しまくるパターン。

7708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/26(火) 01:24:50 ID:5yJsk6R60

２テーブルＭＴＴで打ってるんですが、約1200ゲームでトータルのオールイン勝率
が約49％弱になってます。
上手い人は50％を超えるものなのでしょうか？
相手がショートスタックだったり、こちらのチップが少ない時は多少不利だと思っても
オールインしてるんですが、これはまずいですか？
トータル収支はわずかにプラスです。
アドバイスお願いします。

7709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/26(火) 08:33:43 ID:LkDbrgmM0

>>7706
０．８に４ベットしておいて、１．９３のオールインに降りるなんて論外です。

7710 ：7706：2013/02/26(火) 09:27:53 ID:ISMmxDzk0

>>7709
4ベットした時点で降りるのは無理だとは思ったんですが、4ベットしたことは間違ってないんでしょうか？

7711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/26(火) 10:39:57 ID:3GChvZlYC

0.8の4ベットで5ベットオールインされた時点で
負けていると確信しつつ、コールせざるを得ませんからね

自分は3ベットをフラットコールします
ポット0.57でエフェクティブスタックが1.68なので
フロップで相手がCBを打った時点で決断しなければいけません

7712 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/26(火) 13:50:00 ID:TqeuLn3s0

>>7710
３９ｂｂしか持っていない、知らない相手になら、ＪＪ持ってれば喜んでオールインします。
０．８に４ベットしたらコミットするので、０．５くらいに４ベットするか（５ベットオールインにもコールする）、自ら４ベットオールインするか、どちらかが良いでしょう。

7713 ：7706：2013/02/26(火) 22:40:34 ID:ISMmxDzk0

>>7711
>>7712
回答ありがとうございます。自分が主導権を握れるように努力して、相手がQQ+だったらしかたない、といったところでしょうか？
あと、9人テーブルでお互い100bb持ちのときアンノウンに対してプリフロオールイン出来るハンドってどの辺からでしょうか？

7714 ：出来事：2013/02/26(火) 23:09:23 ID:zXdAggAQ0

>>7701さん

※n個からr個を選ぶ組み合わせをC(n,r)と表記します。

7s8sが、
>１両面ストレートドローになる確率

A.フロップ3枚中2枚使う形

a.T9
b.96
c.65

の3パターン（…(A))があります。

B.フロップの3枚とも使う形

d. J95
e. T64

の2パターン（…(G)）があります（ダブルベリーバスター）。

●A.フロップ3枚中2枚使う形

　コネクタカード（a. の場合Tか9）の組み合わせは4*4=16通り、うち
スペードのスーテッド1通りを除くと15通り…(B)。
既知のカードは、手札の2枚、ドローになるコネクタカードの2枚、
加えて、フロップでストレートを完成させてしまう8枚とボードペアになる
6枚を除外（別に計算）し、コネクタと連結しないフロップ残り1枚の
組合せは　52-2-2-8-6=34…(C)
(B)*(C)＝15*34=510…（D)

　次に、コネクタカードがスペードスーテッド（1通り）の場合の組合せを求めます。
フロップでフラッシュが完成してしまうと、ストドロの意味がないので、
残り1枚がスペード以外であることが必要です。そのための組合せは
1*(34-7)＝27通り　…(E)
（フラッシュを完成させるが、ストレートにもなるカードは(C)の計算ですでに
除外しているので、ここで重ねて除外するのはNGです）

（D), (E) の計算式は、残りの1枚がコネクタカードと同じ数字になりボードペアに
なる場合が入っていません。
ボードペアになる数字は2種類、6通りの組合せ、もう1枚を選ぶ組合せが4通りなので
2*6*4＝48通り　…（F)

●B.フロップの3枚とも使う形

J95、T64　の2通り…（G) のフロップは3枚とも数字は決まってるので
組合せ計算としては単純に積をとることになり、
　4*4*4*(G)-2（フロップの3枚がすべてスペードの場合は除外）=126…(H)


というわけで、
（A)×（(D)＋(E)＋(F)）＋(H)　＝1881　がフロップで両面ストレート
ドローになる組合せ数。
分母となるフロップの組合せはC(50,3)=50!/{(50-3)!(3!)} =19600　なので、
確率としては、1881/19600≒9.59%　■



7s8sが、
>２フラッシュドローになる確率
スペード13枚のうち2枚は手札にあるので、残り11枚から2枚を選ぶ組合せと、
スペード以外の39枚から1枚を選ぶ組合せの積が、フロップの3枚のカードの
うち、2枚がスペードである組合せになります。

(C(11,2)*C(39,1))/19600 ≒ 10.94%　■


場合分けが意外に大変で力尽きたので、とりあえずこれでご理解いただければ幸いです。
残りは可能なら後日に…。

7715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/27(水) 00:15:35 ID:AfRdUrnQ0

>>7713
レートとポジションによるとしか答えようがない。
例えば、２００ＮＬのＳＢ対ＢＢやＢＴＮ対ブラインドならＡＫやＪＪで十分だし、
２５ＮＬのＵＴＧ対ＥＰならＡＫやＱＱでは無理。

7716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/27(水) 19:23:18 ID:gtLJwIOE0

ＨＭがある日突然開けなくなってしまいました。

http://gyazo.com/1126d010b613bea3d80ee6e1ff93ef53
http://gyazo.com/17a4f9234ff8381bae6739d76fcf1716
このようなエラー表示が出てきます。

原因が全く思いつきません。関係あるかわかりませんが一応。
・ＰＣの設定変更はしていません
・落雷等の災害もありませんでした
・ウィルスチェックは済み（問題なし）です
・ＯＳはヴィスタを使っています

どなたかお助けください。

7717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/27(水) 21:45:52 ID:A..AVGmM0

これは試しましたか？
http://hm2faq.holdemmanager.com/questions/1001/Can+not+Connect+%7B47%7D+Failed+to+Start+PostgreSQL+

7718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/27(水) 22:59:09 ID:gtLJwIOE0

>>7717
Videoの音声が英語なので、何を言っているのかわかりませんでした……

PostgreSQL Version1と２をインストールしてみようとしたのですが、
http://gyazo.com/38a8a6047c1a1222bc8cdd6d366c7651
この様な結果になってしまいます。

7719 ：7717：2013/02/27(水) 23:46:29 ID:A..AVGmM0

HMのサポートには連絡されましたか？
彼らのレスは意外に早く、メールしてから数時間から半日程度でレスが来ます。

7720 ：HM：2013/02/28(木) 00:46:35 ID:4EyFGlBI0

>>7716
それはよくあることでPCを起ち上げたときに何かの不具合でPostgresが起動してないだけだと思います。
スタートボタンからpostgreSQL＞start sarverでもう一度HMを起動してください。

7721 ：7706：2013/02/28(木) 01:46:32 ID:s10os59.0

>>7715
やはりマイクロでブラインドが絡まない場合はAA、KKくらいですよね。
回答ありがとうございました。

7722 ：7716：2013/02/28(木) 08:42:47 ID:AVpuOzl.0

>>7719さん
日本語対応のサポートってさすがにないですよね……

>>HMさん
ＰＣ再起動をはさんで何度か試してみましたが、同じエラーが出てしまいます。
http://gyazo.com/52b70aee62acc28b8428794137da825b

7723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/28(木) 12:25:58 ID:H8NcfNdg0

>>7722

ＰＣの再起動じゃなくて>>7720のPostgresの起動を手動で行って
見てってことっすよ〜ﾀﾌﾞﾝ。
Postgresでエラー出てればその時別のメッセージがPostgresから
出るんじゃないの？

7724 ：7716：2013/02/28(木) 16:46:06 ID:AVpuOzl.0

>>7723さん
まぎらわしい書き方ですみません。
HMさんが教えてくれた一連の手順に加えて、念を入れてＰＣの再起動もした、ということでした。
http://gyazo.com/f7d2936b76a856fc71a74fbdb12c90ec

7725 ：HM：2013/02/28(木) 20:34:51 ID:4EyFGlBI0

>>7724
http://sfi.hamazo.tv/e1928636.html

7726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/02/28(木) 22:54:52 ID:SbMbe7ZA0

人数が少なくなってきたSTTの終盤のプレイが苦手です。
何を学べば上達するのかわかりません。
アドバイスお願いします。

7727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 00:02:35 ID:sPtJ5obM0

プッシュオアフォールドが一番簡単だと思います

7728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 07:54:46 ID:7TAKWWEw0

Zoom4面やってるとマウスの使いすぎなのか手首がいたく腱鞘炎になりそうです。
何かいい対策ないでしようか。ゲームのコントローラーって使えないのでしようか？

7729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 07:55:03 ID:7TAKWWEw0

Zoom4面やってるとマウスの使いすぎなのか手首がいたく腱鞘炎になりそうです。
何かいい対策ないでしようか。ゲームのコントローラーって使えないのでしようか？

7730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 08:10:34 ID:uVsXqhiU0

>>7726
なぜプッシュフォールド戦略が有効であるのかが最初はわからないと思うので日本語訳のキルエブリワンを熟読してください
均衡解、パワーナンバー・バブルファクター等のSTT.一部MTTでの基本戦略が記載されています
もし、読んでもこの基本戦略がわからない場合は残念ですがSTTで利益をだすのは難しいでしょう。
それぐらい基本的でかつ最も重要な戦略なので読んで損はないかと思います

7731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 08:16:56 ID:uVsXqhiU0

>>7729
キーボードでコール、フォールドを設定してみてはどうでしょう
やり方は知りませんが出来るみたいなので、マウスを使うのはレイズ額を決めるときに使う程度になるそうです

7732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 08:41:28 ID:4ckRObyI0

>>7729
ゲームのコントローラーは使ったこと無いのでわかりませんが
オプションからHotkeyを設定してキーボードでベット額やアクションを操作するのはどうでしょうか
あと、マウスをトラックボールにすると楽だと思います

7733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 11:06:27 ID:oVk7b7ik0

>>7731 >>7732 ありがとうございます！
とても楽になりました！　　Aボタンコール　Sボタンチェック　Cボタンフォールド設定にしました。
慣れないせいか、QQをフォールドしたり、　オールインにコールしたりしてますが
とても楽になったので嬉しいです。ありがとうございました。

7734 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 12:52:11 ID:PM3GRlGw0

>>7727>>7730
プッシュフォールド戦略は初めて知りました。
アグレッシブポーカー読んでみます。
ありがとうございました！

7735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 15:03:43 ID:4mcReZDs0

トッププロは暗算が得意なんでしょうか？
それとも別の要因が関係するのでしょうか？

7736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/01(金) 23:55:19 ID:9yIUUpa.0

ポーカーで暗算を使う場面って、オッズ計算とかアウツ計算とか、
そこまで早さや精度が必要じゃないのであまり暗算力は重要ではありません。
しかしながらトッププロといわれるレベルになれば、この手の計算は頭の中で
毎日何度も繰り返しやってきているわけで、得意な人は多いと思います。
それよりも数字を元にした分析力の方がはるかに重要かと。

7737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 18:09:11 ID:xGK0GoLY0

>>7736
なるほど。分析力が大事なんですね。
ところで、全くの初心者が勉強する上でお薦めの本ってありますか？
フィル・ゴードンの青本、緑本など沢山ありますが、どれが良いか解らないので。

7738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 18:56:06 ID:.MH0oLLI0

質問させてください。
オンラインポーカーで稼ぐ技術(下)のハンド6、p.27の内容についてです。

ブラインド　1,000/2000 アンティ 250　9人
プリフロップ　5,250

アクションはシート5(スタック49,655)までフォールドで回り、そこで5,025へとレイズが入る。
そのすぐ後ろのシートで私(スタック207,648)は77を持っており、非常に難しい立場に居る。
コールしてセットを狙いに行くのは問題外だ。
10対1というオッズは、トーナメントのこのステージでは、セットを狙いに行くには充分ではない。


と、あります。

ここの10対1というオッズがどういう計算のもとに出されたものなのかが分かりません。
ポットには、10,275入っており、コールするのには5025必要なので、2対1という風に考えてしまうのですが･･･
ここで言っているオッズとはポットオッズではなく別のオッズなのでしょうか？

どなたかよろしくお願いします。

7739 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 19:02:49 ID:.BPEiFMIO

>>7738
インプライントオッズでググれ

7740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 20:18:38 ID:Z1jiPEQM0

>>7739
× インプライントオッズ
○ インプライドオッズ

7741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 22:13:16 ID:MLnX6nEQ0

フリーロールに参加してみたのですが、最初のチップ(手持ちのチップ)が＄1490ってなってるのですが、
なくなっても大丈夫ですよね。。

7742 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 22:15:01 ID:JXoKq0hw0

問題ない

7743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 22:15:56 ID:MLnX6nEQ0

>>7742
よかった。ありがとう。

7744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 22:17:20 ID:MLnX6nEQ0

ついでに質問。

借金になるってことはないですよね？

7745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 22:17:38 ID:nZ2qY7Hc0

>>7744
あ、ひゃっほう杯スレで謎のレスをしていた人ですねｗ
それはあくまで１ゲーム内でのチップですから、大丈夫ですよ〜

7746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 22:18:39 ID:MLnX6nEQ0

>>7745
ありがとうございます。

7747 ：hyahhoo：2013/03/02(土) 22:39:32 ID:???0

そんな疑問を持つ人もいらっしゃるんですね
どこかに書いた方がいいのかなあ

7748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/02(土) 22:59:36 ID:DrYoNY2w0

「ノーリミット」ってのがややこしい。
青天井を連想させる。

7749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/03(日) 00:01:07 ID:N53/2hxY0

ポカスタのインスタントハンドヒストリーの
Seat1: 誰々
とかの誰々の部分をPlayer1とかに出来ませんでしたっけ？

7750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/03(日) 00:06:11 ID:hnroDrhU0

>>7749
http://www.flopturnriver.com/
こういうサイトを使って変換してレビューとかに出す事が多いみたいですね。
スターズの設定でどうにかなるのかは分かんないです

7751 ：hyahhoo：2013/03/03(日) 00:08:32 ID:???0

>>7749さん
BOOM！で再生させると勝手にPlayer1とかになりますが、そのことですかね

7752 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/03(日) 00:43:54 ID:N53/2hxY0

お二人ともありがとうございました

ハンドレビュー投稿で使いたいと思います

7753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 08:09:56 ID:o1DLSEkwO

アフェリエイト収入ってどれくらいあるんですか？例えばストラテジーを踏んでアカウントを開いた場合ストラテジーはそのプレーヤーのレーキからどれくらいの割合もらえるもんなのかな？

7754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 15:37:20 ID:wfl3kI4Q0

スターティングハンド表を全部覚えたら、フィッシュを狩る側に回れますか？

7755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 15:56:26 ID:EUSNlG3A0

>>7754
フロップ以降間違わなければ稼げると思いますけどフロップ以降はとても大事で難しいです

それにフィッシュと言っても色々いますからね

7756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 19:51:56 ID:wfl3kI4Q0

>>7755

>>それにフィッシュと言っても色々いますからね

回答ありがとうございます。
これはどういう意味でしょうか？

7757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 20:20:31 ID:0wbCxlWs0

一番強いときに全部ポットに入れれないのも、
一番弱いときに全部ポットに入れちゃうのも、
どちらも同じように失敗だけど、タイプが違うよねってこと。

7758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/04(月) 23:59:44 ID:wfl3kI4Q0

>>7757
なるほど。そういうことなんですね！
回答ありがとうございました。

7759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/05(火) 08:14:29 ID:jDmXZzFY0

ポーカースターズに入金するときボーナスコードを書く欄があるのですが
おすすめのコードとかあるのでしょうか？

7760 ：hyahhoo：2013/03/05(火) 08:26:55 ID:???0

初回ボーナスなら
FREE20　20ドル以上入金で、追加で20ドルがもらえる。
STARS600 600ドルまでのボーナス（レークの割引）がもらえる。
のふたつです。初心者なら前者、バリバリ打つ人なら後者がおすすめ。

それ以外の入金ボーナスは今現在ないと思います。

7761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/05(火) 08:33:07 ID:jDmXZzFY0

なるほど
ありがとうございました

7762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/06(水) 01:07:09 ID:p70hOqHI0

ポーカーネームってみんなどうやって決めてるんでしょう？
最近初めて店に行ってみたらポーカーネーム聞かれてとりあえずハンドルネームにしたんですけど
みんなそういうのと別に考えてるんですか？

7763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/06(水) 02:50:27 ID:l60mzUPs0

ブラフCBを打てるのは何人参加までですか？
ボードなどによって変わると思うんですけど
基準を教えて頂けると嬉しいです。

7764 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/06(水) 07:09:37 ID:oZF4HzlU0

>>7763さんがどのレートで打ってて、キャッシュなのかトナメの話しなのかもわかりませんが、
マイクロのキャッシュという事で言えば、例えば自分のハンドがAKoでフロップが２７Qのレインボーだとします。
この状況でもヘッズアップ以外は打たなくて良いと思います。
３人ポットで自分が一番良いポジションの時だったら打ってもいいかなーぐらいですかね。
初心者のうちはブラフする事よりも、自分が勝ってると思うときに相手からいっぱい引き出す事を考えた方がいいです。
というか何人だからって事だけでCBを打つものじゃないです。そりゃ４人も５人もいる状況でエアーCBはなかなかできないですが。
本当にレート、ポジション、ボード、どんなプレイヤーか、キャッシュなのかトナメなのかによって変わりますので。
一概に何人だから打てる打てないと答えられる人はいないでしょう。

7766 ：hyahhoo：2013/03/06(水) 12:49:59 ID:???0

7763さん
自分以外にプレイヤーが1-2人の場合・・相手がすごくルーズだったり、ボードがひどい(ウェットな）場合以外は毎回ベット。
自分以外にプレイヤーが2-3人の場合・・フロップがドライ（誰にもヒットしてなさそうなボード。絵札1枚と2枚のローカード、スーツバラバラ等）な時だけベット。
自分以外にプレイヤーが3-4人の場合・・自分に手がある場合だけベット。

大雑把ですがこんな感じじゃないでしょうか。
他のかたも仰ってるように、状況によっても変わります。

7767 ：７７６３：2013/03/06(水) 15:49:40 ID:l60mzUPs0

７７６４さんひゃっほうさん回答ありがとうございます。

7768 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/06(水) 21:34:25 ID:TT2P60nA0

ICM Nash Calculator ResultsのCAとOCってどういう意味なのでしょうか？

7769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/06(水) 21:44:35 ID:J.4/BlbY0

>>7269　に書いてありますよ

7770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/06(水) 22:04:48 ID:TT2P60nA0

7769さんどうもありがとうございます

7771 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/07(木) 21:55:10 ID:BjA8vtug0

CBについての質問です。

２NLで５千ハンドほど打って
ポットの三分の二の額でCBを打っています
自分のCB率が９０%　CB成功率が５０%なんですが
CB率もう少し下げたほうがいいのでしょうか？

7772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/07(木) 22:09:06 ID:2HkfIH9.0

>>7771
問題がないならそのままで大丈夫です

7773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/07(木) 23:48:03 ID:oKYWiofo0

下記のルールのカジノトーナメントに参加しようと思います。

$10 buy-in (1000) three (3) $10 re-buys (1000), two (2) $10 Add-ons (3000) at the break.
(Dealer appreciation offered $5.00 for 1000 chips.)

・dealer appreciationはリバイやアドオンにも必要なのでしょうか。
・2 add-onsというのはアドオンの機会が2回あるということでしょうか。とするとどのタイミングでしょうか。

普段はリングで遊んでますが旅行で来たカジノのポーカールームが
小さくてリングのNo Limitがないのでトーナメントに参加しようと思ってます

7774 ：出来事：2013/03/08(金) 00:10:14 ID:6PBxQFqc0

>>7773
Dealer appreciation はトーナメントエントリー時のみが普通だと思います。
でも、トーナメントフィーはどうなってるのでしょうか。
アドオンは、この書き方だと最初の休憩の時に2発までできるのではないかと思います。

7775 ：7716：2013/03/08(金) 06:46:31 ID:YrN3AJ260

>>7725 HMさん
教えていただいた一連の手順を何度も試してみたのですが、
どうにもうまくいきませんでした。

※新たに自分で試したこと

このページにしたがって
http://ja.pokerstrategy.com/software/article/752/
ＨＭ２を購入した際に同時にインストールしたPostgreSQL8.4を
アンインストールし、同じものを再インストールしようと試みたところ、
なぜかエラーが出てしまい再インストールできなくなってしまったので、

http://www.enterprisedb.com/products-services-training/pgdownload
こちらのサイトから9.2を新たにインストールしましたが
↓
http://gyazo.com/14f984903f955661afa0a348a6896eff
依然として状況は変わってないみたいです。


※次はＨＭ２のアンインストール→再インストールを試してみようと思います。

その際に、ハンドのバックアップを取っておきたいのですが、やり方がわかりません。
教えていただけないでしょうか。

7776 ：HM：2013/03/08(金) 09:03:53 ID:AjPmkkaw0

>>7775
HM2自身にハンドのデーターは保持してません。
postgresのデータベースにありますのでそれを削除したんであればバックアップできません。
CドライブにHM2Archiveのフォルダーありますか？そこにハンドヒストリーがあれば読み込むことができますが。

7777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/08(金) 18:07:23 ID:NUItGVOU0

>>出来事さん
ありがとうございます。
結局ちょっと離れたカジノに2-100,3-300のスプレッド
ホールデムを見つけたのでトーナメントは参加しませんでした。

7778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/08(金) 18:20:46 ID:T.yWxdU.0

>>7775
ハンドのバックアップについて思いつく方法を三つお伝えします。
1
HM2を起動してHOMEタブ>database>backupタブ　と進んでstart backupボタンを押す

2
Cドライブの直下にあるHM2Archiveフォルダをコピーしておく

3
スターズのサポートに連絡してハンド履歴を取り寄せる

HMを起動できないとすると2が現実的だと思います。
2は>>7776でHMさんが仰っているものです。
3は面倒なのでデータが完全におしゃかになってしまった場合の復元に利用してください。

7779 ：7716：2013/03/08(金) 22:11:44 ID:YrN3AJ260

>>7776
>>7778
ありがとうございます。HM2Archiveフォルダをコピーしました。

そして肝心のＨＭ２起動の件なのですが、ＨＭ２をアンイン→再インストの
方法をとっても問題を解決することはできませんでした。

PostgreSQLが起動できない原因は他に一体何があるんでしょうね……

7780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/08(金) 23:02:49 ID:T.yWxdU.0

最終兵器はOSリカバリでしょうか。
私はほかの理由からリカバリしてHMのバックアップ取ってなくて往生しました。

あとはサポにgoogle翻訳して連絡する。

7781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/08(金) 23:20:24 ID:rSFgA2SQ0

そんなＰＣは窓から投げ捨てろ
もう１台買ったほうが早いぞ

7782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/08(金) 23:52:54 ID:R811HIc20

BBでチェックしてフロップで２ペアができたが同じスートが２枚あるいは３枚

こういった場合たとえドンクになっても最初にベットしたほうがいいんですかね？
チェックで回されて３枚目が出ると攻めづらくなるのですが・・・

7783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/09(土) 03:25:56 ID:wTaWukvc0

リンプで回ってきたポットなんてお互いに何も主張してないんだからベットでいいんじゃね？
相手が頻繁にリンプからフロップベットするならチェックレイズでもいいけど。

7784 ：876：2013/03/09(土) 08:50:06 ID:J.WzFWII0

>>7782
そういう状況で頻繁にベットする相手があるならチェックレイズ狙いもいいですが、
プリフロで強い手を主張している人が誰もいないのでベットしても全く問題ありません。
前のストリート（今回はプリフロ）で誰もレイズしていない状況だとそもそもドンクベットとは言わないですね。
あとリンプするのはペア系でセットを作りに来ている相手もいるので注意です。

7785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/09(土) 10:51:17 ID:KiXsjFvs0

そもそもドンクベットではないんですね
ありがとうございました

7786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/10(日) 11:32:08 ID:GxwqvkH20

コンスタントに一ヶ月１００万円稼ごうと思ったら、最低、どれぐらいの腕と軍資金が必要ですか？

7787 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/03/10(日) 11:43:11 ID:Vvxfwkcg0

>>7786
コンスタントにっていうのはポーカーの性質上難しいと思う
それだとポテンシャル的には年間４０００万プラス平均ぐらいの腕がないと
毎月１００万コンスタントは出来ないよ

年間１２００万円プラスでいいなら
最低0.5/1で勝ち越せる腕（上位１０％）と軍資金は最低でも９０万円ぐらい無いと厳しいかな
最低限でね

7788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/10(日) 12:08:53 ID:51WcZL7s0

今月下旬に引っ越しを考えてる者なのですが、
ポーカーサイトやネットバンクに対する住所変更の届け出はいつすればいいんでしょうか？

また、ネッテラーには、住所変更後に再度身分証を提示する必要がありますか？

7789 ：hyahhoo：2013/03/10(日) 12:30:58 ID:???0

7786さん

・スーパーノヴァエリート
たまたま別スレにも書いたばかりなのですが、
VIPレベルの最高ステータスであるスーパーノヴァエリートに到達すると、
60-78％のレークバックがあります。価値にして年間10-13万ドル（950-1250万円）。
http://ja.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/PokerStars-%E3%81%A7-Supernova-Elite-%E3%81%AE%E5%BA%A7%E3%82%92%E6%89%8B%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8_67104/
収支がトントンならレークバックでそれだけもらえるので、
トントンにできる腕があればOKです。
その代わり大量のプレイが必要。
必要バンクロールは…、どれぐらいかなあ。20バイインとして4000ドルぐらい？
バンクロールはレークバックで増えるんで、それにともなって安全になっていきます。

・スーパーノヴァ以下
1/2NLで1テーブルあたり2BB/100ハンド出せるとします。
そこそこ量をこなすんで、VIPステータスもプラチナ〜スーパーノヴァになってるはず。
となると、このレートで1BB/100ハンド前後のレークバックがつきます。
すなわち、100ハンドあたり6ドルの儲け。
100万円＝1.02万ドルとおいて、17万ハンドのプレイが必要。
≒2266時間のプレイが必要。
月25日労働するとして、毎日90時間のプレイが必要。
ただし、おんらいは多面打ち可能なので、9面打てる人なら毎日10時間、18面打てる人なら5時間でOK。
ZOOM4面打ちで7-8時間労働ですかね。
プレイするのが1/2NLなんで、必要バンクロールは20バイインとして4000ドルぐらいですかねえ…。
破産する可能性もありますが、腕があるなら1000ドルぐらいからでも増やしていけると思います。

というわけで、最低はトントンにできる腕が必要。
資金も破産リスクを取れるなら最低1000ドルぐらいから。

7790 ：hyahhoo：2013/03/10(日) 12:34:32 ID:???0

あー、平均じゃなくてコンスタントに100万円ですか。
となるとハードルは上がりますねー。
ちなみにライブはレベルが低いので、ライブだったら
必要となる腕のハードルはだいぶ下がります。

7791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/10(日) 12:55:16 ID:vYh2ejYw0

>>7788
そんなもん引っ越したらですよ。アマゾンも楽天もネットバンクも

7792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/10(日) 15:54:41 ID:d9gY19xU0

Boss Mediaのソフト（フラッシュ版ではない方）でテーブルウィンドウを開けません。
クリックした瞬間開いているけど画面上では瞬時に閉じているようです。
この直後にソフトを閉じようとすると「すべてのテーブルを閉じてください」とポップアップがでて、
タスクマネジャーでテーブルウィンドウ関係ぽいのを終了するとこのポップアップが出ずにソフトを終了できます。
また、しばらく放置してもこのポップアップが出ずにソフトを終了できます。

２０１１年１２月ごろのアップデートから、Poker Heaven, Inter, Paradiseにて同じ症状が続いています。
当時からはvistaで、さきほど8でも試しましたがともにテーブルウィンドウが開けない状態です。
それ以外の設定することなどには問題なくできますが、テーブルが開けないのでポーカーを打てません。
アンチウイルスソフトを切っても変わりません。
原因、解決法などなにかわかる方いませんか？

7793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/10(日) 17:09:31 ID:u4CcEl760

>>7789
オマハだとレーキがたくさんかかるのでスーパーノヴァ（エリート）になるのに
必要な時間も減ると思うんですけどどうなんでしょうね？
分散が増えるのでもっと大きいバンクロールが必要ですが

7794 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/10(日) 19:36:46 ID:.CNGIaYc0

論点ずれるかもしれないけど、オマハってホールデムと比べると圧倒的に多面しにくいからレーキバック稼ぎには向いてないと思う。

7795 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 00:15:54 ID:3pNwyVv.0

>>7787
>>7789
cisさん、ひゃっほうさん、アドバイスありがとうございます。
また質問する機会があればよろしくお願いします。

7796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 01:46:34 ID:Gjjpi3d.0

holdemResourceをDLしたんですが
どうすればレイズにスクイーズできるレンジをみることができますか？

7797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 12:07:48 ID:oNF0NqVU0

ホールデムのストラテジーサイトでお勧めってありますか？
日本語サイトは殆ど読みました。英語で構わないのでどなたか
しってるいる方は教えていただけませんか？

7798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 15:31:10 ID:l5V6SLug0

http://playerscope.com/hyahhoo/pokerstars?pid=1751832&pnid=1&tt=8&p=2013

hyahooさんのpoker　rankingなのですがこれの見方教えてください

Ｒating99.69%？

ＲＡＮＫとは何のランク？

ＩＴＭとはインマネ？　それだと４１％のインマネ率ってすご過ぎではないですか？

Profit / Average 　利益と何の平均ですか？

hyahhooさんてプロ？　ポーカーが本業ですか？

質問マンですいません

7799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 15:33:10 ID:l5V6SLug0

それとこんな情報ってバリバリの個人情報なのに勝手に公開しても問題なしなんでしょうか？

7801 ：hyahhoo：2013/03/11(月) 15:58:16 ID:???0

自分の理解では、
Ratingは全体の中の自分の順位を％で表示し、100％から引いたもの。（上位1％なら99％、上位10％なら90％と表示）
Rankは利益額の大きい人ランキング
ITMはインマネ。ヘッズのSTTだと平均50％、ハイパーターボサテだと6人中3人入賞なので平均33.3％なるのでそういうゲームをやればITMは勝手に上がって見えます
Profit / Average 　は総利益　と　トーナメント1回ごとの利益　だと思います。

ポーカーは副業です。できることならマカオに住んでポーカーしまくりたい・・。
データは公開/非公開を選べるはずです。

7802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 16:39:50 ID:x3lAWEJc0

2012年の利益が凄いですね。
しかも副業で。
人が最も多くなる深夜帯に打って、その足で会社に行くとなると、眠くなりそうです（笑）

ハイパーターボとリバイとではどちらが利益率高いですか？
トーナメント苦手なので一番おいしい種類だけやってみたいですが、
種類選んでると、やぱ生活費は稼げませんよね？

7803 ：hyahhoo：2013/03/11(月) 17:12:41 ID:???0

ハイパーターボは異常に利益率高かったですが、上振れだと思います。
生活費稼ぐにはトーナメント1面打ちでは足りないので、必然的に種類はあまり選べません。
ハイパーとリバイ、どちらが得かはわかりませんが利益率だけでなく
時給も考えたほうが良いと思います。
たとえばROI20％でも最後まで5時間かかるリバイトーナメントと、
ROI10％で最後まで2時間かかるハイパーターボでは必ずしも前者が良いとは限りません。

7804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 17:15:24 ID:l5V6SLug0

>７８０１　詳しい返答ありがとうございます
なるほどなるほど理解しました。
いやーそれにしてもhyahhooさん凄いですね。

副業で毎日３時間ポーカーして、お小遣い１０００万チャリンチャリンチャリン

ポーカーって夢あるよねーー

でもやればやるほど奥が深くて難しいのも知っています。

7805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 22:33:54 ID:z.puYrhw0

初心者というわけでは無いのですが、適当な場所が無いのでここに。

皆さんのベットスライダー設定が知りたいです。
あまり他の人の設定を見る機会も無いので。

MTTとRINGで変えてたりとかもするのかな？
もし、設定に意図があったりすれば、その理由も教えて頂ければ
更に嬉しいです。

今、自分の設定は 2.5BB 2.8BB MAX / 55% 73% 100% なのですが、
なんか違うなと思い始めてきてます。

7806 ：876：2013/03/11(月) 22:44:03 ID:gGDtUbp.0

>>7805
別スレ立ててもいい話題かもしれませんね。
自分は2.5/3/Potと65%/75%/85%ですが忍者とホットキーで済むことが多いです。
特に意図はありませんがポットベットを押すといい感じの3ベットサイズになるので重宝してますｗ
MTTの人はもっとサイズが小さくなってそうですね。

7807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 23:26:17 ID:z.puYrhw0

65%/75%/85　ですかー。
割と間隔狭いんですね。

これって、勝ち組プレイヤーと言われる人には
規則性というか、似たような設定だったりするんですかね。
他の皆さんのも是非。

7808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/11(月) 23:58:51 ID:uvUYXhGk0

私は2,5BB/3/3,5と50%/75/100としています
ポットの2/3と3/4は区別するかどうかが気になります


AKやAQで相手のレイズにコールしてフロップで何もヒットせずCB打たれたとき
たまにはコールやリレイズをしたほうがいいのですかね？
この時のターン以降の立ち回りがよくわからないのでほとんどの場合降りているのですが

7809 ：key@team-online：2013/03/12(火) 00:04:32 ID:8DVtToIo0

プリフロップは2.22bb/pot/all-in
フロップ以降は50%/70%/all-in
に設定してます。
フロップ以降は、トーナメントだけなら、40%/55%/all-in
とかにしたいのですが、キャッシュゲームでは７０％ベットは必須だし、迷います。

7810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 00:06:05 ID:IRh0QTpU0

>>7808
ＡＫやＡＱは３ベットがスタンダードなので、ＣＢを受ける側にならないです。

ちなみに自分はリング専門で、2.4bb/2.8bb/pot 50%/60%/70% です。

7811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 01:49:28 ID:hk3Q50Vc0

プリフロが　2.5bb/4bb/pot
それ以降が　50%/60%/75%
ホールデムのリングではそれほどオールインにならないため、オールインを設定する必要はないと思っています。

7812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 07:51:11 ID:SuudXCqs0

プリフロでは、きりのいい数字は設定しなくてもベットスライダーで代用できる。

2.5bbならベットスライダーを１回クリック
3bbならベットスライダーを２回クリック

なので、potとか、4bbくらいの大きい数字とか、中途半端な数字を設定するのが有効。

7813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 18:38:38 ID:cG2PJs3Q0

レートについてですが、マイクロ、ロー、ミドル、ハイという大まかな呼び方がありますが、
具体的にここからここまでがマイクロ、ここまでがロー、といった区切りはあるのでしょうか？

ハンドレビュー等で、マイクロレートでは〜というような書き込みを見ますが、どのレートまでを
想定していいか少し分からなかったもので。10NLはマイクロ？

7814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 19:13:43 ID:QD82YxDE0

micro stakes (2NL-25NL）
スモールステークスなんて基準もあるし区切りは、目的や都合で変わってくるでしょ。

7815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 19:20:37 ID:AwJIg7/.0

ポーカーのチャットで外人にハンドの内容聞かれて無視してたら。
「dumb and　deaf」なんて言って去っていきました。（zoomです）
実際スルー以外でどううまくチャット返したらいいんだろう。

7816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 19:44:21 ID:Fzdlzm3w0

>>7815
「口もきけないし耳も遠いのか」という差別用語です。
無視でOKです。

7817 ：7802：2013/03/12(火) 20:14:03 ID:bErYplss0

>>7803
詳しい返答ありがとうございます。
週末は稼ぎ時ですが、日本時間で月曜日の深夜から朝にかけては、どうでしょうか？
いま日曜日に夜勤で働いてるので、稼ぎやすいのであればシフトをチェンジしてもらうと思うんですが。

7818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/12(火) 23:50:48 ID:lqr.PnH.0

S＆Gの１８人、２７人、４５人くらいの規模のトーナメントで
序盤でチップリや２位とかになるとアル程度ハンドは絞るべきなのでしょうか？
みなさんは上位にいるとき、ポジションがUTG、BTN
だいたい人数はあと少しでファイナルテーブルくらいで。
それぞれどのくらいあれば参加しますか？

7819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/13(水) 15:26:59 ID:s7jFJU720

スチールポジションってどこから？

7820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/14(木) 11:06:03 ID:Gld0W6eE0

7818
ケースバイケースだけど序盤にトリプルアップしたからって緩めることはない。
真ん中のポットに魅力がないから得られるのはルースなイメージで、基本マイナス要素。
バブル直前は当然攻める。ポットが魅力だしバブルファクターでショートミディアム相手に優位。

7821 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/14(木) 16:52:07 ID:1RK1CagY0

ナッシュ均衡って超簡単に誰か説明してくれませんか？

Hyahooさんも記事も読み、囚人のジレンマも読んだのですが

いまいち理解できません。

中卒でもわかる様にお願いします。

7822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/14(木) 18:42:27 ID:LqBwpAqw0

会費二万円の合コンで即ヤレるかもしれない
会費一万円のだとキスまでいけるかもしれない
同じ日に誘われて行けるヤツらも同数で混めば競争率アップ
他のヤツらも同様に考える

なら３回誘われたら前者に２回後者に１回行っとけて事

7823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/14(木) 23:08:30 ID:HKDl6d/A0

一番信用ある、フルリングのオープンレイズチャート、どこかにありませんか？
以前はストラテジーにもあったのですが、hyahooさんのも参考にしていますが。
方眼紙の用に書いてるタイプを探しています。

出来るなら、タイト目のORCと、ややルーズ目のORCがあれば、助かります。

6-MAXのORCは、Leak Buster付属のがありましたので活用しています。

どなたか教えていただけませんでしょうか？

7824 ：HM：2013/03/14(木) 23:23:54 ID:XONoyXE20

>>7823
http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm/results.html?action=calculate&bb=1&sb=0.5&ante=0&structure=1&s1=10&s2=10&s3=10&s4=10&s5=10&s6=10&s7=10&s8=10&s9=10&s10=
これは10bbのウィーナーテークオールのプッシュレンジですが
こういうのを流用すればどうですか？
タイトにしたければ持ちBBを増やした表でルーズにしたければ持ちBBを少ない表で。

7825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/15(金) 21:36:16 ID:058gm3oI0

HoldemResourseとポカスタは同時使用できますか？

7826 ：HM：2013/03/16(土) 00:32:47 ID:jIHVCmPA0

>>7825
同時に立ち上げることはできます。

7827 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/16(土) 00:34:49 ID:Suifml0k0

782３です。HMさん、ありがとうございます。
一度試しにやってみます。意外とネットに無いもんですね・・・＞断片的にはありますが。

7828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/16(土) 02:06:14 ID:ggc4f/Fg0

>>7826
ＨＭさんいつもありがとうございます
なんでも知ってるんですねｗ

7829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/16(土) 03:50:20 ID:eeRxqhkk0

4人勝ちあがり(11ドルの大会)、5位は5ドル、
参加費2.2ドルのサテライトで
ショートスタックのまま5位には滑り込めたけど、
そこからの戦略はどうするのが一番ですか？

7830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/17(日) 09:43:17 ID:TB4tOPvE0

シットアンドゴーの６人と９人で実力者が勝ちやすいのはどちらでしょうか

7831 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/03/17(日) 10:05:08 ID:cqXZPyPw0

>>7830
６人です

7832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/17(日) 10:40:31 ID:dQvIMtXY0

>>7825
同時に使用禁止のリストに入ってます。
http://gyazo.com/8419bb3a1c2a09341162735137b10783

7833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/17(日) 10:53:33 ID:TB4tOPvE0

>>7831 ありがとうございました。

>>7832 今まで普通に使っていて警告とかなかったのですが
以前から禁止だったのでしょうか。
それとも最近禁止リストになったのでしょうか。

7834 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/17(日) 19:20:47 ID:HEEF6zMgO

コンピュータがプロを唸らせるほどの実力をつけているとネットでみました
チェスや将棋のように、ネットでポーカーのソフト打ちで勝つという不正はあるのでしょうか

7835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/17(日) 21:21:47 ID:zqOVSvd60

>>7834
Bot打ちの不正はあります。
ただしポーカーではチェスや将棋・囲碁のように研究が公に進んでいるわけではないので、
Botがどの程度の強さなのかは不明です。

7836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/17(日) 22:18:30 ID:/a4KFxbM0

>>7831
9人中3人入賞と6人中2人入賞のシステムで
6人の方が実力者が勝ちやすい理由は何かあるのでしょうか？

7837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/17(日) 22:52:55 ID:nVyoj8cc0

botが人間と十分に張り合えるのってリミットホールデムくらいだと思ってたわ
時代は変わったのう

7838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/18(月) 01:28:50 ID:3/RkodkU0

ＭＴＴのＳｎＧで５００ゲームでＲＯＩ−４％というのは明らかに実力不足でしょうか？
運が悪いとそれくらい負けることもありますか？
オールイン勝負になるとほとんど負けてる感じがしてつらいです・・・

7839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/18(月) 03:43:54 ID:X/UvxZlk0

３BETにコールレンジって一般的にどのような感じなのでしょうか・・（100bb 6max
AJ TT+をよく見かけるのですが、やはり数学的に正しいからなのでしょうか？

7840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/18(月) 09:17:37 ID:L/yCV/960

バウンティトーナメントの基本戦略や考え方ってどこかにまとまってたりしますか？

7841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/18(月) 17:06:33 ID:TcBo16Vg0

>>7836
多人数卓はどうしてもハンド頼みになる
人数が少なければ少ないほど、お互い良いハンドがない状態での読み合いになり腕の差が出る

7842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/18(月) 17:11:43 ID:TcBo16Vg0

>>7834
ボットを作ろうとする奴はいる
しかしチェスやギャモンと違って大したレベルのボットはいない
テーブルにいたとしてま常人レベルだから恐るるにたりない
ちなみにポーカールームも対策してる

7843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/18(月) 17:17:13 ID:TcBo16Vg0

>>7839
状況による
その表は、低レートで相手のデータがない場合にはいいかもしれないが
相手のタイトさやポジション、チップ量等でコールできるハンドレンジはかわる

たとえば十人卓のUTGからレイズして、
UTG＋1にリレイズされたらAQはフォールドしたほうがいいけど
レイトからレイズしてアグレッシブなブラインドにリレイズされたら
コールはもちろん4betまで選択肢になる

7844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/19(火) 00:19:58 ID:M9OnBmt.0

zoomで最大バイイン（１００BB）持ち込んで遊んでます
どのくらい勝ったら利益確保のために離席するべきでしょうか？　

現在はとりあえず倍ちかくになったら利益確保のため離席してます
一般的なBR管理として指針はあるのでしょうか？

7845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/19(火) 12:59:30 ID:HIObyShg0

基本席離れるとブラインドの回数が増えて損。
ただ、ディープスタックが苦手なら天秤。
br管理は無関係。

7846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/19(火) 17:10:14 ID:ZjbWZ9uc0

ポーカーストラテジーの記事を読んだんですが、
第四ストリートがターンなのは何故ですか？
ターンは第三ストリートじゃないんですか？

7847 ：hyahhoo：2013/03/19(火) 18:02:40 ID:???0

フロップの3枚が第一〜第三ストリートということかと
ターンが第四、リバーが第五です

7848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/19(火) 19:08:35 ID:ZjbWZ9uc0

>>7847
なるほど。ありがとうございます。
そういう数え方が正しいんですね。

7849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/19(火) 21:04:10 ID:dUI684Mg0

オールインした時一回リバーまで開いた後、もう一回フロップターンリバーと二回戦がはじまったんだけどアレって何？

7850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/19(火) 21:48:49 ID:2EJ.7Sng0

>>7849

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1275969123/4814-4820

7851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/19(火) 21:50:41 ID:.50Sl55Y0

>>7849
>>7289

7852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/19(火) 22:19:46 ID:dUI684Mg0

こんなルールもあるんですね
ありがとうございました

7853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/19(火) 22:50:12 ID:iidKXqNM0

>>7840
>>5940,5944
>>7075-7076

7854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/20(水) 22:20:39 ID:L63KLJiE0

海外で若くてきれいな女性プロポーカープレイヤーはいますか？
なるべく２０代がいいです。

7855 ：hyahhoo：2013/03/20(水) 22:26:29 ID:???0

7854さん
こんなんありました
http://bleacherreport.com/articles/715304-25-hottest-female-poker-players-ever/page/26

7856 ：hyahhoo：2013/03/20(水) 22:29:40 ID:???0

追加
https://www.google.co.jp/search?q=Female+poker+&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

female poker でググったら他にもこういう特集いっぱいでてきました。

7858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/21(木) 00:15:30 ID:FXP6MRjo0

>>7855 >>7856
hyahhooさんありがとうございます。Joanna Krupa とかすごい美人ですね、
びっくりしました。こんな人たちと同卓したいものですｗ

7859 ：key@team-online：2013/03/21(木) 00:46:22 ID:LjonPWXk0

この前のAPPTソウルのファイナルテーブルに入った女性二人とも、かなりきれいなプロプレーヤーでしたよ。

7860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/21(木) 01:08:56 ID:VGZsbsKY0

嫁さんが鬼の形相で後ろに立ってないですか？大丈夫？ｗ

7861 ：シマダ：2013/03/21(木) 06:55:26 ID:SV/UMZlA0

>>7859
Xuan Liu可愛いですよねｗ
Xuan Liu、Ana Marquez、Vannessa SelbstじゃなかったRoussoが私的トップ3ですｗ

7862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/21(木) 08:26:29 ID:w.k/aGkw0

シマダさんや他の誰が何を言おうと、
Liv Boeree がダントツで一番です。

ここは譲れません。　はい。

7863 ：シマダ：2013/03/21(木) 09:07:58 ID:kQ7zv2T60

いや実物はあんまりチャーミングじゃないんですよ。感じ悪いって訳でもないんですが。

7864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/21(木) 10:15:50 ID:gnJyNvhc0

自分もLivと同じテーブルについた事がありますが、あまりフレンドリーな印象はしなかったですね。

7865 ：匿名：2013/03/21(木) 11:09:15 ID:r889qhCA0

keyさんのAPPTソウルでの対戦相手は、かなりかわいかったと思います。
どの相手かはご想像ください。

7866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/21(木) 14:08:47 ID:V/q0QuAo0

>7861 Vannessa Selbstじゃなかった
ワロスわろすｗｗ　ポーカーは天才プレイですがね・・・

僕のダントツ一番はyu　kurita。

7867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/21(木) 22:33:54 ID:ZGjI.ACQ0

みなさんのante up トーナメントのレイズ額(2bet)を教えて下さい。
1回しかやったことないのですが、序盤ポットレイズ→中盤ポットの1/2~2/3みたいな
プレイヤーが多かった印象です。
でもポットの1/3や1/4ぐらいのレイズでもスチールが決まる場面も多々ありました。
標準的な額などがありましたら教えて下さい。

7868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/23(土) 00:52:41 ID:XArUwKGI0

18人2tableのＭＴＴで残り7人くらいになって、自分がＡＫやＡＱを持っている時
ポケットペアでオールインしてくる癖がある人がオールインしてきたら
自分がショートスタックならば、オッズが合ってればコールできると思うのですが
もし自分がテーブル平均程度のチップを持っていたら、オッズコールした方がいいのでしょうか？
例えば4位まで入賞、ブラインド１５０−３００、アンティ５０で7人残っていて、自分が３０００くらいの
チップを持ってる時などです。（相手は自分をカバーするチップを持ってるとします）
明らかにポケットで強くプレイする人だと分かっていたらフォールドすべきですか？

7869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/23(土) 00:58:17 ID:XArUwKGI0

すみません、↑の質問でもう一つ、もし自分が７０００持ちのトップで
３５００持ってる相手が同じようにオールインしてきた場合どうするかもお願いします。

7870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/23(土) 21:04:07 ID:5lqCDGco0

チップカバーしてるほうが、ビッグAでオールインにコールする意義は強いです。だから、考えるならチップカバーされてる場合にどうするかでしょう。

もっとも、どちらにせよオールインもオールインコールもするでしょう。
待っててインマネ確定する状況じゃないので、どこかでビッグハンドを持って突っ込む必要があり、
そのシチュエーションとして適しています。

7871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/24(日) 18:39:11 ID:kknG7COI0

10NL6-MaxでHeroはBBにいて100bb持ちでAQｓ、BUは100bb持ちのアンノウンとします

BU Raise $0.20 to $0.30
Hero Raise $0.70 to $1
BU Raise $1.20 to $2.20

と進んだ時どうすればいいですか？自分は今は4betをリスペクトして降りているのですが
似たような状況がたまたま何回かあって、BU相手にAQs降りるのも癪だなって気がしてきました

7872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/24(日) 19:41:14 ID:hhNDP84oC

相手がよっぽどタイトじゃないかぎりAQsは5ベットオールインまでいきそうです
また、あなたが頻繁に4ベットを降りるということを知ってる相手なら、
4ベットレンジはより広いと思われます

また、私は似たような質問をハンドレビュースレでしまして、
結局は相手のスタッツによるという結論になりました
10NLでやるのでしたら課金もしてるでしょうし、統計ソフトにお金をかけるのはどうでしょうか

7873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/25(月) 00:51:52 ID:rKPCorIgO

S&Gでミリオンなんとかの出場権を得ました
時間的に厳しいので登録を取り消したら参加料を返すとのこと
キャッシャーを確認したら左下に[T＄:＄3.3]の表示が現れたんですがこれは何なんでしょうか

7874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/25(月) 01:05:22 ID:.ROg6Has0

>>7873　トーナメントドルで、トーナメントの参加費（とリバイやアドオン）にのみ使えるドルです。
参加費はドル返還ではなくて、別のトーナメントに参加してくださいねってことです。

7875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/25(月) 01:41:01 ID:rKPCorIgO

>>7874
そうなんですか
トーナメントは大好きなので大事に使おうと思います
ありがとうございました

7876 ：7871：2013/03/25(月) 22:45:30 ID:LDoCXRYM0

>>7872
5betオールインですか。ありがとうございます。自分でもいろいろ考えてみます。
ちなみに自分はHM2導入しています。アンノウンというのは入ってきたばかりで本当に情報がないということです。

7877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/26(火) 00:27:59 ID:JOdhWpYU0

実際オンラインのポーカーでお金稼げてる人ってどれくらいいるんでしょう？
本見てるとなんかすごい稼いでる人もいるみたいですけど

7878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/26(火) 00:47:08 ID:3/kAXn9A0

数万人ぐらい

7879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/27(水) 21:07:01 ID:RRkHfFWc0

Zoomで赤い線が右上がりに、青い線が右下がりになります。
コールしすぎなんでしょうか？

あと自分に２ペアやセットが出来たときにリバーのベットがコールしてもらえない気がしています。
ポットの60-75%くらい打ってるんですが、大きすぎるんでしょうか？

7880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/27(水) 22:43:39 ID:Kxlq1/Wk0

コールしすぎというより
コールしすぎと思われてるんでは？

7881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/28(木) 01:43:30 ID:7a6QvZTE0

額がどうこうじゃなく、リバーにナッツクラスでしかバリューベットしてなくて透けてるんじゃない？

7882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/28(木) 02:51:22 ID:JO.dUqLk0

Poker Starsのサテライトで入賞すると、自動的に該当トーナメントに登録されるみたいですが、それを自動的に登録されないようにする設定などはあるのでしょうか？(自動的にT$に換金してくれる設定)
ご存知の方がいましたら教えて頂けると助かります。
よろしくお願いいたします。

7883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/28(木) 02:59:08 ID:wGVxwwXM0

そんな設定あったらサテライトではなくなってしまうので、ありませんぬ。

7884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/29(金) 00:30:04 ID:CP9c9rtg0

すいません　はずかしいですがこれなんで僕の勝ちですか？
今日から初めてオマハやったのですが最後ショーダウンです

相手　ＫｃＪｓＡｓ８ｓ　　Ａｓハイのフラッシュ？
　
ボード　１０ｈ４ｈ９ｄ３ｓ２ｓ

私　　９ｈＡｄ３ｄ８ｈ　　　　　９と３のツーペア？

これで私が勝ちました
なぜ？？？

7885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/29(金) 00:38:12 ID:SZY717HY0

手札から2枚、場から3枚使うというルールです

7886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/29(金) 00:43:25 ID:CP9c9rtg0

ありがとうございます。
穴があったら入りたい・・・・

かれこれ3時間ぐらいオマハＺＯＯＭでルール知らずに遊んでました。
今のなんで負け？？？って言うのがいっぱいありました。

どんマイケルっ！

7887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/29(金) 05:09:14 ID:9c1dE0c60

>>7879
コールしすぎというよりベットし過ぎなのでは？
赤線が右上がりということは、スチールで利益が出てるということですから、
それはたくさんベットしないとできないことです。
ベットの回数が多いと、そのぶん勝率が下がるので、
青線は右下がりになります。

コールしないのではなく、コールできる手がないというのが本当のところです。
トリプルバレルに耐え得るAAやKKのような手はプリフロップでリレイズする人がほとんどですし、
ポストフロップで強い手ができると、フロップやターンでレイズする人が多いので、
リバーでコールできる手がほとんど残ってないのです。

7888 ：7879：2013/03/29(金) 18:27:55 ID:QPb7VBvQ0

>>7887
的確なアドバイスありがとうございます。
コールできる手がないという点、返す言葉もありません。

OOPでのリバーはチェックして相手の薄いバリューベットやブラフを引き出すというのも戦術に加えようと思います。
またドローとの兼ね合いもあるでしょうが、IPからはターンをチェックしてみるというのもありなのかもと考えています。

7889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/29(金) 23:56:29 ID:L1ycy/pc0

http://hyahhoopoker.com/others/pokertracker
このページのPFRのところ
プレイヤーでPFRが1.8%だったとします。これはそのプレイヤーがレイズするのはたったの2つのハンドAAとKKのみで
とありますが0,9%ではないんですか？

7890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/03/30(土) 15:25:02 ID:VDE9mhGA0

ライブで一日ずっと、6時間打つとして20hand/hだとすると20ハンドくらいしかできないと思うのですがこんなに少ないもんなんですか？

7891 ：cc：2013/03/30(土) 16:02:12 ID:???0

7890さん
そうですね。ライブの場合は一時間で二十数ハンドぐらいだと思います。
その代わり1ハンドから得られる利益はオンラインの比じゃないです。

7892 ：cc：2013/03/30(土) 20:24:04 ID:???0

7889さん
修正しました！すみません、ご指摘ありがとうございます

7893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/01(月) 21:02:24 ID:RwLUJKi20

ｚｏｏｍでプリフロ　ＫＫって降りれる人いないですよね。
ならば相手ＡＡならスタック全部なくなっても事故でようがないのですか？

他、自分ＡＫでボードＡＡ９で相手９９これなんかも降りれないですよね
これもスタックなくなる事故と思うしかないのですか？

この２つで今までいくら取られたかわからない
いい方法ないですか？

7894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/01(月) 21:05:30 ID:/dwI3U5g0

>>7893
事故です。運が悪かったと思って諦めましょう。

7895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/01(月) 21:22:21 ID:HiIcFiH.0

P

7896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/01(月) 22:43:02 ID:U6zYGGH.0

自分がラッキーで相手が事故のケースも、
おんなじ頻度で起こるはずだと認識すれば大丈夫です

7897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/02(火) 00:04:55 ID:D./WH1CI0

そこで冷静になれるかティルトになるかも上手い下手の技術ですね
がんばります。　ありがとうございます

7898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/02(火) 02:20:49 ID:ANy8UJdY0

スクイーズにいいシチュエーションを教えて下さい。
スクイーズをしてオリジナルレイザーを降ろせても、
コールドコールしたフィッシュっぽい人を降ろせません。

フィッシュが入ってる時はしないほうが無難なのでしょうか？
シャークのスクイーズ率の平均ってどれくらいでしょうか？

7899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/02(火) 17:38:55 ID:cG8Y1nro0

良いハンドを持ってオッズ消すレイズを入れてるならコールでもフォールドでもどっちされても問題ないはずですよ。
意地でも降りてほしいシチュエーションならレイズ額をもっと上げましょう。
ただ、ハンド無し、ポジション依存でのスクイーズなら参加せずに降りて、機会を待ちましょう。

7900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/03(水) 20:20:10 ID:3SDUvhJI0

リアルの記事の方で時々「バケーション」っていう用語を見ますが、
どういう意味なのでしょうか？
レイトレジストとはどう違うのでしょうか？

7901 ：cc：2013/04/03(水) 20:54:25 ID:???0

レイトレジストの場合、最初から参加した人と同じ量のチップが貰えます
バケーションの場合、スタート時に遅刻者分も含めてテーブルにチップが置かれ、
勝手にどんどんブラインドが削られていくという遅刻者に厳しいルールです。
以前はバケーションが主流でしたが、最近はレイトレジストOKなトーナメントが多いと思います。

7902 ：cc：2013/04/03(水) 21:04:27 ID:???0

>>7898さん
スクイーズらしいスクイーズは滅多にやりません。
教科書的にはルースアグレッシブな（かつ3BETにはすぐ降りる）レイザーがレイズし、
1人か2人がコールした時がスクイーズチャンスですよね。
それと、スクイーズにもある程度（スーコネとか）のハンドは必要です。基本的には。
（今までずーっと手が入らなくて、タイトなイメージがついている状況ならば
ノーハンドでのスクイーズもありですが…）。

＞コールドコールしたフィッシュっぽい人を降ろせません。

たまにいますよね。JQとかでコールしてくるルースなプレイヤー。
ルースなフィッシュがいる場合は、67ｓみたいなハンドでのスクイーズはやめて
AXｓなどでやればいいんじゃないでしょうか。
それだとコールされてもハンドで勝っているので。

7903 ：ジバンシー バッグ：2013/04/04(木) 04:37:06 ID:ixfri6fA0

はじめまして。突然のコメント。失礼しました。 ジバンシー バッグ http://www.givenchyofficial.com/

7904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 04:54:45 ID:EZFo36rk0

>>7902
＞＞それだとコールされてもハンドで勝っているので。
なるほど。ありがとうございます。

7905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 05:21:48 ID:kbhU261Q0

3betPot戦のターンについて。

例えばこちらが8アウツ以上あるようなまぁまぁいいエクイティを持っている時、
フロップのフロートは可能ですが、ターンのフロートも十分可能に思えるのですがどうでしょうか？

こちらがエクイティ18％くらい持ってるとして、
ターンの相手からのベットが50％から60％だとするとオッズは25％くらいだと思います。
これだと全然足りないのでセミブラフする訳ですがこれもだいたい４０％ほど降ろせないとダメです。

コールした場合、引ければそれで良し。
引けなかった場合、相手がチェックして諦めたようならオールインをする。
という戦略は悪く無いですか？

セミブラフする相手
広いレンジで3betして高い頻度でベットする人。

コールする相手
リバーチェックが諦めのサインだったり、
フォールドエクイティがなくて、逆にインプライドオッズが十分見込める人

リバースインプライドオッズを全く考えてませんが。

7906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 08:08:31 ID:CjcxFFcQ0

そこまで考えたら相手次第って結論じゃないでしょうか。

7907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 09:23:17 ID:YFzPMW0U0

現在持っているアカウントがポカスタだけなのですが、６００ドルの初回ボーナスを消化したら
他のポーカールームのアカウント作ってまた初回ボーナスを貰うの繰り返しでたくさんアカウント
作るべきなんでしょうか？　みなさんはやっぱり１０個以上口座開設して初回ボーナスすべてもらいましたか？

7908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 11:58:18 ID:fwd3.bsk0

副業としてポーカーを１日６〜７時間プレイして平均日給１万円を稼ぐことは十分可能なのでしょうか？（キャッシュ）
また、可能であればどれくらいのレート、VIPクラスにならないとだめですか。どれくらいの腕がいりますか？

7909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 12:11:51 ID:WKLFCvq60

>>7908さん
何年か前なら可能だったみたいだけど、現在のオンラインではかなり厳しいと思います。
海外のライブなら十分可能でしょうが。

7910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 12:22:22 ID:Qu/l.VZA0

十分可能。
レートは1/2ぐらい。
VIPクラスは関係ないけど、プラチナかスーパーノヴァ。
腕はどう表現したらいいんだろう？1日1万円稼ぐ腕としか表現できないｗ

日給1万円＝6時間で時給1700円＝ズーム4面打ちで1面あたり425円/時＝1時間200ハンドこなせるので1BB/100ハンドぐらい
1BB/100ハンドが稼げる腕があって多面できるようになればOK。
レーキバックもあるから実際は0BB/100ハンド（トントン）でもそれぐらいの時給はでますよ。

7911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 12:29:42 ID:WKLFCvq60

なるほど、ふつうの人にとってかなり厳しい＝一部の方には十分可能、ってことです。
まあ、海外キャッシュなら、時給１万円＝日給＄１，０００が十分可能、なんですけど。

7912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/04(木) 13:56:58 ID:YFzPMW0U0

ｚｏｏｍのマイクロでやれば、下振れなんかほぼありません。右肩上がり。
1面で６時間やれば２５ドル×４面で１００ドルは可能

7913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/05(金) 00:30:46 ID:GYbjVawM0

なるほど。あのcisさんでも最近勝てないと悩んでいるZOOMで、毎日平均して勝っている日本人がいるのですか？
時間帯はいつごろなんだろう？
毎日いる日本人なんてみたことがありませんんが？

7914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/05(金) 00:37:22 ID:VA7/Y85g0

ヒント レート

7915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/05(金) 00:45:39 ID:lGlLiqbM0

マイクロで勝てる日本人なんて腐るほどいるからな

7916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/05(金) 20:24:35 ID:cIfBdccE0

ラドブロークスのライブカジノのカジノポーカーでコールした分が勝っても
元金しか返ってこず配当がないときがあります。　これはなぜですか？
アンティの分は必ず配当があります。　またキッカーで負けているのに勝ったりもします。
ルールをネットで調べてもありません。知っているかた教えていただけないでしょうか。
お願いします。

7917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/05(金) 20:42:23 ID:VA7/Y85g0

>>7916さん
それってもしかして、対人じゃなくてカジノとやるポーカーじゃないですかね

ゲーム名がわからないのであれですけど、
ルールはここで検索すれば書いてあると思います
http://wizardofodds.com/games/

7918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/05(金) 20:51:55 ID:ipTAx9T20

>>7916
http://gyazo.com/0a9e9aa1b74828db43d42bf5c2649bd8

7919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/05(金) 21:04:40 ID:cIfBdccE0

＞７９１７さん
＞７９１８さん
早速ありがとうございます
理解しました。
感謝感謝！ほんと助かりました。)^o^(

7920 ：876：2013/04/06(土) 08:35:58 ID:R0s6bl4k0

>>7905
もちろんターンコールもできますが、相手の読みとこちらのイメージが大事です。
一般的にはライト3betしてバリューレンジを持っているがリバーで弱いハンドが3バレルコールしてくれない場合に
チェックコールすることがあります。そして貴方はそういう相手にミスドローでオールインすることになります。
その辺を色々と考えて、相手次第ではそういうプレーも可能です。

>>7908
ある程度の実力と多面できれば100NLくらいで６〜７時間なら平均日給$100は行けそうです。
もしキャッシュにこだわらないのであればSnG系のグラインダーだともう少し楽だと思います。
ただし分散はあるので毎日勝つのは不可能ですね。

7922 ：7905：2013/04/07(日) 21:45:38 ID:u1g6Uh8Y0

>>7920
いつもわかりやすい解説ありがとうございます。
何度か試しにやってみて、ミスドローでオールインをc/cレンジに受けられる場面がありました。
その相手はリバーのアグレッションが2を切っている相手でブラフキャッチが多いんでしょうね。

>>7908
100NLで一時間に1000ハンド打てて1.5bb/100handくらい勝てればレーキバックも含めれば日給100ドル以上勝てます。
ただ1.5bb/100handというのは、精神的に辛い期間が必ずあります。
最悪、月単位でトントンやマイナスもあり得るウィンレートです。

できれば、3bb/100hand出る実力かゲームを見つけたほうがいいと思います。

7923 ：7908：2013/04/07(日) 22:03:58 ID:56Xzu2AU0

たくさんのコメントありがとうございます。
みなさんのコメントを拝見すると相当な実力がないと大変みたいですね・・・
平均日給１万なら２０日だとしても２０万で下手すればそれだけで食べていけますもんね。

月１０万くらいなら２５〜５０NLで3bb/100handくらいでしょうか？
焦っているわけではありませんが本格的にポーカーを副業としてするかどうか
検討中です。

7924 ：7908：2013/04/07(日) 22:05:32 ID:56Xzu2AU0

追記

ボーナス、レーキバック込みです。

7925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/08(月) 00:01:29 ID:i5jfmu8k0

とりあえず2000$くらい持って50-100NLで打って勝てるかどうか見てみたらいいんじゃないかな
とりあえず本業は別であるような話みたいだし、最低でもトントンまで持って行けないなら
考えても無駄だと思うなぁ。
少なくともルール覚えてベーシックストラテジーのようなものに従ってやるだけで
25とか50NL以上で3bb/100handくらい出ると思ってるのなら考えを改めた方が良いです

ホールデムよりもオマハの方が熟練プレイヤーが少なく稼ぎやすいという話は聞きますよ。
分散が大きいので、それに耐えるBRと実力は必要だと思いますけど。

7926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/08(月) 01:52:37 ID:9oBoUzYQ0

自分でやらずにここで聞いてる時点で、多分無理だと思うけど、ほんとやってみるといいと思います。

7927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/08(月) 06:04:23 ID:rDmx61nA0

副業で20万は贅沢過ぎます。
ただ4〜5万だと十分可能だと思いますので、本業頑張って下さい。

7928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/09(火) 02:26:35 ID:irYWTABEO

6maxで100BB持ちQQをプリフロで降りれる状況ってあり得ますか

トーナメントとリング両方について聞きたいです

7929 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/09(火) 03:23:32 ID:V7yru8yY0

なんとなくいやな予感！
これ大切。

7930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/09(火) 03:47:00 ID:oSOjujcU0

>>7929
ほんとこれ
なんとなーくやな予感するなーって時は大抵AA,KKとぶつかってるよねｗ

7931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/09(火) 04:24:42 ID:5bCzU2TQ0

>>7928
トーナメントは状況によります。
簡単な例だとあと一人飛ぶと入賞したり賞金が上がったりする時、自分より前に二人以上が
オールインしたら降りることが正しい判断になる場合があります。
詳しくはネットや本で調べてみましょう。

リングだと相手の３ベット率や４ベット率、４ベットレンジ等を見てAAとKKでしか３ベット４ベットを
してこないような相手の場合にフォールドできます。
あとは自分より前で二人オールインしてる時なんかは根拠が無い限りフォールドでいいと思います。

7932 ：key@team-online：2013/04/09(火) 05:54:38 ID:6mpjWqis0

>>7928
１００ｂｂもちなら、状況によっては結構降りれますよ。
自分は人生で、プリフロップのKKを３回降りたことがあります。
すべてライブで、ですけど。
特にライブトーナメントの序盤（１００ｂｂってことは序盤しかないですよね？中盤以降はスタックが小さいので）では、みんな必要以上にパッシブなので、１００ｂｂだったらQQで４ベットしないことも多いです。

ただ、ミドルレート以上のオンラインでは、キャッシュゲームもトーナメントもブラフ合戦になるので、降りることは厳しいです。
UTGレイズ→カットオフリレイズ→ボタンリリレイズとかでBBでのQQとかだと厳しいですが、そういう状況でボタンがJ9sの９ヒットでショウダウンで勝ったりするのがオンラインの上のレートの勝負です・・・
ここまでのことは、たまにしかないですけどね。

7933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/09(火) 19:04:06 ID:7xIMvfAk0

ショボい話で申し訳ないのですが
SITOUTが多いトーナメントで9人テーブル中3名しかアクティブになってない場合などで
チャットで「シットアウトのプレイヤーのブラインドをスチールしようぜ」と持ち掛けてプレイするのは
ルール違反ですか？

7934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/09(火) 20:40:17 ID:N0RWCtRw0

7908じゃないけど、サテハイパーの74$とかどうなのかな？
ROI1%程度の計算で日に平均100回程度打てたら期待値的には20万くらいは
月に稼げると思うけど。
初期投資額を500BI=37000$くらい用意してHRCとかでしっかり勉強して
ひたすら打ち続けたら多分最低難易度で目標クリア出来るんじゃないかな

言うても74$の卓が日にどれくらい立ってるか知らないので、机上ですけどね
元手はそこそこ要りますけど本業があるならBRが破産してもかまわないので
もっと少ないとこでも始められますし、上に書いた程度のプレイ数でも
レーキも大体スパノバ2週くらい？年に15000$くらいレーキバックで返ってくるかも
ゲーム感覚で気軽に出来て簡単なのでお勧めです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1346208334/

7935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/09(火) 21:07:30 ID:POYy7vM60

ROI1％ってなんとなく大変そうじゃないですか？分散とか大きそう。。

7936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/09(火) 21:11:50 ID:xZ2flgH60

>>7934
軽々しく、死ぬくらいの覚悟ができてない初心者にすすめないでね。
誰もやれと頼んでないのに泣き言プレイヤーが増えるだけなので。

7937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/09(火) 21:14:58 ID:sUGk58Sg0

まっ、1％がどうのっていうより実際に37000ドル入金出来るかって話ですな。

7938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/09(火) 23:27:06 ID:Z77feo3Q0

別に最初に37000ドルを入金する必要は無いと思うけど・・
それにバンクが尽きたら死ぬプロと違って本業がある人は
毎月の収入があるわけで、そこまで徹底したBR管理する必要もないと思う。
『ギャンブル』を徹底的に避けたいならば管理する必要あるけど。

7939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 00:00:34 ID:qBgClNHI0

毎日１００ドル稼ぐのなら高いレートのほうが分散激しいしリスク高いと思うのですが。
ほんとマイクロＺＯＯＭや3.5ドル7ドルのヘッズやＳＴＴのほうが確実な気がします。

7940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 00:02:14 ID:IP9w0jBg0

減ることもある副業なので甘く考えすぎ。

7941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 00:03:00 ID:6hD0jieQ0

それにしてもポーカーを一日３時間くらいプレーして１００ドル毎日稼げたら
夢のようだな、それだけで生活できるＬＶ

7942 ：初心者です。：2013/04/10(水) 00:20:31 ID:utki/oWo0

ポーカースターズのプレイヤー情報を共有してる有料サイトがあると聞いたのですけど、本当ですか？
それを用いられることによって見知らぬ人から自分のプレイスタイルを事前に知られてしまうのは極めて不利なことだとおもうのですが・・

7943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 00:25:16 ID:qBgClNHI0

＞７９４２
自分も見ればいいのです。
ポーカーは勝つために努力した人が勝てるゲームだと思います。

7944 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 00:32:28 ID:xppGumZU0

その種のサイトはポーカースターズの明文化したルールで禁止されています、

7945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 00:36:28 ID:UyuBYAeY0

>>7942
あったけど、スターズが激おこプンプン丸で「マジ訴えるから」
って言った結果なくなりました
でも堅実なプレイしてれば別にデータ見らられても困らないですよ

7946 ：初心者です。：2013/04/10(水) 00:38:28 ID:utki/oWo0

なるほどです。
ご親切にありがとうございました。
それからリアルのポーカーを練習するにはアキバギルドとかいったらいいですかね？
オンラインばっかだと一目でチップの量とかわからないので・・・笑

7947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 01:08:29 ID:utki/oWo0

Poker starsのプレイマネーとそうじゃないやつってやっぱレベル差は段違いですかね？

7948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 01:22:36 ID:UyuBYAeY0

全然別物ですね・・。
プレイマネーは操作を覚えるため、ぐらいに思ってたほうがいいです。

7949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 18:18:49 ID:JDcMMLdk0

いかにもfishがする様な質問で恐縮ですが、
BR管理について教えてください。

例えば・・・
6MAX Hyperを専門にプレイしている人が、
新しいポーカールームに$1000の入金をしたとします。

そこからいきなり、
$200 by-in 6MAX Hyper を5回もやれば、
当然BR管理ができてないって言われますよね？
とすれば、
$3.5〜7 by-in 6MAX Hyper を何百回もプレイしていきながら、
ＢＲを増やしていくのが正しいのだろうと思いますが、
最初に、目標を$2000 BRが0になったらやめるという事を決めてた場合、
適当に$30〜500とかのレートでプレイするのと、
管理通りの正しいレートでプレイするのと、
何がどう異なるのでしょうか？

ブレを無くす為というのだけは分かりますが、
前者も後者も確率やレーキはほぼ同じだろうし、
むしろ費やす時間と労力だけを考えれば、
後者の方が大変なんじゃないかと思うんですが・・・

BR管理を全く理解していない僕に、
その辺の事をどなたかご教授くださいm(_ _)m

7950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 18:25:32 ID:D1W76MwI0

BR管理は文字通りBRがなくならないように管理するものです。
分散の激しいゲームなので、下ブレたらすぐなくなるようなレートではやってはいけませんよ、
という話です。分散に耐えられる範囲で管理しながら増やしてください、という話です。

ちなみにこれを守るかどうかは勝手ですので、最終的には、勝手にして下さい、と思います。
多くの人はBR管理を守らず、無くして入金を繰り返してます。
運が良い人は、BR管理なんかするなと言ったりします。
人事なので個人的にはどうでもいい事で、まぁ好きにすれば良いんじゃないでしょうか。

7951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 18:26:52 ID:qBgClNHI0

標準偏差

7952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 19:21:40 ID:xppGumZU0

バンクロール管理の基本は、「ポーカーに使うお金」と「それ以外の生活に使うお金」をはっきり分けることではないでしょうか？
だから、＄１，０００入金してそれをどう使おうがは最終的には自由でしょうが、
自分がポーカー用に＄１，０００入金して、そのお金がその後どうなったかきちんと記録して管理すればよいのです。
追加で入金した場合、最初からトータルでいくら使ったかを管理するということです。

逆にお金が増えて出金した場合も同様ですね。

7953 ：key@team-online：2013/04/10(水) 19:35:43 ID:gcnKCxOE0

>>7949
実力が十分にあって、たくさん数をこなせば勝ち越せるという保証があるなら、BR管理をしっかり守ってプレーすれば、確実に破産することなく資金を増やせます。
実力が十分にあっても、たくさん数をこなせないくらいの高いレートで打ったら、破産する可能性はかなり高いです。

実力が平均的だと仮定すれば>>7949さんのおっしゃる通りです。
BR管理は、実力的に勝ち越せるというのが暗黙の前提になっていて、その上でどうすれば破産するリスクを避けつつ、最大の利益を得られるかという議論なのです。

7954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 19:40:48 ID:FyaZoirg0

バンクロール管理はBRが0にならないようにしながら増やす考え方ですね。
期待値＋であると仮定しているゲームなら、数こなしさえすれば安定して
増やせると感じると思いますが、自分のBRに対して大きすぎるレートでやっていると
その期待値＋が目に見えるようになるまでにかなりの確率で破産します。

ギャンブルをする競技にポーカーを選んでいただけるなら、いくらでも高いレートに
行ってみたらいいと思います。実際お金を蒔きに来てくださるようなお金持ちはいます
でも増やすためにポーカーをやるなら破産確率はほぼ０にしながらプレーし続ける
必要があるので、例えば「BRの１％までしかバイインしない」とかのルールを設定する事に
とても意義があります。破産確率と期待収支のバランスが大事です。

7955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 19:54:28 ID:UyuBYAeY0

＞前者も後者も確率やレーキはほぼ同じだろうし、

確率は全く違いますよ。
ハイパーなんで仮にROI2％程度として、500ハイパーでやった場合、2000に到達する確率は30％程度でしょう。
一方、同じROIしかとれないとしても、3ドルハイパーでやった場合、余裕で90％を超えるでしょう。
専門じゃないので実際の確率は出せませんが・・。
しかし時給を考えたら後者の方が効率悪いのは仰るとおり。

プロはBR管理しないと破産したら詰みますけど、兼業やアマチュアは月々の収入あるから
そんなに厳密なBR管理する必要は無いと個人的には思います。

トッププロのIsildurなんかは20万円スタートで三週間で2億にしたそうですが、
厳密なBR管理をしてたら到底届かなかったと思います…。
リスクをとって大きな期待値を狙うのもアリだと思いますよ。
好みの問題だと思います。

7956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/10(水) 22:25:20 ID:JDcMMLdk0

なるほど・・これかぁ！

BR管理というのは、

>>7950
文字通りBRがなくならないように管理するものです。
分散の激しいゲームなので、下ブレたらすぐなくなるようなレートではやってはいけませんよ、
という話です。分散に耐えられる範囲で管理しながら増やしてくださいよ
>>7953
実力的に勝ち越せるというのが暗黙の前提になっていて、
その上でどうすれば破産するリスクを避けつつ、
最大の利益を得られるかという議論なのです。
>>7954
BRが0にならないようにしながら増やす考え方ですね。
期待値＋であると仮定しているゲームなら、数こなしさえすれば安定して
増やせると感じると思いますが、自分のBRに対して大きすぎるレートでやっていると
その期待値＋が目に見えるようになるまでにかなりの確率で破産します。

更に、
>>7952
＄１，０００入金してそれをどう使おうがは最終的には自由でしょうが、
自分がポーカー用に＄１，０００入金して、
そのお金がその後どうなったかきちんと記録して管理すればよい

そして結論はｗｗ
>>7950
これを守るかどうかは勝手ですので、最終的には、勝手にして下さい
>>7955
プロはBR管理しないと破産したら詰みますけど、兼業やアマチュアは月々の収入あるから
そんなに厳密なBR管理する必要は無いと個人的には思います。


やっと探し求めてた物を見つけた気分ですｗｗ
皆様、ありがとうございましたm(_ _)m

7957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/11(木) 01:59:20 ID:Ejq1aKYI0

SNG6MAX3.5$(レーキ含まず)で初期15$バイインで真っ赤だったグラフをプラマイ0までもってこれたので
本格的にSNGを勉強しようと思っているのですが、HRCは日本クレカで買えますか？
それともポーカースターズのようにネッテラー経由でしょうか？

7958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/11(木) 03:02:11 ID:9itoVl4.0

どこから登録すれば10ドルいただけるのでしょうか？教えてください。

7959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/11(木) 03:04:30 ID:.mXWrBmY0

>7957

自分はHRCをクレジットカードで購入しました。
楽天VISAカードでしたが問題なく購入できましたよ。

7960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/11(木) 04:04:57 ID:VxG8v9xk0

>>7959
楽天マスターカードで試してみます

7961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/11(木) 19:07:05 ID:ST4cy73Q0

アクションの期待値を考えるとき、
フォールドのチップ期待値は常に0か-ブラインド+アンティ+ベット分でプラスになることはないが、賞金期待値の場合はプラスになることもある、でいいのでしょうか。
また、オールインとかコールのチップ期待値が-200 フォールドの期待値が-425などの場合、オールイン・コールをするとブラインド+アンティで削られたスタックから+225のチップEVがある、わけではなくさらに失うと読んでいいのでしょうか
そうした場合、フォールドのマイナスを打ち消してさらにプラスになるようなハンドになるまでフォールドするのがEV的には正しくなるのでしょうか？

7962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/12(金) 23:56:38 ID:WRcdc5ow0

スターズで自動マック設定しています
その場合でも手札を見せることはできるのでしょうか
他のプレイヤーが一枚だけ見せるケースもあるようですし、方法があるなら教えていただけないでしょうか

7963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/13(土) 00:04:10 ID:68PDjFgM0

自分のカードクリックすると良いよ。位置が変わるからすぐ分かると思う

7964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/13(土) 09:41:59 ID:DC8jZQnM0

スターズのＳＮＧヘッズで0人のテーブルがあったりなかったりしますが、
それを選んでレジストするにはどうしたらいいですか。

7965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/13(土) 10:25:59 ID:JFfLJc7U0

>>7964さん
スターズにSit&goでHeads-Upの場合、同種のものは既に1人レジストしている場合は新たに0人のテーブルは立ちません。
したがって、レジスト済みのプレイヤーと対戦したくなくて、自分が最初にレジストしたい場合には、
レジストしてあるテーブルが埋まって次のテーブルが表示されるまで待たなくてはなりません。

7966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/13(土) 10:53:21 ID:DC8jZQnM0

なるほど、ありがとうございます。
ツールを使えば新規であいたときにすぐレジストできるのでしょうか。
いいものありますか。

7967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/13(土) 11:09:02 ID:JFfLJc7U0

う〜ん、僕はそんな便利なツールは知らないけど、
たとえばセルビアやポーランドのプレイヤーはSkypeで開いたテーブルの情報を共有し、
順番に座ってるみたいですね。ものすごい並んでいると聞きました。
キャッシュのＨＵだと鮫がずらっと待機してますが、Sit&GoのＨＵなら待機している鮫とある程度打ち合って
認められてからでない限り、
新しいテーブルを待っても同じですよ。

7968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/13(土) 11:09:45 ID:JFfLJc7U0

×開いた
○空いた

7969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/13(土) 11:37:49 ID:DC8jZQnM0

そうですか。０人と１人のテーブルや
いつまでも埋まらないテーブルと出来たばかりの一人テーブルでは
相手の実力、客観的にはＶＩＰステータスが全然違うので。

7970 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/14(日) 01:51:56 ID:Fgeh9SOY0

アグレッシブポーカー（キルエブリワン）のことで。
２０３ページ下から３行目にポットオッズは1.44：1とあります。
これはどこから出てきているのでしょうか？

7971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/14(日) 02:18:41 ID:ojwAf6wg0

４０００＋６００＋３００：３４００
＝１．４４：１
だと思うけど、何が疑問だったんだろう？

7972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/14(日) 19:51:57 ID:Op5958bo0

>>7963
タイミングが遅いのかうまくいかない
それともできているのかな
もう少し試してみます
ありがとうございました

7973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/14(日) 20:51:27 ID:kYrCjsCE0

KILL EVERYONEで入賞まで程遠い場合のオールインに関する均衡解って表があるけど
入賞まで程遠くないバブルの状況って後何人くらいから？
スタックがこれ位で後何人なら入賞確率何％みたいな、一覧表は無いの？

7974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/15(月) 00:46:25 ID:Gr52kgmA0

>>7972
自動マック設定してたらカードクリックしても反応しなかったと思う

7975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/16(火) 00:57:29 ID:SZgVIJhQ0

>>7974
そうなんですか
そのつもりで使っていきたいと思います
ありがとうございました

7976 ：山内：2013/04/18(木) 13:48:17 ID:N1yyDWzEO

ソフトプレイとはどういう行為を指しますか？
ルールブックなどに書かれていますが、いまいち意味がわかりません。
またどうすれば取り締まれるのでしょうか？
よろしくお願いします。

7977 ：key@team-online：2013/04/18(木) 14:37:21 ID:nCJ4fKzs0

>>7976
友達だからとか、その他の理由で、あえてぬるいプレーをすることです。
（二人になったらリバーまでチェックしようぜ、とか、相手のオールインを普通だったらコールするけど、友達だから降りてあげよう、とか）
取り締まるのは難しいですが、そういう行為自体が違反行為であると周知させるのが一番大切だと思います。
それを分かった上でやるようだと、ペナルティーを科すしかないです。

7978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/18(木) 20:32:37 ID:/.w6TRbM0

サビ抜きってどういう意味ですか。

7979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/18(木) 21:05:35 ID:4Zw9PTMg0

サビ抜き？
寿司からわさびを抜くこと。ポーカー用語にはないよ。
強いて言えばポーカールームのボーナス（サービス）を目当てにプレイすることを
そう呼ぶ人はいるかもね。

7980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/19(金) 15:04:47 ID:/E06mhlM0

たぶん裏カジノ用語だろうね。
初回サービスや来店サービス狙いのサービス抜き、略してサビ抜き。

7981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/20(土) 03:30:14 ID:0ZI6vZC.0

pokerstoveが使えなくなってるんですが、
誰かうｐしてもらえないでしょうか？
これがないと解析もままなりません。

7982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/20(土) 03:36:20 ID:0ZI6vZC.0

事故解決しました。すみません

7983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 04:26:04 ID:s10C6Nzo0

CCさんが手がけている本の著者？で、
フィル・ゴードンさんって方の経歴を教えてほしいです。

7984 ：cc：2013/04/22(月) 08:45:43 ID:???0

>>7983さん

Wikipediaを適当に翻訳してみました。
ポーカーの経歴は有名トッププロに比べたらそれほど大したことないですし、
最高に優秀なポーカープロ、という感じではないのですが
ポーカー本著者としては抜群に優秀だと思います。

特にこれから発売されるゴールドブック（邦題未定）を読めば、
よくこれだけ時代に対応しているなと、驚かれるんじゃないでしょうか。

--------------
15歳の時にジョージア工科大（難関大学）に、飛び級で入学。
奨学金を受けながら通い、コンピューター化学の理学士の学位を取得し
卒業。その後入ったベンチャー企業がシスコシステムズに買収され、
億万長者となる。
1997年にハイテク産業からリタイヤし、世界中を旅してポーカーを
プレイすることにした。

WSOPでは5度のファイナルテーブル進出、2010年にはWSOPのチャリティーイベント
（ただしブレスレットイベントではない）で優勝。
13万ドルの賞金を獲得したが、全額を寄付した。

WPTでは2004年に、「$5,000 Bay 101 Shooting Star」で優勝。
＄36万ドルを獲得した。

ポーカー番組のコメンテーターとして有名。
（中でも有名なのは有名人が登場してポーカーをプレイする、
　「セレブリティ・ポーカー・ショーダウン」）

5冊のポーカー本の著者であり、「フィル・ゴードンのポーカー攻略法入門編」と
「The Real Deal」はベストセラーとなった。
ポーカー雑誌にも寄稿し、「Final Table Poker」というDVDも発売している。

ゴードンは慈善家としてもよく知られる。

7985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 08:58:19 ID:P.ZlhWf.0

フィルゴードンのグリーンブックは、おそらく日本で始めて出版された
海外本のため有名ではないでしょうか？

今ではすでに古いですが、「最初の参加は３ＢＢレイズ」「２ペアはボードペアで消える」
「素早いコールはドロー」というのは、日本ではグリーンブックが初出です。

ゴールドブックは原著で読みましたが、入門編や実戦編と違って内容が濃いです。
秘密にしておきたかったんで、あまり邦訳してほしくないのが本音ですね。

7986 ：7983：2013/04/22(月) 10:24:42 ID:s10C6Nzo0

>>7984
買ってみます＾＾
ご説明どうもありがとうでしたm(_ _)m

7987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 11:33:20 ID:yUAxRXeM0

スーコネやAxsをプリフロでどうプレイしているのかよくわかりません。
UTGにBTNでコールするのはモンスタードローや２ペア狙いとか。
SBでAxsなら、Aハイで十分BTNレンジにブラインドバトルしかけられる。とか、
なんとなく雑多な知識は入るのですが。
４６ｓで３ベットしたりと、よく分からないプレイが多いです。
いったい、皆さんはどのようにプレイされるのでしょうか？

7988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/22(月) 12:52:41 ID:P8Z6Vbmk0

>>7987

ポジションがあれば、４６sで３ベットを仕掛けます。

ルーズな相手なら３ベットにコールできないので降りてくれますし、
コールされてもドミネイトされていないのでチャンスがあります。

そろそろ古いかもしれませんが、ライト３ベットという技術です。

7989 ：cc：2013/04/22(月) 15:49:06 ID:???0

スーコネやAXｓは投機的なハンドと呼ばれ、なかなかボードとマッチしないしマッチしないと非常に弱いけれど
激しくマッチすると多人数相手にも戦える超強い手になります。
なので、それらのハンドは基本的に、多人数参加している時に自分も良いポジションからコールで参加するか
誰も参加していないときにレイトポジションからレイズで参加するのが基本です。スチールできる可能性も高いので。

ルースアグレッシブでなおかつ3BET(リレイズ）に降りるプレイヤーにはハンドレンジを広げて
3BETしていけます。スリーベットに対し、3回に2回以上降りるプレイヤー相手にはエニーハンドで
スリーベットしても利益がでます。（残っているプレイヤーの数が少ない場合）

もう少しゆるいレンジで、ある程度良い手でコールしてくるプレイヤーが相手なら
リレイズするハンドを両極化（ポラライズ）していきます。
これは、強い手と弱い（投機的な）手を織り交ぜていくことです。
89sよりもK8sの方が、ハンドランキング的には"強い"手ですが、
K8sでスリーベットしてコールされたときに相手にドミネイトされている可能性が高く、
フロップ以降のプレイが難しくなります。
これが89sであれば、コールされた時に現状自分が勝っているのか
負けているのかわかりやすく、プレイがしやすいのです。
（とはいえ、46sでスリーベットするのはルースすぎます。）

相手がスリーベットにルースにコールしてくる（たとえば76sとかで）場合は、
両極化せずにハンドランキングの強い順の手でスリーベットします。
手で勝っている可能性が高いからです。

このへんの詳しいことは近日発売の「フィル・ゴードンのゴールドブック（邦題未定）」に書いてありますので
買ってください！ｗ

7990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/23(火) 12:32:52 ID:HjCCDMtk0

ふと思ったのですが、APPTなどの海外大会で私が現在所属している企業のロゴを着用することはNGでしょうか？

7991 ：key@team-online：2013/04/23(火) 14:26:10 ID:FcGaAcUU0

>>7990
全く問題ないと思います。
ブラックフライデーの年のWSOPで、帽子のロゴは禁止ってなったはずですが、そういう細かい点がその後どうなったかは知りません。
まあ、ダメと言われたら外せばいいだけですし、基本OKと思っていいと思います。

7992 ：シマダ：2013/04/23(火) 15:19:03 ID:WxdRAfBc0

基本的にはOKだと思います。
WSOPについてはルールが定められています。
2012年版ですが、51〜53項が関係するルールですね。
http://www.wsop.com/2012/2012-WSOP-Rules.pdf

7993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/23(火) 20:29:24 ID:aUX9CBrg0

ボタンである自分までフォールドで回ってきて、レイズするかどうかという判断の材料に
このテーブルがSHかFRか、ということが入りますか？

7994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/23(火) 23:03:28 ID:B6BeqNig0

そろそろ英語のポーカー本にも手を出してみようと思うのですが、少し上で話題になっている

・ゴールドブック と
・kill everyone
・kill phill

の3冊を押さえておけばいいですか？
他にもなにかおすすめあればお願いします。
過去ログ見ればいいのはわかってるんですがまたなにか新刊増えてるかもしれないですし、お願いします

7995 ：出来事：2013/04/23(火) 23:09:25 ID:sFSyuQSo0

>>7994さん
その3冊はいずれも、日本語版が出ている(Kill Everyone→アグレッシブポーカー)か、出版予定があります。
お急ぎでなければ、別の本がよいと思います。
(英語の本でどういう分野を勉強したいかがわからないとオススメしづらいです。)

7996 ：シマダ：2013/04/24(水) 00:38:36 ID:pd4igeu20

Kill Phil読むくらいなら当分翻訳の出ないｗRaiser's Edgeをおすすめします。
あとはJonathan LittleのSecrets of Professional Tournament Poker, Volume 1も
ポーカー本をあまり読んだことがないのであればオススメです。

7997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/24(水) 01:01:52 ID:C10KT4eQ0

ライブで指を使って二つのチップの束をシャッフルしてる人をよく見かけますが、
あれのやり方について詳しく説明してるサイトとかありますでしょうか？

7998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/24(水) 01:59:08 ID:NNFhKv9A0

練習あるのみ。30分練習したら誰でもできるよん。

7999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/24(水) 02:14:37 ID:C10KT4eQ0

>>7998
その練習のやり方がわからないので教えていただけませんか？

8000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/24(水) 03:01:25 ID:AnKSUhM20

>>7999
「chip shuffle」で検索すると動画が出てきますよ
例えばこれとか
http://www.youtube.com/watch?v=0QH0IA8AD6M
動画の指の位置や動きを真似て少ない枚数からはじめて徐々に増やしていけばいいと思います
自分ははじめのうち力加減で躓いたんですが変に力を入れなければ上手くできるようになりました
多少できるようになってきたら自分のやりやすいようにアレンジすればいいと思います

8001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/24(水) 04:12:33 ID:jm0tvXcQ0

>>8000
回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。

8002 ：key@team-online：2013/04/24(水) 05:01:53 ID:Xi4xJgNY0

>>8001
人差し指と親指で片方を、薬指と小指でもう片方を押さえ（押さえるだけで力を入れてはいけない）、中指でチップの真ん中を持ちあげる。
ただそれだけです。

でも、癖になってしまって腱鞘炎になったり、普段からやってしまうので、相手の長考の時にテルを出さないようにやり続けないときまずくなるｗｗｗので、まだやってないなら、覚えないことをお勧めしますｗ

8003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/24(水) 12:55:15 ID:f1KrUCU60

>>8001

まずは、左右１枚ずつでやってみる。
片方のチップをもう片方の上に乗せるだけ。

それをスムーズに出来るようになったら、左右２枚ずつでやってみる。
これが綺麗にできるようになれば、枚数を増やしても大丈夫です。

8004 ：7994：2013/04/25(木) 01:07:20 ID:vfQO5Vvw0

>>7995
>>7996　

お二人とも丁寧にありがとうございます。
オススメしていただいたRaiser's Edgeがkindleで安く売ってたので早速買いました。
楽しみです。

8005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/25(木) 16:59:05 ID:/g8PJOUg0

ライブでフォールドするカードをフワッと上に飛ばす人をたまに見ますが、
チップシャッフルみたいに、あれのやり方を解説している動画とかないでしょうか。

8006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/25(木) 21:40:17 ID:GgQTu73M0

ポーカーを配信していらっしゃる方々は結構いるみたいですがサイトの規約的に大丈夫なのでしょうか？
こういうのは配信してはダメっていう規定はあったりしますか？

8007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/25(木) 22:05:40 ID:V/vEwH120

無いんじゃないかなあ
コーチングサイトいっぱいあるし、特に問題になってないようだし
スターズ自身、ファイナルテーブルの模様をリプレイで誰にも見えるようにしているしね。

8008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/25(木) 22:25:52 ID:39R2zjWA0

>>8006
1年前くらいから配信している者です。
サイトの規約的というのが、ポーカールームのことか、配信サイトのことかわかりませんが、
リアルタイムで自分のハンドを公開しない限りは問題と思っています。

8009 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/25(木) 22:27:07 ID:39R2zjWA0

訂正しますすみません。
✕　問題と思っています
○　問題ないと思っています

8010 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/26(金) 00:30:50 ID:2T9K2Djw0

>>8006

普通、カジノでは写真撮影禁止の規定もありますし、プレイヤーもいろいろな事情を
抱えているのですから、そういうのを配信するのは問題だと思います。

また、自分がプレイしていないテーブルでのプレイを公開するのはアウトだったはず。

8011 ：8008：2013/04/26(金) 08:20:46 ID:aQUchUj20

そうですね。そういう考えもありますね。
8008の理論が通用するのは、プレーマネーのとき限定かな。他の人の意見がきけてよかったです。

8012 ：cc：2013/04/26(金) 10:31:33 ID:???0

WSOPは撮影OKですよ。
いずれにせよ、ルールはスターズなりポーカールームが決めることだと思います。
スターズは、特に問題にしてないんじゃないですかね。
配信で見られる内容（テーブルの観戦）は、スターズのクライアントから
誰でも見ることができます。
もし観戦が問題になるのであれば、ZOOMのように外からはテーブルが見えない設定に
するんじゃないでしょうか。

8013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/27(土) 08:25:28 ID:potR9jL.0

プレイマネーのほうのスターズでポーカーをはじめて一ヶ月。
5000人のフリーロールでチケットもらうために、下記の手順を多用するのですが、
これに類する既存のテクニック概念ありましたら教えてください。

[1]ある程度タイトなプレイヤーの集団の場合に使用。
[2]BET額を高めで維持する。ハンドは考慮しない。予算が厳しければチェックを途中にはさむ。
[3]確実に負ける場合でもBET。
[4]フィッシュがいる場合、この時点でプレイスタイルをルーズに変更してくる。
[5]フィッシュが1人のみの場合、タイトで食べる。
[6]フィッシュが2人の場合、ルーズで食べる。
[7]フィッシュが3人以上の場合、触らないで死にかけるのを待つ。

相手を揺らすニュアンスでうねうねする感じなんです(・ω・`　)

8014 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/27(土) 08:50:20 ID:j6jSNrrM0

いいことをききました。ccさんありがとうございました。

8015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/27(土) 20:10:55 ID:zmhPac2w0

スターズのキャッシュがなぜか勝手にドルからユーロに代わってしまうのですがどうしたらよいでしょう？

8016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/28(日) 16:28:52 ID:7gNIi0f.0

0.02/0.05で打ってるんですが、ショーダウンで獲得したポット
の割合はどのくらいが適正なんでしょう？
それと、ショウダウン無しで獲得したポットの回数がショウダウンで
獲得したポットの回数の４〜５倍程度になることが多いのですが、
どのくらいが適正でしょうか

8017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/28(日) 23:57:56 ID:/mtMKUe.0

トナメで1000Capと表示されてるのはどういう意味ですか？

8018 ：HM：2013/04/29(月) 00:28:29 ID:Qh6jCc3Y0

>>8017
1000人レジスト上限って意味です。キャッシュのcapのようにスタックの意味ではないです。

8019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/29(月) 00:28:56 ID:LCd6uAXs0

>>8015
どういう状況？
自分でユーロ卓に座ってるんじゃ？

>>8017
最大1000人まで参加できるよ、ってことです
Cap＝上限と思っていただければ

8020 ：8015：2013/04/29(月) 01:07:39 ID:5/Dzt8Y.0

>>8019
ドルのリングとズームとトナメしか打ってません。
たとえばズームを２時間ぐらい打つとします。するとなぜか自分のキャッシュの一部がユーロに変わっているんです。
トナメを打ってるときは大丈夫みたいです。
法則として長く打てば打つほど自分のキャッシュはユーロに変わってしまっています。
ちなみに＄から?に代わることでキャッシュが減るということはありません。

8021 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/29(月) 03:29:11 ID:mlpz0sbQ0

オンラインポーカーでリング、STT、MTT、トーナメントのどれが勝ちやすいとかはあるのですか？

8022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/29(月) 04:03:26 ID:5/Dzt8Y.0

>>8021
人それぞれ
それぞれに特化した戦い方があるから

8023 ：HM：2013/04/29(月) 05:26:18 ID:Qh6jCc3Y0

>>8020
http://gyazo.com/792fe7e8094a60f5a7eec01f62bd50e7
多分USDのタブにSet USD as.....ってないですかね？
それをクリックするとＵＳＤのアカウントになると思いますが

8024 ：HM：2013/04/29(月) 05:35:37 ID:Qh6jCc3Y0

>>8021
ミドルレートまではレーキの観点からいうと一般的にMTT、STT、リングの順に有利になります。
お金の動く割合に対して一ハンドごとのレーキがMTTが一番安いと思います。
それにカジュアルプレーヤーの割合はMTTが一番高いんじゃないでしょうか。

8025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/30(火) 01:22:30 ID:mUSzWtdUO

スターズをプレイしてるとテーブルに大会の宣伝？らしい英字があらわれることがあります
これを表示しないように設定することはできるんでしょうか

8026 ：cc：2013/04/30(火) 01:30:24 ID:???0

>>8025さん
オプションの下から7番目
トーナメントアナウンスメントから設定できます

8027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/30(火) 01:47:37 ID:mUSzWtdUO

>>8026
できました
教えてくれて有難うございました

8028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/30(火) 18:48:39 ID:stKvz1cE0

どなたか>>8016を教えてください

8029 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/30(火) 18:58:20 ID:yXlftq260

>>8016
ショーダウンで勝つ割合は５０％前後が適正と言われています。
またショーダウンで’獲得する’割合ではなくショーダウンに’なる’割合なら２５％が適正といわれています。
これはあくまで目安なのでこれに乗っ取らないで勝つ人、これに乗っ取っているけど負けている人はたくさんいます。

8030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/04/30(火) 22:58:03 ID:stKvz1cE0

ありがとうございます！！

8031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/01(水) 02:02:23 ID:6g9T2Thc0

質問です

プリフロップでセットができた後の動き方がよくわからないのですがどうプレイしたらいいのでしょうか？

例　手札　s2c2　　ボード　h2　h7　dT

ここでフラッシュドロー警戒してポッドの3/4程度をベットすると、
おそらく相手がトップペア以上じゃないとさすがに降りられますよね？
かといってスロープレイしてハートが落ちた場合には動きようがなくなりますし

どうプレイした場合が一番利益が出るのでしょうか？

8032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/02(木) 22:09:24 ID:tay5FfGk0

プリフロップでベットがどれだけ入ったのと、ポジションがどっちなのかによります。

トップペア未満でフォールドする人は稀じゃないでしょうか。
プリフロップで３ベットが入ったポットだと、トップペア未満でフォールドするタイトがたまにいますが。

スローということは、プリフロップで３ベットして、ポジションがない状況ですかな？
ポジションあるならスローはありえません。スローするとなると、ハンドに見合ったポットにするには、
ターンとリバーでオーバーベットしなければならないからです。

ポジションなくても、基本的にはベット、ベットでいいと思います。
問題は３スーテッドボードでこちらのベットにレイズが入ったときです。
基本的にはフラッシュできてるので、フォールドするのが正解といいたいところですが、
心理的には難しいですよねｗ２ペアなら抵抗なく降りられますが。
少なくとも僕の経験では、３スーテッドボードにレイズコールしてブラフだったことはほとんどありません。

8033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/02(木) 23:06:06 ID:bJ8BTIV.0

プリフロップではなくフロップの話ですね。あと、ポッドではなくポットです。

フロップセットは基本的にはベストハンドなので、
ベストハンドの時にはできるだけ相手に多くのチップをいれさせることを考えます。

・自分が先アクションの場合、
チェックしたら相手がベットしてきそうならチェックレイズ。
そうでなければベット。

・自分が後アクションの場合、
チェックされたらベット、ベットされたらレイズが基本です。
例外も多少あります。たとえば相手が何かハンドを持っていたら必ずベットし、
何もなければチェックフォールドするタイプの場合。
チェックした時点で彼にはドローもペアも何もないのだから、スローできます。

ベット額は、相手が下手なルースコーラーなら大きめのベット（相手がコールする範囲で最大の額）がいいし
上手い相手なら自分がブラフを打つ時と同額のベット（レイズ）が良いでしょう。

8034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/02(木) 23:31:53 ID:0XcWv9WA0

リトルグリーンブックを読みました。

もう一冊読みたいんですが次はなにがおすすめでしょうか？

8035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/03(金) 11:20:52 ID:WZnH0mhU0

ダブルリバイってどう言う意味ですか？
アドオンってスタートチップ分を加える事ですか？

8036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/04(土) 10:08:10 ID:4.EKj8O20

フォールドエクイティ込みの期待値計算ってどうやればいいのでしょうか？
pokerstrategyの記事を読んでみましたがなかなか理解できませんでした。

例えば、
9player
MP1:??
BU:Hero(8s9s)
Preflop(ポット1.5BB)
MP1まで全員フォールド
MP1:レイズ3BB
MP2,MP3,CO:フォールド
Hero:コール
SBmBB:フォールド
フロップ（ポット：7.5BB)
KdTc2h
MP1:チェック
Hero:チェック
ターン（ポット：7.5BB)
KdTc2h7h
MP1:ベット5BB
Hero:レイズ:15BB
・・・・・・・・・・・

上記のような状況で、相手が３ベットしてきた場合はこちらの「負け(Heroは必ずフォールドする）」とした場合、
相手のフォールドする確率がどれくらい高ければ期待値的に得になるといえるのでしょうか？
計算式のようなものをご教授いただけると幸甚ですm＿ ＿m

8037 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/04(土) 11:34:30 ID:9BivwTB.0

>>8036

場においてある額Pに相手のフォールドする確率をかけて、自身の払ったコストCが
その数値を下回っていた場合に得になります。Pは自身が払ったコストも含みます。

(A)期待値(BB）の計算式は

「（相手のフォールドする確率　×　P）　−　C　＝　期待値」

(B)本文設定での期待値的に得になる、という条件（即ち期待値が0以上）では、

（相手がフォールドする確率　×　27.5BB(P)）　-　15BB(C)　＞　0

54.55%以上でフォールドしてくれれば得になります。

仮に80%でフォールドしてくれれば7BBの得、20%でフォールドしてくれれば
-9.5BBで損になります。

8038 ：jj：2013/05/04(土) 12:35:47 ID:T7opzMG.0

>>8034
プレーしたいのがリングゲームか、あるいはトーナメントかによって、オススメする本も変わりますが、、、

◆リングゲームの場合
正直、リングゲームに特化した日本語の本はあまりありません。
グリーンブックのテイストが好きならば、「フィル・ゴードンのポーカー攻略法 実践編」（いわゆるブルーブック）は、
実際のプレーをフィル・ゴードンが解説しているので参考になるかと思います。
もうすぐ（6月かな？）同じくフィル・ゴードンのゴールド・ブックの日本語版が出版されるとのことで、
この内容は非常にオススメです！

◆トーナメントの場合
最近「アグレッシブ・ポーカー」という名著が翻訳されましたが、ちょっと難易度は高め。
ガス・ハンセンという有名プロが書いた「ガス・ハンセンのポーカーミリオンロード」という本（メジャートーナメントで優勝するまでのすべてのハンドを自身で解説）、
この掲示板にもよく書き込んでいるシマダさんの「トーナメントポーカー入門」が読みやすいかと思います。

8039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/05(日) 04:31:15 ID:GvDRguGk0

NLHEのヘッズアップを勉強したいんですが、
スターズの$1.50バイインのSNG(ヘッズアップ)って十分勉強になるレベルですかね？

8040 ：876：2013/05/05(日) 08:42:08 ID:74tjuEBs0

>>8035
まずリバイとアドオンの違いは手元にチップが残っているかどうかです。
リバイはチップが0になった時にしかできませんが、アドオンは残りチップに関わらずできます。
通常のリバイは3000チップスタートなら1バイイン払って3000チップリバイできますが
ダブルリバイは2バイイン払って6000チップから始めることができます。

基本的にスタートチップ量＝リバイチップ量＝アドオンチップ量なのですが
一部トーナメント（スターズの3xターボ等）ではアドオンでもらえるチップが多かったりします。

8041 ：876：2013/05/05(日) 08:51:48 ID:74tjuEBs0

ああすいません、スターズの場合だとリバイはスタートチップを下回ればリバイできます。
この辺はライブだと違ったりMTTによって変わったりすると思うのでルール確認はしたほうがいいと思います。

>>8039
もし実際に打って勉強したいのであれば、正直そのレートだと勉強にはならないと思いますｗ
上手いプレイヤーはもっと上のレートに上がっているはずなので。
英語が出来るなら2+2やオンライン勝ち組の動画を見るのがいいと思います。
日本人でHU専門でやってる人ってあんまり聞かないなあ。

8042 ：8039：2013/05/05(日) 09:37:15 ID:GvDRguGk0

なんと、876さんにレスを頂けるとは恐れ入ります
なるほど…。やっぱり最低レートですもんね

日本語で出版されているポーカー本は全部読み終わりまして、今はネット上の記事を読み漁っているところです
洋書もできる限り読みたいのですが、英語が全然ダメで今必死に勉強してますｗ
英語がそれなりに上達したら、2＋2や動画にも目を通してみたいと思います!
ありがとうございました

8043 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/05(日) 10:04:27 ID:86Qhjrqc0

いまマイクロでやってるんですが
コールでついてくるのはだいたいフラドロかストドロなんですが
フラドロはすぐわかるからいいけどストドロは見逃しててオープンしてやっと気づくことが多いです

ストドロに気づくやすくするコツとかありますか

8044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/05(日) 15:34:40 ID:ul2IEww60

>>8039
すでに876さんが返信してますが、HUで専業してた者として言わせてもらうと、
HU卓は、低レートで利益を出せたとしても、その先は生き馬の目を抜く魑魅魍魎が跋扈する、
海千山千の兵だらけということを頭の片隅に入れておいてもらいたいです。

私も、kaintd77、durrrr、junglemanなどが次々とHUで成功しているのに倣い、
HU卓に網を張ってた時期がありました。レーキ負担が少なく、HUDのデータを集めやすい。
相手がシャークであると分かれば、すぐに卓を立つことができる。HU卓はゲーム効率がいいので、
ひとたびフィッシュが網に掛かれば、複利の効果でどんどんバンクロールを膨らませることができる。

考えるだけで脳汁ものですが、そんな妄想は最低レートであっても、吹き飛んでしまいます。
自分にとって条件がいいというのは、当たり前ですがすべての人にも同じことが言え、
自分が考えたことというのはたいてい別の人間も思いついてる可能性が高い。
気がつけば周りには、少しでも隙を見せようものならたちまち血肉を吸い喰らうシャークが
ウヨウヨしていたという現実です。

アメリカ人がいた頃は、それでも人を選ぶことで利益を出すことが比較的容易でしたが、
アメリカ人が締め出され、母集団がおおきく損なわれてからは、まさにプロ同士の潰し合いです。
無知蒙昧の有象無象は即、退場を余儀なくされる世界なので、泳ぎ渡るときは注意が必要です。

8045 ：8039：2013/05/06(月) 01:21:15 ID:ypE/VRfA0

>>8044さん
そうなんですか…ヘッズアップの世界って物凄い世界なんですね…
少し怖気づいている自分がいます
元々無かった自信がさらに無くなりましたが、どうしてもヘッズアップの技術を習得したいので、
負け分は授業料と考えてしばらく胸を借りるつもりで挑戦してみようと思います
貴重な情報、とても参考になりました。ありがとうございました

8046 ：jj：2013/05/06(月) 04:15:49 ID:sq95mxfU0

>>8039
まずは案ずるより産むが易しということで、実際にプレーしてみることをオススメします。
私は最近ヘッズアップのSNGばかりやっていますが（逆にリングのHUは経験なし）、
$1.5から現在は$30でプレーしている感想をいくつか書きます。

1)　レーキしんどい（1勝1敗でも赤字なので）。ノーマルとターボ、ハイパーターボがありますが、
　ターボストラクチャーになればなるほど、レーキは安くなります。ハイパーターボは別ゲーなので、
　練習にはターボがオススメです。
2)　まともなプレーヤーが出てくるのは、$7ぐらいから。$1.5〜$3.5あたりは変なプレーヤーが多く、
　基本的な考え方が身についたら、なるべく早く移行すべきでしょう。
3)　たまにものすごくヘタなヤツがいて、儲かるｗ
　たとえば25NLあたりと比べると、$30 HU SNGの方が相当レベルは低い。
4)　日本人少ない。というか、見かけたことないｗ

ヘッズアップの技術（ハンドリーディングやバリューの取り方、ポジションに対する意識など）は、
通常のゲームにも活かせると思いますし、習得する価値は十分にあると思います。
単純そうですが、奥が深くてはまっています。
とにかくいろんな相手がいるので、相手の傾向に合わせて自分のプレーをアジャストする必要があります。
・ボタンレイズに絶対降りない相手
・3BETしたら必ず4BETしてくる相手
・プレミアムハンドだけリンプする相手
・CBに対するチェックレイズ率が異常に高い相手
などなど。細かくメモを取りつつ、そこからexploitできる戦略を考えましょう。

近日日本語版が出版されるフィル・ゴードンのゴールドブックにも、ヘッズアップの解説が収録されています。
あとPOKER PAGEにも、クラッチヒーローさんがHUの解説動画（無料）をアップされています。
リング卓の解説ですが、ヘッズアップの基本的な考え方としては非常に参考になるのではないかと思います。

8047 ：8039：2013/05/06(月) 06:58:28 ID:ypE/VRfA0

>>jjさん
何から何まで私が知りたかった情報ばかりで、お礼の言葉も見つからないです
私も、ヘッズアップの戦略や考え方についての記事を読むたびにその魅力と奥深さを感じておりました
相手のプレーに対する最適な戦略を考えるというのはとても難しそうですが、全体的なポーカーの実力を向上させる上でも役立ちそうですね
そしてそれ以上に面白そうですｗ
何がなんでもヘッズアップの技術を習得するぞという気持ちになりました

ゴールドブックはもちろん即購入するつもりですが、ヘッズアップの解説が収録されていることは知らなかったので、ますます待ちきれない思いですｗ
そしてクラッチヒーローさんの解説動画はすでに拝見しておりまして、もう始めから終わりまで全部暗唱できそうなくらい(というのは言い過ぎですけど)見まくりましたｗ
本当に参考になるビデオでした。新聞紙さんのプレイも見てみたいなあ…

これほど有益な情報を頂けるとは思ってなかったです。本当にありがとうございました

8048 ：876：2013/05/06(月) 12:34:22 ID:t.U0oeUg0

>>8043
ストドロは慣れるしかないのですが、ポーカーは５かTが無いとストレートになりません。
逆にボードに５かTが落ちたらボードペアにならない限り必ずストドロがあります。（相手が持っているかは別として）
慣れるまでは大変だと思いますがオンラインなら口に出して確認してみてもいいと思います。

8049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/06(月) 18:23:16 ID:95lfQEvsC

ブロックベットについて質問があります

ブロックベットをしてレイズにコールするのは
愚かなプレーだと認識していますが、
コールするオッズがあう場合はどうなんですか

例えば、プリフロ3ベット入ったラウンドでQのTPTKを持っていて
ベストハンドかワーストハンドか五分五分と読み、安くショウダウンしたいと思い
リバー600のポットに対して100のブロックベット
これを200にミニレイズされました
これをコールするのは愚かでしょうか？

8050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/06(月) 19:10:21 ID:VubcQARE0

>>8049
フロップなのかリバーなのかよくわかりません。
ちょっと変な質問だと思いますが、コールしていいんじゃないですか？
安くショウダウンしたいならチェックするのが大抵いいですよ。
ポジションがないとポットコントロールも難しく、勝ってるか負けてるかの判断も難しいですね。

8051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/07(火) 11:01:07 ID:lmaIPvA60

要はb/fのアクションプランを持ってリバーでブロックベットしたけど、
ミニレイズされ、オッズが合うのでコールしていいのか？
という質問です

>>8049であげた例えばのハンドは実戦で
リバーチェックコールしました
その結果、ブロックベットしたほうがよかったように感じ
こちらで質問した次第です

8052 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/05/07(火) 12:04:35 ID:gQ5eIxbE0

>>8049
安くショーダウンするという目的が達成されてるので
コールしていいんじゃないかな
たぶん負けてるけど

６００のポットに対して１００はブロックベットになってないですが・・・
通常のブロックベットだと３４０ぐらい打つのが良いと思います

8053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/07(火) 13:00:09 ID:w0W4JSHM0

>>8052
リバーのハーフポットはブロックベットには大きすぎじゃないですかね。ミニレイズでさえ結構な大きさですし、それならチェックコールの方が安く済むと思います。

8054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/07(火) 13:44:54 ID:aGC/j1tI0

こちらのブロックベットにレイズしてきたときの相手のハンドの内訳によりますね。
リバーのベットレイズがブラフであることはほとんどなく、ミニマムレイズならなおさらで、
一部のアグレッサーを除いてリバーでベットレイズしてきたときのハンドは、
平均するとそのボードにおいて３番目の強さといったところでしょうか。

つまりcisさんが言われてる通り、負けてる可能性が高く、
いくらベットが小さかろうと安く見に行きたかろうと、負けは負けです。
たとえミニマムレイズであっても降りることができるのなら、
勝ってるかどうかが安く分かるという意味で、ブロックベットしてもいいんだと思います。

効率化が進む最近は、ディフェンシブベットはバリューベットであることが多いですね。
リバードンクバリューベットするということは、しないときのハンドの強さが・・・ということなので、
リークであることに違いはありませんが。

8055 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/05/07(火) 13:49:06 ID:gQ5eIxbE0

そうだね
情報を明かさないブロックベットの下限がハーフポットだと思う
バリューベットのいくつかもここに属さないと

６００ポットに対して１００ベットがブロックベットだとすると
レイズにコールやリレイズするレンジもここにブロックベットの１倍以上入れないといけないので
いたずらに複雑になり、バリューを取り逃すことが多いと思う

8056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/07(火) 20:18:56 ID:SYwCIoS20

海外のトーナメントにおいて、日本のアミューズメントポーカーにある
バケーションチップは存在するのでしょうか？

8058 ：cc：2013/05/08(水) 12:07:26 ID:???0

>>8056さん

もともとはトーナメントにレイトレジストレーションというものが存在せず
遅刻した場合は単にブラインドを削られるだけでした。
海外では、それをバケーションと呼ぶ習慣は無いはずです。多分日本だけで使われている用語です。
レイトレジストレーションが一般的に普及しだしてからまだ4-5年ぐらいかな。

8059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/09(木) 19:58:36 ID:FsygHp.g0

ターンでのブロックベットがハーフポット以上なら、それはトリプルバレルを打ってるのと同じになりませんか？

8060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/09(木) 22:59:14 ID:tQwGubCc0

ポットに入れるマネーの規模は同じですが、ポジションがありません。
ブロックベットがドンクベットともいわれるのは
逆にそれをしなかったときのハンドエクイティが下がるからです。
もちろん、ハンドの内訳を逆転させることで相手を罠に嵌めることもできなくはないですが、
リバーチェックチェックでショーダウンになるため、すぐにバレてしまいます。

8061 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/10(金) 10:59:24 ID:Fc99l33o0

ちょっとわからないんですが、「それをしなかったときのハンドエクイティが下がる」とはどういう事でしょう？

8062 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 00:26:07 ID:hF1ZAGAM0

>>7114
メルセデスが売れてるってなんで分かるんですか？

8063 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 01:29:15 ID:hF1ZAGAM0

誤爆した・・・・・・失礼

個々別々のハンドをピンポイントで考える人もいますが、
ポーカーに慣れてくると通常、自分のハンドをアクション別に幅、範囲（レンジ）で考えるようになります。
もしあの手やこの手ならチェックし、あの手やこの手やその手や・・・・・・・ならベットするなど。
想定されるハンドをすべて網羅しているのですから、アクション別にエクイティを計算できるのです。

ターン終了の段階でのエクイティは50％でないのが現実論ですが、
説明の便宜上50％であるものとします。
このとき、ブロックベットとチェックをしたときのハンドをどう組み合わせようと、
エクイティは常に50％が維持されます。
要するに、ブロックベットしたときのエクイティを50％以上にしようとすると、
必然的にチェックしたときのエクイティが50％以下になるということです。

ベットにはバリューベットとスチールベットの２種類があることにも注意してください。
前者はショーダウンしたときのエクイティが50％以上になることを目的としており、
後者は相手にフォールドさせる回数を増やし、
ショーダウン時の損失を上回る利益を出すことを目的としています。

ブロックベットといわれるものは普通、前者であることがほとんどです。
エクイティは常に50％を維持しますから、
ブロックベットしなかったときのエクイティは50％未満になるはずです。

「そんなの当たり前じゃん。そもそもショーダウンを安く見るのが目的なんだし、別に問題ない」
といいいたいところですが、上に書いたようにハンドをレンジで考える人がこの原理を理解していると、
自分がブロックベット（リバードンクベット）しなかったときには、
100％とはいわないまでも、かなりの高頻度でベットしてくるようになります。

なにせベットする前の段階からエクイティ50％以上が約束されてるわけですから、
「手が見えているものとしたときに、利益が最大になるように行動せよ」というポーカーの原理にしたがい、
多くの手でベットしてきます。

ブロックベットによってある程度いい手を「使ってます」から、
チェックコールに耐え得るハンドはあまり残っておらず、残っていたとしても、
そのような手が来るまでにたくさんのポットがスチールされてしまうため、
どう足掻いてもマイナスになり、その瞬間その人はフィッシュです。

8064 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 01:43:16 ID:hF1ZAGAM0

アウトポジションで自分からベットすることが「ドンクベット」と呼ばれるのはそのためで、
通常やってはいけないと言われてますが、その内訳をナッツか、それに準じるほどに強力な手にのみ
することで、ポットスチールによる損失を極力避け、こちらのドンクベットにバリューコール、
バリューレイズしてくる相手からチップを引き出そうという動きが、特にハイレート卓でのトレンドに
なってます。リバードンクベットというのは、確認の意図を見極めなければならないという意味で
結構気を遣うアクションであり、トラックソフトなどでデータを取るのに充分な価値があります。

8065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 12:20:41 ID:xz/tDu2g0

>>8039 >>8046 遅レスですが、ヘッズアップ（以下、ＨＵと略記）について興味深い議論がなされていましたので、私も気がついた点をご参考までに書いておきます。

すべて、Ｓｉｔ＆ＧｏのＨＵの話です。
１．レーキは他のＳｉｔ＆Ｇｏよりは安めですが、勝率５２％程度でも赤字（レートにより差がある）なので、生き残るためには最低でも５３％は必要です。自分は５８〜６０％くらいで、どのレートにもこれを超えるエッジを出しているＨＵプレイヤーはいません。
２．Ｓｉｔ＆Ｇｏの特徴は、キャッシュのＨＵと違って同じ種類の卓が１度に１つしか参加待ちができないことです。１番シャークの多いＤｅｅｐに私たちが先に入ることは許されません。２４時間、シャークが順番を守って待機しています。
　　だから、まず自分がそのレートで他のシャークに認められて、新しいテーブルに先に入って待機させてもらえるようにならなくては勝てません。
　　シャーク同士は打ち合いません。レーキ負けするだけですから。
３．ＨＵがうまくなると、わずかですが確実に収益をプラスにできます。自分はまだ低レートで打ってますが、上のレートのレギュラーの成績を検索すると、利益のグラフは右肩上がりに伸びています。
４．だから、ＨＵで利益を出すためには、「フィッシュがくるのを網を張って待つ」「シャークには実力を認められて、お互いぶつからない」ことに尽きると思います。
　　自分が打っているレートは、フィッシュが一番多くやってきます。一つ上で１人待つあいだに、４〜５人はきますから、その方が効率がいいです。

8066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 12:31:22 ID:xz/tDu2g0

ＨＵの戦略です。ＨＵは本やビデオに収まらないくらい奥が深いですが、ごく一部気がついた点を書いてみます。

１．まず、ポジションが重要。ボタンからは頻繁にレイズし、ＢＢからはフォールドするか３ベットしてプリフロでなるべく決着をつけます。
２．相手の動きに合わせて臨機応変に対応します。相手にはベッティングパターンの癖が必ずあります。また、自分がどう思われているかを認識しておくことも大切。
３．ブラインドが上がると運勝負になりますから、ブラインドがあまり上がらないゲームでスキル差を出します。
４．フィッシュの見分け方は簡単です。ベットサイズや頻度から、ＨＵ慣れしてるかどうか、すぐにわかります。
５．フィッシュが強い手を持っているときは降りて、弱い手を持っているときにコールや適正なレイズ・ベットをします。
６．相手に自分に勝てる、と錯覚させて、リマッチにうまく持ち込めれば膨大な利益になります。

8067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 12:39:45 ID:xz/tDu2g0

あ、おそらく疑問に感じると思われる点（生じるであろう質問）にあらかじめ答えておきます。

Ｑ　では、シャークに勝つ方法はないのですか？
Ａ　ありません。シャークもシャークには勝てません。（私も一応シャークなので、誰も私には勝てないと思います）

8068 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 14:35:35 ID:lk.J9j4c0

ミドルスタック戦略についてわかりやすく解説
しているサイトはありませんか？

8069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/11(土) 17:13:48 ID:UzMz6H9I0

PokerPageでClutch Heroさんが、「Pokerstars 50R」というタイトルで解説されていたのが、
15−20bbのミドルスタック戦術としてすぐれています。
1,500円でしたが、それ以上の利益が自分にはありました。
あくまでも、初級から中級者向け。まったくの初心者と、反対に上級者には向きません。

8070 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/12(日) 17:49:14 ID:61sqoj6g0

今のオンラインはポーカーのセオリーが浸透しすぎてマイクロステークスでもフィッシュは居ない気がする

8071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/12(日) 21:11:37 ID:U58gzllw0

フィッシュはいます。というか、マイクロには変な奴しかいない。
ポーカーうまくなりたかったら、最低でもローに上がらなきゃだめ。
余計下手になる。

8072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/12(日) 22:19:40 ID:wLSMVFNU0

最近STTのシットアンドゴーに挑戦してるんですが、レーキがえらく高い気がします
マイクロより高くないですか？
勝ってる人はどんな点に気を付けてるんですか？

8073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/12(日) 23:25:27 ID:F4fiI3m60

>>8070
マイクロステークスは、さすがにまだフィッシュが多いです。
セオリーを勉強した層はもう少し上のレートで打ちますので。

0.25/0.5ぐらいからまともなプレイヤーが増える印象。

>>8072
ＳＮＧはハイレートのターボで打つ。
レートが上がるほど、ブラインド上昇が早いほどレーキは安くなります。

8074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/13(月) 00:33:33 ID:iQNl/fwM0

1-2でやっているのですが、
その時点のスタックが$80ちょっとでした。

BTNからAA入って$9ベット（オリジナル）
SB($50程度)とBB($200程度)がコール

フロップ8d2c6hと落ちたので、
SB・BBチェックの後、$16のベット。

SBはコール。BBは$32のリレイズ。

フラッシュもなく、ストレートやセットも考えづらかったので、
オールインを実施。

SBフォールドで、BBがコール。

で、BBのハンドは22

どこが問題だったのでしょうか？

8075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/13(月) 02:56:58 ID:CmAMB49A0

>>8074
逆に相手のハンドは何だと思ってオールインしたのですか？
CBを打ってSBコールにリレイズされた時点であなたが勝っているハンドはほとんどないはずです。
フロップで降りましょう。
書き方からしてプレイマネーでしょうがその思考レベルでぼんやりとプレイマネーを打ち続けるだけでは上達しない。

8076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/13(月) 03:55:18 ID:Hv7bh9W20

昨日のSCOOPフリーロールで運よく7.5ドルチケットを入手したので
土曜日のアンティアップのNLホールデムに参加しようと思っています。
アンティアップの大会は今まで参加したことがないので基礎知識や
プリフロのベット額等詳しい方がいらっしゃったらぜひ教えて
いただきたいです。普通のホールデムならだいたい2-3BBあたりにレイズ
すればいいけどアンティアップだとSB・BBは5で固定なのでアンティ総額
の2-3倍くらいにレイズすれば良いのでしょうか？

8077 ：key@team-online：2013/05/13(月) 04:03:21 ID:4GOeE/qs0

>>8074
そのレートなら、オールインする以外に自分はないと思いますけど。
相手ショートだし、こういうのを気にして取れるポットを失う方が痛いと思います。

>>8076
アンティー総額の３０から５０％が標準ですね。中盤以降なら、２から３倍はほとんどコミットするくらいの金額です。やってみるといいと思いますよ。とても面白いです。

8078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/13(月) 04:15:10 ID:bqgES0xo0

いつもお世話になっております
最近ハイパーサテをプレイしてるのですが、
オーバーコールについて質問があります

----
PokerStars Hand #98478541120: Tournament #731842959, $0.69+$0.01 USD Hold'em No Limit - Level II (50/100) - 2013/05/13 3:48:26 JST [2013/05/12 14:48:26 ET]
Table '731842959 1' 6-max Seat #4 is the button
Seat 2: Player1 (465 in chips)
Seat 3: Hero (970 in chips)
Seat 4: Player2 (1565 in chips)
Player1: posts the ante 20
Hero: posts the ante 20
Player2: posts the ante 20
Player2: posts small blind 50
Hero: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [9s Td]
Player2: raises 1445 to 1545 and is all-in
Player1: calls 395 and is all-in
Hero: calls 850 and is all-in
Uncalled bet (595) returned to Player2
---

2位から入賞のバブル時
チップリがオールイン、ショートがコール
この状況ではショートを飛ばすためにあらゆるハンドでコールする
という判断でいいのでしょうか？
たとえ3wayでの最悪のスターティングハンド23oであっても

8079 ：8074：2013/05/13(月) 05:20:47 ID:oPWUqK4kO

>>8075

すいません。
プレイマネーではなく、ポーカースターズの1−2NLでのことでした。

プリフロップでオリジナルから4.5BB入れていったところからのコール2件だったので、
モンスターハンドであると考えていました。

その前提で開始していたので、フロップの3枚がラグに見えたのですが、
この場合。プリフロップの挙動をどう考えれば良かったのでしょうか？

8080 ：key@team-online：2013/05/13(月) 05:58:09 ID:4GOeE/qs0

>>8078
そこそこ強いハンドでも、チップリに任せてフォールドするのが正しいです。
リトルグリーンブックにある、ショートを全員でコールして飛ばそうというのは損で、先にオールインした人に任せるのが得です。

8081 ：8078：2013/05/13(月) 08:15:01 ID:y/RLITGIC

keyさん
ありがとうございます

かなり疑問に思ってたことなので解決できて良かったです

8082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/13(月) 11:25:08 ID:FgvSXf6o0

>>8072 SnＧマイクロのレーキは高すぎます。
だから、ＦＰＰやボーナスを貰う消化試合＆練習みたいになってますね。
収支はトントン。
ＭＴＴやＨＵでは勝ち越せるんですが、ＳｎＧは私も課題。

8083 ：8076：2013/05/13(月) 12:12:21 ID:Hv7bh9W20

keyさんレスありがとうございます。
序盤に周りのベット・レイズの仕方も見ながらそれに合わせてやってみよう
と思います。
未知の領域だけど何事も経験だと思ってがんばります！

8084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/13(月) 12:25:40 ID:HBXFyZI20

>>8079さん
相手が自分と同じ前提でプレイしてくれるとは限りません。
4.5BB程度のBTNのオープンなら広めのレンジで
コールしてくることも十分考えられるでしょう
(SBはともかく、BBは100bbありますし)。
相手が他のプレイヤーのベット額の違いでアクションを変えるという
情報が事前にあったのでしょうか？

セットを持たれていたのは結果論ですが、低位のポケットペアが相手の
コールレンジにあるかは判断の参考にはなると思います。
まあそれはスタッツから推測するしかないですが。

8085 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/14(火) 13:31:40 ID:Fq7LZY3sO

自分は2.5bbとか3bbとかでベットしてるんですけど、そうすると＄75とか＄90みたいにキリのいい数字だけでプレイすることになります
でも人によっては＄351みたいなキリのよくないベットをしてくることがあります
これは何か意味があるんでしょうか

8086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/14(火) 13:56:53 ID:pEKQ6YQ20

>>8085
私に具体的な意図はわかりませんがイメージの問題かなと思います。
例えば、2bbのミニマムはコールされやすそうだから2.1bbにしてみよう、とかですかね
その端数が101とか351とかになるんじゃないでしょうか

8087 ：BTL：2013/05/14(火) 13:58:58 ID:w78W7JE60

>>8035
考えられるのは
・視覚的にチップたくさん出したように見せれる
・「○○のとき特殊なプレイしてくる」と思わせるための印印象付け
・「私はボット使ってプレイしてません」というアピール(あまりに多面で打つとハウス側が疑う)
・打ち込みでベット額決めてる人がタイプミスをした
・他プレーヤーへの伝達手段 作戦の合図(共謀の準備)

8088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/14(火) 15:00:05 ID:Fq7LZY3sO

確かにドンとチップを山積みされると一瞬ギョッとします
ベット額で仲間との意志疎通なんてのが行われていたらギャンブル漫画みたいで面白いですね
0.1BBの差を考えてみたりこだわったり皆色々考えてプレイしてるんだなあ
教えていただきありがとうございました

8089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/14(火) 17:55:39 ID:aw/2aGAI0

端数は、ベットスラーダーオプションの％で固定して打つ人も多いです。
木原プロは、プリフロオープンレイズ額を2.2ｂｂで固定されてましたね。

でも、毎回入力するプレイヤーももちろんいます。

8090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/14(火) 20:50:56 ID:LpywwGy20

ポーカーストーブを導入したいと思ってるんですが、
ダウンロード方法が良くわかりません

どなたか詳細を教えてください、お願いします！！

8091 ：cc：2013/05/15(水) 01:10:37 ID:???0

8090さん
ストーブ入れるならポーカーストラテジーさんのエクイラボの方がいいですよ
日本語の説明もあるし、機能も上位互換と言っていいと思います。しかも無料。

8092 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/15(水) 18:35:37 ID:UmyXjYdg0

エクイラボですか？
それってポーカーストラテジーに入会しないと使用できなかったり
しませんか？
入会してないんですよね…

8093 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/15(水) 18:43:29 ID:UmyXjYdg0

ついでに聞きたいんですが、SnGとトーナメントって何が違う
んでしょう？
SnGのマルチテーブルって実質トーナメントな気がしますが

8094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/15(水) 18:48:28 ID:VlCKRbcU0

開始時間が決まっているか集まったら開始するかの違い

8095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/15(水) 20:00:54 ID:D3fcHh9A0

なるほど、理解しました
ゲーム内容自体に違いがあるわけじゃないんですね

しょーもない質問で恐縮です

8096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/15(水) 22:38:45 ID:kczfNUdQ0

プレイヤー層で見分けると、ＳｎＧは常時多面打ちしているレギュラーが参加しやすいのに対し、
ＭＴＴは比較的初心者か、反対に上級者がレートによっては集まりやすい。

8097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/17(金) 17:16:23 ID:uTFPnQ7A0

Zoomの10$フルリングと25$フルリングって、プレイヤーの強さはどのくらい違いますか？
主戦場としている方や、これまでにプレイした方の感想を教えて欲しいです。
強さの表現の方法はお任せします。

8098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/17(金) 17:19:41 ID:uTFPnQ7A0

すみません。
8097ですが、10$フルリングでは勝ち越しています。
10$フルリングで勝ち越せる実力があれば25$でも通用するのかどうかというのが質問の趣旨です。

8099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/17(金) 19:58:45 ID:s927eUAg0

プリフロップで、ポットオッズ的には、ブラインドや元々あるポットを数えると、100bb程度なら49:51のオールインをコールしなければならないと思うのですが、リングにおいては、分散が激しくなると思うので、カードが見えてるなら降りてもいいんですかね。
と、7:3 6:4のオールインで運良く一回も負けずにEVがとても上ブレしてるのを見て感じました。
フェイバリットなオールインだけをして(受けて)いても最終的にevに収束するのだとは思いますが、「上手いプレイヤーは上ブレしていく」「極論AAを負けないだけで上ブレするので」という論調を聞いたので気になりました。

8100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/18(土) 19:41:02 ID:m3kGQeWA0

いくつか質問させていただきます

①フリーロールやFPPなどの少額トーナメントではオールインが多い気がしますが
これにコールするべき場合とはいつでしょうか？
すべてフォールドすると所持金が半額以下になって私の実力では戦えないです

②1度しか開催されないサテライトトーナメントのチケットを2枚手に入れるメリットはありますか？

③フルティルトとポーカースターズ
どちらの方が初心者向きですか？

④例えばですがリングで
自分ハンドhAdA　相手ハンドsJsQ　フロップs3s7cA
スターティングハンドで私が少額ベット（１名のみコール）→フロップでさらに私がベット→相手がオールイン
この場合コールするべきでしょうか？

よろしくお願いします

8101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/18(土) 20:06:40 ID:iOVbhCfk0

>>8100
④
ヘッズアップ状態で、フロップナッツのセットをフォールドする選択肢があるのですか？
勝率、ポットオッズ共に見合っていればリングゲームでフォールドする選択肢はありません。

①
時間効率を考えて早々にダブルアップしたい時
勝率は３０−４０％でもダブルアップした時の利が大きければすべきです。

8102 ：cc：2013/05/18(土) 20:10:31 ID:???0

1　大雑把にいうと、勝ってる確率の方が高ければコールできます。
　（後ろに人がたくさん残っていれば、その人にいい手が入ってる可能性があるので手を絞る必要があります。）
　フリーロール等は、人に価値観にもよります。フリーロールなんてどうせ期待値低いんだから
　時給考えたら真面目にやるよりめちゃくちゃルースアグレッシブに行って何倍かになったら
　真面目にプレイする、というのもありでしょう。
　下手なプレイヤーばかりだから、そのうち自分がダブルアップできる良いシチュエーションが必ずくるので
　多少タイトに手を待つ、というのもありです。

2　ものによりますが、同じサテライトのチケットを二枚手に入れるとトーナメントドルでアカウントに
　クレジットされるものもあります。

3　日本語ソフトがある、日本人プレイヤーが一番多いので相談しやすい、トーナメントがさかん（キャッシュゲームはプロが多いので）
　以上のような理由でスターズをおすすめします。

4　ん？？AAはナッツ（その時点の最強ハンド）ですよね？100％コールです。
　自分がベストハンドの時にポットにチップを入れるのが間違いになることはありません。
　（オマハだと例外あり。）

8103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/18(土) 20:48:22 ID:m3kGQeWA0

>>8101,>>8102
素早い回答ありがとうございます！
勉強になります

8104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/18(土) 20:57:32 ID:.BZ3Owb.0

>>8100
(3) スターズでもフィルティルトでも、ひゃっほうから開設したほうがお得ですよ

8105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 01:19:01 ID:uE/VktAg0

役無しの蔑称を日本ではブタとかカスと言いますが
海外ではどんな風なくだけた言い方がありますか？

8106 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 01:32:22 ID:/jxon9Ew0

なぜオマハにはノーリミットがないのですか？（あったらごめんなさい。探した限りでは見つからなかったので）

8107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 01:44:53 ID:yFAsRDwQ0

pussy
子猫だとかわいらしいけど…

8108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 04:12:22 ID:UYVX4iPk0

NL10 だと資産50ﾄﾞﾙ、テーブルへの持込み金額2ドル辺りが理想のバンクロールとありましたが、
NL0,02だとどれくらいの金額をテーブルに持ち込むのが理想的ですか。ご返答お願いします

8109 ：8108：2013/05/19(日) 04:15:32 ID:UYVX4iPk0

サイトはポーカースターズで、NL10じゃなくてNL0,1っぽいですね。用語になれるところから大変です…

8110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 07:05:14 ID:Qxg4301U0

　皆さんMTTのバンクロールマネジメントってどうされてます？
よくバイイン額はBRの1/100とか1/200とか聞きますが、
トーナメントサイズやストラクチャによって分散はかなり変わってくるので
一概に1/100とか1/200とかでバイインするのに疑問を感じてます。
皆さんの管理方法を聞かせて下さい

8111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 09:16:17 ID:hpZN89kM0

ナッシュ均衡とはスターティングハンドと違うんですか？

8112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 09:16:53 ID:yuNKaXb20

自分は、過去に取った賞金＝ＢＲという考え方に近く、
その1/100くらいのレートでＭＴＴを打ってます。
もう少しステークスをあげても委員でしょうが、自分のオンライン成績が常にプラスになるよう意識はしていますね。

8113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 09:21:04 ID:yuNKaXb20

>>8111さん
ナッシュ均衡の場合、ポジション・それぞれのスタック・プライズストラクチャー・ブラインドなどを考慮に入れて、
「オープン（レイズ・オールイン）する」「それにコールする」「さらにコールする」ハンドを定めていたと思います。
スターティングハンド、という概念はもっと広く、また意味合いもちょっと違いますね。

8114 ：8111：2013/05/19(日) 09:43:33 ID:hpZN89kM0

>>8113さん。なるほど、ありがとうございます。

8115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 11:22:16 ID:yuNKaXb20

>>8105さん
決まった言い方は私も知らないのですが、よく聞く表現としては、
「ナッシング」とか、「Ａハイ」「Ｋハイ」「Ｑハイ」などと具体的なハイカードを表現していますね。

8116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 11:29:10 ID:RANSLXbA0

>>8110
バンクロールと参加費の目安は、「インマネ率の逆数×５０」ぐらいですね。
　- 参加者の50%が入賞するfiftyfiftyなら、1/0.5×50=100でＢＲの1/100がバイイン上限
　- 参加者の20%が入賞なら、1/0.2×50=250でＢＲの1/250がバイイン上限

ただ、他からのＢＲ入金のないプロならともかく、月々の定期収入があって
そこからＢＲを補充できるのであれば、お小遣いの範囲内が適正だと思います。
この場合は、破産確率よりも自分がマネープレッシャーを感じない額が適正額になります。

あと、何ヶ月かに１回開催されるイベントやライブはバンクロール管理対象外です。
負け続けることを気にするほど回数をこなすわけではありませんので。

8117 ：8116：2013/05/19(日) 11:32:14 ID:RANSLXbA0

国内のライブトーナメントだと参加費が3000〜5000円ぐらいですが、
参加者がみんなＢＲとしてその200倍の100万円を用意しているわけでもないと
考えればわかりやすいでしょう。

8118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 12:04:21 ID:OSPVSJhY0

オールインEVはオールイン同士がぶつからないとグラフに反映されませんか？
プッシュして相手がフォールドした場合はグラフにどう反映されますか？
よろしくお願いします

8119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 12:13:31 ID:yuNKaXb20

ＢＲに関する議論は、これまでもさんざん繰り返されてきたけど、なにが正しいのかという決まった答えはないよね。
いろんな人の意見を参考にして、自分の頭で考えることが必要だと思う。

それを踏まえた上で私見を述べると、
国内のアミューズメントで3,000〜5,000円を毎回払っているひとは、そのお金をどこで回収するのかという哲学を持つべき。
プライズからプラスの期待値を得ることは不可能なのだから、勉強料と認識して将来的に海外ライブやオンラインでその分も回収できなければ、
私は個人的にはＢＲ管理の失敗だと思います。

8120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 12:18:17 ID:yuNKaXb20

アミューズメントで散財すること自体が間違っているのではありませんし、そういうのをファン・プレイヤーというのかもしれませんが、
ＢＲについて考え始めるということは、ファン・プレイヤーから脱却して金銭管理にシビアになることであり、
オンラインで＄１のステークスでで勝ってアミューズで１万円使うのは、ポーカーとしては正しいかもしれませんが、
ＢＲ管理としては破綻していると個人的には考えます。
自戒を込めて（笑）

8121 ：シマダ：2013/05/19(日) 15:15:45 ID:MOY2SNQc0

アミューズメントプレイヤーの私が来ましたよw
アミューズメントでバンクロール管理とかトーナメント自体の期待値が何とかとかいうのは極めてナンセンスです。
オンラインや海外トーナメント同様に考えられるトーナメント自体がそもそも存在できませんので。
存在していればそれは違法ですw
またどこで回収するかという議論も別の意味でナンセンスです。
それはディズニーランドに行くのは期待値マイナスとか、映画を見るのは期待値マイナスとか食事を食べるのは期待値マイナスと言ってるのと一緒ですから。
アミューズはそれ自体楽しんだり参加することに賞金以外の価値を見出して参加するものでしょう。
もっと言うとアマチュアプレイヤーは海外トーナメントに参加するときでさえバンクロール管理を
厳密に考える必要はないと思います。この値段のご飯食べると今月きついな〜とかこの車はうちの懐具合では買えないとかそういうレベルでいいんじゃないでしょうか。
だって海外トーナメントに出ること自体楽しいですから。

8122 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 15:41:12 ID:LSahc8M.0

シマダさんは今年WSOP出場しますか？

8123 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/19(日) 17:35:14 ID:yuNKaXb20

ＢＲについてはいろんな考え方があり、人それぞれですよね。

海外でトーナメントに積極的に参加しても、あくまでも観光やレジャーの一部でしかないのも自由だし、
国内アミューズメントでも参加費を全体のＢＲから出す真剣な人？？がいてもナンセンスだとは私は個人的には思いませんが。

ＷＳＯＰ自体、遊びで出る人がいるからプロの存在しうるわけで、そういう層は大切にすべきだと思います。

8124 ：シマダ：2013/05/19(日) 19:24:01 ID:9HmLqTJA0

今年は仕事が忙しいのでWSOPは出ません。
今後はほとんど海外のトーナメントには出られないと思います。

8125 ：8116：2013/05/19(日) 23:56:12 ID:RANSLXbA0

アミューズを例に出したために議論が違う方向へ逸れてしまったようですが、
これはあくまでバイイン額を日常的なものに置き換えて感覚をわかりやすくするための便宜です。

正確に言うならアングラを例に出すべきなのかもしれませんが、それは公の掲示板では
不適切なのでソフトな表現に変えました。

話のついでに、アミューズに消費したお金を回収すべきという議論がありますが、
これは収益性についての議論になると思います。

その論点で行くと、収益性はROEで評価され、これは「利益額／ＢＲ額」で求められます。
そうなると、利益額が同一であるならばＢＲ額は少ないほど優秀という形になります。
１０万円の資金で１万円稼ぐのと、１００万円の資金で１万円稼ぐのであれば
どちらのほうが収益性が高いでしょうか？という話です。

すると、収益性を追求するならばROEの分母であるＢＲ額を減らしたほうが
指標が良くなるという話になります。

つまり、収益性も考慮するのであれば無制限にＢＲ額を用意するのではなく、
安全性とのトレードオフで適正なＢＲ額が求まるということになります。

8126 ：key@team-online：2013/05/20(月) 03:02:00 ID:dKfYSbYo0

この議論ですが、ポーカーを仕事としている場合以外は非常にナンセンスだと思います。
それが海外のライブであっても、国内アミューズにあっても、アングラであったとしても。
仕事で年に１億の収入があるなら、毎年WSOPの５万ドルチャンピオンシップに出たっていいわけだし、総資金で決まるわけでも収益率で考えるべきでもないと思いますよ。
ROIだとか言ってますが、自分が出たいトーナメントに参加することは、プロでない限りお金で考えるものではないです。

8127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 08:30:54 ID:GcUkkW1.0

>>8126 これは正論というか、１つの金字塔としての大胆な意見だと思います。
ポーカーストラテジーなどのトレーニングサイトでまず勉強すると、ＢＲ管理の大切さがうたわれていてクイズなんかにもその出題がなされています。
で、ＢＲの何％をバイインにすべきかを正しく理解していないと上級のコースへ上がれない？ようなプレッシャーがかかるわけです。
一方、お金を自由に使って好きなゲームに出ればいいという発想というか、欲望もあり、この両者の葛藤が今回のような質問となって繰り返し出されてきたのですね。
ポーカーの場合、ファン・プレイヤーとシリアス・プレイヤーの境界は曖昧で、
プロとは何かという定義すらなされていません。
だから、「プロでなければ」とひとくくりにしてしまうと、結局議論が「プロとは何か」に転嫁されてしまいます。
ポーカーで生計を立てようと思っている人はプロなのか、ポーカーのほかに収入があるのにいわゆるプロより勝っている人はどうなのか、
数年以内にプロになろうとして現在勉強中の人のＢＲ管理はどうすべきか、など多角的に考えてみる必要もあると私は個人的に思います。

8128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 08:39:06 ID:FxzY0zCA0

>>8125さんの議論は、ＢＲ管理とはそもそもなにか、という哲学の部分をまず排除して、
ＢＲ管理の実際を述べられておられるのではないでしょうか。
そこでは、＜ある＞金額を持ち金として株式取引やポーカーをやった場合、どのような戦術を駆使すれば収益を上げるのに効率がよく、
かつリスクを抑えることが可能かを追及されています。
とまり、はじめにＢＲの設定がもう大前提としてあるわけです。
２つの意見は矛盾しているのではなく、
問題の置き所をＢＲ管理は必要か否かというＢＲの哲学にしたか、あるいははじめにＢＲ管理ありきでその具体的内容に言及されたかの違いです。

8129 ：key@team-online：2013/05/20(月) 10:37:29 ID:dKfYSbYo0

>>8128
いや、自分やシマダさんが言っているのは、ポーカー専用のバンクロールを作って、そこでやりくりする楽しみ方もあれば、普通の海外旅行に行くのと同じ感覚でトーナメントに出るのもアリだと言っているのです。
ポーカーのプロじゃないんだから、BR管理ありきで議論すること自体がナンセンスだと言っているのですね。
もちろんプロや、プロを目指す人にとっては、すごく大切なことですが。
そうでない人（特に日本のアミューズに行く層）にとっては、BR管理とかそんなこと言ってないで、お金の許す範囲で好きにプレーすればいいと思います（これはBR管理を徹底して登ってみると言うチャレンジも含めて）。

8130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 11:00:01 ID:GcUkkW1.0

そうですね。
遊びで出る人がいるからプロの存在しうるわけで、そういう層は大切にすべきだと思います。
というか、プロとして当然の発言だと思います。

私は、稼げないポーカーなら家族や自分のもっとほかのことにお金を使うべきだと思いますが。

8131 ：シマダ：2013/05/20(月) 15:35:59 ID:mv4nhS/.0

keyさんが言ってるのはそういう利己的な話ではないんじゃないですかね？

ポーカーって普通に楽しくないですか？
楽しくなくて金を稼ぐ手段としか考えられないのであれば、
ポーカーは余程の特異な才能がない限り、他の手段より稼げるということはなくリスキーでもあるので、
いい選択肢ではないのではないでしょうか。
ここで言ってるのは、プロ野球選手やJリーガーになれなくても、
野球やサッカーやるのが期待値マイナスか？というレベルだと思います。
私生活犠牲にしてまでやるのはよくないというのも当たり前の話ですが。
私がライブトーナメントしかやらなくて、オンラインもライブキャッシュもほとんどやらないのは、
単純に個人的趣味嗜好に基づく楽しさの差が理由です。
結果的に収支も大幅にプラスですが、それはたまたま儲かってラッキーと言うレベルで、
家計に重大な支障が及ばない限りこれからも暇を見つけては海外トーナメントに出たいと思ってます。

8132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 15:46:10 ID:19OZEhWs0

keyさんは正論だと思いますが、私もオンラインポーカーでお金をかけてプレーしていると
いくら勝っても彼女、家族の理解を得れず、彼女にはギャンブルで勝ったお金なんて
いらないと言われたり、家族もどんだけ説明しても、オンラインポーカーに
関するマイナスイメージを払拭できずつらい思いをしています。だから上の人のように
言ってくる人の気持ちも少しわかる気もする。。
彼女、家族
の理解を得れるＫＥＹさんがうらやましい。。。

8133 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 17:22:32 ID:FxzY0zCA0

結局、シマダさんもkeyさんも、勝ち組です（嫌味とかじゃなくて純粋に素晴らしいことです）。
ポーカーで給料の大半をつぎ込む人が友人にいたら、まあ止めたくもなります。
特に、彼女・奥さんに反対されている人も多いでしょう。

8134 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 18:23:28 ID:xwU1L3qc0

あなたがポーカーで本当に最大化すべきは勝ち取る金額ではなく、
あなたの人生全体に及ぼすプラスの影響のほうだ。
[賭けの考え方 p.385]

8135 ：シマダ：2013/05/20(月) 18:31:44 ID:alQsBK4E0

私はこれ以上言うことはありませんが、ポーカーで収支がプラスになるのと給料の大半をつぎ込んで身持ちを崩すの間には大きなレンジがあって、
50分の1とかいう厳しいBR管理をしなくても上手く付き合えるんじゃないかと思います。
それこそ海外旅行やディズニーランドや草野球で収支がプラスになることはないですが、
まあ身持ちを崩す人もいないとは限らないという点でも同じではないかと。

8136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 18:34:25 ID:E5QtxcMQ0

１週間前にpokerstarsを登録しました。
練習のため、freerollを参加希望ですが、
なかなか参加できるfreeerollが見当たりません。
NLHE限定で探してます。
検索で「freeroll」とするとでてきますが、チケットがなかったり
予約受付中で登録できません。

予約はどれくらい前（何時間前？）からできるのでしょうか。
どなたかおすすめｆｒｅｅｅｒｏｌｌあれば教えてくださいまし♪

8137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 18:44:43 ID:GcUkkW1.0

>>8136さん
ポーカースターズのfreerollは、種類によっても異なりますが、だいたい１時間くらい前からでないと参加登録できないものも多いです。
おそらく、早く登録しすぎて開始時間にはSitting Outしているというプレイヤーが大量発生するのを防ぐためかと考えられます。

8138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 19:40:56 ID:E5QtxcMQ0

＞＞８１３７さん
ご回答ありがとうございます！
１時間前ですね＾＾登録してみます。

どなたかご存知の方♪。
プレイマネーがガンガン削られていってるのですが、
０になったらどうなるのでしょうか？

8139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 20:25:41 ID:uJhYimiE0

自動的に１０００が補充されます

8140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 20:49:34 ID:E5QtxcMQ0

＞＞8139さん
Thanksです！！

8141 ：key@team-online：2013/05/20(月) 22:44:31 ID:dKfYSbYo0

自分はシマダさんの意見に完全に賛成です。
はまりすぎて身を持ち崩すのは何であってもあり得る（海外旅行でも、ブランド物であっても）ことで、どこかで線を引いてやらないといけないですが、自分の収入に応じたレジャーとしてやっていれば、とても良い趣味だと思います。
海外旅行やブランド物が趣味では、どんなに幸運でもお金が増えることはないですし！

>>8132
当たり前ですが、自分もそういうことは嫌というほど経験してますよｗ
親からは普通に働いて安定した収入（安定した収入ってそもそも何？って思うけどｗ）を得て欲しいと４年間言われ続けてたし、自分は最初に隠し事を一切しないので、ギャンブルをやる人はちょっと、と言われて振られたこともあります。
でも、だからこそ、そういうことに理解がある人を、時間はかかるけど、見つけられたし、親も大会で優勝してメディアに出るようになってからは認めてくれていると思います。

8142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/20(月) 23:28:03 ID:2COG5uhc0

「堅気じゃない人」＝リスクを取る人

8143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 06:49:13 ID:xvxFbucU0

海外のサイトでも構わないのですが無料で下のような計算をしてくれるサイトありませんか？

例）
①レンジを代入する。
②６０％と代入する。
③そのレンジに対して６０％付近の勝率があるハンドが出てくる。

お願いします。

8144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 09:58:30 ID:GAAk4EVo0

NL　omaha　のfreerollをプレイ中ですが、
参加者の半数以上が「一時離席中」です。
これって、時間稼ぎで自分の順位が上になるのを待ってるのですよね？
ありなのでしょうか。。。

8145 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 11:45:25 ID:GPdOG3Rc0

>>8054
ブラインドもアンティも持っていかれるから、あなたが着席しながら全ハンドフォールドするのと一緒だよ。
入賞が全フォールドで確実なラインならありなんじゃない？

8146 ：key@team-online：2013/05/21(火) 11:45:25 ID:yx/XcrKQ0

>>8144
自分はフリーロールは基本やらないので、良く分からないです。
良く分からないけど、ナシな理由が全く見当たりません。
単に全部のハンドをフォールドしているのと同じなので。

8147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 18:05:43 ID:GAAk4EVo0

＞＞８０５４さん　
ありがとうございます。
確かに、全ホールドしてると同じですね。
確実なラインかは不明だったのですが、けっこう勝てていたので、
pc放置して仮眠したら、ラッキーなことに
入賞してました＾＾一つ賢くなりました♪。

入賞mailで「トーナメント・リーダー・ポイント」なるものが書かれていました。
検索したのですが、これまたよくわかりません（汗。
FPPとは違う、単に順位を示すポイントなのでしょうか。。。？

8148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 18:57:26 ID:GAAk4EVo0

＞＞8145さん
すみません、番号間違えました（汗。
情報ありがとうございます♪。

8149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 18:59:32 ID:GAAk4EVo0

＞＞8146さん
ルール上、一時離席は、OKそうですね＾＾
ありがとうございます。

8150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 20:09:46 ID:YGsiQvoI0

＾＾と♪はやめなさい

8151 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 20:20:25 ID:Usz6ub220

＾＾ ♪

8152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 20:49:00 ID:4P5/HmWs0

フルティルトって潰れたところですよね。
トーナメントに勝ったあとすぐに潰れたんですが、お金は戻って来るのでしょうか。

8153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/21(火) 20:54:22 ID:hRe1vwmg0

>>8152
今は復活して営業しますので確認してみては？

8154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/22(水) 01:47:48 ID:m4oE5Uu.0

>>8144
場所によっては「フリーロールに限り一定時間操作しなかったら没収」ってのもありました

8155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/22(水) 14:01:52 ID:pS.zzMBk0

ポストフロップが弱いので勉強をしたいと考えています。
レギュラープレイヤーの、ポストフロップの定石が
まとめられているサイトや本はありますか？
（フロップベットに対してリレイズしていいのはモンスターかドロー、のような）
ご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。

8156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/22(水) 16:47:46 ID:3TzZAeyQO

50NLzoomだと勝ったり負けたりの平行線なんですけど、ためしに何回か200NLzoomやったらちょい勝ちになったんですけど、レートあげるタイミングはいつがいいですか？

8157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/22(水) 17:31:47 ID:Y.GXtEiM0

気分次第でいいと思うよ。

8158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/23(木) 06:12:09 ID:2XRuQ7AA0

上のレートでの20BI文溜まったら上げる。
でも、5BI負けたら戻る。

8159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/23(木) 07:51:20 ID:.jvVJggY0

僕は上のレートの３０BI分たまったら１０BI負けるまでは踏ん張ってそれ以上まけたらレートを落としてます。

8160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/24(金) 15:12:58 ID:eY/GG3gY0

基本的なことで恐縮ですが、
CO、BTNでのスティールは
相手のVPIP、PFR、STEAR関連スタッツなどが
どのくらいなら行う等の判断はどう考えればいいんでしょうか？
また、
スティールに対しての３ベットやポラライズをするためのコールレンジなどは、
どのようなスタッツや情報で判断すればよいのでしょうか？

8161 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/24(金) 20:14:12 ID:stezhs5U0

5NL始めたんですが結構フロップドンクベットされるんですがどういう意味があるんでしょうか

8162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/25(土) 00:36:34 ID:x.zlCiOQ0

ポーカースターズの名前の横にあるマーク（赤い盾の中に白抜き文字で数字の「１」）ってなんですか？

8163 ：key@team-online：2013/05/25(土) 01:59:18 ID:dcnDqXVo0

生涯獲得VPP数が１００万を超えているプレーヤーにつきます。
ちなみに、チームオンラインプロのJorj95は１０ってついてます・・・

8164 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/25(土) 02:37:23 ID:sutCAox20

レスありがとうございます。
100万！　ちょっとケタが違いすぎて想像できないです。

8165 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/25(土) 11:00:54 ID:WRThQ2F20

>>8155
すべての状況について簡潔かつ端的にまとめたものはありません。
ポーカーテーブルレーティングスというサイトで利益を出してる人のプレイをひたすら眺めて
気づいたことを実戦に取り入れるという形で私は勉強しています。
打ち方はこれと決め付けずに、状況に応じて考えることが大切だと、
利益を出してる人は口を揃えて言いますが、まったくその通りだと思います。

>>8160
プリフロップというのはあまり深く考える必要はない、というのが私の意見です。
適切なコールレンジは理論上、平均ポットサイズによって決まってきますが、
ハンドレンジについて信頼に足るデータが集まるまで相当のハンド数を要します。
レートによるが最適値は相手のハンドレンジの90％以上であることが多く、
実数値にして数％でしかないため、データが溜まったところでそれは誤差の範囲でしかなく、
収支に決定的な影響を及ぼしません。

よってベットレンジは、全体平均から大きく逸れることさえなければ適当でよく、
その内訳も、最適解から離れすぎないことを条件に自分の好きなハンドを入れてもいいです。
それよりも大事なのは、レイズとコールを混ぜないことでしょう。
現実的には混ぜてる人がほとんどですが、混ぜるとそこにはギャップコンセプトが生じるので、
その隙間分が損失になることを忘れてはなりません。

>>8161
典型的なリークですね。ハンドの内容によりますが、
それが強いことが多いなら、逆にチェックしてきたときはすべてのハンドでベット。
弱いことが多いならレイズし、以降リバーまでベットし続けるのが正解です。
昔は中途半端な手でのみドンクする人が多かったので、プッシュプッシュで利益が出せましたが、
トップペアなどでドンクする人が最近は稀にいるので、データが溜まるまではポット相応のハンドで
コールして辛抱します。

8166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/26(日) 03:05:23 ID:etRzM6DA0

pokerstars tvのフリーロールがあるようなんですが、パスワード
ってどうやったら手に入るんでしょう？

8167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/26(日) 03:28:11 ID:Eb0TDNc.0

Password: 100billion

8168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/26(日) 03:30:10 ID:Eb0TDNc.0

スターズの質問は、スターズで。

8169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/26(日) 03:35:14 ID:Eb0TDNc.0

スターズスレッドで。

8170 ：ビギナー：2013/05/26(日) 10:36:48 ID:817A/FuA0

どこかの書き込みでローレートはポーカーですらない、強くなりたければ多少デポジットしてでも
高めのレートでプレイするほうが良いというような記事を見たのですが具体的にはどういうことなのでしょう？

自分は今は無料のポーカーアプリをプレイしています。どうせならリアルマネーもやってみたいと考えておりますが・・・。

8171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/26(日) 10:53:34 ID:O.F6q2N.0

チップに価値がないのに増やす必要性を皆が感じれば関係ないですが、感じないのが大半なので。

8172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/26(日) 14:16:47 ID:bXJ0HXrU0

掛けられる金額の多寡により、それを失うことへの重圧が変わり、プレイに対する真摯さも自ずと変わるため

8173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/28(火) 02:56:20 ID:.fA6OVR.0

2ch系のスレでポーカーを知り、プレイしています。
とりあえず手始めに100ドルほど入金して、一週間程度でなくなりました…。（今さっき）

主にトーナメントの情報に関しては幅広く得られますが、
キャッシュゲームに関して日本語の情報で上手く情報を集められません。

キャッシュゲームに特化したオススメのサイトや、本など紹介していただければ嬉しいです。

8174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/28(火) 08:53:29 ID:agMDO2OQ0

戦術を解説したサイトはありません。
キャッシュゲームで使えそうなのはハリントン・オン・ホールデムくらいでしょうか。
実戦を通してエクイラボやポーカーストーブ、
ホールデムマネージャーやポーカートラッカーをそれぞれ駆使するのが一番の近道ですが。

8175 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/28(火) 13:05:36 ID:vbw0xBCU0

普通にポーカーストラテジーでいいのでは。

8176 ：cc：2013/05/28(火) 14:42:12 ID:???0

8174さん
宣伝になっちゃいますが、来月中旬に発売される、フィルゴードンの3冊目が
オンラインのキャッシュゲームやHUD(ホールデムマネージャー等）に対応していて
内容的にも非常に良いですよ。

8177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/29(水) 18:10:09 ID:ZK/EQd3.0

時々、ハンドレビュースレ等でハンドをブラフに変えるという表現を見ますが、
どういうシチュエーションを指すのでしょうか？
（”ブラフに変えるのが勿体ない位強い”とか）

強い手でベットやレイズをしてバリューを取りに行くプレイとの境目が
いまいち分かりにくいのでお願いします。

8178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/29(水) 19:05:52 ID:H1PgMB5s0

>>8177
リバーでAが落ちてるときのセカンドペアみたいな、打ってレイズやコールされたときの大半には負けてるが、ブラフには自信持って勝てるといえる状況。

8179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/29(水) 19:06:01 ID:xFF1oNoY0

>>8177
どんなハンドでもできてしまう。

8180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/30(木) 18:23:48 ID:0dWs09l.0

>>8176
お、フィル・ゴードンって新刊出してたんですね。
私の記憶の中では２冊で止まってました。
キャッシュゲームでオンラインについて取り上げた本があまりないので、助かります。

>>8177
ブラフという言葉自体が後付けで相対的なものです。
負けてる手でベットすれば、それはすべてブラフということだし、
マージナルハンドでベットすれば、それがブラフかどうかは手を開いてみるまで分かりません。

ターンやリバーでオーバーカードが落ちると、ベットバリューのあるハンドレンジが狭まるわけですが、
テーブルイメージをルーズにしたい（HUDでのターンCB率、リバーCB率を上げたい）となったときに、
マージナルハンドでベットするのが有効な場合があります。

たとえばターンまで互いのハンドがポットに対してバリューを持ち、
なおかつリバーでオーバーカードが落ちたとします。このときポットに対してバリューがあるのは、
ポケットカードを２枚とも使った強い手ということになります。そのような手でのみコールするとなると、
そのレンジはオーバーカードが落ちなかったときに比べて狭まります。
そのため、ポジション側がマージナルハンドも含めてベットすることで、
ポットをスチールすることで得られる利益を増やそうというのが、その狙いです。

8181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/30(木) 20:18:34 ID:QEnVeCOo0

ポーカー初めて1週間ちょいでやっとポーカースターズ最低レートで勝ち越せるようになってきました

良いポジションと相手の手札より強そうな感じなら4BBで参加してるんですけどやはり3BBの方がいいんでしょうか？

8182 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/30(木) 20:19:03 ID:QEnVeCOo0

age失礼します

8183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/30(木) 20:20:26 ID:QBb7D0m20

フルチルトのSnGの収益グラフを無料で見れるサイトを教えていただけないでしょうか？
Shark Pro , Top Shark では見れませんよね？

8184 ：8181：2013/05/30(木) 20:31:18 ID:QEnVeCOo0

一応6MAXでプレイしてます。こちらのほうが実力付けやすいという書き込みを見たので

8185 ：8183：2013/05/30(木) 20:47:17 ID:QBb7D0m20

↑フルチルトのソフトから検索できますか？

8186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/05/31(金) 14:19:36 ID:sSs9HE7o0

>>8184
4bbでおけ。
レイズ額の大きさはハンドレンジの狭さとある程度リンクするからハンド絞れば絞るほど、額は大きくしたほうがいい。

8187 ：8181：2013/05/31(金) 19:29:40 ID:NOcBYQF60

>>8186
絞り気味に行くならレイズ額上げてコールされるのが理想で、ルーズに行くなら3BBが適正に近いってことですね
回答ありがとうございます。3BBにするか4BBにするかは相手プレイヤーとの相談にしますw

8188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/02(日) 03:25:21 ID:Byr9re420

6MAX、ZOOMでUTGに4BBで参加されてMPで22持ってる場合コールするのは正解でしょうか？

8189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/02(日) 04:54:58 ID:vC4v8hOI0

>>8188
逆になんでコールするのが不正解だとちらっとでも思うのか教えてほしい

8190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/02(日) 23:52:24 ID:Orlgcjqc0

エベレストポーカーって今は日本語対応してないんですか？
あとひゃっほうのボーナスコードを入力しても
期限が切れているといわれるんですがいまはポーカースターズから始めたほうがいいのでしょうか？

8191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/02(日) 23:57:35 ID:7AeZ.rkw0

poker770のアカウントのお金をネッテラーに移したいんですがキャッシャーのwithdrawからでいいんですか？

8192 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/03(月) 21:14:38 ID:l8ceRw4I0

ふとポーカーの文章を書いてて思いついたのですが、
ボタンが一回りするたびに一回ブラインドスティールに成功したら
理論上はトーナメントで二位までいけるんでしょうか？

8193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/03(月) 23:19:57 ID:adgriMY.0

pokerstarsの履歴って、マックされた相手のハンドはわかりませんか？
できるって聞いたんですけど、マイクロレートだとできないのかな…

8194 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/03(月) 23:42:40 ID:LP7wYL.60

>>8193
ショウダウンで先にオープンされたハンドに負けていた場合のみ、
マックされるけどハンドヒストリーには記録される。

8195 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/03(月) 23:56:29 ID:7dMgq/Eg0

１．自分にハンドが配られていること。観戦状態では見られない
２．ショーダウンまでたどり着くこと、まれにリバーでチェックバックも出来るのにフォールドする人もいるので

8196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 00:00:46 ID:LUI2iDS20

ポーカースターズがインストール出来ません…
有効なWin32アプリケーションではありませんと出るのですが、どう対処したらいいでしょうか

8197 ：cc：2013/06/04(火) 00:03:04 ID:???0

>>8196さん
僕もその症状でました。
たぶん、ダウンロードした時に完全にダウンロードしきれなかったんですね。
以下の方法で解決できました。
http://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=043255

8198 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 00:57:57 ID:LUI2iDS20

8193ですが、テーブルについていてプレイさえしていれば、左上にでるpreviousで相手のハンドがわかるらしいのですが、私にはpreviousがありません。
あるのはHandのみです。
何か設定で変えられるのでしょうか？

8199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 01:11:51 ID:LUI2iDS20

ごめんなさい、解決しました。

8200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 18:18:53 ID:mjMiqgMw0

トーナメントのshootoutってなんですか？

8201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 18:31:34 ID:JFekuGA.0

>>8200さん

>>3467-3468

8202 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 19:04:13 ID:mjMiqgMw0

ありがとうございます！

8203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 21:24:39 ID:N/0pGmeM0

OOPのORのときにフロップでチェック/コールってどんな状況でしますか？
2NLzoom9maxでHJからのレイズにCOから88でコール、残りフォールド
フロップ973レインボーで、チェックで回ってきたのでポットの2/3ベットするとコール

今までこういう状況がなかったので混乱してしまいました

8204 ：cc：2013/06/04(火) 21:46:40 ID:???0

>>8198さん

あー、テーブルテーマによってレイアウトがバラバラなんですよね。
ハンドヒストリーが見えるボタンも全然違う位置にあったりします。

ロビー画面から表示（View)⇒テーブルテーマを選択
http://gyazo.com/0a3ca1b936d1e7b5b0fd77b96f613aa8.png

blackというテーブルテーマにした場合は
http://gyazo.com/5bc2803bb8f0bada288cc92f8bdb5896

左上に履歴を出せるボタンがでます（前回と書いてあるところ）
http://gyazo.com/d0c685e4ea1a6ba17e78504213134ef9.png

8205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 21:48:03 ID:K.ba9ynM0

>>8203
普通、2オーバーカードか、ミドルペアヒット、1オーバーカードのミドルペア、弱いドローが多いかな。
ターンがみたいけど、フロップでレイズされると降りざるを得ない感じのハンド。
ドライボードなら、ビッグハンドのスローもあるかな。

自分はOOPからフロップでCB打って、ターンでチェックフォールドするのがイヤなのと、
ミドルペアはフロート率の高い相手へのブラフキャッチ、ポットコントロールのため。

OOPのORでのチェックコールはそんなに珍しいことじゃないよ。
CBを義務みたいに思っている人がいるけど、打たないという選択肢はあってもいいはず。
まあ、それをリークと言う人も居るのかもしれないけど。

8206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 23:04:34 ID:N/0pGmeM0

>>8205
ありがとうございます！
CB打ちすぎな自分の反省点も見えてきました

8207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 23:12:25 ID:vV40iT5s0

OOPのオリジナルレイザーのミドルペア（66〜99）、でフロップCB打つ。相手コール。
ターンドライカード。これほんとこまるよね。
確かにポットコントロールするためにc/cするのは一つの選択肢なんだけど、
その後結局ターンかリバーでおろされることが多いような気もするんだよなぁ。
ポケペアの上が落ちる可能性も高いし。

自分は、ちょっともったいないけど、フロップでCB打ってレイズ食らうなり、ターンで
フロート食らうなりされたら降りる（もちろんボードしだいでもう少しがんばる）、
って感じでプレーしてるけどリークなのかなぁ。

みんなはどうしてるのん？

8208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/04(火) 23:13:24 ID:vV40iT5s0

※
OOPのオリジナルレイザー→自分がOOPのオリジナルレイザー　ね。

8209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/05(水) 04:26:30 ID:tZPE5ciE0

>>8207
フロップがＡが落ちてないドライボードと仮定して考えると
一般論の話だとレートによるかもしれないけどこういうボードならＩＰならＡハイで十分フロップターンコールレンジだし
ターンもＣＢ打つのは全然問題ないと思う。
実際は相手のスタッツ次第だね。
例えば人によってはフロップＣＢフォルドが著しく低くてターンが高い人とかにはターンも強めに打つし
フロップＣＢフォルドが高めの人にはターンでギブするし
よーくスタッツみてれば大体の方針は立つもんよ
一番やっかいのは各ストリートのＣＢフォルドが45-55の間のプレーヤーかなー

8210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/05(水) 06:12:21 ID:U52OlXl.0

ポーカースターズでワンペアの場合、公式では3枚目のカードで判断と書いていますが
それも同じ場合4枚目5枚目で判断ということになりますか？

8211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/05(水) 06:25:06 ID:ghkJ02m.0

はい

8212 ：cc：2013/06/05(水) 08:29:03 ID:???0

8210さん
そうです。

8213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/06(木) 03:30:05 ID:0SMc3zgM0

ありがとうございます!!

8214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/07(金) 19:24:12 ID:/uuVAeTQ0

pkrポーカ知ってる人いますか？

8215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/08(土) 01:53:17 ID:g9wXdGTk0

ポーカースターズを始めたのですが
無くなっても1000貰えるプレイマネーはリアルマネーとは別と考えていいのでしょうか？
リアルマネーで遊ぶにはどれを選べば遊べますか？
よろしくお願いします。

8216 ：lんjk：2013/06/09(日) 04:14:02 ID:oVcYTOFY0

スタック20BB以上のナッシュ均衡表はありませんか？？

8217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/09(日) 04:58:27 ID:BM7XwOh.0

>>8216
47 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/01/30(水) 03:32:58 ID:RRHWvfjg0
ヘッズアップの20bb以上のナッシュ表ってどこかにあるんですか？

48 ：hyahhoo：2013/01/31(木) 23:41:55 ID:???0
>>47さん
ナッシュ表はオールインorフォールドの二択ならどちらが得か、という表です。
レイズ（2-3BB)という選択肢を捨てています。
10BBとか13BB以下ならナッシュ表通りでも問題ないのですが、
20BB以上でレイズという選択肢を捨てるのは非合理的で
そんな表には意味がありません。なので多分無いと思います。

8218 ：cc：2013/06/09(日) 10:00:29 ID:???0

>>8214さん
グラフィックが3Dのとこですか？

>>8215さん
リアルマネーとは別です。
どれを選べばとは・・？
pokerstars.comでアカウントを開いた場合、リアルマネーのテーブルやトーナメントも
一緒に表示されているはずです。
pokerstars.jp、pokerstars.netでアカウントを開いた場合、そちらはプレイマネー専用ですので
リアルマネーでは遊べません。

8219 ：lんjk：2013/06/09(日) 13:20:01 ID:oVcYTOFY0

了解

１０人卓（２０BB位）　の　ナッシュ表はありますか？

8220 ：jj：2013/06/10(月) 23:55:10 ID:lbi86tcw0

7635〜7637　　　にも書いてありましたが
ヘッズアップのナッシュ均衡表の　プッシュ側の
*63s　　　7.1〜5.1, 2.3
**53s　　12.9〜3.8, 2.4
***43s　 10.0〜4.9, 2.2

　63s　なら　7.1〜5.1bbと　2.3bb以下でオールイン
5.1〜2.3bbの時はフォールドでいいんですか？

あと 7637　の英語の意味教えて下さい

　Q. 63s:7.1-5.1,2.3,why this hand have two ranges?

A. These hands need fold equity to be profitable,
so when very short (ex less than 5.1bb for 63s) your fold equity will be too small against the optimum calling range.
between 7.1 and 5.1 it will be enough to make it better then open folding, and below 2.3 we just end up with enough pot odds.


例えば「　63s　」の時、相手を降ろすだけのスタック(7.1〜5.1bb)がある時と、
エニハンコールされるような状況でのオッズが合うスタック(2.3bb以下)になってしまってると言う意味ですか？

8221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/12(水) 17:50:09 ID:a5CB4fIU0

大学生です！家庭でトランプでしかポーカーの経験がない初心者です。
オンラインポーカーでお小遣いを稼げるようになりたい！

こんなレベルの人に、おすすめの入門書があれば教えて下さい。
どの本を選んでいいか迷ってます。

8222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/12(水) 18:36:52 ID:XzZRNlUg0

>8221

フィルゴードンのポーカー攻略入門編は、必読だと思います。最低限これはみんな読んでプレイしていると思います。

わいわいポーカーというサイトで、日本語のポーカー本の初心者へのお勧め度が載ってます。
http://www.waiwaipoker.com/osusume_nihongo_poker_hon.html

そこの本の紹介のところは、アフェリエイトなので購入の際は、踏まずに情報だけとって買ってもいいかも？

8223 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/12(水) 18:54:12 ID:a5CB4fIU0

>>8222 ありがとうございます！勉強してみます！

8224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/13(木) 01:03:24 ID:JEiMqqDw0

ポーカースターズ最低レートでレーキ分引いて勝ち越せてるんですが、一つレート上げても戦えるものですか？

8225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/13(木) 21:57:33 ID:GVPBPFMk0

http://uploda.cc/img/img51b9c178664af.jpg

2NL 10k hand で負け越して、上記のようなスタッツなんですが、
どこを改善すればいいか、教えてください。

8226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/14(金) 21:26:41 ID:LcNxNscQ0

ここでいいのか分かりませんが、
以前ホールデムマネージャーを使用していた時、Moneybookersを利用してライセンスを購入しました。

今日２へアップグレードしようとすると、Money bookersを利用できないことがわかりました。
ネッテラー等のアカウントを作る以外購入方法はないのでしょうか。
何かよい方法があればお知恵を貸してください。

8227 ：cc：2013/06/14(金) 22:57:19 ID:???0

>>8226さん

クレジットカードはだめですか？
直接クレジットカードが使えなかった場合は間にペイパルかませることで
使えました。

8228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/14(金) 23:57:34 ID:LcNxNscQ0

>>8227
重要なことを書き忘れていました、すみません…
JCBカードは持っているんですが、対応していないようでした

8229 ：cc：2013/06/15(土) 00:55:05 ID:???0

>>8228さん
ペイパルはJCBカード対応してるっぽいですよ

8230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/15(土) 00:56:37 ID:j/GFpFIE0

zoomを打っているのですが、４面より多く打つことはできないのでしょうか？

8231 ：cc：2013/06/15(土) 01:11:06 ID:???0

8230さん
同じレートでは4面がマックスです。

8232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/15(土) 01:25:03 ID:j/GFpFIE0

>>8231さん
　たまに、zoom１８面とか、８面とか聞くのは、別レートや９マックスとomahaとか複合でしたか。

8233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/15(土) 03:58:40 ID:cpY5ZwHo0

多面うちのやり方がわかりません。どうやって設定するのでしょうか。

8234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/15(土) 12:26:11 ID:Seacheck0

ポーカースターズのようにホットキーを設定できるポーカールームは他にありますか？
6〜8卓でホットキー使って打ってたらもうそれなしではプレイできなくなってしまった・・・

8235 ：いぺこ：2013/06/15(土) 17:58:43 ID:SoPwhijs0

8225
1,スターティングハンドの見直し。EP-MPのスターティングハンドがおそらく一緒になっていると思います。
2,EP+2の3ベットが高いです。通常FRでのUTGのオープンレイズはかなり強いので3ベットしても利益を出すのは難しいです。
3,CO,BTNのレンジがほぼ一緒です。スティールポジションであるCOへの3ベットをBTNからしている事が少ないのでは無いでしょうか。
4,CB率を65%以上にしましょう。

ポーカーストラテジーのエクイラボにスターティングハンドが乗っていますので
自分のと比べて見てください

8236 ：cc：2013/06/15(土) 20:06:50 ID:???0

8233さん
具体的に多面打ちの何がわかりませんか？

8234さん
ごめんなさい、どのサイトがHot keyを使えるかは知らないのですが
Table Ninjaというソフトを使えばフルティルトとパーティーでも
Hot keyが使えます。ご参考まで。

8237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/15(土) 22:34:11 ID:ai5PFd5U0

スマホのポーカーキングプロやってるひといますか？

8238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/15(土) 23:17:04 ID:KqGHSyb.0

>>8229
丁寧にありがとうございます。その方法で試してみます。

8239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/16(日) 13:03:29 ID:/d.ZTrrc0

c/cとかc/r　とかってどういう意味ですか？

チェック／コール？
チェック／レイズ？

右側は相手からアクションが返ってきたらってことですか？

8240 ：いぺこ：2013/06/16(日) 14:03:25 ID:qB/y8V7I0

8239
c/c チェックコール
c/r チェックレイズ

自分がチェック/相手のベットに対しての自分のアクション

ですね。

8241 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/16(日) 16:58:01 ID:/d.ZTrrc0

ありがとうございます！

8242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/16(日) 18:57:01 ID:/yGnPuKoO

英語もよく読めないままhudをいれてみたした
なんとかテーブル上への表示はできたのですが
[trial･please register]という大きめな文字も表示されてるようになってしまいました
これを消すことはできないんでしょうか

8243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/16(日) 20:55:52 ID:NKEXX72g0

CCさん
多面うちを解説しているHPみたら、設定できました。
親切に聞いていただきありがとうございます。

8244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 00:46:12 ID:IhfZ4ySU0

>>8235
　いぺこさんありがとうございます。
　エクイラボのレンジ表示機能、３ベットレンジ機能を知りませんでした。
　これで勉強させてもらいます。

8245 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 10:06:48 ID:4QOwyK3A0

MTTでは何度か優勝するなど、ある程度自信に着いて来たのですが、リングが最低レートすら勝ち越せません

なにかアドバイス等頂けませんか？

8246 ：いぺこ：2013/06/17(月) 13:30:14 ID:l1nzv.560

8245
ベットする意味を考えてみてはどうでしょうか。
ポーカーストラテジーの記事にそこような内容があるので、必見です。

8247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 14:36:05 ID:4QOwyK3A0

自分のベットがバリューベットやブラフ、セミブラフ等のどれになるか、またストーリーを意識するようにしろという意味でしょうか？

8248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 17:07:33 ID:IeNV8NNY0

リングの最低レートはＴＡＧにしてるだけで勝ち越せてしまうぐらいプレイがめちゃくちゃなプレイヤーが多いです。
自分の手の強さしか見てないプレイヤーがほとんどなのでブラフも意味がないし、
ポッドオーバーベッドが来たらオーバーペアや2ペア以上の手が入ってると考えてよく、
ドローハンドはガットでも追いかけてくるプレイヤーが多いのでしっかりバリュー取って相手が強いアクションをしてきたら降りることだけ考えてればいいと思われます。

8249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 18:23:50 ID:4QOwyK3A0

TPTKのときにレイズされた場合の対処に困るんですが、毎回上記のようにフォールドするのも弱くないですか？
それとも毎回降りた方がトータルプラスになるんでしょうか

8250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 19:59:21 ID:JXgENduY0

http://www.holdemresources.net/h/poker-theory/hune.html
HUナッシュ表の見方を教えてください

8251 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 20:18:45 ID:YoL2vKNY0

ＳＮＧって例えば平均的なのって９人の内３人が入賞できますよね？
仮に全員の実力が同じだとして、９人の内６人が入賞できないですよね？
それで２回連続入賞できない確率って６７％×６７％で４４．８９％
ということは５５％の確率で２回に一回は入賞できますか？
同じように２００回やったら、５５％の確率で１００回も入賞できてしまうんでしょうか？
計算ミスあったら教えてください！

8252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 20:43:21 ID:ohPC6hiA0

なんで単純に33%だと思わないのか

8253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 20:54:06 ID:YoL2vKNY0

３３％の確率で入賞できるのは知っています。２回やって１回入賞できる
確率は５５％で２００回やって１００回入賞できる確率は５５％というのが
正しいのかどうか聞いてみました。

8254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 21:09:43 ID:WdYqqz4k0

収束して３３％になるだろ。

8255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 21:12:07 ID:IeNV8NNY0

4回やって２回以上入賞できる確立は4回やって1回も入賞できない確立と4回やって1回しか入賞できない確立を全体から引いたのに等しく
1-(2/3)^4-1/3･(2/3)^3･4
=1-16/81-32/81=33/81
100回は計算しませんが200回やって100回以上入賞できる確率は５５％にはどう考えてもならないと思います

8256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 21:13:00 ID:YoL2vKNY0

いや、２００回やって入賞できる確率は３３％なのは当たり前なんですが、
２００回やって１００回入賞できる確率が５５％なのかというのを聞きたいんです。

8257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 21:15:55 ID:YoL2vKNY0

>>8255
ありがとうございます。もしよかったら８２５１の計算方法のどこに
誤りがあったか教えていただけますでしょうか？

8258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 21:16:39 ID:9ZtIFr5Y0

33.3％で入賞のゲームを200回やって100回入賞できる確率は0.01％もないですよ

おそらく、2項分布でググると幸せになれると思います

8259 ：PPP：2013/06/17(月) 21:16:39 ID:GQHEOsy20

2回を1セットとすると、100セット行い入賞するセットが55セットあるだろうというだけ

8260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 21:19:42 ID:YoL2vKNY0

>>8259
ありがとうございます。ということは２回やって１回は入賞できる可能性が５５％
というのも間違いですか？

8261 ：PPP：2013/06/17(月) 21:35:23 ID:GQHEOsy20

>>8260
それは合っている
2回入賞 1/9
1回入賞 4/9
0回入賞 4/9

8262 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 21:45:06 ID:Q6nLDLFA0

>>8253
入賞確率を1/3(33.3%)として
2回やって1回入賞できる確率は 2/3 * 1/3 + 1/3 * 2/3 で 4/9 (44%ぐらい)
2回やって1回以上入賞できる確率は 1 - 2/3 * 2/3 = 5/9 (55%ぐらい)

入賞確率をpとしてn回のうちk回だけ入賞できる確率は: nCk * p^k * (1-p)^k

入賞確率1/3(33.3%)を仮定すると
200回やって100回入賞できる確率: 0.000043%ぐらい
200回やって100回以上入賞できる確率: 0.000084%ぐらい


入賞確率50.2%を仮定すると
200回やって100回入賞できる確率: 5.62%
200回やって100回以上入賞できる確率: 55.07%

8263 ：key@LV：2013/06/17(月) 21:50:20 ID:UGP06IuI0

>>8260
じゃんけんを３回やって２回以上勝つ可能性は５０％です。
その理屈だと、じゃんけんを３００万回やって、２００万回以上勝つのが５０％ということになってしまいます。

具体的に感覚で知りたいなら、４回やって２回以上入賞できる確率、６回やって３回以上入賞できる確率を計算してみると納得できると思います。
もっとたくさんの数を計算する方法が、>>8258さんがおっしゃっている二項分布です。

8264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 22:06:53 ID:YoL2vKNY0

みなさんありがとうございます！！分かりやすい説明のおかげで
納得できました！
＞＞
入賞確率1/3(33.3%)を仮定すると
200回やって100回入賞できる確率: 0.000043%ぐらい
200回やって100回以上入賞できる確率: 0.000084%ぐらい

2回で１回入賞は５５％なのに２００回で１００回となると
とんでもない低確率になるんですね、数学は難しいです。。
ありがとうございました！

8265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/17(月) 22:17:46 ID:Icl8Nhc.0

http://www.holdemresources.net/h/poker-theory/hune.html
HUナッシュ表の見方を教えてください

8266 ：cc：2013/06/17(月) 22:27:42 ID:???0

上が自分がSBの時にプッシュ（オール・イン）するレンジ。
下が自分がBBの時に相手のプッシュにコールできるレンジです。

右側のグリーンの部分がスーテッド、左下のオレンジがオフスートです。
たとえば、あなたばSBで95sを持っていた場合、表のように
自分のスタックが14.4BB以下ならば（ナッシュ均衡的に）プッシュが正解となります。
http://gyazo.com/5c9b595ef25a496aec790c68d458c0cf.png

8267 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/18(火) 15:14:41 ID:tgbBc9Rw0

ホールデムマネジャー入れて見たんだけど、３０分ほど多面打ち(2NL、zoom)したのにハンドが８つしか保存されてないんだがなんだこれ…(;´Д`)
オマケに1000BBも負けるし…orz

8268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/18(火) 22:52:48 ID:3vWs480Q0

へっズアップの部屋ってなんで１人で待ってる人多いんかな
他の部屋の人達は強いと知ってるからかな？

8269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/19(水) 08:26:51 ID:Zr6Lr9c60

>>8268さん

>>8065

8270 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/19(水) 13:24:52 ID:4.9ANuAo0

私はつい最近マイクロレートでPLOをはじめたのですが、どなたかオススメの本を教えていただけないでしょうか？もちろん英語の本で構いません。NLHEでは、0.1/0.5と0.25/0.5でプレイしているので、最低限のNLHEの知識はあるレベルだと思っています。

8271 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/19(水) 13:25:55 ID:4.9ANuAo0

8270です。0.1/0.5は0.1/0.25の間違いです。失礼しました。

8272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/20(木) 23:00:27 ID:rhgu8.7.0

テキサスポーカープロやってるひといないんですか？

8273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/21(金) 01:54:37 ID:JvwbZ9UU0

>>8269
ありがとぅ〜

8274 ：key@LV：2013/06/21(金) 05:05:15 ID:Ph9iVErk0

>>8270
Advanced Pot Limit Omahaを自分は読みましたよ。
上のレートの最新戦略にはついて行けてないけど、基本は理解できて、そのうえでプレーしてどんどん変えていけばいいと思います。
最新のPLOの戦略についてしっかり書かれている本は多分ないと思います。

8275 ：いぺこ：2013/06/21(金) 15:16:09 ID:Aj6IQKv.0

8272 ポーカーで食ってる人はいくらでもいると思いますが、
現在ポーカーサイトからスポンサードされている「契約プロ」はkeyさんぐらいだと思います。
keyさんはポーカーサイトの最大手ポーカースターズの契約プロです。

8276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/21(金) 16:22:34 ID:0zdEt.v.0

>>8274
keyさん、ありがとうございます!!早速注文したので、読んでみたいと思います。

8277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/22(土) 00:10:54 ID:LZ/wzeXs0

>>8275

>>8272さんの質問は「テキサスポーカープロ」っていうアプリの話かと思われます

8278 ：いぺこ：2013/06/22(土) 00:58:34 ID:5/kvjNiE0

これは恥ずかしい！//

8279 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/22(土) 01:06:34 ID:RgOlw4sA0

>>8276
オンラインならそれよりPLO from Scratchってebookが無料で読めるのでそれお勧め。
あとは少し値段するけどホールデムわかってるならThe PLO Book Transitioning from NL to PLO とか

8280 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/22(土) 01:14:25 ID:RgOlw4sA0

あと自分は高くて買ってないけどDCとかでコーチしてたKasinoKrimeとベンランプとかがやってる
ploquickproで売ってる本がサンプル見る限り最新のオマハ理論書いてるんじゃないかなぁと思うけど実際どうなのかわからん。

8281 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/22(土) 21:34:19 ID:SP9b8bhw0

今朝ポーカースターズで５００ハンドほどzoomを打ち
そのハンド履歴をリクエストしたんですが
何故か何度リクエストしても２００ハンド分しか来ません（直近1日とかにしても来ませんでした）
今までは普通に出来ていたので原因が分からず困っています
残りの３００ハンドの履歴を貰うにはどうしたら良いのでしょうか？

8282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 02:43:09 ID:ruzfr.Jw0

さっき不思議なことがあったので質問なのですが
POKER770のヘッズアップ卓（$0.05/0.10）でプレイした相手が機械みたいなワンパターンのプレイしかしないのです

・プリフロではほぼ毎回3BBをコール（ベット）
・フロップではアクションが先、もしくはこちらがチェックしたらほぼ毎回4〜5BBのベット
・フロップでベットした場合はターンでも必ずポットの半分をベット
・フロップかターンでベットした場合は必ずリバーでもポットの半分（たまに8割）をベット

これをほぼ毎ハンドでしてきます、こっちも毎回ミドルのペアでコールしたり、たまにAハイKハイでコールしてブラフキャッチするのですが一向にこのプレイをやめる気配はありません
また、こっちが先にベットしたり、レイズした場合は被せてくることなく必ず降ります

最終的に620BB稼いだところでチャットで「もうお前とはプレイしたくない」と言ってきました
一体彼は何が目的だったのでしょうか？
プレイすると溜まるポイント等が目的としても割に合ってるとは思えません、考えられることを教えて下さい

8283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 10:28:52 ID:UzDYgB8U0

オマハとホールデムのうち、
どちらがどのようなプレイスタイルの方に適してるかを教えてください。

というのは、私はホールデムでは
あまりカードを見ずプレーをするのですが、(相手のアクションを判断材料にするといった感じです)

マイクロレートだと、セカンドペアなどでブラフキャッチされることが多く、
なかなか収支が+になりません。細かいプレーでそこそこポットをとれているので
トントンといった感じですが、ドローの多いオマハは、ブラフキャッチしにくいのでは
と思いました。

オマハのマイクロレートはレーキ負けがひどいらしいのですが
いきなり、ローレートに行くことはできず、オマハはあまりプレーしたことがありません。

それで最初の質問についてなのですが、
そのようなことで、どちらが合っているかというのを決めることは可能などでしょうか？

それとも、相手が自分のスタイルに合うようになるまで、レート上げていき、最適なレートを
探すのが良いのでしょうか？
BRがそんなにないため、プレするゲームを選ぶのにヒントになる情報はないかと
思って質問しました。

ゲームセレクティングについてどんなことでもいいので
教えてください。m(＿)m

8284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 10:45:54 ID:D3m3f2nM0

>>8262
本人以外に相手の目的なんかわかるわけがない。
もしかしたら、必勝パターンを研究しているかもしれないし、
超多面打ちで機械的にしか打てない状況なのかもしれない。

そんな回答がでるはずがない質問してどうするの？
ただ620BB勝ちましたよ！と言いたいだけにしか思えない。

>>8283
まずは自分のカードを良く見れるようになろう！

8285 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 11:08:56 ID:UzDYgB8U0

>>8284

お言葉を返すようで恐縮ですが、
知りたいのはゲームセレクティングについてなのです。

ゲームに強くなるには経験や勉強をすれば可能だと思います。
では最初にどのゲームを極めるかといった話になったときに、
一つの指標としてアドバイスをいただきたいのです。
そのゲームにあうかどうか、プレーする人間の気質といったものが
影響してくると考えますが、先述したように、BRが少ないため、
色々なゲーム、レートを試す余裕はありません。
1レートにつき最低でも数千〜一万ハンドのプレーは必要だと思いますので。

そこで、ゲームセレクティングについての詳しい記述がある
サイトを探してみましたが、Clutch Heroさんがゲームセレクティングについて
書く予定があるという記事を見つけましたが、1年も前のものでしたので、

それについての記事や、アドバイスをいただけたらと思います。

8286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 11:19:26 ID:UzDYgB8U0

連投申し訳ありません。

最低レートで勝てないようならどのレートでも勝てないと思っていましたが、
一度マイクロで負け続け、BRマネジメント的には、セオリー外れのローレートへ行ったときに
最終的には、BRを10倍以上にできました。

そこでプレーする時間がとれなくなり、BRを全て引き出してプレーをやめましたが、
再開するにあたって、最低レートでぜんぜん勝てなかったので、
自分に合ったゲームセレクティングをするのに、ためになる情報が欲しいです。

80$入金で100$までいっていたので、BRマネジメント的には
0.02-0.05にいけたので、1時間ほどプレーしてますが、グラフは安定している感じです。

8287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 12:19:07 ID:D3m3f2nM0

>>8285
まずは、ゲームセレクティング云々言う前に、
自分はハンドじゃなくて、ポジションと相手のスタッツでプレイするよ！
なんていう自称中級者にありがちな考えを改めましょう。

そして下のレート勝てなければ、上のレートでは勝てません。
これは単純かつ明快です。
この掲示板でもマイクロレートだから勝てない云々という書き込みをところどころに見ますが、全て言い訳です。
上のレートでは下のレートで行われることは折込み済みなのです。
自分の高度なプレーがマイクロのプレイヤーには通用しない！なんてのはポーカーでの中二病です。

なので、あなたがシリアスプレイヤーを目指すならば、
最低レートで勝ってBRを作って、一つずつ上のレートに登りましょう。

8288 ：BTL：2013/06/23(日) 12:35:19 ID:yZzHaegM0

>8286
BRが少ないとハイリスクハイリターンの戦法が取れません
低BRだと必然的にハイリスクでない戦法しか選べなくなります

まずとりあえず、プレイせずに自分がやろうとする環境は
「どのくらいチップ動くか」
「勝負手はどのくらいの強さが必要か」
「ショーダウンは起きやすいのか」

こういった所を観察して攻略する感覚を掴んだ方がいいでしょう。
そうしないと取るべきリスクの許容範囲が分からないままでプレイする事になります

8289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 12:55:08 ID:UzDYgB8U0

>>8288
なるほど、確かにそう考えると、ブラフでない場面でのバリューを最大化できれば
トントンにはならないはずですね、全てブラフというわけではないですし。

確かに自分はベットサイジングが苦手です。今のプレーがバリューを最大化できる
プレーかどうか聞かれたらNOだと思います。ブラフのときもブラフするにしても
コールできないギリギリのベットサイズがありますからね。

今のプレーでの無駄を削っていくことが先決ですね。

8290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/23(日) 12:57:22 ID:UzDYgB8U0

リスクの許容範囲が分からないままでプレイ

これいい言葉ですね！頭の中に入れときます。

ありがとうございました。

8292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/24(月) 02:06:47 ID:5J5/TIEc0

Windows8が入っている新しいポソコンを購入したのですが、PokerStarsのインストーラーがうまく起動しません。
「このアプリはお使いのPCでは実行できません」という表示が出てしまいます。
exeファイル自体が壊れているのかもしれないと思い、Starsのホームページ、Strategy経由と二通り試してみましたが、いずれも失敗しました。
同じような症状が出た方はいらっしゃらないでしょうか？
また考えられる解決策をお聞きしたいです。

8293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/24(月) 02:22:27 ID:5J5/TIEc0

>>8298
自己解決しました。
一時的にファイルがおかしかっただけのようです。
時間をおいてインストーラーをダオウンロードしたらうまくいきました。

8294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/25(火) 00:59:57 ID:CqJ3oaoQ0

初心者なのですが、本気でポーカーに取り組もうと思います。
HUDを導入したいのですが、ポーカートラッカーとホールデムマネージャーのどちらがいいでしょうか？
違いが全くわからないので、どなたかご指摘をお願い致します。

8295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/25(火) 03:04:08 ID:mDmg9Vp60

初心者なら目してHM完全版の方かっておきなさい
使い方は百方さんの新作本参照してください

8296 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/25(火) 03:04:56 ID:mDmg9Vp60

「黙して」です。誤字すみません。

8297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/25(火) 07:27:58 ID:fszudvYA0

ホールデムマネージャーって有料なの？

8298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/25(火) 11:21:54 ID:/3m591n60

ホールデムマネージャーは有料ですよ。
ホールデムマネージャーもポーカートラッカーも基本的には同様のものですが、
後者は不具合があった時期があり、少なくとも日本ではホールデムマネージャーが主流です。
なにか困ったときに質問した場合、ホールデムマネージャーの方が使用者が多い分
レスがつきやすいのでホールデムマネージャーにしたほうがベターです。

8299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/25(火) 12:43:00 ID:JtExXZH.0

Ivey Pokerってなにができるんですか？

8300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/25(火) 13:27:27 ID:iX/Mqrjs0

ホールデムマネージャーってひゃっほう経由で
ダウンロードした場合、得する事てありますか？

8301 ：cc：2013/06/25(火) 20:27:10 ID:???0

>>8300さん
ありません。マージンがあまりないので、今後も特典をつけるのは難しそうです。

8302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/26(水) 11:47:00 ID:Hs7tD2.s0

>>8277
そのとおり。
テキサスポーカープロ
或いはポーカーキングプロというアプリ
1200ハンドやったが日本人にまだあったことない

8303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/26(水) 11:49:33 ID:Hs7tD2.s0

テキサスポーカープロ或いは
テキサスホールデムポーカーというアプリですね。
スレもないしやってるひともいないんですが。
素直にポカスタやればいいのかな

8304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/27(木) 17:14:55 ID:2P/873Tw0

オマハハイ＆ローについて質問があります。
さきほど、スターズでプレイしていたところ、以下のような結果になりました

私、3sTcQh4h
相手、7sKs5cKd
ボード、2c4sJh8dAd

相手が、Wins High&Lowで全部チップを持って行かれました。
私は、Ad2c3s4h8dで、Lowで買ってると思うのですが、なぜ相手に
全部チップを持って行かれたのでしょうか？

8305 ：8304：2013/06/27(木) 17:15:44 ID:2P/873Tw0

×　買ってる
○　勝ってる

8306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/27(木) 17:17:38 ID:akKwNytQ0

>>8304
相手のローは Ad2c4s5c7s です。

8307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/27(木) 20:07:52 ID:40vmJ9IU0

>>8304
その辺難しいよね。
俺も最初は何故これでローが取れたのか分からなかったし。
http://gyazo.com/78126d2b310201da6c5eaaedb7c13c6e

8308 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/27(木) 21:06:28 ID:XRUT15vE0

プレイマネーとフリーロールトーナメントしかやったことないのですが、
自分の過去の成績はどうやって見れますか？

8309 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/27(木) 21:27:24 ID:Z1PHoAb20

>>8304
この程度の知識でハイローやってんのか・・・（困惑）

8310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/27(木) 22:10:56 ID:40vmJ9IU0

>>8309
ここはポーカー初心者質問スレです。

8311 ：8304：2013/06/27(木) 22:47:36 ID:2P/873Tw0

Ad2c4s5c7s
Ad2c3s4h8d

前者の方が強いのですか？
最強は、A2345ですよね？
3があるから後者のほうが強いんじゃないんですか

8312 ：出来事：2013/06/27(木) 22:51:58 ID:NGSinUfY0

>>8311さん
8以下で、悪い(大きい)数字から比べていきます。
すると一番悪い数字が7対8で7の方が強いので、前者の方が強いローハンドとなります。
もしも、前者の7sが8だったら、一番悪い数字は同じなので、次に悪い数字を比べ、5対4で、4の方が強いので、後者の勝ちになります。

8313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/27(木) 22:51:59 ID:cc3irgnsO

ローは一番高いカードから比較して低い数字が勝ちます。この場合こちらが8で相手が7なので相手の勝ちになります。低いカードからの比較ではないので要注意です。

8314 ：8304：2013/06/27(木) 22:56:20 ID:2P/873Tw0

　↓ ６-４-３-２-Ａ
　↓ ６-５-３-２-Ａ
　↓ ６-５-４-２-Ａ
　↓ ６-５-４-３-Ａ
　↓ ６-５-４-３-２
　↓ ７-４-３-２-Ａ

理解しました。

8315 ：8304：2013/06/27(木) 22:57:35 ID:2P/873Tw0

8312さん、8313さん、分かり易い説明をありがとうございました！

8316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/27(木) 23:49:57 ID:B6ebzsXk0

MTTをメインに打たれてるプレイヤーさんにお聞きしたいんですが、
参加するトーナメントを選ぶときの基準とかってありますか？
こういうトーナメントは参加して、こういうトーナメントは参加しない、みたいな。
期待値がどうこうよりも、好みによる部分の方が大きいんですかね。

8317 ：cc：2013/06/28(金) 01:01:40 ID:???0

8316さん

あくまで僕の場合は、ですが・・


☓Time・・出たことないです。30分で手数料1割とかありえない。
△スロー・・$500ぐらい〜のトーナメントはストラクチャーがスローのものも。レベル高いし分散大きいのでパス。
△ターボ・・避ける。フィー10％と安くない割にすぐブラインドが上がって実力が発揮できない。
△ノーマル・・昔はいっぱい出てたし悪くないけど時間がかかるのでパスしてます。
○リバイトーナメント・・リバイ、アドオンは手数料ゼロなので賞金額に対するフィー率が安くなる。また、アドオンでボーナスチップがもらえるのが、アドオンしない人もいるため期待値プラス。時間がかかるのが自分には難だが、時間取れる人には◎
○ライブイベントのサテライト・・好き。500ドルバイインぐらいでもレベルが低い。ただし勝ったら海外にいかなきゃならない。権利をとったあとも出続ける覚悟で参加。
◎ハイパーターボ・・フィーが2％と激安。牛歩も有効。決着も早いので時間効率が良い。
◎3ｘターボ・・上記と同様だが、手数料率はさらに低く、アドオンによる期待値のプラスも大きい。決着も早く、時間効率が良い。
◎スーパーKO・・まだこのフォーマットに対応できてない人が多く、稼げる。非常にアグレッシブにいくべき。

8318 ：key@LV：2013/06/28(金) 04:59:27 ID:Jkj2yvuc0

>>8304
出来事さんが詳しく説明してくれているので重複分は書きませんが、ローの５枚を比べた時、普通のホールデムだったら負けている方（Aを１とみなして）が勝ちになるのがローです。

8319 ：key@LV：2013/06/28(金) 05:01:09 ID:Jkj2yvuc0

>>8316
自分はｃｃさんと違って、時間に余裕があるので、ストラクチャーがスローな方が好きです。
いきなりやって勝ちやすいのは、まちがいなく３ｘターボだと思います。
特殊な戦略が必要になりますけど。

8320 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/28(金) 09:48:33 ID:HNs4V88c0

3xターボ初めてやったけどすごいね
他の低いバイインのリバイ系もこのレベルなの？

8321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/28(金) 12:26:49 ID:/1Em2rFk0

>>8317、>>8319
ひゃっほうさんとkeyさん、こんなに詳しく教えて頂いてありがとうございます。
なるほどなるほど、とってもよく分かりました。

8322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/28(金) 12:30:18 ID:7G9lrICE0

スーパーKOってなにか特別な戦略とかあるんですか？

8323 ：cc：2013/06/28(金) 14:17:45 ID:???0

>>8322さん

・＄100+＄100+＄9（参加費+ノックアウト+フィー）のように
　バウンティによる賞金が通常のノックアウトトーナメントよりも
　大きくなっています。従って、通常のトーナメントよりもこのバウンティを
　意識する必要があります。

・どれぐらい意識すべきか？についてですが上記のような
　＄100+＄100+＄9で5000点スタートの場合、バウンティの価値も5000点と計算します。

・たとえば、序盤で5000点持ちの誰かを飛ばしたとすると、
　自分のチップは5000点増え、＄100のバウンティ（5000点の価値）ももらえます。
　つまり、資産が3倍に増える計算です。

通常のトーナメントでは序盤でダブルアップすると、資産価値は倍になりますが
スーパーKOトーナメントでは資産価値が3倍になるのです。

これがどういうことかというと、たとえば「36oでAKsに突っ込んじゃっても（勝率35.5％）、
勝ったら3倍になるので損はしない」ということです。

非常にアグレッシブに攻めることで、相手を降ろせたら丸儲け
運悪くいい手に捕まってしまってもそれほど損とはならない、ということになります。

というわけで、非常にアグレッシブに攻めることが効果的となります。

あと、遅延登録はしないで最初から参加すべきですね。
遅れて参加するとアベレージが上がっていて飛ばしにくくなりますし、
自分が参加する前に誰かが飛んだということは、その分賞金プールから
賞金が減ったということを意味しますので。

8324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/28(金) 17:28:06 ID:W4JaolPQ0

ハイパーやハイパーサテ、ハイパーターボってどういう意味ですか？

8325 ：key@LV：2013/06/28(金) 17:38:39 ID:o.Wtx09s0

>>8322
>>8323のｃｃさんの説明に追加で。
序盤のプリフロップのレイズ額はかなり大きめ（最低３ｂｂ、４ｂｂがおすすめ）に。
フロップ以降もスモールボールなんか忘れて、ガシガシ。
トップペアができたら一気に突っ込む。
それくらいの勢いでプレーするのが大切です。

8326 ：ゆうた：2013/06/28(金) 17:59:27 ID:dBRRl1xE0

はじめまして。ポーカーは先日、オンラインポーカーを数時間やって、ポーカーの本を数冊軽くかじった程度です。

来月アメリカのニューヨークに旅行で行くので、ニュージャージーのカジノでポーカーをしたいと思います。

それまでに最低限すべきことはなんでしょうか？アウツ、オッズの計算はとりあえず覚えました。ある程度の座学、試合中の計算は勤勉に行うつもりです。アドバイスいただければなと思います。

8327 ：key@LV：2013/06/28(金) 18:20:07 ID:o.Wtx09s0

>>8326　ゆうたさん
おおお、いいですね。
それまでに最低限やった方がいいかなと思うことは、ポーカーになれることだと思います。
ライブ特有のマナーを知らないのであれば、一度アミューズに顔を出して、色々教わったらよいと思いますし、それが分かっているのであれば、オンラインポーカーでもう少し数をこなして、ポーカーになれることが大切だと思います。
アウツやオッズの計算は、やり方を覚えても、それを使いこなすのは相当先になるかと思うので、頭の片隅にだけ入れておいて、後は単純にプレーしたいと思うようにプレーすればよいと思います。
とりあえず、数をこなしてゲームに慣れて、どれくらい強いハンドがどれくらいできるのかを感覚でわかるようになる方が大切です。

8328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/28(金) 20:10:00 ID:7G9lrICE0

>>8323 >>8325
丁寧な説明ありがとうございます。目から鱗でした。ＫＯで得られるお金なんて
上位入賞の賞金に比べたら微々たるものなのでいつも通りタイトで無駄な戦いを避けるのが
正しいと思っていました。今後は戦略を変えれそうです。ありがとうございました！

8329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/28(金) 20:14:36 ID:cmvgsVaY0

一日早くこのスレを見ていたら途中参加なんてしなかったのに

8330 ：cc：2013/06/28(金) 20:41:43 ID:???0

>>8328さん
あくまでスーパーKOの話ですからね。
バウンティ賞金の割合が高い（50％の）やつ。
それと、上記の例でいくと「バウンティの価値は5000点」なので、
後半にいけばいくほどその価値は薄れます。
たとえばアベレージが10万点とかになっている段階だと、バウンティの価値は
かなり小さくなるので、アグレッシブ度は下げましょう。

8331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/28(金) 21:09:42 ID:JOjYS8qE0

全くの初心者です。
これを覚えれば、どんどん強くなるみたいな物は存在するのでしょうか？
一応、フィル・ゴードンのデジタルポーカーを買いました。

8332 ：cc：2013/06/28(金) 21:34:29 ID:???0

>>8331さん

全くの初心者だとデジタルポーカーはちょっとレベルが高いかもしれません。
最初にフィル・ゴードンの入門編をお勧めします。

8333 ：ゆうた：2013/06/28(金) 22:13:41 ID:v2kgedqM0

>>8327
Keyさん
ありがとうございます！
実は私がポーカーをやろうと思ったのは、Keyさんの日経新聞の記事を見たからなのです！

本格的にプロを目指すつもりはありませんが、大学院（文系）を出て就職するまでの期間が１年半ほどあるので、世界を旅しつつ少し真剣にポーカーをやってみたいなと考えています。

8334 ：ゆうた：2013/06/28(金) 22:16:38 ID:v2kgedqM0

質問ばかりで申し訳ありません。

質問①

（前提）
タイトというプレイスタイルは参加率が２０％とありましたが、こちらはプリフロップでベットとしてフロップまで進む確率ですよね？

参加率が40％以上カモ（フィッシュ）という記事を読みました。確かに、なんでもかんでも勝負に参加していれば負けると思います。

しかし、初心者ばかりの卓だと、「ほとんどの人がプリフロップでコールばかりする」ような状況があるかと思います。

そういった場合だと、たとえ平均的な（通常は参加すべきではない）手札であっても、１BB払えばフロップを見れると考え、通常より多く参加することは間違いでしょうか？

その場合は、プリフロップにて良いワンペアかツーペアでなかければ降りることで慎重さを担保すればよいかなと思うのですが、この考え方はどうでしょうか？



質問②

質問①と同じく、参加者のレベルが低く、弱い手札でもコールして参加してくる人が多い場とします。

そのような場で、プリフロップにて手札がAK、場のカードが2・3・7だとします。あまりよくない手札ですが、周りもあまり良い手札でなさそうとします。
※残っている参加者は５名

その場合、「３BBかけることで降りる人が２〜３人望めそう」ならば、フォールドエクイティーを得るために、別途するというのもありうると思います。（※そのためにはもう少し良い手札が必要かもしれませんが）


ここで疑問なのですが、アウツ、オッズの計算ではフォールドエクイティーが計算されておりません。しかし、プリフロップで手札が（AK）でAがワンペアになっている状態で、このままいけば勝てるかもしれないけれど、負けるかもしれないような状況ではフォールドエクイティーの計算が重要かと思います。


アウツ、オッズ、フォールドエクイティーを総合して計算する方法が書かかれている本、サイト等はありませんでしょうか？
（※英語でもかまいません）

8335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 04:13:50 ID:dN04hbKc0

3xターボの戦略も教えて欲しいです。

8336 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 05:26:51 ID:abs4BRho0

FEは相手のハンドレンジを想定してそのレンジの何パーセントがベットに対して降りるかを考えればいいです。
ただしプレイヤーによって降りるレンジもハンドレンジも違ってくるので単純に計算は出来ません。
質問②の状況では、3bbうってポッドを得ることはほとんどないと思います。
3人降りても1人残ったら3BB分損なので特に人数が多い場合はマジ手でベットするほうがいいです、FEがないので。

8337 ：key@LV：2013/06/29(土) 06:18:57 ID:7q7zvXX60

>>8334
大学中にポーカーをやるのって、楽しくていいですよね。応援します！

質問１
人数が多いと、一番高いペアや、２ペアを引いて大きく負けるという可能性が増えます。
上の２ペアに遭遇するかもしれないし、セット待ちを狙っている人が複数いるかもしれません。
オッズは、「いい手を手に入れる確率」ではなく、「勝利ハンドを手に入れる確率」で考えるべきで、人数が多いからと言って、１ｂｂで次のカードを見ようとするのは良くないです。
１対１の方が、微妙なペアを引いただけで勝てるかもしれない可能性が上がるので、むしろ微妙なハンドを参加してもいいのです。これは世界中多くの人のオッズに関する勘違いです。

質問２
相手が色々なハンドで参加してくるとしているんですよね？周りもあまりよくなさそうという根拠は？根拠がなく、単なる願望ではないでしょうか。
残り６人の中に４５、２３，２２，３３，３７ｓとかがいても全然おかしくないですよね。
A7が７ヒットしてたら相手は相当降りないでしょう。
そんな状況で、AKで３ｂｂ投資するのは非常に勿体ないと思います。
強い手はプリフロップで大きく打って、しっかりポットを大きくしてかつのが基本です。

こういうことを考えることも重要ですが、同じくらい、数をこなしてプレーするのが大切です。
こういうのは、たくさんやってみればわかるようになります。
是非プレーしてみましょう。

8338 ：ゆうた：2013/06/29(土) 13:05:50 ID:E8aKOx0s0

>>8366
FEというのは相手を全部おろすことによる利益だったのですね（違ってたらすいません）。
自分以外が５人いて、そのうち３人おろせば３人分のFEを得るということかと思っていましたが、勘違いでしたようです

解答ありがとうございました！教えていただいたことをもとに自分で少し計算してみます。

8339 ：ゆうた：2013/06/29(土) 13:10:21 ID:puVo3iIc0

>>8337
丁寧に答えていただいてありがとうございました！オンラインポーカー（お金がかかっていないもの）を500ハンドほどプレイしました。感想としては、「上位ハンドでしかプリフロップでベットしない」というのは、けっこう忍耐力がいるなと思いました。

全然勝てませんでしたので(笑)、ポーカーの本をきっちり読んで、来週アミューズメント（秋葉原か大阪の日本橋）でポーカーのマナーを教えてもらいに行こうと思います。

8340 ：ゆうた：2013/06/29(土) 13:18:58 ID:hbXNni9A0

>>8839続き

しっかり最初の手札を絞って、ゲームに参加しました。しかし、手札をあまり絞っていない時よりもたくさん負けました。理由は、最初の手札をしぼった反面、プリフロップでヒットしなくても（あるいはAQでQがヒットしただけでも）大きなレイズに無思慮にコールしたりしたからだと思います。ストレートやフラッシュで負けることが多かったです。


プレー＆勉強を続けてみます！
アドバイス本当にありがとうございました。

8341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 13:37:18 ID:A7y3jFaw0

HUのナッシュ均衡の表について質問があります

プッシュに対して相手がショートなどでコールされる確率が高い場合
表の上での数字は同じくらいでも(例えば76oとQ7o)
ハイカードが絡んでるほうが価値が高いのでは？と思ったのですが間違ってますでしょうか？

8342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 15:04:18 ID:ay/zAPKA0

>>8340
ゆうたさん

プレイマネーとリアルマネーでは、全く別物といってもいいほどゲームが違います。
プレイマネーのゲームは、負けても痛くも痒くもないので、ポーカーのセオリーや戦略といったものもあんまり通用しません。
得られるものもほとんどないと思います。
キャッシュの最低レートなら数十ドルもあれば十分に打てるので、プレイマネーで打つくらいならそっちの方がお勧めです。

8343 ：ゆうた：2013/06/29(土) 15:21:18 ID:AJFCmJ1E0

>>8342

ありがとうございます。リアルマネーでやってみます！ここの掲示板のアフィリエイトを踏んで登録してみます。

8344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 15:28:43 ID:gyrVPRDo0

ちゃんとcookieの了承ボタンとマーケティングコード忘れないようにね。

8345 ：太田：2013/06/29(土) 16:15:33 ID:Gvlt2U6o0

初めまして、入門書読みながらフェイスブックでプレーしてます。
　現金を失うリスクは取れないのでオンラインの無料のトーナメントを参加してみようかな？
と考えてます。トーナメントはどの位時間が取られますか？

8346 ：key@LV：2013/06/29(土) 16:34:46 ID:GCJvEd020

トーナメント次第です。
１時間で終わるものもあれば、１０時間かかるものもあります。

8347 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 17:52:41 ID:/7pokTZY0

フリーロールだとノーリスクなので参加人数が多いです　そのため時間がかかります。
ノーリスクなので初心者、アグレッシブな人が多いので、人数の減りは早いです
5時間は覚悟する必要があります

サテライト(予選)経由のフリーロールは賞金が高いですが、開始時間が日本の深夜が多く
プレイヤーが慎重になる傾向があり、さらに時間がかかることが多いです
最低でも6時間以上は必要だと思います

参加資格がかけられているフリーロールは人数が少ないことが多く
早めに終了することが多いです　1時間〜

hyahhoo経由のアカウントであればひゃっほう杯に参加できます
1時間ほどで終わります
開始資金も貰えるので
それで低額のトーナメントに参加して腕を磨くこともできます

8348 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 20:32:41 ID:oA.FWaas0

どこで質問すればいいのかわからないのでここで。

zoomのイベント中普段よりレートを上げて0.05/0.10で打っているのですが
Not Showdownがものすごい右下に下がっています。
http://gyazo.com/fc41d002bf2dec158fc844413c9d7301

リレイズされることが多く大きなポットでフォールドしてしまうのが原因だと思いますが
かといってノーヒットのAKAQや
２ベットされたフロップでのTPTKで突っ込むのは気が引けてしまいます。

あとはフロップやターンでブラフに失敗するとすぐ諦めてしまうのですが
リバーにブラフでオールインする覚悟も必要なのでしょうか。

アドバイスお願いします。

8349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 21:13:56 ID:Gviu4fKU0

>>8348さん
普段よりレートを上げてるということは最低でも２倍の金額でプレーしているということなので
通常より倍速でノンショウダウンも落ちていきます。大きく感じてもBB比率で見ると良いでしょう

0.05/0.10ではリバーブラフをするよりも通常素直にプレーしたほうが利益は出ます。そんなに上手いプレーヤーは
あまり多くないし、リバーブラフをしてくる人も多くなくトッププロの真似をしたプレーでは
利益をとることが難しいでしょう。

フロップでのTPTKはMSS相手なら突っ込む覚悟をして下さい。相手はミニリレイズなどで
悪いキッカーでも下ろしに来ます。
画像にもありますが、フロップでセットを持っているときは、ドローがあればフロップで
なければせめてターンで相手のベットにリレイズしましょう。
そうしないと利益が出て来ません。相手もハンドがないとついて来ないですが
TKTPを捨てれない人から利益を取れます。このレートは右肩上がりの収支グラフを作れるはずです。

更に詳しいアドバイスは別スレでハンド投稿してみてはどうでしょうか。

8350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 21:31:06 ID:4YFWrtHs0

>>8349
ベットにリレイズはできません。レイズです。ケアレスミスじゃなさそうなので。

8351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 21:58:14 ID:dN04hbKc0

MTTって$200のバイインぐらいでROIがそれなりに出せるとしても
必要バンクロールに比べて時給が微妙な気がするんですがどうなんでしょう？

8352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 21:58:59 ID:Gviu4fKU0

>>8350さん
相手のアクションに対してという意味で使ったつもりでしたが、ファーストアクション以降は
レイズの方が正解でしたね。ご指摘有難うございます。以後気をつけます。

8353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 23:07:48 ID:oA.FWaas0

>>8349
ご指摘ありがとうございます。
セットが出来た時はスローしてることが多かったので
フロップでもレイズを積極的にしてみることにします。

履歴を見直して思ったのが
今までブラインドはあまり守ってこなかったのですけども
BTNやCOのレイズにはスーコネやポケットペアでも積極的に３betしていったほうがいいのでしょうか。
もちろんインプライドを考慮してですが。

8354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 23:42:12 ID:nulC6qAA0

最近ポカスタのアカウントを取得したんですけど、
違法なんじゃないかと思ったら急に怖くなってきた。

大丈夫なんかな？タイーホとかないですよね？

8355 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/29(土) 23:47:56 ID:Gviu4fKU0

>>8353さん
そんなにうまくはない私の意見で良かったら参考にしてみて下さい。他の人の意見もあるともっといいですが＾＾；

2,000ハンドくらいの少ない情報ですが、VPIP、PFR共に適正くらいで３BETが5.7は十分にやってる方だと思います。
これ以上増やすとなると特にブラインドではポジションがないので、フロップ以降難しい局面が増えるのでお勧め出来ません。
アグレッションも十分だと思います。それでもブラインドバトルをより楽しみたい場合は、HUDの項目が増えますが
CO、BTN、SBのスチール率を個別で出して、相手の３BETフォールド率、４BET率を見てリスチールするとより利益的です。
人数が多いと思いますが、レギュラーはHUDのハンド数が溜るのも早いのですぐに分かるようになります。
レートが安いですがハンド数が多くなると相手もアジャストしてくるので４BET、５BETオールインが多くなり
収支が荒れるセッションも出てくると思いますが、BR管理をしっかりしておけば問題ないと思います。

プレイスタイルが解らないですが、最初はMSSで様子を見てBSSに変えるのも有りだと思います。
BBSならレートを上げたばかりでは、利確を早めにすると良いでしょう。

8356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 00:01:13 ID:ts.u03wA0

>>8354さん
ポーカーはやり方を間違えて日本ですると違法ですが、オンラインは逮捕までは難しいです。
詳しくは別スレ参照。あと、貴方や私が逮捕されるなら、ハイレートプレーヤーで
テレビにも出てるKEYさんや、CISさんは真っ先に逮捕されてますよ。

8357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 00:10:31 ID:fSeHGJQg0

>>8356
返信ありがとうございます。
ちょっと安心しました。

いまのところhyahhoさんの軍資金をとかし、今日はじめて30ドル入金したとろです。

仮に大儲けしても出金は危険な予感。（税金の問題とか）

やはり金目当てでやるのはナンセンスでしょうか？
月１０万ぐらいの副収入を企てていたのですが、やめたほうがいいでしょうか？

8358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 01:00:33 ID:ts.u03wA0

>>8357さん
厳しいかもしれませんが、月に1000＄くらい稼ごうと思うなら30＄でなくファーストデポの
600＄は入金しないとマイクロからでは時間も労力もかかってしまいます。殆どの人がお金目当てなので
ナンセンスでは無いと思いますが、簡単に10万稼げるならここにいる人たちはほぼ勝ち組です。
ポーカーはそんなに甘くありません。また、簡単に30〜1000行く人は逆もまた簡単ですぐ破産します。

私も入金無しで始めて勝ってますが、税金の事で悩む人はごく一部だと思います。
初心者が辿る道としては、20＄から増やしていく過程で数百ドル貯めるまでにこの掲示板や
ほかのサイトでしっかりと勉強して行くことや、ソフト（HM、PT等）の導入をお勧めします。
BRが数千になってマイクロやローレートから上がりそこで初めて今後稼げそうなゲームに
悩みだすと思います。（FRはハイレートが立たないため６MAXかオマハやSIT&GOやMTTへの移行）
毎月1000づつ出金しだすのにかなりの時間がかかると思います。
ただ、面白いゲームなので毎月少しの小遣い稼ぎで良いとか、趣味にするのもいいでしょう。

8359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 01:29:20 ID:4CzW178c0

ポーカースターズに入金したドルを使い果たしたんですが
入金しなくてもドルが増える方法ってありますか？
シットアンドゴーで勝つと増えるとか聞いたんですが

8360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 01:43:08 ID:Zd/g6.xk0

シットアンドゴーじゃなくてフリーロールのことかな？
フリーロールで勝つと賞金もらえるものもありますが、
まともにプレイできるほどには中々ならないので、普通に入金するのをおすすめします

8361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 03:21:43 ID:0o1AEPIM0

シットアンドゴーとトーナメントとフリーロールってどう違うんです？

8362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 03:48:42 ID:w/M.5FUg0

>>8361
シットアンドゴーは参加できる人数が決まっていて、人数が集まった時点でスタート
トーナメントは人数に制限はなく、開始時刻が決まってるものですね

フリーロールっていうのは無料で参加できるトーナメントです
賞金も出るので期待値プラスです

8363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 03:49:16 ID:re/y8Ps60

シットアンドゴーは決められた人数が「集まった時点で開始される」トーナメント。６人から１８０人程度。sit（集合）してgo（開始）
フリーロールは「参加費無料」のトーナメント。

上の二つはトーナメントの中の形式の一部

トーナメントとは何かという点については、ポーカーのゲーム形式はトーナメントとリングゲームに大きく分けられ、
トーナメントは参加金額は一律で全員同じチップ量から始まり、終わり付近まで残れれば賞金が貰え、初めのほうで終われば賞金無し。
リングゲームは１テーブルの中で自由に参加できたり席を離れられる。持ち込むチップ量がある程度自由。

8364 ：ｗ：2013/06/30(日) 03:49:59 ID:re/y8Ps60

かぶった・・・

8365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 04:01:43 ID:ts.u03wA0

>>8361さん
内容はどれもトーナメント形式ですが、まず参加費が掛からないのがフリーロール
内容は大体マルチテーブルトーナメント形式です。CCさんが賞金を出しているひゃっほー杯や
スターズVIPトナメが有名です。昔より数は少なくなってきてるかな？！
SIT&GOはその名の通り、座ってすぐに始められる小規模なトーナメントが多いです。
規定の人数に達すると始まる形になり、内容は様々なのでトナメロビーで事前に確認しておいたほうがいいです。

解らない用語なんかは、このサイトの攻略ページにも乗っています。

※数年前に始めた人たちはフリーロールが多く入金しないで稼いだ人も多いと思いますが
　最近では美味しいフリロもあまりないので入金したほうが早いです。

8366 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 04:03:42 ID:ts.u03wA0

ｗｗｗｗこんな時間にかぶり過ぎワロタｗｗｗｗｗ
しかもみんな丁寧でどんだけ親切なんだよ

8367 ：えす：2013/06/30(日) 04:32:06 ID:DgPkNHcU0

とりあえずひゃっほうさんの所のサイトを読み、ゴードンの入門編と最近発売された赤本を読んで、キルエブリワンも読んで2NLを始めました。
1000ハンド単位で一度もプラスにならず9000ハンド弱…('A`)
http://gyazo.com/2016fd20cb8be462a04912abd224fcec
コレを見る限りは「ロックなのにショーダウンの勝率クッソ悪いよ、馬鹿なの？」って事なんでしょうか…？
現在はhttp://hyahhoopoker.com/others/beatingmicroに完全に従って打っている（と思っている）のですが…

8368 ：ゆうた：2013/06/30(日) 05:00:05 ID:Cq07eEIc0

こんばんわ。500万円程度の収入では、税金はあまり気にする必要はないかと思います。500万円が小さいとかではなく、税務署からすれば難しい案件なのに100万円程度しか追徴課税がとれないという割に合わない案件に思います。赤帽（引っ越し屋さん）の運転手さんは、ほとんど適当に申告して必要な書類も揃えてない方が少なからずいます。また、売り上げ（彼の場合は売り上げ＝給与）が1000万台半ばの方でも10年以上調査がきてないとかはざらです。

もちろん、納税はすべきです。ポーカー界？のためにも。しかし、しなくてもリスクは多くないですし、申告するとしても儲かったあと確定申告の時に考えればいいだけです。なんやかんだと経費として詰め込めばそれなりに税金は安くなります。

8369 ：ゆうた：2013/06/30(日) 05:03:41 ID:Cq07eEIc0

すいません。ピントが外れた文章だったかもしれません。

よく事業を開始する方に手続きの相談を受けるのですが、「初年度の利益なんてたかがしてれるので、税金とか気にする必要はないですよ」「世の中には数千万円稼いで申告してない人、かなり稼いでいて税務申告してるけど税務調査がこない人はかなり多いです。」「税金なんてそんなもんです。節税手段もそれなりにあるので、あまり税金に気を取られずに本業をのびのびされた方がいいですよ」と答えてます。

余計な情報でしたらすいません。

8370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 05:05:34 ID:ts.u03wA0

>>8367さん
ロックではなくタイトアグレな感じですね。ロックだともう少しAGG％が低くなりますし
ターンでのバレル率が多すぎだし、ワンペアで突っ込み過ぎな感じがします。
２NLはプレイが荒れてる人が多いのである意味難しいです。

8371 ：ゆうた：2013/06/30(日) 05:10:12 ID:Cq07eEIc0

>>8342さん＆ｋｅｙさん

ポーカーをアミューズメントでやってきました。目の前に人がいて、真剣にやるのは、オンラインでお金をかけずにやるのと全然違いました。本当に良い勉強でした。

あとで感想かかせていただきます。

8372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 11:55:21 ID:xDeuAKoM0

>>8355
ご指摘ありがとうございます
zoomで相手のデータはあまりとれそうにないので今ぐらいで続けてみます

8373 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 20:05:51 ID:9zNjtmZ20

>8323
よっしゃ！良いこと聞いた！さっそくsuper-knockoutやってみようと、思ったら
安くて朝一の10.5か夜の21.0なんですね。

レート高くて初心者にはきついっす（泣）

8374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/06/30(日) 21:20:38 ID:ibqC/oNk0

まじめな話
ここ３日間プレイスタイル変えたところ本来のEVより-７００BBです
変える必要ないですよね？；；

8375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/01(月) 00:28:58 ID:T//.NQZU0

ポーカーをプレイした後の振り返り方法について述べたインターネットサイトや書籍を教えていただけないでしょうか。
私は主にシットアンドゴーをプレイしているので　Collin Moshman の「Sit n go strategy」を読んでみたのですが該当する記述はありませんでした。
ホールデムマネージャーやポーカートラッカーなどを使った分析方法が書かれていればなおありがたいです。

お手数ですが回答よろしくお願いします。

8376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/01(月) 23:30:15 ID:Z/y424R20

スターズのリングゲームでブラインドを自動的に払わないようにする方法を教えてください。

8377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/02(火) 01:56:26 ID:yA6vTt7s0

トーナメントのことで質問です。
リアルマネーが0でも無料参加できて、リアルマネーが獲得できるトーナメントはあるんでしょうか・・・？

8378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/02(火) 02:39:56 ID:NyecyAeQ0

>>8377
フリーロールというので入手できる可能性があります。
自分はPokerStarsしかやってないので、そこのしか分かりませんが
定期的にやってるのはPokerSchool Openなんちゃら(ほぼ毎回10000人参加で賞金総額10$ｗ)
あとは星の名前？がついてるサテライト(Hubble:ホールデム、Halley:PLOなど)を通過(最大9000名参加、上位72名)すると総額2000$のトーナメントに参加出来ます。
他には、アフィリエイトを踏んで開設した人専用とか、パスワードを打ち込んで参加するものとか、トーナメントで大勝ちした人が身内向けに開催したりなど

8379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/02(火) 07:19:25 ID:YJ6dSvJU0

PokerStarsのVIP Stellar Rewardsを換金しないでおくメリットはありますか？
750VPP時点で$10、1500VPP時点で$10という奴です

8380 ：ゆうた：2013/07/02(火) 14:18:30 ID:jgvE86IY0

トーナメント形式のポーカーをカジノバーでやってきました。人数は９人です。１試合目は１位でしたが、２試合目は序盤にKKオールインでA９にコールされ、ストレートを引かれて飛びました。トーナメントということを考えれば無意味なプレーだった思います。とても悔しかったですが、いい勉強になりました

トーナメントの場合は、序盤はタイトにプレイして無茶なプレイする人からチップを巻き上げる。終盤までには相手の性格やどういう手で勝負してどういう場合に降りるかを見極めて、積極的に攻めることが大事かと思いました。
（素人感想ですいません）

来月アメリカに行った際には、トーナメントではなくライブ（リング？）をすることになると思うのですが、トーナメントとそうでない場合で戦略や気を付けるべきことは違いますか？

8381 ：jj：2013/07/02(火) 14:43:29 ID:G9Esp6Ug0

>>8380
リングゲーム（キャッシュゲームとも言います）ですね。
トーナメントとの違いはいくつかありますが、一番大きいのはリングの場合はブラインド額が常に一定であるという点でしょうか。
トーナメントは時間の経過とともにブラインド額が上昇していくので、後半になるとチップ量がブラインドの5〜10倍程度になってしまい、
オールインが飛び交う展開になります（良い手を待っているとブラインドで削られてチップがなくなってしまうので、
相手をおろして勝つことが重要なのです）。
一方、リングでは基本的にテーブルに持ち込める最大額が100BB（ビッグブラインド100回分）あり、ひたすら良い手を待つためにブラインドを支払っていても、
50ハンドぐらいは余裕で耐えられます。
したがって、特に最初のうちはひたすらプレミアムハンド（ＡＡ・ＫＫ・ＱＱ・ＡＫなど）やセット（手持ちのペアがスリーカードになる）を待って、
一気にドカンと勝つことを狙うのがよいでしょう。「タイトアグレッシブ」と呼ばれるプレースタイルです。
慣れてくれば、いろんな手札で勝負できるようになりますが、最初は自分が確実に勝っている場面だけ参加するのが良いと思います。

8382 ：ゆうた：2013/07/02(火) 15:13:41 ID:jgvE86IY0

jjさん
ありがとうございます。ガスハンセンが自分の手札を解説してくれている本を読んで、もっとたくさんの手でプレイしないといけないのかなぁと思っていました。

しかし、リングゲームの方がより慎重に行くべきでしたら、やはり手をしぼってプレイしてみようと思います。

8383 ：jj：2013/07/03(水) 20:58:41 ID:.8nZrXeQO

>>8382
ガス・ハンセンは私も好きなプレーヤーの一人ですし、
あの本は読み物としては面白いんですが、
トーナメントについて書かれている上に彼のハイパールースアグレッシブなプレースタイルは
かなり特殊なスキルを必要とするので、
初心者にはオススメできません。

まずは手札（スターティングハンド）を絞ることが基本だと思います。

ちなみにKKでA9に負けたのは結果論で、
かなり特殊な状況であれば別ですが、
プリフロップでKKを降りることはほぼあり得ませんから、
勝率7割の勝負に（運悪く）負けたということで、
気にすることはありません。

8384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/03(水) 23:20:32 ID:FhnpcIB.0

ｊｊさん

リングゲームなら期待値を考えれば間違いでないと思います。しかし、トーナメントの序盤で、手を絞って慎重にプレイすれば徐々にチップを増やせる場でオールインを自分からするのは失敗だったように思います。

KKオールインが是か非というよりも、なんとなく序盤でオールインをすると威勢が良くて恰好いいかなとか意味不明なことを考えた自分に嫌悪しました。しかも、私の後ろには期待値が合わなくても突っ込んでくるプレイをする人がいたのにそのとこを考慮していませんでした。

どんな時もきちんと合理的な理由のあるプレイを続けることを目標にしたいと思いました。

8385 ：ゆうた：2013/07/03(水) 23:23:30 ID:FhnpcIB.0

JJさん

やはり初心者は、ガスハンセンのように５６s（同じ記号）でフリップを見にいかず、ポジションが良い時以外は降りた方が良いでしょうか。

ちなみに、私はポジションが良い時に77とかでもおりてました。。。

8386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/06(土) 22:07:46 ID:GIo2wraQ0

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何度やってもArticle not found!と表示されます

何かほかにやることがあるんでしょうか？

8387 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/06(土) 23:11:59 ID:e7NEzlrE0

「ポーカースターズってどうなん？」のスレッドの>>5696です。
内容が質問であったため、あちらで質問さえていただくよりも
こちらのスレに書き込みさせていただいていた方がスレの内容的にも問題ないかと思い
こちらに移動してきました。

「ポーカースターズってどうなん？」のスレッドの方で、pokerstars.net版でアカウントを作成した場合、
「comでアフィリエイト踏んでも踏んだと認識されない」といった意見や、
「アフィ踏まなかったポーカープレイヤーの98%がアフィを踏まなかったことを後悔する程度のデメリット」があるといった意見を頂きました。
そこで色々と自分なりに調べてはみたのですが、そのような情報を見つけることはで出来ませんでした。

そこで先輩の方々に質問させていただきたいのですが、上の意見は本当なのでしょうか？
私はただ釣られているだけなのでしょうか？
もし本当なのであれば情報元を教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

8388 ：出来事：2013/07/07(日) 00:57:46 ID:Y1ABG5xk0

>>8387さん
前者の質問ですが、
自分は、.netの経験を持ってないので、真相はよくわかりません。

「.netでプレイしている者が、.comをアフィリエイト経由で開設できますか?」
「.netと.comを同一人物がそれぞれ別々のスクリーンネームで開設できますか?」と
サポートに聞かないかぎり、正しいことはわからないと思います。

第三者的なことを言えば、氏名も住所も生年月日も入力してないんだったら、
知らんぷりして.comを別スクリーンネームで作ればいいのでは?
それにJPTから$11貰えてるってことは、それは.com版のリアルマネーアカウントなのでは?

後者は、この掲示板のログでもアフィリエイトのことをよく調べず開設して後から知って
後悔している書き込みであふれていると思います。
(ここ最近はあまり見かけませんが)

8389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/07(日) 01:01:49 ID:6BF/.U4U0

>>8387
こちらの方でしょうか

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5694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/06(土) 10:19:01 ID:80jRl6wQ0
>>5691
そうなんですか！？
知らずにnet版でID作ってJPTさんに$11貰ってしまった・・・
ID作り直してJPTさんに説明すればどうにかなるでしょうか？

5696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/06(土) 14:28:51 ID:80jRl6wQ0
>>5695
うぅ、、BAN怖いのでNET版のままにします
ちなみに>>5691さんがぉっしゃってたアフィを踏めないことで何か不都合ってありますか？



JPTからお金をもらったと仰ってますが、.netはプレイマネー専用です
アフィ踏んでもお金は入っていないはずです

.netでアカウントを作ったら、それを.comでも使える
といったほうがいいでしょうか

また、彼らの言っていることはまったくもって正しいです
自分も.netのプレイマネーから初めて、
リアルマネーに興味を持って.comをインストールしました。
アフィリエイトは当然踏めてませんでした。
また、そのことについてアフィを踏まなかったことを後悔する以外にできることは何もありません

.netですでにアカウントがあるなら.comで新しいアカウントを作成することは許されません
ただ、JPTからお金をもらったというのが事実なら、
.comでJPTのアフィを踏んでいる可能性はあります

ログインした後右下に赤いCasharボタンがあればそれは.comなので見分けがつくと思います

8390 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/07(日) 01:15:50 ID:.Z6Ak0uQ0

>>8387
一つ目の質問は出来事さんと同意見です。
二つ目ですが、踏まなかった場合、後悔するかしないかで言えば確かに
後悔しますが、個人的にはほとんど関係ないと思います。スターズを開く
場合、この掲示板から開くのが一番良いですが、ポーカー始めたての人に
関係あるのは開始資金の20＄くらいだと思います。毎週開かれるトーナメント
は練習にはなりますが期待値は2-3＄ほどですし。ただひゃっほうさんがアフィ
収入増えれば将来新しい企画が出来る可能性があるし、本格的にプレイする
ならVIP杯に出れたりするのでその場合はそこそこ後悔するかもしれません。

8391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/07(日) 03:01:48 ID:n7KhV.u.0

ポーカースターズのwait for BBって何の為にあるんでしょうか？
また、オプション設定の解説が載っているサイトはないでしょうか？

8392 ：な：2013/07/07(日) 03:33:59 ID:x/Xr8p0Y0

>>8391
BBから参加する分には過剰にブラインド払わなくてすむからだと
思います。BBから参加してBBが来たらその前でやめるようにすれ
ば、ブラインドを他の人より多く払うことはありませんからね。

8393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/07(日) 03:41:30 ID:hFUsPLVs0

>>8391
リングゲームのテーブルに参加する時は
ポストブラインドと言って、BBと同額のベットを強制されます。
基本的にBB以外の位置でポストすることのメリットはありません。
（いち早く参加したいだけのフィッシュ、または初心者と思われることも……）
なので、BBの位置を待って無駄なく参加する「wait for BB」のチェックは
付けたままにしておくのがいいかと思います。

あと、スターズはLanguage→Play inから日本語が選択できるので
それで大体理解できると思いますが、それでもわからなければ
またここで質問してください。

8394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/07(日) 04:46:01 ID:7W1aE72w0

超初心者です！
オッズについて質問があります

NLHE HUで$100のポットに$25ベットされました
オッズは5 : 1で必要な勝率の約16.6%をちょうど満たすようなハンドだったのでコールすることにしました
これは6回に1回勝てれば収支がとんとんとなる計算になると思います

6回の内訳は
-$25 * 5回
+$125 * 1回
となると思うのですが、これがよく分かりません

実際の収支は
-$75 (ポットの半分の$50 + $25) * 5回
+$75 * 1回
となる気がするのですが、自分でも何がどう間違っているのかが分からない状態です

リターンの$125のうち$50は自分が入れている分なので、
負けたら-$25、勝ったら+$125となる理屈が分からないんです…

この例ではどうして6回に1回勝てれば収支プラマイゼロになるのでしょうか？

8395 ：HM：2013/07/07(日) 05:41:46 ID:RS4ptAVY0

>>8394
現時点でのフォールドするかコールするかどっちが得かの判断なので
すでに入れてしまった金額は関係ないです。
現時点からの収支を考えます。

8396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/07(日) 06:59:14 ID:RS3kdx3A0

>>8394さん

>>3814-3816

8397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/07(日) 09:23:02 ID:n7KhV.u.0

>>8392
>>8393

8391です。よく分かりました。ありがとうございました。

8398 ：8394：2013/07/07(日) 13:20:55 ID:7W1aE72w0

HMさん
8396さん

ご返答ありがとうございます！

"現時点"での最適な判断を下すためにオッズの計算が必要なんですね！

そう考えると確かにそれ以前にポットに入れた金額を考慮することはそもそもナンセンスですね

8399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/08(月) 00:47:44 ID:2yvq8y/M0

>>8388さん、>>8389さん、>>8390さん、ありがとうございます！
理解出来ました！アフィリエイトというのは「アカウント登録時」に踏むものなのですね！
（私の場合はJPTさんですが汗）
私はてっきり.net版のpokerstarsで作成したアカウントを使って.com版のpokerstarsをプレイしていると
pokerstarsの画面に何らかのアフィが表示されて、そのアフィを踏んでも認識されないのだと思い込んでおりました。

ちなみに私は先述のとおり.net版からアカウントを作成したのですが、

.net版でアカウントを作成し、JPTさんの手順通りに申請
↓
.net版と.com版の2種類があることに気づき、.net版をアインストールし.com版をインストール
↓
.com版でJPTさんから$11受け取る

このような流れになっておりました。
ひゃっほうさんのアフィリエイトもあったのですね。先程知りましたorz

8400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/09(火) 01:51:59 ID:AVJKrXXw0

リアルのリングゲーム・トーナメントでのお話です。
リバーで、相手のベットに対して長考してクロックの要求をされた後、
既定の時間内にアクションしないとフォールド扱いになるのは知っていますが、
もし、相手のチェックに対して同様の行動を取って時間切れになったら、
最終判断は、チェック・フォールドのどちらになるのでしょうか？

ちなみに、オンラインではチェックになって自動的に勝敗が決まりますよね。

8401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/09(火) 04:46:11 ID:hTa5dZ7s0

相手のチェックに対してのアクションをそこまで悩む局面はないと思います。

8402 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/10(水) 01:04:46 ID:.ERyePdM0

http://nl.pokerprolabs.com/senpukua/pokerstars

total winningsって賞金のことですか？

8403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/10(水) 16:31:39 ID:19GonbgQ0

http://www.philnolimits.com/uploads/8/1/8/9/8189328/nl_starting_hands.pdf

Phil Gordon のハンドレンジで，
BTN から K6s は参加しないのに 76s は参加している理由がわかりません．
対戦相手が2人の場合の勝率は K6s は38.4%，76s は 32.0% です．
76sは33.4%より下回っているので長期的に見ると収支がマイナスになると思います．
ランダムハンドに対しての勝率は低いですが，
相手がコールするレンジに対してはK6sより利益が出やすいんでしょうか？
K6sはドミネートされやすいと言われますが，
76sはストレートやフラッシュのドミネートをくらったときに大きくチップを失いそうです．
ポストフロップでプレイのバランスを保つために（ローボードでもアグレッシブになりやすい？）
76sはK6sよりも好まれるんでしょうか？

8404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/10(水) 17:11:07 ID:brU0GxGM0

相手次第状況次第です
レベル３以上になったら再びK6sが優勢になる事も考えられます

8405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/10(水) 17:49:03 ID:19GonbgQ0

＞＞相手次第状況次第です

たしかにそうですね。大事なことを忘れていましたｗ

8406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/10(水) 18:53:07 ID:Rx4imSMc0

オールイン後のミニマムベット額について質問です

ブラインドが 100/200 として、ポストフロップで、
UTG が 50 のオールイン、
その他のプレイヤーは 50 をコールできますか？
それとも、コールには、最低でもビッグブラインド分は払う必要がありますか？

50 をコールできたとして、その他のプレイヤーが、ミニマムレイズ 100 に張りを上げるのは合法ですか？

8407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/10(水) 20:00:55 ID:2g4IcWyo0

エベレストポーカーのフリーロールで稼いだ分をネッテラーにおろしたいのですが、何回やってもできません。

エベの引き出し画面で必要情報等を入力し、「あなたの引き出しを受け付けました。」とちゃんと表示され持ち金表示も0＄になるのですが、いつまで経ってもネッテラーに入金が確認されず、
数週間後にエベのアカウントを覗いてみると引き出そうとしたはずの額がまた0から戻っています。2･3回やっても結果は同じでした。

出金が失敗したにしても、その理由等がどこにも表示されないので何をどうしたら出金できる様になるのかがわかりません。

8408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/10(水) 20:48:28 ID:7npNHx7.0

アンドロイドとかアイアプリのテキサスポーカープロ　GEAXGAMEが作ってる
ゲームなんだけど
そっちのほうがプレイヤー数多いのにスレがないんです。立ててもいいのかなスレ
どう？　接続者数常時ポカスタ上回ってんだけど。　機能は低いけど

8409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/10(水) 21:49:27 ID:jgJplg4E0

>>8407
登録のメールアドレス宛に身分証出せやメールとか来てません？

>>8408
別に問題ないのでは
ただここは殆どがリアルマネープレイヤーなのは間違いないので
プレイマネー系総合みたいに少しでも間口広げないとすぐ過疎りそうな気がする

8410 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/11(木) 01:01:15 ID:nn3JZFjo0

>>8406
フロップの話？プリフロップの話？
プリフロップはutgがコールした結果オールインになってるから、当然BBは必要。
フロップはコール出来ると思うけど、ちょっと自信ない。

8411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/11(木) 06:14:09 ID:XA8RAhhM0

>>8406
ポストフロップ
最初のオールインはベット扱いではなく、あくまでもオールイン
最低ベット額は200で内50はサイドポットが作られる。

8412 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/11(木) 09:00:33 ID:kdrsyREw0

いやサイドポットに150ですね。

8413 ：えす：2013/07/11(木) 09:29:11 ID:Y6eP4MNc0

>>8370さん、ありがとうございます。
その後16kハンドほど追加で打ちました。
改善点としてはターン以降のベット抑制、HUDからロック過ぎると言われたためスターティングハンドをひゃっほう版準拠に変更しました。
http://gyazo.com/2016fd20cb8be462a04912abd224fcec（9kハンド時点）
http://gyazo.com/f6fa7274fc8d2eb46f6f8461058e3604(現在）
まるで成長していない…orz何が悪いんだろう…

8414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/11(木) 18:36:22 ID:WjgiV9no0

>>8413
リバーのアグレッションの低さとW$SDを見るに負けてるハンドでリバーコールしすぎだと思います
特に2NLではリバーのベットは相当リスペクトしていいです。
リバー大きくベットされた場合トップペアは降りるぐらいに考えたほうがいいと思います。

8415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/12(金) 11:29:46 ID:met/0wXU0

ライト３ベットを覚えようと思うのですが、
３ベット率というのは、どれくらいがいいのでしょうか？（どれくらいの％がやりすぎで、どれくらいの％がやらなすぎでしょうか）
TAG相手に５６ｓ−９Ts、７７＋、プレミアで３ベット。　KQ、AQ、QJでコール。　くらいから始めようと思いますが、こんなもんでしょうか？

8416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/12(金) 12:47:30 ID:YNnVsf0w0

>>8415
レートと相手によって違うとしか言いようがないです

8417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/12(金) 18:21:27 ID:oSFIsLWI0

ポーカースターズのFPPって有効期限ってあるのですか？
それとVIP　ステラーりわーずはみなさんたまったら即交換してますか？

8418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/12(金) 19:05:42 ID:tByOerew0

>>8417
基本ない。
好きに。

8419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/12(金) 19:14:16 ID:oSFIsLWI0

＞８４１８　ありがとう

8420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/12(金) 19:43:25 ID:kSaJN3Tg0

>>8417
フリクエント プレイヤー ポイント (FPP) が 1 月 1 日 00:00 (米国東部標準時) (UTC-05:00) をもってゼロにリセットされます。
FPP は 1 暦年にわたって獲得されなかった場合に失効となります。

8421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/12(金) 19:49:45 ID:xpPNVZWE0

というメールがプレイしてないと来る。

8422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/13(土) 22:56:17 ID:fnK3ZOU.0

すいません、まだ本当に始めたばかりの初心者です。
ドローを引きにいく時のオッズの考え方が良く分かりません。

例えば、フロップから9アウツのフラッシュドローを引きにいく場合、
引ける確率はターンで19％、リバーまでで35％程だと思います。

でも、現実的にはポットの6〜7割をベットされることが多く、
その場合コールに必要な勝率は約27〜29％以上となり、
フラドロがターンで完成する確率＝19％では足りずフラドロだけでは
コールできない、という考えになりますがこの考え方は合っていますでしょうか？

それとも、ドローを引きにいく時は、リバーまで喰らいつくつもりで
最初から35％で引ける、と考えるべきなのでしょうか？
もしこの場合、ターンで引けなかった場合の判断が更に分かりません。

もしくは、他のアウツやインプライドオッズも考慮してコールするものなのでしょうか？

根本的に理解していないのでおかしなことを言っているかも知れませんが、
どなたかよろしくお願いします。

8423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/13(土) 23:14:12 ID:RdNunc.c0

>>8422
インプライドオッズという考え方があります。
たとえば、ターンで引けた場合、リバーでもっと相手からチップを引き出すことができるかもしれないということです。

インプライドオッズでググってみるといいですよ。

8424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/14(日) 00:30:56 ID:45kFUhTg0

フロップでの考え方について質問です。
トーナメント（9人テーブル）などで、

１．ハンドが As Ad　で、フロップが Jd Th Js となった場合

２．ハンドが Ts Qh　で、フロップが Qc 9s 9h となった場合

１．と２．のパターンにおいて
強気にベットしていくのがいいのでしょうか？
それともチェックで様子見すべきなのか？
席が数テーブルごとに替わってしまうので、他の相手の特徴（パッシブ、ルース）はほぼ分からない状態です
あわよくば考え方等教えていただけると幸いです
よろしくお願いします。

8425 ：8424：2013/07/14(日) 00:32:54 ID:45kFUhTg0

すみません、上の「数テーブル」は「数ゲーム」です
大体10ゲーム〜20ゲームほど行うと別のテーブルに飛ばされます

8426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/14(日) 00:38:05 ID:yalL.1AQ0

ポットコントロールする

8427 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/14(日) 01:26:27 ID:GR.5WrM.0

>8424
トーナメントであれば、相手がアンノウンといえど
インプレイ中の人数、それぞれ何bb持っているか、ポットの額
くらいは限定していただかないと答えようがないです。

１に関してはヘッズで20bb以下であれば普通は降りれないのでオールインまでいって良いです。

8428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/14(日) 14:54:47 ID:iAbewvbE0

>>8422
ドローハンドで利益を出すためには大抵の場合コールしているだけでは無理です
相手のベットにコールしているだけではオッズに合わないことが多いでしょう
引けた時のインプライドオッズも重要ですがアグレッシブにプレイすることで利益を出すことが大事です
例えばセットを装って突っ込むことで相手を下ろすなどが一例です（コールされてもドローで勝てる可能性がある＆負けてもセットの時利益が出やすくなる）
もちろんどんな相手かを観察して判断することが重要になりますし１ハンドのプレイだけではなくトータルで考える必要もあります
そこがドローハンドの難しいところだと思います

8429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/14(日) 15:30:16 ID:XQ5w.Xkc0

ハイジャックとカットオフの名前の由来を教えてください

8430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/14(日) 17:08:41 ID:FSddnc3k0

カットオフはボタンのプレー機会をカットするからとか

8431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/15(月) 14:01:16 ID:O60V/LdY0

>>8285
亀レスですが、自分の考えてた時期があったので、レスします。
結論からいうと、NLH≧PLO＞その他　です。
大きく分けて出来高と利益率の２つの側面があります。

出来高というのは取引回数のことで、ポーカーでは対戦相手の多さがこれにあたります。
どんなゲームでもそうですが、ゲームというのは相手がいないと成立しません。
ポーカーはゲームが下手な人（フィッシュ）と打つことが最適である。
そのことが分かってくると、その人にとってのポーカーは、
自分より下手な人を探すというメタゲームになります。

マイクロレートこそ対戦相手に困らないので、そういうことについては考えが及びようがありませんが、
バンクロールが増えてレートが上げていくと、ふと気がつくことがあります。
それは、レベルが上がってくるということ以上に対戦相手がいなくなることです。
取引相手がいなければ取引自体が成立せず、利益の上げようがないのです。

ポーカーの競技人口は目下のところ、NLH≫PLO≒LHE・・・・・・であり、
NLHのがずば抜けて高いことからみても、NLHを第一種目として選択することが、
「せっかく長い時間を掛けて体得したノウハウが活用できない」というジレンマに陥るのを防いでくれます。

しかし、競技人口だけでは判断の要素が足りません。
いくら対戦相手がいても、その相手に勝てなければ意味がないからです。
このとき大事になってくるのが利益率で、利益率はポットの大きさと相関関係にあります。

ポーカーは種目別にドロー・スタッド・ホールデムが主であり、
ベットの制限性はリミット・ポットリミット・ノーリミットの３つがオンラインでは一般的です。
ポットの大きさはベットできる回数（ベティングラウンド）と
一度にベットできる大きさ（リミット）で決まるので、
現行のルールでは、取引回数が多くて取引量が大きいNLHとPLOの利益率が比較優位です。

もちろん、大きく勝つ可能性があるということは、
大きく負ける可能性があるということを忘れてはいけません。
ポットリミットスタッドやノーリミットスタッドなどは、種目自体はNLHやPLO以上の条件ですが、
取引相手が少なすぎます。繰り返しになりますが、相手がいなければディールは成立し得ず、
それでは仕事になりません。

ではNLHとPLOではどちらがよりいいか、ということになってきますが、
これについては、取引回数がNLH＞PLO、取引高がPLO＞NLHなので、
はっきりしたことはいえません。
NLHはゲームの効率化が進んでいるため、PLOの方が利益を出す余地があると考える人がいたり、
NLHより分散が激しいPLOを好む金持ちフィッシュに合わせて、PLOを打つプロがいたりします。

ルール上PLOはNLHを拡張させたものとなっており、PLOプレイヤーもNLHから入ってる人がほとんど
なので、まずはNLHを極め、余裕があればPLOを覚えるという段取りでも全然遅くないと思います。

8432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/15(月) 15:45:02 ID:hZco.Ots0

ポーカースターズのアカウントを持っているのですが一度BRを出金してアカウントを削除し、
ひゃっほうさんを経由して新たにアカウントを取得したいと考えているのですが
どうやれば削除できますでしょうか？

8433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/15(月) 16:19:51 ID:rJSboZ7E0

削除はポカスタにメールすれば出来るかもしれませんが、
新たなアカウントを取得はできません。

8434 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/15(月) 19:26:08 ID:QMYVapsQ0

6maxNLHEで勝ち組の標準的なbb/100handはどれくらいでしょうか？
自分はEVで

SB -20bb
BB -50bb
UTG 10bb
MP 10bb
CO 20bb
BU 28bb

でちょい負けなんですがBB負けすぎでボタン勝てなさすぎでしょうか？
勝ち組はBB-40でBU＋40位なのでしょうか？

8435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/15(月) 19:40:27 ID:pByMAcrE0

SB,BBをUTG,MPで返してCO,BUの分プラスくらいだと勝ち組かと

8436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/15(月) 21:18:39 ID:QMYVapsQ0

>>8435
UTG,MPとCO,BUが逆だと思うんですが、20bb（UTG+MP)/600hand(全ポジション）=3.3bb/100handぐらいになりますね。

やっぱりBBは-40bb,BUは+40bbくらい出すのが基準になりそうですね。

8437 ：876：2013/07/15(月) 21:54:07 ID:pOmyMjNY0

>>8434
ブラインドはSB-20 BB-40が目安だと思います。
UTGから+15 +15 +25 +35くらい出れば十分じゃないでしょうか。
でもトータル数万ハンドじゃ収束しないです。5万くらいあれば参考になるかなあ

8438 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/15(月) 22:58:11 ID:.w0cdJVY0

+5 +10 +15 +30

8439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/16(火) 09:53:17 ID:1uuz1LGU0

8433

ありがとうございます。
同じ人間は新しくアカウント作れない事になっているのですか!?
確かにそれだと不正した人間が何度でも参加できることになってしまいますね・・・
住所を変更する、登録メルアドを変更する等で可能になる気はしますが。

どなたかアカウントを作り直した方はいませんか？

8440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/16(火) 17:31:12 ID:HRIMFpgo0

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　おまえにも　かぞくがいるだろう・・・

8441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/16(火) 18:15:57 ID:x7IudeWQ0

CashとSit&Goでは、どちらが実力差が出やすいですか？

8442 ：cc：2013/07/16(火) 19:12:52 ID:???0

8441さん
レートにもよりますが、キャッシュゲームだと思います。
ブラインドに対してスタックが大きいぶん、いろんな技術を繰り出す
選択肢が増えるからです。

8443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/16(火) 21:29:21 ID:yNW3098c0

3x-turboの戦略について教え下さい、3x-turboだと、かなりのショートスタックで
戦うことになりますが、ショートスタックの時はどんなカードでもAIするべきなのでしょうか？
それとも、少しは手を絞った方がいいのでしょうか？

8444 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/16(火) 21:53:45 ID:BmV3Gn.g0

このスレをとりあえず全部読んでください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1346208334/

8445 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/16(火) 21:54:07 ID:.7I3/iDQ0

>>8443
逆。とにかく手を絞るべき。

8446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/17(水) 14:28:22 ID:Wg0tHIG20

ショーダウンになった場合インポジションからオープンするんでしたっけ？
ベットした側がオープンしてチェックチェックで回った場合がインポジションがオープン？

8447 ：cc：2013/07/17(水) 15:04:41 ID:???0

8446さん
場所によって違います。スターズはリバーで最後にベットやレイズした人、
いなければポジションの悪い人から順番に（ボタンの左から時計回りに）オープンですね。

ツイッター見ると、EPT、マカオ、アメリカ東海岸はプリフロップも含めて
最後にベットした人からオープンするみたいです。

でもキャッシュゲームとトーナメントでは違ってる場合もあり、
正直ルールを追いきれませんｗ

8448 ：cc：2013/07/17(水) 15:08:45 ID:???0

8446さん
場所によって違います。スターズはリバーで最後にベットやレイズした人、
いなければポジションの悪い人から順番に（ボタンの左から時計回りに）オープンですね。

やくそさんのツイッターによると、EPT、マカオ、アメリカ東海岸はプリフロップも含めて
最後にベットした人からオープンするみたいです。
https://twitter.com/yak/status/357141228653002753

でもキャッシュゲームとトーナメントでは違ってる場合もあり、
正直ルールを追いきれませんｗ

8449 ：cc：2013/07/17(水) 15:19:38 ID:???0

8443さん
ちなみにナッシュくんの存在はご存知ですか？
http://hyahhoopoker.com/tool/main.html

8450 ：8443：2013/07/17(水) 18:03:04 ID:pzRIIJAU0

ccさん
知っています。　でも、この前に　3x- turboの時のデータを入れてみたら、ほとんどのポジションの人が100%でプッシュしろというデータが出たと思いますw

リバイ期間中でも、何回でもやり直せるし、ショートスタックだからどんどんプッシュしていくべきなのか、それとも、リバイ期間中は何回でもやり直せるからこそ手を絞っていくべきなのかわからずにいたところなのです…。

8451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/17(水) 19:26:02 ID:wxJw.cQw0

そこまで極端なスタックだともういくしかないけど
もっと早めに参加するほうがいいと思う。

8452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/18(木) 00:21:43 ID:E2.0T7CE0

リバイ期間中ってことはアドオン直前にレイトレジしたときの話だよね？
ICMもFGSもアドオンを考慮に入れてないから全プッシュになる
アドオン前後ではチップの価値が大きく変わるのでアドオン前にチップを稼ぐ理由はほとんどない
アドオンまで生き残ることが最優先なのでAA,KK以外ではフォールド

8453 ：8443：2013/07/18(木) 00:48:37 ID:NdG9IKKw0

はい、僕が話しているのは、3x-turbo にギリギリでレジストして、牛歩の作戦をとっている状態の時です。レジストした時からCSIは1あるかどうかくらいだったと思います。　
何度でもリバイするためのバンクロールはあるので、絶対にアドオンする所までは辿り着くので、8452さんの意見は　あまりしっくり来ないですね…。　ccさんや木原さんは3x-turbo の戦略はどのようにしているのでしょうか？

8454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/18(木) 01:41:58 ID:v1jzvvHQ0

後程アドオンによって大量に増えて価値が下がるチップを定価で買うのは損という話で、
アドオンまで辿り着けるバンクロールの有無はそれ以前の問題。
リバイすることは損であるが、アドオンの権利を失うのはもっと損なので、リバイせざるをえないが、
それは＝リバイを頻繁にするべきということではなく、已む無くさせられているということ。
なので、リバイは最小限にするためにハンドは絞るべき。

わざわざ名指しで回答期待してるみたいだけどこれでよろしいか？

8455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/18(木) 01:43:05 ID:E2.0T7CE0

アドオンまで辿り着かなくてはいけないから飛んだら必ずリバイはしなければいけないが、飛ばずに済むならそのほうが良い
リバイは1バイインで3000チップしか貰えないが、アドオンは1バイインで30000チップ貰える
アドオン前にオールインした場合、勝ったらダブルアップでせいぜい3000チップ、負けた場合リバイするので-1バイインと考えるとわかりやすいかも
牛歩してノーリバイで30000スタートと、リバイするリスクを犯した上でダブルアップして36000スタートどっちがEV+かって話

8456 ：8443：2013/07/18(木) 02:44:36 ID:NdG9IKKw0

3x-turboだと、アンティだけで原点のスタックの半分くらいとられる場面も
出てきますが、その時でも手を絞るべきなのですか？

8457 ：8443：2013/07/18(木) 03:31:54 ID:NdG9IKKw0

3x-turboだと、アンティだけで原点のスタックの半分くらいとられる場面も
出てきますが、その時でも手を絞るべきなのですか？

8458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/18(木) 04:46:43 ID:NdG9IKKw0

すいません。短期的な目で考えて、ショートスタックの時は、オッズに合うからどんどん行くべきじゃないのかなと思っていたのですが、長期的にはタイトに打った方がいいのですね。ありがとうごさいます。

8459 ：cc：2013/07/18(木) 12:05:55 ID:???0

8443さん

あとで書きますね。
ちょっと長文になりそうなので。

8460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/18(木) 20:32:24 ID:jc3BBHd.0

HMを導入したのでHUDを色々いじってみたいのですが
表示スタッツの適正値がわからず色分けができずに困っています
参考になるサイトがあれば教えていただきたいです

8461 ：たろ：2013/07/18(木) 23:58:00 ID:WM0ZC/WI0

0.02/0.05　で9000ハンド弱の成績なのですが、勝ったり負けたりでぜんぜん安定しません。
どこが悪いのかもよくわかりません、、ご教授ねがいます。

http://gyazo.com/1d1b3abe4211053c13774020444b63e5

8462 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/19(金) 00:07:14 ID:8CBx9P..0

アーリーでの参加率を減らす
CO,BTNあたりのcbet本当に利益でてるか確かめる

ポジション別に見るならPFRよりUOPFRのほうが良い

8463 ：ki：2013/07/19(金) 01:16:56 ID:42vu1E5g0

リングゲームでボタンまで全員降りた時のSB　と　BB　のブラインドチョップって
（そのままブラインドだけ引っ込めるやつ）
ってどのハンドの時、やればいい？
普通はSBから提案するの？

二人が全く同じ実力だと仮定した場合。

8464 ：ki：2013/07/19(金) 01:22:42 ID:42vu1E5g0

ストラドルってあれやると得なの？
ダブルストラドルは？
BTNでストラドルやると有利なのはわかります、
それ以外のポジションでやった時のメリットがわかりません。
CO　でやるとなんとなく得のような気も・・・
だけどBTNからダブルストラドルやられるか・・・

そもそも、ヘッズ卓や３人卓ではストラドル禁止されてるの？

8465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/19(金) 02:28:05 ID:Tq6vhgAk0

>>8464
ストラドルは、ザガンがオプションベット権もらうためにやるものですけど。

海外に居る初心者ですか？

8466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/19(金) 03:54:01 ID:nsKJ1pl60

ミシシッピストラドルとかあるよ。

8467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/19(金) 12:50:59 ID:BVeMzFXg0

基本、損だが、レート上げてゲームを激しくするのが好きな人にはいいだろう。

8468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 00:47:09 ID:jbEZusbI0

MTTトナメのバブル周辺で他のテーブルが終わるまで次のハンド待つっていう表示がでる時がありますが、
トナメロビーの順位表に同着がないということはチンタラ打つのがドショートの戦略として正しいってことですよね？

8469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 01:11:23 ID:3VQmeeas0

>>8468
ハンドフォーハンドになった場合ちんたら打つ牛歩は意味がなくなる
同時に飛んだ場合は飛ぶ前のチップが多いほうが上位になる

8470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 01:30:23 ID:jbEZusbI0

>>8469
ありがとうございます
勉強になりました

8471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 03:22:12 ID:5zv9Izok0

ひゃっほう攻略まとめにある6人用スターティングハンド表について質問です
SBのコール/リンプ欄に「ボタンから参加するハンド AXｓ、KXｓ」と書かれているのですが、
これはUTGからCOまでフォールドし、かつボタンがコールしてきた場合にコールするハンドという意味でしょうか？

またUTGにてレイズし、別のプレイヤーからリレイズがきた場合AA、KKのハンド以外はフォールドすべきということでしょうか？

よろしくお願いします。

8472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 03:31:31 ID:5zv9Izok0

すみません、さらに追加で質問です。
自分の前にレイズ＆リレイズが入っている場合 の枠内に「AA、KKはさらにレイズ。 それ以外はフォールド （AK、QQもフォールド） 」
と書かれているのですが
自分の前にレイズが入っている場合 の枠内のMPのコールする欄に「TT以下のペア
AQ,AJｓ」と書かれていて、内容が矛盾しているような気がしたのですが
どちらを選択すべきなのでしょうか？

8473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 04:29:35 ID:yEnxKlgA0

>>8472
「自分の前にレイズ＆リレイズが入っている場合」
意味は一人がオープンレイズ、そしてその後の人が3bet（リレイズ）してる状況ね
ＡＡ、KKなら4bet（この場合はスクイーズ）しましょう。ってことね
で、MPのコールうんたらかんたらは、MPの前にレイズしてる人が一人のときのことね
だから矛盾はしてないと思う

8474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 04:38:39 ID:yEnxKlgA0

>>8471
＞これはUTGからCOまでフォールドし、かつボタンがコールしてきた場合にコールするハンドという意味でしょうか？
ボタンがオープンレイズしてる状況の場合にSBはAXｓ、KXｓでコールして参加できますって意味ね
ボタンはポジションを生かして弱めなハンドでもレイズして参加してくるから、多少弱いハンドでも対抗できるよってことだね
俺なら相手次第では3ベットしちゃうけどね

＞またUTGにてレイズし、別のプレイヤーからリレイズがきた場合AA、KKのハンド以外はフォールドすべきということでしょうか？
そうです。

8475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 04:46:00 ID:yEnxKlgA0

>>8471
今、6人用スターティングハンド表を確認してみたら、やっぱおかしいわｗ　ごめん
確認する前に答えちゃった
SBのコール/リンプ欄に「ボタンから参加するハンド AXｓ、KXｓ」←意味わからんね

8476 ：hirozo：2013/07/20(土) 08:16:35 ID:W0ZdbcYM0

>>8475
リンバーがいる場合はボタンでレイズするハンドとAXs、KXでコールって意味じゃ？

8477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 09:42:15 ID:v.fNYL6k0

それ以前にスターティング表なんて
相手方がほぼ標準的なプレイしてくるとの前提でのだいたいの目安
矛盾してるかしてないかに目くじらを立てる事が疑問です

8478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 10:51:29 ID:0rj5hFa2C

Hand for Handにおける時間の経過についての質問です。
牛歩しても他の卓が停止状態ですから無意味なのは理解できます。
では、ブラインドの上昇狙いで牛歩するのは効果があるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

8479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 12:01:19 ID:8LYkj31o0

次のレートに挑戦する基準ってどんな感じなんですかね？
2NLで2500ハンドプレーしてbb/100が23あるんですけど、レート上げても通用すると思いますか？

8480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 13:21:58 ID:sl3Qrc5k0

>>8479
今のレートで勝ててるというのは大事ですが、
一番大事なのはBRがどの程度あるかです。
少なくとも移行するレートの20buy-inはあったほうがいいです。
後はプレイしないで多面で開いてちょっと観戦してみて行けそうだと思ったら行ってみればいいと思います。

ローレートではレート毎にちょっと傾向が違ったりするので、
違うレートのbb/100はあんまり役に立たなかったりします。
高いほうがいいことには変わりないですが。
ちなみに2500ハンドではサンプルとしては足りません。
せめて20000ハンドくらいは欲しい所です。

BRが貯まってきたら観戦したり試しにプレイしてみたりして、
自分で判断するのが一番間違わないと思いますよ。

8481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 13:29:59 ID:5zv9Izok0

>>8473さん>>8476さん
ありがとうございます！理解出来ました！

8482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 14:03:47 ID:8LYkj31o0

>>8480さん
ご丁寧にありがとうございます
試しに数バイインほど負けるまで打ってみようと思います

8483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 15:57:58 ID:II.aGmF.0

>>8479
イインジャネ？(σ‐￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

8484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 19:25:21 ID:NlU915hE0

>>8478
これ自分も気になる。戦略通の人はよ

私見では、Hand for Handの時は牛歩してブラインドをその分だけ上昇させるほど、ショートはアンティやブラインドで自動オールインにならざるを得ない状況に陥りやすくなり、
バブルリスクを他者より負うはめになるので、Hand for Handになったら、ショートは牛歩の真逆がベターか？
でも、ビッグは通常通り、ルースなドンキーとかが後に控えていない限りは牛歩せずアグレにいくべきかな

わかりやすく？極端にして、超牛歩が可能なように誰かだけのタイムバンクが２４時間になったとする。そいつが中位以上のチップを持ち、あなたがショートの状態でHand for Handを迎えたら？
そいつがほぼ確実にインマネしようとすると、そいつ以下のチップのやつらが次のハンドで自動オールインになるアンティになるまで牛歩する。
次のハンドで複数自動オールインになりほぼ確実にバブル。この時、ショートのあなたは自動オールインになりバブルにさらされるが、Hand for Handを迎えた時点から何か回避策はあったか？いやない。

このようにHand for Handでのブラインド上昇はショートにとって不利であるため、ショートの場合は牛歩は得策ではない。かな？

8485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 19:47:02 ID:NlU915hE0

オールインの起きやすさで考える。

３０ＢＢ持ちが５人、１５ＢＢ持ちが５人という状況と
１０ＢＢ持ちが５人、５ＢＢ持ちが５人という状況を比べたら、後者の方がオールインが起きやすいよね。

だからショートにとって嫌なのは後者だから、Hand for Hand時のブラインド上昇はショートにとってはより危険

8486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 20:05:23 ID:maxdKmjc0

Hand for Handの状態で、リバーで自分のポジションはボタン。
次のブラインド上昇まで後5分だとします。
ここで30秒牛歩してショーダウンを迎えたら、次のゲームに入った時に
ブラインド上昇までの残り時間は4分30秒になるのでしょうか？？

（なるとしたら、他のテーブルも牛歩の影響を受けますよね？）

8487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/21(日) 03:20:09 ID:RBj0DH9A0

>>8459 ccさん
私も気になるので是非教えてください！

8488 ：な：2013/07/21(日) 05:22:30 ID:WNisgLzc0

>>8486
なります。次のハンドでブラインドが上がるほうが都合いい場合に
牛歩するほうが得になったりする場合はありますね。

8489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/23(火) 14:01:40 ID:PXKfxf5c0

セットマイン狙いってプリフロップの何bbまでコールできるんですか？
相手のフロップ以降はトップペアあったら降りにくいと仮定します

持ちスタックのが大事なのかな？

8490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/23(火) 19:52:11 ID:3sKclbRo0

初心者向けの戦略本によく書いてあるのは「コールに必要な額が有効スタック(自分と相手スタックのうち小さいほう)の5％以下ならコール」ですね
お互いに100bb持ちなら10bbの3betにセットマイン狙いのみでコールしてはいけないことになります
私は3betされた場合、IPならボード次第でフロート狙えるのでコールしますがOOPの場合スモールペアは降りちゃいますね

8491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/23(火) 20:59:08 ID:5Sz9Stog0

初心者ではないけど、ハンドで勝ってるやつにはキャッシュバックなくて負けてる側にキャッシュバックが入る状況があるということをはじめて知った。

8492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 00:34:52 ID:DAFKRKvM0

http://uploda.cc/img/img51eea2179f855.jpg

2NLを9０ｋハンド打ったのですが、BTNのEVがCOのEVより低くなってしまいます。
どうすればBTNの収支を改善できるでしょうか？

8493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 03:57:37 ID:0Bi1hNuo0

スターズのサテライトを通過してレジストしたライブトーナメントの賞金はスターズアカウントに入金してもらうことは可能ですか？
それとも現地通貨等で直接受け取る必要がありますか？
この辺りがよく理解できなくて、海外トーナメントに出れない状況です。よろしくお願いいたします。

8494 ：hirozo：2013/07/24(水) 10:22:27 ID:BbohhzdM0

>>8493
ライブのサテライトはチケットのみです。Tドルや現金には変えられません。
ただし権利獲得後同じサテを通過するとダブったチケットは自動的にTドルになります。

8495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 17:02:50 ID:DvluMlHk0

>>8173で、以前キャッシュゲームに質問させていただいたものです。
あれから、10NLで初めてZOOM16万ハンドで2BB/100程度の成績になっています。
前半8万hand(6max)/後半8万(フルリング)

いいカードや勝ってるフロップでは大体勝ち、負けてる可能性が高いフロップでは大体負けます。
よくも悪くもカードに引きずられて運要素が大きく、技術介入は無い感じです。

収支を改善する上で気をつけるようなことがあれば教えていただけるとうれしいです。

8496 ：8495：2013/07/24(水) 17:09:53 ID:DvluMlHk0

9max VPIP/PER/3BET/AGG/WTSD%
16~11/13~9/6~3/2.5/25

6max 22~16/16~12/8~6/3/25

ちなみにスタッツは大体この範囲です。

8497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 17:22:04 ID:KDkVarZI0

>>8495
いいカードや勝てるフロップでは相手を無暗に降ろさず利益を最大化
負けてる可能性が高いフロップでは損失を最小化

カードに引きずられてとありますがカードを支配できるのは相手のハンドを見ることのできるチーターくらいではないでしょうか？
あくまでプレイヤーにできることは利益の最大化、損失の最小化です

8498 ：jj：2013/07/24(水) 17:25:04 ID:AETDoUa2O

>>8493
サテライトを通過してから、どういう流れでトーナメントに出場するのかというご質問ですかね。
サテライトを通過したら、スターズからメール（英語）が届くのでそこに必要な指示が書いてありますが、
基本的には自動的にトーナメントにレジストされるので、
あとは現地の受付に行ってパスポートを見せれば出場できます。
パッケージの場合は、宿泊施設の禁煙・喫煙の希望などを聞かれることもあります。

8499 ：初心者：2013/07/24(水) 17:29:24 ID:YhZhJXsQ0

すごい初歩的な質問ですがリミッテッドホールデムとノーリミテッドの違い
を教えて下さい。あと「確率の考え方」を買ったのですがなかなか読み進められません。
どの程度の数学知識があればポーカーに関する数学的な問題は解けますか？
　教えて頂けませんでしょうか。

8500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 18:14:58 ID:aqxkO9y20

>>8499

たとえばスモールブラインドが1ドル、ビッグブラインドが2ドルとします。
リミットの場合は、ベット（レイズ）額が固定で4ドルにしかレイズできません。

ノーリミットの場合はビッグブラインドと同額以上でいくらにでもレイズできます。
4ドルでもいいですし、100ドルにレイズすることもできます。

＞どの程度の数学知識があればポーカーに関する数学的な問題は解けますか？

あまり必要ありません。
確率の基礎的な知識があれば十分です。
ポーカーに関する確率を勉強したいならば、その本よりも「フィル・ゴードンのデジタルポーカー」の方がお勧めです。

8501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/24(水) 18:15:31 ID:aqxkO9y20

追記：
デジタルポーカーを読む前に、先にフィル・ゴードンのポーカー攻略法入門編を読みましょう。
実践編は不要です。

8502 ：boat：2013/07/24(水) 18:20:35 ID:RSKEqKnk0

>どの程度の数学知識があればポーカーに関する数学的な問題は解けますか？

数学のうち、ポーカーに必要なのはほぼ確率・統計のみです。
(中高の数学は「解析」「幾何」「代数」といった部分がほとんどです)

但し、「ゲーム理論」については、知っておいたほうが確実に有利です。
今では一般向けの本がいっぱいありますので一読をおすすめします。

8503 ：初心者：2013/07/26(金) 01:22:29 ID:soeTCiC20

実は中学の頃授業に出ていませんでした。
高校もレベルが低い所でした。
　お勧めの本を読み中学レベルと高校レベルの参考書で確率や統計
を学習すればいいでしょうか？
あとレベルの低い質問でしたが答えて頂ありがとうございます。

8504 ：boat：2013/07/26(金) 03:04:44 ID:XEJFGpqc0

確率と統計では確率のほうが簡単ですが、面白さでは統計の方が上です。
なので、
「統計学が最強の学問である」(西内啓・ダイヤモンド社)をおすすめ
します。
専門用語がポンポン出てきますが、前提知識がなくても読めるように
工夫されており、あみだくじやミルクティーのくだりは薀蓄としても
使えます。

今年発売の本で、2週間たたずに増刷がかかった本なので、買って損は
しないと思います。

8505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/26(金) 07:01:45 ID:X7uC/jcc0

ポーカーの算数が分からない程度の能力もないならポーカーで稼ぐことはあきらめたほうがいいと思う

8506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/26(金) 07:03:07 ID:X7uC/jcc0

>>8505
間違えた
ポーカーの算数を理解する能力もないならポーカーで稼ぐことはあきらめたほうがいいと思う

8507 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/26(金) 07:44:04 ID:6pwxVugI0

>>8506
お前みたいなレスする奴がいるからスレの空気が悪くなるんだよ
答える気がないならレスするなよ

>>8503
とりあえずオッズの計算が出来れば良いかと
それよりも重要なのが相手を見ることです

8508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/26(金) 10:29:24 ID:eqtDkclU0

トーナメントでショートスタックがオールインして
２人以上がコールしたときはチェックで回すという暗黙の了解についてですが
これって自分が強いハンドを持った時でもベットしないほうがいいんですか？

8509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/26(金) 10:59:32 ID:sWLuFvq.0

>>8508
いや、お互いに曖昧な状況ならチェックで回すのも一手だけど、基本強い手になったらベットすべき。ブラフはする意味薄いけど。

8510 ：HMに関する質問：2013/07/26(金) 12:38:24 ID:HYfwMNHE0

SBでのBB/100が6.25、SBでのW$atSDとW$woSDとの差が$5000、Avg Preflop All-in EV%が52.8
なのにEV BB/100が-0.90です。

原因が分からないのですが、どういう原因が考えられますか？

8511 ：boat：2013/07/26(金) 14:43:54 ID:XEJFGpqc0

>>8503 >>8507
オッズが重要なのはキャッシュゲームの場合です。
今の日本で、これからトーナメントで強くなりたいのなら、
5000点スタートで序盤はレイズは500点固定！とかで構いません。
あとは「残り10回」をどこで使うか考えるだけです。
次に見るべきところは、他のプレイヤーの参加率ですね。
自分より多いか少ないか、そこだけチェックできれば、
とりあえずは打てます。

8512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/26(金) 23:57:30 ID:IrKl84HM0

プレー中に出てくる黒い広告の消し方教えてください
レイズ額が見えない

8513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 01:46:37 ID:E.AiqdeA0

リングゲーム6人卓にて相手の情報がアンノウンで自分がアグレッサーかつプロップで1vs1になった時に、
手札AsKs.プロップ4c Th Kdの場合ポットの何割程度をベットするのが良いでしょうか？
また手札AsKs.プロップKd Ts Thの場合ポットの何割程度をベットするのが良いでしょうか？

8514 ：8513：2013/07/27(土) 01:48:54 ID:E.AiqdeA0

恐らく明確な正解はないと思いますので、「自分ならこうする」っていう意見をお聞かせいただけるとありがたいです

8515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 02:00:44 ID:j7EGy0tg0

>>8513
ハンドの入ってない相手がターンを見るために払ってもいいコストの最大値というのはどうでしょう？
自分ならポットの15%〜20%ぐらい入れて様子を見ます
あとは相手の出方で対応を考える感じです

8516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 03:29:21 ID:06ywip2Q0

とくにドローのないボードなので、私ならどちらも5割ほど打ちます
ハンドレンジが広く降りないプレーヤー相手なら強めに打ちますがアンノウン相手とのことなので

>>8515
自分がヒットしていない時も同じ額を打ちますか？
一部のハンドにはオッズを与えてしまいますし、KQなどからはもっとバリューが取れると思います
もしノーヒットで額を変えてたら今後ベットサイズテルを利用されたりと、あまりいいとは思わないのですが

8517 ：boat：2013/07/27(土) 04:37:49 ID:p.15kF3A0

>>8513
・レート
・プリフロで投入したスタック
・残りスタック
が分からないとなんともいえないですね。

ポットの5割は悪くないと思います。
15%〜20%は、勝つときは小さく、負けをでかくする気がしますね。

8518 ：876：2013/07/27(土) 06:44:03 ID:aSTY72420

>>8508
その暗黙の了解を必ず守るべきなのはショートを確実に飛ばしたい場合だけです。
例えばサテライト系で一人飛べば均等に賞金が配られる場合ですね。
それ以外はスタックが残っている相手を降ろすことに意味はあるので状況次第ではベットもOKです。
ただしブラフはメインポットがショートに行く可能性ができるのでやらないほうがいいです。
サイドポットが大きい場合はもちろん別ですが。

>>8510
SBはブラインドを払っているので全部フォールドすれば-50bb/100だし、
ショーダウンはプラマイ０ですがノンショーダウンはブラインド分マイナスになっていきます。
あとAvg Preflop All-in EV%はその通りプリフロでオールインになった場合のEVですが
EV BB/100はオールイン以外の収支も含まれます。

8519 ：876：2013/07/27(土) 06:51:51 ID:aSTY72420

>>8512
スターズで卓に出てくる広告のことだとすると
Options > Tournament Announcements > Block Pop-Up and Chat Announcementsで表示されません。

>>8513
レートにもよりますがキャッシュの100bb持ちなら50%以上はベットするべきです。
JQやK,Tヒットはベットサイズに関わらず1回はコールされそうなので割と強めに打ちます。
自分は65%/75%/85%からチョイスするのですがドローが少ないボードなので安めの65%をベットします。

8520 ：8510：2013/07/27(土) 08:41:01 ID:qwJbrDMI0

>>8518
EV BB/100の計算式が分かりません。
EV＝W$atSD＋W$woSDでないのは確かだと思うのですが、
W$atSD＋W$woSD＞0、Avg Preflop All-in EV%>50
という条件でEV BB/100<0になることがあるんでしょか？

実際にBB/100ベースでは利益を出せてはいるのですが、
期待値マイナスなら戦略を変更しなければなりません。

8521 ：876：2013/07/27(土) 09:01:20 ID:aSTY72420

EVBB/100はオールインになったハンドの期待値＋それ以外は通常の収支で考えます。
> W$atSD＋W$woSD＞0、Avg Preflop All-in EV%>50という条件でEV BB/100<0
これはフロップ以降のAll-in EVがマイナスならあり得ますね。

8522 ：8513：2013/07/27(土) 09:42:47 ID:E.AiqdeA0

>>8515さん
>>8516さん
>>8517さん
>>8519さん
勉強になります！ありがとうございます！
今更ながら例として、
自分BTN 相手CO
プロップの時点でpot 7BB
プロップの時点でのスタックはどちらも100BBでお願いします(先に書いとくべきことでした、すみません)

8523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 10:42:47 ID:SIySlUow0

ハイパーとかのナッシュの計算式は分かりませんでしょうか？
http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm.html
や
http://hyahhoopoker.com/tool/main.html
で出てくるので、賞金ストラクチャとBB,SB,Ante、各Chipが分かれば、
計算できる計算式があると思うのですが

8524 ：8513：2013/07/27(土) 10:54:03 ID:E.AiqdeA0

>>8522のポット額は7BBではなく7.5BBです、すみません
間違い訂正に加えまして、
>>8513の例の時にpotの約半分となる4BBをベットし相手に8BBチェックレイズされた場合の御意見(コール、フォールド、リレイズ)をお聞かせ下さい。

8525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 14:34:08 ID:eAIstdig0

オンラインのポーカーサイトの、今プレイしている人数を時間帯ごとに
折れ線グラフでリアルタイムに表示しているサイトってどこでしたっけ？

8526 ：cc：2013/07/27(土) 14:49:38 ID:???0

8525さん

ここですね
http://www.pokerscout.com/

8527 ：だ：2013/07/27(土) 15:35:57 ID:zsWxOTRM0

ひゃっほう掲示板からスターズ登録で20＄と聞いて来ましたが、どこからスターズ登録できるんですか？

8528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 15:38:54 ID:ADDaTDWY0

http://hyahhoopoker.com/pokerstars

8529 ：だ：2013/07/27(土) 15:41:12 ID:zsWxOTRM0

ありがとうございました。

8530 ：8520：2013/07/27(土) 15:57:27 ID:qwJbrDMI0

>>8521
W$atSDにフロップ以降のAll-in EVは含まれてないということでしょうか。



W$atSDにフロップ以降のAll-in EVが含まれてないとすると、EV BB/100は、
EV BB/100＝W$atSD＋W$woSD＋Preflop All-in EV＋フロップ以降のAll-in EV
ですが、これはHMで表示できる、All-in EV・W$atSD・W$woSDのグラフから読み取れる関係式、
All-in EV＝W$atSD(showdown winning)＋W$woSD(non showdown winning)
に矛盾しませんか？

HMのグラフから察するに、
W$atSD(showdown winning)
＝オールインになってない、リバー終了時のEV
＋Preflop All-in EV
＋フロップ以降のAll-in EV

だと思うので、EV BB/100の計算式にフロップ以降のAll-in EVを別途入れてしまうと重複してしまうと
思うのですが。

8531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 16:57:08 ID:X4XVe1cI0

72位以内入賞のフリーロールに入賞して
＃・・・に参加できると言うメールが届いたのですが検索しても出てきません、
どうすればいいのでしょうか？

8532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 17:52:09 ID:8XpeElhA0

requestsからレジストしているトーナメント出すのがある

8533 ：hirozo：2013/07/27(土) 18:54:35 ID:IbxsAplE0

>>8530
bb/100＝（ショーダウン+ノンショーダウン）/ハンド数/ブラインド額*100
EVbb/100＝非オールインのショーダウン+（オールインのショウーダウン期待額、ポット額*勝率-自分の入れた額）/ハンド数/ブラインド額*100

オールインはリバー以外区別ないです。。

8534 ：hirozo：2013/07/27(土) 18:57:35 ID:IbxsAplE0

>>8533
訂正
bb/100＝（ショーダウン+ノンショーダウン）/ハンド数/ブラインド額*100
EVbb/100＝（非オールインのショーダウン+（オールインのショウーダウン期待額、ポット額*勝率-自分の入れた額）+ノンショーダウン）/ハンド数/ブラインド額*100

8535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 19:59:14 ID:Em.fABj60

>>8519
ありがとうございます！！

8536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 20:00:45 ID:NRpXPHh20

>>8513
自分ならフロップＣＢはＡ落ちボードで６割弱、他は７割強で基本固定なんで７割強打ちます。

8537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/27(土) 20:13:51 ID:X4XVe1cI0

>>8532
ロビーの検索ではなくリクエストを使うのですね
見つかりました、ありがとうございます。

8538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/28(日) 03:29:29 ID:wS/gaEgs0

Flop Fold vs CBを今まであまり気にしてなかったのですが、見てみると75%でした・・・
以前60数%でも高いと聞いたことがあったので、我ながらこれにはひきました
60%でも高いということはフロップでヒットしていなくてもある程度コールしなければいけないということだと思うんですが、フラッシュドローやストレートドロー以外なおかつヒットしていないのにコールする局面があるということでしょうか？

8539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/28(日) 03:41:23 ID:xdDp9SNA0

>>8538
>>ラッシュドローやストレートドロー以外なおかつヒットしていないのにコールする局面があるということでしょうか？
相手のフロップCBが高く、逆にターンのAgg%が低い（ターンCBが低い）などの場合、
フロート目的でフロップを2オーバー程度のハンドでコールして、ターンで相手がチェックしたら
ブラフするというプレーはありえます。

ただ、Flop Fold vs CBが高いのは、「CBに対して降りざるを得ないポジション、ハンド」で参加していることが
多いという理由も考えられます。
（アウトオブポジションからコールしすぎている）
（ドローにからまない、プレミアムでないハンドでプリフロップをコールしすぎているなど・・・）。

他のスタッツがわからないのでなんともいえませんが、VPIP/PFRの値を見直すなどはもしかしたら
有効に働くかもしれません。

8540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/28(日) 04:00:23 ID:7zI9eC6M0

>>8538
私の場合、相手がアンノウンな状態かつ自分がアグレッサーで
ボードにドローが見えない時は基本的にプロップのみCBを打ちにいきます
ターン、リバーと進んでもブタ手の状態で相手のベットが飛んできたら即降りです

8541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/28(日) 07:11:02 ID:cCjPW51A0

>>8538
ＣＢを絶対打ってくるような相手に対してはポジあればランナーランナーが一つでもあればついてくし
フラッシュとオープンエンドストドロのランナーランナーが二つあればレイズするし
ドライボードで相手のレンジが弱ければＡハイでもついてくし
いろいろです。

まあ簡単にまとめると相手のレンジに対して自分のレンジが勝ってる場合
もしくは相手がフロップヒットしている可能性は低く自分がターン以降相手を圧倒できる自信があればノーヒットでもついていきます。

8542 ：8530：2013/07/28(日) 09:31:01 ID:5LBIbl/k0

>>8533
(ショーダウン)＞0
(ノンショーダウン)＜0
(ショーダウン)＝(非オールインのショーダウン)+（オールインのショーダウン)
オールインのショーダウン＞0

なので、EVbb/100＜0であるためには、hirozoさんから示していただいた計算式に当てはめると、

(非オールインのショーダウン)＜0
オールインのショーダウン＜｜(非オールインのショーダウン)＋(ノンショーダウン)｜

でなければならないことが分かりました。
リバーで100%近くベットしていたため、ここが損失の原因だったようです。
このことから、リバーでベットの頻度を上げるとエクイティが著しく低下することに、
派生的に気づくことができ、戦略の変更に役立ちました。

876、hirozo両氏に感謝です。ありがとうございます。

8543 ：8538：2013/07/28(日) 13:21:45 ID:wS/gaEgs0

回答ありがとうございます
やはりポジションが大事ということですね
あと参加率を考えた場合、やはり捨てた方がいいハンドでコールしてるのも原因だと思います
意識しすぎて逆に降りなさすぎになりそうで難しいですねｗ

8544 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/28(日) 23:10:09 ID:Zqx/kxUM0

日本人では何人のプロがいますか？
プロになるための条件って何ですか？

8545 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/28(日) 23:26:15 ID:qqy8ckKY0

プロの概念が食えていることなのか
スポンサーが付いていることなのかで
変わると思うの

8546 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/28(日) 23:32:58 ID:Zqx/kxUM0

poker starsなどのゲーム会社？から、プロ認定を受けた人のことです。
調べたら、日本人では木原さん一人だけなんですね。

8547 ：cc：2013/07/29(月) 01:01:05 ID:???0

>>8544さん
そうですね、木原さんのみです。

契約プロはポーカールームの「顔」、親善大使としての役割が大きいため単に強いだけではなれません。
実力、知名度、人柄、英語力、その人の住む国のマーケットの大きさ等も影響します。
現在は日本のマーケットが非常に小さいので、契約プロになれるのは良くて1人レベルだと思います。

ただし女性、特に若くて美人ならばハードルは下がります。
ポーカールームとしては、女性も契約メンバーに入れたいのですが
女性で活躍している人は非常に少ないので、競争率が低いのです。

ちなみにスターズのアジア地区契約プロは以下の4名です。参考まで。

>> Bryan Huang　シンガポール・男性・24歳
>> Raymond Wu　台湾・男性・24歳
>> Celina Lin　マカオ・女性・26歳
>> Vivian Im　韓国・女性・
http://www.pokerstarsmacau.com/ja/team-asia/

（年齢は契約当時のものかもしれません）

※木原さんはオンライン枠で別枠です。

スターズの話ばかりになってしまってますが、
ここ以外でマーケットの小さいアジアのプロを抱えられる
サイトはほとんど無いと思います。

8548 ：key@team-online：2013/07/29(月) 01:05:49 ID:IQZzAoGk0

セリーナは今年３０のはず。
Bryanは２０代後半のはずで、Raymondは知らないですが、そう考えると４年前の年齢だと思います。

8549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 14:57:30 ID:ItpZG3Ko0

ポーカーストラテジーのクイズに合格したのですが、おすすめのポーカールームは
どこですか？

一番大きく表示されているpoker770ですか？

よろしくお願いします。

8550 ：cc：2013/07/29(月) 18:44:30 ID:???0

>>8549さん
このよっつですかね？

DafaPoker $10
Titan Poker $20
William Hill $20
Poker770 $20
PKR $20

Dafaは10ドルなんで消えますよね。
タイタン、ウィリアムヒル、770は同じネットワーク（ipoker）なので
どこでプレイしても同じプレイヤーがいます。
その他の条件も見てみましたが、どこを選んでも大差は無いと思います。

PKRは独立系です。3Dのゲームなのでマシンスペックが要求されるのと、
多面打ちに適していません。人もあまりいません。
マイナー系のポーカールームは、いつか閉鎖されるリスクもあります。
でも、裏を返せばプロが少なく、レベルは低くて勝ちやすいとも言えます。

好みですけど、タイタン・ウィリアムヒル・770が無難かな。
ウィリアムヒルはロンドン証券取引所に上場しているので
やや安心ではありますね。

8551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 20:41:30 ID:HZgY/jyE0

どなたかWinamaxにリアルマネーを入金した事のある方はいらっしゃいますか？
UIがとても気に入っているのでここをメインにしたいと思っています。

登録時に口座情報としてIBANとBIC (SWIFT) の番号が必要みたいなのですが、
これって日本の銀行口座は登録できないということなのでしょうか？

8552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 21:22:07 ID:ItpZG3Ko0

>>8550さん
有り難うございます！参考にします！

8553 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 21:42:37 ID:282Vm5CE0

ポーカー初心者です。
ポーカートラッカー４なるものを入れてHUDの表示をさせたいのですが
普通のキャッシュゲームはでるんですがズームはでません。
どうしてでしょうか？

8554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 21:44:55 ID:6NoOkSuY0

オマハH/Lをやっていたのですが
場の５枚が
８，４，１，３，２
自分の手札が
２，４，４，９
だったのですがフルハウスではないのですか？
隣のストレートに負けたんですが・・・・
フラッシュでも似たようなことがありました。

8555 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 21:47:28 ID:vXGP5xY60

>>8554
自分の手札から必ず2枚使うので4のスリーカードですね

8556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 21:51:31 ID:6NoOkSuY0

>>8555
手札から２枚、場から３枚というルールなんでしょうか？
自分が無知だったせいでトーナメントで下手打ちました・；・・

8557 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 21:58:28 ID:vXGP5xY60

オマハはハイもローも手札から必ず2枚使います
だから2222みたいな手札は即降りです

>>8554みたいな勘違いはたまにやります

8558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 21:58:58 ID:165Odz8s0

初心者で申し訳ありません
昨日初プレイ、今日2回目のプレイなのですが
今日ひゃっほう様からの入金があってから、勝負がチップからドルになってしまいました。
これは実際にドルをかけているのでしょうか？
それとも仮想のドルで勝負しているのでしょうか？

8559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 22:09:33 ID:J6o1VLME0

トーナメントで使用されるチップは$表記ですが、実際のドルでやりとりしてるわけではないです。
実際のドルが回収されるときは必ず小さい別窓で注意が促されます。

8560 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 22:24:23 ID:J6o1VLME0

8558さんがどういう状況になったのかいまいちわかんないですけど

SNG、トナメ参加時はこんなんで
http://gyazo.com/b344210972bf59c8a62487a9f267b6e0
リングゲームに持ち込むときはこんなかんじで
http://gyazo.com/627a51a35d32e89ca6a21e610b452140

残高とかも表示されますし賭ける前にたぶん気づけてるはずだと思います。

8561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 22:34:38 ID:165Odz8s0

8559さん、8560さん
8560さんの画像のようになってます。
リアルマネーとか書いてたので不安でしたが仮想なのですね。ありがとうございました

8562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 23:12:10 ID:J6o1VLME0

え、え、ちょっとまって。
8560の画像の状態みたく書いてあるお金を持ち込んだらそれはリアルマネーのやりとりだよ？
てっきりこういうトーナメントで扱うチップを実際のドルと勘違いしたのかと思って上のを書いたわけで。
http://gyazo.com/70238c40d3105e53f6e5f257e9bd326d

8563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 23:30:54 ID:165Odz8s0

現在リアルマネーが22ドル
プレイマネーが1200なのですが･･･

ごめんなさい。原因がわかりました。
ノーリミットと選択していました。プレイマネーで修行してきます･･･

8564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/29(月) 23:43:15 ID:J6o1VLME0

プレイマネー選んだつもりでノーリミットのタブ押しちゃってたってことか。
なんかズレまくったアドバイスばかりしてしまっていてごめんよ。

8565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/30(火) 00:15:58 ID:KbiCjkAQ0

.netの方のソフトDLしてやればプレイマネー限定で安心だぞ

8566 ：ゆうた：2013/07/30(火) 00:29:07 ID:XkVpjykQ0

２週間ほど前に、木原さんを初めいろいろな方にアドバイスをしていただいたものです。

南米旅行のついでにアメリカにより、ポーカーをしてきました。30人程度の小さなトーナメントですが、優勝することができました。

キャッシュゲームでは、うまい人には全く歯が立たないことがわかり（そういった卓についた場合にはプレミアムハンドしかプレイせずにうまい人のプレイの仕方を見ていました）凹みましたが、非常に良い経験になしました。

8567 ：ゆうた：2013/07/30(火) 00:31:10 ID:vCv3MQDM0

ひゃっほう掲示板の方々のおかげで、非常にエキサイティングなゲームを楽しむことができました。


本当に感謝しています。ありがとうございました。

8568 ：key@team-online：2013/07/30(火) 02:18:18 ID:G5hjdkfE0

おお、前に書き込みしていたゆうたさんですね。
楽しむことが出来たとのことで、よかったですね。
優勝おめでとうございます。

8569 ：cc：2013/07/30(火) 14:20:23 ID:???0

>>8566　ゆうさたん

おお！優勝おめでとうございます！
優勝は金額以上の嬉しさがありますよね。
楽しかったようでよかったです

8570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/30(火) 21:24:44 ID:nLo6.Xe.0

3betfold率が低いプレイヤーは、どう対処したらいいでしょうか？
（3bet額を上げる？）

8571 ：key@team-online：2013/07/30(火) 22:58:00 ID:G5hjdkfE0

>>8570
３ベットのレンジをタイト目にして、金額をやや大きめにします。
フロップ以降で自信があるなら、レンジをタイト目にしなくてもいいけど、フロップ以降でレンジの強さを生かしてプレーできますが、初心者スレではこの回答よりは前者の対策の方が良いかと思います。

8572 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/30(火) 22:58:05 ID:o6/SQoaw0

>>8570
バリュー3betonlyにするんでいいんじゃないですか？

8573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 02:00:00 ID:H1lPR7Jw0

当方初心者です。
ポーカースターズのフリーロールのトーナメントに出ているのですが、
72位以内に入れば次のトーナメントのチケットが貰える事はわかりました。
次のトーナメントでは前回の順位は関係してくるのでしょうか？
スレチでしたらスミマセン。

8574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 02:06:41 ID:Arvqbvr20

>>8573
天文学者の名前のフリーロールは「Weekly Round 2」というやつのサテライトですよ
規定順位以内だとチケットもらえて土曜日か日曜日のトナメに参加できます
これの上位にはリアルマネーで賞金がもらえますがサテライトの順位は関係ありません

サテライトの順位が関係するのはトーナメントリーダーポイントというやつです
上位になるほどいっぱいもらえて一定期間で集計されて上位はなんかもらえるっぽいです
興味がない人はチケット獲得確定したらオールインするか離席ですね

8575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 03:17:38 ID:H1lPR7Jw0

>>8574
なるほど。仰るとおり天文学者の名前でした。
無事突破出来たので頑張ります。ありがとうございました。

8576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 22:59:23 ID:bSf43wpo0

トーナメントで一時間以上プレイしていると、だんだんと集中力が切れてきてアグレッシブな戦い方になってしまいます。

そのような時みなさんどのように平静を保っているのですか

8577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 23:03:32 ID:Arvqbvr20

>>8576
自戒するしかないです
とりあえず自分がオールインしないかぎりは飛ばないですから
死因はだいたい勝率の薄いオールインだと戒めておくと良いと思います

8578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 23:18:39 ID:bSf43wpo0

>>8577
自戒ですか…忍耐力とかはポーカーをやるにつれてついて行くものだと信じることにします。
オールインはなるべくしないように肝に銘ずることにします。

ありがとうございました。

8579 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 23:37:15 ID:oM8nqYko0

pokerstarsで頂いた20$をわけあって返金したいのですが
誰に返金すればいいでしょうか

8580 ：cc：2013/07/31(水) 23:45:06 ID:???0

>>8579

hyahhoo　宛に送り返してください。

8581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/31(水) 23:56:01 ID:oM8nqYko0

>>8580
分かりました
ありがとうございました

8582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 00:34:41 ID:bFYSBP7w0

先週の金曜日に始めて、本日、＄0.50 NL Hold'em[360 Players, Turbo]で15位初入賞しました！
$2.18ゲット！

フリーロールは地道に稼げますが、トーナメントのほうが緊張感があって腕が上がりますね。

8583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 01:16:00 ID:rmD.Kowc0

おめでとです！
リアルマネーのトーナメント楽しいですよね。だんだん賞金が上がっていって
人が減っていくハラハラドキドキ感が最高です。

8584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 01:52:03 ID:TG/sy3k2C

ICM Nash Calculatorについての質問です。

以下のサイトは10人までの計算が可能ですが、
http://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm.html

18人〜27人ぐらいで、もう少し残り人数を多く入力出来るサイトは無いのでしょうか？
マルチテーブルでプレイしていて、今のプレイがナッシュ的に正しかったかどうかを知りたいのです。

8585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 05:44:43 ID:K3jjh2Zc0

大会の動画を見ていると横にAh7h 31%のような
勝率？が表示されていますがこれはどのように計算されているのですか？

8586 ：hirozo：2013/08/01(木) 05:55:28 ID:IQUFmI8g0

>>8584
ICMは全参加者のスタックと賞金によって計算されます。
なのでファイナル以外は事実上計算不能です。
しかし次のサイトではランダムで他のテーブルのスタックを決定して計算しています。
http://www.pokericmcalculator.com/

8587 ：hirozo：2013/08/01(木) 06:08:57 ID:IQUFmI8g0

>>8585
放映者がどのようなツールを使ってるのかは知りませんが勝率を知るには次のようなものがあります。

http://www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/texas-holdem

http://ja.pokerstrategy.com/software/10/

http://sliceeq.com/

8588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 08:58:34 ID:bFYSBP7w0

>>8583
ありがとうございます！
あとでメールで気付いたんですが、入賞するとトーナメントポイントなんてもらえるんですね。
いろいろ焚き付けられますねぇ・・・

8589 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 09:07:29 ID:K3jjh2Zc0

>>8587
ありがとうございます
上手い人は頭の中で相手のハンドをある程度絞って大雑把に計算してるんですか？

8590 ：8584：2013/08/01(木) 12:28:48 ID:tydRnw3wC

>>8586 hirozo様
おお！こちらのサイトは、残り15人まで可能なんですね。
ありがとうございました。

8591 ：hirozo：2013/08/01(木) 14:02:56 ID:IQUFmI8g0

>>8590
確か課金すれば60人までいけるはずです。

8592 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 14:04:24 ID:10oEXBvA0

AKは「プリフロップオールインハンドである」というのを見たことがあるのですが、
リングゲームで実際にAKを持った状態でオールインし、勝負に乗った(乗られた)時は大体みんなAAやKKやQQ等を持っており、大体が負けてしまうので疑問に感じてきました。
先輩方はリングゲームにてAKのハンドを持った場合どうしてますか？

8593 ：hirozo：2013/08/01(木) 14:05:03 ID:IQUFmI8g0

>>8589
そうですね。上手い人でも人によってかなりレンジは違うかも知れませんね。

8594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 14:10:59 ID:byYg96uQ0

>>8592
プリフロップでオールイン出来ていれば、形はどうあれさほど問題じゃない。
手前に3bet.4bet入っていたら別。

8595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 19:13:00 ID:MJdPuD.I0

>>8592
レートや相手によって違うとしかいえない。
他にはブラインド絡みかそうでないかとか
相手の3BET率が高いor低いとか

8596 ：sage：2013/08/01(木) 19:22:43 ID:geiakYRI0

>>8592
QQは出てきでもいいんじゃないですか、2オーバーで勝負になります。
要はAKで出てきてほしくないのはAAとKKだけで、それ以外のハンドに
対して総じて勝率がある、というのがAKの強みだと思います。
あとは>>8594や>>8595のように、相手AA、KKの可能性が強い局面は
避け、レンジ広い相手にはオールインする、というのを心がければ
長期的は期待値はプラスになると思います。
ただし慣れない内は相手AQとか77とかの時にAK降ろされる、みたいな
ミスをしないためにAKでプリフロオールインはミスではない、と決め
打ったほうがいいかも？

8597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 19:23:38 ID:geiakYRI0

sageミスった申し訳ない・・・

8598 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 19:47:21 ID:5NNZbLIQ0

初心者なんですが、トーナメントで勝てない・・・orz

上手い方、もし何かコツなどあればよろしければ教えて欲しいです。

8599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 19:50:27 ID:EX7iI/pw0

あげで回答したほうがいいかと
下げだと書き込みみない見ないこともあるし

8600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 19:55:23 ID:5NNZbLIQ0

>>8599

わかりました、教えて下さってありがとうございます。

8601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 20:07:03 ID:asiNQJhk0

>>8598
本を読もう
掲示板でひとつふたつアドバイスもらうよりずっとためになるよ

8602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/01(木) 20:30:37 ID:10oEXBvA0

皆さんありがとうございます。
普段はZOOMばかりプレイしている為、
中々相手の情報が集まらないので基本3bet以上の状況であれば無理はしないようにします

8603 ：8582：2013/08/01(木) 23:27:50 ID:bFYSBP7w0

今日も入賞した！3位！＄9.79

$1.50 FL Hold'em[36 Players 6-Max, Turbo]

初めてファイナルテーブルというやつに進出、最後の3人まで残りましたが、
最高に楽しかったです。
ポーカーの本質をすこし垣間見た気がします。

8604 ：30：2013/08/02(金) 00:23:28 ID:eCL.bp360

自分より上手い人が自分の左側に来た場合、どうしたらいいんでしょう？
何をやっても負ける気がします。

8605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 02:10:42 ID:OpUFdidA0

すみません、初心者どころかこれから始めようという人間なのですが、
ポーカースターズのソフトは、1つのアカウントを複数のPCで管理できるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

8606 ：11_11：2013/08/02(金) 02:24:04 ID:LozaaC8w0

こんばんわ。
iPhoneのアプリだといろいろ違いがあるのでしょうか？

8607 ：key@team-online：2013/08/02(金) 02:24:24 ID:0ZdnIFvo0

>>8605
一人で複数アカウントを持つことは禁止されてますが、自分自身のアカウントを使って、友達のパソコンからプレーするとかはOKです。デスクトップとノートパソコン両方で（同時はダメだけど）プレーするのももちろんOKです。
ただ、自分のアカウントを友達に貸してプレーさせるというのは禁止です。

8608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 07:02:34 ID:GAcphLPo0

試合時間が１０時間前後の、高額賞金トーナメントがちらほらあるのですが、
休憩時間って何分ぐらいありますか？毎時５５分休憩としか書いてませんよね。

8609 ：key@team-online：2013/08/02(金) 07:10:12 ID:0ZdnIFvo0

毎時５５分から５分間休憩です。
人数が多い場合は、５５分過ぎてそのトーナメントの全てのテーブルでハンドが終了してから５分の休憩なので、実際７，８分の休憩になることが多いです。

8610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 08:54:43 ID:IBVq53P20

テーブルに座っているとき、各プレイヤーのネームプレート？のふちに星がついている人がいます。
「chrome star」や「bronze star」といったものです。ただ、付いている人と付いてない人がいます。
ステータスでは初期状態からどのプレイヤーも「bronze star」なのだから、全員に「bronze star」が付いていないのはなぜでしょうか？
初期状態から、一度でも有料のプレイをすれば、星が付くのでしょうか？

また、上記の星はネームプレートの下部分にありますが、左上部分に星を付けている方も見かけます。
カーソルを合わせても、「chrome star」や「bronze star」のようには何も表示されません。
左上部の星にはどんな意味があるのでしょうか？

解答よろしくお願いします。

8611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 09:40:53 ID:WHWhkjo60

>>8610
オプションのデフォルトでは他人からは見えない設定です
他人からも見えるように設定してる人だけが表示されます

左上の☆はポーカースターズの契約プロですかね？
レイアウトいじってしまっているのでちょっと分かりません

8612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 09:52:23 ID:uUYq2s7g0

左上の☆は .NET クライアントからの接続者です。

リアルマネーでのプレイをしたことがない
レベルのプレーヤーである可能性が高いので要注意です。

8613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 10:25:04 ID:PNWEq0WQ0

>>8611さん
>>8612さん
ありがとうございます！勉強になりました。

8614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 10:45:43 ID:Bpy7SjMw0

ポーカースターズのロビーにポールデムやオマハと並んでsit&goと書かれていたのですが
ポールデムやオマハとはまったく違う別のポーカーなのでしょうか？

8615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 10:54:56 ID:gkoQLGqI0

ホールデムやオマハは実際には
「ホールデムのリングゲーム」
「オマハのリングゲーム」
を意味しています。

タブはゲームの種類ではなくイベントの形式によって
分かれていると思いますが、言葉が省略されていたり
一部粒度が異なっていたりするので分かりにくいかもしれませんね。

8616 ：8605：2013/08/02(金) 12:02:30 ID:SWuRCid.0

>>8607
回答ありがとうございます。
個人専用のPCが仕事場にしかないので少し躊躇していました。
後々ノートPCかなにか用意するとして、
取りあえずインストールして初心者トーナメントに参加してみたいと思います。

8617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 12:42:17 ID:nHbzdaS20

もし基本的な質問すぎて気分を害してしまったらすみません。

”77+”などのプラス記号はどういう意味なのでしょうか？

色々検索して調べようとはしたのですが、無理でした。。。

8618 ：cc：2013/08/02(金) 12:54:12 ID:???0

>>8617さん

全然大丈夫ですよー！なんでもガンガン聞いてください！
「+」というのは、「以上」という意味です。
たとえば、「77+」であれば、「77」「88」」（中略」「KK」「AA」の事を指します。
「AJ+」であれば、「AJ」「AQ」「AK」ですね。

ちなみに「ｓ」はスーテッド（二枚のカードが同じマーク）を指します。
「5♣6♣」とか「A♠5♠」みたいな感じです。

「AJｓ+」であれば、「AJｓ」「AQｓ」「AKｓ」となります。

8619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 13:01:04 ID:ind0w39U0

対戦している相手が過去に別のゲームで行ったハンド履歴を見たいのですが
それができる方法って有りますか？有料でも構いませんので

8620 ：8617：2013/08/02(金) 13:30:43 ID:nHbzdaS20

>>8618さん

ありがとうございます(>_<)
最近始めたばっかりで、これだけが分からなかったので助かりました！

8621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 15:04:44 ID:3qTm1VwM0

この間始めたばかりの初心者ですが
洋書を買おうと思います
最初からネグラノのパワーホールデムストラテジーは厳しいですか？
もしよければオススメを教えてください

8622 ：jj：2013/08/02(金) 16:14:56 ID:ucUEag/QO

>>8621

どういうタイプのプレーヤーを目指したいかによりますが、
始めたばかりならダン・ハリントンという元世界チャンプが書いた
"ハリントン・オン・ホールデム"
という本がオススメです。
当面日本語版が出ることはなさそうです。

ダニエル本はサラッと立ち読みした感じだと、
アドバイス集という感じでした。

8623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 16:54:24 ID:3qTm1VwM0

>>8622
何度かトーナメントに参加してみて思ったのは、弱い手でも勝てるようになりたいという事です
その為にダニエルのプレイにヒントを貰えないかと考えました

ただ何しろ基礎もなってない状態なのでとりあえずハリントンの本を読んでみます
ありがとうございました

8624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 18:44:10 ID:0vcFsl7g0

pokerstarsのFPPとかってなんなんでしょう？
これらを使ってトーナメントに出れるというのはわかるんですがどうやって増やせばいいんですか？

8625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 18:49:45 ID:gkoQLGqI0

ゲーム内通貨と思ってもらえばいいです。
レーキ(場代)の一部をキャッシュバックするものなので
増やすにはいっぱいプレイしていっぱい
レーキを支払いましょう。

8626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 18:55:08 ID:0vcFsl7g0

>>8625
ありがとうございます
掛け金とかはあんまり関係なしでとにかくプレイするといいんですかね

8627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 21:16:20 ID:gkoQLGqI0

>>8626さん
レーキはポットの大きさによって
決まりますので、大きいレートの方が
貯まりやすいです。

その他、vipレベルによっても貯まりやすさに差があります。

ただ、そもそもレーキを払うためにプレイ
するわけではないので、fppのために
レートを上げるのはお勧めできません。

まずはレーキ無しでの収支がプラスになるよう
今のレートでのプレイを考えて、
fppは貯まったら何に使うかプランを練っておくと
いいのではないでしょうか。

8628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 21:29:29 ID:W/owXgkU0

>>8568
>>8569
keyさん ccさん

ポーカー楽しいですよね！日本でももっと広まればいいなと思いました！ポーカーの楽しみに触れることができたのは、ここの掲示板のみなさまのおかげです！

8629 ：ゆうた：2013/08/02(金) 21:40:44 ID:W/owXgkU0

すいません！また質問させて下さい。

ハンドランク表には、相手の人数が書いてますよね？この人数は、宅に座っている人の数でしょうか？それとも、手札をプレイする人の数でしょうか？それとも、自分の時までにフォールドせずに残っている人の数でしょうか？

8630 ：ゆうた：2013/08/02(金) 21:41:03 ID:W/owXgkU0

すいません！また質問させて下さい。

ハンドランク表には、相手の人数が書いてますよね？この人数は、宅に座っている人の数でしょうか？それとも、手札をプレイする人の数でしょうか？それとも、自分の時までにフォールドせずに残っている人の数でしょうか？

8631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/02(金) 21:58:05 ID:lOxf8z8Y0

hawking'sのフリーロールでいつも１００位くらいで負けてしまう。

BBが２０００＄とかになると参加するタイミングがなくなってしまう。
激しいレイズリレイズ合戦についていけない。
スーパータイトにプレイして結局負ける。

序盤でもっとアグレッシブになるべきなのでしょうか。
誰かhubbleとかhawking'sの生き残るコツがあれば教えてください。

8632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 04:47:18 ID:2qvIirsU0

生き残るコツという訳ではありませんが
スーパータイトにやって負けてしまうのであれば
Ax系での参加を増やしてみるというのはどうでしょうか

特にカットオフやボタン付近からのスチールに対してオールインし、コールされても強みがあります
相手もそんなに毎回いい手がある訳ではないので、参加率の高い人にぶつけるといいと思います
もちろん、いい手が相手にある可能性もありますが・・・。

また、手が入った・完成した時に、フリーロールではなかなか降りない人がいるので
序盤に大きめにベットしてみるというのも手です。
ブラフの時にベット額を下げるとバレてしまうので、プレイスタイルとも相談してみてくださいな。

8633 ：cc：2013/08/03(土) 06:52:42 ID:???0

>>8629　ゆうたさん
どのハンドランク表のことでしょうか
URLを貼っていただけますか？

8634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 09:00:29 ID:UvB3aynE0

２２対AKｓはボード5枚見えてほぼ互角ですが
フロップ3枚開いた地点での勝率一覧のようなものはどこかにありませんでしょうか？

またこの勝率・数値を把握しておくことで何か役にたつことはありますでしょうか？

8635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 09:13:53 ID:/h82rum20

>>8634
フロップ時点での負けてる側がまくり目となるカードの枚数を数えれば、おおよその確率が簡単に計算できます。
アウツで調べるといいですよ。

8636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 09:36:04 ID:9KLnE3lQ0

ポーカースターズ以外で練習できるようなオンラインポーカーってある？？
iphoneで色々落としてやってみたんだけど、直ぐにall inするような奴ばかりで
駆け引きもクソもない
まぁ、オンラインのほうでも金掛かってなかったらそうなのかも知れないけど
色々練習するのに良いのがあれば教えて下さい

ちなみにライブでは新宿に行ってみたけど、初心者には厳しかった・・・
流れも読めないまますぐに終わっちゃいましたので、今は本と道を読みつつ
練習したいと思ってる

8637 ：8582：2013/08/03(土) 09:44:21 ID:hT6RiKZg0

>>8603
始めてちょうど一週間でようやく一勝できました。64$。

15$ NL hold'em 9players turbo

この一試合前で初めてヘッズアップまで進み負けてしまい、ヘッズアップとはなんたるやを調べて勝てました。
その後、ヘッズアップ台で練習してるんですが五分五分で難しいです。

8638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 09:47:42 ID:UptCWi9M0

>>8629ではないですが･･･
ttp://www.pokerdou.com/reference/starting-hand-rank/
ポーカー道さんのハンドランクを見ながらいつもプレイしています
現在ヒヨっ子でゲームマネーで練習していますが
無料ということで必ずといっていいほどすぐにレイズ、オールインしてくる輩がいます
そのような場でたとえばレイトポジションでランク５か６付近を引いていて
アーリーポジションがレイズしていても参加すべきでしょうか？

8639 ：8582：2013/08/03(土) 09:55:01 ID:hT6RiKZg0

同じ初心者で恐縮ですが、無料のゲームだと濃い練習するのは難しいと思います。
0.01のリングゲームでもみんな真面目にやってるのでいい練習になりますよ。
リングゲームである程度安定的にお金増やせるようになったら、同じく0.01とかのトーナメント、SIT&GOに参戦するといいと思います

8640 ：8582：2013/08/03(土) 09:55:51 ID:hT6RiKZg0

>>8639
>>8636へのレスになります

8641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 10:22:52 ID:9KLnE3lQ0

>>8639
わざわざありがとう
やっぱりどこもそうなのね
0.01っていうのはポーカースターズにあるのかな？
それがどういう単位なのかわからないけど月日本円でいくらぐらいかかるの？
初心者の方なのに色々聞いてすみませんが、お答え出来る範囲で教えて下さい

それと、もうひとつ質問
無料のゲームで遊んでる時にスターティングハンドの率を気にしすぎて降りまくりなんだけど、
本番でも別にいいのかな？良い手がくるまで一切勝負しないんだけど
さすがにうざい客になるかね？いつもやっててそこがひっかかる・・・

8642 ：8582：2013/08/03(土) 10:44:19 ID:hT6RiKZg0

>>8641
ポーカースターズです。
この掲示板経由でアカウント作ると20$もらえます。
0.01はミニマムのバイイン、つまり賭け金ブラインドのことで、一周毎にスモールブラインドが0.01$、ビックブラインドが0.02$賭けます。
つまり一円と二円賭けてプレイする。テーブルの参加者は二ドルくらい持ってプレイします。
リングゲームでは賭け金は増えていかないので、何時間やろうが地道にこの金額で遊べます。

また、いいカードがくるまで参加しないことは全く問題ありません。
特にリングゲームは待つことに対するリスクがほとんど無いので。
ただ絞りすぎると負けも勝ちもしないという感じになりがちだと思います。いくらいいカードが来ても相手が乗ってこないとブラインド回収して終わりというのも良くあるので。

8643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 10:51:56 ID:9KLnE3lQ0

>>8642
本当に助かりました、感謝です
＄0.01で出来るならライブに行くよりも格段に安いし、
無料よりは少しは気が張って良いかも

それと待ちに関する返答もありがとうです
いっつも降りるたびに本番でもこんなに降りてて良いのかなぁとか
思ってたからこれで心おきなくやれる

すごく参考になりました、ありがとうです

8644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 13:30:51 ID:3q3fDtXw0

自分がポーカーに向いてるかどうか知りたいです。
どんな性格や能力の人が強いのか分析してる良いサイトがあれば教えて下さい（＞＜）

ここでの質疑応答で分かるならそれでも良いです。
ちなみに自分は脳のワーキングメモリが少なく他の人の行動を覚えていられないので強くなれないんじゃないかと思っています。

8645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 13:57:08 ID:Ar6KqY4A0

>>3644
プロでもさまざまな性格で異なるプレイスタイルで勝ち残っているので、一概には言えないです。

プレイしていてなんだかんだ楽しいのなら向いているんじゃないでしょうか。
オンラインで2面か4面くらいで打ってみて、それでも退屈でしょうがないなら向いてないかもしれません。

全ての情報を完全に覚えるってのは誰でも無理です。
ゲームに慣れていくうちに必要な情報だけを選別できるようになるので記憶に関わる病気じゃなければ大丈夫だと思います。

所詮ゲームなので、もし「強くなれないならやめる」思っているのならやらないのも手だと思います。

8646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 14:05:29 ID:nG5Q4DGM0

>>8644
オンラインなのかライブなのか、ガチで稼ぐためなのか楽しみのためなのか、趣味としてか飯の種としてか、あなたがポーカーに何を求めるかで答えも違ってきます。

私を含め稼ぐためにやっている人の多くは稼げていないので稼ぐためのポーカーには向いてないんでしょうw

ただ大前提としてポーカーやってて楽しめないやつはさっさと足洗え。

8647 ：cc：2013/08/03(土) 14:14:16 ID:???0

>>8644さん
理系の人、(不運続きでもプレイが乱れない)メンタルの強い人は有利です。

でも一番の才能は「ポーカーが好き」っていう情熱だと思います。

そういえばヴィクター•ブロムは若くしてトッププロとなりましたが、精神的にはやや幼いし
資金管理も無茶苦茶だし、大した学歴も無いと思います。
でも彼は、「ポーカーを世界で一番愛してるのは間違いなく自分だ」って言ってました。

僕は自分の事を中級者だと思ってるのですが、中級者になるのは全然難しくないんですよ。
だって何冊かの良書をじっくり読んだり、
掲示板で意見交換したり、プレイして経験積めばいいだけですから。

世の中には「本読むのなんてダルい」とか、
流し読み程度の人が山ほどいるからそれでも勝てるんです。

だから「ポーカーが好き」って気持ちが強ければ、
自然に「もっと強くなりたい！」って思えるだろうし、
本読んだり勉強するのも苦にならない、むしろ楽しいぐらいだと思います。

私見ですが、上級者と中級者の違いは「自分で新しい概念やプレイを生み出せるか」
ってことじゃないかと思います。
だから上級者になるためには素養や才能が必要になる。

でも中級レベルなら本当に才能なんて「普通の人」であれば十分だと思いますよ。
ちなみに僕は中堅私立文系で、メンタルも幼いですw

8648 ：cc：2013/08/03(土) 14:19:59 ID:???0

あえて言うと、ポーカーに向かないのはアンラッキーが続いたりした時にアツくなって止まらなくなる人ですね。
普段は良いプレイができても、アツくなるとプレイが無茶苦茶に崩れるタイプ。

誰でも多少はそういう傾向ありますが、これが極端だとまずいです。
これは性格なので直すのは難しいのかもしれません。

8649 ：8644です：2013/08/03(土) 14:37:39 ID:3q3fDtXw0

うわ！！沢山のレスありがとうございます！！

なるほど、能力よりも好きかどうかが重要なんですね。
自分は１面だけで打っても勝っても負けても楽しいです。
でもまだお金は賭けてません。

株が強い要素と似てる気がしたのでcisさんに質問してみましたが
彼はむちゃくちゃ強いわけではなさそうなので、じゃあ能力的に何が必要なんだろうと思いました。

自分はポーカーで稼ぎたいです。
でももう良い年だし高卒だしで、全く自信がありませんでしたが、楽しいので続けてみます。
センスが無くても趣味としても良いですしね。

8650 ：8646：2013/08/03(土) 14:44:28 ID:nG5Q4DGM0

マジレスするとトッププロ達を見回すとポーカーだけじゃなくてバックギャモンだったり麻雀だったり他のゲームでも一流の人が多いですよね。

論理的思考や戦略の最適化、頭の切り替えが得意な人で向上心のある人はあなたの求める向き不向きを見るパロメータにはなるかもね。

ただここにいる人で自分はポーカーに向かないなんて思いながらやってる人は一人としていませんよw

8651 ：8646：2013/08/03(土) 14:48:40 ID:nG5Q4DGM0

マジレスするとトッププロ達を見回すとポーカーだけじゃなくてバックギャモンだったり麻雀だったり他のゲームでも一流の人が多いですよね。

論理的思考や戦略の最適化、頭の切り替えが得意な人で向上心のある人はあなたの求める向き不向きを見るパロメータにはなるかもね。

ただここにいる人で自分はポーカーに向かないなんて思いながらやってる人は一人としていませんよw

8652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 14:53:24 ID:KcQ1d5YU0

大事な事なので２回言いました。

8653 ：8646：2013/08/03(土) 14:59:50 ID:nG5Q4DGM0

連投スマソ。
>>8649
そうです！まずは好きかどうか楽しめるかどうかが一番重要だと思います。

極めるには一生かかるらしいのでお互い気長にやってきましょうw
そのうちどこかで同卓できるといいですね。
健闘祈ってます。

8654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 15:50:38 ID:unHCT7hg0

たまに「ＡＡ」とか言ってる人がいるんですけどあれはブラフの一種ですか？

ルール的に問題がないのならば僕もやろうと思うのですが。

声出しはどこまでがＯＫなのでしょうか？

8655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 17:15:37 ID:m0FcgLyQ0

ポーカースターズで、自分の順番が来たときに、ウィンドウが一番前にこないようにすることはできますか？
ちがうウィンドウと重なっていて、まちがって選択肢を押してしまわないようにしたいです。

よろしくお願いします。

8656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 17:21:07 ID:m0FcgLyQ0

>>8655です。
解決できました。
自分でしっかり調べる前に質問してすいませんでした。ありがとうございました。

8657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 19:42:13 ID:vF/S8NqE0

ローレートで強くなるまで、最低何万ハンド打たないと駄目ですか？

8658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 21:13:44 ID:UgctkTSQ0

micro stakes(NL2 NL5 NL10等)においての戦術を記してある戦術本で
おすすめはありますか？英語でもかまいません

8659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 21:47:56 ID:nG5Q4DGM0

>>8657
個人的な意見ですがBR管理の観点から上に行っても大丈夫だと思えば何ハンドでも構わないんじゃないでしょうか？

>>8659
タイトパッシブでブラフを降りないプレイヤーも多いのでプレイヤータイプを見極めて調整する必要があらますがそこに対応するための本は探したこともなければ見たこともないです。少なくとも私の知っている限りですが。

結局どのレートに行っても長期的にEVがプラスとなるプレイが最適になってきます。
ただ英語も大丈夫ということなら1冊私が面白いと思ったものを紹介しておきます。
http://www.amazon.com/gp/aw/d/1580422047

8660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 22:14:17 ID:Ar6KqY4A0

>>8657
数こなしても弱い人は弱いままで、金をばらまくだけです。

「強い」ってのは概ね「間違った打ち方をしない」という意味です。
だから「強くなる」っていうのは「間違った打ち方を修正する」ということです。
最初は負けたハンドをインスタンドハンドヒストリーなどで確認して、何で負けたのか、どうしたらよかったのかを考えるといいと思います。

自分で考えてわからないのなら、ハンドレビュースレがありますのでそちらで質問しましょう。

8661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 22:14:34 ID:DoZ.hS4E0

>>8657
座学が十分かどうか次第ではないでしょうか。

8662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 22:25:34 ID:UgctkTSQ0

>>8659 さん
レスありがとうございます。
精進します。

8663 ：8644です：2013/08/03(土) 22:59:10 ID:3q3fDtXw0

>>8649 でcisさんはそんなに強いわけではなさそう、
とか言ってしまいましたが、なんかむちゃくちゃ強そうじゃないですかw

------------------------------------------------引用
株で100億円以上稼いでる有名トレーダーのcisさんという方がいらっしゃいます。

株、ポーカー、麻雀（天鳳）、オンラインゲーム（名前忘れた）など、
手をつけたゲームのことごとくで日本上位に入っちゃうぐらいの腕前になられています。
------------------------------------------------引用終わり

それでもcisさん大分負けてるって。。。。
某１さんが「誰でも勝てるようにできる」とおっしゃってるので、
訳が分からなくなってきましたw
いや、楽しむためのプレイと勝つためのプレイで、違うんだろうなー、
ぐらいには想像できますが、具体的にどういう事なのか分かりませんw

8664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/03(土) 23:07:38 ID:NLTKnfXQ0

8644さん

>>2911-2912

8665 ：8644です：2013/08/04(日) 00:08:36 ID:JYvmmbhk0

>>8664
うーん、つまりプロでもオンラインポーカーでは長期でやると稼げないという事ですか？
それともcisさんはアマチュアの中では上位1%ぐらいだが
プロは全員それ以上(上位0.0001%ぐらい)に強い、みたいな事ですか？

8666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 00:16:11 ID:xmblQDoI0

>>8665
単純に、自分より下手な人から稼げるチップ＞手数料になれば勝てるし、逆なら負けるってだけですよ。
基本的にレートが高くなればなるほどレベルが上がるため勝つのが難しくなります。
cisさんは凄く高いレートでやっているので周りのレベルが高く勝つのが大変なのです。

8667 ：jj：2013/08/04(日) 01:32:33 ID:9N8sfwvA0

>>8664
私はcisさんと打ったことはないので直接知っているわけではないですが、
掲示板の書き込みを拝見している限りでは、8666さんの書かれている通り、
上のレートでやられていることと、特に強い相手とやっている（＝ゲームの難易度を楽しんでいる）、
といったところが大きいのかと思います。
収支だけを考えれば、弱い相手（フィッシュ）を探して、そいつだけ相手にすることもできるわけですが。

ただ、だいぶ負けていたのは昔の話で最近ポーカースターズではプラス収支
だと書かれているので、プレーしているレベルを考えるととんでもないことです。

8668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 08:13:59 ID:p2x.D2FQ0

>>8659-8961
回答ありがとうごいました。
またkeyさん、数日前に助言して頂き、ありがとうございました。

8669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 10:46:14 ID:Hfwr4WUQ0

2NL〜10NLのzoomをメインにしている者です。
毎日のルーティンワークのように何時間かプレイしているのですが、ふとこのまま何も考えずにプレイを続けていていいのか？と思いました。

そこで、ホールデムマネージャの統計から自分の弱点をを見つけて、プレイングを改善しよう！と思いました。

ホールデムマネージャはHUD機能以外あまり使ったことがなくて、具体的にどうしたら自分の弱点を見つけられるかがわかりません。

みなさんが実際に弱点を見つける上で使った統計や方法を教えてもらえないでしょうか。

よろしくお願いします。

8670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 11:20:38 ID:9rEy28wY0

一度こうと決めた戦略に対して何も考えずに打ち続けることは、
私も陥ったことのある典型的なミスです。
考えながら打たないと、ミスを改善しようという気持ちになりませんし、
特にホールデムマネージャーはデータがどんどん溜まっていくので、
まめに解析していかないと面倒くさがって、そのうち分析しなくなってしまいます。
実践することと考えること、ホールデムマネージャーを使うことは
1セットとして捉えるのがいいと思います。

ハンド履歴にラインという項目があるので、
項目別に損益を確認するという使い方を私はＨＭでしています。
テキサスホールデムの場合、確率変数は全部で９つなので、
ポジション別にトレードオフとなる事象を比較すると、どこを改善すべきかが一目瞭然です。

8671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 14:15:38 ID:xhQIFdGA0

3BBでレイズというのはブラインドが1-2の場合６をベットするということですか？

8672 ：cc：2013/08/04(日) 14:18:33 ID:???0

>>8669さん
考えることはすごく重要です！
惰性で毎日料理を作っても、手際は上手くなっても美味しい料理は作れません。
そういればホールデムマネージャーにはリークバスター（有料）という機能があって
自分の弱点を見つけてくれるようですが僕は使ったことがないので教えられません。すみません。

>>8671さん
それで合ってます！

8673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 15:00:31 ID:TB98xsAs0

EVについて教えてください!

8674 ：cc：2013/08/04(日) 15:17:10 ID:???0

EVとはExpected Valueの略で、日本語では「期待値」です。
EV+とは期待値プラスのこと。

8675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 16:11:15 ID:TB98xsAs0

>>8674
EVより結果が低い状況を下振れ、
EVより結果が高い状況が上振れですか？

HM2のグラフの見方がわからないのです;;
HM2総合スレにSSをあげてみました

8676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 17:46:22 ID:FQ58B3O20

プリフロオールインで上ポケットが下ポケットに数回連続でまくられたり、
自分はOESD・フラドロをまったく引けないのに相手には引かれまくったり、
ポットが小さいときに限って良いハンドができて、小さいときにはまったくできなかったり、
こういうことが連続で起こった場合も下振れというのでしょうか？
それとも下・上振れというのはあくまでプリフロオールイン時のみのことを言うのでしょうか？

8677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 18:14:57 ID:OqkiNNdc0

全オールイン時にエクイティより勝てていれば上振れ、負けていれば下振れ
ハンドがこないとかは分散

8678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 18:45:30 ID:xmblQDoI0

>>8675
それで合ってます。
上振れなら強運で下振れなら不運ということになります。
画像はHM総合スレの3111ですか？
そうなら大体$30くらい下振れてますね。

8679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 21:51:22 ID:TB98xsAs0

>>8678
それです
ありがとうございます：Ｄ

8680 ：8676：2013/08/04(日) 23:05:13 ID:FQ58B3O20

>>8677 さん
ありがとうございます！
分散＋チルトで死に掛けてます！

8681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/04(日) 23:49:59 ID:GSo2pjrE0

COからAAで3BBレイズ→BUから9BBにレイズがきたとします
この場合毎回4betした方がいいですかね？
あと3betにコールした場合も自分の4betにコールされた場合もポジションがありませんし、セットを引かれてるかも・・・と考えるとなかなか積極的にプレー出来ません
どういう風にプレーするといいでしょうか？
一応自分は4betオールインをして誤魔化していました
マイクロだとたまに弱いハンドでコールしてくれる時もあるんですけど、上手い方には降りられるだけでしょうし、このままではいけないとは思ってるんですけど

8682 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 00:17:08 ID:sHv0bEZA0

ドイツ人の人が、自分のID(仮にaaa)　donk　って連呼してくるんですけど
どういう意味かわかりますか？

ドイツ人「aaa donk」
自分　「donk?」
ドイツ人「aaa donk」
自分　「i don't know」
ドイツ人「aaa donk」
自分　「???」

なんかルール違反してるのかな・・

8683 ：出来事：2013/08/05(月) 00:19:49 ID:BN2C/uEw0

>>8682さん
donk=馬鹿という意味で、罵られてるだけです。

負けて悔しがってる人がそういうことを言います。
無視しましょう。

8684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 00:23:26 ID:JUUuy.fc0

>>8681
素直に4BETでいいよ
対処はAAのプレイを変えるんじゃなくて、他のハンドでAAの時と同じように4BETいれるようにすればいい

8685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 00:27:12 ID:FrP7rSyY0

>>8682
基本的には「なんでそんなハンドもってんだ糞野郎」って言ってると思えばいい。
他にもidiotとか言われるけど、基本的にチャットは無視しとけばいいよ。
何か言いたければ、thxって言っときな。

8686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 00:49:08 ID:sHv0bEZA0

>>8683 >>8685
ありがとうございます。そういう意味だったんですねｗ
その後他の人に絡んで、ママからお小遣いもらってこい？みたいな暴言を吐きまくって出て行きました…
これから無視することにしますーありがとう。

8687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 00:54:20 ID:5LIlFEVM0

フィッシュプレイなのかよくわからないので、質問させてください。

ATsでプリフロコール。
フロップノーヒットワンオーバー、バックドアフラドロでなんとなくコールして、
ターンフラドロになってコールして、
リバーでナッツフラッシュになったので、レイズオールインしたら相手コール。

その後、チャットで「オッズに合わないコールばっかりしやがって！このフィッシュが！」
みたいなことを言われたのですが、
自分としてSPRが小さいときのオッズはあんまり意味がないと思っているので納得いきません。

ランナーランナーはインブライアントオッズが大きいので、
小さなポットでは引きに行く価値があると思っているのですが、この考え方ってダメなんでしょうか？

8688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 01:15:32 ID:FrP7rSyY0

>>8687
「なんとなくコール」って自分で書いてるのに考え方も何もあるの？
ポジションもスタックもブラインドもフロップ以降の相手のベットサイズも何も書いてないんだからオッズ訊かれてもわかるはずないでしょう。

8689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 01:20:23 ID:BnCzWWDE0

>>8687
レートやレイズ金額をもうちょっと詳しく書かなきゃなんともいえない。
フロップでフラドロになる確率は２５％より低い。
ターンでフラッシュｏｒＡドローでも、すべてがアウツとは限らない。
ポット金額程度のレイズがあれば、ヘッズアップの場合コールすべき状況とはいえない。
インプライドオッズってのは、全員の動向を踏まえて行うモノなので、判断出来ない。

間違いないのは、コールで止めてランナーランナーを引きに行くのが多い人はフィッシュの見本だよ。

8690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 01:24:44 ID:cL9jMYPM0

>>8681
ドイルブロンソンは言いました。
「AAやKKは小さなポットを獲得するか、大きな損失をするかのどちらかである」
ダニエルネグラーノもこう言っています。
「小さなポットを確実に取ることが一番良いはずです。例外があるでしょうか？」

8691 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 05:37:29 ID:MqFtXC120

>>8687
優しめに言えば、フロップでのなんとなくでのコール、これはほぼ確実にフィッシュプレイです
これがフロートを狙って。などの長い目で見たプレイの上なら成功失敗にかかわらず
その人のプレイスタイルということになると思います。
そしてターンでのフラッシュドローへのコール。
これに関しては、自分と相手のスタックサイズやポットが大きくない限りはインプライドオッズ狙いというのもまだわかります。

状況が詳しくないので、肯定的に取ってこんな感じです。

少なくともフロップでのコールはやめておきましょう。

8692 ：key@team-online：2013/08/05(月) 06:59:06 ID:lXqkOnlQ0

>>8687
SPRが低いではなく、高い、ですよね。SPRって、ポットに対してのスタックの金額なので。
自分もコールはしませんが、そういうハンドはブラフに向いているのでブラフレイズする可能性が高いです。
コールするならレイズの方がずっと得なプレーです（その後は難しいですが）

8693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 07:11:12 ID:VPKkYG7A0

結局のところオンラインポーカーは罪に問われるのかどうか？（質問）

8694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 07:55:29 ID:VXWYgAW60

>>8693

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1299633917/

違法か合法か？⇒判例がないからグレーとしか言いようがない。
あなたが捕まる可能性があるかないか？⇒ほとんど無いと思う。

知り合いにオンラインポーカーやってる弁護士、警察官、司法書士がいるよ
とだけ言っておく

8695 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 07:57:23 ID:o9vEI0I60

>>8693
＋１
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1299633917/188-189

8696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 07:58:21 ID:q2lJejdY0

ポーカースターズでスクリーンネームの左上に星のあるプレイヤーって何なんですか？

8697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 07:58:26 ID:59J9LIIA0

初心者なんですがVPPってどうやったら貯まりますか？

あとコツも教えてください

8698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 08:03:23 ID:4peu2pyc0

ホールデムのトーナメントでアーリーの一人がオールイン。
ミドルの自分はKKだったのでコール。
結果、1:1の勝負で相手はAAで負けました。

負けてしまったのは運がないだけの仕方のないことだったのか。
それとも、セオリー的にコールが間違えだったのか。
どちらなのでしょうか。

8699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 08:05:49 ID:VXWYgAW60

>>8696
上に星がひとつだけあるのはプレイマネー専用アカウント。
右下の星はVIPレベルを表している。

>>8697
有料プレイでポーカールームに手数料を払うたびに上がりますよ。
ためると特典もありますが払った手数料を上回るわけではないので
無理に貯めに行くものではありません。

8700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 08:21:04 ID:MqFtXC120

>>8698
結果的に相手がAAだっただけで、KKは降りられないです。
トーナメントだとJJ〜やAKでもオールインが来てもおかしくはないので
ほとんどの場合、仕方のない事です。

一応、入賞目前の時のオールインでどうしても飛びたくないときや、ファイナルテーブルで
降りておけば安全に順位が上がりそうなときなど、AAでも降りる人はいますが
普通にコールで問題ないプレイです。運がなかったと切り替えましょー。

8701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 08:30:31 ID:c7r8kpdg0

>>8700
ありがとうございます。
KKですら降りないとしたらこれは難しいなあと考えていたので、はっきりしたので助かりました。

8702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 11:16:37 ID:YOuHjfI20

ポーカーを初めて1週間が経ちましたが、ひゃっほうさんにいただいた20$が42$に増えています。
順調そうなんですが、只のビギナーズラックだけのような気もします。
自分の実力を客観的に評価したいと思うのですが、どうしたらいいのでしょうか？
漠然とした質問で申し訳ないです。

8703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 11:58:56 ID:qkLK4wAU0

>>8702
ホールデムマネージャー(以外HM)という分析ツール？ものがあります
有料ですが最初の30日間はお試し期間で無料で使用する事が出来ます
HMを導入しプレイを重ねてデータを貯め、プレイを分析してみてはいかがでしょうか？

8704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 12:04:35 ID:FrP7rSyY0

>>8702
キャッシュなら3万ハンド以上、SnGなら300ゲーム以上してみる。
短期だと実力にかかわらず運がからむけど、長期だと実力による差がでてくる。
上の数程度だとまだだいぶ偏っていて、分散をほとんど消したいってのならその100倍くらいは必要。
HM2かPT4みたいなトラッカー使ってカウントするといいよ。

8705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 13:09:39 ID:pmsYOPOs0

ハイレート：上級者ばっかり、フィッシュ少し
ローレート：中級者がほとんど、上級者が少し

で合ってますか？

8706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 16:02:49 ID:DziUSQDk0

TLBポイントってどこで確認できますか？

8707 ：cc：2013/08/05(月) 16:24:20 ID:???0

>>8706さん
ポイントは下記で。ランキングはその下でチェックできます。
http://gyazo.com/5ced0463169373e19dac0f3572dc124a

8708 ：cc：2013/08/05(月) 17:37:33 ID:???0

ハイレートは多分そんな感じかと。
中級者とローレートの定義が曖昧なのでなんとも言えませんが、
ローレートはおっしゃるレベルよりは低いイメージです。

8709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 19:19:08 ID:0w7vfnpA0

ハンドを記録し始めて
5000ハンドで900BBの下振れでBRが0に。

下振れしている以上は続けるべきでしょうか？

8710 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 19:27:22 ID:LzkHTr3s0

5000ハンドだと、かなり運が悪い方ですね。
ただ1500BB程度のブレなら結構あるので、まだ耐えれるレベルです。
いつか来るアップスイングを勉強しつつ待つしかないんですよね…ポーカーは。

8711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 20:04:59 ID:Cjhh/TgQ0

すごく初歩的な質問で申し訳ないです。
これからポーカースターズでアカウントを作ろうと思っているのですが
ポーカースターズのサイトが二つ（日本語のものと英語のもの）あるようなんですが、
どちらのサイトからアカウントを作ればよいのでしょうか？
それともそれぞれのサイトによって登録できるゲームが違うのでしょうか？

8712 ：cc：2013/08/05(月) 20:10:28 ID:???0

>>8711さん
英語です！日本語版はフリープレイ専門なので何の特典も受けられません。
そしてこの掲示板トップのリンクよりアカウントを作成してください。
よそで作るより絶対トクですよ！

8713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 20:17:19 ID:Cjhh/TgQ0

>>8712さん
回答ありがとうございます！
初心者なので実力がつくまでは無課金でプレイしたいのですが、
英語版でもそれは可能なのでしょうか？

8714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 20:27:03 ID:QvTWhtDw0

snowさんのスレからきました。
1週間ほど仕事を休んでマカオに行き、生活していけそうかどうか判断したいです。
ccさんによればマカオの最低レートが1/3であると>>842に示されてますが、

・テーブルのレベルはどうか
・ポットはキャップされるか
・bbベースで最大でどれくらいポットが膨らむか

以上3点について、教えてもらいたいです。
また、>>818は現在、受け付けてないのでしょうか。
いくらテーブルが甘いといってもポット全体で500bb、1000bbの勝負ともなれば、
ＢＲもそれなりに用意しなければなりません。
また、ＢＲがギリギリなので、交通費が安いときに行きたいです。

アドバイスよろしくおねがいします。

8715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 20:31:52 ID:17Z4aSfc0

>>8713さん
無課金では実力はつけられません！
ccさん(ここの管理人さん)の言う方法で
アカウントを開設して申請すれば
$20の開始資金をもらえるので、
それで参加費$1未満のトーナメントに
出て実力をつけましょう。
(実際ここまでは入金ゼロです)

ちなみにプレイするためのルールくらいは
プレイマネーでも学べますが、どちらの
方法でアカウントを開設しても
プレイマネーで遊べますので英語版を
選ばない理由がありません。

8716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 20:32:11 ID:zob00/Ko0

なんでマルチポストしたんですか？

8717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 20:46:10 ID:Cjhh/TgQ0

>>8715さん
回答ありがとうございます！！
それでやってみます！

8718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/05(月) 23:53:01 ID:lE6gh7G60

ルールというか
なれるまではプレイマネーのほうが……

8719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 00:18:33 ID:8qtkTBAo0

3日くらいはプレイマネーで遊んでもいいんじゃない

8720 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 00:34:39 ID:NVT65vNU0

システムとゲームになれるため、だな。

8721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 17:36:29 ID:2189PGYoC

ポストフロップの意味についての質問です。

ポストフロップとは、
初めに同時に開かれる3枚のカードのみの状態(内でのアクション)を指すのでしょうか？

それとも、フロップ以降のターン、リバーもポストフロップに含まれるのですか？

もしかして、ターン、リバーは、ポストフロップ以降、という表現を使いますか？

8722 ：key@team-online：2013/08/06(火) 18:09:22 ID:h6E93RbI0

>>8714
今はマカオの最低レートは２５−５０HKD＝３−６USDです。。Wynnでは５０−１００HKD以上しかないので、スターワールド、ベネチアン、シティーオブドリームスの３択です。
最低バイインは２０００HKD（４０ｂｂ）です。
ポットはメンバーによって全然違います。暴れる人がいるとめちゃくちゃ膨れますが、地元プロ（タイトウイークパッシブが多い）が多数だとすごく小さいポットばかりになります。
レークは５％の２００HKDマックスですね。
宿泊費とは別に５０万円くらいは最低でも欲しいかなと思います。

>>8721
ターン、リバーもポストフロップ（フロップ以降）と呼びますよ。
ポスト＝以降なので、ポストフロップ以降って変です。

8723 ：key@team-online：2013/08/06(火) 18:09:46 ID:h6E93RbI0

>>8714
今はマカオの最低レートは２５−５０HKD＝３−６USDです。。Wynnでは５０−１００HKD以上しかないので、スターワールド、ベネチアン、シティーオブドリームスの３択です。
最低バイインは２０００HKD（４０ｂｂ）です。
ポットはメンバーによって全然違います。暴れる人がいるとめちゃくちゃ膨れますが、地元プロ（タイトウイークパッシブが多い）が多数だとすごく小さいポットばかりになります。
レークは５％の２００HKDマックスですね。
宿泊費とは別に５０万円くらいは最低でも欲しいかなと思います。

>>8721
ターン、リバーもポストフロップ（フロップ以降）と呼びますよ。
ポスト＝以降なので、ポストフロップ以降って変です。

8724 ：key@team-online：2013/08/06(火) 18:13:07 ID:h6E93RbI0

うわ、サイトが重くて、二重投稿になってしまった・・・。

8725 ：HMに関する質問：2013/08/06(火) 18:15:45 ID:mMLu3g520

時間単位のフィルターってどこでしたっけ？
たとえば、8月1日の12時から6時までなど。

8726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 20:04:37 ID:bIGtXOIkC

BBとbb使い分けについて質問です。

ビッグブラインドの位置を示す場合はBBを使って、
持ち点を表したい時は、bbを使うという認識で合ってますか？

それとも、あまり厳密にはBBとbbを区別しませんか？

8727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 20:32:07 ID:.rAOmmSs0

>>8726
これは俺の場合であって一般論じゃありませんけど

単位にBBを使うとBig Betと解釈されてイチャモンがついたら面倒だなぁという場面ならbbを使って区別します。
そうでない場面ならこまけぇこたぁいいんだよと混ぜます。

8728 ：cc：2013/08/06(火) 21:35:45 ID:???0

>>8726さん
大体その通りだと思います。
持ち点を表す時はBB(bb)の前に数字が来るので
どっちを使っても区別できますしね。それほど厳密ではないかと思います。

8729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 21:45:12 ID:dB/61sXs0

SNGが全く勝てません（インマネ率が4割しかない）
ブラインドが小さいときはスチールも頻繁に、大きくなり次第（平均CSIが15〜12くらい？）インマネまではチップリなどには逆らわずタイトに、ただしショートスタック相手にはスチール多めにやっているのですが…
大概インマネ時にギリギリレベルでヘッズアップになってもスタック比4:1とかでナッシュに従ってもあっという間に終了してしまうという…
HM2のsitngo wizardをトライアルで使っているのですが、イマイチ使い勝手が分からず…どうすれば上達できるでしょうか？

8730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 22:26:32 ID:eovUNIKA0

フロップ時にどのポジションでどういう状況ならどういうアクションをすべきかみたいな簡単なまとめがあるとこありませんか？

8731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 23:29:10 ID:NVT65vNU0

>>8730
フロップはきいたことないです。
プリフロップならスターティングハンドチャートがあります。

8732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 23:54:54 ID:pBeVECcM0

つい先日ひゃっほうからポーカースターズのアカウントを開設して、スターズ運営から
「２０ドル入金したよっ！楽しんでいってねっ♪」という内容のメールも来たのに、
２０ドル入金されていません・・・（泣）
誰か助けてくださいお願いします。

8733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/06(火) 23:59:31 ID:8Z56Yauo0

ポーカーの勝敗についてお聞きしたいことがあります。
↓の画像で名前を消しているプレイヤーが自分なのですが、同じエースハイフラッシュなのに負けてしまいました。
何か他に勝利条件があるのでしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4393563.jpg

8734 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 00:08:41 ID:rV9kaW.c0

>>8733
役が同じ場合は数字の高さで勝敗を決めます。
どちらもAハイフラッシュですが相手はA K 8 7 4で8733さんはA 8 7 5 4です。
一番上のAは同じですが、二番目の数字が相手の方が高いので相手の勝ちになります。

8735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 00:11:45 ID:gX1DjRWg0

>>8734
なるほど、ありがとうございます！

8736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 00:20:50 ID:EMNFE9M20

>>8732
ログインした直後に、住所とかを入力するように要求されなかった？

8737 ：8732：2013/08/07(水) 00:24:02 ID:VDE3mDz60

>>8736
住所の入力は要求されなかったと思います。

8738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 00:36:47 ID:ROpBZbjs0

>>8732 .netの方を使ってない？　.comじゃないと届かないよー！
ホーム画面左上に「.net」と書いてあったら、それは違うやつｗ

8739 ：8732：2013/08/07(水) 00:47:47 ID:VDE3mDz60

>>8738
間違いなくアカウントを作ったのは.comの方です。
前は.netのほうでやっていたので。
ただ書いてて気づいたのですが、
.netに登録した時に勘違いしてひゃっほうで入金申請したことがあるんですが、
もしかしてそれが原因なんでしょうか・・・？

8740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 00:55:18 ID:0a3aKBBU0

>>8739
開設スレみにいって、自分のID検索してこいよ。
それでわからなかったら向こうでccさんにきけ。
ここで訊くことじゃない。

8741 ：8732：2013/08/07(水) 01:31:16 ID:VDE3mDz60

自己解決しました！
8736さん
8738さん
回答ありがとうございました！

>>8740さん
回答、ご指摘ありがとうございます
次から気を付けますm(_ _)m

スレ汚し失礼しました

8742 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 02:20:41 ID:BT3zPtcA0

>>8730
ストラテジーですが、
http://ja.pokerstrategy.com/strategy/sss/1854/2/
ご希望のものとは違うかもしれませんがこちらにポストフロップチャートがあります

8743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 11:23:58 ID:B5I.tPfE0

BOOMが再生できない

8744 ：出来事：2013/08/07(水) 11:34:48 ID:Ad1iAQX20

>>8743さん
環境がわからないので答えようがないですが、
BOOMはFlashを使ってるので、iOS(iPhone, iPadなど)では再生できません。

8745 ：真由美：2013/08/07(水) 13:57:42 ID:IkHeBRAs0

今日はワルシャワを買って寝ます。
最近国内では圧勝続きで、相手のノルウエーのチームは国内で去年も優勝
してるのに、最近ふるわない。ここに標準の可能性もあるが、それにしても
アウエーはきつい。最近数試合見てもワルシャワを買いたいですね。
他にペテルブルクやウイーン、ルビンとPSVも買いたいですが
ぺテルとルビンはオッズが低いし、ウイーンとPSVはアウエーなんで
見送ります。

8746 ：key@team-online：2013/08/07(水) 14:18:12 ID:WXsfMRRg0

>>8743,>>8744
自分もラスベガスから帰って来てからBOOMが再生出来なくなってるんですよね。
Flashを最新版にしてもアウト。
今までは普通に出来たのですが。

8747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 14:18:27 ID:TKQ//jLA0

111 自分：名無しさん＠ポーカー大好き[] 投稿日：2013/08/07(水) 14:18:01 ID:TKQ//jLA0 [3/3]
今日からSNGを始めようと思うのですが、

SNGの45人や90人はMTTにはいりますよね？

つまり戦略はMTTのものを参考にすればいいんですか？

PStrategyのSNG項目にはSTTとは書いていないのでどちらを参考にすればいいかわかりません。

8748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 14:19:12 ID:TKQ//jLA0

すいません本文以外は気にしないでください

誤爆したものをコピペしてきたので、範囲間違えました

8749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 14:19:59 ID:B5I.tPfE0

>>8746
ですよ！！俺も！まったく同じ症状。

8750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 14:21:00 ID:B5I.tPfE0

いや俺は今週から再生できなくなってると思う。なんでだ？！

8751 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 14:46:25 ID:c2qdPjts0

>>8727
安全側に倒すならこんな感じですかね

* 単位としてのbig blindにはbbを使い、BBは使わない
* Big Bet(big blindの2倍)を単位にしたいときはBBを使わずにptBBを使う
<http://www.flopturnriver.com/poker-dictionary/ptbb.php>
<http://www.flopturnriver.com/poker-dictionary/big-bet-pt-bb.php>

8752 ：cc：2013/08/07(水) 14:58:16 ID:???0

>>8747さん

＞SNGの45人や90人はMTTにはいりますよね？

適用する戦略は、MTTで良いと思います。
単に「SNG」というと1テーブルのものを指す事が多いです。
（実際にはマルチテーブルのSNGもありますが。）

以下、用語です。

SNG＝Sit&Go 人数が集まり次第開始するトーナメント
STT＝シングルテーブルトーナメント。1卓で行われるトーナメント。（基本的は、同時にSNGでもある。）
MTT＝マルチテーブルトーナメント。スケジュールドトーナメント（時間がきたら開催）であるものも多いが、
　Sit&GO形式で、45人や180人など人数が集まり次第のものもある。

8753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 15:04:11 ID:OoXnwJZQ0

>>8746
多分ですけど、ブラウザをgoogle chrome使ってませんか？
自分もダメで、firefoxで読んだら普通に読める…

8754 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 15:25:32 ID:0a3aKBBU0

>>3753
firefox 22.0だけどみれないよ

8755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 15:43:18 ID:B5I.tPfE0

FOX23.0でアドオン設定？したら見れた。
スレイプニル、IEは見れなかった。クローム。クローム系IRON見れない。

8756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 16:09:04 ID:TKQ//jLA0

>>8752
ありがとうございます！
SNGをやっている方に質問なんですけど、HUDのStatsのオススメを教えてください！
僕はZOOMしかやっていないので現在のHUDは

NAME
HANDS
VPIP
PFR
F to CB
R CB
3bet
F to 3bet
F to 4bet
F to steal
PostF AF
F AF
T AF
R AF

といった感じです！参考にしてSnG用HUDを作りたいのでよろしくお願いします！

8757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 16:58:16 ID:lCGqCtss0

ポーカーの最新戦術が載っている、本とかサイトってありますか？
本ならデジタルポーカー、サイトならポーカー道ぐらいでしょうか？

8758 ：出来事：2013/08/07(水) 17:26:56 ID:Ad1iAQX20

BOOMですが、Windows7(64bit) で、IEでもChromeでも再生できてます。
Flash Playerのバージョンは、11,8,800,97

8759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 18:38:32 ID:fkw8QTbQ0

AK持ってレイズしてフロップ見に行ってヒットしなかったら基本は降りですか？

8760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 19:38:57 ID:5heymU3o0

実際にプレイしてて、
バリューレンジ、ブラフレンジ、ポラライズする真ん中のレンジ、捨てるレンジ
ベットする中で、ターンのカードによってまたバリュー、バックドアブラフ、ポラライズ用
みたいなのを考えてっていうのがなかなかできなくて。

プレイ後の検討でシコシコ考えるのですが。
上級者というのは、これらのレンジのすり合わせとかは、その場でサッとできるものなんでしょうか？
かりにできるとすれば、それは訓練や経験を積み上げていけばできるようなものなのでしょうか？

8761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/07(水) 20:21:31 ID:A/U.0gxAC

ミスブラインドについての質問です。

リングゲームで途中参加する場合、ミスブラインドを払いますよね。
この時、SB＋BBの額を出すという認識で合ってますか？

SBはデットマネーとして中央に、BB分は自分の前ですよね。

又、BB分だけの支払いで途中参加出来るカジノはありますか？

8762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 01:03:00 ID:bpJSvp.o0

BBのポジションのとき
フリフロップで他の人がレイズせず、コールのみで回ってきた場合
どんなハンドでもチェック出来ればチェックするべき？

8763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 01:16:26 ID:rE8fMI6c0

>>8762
手札やコールした人数、コールしたプレイヤーの傾向などで状況が変わってくるから何とも言えない。
プリフロップで強いハンド(AA, KK, QQ, 人によってはそれ以下のポケットペア、AKやAQなど)ならレイズする場合もある。

8764 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 01:29:48 ID:DhhAsuyU0

>>8762
フロップツーペア以上にならなければ参加する気も起きないような糞ハンドならチェック。
フロップ次第でまぁまぁいけそうなハンドならハンドレンジ絞りたいからレイズ。
ってしてる。

8765 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 02:10:11 ID:a3QoLm8M0

TPって何でしょうか？

8766 ：出来事：2013/08/08(木) 02:25:56 ID:Izv9UxW.0

>>8761
SB+BBを出すのは離席して戻ってきたプレイヤーだけで、
途中参加の時は、BB分だけだったと思います。

安めのカジノだとpost blinds不要でいきなり参加できるところも経験あります。

>>8765
トップペアのことだと思います。

8774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 02:52:37 ID:M1ulO7oY0

ホウ酸

8777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 02:58:06 ID:dpHDqoy20

あ

8778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 10:25:56 ID:H63mxKaM0

オンラインポーカーをこれからもやるにあたってツールを一つ買おうと思ったのですが
ホームデムしかやらない私は何を買えばいいのでしょうか

8779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 10:42:32 ID:l5gvne6k0

どれも30日無料で使えるんじゃない？
いろいろ試してみれば？

8780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 11:08:02 ID:rE8fMI6c0

>>8778
ひゃっほうにスレッドがあるツールから使ってみれば始め安いかも。
TABLE NINJAはしばらく後に(多面に慣れてから)検討するくらいで良いと思う。

Hold'em Manager 総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265118562/

Poker Tracker 総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1234405784/

【多面打ち】TABLENINJA使ってる？【ツール】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1276232786/


自分のハンドヒストリーを解析するツールは
ポーカールームの方でハンドヒストリーやトーナメントサマリーを
英語で保存しておかないと使えないツールが多いから気をつけて。

8781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 11:57:05 ID:HjBm1jAk0

やっとプレイマネーで負けがでなくなった。
そろそろリアルのリミットで様子みようか悩み中だけど
やっぱりリアルとプレイマネーは全然打ち方違うんだろうなぁ

8782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 12:23:13 ID:kIsIGUJE0

>>8781
操作方法を覚えたのであれば、とりあえず一番レートの低いレートから
始めてみては？
個人的にはプレイマネーでのプレイは変なクセが付いてしまうので操作方法を覚える以外あまりオススメしません。

8783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 12:46:25 ID:zRUpzXJo0

BOOMが見れなくなりました。
OSはwindows7(64bit)、フラッシュのバージョンは１１．８．８００．９７、ブラウザはgoogle chromeです。

8784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 13:44:47 ID:H63mxKaM0

>>8780
ありがとうございます
とりあえず紹介された物から試すつもりです

8785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 16:12:19 ID:3BhdIDb60

>>8782
返信どうもです
変な癖ってのは具体的にどういうものですか？
今まで長々とやってしまってたので、癖がもう付いてるかもなので
どうにかもどさないと。。

8786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 16:29:19 ID:SdqPdFHM0

プレーマネーだと、相手の手札を見たいだけのコールとか出来るでしょ。
わざと負けて、プレーマネーを原点に戻すオールインとかも。
ポットの作り方や、リスクヘッジが学べない。

同じ感覚でオールイン連発すれば、スチールで少額ポット、食われて全額失う。

8787 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 16:38:22 ID:HjBm1jAk0

あぁ、なるほど
そこはリアルマネーを意識して打ってましたので大丈夫です
もちろん相手の打ち方も代わるので、より一層気を引き締めてやろうと思います
とりあえず、書かれてるとこを気にしつつ、
0.01で打っていきます

8788 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 16:39:52 ID:2usbqUNo0

今週からポーカー初めて人の意見聞きたいなと思ってきました。
ポーカー道で中級者まで読んで（理解は出来てないです）poker starsの
プレイマネーで３０００まで増えたんでもういいやと思ってリアルマネーに挑戦しようというところです。

ＷＳＯＰやＡｆｔｅｒ　Ｄａｒｋの動画をようつべで見たところプレイマネーと違って
ほとんどの人が最初から降りるのに対して、プレイマネーだとほとんど全員がコールやらレイズしてくるので
いい手がきた時だけいけば勝てるなーって印象であまり練習にならないなって思ったんですが合ってますでしょうか？

いまやろうとしてることはスターティングハンドのランク覚えることと、ＷＳＯＰやＡｆｔｅｒ　Ｄａｒｋが見ることと
ポーカー道読み直しつつ低レートで打とうと思ってます。
他に勉強になりそうな動画があったら教えてほしいです。

フィルゴードンの入門編は購入予定です。

聞きたいことありすぎて長文になりました。失礼しました。

8789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 16:45:37 ID:SdqPdFHM0

一番ミニマムのレートは、プレーマネー同様、負けても痛くない感覚のフィッシュがたくさんいる。
上のレートに行けば行くほど、リレイズの迫力が変わってくるので、ポットの上手な取り方が要求されてくる。
先々を意識して、上級者を目指して下さい。

8790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 18:12:59 ID:yUr0CeAc0

昔のEverestのような3D人間のゲームが好きだったのですが改悪の為、仕方なくPokerstarsでプレイしております。

そこでPKRとかいう3D型のサイトに乗り換えてこうと思っておりますが経験者の方はこちらのサイトは如何お感じでしょうか？

おススメのフィッシュが多いのはどこでしょうか？

8791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 19:44:50 ID:.qLJeRwo0

すみません、ポーカー以前の質問なんですが、こちらのサイト経由で登録して
マーケティングコード　hyahhoopoker.com　をコピペして登録したら
スペースが入っていたのか有効ではありませんでした的な文章がでてきました。
その後修正させてくれるのかと思ったら登録そのまま進んでしまって、、、
この場合ってサポートに問い合わせても無理でしょうか？

8792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 19:49:41 ID:DhhAsuyU0

>>8791
こちらへどうぞ

ポーカースターズ開始資金申請スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1370874740/

8793 ：cc：2013/08/08(木) 19:55:10 ID:???0

>>8791さん
ポーカースターズのサポートに、ひゃっほうのアフィリエトを踏めているかどうか問い合わせてみてください。
現状踏めてなくてもサイト名を書き込んでる以上、アフィリエイトを踏んだことにしてくれると思いますが、
ちょっと前例がないのでわかりません。すみません。

8794 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 19:55:18 ID:.qLJeRwo0

>>8792
スレチでしたか、すみません
ありがとうございますー

8795 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 20:57:55 ID:3sjzdCMg0

5050　というゲーム種目はどのようなゲームなんでしょうか？
ヘッズSNGのことでしょうか？

8796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 21:13:55 ID:rE8fMI6c0

>>8795
Fifty50のことなら、参加人数の半分になるまで生き残りをかける戦うゲームです。
(10人が参加したら残り5人までやります)

5人の中に残ると、参加時のバイイン(レーキを引いた分) + 終了時点のチップ分のボーナスが貰えます。
ですので、生き残れたとしてもチップが少なすぎると収支がマイナスになります。

1位になるまで争いませんが、チップが多いほど勝ち金も増えるので
通常のSnGより若干戦略が異なってきます。

8797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 21:14:05 ID:DhhAsuyU0

>>8795
fifty50は10人中5人がITMするSnG。
ただし額は単純に倍でなく、バイイン+終了時のチップ額に比例した額。

8798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 21:31:36 ID:9JVkbT8w0

私もboomplayer表示されなくなりました
理由不明ですが

8799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 21:51:18 ID:3sjzdCMg0

>>8796
>>8797
ありがとうございます！

8800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/08(木) 22:01:58 ID:g5Ze.UAo0

>>597
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

8801 ：30：2013/08/08(木) 23:10:19 ID:FMUjr1Lg0

語源について詳しい方はいらっしゃいますか？
ブラインドやリバー、ターンがなぜそう言うようになったか知りたいです。
もし分かれば教えて下さい。

8802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 00:14:37 ID:955oTRTY0

ポケットキング持ちの時
相手のポケットエース避ける方法てある……？

さっきオール・イン対決でボロ負けした……

8803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 00:31:35 ID:.pfziiCI0

>>8802
無理

8804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 00:54:39 ID:QAf1yTq.0

KKでAAにぶつかった時はなんか諦めもつくけど
自分がAKでAAにぶつかった時の絶望感ときたら・・・

8805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 02:19:09 ID:eo6rxmtI0

先ほどpokerstarsのseoulpokercupサテライトのphase1で入賞することができました（ﾜｰﾜｰ）
600弱中９人入賞だったのですが、ある程度の実力者の場合どのくらいの確率で入賞できるのでしょうか？
あいまいな質問ですがおねがいします

8806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 03:21:19 ID:mdVbC9420

>>8805
入賞おめでとうございます。

上級者の入賞(インマネ)率は、15〜25%の範囲ではないでしょうか。
※トーナメントの種類に依りますが、普通のMTTの場合

ただ、15%よりも25%の方が良いとは一概に言えず、
多くのMTTではファイナルテーブルの賞金配分が厚いので、
超上級者はインマネ率を犠牲にして、ファイナル進出率を高めているという印象です。

8807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 04:33:49 ID:2NvWWafc0

本当に強い人のインマネ率は11%〜13%くらい

8808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 04:36:46 ID:M/bVZtEE0

バブル時にビッグスタックもってると王様になれるからね

8809 ：8714：2013/08/09(金) 06:49:51 ID:Mk8hdSXc0

＞keyさん

ラウンド中の利確ってできないですよね。オンラインだと卓の出入りが気軽ですが、
ライブではそうはいかないでしょうから。
ミニマムでバイインしたとして、利確ができないとなると、
スタックが増えれば増えるほど必要とされるバンクロールが増えるのがやっかいです。

バンクロールうんぬんというより、
用意した分が吹っ飛んでもすぐに復活できる状態にしておこうと思います。
keyさんの助言で決断できました。ありがとうございます。

8810 ：key@team-online：2013/08/09(金) 11:49:30 ID:BhsEPFjQ0

>>8809
ええと、２０００HKDでバイインしたとして、１万HKDになったとしますよね。
でも、その１万HKDはバイインではないので、その２０倍の資金が必要とかいうわけではないですよ。
ライブだと抜けるのは難しいけど、そのままそれまで以上にタイトに打てば良いだけです。
しょうがないぶつかり合い（セットオーバーセットとか）で全部なくなったとしても、ティルトせずにまた２０００HKDからやり直すだけなので、必要とされるバンクロールは増えません。
どうしても増えた後もプレーするのが嫌なら、大きく勝ったらテーブルをぬけて観光も兼ねて別のホテルのキャッシュゲームに行ってみるというのもアリですし、１時間くらい食事してきて、また帰って来て打つのもアリです。

8811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 15:49:18 ID:wMo67JII0

マイクロレートでも全然勝てません……
みなさんは安定して勝てるようになるまでどんなことをしてましたか？
参考までに教えてください

8812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 16:34:02 ID:oMyf/Ip.0

よく聞くフレーズはワンペアを降りるですね

8813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 17:11:23 ID:6HwvQVM.0

質問なのですが、ポーカースターズに入金しようと思うのですが、
何か得するようなこと（サイトからと）や情報はありますか？

8814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 17:29:07 ID:FckQqIgo0

>>8813
入金時にボーナスコード入力欄があるので調べて入力する

8815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/09(金) 18:00:35 ID:6HwvQVM.0

>>8814
ありがとうございます
0.01で無茶しすぎて最初$20がもうほぼ無くなったので、次はゆったりプレイをしないと・・・


addedトナメで初めて休憩を味わってます。そろそろかな

8816 ：masa：2013/08/10(土) 08:36:35 ID:L2j42WkE0

hm2の体験版をダウンロードしたのですが、
インストール出来ません。

以下が内容です。

-------------------
Sorry. could not install PostgreSQL

申し訳ありません。、PostgreSQLをインストールできませんでした
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どうやったらインストールできますか？

8817 ：8809：2013/08/10(土) 10:42:17 ID:nqT2/w1Y0

スタックが増えてくると、ＢＲに対してテーブルに出しているマネーの割合が増えるので、
増えたマネーをテーブルに晒すリスクも想定しとかなきゃいけないかなと思いました。
ホテル間の距離が比較的近いというのは想像の外でした。
これならＢＲ管理は心配なさそうです。ありがとうございます。

8818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 11:59:39 ID:VoqU5yAM0

ポカスタでプレイマネーを他人にあげることはできるのでしょうか？
プリーズと言ってる人をたまに見かけるのですが。

8819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 12:00:51 ID:/XrkcrqM0

ヘッズアップで一方的に打ち込むとか

8820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 13:24:35 ID:0Eg6CzLI0

>>8818
プレイヤーを右クリックして送信できたと思う

8821 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 13:30:01 ID:VoqU5yAM0

>>8819
プレイマネー０になった人が言ってくるので・・・

>>8820
できました。ありがとうございます。

8822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 13:31:38 ID:/XrkcrqM0

>>8821
プレイマネーの自動補充分も使い切ったのか・・・。

8823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 13:43:17 ID:VoqU5yAM0

>>8822
また1000から始めるのが嫌なんじゃないでしょうかね。
僕もそうならないように、持ってるプレイマネーの3〜5分の1が
バイインの上限のところで遊ぶようにしてます。

8824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 16:00:10 ID:abTbaVn60

相手のスターの状態って先月分？

8825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 17:19:59 ID:0Cc07q0E0

>>8824
先月分、もしくはその月に達成した人
スーパーノヴァとエリートは一年間弱有効なので去年とった人かも

8826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 18:52:07 ID:.qZY2bwM0

>>8825
なるほど、ありがとう！！

8827 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 21:33:23 ID:s9inFIEM0

マイクロでの話ですが、ＰＦＲが２で１Ｋハンド程のデータを持っています
そこから2betがあった場合、set狙いは2bet額２０倍のスタックといいますが
ほぼ、ＡＡ　ＫＫと断定できそうなので１０倍スタックでもいいでしょうか？

8828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 22:09:03 ID:lFwZNptY0

最低でも15倍はほしいと思います。
AA，KKだったとしても全部取れるとは限らないし，
相手のレンジは AA，KK，AK かもしれません。

8829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 22:32:47 ID:Sl8lr5Uk0

初心者じゃ全くついていけない会話に凹みまくりです
１Kハンドほどのデータとは？？
上記の会話は勉強すればわかります？？

トナメも直ぐ落とすし、向いてないのか・・・
addedトナメの入賞３回もほぼ運だし・・・
参加率8％とかじゃだめなのはわかってるけど、あまりにも手が・・・

8830 ：cc：2013/08/10(土) 22:58:13 ID:???0

>>8829さん

k＝1000です。
キログラムが1000グラムみたいなもんです。
1000ハンドプレイしたデータってことですね
用語は覚えればいいだけなんで、すぐに慣れますよ

8831 ：hirozo：2013/08/10(土) 23:02:13 ID:v5aqYKeA0

>>8816
PC名は英字になってますか？

8832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/10(土) 23:35:49 ID:eukHRakw0

トナメで入賞できるかどうかは、その１回に限ればほとんど運です
でもそれを何度も繰り返すことで、上手い人と下手な人の差が出てきます。
だから何度も同じトナメに出てから勝てそうかどうか判断すればいいと思います。
参加率８％はかなりタイトですが、トナメなら序盤はそれくらいでもいいんじゃないでしょうか。
もう少し上げたいなら、ボタンやカットオフ（ボタンの１つ前）からは少し弱めのハンドで
レイズするのがいいと思います。
Ａ４とかだと、Ａの良いキッカーを持ってる人がいた場合にはあまり降りてくれないので
Ａの入ってないハイカードの組み合わせ（ＫＱとかＱＪみたいな）などが、フロップで
トップペアがヒットしやすく、ヒットした時に戦いやすいのでお薦めだと思います。
インマネ付近での戦い方なんかは、経験を重ねないと正直難しいです。
というか、僕も全然上手くないのでアドバイスできるような立場じゃないですがｗ
ちょっとコツが分かるとポーカーが楽しくなると思うので、頑張ってください

8833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/11(日) 00:52:25 ID:LmgeFvq60

>>8829
その愚痴とも弱音ともつかぬ書き込みしてる暇あったら情報サイト読め。
ひゃっほうでもポーカー道でもストラテジーでも読むべきものはネットですらいくら時間があっても足りない。

8834 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/11(日) 03:08:24 ID:teTk22a60

タイトにプレイすることでトーナメントで、入賞までは行けるようになってきたんですが、
タイトにしていると、どうしても、ブラインドやアンティに削られてしまい、上位入賞ができません。
トーナメントの賞金配分が、上位入賞に偏っている以上、多少リスクを負ってもどこかのタイミングで
アグレッシブに行かなければならないと思うのですが、そのへんの感覚が全くつかめず、迷っています。
どの程度の段階まで、タイトに良いカードを待ち続けるのか、基準ののようなものを決めている人はいますか？

8835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/11(日) 07:36:52 ID:F5T5HfwQ0

MTTでのオールイン判断をHRCとかで評価したい場合ってprize1位が100%でいい？
完全な評価できないのはわかるけど、参考になるものが欲しい。

8836 ：key@team-online：2013/08/11(日) 07:53:57 ID:n/FzHs3U0

>>8827
相手がKK,AAと分かっているとして、フロップ以降絶対に降りないと分かっているとして、セット狙いオンリーでコールしていいのは１３倍以上ある場合です。
セットを引いた時でも、１０から１５％はオールインで取られてしまうので、もっと取れないと割に合わないのです。

8837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/11(日) 08:03:58 ID:sCxtEcL.0

>>8834
ターボだと、常にスタックを築きあげて行く感じじゃないと厳しい。
あと数ハンドで入賞確実視するなら、牛歩又はスーパータイトに。

通常のなら、入賞が決まって周りが緩くなった時に積極的にダブルアップ狙ってく。
入賞前に自分がビッグスタックなら、空気を読んでレイズイン・スティールを増やすチャンス。

スタック的にはアベレージの２倍あったら、ルースに攻めていったほうがいい。
アベレージ丁度なら、常にタイトに。特にポジションが悪い時。

8838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/11(日) 09:29:26 ID:2seFJ5eQ0

>>8834
LP〜SBで降りすぎてるんじゃないかな。
後ろにいるプレイヤーによって、ハンドレンジを広げよう。
9MAXだったら参加率が合計12%以上15%以下になるように調整。
3周に4回くらいっていうとそんな多くもないでしょ。

ギアを切り替える場面は
1.ITMしたとき
2.ブラインドやアンティであがってスタックサイズが変わったとき
3.テーブルが変わったとき
とか。

8839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/11(日) 18:24:19 ID:be0i9Nak0

PokerStarsでNLホールデムをプレイしています。
学生の身分なのでリアルマネーをかけようとは思いませんが、そううするとどうしても適当なプレイを
する人が多くなってきます。どこに行けばそういう人が少なくなるでしょうか
1　賞金ありのフリーロール
2　人数が多いsit and go
3　（今は参加できるだけのチップがありませんが）ハイレートのテーブル
あたりですかね？

8840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/11(日) 19:09:30 ID:3CHOHJ7s0

>>8839
学生の身分が何歳なのか不明なのでなんともいえませんが、
開始資金＄20もらえたのであればzoom$0.01-0.02あたりを打てば良いと思いますよ
ビデオを公開しているのでそのとおりに打てばほぼ100％お金がなくなることはないかと

自分は初めて10日前後だけど、＋＄１５前後増えてるし、やってるうちにポジションの
重要性も身に尽くしで良いことずくし
それと毎日5:00,11:00,17:00,23:00に開催してるaddedトナメに参加すると
上記の0.01-0.02のやり方だけでほぼ確実に入賞はできるかと
（9回参加中8回入賞してますし最高位は50位以内にも入りました）

あとは毎週土曜日のひゃっほう杯に参加で実力も確かめられます（自分はまだ参加してないのですが・・・

とりあえずどうしてもお金を使えない！ってわけでなければはじめの資金＄20のみは使用してみてください
まったくプレイマネーと違う進み方の世界が広がり、かなり頭を使うので実力もつきますよ

8841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/11(日) 19:34:46 ID:PwZTn7Kc0

>>8839
たとえばフリーロールのサテライト、今やってるJPT予選とかソウルポーカーズカップとかレッドドラゴンとか
みんな生き残りに必死なので人数が減るほどシビアになる

あとは天文学者のフリーロールでチケット手に入れてweekly round 2 Saturdayに出る
これもインマネかかってるので生き残りにはシビア

プレイマネーのゲームやってもそれぞれの目的がバラバラなので適当になっちゃうよ

8842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/11(日) 20:18:38 ID:be0i9Nak0

>>8840
２０ドルはもらっていません・・・もうもらえないみたいですね。
>>8841
しばらくはフリーロールやってみます。ありがとうございました

8843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 00:01:39 ID:8jjFU48c0

リーク機能で
won when saw flop%が低いみたいなのですが、どうすれば改善できますか？
ご教授宜しくお願いします

8844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 07:12:37 ID:lKTVqeeQ0

>>8843
具体的に何％くらいですか？
スターティングハンドはタイトにしていますか？
ワンペアを過信していませんか？

8845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 10:57:43 ID:NDWdchTw0

トーナメントをやりながらパソコンでをしたいのですが
いちいちトーナメント画面が消えてしまいます。
常にトーナメント画面を表示させておくことはできますでしょうか。

8846 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 10:58:30 ID:NDWdchTw0

失礼しました
トーナメントをやりながらパソコンで仕事をしたいのですが
いちいちトーナメント画面が消えてしまいます。
常にトーナメント画面を表示させておくことはできますでしょうか。

8847 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 11:08:48 ID:lKTVqeeQ0

通常、トーナメント画面は消えませんよ。
ＰＣ側に何か問題があるのではないでしょうか？

8848 ：8843：2013/08/12(月) 11:10:56 ID:PRWH0sXI0

問答ありがとうございます。
20万ハンド程プレイしてます（まだ精進中ということで初心者でｗ）
VPIP17%,PFR10%,WWSF37%でフルリングがメインです

＞ワンペアを過信していませんか？
Flop TPGK以上ならいきます。ショウダウンまで相手のレベルや信用度によります
そうなのかもしれません・・・完成した役柄別の利益を見るとワンペアが＋4バイイン、
ツーペア以上の役柄が＋100バイイン以上と大きく差があることに気付きました
（因みに、ハイカード −40バイインです）
何か、アドバイス頂けると幸いです

8849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 14:33:27 ID:P3O0XAVo0

ルールを覚えてたかが二週間ほどで勝てるようになるとは思っていないのですが、
上達の道が見えないので質問させてください。マイクロレートのフルリング（主にZOOM）
でやっているのですが、安定した勝ちを得ることができません。

書物を購入したりネットを回ったりで、色々調べて以下のような知識を仕入れましたが、
上手く扱うことができません。どのように活用すれば良いでしょうか。

１　CB
　→通じません。フロップ後、potに対して66%-75%打ってもほぼ全てコールされます。
さすがにターンでも打つと相手の動きは鈍りますが、かといって毎回ダブルバレルを
打つこともできません。
そして打たない場合リバーまでに何かしらスケアカードが落ちます。

２　ポットオッズ
　→関係ないようです。こちらツーペア相手おそらくノーヒット、ターンで２枚目の
スートが落ちたのでポットベットしてもコールされてリバーで落ちてきます。
回避できません。

自分側にドローがきた時は、相手がポコポコ打ってくるのでオッズを計算
すると完全に割を食っています。
インプライドオッズあるはずと思ってがんばってワンプッシュしても、特に引ける気配がありません。
スターティングハンド表に従ってプレイしていると、元々ストレートはあまり作れず、
たまにフラッシュが引けた時は鮮やかに逃げられます。インプライドオッズねぇじゃん。

３　相手のハンドレンジ
　→想定不能な多様性があります。深海スゲェスレにいる気分です。


結局、プラスを出そうと思うと、無茶苦茶に突っ込んでくる相手に対して、
どうせ無茶突っ込みだろうと決めてかかってオールイン合戦やドンクベット
に付き合い、真正面から殴り合わないといけない感じです。

何も考えず、ツーペアで突っ込む。相手がチェックしたら突っ込む。レイズがきたらリレイズ。
ただそれだけで勝てるのです。
これならプラスの数値は出るのですが、ものすごく適当なので、この掲示板でおす
すめされるタイトアグレッシブスタイルとは違うような気がするのです。

試しに、少し上のレート（0.10/0.25$）をさまよってみましたが、堅実なプレイならこちらの方が
まだマシにプレイできるような気がしました。

上級者の方はマイクロレートで確実にプラスが出るということですが、
特攻隊を避けて堅実にプラスを積み重ねるのでしょうか。
それとも、タイトに手を絞っているからこそオールインをふっかけられても
勝率が上がるはずだと、このカミカゼ達に殴り勝ってプラスを出すのでしょうか。
オールインで捲り合いならば、結局マイクロレートでも運の要素を廃することは
不可能なのでしょうか。

8850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 15:25:13 ID:jZGle6v.0

ZOOMのマイクロでプリフロKKでオールインするのは間違いですか？
4betオールインがきてコールするとほとんどAAなんですが

8851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 15:31:49 ID:uCKDn0xM0

KKは絶対にオールインすべきです

8852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 15:53:25 ID:8Mek8nMo0

>8849
同じく初心者なので恐縮です。見当違いであればご容赦ください。

１．CB
残り人数は何人でしょうか。ヘッズアップでなければ、フロップのカードが
セットになっている人が少なからずいるため、効果が薄れます。
また、ヘッズアップだったとしても、当初のベット数はどの程度でしょうか。
３BBだったとして、相手はどの程度所持金持ってるでしょうか。
特にマイクロの場合、CBに対してコールを打つことのリスクが低いため、
所持金多いプレーヤが相手だとはいはいCBCB、とコール・リレイズされてしまいます。
あと、フロップのカードに説得力もいりますね。T+以上のカードが無い時は
相手も舐めてかかってきます。

２．ポットオッズ
ポットベットに相手が引かず、ストレートやフラッシュ引いてそうな場合は、
フォルトするしか無いですね。
ツーペア作ったりAA持ったりしたときにポット膨らませてストレートorフラッシュで爆死、というのは
避けて通れないので、引く勇気が必要だと思います。

スターティングハンド表に従ってプレイした時、ボタンぐらいでしかドロー作れるチャンスは
無いですが、それで良いです。ポジション悪い時に参加してもブラインド損するだけなので。
そういうもんです。

３　相手のハンドレンジ
ZOOMマイクロでは、相手のベットはリスペクトすべきです。特に初心者が多いので固いです。
短時間に大量のハンドを引けるわけですから、相手もAJ+、JJ+だったりします。
無茶突っ込みだろう、という推測は捨てて、自分がナッツになっているシーンで
初めて全力で相対すべきです。
ただ、逆説的ですが、相手が強いハンドでしかプレイしないといっても、98sにも
それなりの勝率があるわけで、そこはポットコントロールが必要です。

相手のオール・インについて、自分が確実にナッツといえる場合以外、付き合わないでよいのでは。
トーナメントやSit&GOなどでは別です。

8853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 16:38:41 ID:dSK43oOE0

>>8849
たぶんお前のプレイに一貫性がない。
ポジションからしてあり得ないハンドに見せかけてたりしそう。

8854 ：8843：2013/08/12(月) 19:26:41 ID:IGLanrFI0

話が流れてしまっているのですが、どなたか
>>8843
>>8844
>>8848
の流れを、宜しくお願い致します

8855 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 20:11:48 ID:r6eq5FUg0

>>8849
ラフに打ちすぎてるのでは
その場の状況に合わせて引き際など変えるべきです
特にマイクロレートのZOOMとなると相手のハンドレンジ想定などほぼ出来ないと思います


今のポジション、ハンドに合わせて機械的にやったほうが稼げると思います
ブラフと疑ってのオールインにコールはナッツでもない限り無謀かと思います
ZOOMだけではなく、トーナメントなども勉強になるのでやってみる事をおすすめします

8856 ：8849：2013/08/12(月) 21:39:04 ID:P3O0XAVo0

ご返信、有り難うございます。
トーナメントとは大人数参加のマルチテーブルでしょうか。それとも9人のSnG
でも良いのでしょうか。とりあえずSnGを何回かやってみます。

それと、もう一つお伺いしたいことがあるのです。
フロップが開き、自分に良いハンドが入ったときに、相手にチップをより多く
入れさせるためにはどうすれば良いのかということです。

たとえばミドルペアがフロップでセットになった場合などですが、現状では
投資額に見合ったリターンを得ることができていません。
何かコツとかあるのでしょうか。

8857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 21:58:32 ID:XDQBPes.0

>>8856
状況によるのでこれというのは言えませんし、自分と相手のポジションにより
全く異なります
またフロップにもよります

本などは読んでるようですが、ポーカー用語を覚えるよりも
フォールドの重要性とベットとの関係性（CBやスチールとのからみ）をもう少し勉強し
とりあえずはバリューベットの勉強をするのが一番良いです

ポーカー道にあるバリューセットの項目の例がわかりやすいです
チェックで誘う方法や小額ベットで自分のハンドを偽る方法なども書かれてます

また毎日開かれてるaddedやフリーロールのトーナメントに出てメモ取りをしてみてください

あとは考え方を変えること
オールインしてくる相手と真正面からの殴り合いなどをしないようにスターティングハンドや
ハンドリーディングがあるのです
そこからお金を取れるときにとらないと機会損失と捕らえるべきです

運で負けた場合はもうどうしようもないのですが、それは上級者同士の戦いでもあります
運が全てではないですが、運が絡むゲームではあります
それを如何に自分の力で勝ちにもっていくかを楽しむゲームです
そのための勉強です

がんばってください

8858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 22:02:36 ID:/A8nVJv.0

>>8854
別に流れてないんだから、もっと気長に待てよ。
ここはお前の質問に優先して答えるスレじゃねーんだ。
すぐ回答してほしいなら情報を先に十分に並べろ。後出ししてんな。
>>8848の情報がないと答えられるはずねーだろ。

で、WSFは30〜40が適正。37ならむしろちょっと高い程度。
それより低いとフロップで降りすぎてるか、弱いハンドで相手を降ろせてない。
逆にそれ以上に高くするのはフロップでワンペア以上になる確率が1/3程度になることを考えると、自分よりもいいハンドを持っている相手をうまくおろす必要がある。
うまいプレイヤーだと40〜50叩き出せてるとか。

VPIPとPFRが適正の範囲だということを考えると、特に問題は見つけられない。


ワンペアで利益ができるときって相手はドローや小さいペアだからポットは膨らまないので薄利になるが、逆にツーペアやセットが相手の場合は大きく負けかねない。
ツーペアはTPを過信してる相手からむしれそう。
それ以上ならそれなりに強いハンドとぶつかったときにすごく大きな利益がでる。
ハイカードはブラインドと同じでほとんどの場合は降りざるを得ないからマイナスになっても不思議じゃない。
だからそっちもそんなに問題でないとは思う。

8859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 22:15:13 ID:r6eq5FUg0

>>8856
一定額を支払って参加出来るものであれば何でもいいです
$0.1~0.5のSNGであれば参加人数の少ない所もあるので(45~90人あたり)
序盤タイト、中後半はポジションを利用したスチール、オールインなどを使っていけば
入賞もそこまで難しくありません

私も初心者ですが、お互いがんばりましょう！

8860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 22:33:00 ID:qJJh8rnM0

>>8849

これは非常に良い質問かもしれません。

相手のレベルによって、通用するプレイは違ってきます。
たとえば仮に相手がトップペアかオーバーペアを持っているのが見えたとして、
「セットのフリ」をしてターンやリバーでレイズをした場合、
それなりの相手ならトップペアでも降ろせる可能性はありますが、
マイクロレートならば余裕でコールされてしまうでしょう。

以下、『マイクロレート』での修正点です。

1、ＣＢ（コンティニュエーションベット）
マイクロレートではルースにコールされます。
相手は薄いドローだったり、ＡハイやＫハイのブタだったり、低いペアだったり・・なんでもついてきます。
ＣＢはブラフの側面が濃いのですが、原則として「降りない相手にブラフはしてはならない」のです。
こういった場合はＣＢの頻度を減らし、自分に多少の勝ち目があるときにベットをします。

具体的には何らかのペア、何からのドロー、ハイカードがある時にベットします。
これらの手は降りない相手に対しては価値が高まります。
例えば65ノーヒットのフラッシュドローでベットし、コールされた場合通常であれば
フラッシュを引き当てない限り負けている事が多いのですが、「降りない相手」はハイカードだけで
ついてくるので6や5をヒットさせても勝つことができるでしょう。
Ａハイでベットし、付いてこられた場合普通は現状負けていますが、
「降りない相手」ならばＫハイや低いガッツショット（カンチャン待ち、穴待ち）ストレートドローで
ついてきていて現状勝っている可能性も十分あります。
仮に相手が低いペアでついてきていたとしても、ハイカードを持っていれば逆転のチャンスは結構あります。

2　ポットオッズ
通常、適正なベットは（場にドローの目がない場合）ポットの35％-60％程度といわれていますが
降りない相手ならば大きくベットしても良いと思います。
こちらが優勢なハンドを持っている状態ならば、できるだけ相手にチップを入れさせたいからです。

3　相手のハンドレンジ
読めません。ルースで降りない相手の唯一の取り得が、ハンドの読めなさです。
（それでもアクションやテルでハンド透け透けの人もいますが・・）

＞何も考えず、ツーペアで突っ込む。相手がチェックしたら突っ込む。レイズがきたらリレイズ。
＞ただそれだけで勝てるのです。
＞これならプラスの数値は出るのですが、ものすごく適当なので、この掲示板でおす
＞すめされるタイトアグレッシブスタイルとは違うような気がするのです。

勝てるならそれでいいんじゃないでしょうか。
資金を貯めて、もう少し上のレートで、上のプレイを使えば良いかと。

＞上級者の方はマイクロレートで確実にプラスが出るということですが、
＞特攻隊を避けて堅実にプラスを積み重ねるのでしょうか。

基本的に上級者ほどリスクを取って期待値を追求するので、
特攻隊は避けないで食いに行くんじゃないでしょうか。
もちろん事故で負けることもあります。
って、ここまで書いてて気づきましたが「極力$20を溶かさない」という前提でしょうか。
であれば、無理せず堅実に勝てそうな勝負を選ぶのもありかもしれません。期待収益は減りますが。
あとは分散を抑えさえるために、テーブル持込みを100ｂｂじゃなく50ｂｂとかに抑えてもいいかもしれません。
初心者の場合は手を過信しがちで、トップペアを降りられずに100ｂｂ突っ込んだりなんてことも多いですしね。

8861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 22:47:30 ID:/A8nVJv.0

>>8849
1.フロップで打ったらならターンでも打て。打てないなら降りろ。chk/foldだ。
打たない場合はスケアカード落ちます、って当然のことだろ。
フロップで打ってターンで打たないのは弱さの主張。
でも相手がフラッシュ完成したかもしれない？
関係なくて相手もおびえてるかもしれないだろ。
さもボードで考えられる一番強いハンドを持ってるかのように振る舞え。
打ち返されたら降りろ。

2.マイクロの大半がそんなこと考えてるはずないだろ。
考えていない相手には通用するはずがない。
bbとか絶対値で考えろ。
自分が強いなら相手がびびるまでポットを膨らませる。

3.チャート準拠。
チャートから外れてる相手には長期的には勝ってる。
ポットベットについてきた相手にリバーでフラッシュ引かれた？分散分散。
勝負では負けたが期待値的に勝ってる。

ハンドレンジとかオッズ考えたプレイしたいなら、ZOOMじゃなくてリングいけよ。
好きなだけ同じ相手のレンジとか考えられるぞ。
ZOOMってそういう場所じゃないから。
ZOOMはリングとは違う戦略が必要。

8862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 23:36:34 ID:Ld.HWEvI0

最近ポーカースターズ始めたのものです。
初歩的な質問ですみませんが、
フリーロールの大会で商品が”上位64人が次のラウンドへ進出”というもので、通過したのですが、
トーナメントを検索しても次のラウンドっぽいのがHITせず、
トーナメント番号はわかるのですが、どのように探せばよいのでしょうか。

8863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 23:47:21 ID:Ld.HWEvI0

すみません>>8862ですが、解決しました。
番号をそのまま検索のところに入れればよかったのですね。
失礼しました。

8864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 23:50:47 ID:Ld.HWEvI0

と思ったらHITするだけで、トーナメントそのものが出てきてないようでした・・。

8865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/12(月) 23:56:05 ID:Ld.HWEvI0

リクエスト→トーナメントID検索でいけました。
お目汚し失礼しました・・・。

8866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/13(火) 00:30:38 ID:3gCAJlHU0

>>8865
ctrl + Rは？

8867 ：8849：2013/08/13(火) 01:41:04 ID:qZG/GMSQ0

>>諸々の方
愚痴混じりの長文にお付き合い頂き有り難うございます。まず、金銭に関しては
自分でそこそこ入金しましたので大丈夫です。溶けようが増えようが、そこはあまり
気になりません。

マイクロレートで安定したプラスが出るようになってから少しずつあげていき
たいのですが、このまま闇雲に続けても良いのか、それとも仕入れた知識の
扱い方が間違っているのかが分からず質問させて頂いたのです。

>>バリューベットの勉強
このさじ加減がとても難しいですよね。押せば逃げられ、チェックするとそのままPOTが
増えなかったり。
同じ額を打っているのにCBだとコールされ、バリューベットだと逃げられる寂寥感。
経験がモノを云うのでしょうか・・・

>>オールインについて
（集計を始めてから）ハンドがまだまだ少ないのですが、5500ハンド中、オールイン
に付き合ったのが35ハンド、$EV DIFFが+12$に対してNet Wonが-78$、-462BBです。
期待値通りに出てくれればオールイン以外を含めたトータル収支もプラスになるの
ですが、全く引き勝てる気がしません。

>>ZOOMについて
ゲームスピードの快適さが気に入っていたのですが、やはりリングのほうが良いの
ですかね・・・

8868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/13(火) 02:55:04 ID:qeEdl00g0

>>8867
CBを打てる条件から理解出来ているのか疑問です
相手のタイプが分かっている事が第一条件だと思うのですが
一期一会のZOOMではまず分かりません
上の方も仰られてますが、レートの高さ、Zoom リング トーナメントそれぞれに合った打ち方があります

ZOOMでやるならもっとタイトにCBなどせずヒットしなければ降りる、これだけでかなりマイナス分が減らせます
プラスに固執せずに、マイナスを減らす方が効率はいいです
強いハンドでブラインド+αくらいに考えてみては

8869 ：8849：2013/08/13(火) 03:40:34 ID:qZG/GMSQ0

なるほど。ZOOMだと成長にも頭打ちがありそうですね。
しばらくリングやトーナメントを中心にやっていくことにします。

8870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/13(火) 07:44:48 ID:3oG6.f5k0

>>8849
成長の頭打ちとは誰も書いてない
それぞれの打ち方があると書いてる

zoomでフォールドしたら直ぐに次の席に移って別の人と打つからと
何も考えずに打ってない？
とりあえず、フォールドする時に一回考えてみれば？
何で降りるのか確率計算でも良いし
それとポジションも意識すべき
8849の書き込みをみてると勝つ事ばかりにしか目がいってない
それだとトーナメント行っても同じく頭打ちになるよ

先ずは意識改革すべき
レイズばかり気にしてるけど、対になるフォールドを疎かにしない
バリューベットばかり気にしてるけど、ブロックベットを疎かにしない
リスクヘッジをいつも意識する
トーナメントでもリングでもSNGでも全部に言える事だけど、先ずは考えて

8871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/13(火) 10:33:38 ID:h7WvmzTY0

5500しか打ってなくてAIはたったの35だろ？そんなんで期待値に収束するわけねーだろ。
「いかさまだ！そうじゃなかったらこの俺が負けるはずかない！」と同じ程度の被害妄想。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1375511987/248

とりあえず三万ハンド打ってから出直してこい。
あと余計なことは考えず、強かったら大きくレイズ、弱かったらフォールド。ドローはどうせ引けないから降りる。そういう基本的なプレイをしろ。C-betだとか、ブラフはまだ不要。

それよりも、なぜ強いのか、なぜ弱いのかをしっかり考えて打て。
AAやAKをフロップで降りれるようになれ。

8872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/13(火) 14:01:04 ID:aaslYX1U0

これ初心者なのに基礎よりも応用にばっかり目が行って
応用技を使う意味がない相手にそれを使って負債出すやつだ
確かに意識改革しとかないと将来、バットビートスレかポーカースターズ死ねよスレの住人になっちゃうな

8873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/13(火) 16:01:50 ID:h7WvmzTY0

自分は色々考えて裏をかきにいったが相手はそんなこと知らないから正攻法で来て負けるってやつ。
そして自分より強い相手にはぼこぼこにされる。

争いは同レベル同士でしか発生しない。

8874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/13(火) 23:17:52 ID:NlbrhGK20

テキサスホールデム初心者（1ヶ月）です。

リアルマネーのステークス0.01-0.02でプレイしているのですが、7:3で負けている方が多いです。

マイクロだと損失が少ないのでステークス1-2からはじめた方がよいのでしょうか？

あと、相手のハンドを予測するにはどうしたら良いかもお願いします。

ストレートやフラッシュは分かりやすいのですが、不完全情報ゆえに3カードやフルハウスは読みにくいです。

8875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 01:17:47 ID:I9IiAw7g0

>>8874
言葉が足らなさ過ぎて何言ってるのかわからん。
今のレートが2NLなのはわかる。
7:3ってのは何？勝率30％？

>マイクロだと損失が少ないのでステークス1-2からはじめた方がよいのでしょうか？
損失が少ないからって、レートあげて損失をもっと増やしたいの？
それともプレイマネーのレート？

セットやフルハウスを確実に読める方法があるならこっちが知りたいわ。
なんどオーバーペアで負けたことか。
ストレートとフラッシュなら読めるの？どうやるの？教えてよ。

8876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 03:52:51 ID:QIPmja.k0

>>8874
レーキ上げれば相手も強くなるので早く実力はつくと思いますが
それよりも「ポーカーの戦術に関するサイトや書籍を多く読むこと」をおすすめします
その後「0.01-0.02で勝てるようになるまで練習する」ことで基礎的な力はつくと思います

ハンド予測の参考としては、相手のアクションから
自分のハンドに対して相手が勝っているハンドの可能性を
予想していくといいと思います（常に考えながらプレーする癖をつけること）

マイクロならハンドの強さでベット額が大きく変わる初心者もいますが
相手が強くなるとストレート、フラッシュなどのハンドも読みづらくなります

0.01-0.02のプレーに関してだけの話ですが
ブラフを使わないこと
プリフロップでは強い手の時のみ参加すること
この2つを心掛けていれば勝率も上がるはずです

8877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 04:57:00 ID:2hQnK9Sc0

レーキがない場合、大体上位50%の人が勝ち越せる事になると思うんですが。
レーキを5%取られる場合勝ち越せるのは上位何%くらいなんでしょうか？

8878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 09:24:42 ID:jgHUxYRw0

>>8877
上位何人っていっても上五人が残り95人から巻き上げてたら5%しか勝ち越せてない。
逆に一人が全員に金をばらまけば、負けてるのはそいつだけ。


利益を0.01でも出せていれば勝ち越し、とするならば、5%より多く利益を出せた人が勝ち越し。
レートが上がるにつれて実力が均衡してくるので、それだけの差をつけるのが難しくなる。

8879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 10:41:03 ID:2hQnK9Sc0

>>8878
回答ありがとうございます！
実力の分布によるんですね。
今自分がやっている0.05/0.10だと勝ち越せているのは上位10〜20%ぐらいのイメージです。
負担率は減っても全体のレベルが上がる分、上のレートはより多くの人がレーキ負けしてしまいそうですね。

8881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 11:29:35 ID:I9IiAw7g0

トントンまでもってければレーキバックで+になるけどね。

8882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 12:20:09 ID:JAahRL4I0

>>8877

この質問にはおそらく、期待している答えは出ないかもしれません。

以前、キャッシュゲームプレイヤーだった頃、それなりに膨大な量をプレイしていました。
統計ソフトも使っていたのでデータも大量に集まりました。

そして赤字のプレイヤーと黒字のプレイヤーの数を数えてみたところ・・
なんと、黒字のプレイヤーの数の方が多かったのです。

普通に考えたらあり得なさそうに思えますよね。
考えられるのは『少数のカモが大勢に対して大量にお金をバラ巻いている』
という構図です。
麻雀でも1人カモと3人の常連で卓を囲んだ場合、長い目で見れば75％の人がプラスに
なることができます。値段にもよりますが場代を含めても同様。

しかし自分の目で確認したことではありますが、未だに不思議に思うこともあります。
ここ数年はトーナメントばかりでキャッシュゲームをやっていないので、
もしキャッシュゲームでデータをとっている人がいたら確認してみてほしいです。

8883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 12:41:32 ID:2hQnK9Sc0

>>8882
マジですか！
HM2使ってるんですが赤字のプレイヤーの方がかなり多く感じられて、なんとなく勝ち越せるのは上位20%くらいかな〜とか思ってました。
たくさん打ったデータで、黒字のプレイヤーの方が多いというのは希望が湧いてくる話ですね！
もっとも自分は0.05/0.10ですら大赤字で、0.02/0.05での勝ちを食いつぶしそうですが……

8884 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 18:48:30 ID:2z2Rk2AU0

クレカで入金したマネーを引き出すことは可能でしょうか？
マネブ経由で入出金した経験がありますが、クレカで入金したのはこれが初めてです。

8885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 19:58:51 ID:PUIaXI3E0

クレカ→マネブ　で可能です

8886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 20:00:22 ID:JAahRL4I0

>>8884
クレカでは無理
でもネッテラーのアカウント開設すればデビカ作れるよ
ポーカールームからネッテラーに引き出してデビカで買い物とかATMで引き出しは出来る

8887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 20:02:46 ID:22pcww7.0

横入り失礼します。
>>8882
＞統計ソフト

その統計ソフトの名前はなんていうんでしょうか？
自分も使ってみたいです。

8888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 20:17:24 ID:.h9Y6nL20

HM2とか、トラッカーでしょ。
同卓なら他のプレイヤーも見れるし。

8889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 20:52:55 ID:.WD5Rf8M0

ビックスタックなのに、ＮＬホールデムＥＶが-16バイインです
ありえるのでしょうか？これはよくあることですか？いつか収束しますか？

8890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 21:28:35 ID:mPNGy0mg0

6人卓と9人卓ってプレイする点においてどう違うんですか？
また初心者がプレイするならどちらの卓が練習になりますか？

8891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 21:37:15 ID:uMYbAA0o0

なあ私はどうすればよかったんだ……
相手？？
A　10　K
自分　A　K

私　オール・イン！！

　相手　A　A

orz

どうすりゃよかったんだ……
これ誰だってこうしますよね…
点数2倍弱離れていたし…・……

8892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 21:50:47 ID:lhAVjbiY0

なんでいきなりオールインなんだよｗ
JQとTTの可能性も考えろ

8893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 21:57:13 ID:Mon76eSk0

俺もオルインする

8894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 21:59:23 ID:pG.LQetY0

>>8891
トーナメントだよね？プリフロップの状況によるかな。
ハンドレビュースレで聞いた方が良いかも。

8895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 22:25:13 ID:ESK.xCi60

漏れUTGでJJ BBがコール
フロップAJ7
フロップターンベットしたらターンでチェックレイズされる

ALLIN！！
相手 A A

これどうしろとorz

8896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 22:31:23 ID:pG.LQetY0

>>8889
「ビッグスタックなのに」というのがちょっとよく分からない。
NLHEのEVが-16バイインになることがありうるか？ということなら、ありうる。
リバーになる前のオールインで勝ちまくればそうなる
(負けているハンドで逆転勝ちするほどEVがマイナスになる)。

収束するかは知らない。一生収束しない可能性もある。
↓どこかのスレで載っていた記事。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20080110var.html


>>8890
6人の方がブラインドが早く回るため、プレイヤーがよりアグレッシブになる。
そのため、良い手(最高に近い手)を待っているだけだとジリ貧になりやすい。

9人卓より積極的に攻めていく必要がある分、微妙なハンドでの攻防が増える。
だから9人卓よりも6人卓の方が実力差が出る。

だから6人卓の方が練習になると思うけど、
9人卓でタイトにやった方が損失は少ない。

8897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 22:35:33 ID:uMYbAA0o0

>>8892
相手4500程、自分2000程
相手チェック
自分　600！
相手ちょっとたって1200
自分　コール！

多分相手A持ちとは踏んでたんだよ……
ロックなプレイヤーだからJQｓでここまではやって来ないと思ったんだ……

8898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 22:42:53 ID:lhAVjbiY0

ロックがレイズしてきたら降りろよｗ
マジ地雷だぞ

8899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 22:48:44 ID:uMYbAA0o0

>>8898
いやぁ〜
てっきりAT以上
悪くてAKだと踏んでたんですよｗ
フラッシュの可能性はなかったし、ストも多分こいつは狙わないと踏んでいたので………


………今気づいたけど無意識にAAという可能性は頭のなかから消してたな

8900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 23:00:50 ID:lhAVjbiY0

チェックレイズならAAはかなり濃厚
時間使っての焦らしプレイもハンドが入ってるパターンが多い

時間使ったのはそっちがストレートの目があるかを読んでたんだろうけど

8901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/14(水) 23:12:11 ID:uMYbAA0o0

>>8900
参考にします…
回答どうもありがとうです


くやしぃ〜〜！

8902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/15(木) 00:12:20 ID:TWaP6scU0

いい勉強になったね

8903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/15(木) 01:19:14 ID:yyaeyS7k0

pokerstars.netで作ったアカウントを使ってpokerstars.comでリアルマネーをプレイしたいのですが可能ですか？
pokerstars.comで新たにアカウント作成した方が良いですか？

8904 ：11_11：2013/08/15(木) 09:44:13 ID:oy5Z80ZQ0

>>8903
アカウントは.netと.comは共通ですよ。

8905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/15(木) 09:59:49 ID:UOI/6iXQ0

>>8903

.comで同じスクリーン名でプレイできるけど、どのサイトからDLしても
アフィは踏めない。
.netのほうでまだ住所氏名を登録してないならアフィリエイトを踏んで新たにアカウントをつくって
特典をもらったほうがいいと思う。

8906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/15(木) 10:31:32 ID:yyaeyS7k0

>>8904
>>8905
ありがとうございます。

8907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 11:33:31 ID:ORx91Bds0

HMかPTって、どこかのサイトを経由すると割引になるとかありますか？

8908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 12:02:23 ID:7uc8.zZM0

上位70人くらいが勝ちあがりのトーナメントで、ある程度稼いだら離席して
帰ってこない人がいるんですけど、アリなんですかね？

8909 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 12:10:40 ID:7ZM8PBBQ0

>>8907
割引は多分無い。

>>8909
アリ。

8910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 16:30:10 ID:mXlhnAqY0

>>8907
あるにはある。
ポーカールームのアカウントをつくって一定以上rake払うってやつ。実質ただになるが、自分は後悔してる

8911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 18:50:38 ID:tpJS2IOU0

バンクロール管理で、フルバイイン×20を持っておくという記述をよく見るんですが、
最低バイインではだめなんでしょうか？
また、フルと最低のバイインでリングに参加した場合、どういった違いがあるんでしょうか？

8912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 20:12:12 ID:zWulmEz.0

>>8911
戦いかたが違う。
ミッドスタック戦略でぐぐれ。

8913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 21:08:18 ID:Fh0Jl42s0

例えばオンラインで月20万稼ぐにはどのレートを何面打ちすれば可能か目安って分かりますかね？
0.5/1.0なら何面、2/4なら何面みたいな感じで

8914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 21:20:11 ID:iDmUWZIk0

実力次第としかいえない

8915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 21:26:40 ID:2KkxNhCo0

>>8913
それを自分で試算しない人は勝てないと思う

8916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 21:38:43 ID:j6EbNyDE0

そもそも質問がおかしい。
どのレートを何面打ちか、って。
出直してこいレベル。

8917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 21:55:26 ID:G3oDf80g0

学生なんでしょ
将来ポーカープロになりたいってことじゃない？

8918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 21:57:44 ID:Fh0Jl42s0

実際に稼いでる人がいたらと思って聞いてみたたけどこんなとこにいるわけないかｗ

8919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 22:01:05 ID:G3oDf80g0

やっぱり学生だったか

8920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 22:02:22 ID:2KkxNhCo0

夏厨か

8921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 22:10:02 ID:Fh0Jl42s0

夏厨って頭の悪い奴がやたら使いたがるよね

8922 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 22:26:36 ID:3vjkoh4EO

そんな計算電卓で一瞬だろ。

あと変な煽りは消されるだけだからね

8923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 22:27:13 ID:2KkxNhCo0

自己紹介は別のスレでどうぞ

8924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 22:28:33 ID:j6EbNyDE0

マジレスすると
2NLなら125面で5bb/100ハンドだせればいける。
月20日、1日8時間、一面100ハンド/h換算。

8925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 22:37:48 ID:G3oDf80g0

>>8924
優しいな、お前ｗ

8926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 23:27:41 ID:ORx91Bds0

>>8909
>>8910
ありがとうございます。
素直に60ドルで買うことにします

8927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/16(金) 23:38:51 ID:7Wi2vaWo0

>>8924
1秒あたり3.5ハンドか
指が熱くなるな

8928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 00:18:08 ID:ekaSz5rc0

あんまり時間が取れず、多面打ちができるほど慣れていないので
効率的に上達したいのですが、どこで練習するのが一番環境的に良いでしょうか？
キャッシュゲームのヘッズアップが一番ハンド効率もいいし相手も真面目なので
効率がいいかな、と思っているのですが多人数戦が練習できないので、どうなのでしょうか

今はフリーロールのトーナメントか、マイクロのリアルマネーの6人ハイパー、10人50:50、ヘッズアップをやっています。

8929 ：key@team-online：2013/08/17(土) 00:19:55 ID:CeNl25G.0

>>8913
オンラインポーカーは月○○ドルという概念で勝つことは不可能です。
レベルが高くなりすぎて、薄いエッジをみんなで奪い合っている状態ですので、すさまじい分散との戦いになります。
月平均２０万になるためには、１００万勝つ月が６回、６０万負ける月が６回という感じになります。
それに耐えられるだけの資金とメンタルがあって、ポーカーの実力があるならば、やってみれば良いかもしれませんが、そのレベルならマカオに行ったら年間数千万円勝てるレベルです。

8930 ：key@team-online：2013/08/17(土) 00:22:23 ID:CeNl25G.0

>>8928
自分は練習と言う意味ではリアルマネーマイクロレートの６マックスキャッシュゲーム。
楽しみながらあまり負けずにやりたいなら、マイクロレートの９人SnG
たまに大きく当てたいと思うのなら、マイクロレートトーナメント
この３つがお勧めです。

8931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 00:30:05 ID:wVSTCi/E0

>>8930

カジノでは九人卓なのに、なぜ六人卓での練習の方が良いのでしょうか？


そして、私はさっきkeyさんのスレにお邪魔してた者ですが、さきほど別のJPTの予選で、1200
と12000を言い間違えてオールイン対決になり、飛びました。うぉぉぉぉって感じです。

8932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 00:31:53 ID:ekaSz5rc0

>>8930
ありがとうございます、この休日はそれでがっつりやってみたいと思います。

他人のレスへの返答についてで申し訳ないのですが、
keyさんクラスの人がマイクロの6MAXのキャッシュでやり続けても分散するんですか？
レベルが低いと思うので日100$くらいは安定して勝てたりするようなものではないのでしょうか？

8933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 00:45:12 ID:havIlFpI0

keyさん
興味本位でお伺いするのですが、マカオでのライブで、
たとえば旅行費程度（仮に20万円）稼ぐにはどれくらいの資金が必要でしょうか？
もちろん実力によって全く異なると思いますが、参考までに教えていただければと思います。

8934 ：key@team-online：2013/08/17(土) 00:54:00 ID:CeNl25G.0

>>8931
６人卓は、９人卓で最初の３人が降りた後の状態です。
その方が強いハンドを待ち続けるだけでは勝てないので、強くなる為の練習と言う意味では効率がいいです。
その分実力差が出ます。
９人の時で最初のポジションの時は、６人の時より固く打つことを考えればいいだけだし、６人から９人への応用は比較的簡単です。

>>8932
１日１００ドル安定して勝つなんて不可能です。
０．０５/０．１で１００ドルって１０００ｂｂですよね。
仮に５ｂｂ/１００勝てたとしても２万ハンド。９面打ちで４０時間です。

>>8933
実力の部分が何より大切で、そもそもマカオの現地プロより弱かったら、長く打てばどんどん負けてしまいます。
持って行く金額なんて、手持ちが少なければ下のレートから始めるだけです。
後は何日いられるかですね。

8935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 01:52:06 ID:3WsDkgRc0

なるほど！プリフロップ以降の練習がたくさんできるのですね！９人卓のライブを目標としていたので、6人卓は選択肢にありませんでした！
6人卓で練習してみます。

はい。アトランティックシティにいってたゆうたです(笑)

8936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 01:56:28 ID:ekaSz5rc0

ヘッズアップはあんまり練習にならないんですかね？
あれはお金稼ぎ専用ですか？

8937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 02:22:14 ID:vll6Hqks0

トーナメントで上位15%が貰うリーダーポイントってなんですか？

8938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 03:04:27 ID:Ai7I7cnU0

>>8936
ヘッズアップこそ、ポーカー上手くなるためには一番いいゲームだと思いますよ。

8939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 03:08:35 ID:eGU1nmJ.0

ヘッズアップも同様
9,6maxのBTNvsブラインドに近い状況をやっている

プレー人数というのはそんなに学習曲線に大きく影響しないと思うよ。
勝てるならステークスあげていって壁にぶつかったら自分できちんと考えて、
教材探していけば大体同じとこに行き着く。
人数少ないほうが壁に早くぶつかりやすいってだけで。

8940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 04:26:44 ID:39aI6lsk0

よくリングゲームはフルバイインで入るよう
言われますが逆ではないでしょうか

最低バイインで入った方がオールインのダメージも減り
更に相手がレイズについて来る可能性がぐっと上がるように思います

8941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 05:42:48 ID:0KSr/7SU0

>>8940
自分も初心者なのでよくわかってませんが、恐らく相手とのスタックに差（ディープスタック）があると、
相手はそこにつけこみ、ブラフオールインを多用することがあるのだと思います。
仮に相手が負けたとしても、相手が失うのは最低バイイン（自分がオールイン時に最低バイインだと仮定して）だけですので
そんなに痛手にはならないのだと思います。

仮に自分が3BBほどレイズをしたとして、他の人が自分のスタックを超える額でリレイズしてきた場合、ちょっと攻めづらいと思います。

フルバイイン持つ意味はそういったことを相手にさせないための抑止力になるのではないでしょうか？

初心者の一意見なので間違っているかもしれませんが……ｗ

長文失礼しました。

8942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 07:36:49 ID:y0d9ts4c0

しまった。。。

全員おりて、スモールブラインドVSビックブラインドって、ヘッズアップと同じ状況ですね。今気づきました。とすると、スモールブラインドからKハイとかで全然攻めていいのでょうか？？

8943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 07:37:35 ID:y0d9ts4c0

ポジションが不利なことを考えると上位1/3くらいでGOですかね。。。

8944 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 07:38:26 ID:y0d9ts4c0

すいません。「上位1/3のハンドで」です。

8945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 07:49:05 ID:OE5c9LooO

>>8942
考慮する材料が足りてないと思うなぁ
相手のプレイスタイル、癖、
チップ量、ブラインド、ポジション
これらを考慮する所から始めないと

ハンドK6oで
相手も自分もスタック15000で50-100とかならリンプしたいけど
150-300とかならかなり迷う
相手がタイトなら4bet近くするしルースやアグレッシブならフォルドすると思う
スタック1500でブラインド150-300とかなら迷わずオールインするかな。

8946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 08:13:10 ID:y0d9ts4c0

アドバイスありがとうございます！
下記の状況だと、3BBレイズならA持ちくらい必要でしょうか？ヘッズアップでKがくると、3BBレイズをします。なぜなら、Kがある時点で上位40％くらいのハンドであるので、自分が勝ってる可能性の方が高いです。なので、自分が買ってる時はポットを膨らませるという原則通りにプレイしたいです。


ハンドK6oで
相手も自分もスタック15000で50-100とかならリンプしたいけど

8947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 08:57:42 ID:OE5c9LooO

>>8946
ちょっと考え方が違うと思います
多分あなたが見てるのはK持ちが『ランダムハンド』と戦った時の勝率でしょう？

もしコールされたならプリフロの時点で勝率は以下に別れます
相手ポケットペア　→　勝率48％ or 勝率30％
相手AA、KK　→　勝率20％
相手スーティッドコネクタ　→　勝率60％ほど
相手A持ち　→　勝率40％ほど
相手K持ち　→　勝率70％　or　30％

つまりコールされたらほっとんど勝ってないも同義なんですね
この時点でチップを大量に賭けることは正当化されません
安くフロップを見に行くべきです


フロップでK6oがツーペア、またはスリーカードになった場合、(3.3％ほどでなる)
相手下位ポケットペア　→　勝率　90％
相手AA、QQでセットならず　→　勝率90％
相手AKやKQなどのトップペアヒット　→　勝率85％ほど
相手フラドロ、ストドロ　→　勝率70％
相手セット　→　勝率30％ほど

相手がセットになる確率は低いです。
逆に相手がAAやQQ、AKを持っていた場合は多そうで、かつその場合ほとんどポットを持って行けそうです。
こういう場合はインプライドオッズがどれだけあるかが重要なので、ブラインドやチップ量がかなり重要になってきます。

スタック15000でブラインド50-100ならばリンプインでAA、KKにスロープレイでもさせたい所です。
しかしスタック15000でブラインド1500-3000ならばインプラはほとんどないのでオールインが推奨されてしまうでしょう

8948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 09:11:34 ID:OE5c9LooO

また、相手がタイトな場合コールされたら上の考え方が当て嵌まりそうですが、
相手がルースな場合は得に注意が必要です。リンプであればなおさらハンドレンジは絞れません。

ボート7h　5d　3dと出ていれば
ひょっとすると相手は6d4dから77、73まで持ってそうです。
このようなフロップで相手がもしガス･ハンセンやパトリック･アントニウスならばさっさと退散するのも悪くはありません。
彼等にとってこのようなボードでAAやKKを葬ってきたという事実があるのですから

8949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 09:45:16 ID:znBXlirA0

まず最初に
他が皆降りてのSB vs BB はHUと同じ状況ではありません

8950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 10:30:30 ID:0Vl5bZUE0

>>8949
同じ状況ではないというなら、違う理由とプレイに影響を及ばすファクターの説明を

8951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 10:37:25 ID:dJQcqeqo0

とりあえずポジションが逆ですね。
スタックが十分大きい場合かなり重要だと思います。

8952 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 10:38:38 ID:LkpCiVm20

>>8940
そのとおりです。40BB でプレーしても、上手にプレーすれば利益が出ます。

同じように 100BB、200BB でプレーしても、シチュエーションの
違いをうまくゲームに適用できる人は強いです。

ディープスタックのほうが、スキルの差が出やすいのですが、必ずしも自明ではありません。
40BB のプレーに対応できない人もいます。
トップペアをオリてしまうとか、AK や JJ, TT をフォールドしてしまうとか、
レイトポジションで AQ でオールインしないとか、無駄にセット狙いするとか、
投機的なドローハンドをプレーするとか、

逆に、負けても 40BB だからと、66, 77, AT みたいな手を
過大評価してオールインしてしまうのも、よくある間違いだと思います。

8953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 11:43:04 ID:Qoup8Yao0

でたらめ言い過ぎ吹いた。
いきなりトーナメントに限定して状況判断を押し付けるとこからおかしいだろ。
UOSBのプレイの仕方がそもそもわかってないんだから、単純な状況から説明しろよ。
後ろに一人しかいないんだからHUランダムハンドで勝率が50%よりも大きければ参加していいだろ。
修正するのは相手のタイプがわかってから。

そして>>8947。
その事象が起こる確率は？
36%程度のレンジだから三回に一回より少し多い程度。
ということは三回に二回は勝ってるんだからKxで参加しないのはおかしい。
特にそのレンジ以外降りるようだったら三回に二回は労せずポットが手に入る。

何故かエクイラボ落とせられないからそのレンジに対する勝率は計算しないけど、
＞つまりコールされたらほっとんど勝ってないも同義なんですね
っていうほど勝率低くない気がする。30%くらい？

ということは、Kxで毎回レイズすれば、3bbならボード毎回外しても降りてさえいれば収支トントン。
学習されて3-betが飛んでくるようになると考え直さなければならないが、それはまた別の話。

8954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 11:54:10 ID:3PKKpsyk0

最近、初心者Lv2が初心者Lv1にアドバイスしてるような書き込み増えたなあ。

8955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 13:22:08 ID:dWiuWA.I0

レベルシンキング的に丁度いいじゃん

8956 ：key@team-online：2013/08/17(土) 20:25:19 ID:CeNl25G.0

>>8954
自分も同意ですけど、でもハンドレビュースレではなく、初心者スレなんだからそれでいいのではとも思います。
そうやって考えて議論して、どうやったら強くなれるかを考えて行くのが強くなる道ですから。
たまに書き込みたい衝動に駆られるけど笑、ここでのハンドの議論では自分は発言すると書き込み減ってしまいそうだから発言しないようにしてます。
海外情報とか、オンラインの一般的な情報のことに関しては書きますけどね。

8957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 22:25:06 ID:krfmao4o0

愚痴言わせて……
お願い


二回連続AAって何…………
自分のAAはポジションBBで全員フォールドで終わったのに……………

8958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 22:42:35 ID:ysfYVkFY0

>>8957
それここじゃないよ。

8959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 22:43:51 ID:ekaSz5rc0

ZOOMって展開早くてストレスなくて好きなんですが、
やっぱり対戦相手の分析がしにくいから運要素強いですか？

8960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 22:48:13 ID:qI7EhSo.0

BBが36%しかプレイしないというのであれば、エニハンでスチールできます
コールされても毎回降りれば利益になりますが、ヒットした場合降りれますか？
当然マージナルハンドもプレイしなくてはならないので、ポジションがない場合ポットコントロールもできませんし
難しい状況に陥りやすいです。

8961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/17(土) 23:09:34 ID:Psjok2jM0

ハンドレンジて
どうやって使うんですか？

8962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 01:02:07 ID:1iXhrunw0

ホールデムマネージャーについてなんですが、日付のフィルターはどこでしょうか。
トーナメントフィルター、アドバンストフィルターをすべて確認したのですが、どこにも見当たりません。

8963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 01:05:19 ID:qIxupcSA0

フィルターの上にdate rangeってあるだろｗ

8964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 01:31:03 ID:kX/aXEp60

アネットのオンライントーナメントの動画ってどこかでみられますか?
ポジションの大切さを考えてみたいと思いまして^ ^

8965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 01:32:21 ID:1iXhrunw0

ありました・・・・・・
どうして気づかなかったんだろうorz








ありがとうございますｗ

8966 ：cc：2013/08/18(日) 05:09:59 ID:???0

>>8964さん

(｀･ω･´)つ
http://annetteobrestad.blogspot.jp/2007/12/annette-obrestad-blindno-look-at-cards.html

8967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 08:48:26 ID:izmic4RYO

>>8960
K6oだと6ヒットしてもKヒットしても難しいっすよね
極論ボードKK2と落ちてもK7やKJ、K2などに大損こいて
ボード663でもA6や63に大損こかされるわけで。

>>8953さんはK6がヒットした場合どのような鮮やかなプレイをするのか私にはわかりませんけど
K6ヒットせず→フォルド
K6ヒット→利益を出す
ってことでいいんですか？

8968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 08:59:07 ID:izmic4RYO

SBで3betし三回に二回、相手が降りる
三回に一回コールされて、その場合そのあと全くベットさず攻められたら降りる場合
コールされたら相手は必ずベットしてくるとし(全部チェックで終わることほとんどないから)
BBをxとすると
三回に二回はxのポットが手に入り
三回に一回は3xのポットを失います。

EV=2/3×x　-　1/3×3x=-x/3

つまり、この場合フロップ以降で何らかのアクションをとり利益を出さなければ期待値はマイナスです。
K6oでフロップ以降利益を生むことのできるプレイヤーでなければ
最初の3betは正当化されないと思うんですけど。

8969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 09:03:57 ID:Ekild7jA0

>>8968
議論の内容には口を出しませんが、3betと3BBレイズがごっちゃになってませんか？

8970 ：8964：2013/08/18(日) 09:08:17 ID:UOV.dl0.0

ccさん、ありがとうございます*

8971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 09:10:22 ID:izmic4RYO

>>8969
流石に通じるっしょｗ

8972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 09:32:05 ID:2rF6cSZo0

Tiltbuster.comでスターズのMODを購入したいのですが、方法がわかりません。
どなたか、簡単に購入までの流れを教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

8973 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 12:34:09 ID:BLgE.Nr60

1.5＄の9人SnGで稼いで、リングゲームで放出ｗｗｗ

0.01/0.02の6MAXのリングゲームで勝てないｗ
良いハンド待っててもジリ貧。なんだかんだ入れ替えで相手も変わるので、
難しい。。。

でもポーカーって面白いね！
質問はありませんｗ

8974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 13:06:06 ID:eB0N9MPw0

>>8973

ポーカー雑談
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1173293820/

つぶやくスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1306839737/

なんでもあり
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1247944065/

8975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 13:54:22 ID:izmic4RYO

>>8973
仮に
AA三回来てたら勝ってたと思う？

8976 ：fgh：2013/08/18(日) 15:22:49 ID:nuAS1cA.0

最近オンラインポーカーを始めた者なんですが、ひとつ質問です。
ネット上の情報を見る限り、「オンラインポーカーで稼ぐ！」や、「オンラインポーカーで副業！」等あおるような記事が多くあります。
しかしながらこちらの掲示板を見ると、最近のオンラインポーカーはレベルが高く魚の奪い合いだ。ライブのほうが稼げる。というご意見も見受けられます。
実際最近のオンラインの状況はどうなんでしょうか？
もちろん買っている人は余裕というでしょうし、負けている方は、厳しいというかとは思いますが、ご意見あればお聞かせくださいm(__)m

8977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 15:34:22 ID:0DgNjgec0

オンラインポーカーで稼ぐ！というブログより転載

僕は、以下のようなプレイヤーを目指そうと考えています。

　① 平日、1日1時間、キャッシュゲームをプレイする

　② 1日の利益目標は1万円（125USD）、1月で20万円（2,500USD）

　③ 休日はバッファとして、基本的にはプレイを休み、戦略研究等を行ったり家庭サービスをする

8978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 15:39:20 ID:WnqtTGPs0

以前ここでハリントンオンホールデムを勧めてもらった者です
読んだ方にお聞きしたいのですが、28ページのAmir Vahedi以下に「相手が2人の時ハーフポットベットはcarried great risk-reward ratio」と書いてあると思うのですが何故ですか？if he thought以下の説明で何故3回に1度勝てると仮定しているのか分かりません
この確率はどこから出てきたのですか

8979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 16:03:41 ID:sqVoU8Cc0

>>8976
>>8929

8980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 16:04:31 ID:aoTS6Wd20

>>8977
時給1万円なんて最高レベルのプロしか叩き出せないぞ？
仮にそんな腕があるなら日に10時間プレイして10万円稼げ。

野球好きの小学生が「プロ野球選手になって10億稼ぐ！」と言ってるようなもの
夢を実現させる可能性は0ではないが・・・現実を直視できないようでは叶わぬ夢。

あと1万円＝125＄っていつの話だよ！

8981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 16:41:04 ID:AqzPNo1g0

よく見ろよ
転載ってかいてあるだろ

8982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 16:58:00 ID:r07k3q2U0

転載元に突っ込んでるんじゃないの

8983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 17:01:05 ID:2PAIQMbU0

みんながみんな理想的に稼げるなら苦労せんわなｗ

8984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 17:24:34 ID:DxkwkC5I0

>>8976
ポーカーを楽しみたいのではなくただ単に本気で稼ぎたいのなら６MAX hyper-turbo　一択
常に卓が一定数立っていて7＄BIから専業レギュラーいるけど今のところ７＄専業は数人しかいないし
他のレギュラーはバブルとセミバブルがヘタなのが多い
大体１８面多面打ちで１０時間休みなく打ち続けることができればスパノバのレーキバック込みで＄２〜３００ぐらいは稼げる
７＄だとスパノバエリートにはどう頑張ってもなれんけどね

8985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 18:20:34 ID:izmic4RYO

とりあえず単純にポーカー強くなった方がよさそう

8986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 18:30:18 ID:iCyUtCaY0

稼ぐだけだったら180人のトナメがオススメですかね。リバイトナメもそうですが
低レートのトナメはABCができれば十分+EVです
一度覗いてみるとわかりますが、専業の人がトナメを主戦場にするのがよくわかりますね
ただ１戦あたりに時間がかかるので、副業でちょろっとというのは難しそうですが

8987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 18:56:36 ID:TMVD3B/M0

スモールボールとは、2bet額が3BB以下のプレイスタイルですよね？
そこそこ、フロップ以降に自信があるのですがVPIP18,PFR11,そこらの自分は間違ってる
のではないか？と自問自答しております
そこで、具体的に数字で例えるとどうなりますか？
VPIP,PFR等その他あればお願いします

8988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 19:34:29 ID:iCyUtCaY0

>>8987
25、50NLの6MAXでポットコントロールをうまくして戦ってるプレーヤーだと
VPIP25、PFR20前後くらいが多いですかね

8989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 19:47:19 ID:/ly0Rt5I0

>>8987
小さなポットをたくさん求めるスタイル、でしょ。
レイズ額が小さいのはポットサイズを小さくしたいがため。
VPIP18はどちらかというとビッグボールの値じゃない？

8990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 20:04:48 ID:2SiYV.JE0

ポカスタで時々微妙な額のベット・レイズ（＄１６６や＄８２１など）をしているプレイヤーを見かけるのですが、
あれはどうやるんですか？
初歩的な質問ですみません

8991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 20:21:11 ID:izmic4RYO

シマダさんのブログにダニエルのスモールボールの記事あるからもう一度読めばいいと思う

8992 ：8987：2013/08/18(日) 20:23:09 ID:1ZCMWs5Y0

8988さん 8989さん
ありがとうございます
記述忘れでしたが自分は、フルリングメインです
やっぱりビッグボールの値ですよね？2bet額あげようかな・・・（どうしよう）

>>8990
ポットの60%,66%,70%等自分の好きなポットサイズに対してのベットをベットサイダー（だったかな？）
オプションで設定すると微妙な額になります
で

8993 ：8987：2013/08/18(日) 20:27:01 ID:1ZCMWs5Y0

>>8991
どこかのブログで・・・と思ったらシマダさんのでしたね
そうします
どうもです

8994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 22:20:05 ID:/ly0Rt5I0

>>8990
ベットスライダーオプションでポットに対しての%ベットしてるんだと思う。
66.6%とか。
2.22bbなんかもできたはず。

8995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 22:59:30 ID:izmic4RYO

すべての道はシマダブログに通ず

さて
最近思ったことが一つ
トップペアトップキッカーでこちらからオールインすることが正当化されない気がしてきました。

例　自分 ATs　ボードT42レインボー

例えばこの場合でポットの80％ほどベットすると相手から大きなレイズを受けたとします
この状況で自分からオールインすることは果たして正当化されるのでしょうか？


相手は強気にレイズしていますからJJから42くらいはありそうです。
ドローがあればコールするでしょうし･･･53は考えにくい
つまり勝っている場合はそのまま勝ちそうですが負けている場合はそのままほぼ負けそうです。

トップペアトップキッカー、特にAKは先にちょっと突っ込んで、リレイズを受けるようならフォルドした方がよさそうと最近考えるようになってきました。
それどころか、トップペアトップキッカーより勝率30％ほどのセミブラフでオールインした方がいいようにすら感じます。

皆さんどう思いますか？

8996 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 23:43:17 ID:Hg72znhI0

トナメ序盤のオールイン合戦はどうすれば良いのよ

しかもやたらと付いてる奴とか

もうやる気が失せるわ

8997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/18(日) 23:59:48 ID:Hq4FT/BQ0

飛びたくなければベタ降り
フリロなら序盤のオールインはしょうがない

8998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 00:07:27 ID:VyXOc9wI0

トーナメント序盤なら相手の参加率にもよるけどQQ+　AKでしかコールしないだけで有利
トップペアだけでついてくるような奴はドミネートするのが手っ取り早いのでこれも手を絞る

序盤ならタイトにプレイするだけで、やたら付いてくる奴も序盤のオールインも
チッププレゼントしてくれる人に思えるよ

8999 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 00:25:42 ID:VyXOc9wI0

>>8995
例の場合はフロップですが、「ターンでのレイズはワンペアでは負け」
言葉があるように、フラッシュドローもストレートドローもあまり見えない状況で（ようはセミブラフの挟まらない）
そのようなレイズがあったらほぼ負けていると思います。最低JJ+　44　22かな
あってもKTかチョップのATで、かつこちらのオールインにはフィッシュ以外コールしないので
このような状況の場合レイズが入った時点で降りて構わないかと。

AKの場合はAQなどもありえるので一概には言えませんが、ターンでもレイズが入ったりするか
個人的に、相手が100BBあるようなら受けないですかね

結論的にはTPTKで無理はしないことですね

9000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 01:05:20 ID:Hxq68gl60

オンラインで収支やバンクロールの管理に使えるソフト教えて

9001 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 01:06:03 ID:Hxq68gl60

×オンラインで
○オンラインポーカーの

9002 ：8990：2013/08/19(月) 01:59:11 ID:yHgYykmU0

>>8992
>>8994

ずっと抱いてた疑問が解消できました！ありがとうございます！

9003 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 05:09:06 ID:rrzTNTGk0

スレチかもしれませんが、質問させてください
ポーカーサイトを巡ってる内にここに流れついきました
最近ポーカーに嵌ってpokerstarsで遊んでいたんですが、ひゃっほうさんの特典が魅力的で、何も考えず登録してしまった事を後悔しています｡
もう一つアカウントを開設しようにも、Eメール認証済み、住所登録済み、ネッテラー登録済みで、サブアカウントを作ると新旧両方凍結されるなんて話を聞いて怖くて行動に移せません｡
もう諦めるしかないのでしょうか？長文ごめんなさい｡

9004 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 05:43:01 ID:PKFR9Bqk0

それだけ登録済みなら無理だろうな

9005 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 08:26:00 ID:Ip9h6sB.0

>>9000
BR管理は「一定額になるまであるレート以下をプレイする」だから、スターズ側でリミットかけろ

9006 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 08:27:13 ID:u8RkEcqA0

>>9000
エクセルで十分じゃない？

9007 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 08:49:08 ID:Y7W0pG4I0

>>9003
そこまで登録しちゃったらアカウント作り直しは無理。
いつかバレて新しい方を凍結される。
やるなら家族アカウントでプレイするしかない。それも規約違反だが。

9008 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 12:21:44 ID:kk4mfaiw0

ちょっと前に重複アカウントの削除要請したけど、やっぱり新しい方が消されるみたいですね。
2個作ったうち、古い方のアカウント削除を要請したのですが、有無を言わせず新しい方のアカ消されてました。
今からオンポカ始める人は、しっかり規約読んでください。
出来ればここから踏んでアカ作りましょう。

9009 ：8849：2013/08/19(月) 12:53:02 ID:hkTXEHg20

以前勝てないと書き込みました8849でございます。先日は長文にお付き合い頂き有り難うございました。
本日も長文になりますので、面倒な方は Page Down を二度ほど押下してくださいませ。

あれから一週間、さらに5kハンドプレイしました。
リングをやるといいつつも、結局ZOOMの６人卓でずっとプレイしていたのですが、頂いたアドバイスを取り
入れ、一部はまだ理解が及ばないながらも、何とか2NLでは勝てるようになりました。

ご返信頂いた全ての方に感謝しておりますが、特に8860の方には最大限の謝辞を。
的確にツボをついた文面は、まるで
普段コテハンだけど、今回は名無しで書き込んでみよう
といわんばかりの知性と深い知識がにじみ出ていました。おかげさまでポーカーというゲームが楽しくなりました。

以下、僕が今週ZOOM 2NL fast をプレイして学んだことです。

０．勘違いしていたこと
　いくつかのスレで散見される、機械的に打てばプラスになるといった記述について、完全に思い違いを
していました。
　この言葉が意味するのは、蓄積された経験則と状況判断により思考の帰結が瞬時に行われること、基本
的な原則から逸脱しないプレイが出来ることであり、思考停止して打つことでは全くないのだと知りました。

１．CBの額、バリューベットの額
　アグレッサーに有利なボードであることを前提として、2NLにおいてフォールドエクイティ
を十分に得られるベット額は、66-75%のようです。特に、$0.14のpotに対して$0.10のCB、
$0.34に対して$0.24のダブルバレルは非常に効果がありました。
逆に100%のベットは、勝ったときの利益に目がいくのか知りませんが、自分のリスクに見合うほどの
フォールドエクイティは感じられませんでした。
バリューベットの場合は40-50%だと思い通りにコールしてもらえる可能性が高かったです。

２．ポジションの重要性
　損失を減らすという点において、ポジションの有無が非常に重要であると学びました。
特にフロップが自分、対戦相手ともにhitしないボードテクスチャーの際、CB分のベット額
をマイナス期待値にさらすかプラス期待値にさらすかという違いが大きいと感じました。
また、ギャップコンセプトも重要だと気づきました。

３．ポットオッズ
　オッズは計算に入らないようです。オッズに合わない額をベットしてもついてくるので、
相手がドローの場合はリバーを安く引かせ、引けなかったことを確認してからのベットで
も遅くないようでした。
リバーまで見た結果ワンペアでもオールインを受けてくれる可能性がありました。
サンクコストを気にしているのでしょうか。

４．各ストリートの傾向
　2NLにいる方は以下のような傾向がありました。

　フロップ　→　とても見たい
　ターン　　→　割と見たい
　リバー　　→　それほどでもない（ただしOESDとフラッシュドローの場合除く）

　よって、ターンで勝負が決まることが非常に多かったです。

５．オールイン勝負
　ツーペアでオールイン上等になる方がほとんどでした。つまり、スリーオブアカインド以上でGOサインです。
フロップやターンでボードと相手のアクションを観察すれば、ほとんどのオールインは85%以上のエクイティがありました。


さて、非常に長くなって申し訳ないですが、本題はここからです。
僕が次に覚えるべきことは何でしょうか。どこに気をつけてプレイすれば上達するでしょうか。
また、上のレートに行こうとした際に、上記内容をどのように修正すれば良いでしょうか。
個人的にはCOというポジションの扱いに悩んでいるのですが、良い文献等はありますでしょうか。

参考までに、この一週間の結果を貼付します。

↓　ZOOM　6人卓　8/12以降の統計
http://www.rupan.net/uploader/download/1376877024.jpg

9010 ：9003：2013/08/19(月) 16:02:30 ID:rrzTNTGk0

ご回答ありがとうございました｡
一度旧アカウントを消去して新アカウントを開設しようかとも思っていましたがそれも無理なようですね｡
今使っているアカウントにはフリーロールで稼いだお金と9月3日のトナメチケットもあるので少し戸惑っていた所でした｡
最近友人がオンラインポーカーを始めたいようなので、ひゃっほうさんを紹介したいと思います｡
ありがとうございました｡

9011 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 16:29:39 ID:vrkTGC5I0

常識的に考えて「アフィを踏みたいからアカウント作り直す」とかスターズから見れば不利益以外の何物でもないからなぁ。

9012 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 18:13:02 ID:q5ShdNY.0

いまトナメに参加してるんですけど、アドオンってなんですか？

9013 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 18:18:44 ID:PKFR9Bqk0

一定のタイミングでアドオン料払えばチップ追加できるオプション

リバイが3000チップだけどリバイ期間終了時のアドオンが30000チップとかある
お金払うと有利に戦える（払わないと不利になる）というシステム

9014 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 18:21:52 ID:Hxq68gl60

>>9005
やり方教えて

9015 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 20:10:07 ID:iVyxOEtg0

よく2NLとか4NLとか見ますが
1NLはどういう単位ですか

9016 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 20:27:36 ID:cWcE/QYcO

キルエブリワン読んでると
ポーカーってビックブラインドが1BBも出さなきゃいけないクソゲーな気がしてきた
やっぱポジションとしてBBってあまりに不利じゃない？

9017 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 20:30:26 ID:mGLVDhko0

>>9015
2NL＝$0.01/$0.02のステークスを表します

9018 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 20:59:37 ID:Pryfzy.M0

BBなかったらみんなAA待つゲームになるよ

9019 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 21:43:35 ID:d4Vgo7.g0

ポーカースターズでラベルっていう機能ありますが、
プレイヤーのスタイルのメモ代わりで色分けしてたりしますか？
それとも覚えていられるんでしょうか。数日後にまた同席した時とかに有利になるかな、
と思ったんですが、プレイスタイル変えられてるとかえって仇になるから
やらないほうがいいでしょうか？

9020 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 22:41:43 ID:F8No8rWU0

教えてエロい人！！
ポーカースターズのポーカースクールは、何か料金が掛かるのでしょうか？
↓を翻訳してもいまいち良くわからなかったもんで。。。
http://www.pokerschoolonline.com/articles/About-PokerSchoolOnline

9021 ：出来事：2013/08/19(月) 22:43:51 ID:cCLEREnM0

>>9020さん
すべて無料です。登録してクイズに答えるとトーナメントチケットがもらえたりします。

9022 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 22:46:38 ID:RdnTZVeU0

>>9021

ありがとうございます！！
早速登録してこようと思います。
英語は全く読めませんが（汗

9023 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 22:50:14 ID:4ZrCnEHE0

>>9019
色だけでもいいからメモしておくべき
プレイスタイルがコロコロ変わるプレイヤーがそもそもあまり居ないし、居たとしても自分が相手に合わせた打ち方をすれば良いです

9024 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 22:54:52 ID:PKFR9Bqk0

>>9022
クイズが制限時間付きで英語だから結構キツイ
チケットもらうと参加料1ドルの大会に出れるみたい

9025 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/19(月) 23:37:56 ID:vrkTGC5I0

>>9015
100bbでいくらか+種別
0.01/0.02 No Limitだったら 2NL
0.05/0.10 Fixed Limitだったら10FL
ホールデムって強調する必要があるならHEつける
ポットリミットオマハだったらPLO

9026 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/20(火) 00:22:11 ID:co7DfRvg0

トランスファーの質問です。
今PokerStarsの自分のアカウントのリアルマネーが少ない場合でも可ですか？
入金が済んだ場合の簡単な流れはどうなっているのでしょうか？

9027 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/20(火) 00:32:26 ID:A3suZ8iI0

>>9026
日本語で

9028 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/20(火) 00:37:50 ID:ZXeLdLXc0

http://www.rupan.net/uploader/download/1376877024.jpg
これなんてソフト？

9029 ：9026：2013/08/20(火) 00:55:07 ID:co7DfRvg0

>>9027
スミマセン、トランスファーを思い込みで違うものと勘違いしてました

9030 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/20(火) 00:58:26 ID:o.KljFXA0

>>9015
>>9025
ありがとうございます

9031 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/20(火) 18:58:37 ID:igQWetcg0

http://ja.pokerstrategy.com/strategy/bss/1535/1/

このﾍﾟｰｼﾞの下のほうの例題に、MPでのAKは後ろからリレイズされたらフォールドするよう書かれているのですが、これは正しいですか？

9032 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/20(火) 20:13:02 ID:xK8eGJSY0

ご存じの方いたら教えて下さい
T$という存在を先ほど知ったのですが（ひゃっほう掲示板でですが・・・）
これはフリーロールでとったチケットからは得る事が出来ないのでしょうか？
＄１Mvip　やweekly2のチケットを登録した後にキャンセルしてもT$は入らないでしょうか？

また、他のサテライトだとどのようなもので得る事ができるのでしょうか？

調べてみたのですが、わかりませんでしたのでご存じのかた教えて下さい

9033 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/20(火) 21:03:27 ID:.o1otFgU0

>>9031
AKとQQでオールインは「相手による」

AK/QQ+でしかリレイズしない相手ならフォールドだし
何でもかんでもリレイズするならリリレイズ/オールインになる。

が一般論だけどMPに対してリレイズされた場合上のパターンが多くなる。

9034 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 11:28:54 ID:L4a6xRXo0

1年間やりこんでオンラインで収支プラスの人っているんですか？

9035 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 12:22:07 ID:A9iwd42g0

>>9032
アンレジストしろ

9036 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 16:17:05 ID:sANGSDOM0

え…フリーロールのチケットのやつは出ないのでは？

weeklyとか1Mチケット消費して参加登録後に解除しても、T$くれるの？
それなら俺もフリーロール頑張る！！
どっちかわから無いから怖くてそんなもったいないこと出来無いけどさ

9037 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 21:31:43 ID:mNGnZfLc0

資金ゼロからマネーを増やすのに一番適しているネットポーカーサイトはどこでしょうか？
もちろんすべて登録してフリーロールやりまくるのが一番だと思いますが、
プレイできる時間に限りがあるのでお願いします。

9038 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 22:04:16 ID:tiLpe0HY0

>>9037
０からいくらまで増やしたいんだ？ｗ
君の実力は？
プレイできる時間に限りがあるなら、ボーナスの優秀なサイトから始めた方が良い。
フリーロール主体で、入金絶対したくないなら、ここ経由のポカスタ一択。
スターズ以外もやるなら、ストラテジーでからも開始資金もらうといいんじゃない。

9039 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 22:24:39 ID:gvAqehaQ0

>>9037
完全にゼロからならエベレストポーカーのshasta(バイイン$0のSnG)とか$0.10のSnGで$10くらいまで増やしてから
ポーカースターズの$0.25のSnGで頑張れば増えるかもしれない。
$30くらいからはリングゲームかSnGのどちらか好きな方をどうぞ。
でも最初から$10以上を用意してスターズから始めた方が絶対早いと思うｗ

9040 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 22:33:09 ID:mNGnZfLc0

初めて10日くらいなので実力はお察しです
究極にビビリでお金に対して自制する自信もないので入金はしたくないのです・・・
とりあえずここからのポカスタとエベレスト始めてみます。
エベレストもここから登録がお得ですかね？

9041 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 23:27:30 ID:8y1s.60A0

新人フリーロール1日だけやって次の日になくなってしまった
資金ゲットする最大のチャンスだったのに・・・

9042 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/21(水) 23:36:14 ID:Qig6u5Es0

ポーカー初めて一週間も経ってないけどホールデムのトーナメントで792人中13位になった！
一時期15枚しか残ってなかったチップが運よく10万枚にｗ
初めての高順位で舞い上がって8ペアでオール合戦に特攻し撃沈
今になって後悔です
今度のチャンスはいつくるだろ…

9043 ：9042：2013/08/21(水) 23:49:17 ID:Qig6u5Es0

質問スレに関係ないレスしてしまってすいません
初心者の言葉だけが目に入ってしまいかきこんでしまいましたorz

9044 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/22(木) 00:17:08 ID:/IQ2jPIo0

>>9040
仮にポーカーで稼げたとして出金をする場合、
出金先が必要になるので、全く入金するつもりがなくても
NETELLERやSkrillなどのネットバンクが必要になるからそのつもりで。

エベレストのshastaは1位の賞金が$0.05なので
$1貯めるとしても凄まじく時間かかる。
shastaで入賞すること自体は難しくないけどね。

エベレストをどこ経由で登録すると得かは分からない。
自分はpokerstrategy.com経由で主要なポーカールームのアカウントを
ほとんど作ってしまったのであまり調べてない。

9045 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/22(木) 07:58:59 ID:.otlC7io0

そういえばshasta復活したんだったね。
partyか888だったかにもっと効率いいのあるとかどっかできいたな。

9046 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/22(木) 08:45:21 ID:/IQ2jPIo0

888は知らんが今のpartyはおすすめできない。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1343660422/982

9047 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/22(木) 18:22:15 ID:kzdq2wjY0

>>9035
weeklyや＄１MとかでもアンレジストすればT$もらえますか？
もしどこかで確認できるのであれば教えてください

どなたかご存知の方居ましたら是非情報お願いします

9048 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/22(木) 18:33:16 ID:FSSbeKOE0

フリーロールをアンレジストしてなぜTドルがもらえると思うのか

9049 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/22(木) 18:40:41 ID:g5t4nlx20

iphoneのアプリでエクイティ計算ツールが欲しいのですが、オススメとかありますか？
有料でもかまいません。個人的にpoker sniperというのがよさげなんですが。

9050 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/22(木) 21:20:18 ID:C7QtAHwo0

フルハウスってどうやったら気付けるんですか？
今大勝負で４連続でフルハウスに負けたんですけど……
フラ二回＆スト二回……

9051 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/22(木) 21:34:19 ID:rbnBjvCU0

>>9050
あくまでの自分の感覚ですけど、ボードでペアができたら疑ったほうがいいです。
あと、フルハウスができた人のポジションが良かったら大抵レイズせずにコールする印象がありました。
（ポジが悪い場合少額のベットが多かったです）
でも正直自分なら、フラッシュやストレート持ってて相手がスロープレイしてきたら多分降りずにコールかチェックだと思いますｗ

9052 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/22(木) 23:02:58 ID:gCHTKPrc0

http://www.youtube.com/watch?v=BdiGZ1wJ_T0#t=16m52s
16分52秒から映ってるのってホールデムマネージャー？

9053 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/23(金) 02:15:45 ID:zOWd6Kaw0

Macユーザーの方はやっぱりPoker Copilotですか？
zoomのHUDが使い物にならないのでほかのツールを使っているという方は
ご教授願いたいです...

9054 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/23(金) 02:25:42 ID:5ieYw/2Q0

マイクロレートの戦略勉強したいんだけどいいサイトない？

9055 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/23(金) 02:29:35 ID:JxrVMvSg0

ひゃっほうの動画あんじゃん

9056 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/23(金) 02:33:27 ID:x9HsIJlE0

>>9053
BootCampでWindowsからHM2使ってます

9057 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/23(金) 15:20:21 ID:5ieYw/2Q0

フロップでトップペア以上になる確率とかまとめた表とかない？

9058 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/23(金) 16:36:47 ID:rnh0kvdA0

>>9057
こういうの？
http://hyahhoopoker.com/others/odds

9059 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/23(金) 21:04:00 ID:dFezDOUkO

デズニーキャラクターのアイコン見かけない気がするんですけど
スターズは著作権にきびしいんでしょうか

9060 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/24(土) 06:57:23 ID:o1Da4Gsg0

AAに対するAKs, AKo, AQs ... 22の各勝率、
AKに対するAKs, AKo, AQs ... 22の各勝率、
（以下ずっと続く）
というのをオンラインのオッズ計算機でひとつひとつ計算するのは時間がかかりすぎるので、
一度に表で出力できるような何か（ソフトでもアルゴリズムでも）を探しているのですが、
どなたかご存知でしょうか？

9061 ：hirozo：2013/08/24(土) 07:18:23 ID:rEl3GdiI0

>>9060
これなんかどうです？レンジをAAのみにして
マウスオーバーすればEquityでます。
http://gyazo.com/af6b9b0fb5954bb782d2fee56fdbad37

無料ダウンロード
http://all-in-expert.software.informer.com/

9062 ：9060：2013/08/24(土) 07:37:56 ID:o1Da4Gsg0

hirozoさん
ありがとうございます！
すごく初歩的なことなのですが、リンク先のどのリンクからダウンロードできるのでしょうか汗

9063 ：hirozo：2013/08/24(土) 10:29:03 ID:rEl3GdiI0

>>9062
なぜかダウンロードリンクがないですね。作者と思われる人のサイトも見たのですが
ダウンロードするところが無くなってました。配布をやめたのかもしれません。
申し訳ないです。

9064 ：9060：2013/08/24(土) 13:26:21 ID:1ukdy7XY0

hirozoさん
まさに求めていたツールだっただけに残念です＞＜
ありがとうございました！

9065 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/24(土) 14:31:54 ID:Dtg43zgc0

ポーカースターズからのメールが、
ウクライナ語やチェコ語やスロバキア語なのは何故ですか？
登記上の本社はマン島（イギリス王室属領）ですが、wikipediaによると公用語は英語です。

9066 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/24(土) 14:46:19 ID:Dtg43zgc0

自己レスですが、ソフトのメニューの言語を選択して、eメールの言語で日本語を選択できるようですね。

9067 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/24(土) 17:59:13 ID:R1u4UVxs0

これは絶対導入しておけっていう、ポーカースターズ用のツール一式教えて下さい。
とりあえず、ホールデムマネージャー2っていうのは今インストール中です！

9068 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/24(土) 18:53:46 ID:fq3WRTCQ0

フィル・ゴードンさんの実践編についてです。
私としては、いろんなケースが具体的に書いてあって入門編と同じあるいはそれ以上に有益だと思っているのですが
この掲示板でよく見かける意見として、二冊目は読み飛ばしていいとか、読みたければ読んでもいいとか、軽い扱いを受けていると感じています。
なぜでしょうか？

9069 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 02:54:01 ID:kyRQlV1E0

VIP stellar Rewards がたまったんですけどどこで１０ドルゲットできるんですか？

9070 ：key@team-online：2013/08/25(日) 02:57:40 ID:3uqa4mIs0

>>9069
casher→vip store→vip reword2013で、１０ドルのボーナスを１FPPで買えるようになってるはずなので、それを購入する感じです。

9071 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 03:20:13 ID:jzGcAzo.0

>>9069
おめでとー
まさかとは思うけど、まとめスレを見て始めて、すでに750VPPためたわけじゃないですよね？

9072 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 03:23:19 ID:riDAMTC60

HMの使い方を分かりやすくまとめたサイトない？

9073 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 13:54:58 ID:mI0ji0ac0

全然キャッシュゲームやってない俺ですら２００溜まってるんで、７５０ってすぐなのでは！

9074 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/25(日) 23:06:58 ID:zM8EOauw0

>>9073
キャッシュゲーム以外でどうやって貯めるんですか？

9075 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 07:45:28 ID:hGqzxEA20

>>9071
まとめスレみてアカウント登録したのが8月1日ですね

貰った20ドルの他に100ドル追加して現在230ドルになりました

9076 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 07:49:39 ID:hGqzxEA20

あとボーナスコードSTARS600って
三つのボーナスクリアしないとゲットできないんですか？

いま1000VPPたまって50ドル分貰えるはずなんですが

9077 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 08:58:59 ID:mKjd6P0k0

>>9076
200vppごとに満たしたときにアカウントに10$振り込まれてるはずだよ。気付いてないだけ。

9078 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 13:23:21 ID:CC/rITg20

stars600ってどういうものなのでしょうか？
free20とどっちにしようか悩んでまして
もう少し上手くなってから600にしようと漠然と思っていましたが、
＄600入金したら＄600戻ってくるわけではなくて、＄600分使用した後に
戻ってくるということなのでしょうか？？vppとの関連性も不明でして・・・
教えて下さい！！！

9079 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 13:32:08 ID:zEpAjsVE0

今日、新規にひゃっほーさんアフリから登録しても、20＄はもらえませんか？
もう、キャンペーン終わってます？そのような記載が書いてありました。

9080 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 14:25:42 ID:vQ4rN2Hc0

>>9078
１ドルレーキを払う毎にもらえる5.5VPPを200まで溜めると１０ドルずつもらえます
(ということは36ドルほどレーキを払うと10ドルもらえる計算ですね)
それを入金して4ヶ月以内に回収するボーナスです
入金するチャンスは初回入金から60日間で3回与えられてます

9081 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 14:58:26 ID:vnEmeeX60

4ヶ月以内に600VPP稼げれば$30になって、FREE20を上回るってことか

9082 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 16:53:43 ID:CC/rITg20

>>9080
>>9081
本当にわかりやすい説明助かりました！

そう考えると、vip stellarで750VPP貯めたら貰える$10も合わせて考えれば
若しかしたら600の方が得かもしれないですね

これをもとに考えて入金してみます、ありがとうございました！

9083 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 17:13:42 ID:3iMKe7ro0

入金する気があるなら大抵600ボーナスのほうが得
free20は絶対入金したくない人用

9084 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 18:19:37 ID:PktVUltU0

>>9079
20ドルキャンペーンは終了しました

9085 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 18:23:38 ID:UU6In3XE0

>>9082
1ドルのレーキって簡単に思うかもしれないけど、＄７＋０．５のシット＆ゴーを2回やって＄１だからね。
ノーリミットなら0.25-0.50、リミットゲームだとステークスが２−４でそこそこ稼げる感じ。
実力が無いと６００ＶＰＰ稼ぐ頃には＄６００負けてても不思議じゃない。

9086 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 18:40:00 ID:SmaHpJXE0

おっ、じゃあ750VPP以上稼いで$-170な俺はマシな方なんだな？

こんなにハマるなら20じゃなくて600にしとけばよかったなぁ

9087 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 18:49:53 ID:UU6In3XE0

>>9086
とりあえず、レーキバック分の−＄２０くらいを目指して精進しようｗ

9088 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 19:27:51 ID:SmaHpJXE0

>>9087
ついこの間までは収支トントンだったんだけどね。調子のって
レート上げたら一瞬で消えた
給料入ったらちょっと入金して取り戻すよ

そして取り戻したらPTかHM買うんだ…

9089 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 19:51:44 ID:T5DhVLME0

つまり240VPPの私は、２４１÷５．５＝４４ドルのレーキを支払ったということですか？

9090 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 20:03:27 ID:T5DhVLME0

すいません。ひゃっほう上部リンクのヘッズアップ表に、２０+とか書いてますが、これはスッタク量（２０BBとか）でしょうか？
それともCSIでしょうか？

9091 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 21:03:24 ID:Qv10LOJk0

本気でポーカー学ぶならやっぱ洋書も読むべきだよね？
オススメがあるなら紹介してくださーい

9092 ：出来事：2013/08/26(月) 23:04:53 ID:BugVNbso0

>>9089さん
レイクはポットを獲ったものが払うものですが、VPPは、レイクの発生した
ポットの元のお金を拠出した割合に応じて支払われるからです。
正確に言えば、44ドル分のレイクに貢献した、ということですね。

>>9090さん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1277266512/497
を読んでみてください。

>>9091さん
日本語でも色々本が出ているのでそれを一通り読んでから洋書に手を
出しても遅くないと思います。英語のポーカー本はたくさんあり、
それぞれカバーしている内容が違うので、自分のレベルや何を重点的に
知りたいか、によっておすすめする本は変わってきます。

9093 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/26(月) 23:52:01 ID:IlV8/PpE0

>>出来事さん！

ご丁寧な説明ありがとうございます！

9094 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 01:03:01 ID:rwmvYlws0

ホールデムマネージャーのnetwonってどういう意味？

9095 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 01:11:07 ID:ORS0J1Yw0

利益

9096 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 01:44:42 ID:p0/OY.9M0

少し前にポーカーに興味を引かれて勉強して、そろそろ実戦をやってみたいと思うのですが
お金をかけるとなるとハードルが高いのでお金を使わなくても対人戦?ができるようなサイトって
ありますか?あったら教えて欲しいです

9097 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 01:59:28 ID:/w/sdliY0

>>9096
ポーカースターズはプレイマネーでも結構人がいるから大丈夫だよ
ただプレイが荒いので上手くなる目的があるなら断然リアルマネーで戦うべし
ひゃっほうアフィ踏んで開設するとイベント多くて楽しめるよ

9098 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 02:36:07 ID:p0/OY.9M0

9097さん
ありがとうございます!ポーカースターズというのをDLしてみます!
まずは実戦がどんな空気なのか知りたいだけなのでちょっとだけタイトにプレイしてみます。

9099 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 02:36:38 ID:p0/OY.9M0

9097さん
ありがとうございます!ポーカースターズというのをDLしてみます!
まずは実戦がどんな空気なのか知りたいだけなのでちょっとだけタイトにプレイしてみます。

9100 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 02:41:40 ID:/w/sdliY0

DL前にアフィ踏むんだぞ！

9101 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 02:43:06 ID:p0/OY.9M0

なんかミスってますね····すいません

9102 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 02:44:25 ID:p0/OY.9M0

了解です。丁寧にありがとうございます!

9103 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 05:11:44 ID:p0/OY.9M0

9102なんですが・・・
言われたとおりDLとインストールしたんですが、ひゃっほうアフィがどこで入力すればいいかわかりません・・・
日本語バージョンになってたからなのか、アフィを入力する欄が消えてるんです・・・

9104 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 12:37:47 ID:/nVyMztE0

結局マネージャーとトラッカーどっちが良いの？

9105 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 13:36:48 ID:aQ127nSI0

>>9104
使ってみて自分が良いと思った方

9106 ：cc：2013/08/27(火) 13:39:20 ID:???0

9104さん
現在は性能的にあまり差がないと思いますが、日本でのシェアは
ホールデムマネージャーの方が圧倒的なので、何かあったときに
知識を共有しやすいというメリットがあります。
なのでそちらがおすすめです。

9107 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 13:41:00 ID:9RDPr10w0

ひゃっほう杯に参加したいのですが、既にポーカースターズのアカウントを開設済です。
ひゃっほう杯に参加するためのチケットはひゃっほうのバナーを踏んで作られたスターズのアカウントのみに配られるのですか？
この場合、もう一度アカウントを作り直さないとひゃっほう杯のチケットは手に入らないのでしょうか？

9108 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 14:59:18 ID:byyOW8JY0

>>9107
既にアカウントを開いてる場合は基本無理です
アカウント作り直して二重アカウントになるといつかばれて凍結されます
アフィリエイトほうしゅうは「宣伝紹介料」なので、
既にスターズを知ってアカウントを持っているひとがどこかのアフィリエイトを踏み直すことはできません

9109 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 16:01:34 ID:S4kIntPU0

ところで今どっかにアカウント開設ボーナスしてる所あるかしら？？
ひゃっほうさん終わっちゃったあとに友達が「ポーカーしたい！！」って言っててｗ

9110 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 17:14:45 ID:yXKy7ZSc0

ホールデムマネジャーをpoker stars で使おうと思い、インストールまでやったんですけど、プレイしてる時に数字が表示されません。
どうやったら使えるでしょう？

9111 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 17:43:39 ID:ORS0J1Yw0

何を勘違いしてるかしらないが、常にあるひゃっほうのアフィ特典はひゃっほう杯その他の限定FR。
ポーカーについてある程度勉強しているならばそれだけでも十分開始資金相当かそれ以上を得られる。

開始資金については以下の通り

ポーカースターズ開始資金申請スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1370874740/19

19 名前：cc[] 投稿日：2013/06/13(木) 13:24:24 ID:???0
15　Akitkecoさん
なるほど。了解です。

18さん
開始資金で、同じです。
額は都合により上下します。（現在まで、$0〜$20の時期がありました。）
$10を受け取った次の月に$20になったとしても、申し訳ありませんが
差額をお出しすることはできません。
早めに登録することでフリーロールという形での資金提供を多く受け取ることができますし、
次の月に$0になる可能性もありますので、そこは"ギャンブル"ということで
ご理解いただけると有難いです。

9112 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 18:55:20 ID:p0/OY.9M0

ポーカースターズのアカウントを開設しようと思っているのですが
ひゃっほうのアフィリエイトを使うと色々お得なんですよね？
そのアフィリエイトをどこで入力すればいいのか分からないので教えて欲しいです＞＜
一応やり方が載っているページは見たのですが入力する所が見つからなくて

9113 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 19:14:48 ID:/w/sdliY0

>>9112
（2ch専ブラではなく）普通のブラウザでひゃっほうトップページ見ればすぐわかると思いますが…

このページの登録方法読んでください
http://hyahhoopoker.com/pokerstars

9114 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 21:52:43 ID:p0/OY.9M0

≫9113
そこのページの画像にあるChoose Codeとか、そういうのがどこで入力すればいいのかが
わからないんです。何度もすいません＞＜

9115 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 21:56:52 ID:/w/sdliY0

最初にクライアントのダウンロードをそのページのアフィURLから落とす必要があります
というかそれがアフィ経由の本尊ですのでバナークリックでDL必須です
コードの入力とかはアカウント作成時の入力のはずですのでアカウント作成作業に移りましょう

9116 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 22:20:11 ID:p0/OY.9M0

ダウンロードできて現在アカウント作成中ですがコード入力が出来そうな欄が見つからないです···
もしかして自分のやり方が間違ってるのかなぁ

9117 ：出来事：2013/08/27(火) 22:41:02 ID:1XcKyMPE0

>>9116
今やってるそのコード入力欄がないという画面キャプチャをアップロードすれば
わかるかもしれません。

9118 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 22:44:09 ID:yXpMXBos0

よそから.netクライアント落としたってオチでは？

9119 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 22:52:15 ID:p0/OY.9M0

さっき載せていただいたURLから飛んでバナーからダウンロードしたんですがねぇ
うーん、言語が日本語だったからとかそこら辺しか分かりません···
本来ならコード入力欄があるところに[ポーカースターズをどこで知りましたか]という質問しか
無いんです

9120 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 22:56:23 ID:p0/OY.9M0

キャプチャはやり方が分からないんですよね···自分はとんでもない機会音痴で
PCですら最近まともに動かせるようになってきたような奴ですので···

9121 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 23:03:35 ID:yXpMXBos0

その入力欄で合ってるよ
どこ経由で知りましたか？ってアンケだから

9122 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 23:16:22 ID:p0/OY.9M0

そこを何にすればいいんですか?本当にすいません><

9123 ：出来事：2013/08/27(火) 23:20:15 ID:1XcKyMPE0

本当に正しくできていれば、そこには
「情報元を選択」
「指定してください」の2項目があって、
情報元のところでプルダウンでMarketing Codeを選べるようになっていて
そこを選んだ上で、指定してくださいのところに、hyahhoopoker.comを
入力するはずですが。

ここにいるほとんどの人もそうでしょうけど、自分で試せないので
断定できませんが、違うソフトをインストールしているような
印象があります。

9124 ：出来事：2013/08/27(火) 23:27:19 ID:1XcKyMPE0

Altキーを押しながら、キーボードの右上にあるPrintScreenキーを押す。
アクセサリにある、ペイントを起動。
ペイントの画面に貼り付ける（CTRL+v）
名前を付けて保存。

http://hirame.vip2ch.com/#
で、画像のアップロードを押す。説明通りに保存したファイルを指定。
送信する。

アップロードが完了しました!　画面のURLをここに貼る。

9125 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 23:36:38 ID:p0/OY.9M0

無事にできました!!すいませんこんなバカに教えていただいて···本当に親切にありがとうございます!

9126 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/27(火) 23:40:15 ID:p0/OY.9M0

本当に何から何まですいません。これで思い切りポーカーを楽しむことが出来ます!
本当にありがとうございました!

9127 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 02:19:39 ID:1q.afHds0

http://i.imgur.com/Dcqo3yK.png
まだ始めたばっかだけどどうなんかねこれ

9128 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 02:52:34 ID:T9oerQm.0

どうかっていわれたら、最悪。
レートが高すぎるのと、VPIP高すぎでPFR低すぎ。

すぐにやるべきことは二点。
高すぎるレートを下げることと、チャートにしたがってプリフロップをプレイすること。
いくら負けても構わないんだったらレートはどっちでもいいや。

9129 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 03:10:53 ID:r.xIVrZs0

ハンド数も少なすぎるし何人テーブルなのかも不明

9130 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 04:26:57 ID:w9L8u00k0

>>9108
ご回答ありがとうございます。
もう一つ相談があるのですが、
現在スターズのプレイマネーで地道に最大バイインはバンクロールの1/20を守りながらプレイし、
プレイマネーでのバンクロールが３７０００$ほどに達したのですが、あまりプレイマネーでのプレイに慣れすぎると、
良くないというお話をよく聞くので、小額でのリアルマネーでやるべきかどうか迷っているのですが、
これについてみなさんはどう思いますか？もう少しプレイマネーで勉強したほうが良いでしょうか？

9131 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 04:29:34 ID:I3BOk6MM0

>>9130
リアルマネーでやったほうがいい
同じ勉強するならプレイマネーよりもリアルマネーのほうが勉強になる

9132 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 07:52:49 ID:1q.afHds0

6人テーブルだとVPIP、PFR、CBどれくらいが適正？

9133 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 09:34:59 ID:VK8P7Dy60

ゲームの種類によって違う

9134 ：Taddy：2013/08/28(水) 09:48:09 ID:KopcKtz60

>>9127
参加率が高いので、ハンドを絞ることでしょうか。このままの参加率でいくには
ショーダウンでの勝率をあげないと利益が出てこないと思います。

9135 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 10:47:05 ID:AteKV8zs0

オッズ計算の事について何ですが
例えばターンでのオッズを知りたいときは、
ポット合計÷プリフロップからターンまでの自分のベットの合計
でいいのでしょうか？
それとも
ポット合計÷ターンで自分のベットする額
でしょうか？

9136 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 11:32:05 ID:QgS6SW5E0

×プリフロップからターンまでの自分のベットの合計
○ターンで自分のベットする額

9137 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 11:40:55 ID:T9oerQm.0

stats気にするレベルじゃないから、どのようなプレイが期待値的に正しいプレイなのかを考えたほうがいい。

チャート通りに常にオリジナルレイザーになるように打つだけでVPIPとPFRは適正と呼ばれる範囲に収まる。
フロップではよいドローかTPGK以上になったときだけベットしろ。
C-betは相手のハンドがどの範囲なのか大雑把にでもわかるようになったら、ようやく使えるようになるブラフに分類されるプレイ。
まだブラフを使えるレベルじゃない。

詳しい数字や手法は至る所でいろんな人が書いてるからググって考えろ。すぐ出てくる。

9138 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 11:49:40 ID:T9oerQm.0

>>9135
後者。
ポットオッズはゲームを継続するために必要な費用とポットに対する割合から「継続するに値するか？」を考えるもの。
前者は埋没費用考えているので意味がない。
すでに払った金はあなたのものではなく、勝者のものだ。
もったいないおばけから離れないといけない。

9139 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 12:49:48 ID:HJtC4deQ0

>>9136さん
>>9138さん
ありがとうございました！

9140 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 15:59:34 ID:PYlCZoIY0

ハイパーターボってなんですか？？

9141 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 16:10:14 ID:wUNO/ZgI0

>>9140
ポーカースターズでやってるトーナメントの種類。
ブラインド上昇がとても早いのですぐにオールイン合戦になる。
運の比重が強くなるため通常のトーナメントよりも
実力差が出にくいが分散が激しい。
↓専用スレ

【下振れが】ハイパーターボ・ハイパーサテ【止まらない】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1346208334/

9142 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 16:10:23 ID:ycbdoKuE0

>>9140
めちゃくちゃブラインドアップが早いストラクチャー
早すぎてオールインが飛び交う魔窟

9143 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 17:53:51 ID:jh3ifKuU0

よく見る
xBB/100って
xが3だとしたら
100ハンドで3BB分プラスになったってことですか？
仮にそうだったとして何BB/100くらいならいいプレイヤーの部類に入りますか？
ちなみに失礼じゃなければお聞きしたいのですが、木原さんやひゃっほーさんはどのくらいですか？
もしxBB/100の解釈が間違っていましたらすみません。

9144 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 18:03:45 ID:HJtC4deQ0

すみませんもう一つ聞きたいのですが、勝率計算のアプリやソフトはフォールドした分の人数はどんどん削っちゃっていいのですか？

9145 ：key@team-online：2013/08/28(水) 18:06:54 ID:OxVSdxyo0

>>9143
上のレートなら、２ｂｂ/１００あったら世界トップクラスの勝ち組です。
そもそもレークが４ｂｂ/１００くらいかかるので、手数料込でチャラでプレー出来るだけでもかなりのプレーヤーと言うことになります。
マイクロレートなら、１０ｂｂ/１００くらい出せるらしいですね。やったことがないので分からないですが。

9146 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 18:38:39 ID:PYlCZoIY0

>>9142
>>9141

ありがとうございます！！

9147 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 18:42:08 ID:mVCFVY4s0

スターズに初回入金のボーナスとはなんですか?
初回入金でお得な特典でもあるんですか？

9148 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 19:04:23 ID:PTvcae8.0

>>9145
ありがとうございます！

9149 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/28(水) 22:47:21 ID:x1J9AuUA0

ローくらいのSnGやトーナメントでは割と優勝、入賞できるのですが、
キャッシュゲームだと0.05/0.1でもずっと負け続けていて、
全くと言っていいほど勝てません。
キャッシュではどういうところを意識すれば良いのでしょうか？
また何か、プレイするにあたり大きい違いというのはあるのでしょうか？

9150 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 08:59:40 ID:gdvUilhwO

　☆JJについて

　最近友人とよくヘッズアップをやるのですが、JJの使い方がいまいちわかりません。

　私がBTNでJJ、3BBレイズしたら友人は3Bet打ち返して来ました。
　記憶ではヘッズJJで上ポケと当たる確率は1％ほどらしく、
　まず私がナッツを持っていそうです

　相手の3Betレンジをまず考えてみました
　AA、KK、QQ→勝率20％
　AK、AQ、KQ→勝率50％
　TT、99、88、77→勝率80％
　AJ〜A2s→勝率70％ほど？
　ゴミ手→勝率80％くらい？
　負けているのはレンジにしてAA、KK、QQの3つの18通り
相手のレンジは(恐らく)100は通りほどあると感じ、つまり82％は勝っていると感じました。

　私が長考していると友人がせかしてきたので私は4bet。
　友人は迷わずオールインしてきました！

　私はその時点でチップを半分突っ込んでしまったのでコールすると(ここがもうミスかも)、友人はAAをショウ。
　まぁ見事に負けました。


　かといいつつ･･･
　あそこで3betの際にコールしててもほとんどオーバーカードは落ちるでしょうしそれはそれで頭痛です
　そしてそこでオーバーカードが落ちなかったとしても、セットを作らない限り私は葬式をプレゼントされてしまいます。

　うーん。
　皆さんどう思いますか？

9151 ：な：2013/08/29(木) 09:09:49 ID:.ykGBX1c0

>>9150
それだと５０BBくらいでしょうか。３ベットレンジをそう読んだのであれば
オールインまでいっていいと思います。しょうがないと思います。
また、５Betオールインに対して降りる選択はないでしょう。すでに半分
入れていれば２５％でコールできるわけで、レンジをQQ+と読まない限り
は降りようがないでしょう。

9152 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 09:17:25 ID:gdvUilhwO

>>9151
ですよねーｗ
やられたっ！

9153 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 09:26:11 ID:ODjOmrq20

>>9151
YoutubeにJJのプレイの仕方を説明した解説動画があります
英語ですがわかりやすいので参考になると思います
http://www.youtube.com/watch?v=kP9CBtSW0kA

9154 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 09:27:07 ID:ODjOmrq20

>>9150さんへでした

9155 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 09:51:11 ID:AZHLhW.A0

なるほど、勉強になります
「よっしゃ、JJポケット来た！」と思って、調子に乗って突っ込むと、だいたい失敗するのがJJだよね
ゲーム序盤は慎重なんだけど、中盤以降でいつも失敗してます

9156 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 10:13:02 ID:zxaWu1Eo0

>>9153
クソ笑える動画だった
JJは良い手なんだぜ、それを見せるよ
からの流れがクソおもろかったｗｗｗ

9157 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 10:18:38 ID:SF0GIFkY0

>>9153
このwin　odd　pot　odd　とか出てるのはなんてツール？

9158 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 16:18:35 ID:kXGYFvVo0

セブンカードスタッドの8人テーブルで、もし全員が最後まで降りなかった場合、
52枚ではトランプが足りなくなると思うのですが、この場合どうするのでしょうか？

9159 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 17:34:44 ID:1z8CO5HY0

レートにもよるだろうけどVPIPとPFRって開きがないほうがいいの？

9160 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 18:39:41 ID:a2tiZf.Y0

>>9153
JJ is tough to play!

9161 ：な：2013/08/29(木) 22:52:59 ID:.ykGBX1c0

>>9158
その場合、７枚目がオープンでコミュニティカード（全員共通カード）
になると読んだ記憶があるなあ。正しいかどうかはわからないです。

9162 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/29(木) 23:30:39 ID:hkT1iCRE0

0.05/0.1で勝てれば海外カジノに挑戦する価値ありのようなので、このレートで練習しています。だいたい、なんハンド打って結果をみればよいでしょうか？分散が、収束するのはどのくらいなんでしょうか。。。

本日250ハンド打って、＋25ドルでした。2000ハンドくらい打って、勝ち越してれば十分でしょうか？

9163 ：key@team-online：2013/08/29(木) 23:34:19 ID:wTXDmDwE0

>>9162
１０万ハンドで勝ち越していれば十分かなという感じです。
少なくても２０００ハンドの一ケタ上です。

9164 ：出来事：2013/08/30(金) 00:16:46 ID:e7E6KYvY0

>>9158さん
簡便には“な”さんの書いたようにやるのでもよいと思いますが、WSOPの規定だと、
・7thを配る前にプレイヤー数と残りカードをチェック（残り人数+2枚以上の
カードが残ってればOK）し、足りない場合は

　・バーンカードを加えれば配りきれる場合、まずデックから最後の1枚を
残して配って、バーンカードと最後の1枚を混ぜて、バーンカードを出さずに
残りのプレイヤーに配る（最後のカードは配らないで残すことが必要）
　・前項のやり方で配りきれない場合、7thは誰にも配らず1枚、全員のコミュニティ
カードとして表向きに出す

となるそうです。

9165 ：な：2013/08/30(金) 00:20:25 ID:wO1KCJ720

>>9164
出来事さん　なるほどなあ。私が読んだのはたぶんオンライン
サーバーのルールだから、それだけしか書かれてなかったので
しょうね。まだオンラインで実際にそうなったことはないですｗ

9166 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 03:01:47 ID:vKmU.4qE0

>>9136
keyさん。いつもありがとうございます。10万ハンドですか。道のりは遠いです。

今日は２面でしたが、普段は１面打ちで、ハンドとフロップをiphoneアプリに入力して勝率を見ながら打っています。そんなレベルなので10万ハンドは半年くらいかかりそうです。。。

9167 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 03:03:28 ID:vKmU.4qE0

１面打ちで一日２時間
2ｈ＝100ハンド
1ヶ月＝30日＝60ｈ＝3000ハンド
１年＝12ヶ月＝1万8000ハンド

あ、６年かかる。。。

9168 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 07:33:39 ID:3xMDF6Q.O

とりあえずカジノ行ってくりゃいいんじゃない？

9169 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 08:43:00 ID:H3BY9Kis0

>>9167
分散が収束するには10万ハンドくらいってことだと思いますけど、実力を量るため
だけならば必ずしも必要ではないと思います。
とりあえず相手のやってる事、狙ってることがアクションやベット額から把握できて、
期待値が大きい打ち方が出来ていると確信が持てるならそのレートでは勝てる力が
あるとみて良いんじゃないですか？

勝ったハンド、負けたハンドを振り返ったときに、各アクションの善し悪しを検討する中
で明らかに対戦相手より上回っていると実感できるようになるタイミングがあると思い
ます。

>ハンドとフロップをiphoneアプリに入力して勝率を見ながら打っています。

iphoneアプリの事はよく知りませんが、これはエクイティを計算してくれるという事でしょうか。
だとすると相手のポジションとかVPIPみたいなのも入れてるんですかね？
さすがにランダムハンド相手のエクイティじゃ使い物にならない気はします
けど、まあそれはともかくとして、とても失礼な物言いで申し訳ないのですが、
この計算を機械に頼っている内はまだ勝ち越せるレベルではないでしょう。

もしエクイティについて勉強する気をお持ちでしたら、Equilab って無料ソフトの
中にエクイティトレーナーというのがあるので、これをちょこちょこ触ればすぐに
理解できると思います。

実際にはエクイティはショーダウンまで行ったときの勝率を示しているに過ぎないので、
もう一つの勝ち方を覚えることも必要でしょうけれど。
まあそっちにしても、エクイティがあれば安心して打てるので、無関係ではないですが。

9170 ：9169：2013/08/30(金) 08:51:12 ID:H3BY9Kis0

すみません、誤解を招く表現がありましたので一つ訂正します。

三行目　
　アクションやベット額から把握できて〜
　　　　　　　　↓
　アクションやベットサイズテルから把握できて〜

9171 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 09:28:52 ID:fdNyNxu60

VIP club monthはどうやったら参加できますか？

9172 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 10:07:20 ID:/Cb8z9d60

二万ハンドの根拠がないよね？
これ正規分布するの？

2000ハンドあれば、信頼度90%ぐらいになるとおもうけどなー

9173 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 10:10:11 ID:xUMTA3ts0

2000ハンドで信頼度90%はさすがにないわ
>>9172は今まで何ハンドぐらいこなした上で言ってるの？

9174 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 10:24:11 ID:/Cb8z9d60

>>9173
統計的に根拠が知りたいの。

正規分布かそれに近い分布であれば、サンプル500もあれば、信頼度90%超えるんだよ。

ちなみに信頼度90%てのは、誤差10%だから統計的には非常に悪い方だよ。ポーカーなら誤差1%行かないとね。

9175 ：key@team-online：2013/08/30(金) 10:24:46 ID:55n5IGPQ0

>>9172
大体正規分布しますよ。
根拠はおっしゃる通りないけど、自分のイメージだと２万ハンドでやっと信頼度９０％あるかどうかという感じです。
２０００ハンドなんて、ブレすぎて全く参考にならないですよ。
２２１回に１回のAAが、期待値で９回しか来ないわけですから。

9176 ：key@team-online：2013/08/30(金) 10:28:09 ID:55n5IGPQ0

>>9174
ああ、そういう意味で言っているのだったら、２２１ハンドのまとまりを集めると正規分布になるという感じですね。
実際にそれくらいのハンド数をこなしてみて、トラッキングソフトを入れてやってみれば分かります。

9177 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 10:48:11 ID:/Cb8z9d60

>>9175
レスどうも。
AAだけの有意差もとめたいなら、AAサンプル100あつめるのに、2456ハンド必要ってことね。
期待値が221回に9回ならね。

でも、AA以外のハンドもひっくるめたその人の実力なら、2000もあれば、信頼度90超えるじゃん。

ただ10人に１人ぐらいは、まちがった結果になるという誤差だけど。

9178 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 10:49:16 ID:xUMTA3ts0

統計的な優位性が見えるぐらいやるとプレイにフィードバックする部分も多いから
結局誤差1%には収まらないと思うよ

学術的な見地より現場で体験した方が理解できるよ

9179 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 10:52:05 ID:xUMTA3ts0

24回に1回AAが来たら俺もポーカーで生活できるわｗ

9180 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 10:53:47 ID:/Cb8z9d60

>>9179
あー。221回に１回の間違いね。

9181 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 10:55:09 ID:/Cb8z9d60

>>9178
支離滅裂なこといってんなやw

ゲーム理論持ち込んでる時点で、経験に従えとか、fishはだまってろ

9182 ：key@team-online：2013/08/30(金) 11:00:14 ID:55n5IGPQ0

>>9177
AAは２２１回に１回と書きましたよ。２２１回に一回で、１００サンプル集めるのに２２１００ハンドです。
ポーカーは多くのハンドは基本フォールドで、どんなに強くてもAA,KK以外のハンドのトータルがプラスの人はほぼいません。
ハンドによって期待値は異なるので、それぞれのハンドを一通りもらえるくらいのハンドの集団が正規分布に近似できると言う方が正確です。
なので、ざっくり２００ハンドごとのハンド群が正規分布に近似できるようになる感じです。

統計学で言うところの１回の試行というのは、全く同じ条件を繰り返せる前提ですから、スターティングハンドが異なるポーカーで、１ハンド＝１試行としたら大きな誤りです。
てか、２万ハンドを実際にやってみて、そのうち２０００ハンドのサンプルを１０個に分解してみて見れば分かりますよ。

って、ここ初心者スレだったんですね。完全にスレ違いの話になってしまいました。すいません。
これ以上続けるつもりなら、議論スレに書き込んでください。

9183 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:00:24 ID:xUMTA3ts0

そのゲーム理論を駆使してブレスレット持ち帰るのを楽しみにしてるよ
大層なシャークさんらしいから

座学ばかりでメタゲームやったことないのかね

9184 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:00:43 ID:dg1BvVA60

2000ハンドで信頼度90って自分の感覚だとありえないんですが本当ですか？
自分は50000ハンド打って微プラスですが、2000ハンド単位で切り取ると大きくプラスだったりマイナスだったりブレまくってます。
実力通りのプラスマイナス０ってのがほとんどないです。

9185 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:01:47 ID:xUMTA3ts0

ハンド以外にポジション考慮したらサンプル全然足りないよ

9186 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:09:33 ID:3xMDF6Q.O

ポーカーが深すぎる

9187 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:15:45 ID:/Cb8z9d60

>>9182
カード52枚で、本人がいつものステラテジーで参加するという前提条件を定義した場合です。なので、ZOOMでも構いません。
面白いそうなので、他の議論スレいきますか。
どのぐらいハンドで、今の実力が統計的に測れるかなど。誤差1%,5%,10%で必要ハンド数がわかるのが目標。

9188 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:25:44 ID:/Cb8z9d60

>>9187
なんか、少しかみあってなく感じるのか。統計的にってことです。
その人の実力をピンポイントで近似するということではありません。
解答例
実力 5BB/100ハンド ±10BB 信頼度90%

ってなるのがイメージなんですけど。

9189 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:26:16 ID:xUMTA3ts0

（めんどくさそうな人だなぁ）

9190 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:30:39 ID:xUMTA3ts0

議論討論激論スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/

9191 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:36:14 ID:iDqA9J6g0

>>9184
その結果なら、十分統計的に答えでてますよね。私の解答例で表せますよね

9192 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:38:18 ID:xUMTA3ts0

誰だよ！

9193 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 11:50:45 ID:dg1BvVA60

今グラフを見てみたら2000ハンド25セッション中14セッションが±200BBを超えていました。
統計学は詳しくないのでよくわからないんですが、どのくらいこの範囲に収まったら信頼度90と言えるんでしょうか？

9194 ：a9o：2013/08/30(金) 12:21:11 ID:iDqA9J6g0

>>9193
±200BBか90%の確率で、あってますよ。という意味です。

ちなみに、分散のルートをとった値に2をかけた値が、200BBになりましたか？

9195 ：a9o：2013/08/30(金) 12:32:17 ID:iDqA9J6g0

>>9194
もうちょっというと、計算してないので、あくまでもイメージですが。

keyさんとかになると、この±のブレ幅が少なくなり、平均もうわブレしてるんでしょうね。

このブレ幅を小さくなって、平均が高くなっていくと、実力が上がっていると、統計的に実感していきます。
もっと、丁寧に実力をみたかったら、トーナメント別、zoom別、sg別にデータとってみるといいでしょうね

9196 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 12:34:36 ID:5PSn8T4k0

$0.01/$0.02解説動画のようにfifty50やターボ等のSNG解説動画ってどこかにありませんか？
SNGで利益を出している方の、プレイしている時の考え方を知りたいです。

9197 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 12:39:49 ID:dg1BvVA60

>>9194
すいません手動でポインタ合わせて25セッションの収支を出して二乗を求めるのが面倒過ぎるのですぐにはわからないです。
明らかに±200BBを超えているのが12セッション、わずかに超えているのが2セッションで正確な数値を出していないので……。
HMに指定のハンド数ごとの収支を表示してくれる機能があればよかったんですが……。
時間があったら求めてみます。

上のレートほどよりアグレッシブにプレイしなければいけないので分散は大きくなると思いますよ。
スレ違いなので自分もこの辺で止めにしますね。

9198 ：key@team-online：2013/08/30(金) 13:24:29 ID:55n5IGPQ0

>>9196
自分が解説したSnG動画があったはずです。５０５０はないです。
youtube nkeyno
でググったら３０個くらい出てくると思うので、そのうちの一つです。

9199 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 14:30:23 ID:5PSn8T4k0

>>keyさん
ありがとうございます！
これから仕事なので夜に拝見させていただきます！

9200 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 14:35:34 ID:QidPS5Zo0

プリフロップで参加に足るハンドであれば基本的にレイズから入る、というのは常識のようなものかと思いますが、その額が３bb前後なのは何故なんでしょうか

9201 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 14:36:39 ID:s/x97T/A0

keyさんのハンドルネームの（nkeyno）由来が気になって眠れません！
教えてください！

あと、cisさんのハンドルネームの由来って俺と対戦するやつは（cis：死す）だったんですね！

9202 ：key@team-online：2013/08/30(金) 14:48:39 ID:55n5IGPQ0

>>9200
ディープでプレーする場合は３ｂｂくらいで、ショートだったら２ｂｂくらいですね。
昔は４ｂｂが標準だったのですが、レベルが上がるにつれて、３ｂｂや２．５ｂｂにした方が勝ちやすかったから、と言う感じです。
多くのプレーヤーの試行錯誤の末にたどり着いた数字で、特に理由があるわけではないですね。

>>9201
小学校の頃のあだ名の「キーノ」、これに自分の名前のイニシャルのｎをつけただけですｗ

9203 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 14:48:39 ID:C6J9.Wa.0

え、cisってそういう意味だったのｗｗ

9204 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 14:51:50 ID:H3BY9Kis0

>>9200
2BBだとビッグブラインドが+1BBのリスクでフロップを見に来て鬱陶しいのが
主な原因だと思います。
自分のリスクを2BB→3BBと1.5倍にすることで、ビッグブラインドのリスクを+1BB→+2BBの
二倍に引き上げる事が可能です。
この計算はリレイズ等の時も同じですよね。

4BB以上にレイズすると逆にリスクが目立つので、攻守のバランスをとった結果
だと思いますよ。

9205 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 14:57:42 ID:vKmU.4qE0

あ、スレ間違った。

9206 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 14:59:58 ID:vKmU.4qE0

>>9203
ウィキペディア（だったかな）に書いてましたｗ
>>9202
たまにけいにゃんって呼ばれていたので、「key+にゃんこ」的な感じかと思ったら、あだ名から来てたんですね！

9207 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 15:00:12 ID:QidPS5Zo0

>>9202
ご回答ありがとうございます！
感覚的なものだったのですね

9208 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 15:05:07 ID:Kmla9C.I0

CBへの対処について意見をお聞かせください

自分がBBでKJ、BTNが3BBレイズしてきてコールしました。

フロップが開き、自分がチェック→オリジナルレイザーのCBに対して

フロップが9以下のボードの場合→CBにリレイズ

フロップにQやAがでたら→フォールド

と考えたのですが、どこか間違っているところがあれば教えてください！

9209 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 15:24:18 ID:H3BY9Kis0

>>9208
KJはKJo　and　KJsですかね。
とりあえずBUのレンジに対して十分強いので3betしてみてはいかがでしょうか。

コールしたとき

フロップが9以下のボードの場合
　数字だけじゃなくて、モノトーン、ツートーン、レインボーでも反応は違います。
また、987なのか962なのかでも全然違いますから、何とも難しいですね。
とりあえず987ならリレイズはやばそうですよ。BUのレンジにがっつりhitしてますから。

フロップにQやAがでたら
QとAには大きな違いがあります。
BUが持ちうるQは、AQ、KQ、QJ、QQ、Qxの一部くらいですが、AはAx系全てがhitしてそうです。
Axoに関しては組み合わせ総数がかなりありますから、何が間違いと言われると、QとAを一緒くた
に考えてしまったのが一番間違いな気がします。

3betの時
　こっちがCBを打てます。有利な展開に持ち込めますよ。

KJは結構良いハンドですが、ポジションがないところでコールすると苦しくなりますね。

9210 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 15:26:54 ID:.SKxtqeM0

>>9208
10人フルリングならそもそも、コールすらしないけど。
よっぽどルースなプレイヤーってわかってない限り、ＫもＪもフロップに落ちなかったらフォールドで良いよ。
チェックレイズした以上、ターンもリバーも当然自分から打つべきになるんだけど、耐えられるの？
チェックレイズするくらいなら、フロップドンクベットするわ。

9211 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 15:39:18 ID:Kmla9C.I0

>>9209
アドバイスありがとうございます！
AとQと書いたのはこっちがヒットせず、尚且つJ以上のカードがボードに出た場合という意味で書きました。
その状況でCBを打たれたらこっちはノーヒットなのでフォールドです。
もちろん789やスーテッド3枚とでてCB打たれたら降ります。

>>9210
ドンクベットというやり方もあるんですね。
参考になりました。

9212 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 15:39:43 ID:aLJ/P3NI0

数千人以上参加するフリーロールトーナメントで、
ファイナルテーブルに行くのってどれぐらいの技術が要りますか？
0.5/1ドルのレートで勝ち越すぐらいじゃないと難しいでしょうか？

トーナメントとリングゲームではジャンルが違うと思いますが、
リングゲームのレートで例えて教えて下さい。

9213 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 15:47:19 ID:H3BY9Kis0

>>9211
ドンクベットはだめーー！

>こっちはノーヒットなのでフォールドです。

自分がノーヒットだからフォールド、というだけの結論ではなくて、ノーヒット
でも未来に希望があるなら勝負しても良いと思います。
つまり、相手がhitしたかどうかも考慮してからじゃないと、自分のアクション
は確定できないのです。

結果としてフォールドを選択したとしても、
１．　自分がノーヒットだったから
２．　相手のレンジにかみ合うボードだったから
３．　相手はノーヒット濃厚だけど、自分のハンドにエクイティ（優位性のようなもの）もないから

と、どこまで考えての決断だったかが重要なのです。

9214 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 15:53:10 ID:Kmla9C.I0

>>9213
実践ではボードはフラドロもストドロもなく、Aが落ちたので、KJじゃヒットしても負けるだろうと思い降りました。

エクイティまでは考えていませんでした。勉強し直します！

9215 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 16:15:08 ID:H3BY9Kis0

>>9214
>ボードはフラドロもストドロもなく、Aが落ちたので、KJじゃヒットしても負けるだろうと思い
あのですね、これが全体的にエクイティを考慮しているという
事なんですけど、出来ているじゃないですか・・・

ただ、あなたの考え方を総括してみると、たとえフロップでKが落ちたとしても、ターンでAが
落ちたらフォールドするわけですよね。
そうすると、コールしてフロップを見に行っても、勝率が元々30%そこそこの勝負しか出来ていない
という事になりませんか？

もう一度言いますが、BUに対して、KJはほとんどの場合プリフロップで勝っています。
なのにもかかわらず、フロップ後の勝率が半分切ってるなんて、損していると思いませんか？

ならば、プリフロップで自分の強さを主張（3bet）して、こちらが優先的にCBを打っていく事で、
その勝率が少しでも上がれば、期待値はプラスになるでしょう。
BB vs BU なので、断然有利とは絶対にいえませんが。

3betしないのであれば、フォールドするべきでしょう。

9216 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 16:18:45 ID:Kmla9C.I0

>>9215
これがエクイティなんですかｗ

詳しくアドバイスしていただきありまがとうございました！

9217 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 17:04:52 ID:wFioBFtAC

>>9212
普通にABCポーカーができればいいです

1回のトナメでファイナル行けるかどうかは技術よりも運が重要です
なので、0.5/1のレートで勝ち越せるレベルの人は、時間的効率が悪いフリーロールはまず参加しません。
リングゲームのレートで例えるのもおかしな話ですが、まあ100/200プレイマネーと言ったところでしょうか

9218 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 17:55:41 ID:Mf8n9GS20

プレイマネーでABCも糞もあるのか？

9219 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 20:04:32 ID:.SKxtqeM0

>>9208の質問者様
正直質問の詳細状況が読み取れないんです。
何人プレイで相手プレイヤーはルースっぽいなどの情報は必須です。
５人以下のショートハンドなら、プリフロＫＪで勝ってる可能性が十分あるし、
自分が舐められないためのプレイは必要だと思います。
しかし１０人プレイからのボタンレイズは、たまたま、カットオフまでがクソ手で
ボタンはマジ手ということも十分考えられます。

私がテーブルに入ったばかりであれば、様子見も兼ねて１００％フォールドします。
ＫＪはドミネートされてる可能性が圧倒的に高いハンドです。
フロップでヒットする確率も３３％ほどです。
ＫＪノーヒットをプレイしようというのは、ピュアブラフをかますのと同じリスクがあります。
「ドンクベットする」、と書いたのは自分がペア系又は、あなたをドミネートしてますという主張をして、
相手がただのスティールレイズだったか確認するためです。
どいういプレイヤーか情報を引き出すのは、ベットを入れるのが一番です。
当然のことに、プレイヤー情報を得る前に大きく溶かしたり、勝ち逃げされてはナンセンスです。

ＢＢのチップなど、別の機会にスティールして取り戻せば済むことです。
ＺＯＯＭのように常にアンノウンなら、別の考え方もしたほうがいいでしょう。
自分がタイトなプレイに向いてると思うなら、ＫＪはポジションが不利な時は全てフォールドでいいと思います。
マイクロレートならＡＱ＋の手だけをきちんとプレイできればプラスになるでしょう。

9220 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 20:08:45 ID:aLJ/P3NI0

>>9217
回答ありがとうございました。

9221 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 20:16:47 ID:.SKxtqeM0

ドンクベットは、自分がタイトに見られてれば見られてるほど有効になります。
黙って２周スティールされても、３回目の時に１回コールから、３ｂｅｔ又はドンクすると
かなり高確率で３ＢＢレイズを回収出来、原点に戻れるはずです。

ＫＪのような手は状況に応じた使い方が必要なんです。

9222 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/30(金) 22:07:54 ID:9yb2xvro0

>>9219
詳しい説明ありがとうございました！
参考にさせていただきます！

9223 ：9169：2013/08/30(金) 22:19:57 ID:H3BY9Kis0

>>9219
当初の質問者さんの話とは大幅にずれてしまいますが・・・
僕がSHアンノウン相手を想定してコメントしていたため、9129さんのFR想定のコメントと
全くかみ合わない可能性をあらかじめ申し上げた上で、僕から9129さんに質問させてください。

9219さんはKJの3betについてはどうお考えですか？
以下、僕が思う3bet時のメリットについて列挙してみます。

BUの対処
　フォールド　→　30%〜半分弱はプリフロップで下ろせる可能性がある。
　コール　→　ポストフロップで戦う事になります。ただしこっちがアグレッサー
　4bet　→　付き合う道理はないですね。フォールド。

この時、BUがこちらの3betに対してコールという選択肢をとったことで、
ほぼ何でもありだったBUのレンジを相当絞り込めます。
まず、ドミられている可能性はほぼ消せます。AA、KK、AKが4betしないのは、
なかなか考えにくいですよね。
さらに、Axに関して言えば、ウィークキッカーおよびAxoのいくらかがフォールドを選択
するハズなので、3betコールをした時点で、BUのAxはミドルキッカー〜AJ、AQあたり
までになります。
つまり、フロップでAが落ちてもBUにはあまりヒットせず、こちら有利のボードです。

さて、ポストフロップです。フロップにAが落ちたときにドンクベットでドミネート主張という
事でしたが、これがどの程度通じるとお考えでしょうか。
少なくとも僕がBUの立場であれば、自分のレイズにコールしか出来ない相手のハンドに、
AA〜AJはないんじゃないの、としか思いません。
BB側はAヒットを主張してるけど、キッカー勝負かなぁ、位の認識にしかならないと思います。

逆に3betしてBUがコールした場合、こちらのレンジには〜AAまで全て入り、フロップA
からのCBに対して、中途半端なAxは震えるハズです。

また、今回のケースとは違い、フロップにKが落ちた場合を考えましょう。
9129さんが三週目でコールしたときに、ドミられている可能性を考えながら、強気で打てるでしょうか。
また、コールすることで、スチール目的でしかなかった訳分からんBUのハンドが、フロップ糞ヅモで
ボトムツーペアになっている可能性も十分あり得ます。そのときにKヒットで前に行くと、大事故が起こります。

3betしていれば、上記の可能性も排除できます。

以上、ドンクよりも3betの方が有効なんじゃないかなぁ、と思う理由を挙げてみましたが、どうでしょう。

9224 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 00:23:14 ID:wJPrMs0A0

>>9223
自分で長い文章を書いておいてなんですが、他の方の長い文章を読むのは苦手ですｗ
ただ、ドンクベットはダメー、と単純否定されたので、状況に応じて使い分けが必要だし、
正解プレーなどいくらでも変化することを知って欲しくて書きました。

プリフロでの３ｂｅｔはあると思います。
ただし、１０人フルリングという状況でもありだと思いますか？
（勝ちに拘るなら）私は絶対にプレーしたくません。
何故に不利な展開に自ら飛び込む必要があるのでしょうか？
テキサスはフォールドするゲームです。
トーナメントのように限られた時間で増やさなければいけなければ、時には行きますが、
リングであれば、自分が有利なポジションを持ってプレーする方が断然簡単です。
ボタンでちょくちょくレイズしてくるプレイヤーならミドル〜レイトでの参加率も高いことでしょう。
それなら、自分がボタン・カットオフで捕まえる方が楽です。

ＫＪスモールで３ｂｅｔするというなら、ショーダウン無しでで勝ちに行くということですよね？
やりたいことの理屈は一緒です。
それまでに自分をタイトに見せてれば、より迫力があります。

ポーカーでやってはいけないことは、決めつけです。
４回５回とベットがあっても絶対はありません。
ベット回数が増えるほど、降りられない状況に追い込まれることを念頭に置くべきです。
レイズにコールで止まったらＡＡが除外できるとか絶対に思ってはいけません。
上級者にぶつかれば簡単に喰われます。

無理矢理やるなら、ドンクより３ｂｅｔの方がいいかもしれません。
でもたいていは、プリフロ１回目はコールされると思っていいでしょう。
前述したように、ピュアブラフプレーなどやりたくないから、フォールドなのです。
ドンクする利点は、自分がフロップで有利でしょ？って聞いたときにチェックレイズや、
プリの３ｂｅｔよりリスクを抑えられる点です。
ドンクであれば、フロップの多くのボードで、脅すことができます。
コール・レイズされてもそこで撤退すれば・被害は少なめにできます。
まあ、ドンクするにしてもターンまでは継続して打つ覚悟が必要だとおもいますけど。

どこまで回答になってるか分かりませんが、私の意見はこんなところです。

9225 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 00:35:51 ID:cKtqpP5w0

ぐふっラストAKsでオール・インしたら
向こうもAKで同点かと思ったら相手がフラッシュしやがった

ありえねぇ…ありぇねぇ………

9226 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 00:45:38 ID:NLrkikWg0

よくあるよくある！

9227 ：9169：2013/08/31(土) 01:02:24 ID:h/8wyHso0

有り難うございます。参考にします。二つほど気になる点のみご返答いたします。

>ドンクベットはダメー、と単純否定されたので
レス番号をご覧いただければ分かりますが、完全否定したのは質問者さんに対してです。
あなたへ向けたものではありませんでした。
質問者さんのご返答からは、あなたが前提としてあげた、「チェックレイズするくらいなら」という
文言が抜けて、ドンクが汎用性のある選択肢だと勘違いされている様子が窺えましたし、
ドンクは初めに覚えるべき選択肢ではないと思いましたので否定したのです。

ドンクの行為そのものを否定したつもりはありませんでした。

>１０人フルリングという状況でもありだと思いますか？
これは僕にはちょっと分かりませんね。ほかの方の意見を待ちたいところです。

9228 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 01:15:12 ID:1hWg14so0

はじめまして！
これからpokerを始めようと思っている初心者です。
先ほどhyahho掲示板のリンクからpokerstarsのアカウントを開設したのですが、
サイトを参考に入力していき、marketing codeにjpt(アキバギルドのコード？)
と入力してしまいました。
この場合はhyahhoのリンクを踏んでいてもhyahhoの特典は受けられないのでしょうか？

9229 ：とうふ：2013/08/31(土) 01:36:43 ID:Kg.if4G.0

Ａロケット持ちで３カードが出来た時にも
周りをよく見て、１２３４５のストレートにALLINで突っ込まない
そんな男に早くなりたい。。。。

9230 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 04:36:56 ID:HHDVTW6M0

HM2のTAGのアイコンの表示条件に3betが5〜10とあるのですが、
3Betが表示条件に含まれている理由が今一つ分かりませんでした。
理由が分かる方、どうかお教えください。

また、HM2を使用している方はアイコンの表示条件をカスタムしたりしているのでしょうか？

9231 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 10:07:50 ID:8UNOzVtk0

ホールデムマネージャーのデフォルトで表示される4つの数字って
VPIP/PFR/？/？
後ろの2つは何を表示してるんですか？

9232 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 12:48:02 ID:n5EGUASs0

HUD settingを見ましょう。

9233 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 14:58:55 ID:y1TKjbr20

１２３４５のストレートができるときって高確率で２３４５６がいるよな

9234 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 20:21:41 ID:NLPmyU0o0

質問です
私はポーカー初めて間もない初心者なのですが、
プリフロップでのリンプインについて分からないことがあります
リンプインは絶対にしてはならないという記述をよく見る一方で、本などには、状況によりリンプインを薦めるものも見られます

リンプインは[絶対にしてはならない]という認識でプレイしていたのですが、この認識で大丈夫でしょうか？それともリンプインも戦略として考えるべきでしょうか？？

9235 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 20:25:48 ID:NLrkikWg0

ケースバイケースだと思います
なぜリンプインが危険なのかを考えると良いのでは

9236 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 20:39:50 ID:oWwLblO20

リンプインで利益を出せるのはトッププロの中でもわずか、と本に書いてありました。
レイズで統一した方が絶対にいいと思います。

9237 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 20:46:44 ID:Re2b8pxE0

NLHE 5NLに限った話ですが、僕はリンプイン・2Betコールドコールでそれぞれ赤線平行、青線右肩上がりのグラフが描けています。
やはりケースバイケースだと思います。

9238 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 20:52:15 ID:wJPrMs0A0

リンプはリンプの良さがある。
プレイヤーとの駆け引きや、フロップ以降のアクションに自信を持てるようになりたければ、
試行錯誤すると面白い。
暫くの間バンクロールは溶けるだろうけど。

9239 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 21:04:38 ID:CdeHgZ3QO

まずは自分なりにレイズすることの意味を考えるといいよ

なぜ？　プリフロで私は3BBのオープンレイズをするのか？

それに対する答えがきちんと出たら、前へ進めるんじゃないかな

9240 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 21:10:34 ID:zOJEGxp20

リレイズ（３ベット）が多いテーブル　2.5BB
リレイズがあまりないテーブル　3BB
UTGからのオープン　2.5BB

一般的にはこのような理解でよろしいでしょうか？本を読むと上記のように書かれているように思います。

UTGからのオープンが2.5BBなのは広めのレンジでレイズする場合でしょうか？
QQ、KK、AA、AK、AQでのレイズなら３BBで良いでしょうか？

9241 ：876：2013/08/31(土) 21:13:45 ID:jBuL29lo0

>>9234
プリフロップのリンプインができるのは特殊な状況です。
どういう場合にリンプすればいいか分からないのであれば無理に使う必要はありません。
誰も参加していなければレイズで入るのが基本でリンプするより利益も出ると思います。

9242 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 21:16:41 ID:CdeHgZ3QO

>>9240
そんな初心者のうちから細かいことばかり考えなくていいよ
どうせプリフロのプレイではあまり差がつかないんだから。
とりあえずポジション関係なく3BBレイズとかでもいいんじゃない？
こんがらがるっしょ

9243 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 21:33:34 ID:HHDVTW6M0

>>9234
リンプするという事はBBのポジの人は追加で何も支払わずにフロップを見にいける、という事でBBのポジの人にチャンスを与えることになります。

仮にレイズされたら即フォルドするようなハンドをBBが持っていて、あなたがリンプしたとします。
フロップで不運にもBBのハンドがモンスターに変貌した場合、あなたはレイズインしていれば損害を受けなかったはずのシチュエーションで損害を受けることになります。

逆にあなたのハンドがモンスターに変貌しても、BBのポジの人には
「実質タダでフロップを見れたんだし良しとするか」とあっさり降りられてしまい大した儲けになりません。

9244 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 21:36:53 ID:oWwLblO20

リンプすると「大したハンド持ってないんだな」ってハンドレンジを簡単に絞られるから嫌です。
かと言って強いハンドで「バランスを取って」リンプするのは期待値をかなり落としています。

9245 ：9234：2013/08/31(土) 22:40:20 ID:c/py2YFU0

一時期10NLで安定して稼げていたのですが，
ここのところティルトになったせいもあり，マイナス収支になり始め，
5NLに下げると同時に，自分の戦略も見直そうと思いまして，
リンプインしたところで，ほぼレイズされるのはわかっているのですが，
AAをUTGで手に入れた場合などにリンプインで入って，相手からのリレイズに
リリレイズをする．(Doyle Brunson)
などの記述やスーテットコネクタ（こちらはマイクロでは必要ないテクニックと伺いましたが，）
などのプレイの仕方の記述を見ると，リンプインも考えるべきなのかな・・・と

ひゃっほうのスターティングハンドにもリンプインが載っていますし（現在はレイズ/リンプはすべてレイズでやってます）
自分が負ける原因はブラインドを取る回数は多いものの，CBを多用することもあり，
投資額に対して得られる収入が少ないのではないかと思ったのです．

しかし，みなさんの意見としてはレイズでゲームに参加がセオリーのようですね．
少し自信を持ってプレイ出来るようになった気がします．
フロップ以降のプレーを鍛えることを意識して，レベルアップに励みたいと思います．

たくさんのご意見大変参考になりました．　ありがとうございました！

9246 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 23:12:51 ID:CdeHgZ3QO

>>9245
とりあえず、参加人数が増えたフロップではほとんどいつものようなフロッププレイが機能しないんだよ
その場合相手はほとんど全てのハンドを持っているからね
参加人数を絞らないとブラフもできなくなる
そうなればこっちは毎回毎回チェックフォールドだ。フロップで絞っておけばこんなことにはならないのに！

実は私もこのことには結構イライラしました
97でリンプしてインプラを持って行こうとするとボード8T7。参加人数が多ければもちろん9Qに持って行かれる可能性が高いです。(全部持って行かれましたｗ)
コネクタでもある程度オープンレイズで参加すべきです。前述のQ9などのハンドを降ろせる可能性だってあるわけですから

9247 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 23:19:29 ID:CdeHgZ3QO

間違えました
97でボードT82と出てJが落ちたって話です。
まぁQ9二人居ましたわｗ

9248 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/08/31(土) 23:50:04 ID:8UNOzVtk0

0.05/0.10の6人テーブルです
もっとこうした方がいい等アドバイスがあれば教えて下さい

9249 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 00:30:26 ID:1F1m/3ZEO

>>9248
もう少し自己紹介をしてくれないと何もわからないよｗ

9250 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 00:34:33 ID:an3Urres0

画像忘れてた
http://i.imgur.com/KF0Eoin.png

9251 ：ID変わってるので：2013/09/01(日) 00:51:58 ID:an3Urres0

0.05/0.10の6人テーブルです
もっとこうした方がいい等アドバイスがあれば教えて下さい
http://i.imgur.com/KF0Eoin.png

9252 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 02:18:04 ID:kHSvA0Fc0

>>9249
もう少しとか言うからだよ〜・・・

9253 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 02:39:51 ID:an3Urres0

は？死ねよカス

9254 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 03:02:47 ID:Mil7W1tc0

あるブログで「オリジナルレイザーのフロップチェックにフラッシュドローなし」
ドローならCBを打つチャンスだから、ということが書かれてあったんですが、自分はその感覚がよくわかりませんでした。
普通ならなるべくコストをかけずに進みたいのではないかと思うんですが……

9255 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 03:18:57 ID:5gOqcDzo0

>>9254
ポジションあるなら、CBにコールされたとしても、ほとんどの場合でリバーがただで見られるからね。
CBに降りてくれればそれでよし。コールされても、リバーまでに引くチャンスは2回ある。

9256 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 03:41:46 ID:auvMenfc0

>>9254>>9255

なるほど、上のレートではドローをアグレッシブにプレイする人が多いというのはそういう理屈だったんですね！

9257 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 08:07:11 ID:1F1m/3ZEO

ドローのあるボードってCB打ちやすいボードであることが多いからね
CB打ってコールされてもまだ捲り目があるし、もし引けたら、相手はかなり難しい判断を迫られるはず。
(こっちがターンも打ってリバーでオールインしてもブラフくさく感じられる)
逆に相手がCBだと思ったらキッチリレイズかけた方がいいよ。心臓強くなるぜ！

9258 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 08:14:22 ID:1OKVpBM20

今ZOOMの25NLまでをプレイしているのですが、
ABCばっかりというか、単純に手札の強さで戦うポーカーな気がしてあんまり面白くないです。
http://ja.pokerstrategy.com/news/content/%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8C%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%A0%EF%BC%81_74706/
これはちょっと極端ですが、こういったメタゲームができるレートってどこからが基準なんでしょうか？

9259 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 09:15:23 ID:1F1m/3ZEO

>>9258
それは君が相手のことを考えないでプレイしているだけなのかい？
それとも相手の思考がチャチすぎてつまらないって話なのかい？

9260 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 10:18:07 ID:iFTkNCOI0

ポーカーの専門用語が難しいです*
そういうのが載ってるまとめてきなサイトはありますか？

9261 ：876：2013/09/01(日) 10:21:30 ID:4mltep3Q0

>>9258
ZOOMだと相手が毎回変わるのでメタゲーム要素は小さいと思います。
相手が○○だからこっちは××にしてそうすると相手は△△してくるからこっちは□□するぜ！みたいなのはZOOMだとほぼ無いです。
メタゲーム要素が一番大きいのはハイレートの少人数キャッシュじゃないでしょうか。

9262 ：876：2013/09/01(日) 10:24:54 ID:4mltep3Q0

>>9260
掲示板の一番上にある　攻略＞Danのポーカー辞書日本語版
色々な用語がかなり詳しくまとまっています。少し古いかもしれませんが。

9263 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 10:38:44 ID:gPYIfDxw0

>>9258
これがハイステークか。。。

9264 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 10:38:57 ID:gPYIfDxw0

おそろしい。。。

9265 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 10:58:54 ID:Mil7W1tc0

>>9255>>9257
なるほど、上手い人達はそういう思考で打っているわけですね、勉強になりました。

9266 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 11:36:32 ID:lQ6s7mmA0

https://pbs.twimg.com/media/BTCz9ylCUAAhg1Z.jpg:large

この状況はどうすれば良かったのでしょうか？
自分(SB)はチェックするとレイズされると思い安くブロックレイズ0.10してみたのですが
二人からリレイズされてしまったのでフォールドしました
結果論で行くとリバーでフラッシュナッツになっていたのですが、皆さんならどうしてましたか？

9267 ：9266：2013/09/01(日) 11:39:27 ID:lQ6s7mmA0

ちなみに0.01/0.02のZOOMです

9268 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 11:50:47 ID:yGUalDeU0

>>9266
プリフロップフォールド
もしくはプリフロップ3bet
3betポットで同じフロップだったら全額突っ込みますが、そうでなかったらそもそも参加しません

9269 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 11:52:35 ID:Rw64GZFY0

勝率３０％あればオッズが合うのでイージーオールイン

9270 ：9266：2013/09/01(日) 11:57:46 ID:lQ6s7mmA0

>>9268
なるほど。SBからはKQdでもフォールドするのですね。COが3bb。BOがリレイズだったと思います。
そこで降りるべきなのですね＞＜；

>>9269
期待値の計算を覚えないとダメですね＞＜；

ありがとうございます

9271 ：9258：2013/09/01(日) 12:02:25 ID:1OKVpBM20

>>9259 さん
マイクロレートのグラフで赤線が下り坂になる人が多いのは
ブラフを滅多にせず強い役ができたときにだけポットを大きくしている人が大半だからだと思います。
少なくともマイクロレートは役を作るポーカーがほとんどで、
相手のハンドを基準に考えて降ろすようなポーカーはあまり行われていない印象です。

僕はノーリミットテキサスホールデムの醍醐味というか、一番見るのもやるのも面白いと思うのが
相手のポジション・ベットサイズなどからレンジを想定してエアーでベットをしかけたり逆にキャッチしたりすることです。
だからハイステークスの動画はよく見ますし、durrrrは大好きです。

僕は主戦場がマイクロZOOMなのでまだまだ知らない技術もたくさんありますし、正直上手くもないと思います。ハンドリーディングもまだまだです。
でもやっぱりAAでプリフロオールインして稼ぐよりも、フラドロをミスった相手のショブを22でコールする方が全然楽しいです。
単純にそういうメタポーカーの線引きってどこで行われているのかなと思いました。

876さん
やっぱりハイステークスですよね･･･
僕はヘッズアップが一番自分の理想に近いポーカーができるのかなと思っているのですが、
PSだとHU SNGはレイクが高く75BBスタートでブラインドもどんどん上がってしまいますし、
キャッシュのHUだと50NLからと敷居がちょっと高いです。
マイクロキャッシュHUがあれば最高なのですが。

ちなみに876さんのブログや動画はちょくちょく参考にさせて頂いています！お世話になっています！

9272 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 12:18:18 ID:PzyU63Gc0

普通のsit＆goでＨＵまで残ればいいんじゃない？

9273 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 18:24:36 ID:anLC7YBk0

Sit&Goのフルリング、ショートハンドでブラインドが上がるタイミング？、は
一緒なんでしょうか？
バイイン額によっても違う等ありますか？

9274 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 18:28:21 ID:mVleasKE0

プリフロでのインプライドポットオッズについて教えてください
インプライドが(ポット金額)＋相手がポットにいれるであろう金額)*(自分がコールする金額)＋(将来自分がポットいれるであろう金額)
だというのは知りましたが、プリフロでの自分がポットいれるであろう金額をどのようにすればよいでしょうか？

9275 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 19:50:23 ID:.gM/aGSY0

スターズ最初に入金する時のボーナスコードと称号は何にすればいいのですか？？

9276 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 19:53:40 ID:.gM/aGSY0

称号はよくみたらわかりましたｗすいません

9277 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 20:25:53 ID:BLzymJXk0

先週の火曜日辺りにポカスタでアカウント作ったんですが今確認したらチケット届いていませんですた
これアフィ踏みそこねてますか？

9278 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 20:30:33 ID:tnqHYDOY0

ポーカーというかこちらの掲示板についての質問なのですが、自分が立てたいスレッドを
立ててもよいのでしょうか？無料のHUDのFPDBについてみんなで情報交換できたらいいなと
思っているのですが。

9279 ：cc：2013/09/01(日) 20:31:31 ID:???0

>>9278さん
どうぞどうぞ

9280 ：cc：2013/09/01(日) 20:32:35 ID:???0

>>9277さん

申し訳ないのですがこちらでは確認できませんので、
お手数ですがポーカースターズに直接問い合わせていただけるとありがたいです。

9281 ：9278：2013/09/01(日) 20:38:35 ID:tnqHYDOY0

>>9279
ccさんありがとうございます！

9282 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 21:14:07 ID:YfPIG9cU0

>>9275
1万以上入金するのなら STARS600が良いと思います。
私も先月 初入金しましたが 低額で参加出来るリングやトナメやってれば入金分のボーナスは確保できると思います。
ちなみに私は2万入金で FREE20にしてしまって後悔してます。もしSTARS600であったら現在のキャッシュバックは＄70程になってました。

9283 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 23:01:24 ID:Mil7W1tc0

リーディングについて教えてほしいことがあります
どうしても相手のセットを見抜けません。
ターンでも相手が強気にきたらペアでは勝てないとよく言われますが、それだとブラフとの区別がつきません……
どうやって判別すればいいんでしょうか？

9284 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/01(日) 23:04:06 ID:aVZPZQso0

ブループリント、ハリトンオンホールデム６マックス、ハリトンオンホールデムキャッシュゲーム１，２
を読んだ後は何を読むのがよいのでしょうか？
動画サイトにお金払って登録とかでしょうか？

9285 ：出来事：2013/09/01(日) 23:40:24 ID:4ppv7NhE0

>>9284さん
キャッシュゲームだと、Ed Millerの著作が評判良いです。

Small Stakes No-Limit Hold’em
How To Read Hands At No-Limit Hold’em
Playing The Player

ただ、すでにそれだけ読まれているのであれば、実践の上、ハンドを見直す
積み重ねの方が大事な気もしますが…

9286 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 00:41:24 ID:47/hFDBs0

>>9283
一手読みは無理ですよ。それができるならセットvsオーバーセットの事故だって避けられるし。
相手のハンドをピッタリ当てようとするのではなく、相手が持ち得るハンドにはどのようなハンドが含まれるか
ということを考えるのがリーディングの基本です。
相手の参加率やプレイの特徴、相手がとったライン等を見て、あり得そうなハンドを割合で考えていく感じですね。

セットを確実に見抜くのは難しいけど、もしHMもってるなら、HUDのスタッツにAggとAgg%を加えてみると少しは役に立つかも。
Aggが高いほどアグレッシブで、Agg%が高いほどベットの信憑性は低いです。

9287 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 00:50:15 ID:xj0JV9b.0

2〜7のポケットペアを持っている時に、3Betが既に入っている状況もしくは
レイズインして3Betを返された場合、コールして最低でもフロップを見に行った方が良いのでしょうか？
2〜7のポケットペアの場合フロップでヒットせず相手にベットされたら
即フォルドに繋がるのでコールすべきかいつも迷うのですが・・・

9288 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 00:50:36 ID:qVN3YKgU0

>>9286
ありがとうございました！
HM入ってるので早速設定します！

9289 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 00:54:20 ID:FxQATfe.0

ポジションなかったらフォールドでokです。

9290 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 01:05:21 ID:E3MsAeNM0

>>9287

ミニマム3betでお互いbet額の20倍くらいスタックがあるならコールして
セット狙いするのはありですがほとんどはフォールドでいいでしょうね。
そういう状況になるのはトーナメント序盤とかでないとそうそうないと
思います。

9291 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 04:42:15 ID:L7BKK4c20

ポーカーって紳士協定見たいのないの？
たとえば、AAでリンプするのって戦術的にはありかとも思うけど、
個人的にはミニマムレイズぐらいするのが礼儀だろとも思ったりして。
ZOOMとかならいいけど、普通のライブのリングでそういうこと
すると雰囲気悪くなったりしないの？

9292 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 05:41:47 ID:yPc1cojo0

どんな手使っても相手からチップもぎとるゲームなのに紳士協定とか面白い事言うな

9293 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 07:08:57 ID:3HSBDCNc0

>>9291
そんなもんありません。向いてないのでやめたほうがいいです。

9294 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 08:12:47 ID:jZDe7fc20

アーリーポジションのAAリンプって、長期的にはいう程得にならないでしょ

アーリーでリンプするのが常にプレミアムハンドだったらいずれピックアップされるし
それを避けるために、そこそこのハンドをリンプするようにしないといけないとなったら、
どれくらいの頻度でどのレンジのハンドをリンプするか考えないといけないし
リンプコール大好きな人が後に居たら、その人がもっと強い手をヒットするかもしれないし
例えば3人リンプコールされて、5人でフロップを見に行く羽目になったりしたら、
勝率5割切る。

何でプレミアムハンドでそんな面倒くさい状況に陥らないといけないのか

6maxのUTGでAJoでレイズオープンしたら、CO,BU,BBにコールされて４人でフロップを見に行って
フロップ、A67レインボーとかなって、さてどうしたもんだべ、
とかいう面倒くさい状況はいくらでもあるのに、自分から増やしてどうする？

9295 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 16:24:07 ID:5oDt4uOk0

オールインでみんな降りた後カード見せてブタアピールって何を狙ってるんですか？

9296 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 16:40:15 ID:aNiraSsE0

all in EVってall inしなくても毎ハンド発生するんですよね？

9297 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 18:00:35 ID:We4YGt9s0

>>9291
マナーレベルの話なら無くはないですよ
例えば「他人のプレイのやり方にケチをつけてはいけない」とかね

9298 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 18:06:40 ID:QPFZaNuY0

>>9266
CO,BUでプリフロ３ＢＥＴ入ってる状況ならプリフロップフォールドでお終いなのは、
他の方の意見と一緒です。

フロップ以降ですが、自分は０．２５しか出してない状態です。
それに対して、＄２追加するのは、３人プレイヤーならぎりぎりオッズがありそうな状況（実際はセットがいるので無い）
ですが、ついていけば＄４．２９のサイドポットまでコールすることになるでしょう。
ヘッズアップのサイドに５０％勝てるのでしょうか？ガット＆フラドロでは足りません。
3BETした後だったら、イージーコールとレスしてる人がいますが、そうではありません。
フロップの段階で、弱くてもＡＱ、ＫＫ、セット、Ａハイフラドロ辺りがぶつかってると考えさせられる局面でもあります。
ターンで何か引けても、リバーで再度捲られる可能性まで考慮すると、フロップはフォールドが正解です。

9299 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 18:06:56 ID:kj2NTsi60

はじめたばかりのものですが、教えていただければ幸いです。
現在１６NL９人卓を主戦場にしています。
全員フォールドしSB対BBになった場合、リンプインした場合のオッズは
33%なのでほぼどんなカードでもコールすべきではないのですか？

9300 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/02(月) 18:12:41 ID:QPFZaNuY0

>>9299
コールするハンドという情報をＢＢに与えてるし、フロップ以降も先アクションしなければなりません。
プレーするなら、ＢＢよりいい手（そう）だからレイズインというのが一般的です。
オッズというのは、最終的に支払うだろう金額で計算する物です。
だから、コールでオールインであれば、コールは正解です。

9301 ：9329：2013/09/02(月) 18:22:52 ID:DEl1UHjc0

>>9300
アドバイスありがとうございました。
人によってSBのスターティングハンドがかなり違うので、
自分にあったものに調整していきたいと思います。

9302 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 18:01:50 ID:aR6Kqk5w0

>>9280
返信有難うございます。考えてみれば当たり前だったなと反省しつつすぐに問い合わせてみたのですが
未だに返信が来ません。
これぐらい待たされるのは普通なんでしょうか。経験者のかたがいたら教えていただけませんか？

9303 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 18:55:18 ID:HxyUtVi20

英語で質問した？
とりあえず一週間くらいかかると見たほうがいいと思うよ。

9304 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 19:09:37 ID:tUbfT/RQ0

自分のチップが5しかなく、ブラインドが50/100の時に、自分がビックビラインドなら強制オールインですよね？

スモールブラインドとの勝負に勝った場合、もらえるのは10だけですか？それともブラインドはすべてもらえますか？

9305 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 19:12:49 ID:HxyUtVi20

もらえない。

9306 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 19:20:12 ID:tUbfT/RQ0

もらえないですか。。。アンティがあればそれはもらえますよね？

それと、アンティとブラインド、先に徴収されるのはアンティですか？

9307 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 19:24:28 ID:aR6Kqk5w0

>>9303
日本語です
英語のほうが返信早いんですか？失敗しましたね・・・

9308 ：Taddy：2013/09/03(火) 21:40:46 ID:ptGqrzYU0

>>9304
メインポットは5*参加者でこれがもらえる最高額。
参加者の中で一番強くないとメインポットもらえない。

9309 ：な：2013/09/03(火) 22:09:13 ID:qmzbcNTM0

>>9306
先に集められるのはアンティです。アンティを払った時点でまだ５
残っているのでしたら、勝てばアンティすべてと、アンティ以外に
ポットに入れた人＊５もらえるでしょう。
もともと５しかなければ、アンティでオールインになると思います
ので（ほかの人はすべて５以上ある前提で）、勝てば５＊人数分
だけもらえます。

9310 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 23:00:47 ID:PnMQs/Uk0

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/4673667_A08C4AD1D7
稚拙な質問ですが、
これはなぜ２回オールインを繰り返したのでしょうか？
分散を減らすための処置ですか？　それともホールデムはプリフロオールインはいつもこういう感じで２回やるんですか？

9311 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 23:22:14 ID:8r9Cs5RY0

>>9310
Run it twiceってオプションがあってオールインしたそれぞれがOKな状態だと2回やります

9312 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 23:22:27 ID:xe0DO/hM0

VRIPの高いHMでいうフィッシュやホエールに大きく負けています。
想定外のレンジ（UTGからのJ8sやリレイズからのKJs等）にたいして、
ポットを膨らませてしまいます。
最近ではFrop、turn、river agg%を見てブラフか確認していますが、
他にブラフかどうか確認する良い方法はありますか？

9313 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 23:26:23 ID:PnMQs/Uk0

>>9311さん
　なるほど、ありがとうございます、

9314 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/03(火) 23:39:20 ID:pAvIkwg.O

>>9312
ないからブラフなんやで。
ブラフだと完全にわかる状況はありえないよ
例えばローカードばかりだとしても、相手がバッドコールした末のナッツハンドすらありえるのだから

ブラフかどうか確認するいい方法はレイズをしてやることだ
嘘くさいならプリフロでスリーベットを返したり
フロップでレイズをかけてやればいい
KJsなどではスリーベットになかなかコールできないでしょう。まぁコールされてイライラすることもあるでしょうが

想定外のレンジが出てきてもそれはあなたが勝手に想定の外に仮定しただけのこと
変なハンドが相手からたくさん出てくるようならハンドのプロテクトが弱いんじゃないかと思います
ファイト！

9315 ：9329：2013/09/03(火) 23:55:34 ID:.AysPR6U0

>>9314
ありがとうございます。
VPIPの高い相手にはあらゆるレンジを想定して戦うしかないのですね…。

9316 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/04(水) 10:38:02 ID:e0PEuI3M0

オッズとアウツについてなんですか
2％と4％の法則って具体的にはどういうことでしょうか？

ポーカー道を読んでて急に出てきたはいいですが
いまいちつかめなくて・・・。
勝率が14％が16％になったり
かと思ったら2倍になったりと
本当によくわからないのです・・・。

9317 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/04(水) 10:44:20 ID:Yy2AaPMk0

よくわからないけど、2%と4%の数値から察するにアウツから算出できる数値じゃない？
アウツ１枚につき、次にそのカードが場に落ちる確率は1枚につき2%。
それがをフロップで考えた場合、ターンリバーと落ちる枚数は2枚なので、1枚につき4%。
例えばインサイドストレートドローは基本8枚アウツがあるわけで、
フロップからターンまでにストレートが完成する確率は8*2で約16%。
フロップからリバーまでにストレートが完成する確率は8*2*2で約32%

見当違いのこと言ってたらごめんね。

9318 ：9287：2013/09/04(水) 12:46:59 ID:Qzk24Txk0

>>9289さん、>>9290さん
お返事が遅くなり申し訳ありません。
自分は2NL zoomでプレイしているのですが、
UTGから6のポケットで3BBレイズ
BTN辺りから約18BBの3bet
というのをよくくらうのですが、
「これはポジションを利用して打ってきてるのかな？」と思う事がよくあるので・・
ひとまずこれからはポジションがある時のみコールするようにし、無い時は無理をしないようにします。
ありがとうございます。

9319 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/04(水) 18:55:10 ID:OPrqVMKU0

Aggression factors　は、分かるのですが
Aggression frequencies は、どういうstatsなのでしょうか？

9321 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/04(水) 19:56:16 ID:te6GPAGs0

>>9316
ターンリバーで落ちる確率がアウツx4、どちらかだけに落ちる確率がアウツx2に近似できることに基づいた勝率概算方法。

9322 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/04(水) 20:40:18 ID:9NKTyFiI0

これまたド素人の質問で申し訳ないのですが
「レジスト」とはどんな意味なんでしょうか？
ググってもレイトレジストとか、レジストされました、みたいな文章で
内容が分からず悶々としてます・・・。

9323 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/04(水) 20:45:27 ID:Ges8the.0

普通に英語だけどregister：一覧表、名簿、登録
トーナメントに登録するって意味だよ
レイトレジストはスタート時間から遅れて登録すること

9324 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/04(水) 21:21:48 ID:9NKTyFiI0

>>9323
ありがとうございます、そのまんまだったんですね
スッキリしました

9325 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 01:13:59 ID:SNX5ta1Q0

この度嫁がPokerStarsのアカウントを作成したいと言い出したのですが、
私自身が既にPokerStarsのアカウントを持っている状態です。
別のスレで以前
「複数アカウントは凍結対象だけれども、家族がアカウントを作るのは許可されている」
というレス(たしかccさんのレスだったと思います。)を拝見したのですが、
どのように家族である事を証明すれば良いでしょうか？

また、この証明はPokerStarsが要求してくる前に事前に行うものなのでしょうか？

9326 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 02:16:21 ID:Z8euvMYM0

チェックについて質問があります
たとえばフルリングで自分がインポジでHUになり、フロップでTPだったけど、ターンでスケアが落ちました。
スケアが落ちた場合はチェックと聞いたのでチェックし、その後相手からベットされて、それにコールするのは矛盾してますよね？
それだったら自分からベットを打った方が良い気がするのですが……

9327 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 03:00:12 ID:pvHNW2iQ0

>>9326
結果的に安い費用でショーダウンに行けるので、特に矛盾していないと思いますよ。
ターンをチェックで回して、リバーで相手のベットにコールするか、ターンでベットして、リバーをチェックで回すか。
相手や状況によって好きなラインを取ればいいと思います。

9328 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 12:11:30 ID:/UOmSoMk0

低レベルな質問ですいません。

NLマイクロレート、アンノーンとHUになった時の質問です。
ミドルカードでTPTKの場合、ダブルバレルをうつかどうか迷います。
高いペア、セット、ツーカードが頭をよぎります。
ボードがドライであれば基本的に打つべきでしょうか？

また、現在こういったセミブラフ、
ナッツやトップセットの時のバリューベットは３〜５割、CBは６〜７割を目安にしています。
マイクロレートならベット額は統一した方がいいという意見もありますが、
実際はどうなのでしょうか？

9329 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 12:22:24 ID:ysqSS.Vk0

トナメの終盤の話ならTPTKは十分に強いから打てばいいんじゃないでしょうか。

9330 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 18:53:04 ID:iQkwrq8c0

質問させていただきます。

1　ヘッズアップでの勝率一覧表というのはよく見ますが相手が２人３人と増えた場合、
簡単に勝率を計算する方法はあるのでしょうか？
（アウツの2％4％の法則のようなものです）

2　ブラフの際に「相手のオッズ（勝率？）に合わないようにベットする」という言葉を目にします。
自分のハンドを見てオッズと勝率を出すことはできるのですが上記のベット額をどうだせばいいかわかりません。

ヘッズアップの場合、相手がフロップを見てストレートドローだと読んだ場合いくらポットと照らし合わせていくらベットすれば
相手の勝率に合わないようにできるのでしょうか？

初歩的な質問ですが回答をいただければ幸いです。

9331 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 19:10:19 ID:XykdxwtY0

なんかHMのEVの出方マジでおかしくないですか？
バッドビートを受けたS＆GのHUで、収支が全くEV通りのマイナス値なんですが。

9332 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 19:44:18 ID:ysqSS.Vk0

>>9330
1.Holdem Resource Calcuratorなどナッシュ均衡を求めるツールを使う
2.自分のときと同じように計算するだけ。
自分の時はオッズに合わせるためになるべくポットにチップを入れないようにするが、逆にポットにそれより多くチップを入れる。

9333 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 22:02:41 ID:pRzDIcGs0

>>9329
ターンにおいてもTPTKは強いという認識でいいのですね。
ありがとうございました。

9334 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 22:17:19 ID:b1El3PcM0

ストラドルってなんでやる人がいるんでしょうか？
フロップ以降を超うまくプレイできる人以外は、期待値マイナスな行為ではないでしょうか？

9335 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/05(木) 22:33:24 ID:.fB5/0ao0

相対的にショートスタックにしてポジションによるアドバンテージを小さくする狙いです

9336 ：876：2013/09/05(木) 22:39:47 ID:jHvYPaJA0

>>9325
スターズに証明を求められたときに提出できれば大丈夫です。
事前に行う必要はありません。

>>9328
ベット額を統一する理由はベットサイズでハンドの強弱が分からないようにするためです。
フラドロがあれば何でもコールするような相手にはベットサイズを変えてもいいです。

>>9330
１．ポーカーストラテジーのEquilabというソフト等で簡単に勝率計算できます。
２．相手にドローを引かれた後にフォールドできなかったり色々要素があるので単純には言えませんが
　　大体ハーフ以上打っておけばドロー相手のオッズは消えます。（ハーフベットをコールするのに勝率25%=12アウツが必要）

>>9331
EVはオールインになった時だけ計算されるので1チップでも残した状態で引かれるとEV=収支になります。

9337 ：9326：2013/09/05(木) 22:55:33 ID:Z8euvMYM0

>>9327
ありがとうございます！
なるほど、ポットコントロールというわけですね

9338 ：な：2013/09/05(木) 23:36:02 ID:wfptuQrY0

>>9334
楽しみたいので参加率を無理やり上げたい人とかじゃないかなあ。
自分のほうが多少強くても期待値は絶対マイナスでしょう。どれほ
ど強い人でもブラインド時の収支はマイナスでしょうからね。
ストラドルすることによって、この人はギャンブルを楽しみに来てい
るというイメージを出せるという利点はあるかもしれませんが。

9339 ：な：2013/09/05(木) 23:40:08 ID:wfptuQrY0

プリフロが超ルースなテーブルで、オールインが多発しているよう
な状況であれば、ストラドルでの投資分がプリフロのポジションに
見合うようなことは多々あるかもしれません。

9340 ：9325：2013/09/06(金) 03:28:38 ID:M5MUGlLY0

876さん
ありがとうございます。
ちなみに以前同じトーナメントに出場したら駄目というような内容のレスをどこかで見たのですが、
zoomを同じタイミングでプレイするのも駄目でしょうか？
そもそも同じ時間にプレイしても大丈夫なのでしょうか？

9341 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 03:38:43 ID:Tf8Uv9tM0

>>9340

同卓したらアウトなのでZoomも同じステークスは駄目でしょう。
違うステークスなら大丈夫だと思いますが。
同じトーナメントも同卓する可能性があるので駄目ですね。

9342 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 03:59:40 ID:EgHc5t820

WSOPとティッシュってなにか関係があるのでしょうか？
WSOPのゲームでティッシュやドリンクを買えるんですが、なんでティッシュなんだろう･･･

https://sphotos-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/p480x480/1235328_555375291165726_1460823393_n.png

9343 ：876：2013/09/06(金) 06:59:53 ID:8X0sNMOk0

>>9340
同卓は禁止されているのでSTTはそもそも2人目がバイインできない仕様になっていたと思います。
ZOOMもおそらくダメだと思いますが同じ時間に別の種類のゲームをやるのは問題ないです。

9344 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 12:04:28 ID:a2/2ahH20

>>9338　>>9339

なるほど！少なくとも自分はしない＆している人を見たらフィッシュかもしれないと疑う感じですね！

9345 ：ケイトスペード バッグ：2013/09/06(金) 12:45:41 ID:SklfwwQQ0

Innovative men Publication Divulges Solution To Dominate The men Marketplace
ケイトスペード バッグ http://www.bagstokyo.org

9346 ：腕時計：2013/09/06(金) 12:46:18 ID:TkBGWTmk0

Tired of the numerous japan scoops? We are on this site to meet your requirements!
腕時計 http://www.buytokei.net/

9347 ：クンツァイトブレスレット：2013/09/06(金) 12:46:23 ID:OF3LtKm60

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クンツァイトブレスレット http://www.tiffanyshop.biz/tiffanyバングル-japan-3.html

9348 ：9325：2013/09/06(金) 13:00:19 ID:M5MUGlLY0

>>9341さん、876さん
ありがとうございます。
同卓しないよう気をつけながらプレイします。

9349 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 13:13:11 ID:EF98yoSc0

6人卓でＵＴＧからAJoで参加して
後から3ベットされたらどうすればいいですか？

相手によって4ベットするか降りるか2択でいいですか？
コールしてもポジションが悪いのでうまくいきません

9350 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 13:28:22 ID:KWEl0RjE0

フロップ以降が下手なら降りたほうがいいんじゃない？

9351 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 13:34:10 ID:NKG9xCmc0

AJoで3ベットされたらフロップJJかTQKでも来ないと勝負に行ける気がしないな
強気でCB打たれてから下りるならプリフロで下りたほうが

9352 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 21:01:50 ID:ej4diC2.0

ポジがないなら基本降りたほうがよい
ライト３と判断したならライト４を食らわせてもよい
ポジがある場合は３ベットレンジがコールでもよい

9353 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/06(金) 21:09:49 ID:EF98yoSc0

ありがとうございます
あまり無理せずフォールドして、ルーズな相手には4ベットしてみます
コールはブラインド相手の時にしときます

9354 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 00:36:41 ID:7hRoM8io0

.05/.1Zoomで初めてDeal Twiceになったのですが（AA（自分）と99のプリフロオール 両方勝ち）

１０万ハンド以上やって初めてなので自分以外誰も設定してないとかそんなものでしょうか？

9355 ：hirozo：2013/09/07(土) 00:59:41 ID:Ws.005g20

>>9354
それは最近25NLより下のにも実装されたからです

9356 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 01:07:05 ID:PuAS0prA0

EVがプラスにならん
何がダメなんだ

9357 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 06:26:32 ID:u41tdijQ0

まだハンド数それほどいっていないので参考にならないのかもしれませんが、これらのデータってどうなんでしょうか？
よろしくお願いします
http://i.imgur.com/QqzOlu7.jpg

9358 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 10:12:14 ID:e5Qi2fS.0

>>9357
真面目にコメントして欲しいですか？

9359 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 11:35:44 ID:.glvY5tg0

EVが何なのかいまいち理解できません
お互いのハンドが見えていることを前提としているなら、オールインしていなくてもショウダウンさえすればお互いの手札は見えるはずなのでこの場合も期待値計算できると思うのですが、なぜできないのでしょうか？

9360 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 12:09:02 ID:XKb4g5LsO

>>9359
こっちは質問の意味がわからないよ。
もうちょっと詳しく書いてくれよ

9361 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 12:12:37 ID:u41tdijQ0

>>9358
よろしくお願いします。
たぶん3、4割はヘッズアップなのと10人いたら9人リンプインしてくるレベルのゲームなので普通はどれくらいなのかが気になります。

9362 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 17:16:42 ID:8ehZyoyw0

アンノウンな相手にドンクベットを打たれた時の対処について質問です

UTG〜COまでフォールド、BTNでAJoのハンドで3BBレイズしBBがコール
フロップ2 6 K のレインボーで相手が4BBのドンクベット

このような状況の場合ドンクベットに乗るのは危険でしょうか？

9363 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 17:21:08 ID:0Drp0ck.0

フロップ以降の合理的なベッドができません
zoomやってると弱気になってどんどん削られていきます
スターティングハンドakでもヒットしなかったときや
ローポケットの時フロップで2ペアできてしまった時など
スターティングハンドに見合ったベッドができません
どうすればよいのでしょうか？

9364 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 17:29:05 ID:2PTo83tg0

ベットしましょう

9365 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 17:32:35 ID:QbHNe4mY0

>>9362
>>9363
ボードと噛み合ってないときはとっととフォールドすればいいんだよ
弱気が格好悪いと思って意地になると余計な傷口を広げることになっちゃう
ベストハンドと思ったときに強気にバリューベットしましょう。ここで怖がって弱気になっちゃうと
収支のバランスがマイナスに傾いちゃうよ。
フロップ、ターンとクイックコールされるとリバーで打つのが怖くなってチェックバックしがちだけど
ベストハンドと思ったらトリプルバレル打ちましょう。ここで打てるか打てないかで収支が大きく変わってきます。

9366 ：876：2013/09/07(土) 17:52:33 ID:kAZ66jho0

>>9359
オールインせずにショーダウンされたならリバーまで見えている状態なので勝率は0%か100%になります。
リバーではEVも0か100かになっているので期待値と実際に取るポットに差はありません。
しかしフロップでフラドロvs2ペアでオールインになると大体35%vs65%の期待値になります。
しかし実際のポットはどちらかが全てを持っていくのでフラドロ引けなかったら期待値よりポットの35%分損したことになります。

9367 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 19:26:27 ID:2E3rIX0A0

>>9365
ありがとうございます。
では上記の状態で立場を逆転させて、

UTG〜COまでフォールド、BTNが3BBレイズしSBがフォールド、BB(自分)がコール(ハンドは今回指定無しです)
フロップは上記と同じく2 6 K のレインボーで自分のハンドと噛み合っていない場合、
アグレッサーであるBTNにチェックで回すと高確率でbetされ、降りなければならなくなってしまう為
先打ちでドンクする戦術は有りだとおもうのですが、とうでしょうか？

攻略サイト等には「アグレッサーまでチェックで回すのが基本」と書かれていたり
「ドンクベットは悪手」と書かれていたりするのですが、
いざアンノウンな相手にドンクを打たれると対処に困るシチュエーションが多々あった為、疑問に思いました。

9368 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 19:33:54 ID:QbHNe4mY0

>>9367
フロップで降りるのがいやなら最初から参加しない
仮にドンク場合に相手からレイズされたらどうするの？　困らない？
ドンクするならプリフロップで4Bet意識したほうが良いと思うけど

9369 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 19:54:40 ID:0Drp0ck.0

>>9365
ありがとうございます！
強気でベストハンドならば行くということを意識して言ってみます！

9370 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 20:00:56 ID:2E3rIX0A0

>>9367
レイズされたら降りるだけです。
要はCBと同じ要領でプレイするだけです
ボードと噛み合っていないのであれば、わざわざアグレッサーに
「BETして下さい」とチェックで回して降ろされるくらいなら先打ちで
ブラフベットする価値はあると思うのですが

9371 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 20:02:26 ID:2E3rIX0A0

すみません、
>>9367宛てではなく>>9368宛てです

9372 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 20:04:54 ID:6JVr05TU0

>>9368
＞フロップで降りるのがいやなら最初から参加しない

これ
言うのは簡単だけど、難しいんだよなあ
これを極めたら無敵

9373 ：876：2013/09/07(土) 20:34:45 ID:kAZ66jho0

アグレッサーまで回すのが基本とかドンクは悪手ってのは初心者向けの指南としては合ってると思います。
ただドンクを打たれて困るならば同じような状況でドンクしてみるのはいいと思います。
しかしトップペアはチェックコールするけど何もない手でドンク打つとドンクベット率が非常に高くなり
相手は何でもコールし、ターン以降でフォールドさせられるかもしれません。
あとはもしこの戦略を取るならばフロップでフォールドするハンドが０になるのも注意です。
弱い相手なら有効な戦略かもしれませんが、ドンクは非常に難しいプレーなのは確かです。

9374 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 20:40:29 ID:XKb4g5LsO

>>9367
別にチェックフォールドも悪くはないだろ
それがベストプレイになる時があったって仕方ないんだよ
相手がナッツを持ってたらチェックフォールドしなきゃいけないんだからさ。

ボードにAかKが落ちて、こっちにヒットなしとかベットすらしたくないなぁ
ハンドもポジションもなければお手上げでしょ。


俺は456とかQQ4とかならドンク打つよ。
456なら相手がナッツ持ってたらレイズを喰らい、相手にドローがあるならコールされるでしょうし。
そこからのターンとリバーのプレイは俺が相手に引かれたかどうか判断すればいいだけだしね。
QQ4とかなら相手がナッツからほぼナッツを持ってたらレイズされるだろうし、そういう相手の手はおそらくポットサイズ打ってもコールされるからドンクサイズで打つ。
何も当たらなくてもAKにコールされるかもしれないからターンでも一発打つよ。変なカードが落ちない限りは

要は少ないチップで情報を集めたいんだ。そういう時しかドンクはしない。
で結論だけどその場合はチェックフォールドでほとんと間違いないと思います

9375 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 20:48:29 ID:XKb4g5LsO

>>QQ4とかなら相手がナッツからほぼナッツを持ってたらレイズされるだろうし、そういう相手の手はおそらくポットサイズ打ってもコールされるからドンクサイズで打つ。
何も当たらなくてもAKにコールされるかもしれないからターンでも一発打つよ。変なカードが落ちない限りは



これちょっと変な文章だな

ポットサイズを打って、
ボードがQQ4で相手がQQからAA、A4、44を相手が持ってたらレイズされるだろうし
相手がAKやAJとかでもコールしてくる可能性がある。
降りるのはよっぽど弱いスーコネとか下ポケとか

一方、ドンクサイズを打った場合
相手が強いハンドの時はおそらくそのまま(ちなみにノーヒットAKでレイズするプレイヤーを俺は見たことがない！やはり彼等はAかKをドローしたいのか？)
どうしようもないコネクタや下ポケは降りるでしょう。

そういう理由でドンクの方がいいと思うんだQQ4とかは。

9376 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 21:08:26 ID:8Nq60sqg0

>>9370
フロップがヒットしなかったからといってブラフでドンクするならば
バランスを取るためにヒットした時でもドンクを打つ必要があります。
またこちらは相手の2betにコールしているのでJJ+やAQ+はほぼないという情報を与えているので
相手に圧力をかけにくくなっています。
ポジションはないしプレイは複雑になるしで少なくとも初心者ならば
ドンクは打つ必要はないと思います。
CBがうっとおしいならば２オーバーやドローがあるときにコールして
CBの成功率を下げてやればいいです。

9377 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 21:17:46 ID:7hRoM8io0

88持ちで875スート2枚でマルチウェイとかはドンク率7割でもいい。

なぜか99にチェックレイズされてオール受けられて死んだりするが。

9378 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 21:30:06 ID:eHyFvO020

どのゲームもそうだけど、ポーカーの得意な人も
初心者を雑魚だのクズだのけなす人が多い。
自分も上級者と呼ばれるくらいにはなったが、初心
は忘れたくない。ここに来ると、みなさん楽しんで
るので安心する。

9379 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/07(土) 22:07:49 ID:KFBgp7lo0

>>9378
…純粋な疑問だが上級者の定義って何だ？

9380 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 00:37:43 ID:QhJYsKOc0

ポーカーの利益が１億円以上。

9381 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 05:54:09 ID:YT0wQbsY0

ポーカースターズて一度も入金していないとトランスファーできないのですか？

9382 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 06:12:33 ID:Galu0P9E0

できるお

9383 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 07:10:10 ID:k22gavkw0

月1000ドル以上が上級者のイメージ

9384 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 10:00:55 ID:/IZPKmTg0

先月くらいからポーカースターズはじめて、ほぼ毎日フリーロールトーナメントに
参加してるのですが、100回くらい参加して、上位五十名に残ったのが２回。
また賞金のでるフリーロールでは２回13位と14位になっただけで、ここ数日は
AKやAAでもフラッシュドローでやられる始末で、以前にここの掲示板にフリーロールは
やめた方が良いと書いてあったのですが、もうやめた方がいいのでしょうか。

9385 ：Taddy：2013/09/08(日) 10:07:37 ID:KWe3VT1o0

>>9384
どういう目的でかというところがわからないので何とも言えませんが、それだけフリーロールに参加できるのなら
PSOスキルリーグにチャレンジしてみてはどうでしょう。

9386 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 10:11:56 ID:HP2AdZC.O

ところで過去のWSOPメインイベントでファイナルまで残った日本人いないの？
結構日本人出てるような気がするんだけど

9387 ：出来事：2013/09/08(日) 10:19:08 ID:3oSDu1lA0

>>9386さん
WSOPメインの日本人最高位は昨年のTakashi Oguraさんの64位です。

9388 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 10:21:53 ID:HP2AdZC.O

>>9387
小倉さんのKKがAA飛ばした時の奴でしたっけ
麻雀でも通用するしやっぱやばいな
今年はKKでQTにツーペア作られて負けてた様な気がｗ

一人くらいファイナル出てくんねぇかなぁ

9389 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 10:54:47 ID:fXOUQ5nA0

木原さんの運と実力の間読んで、1万ハンドの統計をとってみようと思って
$0.01/$0.02でせこせこデータとってます。

そこでふと気になったのですが、
○○BB/100という指標がありますが
これってどの程度出せればその卓の上位何％といったような基準はあるのでしょうか？
よければ教えてください。

9390 ：9359：2013/09/08(日) 11:24:19 ID:WQPjyTJs0

876さん
ものすごく納得できました！
ありがとうございます！

9391 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 12:17:47 ID:h69cIAaI0

wcoop-2の２デイイベントは目算だいたい二日目の何時ぐらいに終わりますか？

9392 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 18:06:47 ID:/IZPKmTg0

>>9385
taddyさん　早速の回答ありがとうございます。読み返すと意味不明な質問でした汗
要はあまりに投機的すぎるトーナメントで経験を積むのは良くないのかということでした。
初めにhyahho掲示板様経由でいただいた20$はたった１日で消えてしまい、その後は一切有料系に
参加できず、フリーロールで得たのは合計0.4$程度です。
教えていただいたPSOスキルリーグを調べてみます。ありがとうございます。

9393 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 19:03:42 ID:HP2AdZC.O

相手のレンジが25％だとして、
T53というボードが出たとします。
こちらがCBを打って、相手がフロップでヒットがなかったのに、コールしてきそうなハンドはどのようなものですか？

9394 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 19:52:07 ID:KdEupL360

>>9393

可能性としてはAからJのオーバーカード2枚、ロー〜ミドルポケットペア
全般はフロート狙い・ターンの手の発展の可能性を考えて1回はコール
してくる可能性が結構あると思います。25％だとこれくらいでしょうか？

9395 ：key@team-online：2013/09/08(日) 21:01:22 ID:mNSuDZzA0

>>9389
本読んで頂いたのですね。ありがとうございます。
１万ハンドだとまだどうしてもブレますが、そのレートだと10bb/100くらい勝てたらトップクラスと聞きます。
もっと上のレートになると、長期的に2bb/100を出すためには、フィッシュを狙い撃ちするためにじっくりテーブルを選んで、ということをしないと無理と言うレベルになります。

9396 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 21:47:51 ID:HP2AdZC.O

>>9394
それらの手はターンでこちらから一発打てばフォールドされると思いますか？

9397 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/08(日) 23:32:51 ID:JSWxKiSk0

牛歩ばかりやっていて、アカウントを停止されたり、警告を受けるということはありますか？
また、牛歩を英語でなんというか知っていたらお願いします。

9398 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 00:50:45 ID:IJHmTL0o0

Cow walk

9399 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 13:47:26 ID:jo8dAjM20

海外の動画をみてて思った事です。
例えば1,800チップをベットする際にeighteen-hundredと発声していましたが、これが通常なんですか？
One-thousand&eight-hundredというのはおかしい？？

9400 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 14:09:13 ID:CL5XEPkQO

ヘッズ。
確か俺の相手もこの時点で100BBはあったはず。
俺BTNで66、3BBにレイズすると相手はリレイズ。俺コール
フロップが5T5。相手チェック。俺はポットの80％ベットして相手はコール。
ターンが5。相手チェック。俺はまたベット。相手はコール。ヤバイッ。
リバーが7。相手はチェック。フラッシュはありません。さぁて。
どうも相手の3betレンジはタイトっぽかったし、負けてるのはATs、TT+くらいかもと思いました。
他は全部ボードに噛み合ってなさそうなのでオールインすることに決めてしまいます。俺の馬鹿！
結局コールされて相手はAKsをショウ。AKs！？

確かポットがかなり膨れ上がって、相手はコールするのに3:1以上のポットオッズだったと思うんですけど
相手は一体何を考えていたんでしょうか？俺には全く検討もつきません。

9401 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 14:55:58 ID:ad8JOT5M0

トリプルバレル打つハンドってのは物凄く強いか物凄く弱いかの2択であることが普通だから、
物凄く弱い場合は当然ペア(今回ならばフルハウス)にもなっていないのが普通。
だとするとAKはそれらには必ず勝ってるからコール出来ることになる。

9402 ：jj：2013/09/09(月) 15:30:46 ID:sToo1bro0

>>9399
日本人的にはやや違和感ありますが、けっこう普通です。
もちろん"One-thousand&eight-hundred"でもまったく問題ありませんが、
長いからみんな面倒なんでしょうね。

同様に18000点の場合は"eighteen-thousands"ですね（こっちはそのままか）。

180なら"One-eighty"と言ったりします。450なら"Four-fifty"です。

9403 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 15:59:24 ID:vVkLaOi.C

ポカスタで$50/1以上のレートを勝ち越してるプレイヤーって何人ぐらい存在しますか？

9404 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 16:03:20 ID:jo8dAjM20

>>9402
なるほど！
参考になりました。
ありがとうございます。

9405 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 16:33:49 ID:mfJKjW5s0

≫9400
Aハイでコールされたのが理解出来ないなら何でリバーオールインしたん？

88〜99は降ろせるかもしれんがTT+は降ろせんし基本コールされたら負けてると思うんだが

9406 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 17:22:45 ID:CL5XEPkQO

>>9405
3Betしてコールし続けるような、そんな相手のレンジは
AK、AQs、AJs、KQs、AA、KK、QQ、JJ、TT、99、88、77辺りだと思いました。
下ろせるのはAA〜TT以外だと踏んだので多分オールインで
こちらが勝っているハンドには降りられ、こちらが負けているハンドにはコールされることになります。
ダメじゃん！しかしなぜかAKsが捕まったんで不思議だったんですよ。

9407 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 17:56:57 ID:CL5XEPkQO

>>9401
そんな戦略もあるんですね。
AKって面白いなぁ

9408 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 20:14:23 ID:FFYkzgnk0

>>9395
木原さんから直接返事いただけるとは。とても嬉しいです！
10bb/100ですか・・・半分通過して-0.9bb/100なのでまだまだですね。
5bb/100くらいをひとまず目標にがんばります。
上のレートはかなり厳しい環境なのですね。。

ご回答ありがとうございました。

9409 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 20:25:08 ID:57A7IyWgC

ポーカースターズのアクティブユーザーは、プレイマネー含めて、実質20万人ぐらいしかいないって本当ですか？

9410 ：cc：2013/09/09(月) 20:30:08 ID:???0

9409さん

アクティブユーザーをどう定義するかにもよるかもしれませんが、
今年、1つの（リアルマネー）トーナメントに22万人が登録してギネス記録になったので
プレイマネー含めて20万人というのは少し過小評価な気もします。

9411 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 20:45:24 ID:57A7IyWgC

ccさん回答ありがとうございます。ちなみに失礼ですか、ccさんってミドルレートで活躍してるんですか？

9412 ：cc：2013/09/09(月) 21:09:55 ID:???0

9411さん

元々はオンラインのキャッシュゲーム（2/4NL)中心でやってました。
しかしオンラインキャッシュは厳しくなってきたので去年は新天地MTTに移りました。
順調に稼げたのですが、実生活が忙しくなってきたのでMTTはあまり出られなくなりました・・。
そのため今年に入ってからはハイパーサテ($74）が多かったです。

ここ1-2ヶ月ははさらに忙しくなりまして、思うようにポーカーに時間がさけていません。
その代わり、プロモーションやコンテンツを充実させていきますのでお楽しみに。

9413 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 21:53:58 ID:Q83lJ3lw0

ショウダウンバリューについて教えてもらいたいことがあります。
どういう基準でショウダウンまでもっていけばいいかわかりません。
今の自分の基準で思いつくのははオーバーペアが関の山です。
どなたかお願いします。

9414 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/09(月) 22:07:16 ID:3JSaiH5k0

今晩は。ポーカーストラテジーの無料資金について聞かせて下さい。先日クイズで合格してPoker770の方へ入金を申し込んだんですが


○○ さん

PokerStrategy.com への情報登録ありがとうございます。

残念ながら、Poker770 アカウントに何らかの問題があるため、フリーポーカー資金を送金することができませんでした。

この問題を解決するには、Poker770 にメールで連絡を取ってください。

support@poker770.co.uk

氏名、生年月日、住所が確認できる身分証明書のスキャン画像を添付しメールを送信してください。身分証明書に住所の記載がない場合は、氏名、住所が記載された請求書などを加えて添付してください。

Poker770 による問題解決後に、このチケットに返信していただければ、フリーポーカー資金の送金を進めさせていただきます。

また、当サイトの他のパートナー ポーカー ルームで登録し、そこでフリーポーカー資金を受け取ることができます。利用可能なパートナー ポーカー ルームのリストとダウンロード ガイドについては以下のリンクからご覧ください。

http://ja.pokerstrategy.com/quiz/platform/

...と来ました。これって770の方に免許証のコピーを送らないといけないんですよね。個人情報がそのままですので少し不安に感じてしまってます。もしこの中に同じように申し込まれた方がいらっしゃったら、


○免許証等を送った事で送金は開始されたか

○この後に何かまたストラテジー側から要求されたか


の二点を教えていただけないでしょうか。ビギナー丸出しな上に長文で申し訳ないのですが。どうぞよろしくお願いします。

9415 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 02:12:21 ID:Ywqjk2Rk0

TableNinja(Full Version)1.2.157.0を使ってるのですが、
ベータとなってるSIt-n-Go Opener Advancedを機能させることは可能でしょうか？
Player acceptance/rejectionの項目にチェックを入れたのですが、
自動的にレジストされることが一向にありません。

9416 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 18:43:31 ID:5.XjJY.k0

スターズのホームゲームでキャッシュのテーブルを作った場合、レーキって通常通り取られてしまうのでしょうか？

9417 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 18:46:32 ID:.zMLUSRA0

>>9416
当然。

9418 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 18:56:22 ID:5.XjJY.k0

>>9417
ですよね！よく考えたらものすごいアホ質問ですねｗ
ヘッズ卓が50NLからしかないので、ホームゲームで2-25NLのHUテーブルを作って宣伝（2+2とかで）して集められないかなあって思ってます

9419 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 20:04:53 ID:C7Et0e7w0

勝っている人はShowdownとNonShowdown両方共プラスになるのですか？
それともやはりShowdownで稼ぐことになるのですか？

9420 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/10(火) 21:04:41 ID:URQ1ARFg0

ローレートプレイヤーだけど
NonShowdownがブラインドで減る分以上に増やすのは難しい。プラマイゼロで上等。
有利な時にオールまで持って行ってShowdownがプラスになるという感じ。

9421 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 00:34:56 ID:ilNJvOsk0

アグレッシブに攻める時にうまい人はどんなことを考えているのでしょうか？
いい手が来ずフロップとも噛み合わなかった時にはどうしても弱気になってしまいます。

タイトに手を絞っているうちに、スチールが重要になってくるブラインドになったときに、
ショートスタックになってしまっていて、相手にリスチールされると苦しい…
という負けパターンが多いです。

9422 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 01:20:11 ID:Q5HC2/eM0

20BB切ったらPush/Fold戦術おすすめ。リスチールされる心配なし。
リンパーも一緒にリスチールじゃぁ！

9423 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 01:59:05 ID:a1dFGl8w0

>>9421
全然うまい人じゃないですがトーナメントに関して言えば40bb以上のときは
ノーヒットAハイでもコンティニュエーション・ベット打ちます。
セカンドバレル打ってもついてこられたら諦めればればいいやの感じで
40〜20bbくらいまではポジションがあるときはまあまあ打ちますね
ちなみにルース⇔タイト
アグレッシブ⇔パッシブです

9424 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 03:44:01 ID:Wd/zl84c0

凄い初歩的な質問なんですけど、オンラインポーカーは海外が運営であればそれは海外のカジノで打ってるのと一緒で賭博罪にはあたらない、
ときいたのですが、今後急にアウトになることってあるのでしょうか？
最近じゃ日本のプレイヤーも多くなってきたみたいだし、木原さんみたいなプロも出てきてますが、限りなく白に近いグレーだと思ってて問題ないでしょうか？

9425 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 07:02:19 ID:xW1dNJUA0

>>9424
今後規制される可能性は十分にあります。
黒に近いグレーだと思います。

9426 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 10:21:48 ID:unV/bovM0

ポカスタのフリー20とかって期限あるんですか？
初回ボーナスはなるべく取っておきたいのですが、期限が2カ月とかなら
早めにやらないといけないし・・・

9427 ：いぺこ：2013/09/11(水) 11:07:10 ID:1XzhPdy.0

9419 マイクロレートでは勝ち組の大半はNSD(NonShowdown)がマイナスになり、
SD(Showdown)でプラスになります。
その理由としては、相手が弱いハンドでSDまでついてくるため、降ろしにくい代わりにバリューを搾り取れるからです。
負け組のプレイヤーは降りないわけですからNSDがプラスで、SDがマイナスになります。

ある程度のレートになるとSDもNSDもプラスになるプレイヤーが出てきます。
ただ、勝ち組の中でもSD+ NSD- , SD- NSD+ , SD+ NSD+ とバラバラなので一概にどれが良いとは言いにくいです。

9428 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 16:25:30 ID:7IDAb84s0

初歩的な質問なんですが、テーブルでの収支が＋の場合の辞めどきは皆さんどんな感じなんですか？
ロスに関してはベットでコントロールできるんですがテーブルを離れるタイミングが分からなくてプラスが減る時が多いです。
参考にしたいのでよろしくお願いします。

9429 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 16:36:54 ID:gj6HyqyM0

情報有り難うございます。
Showdownで稼ぐのが基本みたいですね。
自分も早く勝ち組になりたいです…。

9430 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 19:25:32 ID:M.5zuyd60

デジタルポーカーｐ62にレギュラーはフラッシュドローの時はほぼチェックレイズすると書かれているのですが、
そう言うものなのですか？
ドローなら普通にコールしてターンを見に行ったほうが良いとおもうのですが。
またチェックレイズした後にリリレイズされた時や、ターンでスカった時はどう打てば良いのでしょうか？
もう１回チェックレイズするのでしょうか？

9431 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 19:43:18 ID:Q5HC2/eM0

>>9430 ローレートでは素直に打った方が安く次のカード見れるとは思う。
セットでもやらないとバランスとれないだろうし。

有りうるとしたら
QcTd6cみたいなボードでセット / AcJcやAcKc みたいな手で
一気にコミットしに行く考えはありうるけど。

9432 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 19:49:39 ID:Q5HC2/eM0

>>9431
上はオリジナルレイザーの時の話。
ブラインドでコールしたとかなら
相手がレイズにコールできないハンドの可能性考えてレイズする価値は大いにある。

9433 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 21:55:28 ID:TVSB/hoM0

HRCのtracker databaseの設定の仕方がわからないのですが、PSQLのパスワードってどこで見れるんですか？

9434 ：hirozo：2013/09/11(水) 22:07:09 ID:IzEA0ibc0

>>9433
だいたいどちらか
postgrespass
dbpass

9435 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 22:18:19 ID:BAgwdxUE0

hirozoさんありがとうございます。できました

9436 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/11(水) 22:51:13 ID:gj6HyqyM0

ZOOM6MAXのマイクロレートで一万ハンド程度うった者です。
AKプリフロップオール・インが-625bb/100でています。
定石としてAKでプリフロップオール・インはやりすぎで、
AKはリレイズされたらリリレイズ、リリレイズされたらフォールド程度が目安になるのでしょうか？

9437 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 00:11:24 ID:rKZagew20

>>9436
AKはプリフロオールインで全く問題無いと思います
特にマイクロだとどうしようもないハンドでコールしてくれることも多いので。
（驚くことに23sとかT7oとかでコールされることもよくある）
もちろんAAやKKに刺さることもありますが、それはしょうがないです
1万ハンドではまだサンプルが少なく、もっとハンド数が増えたらおそらく収支は改善するでしょう

AKはオールインで収支がぶれやすいハンドです
気長にいきましょう

9438 ：hirozo：2013/09/12(木) 02:50:22 ID:NAEKWw8o0

>>9436
9bbリレイズをフォールドする行為は-900/bbですよ

9439 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 03:46:13 ID:m3VXKjPY0

バイイン額が違うことによって一度のプレイで稼げるチップって変わるものですか？
あまり変わらないのなら少ないバイインの方が損失が小さくて済むと思うのですが…

どなたかバイイン額による違いを教えてください

9440 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 04:14:20 ID:POUaZM2c0

>>9436
>>9438
細かいご指導ありがとうございます。

リレイズ以上に対してのオール・インだと相手もQQ+が出るようなイメージが有りますが、
相手がライト3ベットやAxの可能性、フォールドすると丸損などを考えるとオール・インなのですね…。
もう少し統計とってみます。

9441 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 12:22:16 ID:bY3ihDU60

ハンドがAKでフロップで2オーバーになった場合、ポストフロップ以降はどう立ち回ればいいんでしょうか？
普段は2NLリングゲームをうってます。
あと上でも少し言われてましたが、プリフロップではオールインまでレイズして言ってもいいんですよね？

9442 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 14:13:37 ID:Lb9UwqHY0

僕の場合も、ZOOM 10NL　6MAX だけど
AK持っててオールイン要求されて受けると大抵負ける。
自分から4betでオールインして受けられたときも勝率は5割り切ってる。

9443 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 14:32:12 ID:3CmUEnjEO

>>9441
フロップが相手にヒットしてないと思ったら打ちまくるだけの作業だ
参加人数とポジションにも注意
もはや自分のハンドは関係なし
もしAかKがターンやリバーで落ちたらトリプルバレル打とう！びびるな！

9444 ：いぺこ：2013/09/12(木) 16:59:44 ID:ffXObUOk0

AK=オールインOKやオールインダメ！という考えはちょっと危険です。
相手のオールインしてくるハンドやコールしてくるハンドにAQやAJなど、
AKがドミネートしているハンドが含まれている事が必要になります。
AKでオールインするのはポットオッズが合う事やFE（フォールドエクイティ）が大事になります。
AK vs ペアは45:55ですから、JJやQQとだけ闘っていると仮定してもマイナスになります。

ポーカーストラテジーのエクイラボやポーカーストーブを使う事で、
それぞれのレンジを設定し、自分のハンドがどれくらい勝率があるのかを計算する事が出来ます。

9445 ：いぺこ：2013/09/12(木) 18:30:12 ID:ffXObUOk0

9441 AKはPFでは確かに強いハンドですが、フロップ以降はガクンと落ちます。
AKのツーオーバーはドローカードとして考えてみるのも良いかなと思います。
6アウツですから、オープンエンドストレートドローとガットショットの中間ぐらいのアウツ数ですね。
自分がIPならフロップで１発打ち、ターンをチェックしてターン、リバーで6アウツを引きにいく感覚です。
6アウツ×4%(2%+2%)で24%の確率でリバーまでにヒットさせることが出来ます。
TJ４などのボードの場合はQのガットショットもつきますから割かし多くのボードでベットすることができます。

9446 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 21:00:09 ID:WE8h8Gog0

チェックバックってどういう意味ですか？
用語集になかったので質問です

9447 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 21:01:02 ID:FxdiXxP60

2NL6maxの話ですが
A5oとかでオールインしてくるアグレフィッシュもいるし、QQ+でしかしない人もいます。
もちろん相手次第なのですが基本的にはAKはオールインで期待値＋だと思います。
フィッシュはマークつけてもすぐ消えていきます、が、ロックは長生きなので
スタッツみて相手のプリフロオールインレンジを予想できるかもしれません。
データなければオールインしてAAKKでたらしゃーないぐらいでいいんじゃないでしょうか

9448 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/12(木) 22:05:45 ID:iad9jks60

>>9446
フロップ以降ポジションがある状態で相手のチェックに対し
ＣＢなどを打たずにチェックすることです。

9449 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 01:00:14 ID:Wf4dJQYM0

>>9448
ありがとうございます

9450 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 01:05:19 ID:wZWowTHQ0

現在2NL6maxのZOOMをプレイしているのですが、
5NL6maxのZOOMに挑戦してみようか考え中です。

そこで質問なのですが2NLの世界と5NLの世界で何か違う点はありますか？
またベットの割合は2NLと同じで問題ないでしょうか？
（例えば2NLでは$0.10ベットしていた所を5NLでは$0.25ベットで問題なし？）

9451 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 01:11:58 ID:OpOhR8t.0

リングではなくトーナメント主体で稼いでいる方は、１日どれくらいのトーナメントに出るものですかね？
自分は参加費が一桁＄かつturboを選んでいるので、
参加できる数がどうしても限られてしまうんですよね…。

9452 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 02:24:37 ID:dQXl/bHU0

>>9450
最近ZOOM2NL6maxで３万ハンド、５NL６maxで２万ハンド打ちました

5NLは2NLに比べて全体的にアグレッシブさが増しているように感じます
ボタンから3ベットされたり、ボタンからのオープンに対してリスチールされたりすることが明らかに増えました
3bet率が高すぎる相手にはライト4betを頻繁に返しています
ブラインドバトルでは、ほぼエニハンでSBからプッシュしてくるプレイヤーも多いです
彼らにはこちらもエニハンでBBから3ベットを返して対抗しています
(もちろんFold to 3betの値が高いことが前提ですが）

あとはトリッキーなプレイがとても目立ちますね
ミニマムチェックレイズが流行っているみたいで、けっこうストレスたまりますよｗ
それとスロープレイも非常に多いです
あとはリバーでのアグレッションが高すぎるプレイヤーが多いですね
そういったプレイヤーにはあえて主導権を渡し、ブラフキャッチすることで利益を出しています

オープン額は、どのポジションからでも$0.30が主流みたいですね
$0.25でオープンしているプレイヤーはほとんど見かけません
ポストフロップのベット額についてはやはり実際にある程度打って感覚をつかむのが一番だと思います

長くなりましたがこんな感じです
がんばってください

9453 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 02:37:20 ID:dQXl/bHU0

>>9452
オープン額についての記述に間違いがありました
5NLなので3BBオープンは$0.15ですね
正しくは「$0.15オープンが主流で$0.12オープンなどはほとんど見かけない」でした

最近10NLに挑戦し始めたところなので間違えてしまいました
といっても2000ハンドでKKがAAに3回刺さって瀕死状態ですがｗ
バンク的に一度5NLに回帰しようか迷い中ですｗ

9454 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 02:39:19 ID:GqLSC9cg0

>>9451
１日というか私はSTT一時間で100面でています
レーキは一時間$30ぐらいです

9455 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 05:28:00 ID:aTFL6WO.0

3bbプッシュとかってどういう意味ですか？
3bbの2betで3betが返ってきたらプッシュ？

9456 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 06:50:34 ID:o0hfReAE0

ブラインドポジションでスティールに対してどの程度参加すればいいかを調整中でいろいろ実験中です。
今はたとえば自分がＢＢの時相手のスティールがＲＦＩ５０％だとしたら大体自分はハンドランキング２０％以内のレンジでコールオアレイズするようにしています。
つまりだいたい相手のスティールレンジの４割程度のレンジで抵抗するように心がけています。
皆さんはどんな工夫をしていますか？

9457 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/13(金) 17:32:48 ID:wZWowTHQ0

>>9452さん
ありがとうございます。
3betが多いのですね。個人的に3betを打つのも3betで返すのも苦手だ・・・
BRを無くさないように気をつけながらプレイしてみます。

9458 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 01:31:03 ID:Tq8uDHYQ0

stud hilo って全然流行ってない？
人が多いところはないのか

9459 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 01:41:35 ID:0iojjQzU0

Stud H/LはStarsだけと思った方がいい。
.25/.5〜1/2で一時期利益出してたけどプレイヤー数がやっぱり少なすぎ。
ちなみにバンクロールは300ビッグベットは欲しい。
マイクロレートもあるので実践練習も可能。
（Courchevelや2-7SingleDrawなんかだとマイクロレートなくて練習すらできない）

9460 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 01:47:21 ID:XDqsMWNc0

NLホールデムって何ハンドぐらい打てばほぼ実力通りの結果が出ますか？
統計的にいって信頼区間９５％程度でいいんで。

9461 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 02:00:35 ID:PBqgCMGw0

>>9460
どうぞ
http://www.pokerolymp.com/articles/show/keine/13048/variance-calculator

9464 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 16:56:47 ID:ShzT1je.0

最近趣味で始めました。
ポーカーで稼ぎたいとは思わないけど強くなりたい。
でもお金かけたくない。
トラッキングツールやハンドコンバータツールなんてツールを耳にしますが、強くなるには必須でしょうか？
無料で使用できるものがあればオススメを教えてほしいです。

9465 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 16:59:47 ID:3Say1b3o0

教えてください
自分（ＵＴＧ）AcKcでオープンレイズ
相手（ＢＢ）がコール
フロップ　As6c4c　

フロップでＣＢを打ったらレイズが返ってきました。　
フラッシュドロー＆トップペアなので勝率は５０％以上はあるだろうと思い、オールイン覚悟のリレイズをしました。
そしたら案の定、相手からオールインが返ってきました。（両者100BB持ち）　で、もちろんコールオールインしました。
ここまでは思惑通りだったのですが、後からＨＭでハンドを見直したところ、自分の勝率がフロップの時点で３０％しかなかったのです。
相手のオールインにはオッズが足りなく勝率３５％以上必要でした。
オールインには降りたほうがいいのでしょうか？
その前の相手のレイズにコールで留めた方が良かったのでしょうか?
ちなみに相手のハンドは6h6sでフロップでセット。
結果的にはターンでクラブが落ちて勝てましたけど、このプレイはどうなのかと思いました。
この場合はどういったアクションが適切なんでしょうか？

9466 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 17:18:50 ID:4GfN66VwO

>>9465
相手のレイズにコールしてターンを見る
相手がオッズに合わないようなベットをしてきたらターンで退散
単にドローのオッズに合わせるとするならばそんなとこじゃない？

9467 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 17:42:16 ID:4rlj2ZpY0

>>9465
TPTK＋ナッツフラッシュドローということですよね？
そのプレイでほぼ間違いないです。
相手のルーズさにもよりますが
A6,A4などの2ペアパターン、7c8cなどのストレートを絡めたフラッシュドロー
ただのKcJcとかのフラッシュドローやAQで突っ張って来た。などなど
セット以外にはほとんど有利に試合を運べます。
今回がたまたまセットで勝率が低い試合になっただけであり、
ターンで難しい選択を迫られるより楽で勝ちやすいと思います。

9468 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 21:34:26 ID:Ku3tAk.g0

>>9465
結果に捕らわれすぎ。
お互いフォールドはありえない形。
３０％っていうのは、相手がセットの時の数字。
Ａ６，Ａ４なら３アウツ増えるから３５％は越えてくるでしょ？
読みきりは不可能と考えて、オッズがあると思ったときに突っ込むのは問題無い。
このボードだと、ハンドが７ｃ５ｃ持ちあたりでもほとんどのハンドに５０％の勝率があって、オールイン出来る。
もっとディープで、相手のデータが頭に入ってきてるなら、暴れすぎかもって反省してもいいけど、
１００ＢＢは1ゲームで入るサイズだし、勝っても負けても自分が想定してたハンドであれば勝敗に拘る必要無い。

9469 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 22:33:33 ID:3Say1b3o0

9465です。
なるほど、いたって普通のプレイなんですね。
確かにセットに限定して他の手を考慮しないって言うのも変な話ですしね。
レスしてくれた人どうもありがとうございました。

9470 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 22:35:39 ID:4GfN66VwO

>>9465
相手がそのアクションを取るハンドを全て上げて
そのハンド全体で勝率計算をすればいいんだけどちょっと難しいと思うから今度でいいと思う

9471 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 22:45:33 ID:h1FfjoQc0

ポーカースターズでプレイしてると別の作業してる時に自分のベットになると自動でゲーム画面が表示されるんですが
この機能をオフにするにはどうすればいいですか？

9472 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 23:32:34 ID:Za9jhxVQ0

sitoutすればいいんじゃね？
どうせ自分の番知らせて欲しくないなら

9473 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 23:36:57 ID:Ku3tAk.g0

>>9471
ついこの間、誰かが同じ質問して回答有ったけど。
オプション→複数テーブル設定

9474 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/14(土) 23:57:40 ID:h1FfjoQc0

>>9473
ありがとうございます

9475 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 01:21:12 ID:sly/Ejyo0

フロップでセットや2ペア引いてオールインしたあとコールされて
ストレートやフラッシュ完成されて負けるのは、
もっとボード警戒しろってことなんですかね・・・？

9476 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 01:38:25 ID:B.Ged/Fk0

オールインにコールしてくれる時点でまくり目あるか相当強いハンドなわけだが

9477 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 02:19:17 ID:sly/Ejyo0

レンジ的にバックドアドローだと確信してオールインしてたんですが、
コールされて2連続でトーナメントから飛ばされたんでプレイ間違ってるみたいですね。
運がないのもありますが、これからはストレートやフラッシュの可能性がある時は
オールインしないでおきます

9478 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 02:46:46 ID:oTAHR1KE0

オールインしたらボードが２列出てきてチョップになったんですが
アレはいったいどういうことなのでしょうか

9479 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 15:38:53 ID:AeKZIVEw0

シャークスコープやオフィシャルポーカーレーティングスに
自分のデータが表示されないようブロックするにはどうすればいいんですか？

9480 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 18:00:39 ID:JDdYwNXU0

>>9478
Run It Twiceというやつです
>>1437 に書いてあります
スターズならオプションで設定できます
自分と相手の両方がRun It Twiceをオンにしていると発動します

9481 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 21:00:53 ID:SPBGec/AO

>>9477
モンスターを掴んだら突っ込みましょう！
あなたがツーペアやセットで相手がオープンエンドストレートドローやフラッシュドローならいくら注ぎ込んでも構わないです。
相手がもし、オーバーセットやオーバーツーペアを持っていたとしても、最初のうちは仕方ないと思っていいです。
なぜなら逆の状況でもほとんど同じようなことが起こってしまいます。

ツーペアやセットで大きくプレイできないなら、もう何もできません。AKのAヒットでも大きくプレイできないのです。
最初のうちはモンスターを手に入れたら突っ込みましょう。

例えばAToを持っていて、ボードAT5と出たとします。ここであなたのハンドは既にAKよりも強いのです。相手がAK、AQ、A5だった場合大きなバリューを得れるのに、TTや55を警戒してチェックしますか？
ここでチェックは明らかに馬鹿げていることがわかります。あなたには望むアウツは4アウツしかありません。
そして相手がKQやKJだった場合フリーカードを与え、
相手がAKやAQだった場合のバリューを損なうのです。


ここでのフォールドはたまに正しく、ほとんどの場合間違っています。
素直に突っ込みましょう。1vs1で勝率が50％もあればオールイン勝負は十分です。

9482 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 21:22:36 ID:SPBGec/AO

>>9464
金はかけた方がいい
そうしないと、入金をたくさんするハメになる。
先に本をたくさん買って、フリーロールでこつこつ資金を稼ぐのと、
たくさん入金して、ろくに本も買わずポーカーの腕が上がらない
どっちがいい？

トッププレイヤーにもフリーロールから巨大なバンクロールを得た者は多い。
君がもしベストプレイヤーになれると確信するのであれば、尚更フリーロールから始めることをお勧めするよ。

9483 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/15(日) 23:59:15 ID:6IRkYAPo0

リミットホールデムの場合は、ノーリミットよりもスターティングハンドは緩くする必要があるんでしょうか？
または、同じでいいんでしょうか？

9484 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 00:37:02 ID:4DVLTbq.0

Twitterフリーロールって、どうすれば出られるんですか？

9485 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 00:45:02 ID:JYaRBOWY0

>>9484
一週間ほど前から入金のボーナスコードでできましたが今はもう無理ですね

9486 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 00:47:04 ID:4DVLTbq.0

>>9485
そーでしたか。ありがとうございました。

9487 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 01:17:20 ID:3wR7wdcw0

http://forumserver.twoplustwo.com/94/stoxpoker-com/understanding-game-theory-holdem-245479/
"For example, if we bet $1 into a $2 pot we are laying 3:1 by betting, and the GTO strategy is to bluff 25% of the time that we bet."
GTOについてですが、なぜハーフベットの25%をブラフにするのかが分かりません
どういう計算をしたらいいのでしょうか？

9488 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 07:34:13 ID:fJZB.5k.O

>>9483
ABCポーカーの話で言えば
リミットホールデムはフラドロやストドロをほとんど降ろせずブラフの価値もない
どんなにベットしたところで5人参加で私がベットしても3人がコールすれば残りの一人はほぼどんな手でもオッズコールできるのだ！
ベットのプレッシャーは自分の右に座っているものにはほとんどかけれない
参加人数も増えるのでモンスターハンドを追い求めるようなプレイが大事
まだリバーのバリューベットをどこまできちんと行えるかがネックになる。

スターティングハンドは投機的なハンドを多めに、強いハンドは絞る
例えばA9oなどの参加頻度はA2s低くなる。A9oではツーペア作っても厳しいがA2sならばフラッシュが作りやすい。
これによりワンギャッパーやコネクタの利用価値が上がるので低めAxoやKxoの参加率を下げ、75や97なんかでもガンガン参加していくべきである。
AA、KKは弱くなる。参加してもいいが、フロップに変なのがでたらすぐフォルドしていい
リミットで大きく稼げるのは進展しないAAやKKからなのだから。

ポジションは相変わらず大事。利益を増大させにくいのでよけいにポジションが大事。

リバーのバリューベットについてはとにかくマージナルハンドではチェック、モンスターハンドではベット。
おなじことばかりしているとバレるのでたまにはリバーでブラフをしてもいいが、
参加人数には常に気をつけること。自分の左にコーリングステーションがいると、コーリングステーションの左に座っている奴がコールしやすくなってしまう。
ピュアブラフもいいけど相手に与えるオッズには注意しなければならない

以上を守ればフリーロールのチケット取れるくらいは簡単に行けると思う。
ノーリミットホールデムはフロップが開いた所からゲームが始まるが
リミットはプリフロップから既にゲームが重要な局面に入っている。
ハンド選択は特に気をつけよう。

9489 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 11:01:37 ID:4DVLTbq.0

>>9488
ありがとうございました。
フロップでストレート完成したんですけど、フラッシュドローが見えていたので、降ろしたかったんですが、リミットだとプレッシャーをかけることが出来ずにリバーで完成されてしまったので、リミットがつくだけで全然違うゲームなんだと思ったので質問してみました。
教えていただいたことに気をつけながら参加してみます。

9490 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 11:42:44 ID:8hb5nSSQ0

>>9488
ノーリミットならオーバーベットでプレイヤー絞るの簡単なんだけどね。
リミットのオープンエンドとフラッシュドローはフロップなら３３％でオッズ合うから、
降ろすとかより、ついてくることを前提にポットコントロールすべし

9491 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 18:24:47 ID:zXLCk6xU0

ZOOMフロップペアボードでマイナスがでています。
ブラフ合戦に一切参加せず、トリップス、ツーペアなどの手が入っている時のみ参加しているかたがいたらどの程度の収支か教えていただければ幸いです。
逆にブラフオール・インしかしない等の特殊な戦略で大幅なプラスになっているなどの情報もお待ちしております。

9492 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/16(月) 18:47:13 ID:zXLCk6xU0

>>9491自己レスです。
フィルターの設定間違えていただけで、+21bbでていました。
ただし、よろしければ上記のプレイをしている方の収支も教えていただけるとありがたいです。

9493 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/17(火) 22:32:11 ID:ONenlmr20

キャッシュゲームについて勉強したいのですが、何か良い教本orサイトはありますでしょうか？
英語が苦手なので日本語だとありがたいです

9494 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/17(火) 23:31:35 ID:.DPoar8s0

>>9493
サイトなら、ポーカー道
書籍はフィルゴードンのリトルグリーンブックの訳本

英語とはどうあがいても離れられないからぼちぼち勉強していくとよろし

9495 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/17(火) 23:46:35 ID:MXXfAnf60

トーナメントリーダーボードってなに？

9496 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 00:16:30 ID:j21zdiWQ0

>>9495
トーナメントでインマネ？すると成績に応じてもらえるポイント
一定期間内の多かったポイント上位50個とかの合計でランク付けされる
とかだったかな

S&Gリーダーポイントは一定期間内の規定回数で稼いだポイントでランク付けとかだった気がする

一定期間内に上位だと色々メリットがある
年間トップだと10万ドルとかだったかな

9497 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 05:21:24 ID:tF92WgPM0

初心者なのですが、みなさんスターティングハンドの大まかな勝率や特定のハンドとのヘッズアップ勝率などは記憶してますか？

9498 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 10:59:40 ID:4d.OA8Dc0

>>9497
HUD使えば全部分かるようになるよ
holdem manager2が30日間無料で使えるから使ってみるといいと思う

9499 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 19:00:14 ID:fbP4A9A60

ゴールドスターって毎日どのくらいの金額を動かしてる人がどのくらいの期間でなれるんですかね？
まだクロムスターだけどシルバースターすら遠いわ。

9500 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 19:56:22 ID:lABuTUy20

キャッシュゲームはあまりやらないから知らんけど
Ｓ＆Ｇターボなら１日２００ドルくらいバイインすればゴールドになれる感じです。
３．５ドルだと６０戦、７ドルだと３０戦、１５ドルだと１５戦くらいなので
バンクロールや多面打ちのスキルに合わせて選べばいいかと

9501 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 20:28:44 ID:CWS2z/0o0

>>9493
ポーカーストラテジーおすすめ

9502 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 20:51:11 ID:9FDe4OCw0

>>9498
ある程度暗記する必要はないですか？
また、低ステークスのゲームでもHUDツールは必須ですか？

9503 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 20:58:33 ID:.hGHAxJo0

>>9500
ゴールドになるには趣味の域を出る必要があるんですねｗ
ありがとうございます。

9504 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 21:06:18 ID:AxVBrmV.0

>>9499
経験上キャッシュだったら25NL2〜3万ハンドくらいで到達できたはずです
10NLでも時間がある人なら可能かなという印象でした

9505 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 21:15:02 ID:YOuvdxc.0

>>9502
暗記する事はハンド毎ランク等は暗記が必須ですね。プリントアウトして置くのも有効です。
HUDを使う理由はレンジを使おうと思うと必須になってきます。
低ステークスでも効果は絶大です。フィッシュが分かるのでフィッシュのブラフも分かります。

ここまでの事が分かれば低ステークスなら楽しい事になると思いますよ。
なにより本を買って勉強するのが1番です。HUDだけでは勝てないので。

9506 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/18(水) 21:31:55 ID:AxVBrmV.0

ブラインドの成績について質問があります。
聞きたいのは
フルリングでのブラインドの成績は、一般的に言って、ショートハンドでのブラインドの成績より悪くなりますか？
ということです。

というのも、例えば自分（ビッグブラインド）の手がまったくのランダムだとして
フルリングであれば８人相手にぶつかり、ショートハンドでは５人相手にぶつかりますよね。
ということは、より強いレンジに当たりやすいのはフルリングの方が可能性が高くなり、ブラインドでの成績は悪くなりそうな気がするんですが、この仮定やら考えって合ってますか？

9507 ：hirozo：2013/09/18(水) 22:01:53 ID:sk7aS8yY0

>>9506
その認識で合ってると思います

9508 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 13:04:52 ID:8omQkpXs0

KIMURAって誰ですか？
国籍が合衆国になってましたが。

9509 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 15:44:51 ID:84z52okQ0

勝った時の手札を非公開
負けた時の手札を非公開

とかの４項目にチェックを入れてませんでした。相手には僕の手札が丸見えだったということでしょうか。

9510 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 16:07:17 ID:QpbJ7l6M0

ICMって何？

9511 ：cc：2013/09/19(木) 18:16:24 ID:???0

9508さん
プレイヤー名ですか？本名をプレイヤーIDにする人はほとんどいないので、
日本人とも限らないと思います。

9509さん
チェックをはずしている場合、ハンド終了時に「ハンドを見せますか？」みたいに聞かれているはずです。
その時に「手札を公開」ボタンをクリックしない限り、自動的に非公開になっています。
つまり、基本的には手札は見えてなかったはずです。

9510さん
http://www.pokerdou.com/tournament/icm/

9512 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 18:26:21 ID:2rplRUEQ0

poker trackerのITM％ってどんな意味がありますか？
また、EVの項目が見当たらないんですがどうすれば見れますか？

9513 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 18:41:08 ID:3gYcz1kg0

EVと実収支がほぼ同じになるためには何ハンドくらい必要なんでしょうか？
5万ハンドほどプレイしてEVと実収支に差がありすぎるのですが
こういうものでしょうか

9514 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 19:47:17 ID:0c8y54Xk0

>>9511

安心しました！
ありがとうございます！！

9515 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 19:49:46 ID:0c8y54Xk0

>>9513
激論スレッドで相当この話は議論されたようです。

9516 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 20:44:12 ID:cWfe1x0I0

>>9513
EVと言っても状況次第では必ずしも実収支と結びつくわけではないので
収束する前提というより目安程度に考えたほうが

9517 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 21:24:05 ID:GU.mE3A.0

１８０人のリバイＳ＆Ｇに参加しようと思ってるんですが
最初に１度はリバイしといた方が得ですか？
観戦すると、リバイしてる人としてない人が半々くらいでよく分からないです

9518 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/19(木) 22:09:58 ID:uY2YCCJ.0

>>9515 9516
ありがとうございます
5NL で5万ハンドほどプレイし
EVと実収支に50＄ほどの開きがあったので不運なのかなぁと思っていました
あまり気にしないようにします

9519 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 01:31:23 ID:05uceKXQ0

質問させていただきます。
ひゃっほう掲示板の存在を知らず、別サイトからアフィリエイトリンクを踏んで
ポーカースターズに登録してしまったのですが、今日、このサイトを見て
ひゃっほう杯という日本人限定のトーナメントの存在を知り、それにはこのサイトから登録しないと
ダメだということを知りました。
他に国内でこういったイベントを行っているとこはないと思うのでぜひ参加してみたいと思うのですが、
アフィリエイトリンクを踏む以外で参加できる方法はないでしょうか？

9520 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 01:41:01 ID:isi93Lgc0

>>9519
ありません。入金済みならアウト。
誰でも参加できるのは、年に数回あるけど。

9521 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 02:27:34 ID:05uceKXQ0

>>9520
早速のご返信ありがとうございます。
それではPCをもう一台購入して、そのPCで再度DLすれば参加できるようになりますでしょうか･･･？

9522 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 02:45:50 ID:./KVDbx.0

キャッシュが日本一うまい人って誰ですか？

9523 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 02:51:11 ID:fQZLdugI0

>>9522
質問の意図は何ですか？
また荒れるので。

9524 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 03:07:59 ID:./KVDbx.0

>>9523さん
ストラテジーのKuroariさんとTsubiさんのやりとりを見て
数ランク上のプレイヤーの考察って本当に勉強になるなあと感動しました
日本一はオーバーだったかもしれませんが、単純に強い方の解釈をもっと見てみたかったです！

9525 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 04:10:19 ID:9Ebtg7m60

>>9524さん
そのやりとり興味あります。
良ければURLを貼っていただけませんでしょうか。

9526 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 04:23:05 ID:./KVDbx.0

>>9525さん
ttp://ja.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=1021&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=3
このページのやりとりとか、ハイレベル過ぎて解釈に必死です
Kuroariさんの言っていることが理解できればワンステップ上に上がれる気がするので頑張ります

9527 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 04:43:18 ID:juIN1R3s0

>>9521
PCは関係ない。
新しくアカウントを作るしかない。ただしポーカースターズは多重アカウントを禁止している。
多重アカウントが発覚したら「どちらかの」アカウントが消される。

9528 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 08:01:47 ID:giGS7nkA0

どちらかのアカウントが消される前にどちらのアカウントも凍結される

9529 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 09:58:10 ID:05uceKXQ0

>>9527
ありがとうございます。
では今あるアカウントを削除してしばらく時間を空けて登録してもダメでしょうか？
ちなみに前回アカウントではすでに入金済みです。

9530 ：cis ◆YLErRQrAOE：2013/09/21(土) 10:40:39 ID:i9dd6uC60

＞＞9529
無理です
同じ名前、同じＰＣ、同じネッテラーなどいずれか当てはまれば凍結されます

9531 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 11:07:27 ID:k8avF97c0

赤信号渡るのと一緒だよ

9532 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 12:25:54 ID:lTI5U9qsO

複アカ作った人がいたせいでひゃっほうさんの$20プレゼントが出来なくなったわけで
迷惑掛かるから諦めた方がいいですよ

9533 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 13:20:16 ID:05uceKXQ0

>>9527
ありがとうございます。
では今あるアカウントを削除してしばらく時間を空けて登録してもダメでしょうか？
ちなみに前回アカウントではすでに入金済みです。

9534 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 14:28:45 ID:dlWlr7gE0

ブラインドタイマーをインストールしたいのですが、無料でできますか？
どなたか教えてください
お願いします

9535 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 15:15:43 ID:.zugtTCA0

>>9534
マルチポストはマナー違反ですよ

9536 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/21(土) 18:16:13 ID:7SvaP2Kw0

10NLの6maxで12000ハンドぐらいですが、20BB/100出てます。
レート上げても問題ないでしょうか？
体感で25NLになるとレベルが結構上がる感じなので

9537 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 00:30:35 ID:LE/RXxQg0

ようやくZOOM5NLと10NL両方一万ハンド超えたけど、5NLが-4bb、10NLが＋6bb。
普通のリングゲームも数千ハンドしかやってないけど、10NLが-11、16NLが+6と逆転現象がおこってます。
自分以外にもこんな感じになってる人いませんか？

9538 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 00:37:29 ID:cW6wpm8U0

>>9519の方とほとんど同じ質問なのですが、.net版のみで入金もしていないケースではアカウントをひゃっほうさんから作り直しても大丈夫でしょうか？
今のアカはもう凍結申請済み

9539 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 00:44:12 ID:vfQnjBq.0

>>9536
>>9537
単純に試行回数が少なすぎます。
bb/100なんて1万ハンド程度では何でも起こりえます。
レートを上げるタイミングはbb/100にとらわれるよりも
その次のレベルで通用するかどうか自分自身で判断すべき。

9540 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 00:59:33 ID:lWxX1w8M0

質問です。
トーナメントの報酬？で
トーナメント#787737167に上位72人通過とありますが、
参加人数のうち上位72人がトーナメント#787737167に参加可能なのは分かりますが、
トーナメント#787737167とは何なのでしょうか？

9541 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 01:13:49 ID:pk4.bGzg0

>>9540
トーナメントを検索できるようにした番号

9542 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 01:16:05 ID:cW6wpm8U0

>>9540
トーナメント#787737167はおそらくチケットがないと参加できないトーナメントでは？

9543 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 02:16:36 ID:lWxX1w8M0

質問です。
トーナメントの報酬？で
トーナメント#787737167に上位72人通過とありますが、
参加人数のうち上位72人がトーナメント#787737167に参加可能なのは分かりますが、
トーナメント#787737167とは何なのでしょうか？

9544 ：9543：2013/09/22(日) 02:18:27 ID:lWxX1w8M0

すみません。なぜか多重書き込みしてしまいましたorz
トーナメント商品のになってるということは何か特別なトーナメントなんですかね･･･？
教えていただきありがとうございます！

9545 ：cc：2013/09/22(日) 07:46:31 ID:???0

9543さん

787737167はこれですね。
http://gyazo.com/cacb87e733eab9ab3dcb29005e058dfe
ロビー画面で「Ctrl　+　T」からトーナメント番号を入れると
この画面を出せます。

もしくは予選トーナメントのトーナメントロビー画面の「トーナメント情報」から行けます。

9546 ：出来事：2013/09/22(日) 11:30:00 ID:z/14y9EQ0

>>9534さん
g3BlindTimerとか。
ttp://www.g3edv.de/filepage/g3Blind.html
他にも色々あるのではないかと思いますが。

9547 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 19:54:44 ID:PpFC.OOc0

１０人テーブルのリングゲームにて

ＵＴＧ１がリンプイン、ＵＴＧ２(自分)が５ＢＢにレイズ(ハンドはＫＫ)
その後ＢＢまでフォールド、ＵＴＧ１が１５ＢＢにリレイズ
ＡＡをスロープレイしているのかと思ったがＫＫなので自分はオールインしました。

この判断は正しかったのでしょうか？

9548 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 20:38:01 ID:1eghISKA0

>>9547
正しいと思います。
UTGリンプからのリレイズはAAの場合も多いので、KKで大喜びというわけにはいきませんが
それでもAKやその他のハンドの可能性もあるのでKKでフォールドはできません。
フォールド出来ない以上、リレイズした方が得策ですがこれはオールインでもミニマムちょっとのリレイズでも
どちらでも良いと思います。

ただし、自分が相手の事を良く知っていてAA以外でこんなプレイをすることはあり得ないと思うなら
もちろんフォールドも選択肢に入ります。

9549 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/22(日) 21:08:11 ID:PpFC.OOc0

>>9548
ありがとうございます

9550 ：アイル：2013/09/23(月) 16:58:24 ID:PwrZNPWg0

テルを消す方法を教えていただけないでしょうか？

知り合いから、表情や声でわかる、姿勢でわかるなど、
指摘されるのですが周囲からわからなくするにはどうしたらいいでしょうか
よろしくお願いします。

9551 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 17:27:07 ID:MBH3p6hY0

>>9550
私個人のやり方ですが
「感情をなくす」ということを意識しましょう
というか感情という概念そのものを忘れてしまいましょう
ひじょーーに難しいですが

結果に執着するのではなく、正しい判断を下すことに執着しましょう
AAがきたときも27oがきたときも「正しい判断を下す」という同じ作業を繰り返すだけです
相手に薄いアウツをひかれても正しい判断を下した結果だから「しゃーない」と思えるようになります
（オンライントーナメントのファイナルテーブルで痛いバッドビートをくらったときも平然としていられました）
このことが結果として、私の場合はテルがなくなることにつながりました

まずはオンラインでこのことを意識してプレイされるといいと思います
この方法は人によって（性格によって）、合う合わないがあります
プレイしているときの感情の起伏を楽しんでらっしゃる方にはあまりオススメしません
がんばってください

9552 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 19:15:27 ID:a2K3ad1k0

質問させていただきます。
WCOOP Main Event Freeroll Rd1というトーナメントですが、
これの上位50位以内に入賞できるとどういった大会に出場できるのでしょうか？

9553 ：cc：2013/09/23(月) 20:05:19 ID:???0

9552さん

Rd1というのはラウンド1の略です。
こう書かれているものは基本的に、通過するとラウンド2に参加できます。

今回の場合はWCOOP Freeroll Finalに参加できます。
ファイナルの賞品、および「トーナメントを通過したらどういった大会に出場できるか」を知る方法は
下記をご参照ください。

ttp://gyazo.com/0915276ef9ea6043277777e64bbd45f2

9554 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/23(月) 20:50:08 ID:a2K3ad1k0

>>9553
ありがとうございます。
WCOOP Rd1　をちょくちょくfreerollで見かけていたのですが、
勝ち進めば、finalに参加できるのですね！
9/29までまだ時間があるので暇な時に参加したいと思います。
ところでこのRd1finalまでに２回勝ち進んだ場合、finalの参加権を２つもらえるのでしょうか？
それとも、一度勝つと参加できなくなってしまうのでしょうか？

9555 ：いべこ：2013/09/24(火) 15:37:25 ID:IpGonBLg0

>>9550
ライブでプレイされている事が多いのでしょうか。
アクションのタイミングを常に一定にするといいと思います。即ベットや即コール、即フォールドをしないで心の中で10秒数えるなどしてみるといいかもです。
よくあるのが自分のカードをフロップ以降でチラチラみるテル。
レインボーでAAならまず見ませんが、スーテッドカードで参加して2枚同スーツが出たときに頻発に確認したりする人がいます。
アクションでの発声はぼくはレイズとコールだけ発声します。額は言いません。

誰かのテルを読めなくても、自分の目立つテルは無くした方が良いとは思います。

9556 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 22:19:50 ID:Pg6EbWUg0

ホールデムの六人卓でAを持ってる人がいる確率を教えてください

9557 ：出来事：2013/09/24(火) 22:27:27 ID:zGjkq0Ac0

>>9556さん
6人全員がAを持っていない確率の余事象を求めます。
1-{(48/52)*(47/51)*(46/50)*(45/49)*(44/48)*(43/47)*(42/46)*(41/45)*(40/44)*(39/43)*(38/42)*(37/41)}≒0.662

9558 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 22:32:26 ID:l1JB4BVcO

60％以上もA持ってるのかよやべぇな

9559 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/24(火) 22:55:12 ID:Pg6EbWUg0

>>9557
ありがとうございます！

9560 ：xxf：2013/09/25(水) 00:47:41 ID:3W4vE9A.0

トム・ドワンはカード結構確認してるけど　あれはテル出ないの？？

9561 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 01:06:01 ID:U3paGOGs0

けっこう頻繁なのでそないには…

9562 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 02:37:33 ID:HX.exe0I0

敢えて頻繁に見れば無問題

9563 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 05:25:02 ID:QTEyDmfo0

カード確認までルーチンにすればいい

9564 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 07:51:29 ID:qZ8Gv5nsO

最初の二枚くらい覚えておけばいい
もしミスってもそれはミスった時に考えればいいさ

9565 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 11:58:22 ID:DbsyEz0w0

>>9551
元の質問者の方では無いんですが
とても参考になりました
>結果に執着するのではなく、正しい判断を下すことに執着しましょう
ポットが大きくなったり、ハンドが強かったら感情的になってしまって
大きく負けることが多かったけど、判断そのものに執着するようにしたらかなり改善しました。
ポットごとの勝ち負けより、いかに正しい判断を下すかっていうゲームになった気がします
結果全然熱くならないですね。むしろ第三者の目で冷静に見つめているような。
ありがとうございました。

9566 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 20:54:45 ID:ayYRD3NY0

ブラインドのプレイについての質問です。
ZOOM10NLSHで+7bb/100はでてるのですが、ポジション別でBBが-64とひどい数値です。
現在ポケットペア、スーコネ、KXでコール。プレミアムやAXで3betを目安にしています。
BBのスタッツVpip17.7。PFR9.53。3bet9.5。Fold to steal 76.6。W$SD38.2。
他のポジションと比較すると、コーラーになっているのと、W$SDが低い二点が気になっています。
どうやったら理想の40bbに近づけるか、アドバイスよろしくお願いします。

9567 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 21:02:10 ID:x/wSmtnw0

>>9566
VPIP１７は高すぎる気がします。
KxとAxのレンジをもっと細かく設定するといいと思います。
たとえばSBのスティールに関してはKｘｓ、K9以上でコールなどもっと細かい基準を設けましょう。
ポケットペア、スーコネはコールだけではなくリスチのレンジに入れるといいでしょう。
それらのバランスに関してはいろいろ試しながら調節するといいと思います。

9568 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 21:41:49 ID:lRwxVJ7w0

２NLでコツコツとやっている初心者です。
そこそこプラスになってきました。

初めての教科書として
シマダさんのトーナメント入門を読ませていただきましたが
２冊目に購入する本をブルーブックにするかデジタルポーカーにするか
迷っています。

トーナメントはadd程度しか参加していませんので
主戦場はしばらくZOOMかリングゲームで行く予定です。

どちらが良いでしょうか、またほかにお勧めの本がありましたら
教えていただけると嬉しいです。

よろしくお願いします。

9569 ：いぺこ：2013/09/25(水) 22:14:52 ID:EBR8gLpo0

>>9566
3betはどのポジションに対して意識的にしていますか？
HMを持っているならば、各ポジションごとのRFIを表示しておく事が必須です。
同じBUでも20%、40%、60%、70%と全然違うプレイヤーがいます。
また、アンノウンのプレイヤーに対しても自分の中で基準となる3betレンジを設定しておくと良いですね。
そのレートでのポジションごとの平均的な参加率で考えてみるとブレが少ないと思います。

9570 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 22:51:39 ID:qZ8Gv5nsO

>>9566
BBでA9sとかで3BetしてAQに付いてこられてAヒットとかそういうオチなんじゃないの
AXで3Betしてコールされて、AXがAQにドミネイトされてたらヤバイ。ツーペア作んないとほぼ勝てないしAヒットで事故だ！
スーコネで3BetしてAT以下はコールに回しちゃえば改善すると思う。
スーコネで3Betは嫌かもしんないけどプレミアムだけで3Betしてるとすぐ降りられちゃうからやるべきだ
そんなとこじゃない？違うかな？

9571 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/25(水) 23:39:28 ID:uOimL2n.0

以前どこかでプリフロップでポケットが出来たら2でも3でもレイズしたほうがいいという書き込みを見たのですが、これは正しいのでしょうか？

9572 ：9566：2013/09/26(木) 06:06:45 ID:2m2p/iE.0

色々なご意見ありがとうございます。

>>9567
自分でも感じていましたが、もう少し参加率も下げてみようと思います。

>>9569
まさにおっしゃるとおりで、人によってぜんぜん違うレンジでスチールしてくるので、
全然相手のハンドが読めません。
レートごとに違う基準があるというのは意識をしようと思います。

>>9570
スーコネはリスチールに使う人も結構多いようですね。
参考にさせていただきます。

9573 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/27(金) 18:00:43 ID:FDHWNz/M0

質問です
時々ブラフを使ってくるやつに勝つとどうしても他の人もブラフだと疑ってしまって大損することがよくあります……
どうやったらしっかりした判断でプレイできるようになりますか？

9574 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/27(金) 18:37:57 ID:AzpGHCUw0

>>9573
HUDをみろ

9575 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/27(金) 18:55:14 ID:Z1pqAV4U0

>>9573
ブラフもしてくる、ってそいつにメモでも付けとけば。

9576 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/27(金) 19:53:22 ID:Wloy3XCc0

逆にブラフをしてこないプレイヤーに「正直者」とメモしてる
オーバーアグレブラフ糞野郎には「ロシアｗｗｗ」とメモってる。だって本当にロシア人なんだもんｗ

9577 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/27(金) 22:45:38 ID:aJ2/DYcM0

最近ポーカーが色々と取り上げられてきてここに来ました。よろしくおねがいします。
質問なのですがトーナメントではなくてマカオなどに数ヶ月出稼ぎ
もしくは住んでいる日本人プロはおられないんですか？
今はパチンコ・スロット・麻雀で年600万ほど稼いでいるのですが昔に比べてかなり減ってきついです。
カジノ法案も通りそうですし覚えようと思います。オンラインは稼げないそうので練習だけにするつもりです。

パチンコなどは税金を払わないので手取りは相当なものですがポーカーの扱いはよくわかりません。
外為法もありますし税金を払わないと税務署が追ってくるならば
滞在費を抜いてライブゲームで日本円で年1500万＋トーナメントぐらいは欲しいです。
パチンコと同じく税金関係が適当ならば1000万ぐらいで十分です。

トーナメントプロはよく表に出てくるのですがキャッシュゲームプロについて詳しい方おられたら教えていただけませんか？
また上記ぐらいの収入をあげるのは難しいですか。パチンコスロット麻雀では言うほどのことはないです（それなりの労力はいりますが）
よろしくおねがいします。

9578 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 00:06:18 ID:jpeYtPYg0

パチンコの稼ぎでもそんだけあったら脱税してるんじゃね？

9579 ：９５７７：2013/09/28(土) 01:13:14 ID:GvLqMl4o0

パチンコパチスロに関しては判例がないので払ってないですね。競馬は判例が出ましたが。
脱税で捕まえると三点方式に言及せざるをえないのでまあ無理でしょう。

即金で家を買ってパチンコで勝った金ですよと堂々と言いましたけど特に何もありませんでしたよ。

9580 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 04:14:36 ID:/SC4m5/M0

STTのハイパーを主にやっていますが、最近全く勝てなくなりました。EVもマイナスです。プレイを見直し、改善しようと思うのですが、何をすればよいか分かりません。教えていただきたいです。

9581 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 04:30:00 ID:WF9LKQtA0

質問の趣旨とは違いますが、いかなる理由の収入であっても、税金を払わなくて良いという特例が定められてない限り税金はかかります。麻雀でもパチンコでも殴られ屋でも麻薬売買でも、収入が支出を超えれば税金は発生します。

9582 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 04:30:50 ID:WF9LKQtA0

ただ現実問題としては、ばれないので払わなくてもお咎めなしの可用性が高いです。

9583 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 04:41:08 ID:CwGjCT6w0

税金逃れって、あまり悪い事だと思わないですけどね。
ある人の本を読んで、そう思えました。

9584 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 04:42:35 ID:WE5WFzSQ0

>>9577
日本人プロはいますが、海外を拠点にしてる人はかなり少ないと思います。

普通に強いレベル（オンライン100NL勝ち組になれる分析力、対応力）のライブのキャッシュゲームプロの平均月収は、
2/5をプレーしたら少なめに見て100万円くらいだと思います。
平均なので200万円以上勝つことも50万円くらいの時もあると思います。
レートをあげていけばもっと勝てることも可能です。
ライブプロでまともに税金を払っている人は少ないと思います。そこが魅力でもありますし。

生活スタイルはビザにもよりますが、留学やビジネス関係のビザでもない限りは最長で3ヶ月しか滞在できません。
そして海外で滞在した3分の１を日本にいなければまた海外に行くことは出来ません。
ですのでガッツリ稼ぐなら３ヶ月海外、１ヶ月日本を繰り返すのが普通だと思います。

9585 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 05:38:04 ID:AVITdYqc0

>>9584
オンラインゲームでライブゲーム並の収入を得ている人っていないんでしょうか？

9586 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 05:45:54 ID:AVITdYqc0

それともう一つ質問があるのですが、オンラインポーカーの1ゲームあたりの収入って１時間ごとにどれくらい稼げればいいと思いますか？
個人的にはゲームのBB×5０くらいの時給が出るくらいのプレイ（0.01$-0.02$ステークスなら1時間で1ドル）が適当だと思うのですが、
みなさんはどう思いますか？
（※1回のプレーで開く窓の数は1面の場合）

9587 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 06:15:01 ID:HIQbM2bA0

ライブ収入並がどのくらいかわかりませんが月に１万ドル以上勝ってるプレーヤーは日本人でも数人はいると思います。
またオンラインのキャッシュゲームの勝ち組の基準はだいたい２〜３ｂｂ／１００ハンド以上の収益を上げてることでしょう。
まあ0.01-0.02のステークスならもっと稼ぐことは可能でしょうが１００NL以上では上記の判断が基準になると思います。
またオンラインプロが一面で打つということはほとんどなくたいていの場合は多面です。
たとえば８面打ちで上記の収益を上げれると考えるとホールデムなら１時間あたり１５０ハンドはこなせますので
１時間あたり８×１．５×２〜３＝２４〜３６ｂｂの収益を上げることができます。

9588 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 08:03:50 ID:XVwrNGXc0

確率についてです
HUでフロップでペア同士がぶつかる確率や、フルリングでテーブル内にポケットペアが存在する確率など、テキサスホールデムの確率全般を知りたいと思いました
その計算方法や確率そのものが載っているサイトや本を探しています
英語でも大丈夫です。どなたかご存知ないでしょうか？

9589 ：いぺこ：2013/09/28(土) 09:06:49 ID:HjnLX8ZY0

>>9580
まずナッシュ通りに打てているか確認されているでしょうか。
ttp://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm.html
ツールとしてはHRC(Holdem Resource Calculator)を使う事をお勧めします。
また、ハイパーターボはスタックが少ない事もあり入るハンドによって
EV自体が相当動くため、超分散が激しいです。
そのため数千ゲーム打たない限りEVを信用することは出来ません。

ハイパーサテでないなら、残り何人での成績が悪いかをHMで確認してみるのも良いですね。
HUでの成績はどうか、など。不安に思ったらデータを他人に見てもらうのが一番だと思います。

9590 ：出来事：2013/09/28(土) 09:10:48 ID:getHiUoQ0

>>9588
Wikipedia英語版のPoker probability (Texas hold 'em)を一読されるとよいかと思います。

9591 ：いぺこ：2013/09/28(土) 09:12:17 ID:HjnLX8ZY0

>>9588
簡単な計算になりますが、ポケットペアが来る確率が0.45%です。
22-AAだと13種類あるので0.45×13=5.85%が一人当たりに配られるペアの数です。
それに残り人数を掛ければ概算ではありますが計算することが出来ます。
※実際は組み合わせ数が減るので少し確率は減りますが。

ポーカーの様々な確率はポーカーストラテジー.comの戦略ページに載っています
ただし、ブロンズスターから閲覧可能です。
ttp://ja.pokerstrategy.com/strategy/others/1549/1/

9592 ：いぺこ：2013/09/28(土) 09:32:40 ID:HjnLX8ZY0

ライブ
〇ゲームがソフト。$2/$5ぐらいでもオンラインの5-10NL程度。
〇カジュアルプレイヤーが多いので、フリーロール並の酷いプレイをしてくれる。
〇bb/100が10bbぐらい出る。
〇おつまみとか飲み物などが頼める
〇おしゃべりできるので孤独感が無い
〇低レートではブラインドバトルがほとんどないので、お魚釣りしてるだけならローリスクハイリターン
△喫煙可の席がある
×海外にいなければならない
×席にスムーズに座れない、卓割れがある
×ハンド数をこなせない（1時間20ハンド程度)
×利確しにくい

ライブで生きていくだけなら10NL以上で勝っている人ならかなーり多くの人が出来ると思います。
但し、ハンド数が稼げず、短時間で荒稼ぎはしにくいのである程度時間拘束されます。
タバコや分散などでストレスを感じ、体力・精神力を消耗するのでゲーム以外に自己管理能力が必要になります。
オンライン・ライブは向き・不向きがありますので自分にあった環境を選ぶといいと思います。

ライブなら勝てるけど、オンラインは全然勝てないという人もライブプロにはたくさんいます。

9593 ：9588：2013/09/28(土) 09:50:09 ID:XVwrNGXc0

出来事さん
これは読もうと思っててずっとスルーしていたページです←
やはり近道はないみたいですねｗありがとうございます！

いぺこさん
今ちょうどクイズに合格してフリー資金を受け取れる状態（受け取るとブロンズ）なので僕にも見れるページみたいです！
ありがとうございます！

9594 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 12:47:18 ID:WkV6b61E0

ミドル〜ローのポケットペアの扱い方が分かりません。
セットが出来ても、相手がフラッシュやストレートっぽい時はフォールドせざるを得ません。
またボードが下の方にかたまると、相手がついて来てくれないですし、
逆にハイカードがたくさん出ると、今度は上のセットにやられる率も高くなります。
利点としてはたまにクアッズやフルハウスになる事くらい？
全体で見ると、確率的に割が合わない気がするんですけど、どうなんでしょう？

9595 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/28(土) 13:32:42 ID:a61IYxV20

>>9594
トーナメントかキャッシュかでも多少違ってきますが……
キャッシュでは22+で参加して構わないと思いますが、初心者の方であればオープンレイズしてCBでポットを取るかそれが出来なければ諦める、コーラーになったらセットにならなければフロップで降りるというのでいいと思います。ただ、セット狙いでプレイする時には互いのスタックに注意する必要があります。目安としてプリフロップのレイズ額が少ない方のスタックの1/10を超えたらフォールドする事を考えるべきです。
トーナメントではさらにタイトである必要があり、中盤以降ではEPの22-66は捨てることを考えるべき状況というのも存在します。

簡単にまとめると、「確率的に割の合う相手を選んでプレイをすればよい」。

セットオーバーセットは気にする必要はないです。どうせそうなったら多くのプレイヤーはオールインまで行ってしまうので、長期的に見ればそれによる利益、損失は相殺されます。

9596 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/29(日) 01:17:10 ID:nolwTR2k0

0.05／0.1（10NL）で勝てません。ハンドを絞って参加し、ギャップコンセプトも考えてプリフロップはプレイしています。書籍で本を読んで基本を理解して、SNG（7ドルまで）やアミューズメントのトーナメントできちんと勝てるようになったので、10NLに挑戦しましたが、ダメでした。

勝つ時は小さく、負ける時は大きいので、うまく降りれてないのが原因だと思います。うまく降りれるコツは何かありますでしょうか？

9597 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/29(日) 05:42:36 ID:zRQf6cN20

>>9596
10NLはマイクロといはいえアミューズトナメとは比べられないぐらいの差はあります。

相手のアクションとHUDから相手のレンジを予想する癖をつけましょう。ショーダウンした際にその読みが正しかったか見直し間違っていたならそれを修正しましょう。
それを繰り返していくにつれあなたが持っているハンドがショーダウンに耐えれるものなのか、フォルドしたほうがよいのか、相手を降ろしに行った方がよいのか判断がつくようになると思います。
ポストフロッププレイは一朝一夕に身につものではありません。
蛇足ですが僕もトナメ（オンライン）では半年ぐらいで結果を出せるようになりましたがキャッシュゲームのローステークスで結果を出せるようなるには１年以上かかりました。

9598 ：９５７７：2013/09/29(日) 13:44:42 ID:X6GJ7cps0

>>9584
>>9592
ありがとうございます。今はルールぐらいしかわからないので
普通に強いレベル（オンライン100NL勝ち組になれる分析力、対応力）がどの程度かは把握できませんが勉強します
標準偏差などもこれから調べます。
パチンコだと機種によりますが95％収束にだいたい3000万円分の試行（打ち込み）が必要なので
月欠損が50万ってのはよくある話ですから、お話聞く感じではなんとかいけそうです。
体力勝負で１日１２時間×月20日強はパチンコ打たないと駄目ですし。

ただ3ヶ月、1ヶ月だと単純計算900万で滞在費抜くと中々微妙ではありますね。
運が良ければトーナメントで上乗せできそうですが…パチンコはジリ貧なので勉強してみます。

ところでキャッシュゲームプロでブログもってる方はおられないんでしょうか？
といいますか何でこんなプロが少ないんでしょう？やはり情報が少ないからでしょうか。

9599 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/29(日) 19:34:20 ID:ASq9qj3o0

バウンティトナメに参加するにあたって、バウンティへのお得な対応を知りたいです。そのため以下の例について教えていただけると幸いです。もちろん他に簡単にでも構いません。

リバイアドオン不可、開始チップが１、バウンティがバイインの４倍の価値があるトナメにおいて
自分とバウンティ以外すべてがプリフロップでフォールドした場合（単純化のためポットにはバウンティのチップのみが入っているようにしたいので、ブラインドとアンティは十分に小さく無視とします。レーキもそうとします。）
に、プリフロップでのオールインが得となるのに必要な勝率を知りたいです。

バウンティのそのときの手持ちは１とし、１以上を持つ自分がバウンティに対しオールインしたときの勝率をＸとします。
このときチップの損益の期待値は（１＋４）Ｘ＋（−１）（１−Ｘ）＝６Ｘ−１。　（←で計算される獲得するバウンティの価値（現金とチップの価値比率）を不変とするため、このトナメは開催され続け、参加し続けるとします。）
参加せずフォールドの場合は１００％損益０なので不参加の期待値は　０＊１＝０。
よって、オールインの期待値の方が大きくなるための条件は
６Ｘ−１＞０
Ｘ＞１/6

で合っていますか？
例えば、自分がＢＢで初手ポケットペアを持っていて、ＵＴＧのバウンティがレイズし残りがフォールドしていた場合、ポケットペアかスーコネでのオールインでお得ですか？
これらの手の勝率は最悪の上ペア相手でも1/6以上ですよね。　（0.3％ほど１/6に届かないスーコネのケースがありますが）

スキル差はもちろん抜きです。ありの計算の仕方がもしあれば知りたいですが。

9600 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/29(日) 19:40:22 ID:ASq9qj3o0

すみません。訂正です。

原文：例えば、自分がＢＢで初手ポケットペアを持っていて、ＵＴＧのバウンティがレイズし残りがフォールドしていた場合、ポケットペアかスーコネ

訂正文：例えば、初手で自分がＢＢで、ＵＴＧのバウンティがレイズして残りがフォールドした場合、ポケットペアかスーコネでのオールインはお得ですか？

9601 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/29(日) 22:21:27 ID:4NeSJHmMO

>>9599
キルエブリワン買ってくればいいとおもう

9602 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 11:23:22 ID:0u7Rla.wO

すいません。

チップリ

ってどういう意味ですか？

チップリ 意味
や
チップリとは？
でGoogle検索しても分からず。

すいません。教えてください

9603 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 11:36:17 ID:0.jEWIos0

>>9587
では0.01-0.02のステークスでは八面打ちしたとしても、1時間で0.72$ほどの収益しか望めないし、それくらいの収支を出すプレイが理想なのでしょうか？
開始資金20ドルを1000ドルに増やすとか夢のまた夢なんでしょうか。
最近ホールデムをはじめて、悩んでいるのが、ZOOMで4面打ちでプレイしていると、一時間で五ドル勝つこともあるが、一時間で五ドル失うこともあるという状況が多く、結果として収支が＋−0の状況がずっと続いているんです。
これはやはりプレイが激しすぎるからもっとタイトになるべきなんでしょうか？

9604 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 11:41:04 ID:INEWfNZw0

>>9602
チップリーダー（一番たくさんチップ持っている人）

例：テーブルのチップリ、（トーナメント全体での）チップリ

9605 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 11:47:40 ID:0u7Rla.wO

>>9604様
ありがとうございました！

助かりましたぁ！

9606 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 11:55:51 ID:hkv6KmEQ0

>>9603
上手くもないのにzoom４面とかやめとけ。
同じ４面でも、zoom１つとリング３つ。
プレーの良し悪しを自己判断出来るようにならなきゃ、一生抜け出せない。

9607 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 12:12:53 ID:7E0jSu7.0

>>9603

20ドルを1000ドルに増やす、といっても0.01-0.02を永遠に打つわけでは
ありません。しっかり勝てるようになってある程度金が貯まったら１つ
上のレートに上げて徐々に勝ち額を増やしていく感じです。
ですから>>9606さんの言うように自分がきちんと状況を把握できる
面数で自分のプレイが正しいかどうか判断していくことが大事です。
正しいかわからなかったらハンドレビュースレで聞いてみる手も
ありますし。

バンクロールがどれくらいあるかわからないですが50ドル未満でしたら
Zoomで打つなら2面、リングなら4面までにしてそれぞれの精度を上げて
みましょう。それとプレイが激しいということはブラフとかも結構
していそうですが相手がブラフに降りてくれるタイプか判断しないと
大やけどをするので注意です。マイクロレートだと1ペアあればとりあえず
コール、という人が多いのでブラフをかますよりは強い手でしっかり
ベットしてバリューを取ったほうが儲かることが多いと思います。

初期は金も少ししか増えず辛いと思いますが20ドルが50ドルに、50ドルが
100ドルに、100ドルが200ドルに、200ドルが500ドルに、そして500ドルが
1000ドルにというようにしっかり打てれば少しずつレート・勝ち額も
上がっていくのであせらずいきましょう。

9608 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 13:00:36 ID:Qmryw0kg0

>>9603
どのレートでも３６ｂｂ一時間で稼げるのならあなたがBR２０BIルールでゲームをしてたしても
５NLにレートアップするのにたったの９０時間しかかかりません。
さらに１０NLに上がるには６０時間、２５NLに上がるにはさらに９０時間、５０NLにあがるのに６０時間しかかかりません。
つまり５０NLで打てるだけのBR１０００ドルを稼ぐのに３００時間、一日３時間打ったとしても１００日、約３か月です。

9609 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 13:45:05 ID:iGQsykjY0

どんな手でもドミネイトで負けてしまうと、敗因を考えてしまうのですが、
最近木原さんの解説動画をみて、「仕方ない」と割り切ることも必要だとわかりました。

自分の中で割り切っているのは、フロップ時の下位セットvs上位セット、くらいです。
プリプロップ勝負も「AA相手にフィッシュがついてきたw」みたいな書き込みがあって、
AK、KK、QQでのオールインも若干躊躇してしまいます(結局つっこんでしまいますが)。

皆さんはどういったハンドであれば、「負ければ仕方ない」と割り切ってますか？
オンライン中心ですので、アンノウン相手でも教えていただければ幸いです。

あと、長年の疑問なのですが、映画ラウンダースでの主人公の最初の破産の場面(フルハウス対決)、あれは、負けても仕方ないですよね？

9610 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 14:17:20 ID:hkv6KmEQ0

>>9609
ヘッズなら、勝率が４割程度あることが見込み済みで、コミットしてればしょうがない。
バッドビート食らうのも仕方ない。
相手のスタックや、フロップ以降のプレーを見越せてないのは仕方なくない。

keyさんが使うのも、ハンドじゃなく、シチュエーションだよ。

9611 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 14:54:57 ID:hkv6KmEQ0

追記
仕方無い状況なんていくらでもあるから、上下にブレるってこと。
ＰＬＯだったら、トップツーペアとモンスタドローがぶつかるのが一番多いから

9612 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 15:06:28 ID:F0AC6J860

10〜25NLでは約3万ハンドで10BB

9613 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 15:10:22 ID:F0AC6J860

途中で送信してしまった
10BB/100くらい出てるのですが、MTTだと全くと言っていい程結果が出ません。
まだポーカー始めて3ヶ月なのですが、原因がわかりません。
大きな違いってなにがありますか？

9614 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 15:21:33 ID:0.jEWIos0

>>9607
zoomでのスターティングハンドはポケットペアならトリップスになることを狙って全て3〜4BBで参加。フロップで当たらなければ素直に降りる。絵札の組み合わせもスーテッド、オフスーツに限らずできるだけレイズで参加し、リンプインはプレミアハンドが手に入った時、レイズしたら誰も参加しなさそうな時にだけする。AA、KKはプリフロップで先にレイズしている人間がいる場合はオールイン。
ざっとこんな感じでプレイしてます。
負ける時は、相手のポケットペアのトリップスに気がつかなかった時、マージナルハンドで追いかけすぎた時におきやすいです。フラッシュドロー、ストレートドローが見込めるセミブラフはしますが、ピュアブラフはしません。

9615 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 15:26:37 ID:hkv6KmEQ0

>>9613
ブラインドアップとスタック管理。
プレイしやすいスタック量を維持すること。
ブラインドアップして雰囲気が変わったりしたら、自分も応じて柔軟にプレイすること。

9616 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 15:38:16 ID:hkv6KmEQ0

>>9614
ポケットペアがボードヒットするのがセット。
７８とかで７７ｘみたいなのがトリップス。

フロップでセットが出来る確率、３プレイヤーなどマルチウェイでの優位性。
ポジション毎によるレイズの意味合いの違い意識してるのか？
レイズがあったらオールインが一番最適かどうか考えたことある？
レート上げてもそれで通用すると思ってるの？

収支とんとんなのは普通に収束してるだけでしょ。

9617 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 15:47:18 ID:0.jEWIos0

>>9608
すみません、2NLや5NLって、ステークスを表す言葉なのはわかるんですが、2NLの2って最大バイインを表す言葉なんですか？ 初心者丸出しの質問ですみません。

9618 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 15:49:52 ID:hkv6KmEQ0

単にビッグブラインドの100倍に表記を統一してるだけ。

9619 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 17:19:59 ID:0.jEWIos0

>>9618
ありがとうございます

9620 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/09/30(月) 21:03:44 ID:Ure/Q8pE0

皆さんハンドレビューの際にハンド履歴からコピーして貼り付けていると思うのですが、テーブルのプレイヤー名を非表示にするにはどうすれば良いのでしょうか？
ハンドレビュースレを見るとただ名前の欄を手動で編集してるようではなかったので気になり質問させてもらいました。

例
シート 1:〇〇△△($9.88 チップ)
シート 2:〇〇□□($7 チップ)
等の事です。
回答宜しくお願いします。

9621 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 00:28:55 ID:b1grEe2cO

すいません。

トーナメント中に

ハンドフォーハンドでプレイ中です。しばらくお待ち下さい。

と出ました。

どういう意味か教えてください。

9622 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 00:41:13 ID:LvQ6M7Gk0

>>9621
「持ち時間を使い切るまで長考することで、ブラインドやアンティを払う回数を減らし、他のプレイヤーが先に飛ぶのを待つ」
という、牛歩と呼ばれるプレイがある。
これはショートスタックが一つでも順位を上げたいときに特に有効である。

しかし、あと何人か飛んだら入賞というときにそれをやられると、ありとあらゆるテーブルで行われるため、進行が非常に遅くなる。
なので全テーブルが終わってから次のハンドへ行く、というようにタイミングをそろえることで牛歩を無効化する。

これをハンドフォーハンドといいます。

9623 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 01:49:53 ID:b1grEe2cO

>>9622様

ありがとうございました！

すっきりしましたぁ(≧∇≦)

9624 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 06:32:06 ID:5gfWfwyI0

ZOOMの２NLでの参加率が約１８％なのですが、参加しすぎでしょうか。
ややルーズですよね？

9625 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 07:56:36 ID:JjbbMzwg0

ポーカースターズのクロムスターになるには、どれくらいの実力が必要なのでしょうか？
自分はとにかく弱いのですが、クロムスターになるには、お金かけないとダメなのですかね。。。

9626 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 08:19:28 ID:aquwEsX60

>>9624
6maxなのかフルリングなのか。
6maxだったら、VPIP16だと、nitとnitty tagの境目くらい。
フルリングだとややルースなのかな、あんまりプレイしないからはっきり言えないけど。

9627 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 08:22:11 ID:x4T67E5c0

テキサスホールデム

9628 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 11:59:01 ID:wY9PJ1EgO

>>9625
本買ってきたほうがいい

9629 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 13:03:19 ID:1wcImojY0

>>9624
参加率そのものがどうとかより、そのやり方で
継続的に利益が出せているかどうかで判断した方が良い。

9630 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 14:07:06 ID:HQMYtRX20

スターズでsngをしているとたまに固まり、
しばらくするとウィンドウがホワイトアウトしてエラーが出てしまいます。
スターズにつなぎ直すとシットアウトしたことになっていて、
その間のチップが削られてしまい困ってます。


sngで同様の症状になってる人はいないでしょうか？
なってるとしたらどう対処してるでしょうか。

ディスコネクトになるプレイヤーがたまにいますが、
シットアウトしたことになってしまう自分とは症状的にどう違うのでしょうか？

9631 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 18:49:22 ID:NtGzkpx60

すいません書き込めてませんでした。
例えばポーカースターズで強さのピラミッドを作るとどういう内訳になりますか？
上で書かれているように月100万稼ぐのは上位何%〜みたいなのを体感で良いので教えてください。
確か公式にその手の統計情報は無かったような気がします。

9632 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 18:51:08 ID:sjCqpqdA0

スターズのリングはトラッキングされてないんだからわかんないでしょ

9633 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 19:03:04 ID:2VtOwiRE0

>>9630
私もフリーズに悩まされました。
フリーズが原因でスターズから補填してもらったこともあります。

フリーズの原因はメモリ不足です。
すぐに対応できるようにタスクマネージャを起動しておいて
メモリ使用量の多いプロセスを終了させたら改善しました。

ディスコネクトはネット回線の問題ですが
シットアウトはPCの問題の違いだと思います。

9634 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 19:48:09 ID:v/t29Aak0

俺のＰＣもボロすぎて、ＨＭ２使うといつもフリーズ一歩手前で１０秒くらい止まっては復帰する
の繰り返し
ポーカーで勝ってＰＣ買いたいけど、レート上げるのも怖いし
あー快適なＰＣで今の２倍くらい多面打ちしてみたい

9635 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 22:05:36 ID:LvQ6M7Gk0

ちゃんと推奨要件超えてるだろうな？

スターズの要求スペック
ttp://www.pokerstars.jp/poker/download/
HMの要求スペック
ttp://hm2faq.holdemmanager.com/questions/862/What+are+the+minimum+PC+specs+needed+in+order+to+run+Holdem+Manager+2%3F+

スターズやたら要求スペック低いけど、最近はブラウザが滅茶苦茶メモリ食うから、単体起動じゃないと無理な数値。
vista以降はメモリ2GBは積んでないと、そもそもまともな挙動しない。

HM2の推奨スペックに合わせれば快適にプレイできるはず。
メモリなんていま1GB1000円もしないんだから買い足しな。

9636 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/01(火) 23:58:55 ID:nuc312vM0

初めて入金しようと思っているのですが２００＄入金する場合だったらボーナスは何を選択するといいでしょうか？
またどんなボーナスがありますか？おすすめも教えていただけるとありがたいです。

9637 ：9630：2013/10/02(水) 15:33:41 ID:PBGefJP20

メモリの問題だったんですね。


症状自体は頻繁に生じないので、原因の特定が困難でしたが、
スターズ起動時に開いてることが多いニコ動やfc2などの動画サイトが、
時間帯によってやたらとメモリを食うことがあるので、
おそらくこれが原因と思われます。

スペックがＨＭが要求する最低限しかないので、ノートパソコンでできるかわかりませんが、
メモリ増設してみます。

どうもありがとうです。

9638 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/02(水) 18:54:45 ID:K7fN0vhI0

BOOMにUPしたハンドを削除・非公開にする事は可能なのでしょうか？
可能であれば方法を教えていただきたいです・・
回答お願いします。

9639 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/02(水) 19:03:06 ID:u9lvO0tc0

861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/07/20(土) 02:11:27 ID:I4Z77I6M0
BOOM ! に上げたハンドを消すことはできませんか？

863 ：出来事：2013/07/20(土) 02:23:41 ID:x7Z0eGAk0
>>861さん
削除機能は開発項目には入っているけど、PokerStarsのアカウントとBOOMの
リンクが直結してないのですぐには難しい、というPokerStarsの見解を
3ヶ月くらい前に見た覚えあります。

9640 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/02(水) 20:23:23 ID:K7fN0vhI0

>>9639さん
ありがとうございます！

9641 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/02(水) 23:48:34 ID:On.Do6HU0

6ヶ月前はね

9642 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 10:11:35 ID:t20ZrHpg0

５ＮＬＺｏｏｍです。
ＢＴＮまでフォールド。
ＶＰＩＰ４８のＳＢがコール。
ＢＢの自分はＡ３ｓでレイズした所、ＳＢがリレイズ。自分コール。
フロップはＡＪＱレインボー。
ＳＢ、ＰＯＴの５０％ベット。
ただのＣＢｅｔだろうとレイズしたら、またリレイズして来ました。
とりあえずコールしてターンはＪ。
ここでＳＢがオールイン。
自分フォールドしましたが、どうしたら良かったでしょうか？
ＡＡ、ＱＱ，ＪＪ辺りでリンプの可能性もなくはないですが、
ブラフだった気もするのですが。

9643 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 11:29:44 ID:Avuj1.FE0

>>9642
ポーカーハンドレビュースレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/

9644 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 11:52:59 ID:U3tWKvWI0

>>9642
フロップのレイズがいらない。理由は自分で考えてみて。

9645 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 16:25:42 ID:0CkbhCTI0

ROIについて質問です。バイイン１．５ドルのＳＮＧでＲＯＩが１０％
だせるなら、１０ゲームやれば、大体１．５ドルかてるんでしょうか？

9646 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 16:32:58 ID:Hr18tOrg0

賞金分配考えてもそんな数で収束しないよ
大負けして10連敗とかもある

9647 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 18:04:24 ID:4iM6/SQQ0

ヘッズアップのうまいプレーヤーは上振れすると聞いたことがあるのですが
なぜ上振れするのか理由を知ってらっしゃる方います？

9648 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 18:29:27 ID:2gAU.EXc0

>>9647
確か誤った情報だったと思います。

9649 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 19:29:28 ID:qXv.xIpIO

>>9647
その過程だと運がいいからなんじゃない？
多分上ぶれじゃなくて実力通りの結果だと思うけど

9650 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 20:28:44 ID:RorwA9UM0

ストレートやAトリップスがフルハウスにまくられて負けるのはバットビート
ととらえていいんでしょうか？
それとも同ランクのカードが２枚落ちた時点でフルハウスは警戒するべきですか？

9651 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 20:55:19 ID:uS7EsJDk0

>>9647
期待値プラスであればそれより上振れる可能性が高くなり、
その可能性というのは「うまさ」の程度によります。
ポーカーが題材ではありませんでしたが、
反復思考の似たような命題でシミュレーションした結果を出してるサイトをどこかで見たことがあります。

上振れる（下振れる）可能性が高くなるのは、
ポットがエクイティ通りに配分されないというのが直感的な理解です。

>>9650
バッドビートです。
おそらく似たようなシチュエーションによくぶつかると感じられてるかもしれませんが、
それは複数人卓での参加ハンドは似かよることが多いからです。

卓を囲むプレイヤーが少なくなればなるほど、そういったことは少なくなります。
特にヘッズアップなどは、
ハンドを２枚とも使った２ペア以上のハンド同士がぶつかることがほとんどありません。

9652 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 20:59:08 ID:chAceSPc0

>>9650
ぶつかった時にどのようなベットアクションをとったかと、アウツの枚数で判断。
おおむね、勝率８割の状態でレイズ・リレイズオールインみたいなものを捲られればバッドビート。

9653 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 21:40:50 ID:RorwA9UM0

>>9651 >>9652
ありがとうございました。
今日一日で２回上のようなバットビートを初めて食らいへこみましたが、
めげずに頑張っていこうと思います。

9654 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/04(金) 21:53:04 ID:qXv.xIpIO

強いハンドだから仕方ないと諦めちゃうのも確かに上達の秘訣。
いろいろ考えちゃうとポーカーにならないからね。99でBBの3Betにコールして、ボードK92レインボーでいきなりBBがオールインしてきたとしても降りられるわけがない。
こういう場合相手がKKだとかAAだとかK9だとか考えない！とりあえずコールして悩まないようにするのがハゲないコツ。
復習の方がむしろ大事だ。どうせフォルドが不可能な場合がほとんどだからね。
レビュースレ活用するといいよ

9655 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 04:39:02 ID:0SHhm3220

オリジナルレイザーについて調べると、ポーカー道というサイトでは「プリフロップで一番最初にレイズを行った人」
と出ています。しかし、例えば
COオープンレイズ→BUリレイズ→COコール
となった場合、どちらがオリジナルレイザーなのですか？
上の定義からするとCOがオリジナルレイザーですが、よりハンドの強さを
主張しているのはBUのほうに見えるのですがどうなんでしょうか。
またこちらの掲示板の過去のレスではたびたび「最後にレイズ、ベットアクションを行った人」
がオリジナルレイザーであるという認識が一般的のようですがいったいどちらが
正しいのでしょうか？

9656 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 04:48:40 ID:W0qBqsbk0

>>9655
俺の認識が間違ってなければ、主導権持ってる方。この場合はボタン。
だから、「プリフロップで一番最後にレイズを行った人」ってのが適切なんじゃないかね。

9657 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 05:37:32 ID:EUWK.S2s0

>>9655
3Bet Pot では
オリジナルレイザー　カットオフ
３ベットレイザー　ボタン

9658 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 07:23:28 ID:0SHhm3220

>>9656 >>9657
ありがとうございます。３ベットレイザーという言い方もあるんですね。
オリジナルレイザーという言葉の認識には微妙に差があるみたいですが、
この場合フロップでＣＯが先にベットするのはドンクベットとなりますか？
つまりこのシチュエーションでＣＯが先にベットするのは一般的にはマズいプレイでしょうか？

9659 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 13:26:58 ID:FTsyFjjg0

「ポッドの八割ベットすれば、ほとんどのドローを締め出せる」というのはどういう意味でしょうか？

相手からすると0.8の費用で1.8の利益を取りに行くので3回に1回引ければ良い計算になります。フラッシュドローは3回に1回程度は引けるのでオッズは合いませんか？

9660 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 14:01:01 ID:23WfyJdIO

>>9659
このゲームはターンでもう一発打って来る可能性がある
ターンで20％弱しか勝ち目がないのにもう一発打たれてしまうとキツイよ

逆にフロップでオープンエンドストレートフラッシュドローやAKsやKQsみたいなツーオーバー+フラッシュドローで
相手がツーペア以上を持っていないと仮定するとオールインしても大体正しいよ。
両方15アウツあって勝率は50％より高い場合が多いからね。

9661 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 14:07:24 ID:23WfyJdIO

>>9659
あとオッズ計算もやや間違ってるかな？
1のポットに0.8打ったら、相手は0.8コールして2.6を取りに行くので最低必要勝率は30％ほどだね
ターンでフラッシュ完成する確率は18％くらいなのでドロー系のハンドでコールは厳しくなる
まぁインプライドオッズを持って行けると確信があるならコールすべきだとは思うけどね
俺はしないけどｗ

9662 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 22:35:04 ID:gV4eCHPg0

ポーカースターズの同じ手札で再現中とはどういう状況でしょうか。
リバーで2人残り、片方が3カードで片方が2ペアで勝敗がついたと思ったのに
その後に5枚カードがめくられました。
解説お願いします。

9663 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 22:42:39 ID:MlDozy0k0

run twiceとは違うのかな？

9664 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 23:17:40 ID:gV4eCHPg0

ありがとうございます！
検索をしたら出てきました！！
同じ手札で〜で検索をしても出てこなかったので助かりました<(_ _)>

9665 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 23:30:31 ID:OF8V6C/60

run twiceとT$はテンプレ化したほうがいいレベル
次スレでも同じ質問が延々と繰り返される予感しかしない

9666 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/05(土) 23:57:18 ID:MlDozy0k0

そうか1万レスまでか
6年の歳月を経てついに新スレか

9667 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 01:19:07 ID:QEHUEfZQ0

HUDを導入しようかどうから迷ってます。
HUDなしで通用するオンラインのステークスってどこまでだと思いますか？
zoomなどは毎回相手が変わるため、相手のレンジに関係なく、スターティングハンドの選び方、べっティングアクションの仕方によって儲かる儲からないが決まってくると思うので、HUDなしでもプレイしてもハイステークスで戦っているのではないかと思い、ZOOMで頑張ろうと思っているんですが。

9668 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 01:21:06 ID:rNRVG1Rs0

×run twice
○run it twice

9669 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 01:55:51 ID:0dl/zc4E0

>>9667
逆
zoomはhud無いときついよ
リングなら把握できる傾向も把握できないし、プレイヤープールも数百人程度の上みんな多面してるから思ってる以上に同じ相手と当たるよ

9670 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 02:18:58 ID:QEHUEfZQ0

>>9669
ということはHUDなしでオンラインは挑むべきではないんでしょうか。
ライブゲームに通用するだけの技術をつけるべく、ある程度の低ステークスまではHUDなしで極めようとおもってたんですが。

9671 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 03:07:09 ID:0dl/zc4E0

>>9670
zoom以外のリングを多面せずに打てばいいんでない
まあでもあるにこしたことは無いと思うよ

9672 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 12:16:20 ID:FM55g7IY0

確率や、レイズの基準等を勉強したいのですが、
どこかにいいサイトや本はありますでしょうか？

9673 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 12:20:57 ID:ACMI3Epg0

さきほどポーカースターズをインストールした初心者です。
プレイマネーの１０００がトナメでなくなってしまいました。
プレイするにはネッテラーから入金するしかないんでしょうか？
フリーロールというものも聞いたことがありますが、見つかりませんでした。
どっちにしろネッテラー開設はみなさん当たり前にしてるんですかね？

9674 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 13:02:10 ID:0dl/zc4E0

プレイマネーのリングに行って空席クリックして座ると1000補充される

9675 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 13:09:58 ID:FsL5bcDY0

プレミアハンドが捨てられません。AAはいいんですが、QQ,KK,AKなどです。
ポーカースターズのZoom 2NLでプレイしているのですが、
プリフロップで上記のようなハンドをもってオールインまでいくと
たいていコールしてしまうんですが、AKを持ってたら相手はQQ,KKだったり
KKを持ってたら相手はAAだったりで散々な目にあいます。
どうすればよいのでしょうか。

9676 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 13:24:04 ID:ACMI3Epg0

>>9674
ありがとう。できた！
明日ネッテラーに入金してマイクロレートでスターティングハンド表見ながら
基本おぼえる！

9677 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 16:30:51 ID:WkyWKefc0

>>9765
気にせずプレミアムハンドでは基本的にはオールインしまくりましょう。
なぜなら自分が毟られるのと同等の機会が相手にも訪れているのでトータルチャラです。
もちろん人読みが上手になればQQ AKあたりはセーブできるようになるでしょうが
現段階では気にする必要がないでしょう。
一番怖いのは必要以上のケアをしてパッシブになりすぎることです。

9678 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 17:25:59 ID:pFEIl9NQ0

最近ポーカースターズで
場札でスートが４枚落ちて、
同柄１枚もちの人がフラッシュで勝つ場面をけっこうみかけるんですけど、
これってたぶんバグですよね？

9679 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 17:32:38 ID:Dg0NjyF.0

ホールデムなら良くある光景ですよ

9680 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 17:38:15 ID:pFEIl9NQ0

9678です。
持ち札２枚使わないといけないと思うんですけど、
フラッシュだけ場のカード４枚使えるとかいうルールがあるんでしょうか？
すいません初心者なので、いつも不思議で…

9681 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 17:45:51 ID:ntfexQbU0

オマハは手札4枚中2枚使うのが必須ですが
ホールデムは手札使用0枚〜2枚と縛りはありませんよ
場札でロイヤルフラッシュができてれば手札がなんであれ全員引き分けです

9682 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 17:55:59 ID:pFEIl9NQ0

そうなんですか！
すいません、ありがとうございます。

9683 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 19:42:00 ID:FsL5bcDY0

>>9677
目先の勝ち負けに捉われてはいけないのですね。
いつか勝てることを信じてプレミアハンドでは強気にオールインしようと思います。
ありがとうございました。

9684 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 20:06:35 ID:L/7Soxbk0

QQやAKでなりふり構わずオールインしてるようじゃ上達しないと思いますよ
AAとKKはオールインせざるを得ない手ですが、QQやAKだと相手のオールインのレンジに勝てないことが大半です

9685 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 20:47:09 ID:FeZGpKoY0

プレイマネーで勝てなかったら
リアルマネーでむ勝てないですか。

9686 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/06(日) 20:52:12 ID:tNonFqSI0

まず無理です。

9687 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 02:20:55 ID:aDjLGcJY0

>>9683
適当なこと教えられてるよ。
そのいつかはたぶん一生来ない。

以下2NLZOOMに限る話。

オールインにコールできるのはKK+だけ。
自分からオールインするにしてもQQ+。

AKなんてオールインにおいては真っ先に捨てるハンド。
AもKも落ちなきゃ22より弱い。
相手をしっかり減らして、とりあえずフロップ見て、フロップでAかKが落ちて、特に危険なボードじゃなくて、相手が弱気ならガンガンいくけど、それ以外は常に降りることを考えなきゃいけないハンドがAK。
初めはそれに気づけずにアグレッシブに行き過ぎて、大損する。

9688 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 04:27:07 ID:KpHE12R20

AKなんか余裕でフォールドだわ
全然気にならないカスハンド

9689 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 07:25:13 ID:jkhNjnjo0

ホールマネジャーでAKを持ってるときのプリフロオールインになった場合の勝率を調べてみました。
264951ハンド（SH ZOOM)のうちAK（AKs、AKo)が配られた回数が3187ハンド
そのうちプリフロップでオールインになった回数が142回
勝率は
AKs　47.5%　
AKo　41.2%
合わせて43.0%で赤字した。

オールインとかに限定しなければ勝率はAKsが76.6%　、AKoが73.7%で余裕の黒字です。

こういう結果になりました。

etc：HM2便利だわぁ

9690 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 07:30:12 ID:jkhNjnjo0

追記
ＡＫはプリフロオールインすると期待値がマイナス8bbでした

9691 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 07:37:05 ID:jkhNjnjo0

AKで3Bet 9bbして相手から4betが返ってきた場合は
既に9bbポットに入れてるのでその後オールインになれば1bb徳になるのかｗ
実におもしろい！！

9692 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 07:39:05 ID:j9O.PW8.0

エクイラボをダウンロードしたのですが、このハンドレンジの中にある
pokerstrategyの３betやブラインドディフェンスのチャートはやはりそのままノーリミットに適用することはできないのでしょうか？
インプライドオッズのあるなしの違いをどのようにチャートに反映させるべきなのでしょうか？

9693 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 07:51:58 ID:jkhNjnjo0

とは言っても相手がアンノンの場合に限るね

HERO「ここはバリュー3Betしよ。ベット額は3倍の9bbでいいっしょ」
HERO「あら、4betオールインされちゃったよ、だがこのオールインにコールは1bbお得なんだよ。へへへ」
HERO「ん？　ＨＵＤ見ると相手の4betレンジが2%だぞ」
HERO「まっいいか、既に9bb払ってるんだからオールインしちゃいましょうか」

この思考パターンはやばいよね

9694 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 07:52:54 ID:it/d62isO

>>9687
おい下手くそｗ

9695 ：ポーカー歴2ヶ月：2013/10/07(月) 11:58:27 ID:6RTxR2C60

CBをしないとき。

プリフロップでオリジナルレイザーになって、フロップでCBを打たないのはどんなときですか？

私はペアがつくれなくてフラッシュドローまたはストレートドローの場合と、トップペアが作れなくてドンクベットされた時のみCBを打たないようにしています。

ただCB率が90%こえてるのでちょっと打ちすぎかなとおもっています。

9696 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 12:40:05 ID:4X2BxxFI0

>>7687
適当なこととは心外だな。
あなたはバランスってことを考えたことありますか？
例えば4ベットレンジが1%の人に対してどんなハンドを持ってコールしてくるとおもいますか？
上にも出てるけど3ベット後AKをフォルドするのはオールインした場合よりも
損するって知ってたんですか？
その他諸々あるけど平気で自分のリークをどや顔で話すのはまあいいとして
さらに批判までするのはどうかな。。。

9697 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 13:05:16 ID:mijIsYbQ0

フロップが278などの持ってるぞ！という説得力が薄い時や
KJ持っていて、28Qなどのワンオーバーな時。
フロップ7TQなどのTが絡むボードな時。組み合わせが多すぎて危険です。
ほかにも色々ありますが、そこらは人それぞれかなと。

ストレートドローやフラッシュドローなら、逆にCB打ちます。
まくり目がペアの時より多いですし、同じようなドローハンドを下ろすこともできるので。

CB率90％は正直打ちすぎだと思います…。平均は4〜50％程度でしょうか。
ただ、利益が出ているのなら、一応は問題ないです。今後レートあげた際などに修正すればいい話なので。

9698 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 13:42:18 ID:QRN7ZcRQ0

5NLだと勝てるのに1.5SNGで勝てない・・・
何が悪いんでしょう？

9699 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 14:40:20 ID:jENiW0zA0

>>9696
とりあえずレス番号を毎度間違えるのを直したほうが良いと思うよ。

9700 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 14:48:28 ID:TAgPEaVQ0

ポーカースターズに初入金するんですが、初ポーカーなのでボーナスの170VPPごとに10ドルというのがピンときません。とりあえず

9701 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 14:55:37 ID:TAgPEaVQ0

すいません、上の続きです。600ドルいれておいて損はないシステムという認識でいいんでしょうか？ネッテラーカードがあればいつでも引き出せる、いわば銀行口座の600ドルと同じということでしょうか？

9702 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 15:45:33 ID:it/d62isO

アジアの小さな島国のポーカーってまだAKでモメてるのかよ
あんないいハンドないだろいい加減にしろ

9703 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 16:53:18 ID:aCa1nEnc0

Pokerstars初めて１ヶ月なのですが、
最初の方はリアルマネーのリングゲームで損失ばかりだったので、
最近はトーナメントとSit&Goに絞っているのですが、

トーナメントでフリーロールやバイインが少額(1$前後)で
これは出たほうがいい！みたいなものはありませんか？

9704 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 18:51:03 ID:Q6LqiazY0

ZOOMのマイクロレートでプレイしています。
リバーでのバリューとブラフベットの額はどのようにして決めるのが一般的なのでしょうか？
金額が低いとバリュー、高いとブラフのイメージが有るのですが…。

9705 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 19:35:33 ID:KvrDB/oI0

>>9704
名前教えてくれれば当たったときにリバーでポストオークブラフするよ、という冗談はさておき
5NLまではよほどハンドリーディング能力に自信があるのでなければリバーブラフなんてする物ではない。
バリューベットの額の決め方についてのガイドラインってのは無いと思うよ。相手から見てコールしてみようかなという気になるような額はどれくらいか、相手の立場で考えればいい。普通なら50%〜100%。ブラフも同じっちゃ同じ。

9706 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 19:39:06 ID:KvrDB/oI0

>>9703
Addedトナメ。詳しくは別スレにて。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/game/15823/1375602795/l30

9707 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/07(月) 19:55:42 ID:KvrDB/oI0

ついでにAKのオールインどうこうでもめてるらしいのでざっくり解説しておく。
最初に答えを出すとプリフロップオールインすべきハンドはQQ+,AK。ただしこちらからオールインする場合の話。
基本的に3Betオールインはかなりのショートスタックでないと考えられないので4Bet以降に話を絞る。つまり3Betされた前提ね。
一般的にほとんどのプレイヤーはどんなにタイトでもTT+,AJ+でポジションさえあれば3Betしてくる(例外はあるが稀である上逆にレンジが広い相手と計算上相殺される)。そこに4BetAI出来るハンドについて検証すると、
AA,KK…言わずもがな。
QQ…相手がKK+だと著しく不利、AKなら五分以上、その他のハンドには基本的に勝っている。
AK……相手がAxタイプのハンドなら非常に有利、QQまでのポケットペアにはほぼ互角、AA,KKには非常に不利　だが
自分がAKを持っている時に相手がAA,KKを持っている確率はそうでない時のほぼ半分(理由は簡単な計算)。相手の3Betレンジにしめるこれらのハンドの割合は著しく減少する。
AKのオールインエクイティは半分以下かも知れないが相手がこちらの4Betオールインに降りる可能性が多分にあるため、プレイ全体での長期的に期待値は正になる。オールインにコールされた後の話で考えるのは間違い。

ちなみにJJは相手のコールレンジに勝っている事がほとんどないのでさすがに無理です。

9708 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 00:00:42 ID:bU9AjrEI0

今日時間制限15分のトーナメント（1.1＄）参加したけどあれは運要素高い？オールインにビビってしまいます。

9709 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 00:31:13 ID:cJyBISV60

>>9709
タイムトナメはほとんどギャンブル
最終的に生き残ったら持ちチップに合わせて賞金決まるからあれで勝ちたかったらオールインを怖がる余裕さえない

9710 ：出来事：2013/10/08(火) 00:37:42 ID:ULOGAcvE0

タイムトーナメントは、時間の短いものはハイパーターボ並にオールインが飛び交い
その割にレイクが高いのであまりおすすめできないと思います。

9711 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 00:47:50 ID:CsSvJkb60

>プレイ全体での長期的に期待値は正になる。

この場合の期待値の計算の仕方を数式でおしえてください。
宜しくお願いしますよ

9712 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 04:50:25 ID:jAk5ete.0

AKでオールインするのは正しいか？と言われても相手によるとしか言いようがないかと
極端な話相手がAAでしか３ベットしないならAKどころかKKでオールインすら間違いだし
逆に１００％３ベットしてくる相手ならオールインレンジも当然広くなります
あとフォールドエクイティも重要ですね
相手がフォールドした場合とコールした場合の期待値の合計がプラスならオールインが正当化されます
そこら辺の計算するツールはなんかあるみたいですが私は触ったことないので分かりませんｗ
感覚的にタイトな相手にはレンジを狭めるしルースな相手には緩めます
マイクロレートに限ると極端な人が多い気がします。だからこそHUDが威力を発揮するわけですが
AA、KKでしかオールイン（オールインコール）しない人もいるし34sや68oでオールインコールされたこともありますｗ

9713 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 10:33:42 ID:9lSFNbIU0

>>9711

(プレイ全体の期待値)=(1-C)×w+C×{EQ×W-(1-EQ)×L}
C…相手がコールする確率
w…相手がその場で降りた時に得られる収益
W…相手がコールして勝った時の収益
L…相手がコールして負けた時の損失
EQ…相手のコールレンジ全体に対するエクイティ

まだ何かあるなら議論スレ行ってね

9714 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 12:26:23 ID:x2mJAAXA0

AK持ってるから3betしてきた敵がKK+の可能性下がるという考えは危険だと思う。
敵のレンジがQQ/AK+しか3betしないなら特に。

9715 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 17:32:29 ID:e0AF781I0

>>9714

危険かは分かりませんが事実として下がりますよね。

9716 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 17:33:35 ID:e0AF781I0

ボードにA Aが出たから相手かAを持っている可能性が下がるという考え方は危険というか間違いだとはおもいますが

9717 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 17:44:55 ID:e0AF781I0

ボードがAK5とします。相手のレンジがQQ＋とします。

AKとKKの場合どちらが相手のレンジに対してエクイティがあるでしょうか？実はほとんど変わりません。バックドアフラッシュがつく場合はAKの方がエクイティがあることもあります。

9718 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 17:51:34 ID:cJyBISV60

本当に質問したい初心者さんの邪魔になるのでAK議論はスレ移動推奨
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/game/15823/1275710579/l30

9719 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 17:53:19 ID:e0AF781I0

ちなみに相手のレンジにAKも含めるならKKの方が断然エクイティは高いです。しかし、AKであってもチョップの場合も含めれば8割ほどポッドを取れます。

話をレンジがQQの場合に戻しますね。

このボード（AK5）だとQQでは強気のベットやレイズをしてこないと思うので、相手のアクションによりさらにレンジを絞ることが大事です。

相手のレンジからQQが消えた場合は、AAかKKになりますがこの場合はもはや自分がAKを持ってることは関係ありません。50％50％です。

9720 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 18:23:45 ID:OlQLb/w60

初回入金ボーナスで６００＄ボーナスについて質問です。
２００VPP貯まった場合、「１０＄振り込まれました」という表示はされるのでしょうか？
それとも何の報告も無くキャッシュに振り込まれるのでしょうか？

9721 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 18:41:40 ID:Rk6so0ho0

キャッシャーを開いて、右にあるHistoryをクリックでいついくら振り込まれたか確認できます

9722 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 20:33:56 ID:wSGjhe2I0

日本語のポーカー本を全部読んでネットでポーカー道やシマダさんのブログ読んだりしてもプレイマネーのポーカーではまったく違うプレイが行われます。
なぜでしょう？

9723 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 20:37:26 ID:y.Gh76B.O

>>9722
プレイマネーはポーカーじゃなくてカードめくりだから
チップを増やしたいならナッツ待ちしてりゃいいからな
ポーカーらしいポーカーがしたいなら入金するか
レートの高いプレイマネーやるしかない。ヘッズなんか特にプレイマネーでもそこそこ打てる奴は多い。

9724 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 21:15:48 ID:CedwKOFc0

>>9723
ですよね。暇つぶしにヘッズをプレイマネーでやったら、けっこうみんな普通の打ち方で意外でした。

9725 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/08(火) 22:54:14 ID:k5QI4c/g0

初めてSit&Goでサテライトを獲得したのですが、

日曜の深夜に行われるSunday Storm 30万ドル保証というトーナメントなのですが
このトーナメントは毎週行われているのでしょうか？
また30万ドル保証ということは結構稼ぎやすいのでしょうか？

詳しい方お手数ですがご教授願います。

9726 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 00:33:31 ID:HyVYkhms0

はじめて1か月ほどの初心者です。
トーナメントの入賞手前で大きく負けたプレーをどうすべきだったのか分からなかったのでここで質問させていただきます。

JPTフリーロール 入賞は10人　残り13人で現在7位 チップは36000
SB3000　BB6000 6人席で自分はボタン。
自分まで全員フォールド

自分の手： Ks Th
2.5BBでレイズ
残り50000のSBが降りて残り23000のBBがオールイン→コール
BBは[Js Kh]でドミネード負けでした。

下のほうは団子状態で今のうちに安全圏に出たかったため、スチールのつもりでレイズしました。
自分も後ろ二人もタイトぎみでスチールはほぼ成功していたのでいけると思ったのですが、これが致命的で入賞を逃しました。

2.5BBというのも中途半端ですし、素直に降りておくべきだった気もします。

ブラインドが大きくなってきたときのバランス感覚が未熟なのでトーナメント中終盤は難しいです。

どう考えるべきだったか、ご意見のほどよろしくお願いします。

9727 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 00:44:49 ID:YMtdVpJM0

>>9725
毎週やってる。
うまい人なら若干期待値は高いけど、プレイヤーが多すぎて莫大な運が必要。

>>9726
ほかの人のスタックの状態によると思うけど。
2.5bbだした時点でコミットしてるので最初からオールインのほうがよくね？
結果としては負けちゃうけど。
2bbミニマムレイズでぎりスタックの1/3だしてスティールして打ち返されたら降りるって手もあるけど、自分ならやっぱオールインしちゃう。
残り13人で3人沈めばいいんだけど、下が団子状態だったらやっぱ勝負にいったほうがいい。

9728 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 01:28:54 ID:D3RrsDos0

ハイパーサテで２位と３位が同時に飛んだ場合は
それまでのチップを多く持ってた方が２位になるのでしょうか？

9729 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 01:56:49 ID:HyVYkhms0

>>9727
ご返答ありがとうございます。
コミット意識できてなかったですね……結果オールインしちゃってますし……

ちなみに周りのスタックは
UTG　53000
MP1 23000
MP2 166000(チップリ)
BTN（自分） 36000
SB 50000
BB 23000
もう一方のテーブルも似た感じで20000〜50000で団子でした。

結果負けるのは悲しいですが、せめて最初からオールインだったように思います。

9730 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 02:11:30 ID:A3AqmU5Q0

収支がプラスになっている方々から教えていただきたいのですが、
皆さん方がポーカースターズのフリーロールのトーナメントに出た場合、
どれくらいの確率で入賞できますか？
リアルマネーで始める目安にしたいと思うので、教えていただけないでしょうか？

9731 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 07:57:52 ID:nQfXnKwc0

>>9726>>9729
スタックがないんだから最初からオールインするべきだった

それからビッグスタックのSBにコールされるのを恐れてたんだとしてもその段階で2.5BBは打ち過ぎ
BBのオールにはコール、SBに3ベットオールインされた時降りる腹積もりだったなら2BBだったように思う

あとバブルラインでブラインドがかなりデカいから、団子でポジがボタンなら牛歩しつつもう少し手を待ってみてもよかったかもね

9732 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 08:43:53 ID:giZc3t1U0

>>9726
１０人の賞金がフラットなら、ブラインドから最も遠いボタンにいるので、牛歩でフォールドを繰り返せば、ほぼ入賞できる。
したがって、レイズは悪手です。

１０人の賞金に傾斜があるのなら、ＫＴｏはイージーオールインです。

9733 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 09:17:42 ID:4M3/Sr/E0

>>9726
スチールを狙うのなら10BB切ってるからオールインで良いと自分的には思います。
ただ、SBがチップを持っている状況なので、自分だったら少しでもチップを持っておくかもしれませんね。
>>9731さんと重複しますけど、ブラインドが大きいので無理に攻めずにハンドを待っていれば、その間に飛ばれる方も
いたかと思います。

次、頑張りましょう。

9734 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 14:31:33 ID:mV.27/Mw0

>>9730
それを聞いてもなんの参考にもならないよ
リアルで勝てる人はフリーならリアルで勝てない人より入賞率は高いけど
フリーでそれなりに入賞できるからと言ってリアルでも勝てるわけではないから
そのぐらい差がある

9735 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 15:57:22 ID:A3AqmU5Q0

ありがとうございます　<(_ _)>
2ｃｈまとめでフリーゲームでもトーナメントの方がまだリアルに近いと
言う書き込みを見たので、目安になるのかな？と思い質問させていただきました。

フリーのリングゲームのホールデムノーリミットをやっていたのですが、低いレートは
丁半博打のようにオールインが飛び交っていて、まともなゲームに感じられなかったのでチップを最大バイインの3倍貯めては、
レートを上げてゲームをやっていました。
レートが上がれば丁半博打の感じは減ってきましたが、どこまで行ってもリアルとは違うものでしょうか？

ある程度のレートに行けば、リアルの安いレートに近づくのでしょうか？
ご存知の方教えてください　<(_ _)>

もう一点
本日250/500で3回飛ばされたので、やり直しを食らったのですが(；一_一)
大きく負ける時は欲をかいた時です。
フロップでセットが出来、ポットを膨らませようとスロープレーをしているうちにストレートを作られたり、
A持ちのフラッシュでレイズ・リレイズ・オールインとしたらストフラ食らったり…しかも2回も　orz
この欲深さを抑え、常にナッツは何か・相手は何を持っているかを考えていれば、傷は浅かったはずです。

フォールドが続いたりしてして、ぼぉ〜となった時にやらかしているので、緊張感を持って修行していきたいとおもいます。

ちなみに“WSOPに行ってきた”の2ｃｈまとめを見てポーカーを初めて1ヶ月ちょっとの素人です。
現在「フィル・ゴードンのポーカー攻略法　入門編」を読みながら（1.5週目）
フリーのホールデムのトーナメント・リングゲームをやっています。
なにか良い方法がありましたら、教えてください　<（_ _）>

9736 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 16:00:16 ID:A3AqmU5Q0

↑
>>9734
ありがとうございます<(_ _)>

書き忘れてました　(-人-；)

9737 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 17:56:25 ID:XtG1rvR20

BB　0.02ドルの卓でいいからそっちで練習した方がいいと思う
100BB失ってもたった2ドルだから練習費用もほとんどかからないでしょ
かなり下手だったとしてもゲーセンで遊ぶよりよっぽどお金かからないとおもう

9738 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 18:01:15 ID:fDzQ7nIY0

20ドルぐらい入れてプレイマネーとの違いを体感してみた方がいいよ
そろそろ素振りは十分だろ

9739 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 18:03:41 ID:Z1y1zrBM0

あとガチのトーナメントやるなら

トーナメント＞地域限定でJPTのフリーロールがある
ここで勝ち抜ければ相当センスあるよ

9740 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 18:32:44 ID:osFKUes20

>>9735
とっととリアルマネーでやり始めた方が
結果的に成長が早くて時間の節約になると思います。

どうしても入金したくないなら賞金の出るフリーロールで
入賞するまで頑張ってその資金でリアルマネーやってみては。

後半は何をどうしたい質問なのかよく分からないです。

9741 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/09(水) 20:45:33 ID:ev9ZfyQU0

>>9731>>9732>>9733
みなさんご返答ありがとうございます。
自分の選択した2.5BBのレイズは悪手で、選択肢としては
①フォールドで他の人が飛ぶのを待つ
②オールイン
③2BBレイズで相手の出方次第
が考えられ、周りのスタックなどの状況次第で一概にこれが鉄板・間違いというものはない。という感じでしょうか。

非常に勉強になりました。これを糧にJPTフリーロールでの入賞を目指したいと思います。
ありがとうございました。

9742 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 00:09:10 ID:.UE3uvHU0

>>9735
スカイプの初心者コミュニティに入ろう！
みんなそれ位から始めた人ばっかりだよ。
質問は誰かエライ人が教えてくれるし、フリロールもあるよ。

9743 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 01:26:55 ID:.aVCfF1c0

FPPの使い道が分からず、調べたらシット＆ゴーで入賞すれば10＄に替えてもらえるらしい（換金効率がいい）ことが分かったのですが、
なんとなく参加した70FPPのシット＆ゴーで優勝しても次のトーナメントに勝手に登録されるだけでした。
Sunday Stomというタイプだったのですが、これは参加するものを間違えたということなんでしょうか？
もしそうならどれにFPPを使用すればいいですか？

9744 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 01:37:45 ID:.aVCfF1c0

>>9743
すみません自己解決しました

9745 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 02:51:25 ID:ukUb4jJ60

ライブポーカーで5000円って一日でなくなる。でも、10NLなら5バイイン分！同じ値段で格上と打てる。

9746 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 02:54:19 ID:ukUb4jJ60

アミューズライブの常連は月に数万円使ってます。それよりは効率いいです。比べるのも微妙ですが。

9747 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 03:44:26 ID:mJtfpTO.0

>>9735
プレイマネーのポーカーサイトでよくやっている者です。
プレイマネーの下の方のレートは本当にめちゃくちゃですよね。それはよくわかります。しかし、上のレートにいけば強い人はどんどん増えて行きますし、いわゆるふつうのポーカーができます。ポーカースターズのプレイマネーハイレートはわかりませんが、プレイマネーハイレートでプレイすることはある意味非常にためになるんじゃないかと思います。レートがもっとあがると違う意味でふつうのポーカーでは無くなりますのでw

9748 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 07:54:41 ID:oHrdPq6g0

プレイマネーの最高レートで打ちたいと思ってしまったんですがそこまで貯める根気もありません。
プレイマネーを買おうと思うのですがその換金レートを教えてください。
なお自分はリアルマネー勝ち組なんでいらぬお節介の書き込みはいりません。

9749 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 08:08:13 ID:7Qipk4rE0

プレイマネー大手のZyngaポーカーならアンドロイド版だと最高レートBIが$400M
お金と交換だと効率よくて8000円で$112M
３２０００円あれば一回挑戦できる

9750 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 08:19:42 ID:2aBRhe4cO

プレイマネーで貯める根気もないのに
リアルマネーで勝ち組になったやつがいるらしい

9751 ：9735：2013/10/10(木) 17:44:53 ID:nfT9ckQU0

皆さんご意見ありがとうございます　<(_ _)>

リアルマネーで始めた方が成長が速いと言うのは納得できます。
ただ授業料を払わずにスキルアップできるのであれば、出したくないのが本音です。

>>9747
プレイマネーでもレートが上がれば上手い人が増えるのは実感しています。
実際プレイマネーをお金で買おうと言う人がいる時点で、価値が出ていますし
自分が積み上げる為に使った時間を考えると、少額のリアルマネーの方が気軽にｂ

9752 ：9735：2013/10/10(木) 18:12:57 ID:nfT9ckQU0

皆さんご意見ありがとうございます　<(_ _)>

リアルマネーで始めた方が成長が速いと言うのは納得できます。
ただ授業料を払わずにスキルアップできるのであれば、出したくないのが本音です。

>>9747
プレイマネーでもレートが上がれば上手い人が増えるのは実感しています。
実際プレイマネーをお金で買ってハイレートでプレイしていみたいと言う人がいる時点で、
交換してくれる分の価値はありますし、自分がハイレートで打つとして、
チップを積み上げる為に使った時間を考えると、
少額のリアルマネーの方が気軽にベット出来るかもしれません　(^_^;)


私自身、ポーカーが出来なくなる事は無いと思うので、良い入金方法などを調べながら
じっくりスキルアップしていきたいと思います。

9753 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 19:11:42 ID:Y4ndgaQ20

多面打ちしてる人ってモニタ何インチくらいの使ってますか？

9754 ：io：2013/10/10(木) 19:23:44 ID:PQvcCVDU0

ポカスタのプレイマネーなら、5億＝500M＝500,000,000 までなら
売りますよ。
どこの売買サイトよりも安く売ります。

9755 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/10(木) 20:24:36 ID:2aBRhe4cO

売っちゃダメだろｗ

9756 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 01:38:45 ID:k5998Rw.0

ポーカー道様に掲載されていたタイトアグレッシブのアクションチャートで、判らない点が2箇所あったので質問させていただきます。
ttp://www.pokerdou.com/reference/starting-hand-ction-chart/

『55』や『33』はレイズするようなシチュエーションで何故か『44』にフォールドを薦めている点。
MPに於ける『86s』はコールなのに、CO,BTNではフォールドな点。

誤植なのかもしれませんが、初心者の為判断に困っています。このアクションには何か深い意図があるのでしょうか？

9757 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 01:46:32 ID:ITwz5RDc0

>>7028

>>7030のシマダさんのレスでほぼ間違いありませんが厳密に言うと
相手が均衡戦略をプレイしていると想定した場合に
自分が均衡戦略以外のプレイをしても得する事のない（期待値が上がる事のない）組合せです
実際には均衡から外れるとほとんどの状況で期待値は下がると思いますが定義的には下がる必要はないです

個人的にはトーナメントで生き残るのに最も重要な局面がスチール及びリスチールの
判断だと思いますがここでの致命的なミスを減らすのに役立つと思います

9758 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 03:40:45 ID:j593q9nw0

今さっきZOOMの5NLやってたのですが
プリフロップでヘッズアップのオールインになり、リバーで終わると思いきやボードが
2段目に突入し再度リバーまで行きました。

始めて見る現象なのですが、何が起こったのでしょうか？

9759 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 03:58:53 ID:RqQ3ZIaU0

>>9758さん

>>9480

9760 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 05:28:55 ID:HcXXund60

>>9749
ジンガってRMTできるの？
出先でスマホからスターズ弄るのはHUD使えないから敬遠してたけど、もしジンガでRMTできるなら小遣い稼ぎに始めようかな

9761 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 06:11:24 ID:I9qL15IQ0

最初心者の頃はルーズアグレッシブかっこいいと気がふれて、ルーズアグレッシブを実践して負けまくり、その結果、タイトアグレッシブスタイルに落ち着き、ようやく勝てるようになってきたのですが、
ルーズアグレッシブスタイルってイメージではスモールボールを基調としたポットサイズをコントロールしながら、スーテッドコネクターを使いまくり勝つんだと思っているんですが、
そもそもストレートやフラッシュが完成する確立ってすごく低いし、それで勝とうとする人は、やはりポットコントロールとスーテッドコネクターを使う頻度によって、総合的に利益をだそうとしてるってことなんでしょうか？
上級者のルーズアグレッシブスタイルのイメージがわかないです。。

9762 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 08:17:14 ID:dWYcPIRk0

主に10NLのフルリングを打ってるのですが、RFIという数値はどういう風に見ればよくて、どのような数値が理想なのでしょうか？
またキャッシュで勝っているプレイヤーはSBやBBのポジションでも収支プラスになってるのですか？

9763 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 08:17:38 ID:q70MLBg60

質問したいのですがひゃっほうサイトのTOPにあるヘッズアップナッシュ表の見方がよくわかりません。
例えばプッシャーAKs20+とありますがこの場合は２０BB以上ならプッシュして良いということなのでしょうか？
どのような見方をすれば良いか教えて頂けたら幸いです。

9764 ：な：2013/10/11(金) 10:37:22 ID:sQt0i33E0

>>9763
20+は計算上20より大きい数字で、AKsならば100を超えると思うの
だけど、１００BBずつもっていたら、オールインかフォールドかだけ
よりも、もっといい戦略があるはずなので、どちらかショートのほう
が２０BB以下である時にこれをつかうといいよという前提であると
私は考えています。

それで、ここにプッシュ側で１０とあれば、１０BB以下であればプッ
シュ（オールイン）して、１０BB以上であればフォールドします。
コール側も同じで、１０とあれば、１０BB以下であればオールイン
をコールして、１０BB以上あればフォールドします。
SBかBB,いずれか少ないほうのチップ量が基準となります。

あくまでオールインかフォールドしかないならばという前提でね。
だから２０BB以下であれば、２０＋とあるものはすべてオールイ
ンできて、コール側の２０＋はすべてコールできるということです。

9765 ：な：2013/10/11(金) 10:40:26 ID:sQt0i33E0

それで、ぼくも質問したいのですが、そのナッシュ表の中にある
プッシュ側の63s、53s、43sが*になっていて、下のほうに
* 63s: 7.1-5.1, 2.3
** 53s: 12.9-3.8, 2.4
*** 43s: 10.0-4.9, 2.2
となっているのだけど、どの数字をつかえばいいのだろう。

9766 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 10:50:45 ID:RqQ3ZIaU0

>>9765
Q. 63s:7.1-5.1,2.3,why this hand have two ranges?

A. These hands need fold equity to be profitable, so when very short (ex less than 5.1bb for 63s) your fold equity will be too small against the optimum calling range. between 7.1 and 5.1 it will be enough to make it better then open folding, and below 2.3 we just end up with enough pot odds.

9767 ：な：2013/10/11(金) 10:59:41 ID:sQt0i33E0

>>9765
なるほどなあ、ありがとうございます。

9768 ：な：2013/10/11(金) 11:03:31 ID:sQt0i33E0

アンカーまちがえた・・・。9766さん、本当にありがとうございます。
２つもレンジがあるなんて考えもつかなかった。

9769 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 14:00:42 ID:2IGHp8TY0

「往年のプレイヤーが現代プレイヤーに勝つのは難しい」、「その参考書はもう古い」
といった様な情報をよく見かけるのですが、ここ数十年でそれほどポーカー戦略は様変わりしているんでしょうか？

9770 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 15:47:13 ID:YGKzMSBY0

様変わりというかただ単に効率化が進んでるだけ。

☆一番のフィッシュだった米国人が市場から弾かれた。
☆トラックソフトによる解析が進んだ。
☆ハンドをレンジで捉えてエクイティを計算できるエクイラボ（ポーカーストーブ）に加えて、
ホールデムリソースカリキュレーターというソフトが出回るようになってからは、
ショートスタックとなったときにどの程度のハンドでオールインし、またコールすることができるかが
分かるようになった。

ベットの大きさがどんどん下がってきてるのとベットハンドとチェックハンドとで、その強さに
差がなくなってきてたり、
トラックソフトでは対応しているものの、スキルを飛躍的に向上させることができるフリーソフトの
開発が進んでいない（コードを書くのが面倒だから）オマハにプロが流れたりしてるのが証拠の片鱗。


証拠の片鱗。

9771 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 21:18:47 ID:DSqUtIzQ0

この間JPTのポカスタのフリーロールで入賞してトーナメントマネーをもらってから
詳細プロフィールの入力を要求されるんですが、これは英語で書くものなんですか？

9772 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/11(金) 21:32:37 ID:PV9Vu31I0

>>9771
そうだよ

ちなみに住所はこんな感じに書くみたいです

日本語
神奈川県 横浜市 中区 桜木町 1-1-10 桜マンション102号室
↓
英語
Sakura mansion 102, 1-1-10, Sakuragi-cho,
Naka-ku, Yokohama-shi, Kanagawa-ken

9773 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 00:48:00 ID:1TFeSCtU0

FPPってなんですか？またそれはどこでもらえますか?

9774 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 10:45:12 ID:J7cHYDTE0

ＦＰＰもテンプレが必要だよな。
ttp://pokasta.com/basic/playerpoint/

9775 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 11:59:57 ID:k5Gfs9QY0

最近ホールデムマネージャーを使いだしたのですが、
ポットオッズはどうやって表示するのでしょうか。
HUD settings>Site Options>Live Tracking>Pot odds as %,Pot odds rakedにチェック
を入れてapplyしてみてもHUDに表示されません（見落としているかも。）。
何か設定が足りないのでしょうか。

9776 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 12:18:14 ID:56IajLbQ0

ハイパーサテなどは、ポジションやスタックサイズに応じた最適戦略があるんですよね？
ハイパーサテスレなどを見ると、皆さんナッシュ均衡表を暗記したり、ＨＲＣで検証しているみたいなのですが、
だったら、それを指示してくれるアプリを作れば良いのではないかと思うのですが、何か間違っていますか？
（ポジションと「ＡＪｓ」などを入力すると、「ＰＵＳＨ」や「Ｆｏｌｄ］などが表示される様な）
ポカスタで使用禁止ソフトがあるのは知っていますが、別ＰＣや、スマホでやれば問題ないですよね。
何かとんちんかんな事を言っていたらスミマセン。

9777 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 13:25:33 ID:wOI7cLWg0

>>9772
ありがとうございます

9778 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 15:04:31 ID:XQ6Eb29g0

>>9776
その通りだけど、自分や相手の残りスタックやブラインド額を入力する時間なんてないんですよ
最適解でプレーし続けても結果がついてくるまで何千、何万ゲームとこなさなきゃいけないんです
それだけこなすためにはどうしても多面打ちする必要があるから、いちいち機械で確認できないしキリがないから覚えたほうが早いとなるんですよ　

でも別ｐｃやスマホのカメラで画面を映すだけで自動で状況判断をしてプッシュやコールの判断をしてくれるソフトなら是非欲しいですよねｗ
HRCがリアルタイムで動けばいいんだけどｗ

9779 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/12(土) 15:46:56 ID:YZRdLWz60

>>9776
>>9778
そこまでいったら人間にやる必要ないよね。
じゃあPCにやらせよう。

ってなるから禁止してんだよ。
9割以上が期待値的に完璧なプレイするようなところに新規プレイヤーが参加したいと思うか？

自分で勝手に作って勝手に使う分には構わないが、公開されることは絶対ない。

9780 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 02:16:51 ID:2KKrwWHg0

ポーカーと直接関係ないかも知れませんが、質問お願いします
現在のＰＣがスターズで多面するにはあまりにも重くて買い換えようと検討しています
ＰＣには全然詳しくないのですが、どれくらいのスペックならばサクサクプレイできるでしょうか？
corei7、メモリ８ＧＢならばＨＭ２を使用しても１０面以上の多面打ちができますか？
現在１０面以上多面プレイされている方のスペックを教えて頂きたいです。

9781 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 03:40:06 ID:yFhYe28E0

ポーカー始めたばかりの初心者ですが既にマイナス20Kほどに・・・
ZOOMばっかり打ってて13000ハンドくらい打ったかな？
要領が悪くて、ハンドレンジの概念とかポットオッズからからなる勝率計算？が中々理解できません。

リトルグリーン本とデジタルポーカーは買って読んでるのですが何度も読まないとこれも理解が・・

でもポーカー好きだしまだまだ始めたばかりなんでもっと頑張りたいです。
皆さんはどうやって上達しましたか？？

9782 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 04:00:35 ID:DQdEKGwM0

どのレートで打ってるの？
負けから学習したものはあった？

ZOOMはオラオライケイケなイメージあるから賞金addedのトナメから鍛えたら？

9783 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 05:02:53 ID:5W8hoa0s0

>>9780
おっしゃってるパソコンなら十分だと思います。
自分のi3　4GでもZOOM4面サクサクです。

9784 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 06:11:00 ID:.v4wS1K20

-20k$！？

9785 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 06:39:11 ID:3p8EO5ZM0

>>9781
＞リトルグリーン本とデジタルポーカーは買って読んでるのですが何度も読まないとこれも理解が・・
＞でもポーカー好きだしまだまだ始めたばかりなんでもっと頑張りたいです。
頑張りたいとおっしゃるなら何度も読んで理解しましょう

9786 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 08:15:39 ID:HsSj//UQ0

>>9781
君が悪いわけじゃない
その本を何度読んでも速算オッズ、ハンドレンジは理解できないから

9787 ：9781：2013/10/13(日) 12:21:17 ID:CSmEO4Fo0

皆さんレスありがとうございます。
自己分析してみると、プレミアハンドでほぼ全ツッパしてしまい降りれず、サックアウトやバッドビートに陥るとチンチンになってしまって・・・。

引き際や適切なベットの仕方がまだまだ全然理解できていない感じです。

感情の制御が全然出来なくていい具合のフィッシュプレイヤーなのかなぁと、、

>>9782さん
レートは10NLと25NLを行ったり来たりでしょうか、確かにサクサクなのでオラオラと言うか減るのも速ければ増えるのも速いですね、、

>>9784さん
日本円のつもりで書きましたのでまだマイナス2万円ぽっちですヽ(；▽；)ノ

>>9785さん
はい、それしかありませんよねm(_ _)m

>>9786さん
そういうものでしょうか(ﾟoﾟ;;

9788 ：9735：2013/10/13(日) 15:41:57 ID:w2GEM8RM0

教えてください
ポーカースターズのフリーロール スーパーサテライトと言うのと通過して
72ターゲットトーナメントのチケットをゲットしたのですが、
ターゲットトーナメント #797399277
とあるのですが、他のトーナメントには使えないのでしょうか？

もう一点
トーナメント・リーダー・ポイントとはなんでしょうか？
リンク先に飛んでも文字化けして読めないので、ご存じの方教えて下さい　<(_ _)>

9789 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 18:59:49 ID:TH6.Xguk0

>>9788
チケットは毎週末土日にやるWeekly Round 2で使えるから都合の良い時に登録して参加すればおｋ
土曜のは23時でNLホールデム限定
日曜のは日本時間だと月曜3時で種目は毎回変わるから得意なの選ぶとお得

トーナメントリーダーポイントは一定期間ごとに集計されて条件を満たしてるとTドルがもらえるとかなんとか
高スコアのものから100戦分とかが対象なのでファイナルテーブルに頻繁に出れるのでもなければ気にしなくていい

9790 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 19:30:14 ID:qJD7QfG6O

マイクロズームで勝てないならやめるかプレイマネーやった方がいいと思う

9791 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 19:37:55 ID:EieaC0Wg0

マイクロズームで負ける程度の超絶はした金で楽しめるんならそれでいいでしょ
やめる必要性もつまらないプレイマネーやる必要も全くない

9792 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 20:26:57 ID:zbJlXbGA0

9781さんは勝てるようになるまで2NLや5NLの低レートでプレイしてみてはいかがでしょうか
勝てるようになってからレートは上げていけばいいんですよ

9793 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/13(日) 23:59:56 ID:pcapfbcM0

>>9787
そもそもBR$200で10NLや25NLは高すぎでしょう
そのBRなら適正は5NLじゃないの？

9794 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 02:10:02 ID:rWCFk2Ms0

ライブで＄1-2の様な低レートで
生計を立てているプロって存在するのでしょうか?
ライブだと一日200ハンド前後しか打てないし、
上手い人でも数BB/100ハンドだと思うのですが、
どうなんでしょう？

9795 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 02:21:33 ID:tp29woas0

>>9793
なくなったら入金すればいいだけ

9796 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 07:49:28 ID:.uoyzwsEO

おまえらフィッシュ作るの好きやな〜

9797 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 10:44:57 ID:4XyZt3A60

トッププロってzoom何面で打ってますか？
4面ぐらいしか見たことないんですが、それだと800〜1000hand/hくらいですよね？

9798 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 10:54:05 ID:UY0BT1ek0

1000hand/hも打てれば十分でしょ

9799 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 12:48:11 ID:rA5CYTH60

>>9783さん
情報ありがとうございます。
いつもプレイ中にフリーズしてヒヤヒヤしてたので、買い換えて
快適なポーカーライフをおくろうと思います。

9800 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 13:54:35 ID:nr1e4IvQ0

>>9797
Zoomは4面までしか起動できないけど普通のリングゲームならnanonokoが24面とかやってますね。まあ彼は特殊ですが。

9801 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 14:35:00 ID:pkuNY9wg0

>>9797
200NLと500NLで4面づつ同時にエントリーしてる人がいますね。
8面で打ってるのかどうかはわからないけど。

9802 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 14:57:33 ID:WMDvZ0oM0

common1326って何者ですか？

9803 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/14(月) 17:44:31 ID:QTepBZLg0

Non-showdownが全く上がらないしょぼーんなグラフ
ブラフしなさすぎ？3Bet&リスチールたりない？降りすぎ？ 全部か！？

ttp://gyazo.com/fbe4577a41609656f4a294e791be29fc

9804 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/15(火) 16:49:37 ID:bNqgQgls0

スターズにログインできません
別のコンピュータがログインしている　ということですが
スマートフォンでのログインが可能なので、そちらのログアウトができていないようです
スマートフォンをログアウトしても、ＰＣの方ではログインできないので
解決方法、もしくはサポートに連絡を入れる方法、日本語で良いのかを教えていただきたいです

9805 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/15(火) 17:04:42 ID:q7bEWHDg0

自分の場合は、いつも使っているパソコンではログインできるのですが、そのパソコンをシャットダウンしても、携帯からはすでに別のコンピューターからログインしているので、そちらをログインしてからグインしてくださいみたいな状態です。
解決方法教えていただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。

9806 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/15(火) 17:06:03 ID:q7bEWHDg0

すみません。
そちらをログアウトしてからの間違いです。

9807 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/15(火) 17:06:53 ID:.GtLRMHk0

>>3416
HM2にホットキー設定がされてるので、offにしてHM2再起動です。
HUD settings--> Hotkeys
ttp://gyazo.com/bee982e76f98d95609aac911239db5f6

9808 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/15(火) 17:10:19 ID:.GtLRMHk0

>>9807
スレ間違いました。

9809 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/15(火) 17:33:51 ID:Pkmtu8cc0

>>9805
＞右上の×で閉じると引っかかると思う。
＞LobbyのExitでログアウトするようにしてからは、その表示が出たことは無いかな。

9810 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/16(水) 07:08:19 ID:SkXWL4FY0

このスレで何回か質問させてもらって、ずっと下振れかトントンな結果だったんですが、
今日やっともともとのバンクロール＋５$になりました！
本当に嬉しいです。まだまだ最低レートから抜け出せませんが、みなさんのおかげです。
ありがとうございます！

9811 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/16(水) 09:19:17 ID:gQ/OSI.Q0

５ＮＬＺｏｏｍ９人です。
ＭＰからＴＴでオープンした所、
ＨＪが３ＢｅｔしＢＢがコールしました。
自分はフォールドしたのですが、面白そうだったので最後まで見ていると、
ショウダウンまで行ってなんとＨＪはＫＱｏ、ＢＢはＫＪｓでした。
６Ｍａｘならともかく、９人でそれはナイだろうと思ったのですが、
このＨＪ、かなりのビッグスタック持ちだったんですよね。
５ＮＬＺｏｏｍは結構タイトで、お互いにデータのない相手も多いので、
こんなルーズな感じでも、もしかして利益出るのかな？
って思ったんですがどんなもんでしょうか。
（計算上は７０％くらい相手がフォールドしたなら利益がでるはずです。）

9812 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/16(水) 18:00:54 ID:0UUvnOr.0

英数字は半角にしないか？

9813 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/16(水) 21:25:41 ID:kA1b9ULo0

ターンにCB打つ状況がよくわかりません。
今はドローハンドでセミブラフの時くらいにフロップCBをしていますが、一般的にはどういう状況ですればいいのでしょうか？
結局相手がモンスターハンドを持っていなければツーベットしか稼げなく、
ターンは相手のハンドがわかりやすくなるためチェックをしています。
なお自分のスタッツはvpip19.9、PFR17.1、3bet、8.95、Agg%41.1、WTSD%29.2、W$SD%60.4、
Flop CBet77.1%、Turn CBet12.9%、River CBet37.5％で、ZOOMのSHをプレイしています。

9814 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/16(水) 21:27:20 ID:kA1b9ULo0

>>9813
訂正します。
二行目フロップCBではなくターンCBです。

ターンにCB打つ状況がよくわかりません。
今はドローハンドでセミブラフの時くらいにターンCBをしていますが、一般的にはどういう状況ですればいいのでしょうか？
結局相手がモンスターハンドを持っていなければツーベットしか稼げなく、
ターンは相手のハンドがわかりやすくなるためチェックをしています。
なお自分のスタッツはvpip19.9、PFR17.1、3bet、8.95、Agg%41.1、WTSD%29.2、W$SD%60.4、
Flop CBet77.1%、Turn CBet12.9%、River CBet37.5％で、ZOOMのSHをプレイしています。

9815 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/17(木) 13:08:31 ID:wLbEXS2I0

golden sngのキャンペーンいつまでか分かる方いますか？

9816 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/17(木) 14:09:55 ID:2bBVH5vgO

4Betのアグレッサーになってフロップでポットの80％をベットしたらどのようなレンジにコールされると思いますか？

9817 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/17(木) 16:38:43 ID:2LVKIKdo0

>>9816
4Betポットを扱ってる時点でかなりイカれた状況というか、それは実際に打ったハンドをハンドレビュースレに持ち込んだ方がいいと思う
そもそも4Betポットで80%は打ちすぎだけど。ついてくるとかじゃなくて次はもうオールインになるんじゃない？

9818 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/17(木) 17:18:16 ID:2bBVH5vgO

>>9817
やっぱり打ちすぎっすか
こういう場合のプレイの仕方とかどっかに書いてないですかね

9819 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 03:32:02 ID:ZPdCOA6U0

T＄の貰える額の基準を教えていただきたいです。
そのチケットで参加できるトーナメントの賞金総額が基準なのでしょうか？

9820 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 03:53:46 ID:ZPdCOA6U0

age

9821 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 04:01:32 ID:ZPdCOA6U0

連レス失礼します。
参加費用の＄＝取り消しで貰えるT＄という事で合ってますでしょうか？
そうだとしたら、参加費用の掛からない(STEP１やSTEP２トナメに参加できる等の権限)が入賞商品のサテライトの場合、その登録を取り消してもT＄はもらえないのでしょうか？

9822 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 09:21:09 ID:cSan1/hgO

洋書が読めなくて困ってます
翻訳サービスとかで翻訳を依頼しようかと思ってるんですけどみなさんはどうしていますか？
普通に読めますか？

9823 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 12:11:31 ID:28En0kQM0

>>9821

T$の解釈についてはそれで合ってます。
STEP1やSTEP2が$を支払って参加できるタイプの物ならばアンレジ
すればその参加費のT$が得られますが参加費無料でチケットを持っている
人だけ参加可能なタイプの場合アンレジしてもチケットがそのまま
戻ってくるのでT$にはなりません。

9824 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 12:21:09 ID:YMiQT4Qw0

ホールデムマネージャーとポーカートラッカーどちらがオススメとか
どちらの方が人気とかありますか？
それぞれ特色があったりするのでしょうか。
後、この２つ以外に人気のツールなどございましたら
どなたかお教えください。

9825 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 16:12:16 ID:Z214C8As0

>>9823さん
詳しい説明で助かりました。
回答有難う御座いました。

9826 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 16:43:57 ID:Hs.SJCX60

>>9822
ポーカーの洋書の事ですよね？
ポーカーの本は当然ですが、ポーカーの事しか書いてないので
普通の本より簡単だと思います。
ハリーポッターを挫折した自分でも読めました。
今ハリントンのを読んでいるのですが、参考までに何を読みたいのか教えてくれませんか？

9827 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 20:40:04 ID:3.QbrEmA0

フロップ、ターン、リバーとベットサイズ（ポット比）が小さくなっていくのをよく見るのですが、
オッズの概念からは外れているように思えます。

スタックサイズとの兼ね合いなのでしょうが、
フロップからリバーまで60%→50%→40%と打つのは一般的なのでしょうか？

9828 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/18(金) 22:06:51 ID:oiZ5uiy.0

一般的じゃないけど、間違いでもない。
自分がされて嫌かどうかを判断基準にしたら答えは出る。

9829 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/19(土) 15:30:59 ID:RcLhACTc0

ポーカーストラテジーというサイトのプラチナ記事はどうすれば読めますか？

9830 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/19(土) 15:37:32 ID:GhF6FeIw0

>>9829
どこかのルームのアカウントをトラッキングしてレーキをいっぱい払うか、素直にポーカーストラテジーにお金を払うかしてランクをプラチナまであげれば読めます
プラチナあたりは初心者にはまずまず必要のない記事のはずなので、ブロンズから順に読破していきましょう

9831 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/19(土) 16:47:26 ID:RcLhACTc0

どこかのルームのアカウントをトラッキングして

とはどういうことでしょう？
自分のデータや打ち筋が筒抜けになるということでしょうか。

9832 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/19(土) 16:58:46 ID:Cj2rg4as0

>>9831
単純にストラテジーのアフィリエイト踏んでポーカーサイトに登録して
そこのなかでプレーしまくればレーキをそのサイトにどんどん払うことになるので
その報酬の形でストラテジーのランクが上がるという話だと思います

9833 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/19(土) 17:03:15 ID:GhF6FeIw0

よく覚えてないですが、別にアフィ踏んでなくてもトラッキングはできたはずです

9834 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/19(土) 17:27:24 ID:iqgwCcYM0

>>9833
何故そういう考えがでてくるのか知りたい。
レーキを払って獲得できるストラテジーポイントはレーキバックなんだから、アフィ踏んでないともらえるわけないでしょう。


以下公式のヘルプから
ttp://ja.pokerstrategy.com/home/support/
＞プレーしているが、ストラテジーポイントを受け取っていない
＞ポーカー ルームによってはストラテジーポイントに関する情報のアップデートに数日かかる場合があります。
＞また、アカウントは PokerStrategy.com にトラッキングされたものでなくてはなりません。
＞当サイトのリンクからソフトウェアをダウンロードした場合にトラッキングされるようになります。

9835 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/19(土) 22:35:28 ID:eJ4N30xc0

ターボのSNG中心にプレーしているのですが、3.5ドルにレートを上げるには何buy-inあればいいでしょうか？

9836 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/19(土) 22:57:24 ID:Cj2rg4as0

>>9835
ターボだとやっぱブレ大きいので100バイインくらいあれば良いでしょう
ただ3.5だとまだ勝ち組でもナッシュ通りじゃなかったり適当だったりするプレイヤーも多いので
自分の腕に自身があれば50バイインくらいで試しても良いと思います
SNGのレートを上げる場合そのレートにどれだけ速くアジャストできるかがかなり重要なので
テーブルのイメージや各シチュエーションでのアクションを観察するのが良いです

9837 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/19(土) 23:13:40 ID:cI0BG0Z.0

今からJPTのステージ3に挑戦してみます
$10ちょっと高いけど自分のレベルを確かめる

9838 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/19(土) 23:25:24 ID:eJ4N30xc0

>>9836
参考にさせていただきます
試しに1度だけ3.5ドルやったことあるんですが、終盤なのに堅く打ちすぎていたり、プリフロップでスタックの半分を出したにもかかわらずフォールドする人がいてびっくりしましたｗ

9839 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/20(日) 00:53:02 ID:COvLdPh.0

>>9834
あれじゃあ俺スターズはストラテジーから開いてたのかな？
サイトから直接開いたはずなんだけど
アカウントID打ちこむだけでトラックしてくれた気がしたんだがな

9840 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/20(日) 13:03:29 ID:1KAvdB5Y0

ひゃっほうホームページのコンティニュエーションベットのページで以下のような記述がありました
ttp://hyahhoopoker.com/others/translate/continuationbetsanddoublebarrels
私は、A、K、Qのようなカードを「レイザーが持っていそうなカード」
J、T、9を 「コーラーが持っていそうなカード」と分類している。

ギャップコンセントなどもあって一般的にコーラーの方が強いハンドを持っていると思うのですが、なぜここでは上のように考えるのが一般的なのでしょうか？

9841 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/20(日) 13:40:18 ID:Td6kZDhQ0

>>9839
＞アカウントID打ちこむだけで
それがアフィを踏むことだよ。クッキーやキャッシュの一時ファイルに残っていたか
どこにも踏んでないからトラッキングしてくれたんだろう。

9842 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/20(日) 17:00:33 ID:8/GPenkY0

初歩的な質問ですいません
ポーカースターズってプレイマネーじゃハンド履歴見られないんですか？
ハンド履歴見たいんですがハンド履歴オプション選択できません

ttp://i.imgur.com/Kq6Of83.png

9843 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/20(日) 17:10:42 ID:8/GPenkY0

自己解決しました
.net版と.com版があって.net版じゃ見られないんですね
.com版インストールしてみます

9844 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/20(日) 18:02:26 ID:mw3hhtVM0

>>9840
そう分類している　という記述を見つけられなかったのですが
おそらくレイザーに対してAJやKQなどのハンドはドミネイトされてる可能性が高く
レイズにコールするのを好まないことが多く
AA AKなどのドミネイトされないハンドの場合3betが普通だから　ということじゃないでしょうか
で逆にJTs89sなどのスーコネや　ただのコネクター、あるいはT8sなどのスーテッドワンギャッパーなどが
コールについてきている可能性があり（これらのハンドはドミネイトされにくいため）
なのでTや9がコーラーのレンジになるのだと思います

9845 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/20(日) 20:38:17 ID:FU9uj71.0

なんかサマータイム云々って出てきたんだけど、
日本時間との時差が一時間変わるってのはわかるけど、実際どうなるのですか？？
例えば11時にやってるaddedが12時からのスタートになるってこと？
それとも10時から？？

良く分からないのでもしご存じの方教えて下さいませ

9846 ：は：2013/10/20(日) 20:46:28 ID:o73xjCC60

二つの違いをおしえて

9847 ：key@team-online：2013/10/20(日) 21:44:15 ID:We8PmfQI0

>>9845
今はまだサマータイム期間中なので、一時間早まっている状態です。
なので、今１１時スタートのトーナメントは、サマータイム終了すると１２時スタートになります。

9848 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/21(月) 00:28:41 ID:Oqyp2RxY0

>>9814
この記事は参考になると思います。
ttp://hyahhoopoker.com/others/translate/DoubleBarreling

9849 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/21(月) 23:17:12 ID:LVb2pQwo0

>>9848
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

9850 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/22(火) 13:40:38 ID:WZzGtyuk0

自分がBBで対SBがスチールでトータルで赤字ってまずいですか？
対SB、3000ハンドくらいで-80bb/100です。

仮に全フォールドで-100bb/100handですが、プラスに出来るんでしょうか？

9851 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/23(水) 02:19:19 ID:2O7.bsGg0

１００ｋカーニバルのフリロって１チップの価値が不変だから
牛歩の意味ないしチップEVだけでプレイしたらいいんですよね？

9852 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/23(水) 02:28:00 ID:BBzi9AUc0

通常のリングゲームとZOOMとではどちらがレベル高いのでしょうか？
皆さんの体感で構いませんので教えていただきたいです。

9853 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/23(水) 09:46:20 ID:eeMBGlOQ0

>>9852 同レートならZOOMのほうが1.2ランクぐらいレベル高い

9854 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/23(水) 11:55:28 ID:yugdOtrg0

オマハに関しても同じことが言えますか!?

9855 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/23(水) 18:31:59 ID:BBzi9AUc0

>>9853
やはりZOOMの方が若干レベルが高いですよね。
回答ありがとうございます。

9856 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/24(木) 00:03:20 ID:/xhapHK60

プレイマネーのやり取りみたいに、FPPを元手にFPPを増やす手段ってあるのでしょうか？

9857 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/24(木) 00:15:19 ID:hyt.jluo0

>>9856
FPPで参加し賞金がFPPのトナメ一杯あるよ

9858 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/24(木) 00:41:38 ID:dY5W7kSU0

SitNGoWizardとHRCの分析結果が違うのはどうして？

9859 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/24(木) 00:46:39 ID:/xhapHK60

>>9857
ありがとうございます。見つかりました

9860 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/25(金) 20:48:43 ID:gtrLEnt60

かなりアバウトな質問ですが
トーナメントのラウンド2で序盤を凌げるいい方法って何かありますか？
比較的ばんばんレイズしてくる人達が多く
そういうのと当たると本当に弱いので…

9861 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/25(金) 23:20:20 ID:rD55bskA0

>>9860
タイトにしていくのがいいと思います
ルースな人が多いと参加しにくいのは分かりますが、忍耐強くハンドがくるのを待って、攻めれるときに攻めましょう

9862 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/26(土) 03:45:18 ID:rZ3QFpXc0

>>9861
なるほど
ヤケになって乗ってしまわないように気をつけないとですね…
アドバイスありがとうございました

9863 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/27(日) 01:49:23 ID:oOawUKg60

実力を向上させるには、自分のプレイを見直す他にどういったことに気をつければいいでしょうか？

9864 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/27(日) 01:54:41 ID:82juR.NI0

各トーナメントの開始スタック量はどこに記載されてるのでしょうか？

9865 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/27(日) 02:01:24 ID:x6IkC.fs0

>>9864

トーナメント情報をクリックして出てくるストラクチャ等の情報の
ところの一番上の真ん中に書いてあります。

9866 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/27(日) 08:53:10 ID:g73PsmDQ0

>>9865さん
回答有難うございました。

9867 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/27(日) 19:05:42 ID:WsRthw8A0

JPTのフリーロールで獲得したT$2.20をトーナメントとSnGで$7.25まで増やしたのですが、ここから増やそうと思ったら、リングゲームとSnGのどちらが良いのでしょうか？

9868 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/27(日) 23:47:53 ID:TB1NtGIg0

マルチエントリーMTTで、
勝ち残って自分がトップ2のチップを持っていたら、
ラストのHUでは自分VS自分みたいな感じになるんでしょうか？

ありえませんよね多分、同じテーブルになる事も。
知ってる人いたら、この辺どうなるのかご教授くださいませっ！

9869 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/28(月) 00:16:14 ID:ni22ewKk0

>>9867
それくらいなら小額のSNGが良いと思います
>>9868
同一テーブルになってしまう場合持ってるチップ量を合わせて
ひとつのプレイヤーになります

9870 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/28(月) 06:05:20 ID:DqHps.D20

Hubble'sやOpen Skill Tournamentに20回ほど出場して、一度も賞金を貰えたことがありません
これは私の実力が低いからなのですか？実力さえあれば毎度のように賞金を獲得できるもんなのでしょうか？

9871 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/28(月) 19:11:08 ID:.L9nXBSw0

>>9870
両方とも入賞は狭き門だよ
実力あっても安定して入賞は無理
むしろ実力あるならフリーロールやる時間がもったいない
17時とか23時のバイイン0.10ドル（賞金50ドルadd）のトーナメントがオススメ
こっちは入賞が上位20%ぐらいだから実力あれば3回に1回ぐらい入賞できると思う

weekly round2のチケット狙うなら64人通過のマイナーなやつ選べ
時間帯によっては64/1200とかで美味しい

9872 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 03:20:29 ID:XTI5yPXcO

皆様に聞きたい事があり質問します。

プレイマネーでの練習はオセロと囲碁位の差があり練習にならない。と過去ログに書いてありました。

が、今日、プレイマネーのヘッズをやってみたら☆3や☆4の人が意外と多い事。

そして、トーナメントは対ルーズアグレの練習になるのでは？
と気付きました。

リングゲームは話にならないのは分かりました。

トーナメントは誰もがリンプイン、リバーまで行くので、
フロップからの複数相手の練習。
ポット操作の練習になる。

のではないか？と。

いや、やっぱりプレイマネーは所詮プレイマネーだから練習にならないし。むしろやらない方がいい。
と思いますか？

もちろん、お金を賭けたヘッズやトーナメントに参加した方が練習になると思います。
でも心情的にはお金を使わず練習になるなら、それにこした事ないような気もして。

甘い考えかもしれませんが。

9873 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 03:33:15 ID:ad1XjR5A0

プレイマネーのヘッズアップは練習になると言われてますね。

9874 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 03:34:14 ID:zZc8fiiU0

>>9869
ありがとうございます！！

9875 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 03:53:54 ID:BOpppRjU0

？？

9876 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 03:58:52 ID:MPwdY/FA0

プレイマネーよりは、最低レートでもやったほうがどのゲームも圧倒的速度で上達できると思います
初心者でヘタだとしてもゲーセンで遊ぶより安いお金で遊べてポーカーの勉強もできます

9877 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 05:15:05 ID:L112K5ss0

>>9872
レートを上げたり下げたりしてる自分が日々感じてるのは、
ゲームの質がレートによってまったく異なるということです。
それはレベルが上がるということでもあるんですが、プレイヤー全体に広がる
独特の癖というかトレンドがレート別に違うという事実です。
そしてなにより、レートをひとつ上げただけで、それまでに培ってきたスキルが、
大して利害に影響しないどころか、損失を拡大させるような打ち方であることに気づかされることが
多々あるのです。

プレイマネーは懐が痛まないという点でリアルマネーと決定的な違いがありますが、
リアルマネーでもレートを上げようと思うと、それぞれのレートでどの道、
勉強料を払わされることになるので、そういう意味ではプレイマネーだリアルマネーだとあまり
拘らなくてもいいと思います。
仮にリアルマネーの最低レートで利益を出せたとしても、
そこで培ったスキルが次のレートで活きるのは一部だけです。

9878 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 12:28:45 ID:.igj.14k0

オンライン100NLを主戦場にしてるものです。先日マカオにいってきましたがレートの割にレベルが低いことにびっくりしました。
これはマカオだからでしょうか？それともラスベガスとかも同様ですか？

9879 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 13:21:01 ID:h1d2mj2I0

オンラインは強い人が多いよ

9880 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 13:27:11 ID:6dBqjrwM0

何度も入金を繰り返している初心者です
毎月50＄ぐらいまで使っても良いかと思っているのですが、いきなり入金せず、本を買ったりトラッキングソフトを先に導入した方が良いのでしょうか？
現在、勉強はネットでしています

もう一つ、トラッキングソフトの有無で差が大きいのは
zoom>リング>SNG>トーナメントという認識なのですが正しいでしょうか？

9881 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 14:03:39 ID:XTI5yPXcO

>>9873様
>>9876様
>>9877様


ありがとうございました！

あまり期待せずに、マイクロレートで練習します。
返事ありがとうございました！
助かりました！

9882 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 16:36:56 ID:1xmV6RLs0

>>9880
「目的が先で認識は後から」というのが現在の認知科学の暫定結論です。
トラッキングソフトを導入したり本を読んだところで、
どう使っていいのかなど本来分からないはずです。

頭でっかちになっても先に進めないので、まずは飛び込んでみてください。
そうすると分からないことがどんどん浮かんできます。
そうするとトラックソフトのＨＵＤでどの項目を入れるべきか、だとか
本のどの部分をどう解釈すればいいか、が自然と分かってきます。



同一プレイヤーとの接触頻度が多いほど重要度が上がるので、
その認識で正しいと思います。

9883 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/10/31(木) 18:55:01 ID:gDjAqrYw0

ネットではなく実際のノーリミットホールデムのリンクゲームで
参加者6人中、3人がルーズアグレッシブ、1人がスーパールーズアグレッシブ、二人がややルーズアグレッシブな卓でした。
自分はタイトアグレッシブにプレイする方でアウツ、期待値は理解してるつもりですが
周りが期待値に合わないベットとブラフをしまくるので
なかなかフロップが見れなく、フロップが見えた後もまた同じベットとブラフが来るのでやりにくいです。

ルーズアグレッシブが多い卓にオススメの対策ってありますか？

9884 ：9880：2013/10/31(木) 21:00:27 ID:8kcsFBpI0

>>9882
ありがとうございます
何度か飛び込んではいるものの中々勝てず、それらに頼ろうとしていました
まずは基本に忠実にプレイし、相手の3ベット率やCB率などの情報が生かせると思ったら導入を視野に入れてみます

9885 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/01(金) 06:38:55 ID:RoPWVipw0

>>9883
ベットやレイズが飛び交っていて、なおかつベットの大きさが小さいのだとすれば、
プレイヤーのレベルが高い可能性があるので、私ならそのようなテーブルから離れます。
ショートハンドともなるとプリフロップで手を絞っても、ハイカードが重なることが比較的少なく、
エクイティの上昇分も低いので、スチールした者勝ちみたいなところがあります。ですので、
自分も負けじとチップの積み合いに参戦するのが対策になってくると思います。

ポストフロップでアグレッシブに対しては２つの作戦があります。
まず相手のベットの頻度に対し、ベットラウンド毎にある程度の信頼を持てるのであれば、
フォールドの頻度をそれに合わせます。たとえば任意のベットラウンドにおけるＣＢ率が７０％であれば、
それに応じてこちらのフォールドが３０％になるようにします。
（チェックコールとチェックレイズの頻度は任意）

もうひとつはフロップで手を十分に絞り、よほどのことがない限り、ターン以降で降りないというものです。
絞り具合は、ショーダウンとなったときの相手の手の強さに応じてボトム以上、ミドル以上というように
適合させていきます。ゴミ手でどかどかとオーバーベットしてくるような金持ちフィッシュ相手に
この作戦は有効ですが、その代わりにポラライズに弱いので、
書き込みを読む限りでは前者の作戦を採るのが良さそうです。

9886 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/01(金) 06:46:06 ID:RoPWVipw0

とマジレスしてみたが、cisスレでも聞いてたのね…
cisさんの意見でいいと思いますｗ

9887 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/01(金) 11:11:58 ID:KcyG8Ls60

jptのプロモーションの中にカスケッドさんによるコーチングorステーキングってのがあったんですが、コーチングに興味があります。
たた、当方ポーカー業界のことがよくわからずカスケッドさんの情報がありません。
経歴や実績などわかるかたいれば教えてください。

9888 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/01(金) 17:28:53 ID:Ix2eQRWk0

>>9885
レスありがとうございます。
参考にさせて貰います！

9889 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/02(土) 05:49:57 ID:ol9jOY.60

６MAX　4NL ZOOMのハンドレンジについて質問です
このレート・人数でSBの６０BB持ちがオールインしてきた場合、AKoはそれにコール出来るハンドなのでしょうか？

9890 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/02(土) 06:18:11 ID:h2UMqPzE0

それだけの情報ではだれも答えてくれない（もしくは”相手による”とだけしか答えてくれない）と思います
より詳しい状況を書きましょう
（いつどの状況で相手がオールインしたか、HMなどの統計ソフトを使ってる場合は相手のスタッツ、あなたのポジションなど）

9891 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/02(土) 06:51:06 ID:ol9jOY.60

６MAXでどの程度の価値があるのか知りたかっただけなので適当に書いてしまいました。

・状況は、CO０．０９＄レイズイン→自分BTNで０．２７＄リレイズ→SBの６０BB持ちがオールインです
・統計ソフトは無し
使っていたとしても４NLZOOMは一時的なイベントなので情報は貯まらないと思います

9892 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/02(土) 06:51:51 ID:ol9jOY.60

結果的に相手はAQoでした

9893 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/02(土) 14:04:02 ID:Q3KZqedY0

ポーカースターズのテーブルテーマがインストールできません。どのような原因が考えられますか？教えてください。

9894 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/03(日) 02:03:14 ID:iZqJjGJ60

多面打ちしている人ってテーブルの流れとか自分が参加していないときの様子まで観察しているんですか？

9895 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/03(日) 03:22:08 ID:LJYyCKNw0

>>9894
HMを導入すればHUDが観察しててくれます

9896 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/03(日) 10:27:13 ID:Bj4R0dpU0

ポーカースターズの次に盛り上がっているポーカーサイトを教えていただければ幸いです。
あと、本来メインで使うポーカーサイトはポーカーストラテジーのアフィを踏むのがベストなのですか？
他におすすめのアフィがあれば教えて下さい。

9897 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/03(日) 18:19:08 ID:pCce7T260

フロップでスート2枚落ちたときにフラッシュドローのオッズを消すベットって、ポットの70%ベットで十分ですか？
2チャンスのフラッシュドローを引ける確率は約1/3なので、
x/(1+x) = 1/3 の解 x=1/2 つまりポットの50%ベットでフラッシュドローのオッズがイーブンになるから、
それ以上のベットでフラッシュドローのオッズが消えると思うんですが、どうでしょうか

フロップでナッツ引いてもフラッシュドローにまくられるパターンが多いので気になってします
もしもっと多くベットしたほうが良いなら教えてください

9898 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/03(日) 18:22:24 ID:pCce7T260

↑すいません、HUの場合です

同じようにして、残りリバーだけの1チャンスフラッシュドローのオッズを消すベットは
ポットの25%程度だと計算しました。合ってますか？

9899 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/03(日) 19:14:20 ID:57i/4wrE0

>>9897
2360 ：key：2011/12/27(火) 18:40:02 ID:so3AppSw0
ポットの２/３が適正と一般的に言われるのには、数学的な根拠が一応あります。

ポットベットに対するオッズは３３．３％で、ハーフポットに対するオッズは２５％。
２/３ベットに対するオッズは（２/３）÷（１＋２/３＋２/３）＝２/７＝２８．５７％です。
完成ハンド（ここではリドローは考えません）ｖｓドローを考えたときに、１４アウツ以上あるなら、フロップの時点でドロー側が有利です。ですので、どんなに強くベット下ところで、１４アウツ以上に対してドローのリスクを背負わせることはできません。そもそもフロップではドローのほうが有利なのですから。
つまり、お互いのハンドが透けていると仮定してターンまでベットすることを前提にすると、２/３ベットでオッズが合うなら、それ以上いくら打ってもオッズが合うことになってしまいます。というのは、相手のほうがそもそも有利だから、フロップでレイズされてしまうからです。
ですので、CBは２/３ベットで十分なのです。
もちろんこれはあくまで理論上の話で、実際はインプライドオッズが合ったりしますが、その分こちらが全く何も持ってないのにドロー側が降りてしまうこともありますよね。打つ側が逆にドローで、打たれた側がセカンドペアかもしれません。
そこらへんは相手がどういうプレーヤーかとかでもちろん変わってくるわけですが、理論上は２/３ベットで十分だし、この金額のベットに対してオッズは（フロップでは）基本的に合わないということになります。

ローレートではレークの割合が高いのと、降りるべきハンドを降りられないプレーヤーが多いので、そういうプレーヤーからオッズに合わないコールを引き出すのが正しいプレーになるので、いいハンドを待って強めに打つほうが良いプレーになりやすいです。
ハイレートではレークの割合が下がり、プレーヤーのレベルが上がるので、こちらが強いハンドを持っていてもいなくても、ベットするときはドローのオッズがぎりぎり合わない金額をベットすることが正しいプレーになるかと思います。

9900 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/03(日) 23:20:45 ID:yJfW9TQI0

>>9898
ポットの25%程度のベットをすると、相手に5:1のオッズを与えてしまいます。
つまり相手はおよそ17%以上の勝率があればコールできてしまいます。
ワンチャンスのフラッシュドローは18%ぐらいで引けるのでオッズに合います。
なのでオッズを消そうと思うとポットの1/3以上は打たなければいけないです。
ポットの1/3打てば、オッズは4:1になりますからワンチャンスのフラドロでは
ギリギリオッズに合いません。

9901 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/03(日) 23:24:06 ID:pCce7T260

>>9899-9900
ありがとうございますm(_ _)m
フロップではポットの2/3、ターンではポットの1/3打てば、
（たとえ相手がドローを完成させたとしても）ギリギリオッズに合わないベットをさせることができるんですね

9902 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/04(月) 18:57:19 ID:C8tYtsNcO

質問すいません。


・場ﾌﾛｯﾌﾟからﾘﾊﾞｰまで、Aを含むﾊｰﾄのﾌﾗｯｼｭ完成。

誰もﾊｰﾄを持ってなければ、全員が引き分けになるのですか？

もし、Kﾊｰﾄを誰かが持っていたらKﾊｰﾄ持ちの人がｷｯｶｰ勝ちなんですか？

・あとｽﾄﾚｰﾄについて。
場に23456

AKの人と7Tの人の場合は

7T持ちの人が3456[7]でｷｯｶｰで勝ちなんですか？

引き分けになってしまうんですか？

9903 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/04(月) 19:17:51 ID:qB84a9Nk0

>>9902
場でフラッシュ、ハート持ちなし→全員引き分け
場でフラッシュ、Kハート持ち→当然K持ちがキッカー勝ち、Aハート持ちがいればそっちの勝ち
場でフラッシュ（AKT96）で3のハートとか持っててもキッカーにならないので引き分け

ストレート
場34567なら8や89を持っていなければ引き分け

そもそもの話としてホールカードと場のカードから5枚選んでベストハンドを作って勝負
というルールから考えを進めてみてください
お互いのベストハンドを並べてみればどちらが強いか判断できると思います

9904 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/04(月) 19:21:24 ID:29n9Gs6U0

>>9902

＞誰もﾊｰﾄを持ってなければ、全員が引き分けになるのですか？

イエス

＞もし、Kﾊｰﾄを誰かが持っていたらKﾊｰﾄ持ちの人がｷｯｶｰ勝ちなんですか？
その通りです。

でもたとえば場にA359J（オールハート）と落ちた場合Kハートを持ってる人は勝ちますが
2のハートを持っていても意味がありません。
全員A359Jのフラッシュとなるからです。（KがあったらA59JKのフラッシュ）

＞7T持ちの人が3456[7]でｷｯｶｰで勝ちなんですか？

キッカーというか「23456」＜「34567」なので上位のストレートの勝ちとなります。

9905 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/04(月) 19:24:51 ID:qB84a9Nk0

ストレートで場が23456なら7持ってれば34567VS23456で7持ちが勝ちますね

9906 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/04(月) 20:24:09 ID:covPjSs60

9人テーブルと6人テーブルがありますが、9人の方が初心者はプレイしやすいと聞きます。
逆に、6人テーブルでプレイしている人は、どういうメリットでそちらを選んでいるのでしょうか？

9907 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/04(月) 20:29:05 ID:X5bB9ZNQ0

>>9906
ポストフロップの精度を上げたい
もしくはポストフロップに自信があるので下手な人からチップを奪いたい（ポストフロップが好き）

などでしょうか。
あとは普通のリングでしたら参加率が上がるのでハンドを待つ時間が減ります。

9908 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/04(月) 20:59:08 ID:covPjSs60

なるほど、ありがとうございます！

9909 ：cc：2013/11/04(月) 21:39:27 ID:???0

>>9906さん

9人卓の方が人数が多い分、ハンドの強さどおり素直にプレイする必要があります。
6人卓だとお互い何も持っていない可能性が高いので、何もなくてもアグレッシブに
プレイするスタイルが効果的で、腕の差が出ます。
オンラインの場合は6MAXの方が人気なので、ある程度のレートに行くと9人卓があまり立ってません。
なので僕は6人卓をプレイしています。

9910 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/04(月) 23:03:46 ID:C8tYtsNcO

>>9902です

>>9903様
>>9904様
>>9905歳

ありがとうございました！

ﾌﾗｯｼｭ→ｵｰﾙｲﾝしてる人が3人いて1人ﾌｫｰﾙﾄﾞ。
2人が引き分けだったので引き分け確定かと思ってました。

9911 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 06:23:09 ID:Z9ApxIeU0

プレイマネーのsit &goバイイン１００で半年で５０００になりました。

そろそろ、リアルマネーに移行したいのですが注意点がありましたら
よろしくお願いします。

もし、プレイマネーバイイン５００または１０００で様子をみる、
ほか、御指導を御願いします。

9912 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 07:11:42 ID:bUz3ucUc0

とりあえずリアルマネーの現地体験が先
フリーロールとかはやってないの？
半年あれば天文学者フリロでweekly round2を何回かできてるでしょうし
1ヶ月以上もJPTのフリーロールもやってました

9913 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 07:54:14 ID:Z9ApxIeU0

ありがとうございます。

天文学者フリロもJPTのフリーロールも知りませんでした。

早速、googlで検索して登録します。

9914 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 14:40:53 ID:gzc8XpNk0

質問です。
例えば
パソコン二台で（別アカウント）
ZOOMでなくリミットホールデム
　　　他
　他　　　他
他　　　　　自分
　　　自分
ということはしていいんでしょうか？
もしできるのであれば優位にプレイができると思うんですが
ダメなんですか？

9915 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 14:50:53 ID:oAsioJpg0

ポーカーサイトはIPアドレスをチェックしています。
同一のプロバイダからアクセスしていたら
すぐにマークされるでしょう。
不正行為と判断されればアカウント停止もあり得ます。

プロバイダが違っても特定のIPアドレスが
いつも同卓していたらチェックはかかると思います。

変なことは考えず腕を磨きましょう。

9916 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 14:52:19 ID:KFfECKJ.0

>>9914
複アカはすぐにばれなくても、引き出すときに高額になってくるとプレイチェックされて没収

9917 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 15:03:37 ID:gzc8XpNk0

やはり対策されてるんですね。
ありがとうございます！！

9918 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 16:37:03 ID:334kcwRA0

KKはポジション関係なくオールインで突っ込めるハンドと言われてますが、相手の４BETに対して５BETオールインする場合と、４BETをコールに留めるのとではどちらの方が利益が出るのでしょうか？
特にマイクロレートだと相手からAA以外のハンドが出てくる事は極稀だと思うのですがどうでしょうか

9919 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 19:58:20 ID:ZipLYlXc0

すみません、教えてほしいのですが
ＳＮＧの0.5のＳＮＧに出た場合ＶＰＰはどれくらい入るのでしょうか？
ＶＰＰの概念が良く分からないので、ご存じの方教えて下さい

9920 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 20:17:07 ID:yrn8N31s0

スレチかもしれませんがハンドレビュースレに投稿する際に皆さんは
どのようにしてハンドを抽出して投稿しているのでしょうか？
スターズのzoomオマハのハンドで投稿したいハンドがあってHUDはPT4を使用しています。
プレイヤー名を伏せてできるだけ閲覧する方に分かりやすくプレイの流れを書き
込みたいのですがどのようにしたら良いでしょうか？
よろしくお願いします。

9921 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 20:27:02 ID:334kcwRA0

>>9920
こちらのサイトがいいと思います
ttp://www.flopturnriver.com/
Output formatの欄でPlainTextを選択すればハンドレビュースレに書かれてるような文体になる筈です

9922 ：9920：2013/11/06(水) 21:36:42 ID:yrn8N31s0

>>9921
ありがとうございます
早速やってみます

9923 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/06(水) 23:43:30 ID:MMzhgRAk0

>>9918
AKとかQQでも4BETまで行く人は多いと思うしその場合どちらにも有利です
仮にAA KK QQ AKで4BETまで行く人がいたとしてKKが負けてるのはAAだけで
特にAKはAAなどよりも組み合わせが多いので確立が高くKKのAKに対しての勝率は70%くらいあります
なので基本的にKKでオールインまで持ってっていいと思います
しかしある程度までハンドがたまっててスタッツで3BETや4BET+が結構低い相手だったら
AAを持ってる可能性は高いですね　しかしAKでプリフロオールインをする人もいるのです

>>9919
0.5SNGの場合は0.28VPPです
SNGのトーナメントロビーのバイインの欄に$0.45+$0.05と書いてありますが
この左側の数字が賞金プールに入る金額で右側の数字がスターズ側に支払われる金額つまりレーキです
そしてこのレーキに5.5をかけたものがVPPとなります（たとえばレーキ$1払った場合5.5VPP獲得）

9924 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 01:07:40 ID:CKAKUHE.C

POKER SNSで足跡を残さずにページを訪れる「忍び足モード」の設定は廃止されたのでしょうか？
画面上部の設定変更のところを見ても存在してないようなのです。
もし現在でも「忍び足モード」の設定可能であればその方法を教えて頂きたいです。

ttp://www.pokersns.jp/

9925 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 02:59:30 ID:.0wEwQJI0

自分がスターズに登録してから何ハンド打ったかって調べることできませんか？

9926 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 03:09:38 ID:Apq22c5k0

25NL,50NLのZOOMではスクイーズをする人が高頻度でいます。
相手のデータがない場合、対処法としては、レンジを狭めてタイトにいくしかないでしょうか？

9927 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 04:16:03 ID:HWDLCuI20

>>9920-9921
逆に見るときに視覚的に再現してくれるような便利なツール等はありますか？

9928 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 10:58:45 ID:1M2q4Uac0

シャークスコープで自分の成績を見ようとしたのですが何ヶ所がopt-inとなっています。これはどういう意味でしょうか？
またどうすれば見れるようになりますか？
あとシャークスコープはシットアンドゴーのみの成績らしいですが全体の成績が見れるいいサイトがありましたら教えてください！
お願いします！

9929 ：cc：2013/11/07(木) 16:02:33 ID:???0

>>9928さん

以前は誰のデータでも見れたのですが、最近はスターズの反対があり、
データ公開を望んだ人（opt-inした人）のみが公開の対象となっています。

データを公開したい人はスターズのキャッシャーから
「ResultSites」宛に0.03ドルを送金してください。
これはスターズに対して自分は成績を公開したいという意思表示となり、
スターズからそれらのサイトに連絡がいって公開されます。
公開までに1週間前後はかかります。

データ公開をやめたい場合は同じく「ResultSites」に0.01ドルを送金してください。

※どちらの場合もお金は後日返金されます。

9930 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 16:22:03 ID:1M2q4Uac0

>>9929様

ありがとうございます！
大変助かりました！

9931 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 18:41:57 ID:k.onQm8I0

賞金がFPPのトーナメントを取り消しした場合、現金のトーナメンと同様にFPPが還元されるのでしょうか？

9932 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 21:37:40 ID:ZIS3zApo0

リミットホールデムの質問です。
プリフロップでSBやBBなどのポジションのないプレイヤーがリレイズするのを見かけます。
しかし、僕はプレミアハンド以外はポジションがないときにポットを大きくしたくないと思ってしまいます。まず相手を降ろせないわけですし。
リミットホールデムにおけるSBやBBのリレイズはいいプレイなのでしょうか。
また、いいプレイだとしたらプレミアハンド以外のリレイズのレンジはどうするべきなのでしょうか。プレミアハンドだけでリレイズしていたらばれてしまいますので。

9933 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 22:14:01 ID:saRbAZvs0

>>9932
相手のレイズに対して、コールしてフロップで好いドローになるかミドルペア以上がヒットしなければ降りるとすると、相手からするとエニーハンドでスチール＆CBを打てば利益が出ることになります。

UTGからのレイズなのかボタンからのレイズなのかにもよりますが、特にレイトからスチールしにくる人に対しての牽制は必要だと思います。私も、BBの参加率が低い人に対しては、微妙なハンドでもスチールをしかけます。

9934 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/07(木) 22:27:31 ID:saRbAZvs0

ポジションない場合のプレイは難しいですよね。相手のレンジの上位◯％の時に3betを入れるという感じではないでしょうか。

個人的には、ポジションなしでも戦いやすいハンドで3bet入れたいなとは思います。私はAXsよりもハイカード2枚やペアで3bet打つのが好きです。

9935 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 00:00:21 ID:l2CE1ECc0

すみません、質問なのですが
HM2を普段使っているのですが、数回入れる前にトナメに出てしまいました
この分のトナメの結果をHM２に読ませる方法はありますでしょうか？
それともこの分に関してはあきらめないとだめでしょうか？

9936 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 01:52:33 ID:0NlXL8Fk0

>>9932
回答ありがとうございます。
スチール対策についてですね。僕の場合はリレイズはしないもののBBのときの参加率は低くないです。また、ボードによってフロップでドンクベットを打ってます。
これで今の所はバランスをとっているつもりですが、どうでしょう？

やはりノーリミット同様に3betレンジを考えるんですね。
疑問なんですが、ハイカード二枚はわかりますがペアハンドはなぜプレイしやすいハンドなんですか。勝っているか負けているかの判断が難しいと思うんですが…

9937 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 02:38:33 ID:oRDPZOi20

ごめんなさい！
リミットでしたか。見落としていました。。

9938 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 02:56:35 ID:0NlXL8Fk0

>>9937
マジですかw
了解しました。

9939 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 09:52:44 ID:tqeFjEfs0

>>9932
リミットゲームは状況の良さそうな時にポットを膨らますんだよ。
ポットを作っておけば、中途半端な手が非常に降りにくくなるのも特徴。
ポジションより、最終的にベストハンドかどうかが最重要。
例えば、Ａｘが好きなプレイヤーが３人ポットに来てれば、８９ｓでも十分強いかもしれない。
ＪＪのような手は、アーリーならレイズで入れても、ＢＢだったらチェックしか出来ない手になりやすい。
セットになってるベットなのか、ドローが強いのか、トップペアか、バリューベットか、固定なので判断しにくい。
インプライドオッズが最重要だよ。

9940 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 15:19:31 ID:NQfxXvTc0

>>9939
最終的にベストハンドかどうかが重要なのは、そりゃそうです
なぜならリミットホールデムはノーリミットと違ってショーダウンに行く回数が段違いに多いから

だから、インプライドオッズは無いんです
ひたすらベストハンドらしいときにポットを膨らます　それだけです

ポットに参加してる人が特別多いとか、特別なシチュエーション以外では、コネクターとかスモールペアで
大きなフロップを引きにいくのはやめてください　ノーリミットなら不意打ちの意外性のある手で大きなポットを取ることもありえますが
リミットでは、よくて１ベット多く勝てるだけ　まったく無意味

トップペアやオーバーペア、一番できやすい強い手を正しくプレーする　それがリミットの戦い方です

9941 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 20:03:55 ID:4oEjaX7k0

>>9919
亀だけどトーナメントインフォみればそのトーナメントでVPPがいくらもらえるか書いてあるよ。

9942 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 21:28:51 ID:0NlXL8Fk0

>>9939
>>9940
回答ありがとうございます。
個人的にはポジションはリミットでも重要だと思っています。
確かに最終的にベストハンドかどうかも重要ですが、「状況のいいときにポットを膨らませる」行動がポジションがいいとやりやすいからです。
また、ショーダウンまでいく回数が比較的多いとはいえポストフロップで降りる人も結構いるのでブラフはそれなりに有効だと思います。

スーコネ系は参加しない方がいいとのことですが、フロップが展開されにくいノーリミットよりもリミットの方がスーコネ系は有効じゃないんでしょうか。例えば自分がボタンでフォルドで回ってきたら76s、T8s、J9oとかはオープンレイズしてしまいますが問題でしょうか。
スモールポケットペアはあまりプレイしない方がいいとの考えは同意です。

しかし、繰り返しになってしまいますがSBとBBで3betを打つ有効性がよくわかりません。常連ぽい人たちが頻繁にそういう行動をしているので疑問なのです。
僕自身は>>9936の通りにプレイしているのですが、もしかしたらその3betのレンジがあった方が利益が出せるのかと思い質問しています。
確かに相手によるというのはその通りでしょうが、標準的なプレイというのは存在しているのではないでしょうか。

9943 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 21:46:25 ID:PHvGSz6Y0

リミットゲームをあまりプレイしていませんが、横レスさせてください。

オマハはドローを引きに行くゲームなのでポジションはホールデムより重要というのは、オマハを多少プレイするので分かります。すると、リミットもドローを引きにいきやすい（オッズに合わないコールを押し付けにくい）ゲームなのでポジションはホールデムより重要だったりしませんか？

このスレを見ていたら、リミットをプレイしたくなりました！

9944 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/08(金) 23:45:26 ID:0NlXL8Fk0

>>9943
僕も似たような考え方を持っています。オマハほどではありませんがリミットでポジションは大切です。
リミットゲーム面白いんでオススメです。フィッシュも多いし、分散が小さいので安定して稼げます。こちらに専用スレがないのが残念なくらいです。

9945 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 01:09:46 ID:hEr52Q460

>>9944
是非スレを立ててノーリミットとの戦略の違いを語って欲しいです！

9946 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 03:16:53 ID:fvfy7cHs0

オールインして
チャップで引き分けになった場合
インしたすべてのチップにレーキは引かれるのでしょうか？

9947 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 16:17:46 ID:jKcLLRf60

ポカスタの100K previledge freerollの100Kって
ほんとは1Kですよね…？

9948 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 16:56:59 ID:jFvWmTFY0

>>9947
月の合計で100kじゃなかったっけ？

9949 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 18:40:58 ID:KP5mygpw0

リングでプリフロでKKを降りることはどれくらいの頻度でありますか？
AAっぽいなぁと思ってもオールインまで行ってしまいます

9950 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 18:55:10 ID:SUHbWHyY0

１００ｂｂ持ちのキャッシュゲームでプリフロでＫＫを降りたことはありません。

9951 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 19:25:42 ID:KP5mygpw0

>>9950
ありがとうございます
AAとKKがぶつかるのは仕方がないものですかね

9952 ：9735：2013/11/09(土) 20:10:10 ID:szY/liSU0

ポーカースターズのアカウントの取り直しは出来ないって事ですが、
ニックネームとメアドしか登録してないんだけど、それでも無理ですかね?
ここからアカウントを取り直したい…

9953 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 22:01:31 ID:uo3SmF9Y0

「アグレッション」という単語は「アグレッシブであること」という意味と解釈して大丈夫でしょうか

9954 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 22:36:19 ID:wfz./KTU0

100bb持ちのリングゲームにおいて、アーリーからのレイズに対してブラインドから3betし、
アーリーから4ber返すと強すぎるアクションになるため、
AAやKKはコールに留めてポストフロップでオール・インに持ち込むというのを何度か見た気がするのですが、
+EVなプレーなのでしょうか？

9955 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/09(土) 23:51:53 ID:TkBOBQa60

>>9949
持ってそうだなと思ったのに降りれないから勝てないんだよ

9956 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/10(日) 00:03:22 ID:SB3oXmes0

>>9948
そういうことだったんですか。ありがとうございます。

9957 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/10(日) 22:40:22 ID:20xk/g2.0

ありそうな質問で申し訳ないですが、探してもなかったので質問しますが強くなるにはリングとトナメどっちがいいですか？
よろしくおねがいします

9958 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/10(日) 22:40:35 ID:20xk/g2.0

ありそうな質問で申し訳ないですが、探してもなかったので質問しますが強くなるにはリングとトナメどっちがいいですか？
よろしくおねがいします

9959 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 00:01:30 ID:oBJQORWk0

ポーカースターズの高めのレートを見学してるのですが
BU(ボタン)ポジションの人はかなりの確率でフロップが出る前にレイズしています。

後手が優位なのは理解できるのですが
ほぼ必ずレイズして行けばいいほどかなり優位性がある戦法なのでしょうか？
どの程度優位性があるか知りたいです。

9960 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 00:09:04 ID:XasEA0o60

>>9959

プリフロップで終わらせるとレーキがかからないので、極力レイズで入ってフロップ前に終わるようにします。
あと、ライブでＳＢとＢＢだけになったときはブラインドチョップするのも同じ。

勝ち負けより、レーキ削減のためです。

9961 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 00:29:15 ID:oBJQORWk0

>>9960
レスありがとうございます。
レーキ節約の意味もあるのですね。

実際に４テーブル２００ハンド程度見学したのですが
コールする人が居て1/2程度はフロップが開いてました

ハンドを絞らずにボタンポジションでフロップが開いた場合
その後の展開は不利になると思うのですが
その不利を覆せるほどボタンポジションは有利なものなのでしょうか？

9962 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 00:31:03 ID:9tLlgRaU0

少し話題が被っていますが、5NLzoom6maxでの戦績で
直近15000ハンドでのBTNでの収支が-0.79$という不甲斐ないことになっています。

BPIP/PFR/fold to 3betが　BTN(総合)19.7(16.1)/15.1(12.3)/68.0(58.7)
BTNでのRFIは29です。
3betが高いアグレッサーやVPIPが高いルースコーラーは避け、
相手によってはエニハンでスチールしに行くようしています。

アンノウン相手でのスチールレンジはAx,K8o+,Kxs,QJ〜87s,QTs,22+と広めに取っているつもりです。

BRやこの先の戦績次第ですがレートアップを目標にしていて、
6maxの25NL、50NLはブラインド際の攻防も尚一層激しくなることと思います。
少ないデータですが注意点やアドバイスを頂きたいです。

9963 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 05:40:38 ID:hA6DEkQI0

ボタンのRFIが少ないかなー
スーテッドコネクターだけじゃなくて上位のただのコネクターやＱｘｓ、56s、54s、スーテッドじゃない上位のＱｘ，Ｊｘもスティールレンジに入れてもいいかも。

9964 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 09:14:58 ID:ogpCx5XM0

>>9962

比較的タイトなレンジでオープンしてるのに収支がマイナスなのは、ポストフロップのプレイに問題がある可能性が高い。
レンジの問題ではなく、恐らくポストフロップでボタンの優位性を生かせてないのだと思う。
だからボタンでのポストフロップのスタッツがわからないと何ともいえない。
バリューが取れてない、ブラフしすぎ、降りない、降りすぎ、何がリークだとしても
現状のオーブンレンジで収支がマイナスだからレンジを広げてもプラスにはならないと思う。

9965 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 11:25:16 ID:NxTwbg2c0

>>9958
基本的な打ち方が定着するまでは低レートリングゲームで数をこなすといいと思います
ポーカー道というサイトで勉強しながら自分の打ち方の良し悪しを検証し、改善するとかなり早く上達します

9966 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 12:07:43 ID:Zk44I0360

リングゲームにおいて多面打ちをする人ってやはりロックなプレイヤーが多いんでしょうか？

9967 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 16:21:09 ID:9tLlgRaU0

>>9963-9964
ありがとうございます。BTNのオープンレンジとしてはこれでも比較的タイトなのですね。
仰る通り、ポストフロップに自信がないのでドミネイトされているようなハンドはなるべく避けていたのですが、
ブラインドを取ることのみを考えるともう少しルーズにしてみます。

BTNでのポストフロップのスタッツは、
flop CB/turn CB/flop agg%/turn Agg%/river Agg%/WTSD/WT$D
87.2/30.0/51.9/29.4/13.0/22.5/50.0

どのポジションでも言える事ですが、CBを打ちすぎなのかなとは常々思っています。
反面、ダブルバレルはほとんどせず、自分のデータを数百ハンド持っているプレイヤーとしてはとてもやり易い、脅威ではないプレイヤーなのかなという気はします。
特にriverでは全くと言っていいくらいブラフをしません。

何度もアグレッシブなスタイルを学ぼうと思い打ち方を変えてみることも試しましたが、
その度に負けを重ね、自分から見てもただのルーズなフィッシュにしか映らないような有様でした。

HMのデータを見てもABCなプレイしか出来なく、バリューを取る際も矮小なリスクに恐れていたりする場面が多々あり、
ただflop CBを打つだけで基本はhit or foldのタイトパッシブと同じじゃないのかと考えています。


長々と書き連ねましたが、自分がポストフロップでのアクションのあり方、ポジションの優位性をよく理解していないということを思い知らされました。
このようなことを学ぶためにはどうすればいいのでしょうか？
現状のレートでは分厚いバリューを取れる場面で、取れる相手から取るだけで成り立ってしまっているため、
10NL,25NLで経験を積みたいとは思っています。
そのために入金することも厭わないのですが、
入金してこのままレートアップしてもやっていける気がしません。

9968 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/11(月) 21:17:16 ID:iFGCRQ9o0

>>9967
フロップＣＢがこれだけ広いともってないのに打っているレンジが広すぎるしましてやターン以降パッシブにプレイするという情報がわかっていたら
フロップは相手もなにもなくてもコールしてターン以降のポストフロッププレイで圧倒しようって気になるんじゃないかな。

君はプリフロップのレンジがタイトなんだからターン以降もがんがんハンドを主張した方がいい。

またタイトなオープンレンジだけどさすがに８割はＣＢ打ちすぎ、もっとフロップＣＢ率を下げてターン以降のアグレッションを上げるようにしよう。
少なくともフロップＣＢ、ターンチェック、リバーフォルドのラインだけは限りなく少なくなるように努力しよう。

9969 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 15:15:42 ID:iIgFNFFw0

Survivor Triple Upってどんなトーナメントですか？
ttp://www.worldpokertour.com/Shared/Tournaments/Seasons/Season_XII/WPT_Korea.aspx
WPT　＃９

9970 ：出来事：2013/11/12(火) 15:49:00 ID:.8XIJJbM0

>>9969
Survivor形式のトーナメントとは、一般には一定割合の上位に残れば賞金を均等に配分する、
という形式（賞金でもらえるサテライトトーナメントみたいなもの）です。
例：200人参加、feeを除いたバイインが$200で、10%通過なら、生き残った20人が
$2000ずつもらえる。

ですので、これは参加人数の上位1/3に生き残れば、バイインの3倍が賞金として
もらえる、という形式ではないかと推測します。

9971 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 18:21:15 ID:iIgFNFFw0

出来事さんありがとうございます。

9972 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/12(火) 20:26:23 ID:cEzgp0Lk0

>>9968
遅くなりましたが、ありがとうございます。
flop CB率とBTNでのオープンレイズのレンジを見直しました。

そもそもflopCBで降りる相手には、どちらもナッシングであったにせよこちらがベストハンドというケースが多いと気付きました。
不要なCBというものが何となくわかってきた気がします。

少ないハンド数ですが、BTNでのnonshowのグラフも若干ながら上向きになってきました。

課題としては、これまで必要とされていなかったブラフをするハンド、タイミング、相手を学習し、
増えてくるであろう3bet,4betへの対処、また3betpotからのポストフロップ等勉強して行きます。

9973 ：cc：2013/11/13(水) 02:22:42 ID:???0

スレが埋まりつつあるので新スレたてました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/l50

9974 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/14(木) 03:26:43 ID:Qqt1NdAQ0

乙です！

9975 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/14(木) 14:47:52 ID:VTYYbN1w0

HM4でZOOM用のHUD設定を作成中なのですが、レギュラーの方はHUDでどのようなステータスを表示させているのでしょうか？参考にさせてください。
現在は基本的な物に加え、ラウンドごとのAgression Factor系やCBet系とリスチール関連のステータスををいくつか追加しています。

9976 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/14(木) 15:05:08 ID:3UDGr9kM0

テーブル観戦者のチャットでのコメントはテーブルプレイヤーに
伝わりますか？ポカスタです。

9977 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/14(木) 17:20:36 ID:fXGL7Ugs0

すみません、誰か教えてください。
vppの計算なんですけど、リングやzoomのvppの計算方法は勝った金額×5.5なのでしょうか？
負けた場合はどうなるのでしょうか？
ご存知の方教えてください！

9978 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/14(木) 21:39:08 ID:Qqt1NdAQ0

>>9975
初めてHUD弄って自分でもどれがどれかわからなくなることがあったので、その時に表示させてたメモのコピペだけど

ハンド数/VPIP/PFR/WTSD/WonSD％
CO steal/BTN steal/SB steal/Resteal/SB fold/BB fold/BB fold vs SB
3bet/fold 3bet/4bet/fold 4bet/fold to spueez raiser/caller
flop CB/fold flop CB/turn CB/fold turn CB/donk/donkBet-fold/fold to donk
flop AF/turn/river

多面なので色付けは自分基準でやってる
スクイーズ関連とかあんまり見ないから要らないかも
restealは最近ポジション別で欲しい気もしてる

9979 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/14(木) 22:35:23 ID:96ntr9yA0

>>9978
ありがとうございます、参考にして弄ってみようと思います。

9980 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/14(木) 23:46:57 ID:eSHWSZQk0

ポカスカでiPhoneからVPPって確認できますか？
どこにも無いようなんですが。

9981 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/15(金) 00:04:32 ID:WJlCC6AI0

「その他」→「アカウント&残高」の
VIPステータス欄で当月分と年間の
VPPは確認できると思いますよ。

9982 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/15(金) 02:53:46 ID:8/SmMhUY0

>>9981
FPPしか出てないです

9983 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/15(金) 06:14:42 ID:WJlCC6AI0

表示欄が順番に「FPP」「現在のステータス」「今月」「今年」
となっていないでしょうか。
「今月」「今年」で表示される値はFPPではなくVPPです。

9984 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/15(金) 11:26:58 ID:bAP/V5Gw0

sngのターボ、普通のsng,スチールする成功率はかわりますか？相手と自分のイメージによって結果がかわるほうがまだ大きいですか？

9985 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/15(金) 11:28:35 ID:KEPJN4js0

なんとなくですが、日本時間で昼の時間帯のような、ログイン人数が少ない時間帯は日本時間深夜の人が増えてきた時間帯に比べてプレイヤーが強い気がします
気のせいですかね？

9986 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/15(金) 14:47:21 ID:4a9KH1rs0

今度初めてアキバギルドに行ってみようと思ってるのですがライブでドンキードラッカーとか使ってると注意されたりしますか？
それとオンラインではボタン押すだけなんで気にしてなかったんですが例えば
自分100コール→相手300レイズ→自分が出してるチップに400上乗せして500にレイズしたい時は「レイズ500」と宣言すればいいんですか？それとも「レイズ400」と宣言すればいいんですか？それとも相手の300に上乗せの「レイズ200」と宣言すればいいんですか？(笑)
ちょっとわかり辛い文章になってしまいましたがよろしくお願いします！

9987 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/15(金) 17:43:03 ID:0PkofyAY0

「レイズ、メイク、トータルで出したい金額」でOKです。
国内アミューズの場合、レイズ300と言うと、トータル300か上乗せ300かは出したチップで判断されます。判断つかない場合はどっちですか？みたいに聞かれるか、トータル300と解釈されます。ちゃんとした大会は別かもしれません。

本来はレイズ300は上乗せなのですけど、レイズメイク300の意味でレイズ300と言う人が多いので、なぁなぁでやってる感じだと思います。

9988 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/15(金) 17:45:42 ID:0PkofyAY0

ドンキードラッカーを使っていることで注意はないと思います。ただしトーナメントならハンドを保持しているときの携帯は注意される可能性大です。

使うときはこっそり使う人が多いので、実際ばれたときのどうなるのかはわかりません。ハンドを保持していないときのメモ等は原則問題ないような気がしますが。。。どうなんでしょうね。

9989 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/16(土) 01:54:06 ID:bjaw/qso0

>>9987
ありがとうございます！
>>9988
こそこそやりたいと思います(笑)

9990 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/16(土) 16:13:10 ID:jiK1qrmc0

テーブルニンジャのシットアンドゴーセンセイの使い方がわかりません。
シットアンドゴーに自動でレジストして常に１つ以上のテーブルをプレイできる状態にしたいのですが、
どうすればいいんでしょうか？

9991 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 00:54:02 ID:/W5oYEsY0

AKはプリフロップで100BB突っ込めるハンドと聞いてそうしてきましたが、プロフロップでallinまで行って出てくるのは
AAやKK良くてQQ〜TTのような印象です。AKのようなハンドは3betされてもcallにとどめて、ヒットした時だけ
ドミネートしているハンドからバリューをとるほうが間違いがないように感じるのですが、どうでしょうか。
主戦場は2NLZOOM。HUDは持っていません。

9992 ：9991：2013/11/17(日) 00:57:59 ID:/W5oYEsY0

上のは9maxの2NLZooMです

9993 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 01:31:47 ID:lb1p10vk0

>>9991
HUDを持っていないのであればAKはオールインせず普通にレイズ、
3bet、オールインにはフォールド一択です。
2NLでオールイン、3betしてくる時はQQ+、よくてAKかTT-JJです。
KK+にはかなりの確率で負けてますし、TT-QQにも若干勝率は悪いです。
AKでも大半は引き分け、悪くてボードにスート4枚落ちてフラッシュ引かれたりします。
あとはプリフロップでブラフオールインしてくるアホですが、そういう奴はわかりやすいブラフをしますし（ハイジャックやカットオフからのリンプ→オールイン）
自分が手を下さずとも本手を持っている人にフルボッコにされるので気にしないようにしましょう。

9994 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 02:10:31 ID:Kq1aJKOw0

フルリングだとAKでプリフロップオールインまでいくのは相手、状況次第と言う感じがする

9995 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 06:15:24 ID:d6d3YcuU0

敵がベットしたポジションに依存します
アーリーポジションが 4-bet したら、疑いようもなく QQ+, AK ですが
レイトポジションの争いでは、A2s でも 4-bet はありえます
なぜなら、レイトの 3-bet は多くの人はブラフだろうと考えるからです
TT でも、AJ+ 相手にならバリューはあると考えて 4-bet するかもしれません

9996 ：9991：2013/11/17(日) 11:36:33 ID:/W5oYEsY0

もしかしたら齟齬があったかもしれませんので書きますが、3betオール・インではないです。（一応）
3betにfoldまでありえるのですか。驚きました。
EP,MP2あたりからのレイズにはしばらくコールでやってみます。
レイトあたりの争いではCOに対してBTNで3betしたり、BBにいて4betされても勝負しに行っていいですかね？
あと行ってもよさそうなのはスクイーズ大好きな人とかをノートで見つけたら
他に行く人がいなかった時に行ってみるくらいかな。これだとさすがにタイトすぎかな
（なかなかそのようなプレーはshowまで行かないことが多いのでノートできませんが）

9997 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/17(日) 15:19:57 ID:Q3kvXnu.0

ポーカースターズで日本にはプラチナとスーパーノバって何人ぐらいいるんですか？

9998 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/19(火) 16:17:57 ID:r300ts/.0

テーブルニンジャでシットアンドゴーオープナーを起動させてるときにフィルターがポップアップされて
うざいんですが、どうすればこれを阻止できますか？

9999 ：hirozo：2013/11/19(火) 16:30:05 ID:WahfT7Ls0

>>9998
阻止できません。
隅に端が見えるぐらいに移動させるぐらいしかないですね

10000 ：名無しさん＠ポーカー大好き：2013/11/19(火) 16:50:13 ID:i14oGMXY0

po