PvPバリスタを語るスレ14戦目 - 1095006692

1：管理人：2004/09/13(月) 01:31 ID:hJNmJ90.: ●サポ詩】PvPバリスタ戦術を語るスレ13戦目【ボルト】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144514/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
※Tips
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089759916/
-14　-15　-262
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta <stnpc>　/ta name　/sea all ballista　
950取った人はトリップつけてスレ立て申請
2：名も無き軍師：2004/09/13(月) 01:34 ID:iqdF/rto: 2
3：名も無き軍師：2004/09/13(月) 01:35 ID:v8UubYLg: ２げっとーーーー
4：名も無き軍師：2004/09/13(月) 01:36 ID:45Ru.vL2: よん？
5：名も無き軍師：2004/09/13(月) 01:56 ID:q3Kr6bIQ: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094780043/l50

他ジョブ叩き厨の集まるスレです。
高慢厨
ダメ厨
オレ様厨
根性を叩き直しましょう。
バグジョブの弱体メールを送りましょう。
ＨＮＭ関係者も集ってます

狩人臭すぎ…
6：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:06 ID:uHtWkGpw: ３

本勝負の方が面白かったな
7：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:32 ID:b7r9jcO6: やっと次スレたったのか。またいきなり一本勝負になったな
俺的にはどっちでもいい・・・
8：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:34 ID:bQQORNIc: 明日テストの俺が８げっと？
9：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:35 ID:D7DApf2M: ９ｗ
10：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:46 ID:J/.BbpZE: http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2575.shtml
これずーっと前からこのルールだよな
どこがニュースなんだ？それともどこか微妙に違うのか？間違え探しなのか？
11：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:54 ID:fPB6OTQY: 今日回りの装備チェックしてたら、アレデルソルっていうピアスつけてる
奴がいた。　スタングラビデバインドのレジ率が上がる装備？
バインドをレジるなら神装備ぽいが・・・

これ、どこで取るの？　性能もわかれば教えて下さい。
12：名も無き軍師：2004/09/13(月) 03:22 ID:rUFNKkyo: >>10
相変わらずバリスタ関連の告知は意味不明なものが多いな
13：名も無き軍師：2004/09/13(月) 03:44 ID:b7r9jcO6: >>10
「３本勝負」ってのがないだろ
14：名も無き軍師：2004/09/13(月) 03:45 ID:JtQntQUk: >>11
東アルテパを猛ダッシュしてる暴走サボテンがドロップ
針万本使ってくるお^^v
15：名も無き軍師：2004/09/13(月) 04:21 ID:J.juqYCg: アレテデルソル
２つ付けても、劇的にレジったりはしないな

白や黒の弱体にならそれなりに期待出来るかも知れん
赤の弱体は、メインで特性持っててもレジストし難い

それ以前に耐性マイナスだとサポのバインドとか食らっちゃうけど
16：名も無き軍師：2004/09/13(月) 10:27 ID:lUMRjUqc: 無制限だと詩人にサイレスは印ないとまず入らない感じ
赤でタバードと弱体トルク付けてても入った試しがない･･･
17：名も無き軍師：2004/09/13(月) 12:09 ID:6cy9vT.2: 詩人のレジストサイレスも無制限になると鬼だからな
１０回打って１～２回しか入んないよ
18：名も無き軍師：2004/09/13(月) 12:27 ID:fPB6OTQY: アレテデルソル、競売で100万が最終履歴だった・・・。
10万くらいなら買うんだが。　値下ｹﾞﾖﾛ(・∀・)
19：名も無き軍師：2004/09/13(月) 12:46 ID:DWOzk/P6: 苦労してサイレスいれても
すぐやまびこ使われるからほとんど意味ないしナ...
20：名も無き軍師：2004/09/13(月) 13:55 ID:c4t4UPik: >>16>>17
３回に１回位は入るだろ
え？もしかして６０とかで７５に挑んでるとか？ｗ
21：名も無き軍師：2004/09/13(月) 14:15 ID:tUDxoYQE: レジストサイレス＋バサイレスでほとんと入らなくなる。
22：名も無き軍師：2004/09/13(月) 14:21 ID:V/JqWhqM: まぁ詩人なんて歌えなくなったらカスなんだから
サイレス入りにくくてもいいような気もするけどな
サイレス入って無くてもララバイしかすることねぇんだしｗｗｗｗ
23： 名も無き軍師：2004/09/13(月) 17:27 ID:ogR3Yze.: それしかできないが故に、ララバイのみをピーヒョロするから厄介なのだよ
24：名も無き軍師：2004/09/13(月) 20:19 ID:MyycRNEI: >>18
うちの鯖は３０マソで安定してる
25：名も無き軍師：2004/09/13(月) 20:35 ID:tUDxoYQE: シがレジストグラビティ
忍がレジストバインド

忍、サポ忍だと、アレテデルソルの効果が結構体感できるらしい
26：名も無き軍使：2004/09/14(火) 02:01 ID:OUD0kh5Q: V.Upですよ、者供！！
27：名も無き軍師：2004/09/14(火) 02:46 ID:rseWhqb.: あれーバリスタにも変更があるんじゃなかったけ?(´・ω・｀)
28：名も無き軍師：2004/09/14(火) 02:51 ID:jLWDgwm6: 特別ルールとして、「スリプル」耐性が上昇するように設定された場合、「スリプル」を使用され続けた選手には、徐々に耐性がつくようになりました。この耐性は時間とともに減少します

キングベヒとかのグラ耐性みたくスリプル耐性が上昇するらしい
度合いにもよるけど延々スリプルキープされる事がなくなるなら少しは面白くなるのかな
29：名も無き軍師：2004/09/14(火) 03:09 ID:BGP9rxXw: 「ファイナルファンタジーXI プロマシアの呪縛」をインストールしている場合、コンフリクト専用BGMが流れるようになりました。

ビッグブリッヂの死闘こないかな・・・ｗ
30：名も無き軍師：2004/09/14(火) 03:19 ID:.bFxMjpI: >>29
この野郎！そんなの・・そんなの！！！

めちゃくちゃ燃えるじゃねえか！！！！
31：名も無き軍師：2004/09/14(火) 03:23 ID:6H26M5iM: ところでララバイ放置？
32：名も無き軍師：2004/09/14(火) 03:31 ID:idQltfg6: 空蝉で気になったんだけど
[分身が消費されずに、本体へ弱体効果]
技を受けた場合に、必ず本体へ弱体効果が及びます。この弱体効果の判定は通常通り行われます。
　これって空蝉でバインドとか貫通するようになったってことかな？
33：名も無き軍師：2004/09/14(火) 03:45 ID:waX89dTY: 睡眠耐性上昇で、サポ詩のララバイも回避したってことかな？全然解決になっていないような気もするが・・・。
まぁ、耐久あがってきたらララバイ入らなくて足止めできないメイン詩人は死ぬしかないですか、そうですか・・。
34：名も無き軍使：2004/09/14(火) 03:59 ID:OUD0kh5Q: >>32
主にダメージの無い弱体系特殊攻撃が、このパターンに当てはまります。

バインドが魔法系単体攻撃にはいるなら空蝉とおらず
バインドがダメージのない弱体系特殊攻撃にはいるなら空蝉とおるってとこか。
バインドはいるならスルプル、サイレスなんかも入れまくりだな
35：名も無き軍師：2004/09/14(火) 04:03 ID:MLqHnfYc: >>32
>主にダメージの無い弱体系特殊攻撃が、このパターンに当てはまります。

バインドは、「特殊攻撃」じゃなさそうだ。
（弱体系・ダメージ系）単体魔法攻撃の枠に入る気がする。
36：名も無き軍師：2004/09/14(火) 04:03 ID:idQltfg6: 後者の通りならバリスタでサポ忍に安心してグラビデかませる＾＾
　パライズ入れ放題ｗ
37：名も無き軍師：2004/09/14(火) 04:29 ID:LQ7BSyyA: バインドは単体魔法
影縫いは弱体系特殊攻撃
38：名も無き軍師：2004/09/14(火) 05:27 ID:RIpvXG6s: スリプガで空蝉剥がれなくなったりしてな
39：名も無き軍師：2004/09/14(火) 05:53 ID:nixXpdwc: とりあえずバリスタ専用BGMが神！
あー楽しみ楽しみ
40：名も無き軍師：2004/09/14(火) 06:13 ID:rVLOBih6: バリスタが始まるとどこからとも無く・・・・

チャンカチャンカチャンカチャンカ♪ｱ～ｿﾚｿﾚ
41：名も無き軍師：2004/09/14(火) 06:15 ID:R/qVnlkU: 当分はバリスタやる奴なんていねぇだろ
42：名も無き軍師：2004/09/14(火) 07:07 ID:YCYuJYEg: >>33
昔からだが、スリプル耐性とララバイ耐性は別
43：名も無き軍師：2004/09/14(火) 08:13 ID:EkX8OFVU: 問題なのは、「スリプル（ララバイもなのだろうか。別っぽいが）を食らった回数」で耐性がつくのか、
「寝ていた時間」に応じて耐性がつくのか、だな…。
起こし役としては非常に気になるところ。まあどちらにしても、漏れ自身は寝ちゃ駄目なんだけどなーｗ
44：名も無き軍師：2004/09/14(火) 08:18 ID:PIkx9wY2: イギラ装備してれば黒もいままでみたいに殴られないかな
45：名も無き軍師：2004/09/14(火) 09:42 ID:YCYuJYEg: 巨人の薬 Rare Ex HPの最大値を、一時的に大幅に増加する秘薬。
魔人の薬 Rare Ex MPの最大値を、一時的に大幅に増加する秘薬。
剛体香 Rare Ex 物理ダメージを一時的に無効化する薫香。
気魂香 Rare Ex 魔法ダメージを一時的に無効化する薫香。
神気香 Rare Ex 遠隔物理ダメージを一時的に無効化する薫香。
竜鳴丹 Rare Ex 飛竜に与え、HPを回復させる丸薬。
耐火軟膏 Rare Ex 火属性に対する耐性を、一時的に強める塗り薬。
耐寒軟膏 Rare Ex 氷属性に対する耐性を、一時的に強める塗り薬。
耐風軟膏 Rare Ex 風属性に対する耐性を、一時的に強める塗り薬。
耐震軟膏 Rare Ex 土属性に対する耐性を、一時的に強める塗り薬。
耐電軟膏 Rare Ex 雷属性に対する耐性を、一時的に強める塗り薬。
耐波軟膏 Rare Ex 水属性に対する耐性を、一時的に強める塗り薬。

これが新しく掘れるようになったアイテムかな？エクレアだし
物理無効でﾋｬｯﾎｲは面白そうだ
46：名も無き軍師：2004/09/14(火) 12:28 ID:ZqTMW.Vk: バインド放置されるのがオチ
47：名も無き軍師：2004/09/14(火) 13:10 ID:YWphiWhw: >>45
巨人薬は体力の薬よりさらに上がるのか？？２倍くらい上がりそうだな。
ガルモとか飲んだら鬼だろ・・・。

物理ダメージ無効ってのはなかなか面白いな。あからさまに突っ込んでくるやつが
いそうで一発でばれるだろうが。マリオのスターみたいなもんか。

飛竜回復薬ってのは、自分、竜じゃないからわからんがこれでもダメなんじゃないか？
とにかくよく寝るし・・・。一瞬で・・それはもう、一瞬で落ちるし・・・。

属性アップ薬はよくわかんね。おまけだな。
48：名も無き軍師：2004/09/14(火) 18:31 ID:p.O4q4LE: フルイギラ装備の黒をクラクラなんかで殴った日にゃ、常に呪われてそうだなｗ
HP、MPダウンはともかく　移動速度ダウンはバリスタだと致命的だ
49：名も無き軍師：2004/09/14(火) 19:02 ID:PIkx9wY2: 白が狙われそ。
黒でいくか。
とりあえずイギラ頭購入(°Д°)
50：名も無き軍師：2004/09/14(火) 23:21 ID:7pXMQxTc: とりあえずあれだ、藻前ら、スリプル耐性はララバイにも効果あるのか？ん？んん？
漏れはまだ仕事中で試せないよ・・・orz

つうか、VUPヒャッポイ状態の今！バリスタ成立している鯖ってあんのか？って事が
最大の関心事だ・・・
いずれにせよ、仕事がんばる・・・
51：名も無き軍師：2004/09/14(火) 23:42 ID:26UeNX2o: 今日は30～40制限だったから成立してないだろうなぁ。明日も30制限だし。
で、プロマシアが発売されてますます成立しなくなる罠が。
52：名も無き軍師：2004/09/16(木) 04:59 ID:g0/.gHlU: 復帰age

ＵＰ後、まだ一度もバリスタ出来てないんだが
空蝉の仕様変更は相当影響が出そうな感じ

遠隔を撃たれると、回避判定の前に空蝉を消費してしまう
これはスキル無しの石つぶてとか投げられても、空蝉が消えてしまうって事だ

あと逆に、ブリンクした敵に夢想を撃ったら０ヒットだったと言う話を聞いた
ブリンク１枚で、８発全てを受けたらしい（こちらは自分で確認してない）
これが本当なら相手の空蝉ブリンクを完全に消さないと、多段ＷＳは撃てなくなるな
53：名も無き軍師：2004/09/16(木) 06:25 ID:8GPz4hmI: >>52
６０と無制限やったが情報間違いすぎですよ
54：名も無き軍師：2004/09/16(木) 11:30 ID:ey.jUaI2: エクスポーションもほれた
55：名も無き軍師：2004/09/16(木) 12:19 ID:wPylCrqY: バリスタやろうにも参加者が少なすぎて不成立ばっかし
6時ごろの無制限バリスタも不成立orz
56：名も無き軍師：2004/09/16(木) 12:27 ID:Qdg7CzOw: おまいらＢＧＭどんな感じでした？
57：名も無き軍吏：2004/09/16(木) 14:03 ID:18wHUsig: スパエやらプロエやらＭＰ回復系が結構ほれましたよ。
ハイエリクサー（ほぼ全快？）なんてのもあった。
座る時間が短くなってストレスが減った
58：名も無き軍師：2004/09/16(木) 17:16 ID:O0eNiv5g: 昏睡薬も掘れた(;゜(エ)゜) アセアセ
プロエは服薬中アイコンでて消えるまではは再度掘れても使えなかったって出る。
各種オレ・ジュース、山彦とかも掘れたけどパナケイアは今のとこ未確認。

LSの黒殴ったんだけどイギラの呪い効果結構くらった。
HPMPダウンは微量だけど移動速度ダウンがかなりウザいヾ(*ΦωΦ)ノ

因みに雑魚で試したときはまったく発動しなかったそうな･･･
黒殴るなら毒薬・山彦に加えて聖水も必要かね。まんどい。
59：名も無き軍師：2004/09/16(木) 17:25 ID:dQGNRXmA: イギラ黒は遠隔で叩く

漏れは石つぶてしか装備できんがなー
ペレットベルト～　( ﾟ∀ﾟ)つ=====●
60：名も無き軍師：2004/09/17(金) 03:49 ID:R89zydv6: 相変わらず

寝矢＞HP吸収＞寝矢＞HP吸収＞寝矢＞HP吸収＞寝矢

バランス調整を期待して１ヶ月ぶりにバリスタ復帰したんだが、
やってらんねぇな・・・。これは・・・。

遠隔性能壊れてないか？少数だと延々ハメ殺される。
61：名も無き軍師：2004/09/17(金) 04:31 ID:i.Iw67YM: スリプル矢だけに関して言えばバスリプルかけとくと寝ないことがあるから
はめられる事は無いんだが白か赤/白がいないといかんので人数少ないと
なんも面白くない。
62：名も無き軍師：2004/09/17(金) 06:00 ID:6zTaui6U: 遠隔マンセーに拍車がかかっただけのようだな
63：名も無き軍師：2004/09/17(金) 07:41 ID:i.Iw67YM: ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2004.09/20040916140001detail.html
いま■eがこんなのつくってるらしい。フロントミッションがきて、ほんでこれみたいだが
バリスタのショボさ具合みてまともなRvRゲーム作れるとは思えネエ。
64：名も無き軍師：2004/09/17(金) 08:26 ID:Iq5qbhl6: んで、ﾊﾞﾘｽﾀ専用BGMとかはどうだったのよ？
65：名も無き軍師：2004/09/17(金) 10:31 ID:5qtTa1gs: おうおう。
さっき3対3でなんとか成立したぜ。
BGMなんだ、あれだ、FF7であったボス戦？みたいな感じ。
エレキギター？とか、そんな感じの激しいノリでしたよ。
66：名も無き軍師：2004/09/17(金) 10:40 ID:Pd7.EJTk: ほう、そりゃ楽しみだな
67：名も無き軍師：2004/09/17(金) 12:48 ID:JOClJFmI: ビッグブリッヂの死闘はまだですか
68：名も無き軍師：2004/09/17(金) 18:33 ID:hA9iD/CM: ビッグブリッヂの死闘を聴くと
何故か走りたくなる
69：名も無き軍師：2004/09/18(土) 09:30 ID:Gl1HWT6E: スリプル耐性は無いと思った方がいいな。
10回くらい食らっても余裕で寝る。
サポララバイも変わらず。
戦闘バランスは調節入って無いようなもん。
70：名も無き軍師：2004/09/18(土) 10:57 ID:mEQLn4nA: BGMは勝ってる時と負けてる時で変わるね。なかなかGJ。
しかしバエアロかければサイレスは結構レジストできるのに、
バ系並に闇耐性上げてもスリプルレジスﾄ出来ないのがきつい。
71：名も無き軍師：2004/09/18(土) 13:50 ID:iT4WZY9U: ﾊﾞﾗﾝｽ以前に人集まらないからどうしようもねぇ
72：名も無き軍師：2004/09/18(土) 18:33 ID:49F67416: バランスが人を集まりにくくしているな。
効果付き遠隔　と　サポ達ララだけでも着手すると
かなりの人数戻ってくると思うが・・・。

なんとか成立しても

寝遠隔×５＞スタン遠隔＞スラッグ＞寝遠隔＞乱れ＞スラッグ＞あぼーん
人少ないので、一発でも寝ボルト食らったら死亡確定って感じだった。

なんとか途中で脱出できても、その後一発でも貰えば・・・
遠隔だと、とんずらスプリントも役に立たないしな。
こちらのHPが1500、相手のHPが300でも
圧倒的にこっちが不利なバランスがよくわからん。

PT面の1人は途中、デジョンしてもらって競売眺めてたよ。
73：名も無き軍師：2004/09/18(土) 19:42 ID:rsyL3j3Q: サポ詩のララバイ　何の修正もはいってませんでした。
■eしねｗｗ
74：名も無き軍師：2004/09/18(土) 20:02 ID:oMXxcYwE: 【バリスタ】【さようなら。】
75：名も無き軍師：2004/09/18(土) 20:11 ID:HelFo262: さっきバリスタやってたら、いつも、参加してるおまえにいい物をやろうっていわれた、
ヘラルドゲートル
もらった、やっててよかった(*つд｀*)
76：名も無き軍師：2004/09/18(土) 22:22 ID:hkfpJvao: 漏れはヘラルドピアスだったな
77：名も無き軍師：2004/09/18(土) 22:41 ID:dXOaE/7g: 解析の音楽223がバリスタ用新音楽らしい。
明るくなったAA戦みたいな曲でいい感じ。PC版の奴は聴いてみるといいかも。

>>75-76
俺はヘラルド式釣り竿だったよ。
78：名も無き軍師：2004/09/19(日) 00:55 ID:JgJY6Rdo: 本当にもらえるんだな…
漏れはブーツだったかな。

レジストグラビデ＆バインド、移動速度アップは良いな。
79：名も無き軍師：2004/09/19(日) 01:35 ID:ho7HA0xM: 夏休み終わったらバリスタ廃れまくり・・・。
80：名も無き軍師：2004/09/19(日) 01:52 ID:.19ZgkFg: このスレもネタばっかとんでるしなｗ
81：名も無き軍師：2004/09/19(日) 05:03 ID:RCtTTbcQ: マジでサポ詩人修正されてない
拾えるアイテムの種類が増えただけ
スクエアエニックスほんと無能ですね
追加ディスクも無いようなさすぎ、開発する意欲も無いなら
早くFF自体サービス終了させろボケが。
82：名も無き軍師：2004/09/19(日) 05:09 ID:RCtTTbcQ: すまん、勢いに任せて書いたら
誤字してるし・・・。
もう、なんもかんも嫌になったから引退します
とにかく■eよ

プロならしっかりした仕事しろ、未完成品を売るな
いくらMMOでも酷すぎる。
83：名も無き軍師：2004/09/19(日) 09:33 ID:BilAwlYc: しかも追加されたアイテムも微妙だしな。
MP回復系多いから後衛にはいいんだろうけどさ。
軟膏なんて効果微妙な癖に使用後の硬直なげぇし。
昏睡薬とか暗闇薬とかあふぉかと・・・。
竜鳴胆なんて埋めんなっての。
84：名も無き軍師：2004/09/19(日) 13:36 ID:p1vXBucE: よし、みんなが不満を言ってるから、俺はGJと思えた点を挙げてみよう。
･MP回復系やジュースがかなり掘れる、効果も大きくなった。
→前衛サポ白赤あたりがかなり使い勝手良くなってる。
→空蝉マンセーが若干修正された（強化方面で）
→サポ後衛が良くなったおかげで睡眠が若干とは言え相対的弱体。

･BGMが勝ってる時と負けてる時で違う。ここ専用ウマー。

これくらいか・・・微妙すぎるｗ
85：名も無き軍師：2004/09/19(日) 16:23 ID:M1ui4D0Y: プロマシア発売から一回も成立してないんですが(´・ω・｀)
86：名も無き軍師：2004/09/19(日) 16:25 ID:iRIXzOVo: >>85
同じく
プロミヴォン効果でLV30装備とか皆持ってるはずなのに30制限が未成立ばっかり
30回参加でヘラルドゲートルとか明示してくれればもうちょっと人増えるんじゃないかなあ
87：名も無き軍師：2004/09/19(日) 19:22 ID:u3YKICd.: 開発情報とか見てれば分かるけど、本気でやる気無いんでしょ。
自分は最低サポ詩ララバイ修正入らないともう二度と行かない。
初期は常連だったんだけどね・・・。

しかし、開発部だより7-8月の↓なんだが
>バリスタについて、開発情報での議論をもとにいくつかの仕様調整を行います。
【えーっと･･･】【何ですか？】
馬鹿にしてますね。っていうか馬鹿ですね
88：名も無き軍師：2004/09/20(月) 00:58 ID:rJlQ0N02: バランス的には50制限が一番面白いが装備揃えるのが面倒なのも50制限('A`)
89：名も無き軍師：2004/09/20(月) 01:17 ID:5H1nd85o: 現状で全力で戦おうとしたらたとえ勝っても毒薬等で使う金の方が多いﾌﾞﾙｼﾞｮｱ競技なんて
英国きつね狩りと同じように廃止されてしまえ！

･･･ってウチのLSのﾘｰﾀﾞｰが言ってました（´・ω・｀）
90：名も無き軍師：2004/09/20(月) 02:16 ID:h72Eib9w: >>89
ブルジョアが強くて何かおかしいのい？
それが世の必然だろ当たり前って言ったら当たり前だと思うのだけど

仮に60制限、前衛系同ジョブ、同じくらいのスキルの1on1において
ただの廃装備ではなくバリスタ用にチューンされた装備＋食事あり＋薬品有り
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
ユニクロAF＋レベル上げ装備＋食事なし＋薬品系無し

これでユニクロが勝ったら何かがおかしいと思わないのか？
Rare装備の意味は？食事の意味は？薬品の意味は？
ただ、実際は意図的に作らない限り1on1なんてそうそう成立しないし、同スキル・ジョブなんて無いに等しい
バリスタはチームの玉入れゲーム。ここがチームワークの見せ所だろ
一回/sayで痛いこといってる某前衛の香具師見たことあるけど、てめーは何も努力せずに
そこらへんの雑魚の虎と戦うつもりなのか？と、
本当に生身の人間のPCを相手をするつもりがあるのか？と思った。
要するに努力してから文句言えよ雑魚とバリスタの為に土杖買った某後衛からの戯言でした。
91：名も無き軍師：2004/09/20(月) 04:06 ID:iP9tqX36: 金かけてるやつが強いのは当然っつーかそうじゃないとおかしい

問題はそこじゃなくて、勝つにしろ負けるにしろ、
金をジャブジャブ使わなきゃ話にならない、ってとこだと思う

「とにかく相手に毒薬・やまびこを使わせる」いやがらせ合戦に萎えることないかい？
92：名も無き軍師：2004/09/20(月) 04:09 ID:nQQZszXM: 金を使わせることが□eの狙いだったのか！
93：名も無き軍師：2004/09/20(月) 04:15 ID:H9e7ilP2: >>89
おまえ、今のバリスタの現状なにも見てねーな。
楽しめるバランスなら、もう少し人集まると思うが。
プロマシア導入前から未成立の嵐だった。

実際には

ユニクロ薬あり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超廃装備薬なし

君にわかりやすく言うと
AF薬あり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土杖シャドウジェリファランクス薬なし
なんだよ。
94：名も無き軍師：2004/09/20(月) 10:01 ID:Ss8VqtCA: 面倒くさいから
持ってるギル＋ヘラルドに寄付したギル×３
の総数が多いチームの勝ちでいいよ。
95：名も無き軍師：2004/09/20(月) 11:18 ID:BvfnQKQA: 年内はバリスタ成立することないだろうな
１１月にはドラクエも出るし、バリスタ廃止してもいいんじゅない？
96：名も無き軍師：2004/09/20(月) 13:34 ID:uNjPwFGA: 1:1でも成立するようにしてくれればフレとタイマンでもなんでもできるんだがな
どうせひとりも来ないんだし、これくらいやらしてくれてもいい気がするが
97：名も無き軍師：2004/09/20(月) 14:51 ID:Iy67.MTI: そもそも不成立になって１時間近く次またされるなら
１：１からでも成立するようにしてくれたらいいのにねｗ
２：３とかで成立しても３が有利すぎだけど成立しないよりましだし・・。
１：１でも成立するなら人もきやすいんじゃないかなぁ、私は人数いなくて
揃わなさそうだし行くのやめるかって結構おおいので。
98：名も無き軍師：2004/09/20(月) 15:36 ID:Ss8VqtCA: 1:1って喪前ら・・・
そのうち参加してるの一人でも試合開始汁！って言いそうだな。

ポジティブに考えるなら
参加者6人未満の場合はデスマッチモード
参加者一人の場合は自分のコピーとの仮想戦闘ってな感じか。

■＜バランスが悪い問題は多数のドーピング薬が掘れる事によって回避した。
99：名も無き軍師：2004/09/20(月) 15:42 ID:Xxb3LkGs: メリとかジャグナとかを1:1で貸しきるのは申し訳ないから
1:1専用のバリスタエリアを作って欲しい

・サポ詩ララバイの修正
・1:1フィールドの追加
・アットワや水路などの入り組んだ地形などを生かすため新エリアでも開催する
・報酬条件の明示
・開始時に薬品(毒薬やまびこ相当の効果を持つバリスタ限定薬品)がヘラルドから手渡されるようにする
こうなればお金も掛からないし報酬も期待出来るしで少しは人が帰って来てくれるんじゃないかな
100：名も無き軍師：2004/09/20(月) 16:08 ID:8LIKaM22: 貸しきるのは申し訳ないって現状人来ないんだから別に貸しきってもいいと思うが
まぁ1:1が好評だった場合に新しく1:1できる場所を作るってのはアリだと思うけどね
毎日不成立ばっかで■eもなんとかしようとは思わないのかね、ホント・・・
どうせプロマシアエリアが好評だから、とか思ってんだろうけど
101：名も無き軍師：2004/09/20(月) 22:12 ID:tCHENo5A: 廃装備＋使い捨て薬品で瞬間最大風速を競うゲームと
皆レベルが一律な特化ジョブ達が、弱点を補い合うように共闘するゲーム。
パッと見は似てる画面だけど、中身全く違うジャンルですから。

ＦＦのバリスタは前者のゲームシステムを採用。
ギル投げが嫌だというのなら、バリスタはやらないのが正解。
これを後者のバランスを取りれようとしたら、新しく作らないと無理だから。
もしバリスタが前者と後者を融合できたら、
それはこれ一本で新ゲームになる位、新しいジャンルを開拓したことになるよ。

要は、バリスタはかなり対象を絞ったシステムで作られてる。
102：名も無き軍師：2004/09/20(月) 22:54 ID:hDQgID9A: 装備やアイテムに金かけてる奴が強いのは当然
問題はアイテムを使った時と使わない時の差が大き過ぎる事で、、、、
103：名も無き軍師：2004/09/20(月) 23:43 ID:eG.oyDgU: サンド式の次は実装しないのかねぇ
あとＬＳ内だけのバリスタとか
104：名も無き軍師：2004/09/21(火) 08:45 ID:Ian27ztY: とうぶんバリスタは放置されるんじゃね？
105：名も無き軍師：2004/09/21(火) 11:37 ID:WCj2xoKc: 得点王になったら試合終了後にヘラルドから記念品贈呈があり
ヘラルドゲートルっていうのもらったんだけど即出でしたね
これ得点王になったときのジョブでもらえるアイテム変わるの？
106：名も無き軍師：2004/09/21(火) 12:43 ID:L5WkImCk: 今日・明日の無制限で人こなきゃ終わりって事で。
107：名も無き軍師：2004/09/21(火) 15:59 ID:Ny1K3OY2: 俺はプロマシアＭより大人数バリスタしたいんだが誰も信じないだろうな
108：名も無き軍師：2004/09/21(火) 16:10 ID:uOy/goHs: もっと柔軟なシステムなら良いのに。
■＜作ったからやれ
みたいな感じ。
開発の手のひらの上で窮屈に遊ばないといけませんか。
単なる殺し合いはダメで、スポーツ好きの優等生気取らされますか。

「賭けタイマンやりませんか～」とか
「復活無しの３本制、６０制限フルＡＦ限定戦、（６ｖｓ６範囲睡眠魔法・睡眠矢禁止）、２２時開始」とか
「無制限・ルール無しバリスタ、上限レシオ１５（レシオ３：狩黒赤～～～～レシオ１：戦モ）募集」とか

ってな感じで
いつのまにかPokotan戦（Ｂ制限）とか勝手に名前がついてたり

ユーザーが遊ぶ余地があれば勝手に盛り上がりそうなもんなのに・・・
109：名も無き軍師：2004/09/21(火) 16:39 ID:MifT8BDs: 嘘だと思ってたが本当にブーツもらえた！
110：名も無き軍師：2004/09/21(火) 16:59 ID:H3qhtv5E: クマークマーっと

こんなネタ書いても人集まりませんよ
111：名も無き軍師：2004/09/21(火) 18:38 ID:mD6IGQbU: バリスタいきたいけどプロマMの展開が速すぎて
置いていかれるのでバリスタはしばらくお休みします。
112：名も無き軍師：2004/09/21(火) 21:03 ID:ZG4WdG0.: ｐｃに割りきらせるのもアリ。
つまりは、狩る側と狩られる側を作る。
アイテム未使用でバリスタを終えると、経験値１０００と２万ギルをボーナス。
廃人が今まで溜め込んだアイテムで自己顕示する傍ら、
プロマＭや金策の為に、あえてやられ役を志願できるシステムに。

初期赤とか狩を自称してる、好きでやってるのさ組が
アイテム未使用側に回って、廃人どもに一泡吹かせたりすれば
やられる側も結構盛り上がって、バリスタ繁盛すると思うが。
113：名も無き軍師：2004/09/22(水) 03:29 ID:Q9RHYae.: >>112
エントリーだけして１時間放置ウマー
114：名も無き軍師：2004/09/22(水) 16:02 ID:8kMM.fuo: 今日は夢精減ゴールデンタイムじゃん
こりゃ女房質に入れてでも行かねば！だよな？
115：名も無き軍師：2004/09/23(木) 01:45 ID:ter4XbRQ: うちの鯖は拡張ディスク後一回も成立してない希ガス
もちろん無制限ゴールデンタイムも不成立ですよ
いい加減バリスタやらせて(´・ω・`)
116：名も無き軍師：2004/09/23(木) 03:19 ID:t7SqtWZ6: Uchino鯖は無制限成立してた。
やっぱ、プロMよりバリスタのがおもしれーｗ
イギラ装備は呪い発動率高くてやっかいだな。
117：名も無き軍師：2004/09/23(木) 03:47 ID:gFmF.Apo: ちょっと前の試合で、メンバーの一人が倒したＰＣに
〇〇は〇〇に大笑いした。ってのをやってた

一回じゃなく２回とか３回とか特定のヤツにやってた。以前に色々あったあらしいけど、
あれはイカン。バリスタで一番ヘイトあがる行為じゃないか？

どっちがやり始めたのかは分からんが…でも、俺も同じ事されたら一日寝たくらいじゃ
忘れんだろうな。
118：名も無き軍師：2004/09/23(木) 08:13 ID:G/SiYnx6: 少なくとも今月中、最悪来月一杯はバリスタ成立しなさそう・・・
119：名も無き軍師：2004/09/23(木) 10:23 ID:.mgHhtII: >>94
3倍じゃ無いな、これぐらいだろ。
（所持してるギル＋消費したギル×１０００）×ジョブ格差
120：名も無き軍師：2004/09/23(木) 10:52 ID:4f.koBq2: スリプルorララバイで5回も寝たら数秒で目が覚めるようになってた。
毒なんていらないしバランス取れてきてると思うけどな。
スリ矢ではめようと思っても数回で寝なくなるし使いものにならなかったYP

こうなるとサポ忍にしなくていいから、サポ侍やサポ狩がスリ耐性上がったら強かった
121：名も無き軍師：2004/09/23(木) 11:50 ID:A4Btksqg: 何度か使ってると耐性UP→てことはスリ矢はハメじゃないじゃん→スリ矢使用者増殖→バリスタツマンネ→衰退
122：名も無き軍師：2004/09/23(木) 18:10 ID:ux7u35us: >>121
開催されれば・・・な
現実は
プロM進めなきゃ→バリスタやってる暇なんてない→衰退
123：名も無き軍師：2004/09/23(木) 20:02 ID:OzI8SUjM: 解約しマーーす
どうせバリ人口なんて少ないからスクも気にしてね絵だろ
124：名も無き軍師：2004/09/23(木) 20:08 ID:G/SiYnx6: もともとプロマシアまでの暇潰しでやってた奴ばかりだったしな
新エリア、新ミッションで忙しいからバリスタなんかやらんだろ
125：名も無き軍師：2004/09/23(木) 20:17 ID:mUbDh7aU: 普通に寝矢でハメてマメられてだったがな。
耐性がもっと急上昇しないと意味ないし、耐性が戻るのも早すぎ。

あと遠隔が一度タゲると、どこまでも付加効果のみ自動追尾してくる仕様（バグか？）も謎。
普通に範囲外、視野外にしないと、遠隔最強鬼仕様で人集まらない。

あとサポ詩とメイン詩のララバイの差がない。
・・・・開発板にもユーザーから要望多かったここを放置してるあたり
□eの軽視が見える。

PC版のバインドのバグフィックスもねーしな・・・・。やる気ない。
126：名も無き軍師：2004/09/23(木) 21:23 ID:g/ZStEdc: ここで書くより公式の板に書き込んだほうが良いのじゃね？
そもそもここは戦術板なんだから、
忍/詩、赤/詩、メイン詩、等それぞれ微妙に違うようにそれぞれ個別の対策を語った方が良いと思う
スリプル・スタンやる狩に対しては空蝉有ろうが恐れず皆で集中攻撃とかさ
127：名も無き軍師：2004/09/23(木) 21:28 ID:c/tmH.f6: >>125
ログにはでないがしっかりダメージも貰ってるぞ。
乱れ撃ちのログ出たから狩人から離れたんだが、
HP全快からログに出ないダメージ喰らって即死したことある。
128：名も無き軍師：2004/09/24(金) 08:56 ID:83e4B3Yg: Utino鯖、バリスタに人戻りだしたよ。
プロマシアはプロミヴォンも多少落ち着いてきて、その先のミッションも
延々アラ、BC戦ばっかで、しかもなんか進めてもあんまメリット感じない。
って思った漏れみたいなのが多いのかなｗ

夕べ久しぶりにバリスタやったら、バランスは以前とあんま変わって無い感じ。
スリプル耐性はちょっと実感できたかも？
それでも・・・、それでも漏れは楽しかったｗｗｗ
やっぱ対人はおもろいな。
129：名も無き軍師：2004/09/24(金) 12:22 ID:mnyVbgfk: プロマシアいれて初めてのバリスタやってきたけど
曲が変わってるのがイイ！！あと掘れるアイテムが増えたのもイイ！！！
でもイイと思えたのはそんくらい
相変わらず遠隔サイキョーだし、スリプル耐性もあんま実感できなかったし
まぁ久々でちょっと燃えたし楽しかったけどな、ボロ負けしたけどｗｗｗｗｗ
130： 名も無き軍師：2004/09/24(金) 12:59 ID:1yc19/2k: 新鯖をバリスタ鯖にしようぜ！
全鯖のバリスタ民一緒に移籍しないかあああ
俺の鯖プロM始まる前と後でも盛り上がらなくてorz
131：名も無き軍師：2004/09/24(金) 13:18 ID:xeENs0.Y: >>130
それいいな
新鯖はバリスタやりたくても成立しない人たちで集まってバリスタ開催しようぜ！
各鯖のバリスタのツワモノどもが集まるなら楽しみだ！
132：名も無き軍師：2004/09/24(金) 20:06 ID:7bBhDQrQ: >>131
おｋ　じゃあ、手続き済ませてくるよ！
133：名も無き軍師：2004/09/25(土) 00:27 ID:Ty0vy3rI: 各鯖のバリスタ好きが５人いるとしても３０鯖近くから５人×３０で１５０人
移転先の鯖が３つに分散されたとしても一鯖５０人！
毎日バリスタできるね！イイ！
この１３０案に賛成する人まじでレスしない？
移転万歳バリスタ万歳！
バリスタ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞プロマシアミッション
134：名も無き軍師：2004/09/25(土) 02:07 ID:22feGhkE: おまいら・・・
漏れもいくzeeeeeeeee
135：名も無き軍師：2004/09/25(土) 03:36 ID:a1iDVx0c: バリスタ市街戦実装汁！
136：名も無き軍師：2004/09/25(土) 04:06 ID:JyjVm8b6: >>130
モマエラ、それマジでいってんのか？
そんな事・・・、そんな事すげえ良いじゃねーか！！！！
新鯖は対人鯖か(ﾟ∀ﾟ)？

対人＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞■eの作った物語
137：名も無き軍師：2004/09/25(土) 04:59 ID:ZTd7PL3U: バリスタに慣れてるからこそ、スリプル合戦になったりしてなｗ
対人鯖では「スリプルの範囲を目測できないと参加出来ない」と暗黙のルールできたり…ｗ
138：名も無き軍師：2004/09/25(土) 05:43 ID:GC6s0L4w: バリスタに慣れてればスリプルの対処法にも慣れてるわけで
139：名も無き軍師：2004/09/25(土) 11:07 ID:CDNdpGmg: が、使う方もスリプルの使い方に慣れてるわけで
140：名も無き軍師：2004/09/25(土) 11:12 ID:H4KtZp8A: バリスタ鯖行きたいんだが
数少ないフレと別れるのはちょっとな・・・
あいつらが移住するとも思えないし
バリスタも全くやんない連中だし
141：名も無き軍師：2004/09/25(土) 17:41 ID:kdkXvIjI: バリスタを取るか付き合いの悪いフレを取るか決断の時だ
142：名も無き軍師：2004/09/25(土) 18:34 ID:8f/M0jrM: 倉庫キャラを向かわすってのも手だけどな
そうしたらバリスタやりたい時、バリスタ鯖行くってのもできるし
玄人と素人の二つが選べるわけだ
ただ倉庫キャラのレベ上げ時間かかるけどな
143：名も無き軍師：2004/09/25(土) 18:48 ID:vaXeH.yQ: ダメだなぁ今はバリスタスレは盛り上がらない時期かもしれない
もっと色んなところでアピールしないとダメかもしれん！

誰かアピールきぼん…
他人任せでゴメンな！
144：名も無き軍師：2004/09/25(土) 19:43 ID:Y53xL.Xs: みんながバリスタやっててウホッ(*´Д｀*)って思う瞬間ってどんなのだい？
漏れがウホッ(*´Д｀*)って思う瞬間は
ルーク前にいてシュートしようとしているヤツからペトラを盗みとること！
外人にやったらその試合ずっと粘着されたけどねｗ
最高にｵﾓｼﾚｰ！(*´Д｀*)
145：名も無き軍師：2004/09/25(土) 21:01 ID:jp.tPMKg: 鯖移動って・・・・・・
お前等馬鹿じゃねーのｗｗｗ
バリスタや裏実装前のテスト見ればわかるが
全鯖参加者を一箇所に移動できるの見ているだろ

つまりだ、
オールスターみたいに鯖代表を作って各鯖対抗トーナメントすればいいんでない？

ただチーム分けがこれがまた難しいがなｗ
常連は必然的に参加回数が多いと思うしバリスタ参加回数で選ばれるとかはどうよｗ
リアル都合が悪いとかあると思うからベンチ入り選手もかも必要か・・・難しいな
あとジョブバランス等も有るから特別に6人・12人・18人制限作ってさ
ライブラで中継するとかよと言ってみるテスト
146：名も無き軍師：2004/09/25(土) 21:17 ID:0Ct/LS/o: おまえ救い様が無いな、
■eがそんな事する訳が無いｗ

■eがするならリアルヴァナを会場に選び
その様子をゲームショウの宣伝に許可無く使う。

リアルヴァナを使う事により経費・手続き削減。
さらにヲタ集団がプレイしているサマをゲームショウに曝け出さずに済む。
147：名も無き軍師：2004/09/26(日) 00:39 ID:VCubhFtQ: バリスタ鯖凄く良いな
出来たらメインキャラでまじ移籍するぞ

想像するだけで脳とろけてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
バリスタ鯖行きてーーーーｙｐ!!!
148：名も無き軍師：2004/09/26(日) 01:04 ID:825JRpRg: 対人はとてもとても楽しい。
初めたころは、もうPC相手の戦闘が寒く感じるくらい暑かった。

しかり遠隔ハメ、サポ達ララが普及するにしたがって
PC戦以下の娯楽になった。

現状、バリスタに人が集まらないのは
本当に楽しくないから。
どこに集まろうと最後は同じ状態になる。
149：名も無き軍師：2004/09/26(日) 02:20 ID:It4tfUNE: >>148
人の楽しみ方は色々ある。
それでも楽しいやつはいる。
結果は同じではない。
150：名も無き軍師：2004/09/26(日) 02:45 ID:It4tfUNE: １０月３日の鯖移動に向けて１３０が素晴らしい案を出してくれました。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1095006692/
バリスタが大好きな諸君！プロマシアＭのせいでバリスタが成立しなくて嘆いている君！
これを気に鯖移動をしバリスタ鯖なるものにしませんか！
あと２，３ヶ月後にプロマシアＭ飽きてきたからバリスタでもやるか～でいいんですか？！
ＨＮＭ戦よりアツイ戦いがしたい君！
151：名も無き軍師：2004/09/26(日) 02:46 ID:It4tfUNE: アツイバトルがしたい人たちが集まったら凄く楽しい鯖になると思いませんか。
フレンドの別れやＬＳなど色々踏みとどまる理由はあると思いますが
バリスタで友情ができ鯖にはなかったバリスタＬＳなんてものもできるかもしれません。
移動を考えている人はぜひレス下さい。各鯖のバリスタ好きな強者達の挑戦待ってます。

適当に作ってみたセンスないし言葉かえたほうがいいと思うところは変えて下さい。
これを各自自分の鯖スレに貼ってはたらきかけるのはどうでしょうか。
152：名も無き軍師：2004/09/26(日) 02:56 ID:7E94iZgQ: >>148
言いたいこたーわかるが

PC相手の戦闘　てそりゃ対人戦のことじゃねーか
153：名も無き軍師：2004/09/26(日) 09:53 ID:zxPDbx/k: 正直、アツイバトルがしたいなら
別のゲームに移るのがベストだと思う。
154：名も無き軍師：2004/09/26(日) 10:37 ID:Fqxr29Lc: 153の言うことは、もっともなんだが、
２年以上経っても見劣りしないＣＧと、タル、エル、ミスラ、ガルカで
ゲームしたいのよ。
リネやＲＯや信じゃ駄目なの。意味ないの。

１１のキャラでやることに意味があるのよ。
155：名も無き軍師：2004/09/26(日) 15:01 ID:5tN/ZTkE: >>154
そうだよな　XIだけにしかない技とかもあるもんな
同意
156：名も無き軍師：2004/09/26(日) 16:31 ID:2chNKXIc: スリプル矢やララバイが面白く無いなら
それら禁止の独自ルールが流行っても良さそうなもんだけど。

ユーザーが遊び方を考えてくようなシステムじゃないのが
最後にダメ押しで致命的な所だと思う。

時間は決まってるわ、制限も決まってるわ
おまけゲームだから、場所が無意味に広い過疎エリアに決まってるのは仕方ないとして
遊び方も決まってて・・・

ユーザー同士が時間決めて場所代払って場所借りて
好きな時間に始められて、制限やらは自由に決めれて
ルークやペトラは小道具として与えられるが、まあそれは気にせず殴り合えて
それから正式ルールのバリスタだろ？

なんか、キャッチボール全面禁止の世界で
突然野球やらされるみたいな、そんな感じ。
ルールも煮詰めきれて無いんだから、野球にも例えられない。
モンゴル航空野球とか、そんなもんか。
157：名も無き軍師：2004/09/26(日) 18:35 ID:s0y3NeaI: >>156
それら全部ﾕｰｻﾞｰ側で仕切らなきゃいけなくなったら
もっと過疎化するだろうな
158：名も無き軍使：2004/09/26(日) 19:57 ID:FJwyjI2U: >>156
同意。
βテストでやることだがｗ
でも自由に借りれる場所はほしいね
159：名も無き軍師：2004/09/26(日) 20:46 ID:ngnDUTiE: >スリプル矢やララバイが面白く無いなら
>それら禁止の独自ルールが流行っても良さそうなもんだけど。

ララバイはサポな。メイン詩のララバイはあれでいいと思う。

しかし仕様で許されてる以上、無理。
うちの鯖は無意味に死ぬまで寝ボルト打つ狂った常連香具師いるくらい。
160：名も無き軍師：2004/09/27(月) 00:45 ID:aPT.AkGY: 話題違いで申し訳ないが

全くヘラルドゲートルもらえません！

やっぱり出場回数なのかな？得点王にはそこそこなってるんだが全くもらえないってのはどーゆことよ！
161：名も無き軍師：2004/09/27(月) 02:00 ID:WOJkADls: バリスタでもらえると思ってること自体間違ってるんじゃないの？
ヘラルドとつくからといってバリスタとは限らないでしょ。
162：名も無き軍師：2004/09/27(月) 03:06 ID:2dVYiQXE: >>161
おｋ！！ちょっとオズ篭ってくる。
163：名も無き軍師：2004/09/27(月) 04:53 ID:HhTaR3mY: >>157
どっかの鯖にはカリスマが現れるんじゃね（・∀・）？妄想だがナー
164：名も無き軍師：2004/09/27(月) 08:24 ID:JWZI0s/A: バリスタ鯖移転アンケートを取ります。
　①バリスタ鯖移転人数が何人以上なら行きたい
　②バリスタによく参加する時間帯
　③参加したいレベル制限
　④よく参加するジョブでの自己ピーアル・得意技など
以上の項目に移転希望者はアンケートにお答え下さい。
165：名も無き軍師：2004/09/27(月) 08:47 ID:8Rc7Prsw: 盛り上がってる所、悪いんだが
26の鯖から１鯖当たり200人が移住手続きをしたとすると
合計で5200人、つまり２鯖に分けられるということになるぞ
166：名も無き軍師：2004/09/27(月) 09:04 ID:JWZI0s/A: ①２４人以上
②21時～1時
③４０と６０制限
④白で参加した時は僅差の点差の試合終了間際はルークの周りで
　ディアガうちまくって誰にも点入れさせない！！
167：名も無き軍師：2004/09/27(月) 09:38 ID:LVlLYPlw: そういえばバリスタなんてものもあったのう
バランスが糞すぎて1回行ってやめたわ・・・
168：名も無き軍師：2004/09/27(月) 11:53 ID:8qZe4pvQ: ①30人
②昼～夜０時まで
③６０、無制限
④スリプル矢やスリプルは一度も無制限では使ったことがない正々堂々と闘うのがモットーです。
スリプルくらったらオポオポでＴＰ貯めてスリプルしてきた人にサイドワインダーでお礼してます。
169：名も無き軍師：2004/09/27(月) 14:27 ID:ZUefFx.k: 増設される鯖が２つ以上になったらどうするんだ？
ここの連中が皆同じ鯖になれるとは限らないんだぞ
170：名も無き軍師：2004/09/27(月) 16:23 ID:8qZe4pvQ: ２つに分かれたとしても３０人以上なら１５人づつでもいいと思う。
全くバリスタが成立してない鯖より１５人も積極的にバリスタ来る人がいるだけで
バリスタが成立する確率はかなり上がると思うんだが
171：名も無き軍師：2004/09/27(月) 17:25 ID:4zmDt.H.: 無理だろ
冷静になれよっと
仮に成功したとしても、しばらくすれば元の鯖と同じ状況になるでしょ
172：名も無き軍師：2004/09/27(月) 17:58 ID:3F8R10zw: ① ０人。この案が無くても移籍するつもりなので。
② 平日、18時～０時。休日、24時間いつでも。
③ 60制限。ごく稀に無制限。
④ 60制限：垢/狩、突っ込んでくる奴にサイドひゃっほーい。無制限：臼/侍(黒)、同じようにひゃっほーい。

うはｗ同じ鯖の人がココ見てたら特定されすぎｗｗｗ修正してｗｗｗ
173：名も無き軍師：2004/09/27(月) 18:09 ID:aVnYxMp.: 行きたい・・とてもとても行きたい・・
でもレベリングとかは北欧PTばかりなんだろうかorz

背中を押すような名言ください(;´д⊂)
174：名も無き軍師：2004/09/27(月) 18:11 ID:j02i5tJ6: >>173
迷わず行けよ。行けばわかるさ
175：バリバリバリスタ：2004/09/27(月) 18:19 ID:JWZI0s/A: 倉庫キャラで行くのも手かもｗ
新鯖でクエもミッションもせずにバリスタ専用キャラを育ててみてはｗ
２つの鯖で成立しそうな方にエントリーできるしねｗ
176：名も無き軍師：2004/09/27(月) 19:41 ID:ZUefFx.k: 移住希望者によって２つになるか３つになるか判らない上に
たとえココで希望者が２４人いたとしても
自分の移住した鯖に１～２人しか割り振りされなかったりしたら
目も当てられないな・・・リスクが大きすぎる
177：名も無き軍師：2004/09/27(月) 20:15 ID:CAcEJkO.: 外国人ばかりなら、なおさら行ってみたい・・・

もちろん倉庫でね
178：名も無き軍師：2004/09/27(月) 21:59 ID:McA8O8bk: 鯖スレにはってきたぜええええええええええええええ
179：名も無き軍師：2004/09/27(月) 22:54 ID:McA8O8bk: 更にネ実にスレ立ててきたからもまえらよろしくたのんます
180：名も無き軍師：2004/09/29(水) 01:26 ID:9eDdOR/6: >>144
色々あるなあ。やっぱ精神ダメージのでかい攻撃をした時かな
後衛にサイレス入れて逃げ出す時とか、とんずら発動した死にかけのヤツに
ギリギリの射程でスリプル矢ヒットさせて、ゆっくりと間合いを詰める時とか・・・
乱撃ちで画面から消えた所で戦闘不能にさせるのも楽しいなオイ。

スリプル矢連打とか(今はできんと思うが)、勝負が決まった状態で自分から
殺りに行くってのは×
181：名も無き軍師：2004/09/29(水) 02:38 ID:0J7XyTf.: >>144
フラッシュで乱れを阻止
182：名も無き軍師：2004/09/29(水) 03:03 ID:m6iZ/9pI: 相手が乱れ使った直後に
挑発決まって蝉でかわせた時は我ながら感動した

縁の下の力持ちタイプだから、バリスタで補助がかなり好き
183：名も無き軍師：2004/09/29(水) 06:54 ID:n/UfNz.A: とんずら使った時にグラビデorバインドが入った時
じわじわと追いかけるのが・・・
後、偶然だけどスリプル使ったら相手が丁度２アビ使った
タイミングとかぶってそのまま一発も攻撃受けなかった時ｗ
184：名も無き軍師：2004/09/29(水) 13:23 ID:WMEgnZA2: お前ら聞いてください
今はスリプルララバイボルト所じゃなくなったよ
無制限黒イギラ装備
あれやばすぎ…
呪い発動率が糞たけええ
TP貯まってる状態で瞬殺しないと黒に向かっていけなくなったよ
バリスタ時ぐらいイギラの呪い発動無しにしてくれよ(；´Д⊂
185：名も無き軍師：2004/09/29(水) 13:48 ID:42LObuQw: 検証したくても成立しないしな～
186：名も無き軍師：2004/09/29(水) 16:29 ID:lNz07SKE: >>184
ノ　ウ　キ　ン　はけーん
187：名も無き軍師：2004/09/30(木) 03:09 ID:DdShqkHk: >>184
ほっほー。今日、無制限のPT会話で「呪いうざ」とか聞こえたが…
相手は何個イギラつけてたんだい？まあ、バリスタって敵の強さとかは
(回避とか命中とか)丁度～くらいだもんな・・・
188：名も無き軍師：2004/09/30(木) 05:39 ID:1FFah0v2: バリスタ鯖かぁ
バリスタLSでレベリングできるんなら倉庫キャラに金持たせて送り込んでもいいなぁ
外した場合痛すぎるのでメインは出せないや
189：名も無き軍師：2004/09/30(木) 08:49 ID:Y.24FVRw: しかし新アイテムと新曲は追加しといて
達ララやスリプル矢、遠隔範囲等の問題は放置・・・
■eらしいというか何というかｗｗｗｗｗｗｗ

というかutino鯖でもたまには試合成立させてよ
あの曲一回しか聞けてないよｗｗｗｗｗｗ
190：名も無き軍師：2004/09/30(木) 09:24 ID:nWssY9tU: イギラのおかげで黒がさらにスーパージョブになったね。（無制限では）
まずHP満タンだと黒タルですらTPあっても殺せない可能性がある。

おそらくストスキ＆海串＆土杖ってのが、バリスタにおける
後衛の基本だと思うが、これだとストスキが切れてない限り夢想やランペでも
５～６割しか削れない。いや、４割ってこともあるだろう。
続けて殴ろうとしても呪い発動率が高くて、走って逃げられる。
バインドを使えるジョブが一緒じゃないときつい。

もう黒を倒すのは、狩人に任せた方がいいかもな。
元々、黒の天敵みたいなもんだし。
191：名も無き軍師：2004/09/30(木) 12:32 ID:JJ5RTkLw: >>187
頭装備のみで発動率が糞高かった
192：名も無き軍師：2004/09/30(木) 12:52 ID:/nLg.oLs: イギラ使っているが、相手に呪いがかかってもログは表示されない。
で、いつの間にか～は呪い状態から回復した。と表示される。

つまり逃げ続ければ逃げられるだろうが、呪いを期待した攻撃は難しいな。
193：名も無き軍師：2004/09/30(木) 19:28 ID:mB2wnNgA: みんな知ってると思うが、ララバイで寝かされたときは掘れる！
194：名も無き軍師：2004/09/30(木) 20:04 ID:jm48iy0w: イギラ装備ぐらい２～３個で結構よくね？
195：名も無き軍師：2004/09/30(木) 21:21 ID:nWssY9tU: >>192
うろ覚えだが何かエフェクトが出てた気がする。違ってたらすまぬ。

あと当然だが、被ダメージ時発動なので攻撃には使いにくいだろうね。
がしかし、前衛がよくやるインビジ＞一撃離脱、というTPためすら
黒相手にはやりにくいということ。
殴って呪いでも貰った日にはスプリント無しじゃ生きて帰れませんよｗｗｗ
196：名も無き軍師：2004/09/30(木) 21:46 ID:tGV.4FGk: まあ、ますます黒が強くなり、それに伴って黒魔に対抗できる狩人や赤の価値がますます上がったって事には違いない。

■eはゲームバランスって言葉知ってるんだろうか。
197：名も無き軍師：2004/09/30(木) 22:50 ID:euOrNyO.: 昨日バリスタに行ってきたのだけど、
20人くらいなのに狩人が10人もいた、遠隔攻撃が弱いモ竜獣辺りは絶滅種だったよ
狩人と黒（遠隔攻撃一般）は弱体しておかないと、ゲームにならないよね、これ…
操作性が悪いせいでどこから攻撃してるかすぐに分からないうえに、
近接攻撃より強力な攻撃手段をもっていて（ガ系、サイスラ、狩人に至っては通常攻撃も最強）
影縫いやバインドの足止めも彼らの専売特許だしね…

せめて、スリプル矢、スタン弾の追加効果発動率1/10
精霊ダメージ半減、遠隔攻撃ダメージ半減、精霊のキャスト時間倍、遠隔の攻撃間隔倍
くらいやってくれないと…
198：名も無き軍師：2004/09/30(木) 23:32 ID:d9Bl.Krg: イギラ装備って何のための追加なんだろ？なんかバリスタのためって気もしないこともない。
もとから強い黒に更に強くする装備追加するより弱いジョブに何か追加しる！
てことで、召喚士にもなんかクレクレｗ
199：名も無き軍師：2004/09/30(木) 23:34 ID:P7Ig6A7k: アイスパやショックスパイクの追加効果みたいなもんか
200：名も無き軍師：2004/10/01(金) 00:54 ID:pm7i7UIw: utinoさぽ忍の脳筋さんたちは16日以降
殆どバリスタには姿を見せなくなりますたｗｗｗｗ
弱体がストレートに入ることにビビりまくっちゃってる
ようですｗｗｗｗｗｗｗ
201：名も無き軍師：2004/10/01(金) 01:00 ID:VYYhMzbY: つーかおまいらの鯖バリスタ成立してんの？
202：ISM：2004/10/01(金) 01:14 ID:cTECJ0Iw: 無料の着メロサイトです。ありとあらゆるアーティストの着メロがあります★携帯からアクセスしてください。ほとんどの楽曲あります。超マイナー系から超メジャー系まで着メロ、着うた、着声あります！無料です！約23万曲あります☆現在キャンペーン中につきディズニーランドパスポートをペアでもれなくﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ★http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/
203：名も無き軍師：2004/10/01(金) 01:33 ID:nui/pvu.: >>200
その脳筋たちは今必死にプロMしてんだろ
そろそろプロMも落ち着く頃だからまた復帰するだろうよ
204：名も無き軍師：2004/10/01(金) 02:02 ID:IN97wyks: バリスタで猛者の皆様と戦いに明け暮れ
血のにじむような鍛錬で手にしたマクロさばきのおかげで

赤マートを一発でしとめることができました。ここに慎んでお礼申し上げます。
イーグル・・・愛・・・
205：名も無き軍師：2004/10/01(金) 02:29 ID:t3lBqQk2: てすと
206：名も無き軍師：2004/10/01(金) 13:42 ID:1vKbKh2Y: バリスタ初期～中期　無制限即死ばっかで後衛つまんねー。
↓
■＜よし、後衛が殴られにくい装備を高レベルで実装しよう。
↓
開発中
↓
最近のバリスタ　海串土杖ファラで黒クソかてぇ。
↓
■＜後衛が殴られにくい装備できますた。実装します。

って流れなんじゃね？
イギラとててでもかなりの確率で呪い発動する。
漏れ３つ装備でおなつよには発動率80%近いぞ。
＠サポララバイでフルレジ確認。

バリスタ鯖いきてぇなぁ・・・。
でもUchino鯖の常連とバリスタやってるから楽しいってのもあるしな。
LSやフレとも別れたくねぇし。
マジで月１で全鯖合同バリスタやってくれ。
207：名も無き軍師：2004/10/01(金) 16:54 ID:fpDYrYmw: てか、モンクや竜騎士
遠隔ツカエネージョブしか育ててないから
遠隔マンセーバリスタになったときとか
マジツマランぞ
モンクは気孔弾あるから、なんとか対抗(?)できるが
竜騎士なんかすること無くて突っ立ってるしかないし
208：名も無き軍師：2004/10/01(金) 19:28 ID:rBuQkhzU: 近接戦闘型ジョブがここまで死んでるゲームも珍しい気がする。
もうね、ミッションとかやってらんね。
209：名も無き軍師：2004/10/01(金) 22:06 ID:kHoTo96E: 死んで無いとＷＳひゃっほーいになるからなぁ。
ＴＰさえなければ良いんだけど。
210：名も無き軍師：2004/10/02(土) 00:44 ID:qxYReR5A: サポ詩のアホが気合入ったメイン詩にララバイでぐっすり眠らされて
軽くキレてるのを見てお前のサポを言ってみろと俺苦笑ｗなんかひどく滑稽に見えたｗｗｗ
211：名も無き軍師：2004/10/02(土) 05:34 ID:.uqdsC/A: 睡眠を受け入れて、ケアル等で対抗しようとする人は少ないよね。実際対抗しきれるモンじゃないけど
睡眠を受け入れられない人は毒薬に走るか、バリスタを去るか。大抵後者
毒ありと毒無しの格差がイヤで来なくなる人も結構いると思う

何が言いたいかというと、一度アイテム禁止ルールでやってみて欲しいなと
アイテムが無ければ無いなりの作戦があるわけだし
そこにストレスが発生しても（スリプルサイレス）お互いさまと開き直ってやるしかないわけで

現状よりはマシかと思うんだが
212：名も無き軍師：2004/10/02(土) 09:37 ID:JGsSESTU: 一番つまんねーのは睡眠要因で圧倒的な差ついた時だと思うけどねぇ。
ケアルで起こすっても限度があるしなー。
詩人はたいてーギリギリまでエントリー我慢して有利な方にはいるし。

だから漏れは適度に毒飲む奴がいるほうがいいと思う。
じゃなきゃ、上にもあるが竜とか終わってる。
213：名も無き軍師：2004/10/02(土) 12:10 ID:mXjc79gk: というか詩人は、不利な方に入ると極端につまらなくなるからなあ…。
もちょっと言うと、ララバイの性能（ＭＰ消費無し、詠唱中断無し、射程短、リキャスト短）
からして、近接ジョブにはほぼ無敵だが遠隔攻撃あるジョブが多い軍団にララバイかけようとすると
蜂の巣にされるだけだから、黒とか赤とか狩が敵に多いとほぼ何もできないようなもの。
で、黒とか狩が多いチームは例外なく有利な方だから詩人はそっちに入りたい、って話。

…こう思うと、詩人ってただの弱いものいじめジョブなんだな。
214：名も無き軍師：2004/10/02(土) 12:41 ID:DEe1xqfA: 詩人にバインド歌グラビデ歌追加汁
215：名も無き軍師：2004/10/02(土) 14:52 ID:xV8F.1y6: とりあえずジャンプの射程もうちょい伸ばしてくれ
レベル上げPTの釣りにも使えるようになるし

by竜騎士
216：名も無き軍師：2004/10/02(土) 18:28 ID:ULN6gxPo: なんか話が脱線してないか？
ジョブを批判するなんて
詩人vsサポ詩において、
詩人がサポ詩をコテンパンにしたってことだろ？
全然ええ話じゃないかｗ
217：名も無き軍師：2004/10/02(土) 21:26 ID:KwEz.Fk2: 成立しない
218：名も無き軍師：2004/10/03(日) 01:36 ID:mIwZBDjg: スリプル耐性UP減少時間をもっと長くしる
開始直後にスリプルアローで1回ハメ殺ししたら
30分はレジレジになるとか
219：名も無き軍師：2004/10/03(日) 06:55 ID:kHjBzfHc: ヘラルドゲートルって得点王になりまくらないと貰えないって
本当？
220：名も無き軍師：2004/10/03(日) 08:56 ID:ZRxEXVYM: そもそもネタだし
221：名も無き軍師：2004/10/03(日) 09:10 ID:FQJn32hY: なんか最近は全然スレ伸びないな。
元々バリスタ常連くらいしか見てないようなスレだしなぁ。
んで常連ならループしか話題がないことも分かってるし。
メンテ大杉ってのもあるか。生ドア氏ね。

ところで、軟膏っていらなくね？あれが掘れると、すごい時間の無駄なんだが。
バエアロとかの属性防御系自体がすでに意味ないのに、（状態防御系は多少効果あり？バスリプラとかね）
それが軟膏で３０程度上がったところで何なんだと（ｒｙ
222：名も無き軍師：2004/10/03(日) 09:55 ID:JJDfQ9Zk: 耐闇ならスリプルレジにも関わってくるけどな

ところでバリスタ目的で移転する人はどれくらいいるんだ・・
223：名も無き軍師：2004/10/03(日) 12:06 ID:..UIwBJs: バエアロだけでも結構レジれる。
224：名も無き軍師：2004/10/03(日) 14:32 ID:Q6Fmrc36: バエアロかけときゃメインに弱体スキルない奴のサイレスは殆ど防げるね。
赤のサイレスもたまにレジスト出来る。期待しない方が良いけどな。
だがバエアロ掛けてるのに耐火軟膏とかアホかと。
225：名も無き軍師：2004/10/03(日) 16:53 ID:2owbYS3o: １週間１回も成立してない
226：名も無き軍師：2004/10/03(日) 17:58 ID:Lsm9iwTM: イギラ呪い発動はまじでクソ高い　しかし、自然回復も結構早い
まぁスリプルくらったと思うしかないな。
227：名も無き軍師：2004/10/03(日) 20:50 ID:mzHFLywk: 掘れる物増えたせいでダイダロスとかなかなか出なくてイライラする
耐性UP薬なんていらんつーの
228：名も無き軍師：2004/10/03(日) 21:02 ID:/OGegJe.: >>144

夢想打ってＨＰを1mm位にして、相手がとんずらで逃げようとしたところを気孔弾で仕留めた時。
229：名も無き軍師：2004/10/04(月) 01:03 ID:vbnfPCyM: 何もほれない-がストレスたまるのでなんとかして
■＜軟膏などの掘れるアイテムを追加した。
230：名も無き軍師：2004/10/04(月) 01:17 ID:vbnfPCyM: 戦術的に使える地形よろ
－ジャグナの橋渡ったとこ
敵の侵攻を制限でき、見通しが効くので体勢建て直しに適してる
橋の脇の高台からスリプル砲台
231：名も無き軍師：2004/10/04(月) 01:39 ID:PR1H1fIg: >>144 ５～６人に囲まれＨＰも６０くらいまで減らされた。
そしてスプリントで逃げたときモンクが気孔弾　漏れに２３のダメージ
最高だった
232：名も無き軍師：2004/10/04(月) 04:37 ID:KYhR4eSc: >>144
とんずらして逃げていく相手に気孔弾してトドメに成功すると敵が吹っ飛んで
倒れたように見えるのが個人的にウホッ(*´Д｀*)
後、油断してる敵に徹底的に溜めた気孔弾をぶち込んで慌てふためく敵を見るのも
ウホッ(*´Д｀*)
ストンスキン張られてるとしょぼいダメだけど大抵はサポ忍で空蝉だからな～。
233：名も無き軍師：2004/10/04(月) 04:41 ID:DUBpQBso: この前、エンドレスしたつもりがしていなくて
アフェリオットが消えていった…LSから怒られた
234：名も無き軍師：2004/10/04(月) 05:50 ID:jErdnwlY: >>233
どのくらいのダメ出るの？
Ｄ値からすると、柔らか装備の黒タルとかなら一撃で倒せたりするのかな
235：名も無き軍師：2004/10/04(月) 09:38 ID:QsqBuKz6: ストンなければ一撃とはいかないが即死級ｗ
236：名も無き軍師：2004/10/04(月) 15:11 ID:B3YWWWCU: 忍者のAFきもい、二度と来るなカス
237：名も無き軍師：2004/10/05(火) 00:36 ID:uCwRLO7U: 忍者のAFいいだろ・・・グラ
まぁ、足だろうけど。
シ狩ナ竜赤暗と忍なら平均速度は＋１２％と＋１２，５％で
あまり変わらない
まぁ、クリムゾンとストライダーだが・・・
シーフはとんずらもあるしな

でも２５％はウラヤマシイ
238：名も無き軍師：2004/10/05(火) 01:28 ID:Z4LPYtS6: ・>>144あと、スリプガとガ系が大量のＰＣを巻き込んだ時とかかな。
あのスリプルのエフェクトが一気に発生した時はうひゃひゃひゃってなるね。

・今、下層でバカシャウトで会話してた５人くらいのうちの４人がバリスタ常連ＥＮだった…。

・イカロス、技能はぜんっぜんでなくなったね！！耐～の薬はハズレだな～。
その分、プロエーテルや、ハイエリクサーなんて笑いが止まらんアイテムも出るようになったが。
俺のジョブは２Ｈアビが相当重要なんだけどなあ。前は２、３は出てたが…今は０か１だよ…
239：名も無き軍師：2004/10/05(火) 01:56 ID:QRD1Lhqg: 薬品出過ぎ…
うちのサーバーは一応無制限は前と同じゴールデンタイムと土日は成立するようになったよ
240：名も無き軍師：2004/10/05(火) 07:17 ID:6qGiLej2: 新鯖でバリスタLS作ります
60制限あたりをメインにやっていこうと思います
よかったらみんなはいってねーｗ
ちなみにAsura鯖から移籍です
Asura糞杉ｗ
241：名も無き軍師：2004/10/05(火) 07:18 ID:1kYl/Nq6: 各レベル、ジョブ毎のバリスタ専用装備を貸与、自動装着できるように。
性能はそのレベル帯で使える装備＋αの性能で、殆ど着替える必要無い。
通常の装備への変更は可能。新グラで実装すれば、新規の呼び込みも可能。
体操服グラは無理だろうが、スポーツのユニホームみたいな感じで。
242：名も無き軍師：2004/10/05(火) 07:20 ID:1kYl/Nq6: ユニホームスタイルになれば、少し殺伐とした雰囲気も薄らぐと思う。
243：名も無き軍師：2004/10/05(火) 07:46 ID:pkMfr75.: というかスリプルをバインドとかグラビデとか　そのあたりの効果に置き換えたほうが良い予感。
デフォのレジスト率たらなすぎ。
基本的に半分はレジスト出来ないとスリプルだけで勝負が決まる状況はいつまでたってもかわらない。
スリプルおもしろくないのは寝かされている間何も出来ないからであって、毒薬とかの金額でバリスタにこない奴も多い。
睡眠のままいくならデフォレジスト率５０％は必要と思われ。
というかぶっちゃけ敵にうってもあんなに寝ませんが何か…？

出費があることでバリスタ参加者を遠ざけてることが■はなぜわからんのだ。
毒薬飲んで戦争ってあふぉとしか
244：名も無き軍師：2004/10/05(火) 08:09 ID:1kYl/Nq6: 人が集まらない要因として、
殺伐とした雰囲気が嫌い、
ハメ殺される、
各レベルに応じた装備品なんか持つ余裕はない、
スリプル、バインド、集中攻撃での戦闘不能でストレスがたまる、
金がかかる、

これらってもう解決できる案沢山でてるよね？
245：名も無き軍師：2004/10/05(火) 08:15 ID:1kYl/Nq6: ユニホーム貸与して、スリプルの効果時間大幅短縮、もしくはレジストアップ、
食事以外のアイテムの使用禁止、挑発のヒット率向上で後衛を守れるように、
するだけで全て解決するのでは。

基本的に各種足止めで、動作が不能にされるとストレスがたまる、
それで思うように動けず嫌がる人も増える、って事がなんでわからないんだろう。
246：名も無き軍師：2004/10/05(火) 08:18 ID:1kYl/Nq6: いま後衛から叩き潰される戦い方になってる。
殴られだすと詠唱中断しまくりで一切なにもできず、
逃げるにしても少人数では殆ど逃げ切れない。
で、挑発も殆どすかすかで、前衛が意味をなさず、
後衛から死んでいってストレス激増→後衛離れ加速
247：名も無き軍師：2004/10/05(火) 08:38 ID:1kYl/Nq6: このゲーム、バリスタに限らずあらゆるストレスの原因を洗いなおして修正していけば、
はまりすぎて抜けられなくなるＭＭＯにな、ったらやばいのか。
248：名も無き軍師：2004/10/05(火) 08:41 ID:LzXH6hfE: バリスタ専用の装備貸与はシステム上、無理
って事で開発からFA出てたから諦めろ
249：名も無き軍師：2004/10/05(火) 08:51 ID:grNDeajY: >>248
バリスタのみで効果発動の潜在装備を１Gでうればいいだけだろ
250：名も無き軍師：2004/10/05(火) 08:58 ID:1kYl/Nq6: 高い給料で雇われている■バリスタチームでも解けなかった難問が
>>249の頭脳によって一瞬にして解決した！
251：名も無き軍師：2004/10/05(火) 11:04 ID:dzBrbZPI: ていうかバインドグラビデうざすぎ、詩ね
効果時間短くするか、もう少しレジれや
252：248：2004/10/05(火) 11:19 ID:Jv0tscMg: >>249
俺は貸与について書いただけなんだが・・・
そんなにユニホームがいいなら全員初期装備しか装備不可能にして
戦えばいいジャマイカと思うけどね
いまさらマイナー競技の為に新装備追加なんてしてくれるとも思えない
253：名も無き軍師：2004/10/05(火) 13:01 ID:4A4GzI9Q: 新装備のイギラは問題だと感じた
足止め睡眠範囲などを多数持ってる上に硬かった黒に対して
前衛が出来たのは殴っての詠唱中断狙いとTP貯めておいての押し切りだったんだが
前衛は殴る事すらも出来なくなっちゃったってのがもう終わってる

黒VS前衛だと今までは足止めや範囲などを上手く使って黒が勝つって感じだったんだけど
今は手も足も出させずに黒が勝つ
殴っても呪いが掛かるから追いつけず逆転チャンスが生まれない

対抗策が狩人だけだからまた狩黒ファンタジーに拍車が掛かるし
それが原因でさらに人が減ったらどうしようかと不安になる
254：名も無き軍師：2004/10/05(火) 13:40 ID:4vOrIR2s: PvPバリスタはひとつの形だったはずだが他のPvPはどこにいったんだ？
255：名も無き軍師：2004/10/05(火) 14:10 ID:cm.6S/eQ: 暗黒よ～恐れずもっとガンバレヨ
狩人キラーになれる可能性があるのはお前だけ
ポイゾガあたりで蝉剥がして暗黒ギロぶち込めｗ
仕留めそこなって慌てて逃げる狩そこにスタンとバインドをデフォルトで持ってるのもお前等だけ
仕留めきれそうにないのなら誰か一人とヤレｗ
256：名も無き軍師：2004/10/05(火) 14:16 ID:AepEpRQc: >>253
だから喪前らもっと50制限に来やがれってくぁｗせｒｆｔｙふじこｌｐ；＠：「
257：名も無き軍師：2004/10/05(火) 14:17 ID:dSpoRniI: プロマＭの続き実装で、またバリスタお休み期間の予感。

ちなみにuchino鯖はこの１週間は平日でもゴールデンタイムは
試合成立してるな。日曜の無制限は４０人集まったし。

なんとかバリスタ人口減少に歯止めがかかってるって感じ。
258：名も無き軍師：2004/10/05(火) 15:41 ID:Z4LPYtS6: >>257
いいなあ。うちんとこも昨日あたりのゴールデンタイムでやっと４０人近く集まった。
やっとプロマシアＭも一段落ついたと思ったら、速攻実装か・・・。

あと、うちの鯖のバリスタはモンク、サポ忍前衛が暴れまくってる。
黒・狩はやられまくってるぞ・・・。
259：名も無き軍師：2004/10/05(火) 16:39 ID:tyGV.n9.: 寝矢って2･3発撃つとほとんど効かなくなるのな
260：名も無き軍師：2004/10/05(火) 16:52 ID:56aq2sf2: >>258
ラグ鯖？
違うかもしれんけど、うちも大暴れしてんの大抵モンクだな・・。
261：名も無き軍師：2004/10/05(火) 17:19 ID:LzXH6hfE: >>257>>258
すげぇな、UCHINO鯖なんてプロマシア発売後
成立したの２回だよ、それも３ｏｎ３のなー
262：名も無き軍師：2004/10/05(火) 19:37 ID:5juQuwog: >>253
スリプル弱体の布石。
バリスタで微妙に
ソロ狩りでも微妙に

わかるな？
263：名も無き軍師：2004/10/05(火) 23:32 ID:0TOWCvvQ: 召喚よえー
264：名も無き軍師：2004/10/05(火) 23:59 ID:uCwRLO7U: ・召喚獣の攻撃間隔240
・オートポイズン　スリップ１
・移動速度をPCと同じにして更に＋５％
・完全同属性魔法耐性
・完全弱属性魔法耐性
・契約の履行使用時も移動する
・精霊の魔法使用間隔短縮＋ファストキャスト
・精霊の維持費軽減
・ヤグドリ、ペルシコスオレが掘れるように
・倒されても相手をGBにしない
・倒されたらとどめをさしたPCを属性毎の精霊弱体系＋状態異常に
　例：イフリート→バーン　カーバンクル→ディア　ガルーダ→チョーク、ヘヴィ

これでどうｄ（ｒｙ
265：名も無き軍師：2004/10/06(水) 01:03 ID:7KAW0j9I: 全召喚獣に微塵がくれを追加
で解決

というかダイヤモンドダストとかは１分に１回使ってもいい気がする
寝たらとまるし、MP全消費だし
ただ、ＭＰ残量で威力が１％～１００％かわる方式で
266：名も無き軍師：2004/10/06(水) 01:14 ID:nV100..M: >>265　264
バリスタだけでいいからその性能きぼんぬｗｗ
というかしょう
267：名も無き軍師：2004/10/06(水) 01:16 ID:nV100..M: 途中で送信しちゃった（;´д｀）
というか召喚獣寝ないだけでも結構いいんだけどなぁ・・・。
＞・倒されても相手をGBにしない
これはチョット('A`)
268：名も無き軍師：2004/10/06(水) 01:25 ID:ynhXpft.: モンクが大暴れしてるって話が出てるけど、何でだ？
遠隔マンセーの仕様の上に、イギラ実装で手数の多いモンクは呪いに陥りやすく
プロマシア前より弱くなってると思うんだが。
269：名も無き軍師：2004/10/06(水) 01:59 ID:YWcjcZgk: ウチも常連の毒飲みモ/忍が暴れまくってるな。
イギラ黒タルなんか何回もぶっ飛ばされてたよ。

後衛やってたら分かると思うが
夢想一発で土杖ファランクスストンスキンなんかぶっ飛ぶ。
廃装備してたら通常攻撃でもガスガス削られて詠唱もままならないので
毒飲んだモ/忍突進型は普通に怖い。

１回や2回なら凌げるかもしれんが
常にプレッシャーかけてくるモ/忍は脅威だ。
バインドのリキャストも追いつかない。
270：名も無き軍師：2004/10/06(水) 02:18 ID:Cjvw1Nr.: なんでバリスタでＭＰブーストしてくんだろうな？特に黒タル。
バリスタならＨＰブーストだろ、消えて接近してきたモ/忍の１、２、夢想の１セットを
食らっても、死なないくらいのＨＰは用意しとけよ。
勝負はそこからだろ、次食らうまでにスタンかましてさっさと逃げろ。
距離さえあれば敵じゃねー。
ＢＱリングくらいはもっとけ
271：名も無き軍師：2004/10/06(水) 03:22 ID:aTDspTnE: おいおい　いつまでバリスタで引っ張ってんだよ・・・
バス式はドッジボール、ウィンはカードゲームみたいなのとかでもういいからさっさと実装しろや
272：名も無き軍師：2004/10/06(水) 06:06 ID:/PPFo/xg: バリスタって今NA全然参加してないよね。なんで？
低レベルでも殆ど全くいない。評判悪いのかやり方わかんないのか。
日米バリスタ摩擦が発生する事を恐れているのだろうか。
273：名も無き軍師：2004/10/06(水) 09:08 ID:F82KLrXs: >>252
貸与について書かれてるのがわからないのか・・・
274：名も無き軍師：2004/10/06(水) 09:43 ID:eDcOppJU: >>273
貸与とNPC販売とじゃ意味が違ってくるだろ・・・
275：名も無き軍師：2004/10/06(水) 10:00 ID:F82KLrXs: >>274
バリスタでしか使えない装備が１Gで売ってるなら貸与も同じだろ
276：名も無き軍師：2004/10/06(水) 10:02 ID:oH3kFaU.: ナイト固すぎ修正汁
277：名も無き軍師：2004/10/06(水) 10:03 ID:oH3kFaU.: シーフ、忍者避けすぎ修正汁
278：名も無き軍師：2004/10/06(水) 10:03 ID:oH3kFaU.: 遠隔強すぎ修正汁
279：名も無き軍師：2004/10/06(水) 10:04 ID:oH3kFaU.: 足止め魔法レジしなさすぎ修正汁
280：名も無き軍師：2004/10/06(水) 10:05 ID:oH3kFaU.: 多段WS弱体しすぎ修正汁
281：名も無き軍師：2004/10/06(水) 10:05 ID:oH3kFaU.: バリスタ人集まらなさすぎ修正汁
282：名も無き軍師：2004/10/06(水) 10:33 ID:eYXJ9LOk: >>272
さんざん殺しまくったからじゃないかな。
昔、ＮＡｖｓＪＰとかになったんだが（参加３０位）逃げまどうＮＡ、
追うＪＰという凄まじい虐殺ゲームが展開されてから、ＮＡの参加数がへったな。
283：名も無き軍師：2004/10/06(水) 12:49 ID:fjh5Z6I.: で、合併鯖は昨日一昨日のバリスタどうだったんだ？
284：274：2004/10/06(水) 12:54 ID:18a0Bkvo: >>275
どうやら判ってもらえてないようだから言うけど
俺は「貸与」はシステム上、無理だから諦めろって言ってただけで
「バリスタ専用装備」を諦めろとは一言も言ってない
専用装備を販売しようがクエスト報酬にしようが勝手にしてくれ
285：名も無き軍師：2004/10/06(水) 12:57 ID:18a0Bkvo: >>283
移転は今日の深夜２時からのメンテ明けから
286：名も無き軍師：2004/10/06(水) 13:00 ID:UrzdZB7g: 締切が３日だっただけか。
Uchino鯖無制限は人集まるけど、昨日の60は不成立・・・
セカンドキャラでも送りこんどきゃよかった
287：名も無き軍師：2004/10/06(水) 13:54 ID:4BwOhvdg: 外人も良く参加してるけどヤツラだんだん上手くなってるぞ
288：名も無き軍師：2004/10/06(水) 14:07 ID:F82KLrXs: >>284
貸与はシステム上無理でも実質可能だと言ってるわけだマヌケ＾＾
289：名も無き軍師：2004/10/06(水) 16:50 ID:QFZHaz.w: Uchino鯖は60制限が結構成立してるかなー
290：名も鳴き軍師：2004/10/06(水) 17:33 ID:sJQo1OOQ: 成立はしてるけど両軍合わせて２４名超えないとつまらんから行ってない。
291：284：2004/10/06(水) 18:01 ID:eDcOppJU: >>288
頭にきたからって煽るなよ…みっともない
どうも君とは論点が違ってるみたいだ
俺は入手手段として「貸与」はシステム上無理らしいと言いたかっただけ
君は「専用装備」の入手手段なら「貸与」も「販売」も変わらないと言ってる
その違いだね、まあ俺の書き方も悪かったかも知れん、スマンかった
292：名も無き軍師：2004/10/06(水) 18:26 ID:QFZHaz.w: 弱い・下手糞・金ケチる香具師に限ってよく吠えるｗ
293：名も無き軍師：2004/10/06(水) 19:04 ID:F82KLrXs: >>291
何が言いたいのかさっぱりわからんだれか訳してくれ
マヌケじゃなくて池沼でしたか＾＾；
294：284：2004/10/06(水) 19:25 ID:18a0Bkvo: >>293
謝ってるのにまだ煽るのか、どうしようもない奴だな君は
295：名も無き軍師：2004/10/06(水) 20:08 ID:E1M4NrMY: どっちも痛い香具師でFA
ネ実に専用スレ立ててそっちでやってくれ
296：名も無き軍師：2004/10/06(水) 21:04 ID:s09GTatg: 295もイタイ
297：名も無き軍師：2004/10/06(水) 22:10 ID:rWNQHbI2: いいか？てめぇら、文句があんならバリスタでぶつけてきやがれってんだ、

まったく畜生がいや本当にどうか宜しくお願いします成立しないんですm(__)m
298：名も無き軍師：2004/10/06(水) 22:37 ID:P3l7V6VY: 貸与はシステム上無理とかわざわざ言ってくる■ｅもサボる気満々だよな。
他の手段もあるというのに。どのレベル帯でも装備が揃えばくる奴多いでしょう？
あとアイテム、食事も含めて禁止してもいいよ。敵方も同じ条件なんだから。

スリプル調整とか難しい事はいいから、専用装備配布とアイテム禁止、この二つやってくれ。
299：名も無き軍師：2004/10/06(水) 22:41 ID:P3l7V6VY: とにかく気軽に参加できないのが痛い。
プレイ中の寝かし、ハメ、集中攻撃、とかのストレス回避は■ｅには無理だから、
「お、いまバリスタやってんのかー、時間あるからエントリーしとこ」
な考えだけで参加できるように汁！

エントリー開始も１時間に延長してもいいでしょ。
エントリーだけして離席してるひとも多いし。
300：名も無き軍師：2004/10/06(水) 22:42 ID:P3l7V6VY: ＞ストレス回避は■ｅには無理だから、
ストレス回避できるような調整は■ｅには無理だから、
に訂正
301：名も無き軍師：2004/10/07(木) 01:00 ID:l8AOTB9Y: 殺伐とした雰囲気を和らげるために→ユニホーム的専用装備導入。着用は自由。
装備買い揃えたり、持ち物に余裕無い人のために→ユニホーム的専用装備無料配布
お金をばら撒かずに済むために→/item使用禁止。なんなら、忍術、矢弾、消耗なしで無限使用可。
試合中ストレスを貯めないために→スリプル、バインドなどの各種足止め技をスタン並みに効果時間大幅削減、レジ率アップ。
試合中ストレスを貯めないために→戦闘不能を強いられる時間は30秒固定。代わりに復帰直後はHPMP供に1割。
MPヒーリングでストレスを溜めない為に→魔法使用していない期間は走り回っていてもヒーリング扱いでどんどん回復。
後衛潰しなどの集中攻撃を避ける為に→挑発の強化。もしくは挑発の範囲ガ系効果。

相手も同じ条件。魔法ガンガン撃ちまくり、ケアルガでどんどん回復しまくり、矢弾撃ちまくりなバリスタになるが、
これのほうがスピーディで楽しいでしょ？レベル上げでの縛りが受け継がれたバリスタより。
302：名も無き軍師：2004/10/07(木) 02:06 ID:DHEjFyzg: Remora鯖に行くんだがバリスタ好きで
移転するやついる？
バリスタ好きなやつでLSつくりてーｗ
303：名も無き軍師：2004/10/07(木) 02:32 ID:m7Z5BUCw: >>301
後衛の参加者が０になる提案だな（藁
304：名も無き軍師：2004/10/07(木) 02:35 ID:gs.jfel2: バリスタ中だけ有効な染め桶実装
305：名も無き軍師：2004/10/07(木) 02:43 ID:l8AOTB9Y: >>303
具体的にどのあたりが？
後衛への集中攻撃を回避する手段が無いってのは懸念した案だが。
306：名も無き軍師：2004/10/07(木) 02:52 ID:l8AOTB9Y: 各種足止め～効果時間削減、の意味を捉え違えてるのかもしれないが、
一分も二分も行動を封じられる事が無駄で、
参加者に無駄にストレスを与えているからであって、
後衛が逃げられなくするための物じゃない。
↑の案では毒も飲めないのだから。
307：名も無き軍師：2004/10/07(木) 04:21 ID:TXGioWrE: まぁここはバリスタスレだけど271の言ってる事も一理あるよな
殺した殺されただけがPvPの手段じゃない
そういうの苦手な奴・ジョブって理由で敬遠してるのだって少なからず居るだろうし
でも確かコンフリクトって模擬戦闘って位置付けだった気がする・・・
カードゲームとか期待するほうがだめぽ（・ω・）
308：名も無き軍師：2004/10/07(木) 09:00 ID:KxuFCXDI: １回寝たら、おきてから10分間は睡眠無効にすれば毒使おうとは思わん
もしくは、寝かせたら相手にＴＰ５０与えるとかね

何にしても、現状は寝かせることってメリットが多くリスクが少ない
赤以外の後衛のバリスタでの移動速度をデフォで１５％程上げて、即死せずに
一応逃げれるようにし、その上でスリプル・ララバイ・矢等で寝かせたら相手に
ＴＰを与えるとかにすると、毎回毒飲んでた奴もＴＰのために寝ておくか、
みたいな感じにならないもんだろうか？
寝かせたら一方的に攻撃できるが、確実に仕留められなかったら次は逆に
死ぬ可能性が一気に高まる、みたいな
309：名も無き軍師：2004/10/07(木) 09:59 ID:EZd3bYEU: >>試合中ストレスを貯めないために→戦闘不能を強いられる時間は30秒固定。代わりに復帰直後はHPMP供に1割。

これはマズイだろｗ
310：名も無き軍師：2004/10/07(木) 11:22 ID:WVvBPR6I: >>308
オポオポ装備しとけ。
あれ付けてると寝かされても精神衛生上かなりいいぞ。
311：名も無き軍師：2004/10/07(木) 12:32 ID:zRSny5EI: 頼むから残りの二つのコンフリクトのうち、どっちかにLS-Warを導入して欲しい。
こんな野良野良野良野良ばっかだと全然もう・・・、なんつうか結局装備とジョブの
差だけの殴りあい勝負になるだけじゃ！

もったいないなぁ、ジョブとかグラとか好きなんだけど、システムが・・・orz
312：名も無き軍師：2004/10/07(木) 12:36 ID:ar60/bpA: >試合中ストレスを貯めないために→スリプル、バインドなどの各種足止め技をスタン並みに効果時間大幅削減、レジ率アップ。

現実問題としてスリプル、バインドでストレスが貯まるのは脳筋のみ。
後衛にとっては生命線。
睡眠で問題なのはサポ詩人と遠隔くらい

最大の問題は蝉だと思うがな。

>試合中ストレスを貯めないために→戦闘不能を強いられる時間は30秒固定。代わりに復帰直後はHPMP供に1割。

張り付かれたら終了、エンドレスで殺され続ける可能性あり。
復活が早ければ後衛不利。ＭＰなければ防御（強化魔法）も攻撃も出来ない。

>MPヒーリングでストレスを溜めない為に→魔法使用していない期間は走り回っていてもヒーリング扱いでどんどん回復。

１０秒で１００とか回復するならいいが、ヤグドリ程度の回復量では無意味。
313：名も無き軍師：2004/10/07(木) 12:40 ID:ar60/bpA: つか、対人戦はストレスを相手に与えるから快感が得られるんだろ。

ストレス云々言うのであればＮＰＣ相手に延々ハメ殺しのＬＶ上げやっとけば良いだろう。
314：名も無き軍師：2004/10/07(木) 12:50 ID:lKS7WcZ6: ただ、なにくそ！と思えるストレスと、
ひたすら理不尽なストレスと、ストレスにも種類はあるな。
315：名も無き軍師：2004/10/07(木) 13:45 ID:9L2Vtqdc: 先生！

味方にはスリプガいっちゃって！とか、眠らせていこう！とか言われるんです。
スリプガやらないと役立たずの墨扱いです。

敵にはスリプガウゼーウゼー言われます。
終盤にはseyで墨と罵られます。

どうすればいいんでしょうか？
316：名も無き軍師：2004/10/07(木) 15:08 ID:oGwTVK1w: >>315
sayで文句言うアホはほっとけ。もしくはおびき出してハメ殺せ。

黒がスリプガ放つのは当然だし、睡眠魔法を持っていることも何ら問題は無い
ちょっと効果時間が長すぎるとは思うけどな
317：名も無き軍師：2004/10/07(木) 15:09 ID:jEir5.u6: 「スリプガやララバイ撃って来る敵がいるのにろくな戦略も立てずに周囲の警戒を怠り
固まって殴り続ける脳筋がー」とでも言えば？
俺はたいてい自軍の後方に控えて姿隠したり回り込んで来る黒とかを注意して探し、
発見したら対処するし、そういう方法で来る敵も居るのが普通と思ってるから、
眠らされても「しまった」程度だけどね。ハメは流石にウザイけど。
まぁ向こうの編成が後衛誰も居なくて、こっちが大量とか偏った編成での戦闘の場合は
仕方ないから向こうの気持ちも汲んで我慢しなさい。
318：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:02 ID:KxuFCXDI: >>310
オポオポのことは知ってるけど、あれって無制限だけなのよね
死んでもＴＰなくならないのも無制限だけだった気がするし

>>312
忍者で主に参加してる身としては耳が痛い・・・がしかし、空蝉が最大の売り
だし、どうしたらよいものか・・・一応ガ系一発で剥がれるっていう最大の弱み
もあるわけだが

>>315
スリプガ使っても全然構わないけど、試合面白くなる程度にしてあげてくだされ
あと使いすぎは粘着が現れるのでご注意を・・・
やりすぎると毒使ったＰＴ離脱前衛数名に一瞬で殺され、挙句他無視して
徹底的に粘着されますよ
319：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:05 ID:wcQTTpdA: 最近毒を常時飲んで暴れ回る廃人モンクがいるので　こっちの軍の後衛が倒されたりで
劣勢だった。これはいけないと思ったんで　前ここで見たポイズンで毒を上書きする
戦法を取ってみた。
常時毒飲んでいので見かけたら打つ。別の奴でも毒飲んでるログが出たら打つって感じでやっていた
効果はあったようですぐ切れるためあまり突っ込んでこれなくなったらしく
戦局はこちらが有利になっていった。そして勝利。　そして終わった時のひと時に
廃モ「うぜー」
廃モ「俺ばっかり狙わないでくれる？●●（俺）」
俺「別にそんなことないですけど」
廃モ「こっちは毒飲んで金投げてやってるんだからさ　上書きしないでくれる？」
俺「これは遊びなんですから　金投げたくないなら使わなければいいと思いますが」
廃モ「俺が毒飲んでこっちのチーム引っ張らないと絶対負けるじゃん。」
廃モ「それにユニクロの連中に負けるなんて絶対嫌だし」
廃モ「だから毒上書きするな」
ポカーンと　していた所　誰かが誤爆
「あ～その☆☆（廃モ）は前からおかしいからシカトしとけ」「ミス」
その後廃モはデジョンチケットで消えてった。　そんなことがあった　一昨日の夜
320：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:07 ID:b7plKzRo: >>319
絶対ミスじゃないよなｗ
321：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:15 ID:2S6zKiNE: 同ジョブ限定戦闘が一度でいいからしてみたいなぁ
322：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:17 ID:XYq/Cjm2: >>315
詩人だが俺も言われた事がある、気にするな

毒薬飲んで油断してる睡眠持ちを逆に返り討ちにするぐらいの気概が欲しいもんだよ
ギル使いたくない？ならそのまま寝てなさいｗ
323：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:19 ID:zRSny5EI: 一撃必殺の多段系WSだけど、メリポ（あるいはスキル上昇アイテム）を使うと
モンク　　レベル４０で乱撃
戦士、侍　レベル５０でペンタスラスト
が使えるようになるっぽいね。
試した人いる？
今まで５０制限でのモンク乱撃、竜ペンタが脅威と思っていたんだけど
メリポ使用で事情が少し変わる感じ。

４０制限で乱撃なんて・・・
鬼過ぎって思うんだけどｗ
324：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:22 ID:jEir5.u6: そもそも４０制限が成立しｎ
325：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:26 ID:RjRLKaOM: まあ４０だとモンクは見事に死にジョブだから丁度いいんじゃね？
326：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:33 ID:7FKKg5Mg: メリポは70超えないとほとんど効果ないって聞いたけど、
40や50制限で使えるのか？
327：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:48 ID:7FKKg5Mg: >>318
蝉使いが多いからサポ詩の方が攻められがちだけど、
前衛どころか後衛までサポ忍で、単体攻撃主体の俺のジョブでは本当にキツイ。
で、蝉を剥がす方法を考えるとサポ詩に流れる訳だ。

でもメイン忍の蝉はそのままでもいいと思う。持ち味の一部だし。
睡眠、サポ忍、サポ詩、遠隔が修正対象だな。
だが、レベル上げのようにサポが一択になってしまうので、サポ蝉完全死亡とかサポララバイ完全死亡ってのは避けたい。

メインスリララ：通常時成功率90% 最大効果時間30秒
サポスリララ：通常時成功率50% 最大効果時間15秒
(また、ララバイもバスリプルの影響を受けるように)
メイン空蝉：現状維持
サポ空蝉：壱を3枚→2枚に、また回避判定をブリンクと同様に
遠隔攻撃：命中率を通常攻撃と同じ、もしくは若干下回る程度に

とか妄想してみるﾃｽﾂ
328：名も無き軍師：2004/10/07(木) 17:49 ID:oVCU/gA2: >>319
こっちもＭＰ使ってますので^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
でｗ
329：名も無き軍師：2004/10/07(木) 18:00 ID:0qQ80sGM: ランスベルトサポ竜でヨロ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

でも、実際つよかったよ。
バーサク、ウォークラ、マイティペンタ。
同レベル前衛が紙くずのように落ちていった。
330：名も無き軍師：2004/10/07(木) 18:08 ID:jTiuiNz.: バリスタでは知らないけど、PMの40制限で乱撃使えるモンクに出会ったことはある。
331：名も無き軍師：2004/10/07(木) 18:21 ID:jEir5.u6: サポ空蝉やララバイってそんなに修正するの難しいのかな。俺はサポ詩で良く出撃
するけどあそこまで綺麗に寝るとなると流石に問題ありだろと思うぞ。

プログラムの事は良く解らんが難しいのか？
332：名も無き軍師：2004/10/07(木) 18:28 ID:qz5ONljQ: >>309
試合復帰待ち魔道士相手に張り付いて殴り殺すのは今でも可能。
デスペナについては、死ぬ毎に30秒ずつかさんで行くので、
復帰待ち含めて一分二分なにもできないといのうは時間の無駄でしかないと思う。
サッカーの試合なんかと比べて見ても、作戦的行動一切できなくなるペナルティ多すぎ。
例えHPMP１割でも、すぐ復帰出来た方がその後の選択に幅利かせられない？
速めに復帰できた分、ヒーリングするもよし、ケアル要請するもよし、
死にかけでありながら援軍に加わるのもよし。
戦闘復帰待ちは部外者PCと同じく非表示にできんもんかな。

>>312
ＭＰヒーリングは、魔法使ってない期間が長ければ長いほど加速度的に回復。
ようするに立って歩ける以外は普通のヒーリングと変りない。
ＨＰヒーリングにもボーナスつけてもいいと思う。７５でＨＨＰ＋１００くらい。
333：名も無き軍師：2004/10/07(木) 18:39 ID:qz5ONljQ: 結局は衝突後のヒーリングも激しく時間の無駄なんだよな。
しかもＭＰ回復しようとおもって死んでＨＰに戻ってる後衛もいるから、
＋集合の時間も必要になってくる。で、ケアルした後にまたヒーリングで時間の無駄。
前衛で常に動きつづけられるジョブはストレスを感じないのだろうが、
後衛や後衛の護衛はひたすら待つ待つ待つ。
後衛の座ってヒーリングで進軍まで拘束されるのは面白みに欠ける。
移動、位置取り、配置、これらの要素は阻害しない方がいいでしょ。

攻め崩されて、建て直しに相応しい時間は最悪でも精々五分、もっと短縮してもいい。
レベル上げでの時間的ペナルティに慣れさせられ過ぎでない？
334：名も無き軍師：2004/10/07(木) 18:44 ID:qz5ONljQ: 経験値をできるだけ与えたくない■が考え出したのが今のＨＰＭＰヒーリングの速度であり、
そもそも経験値が絡んでいないこのシステムでレベル上げ時の回復速度をそのまま持ってくるって事自体、
考え足らずというか、何も考えてないというか。
335：名も無き軍師：2004/10/07(木) 18:49 ID:qz5ONljQ: >>313
キャンプでスリプル矢で50分寝ててくれ。
スリプル1発で50分寝かせつづけられる仕様でも一応競技にはなるな。
最初の衝突ですべて決まるが。
336：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:13 ID:Tu2ZebmY: >>332
>試合復帰待ち魔道士相手に張り付いて殴り殺すのは今でも可能。

少なくともＨＰ１割で復活するよりかは死なないとおもうが？
ＨＰ１割で復活だったら味方陣営で復活しても即死するかと

＞デスペナについては、死ぬ毎に30秒ずつかさんで行くので、
復帰待ち含めて一分二分なにもできないといのうは時間の無駄でしかないと思う。

時間の無駄だと言うのであればキャンプにもどれ
たくさん死んだらその分ペナルティつくのは当然。
嫌ならば死ななければいよい。
この案ではＨＰ１割ＭＰ１割で復活。
前衛は良かろうが、後衛は尽くキャンプ地復活しか選択肢がないぞ。

＞サッカーの試合なんかと比べて見ても、作戦的行動一切できなくなるペナルティ多すぎ。

アイスホッケーとか見たことあるか？
アイスホッケーは檻にいれられて拘束されるぞ（笑）

＞例えHPMP１割でも、すぐ復帰出来た方がその後の選択に幅利かせられない？
速めに復帰できた分、ヒーリングするもよし、ケアル要請するもよし、

ＨＰ，ＭＰの無い後衛に選択肢はない。
見つからないように逃げるだけ。
どう考えても完全復活に５分近くはかかるぞ

前衛は３０秒復活でデスアタックのほうが効率良いだろうがな。
337：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:18 ID:Tu2ZebmY: 基本的にqz5ONljQの考えでバリスタやったら参加者はいなくなる事は間違いない。
そもそもＭＰ関連も現状でヒーリングで回復するアホは居ない。

>キャンプでスリプル矢で50分寝ててくれ。
スリプル1発で50分寝かせつづけられる仕様でも一応競技にはなるな。
最初の衝突ですべて決まるが。

なにが言いたいんだ、このアフォは
338：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:23 ID:tGpOhnbg: >>336
張り付きハメ殺しは禁止で同意。
じゃあＨＰだけ１割でＭＰだけ残っていればそのままで。
ＭＰ鬼回復の代わりにＭＰもデスペナで紛失って考えたんだが、
それ以上に深い理由はない。どっちが良いかはそこまではしらん。
339：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:24 ID:tGpOhnbg: >>337
ストレス歓迎ってのに反応してみた。スレ汚しすまんな。
340：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:29 ID:tGpOhnbg: ID変ってるが332だ
>>336
だからキャンプに戻るのが時間の無駄。システム上いらない要素。
戻る戻らないも選択肢のうちだが、336の言うとおりＭＰ回復の為に戻る一択になってるような面もある。
これを使いこなしてる人には悪いが改善希望。
341：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:31 ID:Tu2ZebmY: >>338
それだったら、復活したばかりでＭＰ１割の強化の無い後衛は遠隔で死んでしまわないか？

キャンプ地以外でのその場復活は完全復活で復活ペナルティの時間は現在より重くすべきと思う。
理由は、現在の死亡によるペナルティは後衛の方がでかい（ＭＰが完全回復ではないため）
もう一つはデスアタックの防止。
342：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:35 ID:Tu2ZebmY: >>340
キミの言うとおりにすると、構成の差が少しでもあれば勝負は決まってしまうぞ。
そもそも敵を倒す意味が無くなるし、死ぬ事によるペナルティが０になるため延々デスアタック。

そんなルールじゃＭＰが燃料なため持続力のない後衛は延々殺され続けるぞ。
343：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:37 ID:tGpOhnbg: ひたすら待つ待つようなシステムが嫌＆客、後衛離れを加速させてると思うだけだが。
デスペナももっと短縮しろと。魔道士の視点でいえば、展開早すぎてヒーリングどころではないだろう。
１割という数字が適正かどうかはしらん。何回もテスト繰り返して決められる数字だろう。
純粋にデスペナという意味で１割みたいな極端な数字仮定したわけだけど、
確かに遠隔で一撃というのはまずいな。
344：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:41 ID:tGpOhnbg: 少人数では後衛が多いほうが負ける傾向がある、というの自説だが、
これは純粋にヒーリング速度の違いの現れではなかろうか？
魔道士はＭＰなければ何も出来ないからね。
で前衛は死んで生き返ればＨＰ全快。
この回復速度の差が大いに不利に働くのでは。
345：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:48 ID:Tu2ZebmY: >ひたすら待つ待つようなシステムが嫌＆客、後衛離れを加速させてると思うだけだが。

後衛離れが進む理由は、圧倒的な遠隔＆蝉性能、現地復活なゆるいデスペナルティ、
そのユルイデスペナルティのために、延々殺され続ける続ける理不尽さが後衛離れを加速させている。

漏れは、現地復活一切廃止の方がいいと思う。
理由は付狙いの防止、戦場での優劣の明確化が理由。

デスペナルティが緩いと編成的に劣ってるチームはいくら敵チームを上手く殺害しても
現地復活のデスアタッカーのお陰で力負けするため。
346：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:55 ID:Tu2ZebmY: ＞少人数では後衛が多いほうが負ける傾向がある、というの自説だが、

同意

＞これは純粋にヒーリング速度の違いの現れではなかろうか？
魔道士はＭＰなければ何も出来ないからね。
で前衛は死んで生き返ればＨＰ全快。
この回復速度の差が大いに不利に働くのでは。

これは死んだらＨＰは完全回復、ＭＰが半分のみ回復な現ルールが前衛有利なため。
現地復活を無くすか、ＭＰを完全回復で現地復活させるかするほうが良いだろう

つまり問題はデスアタックと思われる
347：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:56 ID:VtD6i6.w: 後衛MP半分が不利ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:58 ID:Tu2ZebmY: >>347
どう考えても不利だろ
349：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:04 ID:tGpOhnbg: >>345で言ってるのは、ＭＰ使い尽くした際のデスペナにも似たヒーリングな。死んだ方が楽なくらい。
ＭＰ半分回復は確かに丁度良いかもしれない。別に１割でも良いが。
ＭＰＨＰヒーリング供に強化されると、攻撃魔法も痛いが逆に自軍のケアルも強化される。
「何も出来ない時間」があるよりかは精霊唱えてるかケアル唱えてるほうが良いだろう。
350：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:06 ID:kWSMhaR.: もし可能ならば

・復帰準備中はHPMP1/4の衰弱状態
・準備中解除時間経過で衰弱回復
・準備中解除時間経過までに自発的に準備中状態を解除しなかった場合
　衰弱回復＆HPMP全回復

っていいなと思うが。
351：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:07 ID:tGpOhnbg: >>344だった
352：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:07 ID:Tu2ZebmY: >>349
それはＭＰ使い果たす方がアフォなんじゃ？
掘ればＭＰ回復系は出やすくなってるんだしさ
353：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:08 ID:Tu2ZebmY: >>350
いいね
354：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:16 ID:5CrA.u1Y: HPとMPの価値が同じとは思わないので現状でいいと思うけどなぁ…
スピなんざ使わないし、HPは攻撃に耐えるためだけにあるもんだし。
その点MPは多くの事ができる。
けどバリスタの時くらい、ヒーリング３分座りっぱなしとかはやりたくないってのが本音

あと戦略を立てて上手くいった時も楽しいが、
あまり詰めすぎると後期のバーチャ○ァイターみたいに「玄人以外来るな！」的な雰囲気になりそう。
できればマリ○カートとかスマ○ラみたいに楽しく相手を倒したい　と思う事もしばしば。

どうせだから任天堂も■eと合併してくれ。
そうすればバリスタも楽しくなるサァ
355：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:24 ID:tGpOhnbg: >>352
ＭＰ供給が現状で良いと思うならそれもよし。
ＭＰだろうがＨＰだろうがヒーリングに時間がかかると確実に試合内容は閑散としてくる。
衝突も少なくなり、バラバラにＨＰに帰ってるため集合にも時間を使う。
イライラしながらヒーリングする。まとまって行動するにも回復、合流待ち。
ヒーリングするより掘って回復アイテムゲットを企むも、全然掘れず本末転倒。
なにをするにも待ち待ち待ち。
試合中半分以上ヒーリングしている後衛もいるらしいが、それでいいなら。
ゴルフみたいなのんびりしたスポーツもあるしね。
356：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:34 ID:tGpOhnbg: ヒーリングしているというより、
ヒーリングの為の退避、ヒーリング、ヒーリング後の防御魔法、
敵に見つからないように合流などに費やす時間かな。
ホント死んだ方が楽です。

時間の無駄といってるのは今楽しめてる人の為ではなく、
新規の客に居ついて欲しいため。
357：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:45 ID:Tu2ZebmY: >>356
死んだ方がマシなのはデスペナルティがちいさすぎるためだろ。

衝突が少ないのは、ヒーリング云々ではなく編成で勝負が決まっているため戦闘を避けてるだけ

＞時間の無駄といってるのは今楽しめてる人の為ではなく、
新規の客に居ついて欲しいため。

ヒーリング云々が原因ではないかと。
358：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:49 ID:tGpOhnbg: >>357
ヒーリングがデスペナに匹敵かそれ以上のペナルティになってる時点でおかしい。
>>356に書いたヒーリング以上に更にデスペナをふやせと？
デスペナそのままでヒーリングをどんどん軽くすべきだと思うが。
359：名も無き軍師：2004/10/07(木) 21:05 ID:Tu2ZebmY: デスアタックマンセーにしたいのか？
誰も参加しなくなるぞ
360：名も無き軍師：2004/10/07(木) 21:19 ID:40F0fEm2: [ tGpOhnbg ]
[ Tu2ZebmY ]

スレが伸びてるんで来てみたら
とりあえず2人でしか盛り上がってないぞ。適当なところで空気読んでナ
361：名も無き軍師：2004/10/07(木) 22:02 ID:qKdh2.Qg: これが今のバリスタの現実
362：名も無き軍師：2004/10/07(木) 23:24 ID:tGpOhnbg: ヒーリングが早い状態＆ＨＰ１割近い状態でデスアタックする馬鹿はいないとして、
その場復帰は「そのまま敵陣に突入するには相応しくない量」として１割～半分の数字。
復帰直後は完全非表示で、敵からも味方からも見えない。
戦闘不能状態より、死にかけでもさっさと復活できて歩き回れるだけでもかなりストレス軽減にはなる。
363：名も無き軍師：2004/10/07(木) 23:25 ID:tGpOhnbg: 戦闘復帰待ちの時、関係ないＰＣのように完全非表示でも問題ないよね？
364：名も無き軍師：2004/10/07(木) 23:26 ID:RjRLKaOM: read air
365：名も無き軍師：2004/10/07(木) 23:34 ID:KVT4juO2: 経験値入るようにすればいいのに
1時間ちょっとの拘束で1000程度稼げる感じで
レベル上げ行く時間無くてもそれなら各レベルの装備揃えて参戦しようかって気にもなる
366：名も無き軍師：2004/10/07(木) 23:59 ID:qLBnWkeE: エントリーだけして放置する奴が出てきそうな余寒
1日に1回だけもらえるってのならいいとは思うけどねぇ
後死んだらHP3割MP3割＋強化＋HPMP10ずつリジェネ
ヒーリングで1回回復する時間を10秒から5秒にする
367：名も無き軍師：2004/10/08(金) 00:27 ID:WABE6e36: たまに出る経験値よこせってバカはなんなんだ
368：名も無き軍師：2004/10/08(金) 01:54 ID:r9yHP0mo: >>367
マジレスするとバカだからｗ
1時間拘束されると感じるのならこないで結構だしｗ
チン粕
369：名も無き軍師：2004/10/08(金) 02:54 ID:vs737Igc: >>354
ピカチュウを解禁しました。
370：名も無き軍師：2004/10/08(金) 04:23 ID:Q9X4kzfw: さらっとしか読んでないが、>>344>>345あたりは同意かな。

必死こいてＨＰの高い前衛を沈めても、１・２回くらいじゃ一瞬にして復活、
掘る間もなく、元気イッパイの状態で戦闘を仕掛けられる。

現状の参加数もあるが、このデスペナの緩さが「とにかく殺れ。やってやって殺りまくれ」の
戦闘に拍車がかかってる気がする。俺は前衛も後衛も用意できるが、２ＰＴ以上くらいでないと
後衛では参加せんよ。ゾンビと化した前衛に狙われまくるから。
371：名も無き軍師：2004/10/08(金) 05:28 ID:APqGH6go: ジョブ毎に掘れやすいアイテムとかあったらどうなんだろね
白黒召はエーテル系
竜侍獣はポーション系
残りは大体みんな強いから軟膏か石
372：名も無き軍師：2004/10/08(金) 07:49 ID:i/51aWkU: 田代まさしは麻薬。
373：名も無き軍師：2004/10/08(金) 07:59 ID:GWad6uOM: >ヒーリングが早い状態＆ＨＰ１割近い状態でデスアタックする馬鹿はいないとして

これだと見つかったら瞬殺だろ
374：名も無き軍師：2004/10/08(金) 12:47 ID:ku6Jqn8A: ギルドみたいにポイント制導入しる！
負けてもちょっとはポイント貰えるのがミソね
そこそこ価値あるコンフリクト装備やアイテムと交換できるの
あのな、参加しても勝っても何にも得られるものが
ないからあんなに閑散としてるんだよ！そのことにいい加減気づけ
糞□eさんよ。あとは３回得点王なったら称号とかだけでも
ちっとはモチベーションあがるんだけどなぁ
「ハットトリッカー」とかｗ
で、バス様式やウィソ様式のコンフリクトの実装はいつなのー？

まぁ、当分はないわなぁ。。。
375：名も無き軍師：2004/10/08(金) 13:57 ID:YdzBnTgo: 参加する事に対する見返りなんていらんだろ
まあ称号ぐらいならあってもいいと思うが
376：名も無き軍師：2004/10/08(金) 16:54 ID:U0JUFoXk: 参加できるだけで幸せですよ

未だにプロマシア後一回も出来てない(ノω｀)
377：名も無き軍師：2004/10/08(金) 19:15 ID:4zG0fWkQ: いまの課題は顧客拡大もですよ。
現ルールで楽しめてる人、楽しみ方を見出した人がごく少数だから問題なわけで。
報酬考える前に、どういう人を呼び込むべきかですねえ。ＨＮＭＬＳな人らが押し寄せてきても、
ライトな参加者が恐れをなして敬遠するのも良くないし。

バリスタだけサーバー対抗ってできんもんでしょうか？
378：名も無き軍師：2004/10/08(金) 19:41 ID:NFXOMNT6: >>365
勝ち負け関係なく両陣営に同じだけ経験値が入るのなら、経験値が手に入ってもいいかもね。
ただし、>>366で指摘されているようなことを防ぐために、エントリー条件を今よりも厳しくする必要がある。
たとえば、参加費用を上げるとか。
379：名も無き軍師：2004/10/08(金) 20:27 ID:Xb7.17Fc: そろそろサンド形式だけじゃなくてウィンバスも実装しろと言いたい

連邦式
・シャントットが「我がウィンダス国民は魔法に頼らなくても強い」などと発言した事に端を発する
　精霊魔法ダメージ30%カット、弱体魔法レジ率倍増、ケアル回復量半減の魔法制限ルールにおいての模擬戦
・魔法の威力に制限が掛かるが魔法で敵を仕留めた場合はボーナスが適用されHPMPが全快

共和式
・機械装備に軍事力を頼りすぎている事を悔やむバス大統領が発案
　銃火器を制限した状態における近接攻撃、魔法攻撃に対しての仮想訓練
　遠隔攻撃は威力半減、弱体矢ボルトの発動率半減
・遠隔で敵を仕留めた場合にはボーナスが適用されHPMPが全快となる

こういうのどうだろうか
ウィン形式はバランス調整が大変だが
バス形式は強すぎる遠隔、弱体矢ボルトに歯止めが掛かるから流行ると思うんだが
380：名も無き軍師：2004/10/08(金) 20:35 ID:.hEUWrwM: しかし、なんで厨房は天然で

『俺にやって欲しかったら見返りを用意しろ！』

とか言い出せるのかねぇ・・・やらなくてもいいんじゃよ？
381：名も無き軍師：2004/10/08(金) 21:35 ID:T1pOV9e6: 明日から無制限か。
移転鯖の連中報告よろ。
382：名も無き軍師：2004/10/08(金) 23:53 ID:2pzwmSsE: 72vs72やってみたいなぁ
引退する時に得点王に装備一式あげるって
3日前からシャウトしてれば集まるかなぁ
383：名も無き軍師：2004/10/09(土) 00:27 ID:oajdSGsU: ３６vs３６はやったことあるが、重すぎてマトモにタゲすら選べなかったな。

ワープしまくってどうにもならない。
死者も双方合わせて４，５人しかでなったし
384：名も無き軍師：2004/10/09(土) 01:53 ID:0gJ35Uuc: >>379
ただでさえ参加数減ってるのに、更に減らすつもりか？
連邦式は狩人が、共和式は黒がヒャッホイするだけじゃん。
連邦式には黒が来なくなるし、共和式には納金前衛が来なくなる。
唯一赤ぐらいか？両方参加できそうなのは。強化魔法については何も書かれてないし。
385：名も無き軍師：2004/10/09(土) 01:59 ID:g6fvLLWc: 382
得点王狙うあまりに２人で談合してそれぞれ敵チームに分かれ
つれからわざと殺されてゲートブリーチ状態にさせ簡単に得点王になることが可能
386：名も無き軍師：2004/10/09(土) 07:56 ID:OgsvuQ/w: もう死んだ奴の所持品剥奪が一番いいよ。
いひゃほーい
387：名も無き軍師：2004/10/09(土) 08:32 ID:.Tb1lp66: >>386クラクラ　リディルとられちゃう；；
388：名も無き軍師：2004/10/09(土) 10:40 ID:Df6vdkaI: 騎馬戦みたいな、新形式はどうだろうか？

【ルール】
互いに３人ぐらい将軍役が選ばれ、相手チームの将軍役を時間内に数多く
倒した方が勝ち。自軍が将軍の護衛役と相手チームの攻撃役に分かれる。
将軍役の位置はＭＡＰを広げると、例えばＨ－５にいる場合、Ｈ－５全域
が薄く色づいてわかるようになっている。視覚的には、頭の上に何か将軍だけ
目印が出るようにする。

これだと、将軍役をどのジョブにするか、護衛役の構成は等の戦略の幅が広がる
ような気が…。後衛ジョブばかり狙われてなんて事もない。まあ、将軍役を喜んで
引き受けるやつがいるかどうかが問題だけどｗ。３本勝負ぐらいにして、交代制なら
いやでも、引き受けざる負えないかも。

将軍役適正ジョブ考察
　シーフ（トンズラ）
　赤（瞬間的な堅さと、数多くの足止め魔法）
　ナイト（堅い）
　忍者（空蝉）
　って感じ？
389：名も無き軍師：2004/10/09(土) 10:45 ID:6OXAdQX2: >>386
全裸モンク　全裸後衛ファンタジーへようこそ
390：名も無き軍師：2004/10/09(土) 11:02 ID:Fv/FHAdY: 見返りよりもむしろ参加費なくして報酬も０でいいよ
391：名も無き軍師：2004/10/09(土) 12:17 ID:S1MKSi7w: いつから体育祭スレになったんだ？ｗ
そのうち組体操とかきそうな勢いだなｗ
392：名も無き軍師：2004/10/09(土) 13:20 ID:vdF/ia.k: 一度アイテム使用禁止（矢弾、忍具も）のルールでやってみたいもんだのぅ
393：名も無き軍吏：2004/10/09(土) 13:30 ID:YBTEe0os: こんなんは？

ウィン式
アメフトみたいに攻守交代制
マウラ、セルビナあたりで攻城戦
守備側の軍旗とったら１点、一定時間守ったら攻守交替

バス式
１ｖｓ１の団体戦
ＢＣでひたすら１ｖｓ１
タルが泣いても１ｖｓ１
394：名も無き軍師：2004/10/10(日) 00:14 ID:AaBP7jOo: NPC参戦あってほすい　開始30分からで
とにかく一番近いNPCかPCに向かって走る
死んだらキャンプに戻って結構強いヘヴィ状態
人数は自国の参加数の3分の1　ただし低い方に合わせられる
ステータスは弱い　遠隔ダメージあまりきかない（ブラッディの吸収も
残り15分になるとシャントットフォルカートリオンのうち2人参戦
NPC倒してもGBにならないが時々薬品やペトラを出す

特別ルールで追加汁
395：名も無き軍師：2004/10/10(日) 00:41 ID:swKP1NbQ: ＦＦのPsvPで一対一とかは無理な気がする
もうね、バランスとりとか無理でしょ

使われてないＢＣとかでお遊びで実装するかもしれんが・・・
「容量の無駄使い」とか判断しそうだ
だから、バリスタみたいに多人数にして個性もバランスもうやむやにしたって感じ。
396：名も無き軍師：2004/10/10(日) 01:31 ID:KTRGUuFI: ヴァナでバリスタぐらいサポが生きてる場所はないと思うんだが・・・

個性ないでつかそうでつか。

（って書くと自分で強ジョブ（っぽい）のを選んだ奴が「いいやこれしかない！強制だ！」って釣れて来そうだよなぁ。ワールド分割は１８歳未満と以上でよろ）
397：名も無き軍師：2004/10/10(日) 01:50 ID:msGbzCc2: よく分からないけど>396が日本人じゃないのは分かった。
398：名も無き軍師：2004/10/10(日) 03:01 ID:X2IQ2cUI: 正直ユニクロどもの負け惜しみうざいです。
お前だよスキルも無いユニクロAF装備に、毒・やまびこは値が張るからともかく、
食事すらケチるお前等に負けるわけねーだろと、もとい負けられねーんだよ

ユニフォームとかも結構だけど
それって日本特有の変に捩れてる平等精神だと思う。
最近の運動会とかの徒競走とかで
横一列で皆でゴールするとか聞いたことあるし（本当かどうかは知らないけどねｗ）
人と人が戦っている以上、弱肉強食の基本原理、
戦いには不条理さが付き物だと思う（ハメとかはだめだぞ！ｗ）
別にやられたって装備奪われる等ペナルティがあるわけでもないしさ

後衛倒せない→倒されない努力をしているから、装備食事とかでな
逆にちゃんと倒す努力ちゃんとしてるのか？

色々書いたけど
ユニクロよ手前の手抜きを見て見ぬ振りして人に愚痴文句言うのはやめましょう
399：名も無き軍師：2004/10/10(日) 03:25 ID:RL0xS.q.: 10/10(日)　このスレは398の日記帳になりました。
400：ＮＰＣ狩り＋PvsP：2004/10/10(日) 03:30 ID:swKP1NbQ: >>388
をあれこれ考えてたら、全然別物になったんだけど、こんなのとかどうだろう。

自国のシンボルとなるＮＰＣ(例えばサンドならサンドカラーのイモ)が各軍５匹くらい
ウロウロしている。

・敵軍のイモを倒すと１ポイント。多いポイントを稼いだチームの勝ち。
・歩くスピードはＰＣの走るスピードよりちょっと遅いくらい。
・バインド・スリプル・多段ＷＳ等ヘイトの高い攻撃をするとイモはびっくりしてスピードアップして逃げ出す。
・味方のイモを攻撃する事もでき、弾き飛ばして敵から距離をとる事もできる。

ちょっとゲーム性が強すぎるか…。あと全員がバラバラになりやすいから後衛が狙われやすいか…。
401：名も無き軍師：2004/10/10(日) 03:46 ID:YgruWR7o: ユニクロ（薬あり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超廃装備（薬なし）
402：名も無き軍師：2004/10/10(日) 03:47 ID:.TqE/2nI: 新しいルール作るんなら、
一度死んだPCはそこで離脱っていうのがいいな～
これをLS単位ぐらいで対戦するの。
開催時間とか決めずに自分達で決めれる。
かなり戦略が深くなりそうなんだけどどうかな～
403：名も無き軍師：2004/10/10(日) 04:26 ID:m40IB8.Y: 違うゲームやったほうが幸せになれるよ。
404：名も無き軍師：2004/10/10(日) 07:09 ID:t5nDDecU: >>398
いいたい事は概ねわかるが、
殆どの場合装備や食事より、作戦や構成が個々の勝敗すら決してしまうわけだが。
この場合カネかける努力より、作戦どおりに動く努力？の方をもっと求めたい。
いくら廃装備したところで二人に勝てるようになる訳ではあるまいし、
それに誰もそんな単体戦力求めてない。一人で勝つわけじゃないんだから。

あとユニホーム導入の話は、各レベル帯での試合を成立させるのが主な目的。
405：名も無き軍師：2004/10/10(日) 07:20 ID:t5nDDecU: あと、努力努力いってると、どんどん競技人口が少なくなっていくんだよな。
個人的にはそんなに軍隊みたいなコアな戦いにはならなくていいから、
もっと沢山の人とドンパチやりたい。そんな試合中でも、
ある一瞬だけスーパープレイが見られたり、敵ながら天晴れな連携があったりするわけだから。
406：名も無き軍師：2004/10/10(日) 10:32 ID:t4KMUn76: 参加人口少ないのは時間のせいもあるよね？
休日とはいえ朝の８：００に開催されても・・・ね？
ブブリムとか障害物あってかなり楽しそうな感じもするｗ
全（ほぼ）エリア、ローテーションで随時　全LV帯開催中てのはどうだろ？
407：名も無き軍師：2004/10/10(日) 12:49 ID:swKP1NbQ: >>405
あと、人が少ないと対戦相手がほぼ同じになって、どんどん個人ヘイトが貯まっていくんだよな
「この前あいつにやられまくった」って感じで。
いや、前衛がアンタしかいないんだからしょうがないんだよ　って…。

>>406
賛成、３０～５０と６０～無制限の二つに分けて二つの会場でまわしていくとかどうだろう？
前もここで提案したけど。俺が参加するのは６０と無制限だけだけど…。
これも散々既出だが、倉庫と・・・マクロが・・・。
408：名も無き軍師：2004/10/10(日) 19:25 ID:9KHR0lOY: バリスタやれるだけ幸せですよ
バリスタ鯖がどーのと話題になってたから
移転したが一回も成立してないしな
409：名も無き軍師：2004/10/11(月) 00:46 ID:FGf9zWiM: 後衛ジョブだけど狙われるって事は光栄な事だなと思っていい？
410：名も無き軍師：2004/10/11(月) 01:38 ID:/X4ibbQo: 光栄な事というより単なるカモってだけかもな
411：名も無き軍師：2004/10/11(月) 06:02 ID:po99yAz.: マジレスはかわいそうだろ
412：名も無き軍師：2004/10/11(月) 10:08 ID:HzRGLIjs: 召喚なんかは完全にブリーチボーナス役だな。
サーチでジョブを調べ、もしいたら広域スキャンで積極的に狙って行きたい相手。
413：名も無き軍師：2004/10/11(月) 11:33 ID:4Yo8gt0Y: >>412
オマエバリスタやったことないだろ
PCは広域スキャンにはのりませんよ？
414：名も無き軍師：2004/10/11(月) 14:59 ID:Np8iOkfs: バリスタで広域スキャンは
味方だけのったような
415：名も無き軍師：2004/10/11(月) 15:55 ID:ZdBDOJK6: 管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1040679279/43

43　管理人　　 2004/10/01(金) 02:18 [ jF.C.ShA ]

重要なお知らせです。
今後のスレ立ては引っ越しをかねてhttp://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.htmlに行います。
ここが重すぎて早く引っ越したい場合は住人と検討した上で申請してください。

引っ越し先
http://bbs.2ch2.net/ff11job/

外部板の登録方法（かちゅ）
bbs.2ch2.net[TAB]ff11job[TAB]ジョブ戦略板
416：名も無き軍師：2004/10/11(月) 20:41 ID:iUeLss0E: 今日の６０制限成立するといいな～。
417：名も無き軍師：2004/10/11(月) 23:32 ID:fKa4eqNw: 久しぶりにバリスタ成立したから60制限参加してきたけど
狩人の圧倒的強さとサポ詩ララの凶悪さは相変わらずだったｗ
でもまあ久しぶりにやれて面白かったよ
418：名も無き軍師：2004/10/12(火) 10:00 ID:7StF56xQ: 新しいコンフリクトはこんなのがいい。

・プロミヴォンみたいに制限エリア
・その中ではモンスも普通にいる
・制限掛かっても、制限のレベルで取得できる経験値が取得できる（アメｗ）
・同一LS以外のPCは攻撃可能
・PCに攻撃されて死んだ場合は経験値ロスト無し、エリアの外にはじかれる

そのエリア特有のNM出しちゃったりして、アメを増やすことも可能。
NM借りたいPCと、PvPやりたいPCとで護衛ｖｓ山賊みたいな・・・ｗ
本気でPvPやりたい連中は、その中でぶつかりあったりとかもちろんいける。

つかまあ、こんなあんまり制限のない自由なPvPフィールドが希望です。
419：名も無き軍師：2004/10/12(火) 11:51 ID:mBPQGhF2: >>418
突っ込みどころ満載でどうしようもない案だな・・・
420：名も無き軍師：2004/10/12(火) 14:23 ID:dR.Kx/BM: 街中でやりたい
421：名も無き軍師：2004/10/12(火) 14:38 ID:qnVHgtug: もうこれだけでいいよ

倒されたら装備が全て外れる

ﾊｧﾊｧ
422：名も無き軍師：2004/10/12(火) 15:47 ID:9SeJsFKQ: とりあえず、バリスタで睡眠効果無くせ。それで別のゲームになる。
423：名も無き軍師：2004/10/12(火) 15:49 ID:9SeJsFKQ: あと挑発は吸寄せ＆バインド効果ね。
424：ふふふ：2004/10/12(火) 18:05 ID:5UEm78wU: う～ん
大人の出会いの広場、割り切り・真剣どっちが好み？。
http://pc.mamp.jp/
生活が変わったと喜びの声が急増中
http://pc.mamp.jp/
425：名も無き軍師：2004/10/12(火) 18:06 ID:lxvsJg0M: ■のバリスタ担当は一回サッカーのようなスポーツやってみて、
常に動き回れる事によるスピード感を味わった方がいい。
寝かせ、バインド、戦闘不能、キャンプに戻った際の移動にかかる時間、
魔道士にはデスペナルティを超越するヒーリングペナルティ。←これは嫌がらせか？
これらがどれだけ空虚な時間かよくわかるから。
426：名も無き軍師：2004/10/12(火) 18:11 ID:lxvsJg0M: 前衛って既に常に動き回れるのな。
プロテスやらブリストなんかかける必要無いし、
死んで復活したら即座に行動可能。
バリスタが前衛だらけになるわけか。

いっそ魔道士は出場禁止にしたら、不満もなくなるのかもしれない。
構成の違いによる戦力差も解消されるしね。
427：名も無き軍師：2004/10/12(火) 18:34 ID:9kwsdqdI: >>422
詩人死亡
428：名も無き軍師：2004/10/12(火) 18:36 ID:kJrCfz4I: >>423
意見を言うのは自由だが、
お前人からよくバカって言われない？

>あと挑発は吸寄せ＆バインド効果ね。

吸　寄　せ　し　つ　つ　バ　イ　ン　ド　っ　て　矛　盾　し　て　る　だ　ろ　ｗ
429：名も無き軍師：2004/10/12(火) 18:47 ID:lxvsJg0M: 今のところバリスタスレってここだけ？
只でさえ人激減してるのに、掲示板まで閑散としてちゃあもう。
人集まってるところ知ってる人いたら教えてたもれ
430：名も無き軍師：2004/10/12(火) 18:51 ID:lxvsJg0M: 後衛出場禁止ってのは我ながらいいアイディアだなｗ
寝かしバインド使ってくるのは主に後衛だし。
勝手に死んでＧＢ与えるのも後衛だしな。

リピーター増やすためにも後衛出場禁止バリスタでも開催してみたら。
431：名も無き軍師：2004/10/12(火) 19:30 ID:nJ8AzfHU: 前衛のみのバリスタって、突撃＞死亡＞復活＞突撃
まさに脳筋様にぴったりのバリスタですね^^^^^^
そのうち暗黒はデフォでスリプル、バインド使えるとか言い始めて
暗黒も出場禁止になりそうですね^^^^^
さすが脳筋様、考える事も脳筋ですね^^^^^^^
432：４３１：2004/10/12(火) 19:31 ID:nJ8AzfHU: 失礼、「さすが脳筋様、考える事も脳筋ですね^^^^^^^ 」
この部分日本語がおかしかった。
「さすが脳筋様^^^^^^」で
433：名も無き軍師：2004/10/12(火) 20:54 ID:kJrCfz4I: バリスタ参加人数多くなるのは結構だが、
厨房は【いりません】
/sayで文句垂れる奴とかｗ
434：名も無き軍師：2004/10/12(火) 21:06 ID:gPReWqa2: 後衛禁止っつー議論が
このスレとバリスタの程度の低さが顕著に現れてよい。

スレの総意見としてFA出す。
次回バージョンアップの要望として

「常時沈黙状態に変更希望」

FA!!!!!!
435：名も無き軍師：2004/10/12(火) 23:49 ID:3O.vHAEw: スリプルよりバインドの方なんとかしてほしいな
バインドくらうと死ぬ･･････
436：名も無き軍師：2004/10/13(水) 01:54 ID:G6sxYEmE: てか無制限のモ/侍マジやばすぎ
まず開幕直前インかかったときに黙想>ためる(3分間で12回できる)>黙想　現在ｔｐ120
で交戦すると(ここまでに時間がかかるほどサポ侍はヤヴァイ)同時にやわい奴狙って気孔弾>夢想　これで確実に１人即死
開幕と同時に相手は一気に不利に!さらに>黙想>夢想でもう１人瀕死>チャクラ
黒帯＋ヘイストかかってたりしたらもう手におえないね
437：名も無き軍師：2004/10/13(水) 02:03 ID:8XX8n9Qk: >>428

どう読んでも引き寄せられてからバインド状態かかるって意味だろ。

お前人からよくバカって言われない？

ああ、スリプルボルトでハメ殺しヒャホイ中の　狩　人　様　で　し　た　か＾＾；
438：名も無き軍師：2004/10/13(水) 02:33 ID:GrHSIsCI: 適度に後衛いたほうが面白いぞ。
たまたま、総勢15人程度で前衛だけになったことあるが、
最初は足止めとかないので快適で面白かったんだが、10分もやると飽きてきて
この殴り合いあと50分もやるのかよ･･･(´д｀)　な気分になった。
いくら脳筋でもあれはちょっとな･･･。
なんというか、スリプガ連打、サイレス連打の粘着後衛がいたならともかく、
前・後衛バランスの良い参加比率が、アクセントを生むね。間違いない。
439：名も無き軍師：2004/10/13(水) 03:25 ID:QaKPkPbo: >>436
開幕してしばらくは掘りながらのお見合いが続くわけだが
そんなところに気孔弾打ちながらサポ侍が突っ込んだら相手全員ゲートブリーチだ
サポ侍前衛なんて足止めくらい過ぎで狙われたらお話にならないぞ
暗/侍のギロみたいに魔法も遮断出来るならまだしも
モ/侍の夢想なんて食らったところでスタン1発で悠々逃げられるからゴミっぽい
手数多いとイギラの呪いかかりやすいしより一層だめぽ
440：新ＰvsＰが実装されない理由：2004/10/13(水) 03:36 ID:i9xSMjzE: 理由は一つ「バランスとりが絶対無理」。

新しい仕様のＰｖｓＰを実装しても、なんとか形になるまで持っていくのに
どえらい時間と労力がいる。それよりも、変わった感じのＢＣ戦を一個追加する方が楽。

サポ一つでジョブの種類がガラッと変わるのは大変面白いシステムだが、選択肢が多すぎるのだ。
441：報酬が追加されない理由：2004/10/13(水) 03:51 ID:i9xSMjzE: 例えば印章のＮＰＣ戦なら、「この辺で苦労して～この辺が山場で～これくらいの難易度だろう～」
敵がＰＣ同士ならそうはいかない。

勝ち負けによる報酬の差をつけると
→八百長、〇〇は来るなという傾向が強くなり、全部のジョブを活躍できるように苦情がくる(無理)
勝ち負け関係なく全員に報酬がもらえる
→参加だけしてキャラ放置、試合にならない試合が増加。

以上の２点から、ＦＦ11のＰvsＰは、現状のバリスタで終了かと思われる。ぶっちゃけ、
■e＜めんどいｗ完璧なバランスに仕上げる自信がないしｗ失敗すれば叩かれるだけだしｗｗｗ
　　その報酬の得方は想定外ｗｗｗＢＣ戦を一個追加する方が楽だねｗｗｗｗ
442：名も無き軍師：2004/10/13(水) 04:25 ID:bCR0DVoY: キャンプにモグ置いて試合中にジョブチェンジ可能、コレだね。
443：名も無き軍師：2004/10/13(水) 08:58 ID:Y6Mrk9uI: ヘラルドみたいに何時何分に沸いて暫くしたら消える・・・とか出来ないもんかね？モグ。
444：名も無き軍師：2004/10/13(水) 10:52 ID:r.8cZng.: >>437
言い返すのも猿真似かｗ
428が言うようにお前バカだなｗ
445：名も無き軍師：2004/10/13(水) 12:35 ID:cdgc73Yc: >>442
ジョブチェンジするとHPMP全回復するからモグ前に陣取った方が勝ちですね^^^^
446：名も無き軍師：2004/10/13(水) 12:39 ID:wzXe/Bx.: >>430
じゃあウィン式は後衛のみだなｗ
447：名も無き軍師：2004/10/13(水) 12:41 ID:9xDBv0BY: >>441
そんなのは通常報酬と特別報酬に別けて、特別報酬はポイント制にすればよい

たとえばある日は、１人殺害したら１Ｐ　１得点したら１Ｐ、ケアルで１０００回復したら３Ｐとか
また、別の日は勝利６ｐ、敗北５ｐ、エリアチェンジ（落ちも）ー５ｐ、放置５分でー３Ｐ
等とした良いのではないだろうか？

曜日でランダム制にして、ポイントの加算を明示しなければ良いと思われる。
不成立時もポイント加算とかしてほししな。
448：名も無き軍師：2004/10/13(水) 12:42 ID:9xDBv0BY: >>445
回復しないようにすれば良い
449：名も無き軍師：2004/10/13(水) 14:28 ID:xCnkIgDA: >>439
睨み合ってる状態で突っ込んで袋叩きに合うのはどのジョブも同じだろ
冗談抜きで毒飲んだモ/侍とかモ/忍はやばいぞ
450：名も無き軍師：2004/10/13(水) 16:23 ID:F3VX6p92: モンクは殺戮マシーンになれるからな。
451：名も無き軍師：2004/10/13(水) 16:56 ID:3GWjZqBw: どっかのスレで「バリスタでモンクは強い」って書いたら、
それは違うって烈火のごとく反論されたが　やっぱモンクは強いな。

「バインドやスリプルで放置しとけばok」とかあるが、それって結局は倒せてないですよえね？
バインドで１０分くらい足止めできるのならともかく、せいぜい数十秒、
無制限にいたってはオポオポもあるし、夢想阿修羅が鬼過ぎ。

ディフォである二刀流？で空蝉や後衛なんかとの相性も抜群。
452：440：2004/10/13(水) 17:20 ID:3GWjZqBw: >>447
うん。いい案だと思うんだけどさ、なんかＦＦって対人に関してもうやる気が無くない？

同じ行動しかしてこないＮＰＣ戦は、もうお腹一杯なんだよね。
竜のＨＮＭが追加されて、「強い」とか言われてるらしいけど、強さがインフレ状態っつーか。

せっかくネットに繋げてるんだからさ、知能をもったＰＣとのバトルはＭＭＯにおいても
最高の素材だと思うんだが…。これからは対人戦に重きをおいて開発を進めて欲しいと思う。
453：名も無き軍師：2004/10/13(水) 17:43 ID:r37N8BTk: >>451
>ディフォである二刀流？で空蝉や後衛なんかとの相性も抜群。
格闘武器は二刀流の影響受けないぞ
だからサポ忍にしても二刀流で間隔減らないしむしろサポ忍との相性は悪い
空蝉との相性がいいのは帯のせいだがギリギリのリキャスト見極める戦いでもないから大差なし
夢想が鬼なのはサポ忍土杖海串してないレベリング仕様の後衛が多いからかな

モ/侍とモ/忍は純粋に殴るしかないからにらみ合いになるとどうしようもない
ボルトも無いしポイゾガとかスタンもないし完全に手詰まり
ワーワー殴りあう局面ならモンクらしさが出て強いけどな
454：名も無き軍師：2004/10/13(水) 17:53 ID:9m5Nt/y2: なんつーか、運動会で横一列に並んでゴール思想の人多くね？
455：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:07 ID:9r.AoUZY: 個人の強い弱いなんて作戦や状況であっさり覆るから、あんまり気にするな。
つーかモンクが強くて当たり前だろう。バランス取りをそこに求めるのではなく、
単純に全キャラ不公平なく動き回れるよう、移動に関するペナルティ全般を徹底軽減しろ。
特に現状前衛と後衛の移動に関する制限が違いすぎ、後衛多めのチームは、
キャンプ戻って回復しようとする手法も手伝って、いつも散り散りバラバラになる。
当然スリプルバインドも無意味に長い時間拘束するのではなく、数秒～数十秒でいいだろに。
456：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:09 ID:ZRxFzyRk: 漏れは後衛だけどモンクは恐くないなー。
モンクは防御固めた後衛にはイマイチ。
夢想なんて350越えたら、結構食らったなって感じなんだが。
黒だと廃装備で物理ダメ30～60%カット＋ファラか？
やっぱファランクス強すぎだよな・・・。

ちなみに漏れ的に食らってイヤなのは月光だったりする。
457：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:13 ID:F3VX6p92: >>453
格闘＝でふぉ二刀流という意味だと思われるが…

何時も思うんだが、チミは常に１対１しかやらないのか？
バインドかグラビデ入った敵を逃がさず殺せる火力は優秀だろ。
458：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:17 ID:9r.AoUZY: そして鬼ヒーリング、鬼リジェネ、鬼リフレシュにして、
デスペナを後衛だけ不公平にキツくしないで前衛後衛ともに
「突撃には相応しくない状態」なペナルティの総時間を同じ程度になるよう調整し、
その上で、バインド、サイレス、スリプル、
これらを一時的な足止めしか意味しかもたないように効果を数秒～数十秒程度に短縮し、
アイテム欄開いて使うようなアイテムは使用禁止にしたらいいでしょ。

経験値という報酬のない試合なんだから、時間的な拘束は徹底削減方向でよろしく。
■としては、レベル上げで時給にして2500～3000程度しか与えたくないからこのヒーリング速度なんでしょ？
経験値関係ないバリスタくらいストレスなくスピーディにやらせろ。
１時間の間思う存分動き回って、稚拙な作戦沢山練って失敗したり成功したりして戦えるようにしろ！
459：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:19 ID:F3VX6p92: >>456
のわりに、虐殺される黒白は多い。

ファランクスというが蝉の無い黒は標的だがな…
460：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:27 ID:9r.AoUZY: あとエントリー時間も短すぎ。
気がついたらもう残り10分とかになってた、ってのが多い。
サーチしてエントリーしてる人がいるか様子をうかがってるから更に遅れるというのもあるが。
461：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:34 ID:9r.AoUZY: >>455
＞いつも散り散りバラバラになる。
自己レスになるが、真面目にちょこんと座ってヒーリングしてる後衛はいざ回復して動けるぞ！
な状況になっても、移動しまくってる前線に追いつくのに更に時間を食うわけで。
さらに一部の人は追いつくどころかそのまま迷子になってカモられるわけで…。
462：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:39 ID:r37N8BTk: >>457
よく読め
＞ギリギリのリキャスト見極める戦いでもないから大差なし
＞ワーワー殴りあう局面ならモンクらしさが出て強いけどな
こっから何処をどうひねくったら常に1:1思想が生まれるんだろうか
1:1のモ/忍なんて蝉剥がれた瞬間足止め食らってさようならだってばさ
それにバインドグラビデ入ったら誰でも逃さず殺せるだろ
それともモンク以外はグラビデ入った相手を殺しきれないのか？

火力が多少高いのは認めるが他ジョブに無いものを持ってるわけじゃないぞ
瞬発力は暗ギロやマイティランペに負けるし
妨害能力足止め能力は基本的にゼロ(サポの遁や弱体術ならあるけど)
瞬殺はイーグル乱れスラッグに劣る
それでも強いのはゴチャゴチャの殴り合いになったときの大暴れが印象に残ってるからなんだろうな
ストレートに殴って強いからそう感じてるんだと思う
463：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:39 ID:hGqFXxss: >>サーチしてエントリーしてる人がいるか様子をうかがってる

さっさいけよ
464：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:42 ID:9r.AoUZY: >>463
自分の場合、出先の場合な。＞サーチしまくる。
庭のテレポしてくれる人の所でボーっと待ってる人数人いるが、
あれもサーチしてるんだろうか。さっさといけよ、に同意。
465：名も無き軍師：2004/10/13(水) 18:52 ID:2ZAHJ/U2: モンクは単にＨＰ高くて回避・ガードスキルが結構いけてるから死ににくく、
殴りの威力も前衛中トップだからその辺は強い。

が、殴るしかできないジョブだからなあ。
自軍が有利な状態で、敵に突っ込んで暴れられるなら文句なく強いが、
有利になるか不利になるかは寝かし合いと衝突の序盤で一気に何人殺せるかで、人数的な部分で決まる事が多いし。

…まあぶっちゃけ、存在意義があるジョブなんて黒狩と、せいぜい忍赤くらいしか無いような気もするが。
466：名も無き軍師：2004/10/13(水) 19:02 ID:fQ1PnMM6: でもギリギリまでエントリーしない奴のが多いよな。
有利なチーム入りたいんだろうけど・・・。
いざ始まったら赤黒詩人固まってるパターン多い。
まぁ、固まり過ぎたら火力不足で弱いんだがｗ
467：名も無き軍師：2004/10/13(水) 19:05 ID:9r.AoUZY: >>465
なんかジョブしか見てないな。
個性があるのはもうどうしようもないから、後は作戦で悩め。
■にジョブ強化弱体化どのジョブにも意義持たせるようにとかどうしようもない指摘するな。
たぶん斜め上にもっとジョブ格差つけてくるから。

問題は前衛後衛の総合的な移動速度に差がありすぎて作戦的行動が制限されてしまう、だろう。
あと、挑発→ミス　ってなんなんだよｗミスがありうるならリキャストをレベル上げのままの30秒にしてないで、
5秒～10秒くらいに短縮しろ。戦局は20秒もあれば決定してしまうぞ。
468：名も無き軍師：2004/10/13(水) 19:15 ID:fQ1PnMM6: >>467
んでも、ペトラ掘りって観念から行くと後衛のが有利だぞ。
これで時間的な公平さ釣り合わせてるつもりなんじゃないかね、□は。

で、具体的な作戦とかやってる鯖ある？
Uchino鯖だとメリファトが結構頭脳戦になってるけど。
頭脳戦っても後半西に前線ずらすとか、最初の陣取りくらいだけど。
ジャグナーは戦場が狭いせいか衝突の連続で終わってるが。
469：名も無き軍師：2004/10/13(水) 19:24 ID:9r.AoUZY: >>468
スプリント失うのが怖くてそもそも掘ってない後衛もいるが、
高得点者見る限り、そう有利って感じでもなさそうな気が。すぐ死ぬし。
でも以前白魔が大量得点してたの見た事はあるな。勘違い？

時間についてはやっぱ何も考えてないと思うな。
レベル上げでの縛りをそのまま持ってきてるあたり。
470：名も無き軍師：2004/10/13(水) 19:43 ID:gZ5cls4I: 私はこんな感じかな

・遠隔ちょっと弱くして(今のダメの8割ぐらい)特殊矢弾発動率を5割ぐらいに
　（狩人の多さが雄弁に全てを語ってるでしょ？）
・サポ詩のレジ率大幅上昇（歌唱、楽器スキルも無い為）
・死にアビ（かばう、挑発、etc)の見直し
　(例：かばうは挟まなくても近距離にいればokみたいな
・弱体魔法系のレジ率ちょっぴりup（後衛同士サイレス合戦なんか面白くも無いでしょ？）
・スリプル系、ララバイ系ハーフレジ率とかややup、またスリプルされてもララバイ同様掘れるように
・竜召獣のペット君たちをもうちょっと使えるような形に
・毒薬をNPCで500ぐらいで販売開始（値段は適当、今よりももっと安く気軽に）
・装備の差をもう少し顕著に表していいと思う。（攻撃力高い人、硬い人とか個性がでるし）

異論とかあるでしょうが妄想してみました。
471：名も無き軍師：2004/10/13(水) 21:50 ID:WCalUfGk: かばうってきちんと挟んでも発動しないんですけど･･･。
あと挑発は全然死んでないと思う。あれ以上使えるようにしたら強すぎ。
472：名も無き軍師：2004/10/13(水) 23:16 ID:6P1EASXo: バリスタのみならず
ヴァナ・ディール全体に歪んだバランスをもたらしてる
空蝉と遠隔の修正だけで随分マシになると思う。

サポ忍必須って感じで挑発の数も足りないしな。
473：名も無き軍師：2004/10/13(水) 23:17 ID:97kvUvBs: 挑発に関しては効果時間がもうちょっと長くあって欲しいと思うかなぁ
474：名も無き軍師：2004/10/14(木) 00:25 ID:LF4nLhbQ: ヘラルドの横にNPCをおいて、バリスタ専用毒薬、やまびこ薬などを買いやすい値段で売ってくれたらいいのなぁ
475：名も無き軍師：2004/10/14(木) 01:09 ID:98BASZbk: >>462
そうはいうけど君、バリスタでたらいつも殺されまくってるクチでしょ？ｗ
というかでてない？ｗあと黒に関してはガなんて詠唱長いし撃ったら撃ったでｍｐ回復に時間かかるし
あんまつよいってかんじしないんだよなあ　イギラで余裕っていうけど結局逃走して前線離れるだろｗ
あとイギラの呪いてつぐ解けるし黒はいいカモだよ
476：名も無き軍師：2004/10/14(木) 01:17 ID:2q2eDI6Y: サイクで空蝉はがれないのな。
ぐんにょりすぎ。
477：名も無き軍師：2004/10/14(木) 03:03 ID:r4J6UXPw: アイテムを安く手に入れられるようにとか言ってる人いるけど、
参加費以上に出費させたらダメだってｗ
今の仕様で参加しに来てる人はともかく、新しく人が来ないし居着かない。
死にまくってるPCは山串海串代も馬鹿にならないんだよな。
アイテムは使用禁止でいいでしょ。相手も同じ条件なんだし。
斜め上修正でバリスタ用食事なんか実装してくる前に、
これ以上出費してたまるかって姿勢みせないと。
478：名も無き軍師：2004/10/14(木) 03:14 ID:r4J6UXPw: 挑発も持続時間を短くして、リキャスト短縮で快適。
479：名も無き軍師：2004/10/14(木) 04:08 ID:XvWRCDo.: 糞げー糞げーって言われ続けてるFF11も
実は世界でみてもダントツトップの利用者数なんだよなあ
480：名も無き軍師：2004/10/14(木) 04:12 ID:akOBRsMU: >>477
あ～君と同じ事言ってる貧乏脳筋前衛がUchino鯖にいたな～
もしかして同一人物か？ｗ

とりあえず食事代すらきついなら
バリスタ以外にもっと他にすることあるのじゃない？プププｗ
481：名も無き軍師：2004/10/14(木) 04:16 ID:fLBVjvg2: >>470 変な引用ですまんが、

>・遠隔ちょっと弱くして…
まずは、かまえても距離が開けば矢が飛ばないようにはしてもいいとは思った。

>・サポ詩のレジ率大幅上昇…
ブリンクがはがれるだけでも有効なのに、１００％睡眠はにんともかんともだね。

>・死にアビ（かばう、挑発、etc)の見直し…
常連戦士を見てて、兆発はこれで十分と思った。かばうは変更あってもいいと思う。　

>・弱体魔法系のレジ率ちょっぴりup…
サポでもサイレス等ほぼ、１００％成功なのはにんともかんとも。

>・スリプル系、ララバイ系ハーフレジ率とかややup、またスリプルされてもララバイ同様掘れるように
オポオポネックレスの下位版とかあればいいね。あと、スリプルでも掘れるのはいいね。

>・竜召獣のペット君たちをもうちょっと使えるような形に
もう、メインの仕様から変える必要があるね。

>・毒薬をNPCで500ぐらいで販売開始…
あんま気軽に飲まれても、黒・詩が死亡する。

>・装備の差をもう少し顕著に表していいと思う。（攻撃力高い人、硬い人とか個性がでるし）
侍/狩のサイドが回避Ａのシーフに命中した時はなんじゃとは思ったが…。
■e的には、命中・回避の差がほとんどでませ～ん。皆大いに暴れてくださいね～　って感じか。
482：名も無き軍師：2004/10/14(木) 04:24 ID:fLBVjvg2: >>466
２２：００で正エントリーを締め切ってから、２１：００まで補欠エントリーできる。
ただし、その１時間中はランダムで突然エントリーを締め切られる。

…とかどう？　絶対、実現されないと思うケド。
483：名も無き軍師：2004/10/14(木) 05:04 ID:EWj/GP9A: >>454なんつーか、運動会で横一列に並んでゴール思想の人多くね？

横一列に並んでスタートしたいだけなんだが、変な勘違いしているヤツが多いな。
こういうヤツに限ってハメとかいうヤツは下手糞とか言いながら、自分はハメ側
やってるのな。
484：名も無き軍師：2004/10/14(木) 05:24 ID:EWj/GP9A: 毒薬に関しては、合成ＨＱで複数できるようにすれば値が下がるかと。
まぁ、折角エンチェント装備なんて追加されたので、９９個スタックできる
毒薬タンクなんか追加してくれてもいいんだけどね。
485：名も無き軍師：2004/10/14(木) 05:24 ID:yNJ.hNas: >>480 もっともな意見だけど、やっぱ初心者層には敷居高いだろなーと。金の
かからない気軽なバリスタってのは、競技人口増やすにはいい案だと思うけど
どうかな？

>>481 サポのサイレスはそんなに成功率高くない。あと、命中・回避は装備
で結構差出るね。その侍／狩は、飛命ブーストしてたか、そうでなければ
確率の問題でたまたま喰らったのかもしれん。
その他の意見は、いいバランスだと思う。激しく同意。

>>482 時系列がなんかおかしいけど、言いたいことはわかる。
個人的には、いわゆる強ジョブ（黒詩狩赤あたり？）が一方のチームに偏ら
ないようにジョブ毎に人数制限つけるのがいいと思うな。
例えば一方のチームに黒１人いれば、次の黒は同じチームに入れんとか。
486：名も無き軍師：2004/10/14(木) 05:32 ID:yNJ.hNas: 連書きスマソ。毒薬については、開発情報で既出の意見だけど、
毒飲まないと黒・詩人圧倒的優勢、毒飲むと黒・詩人圧倒的不利、っていう
極端なバランスに問題があるかと。

これもまぁ極端な意見だが、スリプガ・達ララのレジ５割、毒薬持込不可
っていうあたりからバランス調整していけばいいと思うな。７割が妥当
なのか３割が妥当なのかはやってみんとわからんので。

それはそうと、上の書き込みしてる間にレスが２件も。まだまだバリスタ
も捨てたもんじゃないなー、って思えて大変嬉しい(´∀｀)
487：名も無き軍師：2004/10/14(木) 06:18 ID:zYxsVuQE: >>482 時系列がなんかおかしいけど、言いたいことはわかる。
個人的には、いわゆる強ジョブ（黒詩狩赤あたり？）が一方のチームに偏ら
ないようにジョブ毎に人数制限つけるのがいいと思うな。
例えば一方のチームに黒１人いれば、次の黒は同じチームに入れんとか。

これは代表者がロットで先攻後攻きめて交互に人を取り合えばいいのではなかろうか。
国対抗という面は薄れるが、遊びとしてはこれが当然だろ。

あと魔法系は普通にレジられる、問題は歌（サポのな）だけ。
範囲ＷＳで蝉はがれるようにしろ

>>468んでも、ペトラ掘りって観念から行くと後衛のが有利だぞ。
これで時間的な公平さ釣り合わせてるつもりなんじゃないかね、□は。

ペトラ堀は前衛の方が有利だがな。
特に単独行動のできる、シーフ、忍、狩あたりが有利。
488：名も無き軍師：2004/10/14(木) 06:51 ID:Mek0qi2U: スリプルララバイで一分も寝てる必要無いだろ。バインドも下手したらそのくらい？
もしかしてオポオポでTP貯めたいがために、スリプル長すぎるって言う人少ないのか？
バインドはうざいって言う人いるのだが。キャンプ戻ってMP回復といい、なんか違うよなあ。
489：名も無き軍師：2004/10/14(木) 06:52 ID:akOBRsMU: >>487
強ジョブとはちょっと違う気がする。
黒詩狩赤vs前衛x3+白or赤or黒
とかだと余裕で負けるわけだしな
490：名も無き軍師：2004/10/14(木) 06:57 ID:Mek0qi2U: 鯖対抗バリスタなんかおもしろそう。
単一鯖内でのバリスタが国内リーグで、
鯖対抗がワールドカップみたいな。これかなり人集めにいいと思うんだけど。
72vs72なんかも重そうだけどあっさり実現しそう。
当然キャラデータやSayやシャウト以外疎通不可にして。
鯖間ギル取引とかに利用されたらRMT助長しかねん。
期間イベントでいいから試しに一回やってくれんかな。
491：名も無き軍師：2004/10/14(木) 06:59 ID:Mek0qi2U: ややこしいならジャグナーとか専用エリアそのときだけ立ち上げて、
貸しきり状態でもいいし。
492：名も無き軍師：2004/10/14(木) 07:03 ID:akOBRsMU: >>488
落ち着けｗ
3行目から意味がわからねぇｗｗｗ
>バインドがうざいって言う人いるのだが。キャンプ戻ってMP回復といい、なんか違うよなあ。
【日本語】【わかりません】
493：名も無き軍師：2004/10/14(木) 08:00 ID:6M67ncSw: >>470 弱体魔法系のレジ率ちょっぴりup（後衛同士サイレス合戦なんか面白くも無いでしょ？）
バサイレス、バエアロかけるだけでレジ率は相当変わる。
何も努力してないのに人頼みばっかするな。
他は>>481に同意。いいと思う。
494：名も無き軍師：2004/10/14(木) 08:24 ID:FU/YjJNA: 全然レジれないよ。両方かけてても。
一回レジっても二回三回とくるし、
つーか努力好きなら今の仕様のままでも不満ないだろ。
金かけて努力さえすれば全部何とかなるんだから。
参加人数三人くらいにまで激減しても開催できるよう要望だしたら？
495：名も無き軍師：2004/10/14(木) 08:34 ID:FU/YjJNA: >>481の意見にしても、
なんで人が減り続けてるのか、まるで考えてないような感じの常連さんの要望。
自分は今の仕様のままでも多分参加しつづけるとは思うが、
新規にフレとかをバリスタ楽しんでもらおうと思って誘って、
逆に苦痛味わわせてしまって遠ざかってしまうような現状よく見たほうがいいと思う。
その人が下手だからとか、向いてなかったとかでＦＡしてたら人減りつづける一方だろ。
496：名も無き軍師：2004/10/14(木) 09:08 ID:Mt2ffVL6: 錆びキャップ修正されちゃって堀フナつってるくらいだからもう毒薬とか絶対無理。
というか参加費３０００ｇとかも激しくつらい。もう参加無理無理ムリムリムリ。
497：名も無き軍師：2004/10/14(木) 11:02 ID:fxrX462E: スリプル強すぎ―→毒薬常備
　　　↑　　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　↓
アイテム禁止←――脳筋強すぎ金かかりすぎ
498：名も無き軍師：2004/10/14(木) 11:33 ID:akOBRsMU: >>495
完璧主義者かどうかしらねーけど
PC同士が戦う＝どちらかが勝ちどちらかが負ける物
全てを100％大満足することは不可能
お前見たいのがどっかのエセ人権団体、偽善動物保護団体をやるんだなと思うｗ
偽善者がｗ
499：名も無き軍師：2004/10/14(木) 11:37 ID:A89KEZiY: スリプル、バインド、サレイス等の効果時間を最大30秒、レジ、1/2、1/4レジ発生率アップ。
スリプル矢についてはその効果は最大でも数秒。
挑発の効果時間短縮、リキャストも短縮。かばう不具合の修正。
掘った毒薬、昏睡薬の効果時間大幅延長。
アイテムの使用禁止。忍具消費なし。矢弾もRareEX以外は消費なし。
デスペナ強化、試合準備状態強化、HPMP回復手段の超強化。

こんな感じで。
500：名も無き軍師：2004/10/14(木) 11:38 ID:A89KEZiY: >>498
増員に興味ないならスルーしとけ
501：名も無き軍師：2004/10/14(木) 11:40 ID:akOBRsMU: >>485
、
>なんで人が減り続けてるのか、まるで考えてないような感じの常連さんの要望。
文句・批判するならお前の熟考された意見・要望を書けや
502：名も無き軍師：2004/10/14(木) 11:46 ID:A89KEZiY: >>501
散々でてるだろｗ
人権団体やらなんやら関係ないネタふって
ここの書き込みにケチつける前にログ読みなさいな。
503：名も無き軍師：2004/10/14(木) 12:00 ID:A89KEZiY: >>481
侍のサイドとはいえ対とてとて用の装備してるなら、
自分と同じくらいなシーフだろうとあたって当然かもしれない。
504：名も無き軍師：2004/10/14(木) 12:11 ID:jRGLpU6Q: >>501 他人のレスに文句・批判ばっかしてる風に見えるakOBRsMUさんにも、
熟考された意見・要望希望。

漏れ釣られてる？(´∀｀)
505：名も無き軍師：2004/10/14(木) 12:33 ID:b2MpZfBI: モンクは強いジョブだと思うな。
現状のバリスタは、遠隔の打ち合いや魔法合戦はなりをひそめて、
（もちろん序盤や、仕切りなおしみたいなときは遠隔、魔法が主流だけどｗ）
メインバトルは乱戦ってのが多い。
その中で手数が多くて、多段WSも強力なモンクは強いと感じる。

戦術として後衛狙いが普通で、更にエースは狙う。
どうしても後衛は先にやられるor大逃げorかくれてる（w
上手い黒とかは乱戦のここぞ！って言うときにスリプガかましてくれたりして
敵ならうざい、味方なら超GJなんだけど、後衛が戦場で主役になるって
ことはないなぁ。
なのでガチンコバトルが多いUtino鯖ではモンクやっぱ、強いと思うわけですよ。

ちょっと話題がずれるけど前衛のサポは空蝉がほとんど。
後衛の次に狙われるのは落としやすい前衛なわけで、それの
一番の判断基準は空蝉なし。
６０制限以上だとサポに侍つけてくる前衛がいるけど、あれはイマイチ。
魔法で足止めも楽だし、空蝉を気にせずに攻撃をぶち込めるから
これらを狙う。

その次にサポ空蝉とか、赤とか、忍者とか、ナイトとか・・・・
この辺はもう、出来れば放置の方向で（；－；
506：名も無き軍師：2004/10/14(木) 13:41 ID:Ai9wIT16: 弱体系はレジ率アップ案でてるようだが

●現状
フルレジ　　　★
クォーターレジ★★
ハーフレジ　　★★★
ノンレジ　　　★★★★

が
フルレジ　　　★★★★
クォーターレジ★★★
ハーフレジ　　★★
ノンレジ　　　★

になったらツマラナイな。

フルレジ　　　★
クォーターレジ★★★★★
ハーフレジ　　★★★★
ノンレジ　　　

これがいい。効果時間短縮のみで。
507：名も無き軍師：2004/10/14(木) 16:17 ID:X7/CverA: ゴールデンタイムの無制限とかだと人多すぎてつまらないな
重すぎて走って逃げられない。
友達がPS2でやってるけどなんであんなに軽いんだよ・・・
508：名も無き軍師：2004/10/14(木) 18:00 ID:tWxuGXx6: >>507
そろそろPS2買い替えろって事じゃないかな。
この際PCに乗り換えて、その友達に妬まれるようになっちゃえｗ

■がレジ率をずっといじってるって事は、弱体(睡眠含む)の効果時間自体は短縮できないのかなぁ。
バインド、ララバイ、スリプルの効果時間自体がバリスタ向きじゃないよな。
１ゲーム約６０分のうち、１回の魔法で1/60の時間を奪えるってのはきっつい。

レジ率いじるなら、レジストのタイミングを多くすればいいのにな。
1秒単位でレジスト可能。バリスタでは長くても１５秒立てば完全にレジストとか。
しかしLv上げでも導入されるかも、という諸刃の剣
509：名も無き軍師：2004/10/14(木) 18:33 ID:tZDwgBh6: レジとかはいまのままでかまわんよ。

修正必要なのはサポララバイと遠隔、蝉　このくらいだろ
510：名も無き軍師：2004/10/14(木) 20:59 ID:9vCAPX12: npcの遠隔は遠いと撃ってこないのになんで撃てるのかという感じ。
新鯖なんだけど60、無制限だけ成立してる。人数は20人ちょっと。移住前とたいして変わらない。
511：名も無き軍師：2004/10/14(木) 21:42 ID:bjclrKZ2: http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/jc4/
512：名も無き軍師：2004/10/14(木) 22:46 ID:2q2eDI6Y: PC版で起こるバインドのバグ何とかしてくれと。明らかにあれはおかしい。
513：名も無き軍師：2004/10/14(木) 22:58 ID:2q2eDI6Y: NPC遠隔も構えに入りさえすれば必ず発射のはず。
xxxは遠すぎるので～　ってのは構えるときに出るよ。
ちなみに、NPC遠隔は何故か構えたときにダメ食らうｗ
514：名も無き軍師：2004/10/14(木) 23:55 ID:QitaIq/I: てか復活後後衛不利って言ってる馬鹿後衛は
HPも半分なのか？と問い詰めたくなるな
てめーらみたいに自分達だけ有利な案とか考えすぎだからいつまでたっても寝かしあいゲーなんだよ
515：名も無き軍師：2004/10/15(金) 02:19 ID:25ORNNW2: まあ釣りかもしれんが
前衛・後衛両方で参加してる俺からすれば

後衛：装備廃・強化魔法かけて、なおかつ攻撃・足止め用MPがある場合にのみ前衛と同程度楽しめる。
前衛：装備ユニクロ・毒さえあれば楽しめる。

俺はわりと廃装備だからいいが普通に考えてこりゃ後衛の参加者減るはずだわ･･･って思うよ。
516：名も無き軍師：2004/10/15(金) 02:26 ID:25ORNNW2: 前衛のみでしかやったことない人は後衛で参加してみるといい。
前衛の寝かされるストレスなんて毒飲み前衛に狙われる中で
MP管理しないといけない後衛のストレスの比じゃないから。

後衛のみでやったことない人は前衛で参加してみるといい。
毒飲むだけで素晴らしき後衛狩りが楽しめるから。
517：名も無き軍師：2004/10/15(金) 02:33 ID:sNQpvceE: >>505
そうかな？そうそうサポ侍に照準合わせて足止め（といってもスタンバインくらい）してくるの大していなそうだけど
逆に黙想でｔｐためてｗｓくらったら後衛瀕死だろうｗ
＠ナイトは弱いとおもうが。。。たしかに硬いがその分攻撃へぼいし
ただ硬いだけのジョブなら狙わなければいいわけで
518：名も無き軍師：2004/10/15(金) 02:38 ID:sNQpvceE: そうそうそれよりキャラ復活させるときって
ジョブレヴェル　種族などを聞かれるらしいんだけどさ
もしかしてここで種族詐称すれば転生可能？ｗ
なわけないか。。
519：名も無き軍師：2004/10/15(金) 04:37 ID:ogod9hXE: >>505
またモンクの話で悪いが、格闘をはじめとする数々のデメリット無しのアビ、
一発が鉛のように重い、そして、ちょっと調べたんだが回避がＢ＋なのね…。

それと…強さが際立つのも、昨今のバリスタの参加人数のせいもある。

大人数になれば、ちょっとでも前に出ると一瞬で袋叩きにされるからあまり関係ないが、
小人数だと、単体の戦闘力がモロに出るからな。
520：名も無き軍師：2004/10/15(金) 05:17 ID:bz8Noyjk: >>515>>516
俺は毒ほとんど飲まないから、前衛でもつまらん。
何万ギルも使ってる時点で飲んでも楽しく無い。

普通にＪＯでもやった方が楽しい。
http://www.4gamer.net/store/review/jointops/jointops.html
521：名も無き軍師：2004/10/15(金) 06:31 ID:ViptCiQ2: >>520
そりゃ、たんなるわがままだろｗ
「私は毒飲みません。よってスリプルしないでください。」
「はい。わかりました。」なんて言うバカいると思ってるの？
前衛＞毒飲まない、後衛＞スリプル使わない＝前衛＞毒飲む、後衛スリプル使わない
何も変わらないじゃん。JO行ったまま帰ってこなくていいよ。
522：名も無き軍師：2004/10/15(金) 07:25 ID:tW1hUJr2: 最初毒飲むと、スリプル使用数は減るけどな。

スリプガは蝉はずし＆眠ればもうけってカンジで飛んでくるが
523：名も無き軍師：2004/10/15(金) 07:32 ID:bz8Noyjk: >>521
いや、わがままと言えばそりゃそうだが
何万ギルも使ってる時点で飲んでも楽しく無いのは正直な感想だし
そう感じる人も多いのでは。

毒飲むだけで楽しいなら、こんな寂れてねえよ。

あんまり、自キャラ持ち込む楽しさが生かされてる感じがしないし
別のゲームでも良いんじゃ？と
ＵＲＬ張ってみたくなっただけでした。
524：名も無き軍師：2004/10/15(金) 07:39 ID:jnZmfZ4g: >>523
じゃあこんなとこきてないで別ゲームやってろよタコｗ
どうせ別ゲーやってもすぐ戻ってくるし結局すねてるだけだろｗ
普通に楽しいしUtino鯖はけっこう成立してるしなー
525：名も無き軍師：2004/10/15(金) 08:00 ID:bz8Noyjk: >>524
その通りだわ。

多人数対戦やりたい気分になった時は既に別ゲーやってるが
できればＦＦ内でもやりたいし、たまに戻ってきてすねてるｗ
圧倒的につまんねえし・・・

漏前はそうは思わず、楽しめてて人も居るなら何よりだ。
526：507：2004/10/15(金) 08:45 ID:0yw25h1M: 俺PC版・・・orz
527：名も無き軍師：2004/10/15(金) 10:33 ID:B9mkEGkg: ４０バリスタでモンクに乱撃使われましたまる
正直、４０で乱撃使われるとモンク強すぎだと思いましたまる

あれやばいって、まじやばいって、強いなんてもんじゃないって
乱撃一回で6割以上減るって何よ、何なのさ
528：名も無き軍師：2004/10/15(金) 10:44 ID:tW1hUJr2: >>525
というか、対人戦を楽しいと感じる人は、文句をいいながらも出来るだけ参加したいはず。

現状の人数が少ないって問題は、元から対人戦がキライか勇者様思考が強いか
対人戦よりＬＶ上げの方が楽しいと思っているかの３択だろうな。
529：名も無き軍師：2004/10/15(金) 14:20 ID:rcyOHSWo: >>528
禿同
大概文句愚痴言ってる香具師は、勇者思考が極度に強い

どのジョブにもなこうできたらいいのにって言う悩みってあるとおもうぞ？
530：名も無き軍師：2004/10/15(金) 15:15 ID:Mn1QXvfs: なにこの流れｗ
531：名も無き軍師：2004/10/15(金) 15:20 ID:Mn1QXvfs: だから現状満足できてる人は口出す必要無いじゃんｗ
考えもないんだから、意見だしてる人叩くのやめたら？
532： 名も無き軍師：2004/10/15(金) 16:54 ID:UqZLyBKs: 蝉まずいって言ってるのはサポだけだろ？
メインから蝉取り上げたらどうしろと…

とまぁこんな感じで人が減ってくんだろなｗｗｗｗｗ
俺は忍で参加してるけど、バリスタで蝉弱体されたら何すりゃいいのかわからないよ
533：名も無き軍師：2004/10/15(金) 17:55 ID:vtvcX3EM: >>531
参加している＝満足ではないと思うが…
534：名も無き軍師：2004/10/15(金) 18:19 ID:yZdW8G5c: なんか現状肯定論者って、■のバリスタチームなんじゃないかとすら思えてくる。
これ以上仕事増やしてたまるかって感じで。開発情報も完全放置だし。
535：名も無き軍師：2004/10/15(金) 18:22 ID:yZdW8G5c: >>533
今肯定してる人は努力によって全て克服できると自負してるわけでしょう？
修正論なんて、負け犬の遠吠えにしか聞こえてないんじゃないか。
そんな人らは、不満があって意見もってきてる人を叩くのではなく、
減りつづけるバリスタ人口の中でも有効な作戦論でも展開したらいい。
どうせ毒飲んで後衛潰してヒャッホイな連中ばかりで作戦もなんもないとは思うが。
後衛をＷＳで叩き潰す爽快感味わえなくなるから嫌なのかね？
出てる案は後衛強化、デスペナ強化で毒飲み前衛弱体化だからな。
スリプル短縮も、オポオポ併用してる奴から見ればありがた迷惑かｗ
536：名も無き軍師：2004/10/15(金) 18:26 ID:Ln2VfThw: ＞■のバリスタチームなんじゃないか

そんなものはもういない
537：名も無き軍師：2004/10/15(金) 18:27 ID:yZdW8G5c: >>536
うはｗ
538：名も無き軍師：2004/10/15(金) 18:30 ID:bKUGOGHc: モンクは殴り合いになったら強いね。
ＨＰも攻撃も回避も防御も命中も高いレベルにある。

それ故に殴り合いになるような場面に遭遇しにくいというジレンマ。
539：名も無き軍師：2004/10/15(金) 18:32 ID:vtvcX3EM: yZdW8G5cはかなり必死だが、結局何が言いたいんだ？？？？？？
欲求不満ってことはわかるが…
540：名も無き軍師：2004/10/15(金) 19:03 ID:8Mdkq6pQ: >今肯定してる人は努力によって全て克服できると自負してるわけでしょう？
修正論なんて、負け犬の遠吠えにしか聞こえてないんじゃないか。
そんな人らは、不満があって意見もってきてる人を叩くのではなく、

今肯定しているって香具師いんのか？居るとしたら何処だよｗ
「不満があって意見もってきてる人を叩く」ってどこだ？
ご自分の意見が否定されたら叩きかい？
541：名も無き軍師：2004/10/15(金) 19:08 ID:8Mdkq6pQ: 何処ってのは番号でしめせって事ね。
アフォ解凍されても困るので捕捉
542：535：2004/10/15(金) 19:18 ID:28bz74SI: 肯定ってのは、いま楽しめてるような人の事で、
実際不満があるのかないのかは端から見てる分には判らん。
なんたって楽しんでるんだから。肯定って言葉は間違い。
肯定してる人、は、楽しめてる人、に読み替えてくれ。
543：名も無き軍師：2004/10/15(金) 19:20 ID:28bz74SI: >>539
不満がある人、意見持ってきた人を努力不足の一言で叩くな。
その叩いてる暇で作戦論でも話せ。
それでも叩きたくなるのは、毒飲みヒャッホイが出来なくなるからじゃないのか？
この三点かな。
544：名も無き軍師：2004/10/15(金) 19:30 ID:GfxKLMH2: だ　か　ら
「今肯定してる人は努力によって全て克服できると自負してるわけでしょう？」
って、これはオマエの脳内妄想じゃないか？といってるんだよ。

「不満がある人、意見持ってきた人を努力不足の一言で叩くな。」
これも、叩いてる箇所のレス番号をしめして言え。
545：名も無き軍師：2004/10/15(金) 19:32 ID:28bz74SI: 今後も修正希望だしていくとしたら、>>535でも書いたような、
>出てる案は後衛強化、デスペナ強化で毒飲み前衛弱体化だからな。
だと思うんだが、これ嫌な人ほんとに居る？

この案の前提は、後衛多いチームが負ける傾向がある、から。
で、これが今流行りの戦法つまり毒飲み特攻後衛潰しの悪影響なのか、
システム上の根本的な不備なのか、見極める必要まだあるだろうか。

不備なら今後も修正希望、現時点での戦法であるなら、
対人戦ではどうしても発生しうる問題であるからして、
修正希望は引っ込めるしかない。
546：名も無き軍師：2004/10/15(金) 19:32 ID:VN5e9Jo.: うちの鯖だけなのかもしれんが、未だに直前なってから
Team変えする奴いるのな。
こういう自己欲厨ってサポ詩、スリプル矢よか頭くるんだが・・。
他の鯖でもまだいるんかな。
以前あった、サポ詩の鯖ごと晒し版つくったほうよくねえか？
547：名も無き軍師：2004/10/15(金) 19:47 ID:GfxKLMH2: 漏れの妄想修正案をだしてみる

＠死亡したらレイズ以外での復活は全てキャンプ（現在の現地復活の廃止）
＠レイズで復活した場合の衰弱廃止（バリスタ限定）
＠さぽ詩人弱体（サポでのララバイは基本的にレジ）
＠スリプガのレジ率ＵＰ（単体スリプルは現状維持）
＠範囲ＷＳで蝉が剥がれるようにする
＠遠隔での追加効果のレジ率アップ
＠ブリンクのＭＰコスト削減
＠ブリンクのキャスト短縮
＠ＨＰが減っていたらポーション系が、ＭＰが減っていたらエーテル系が掘れ易くなる
548：名も無き軍師：2004/10/15(金) 20:14 ID:MXxHT8Nk: >>546
猫鯖だが、そういう奴はうちんとこもいるよ。
ただ、LSやフレ絡みで移動してるのかもって思ってる奴が
多いんだよね。
んでも実際、よく見てると殆どが日和見で勝ちそうな
国に移動ってのが事実。
誰かテンプレ：鯖一覧でいいんだが、貼ってくれれば
他の鯖からでも名前がでてくるんじゃないかな。
549：名も無き軍師：2004/10/15(金) 20:37 ID:ioaMlbp2: 何このスレッド？？？(*´д｀*)
550：名も無き軍師：2004/10/15(金) 20:45 ID:TyyWsnXI: Bahamut
Shiva
Titan
Ramuh
Phoenix
Carbuncle
Fenrir
Sylph
Valefor
Alexander
Leviathan
Odin
Ifrit
Diabolos
Caitsith
Quetzalcoatl
Siren
Unicorn
Gilgamesh
Ragnarok
Pandemonium
Garuda
Cerberus
Kujata
Bismarck
Seraph
Lakshmi
Midgardsormr
Fairy
Asura
Remora
Hades

とりあえず、貼ってみた。
551：名も無き軍師：2004/10/15(金) 20:53 ID:TyyWsnXI: これで少しでも国変更を、簡易に考えていた人がいなくなるようなら
晒せ！晒せ！でもまあいいか　爆
552：名も無き軍師：2004/10/15(金) 20:57 ID:GfxKLMH2: つか、１度エントリーしたら、参加費返還しなきゃいいんだよ。
553：名も無き軍師：2004/10/15(金) 22:09 ID:nyhs92DI: てか、ずっとそんな事いってたから
変更する奴は罪悪感なしでやってるんだと思うぞ。
Sayで「よかった間に合った、これで勝ち組み～^^」
とかほざいてる奴もいるっつうのに。
そいつにTeLLいれても、仕様だからしょうがないべ・・だと。
悪びれてる様子がないのは全鯖同じじゃないんかな？
554：名も無き軍師：2004/10/15(金) 22:11 ID:nyhs92DI: Bahamut
Shiva
Titan
Ramuh
Phoenix
Carbuncle
Fenrir
Sylph
Valefor
Alexander
Leviathan
Odin
Ifrit
Diabolos
Caitsith
Quetzalcoatl
Siren Shishin Slayer Suteki Lanser
Unicorn
Gilgamesh
Ragnarok
Pandemonium
Garuda
Cerberus
Kujata
Bismarck
Seraph
Lakshmi
Midgardsormr
Fairy
Asura
Remora
Hades
555：名も無き軍師：2004/10/16(土) 03:02 ID:5tD2WHJ2: それいいな、エントリー後の国変更は別料金ｗ
556：名も無き軍師：2004/10/16(土) 06:46 ID:aAyuP.Qw: ここは一体何のスレ・・・？
557：名も無き軍師：2004/10/16(土) 08:34 ID:HumMC84M: 俺狩人ですが、60制限でロクスリー＋スリプル矢で詩＋白＋モの３匹相手したけど、余裕でかてたよｗ

ロクスリーマジ神
558：名も無き軍師：2004/10/16(土) 09:51 ID:zmhIZci6: 晒し厳禁のこの板でいい度胸だ
鯖板へ【かえれ】
削除依頼よろ
559：名も無き軍師：2004/10/16(土) 17:13 ID:Cgjfk2rU: どうにも話が延々ループしてるよな。
次はサポ詩の話題とみたｗ
560：名も無き軍師：2004/10/16(土) 17:35 ID:AhJpvqGI: 負けチームに入っちゃって晒しが怖いから勝ちチームへの移動も
できない人必死ですね＾＾；
ってまーどうでもいいんだが晒しなら鯖板逝け

これだけじゃなんなのでUchino鯖の現状でも
60、無制限は夜ならほぼ成立
たまーに３０、４０なんかも成立する感じ
プロマシア前なら５０も成立してた。
最近プロマシアＭが一段落したのか昔からの常連が戻ってきた感じで
特に６０制限はゴールデンタイムならフルアラ超える人数が集まる。
ジョブも結構多彩で竜/白やら暗/赤やら意外？なジョブが活躍したりする
ほとんど常連メンツなんだがその中でも
こっちの詩人がバラとか歌ってみんな集まった所に
インビジかけてめちゃタイミングよく達ララ入れてくる海串土杖詩人とか
開幕スリプガを常に狙ってる黒/忍とかいて　
その人らへのヘイトがすごくて倒したりすると士気あがったりでオモロイ
寝かしがきても大抵は白や赤/白だとか詩/白が起こしてくれるし
毒薬は終盤とか序盤の攻防戦のときさえあればといった感じで気も楽
なんだかんだで楽しめてる鯖だなぁとちとおもた　
つーか同鯖のやつからしたらどの鯖かバレバレだｗ
561：名も無き軍師：2004/10/16(土) 18:11 ID:g/lZ66WQ: さぽ詩とかスリプル矢はめとか、もはや不文律としてやらないよな。

たまに場の空気を読めない勇者な初心者さんがしてくるが…
562：名も無き軍師：2004/10/16(土) 18:24 ID:.G5OtFoc: >>561
常連だらけだぞ・・・
563：名も無き軍師：2004/10/16(土) 18:46 ID:auPvZLmE: 一見さんお断りになってるのか・・・
564：名も無き軍師：2004/10/16(土) 18:56 ID:D9SqNiew: >>557
よかったな＾＾だがレベル低い鯖だなｗ

>>561
スパルタンの方が断然辛い
もちろん漏れのスパルタンの感覚が561のスリプル矢なんだとは察しますけどね
565：名も無き軍師：2004/10/16(土) 19:48 ID:ssRScVto: サポ詩人潰しのために風杖HQを購入した俺はバリスタバカ
566：名も無き軍師：2004/10/16(土) 21:10 ID:Vk7syyMM: 漏れは土杖ＨＱかった。
ス㌧ガと防御のために…
567：名も無き軍師：2004/10/16(土) 23:21 ID:.ffLOBvg: 土曜の無制限だけど参加者が両国合わせて７人ってのはどうなんだ？
568：名も無き軍師：2004/10/17(日) 01:13 ID:fPS5.tNY: >>560
いいな～。uchino鯖はゴールデン以降、６０は１０数人、無制限で１０～２０人程度だよ。

原因？を挙げるなら「１強」だな。一つの国に、常連が一杯集まってくる。
一見さんが来ても、その国を相手にすれば復活ポイントまで追い込まれて叩きのめされる。
で、２回目以降来る人はその国にエントリーできるまで連打する。

今日、同じＬＳぽい数人が常連国に対する国に集まってたが、予想通りボロボロ。
なんかムキになった感じで２連続エントリーしてたが、結果は変わらず。
見てて「こりゃ人も集まらんわ…」とオモタ
569：名も無き軍師：2004/10/17(日) 01:22 ID:DgaUWFKM: >>567
無制限は大味すぎてつまらないから
やっぱりちょっと大味気味だが、
各々のジョブの味がでてくる＆AFがある為
参加しやすさなら60がベストかな
30～50は特定のジョブ以外は中途半端な印象も否めないし
装備あっても倉庫から引っ張り出すのかったるい
570：名も無き軍師：2004/10/17(日) 05:41 ID:BqUvhRMI: うちの鯖は６０制限以外成立しない
６０制限でゴールデンタイムなら大体２４人前後集まる
571：名も無き軍師：2004/10/17(日) 13:00 ID:3g5U.eWk: サポ詩程度許容できるけどなぁ･･･
どうせ使われても効果短いし範囲狭いし･･･
572：名も無き軍師：2004/10/17(日) 16:18 ID:/MjrggfY: それはモマエの脳味噌がおかしいから。
又はさぽ詩マンセーな時にバリスタしてないかのどちらか
573：名も無き軍師：2004/10/17(日) 23:14 ID:G3pvS9yU: >>572
暴言吐きまくったり粘着じみた嫌がらせしたり、鯖板でせこせこサポ詩さらしたり、
サポ詩リスト作ったりしてる奴なんだろ～な～。

ハメてきたり少数人数での勝負時にサポ詩できたり、エントリーキャンセルでサポ詩が多い等
有利な方に入るような奴は糞で良いだろうが、サポ詩天国の昔に地獄を味わった苦痛をそのままに、
それ以降サポ詩で来る奴を問答無用で糞扱いするのが>>572。
574：名も無き軍師：2004/10/18(月) 00:51 ID:Ed./K30Y: 前からバリスタ好きでやりまくってて
最近ちょっと事情によりLv上げずっとやってて
久しぶりにやるかなと思ってやったが
最近はなんかつまらない。引き際考えてやっててもすぐに死ぬ。
そして同じ人に粘着し続けられ攻撃する前に死ぬ。
とにかく死にまくり。こっちは結構耐久力のあるジョブなのに・・・

狩人上げて３０制限やるかorz
575：名も無き軍師：2004/10/18(月) 01:29 ID:kStI6MZ6: どうにも理解できないんだけど、私だけ？
>>560の意見。
>負けチームに入っちゃって晒しが怖いから勝ちチームへの移動も
>できない人必死ですね＾＾；
こんな奴ばっかりなの？今のバリスタって。
勝ちチーム狙いの奴が勝ち組みなんだ。どの鯖もそれが正当化されてるのかな？

鯖特定できそうなこと書くくらいだから、
本人的には問題ないことみたいだし、
それってここの住人と同じ考えという事かな。
バリスタを盛り上げようとかしているスレッドだと思ってロムしてた
バリスタ好きとしては、ちょっと意外な感じがしたものでね。
ちと書き込んでみました。
576：名も無き軍師：2004/10/18(月) 01:31 ID:gGqR0rHw: どうにも理解できないんだけど、私だけ？
>>560の意見。
>負けチームに入っちゃって晒しが怖いから勝ちチームへの移動も
>できない人必死ですね＾＾；
こんな奴ばっかりなの？今のバリスタって。
勝ちチーム狙いの奴が勝ち組みなんだ。どの鯖もそれが正当化されてるのかな？

鯖特定できそうなこと書くくらいだから、
本人的には問題ないことみたいだし、
それってここの住人と同じ考えという事かな。
バリスタを盛り上げようとかしているスレッドだと思ってロムしてた
バリスタ好きとしては、ちょっと意外な感じがしたものでね。
ちと書き込んでみました。
577：名も無き軍師：2004/10/18(月) 01:39 ID:t6BGiQe2: 勝ちチーム狙いできるだけまだまし。漏れの鯖なんぞ６０制限、無制限ですら成立自体がむずかしい。
578：名も無き軍師：2004/10/18(月) 01:40 ID:D3Otla9c: >>573
横槍ですまんが自分がサポ詩人だから
無理矢理サポ詩を正当化させているようにしか見えんよ。
Uchino鯖じゃサポ詩人で来るような奴はいなくなったけどね。
普通のプレイヤーならサポで詩人つけてあのプレイは、
やってる本人がおかしいと思ってやらなくなる。
それでもやる奴は、空気読めない御仁ってことでしょ。要は糞。
579：名も無き軍師：2004/10/18(月) 01:50 ID:quVpF8ag: >>578
Uchino鯖にもそういう奴は数人いるな。
しかもそういう奴に限って、有利なチームにはいろうとするわなｗｗｗ
580：名も無き軍師：2004/10/18(月) 01:59 ID:jqZbO69Q: サポ詩で怖いのってメイン忍か赤くらいじゃないの？
前衛あたりがサポ詩できてたら返ってやりやすいと思うんだけどなぁ。
(サポ白のサイレス普通に効くし、防御手段がないから遠隔系入れやすいし)
581：名も無き軍師：2004/10/18(月) 02:20 ID:RJpjGmH6: 負け戦こそ面白い
俺は狩７５だがバリスタで狩人はツカワネ

だが３０制限と６０制限の狩人は、狩人じゃないと殺せねー
のでムカツク奴が狩人で来てる時はこっちも狩人で出勤したりもする
582：名も無き軍師：2004/10/18(月) 02:23 ID:08YIuexc: 普通に達ララ使えるって事にあるんじゃないのか・・・
そこまで言わんとわからんか？
583：名も無き軍師：2004/10/18(月) 03:49 ID:RYfZ8PhI: レベル差補正がバリスタないからララバイ入るんじゃないのか?
何のためにバリスタだけ無くしたのかわからん。
584：名も無き軍師：2004/10/18(月) 07:16 ID:pBaSDcXo: >>573見たいな奴がいるからサポ詩で来る人減らないんだろうな。
585：名も無き軍師：2004/10/18(月) 08:06 ID:85sExUu.: ■社員vsプレーヤーしたいなぁ～。

狩黒、あとサポ詩で一回も倒さず1時間眠らせつづけたい
586：名も無き軍師：2004/10/18(月) 08:12 ID:UEIHJAsc: さぽ詩で来る奴は、場の空気の読めない初心者か勇者さまでＦＡ。
587：名も無き軍師：2004/10/18(月) 08:13 ID:UEIHJAsc: >>585
やりたいな。
どういうバランスか身をもって実感してもらいたいね
588：名も無き軍師：2004/10/18(月) 08:30 ID:D568G94o: 常連同士ならまだしも新規さんとかが来ている時に
サポ詩とか睡眠矢ハメとかする馬鹿はマジで居なくなって欲しい
589：名も無き軍師：2004/10/18(月) 09:23 ID:TdAraUlU: うち新鯖の一つだけど
バリスタ熱いかも。結構人数集まる。
もちろん日本人のゴールデンタイム（20:00～24:00）以外はちょっと厳しいけど
しかしサポ戦常時ディフェ海串土杖詩人がいるんだが、固すぎｗ
590：名も無き軍師：2004/10/18(月) 10:01 ID:9L13Bt92: >>589
バインド＞ディスペルで糸冬だな
591：名も無き軍師：2004/10/18(月) 10:40 ID:rkdugpSU: サポ詩嫌がる人って蝉ブリはがされる達ララが嫌なだけなん？
射程も有効範囲も本家詩人と比べ物にならんよ？アレ
(密着戦以外で複数人がララバイにかかるのはよっぽど)

さすがにプル矢は本家も糞も無いが・・・
592：(･ω･)：2004/10/18(月) 10:56 ID:Ok/dqIVc: サポ詩を嫌がる人は・・・
・勇者様になりたくてサポ忍で出撃したのにいちいち空蝉剥がされたり眠らされたりと
　勇者プレイを阻害されて御立腹の人。
・寝ても起こしてくれる友達のいない人。
・サポ詩を育ててない人。
・過去空気読めない馬鹿に粘着よろしく徹底的に眠らされて嫌いになった人。
対してサポ詩で来る人は・・・
・詠唱中断無くMPコスト削減になる。下手すれば瞬時に殺される事もあるための防衛策。
・空蝉ウザイ。
・空蝉剥がすのもガ系はMPコストがきつく、かといってスリップガ系撃つと味方
　後衛に怒られる。最近ではスリップ重ねがけも有効と認知されてきたが効果時間が
　短い為、かけた敵に「毒薬代馬鹿になんないからやめてくれる？」と言われる。
こんな感じか？
593：(･ω･)：2004/10/18(月) 11:06 ID:Ok/dqIVc: 対してサポ詩で来る人は・・・、に追加。
・達ララで徹底的に相手を眠らせる、同じ人に３０秒毎に達ララでまともに動かさない、
　相手の嫌がることをすることを至上の喜びとする、迷惑極まりない馬鹿。
594：名も無き軍師：2004/10/18(月) 11:12 ID:V8wT5b8s: >>592
あと
・サポ詩自身の勇者思考な
常時毒のメイン詩に集中的に狙われて文句言ってるサポ詩見てると超笑えるｗ
595：名も無き軍師：2004/10/18(月) 11:19 ID:rkdugpSU: 多段ＷＳが空蝉をかき消せなくなってるから
MPコスト・キャスト高速の達ララは近接系とかなり相性が良いんだけどね。

>>593
サポ詩のララで30秒も寝るなんて稀だと思うけど？
596：名も無き軍師：2004/10/18(月) 11:30 ID:1ZWjpmh6: >多段ＷＳが空蝉をかき消せなくなってるから
消せるよね？

>サポ詩のララで30秒も寝るなんて稀だと思うけど？
逆だよね？30秒前に起きることなんてないよね？
597：名も無き軍師：2004/10/18(月) 11:34 ID:RPve6kMY: ところで毒とリジェネ同時使用した場合、
4HP/sずつ回復していくと思うんだけど
この場合ララバイされたときにすぐ起きる？
598：名も無き軍師：2004/10/18(月) 12:59 ID:l1gCQHK6: >>596多段WS使っても分身１体しか消せないぞ
599：名も無き軍師：2004/10/18(月) 13:30 ID:qIjptmc2: バリスタ大好きだ！だがメイン吟以外のララくらう度に意欲が↓！！
□も延命したいならなんとか汁！！
っえ！スリボルト！ごめんたいして気にならないｗｗｗ
600：名も無き軍師：2004/10/18(月) 13:54 ID:KEGJctbA: バリスタに参加できるジョブを
戦竜暗シモ白召（勿論サポ無し）
に限定すりゃお前ら文句ねえべ
601：名も無き軍師：2004/10/18(月) 14:13 ID:Ok/dqIVc: 結局は、■が何時まで経ってもサポ詩の達ララのレジ率修正しないから嫌がられてるん
だろうけどな。そんなに面倒な修正なのか？↑は。
602：名も無き軍師：2004/10/18(月) 14:53 ID:HSEZnZMg: >>600
暗シあたりはまだ強いだろ。
前衛竜、後衛召オンリーでよろ。
603：名も無き軍師：2004/10/18(月) 15:59 ID:dTw5TGdo: そろそろジャグナー、メリファト、パシュハウ以外でもやりたいな
バス商業区とかで大暴れしてみたいな。ギャラリーいるほうが楽しそう
604：名も無き軍師：2004/10/18(月) 16:18 ID:Ed./K30Y: コロロカとオルデール
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ中華支配ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺的にフォミュナ水道だな。うはｗｗｗｗｗLv40だけｗｗｗｗｗｗｗｗ
605：名も無き軍師：2004/10/18(月) 16:39 ID:dTw5TGdo: 無理、プロミヴォン逝ってないｗｗｗ
606：名も無き軍師：2004/10/18(月) 18:04 ID:dLKfaAis: つか、かなり前にサポ詩（ＬＶ６０制限以上での）はもう結論でてるだろ。

「サポ詩はハメ野郎」で　糸冬

ついでに　「スリプル矢、スタン弾２発以上連続で撃つ奴はハメやろう」
607：名も無き軍師：2004/10/18(月) 18:40 ID:WnHrK2B.: サポ詩よく見るのってメイン忍/詩と赤/詩だっけ？
608：名も無き軍師：2004/10/18(月) 19:02 ID:Ok/dqIVc: >>606
だからそんなサポ詩全員を一括りにするような結論出すから（ってか何時出たんだよ^^;）度々
サポ詩の人が過剰反応するんだよ。

　　　　サポ詩で達ララ「ハメ」する奴は糞

こうだろうが。
609：名も無き軍師：2004/10/18(月) 19:36 ID:VQ43XA/Q: 大抵の奴はやってると思うがｗ
610：名も無き軍師：2004/10/18(月) 20:30 ID:UaP.rr.w: 言わなきゃわからない奴には言ってもわからない
611：名も無き軍師：2004/10/18(月) 22:10 ID:Xm646iqU: >>608
何時出たんだよって、６月あたりに常識になったと思ってたが…？
４，５スレ前だな。
良く出る修正項目のＴＯＰが常にサポ詩人の歌に関するレジ問題だろ。

ＬＶ６０以降のサポ詩人はメインが何であれ粛清対象なんだよ。
サポ詩人の味方は助けるな、敵ならば勝敗度外視で殺せ、
これがバカにつける特効薬だ。

ま、実践してるんだろうけどな、何処の鯖の常連も
612：名も無き軍師：2004/10/18(月) 22:51 ID:zKZX7Vlg: 無理～～～～～！
だいたい、足止めてチマチマ戦ってるアクション性低いゲームで
対人戦やろうってのが無理～～～～～！
せめて、PKどこでもありでやらなきゃスポーツっしょ。(´ー｀)
613：名も無き軍師：2004/10/18(月) 22:57 ID:j8Dd14kY: 特別ルール：サポが解除されます。
これで一ヶ月くらいやってみてもらいたいな～。

あと、特別ルールは毎試合、直前に発表とかのほうが面白そうなんですが。
アイテム持込不可とか、全員のＨＰが半分になるとか。

あと、ＦＦシリーズでは味方を殴ったり、魔法かけたり出来たから、
それにならって味方にディアガ、ポイゾガを打てるようにしたら面白そうなきが。
614：名も無き軍師：2004/10/18(月) 23:41 ID:BazzFT02: ぶっちゃけサポ詩で来る奴は性格悪い。
負けてると愚痴ばっか言ってるしｗ
赤で弱体かけまくってる奴とかもこんなの多いけど。
615：名も無き軍師：2004/10/19(火) 00:01 ID:OFxu/EGk: もうスリプルボルト使いもんにならなくなったし
1回足止めに寝かせてる間に魔法くらってあぼん
すぐに逃げられるようにしてあるのだが・・・
方向もな

もう参加しNEEEEEE
616：名も無き軍師：2004/10/19(火) 00:45 ID:GWcq7YRU: >>615
さすがにそれはヘタすぎだと思われｗ
竜とかで出てる奴はもっと悲惨なんだぞ。
遠巻きに遠隔合戦になった時、石つぶて投げる気持ちがわかるか？
617：名も無き軍師：2004/10/19(火) 01:43 ID:./dmZ7Ng: >>613
自国PCもNPC扱いにするだけでOKそうだから、楽に出来るかもね。

まぁ、■の事だから
・ケアルガ等のPT範囲効果がなくなる
・ガ系(範囲攻撃)が敵味方関係なく突き刺さる
という問題があったりで実装できないんだろうな…
618：名も無き軍師：2004/10/19(火) 01:58 ID:rBFQuGcw: 着メロが多いサイト知らない？http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hbvcuq55841
このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆
619：名も無き軍師：2004/10/19(火) 04:58 ID:0.ohlhDI: 初めて参加しましたが、召喚メインなため召喚で参加すると
チームの人に「召喚はやめといたほうがいいかも＾＾：」っていわれました。「そうなんですか？」
ってかえしましたが、いまここを見て納得しましたorz
620：名も無き軍師：2004/10/19(火) 05:49 ID:erB2CyMg: ララバイスリプガ対策は、服毒したＰＴ離脱者数名で一気に殺すのがベスト
621：名も無き軍師：2004/10/19(火) 06:15 ID:./dmZ7Ng: >>619
「召喚はやめといたほうがいいかも＾＾：」と言った香具師を非難したいぞ…

このスレで言われる召喚は、突き詰めていけば期待が薄いという理由だと思う。
Ｐスキルが高ければ、普通にやってる他ジョブよりは動ける。(どのジョブでも言えるが）
チームとして機能すれば、どんなジョブをも圧倒する。

バリスタくらいジョブを気にせずやった方が楽しいと思うぞ。
622：名も無き軍師：2004/10/19(火) 07:20 ID:hf8YKH1E: なんか格ゲーの「当て投げはハメ」とか言ってた連中に似てるな、おまいら
623：名も無き軍師：2004/10/19(火) 08:41 ID:rl7wT/56: >>617
・ガ系(範囲攻撃)が敵味方関係なく突き刺さる
これは面白そうだ

ってか、特別ルールは両軍に適用されるわけで、双方条件は同じ。
とんでもない特別ルールが襲ってこようとも勝つみたいな楽しさがあっていいかも。
624：名も無き軍師：2004/10/19(火) 08:44 ID:rl7wT/56: >>619
裏世界と同じ感覚で召喚獣みたらスリプルしてましたorz
625：名も無き軍師：2004/10/19(火) 08:47 ID:rl7wT/56: まあ終盤アストラル食らいましたが・・・

召喚士でバリスタを極めた、極めるつもりの人の報告とか聞いてみたい。是非。
626：名も無き軍師：2004/10/19(火) 09:26 ID:RYYxXKVY: 召喚獣はアストラルさえ気をつければ怖くとも何とも無い
むしろ寝かせてアスピルウマー＝後衛のMPタンクです、はい
627：名も無き軍師：2004/10/19(火) 10:00 ID:qU3I39UA: >>626
前衛のTPタンクだよっ!!!
628：名も無き軍師：2004/10/19(火) 10:19 ID:BTqnvaZU: ひたすら敵陣にひとりで突っ込んで殴りかかる、
死んでも死んでもひたすら突っ込むっていう脳筋プレイしてたら
リンチされてるとこに召喚士からいろいろ履行食らったよ。
俺みたいな奴も必要だよな！！！
629：名も無き軍師：2004/10/19(火) 10:26 ID:4jkXvZ/g: つか、現状技能が以前よりでにくくなったため、召喚はつかえんな。

一部の上手い人が使えば、まあケアルタンクとしての働きは期待できる。
大多数はまさに足枷。
アストラルフロウさえ極められずに虐殺され続ける。

>>615
ヘタすぎｗｗｗｗｗｗ
630：名も無き軍師：2004/10/19(火) 11:10 ID:ZlQDNzHo: スタン弾もハメなのか。じゃあ銃は使いものにならんな。
スリボはハメだとは思うけどな。
631：名も無き軍師：2004/10/19(火) 13:28 ID:Gpy715yk: 大人数過ぎて重いと、PS2の奴は召還獣に気づかずに履行もらうこと多々ｗｗｗｗｗ
632：名も無き軍師：2004/10/19(火) 13:50 ID:WVFSKpB6: おいスリプル矢・ボルトで羽目られると思ってる馬鹿ども
お前らがやってるのはいつのＦＦですか馬鹿ども
633：名も無き軍師：2004/10/19(火) 14:23 ID:w.LoVyHM: 多数戦において、1・２発ならスリボだろうがスタン弾だろうが、ハメとはおもわんな。
時折１vs１になった場面で、スリボ＆スタン弾２発以上は立派なハメだと思う。

シーフのサポ吟３０秒毎にララ・1分毎に不意打ち。これはもぅ即効で晒したい気分になる。
このハメ喰らった人他にもいるかな？チキンなので晒す勇気ないんだけどなｗｗｗｗ
634：名も無き軍師：2004/10/19(火) 15:05 ID:.C7e/qaY: そもそもあの矢弾の追加効果発動率が全ての癌
サイレスダガーで叩いたら毎回静寂に、スタンナイフで叩いたら毎回スタンになるか？
なりませんｗｗｗ

既存の他武器達の追加効果ももっと発生するようにするか
矢弾の追加効果発生率をを既存の武器と同じにすべき

狩人って昔のオズの緑のゴキブリならぬバリスタの緑のゴキブリに見える
635：615：2004/10/19(火) 18:02 ID:OFxu/EGk: バリスタ5ヶ月ぐらいやってきたが
・・・まあ、自慢にもならないが
スリプルボルトは3発目からいくらうっても発動しませんよ？

まあ、常連の赤粘着うざすぎるわけで
遠隔1発うつ→逃げ
これでもぎりぎりの位置からうってもガ＞バイン＞10秒たたずアボン
60制限な。ちなみに俺シーフ
どの方向からうっても糸冬
狩人の遠隔1発250ダメって何よ。
いちいち遁甲しろだと？やってられるかっての

モウイヤ
636：名も無き軍師：2004/10/19(火) 18:41 ID:uXC34eyE: >>635
>バリスタ5ヶ月ぐらいやってきたが
・・・まあ、自慢にもならないが
スリプルボルトは3発目からいくらうっても発動しませんよ？

自慢つーか最近修正されただけだろ。
ＬＶ３０とかじゃ、スリプル＞ホリー＞スリプル＞ホーリーは今だ健在
637：名も無き軍師：2004/10/19(火) 18:42 ID:2sKghJ6I: プロマシア発売前にはもうその仕様になってたが
638：名も無き軍師：2004/10/19(火) 18:51 ID:erB2CyMg: >>635
かなりへタレ臭がしてるね　チミ
赤なんぞに一人で対抗してるところが何も考えてない感じがしてGOOD
639：名も無き軍師：2004/10/19(火) 21:06 ID:njwb2n1k: シーフならば対抗は出来ると思うけどな。
勝てるとは思わんが、やられる事もありえない。
640：名も無き軍師：2004/10/19(火) 21:31 ID:G2MvumFU: 着メロが多いサイト知らない？ http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/　このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆
641：名も無き軍師：2004/10/19(火) 22:01 ID:HClS.4Nc: ていうかさね、この前無制限でサポ暗の召喚に出会ったのね
こっちは前衛
んで、いざ殴ると、タイタン召喚＞スタン＞マウンテンバスター
のコンボ

まあ、アレだ　前にも言われてたけど、サポを工夫したら
召喚だろうが竜騎士だろうが楽しめるんじゃないのかな　　と
642：名も無き軍師：2004/10/19(火) 22:14 ID:Sg.ZKBy2: >641
真空、大地が有っても複数の前衛に殴られたら一瞬で殺されるし
わざわざ真空、大地なんかする召喚いないっしょｗ
それに相手が一人だとしても、前衛/忍者がお約束な現状で
641氏が何のジョブか知らんけど、二刀流or格闘で即効ブリンク剥がして
そのまま殺せるぐらいのジョブでしょ、召喚なんて。
タイタン召喚＞スタン＞履行つっても、スタン直撃ちなんか空蝉で防がれて死亡かと･･･
643：名も無き軍師：2004/10/19(火) 22:22 ID:ajD1.7mw: 70履行って、前衛にどれくらいのダメでるの？
空蝉でミスってのはなしね
644：名も無き軍師：2004/10/19(火) 23:32 ID:FuO8xxXo: 召喚はなー・・・。
せめて犬くらいスリプルに耐性付けてやれと思うんだが。

しかし、>>635は笑えるな。
スリ矢修正されるまで、それだけに頼ってたんだろうなｗ
645：名も無き軍師：2004/10/20(水) 01:25 ID:ujCcVDvI: >>635は修正されるまでひたすらスリ矢ハメしてたから
常連赤に粘着されるようになったんだろ
向こうからしてみればスリ矢厨の>>635は計り知れないウザさだったんだろうなあ
｢3発以降はいくら打っても発動しない｣って言える程何発もスリ矢打ってりゃ
リピーターは減るし常連はウザがるしいい事一つもないな
スリ矢修正を機に戦い方を改めて欲しいもんだ
646：名も無き軍師：2004/10/20(水) 01:50 ID:LqEdPglw: バリスタはヘイトコントロールも大切なのです
647：名も無き軍師：2004/10/20(水) 01:53 ID:ujCcVDvI: リアルヘイトは結構重要な要素
終了後にSAY談話するとかしてアフターケアしないと
次からも集中的に狙われて全く楽しめなくなる諸刃の剣だがな
648：名も無き軍師：2004/10/20(水) 04:15 ID:bQmUj6ns: >>644
７０履行は凄いよ。Uchino鯖で無制限で召喚で出てるやついるけど、
プレデタークローで白・黒あたりは瞬殺。前衛でも６～８割はもってかれる。

そいつのサポは赤。スリプルも使えるし、うまくやってるなと感心した。
649：名も無き軍師：2004/10/20(水) 04:25 ID:bQmUj6ns: >>646>>647
確かに、ヘイトコントロールは大事だな。
試合後にいろいろ話すだけで印象が全然違う。
とは言っても、カッとなったら見境なくなるかもしれんがナー…。

じゃ、鯖対抗バリスタ要求メール出してくる。
650：名も無き軍師：2004/10/20(水) 05:44 ID:dQPspKrY: 大地は試合開始後は近くの味方全員にかかる（はず）なんでコストパフォーマンスは高いと思う。
ただ、召喚/白なんてのは前衛からしたらまるっきり鴨なんで、
常にインビジして召喚獣に頑張ってもらうとかの工夫しないときついと思う。

>>641
モ/暗無制限で体力飲んで百烈暗黒やった時はひゃっほーいって感じだった。
ナイト2人やった所で力尽きたがｗｗ
偶にはサポ忍侍以外も面白いもんだよ。
651：名も無き軍師：2004/10/20(水) 08:57 ID:VfsrZrPU: モ/暗は結構厄介。遠隔や魔法の防御方法もないからいいかも
やりやすいかもしれないけど、サポのスタンでもレジれないから
後衛だと一瞬動き封じられただけで致命傷になりかねたりする。
ブリンクで運良く避けられれば鴨なんだけど・・。
652：名も無き軍師：2004/10/20(水) 09:34 ID:gBkHdRLA: つーかバスリプルをオーバードぐらいまで性能上げてくれよ・・
なんで何もかも詩人有利なんだよ・・

あとトップクラスにキモチワルイのは
忍/詩とメイン詩でインビジ→寝かししかしてこない奴
653：名も無き軍師：2004/10/20(水) 09:46 ID:C.r3ZZn6: >>652
メイン詩人は、ソレが仕事だから仕方ないだろｗ
やったとしてもエレジーかフィナーレくらいだろ
前線でチンタラ歌ってたら生死の関わるから大抵ララバイ歌って下がるけどね
654：名も無き軍師：2004/10/20(水) 10:13 ID:G7TX5o8U: やべーなｗｗ百列暗黒かｗ滅茶苦茶面白そうなんですがｗ
655：名も無き軍師：2004/10/20(水) 11:11 ID:sgaJidd2: 召喚獣のスピードを二倍にヨロ･･･
656：名も無き軍師：2004/10/20(水) 11:14 ID:YOyZeyI6: 真空とか履行技は、前やったときアラにかからなかった気がする。
なぜ召還だけ・・と思ったが、気のせい？
657：名も無き軍師：2004/10/20(水) 11:17 ID:sgaJidd2: うん、歌とかはアラに入るけど履行は無理ぽ…
それか獣にもインがかかるように…
658：名も無き軍師：2004/10/20(水) 11:35 ID:l44T1AM6: >>652
愚痴垂らしてる652のほうがキモチワルイ
そんなにむかついたのならその場で言うか鯖板に行けとｗ

どっちにしろ相手にされないだろうがなｗ
659：名も無き軍師：2004/10/20(水) 11:37 ID:sgaJidd2: 一番気持ち悪いのは、復帰して1秒後にスリプルアローはめがくること。ウゴケマセン
660：名も無き軍師：2004/10/20(水) 11:57 ID:gBkHdRLA: 詩人しか出れるジョブないならいいけど
ララバイばっかりしていると試合が面白くなくなるのは自覚するべき。個人ヘイトもあがる。
これはスリプルハメも値するが黒はサイレスで封じれるからね（詩人はレジスト効果が高く赤でもなかなか入らない）
矢ハメも試合の質下がるな

せめてチームバラけるように入ってくれれば公平なんだが、これまた詩人は詩人で固まるんだよなぁ
エントリー時はジョブ見えないようにしてくれればいいのに。選ぶ奴多すぎ
661：名も無き軍師：2004/10/20(水) 12:21 ID:sgaJidd2: 不利な状況のほうが燃えてしまう。(/ω＼)
662：名も無き軍師：2004/10/20(水) 12:21 ID:eY/V9S4.: 毒飲めでFA
663：名も無き軍師：2004/10/20(水) 12:46 ID:sjWi6Qi.: ６０バリスタにメインで行ってます。
ある時、４人ヒマそうなのが居たから、バリスタ誘ったのよ。
うちのＬＳ、全員バス所属でね。
次のスケジュールがウィンとサンドだったから、ゲストエントリーすることに。
最初に俺がエントリーしたら、サンドになって、次の２～３番目がウィン、
４人目がサンド。
できるだけ全員一緒のチームになりたかったから、ウィンの二人が
取消→エントリーを繰り返して、なんとかみんなサンドになったのよ。

そしたら、常連と思われるやつが「移動繰り返してる糞がいるな」とsayで。
その常連とその仲間と思われるやつが、徹底的に取消を繰り返してた二人を粘着。
俺と最初からサンドになってたヤツは普通に楽しめたけど、その二人は
「もうバリスタやらん。つまらん。ころされてばっかり。」と。

ちょっとむかついたので、最初にsayしたやつにテルしたら、「おたくの都合なんかしらねｗｗ」と。
そんなに取消→エントリーするのが悪いんですかね？
サチコにも「初心者ですが、おてやわらかにお願いします」みたいな事を書いてたのにさ。
664：名も無き軍師：2004/10/20(水) 13:12 ID:GIMOetMw: 細かいツッコミいれると
4人誘ったのに最終的にオマイ含めて4人になってないか？
1人は途中で帰ったのか？ｗ

エントリー繰り返すヤツは糞でFA
LSで一緒に遊びたい？馬鹿野郎、おたくの都合なんか知るかｗｗ
665：名も無き軍師：2004/10/20(水) 13:16 ID:EDJctVLg: どんな理由があろうと、エントリーキャンセルしまくる人を嫌う奴は
どの鯖にもいるだろうし、その常連がたまたま痛い奴だっただけで
sayで文句いっただけだろう。

utino鯖では、エントリーキャンセルしまくる奴にsayで文句いう奴はいないが
最初は普通に戦ってても、戦力差が激しくて明らかに負け試合になった場合
みんなでエントリーキャンセルしてた奴を狙いまくってるな

エントリーキャンセルすることは、良い悪いは別にしても
嫌だと思ってる人が多いのでやるならそれなりの覚悟をしておくのが良いかと
666：名も無き軍師：2004/10/20(水) 13:28 ID:sgaJidd2: 試合ができたら十分ｗ
667：名も無き軍師：2004/10/20(水) 13:37 ID:l44T1AM6: >>663
ジョブバランス見てエントリーする人多いから迷惑
エントリー繰り返しは勝ち組に入ろうとする奴の常套手段だから勘違いして粘着されたんでしょう
私もエントリー時はサーチで移動する人はさりげなくチェックしてるし、無意識に粘着してるかもｗ
668：名も無き軍師：2004/10/20(水) 13:40 ID:dQPspKrY: >>663
そもそもウィン人なのにウィンに入れない人。とかも出る事は考慮しないのか？
てか希望するチームにエントリーは可能だけど、
試合始まって人数差が有ったら、相手国、それ以外、自国の順に人数差が埋まるように
調整されるようにすれば良いと思うんだけどね。

そいや、専用装備だけど
ガリスン：防５～（Lvで変動）みたいなの有るじゃん。
それと同じ感覚で戦績アイテムにバリスタ：防５～みたいの作ってくれんかな？
色は国ごとで違って性能はちょっと低め。みたいなの…
戦績じゃなくて、バリスタポイントみたいなの作っても面白いかもしれないけど。
669：名も無き軍師：2004/10/20(水) 13:48 ID:sgaJidd2: バリスタ　ウィンダス:精霊スキル　弱体スキル　召喚スキルアップ　は？国ごとで良いかも？
670：名も無き軍師：2004/10/20(水) 13:53 ID:bjzxdDGE: 赤だけかな、最悪は。

積極的に殴りに参加するわけでもなし、
精霊撃つわけでもなし、味方にリフレやケアルするわけでもなし。

で、何してるのかと観察してると
サイレス連打・サポ黒でのスリプガ連打サポ詩でのララバイ連打。
あと寝かせた相手にパライズ・アスピル
ひどいのになるとさらにプラスして去り際にスリプル２。
どの赤にも共通してて面白いのは寝かせた相手に自分で手を下すことはないってことな。

他人に嫌がらせをする為だけにバリスタに参加するジョブ、それが赤。
671：名も無き軍師：2004/10/20(水) 13:57 ID:sgaJidd2: 連続魔精霊はパニくるよｗ　連続魔アスピルは鬼ｗｗ
672：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:12 ID:gBkHdRLA: 赤は弱体のプロだからしかたねーべ。
どっちかというと詩人のが嫌だし
赤/狩サイドに燃えてる奴もいる
673：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:19 ID:sgaJidd2: 侍/狩　で明鏡サイド連発は？ｗ
674：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:23 ID:gBkHdRLA: >>673
即死技ですｗｗ
675：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:26 ID:dQPspKrY: 赤/詩はほんとどうし様も無いよな…
ファストキャスト有るから達ララが鬼だし、ブリスキンで樽赤でも速攻沈める事難しいし…
毒飲んでても達ララで剥がされグラビデで逃げられる。

まぁ愚痴は置いといて、ダンジョンでのバリスタやってみたいだけどなぁ…勿論視覚制限有りで。
弓構えたから、魔法唱えたから物陰に隠れるとか。
涸れ谷とかめっさ面白そう。
676：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:32 ID:tyRnyHI.: 街中でやりたい
ギャラリーいる方が燃える
677：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:34 ID:sgaJidd2: 応援のエモと死体に向かって泣くエモで満載になる予感…ｗ
678：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:36 ID:gBkHdRLA: >>676
いまのFFじゃ「重いからやめろ」
679：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:40 ID:dQPspKrY: そういや細かい点なんだけど、PC消せるんだから、モンスター消してくれ。
ついでにターゲット変更で自軍のPCタゲら無いようにしてくれ。
乱戦になった時とかターゲット変更でイライラする……
680：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:41 ID:sgaJidd2: レーダーがなしになってウガレピ見たいに扉イパーイなとこでやってみたいかもｗ
681：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:42 ID:sgaJidd2: 仲間に回復するなって事？？ｗｗ
682：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:45 ID:l44T1AM6: 愚痴文句はもういいから
凶悪といわれてるジョブ/サポの対策を語ってみるのもいいんじゃないかな？
意外とそういうのって楽しいと思うよ

忍/詩
赤/詩
狩/忍
モ/忍
モ/暗？
他に組み合わせなんかある？？
683：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:47 ID:dQPspKrY: >>681
ターゲット変更や攻撃魔法は敵にしかカーソル行かないじゃん。
隣で黒がガ系詠唱してるのみてバッシュ<st>でカーソル出しても味方PCとかモンスター邪魔で間に合わない…
しかも動き回るから的確にすばやくアビ魔法を目の前の相手以外に使うのが困難なんだよ。
684：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:48 ID:sgaJidd2: じゃあシ/詩　トンズラララバイ
シ/忍　あたらなーい
３０制限の戦士シュト
685：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:49 ID:gBkHdRLA: 詩/忍　毒薬のみ　　ぶっちゃけガルだともう無敵
686：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:49 ID:tyRnyHI.: スリプガララバイで蝉剥がれなくなればバランス取れるかね
687：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:49 ID:Nv2jhs.w: >>670
>ララバイ連打。
あと寝かせた相手にパライズ・アスピル

凄いな。アスピルうてるわララバイまで歌えるのか。
そのジョブは赤ですか？ｗ
688：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:50 ID:tyRnyHI.: 赤/詩/暗黒のスーパーハカーなんだよｗ
689：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:50 ID:sgaJidd2: >>683
理解でけました。愚痴ゴメソ。
690：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:53 ID:tyRnyHI.: 相手の目の前まで行ってアビ欄からバッシュ選べばﾖｼ
691：名も無き軍師：2004/10/20(水) 15:09 ID:dQPspKrY: 武器しまうのが面倒だよ…それで出来ない事はないんだけどね。
でもカーソルが行く意味が無いのに行くから無駄にストレスが溜まる、どうにかしてくれって話と、
モンスターが透明になりゃちょっとは軽くなるって話。
味方に誤爆するなら今のままでもそれはそれで面白いかもしれないけど…
692：名も無き軍師：2004/10/20(水) 15:10 ID:gBkHdRLA: スプリントとぺトラ堀のリキャストって見れる？
連打だるい
693：名も無き軍師：2004/10/20(水) 15:14 ID:tyRnyHI.: たまにバカがモンス集めて邪魔するしな
パシュハウでモルボルに隠れてるのは有効だったが
694：名も無き軍師：2004/10/20(水) 15:24 ID:DkQ2kqpU: ルークに隠れてる奴がいたな

丸見えだったが
695：名も無き軍師：2004/10/20(水) 15:27 ID:sgaJidd2: 点入れる時にフタが開いて顔が出てきたのは吹いた…ｗ
696：名も無き軍師：2004/10/20(水) 16:49 ID:yvXE8IuA: 逃げる時に武器しまうじゃん？その瞬間に弱体の雨霰を食らったときなんか
しばらくなにも出来ずに仁王立ちしてしまうのはなんとかならないもんかな？ｗ
あれで何度もヌッ殺された経験あるんだがｗ
697：名も無き軍師：2004/10/20(水) 17:12 ID:amGZGXMI: >>687
言葉尻のあげ足取りとはこういうことを言うんだなと思いましたまる

というかこういうのが赤なんだよなぁ。。
698：名も無き軍師：2004/10/20(水) 17:26 ID:yvXE8IuA: >>697
語尾の～たまる、って流行ってんの？
それともオマエモンクスレにいたキモイやつか？
699：名も無き軍師：2004/10/20(水) 18:34 ID:ZFLH7shE: >>698
言葉尻のあげ足取りとはこういうことを言うんだなと思いましたまる
700：名も無き軍師：2004/10/20(水) 19:02 ID:gBkHdRLA: (　´,_ゝ｀)
701：名も無き軍師：2004/10/20(水) 19:08 ID:YjVy5jws: ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
Pukiwiki覚えたのでなんとなくテンプレサイトつくってみました
702：名も無き軍師：2004/10/20(水) 19:49 ID:l44T1AM6: >>701
神
703：名も無き軍師：2004/10/20(水) 19:57 ID:XdkA7WrM: >>701
すごい
704：名も無き軍師：2004/10/20(水) 20:24 ID:A/ednouk: ついでにここも
ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
705：名も無き軍師：2004/10/20(水) 22:03 ID:XdkA7WrM: >>704
うほｗここもいいね！ルークの位置とかも載ってるし
706：名も無き軍師：2004/10/20(水) 22:04 ID:7mfri1Y.: >>697
日本語では、６８７のはあげ足取りとはいわんがな。

こういうのは単なる指摘。
６９７の発言を逆恨みという。
707：名も無き軍師：2004/10/21(木) 00:46 ID:1YvuVN52: 赤/詩なんて何が強いんだ？そりゃタイマンすればやばい性能だけど
モとか忍含む二人以上で張り付けば魔法なんて唱えられないし逃げる
のが精一杯。
スキンはスリプル系打てば自分で切るし0ダメ行進ってほどでもない
赤/黒と違ってガ１系で削ったりもできないし赤/戦ほどの防御力もない
からスラッグで400-500は削れるでしょ
ララバイは見方がなぐってる奴の空蝉剥ぐために有効
ってか赤/詩は支援型やろ。弱体が多く自分で攻撃することは少なくなる
それをうざいからやめろってのは詩人にララバイウゼーとか言ってる
くらいの暴論だろ
フルアラ対決位だと構ってられないからうざくなるのかねー
708：名も無き軍師：2004/10/21(木) 01:02 ID:omGU6.9A: 侍/狩でやってたときにラスト10分ぐらいで技能が3連続で出たときはヒャッホイすぎた。
709：名も無き軍師：2004/10/21(木) 01:32 ID:DjUweatc: >>707
歌は詠唱中断無し。
てか、赤/詩1人に毒飲んだモ忍含む2名以上で張りつかなきゃダメって時点で強いだろ…
スリプルにしても誰がかけんの？スリプル出きる奴も居れて3人以上になってるな。
毒飲んでなきゃ達ララ→普通に逃げれるし。
てかサポ詩にすりゃ戦士でも侍でもWSつかわんで、タイマンすりゃ上位に来る赤にかてるんだよな。
ただサポ詩が多くなると毒多く飲んだ方が勝つとか試合の半分以上寝ているとかの面白くも何とも無い試合になるんだよな。
別に赤にスリプルされる分には問題無いし、詩人にララバイされるのも問題無いのよ。
710：名も無き軍師：2004/10/21(木) 01:54 ID:7cbt2kLk: >>706
普通に揚げ足取り以外の何物でもないと思うぞ。

>サイレス連打・サポ黒でのスリプガ連打サポ詩でのララバイ連打。
>あと寝かせた相手にパライズ・アスピル

原文ではこうあるところを

>>ララバイ連打。
>あと寝かせた相手にパライズ・アスピル

わざわざこう引用して

>凄いな。アスピルうてるわララバイまで歌えるのか。
>そのジョブは赤ですか？ｗ

こう書いてる。
普通にアスピルはサポ黒の時と読んだが。

まあ内容はどうでも良い。
間違った指摘を看過するのは嫌いだ。
711：名も無き軍師：2004/10/21(木) 02:29 ID:KqGjJbng: >>683
<stnpc>で味方のPCはタゲれなくなる。
ペットはタゲれるけどね。
712：名も無き軍師：2004/10/21(木) 05:08 ID:dizIIUyU: こう？
713：名も無き軍師：2004/10/21(木) 05:44 ID:Bwh1B2Rk: >>701>>704
見入っちまった。すごいね
714：名も無き軍師：2004/10/21(木) 09:04 ID:HeMq3La2: >>707
アタマが悪いようですね
715：名も無き軍師：2004/10/21(木) 12:14 ID:4Lf/3G5I: >>707
攻撃型だからサポ詩使っちゃダメとか支援型だからサポ詩使ってもいいとか
そういうことではないと思われ
とりあえずメイン詩よりもうまくララバイが使えるということがマズイのでは
ないかと・・・効果範囲は狭いけど、レジがないのと密集していれば関係ないこと、
寝かせた後弱体入れられるなどからして、メインより上手くララバイ使えると思う
716：(･ω･)：2004/10/21(木) 13:13 ID:BTGEEQBo: >>701
５０制限で達ララは無理じゃない？
717：名も無き軍師：2004/10/21(木) 13:36 ID:1YvuVN52: >>709
ララバイで逃げられるから赤詩ダメって事も極端でしょ
スキン剥ぎはスリプル矢でもうまくいけば切るんじゃないかな
毒飲んでないなら接近前にスリプガするしさ。大抵毒飲みしょ
ララバイ＞バインドグラビデか
スリプガ＞バインドグラビデ
の違いしかないし接近されたら結局逃げの一手になるし
寝かせた後に弱体ってのも上記のパターンと変わらんでしょ
まぁサポララバイのレジ率を上げれば解決しそう。
うちの鯖はすでに全員毒飲み。まぁ困ったもんだが
718：名も無き軍師：2004/10/21(木) 14:02 ID:1YvuVN52: まぁオーバードバスリプラでララバイがレジできる
ようになれば問題ないのかな。現在のレジ率は異常
だが毒飲み前提ならばサポ詩に問題があるとは
それほど思わないし
719：名も無き軍師：2004/10/21(木) 14:17 ID:rsbrOtls: サポ詩するしないは人の自由だが、集中的に粘着されても文句言わないでFAでしょ
720：名も無き軍師：2004/10/21(木) 14:52 ID:xN3fqAmc: さぽ詩が増えれば毒屋が儲かる
毒だけ飲んで勝てるなら勝ちにこだわる奴は大人しく毒飲んどけ
721：名も無き軍師：2004/10/21(木) 15:05 ID:Hrnyzr9U: いっそ全員ザポ詩必須にしよう。
722：名も無き軍師：2004/10/21(木) 15:32 ID:8e/gpzus: バスリプルの効果をオーバード並にすればいいんじゃないか？
睡眠で何もできないのはマジ苦痛
723：名も無き軍師：2004/10/21(木) 15:37 ID:8e/gpzus: あと構成選んでチーム決める奴もうざいな。なんでanonできなくしたんだ？？
724：名も無き軍師：2004/10/21(木) 15:40 ID:eLDEOalk: ていうか、マジでサポなしのが各ジョブの特徴でていいんでないの？
狩人や黒がちゃんと紙防御になったりとか
サポ忍対策のサポ詩達ララも減るだろうし
白が必要、しかしプロ・ブリンク・スキンで硬かったり。

･･･赤はそれでもかなり強いか^^;
万能すぎ！
725：名も無き軍師：2004/10/21(木) 15:41 ID:mIFEPVU2: 赤/詩ってそんなにウザイかなー・・スキンしてたらスリプガ・
ディスペルサイレス・ガ３系４系など３発で殺せるけど・・一応毒と山彦必須だけど
。スキン無し毒飲んでても山彦使いながら精霊３－４発で殺せるけど、、
と思う７５黒/赤な俺。狩モ侍などの相手だとこっちが先に死ぬ場合もあるけど
赤には殺されそうになったことはない。連続魔されて逃げたことはあるけど
726：名も無き軍師：2004/10/21(木) 15:49 ID:8e/gpzus: つか無制限詩/忍（白赤）の攻略法がわからん。サイレスは印あるときにしか入らないし、寝かすにもオーバードでレジレジ、ガ＞バインドは達ララで普通に逃げられるし、毒飲むしかないのか？
727：名も無き軍師：2004/10/21(木) 16:26 ID:5ZdrPo2g: >>726
ポイゾガ→ギロティンで終了。
728：名も無き軍師：2004/10/21(木) 16:48 ID:ycv/duUY: >>725
けど、が多すぎハッキリしる！
729：名も無き軍師：2004/10/21(木) 16:55 ID:9kryxJ4E: >>725
サイレスくらいつつなぶり殺しがオチだろ。
まず、ガなんて１すら唱える事無くアポンだろうな。
730：名も無き軍師：2004/10/21(木) 16:55 ID:4Lf/3G5I: >>726
PT離脱者２名が毒飲んで特攻すれば楽勝
731：名も無き軍師：2004/10/21(木) 17:25 ID:mIFEPVU2: >>729
ｗｓや両手武器の攻撃は別とすればだけど・片手武器の通常なんて・・・・
海串・土杖・ファランクス・ブリンクかけてたけど赤になぶり殺されることはありえない
。第一物理でガ１でさえ止められるんだったら、どんなジョブにさえ殺されると思うが、そんなことはない
詠唱中に３発食らったとしても止まる確立は半分かそれ以下だと感じる。それにサイレスくらいつつならバインド
スタン・グラビデ入れ放題ですか？それよりもサイレス・精霊・ケアルを繰り返されるとヤバイと思うが
連続魔を使われたら殺されるとは思う。試しに海串ファラ土杖の白や黒タルでも殴ってみてダメ見てみれば？
732：名も無き軍師：2004/10/21(木) 17:29 ID:9kryxJ4E: >>731
何を言ってるんだ？
サイレスを延々入れ続けるから、ガ何ぞ唱えられないといってる訳だが。
733：名も無き軍師：2004/10/21(木) 18:02 ID:mIFEPVU2: >>731
サイレスを延々って、、リキャスト待ちと相手に届くまでに軽く７秒以上はかからないか？
バサイレスでレジられたら？どっちにしてもこっちは事実の経験した事を言っているんだけど
君はサイレス延々と入れた事あるの？サイレス連発で打たれた事あるけど一切ガ打てなかった
事は無い。赤を殺した時は赤が下手でたまたま上手くいったかもしれんが、俺は赤をウザイ
と思ったことが無いというだけ
734：名も無き軍師：2004/10/21(木) 18:11 ID:rsbrOtls: >>726
詩人はなーいろいろ書かれてるけど結構かわいそうなんだぞ？ｗ
確かにララバイをはじめとする歌はやっかいだけど
基本的に常にサンドバック状態ｗ
詩は君を嫌がらせてきな事はできても、
倒すことは絶対できない事を思い出してあげてください
735：名も無き軍師：2004/10/21(木) 18:16 ID:8e/gpzus: 詩人は歌って眠らせることに快感を覚えます。
倒すことに快感を覚えるわけじゃありません。
736：名も無き軍師：2004/10/21(木) 18:25 ID:3nuq4fKA: サポ詩人は歌って眠らせることに快感を覚えます。
その上敵を倒すことすら可能です。
737：名も無き軍師：2004/10/21(木) 18:28 ID:nBjUy1Ew: 当方狩６９　武器エウボウ　サポ忍
忍者との接近戦になった時、まず勝てません・・・剥がせません
そこでリーピティングボウと短剣で空蝉を剥がせるものでしょうか？
試してみたいのですが、プロマシアＭのせいで６０制限が不成立・・・
試した方いらっしゃいましたら、ご教授願います
738：名も無き軍師：2004/10/21(木) 18:32 ID:xGFSC1mg: サポ白でディアガで空蝉をはがすといいよ。どんなジョブ相手でも１on1で勝ちたいなら
狩人やめて赤魔導師するといい。
739：名も無き軍師：2004/10/21(木) 18:36 ID:8e/gpzus: 短剣ではがしてもすぐ空蝉張りなおすから無駄。
ガ、サイレス使える魔法使いじゃないと忍者にはかつのは難しい
740：名も無き軍師：2004/10/21(木) 18:49 ID:/Aeu88kQ: 75制限なら赤/忍でサイレスハメできる
もちろん詠唱が止めやすい短剣とか片手剣を使う
二刀流にはしない
ヘイスト掛かってるとファストキャストのせいもあって
サイレスのリキャストが物凄く速い
その上でパライズかけてやれば、黒はやまびこ＞ストンガすら
マヒったり殴られて中断するせいで追いつかない
何よりやまびこ消費させる事で相手に与える精神的ダメージは計り知れないｗ

あくまで赤vs黒で1vs1の場合だが。
実際1vs1で戦うなんて事は無いだろうから気にする必要は無い。
多人数の戦いになると赤は脅威ではないね。
741：名も無き軍師：2004/10/21(木) 18:55 ID:9kryxJ4E: >>733
その赤がヘタレなだけじゃ？
山彦使用してガ発動までに何秒かかるかはかってみろ。
ついでにスリプルやらスリプル矢とか途中で飛んでくる事も忘れずに

色々書いてるが、ウザイと思わないのは個人の勝手だからお好きにどうぞ。
たまたまＭＰの無い赤とか強化剥された後にでも相手したんだろうがな…

正直、赤やってて黒相手の１on１で負ける気はしない。
つーか、黒はカモ（特にタル）

赤/詩がいろいろといわれるのは、人数多いときのその装甲を生かして
敵のど真ん中で歌って半分以上睡眠にしつつ蝉を剥し、ケアル唱えようとした相手に
サイレスとか入れるからエグイ訳だ。
742：名も無き軍師：2004/10/21(木) 19:02 ID:xGFSC1mg: 赤はディスペルで強化魔法をはがせば楽に殺せる。無制限だと赤/詩にはサポ赤ディスペルで
対抗できるから一応なんとかなる範囲ではある。問題なのは60制限で、サポ赤で
ディスペルがつかえないとこ。60制限の赤/詩を殺すには同じ赤/詩じゃないと対抗できない。
赤/詩がバサイレラしてたらサイレスも通らないから達ララからの弱体まきちらしを
とめられない。
743：名も無き軍師：2004/10/21(木) 19:07 ID:1YvuVN52: >>741
サポララバイの範囲なんて2,3人だろ。それもリキャストが
約20？秒で2,3人だから半分以上睡眠とかムリ

赤が前線の橋頭堡だってのは同意
敵から見たらウザイが見方からみたらどうだ？
前線に止まりつつ敵妨害、ケアル。
たしかに嫌がられるのかもなー
744：名も無き軍師：2004/10/21(木) 19:20 ID:7TuNA1Tk: まあ確かに、前衛とかにサポ詩がいると
いい編成同士でもつまらない戦闘になるんだよなあ。
バリスタ関係の晒し板とかほしくなってきた・・。
745：名も無き軍師：2004/10/21(木) 19:31 ID:4Lf/3G5I: まあ、なんていうか・・・詩人の領域侵すのだけはやめようよ、と
746：名も無き軍師：2004/10/21(木) 19:43 ID:mIFEPVU2: >>741
サイレスはリキャスト１０秒詠唱時間３秒でストンガ３は６．２５秒
だと。サイトによれば。ファストキャストの短縮時間や山彦の発動時間は知らん
正直に言うと俺は１対１では赤が１番・・というのが理解できない。たまたま
赤やってる人が最強にこだわるタイプが多いからそういうのを目にするのか？多対多のケースだけど赤が追われてるプレイヤー
以外を自力で殺してる姿を今までほとんど見たことが無いし、実際よく殺してるし、
しかし他のプレイヤーに殺されてる姿もほとんど見ないけど。１対１なら全然変わってくるのか？だからって黒が一番
とも思わないけどな・よく前衛に殺されるし。まーオマエも相当バリスタ好きだなｗ
747：名も無き軍師：2004/10/21(木) 20:06 ID:21s8omOE: >>746
サ
だ
正

し

で、あってる？
748：名も無き軍師：2004/10/21(木) 20:46 ID:mIFEPVU2: >>747
何それ？
749：名も無き軍師：2004/10/21(木) 23:03 ID:OqLcMciM: 関白宣言
750：名も無き軍師：2004/10/21(木) 23:59 ID:ovhpmZDw: 6on6キボン

先日フレのＰＴとオレのＬＳのｐｔ
漏れ｢スタメン表出せよ!｣
フレ｢出せませんよｗまぁヒント言うなら全員サポ詩かなｗｗｗ｣
漏れ｢うそつけ喪前詩ね―じゃん｣
フレ｢むほｗ早くジャグナきてくらさいよｗ｣
漏れ・・・くっそ今度負けたら３連敗だ・・・奴のＬＳつよいからにゃー・・・
漏れ・・・バリスタフレンドもっと増やそう。とりあえず今回はなかなかいい面子だから勝てるかも?・・・詩人２人いるし。

オレのＰＴ面（他人）｢すんませんーバリスタ初めてなんですが獣ってどうやったらいいんですかね？｣
漏れ｢ｌまた負けだ・・・獣だってよ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ｣
漏れ｢みすｗ｣
ケモリン｢・・・｣

最近こんなのばっかりだよ他人と楽しくあそべるバリスタと
６人ＰＴ限定バリスタとつくってくれよおぉ■e
751：名も無き軍師：2004/10/22(金) 00:18 ID:Z2mYnCJk: まあかつてスリプル矢ハメ全盛の時代、この板で
「スリプル矢を2発以上続けて撃ってくる奴はハメ野郎」キャンペーンを実施したところ、
やけに賛同してくれる奴が出て、その後スリプル矢でハメてくる奴は一気にいなくなった。

サポ詩も同じ･･･だといいなｗ流れは似てるｗ
752：名も無き軍師：2004/10/22(金) 00:20 ID:yQ9IQoB.: 漏れ両方やってるけど、赤と黒はむずかしい関係でない？
漏れは赤の時は黒がイヤだし黒の時は赤がイヤ。

前者は強化魔法で固めたら前衛あんま恐くないけど、精霊は激しく痛い。
シェル４かけててもHPそんな高くないしな。
バインド食らった後、２発目の精霊止めるためのサイレスレジられると死ぬ確率高い。

後者は言わずもがな赤のサイレス程痛いものはない。
パエアロ&パサイレスじゃレジれんからな。赤のサイレスは。
赤に殺される事はないけど、黒に取っては静寂は死んだも同じだし。

あと、赤の前でやまびこってか敵前でやまびこ使い続けるのは愚行かと・・・。
サイレスかけて下さいって言ってるようなもんだよなw
ファストキャストサイレスはリキャスト＋発動まで７秒弱かな。
753：名も無き軍師：2004/10/22(金) 00:49 ID:oDIHRr5s: そうか？
赤でＭＰあった状態で黒と近距離で遭遇したら、カモ発見としかおもわんなぁ。
754：名も無き軍師：2004/10/22(金) 01:44 ID:bHVWBk.E: そろそろアイテム禁止の特別ルールやサポジョブ無効の特別ルール出してくれ
755：名も無き軍師：2004/10/22(金) 02:05 ID:5ooKJ2Ck: >>754
アイテム禁止
よりサイレススリプルララバイ合戦拍車がかかる→サポ白など標的にされる為サイレナ不可
→754余計ストレス貯まってまたぶちぎれｗ

サポなし
白ナ赤以外ケアルがない（ドレインチャクラとかは除く)→寝ても起こせない、死にかけても回復できないのでゾンビ気味になる
→戦略も糞もなくなる

と、こんな感じで予想できるのだけど、754はどういったメリットを見出してるのですか？＾＾；
それてもアイテム禁止でブルジョア倒したいけど倒せないサポ廃止でウマーなジョブな方かな？ｗ
756：名も無き軍師：2004/10/22(金) 02:07 ID:5ooKJ2Ck: ついでに
サポ廃止で死ぬジョブはダントツで召だと思うｗ
召喚にあやまれ
757：名も無き軍師：2004/10/22(金) 04:35 ID:tbdYEwU6: >>753
それは１対１を想定してるだろう。多人数が交錯する
場面において黒を撃破なんて難しいぞ。
逃げられないように3系魔法を2発は入れないといかんし
剣で殴り倒す時間もないよ。サイレス入れて下がらせる
のが精々。3系魔法連発は燃費も厳しいからなー
758：名も無き軍師：2004/10/22(金) 05:46 ID:Gp2pNtqs: とりあえず成立してない
スクエニ側
・挑発の成功率を３倍にする。
＜但し受ける側に耐性をつけて一定期間は２発目以降
を受けつけない＞
・アイテムを掘ったら捨てるか使うかの強制二択にして毒取れる
確率を３倍にし山海串も掘れるようにする。石は強制取得
・参加料全てとｌｖ３０と４０廃止
常連側
・あまり見かけない人にサイレスやスリプル矢とか控える。やるなら常連にｌ
759：名も無き軍師：2004/10/22(金) 06:10 ID:E3y79Np6: あまり見かけない人であっても、
いきなりシャア専用機のような動きをするPCには容赦なくサイレスしてよろしい。
760：名も無き軍師：2004/10/22(金) 06:15 ID:E3y79Np6: >>755
>よりサイレススリプルララバイ合戦拍車がかかる→サポ白など標的にされる為サイレナ不可
効果時間を短縮すればいい。このスレでも散々既出。煽る前に考えてくれ。頼むから。
必要以上に効果が長いからギル払ってでも直そうとするわけで。
戦法的にはほんの僅かな期間だけでも効果してればそれで十分な性能だと思うな。
761：名も無き軍師：2004/10/22(金) 06:17 ID:E3y79Np6: あと、ストレスを抜きにして考えれば、どんなクソルールであろうとも、
PvsPとして楽しめる人は楽しめます。敵方も同じ条件なんだし。
762：名も無き軍師：2004/10/22(金) 06:21 ID:E3y79Np6: 最終的にブルジョア二人しか参加しなくなっても、開催できるように■に要望だしましょう。
あ、銭投げなら、ジュノでシャウトして傭兵雇うのもアリなのか。ブルジョアさんよろしく。
763：名も無き軍師：2004/10/22(金) 06:22 ID:Gp2pNtqs: スマンこれだけ書いて仕事行く
１０００ギルのチョコ代が嫌で１０分以上多く時間かけて移動する人とか多いのに
参加料1０００以上するのはどう考えても間違ってる、串とかも使うし。
金賭けなくても十分緊張感ある。みんな死にたくないし殺したり勝ちたいはず
それと盾ジョブが全然活躍できてないから挑発をもっと有効にしてほしい。
但し耐性つけないと集中攻撃されるだろうな、これは最悪。近接アタッカー
の後衛集中攻撃も良くないから盾が守れるようにして欲しい。毒はないと
つまらん。ｌｖ４０までは他にやりたい事あると思う。６０と無制限しか参加しない人も多いはず。
これだけでもかなり違ってくると思うーーーー
764：名も無き軍師：2004/10/22(金) 06:26 ID:E3y79Np6: あと、エントリー段階での敵側PCの引き抜きも。高値で引き抜いてね。
そのうち移籍市場もできるかなｗ■としてもPC間の活発な取引は歓迎だろう。
アイテム支給なんかも良い交渉条件ですよ。廃装備貸すのはさすがにリスク高いか。
765：名も無き軍師：2004/10/22(金) 06:31 ID:E3y79Np6: 挑発はヒットすれば、今でも効果が高いとされてるから、
これもやっぱり効果時間短縮＆リキャストも同時に短縮だろうなあ。
今のリキャストのままだと、一度でもミスしたらその間に後衛死んでるし。

>毒はないとつまらん。
やはり毒飲み前衛の快適さが本来のバリスタの快適さなのかねえ。
766：名も無き軍師：2004/10/22(金) 07:44 ID:6ei954RA: >>734
うちの鯖の常連詩人は殆ど倒せない・・・
HP赤で夢想やサイドが100ちょっと出る程度
サポ赤でポイズンしてきてバリスタ後半になると毒薬尽きるくらいしつこい
767：名も無き軍師：2004/10/22(金) 08:47 ID:jgj4iyC6: まあ、ＬＶ６０、無制限、ＬＶ３０はバランス崩れ切ってる。
ＬＶ４０、５０がかなりまともなんだが、参加者が少ない…

４０、５０デ参加しろ
768：名も無き軍師：2004/10/22(金) 08:52 ID:0UtDXR3E: うちの鯖は60制限しか成立しないな～
やっぱ装備揃えるの楽だし無制限ほどバランス崩れてないからだと思う
769：名も無き軍師：2004/10/22(金) 09:04 ID:sdiWOE4g: 今日の主な日程

エントリー開始時間 │
10/22(金) 18:43:12　│無制限　ジャグナー
10/22(金) 20:38:24　│無制限　パシュハウ
10/22(金) 22:33:36　│無制限　メリファト

ネ実に張られてたのよりコピペ
770：名も無き軍師：2004/10/22(金) 09:15 ID:0UtDXR3E: そういえば昔は実況にもバリスタスレ立ってたよな
771：名も無き軍師：2004/10/22(金) 11:19 ID:DJ3mIFug: バスリプルの強化、ララバイにもスリ矢のように徐々に耐性あげる（体感できるぐらいに。ハメ防止）

空蝉卑怯くさいけどどうしようもないなｗ
772：名も無き軍師：2004/10/22(金) 11:45 ID:5ooKJ2Ck: E3y79Np6よ

明け方に僻みみたいな事だらだら箇条書きするな
チラシの裏にでも書いてろｗ
773：名も無き軍師：2004/10/22(金) 15:25 ID:TDPPhDoQ: 今夜はバリスタ三昧だワラ
774：名も無き軍師：2004/10/22(金) 17:47 ID:sdiWOE4g: >>770
見事にスリプル関係で廃れていきましたよ･･･ｗ

お、エントリーまで1時間切ったな。
さて・・・毒薬作るか…
775：ケンジ：2004/10/22(金) 22:05 ID:whJeDTKI: 俺はバリスタで勝利したら経験値５０００～６０００げっつできるアイテムをもらえるようにしてほしい
776：名も無き軍師：2004/10/23(土) 00:59 ID:bQ23PIsY: >>775
んなことしたら、敵チームに倉庫送り込む奴ばかりになるわｗ
777：名も無き軍師：2004/10/23(土) 01:00 ID:bN2QeXLE: スリプルとララバイさえなければ
バリスタはこんなに廃れる事なかったろうな
778：名も無き軍師：2004/10/23(土) 01:17 ID:IED/1T/.: >>777
スリプルララバイはリンク時BC等でお世話になってない香具師いないだろｗ
そういうこと言い出すときりがなくなると思うぞｗ

じゃーあれか
サイドスラッグ夢想をはじめとするWSがなければ、
食事・薬品、遠隔、ケアル、空蝉、サイレス、ブリンク、ファランクス、スタン、バインド、なければ

お前見たいな癌細胞のがいる限りバリスタもまた栄えないとおもうがなーｗｗｗｗ
779：名も無き軍師：2004/10/23(土) 02:52 ID:ijoPD0PA: まだスリプルララバイの事言ってるやついるのか・・
780：名も無き軍師：2004/10/23(土) 04:01 ID:Y/9H.EY6: 素で言おう。７７７キミはアフォですか？
781：名も無き軍師：2004/10/23(土) 04:53 ID:eufvU0lM: スリプルの時間が長すぎるってのは有るかもな…
寝ている間にも掘れるとか、何らかのアクションが起こせるなら良いんだが、
無制限でオポオポぐらいしかないからなぁ…

まぁｽﾘﾌﾟﾙﾗﾗﾊﾞｲが悪いんじゃなくて攻撃しつつ寝かせれるスリプル矢、
サポのスキルでもガンガン入るサポ詩ララバイが癌だと思うが…

まぁ当ってダメージ→効果だから修正は難しいだろうし、
サポ詩は前々から言われてるのに放置だし…そりゃ人も減るよね…
782：名も無き軍師：2004/10/23(土) 08:01 ID:Z0PdpNfk: >>415の移動先に殆ど人が移って
この板全然人がいなくなってしまったので、いちいちsageなくとも常に板のトップにいるありさまです。
バリスタの人離れも懸念される昨今、まだスレ使い切っていませんが、
新規に15スレ目立てるために住人の賛否を、一応形式上取るだけ取っときます。

移住先で、新規に15スレ目立てますか？yes/no
783：名も無き軍師：2004/10/23(土) 09:00 ID:.kxzoyDQ: 流れ読まずにバリスタスレに初めて書き込んでみる。

このまえ、桟橋にいくのにジャグナー通ったら、
バリスタしてたけど、サーチで見たら3vs3くらいだったかな。
バリスタは3回ほど行ったけど、それでおなかいっぱい。

賞金というよりはミラテテ系もらえれば、
バリスタ行くようになりそうかなーとか思ったが、、

結局、俺としては、
FF自体が時間がかかり過ぎるというキツイ設定であるために、
効率主義になってバリスタなんてやってる時間もったいと感じで、
バリスタに限らず結局いまのFFって楽しんでるのでなく、
資産増やしたり、経験値稼いだりという作業をしてるだけなんだと
感じて悲しくなったなー。

ってことで、他の人はわからんけど、
バリスタに活気を出すようにするには、
賞金・アイテムの増量でつったら人増えそうだけど、根本的な解決にはならないし、
かといって、バリスタの改良だけではFFの今の状況じゃ無理な気がするねぇ。
784：名も無き軍師：2004/10/23(土) 09:39 ID:uyqLnMDs: >>782
新しいとこに建てといてくれ。テンプレに追加があるなら追加しといて。
そういう事情ならここを使い切る理由もなし。新スレ立てて誘導して、その上でここを使い切るのか
すぐ移動するかはなんとなくの流れでいいだろう。
785：名も無き軍師：2004/10/23(土) 10:30 ID:idovyI8E: なんかサポ詩にタゲそらししようとしてる奴いるが
メイン詩、黒も十分うざいよ
特に詩人は嫌がらせしかすること無いのに参加してるわけだし（味方歌が好きって奴は置いといて）。
786：名も無き軍師：2004/10/23(土) 10:39 ID:cy2dP9pA: >>785
どこの浦島太郎さんですか？
お前は前スレから全部読み直して来い
787：名も無き軍師：2004/10/23(土) 10:55 ID:idovyI8E: >>786
たぶん1700レスも読む馬鹿はいない
788：名も無き軍師：2004/10/23(土) 11:49 ID:ukzB2niA: おそらくidovyI8Eは最近初めてバリスタをやったんだろう。
バリスタにおいての一番の嫌がらせは殺害することなんだが、i
dovyI8Eはそう言う事すら理解できない様だ。
789：名も無き軍師：2004/10/23(土) 12:09 ID:ESiUr/Kg: >>786
赤/詩とかで、かなり上手にララバイ使えちゃうのは確かに問題だけれども
それ以前に、無制限以外だと勝敗の要因って単純に寝かし可能な頭数に成ってない？
uchino鯖だと最近黒or詩が多い方が勝つ事が多いような…？

>>785みたいな、ウザイ、ウザくないとかの問題じゃない事は確かだが
寝かし要因の数で単純に勝敗決まる事が多いのは個人的にはバランス的に少々難アリな気がする
黒詩の数が片方が明らかに多い場合だと、試合開始前から勝敗見えちゃうから
エントリ解除＞再エントリの人が出てくるんじゃないかな…
「毒飲めばok」なのかもしれないけれど、自分は兎も角参加者全員に強要する訳にもいかないし('・ω・`)

てなわけで、ずっと前に話題に成ってたオートチーム編成、もしくは睡眠関係の緩和をｷﾎﾞﾝ
790：名も無き軍師：2004/10/23(土) 12:57 ID:O/aju3pI: それにしても、いまだにUchino鯖サポ詩人いるよ・・・
結構昔から見てるから、常連な人なんだけどね
791：名も無き軍師：2004/10/23(土) 13:10 ID:cy2dP9pA: >>787
せめて、このスレくらい読んでバリスタに何度か参加してから
そういうことは書け
>>789
詩人が居るか居ないかでは結構違いがでるが
詩人が２人いても３人いても大して変わりない
むしろ詩人は寝かせるだけで攻撃力皆無だからチームの火力が下がるだけ
参加人数や相手チームの編成次第で変わるから何とも言えんが
とりあえず現状で言えるのは狩人が多いチームが勝つって事だ
792：名も無き軍師：2004/10/23(土) 13:53 ID:ijoPD0PA: 自分は寝かされてる間ストレスたまるんで常時毒薬飲んでるけど
別にチーム全員に毒薬飲めとはいわない。
「寝た;;」とかにはケアルで起こしてまわってる。

寝かしはどうにでもなるんでスパルタンだけなんとかしてください。
793：名も無き軍師：2004/10/23(土) 13:58 ID:kMhf5KaQ: バリスタできるだけ幸せだ！モンク言うな！
Remoraに移転してから一回も成立してないんだぞ！。・゜・(ノ∀`)・゜・
794：名も無き軍師：2004/10/23(土) 13:58 ID:L0gP/7AY: 白と召だけはサポ詩でも許せるな。
あの２つはサポ詩でもしないとすぐやられると思う。
795：名も無き軍師：2004/10/23(土) 14:03 ID:L0gP/7AY: ところで装備変更のペナルティって・・・いるか？
初期のころに装備変更でタゲ外して逃げる奴がいるってことで
みんな納得したと思うんだけど、
いまさら、、、、そんなやつ、、、いるか？？？？？？？？
いたとしてもバリスタなんてかなり狭い世界だからなぁすぐに淘汰されると思うんだが。
796：名も無き軍師：2004/10/23(土) 14:05 ID:kMhf5KaQ: モンク言うならやるな！バカチンが！。・゜・(ノД`)・゜・
797：名も無き軍師：2004/10/23(土) 14:09 ID:U0GWqDJA: ストアＴＰってサポでつけても意味ないのね
忍/侍７５でバリスタ参加したけど、ずっと５ずつしか増えてなかった・・・
まあ、黙想だけでも十分といえば十分なんだけど
798：名も無き軍師：2004/10/23(土) 14:11 ID:LRkKesIE: バリスタ常連最強厨廃人ウゼェ・・・
プロ回せシェル回せちゃんと状況見てヒールしろだの
なんでそんなに必死なのかわからない馬鹿が最近増えてる・・・
799：名も無き軍師：2004/10/23(土) 14:29 ID:hyRJakmo: ここで言わないでその場で言え。
800：名も無き軍師：2004/10/23(土) 14:34 ID:iMIFzczU: 試合半分過ぎたくらいに点数勝ってるチームが
全く姿現さなくなるほうがよっぽど必死すぎ
801：名も無き軍師：2004/10/23(土) 15:25 ID:zeZPSXbU: 状況見てヒールしろ、はともかく

プロとシェルは回すとだいぶ違うがなー
802：名も無き軍師：2004/10/23(土) 15:27 ID:zeZPSXbU: あー、ついでに

新スレ
↓↓↓http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/l50
803：名も無き軍師：2004/10/23(土) 16:32 ID:.JAdtlG6: サポ詩がハメ野郎と叩かれるのに
サポ忍がチキン野郎と叩かれないのは何故だろうｗ
寝ても２人か３人なサポララなんぞより
丸食いできるサポ空蝉のが有効度は高いと思うんだがｗｗ
804：名も無き軍師：2004/10/23(土) 17:08 ID:idovyI8E: つーかもう前衛はサポ忍必須になってるからな。
その時点でハードルが高く、参加者も増えないかと。
毒飲んでる奴とかもいるし

後衛はあるていど普通のサポでいけるんだけどねぇ
805：名も無き軍師：2004/10/23(土) 17:13 ID:1tB9FKks: >>803
理由は大きく2つ。
１．使われても有効な対抗策が存在するから(自分でどうにか出来る)
２．こっちの行動を束縛されない。

サポ達ララが嫌われる理由は
１．使われたら対抗できない。自分で出来る対策は事前に毒薬飲む事のみ。
　そしてそれは金がかかる。特に赤サポ詩は相性が良すぎてキモイ。
２．一切の行動を封じられる。

１はともかく２の違いがヤバイ。
806：名も無き軍師：2004/10/23(土) 17:41 ID:idovyI8E: 全く何もできなくなるってのがストレスなんだよなぁ
もっと耐性あげてくれ。
807：名も無き軍師：2004/10/23(土) 19:15 ID:GSYqXaGc: 山串と海串と命中食事と回避食事と消化薬掘れる様にしてクレクレ
週末ゴールデンタイムってこともあって
大乱戦（フルアラ以上同士の戦闘）ですぐ死ぬから
食事代も馬鹿にならない･･･
808：名も無き軍師：2004/10/23(土) 19:20 ID:zTeoWcAs: >>807
何？その短絡的思考ｗ
すぐ死ぬ→金がかかる→掘れるようにしろ！
後衛が山串掘れて前衛がパイ系掘れたらどうするんだよアホでつか？
809：名も無き軍師：2004/10/23(土) 19:48 ID:cy2dP9pA: >>803
空蝉は自己防衛手段、サポ詩ララと比べてる時点で変
810：名も無き軍師：2004/10/23(土) 20:41 ID:ijoPD0PA: >>805
自分で言ってるように対策して糸冬でいいだろ。
811：名も無き軍師：2004/10/23(土) 21:06 ID:lAEJOUvw: >>808
それはそれで面白いかと。
前衛A：うはｗｗパイ掘れたｗｗｗ
後衛B：お、山串掘れた。殴るねｗｗｗ

というか>>807にパイ系を掘れるようにとは書いてないんだがｗ
812：名も無き釣師：2004/10/23(土) 21:12 ID:2P3YQaZA: >>808
うはｗ　後衛＝パイの脳筋ポップｗ

何？その短絡的思考ｗ
アホでつか？
813：名も無き軍師：2004/10/23(土) 21:21 ID:zTeoWcAs: はぁ？
パイはひとつのわかりやすい例をあげただけだろうが
前衛が山串で、後衛が海串だろうが現状はよ
漏れが仮に後衛で防御特化しようとしているのに
山串やらわけわかんねー競売でも相手にされない謎効果の食事なんか掘れてたまるかボケ
ただでさえ目薬やら昏睡やら万能薬やらわけわかんねーもんばっか掘れるんだからよ
814：名も無き軍師：2004/10/23(土) 23:04 ID:iDfdspVg: http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/jc4/
815：名も無き軍師：2004/10/24(日) 00:52 ID:HHgVtB1w: まぁ食事効果中だったら掘れても意味無いわけで、
食事しない奴が掘ったらマイナス要素は殆ど無いわけで。
食事掘れても面白そうだな、と。

でも欲しいアイテムが掘れなくなるのが嫌だな。
816：名も無き軍師：2004/10/24(日) 01:44 ID:V5G7SlbI: つか、訳わからない薬は何を考えて■は実装したんだ？
特に－効果のアイテム。

あれこそ正にストレスだ。
実装したアフォ担当者出て来い！
817：名も無き軍師：2004/10/24(日) 02:15 ID:cT2JHcIU: 昏睡薬なんて　うめるなゴルァア
818：名も無き軍師：2004/10/24(日) 03:44 ID:PryyXhCE: 昏睡薬って絶対トラップだよなｗ
819：名も無き軍師：2004/10/24(日) 04:03 ID:Er8a14ZU: 拾ったものをすぐ口にするとか生まれたばかりの赤ちゃんですか？
820：名も無き軍師：2004/10/24(日) 04:24 ID:xQwuDg3Q: 久しぶりにここ読んでて
>>812
見て、和んだ。煽り方にもIQの低さがにじみ出てるっていうか・・・
真性バカって和むよね。
821：名も無き軍師：2004/10/24(日) 04:57 ID:hLauCpl.: 掘れなくなるのはサイレントオイルだけでよい。
822：名も無き軍師：2004/10/24(日) 06:53 ID:oxsKXmBY: >>820
>>820
>>820
823：名も無き軍師：2004/10/25(月) 00:08 ID:0.97DKPs: >>822
今日のスレッドストッパー
824：名も無き軍師：2004/10/25(月) 01:26 ID:SFp60cmw: メンテとかじゃなくて、マジで１７時間も止まってたの？ｗ
825：名も無き軍師：2004/10/25(月) 01:33 ID:W8BH5PKk: すごいな、oxsKXmBYのオーラに皆引いたんだろうな
826：名も無き軍師：2004/10/25(月) 03:41 ID:Sr15qVlo: はぁ…。おまいらは、バリスタで仲良くなったやつが敵になっても普通にやれる？
俺って、「やられた」とか結構覚えてる方だから試合が終わって、「やられたｗｗ」
とかあんま言えない。

バリスタって常連ばっかだから、イヤでも敵対する事あるよなあ。
なんか参加し辛くなってきた…。
827：名も無き軍師：2004/10/25(月) 04:57 ID:VoWMzFQI: うちの鯖は、成立するのが６０、無制限で、３０，４０，５０は、ほぼ成立しないといった状況です。
そこで１つ、思いついたのですが、以前に３：４になって、ちょっと試合も一方的になってしまったときに、まあ試合自体は、そこでやめてタイマン勝ち抜き戦をやってみたのですが、これがけっこうおもしろかったのです。
このタイマン勝ち抜きバリスタ、けっこう奥が深くおもしろいとおもうので、試合が成立しにくい、３０，４０，５０とかで、やってみようかなと、もちろん６０や無制限でも、おもしろそうですが。
３：３や５：５、６：６までぐらいなら、けっこう楽しめそうな気がします。この勝ち抜き自体を賭けの対象にしてみるのもいいかもしれません。
バリスタ勝ち抜きやりそうな人をみつけて、声かけるー＞でる試合をきめるー＞対戦人数をきめるー＞知り合いに声をかけるー＞相手のジョブを予想、こちらのジョブを決定するー＞試合！！
そのレベル制限により、メイン、サポの組み合わせにより、ジョブ間でジャンケンのような関係ができそうな気がします。
828：名も無き軍師：2004/10/25(月) 05:20 ID:VoWMzFQI: 思いついている試合方法
１、エントリー後の相手のジョブをみての最終的なメンバーのでる順番決め。
２、何時何分かにお互いのリーダーが、順番とその選手の名前をsayで、発表。（例、1番、Aaa.2番Bbb)
３、1番手にでる選手以外はなれる。試合開始
４、どちらかが、死亡したら次の選手とすぐに、試合開始。
５、最後の選手がさきに死亡したチームの負け。

あては、試合をするチーム同士でのルール決めなどでしょうか。今私が思いついているルール
１、サイレスの使用禁止（後衛同士のサイレス合戦は、つまらない）
２、スリプルの使用禁止（瀕死になった相手を眠らせて、自分を全快ー次の相手に備える。また要毒薬にしたくないってのも、タイマンなら、バインド、グラビデでどうにかできそうなので）
３、サポ詩のララバイの使用禁止（おなじ理由）
４、タイマンに勝った人に、勝利ボーナスとして、ケアル３とか、待機してる人からかけてもらう。
５、戦う場所の取り決め、2区画ぐらいかな。（ひたすら逃げないように）
６、待機してる人の堀りを禁止（体力や魔力ほりあてると、かなり有利に）
７、待機してる人は、ヒーリング状態で観戦（６の堀りを禁止するのと同時に、黙想による開戦ＴＰ300封じ、ちょっとつよすぎると思うので）

思いついてるので、このあたりかな。もちろん試合をする本人達でいくらでも、ルール変えられるし、もっといいルールになっていくかと思います。
バリスタ、タイマン勝ち抜き団体戦が、広まれば、鯖最強の30制限３：３とか、無制限６：６の最強決定戦とか、おもしろそう。
勝ち抜き戦闘で、負けた方は、勝った方に一定金額払うとか、熱くなる要素も加えることが可能。ＨＮＭのイザコザや、その他の揉め事にじゃ、バリスタ勝ち抜き戦で勝負だ！とか、おもしろそうです。
なにより、野良でなく、固定参加によるチーム戦闘になってくるとおもうし、読みあい、戦術とかなり深いものになりそうな気がします。
みなさん、お試しで、知り合い同士、やってみたらいかかでしょうか？
829：名も無き軍師：2004/10/25(月) 05:42 ID:KCuluwtw: >>826
気にしすぎ。
830：名も無き軍師：2004/10/25(月) 05:59 ID:oiE9Hfp.: >>828
そのやり方だと、みんなサポ忍かメイン忍者になってしまうだけでは？

じゃあどんなやり方がいいんだと言われると困るが。
831：名も無き軍師：2004/10/25(月) 06:46 ID:cSB7oRCM: シーフ強すぎて笑える
一発も攻撃当てることできずに殺されるって何だｗ
832：名も無き軍師：2004/10/25(月) 07:33 ID:IeqL5SoI: シーフ「お前の攻撃は･･･、すべて見切っている！」
833：名も無き軍師：2004/10/25(月) 08:43 ID:RqE4BcRw: 昨日の22時36分からの60制限エントリー中、ヴァナ時間19時の時点で
バス側に赤サポ詩ｘ2、ウィン側に赤サポ詩ｘ1人とナイトサポ詩ｘ1人居た
そこでいつも来る常連のガル黒がsayで
「今、両方のチームにサポ詩の人が２人ずつ居るのですが」
「試しにサポ詩無しでやってみませんか？D2しますので」
と発言、それに了承してサポ詩無しで試合開始した
結果負けたけど変なストレス溜まらなくて面白かった
834：名も無き軍師：2004/10/25(月) 09:18 ID:J0xwgJC6: そして1分前にサポ詩の前衛が現れエントリー
835：名も無き軍師：2004/10/25(月) 10:17 ID:Wzdn5U0Y: あ
836：名も無き軍師：2004/10/25(月) 12:04 ID:WuLxY7s2: 忍/詩で散々参加してた奴が
とある日違うジョブで参加、サポ詩ララでさんざん空蝉を剥がされボコられキレてましたｗ
お前は怒る権利すらないだろと皆が思ったはずだ！ｗｗｗ
837：名も無き軍師：2004/10/25(月) 12:35 ID:Q/2RHKaE: ララバイが嫌われる理由、空蝉はがれる、寝るから。
空蝉が嫌われるけど、微妙にたたかれない理由、ひゃっほいできないから。
後衛で参加してるやつ、一回でいいからアタッカーで参加してみろ。
めっさおもろいからｗ

バリスタ勝ったときポイントもらえて、
それでアイテムとか手に入ったらいいのにね。
838：名も無き軍師：2004/10/25(月) 13:00 ID:19fWfSu6: ジョブ事の、一番あうサポってなんだろね・・・
839：名も無き軍師：2004/10/25(月) 13:19 ID:WuLxY7s2: 60制限
忍/詩
赤/詩狩白黒

ｗｗｗ
840：名も無き軍師：2004/10/25(月) 13:55 ID:PwC9.qSg: >>827
惰性で虐殺試合するくらいならこの方がおもろそうだね
ただタイマンが苦痛ジョブもあるからな。。
まーケモリン対召還ペット対決とか見たいかもｗ
侍/忍対決とかはみたくないｗ
841：名も無き軍師：2004/10/25(月) 14:22 ID:pcXX4cVo: 常連で全員顔見知りの3vs3の時敵も味方も同じPTでやったらなかなか面白かった
842：名も無き軍師：2004/10/25(月) 18:12 ID:0.97DKPs: 詩人、黒の数が同じ近くだと面白いよね～
けど偏ると一気につまらなくなる
843：名も無き軍師：2004/10/25(月) 18:15 ID:hh4QhKjE: >>827
すげえ面白そうだ。

盛り上がって欲しい！！
844：名も無き軍師：2004/10/25(月) 18:20 ID:hh4QhKjE: >>830
タイマンならディアガ合わせて終わりでは
845：名も無き軍師：2004/10/25(月) 18:31 ID:KCuluwtw: >>831
そういうシーフは防御がメチャ低い。
乱れを素で避けた━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
サイド4桁即死ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
846：名も無き軍師：2004/10/25(月) 19:28 ID:gDi2VxPg: >>840
おそらくタイマン案はUchino鯖の話だと思うんだが、
意外と見てるだけでも楽しいもんよ、これ。
中にはタイマンしたくない人もいるだろうし、そういう人は審判
(開始合図言うくらいだが…)やってみたり、いち観客になるといいかと。

虐殺ゲーになるくらいなら、のんびりとタイマンしたりそれを観戦するほうが何百倍も良い。
ストレスもhateも溜まらず笑って試合終了を迎えられる。
847：名も無き軍師：2004/10/25(月) 19:49 ID:a42Glrt2: 昨日のUchino鯖の60制限ジャグナー熱かった…
ウィン側：詩サポ詩０　黒１
バス側：詩２　サポ詩２　黒２
16:16くらいだったと思う
寝かしに関して圧倒的不利な状況で
特に毒薬も飲まずグースカ寝ることもあったけど
大抵ケアルガの起こしが入って接戦に。
23時までほぼ点数が拮抗
23時～24時の間に3度逆転劇があってスゴイ盛り上がりでした
結局負けたけど妙にスガスガしかったー
848：名も無き軍師：2004/10/25(月) 19:58 ID:A06r0wuo: １０人以上フルアラ以下が一番のおもろいね。
849：名も無き軍師：2004/10/25(月) 21:35 ID:z8N/cQVQ: >>826
確かにお前のような、そんなお子ちゃま意識の奴ばっかなんだよなバリスタって。
普通に他のネットゲーで対人してきた奴らから言わせると
Sayでの煽りや勝ち逃げ煽りなんざ、FFエモでいう/waveなんだがな。
お前が思う「やられた」って意識なんざ、糞みたいなもんだぞ。
殺る、殺られるなんて必然のルールなんだから、何を躊躇することがあるんだ。
LSメン？仲良くなった？はぁ？って感じなんだが。
まぁそんな感じだから、対人マニアの奴は大抵無言でやってるんだけどな。
お前がそんなにシガラミが嫌なら、そういう無言PLAYを勧めるな。
どうせ、FFバリスタでエモやSayで煽ってくる奴なんかは対人初心者か、
ジョブ最強勇者の勘違い野郎だからな。
850：名も無き軍師：2004/10/26(火) 00:56 ID:gj.1FFzM: 別に私怨は無かったけど、有名なHNMLSのリーダーを何度か殺した（こっちも1,2回やられたけど）ら、
次の試合でそのLSぐるみでハメられたのは笑った
851：名も無き軍師：2004/10/26(火) 00:59 ID:L8qJij1.: な～んか最近、煽りまくる人がいるようだけど、放置で(´д｀)
852：名も無き軍師：2004/10/26(火) 01:37 ID:TZvqkBuE: リディルクラクラ戦死が大暴れしてるよ　うちの鯖
以前、俺が忍者でそいつに弱体３種入れて何度かボコボコにしたんだけど、
それ以来高確率で仕返し粘着されてる気がしてならない・・・
回避捨てて海串ディフェして、サブ短剣で蝉剥がして弱体３種入れるしか
道はないかな・・・
853：名も無き軍師：2004/10/26(火) 02:26 ID:km8vjoqU: でもなんちゅーか・・・
敵味方に問わず、
頭に血が上りやすくて、品がないガキ丸出しのような香具師は来ないで欲しいわな
荒れる原因になるし、あとそこに流れる無言というか寒い雰囲気がｗ
何回か血走った脳筋さん達をみたあとの感想ね

あと各鯖であなたが見た厨行動、厨言動とか聞きたいなーｗUchino鯖でいいからｗｗｗ
854：名も無き軍師：2004/10/26(火) 03:04 ID:gj.1FFzM: >>850
やられたのでやりかえしたら、あっちもムキになっておたがいやりあってた
んでその試合終わったあと、「サチコメに二度とくんなクソが」と書かれてた

非常に愉快だった
855：名も無き軍師：2004/10/26(火) 03:08 ID:.oRPfLNI: バリスタピアス邪魔で返しちゃったｙｐ
856：名も無き軍師：2004/10/26(火) 06:29 ID:lUgT4O76: >>847
脳内バリスタお疲れさん

>ウィン側：詩サポ詩０　黒１
>バス側：詩２　サポ詩２　黒２
>特に毒薬も飲まずグースカ寝ることもあったけど

これで接戦になるなんて１００％ありえないからｗ
バス側の連中がド素人の集まりってならわかるが
サポ詩をチョイスする素人なんているわけないしな
857：名も無き軍師：2004/10/26(火) 09:15 ID:P6ZucTP2: あーHNMLSの連中って、ムキになってLSぐるみで復讐してくるよね。
俺も一度やられたことあるし（そのHNMLSにフレいたから聞いた）
逆にバリスタ中に「○○を狙おうぜｗうざいｗ」とか

あのね、君らって一人じゃ何もできないの？
858：名も無き軍師：2004/10/26(火) 09:16 ID:FA2NRL2E: 俺のトコの日曜の60制限（バス18人vsウィン17人）
バス：黒１
ウィン：詩１、赤サポ詩２、黒２

結果157vs35でバス大惨敗でしたよ
ケアルガ起こしなんてMP追いつかないわ、間に合わないわ
起こしてもすぐサポ詩ララやスリプガ飛んできて話になりませんでした
859：名も無き軍師：2004/10/26(火) 09:27 ID:P6ZucTP2: サポ詩で来る奴はだいたい勝利に固執してるから、詩人と黒の多いほうを選んで入る
連鎖反応で詩人の差がどんどんついていく
860：名も無き軍師：2004/10/26(火) 09:50 ID:AIFhiVxY: ぶっちゃけ
黒詩人が多いチームより常連の毒飲み前衛が多いチームのほうが強い。
861：名も無き軍師：2004/10/26(火) 10:26 ID:2RupH5Sg: そりゃそうだろ。
862：名も無き軍師：2004/10/26(火) 11:46 ID:DOKYlwJg: >>857
1度やられただけで、HNMLSの奴らが復讐してくるって語るのもどうかと思うが
そいつらが復讐してきたんだとしても、
それを利用して囮になろうとか考えられなかったんですか？

君らって一人じゃ何もできないの？とか言ってるが
バリスタはチーム戦なんだし、1人でどうにかしようとする考えの
お前のほうに問題があると思う
863：名も無き軍師：2004/10/26(火) 12:45 ID:P6ZucTP2: >>862
ご苦労様
864：名も無き軍師：2004/10/26(火) 13:01 ID:Tf79wNws: たしかにＨＮＭの集団って一人じゃこないやつら多いよなｗ
一人で来たら集中的にねらわれて殺されるって察知してるからなのかねｗ
たまーにＨＮＭＬＳのやつが一人でくるけどそいつらがＨＮＭ取り合いするように
そのメンバーをみんなで取り合いながら２０回も３０回もそいつだけを殺すのが笑える
一人でこれない状況作ってるのは俺らかもだけどなー
865：名も無き軍師：2004/10/26(火) 17:06 ID:z0P0jDIM: >>864
HNMLSのやつらは基本的に上手いけど仕切るのと面白みがない奴が
多いのが嫌だなｗ味方の後衛を常に発見しずらい位置にいさせる指示出しまくる奴
とか、あと試合前にバランス取るようにsayで黒さん１人むこうチームへとかｗ
無理やりバランスとって試合しても逆につまんねーし、殴りたい白や特攻したくて黒
で来てる奴とかもいるだろ。必死すぎて雰囲気重くなんだよｗやめてくれ
866：名も無き軍師：2004/10/26(火) 17:47 ID:uDkCipU2: >>865
バランス取るのはいいだろ～
一方的な試合は勝ってる側も負けてる側も双方つまんなくないか？（俺だけ？
詩とサポ詩と黒と狩はバランスの上で重要だし別によくねーか？
バランス取る上での再エントリーは歓迎するがな
詩詩vs無し
黒黒vs無し
～2人いるので移動しますねと/sayで宣言すればやましいことは何もないし
867：名も無き軍師：2004/10/26(火) 18:34 ID:DkJKNvdA: レベル２０制限のバリスタやってみたい。
それぞれのジョブの特性がでるアビがある程度でてくるころだよね、２０って。
サポ空蝉もないし。達ララはメインでもないし。
寝かせれるのは黒と詩。両方とも範囲じゃないし。
装備も安いからすぐそろえられそうだし。
参加費無料とかでさ。３０ｖｓ３０とかで。
そうとう重いだろうけど、楽しそうな気がするんだけど。

・・・スリプルアローさえなければ。
868：867：2004/10/26(火) 18:35 ID:DkJKNvdA: ボルトですた。
射抜かれて永遠のねむりについてきま。
869：名も無き軍師：2004/10/26(火) 18:48 ID:X7UMJgx2: >>865
バランス取る事自体はいいんだ、バリスタ純粋に楽しみたい人にはとっては、接戦繰り広げられる
可能性増えておもしろいしね。殴りたい白とか特攻したい黒には、やりたいように
やらせばいいんだし。それに対して、バランスが崩れるとか言い出したらキリがないと思う

HNMLSの人自体は構わないんだけど、仕切るのと面白みが無い人が多いのが嫌って言うのは
すっげぇよく分かる。HNMLSでもいい人はいると思うしね、入ってないから
よく知らんけどね。
870：847：2004/10/26(火) 19:26 ID:LPbNk4vo: >>856
自鯖に起こしてくれる人がいないからって
すぐ脳内扱いってのもさびしいもんだね。

鯖話題は自鯖の奴以外おもしろくないから出したくはないんだが
７鯖での実際の話です。
誰か一緒にやってた奴でもカキコしてくれりゃすぐホントとわかるかと
ウィン側に２人、バス側に１か２人外人が混ざってたと思う。
ウィン側のケアルガ起こしは２人の白と１人の黒、赤/白が主にやってたかな
23時くらいまでウィンが勝ってて一度逆転されたが
西ルーク近くで２人倒して再度逆転　終了間際の23:30くらいに
誰か死んで逆転されて終了って感じですごい白熱してた
常連は両チームにバラけててウマサの差もなかったと思うが
あえて言うならバス側の寝かし後の攻めがマズかったのかも知れない

長々と説明ｶｷｺｽﾏｿ
まぁとにかく編成時点で圧倒的な差があっても、善戦できることもあるってコトです
871：名も無き軍師：2004/10/26(火) 19:48 ID:z0P0jDIM: 黒詩戦戦VS毒なし戦戦戦戦　　黒チーム完封勝利
　　　　VS　有り　　　　　　納金完封勝利
　　　　VS　なし戦戦戦毒有り白　先に後衛殺したほうが勝ち
872：名も無き軍師：2004/10/26(火) 19:52 ID:zad0peRc: >>852
リディルクラクラ持ち戦士より
クラクラマイティボウ持ちの赤ＳＪ狩人のほうが強い
強化魔法で堅いしエンダメージ痛いわ、最後にサイドワインダーな
バリスタで戦士はそんなつよくないよ
873：名も無き軍師：2004/10/26(火) 21:19 ID:fZOMs/pI: つか戦士はジョブとしては最弱の部類だべ。リディルクラクラは確かに強いだろうけど…。
874：名も無き軍師：2004/10/26(火) 22:20 ID:FOFRmucY: ジャガー＋クラクラアダマンホーバー戦士と
短剣＋クラクラ回避装備シーフがタイマンしてたの見たけど
シーフが半分くらい削られたところで戦士が負けてたな
両方とも射撃は使ってなかった
875：名も無き軍師：2004/10/27(水) 00:27 ID:bVVhtLKo: まあ、物理前衛にとってシフはかなり手強い敵だーな。
６０以降はダンスで攻撃力もあるし。
876：名も無き軍師：2004/10/27(水) 01:14 ID:PfOVrugA: 戦士が弱い鯖なんてあるのか･･･。
Uchino鯖じゃ戦/忍や暗/忍が最強なんだけどな。
もちろん、相当廃装備で常時毒だけども。
877：名も無き軍師：2004/10/27(水) 02:05 ID:RmxIv8x2: 戦士は最強の部類だよ。
無制限はしらんがＬＶ６０、ＬＶ５０、ＬＶ４０、ＬＶ３０どれも強い。
特に、３０、４０、６０が強い。
878：名も無き軍師：2004/10/27(水) 02:39 ID:PQ59YAe.: >>874
もしかして、、同じ鯖かも
叫んでからシーフと戦士のタイマン、、他のとこでもやってるかもしれんが
879：名も無き軍師：2004/10/27(水) 12:19 ID:T/hQBiko: 服毒廃装備の戦士でもユニクロ赤に負ける罠
880：名も無き軍師：2004/10/27(水) 14:31 ID:FPPe25ZU: 赤に殺される場面はほぼ無いがな
881：名も無き軍師：2004/10/27(水) 16:33 ID:up7C27TY: 耐久力ある反面、決定力がないしな
882：名も無き軍師：2004/10/27(水) 18:48 ID:cq2D5O5.: タイマンで負けるのは仕方ないだろ
883：名も無き軍師：2004/10/28(木) 02:15 ID:fs2vGWKI: Uchino鯖にはちょっとヤバめの常連赤がいる。
Sayでの暴言、粘着弱体、PT会話での愚痴。
当然他の常連はこいつの事狙うんだが・・・。
「俺狙われまくりｗでも敵に認められてる証拠だねｗ」
あんた嫌われてるだけですから！
884：(･ω･)：2004/10/28(木) 03:11 ID:i1w0pKFs: バリスタ全く成立せず、ここで語ることが全く御座いません・・・。
君等が羨ましぃ。
885：名も無き軍師：2004/10/28(木) 03:43 ID:CxHNVb/s: >>884
成立しないならフレとかLSメンとか身内でやってみたら？
いったんそういう状況なると、誰かが動かない限り人は集まらないかと。
886：名も無き軍師：2004/10/28(木) 11:12 ID:MsaeVS1w: 今日は無制限がゴールデンタイム突入だぞオマイラ！
さっさと家に帰るぞ！
887：名も無き軍師：2004/10/28(木) 11:18 ID:LPKxivlA: 正直無制限はおもしろくない
888：名も無き軍師：2004/10/28(木) 12:08 ID:0PI3tu3Q: うん
だからUchino鯖は無制限は閑古鳥
889：名も無き軍師：2004/10/28(木) 16:33 ID:Ok16bkcc: このスレも閑古鳥
890：名も無き軍師：2004/10/28(木) 16:42 ID:36932B..: uchino鯖も無制限は成立しない、60制限だけは20人前後集まる
この前、久しぶりに新顔さんが４人きたけど
サポ詩の達ララでガンガン寝かされた上に

　　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　○>
　　－/‐｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　）→　　
　／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

｝をダブルクリックすると、サイドワインダーが発動するぞ！

で殺されまくって、それ以来来てないな・・・
891：名も無き軍師：2004/10/28(木) 17:58 ID:IXpzmYAo: キングオブキングスにはまったので俺的アタック表作ってみた。

＼|戦|モ|白|黒|赤|シ|ナ|暗|獣|吟|狩|侍|忍|竜|召
戦|60|60|70|80|50|70|50|60|60|80|75|60|50|60|90
モ|70|50|70|80|50|70|60|65|65|85|80|70|65|70|95
白|30|40|50|50|20|30|20|30|30|45|40|35|10|40|50
黒|80|80|60|40|10|90|85|70|80|80|80|80|85|80|80
赤|40|50|30|90|40|50|50|40|50|70|30|40|20|40|50
シ|30|40|50|60|20|30|20|40|40|60|50|40|30|50|70
ナ|40|40|60|60|20|50|35|45|40|60|60|50|30|50|60
暗|60|60|90|80|50|70|60|70|70|80|80|70|40|80|95
獣|40|50|60|70|30|50|50|50|60|70|65|60|40|70|80
吟|10|10|40|50|00|30|20|20|20|50|30|30|40|20|40
狩|75|80|90|90|70|90|80|85|85|95|85|85|80|90|99
侍|55|60|70|80|40|60|50|60|60|75|70|60|40|60|80
忍|40|50|65|50|10|50|40|50|50|65|65|60|40|60|70
竜|50|60|80|80|40|60|60|60|70|90|80|60|30|60|90
召|10|10|30|30|00|05|05|10|10|30|20|10|10|20|40
892：名も無き軍師：2004/10/28(木) 18:38 ID:Taauapyg: uchino鯖は３０、４０と昼間に外人さんが１０人ほど来る。
外人相手は気兼ねなく殺戮できるのがいいね
893：名も無き軍師：2004/10/28(木) 22:47 ID:hjNDBwmo: >>891
召喚の欄は削除でいいんじゃね？ｗ
894：名も無き軍師：2004/10/29(金) 01:20 ID:lft5NGSY: バリスタでリアルヘイト上がってるらしくて、粘着されていました
敵側の人が「あなた罵倒されてるよ」と教えてくれたのですが、
正直このままバリスタを続けていけば、ありもしないことを敵側ＰＴでグチグチ
言われそうな上に、自分に悪い印象を持つ人も出てきそうなので
参加するのをやめることにしました

倒されて悔しいと思ったり、倒せてスカッとしたりと色々な思い出をありがとう
バリスタの改善案をスレで話し合うのも楽しかったです

皆さんもＰＴ内での発言は気をつけて下さいね
どこから相手に漏れるかわかりませんし・・・

それでは皆さん、今までありがとうございました
バリスタがよりよい方向へ向かうことを祈っております
895：名も無き軍師：2004/10/29(金) 02:13 ID:VZUkgbvg: >>894
きもいっすね
896：名も無き軍師：2004/10/29(金) 03:21 ID:AxsbpHBE: 整列している時点で、勝敗が決まった時のあの虚しさはひんがしの虚ろをゆうに越えるね。

「相手二人くらい落ちてそのまま戻ってこれなくなってくれねーかな」とたまに思うが、無理ｗｗｗ
897：名も無き軍師：2004/10/29(金) 03:36 ID:K./PWs3w: >>894
何故粘着されてるかが問題だろう
喪前がメイン詩人で達ララばかりしてるから嫌がられてるとかなら問題は無い。気にせず続けろ。
サポ詩やスリプル矢で相手をはめてるなら多分喪前が悪い。戦い方を変えろ。
898：名も無き軍師：2004/10/29(金) 07:35 ID:RjEYg/Ic: 何故罵倒されているのか自分で理由がわからないなら単なる自己厨。
899：894：2004/10/29(金) 10:11 ID:DzXUkKiQ: 理由を書いてなかったですね　申し訳ないです
自分は前衛系ジョブで、サポ詩はやっていません
遠隔系はキャップが低いのと矢玉にお金がかかるので使っていません

理由としては、彼を徹底的に倒したこと・スプリントで攻撃してＴＰ貯め逃げした
こと、サポ白ディアガで空蝉消しまくったことくらいしか思いつかないです
say罵倒はしなかったですし・・・
900：名も無き軍師：2004/10/29(金) 10:52 ID:eAFM1faw: >>899
彼(？)を徹底的に倒したってどういう意味？
何回も倒したって事？

大方こんな感じだろｗ
予想：
その彼(?)とやらは軟い糞樽後衛で、再エントリーを繰り返しフレやlsと同じ陣営に
<894>に倒された；；→<894>むかつく→lsフレ達が粘着→
周りもその雰囲気に飲まれる→普通の人が<894>に罵倒されてるよと教そわる
901：名も無き軍師：2004/10/29(金) 11:20 ID:UbbQOBBo: クズは群れなきゃ何もできないからな～。
ｐｔ会話で仲間を作ろうとする。
902：名も無き軍師：2004/10/29(金) 11:31 ID:yQUvz9qM: >>899
話聞いてる限りじゃ悪いのは相手だな
バリスタ辞めるなんて言ってないで、もっと徹底的に懲らしめてやりなさい
903：名も無き軍師：2004/10/29(金) 11:35 ID:mBi7e.Qs: PT会話とか、バリスタ終わってからLSで悪口言ったりする連中はイランネ
バリスタでやられたならバリスタでやり返せ！
悪口言って相手の印象悪くさせるとかジメジメ陰湿の日本人気質で吐き気がする。
904：名も無き軍師：2004/10/29(金) 11:56 ID:OPVJV46c: 思うんだが、対人戦では影で文句いわれたり、面と向かって氏ねと言われたりする事は
常識と思ったほうが良い。
何処にでも自分のへタレを他人のせいにする奴はいる。

自分に非が無いと確信できるなら。その相手を徹底的に懲らしめないといけません。
対人戦には言われ無き批判に対する強い心が必要ですな。
905：名も無き軍師：2004/10/29(金) 12:02 ID:eDs1wF1c: 徹底的に懲らしめるのは逆効果だと思うな。
そういう奴は、それこそありもしないことをPT会話やフレに愚痴って
自分が正当であることを主張したりするし、
今回の場合だとさらに懲らしめることで「○○がまた粘着してきた；；」等とPT会話で言うのは目に見えてる。
そこでそいつを殺りに行くというのは、PTメンバーから見えるわけだから
そいつの言うことが正しいとPTメンバーに印象付けることになる。
今後そいつがソロでふらふら目の前に居ても無視して殴らないぐらいがいいと思う。完全無視で。
906：名も無き軍師：2004/10/29(金) 12:40 ID:eAFM1faw: いや安心しろよｗ少なくとも俺は
陰口叩いてる香具師や/sayで文句言っている香具師見ても
敵味方問わず俺は馬鹿だなーこいつｗぐらいにしか思わんから
もし味方だったら見殺しにするし、敵だったらそいつしか狙わないｗ
907：名も無き軍師：2004/10/29(金) 15:02 ID:KGDbGf5o: まあ俺ぐらいの大物になると、開始前の整列のときに
「○○はヤバイから気をつけて」なんて参加者全員に吹き込まれてるわけだが。
908：名も無き軍師：2004/10/29(金) 17:32 ID:n95gCNBw: pu
909：名も無き軍師：2004/10/29(金) 17:42 ID:zywHRiBI: 自分が前衛ジョブで黒白詩しか狙わないとかだと、嫌われても仕方
ないと思うな。オマエは弱いものにしかいかねーのかよｗって
作戦上先に黒白詩は殺しとくべきだが、度が過ぎるとカッコ悪い
無制限なら黒白詩はサポ赤ファラ土杖海串ブリスト山彦毒薬無いなら行かないほうがいい
寝たらスキン切ればいい。赤は耐久力あるんだからできるだけサポ白で
ケアルガ、パラナ、サイレナ、イレースで他後衛のサポートしてやって欲しい。
前衛ジョブばっかの現状では黒白詩は貴重な戦力だがそれを守れなければ
勝利につながらない。ただ自分の命を守る装備も魔法も無いとどうしようも無い
910：名も無き軍師：2004/10/29(金) 17:57 ID:7XSEd/YU: バリスタ中はSayとかいろいろやるけど
終わったらスパっと忘れる、これ重要
911：名も無き軍師：2004/10/29(金) 18:25 ID:q2/V2atg: 普段寝かせられてストレス貯めてる身としては
1000ギル使って毒飲んだ時は黒白詩だけ狙ってるな。
うはｗｗ俺カッコ悪いですかｗｗｗ
912：名も無き軍師：2004/10/29(金) 18:30 ID:yQUvz9qM: 詩人の視点から言わせてもらうと、流石に何度も狙われるのは気が滅入る
913：名も無き軍師：2004/10/29(金) 19:06 ID:/KvD34FY: 無制限に良く来る詩人いて、そいつ硬すぎ。
HP赤でエルモの夢想114って何ですかｗ
達ララやポイズンで後衛や服毒止めてくる割に捕まえられない・・・
敵陣近くでうろうろしてて狙うと消える。

服毒されるの前提で動いてるようでそいつが赤/詩だったらどうなるやら。
914：名も無き軍師：2004/10/29(金) 19:43 ID:XOi8jArg: スタン→バインド→弱体関係を全て浴びせる
毒飲んでるようなら、ポイズン２で上書きしてあげる（出来るが知らんけど）

これで前線に出る前にＰＴの人に異常回復を求めだす。
↓
そこでまた弱体浴びせる
↓
次から万能薬を持ってくる。
↓
いつか金を使いすぎてるのに気づく
↓
来なくなる

嫌がらせだなｗ
915：名も無き軍師：2004/10/29(金) 23:30 ID:y9AbazPw: 適当にターゲット決めて、フレと連携決めて瞬殺楽しすぎｗ
916：名も無き軍師：2004/10/29(金) 23:48 ID:yQUvz9qM: 最近バリスタテレポでブラックアウトする事が多いんだが同じような症状の奴いない？
917：名も無き軍師：2004/10/30(土) 10:07 ID:VzyjQbjg: >>909
黒白詩が弱い、ね～ｗ
黒白/詩詩を狙うのは弱いからじゃなく、邪魔だから
楽しく殴りあいたいから邪魔者を排除して
それから楽しい殴り合いの開始
918：名も無き軍師：2004/10/30(土) 10:46 ID:F.N.U3Us: 黒最強だぞ･･･。
フルイギラで毒飲まれたら手が付けられん。
50%以上の確率で呪われて追い討ちできなくなるし、中衛並に堅く感じた。

詩は毒飲んでたら雑魚だが、そうでないとなかなか倒せないな。
毒飲まずに突っ込んで寝かされて袋になってるやつとかﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
毒飲めとは言わないが、無理して詩人に突っ込むなと。

白が一番倒しやすいが、黒詩ほど倒すことにメリットを感じないかな。
サイレスして一時的に前線から追い出してる。

あと、キージョブはどうしても狙われやすい。
戦局を握ってるから仕方のないこと。嫌なら脳筋に混ざればいい。
お互いに狙われやすい奴がいて、お互いにそいつを守りながら戦っていく。
これも戦術だ。
脳筋もﾋｬﾎｰｲばかりではなく、キージョブ守れよ。
919：名も無き軍師：2004/10/30(土) 11:20 ID:ZKThN91E: 風曜日限定だけど、サイレスダガーで静寂ハメできるね
あの発動率はヤバイ
風曜日以外の発動率がどれくらいかわからないけど・・・
920：名も無き軍師：2004/10/30(土) 12:51 ID:VzyjQbjg: >>918
アホ脳筋他ジョブを守る能力なんてありません
辛うじて挑発があるか

能力あり過ぎの後衛がバカな事書いてるんじゃねーよ
お前あほ過ぎ
921：名も無き軍師：2004/10/30(土) 17:50 ID:7YYEAExw: 風曜日って開催されたっけ？
922：名も無き軍師：2004/10/30(土) 18:46 ID:da0SS/r6: >>918
詩人参加してる者だが、
達ララして直後にポイズン、グラビデ。
大体10秒くらいで毒状態から回復する。
服毒モーション中にララ入れれば寝かし完了。

赤/詩もメイン詩人からするとカモなんだよなー
見つけたらララハメして強化全部剥ぐのが楽しい
まぁ詩人は妨害のみしかできないから許してくれやｗ
923：名も無き軍師：2004/10/30(土) 20:26 ID:q6tMJEjo: >>921
されるね。
無制限3回で風曜日が開催されない確率は4分の1だから結構いいかもなー
924：名も無き軍師：2004/10/31(日) 00:16 ID:ROII4gqc: 23時からの試合、両チームとも1PTしか集まらなかったよ。
他の鯖はどうでしたか？
925：名も無き軍師：2004/10/31(日) 00:26 ID:mxt8BUZA: うちも１PTくらいだったが、何かあったの？
926：名も無き軍師：2004/10/31(日) 01:31 ID:QvTKlMps: 今日は裏があったから行けなかったぜクソ。
11時からなら1PTずつくらいが普通じゃないか。

明日は折角の日曜だが50制限だからなぁ。どーせ人こねーんだろうな。
927：名も無き軍師：2004/10/31(日) 02:07 ID:lvibgyHw: 負けたけどなかなか楽しい試合だったｗｗｗいつもこうだと嬉しい
928：名も無き軍師：2004/10/31(日) 02:33 ID:vnjpQZ/2: Uchino鯖はフルアラ+１PTだったよ、重すぎて何もできなかったけど。
雨の沼は重過ぎる
929：名も無き軍師：2004/10/31(日) 04:15 ID:W9Ps7FHo: ６０制限での相手チーム
黒２白１（サポ詩）忍１狩４
・・・もうアホかとおもた・・・・(´・ω・)
930：名も無き軍師：2004/10/31(日) 07:09 ID:BcJ3fiTg: 鯖によって違うんだな。uchiは沼でいきなりフルアラ近い対戦ができてビクーリだよ。
明日から、ゴールデンタイムは３０～５０モードか…。

>>928
結構盛況なんだな。よかったら鯖名教えてくれないか？
931：名も無き軍師：2004/10/31(日) 07:34 ID:o5D3ICm.: １１月３日の祝日は午後から夜にかけて
６０制限～無制限のバリスタディですよ
932：名も無き軍師：2004/10/31(日) 17:03 ID:uAI.xcvg: おっぱいがいい
933：名も無き軍師：2004/10/31(日) 18:38 ID:aN/N35oY: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
934：名も無き軍師：2004/11/01(月) 02:05 ID:.ozhG3yw: 今度は１８時間も止まってるわけだが（除くおっぱい）

まあ漏れも特に話題はないんだが。
935：名も無き軍師：2004/11/01(月) 02:49 ID:CC0uWc5I: >>930
汁鯖
936：プロマシアの名無しさん：2004/11/01(月) 06:01 ID:E4vxeHs2: 俺んとこの鯖無制限しか成立しないな。常連の廃人ばっかり。
937：名も無き軍師：2004/11/01(月) 06:04 ID:KwPraUmY: >>935
サンクス。汁ってことは８鯖か。人気のあるレベルとか、時間帯はいつもそれくらい集まるの？
938：名も無き軍師：2004/11/01(月) 06:10 ID:mOLmuJjg: >>929
鞄鯖の方ですか
939：名も無き軍師：2004/11/01(月) 10:57 ID:CC0uWc5I: >>937
７鯖なんだけど。人気のあるレベル制限は６０だね。
時間帯はゴールデンタイムならいつも成立するかなぁ
特に夜１０～１２時にある試合はだいたい成立してる。
休日の夜７時からの６０制限とかはかなりの数になる
２２：２２とかザラ
940：名も無き軍師：2004/11/01(月) 15:11 ID:RgQAkxCI: 次スレは移動かな？
941：名も無き軍師：2004/11/01(月) 15:48 ID:3gTi0/I6: >>937
こちらも7鯖在住
人気が有る…というか、60,無制限以外は人少ない或いは不成立かな？
週末夜なら30制限とかならそれなりに盛況かも
ただ、>>939も言ってる様に週末夜のLV60制限は大抵結構人集まる

無制限は前はそこそこ人集まってたけれど最近は60に比べたら廃れ気味かもしれん
廃人集団が出てるせいか他のLV制限有りのバリスタに比べて大味な感じがする
そのせいか、現状人気は60>無制限っぽい
942：名も無き軍師：2004/11/01(月) 16:24 ID:Bqk1gZ1E: >>941
俺も60制限が一番好きかな。
ハッキリジョブ性能が分かれてくる頃だと思う。

無制限はイギラ黒がやばすぎてだめぽ。
943：名も無き軍師：2004/11/01(月) 18:34 ID:KwPraUmY: >>939
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。uchiも(19：ﾗｸﾞﾅﾛｸ)６０が人気あるな。
とは言っても、だいたいゴールデンタイムで１２-２４人程度かな～

他の鯖もこんなものかな？
944：名も無き軍師：2004/11/01(月) 19:11 ID:W4HF0G6o: エントリーして即ログアウトするアフォをどうにかして欲しい。
あたりまえだがログアウトしたまんま戻ってこない。
少人数で２人差って…
945：名も無き軍師：2004/11/01(月) 20:16 ID:RgQAkxCI: まー急用できちゃった場合はしょうがなくねー？
不可抗力かと
946：名も無き軍師：2004/11/01(月) 20:57 ID:AUeFJJwA: 普通はエントリー取り消しするだろ。
あきらかに不可抗力ではないと思うが
947：名も無き軍師：2004/11/01(月) 21:19 ID:Cf31SkVY: 俺のときはさ、じぶんのチームがが弱そうなチームだったら試合30分経過まで入らないでさ、
そのあと戦局みて参加するか決めてるよ～～
948：名も無き軍師：2004/11/02(火) 00:25 ID:bt0Mw1.Y: Uchiは60人気無い。
60常連にえげつないのがいてみんな来なくなった・・・。
無制限はフルアラオーバーで集まる。

ってか、60ってそんなバランスいいかね？
漏れは50が好きだが。
949：名も無き軍師：2004/11/02(火) 02:32 ID:aMyg4Gks: ５０もいいけど微妙なジョブしかもってない。
倉庫キャラでライセンスとって相手チームにエントリーさせれば鬼だよな・・・
950：名も無き軍師：2004/11/02(火) 04:16 ID:6zBB95Tc: ６０は狩人が強力で、アタッカーの中じゃ抜けてる感じだ。スパルタンはめは忘れられんｗ
あとはサポ詩人な

５０がバランス的にいいと思うが、人が集まらないなｗ
951：名も無き軍師：2004/11/02(火) 08:48 ID:uw2U7R1g: まだ参加した事無いんだけど
ＰＣ名って表示されるん？
信の合戦みてえに敵側には　表示されないとかありゃ～ええのにな
952：名も無き軍師：2004/11/02(火) 09:16 ID:BgHYOkRM: 見えたほうが良いと思うが
953：名も無き軍師：2004/11/02(火) 10:59 ID:qC08vsAI: >>948
ゴールデンはいつもそれくらい集まるのか？無制限が人気なのかー。よかったら鯖教えてくれないか？
>>950
uchino鯖の元気なのは戦・モとかだなあ。狩は何故かあまり目立ってない。
１２人～クラスになればうかつに近寄れないから、遠隔が鬼なんだけどね。
954：名も無き軍師：2004/11/02(火) 13:43 ID:aMyg4Gks: 特別ルールで相手チームの名前見えなくする
タゲっても分からないがこれだとログに出るので全員同じ名前に見えるようにする
一度やってみたいな
955：名も無き軍師：2004/11/02(火) 14:18 ID:pb6V69UQ: uchino鯖も60制限が一番盛況だな
60制限もサポ詩さえ使えなければ結構いいバランスだと思うけどね
まあ狩人が多いほうが有利なのは変わらないけど・・・
956：名も無き軍師：2004/11/02(火) 18:11 ID:L7cR5wGo: 名前とかは修正する暇あったら他の所を修正してもらいたいものだ
957：名も無き軍師：2004/11/02(火) 20:45 ID:LzTHzfCo: バリスタやりてええええええええええええ
958：名も無き軍師：2004/11/02(火) 21:57 ID:tEgYhufU: そもそも名前見えなくする必要なんてあるのか？
959：名も無き軍師：2004/11/02(火) 23:34 ID:t.m/Otrk: むかつく奴に粘着したいだけじゃね？ｗ
960：名も無き軍師：2004/11/03(水) 01:32 ID:eDuDB.xE: 相手の名前見えなくする意味がわからんな
見えない方がいいって奴は普段粘着プレイしてんぢゃねえの？ｗ
961：名も無き軍師：2004/11/03(水) 02:50 ID:VumrfNAw: 公開テストの時みたいに
llccccllとか名前変われば良いとは思った
962：名も無き軍師：2004/11/03(水) 03:57 ID:ujekzPcc: なんかバリスタ中
毒薬飲んでる人にはポイズンすれば上書きできるって
熱弁してる香具師いたんだが本当ですか？
963：名も無き軍師：2004/11/03(水) 04:28 ID:qmifA7MM: >>962
本当だ。ポイズンが入った後一分以内には切れる。毒薬の効果時間が５分だからかなり早めに切れる。

まあ、毒飲む奴は消されても何十本でも飲むけどな。どれくらいの意味があるのかはわからん。
964：名も無き軍師：2004/11/03(水) 09:34 ID:NRriXFMs: ポイズンIIで上書きって手もあるな。
スリップが気になる香具師は、ポイズンが切れる前に毒薬で上書きしようとする。
965：名も無き軍師：2004/11/03(水) 10:03 ID:eIVEOKiU: >>963
ポイズンは最大３０秒（弱体スキル低いと短くなる）
毒薬は３分

１試合の使用量見越してみんな１ダースくらいしか毒薬持って来ないだろう
から、積極的にポイズン入れれば試合中盤～終盤には毒薬尽きそう。

>>964
ポイズンII→毒薬　って上書き可？
966：名も無き軍師：2004/11/03(水) 11:27 ID:IX6uUrrs: ㍉
967：名も無き軍師：2004/11/03(水) 12:57 ID:2ZTue4x.: つまり弱体スキル0にちかい暗黒が脚光を浴びるとｗ
968：名も無き軍師：2004/11/03(水) 13:15 ID:QmrWn11Y: 大人数のLSがバリスタ来るとつまらんｗ
LS内の上下関係が反映されるから

例えば・・・
そのLSの幹部クラスの
戦士が逃げる白を追ってても、味方は放置ですよｗ
ホントツマランｗｗ
969：名も無き軍師：2004/11/03(水) 16:24 ID:16iCvJII: >>965
少しの時間もかかさず常時毒薬なんて見たことねー
こまめにボイズン入れてくれるなら反対に助かるｗ
970：名も無き軍師：2004/11/03(水) 19:27 ID:kE.pvnm.: ポイズン持ちは「毒薬を使用した」のログ見えたらポイズン。
空蝉持ってる香具師にはポイゾガ（これも効果30秒、やや消費MPきつい）

3分持つのが30秒になって普通にキツイ。
971：名も無き軍師：2004/11/03(水) 19:58 ID:mnBgW5vI: 水耐性上げてる奴なんてそうそう居ないから
サポ赤でもそれなりにレジされず入って即切れウマー。
972：名も無き軍師：2004/11/03(水) 21:45 ID:kE.pvnm.: むしろ半端にレジると
15秒で毒状態切れるのでイター
973：名も無き軍師：2004/11/04(木) 00:31 ID:2gSY2JQU: ポイズンorポイゾガはHATE激高なので諸刃の剣。
毒飲んでない奴にやられるのは仕方ないとして、
毒飲んでる奴に上書きされるとすげえ腹立つｗ

あと猛毒薬だと上書きされないぞ。
974：名も無き軍師：2004/11/04(木) 02:43 ID:cEoDl/Wg: 確かに、毒薬飲んだ途端に上書きされると、ヘイト通り越して殺意を覚えるな。
猛毒薬ってのはいい手だね。３００削れるのがちょい痛いけど。
975：名も無き軍師：2004/11/04(木) 02:47 ID:uZgSOfcI: ポイゾガ対策にはサイレス粘着が有効ですか
976：名も無き軍師：2004/11/04(木) 03:28 ID:QF46FofI: そしてポイゾガ＞サイレスのコンボだ
黒だとスリプガばっかりMP使ってできねー
977：19鯖：2004/11/04(木) 05:42 ID:ht1z/LjA: 今日、無制限で６０人近くのバリスタが実現した

主催者激しく乙。またやってくれ！
978：名も無き軍師：2004/11/04(木) 06:18 ID:qC7qHa8w: 行動別　高ヘイトのリスト作成きぼん

ポイゾガ乱発→ヘイト通り越して殺意

サポ詩→◎
ハメ殺し→◎

同じ人を狙いまくる→○
スリプガ連発→○
黒魔→○
服毒→○
暴言→○
復帰直後狙い→○
979：(･ω･)：2004/11/04(木) 08:47 ID:KNczZx4I: >>978
それだと最早バリスタは

「ボ・・・僕チンの超絶美麗バリスタプレイを、コホー・・・いちいちジャマするんじゃ
無い！ブフー・・・・・ボクちんは選ばれ死勇者様なんだゾブッフー・・・。」

って感じの勇者様サポ忍しか参加を許されない、それこそ「伝説の競技」としてしか
機能しなくなるような気がする。
980：名も無き軍師：2004/11/04(木) 12:27 ID:Z9JLaOS.: >>968
激しく同意
uchino鯖だと、主に無制限してるHNMLSの連中が居て
どーもリーダーと違うチームに割り振られた方の連中が
動きが悪い。やっぱりリーダーに遠慮してるんだろうか？
981：名も無き軍師：2004/11/04(木) 18:11 ID:8i/bdjJA: UchinoLSだとﾘｰﾀﾞｰ真っ先に狙うんだが
982：名も無き軍師：2004/11/04(木) 22:17 ID:H3lISM8w: 次スレマダー？
983：（SOQHbbiE）：2004/11/04(木) 22:50 ID:lJZn2CKk: 申請
984：名も無き軍師：2004/11/04(木) 23:40 ID:ht1z/LjA: 引越しはするの？
985：（SOQHbbiE）：2004/11/04(木) 23:57 ID:lJZn2CKk: 旧スレ立て依頼所に申請しても引越し先にスレ立てされるからとおもって
旧スレのほうに申請してきたけど、引越し先にスレ立て依頼しなおしたほうがいいか・・・
やりなおしてくる。
986：名も無き軍師：2004/11/05(金) 07:57 ID:jXyjVSks: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099587151/
新スレ
987：名も無き軍師：2004/11/09(火) 11:11 ID:nRxndAxE: うめ
988：名も無き軍師：2004/11/09(火) 11:14 ID:lkVlqCe.: sage
989：名も無き軍師：2004/11/17(水) 12:49 ID:Aj5mjqug: また最近ぽつぽつ成立するようになってきたけど
試合が本当つまんなくなったな、家の鯖は・・・
味方援護してやったら、「タイマンしてんだから手だすんじゃねぇよ」
みたいなこと云われるし、スリプガ＞スリプル2やったら
「未だに寝かせ放置なんかすんの？おめでてーなｗｗｗ」
的なことをSayやTELLでねちねち言われるし・・・
昔の気のいい常連の人達が全然来なくなっちゃったってのも
あるんだけど。あと内輪だけでやりたいならエントリー募集の
時点でその趣のことをSayなりで云っておいてね。
そしたらエントリーもしないで帰るからさ。
990：名も無き軍師：2004/11/24(水) 19:26 ID:0y3sSzJA: バリスタいろいろ不満あるけど、成立してるだけマシなのかな？
夜であれば30.40.50でも成立するし、60、無制限は20人以上絶対来るし。
Say、Tellで文句言う奴だけはマジでこないで欲しい。
あと強いチーム選んで入る奴もな。
991：名も無き軍師：2004/12/27(月) 18:37 ID:9n5Keotw: >>989
俺もたまにタイマンとかやるけど
敵と一緒に離れた場所まで行ってやってるのに
わざわざこっちまで走ってきて援護とかされると非常に萎える

それでタイマン中なんですけどとか言うと
「はぁ？味方が死に掛けたら助けるのは当然だろ、バカじゃねーの」
とか言ってくるわけだ、お前が助けた相手と同意の上でやってんだよ
お前は味方までバカにしてる事に気付けバカとここで愚痴ってみる

あとsay＆tellでネチネチってのはリアル挑発して何とか殴らせて
起こして貰おうって作戦じゃないのか？
気のいい常連がどうとか言ってるけど寝かせ続けて延々放置なんて
やられてる方からしたら全く気のいい手段とは思えないんだが
992：名も無き軍師：2005/01/15(土) 22:13 ID:ZVBRQoB2: 白だとポイント稼げないのに、あっち行け　とか言われると萎える。
最初からタイマンと分かってたら近付かないのに。
993：名も無き軍師：2005/02/19(土) 19:13:22 ID:wdODm3F2: こないだはひどかった、始めてきた人にスパルタンはめとか許してｗ
せっかく人数増えてきてもりあがってるのにヽ(*´▽)ノ
994：名も無き軍師：2005/03/30(水) 16:34:39 ID:QG7oh53A: てすと
995：名も無き軍師：2005/04/02(土) 13:35:42 ID:YqN9dRS2: タイマンの何が面白いの？
バカじゃねーの。
996：名も無き軍師：2005/05/31(火) 06:35:01 ID:oug0B49E: >>991
＞お前は味方までバカにしてる事に気付けバカとここで愚痴ってみる
もちろん馬鹿にしてますが・・馬鹿にはわからんか・・
997：名も無き軍師：2005/06/08(水) 15:39:43 ID:kQK0uMAA: 空蝉のせいでバリスタつまんねぇと感じたんだけどいかがなものか。
はがすコストに対して安易に使えすぎだし、物理無効のアイテムなんか意味がない。

バリスタだけでも再使用間隔10分とかでもいい気がする。
998：名も無き軍師：2005/06/08(水) 16:19:38 ID:kQK0uMAA: >>997
あ、低LVです。LV60以降は出たときないので
999：名も無き軍師：2005/06/24(金) 02:52:37 ID:abGv3tVc: 華麗に999ゲットｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
1000：名も無き軍師：2005/06/24(金) 17:57:45 ID:DZxADH8E: 1000
1001：名も無き軍師：2005/06/30(木) 09:26:17 ID:ao.4t8.E: 1001