【幸か不幸か】ｿﾙｽﾚ25【ｻｲﾜｲ追加】 - 1121687951

1：スレ建て記者φソルスレ：2005/07/18(月) 20:59:11 ID:./y53J5s: 聖騎士団の方ではありませんよ、念のため。
前スレ等は>>2以下。
32：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 00:23:27 ID:HKY9MV9M: ドライン中にGVなんてリスクが高すぎて出す気しないな。
GVの最後がドラインＨＳＶＶなら出す価値がでてくるが。
他にはドライン専用青とかないのか？ドラインＧＦ青欲しいぜ。
33：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 01:31:41 ID:7xUlpw9w: 俺は飛ばせて落とすｿﾙを目指すよ…
んで起き攻めで
詐欺S>前P>前HS>ﾄﾞﾗｲﾝ
で固めるかな…
34：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 02:32:52 ID:.UVtiKsY: 空気読まず超どうでもいいネタ投下
ガイシュツかもわからん
ダッシュ慣性つけて
画面中央で相手の頭の上くらいから落ちる感じで飛び込んで
JSJDと当てる→着地後目押しで立ちＫ２ＨＳＪＣＪＤとつながる
→硬直切れ後最速空中ダッシュＪＫＪＤで画面端？

難点：・うまく当てないと立ちＫがすかる。
・変に当てるとＪＤの時点で逆に吹っ飛ぶから無理。
・そもそも頭の上からダッシュ慣性つきで飛び込める状況というのがわからない。
牽制事故ねらい？
・普通にキャラによってはＪＳＪＤ→ＪＣ→ＪＳＪＫＪＤとした方が
クソ楽に画面端にいける。
・ダッシュＪ→ＪＳＪＤとかやるくらいなら
低空ダッシュＪＳＪＨＳみたいに攻める

なんか活用方法ない？
ないですか。そうですか。
35：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 03:50:50 ID:iAm1xpt2: GGX1,5みたいに通常技キャンセルファフできたらおもしろいのにな。
36：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 06:30:11 ID:T1J05/j.: Ｓ→Ｄ→ＪＣＳ→Ｋ→Ｄは結構やるかな？
相手が大振りの牽制を空振った時とかはこれでよく運んでる
当たったらいいなーくらいの気持ちでぴょんぴょん跳ねてるね
37：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 10:08:04 ID:KOP2xqNA: サイドワインダーの略称は幸で決定なの？
ロケテに行ってた仲間内の間じゃ黒蛇って呼ばれてたんだけど
幸って医者っぽくてなんかしっくりこないぜ…
38：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 11:15:12 ID:YMw9qp7s: 幸でもサイドでもご自由にどうぞ
どうせガンフレとGFぐらいの違いだし
39：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 11:59:16 ID:cAEvczr.: 黒蛇・・・
腐女子ぽいっな
40：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 12:16:14 ID:../NvER2: 基本は幸かサイドでいいだろ
共通で使うのに黒蛇はないかと
使うなら仲間内だけでﾄﾞｿﾞ
41：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 13:51:33 ID:T2bs0pL6: 黒蛇・・・なんかＫＯＦでそんな技名あった・・・
42：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 15:13:08 ID:I1bQbbFw: てかエディ対策は？
楽しみに待ってるんだが
43：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 15:41:19 ID:UFkbr2.6: >>42
待て、今夜遅くに書くから。
とりあえずまとめサイトのエディ対策よりは詳しいと思う。
44：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 16:40:53 ID:kd.DBLQk: >>42
エディスレまとめページのソル対策でも見て待ってよーぜ
45：名無しさん＠２周年半：2005/07/21(木) 21:39:42 ID:rMhhM7Is: エディのバースト確定ポイントとかないかな
46：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 00:39:51 ID:4h.6Hkf2: >>43
まだ～？
47：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 02:19:21 ID:JCdRciDo: がんばれ～攻略男ｗ
48：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 02:20:10 ID:5FhHuD3k: エディ対策

はじめに。
ソルVSエディはどちらも攻めが強烈なので、
お互い、いかにして有利な状況にもっていくかが勝負の分かれ目となる。
とにかくワンダウンが即、死に繋がるので、
ダメージの低い足払いでもヒット時のリターンはバカでかいと心得よう。
49：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 02:22:17 ID:5FhHuD3k: 一、牽制技相性表

　エ　２S　Sドリル　足払い　２P　JK
ソ
足払い○　　×　　　○　　　○　　／
低空D △　　○　　　△　　　△　　×
２S　 △　　×　　　○　　　○　　／
BB　　○　　○　　　△　　　×　　×
GF　　△　　△　　　△　　　△　　×

○：一方的に勝つ　△：勝ったり負けたりすかったり
×：一方的に負ける／：お互いすかる

　エディの２Sギリギリすかる距離で、かつ分身がいない、
という状況で実験してしらべた相性表。
低空ダッシュに△が多いのは、最速でダッシュ攻撃をだせばすかるが、
おそめにだせばガードはさせられる、というものが多い為。
　これをみてもらうとわかるが、実は分身がいない状況では、
ソル側は低空ダッシュと足払いでエディのほとんどの行動に勝ててしまう。
　足払いはブンブン振ろう。
逆に、エディ側は浮遊をからめてのJKでソルのほとんどの行動に勝ててしまうが、
ソルはこの距離での浮遊～JKを狙い撃ちする手段（VVとぶっきらね）を持っている。

　そこで、いかにしてこの「分身のいない状況」を作り出すか、
がポイントとなる。
50：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 02:27:19 ID:5FhHuD3k: 二、分身の壊し方

一般論として、消すときは足払いが一番いい。
リーチ、発生がそこそこ、判定も強く、
消した後にキャンセル必殺技でフォローが利く。
　１、遠距離でのいわゆる常時エディ
ガンフレ、ダッシュ足払いなどが有効。
ただし、バカ正直に壊しに行くとHSドリルで簡単に
ダウンさせられてしまうので注意。
足払いで壊してRC＞HSドリルに低空ダッシュ、なんてのもある。
　２、通常技からのキャンセル召還
ここは通常技のところでFDを使い、
間合いを離して小足、または足払いで分身を壊す。
家庭用で検証しまくったが、この二つが一番分身を壊しやすい。
２P、２Sは分身壊しにはあまり向いていない。
　ちゃんとこの動きができていれば、エディのキャンセル回れなどは
攻撃判定の発生前に分身を壊すことができる。
キャンセル召還を先読みして、ボタン連打で小足、または足払いを出すこと。
ただし、エディが通常技キャンセルひっかきに連携してきた場合は、
小足でも壊すのは難しい。
それでも、FDさえしていれば間合いが離れるので、
分身連携からの脱出は容易になるはず。
　３、被起き攻め時。
VVRC以外ではムリ、と考えてよい。
ゲージが無いときにリバサVVを出しても、エディの前Pで徒労に帰す。
ゲージがあるのならVVRC＞仕込み投げがかなり安全な脱出方法になる。
51：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 02:30:37 ID:5FhHuD3k: 三、分身を壊した後の逃げ対策
　分身を壊されたエディは大抵、逃げて分身ゲージを回復させようとする。
しかし、ソル側としてはここで逃がす法はない。
代表的な逃げ手段、浮遊と潜りの対策について。
　１、浮遊対策
・空中投げ　　△　
浮遊が高くて高度が足りないことが多い。
降り際を狙ってもJKで阻止されやすい。まぁリスクは少ない。
・HSVV　　　　△　
FDでなければガードできないので、まず当たる。しかし、ダメージが低く、
空中受身をとられてその間に分身ゲージを回復されやすい。
・着地に二択　◎
知っておいてもらいたいのが、「浮遊の降り際は空中制御が利きづらい」
ということ。着地点に走りこんでVVとぶっきらの二択がとても利く。
逃げに使う浮遊時は分身がいないことを忘れずに。
・降り際にJ攻撃○
エディが空中にいる間に地上で間合いを調整し、
降り際にタイミングよくダッシュジャンプ。
うまくいけばエディの降り際JKの上をとって、
空中にいる間にJPやJHSを当てられる。
ガードされてもそのまま地上に引きずり降ろせる。
ただし、このﾀｲﾐﾝｸﾞがとってもつかみづらいので、要練習。下降を始めた瞬間が良い。
上記の「着地に二択」と比し、リターンは落ちるが、リスクは低い。
　２、潜り対策
知識として、潜り初めと浮上時はカウンターヒット判定ということは知っておこう。
・ソルの付近でうろうろする人に対して
意外にいやらしい。
リターンの大きい技はどれもあてづらいので、しゃがP連打が安定。
浮上時に二択をかけても良い。
・ソルから逃げる人に対して
これはダッシュガン青＞ダッシュたちKなどと追いかけるといい。
なにかがカウンターヒットする。ヒットしなかったらしゃがP連打。
52：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 02:33:40 ID:5FhHuD3k: 四、起き攻め

　JS＞JDの昇り中段と小足の二択は確実にマスターしておきたい。
実際問題、この二択だけでも死ぬほど強烈。
バックダッシュ対策のため、詐欺とびのタイミングでやること。
小ネタだが、昇りDの後はJP＞VVとつなぐと拾いやすいし、
昇りDをガードされていてもフォローしやすい。
53：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 02:36:17 ID:5FhHuD3k: 五、その他
　１、浮遊対策その２
　浮遊には大きく分けて二種類の浮遊がある（と、筆者は思っている）
ひとつは先に挙げた分身ゲージを回復するための浮遊、
もうひとつは、攻める浮遊である。
分身連携時やいわゆる常時エディ時から低空でくる浮遊。
ソルを飛び越えてめくってくる浮遊。
このとき、技を出さないエディはまずいない。
すなわち、このときはVVのチャンス。
超速反応で出そう。ダッシュできればなおよし。
　２、ドリル連携について。
知識として知っておいてもらいたいのが、
「基本的に、SドリルとHSドリルは交互にしか出せない」ということ。
通常技＞Sドリル＞２Sとガードさせられたら次に来るドリルはHSの方である。
例えば２S＞HSドリルは直ガーなしでもファフニールで割り込めるが、
キャンセル召還やSドリルを出されるとカウンターでもらってしまう。。
しかし、分身ゲージがない、Sドリルを出した後、
という状況で２Sをガードしたら次に来るのはHSドリル。
ファフニールが出しとけ技になる、ということだ。
　また、SドリルもHSドリルも判定は意外に小さい。
エディ側の出し位置が悪ければ簡単にジャンプできる。
思い切って飛んでみるのも悪くない。
　３、被起き攻め
特になし。どう頑張ってもきつい。ゲージがあるならガンガンつぎこもう。
小ネタだが、投げやダムドを読んだ時はバックジャンプより前ジャンプの方が良い。
空中投げで落とされづらいし、エディの前HSが出ていれば背中から殴れる。
54：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 02:41:47 ID:5FhHuD3k: 自分でもびっくりする位の長文になってしまった。すまんね。
55：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 03:22:03 ID:oePvlO7.: 超ＧＪ!!
影ＪＫはこちらのＪＰで低リスクで勝てるよー
56：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 03:45:52 ID:iMlNamYk: ＧＪ！
これで(仲間内)のエディに勝てる！
57：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 04:09:40 ID:5FhHuD3k: >>55>>56
サンクス。で、ちょっと補足。

　エ　２S　Sドリル　足払い　２P　JK　　２HS
ソ
足払い○　　×　　　○　　　○　　／　　○
低空D △　　○　　　△　　　△　　×　　×
２S　 △　　×　　　○　　　○　　／　　○
BB　　○　　○　　　△　　　×　　×　　×
GF　　△　　△　　　△　　　△　　×　　○
立ちHS△　　×　　　○　　　○　　×　　○
前P 　○　　×　　　／　　　／　　／　　／

○：一方的に勝つ　△：勝ったり負けたりすかったり
×：一方的に負ける／：お互いすかる

　エディの２Sギリギリすかる距離で、かつ分身がいない、
という状況で実験してしらべた相性表、拡張版。
BBが２P、足払いに負けるとなっているのは、
ガード後に投げを食らうという意味。
GFが△ばかりなのは発生負けすることが多いという意味。
かなり簡略化した表なんで、質問があったら言っておくれ。
58：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 11:02:41 ID:g6nbYO9.: エディ対策まじ良いよ。>>43氏は神w
59：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 16:43:02 ID:RAT9a8rE: エディ対策GJ！
被エディ有起き攻め時にゲージ無くて、画面はし以外ならHSVVよりSVVのがいいよ。
こかされ方によるけど、エディ消して相手の６Pはすかることがあるから、
この場合こっちが叩き落しだすかどうかで相手は反撃むずくなってくる。
相手が反撃みすったら逆２たく。しかも相手のゲージ無かったら反撃もほとんどの場合、超安いし。

あとバーストポイントとしてはJK＞HS＞DのJK食らった瞬間がおすすめ。
あんまり遅いとアチョ動画のN男VS兎みたいなことになるけどｗ

あと足払いで２Pに勝てる？俺いつも２Pでとめられるんだｋど…
先端なら勝てるのかな。距離さえ上の通りならダッシュ感性ついてても大丈夫？
60：名無しさん＠２周年半：2005/07/22(金) 17:39:13 ID:nTUDS4jA: >>59
エディの2Pに足払いは、エディの手の先っちょを蹴る感じで、離れてだす。
2Sのすかる間合いから少し歩いた地点かな。
確かに、ダッシュからとか、エディの体に足払いを当てようとすると2Pに負けるね。

表では○になってるけど、実際は上記の間合いで振ったとしても、
かなり高確率で相打ちになる。
しかし、相打ち後にダッシュジャンプから詐欺跳びにいけるというリターン面、
足払いを空振りしても何も差し込まれないというリスク面、
そこらを考慮して○にしてみた。
61：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 02:59:35 ID:vXvGi9zk: エディ対策、
上に書かれてないことで使えると思うこと書いていい？
62：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 03:40:04 ID:BRr.mm5w: ソルってエディよりディジーのがキツイ感じがするんですがどうですか？
たしかにエディもキツイですけどね・・・
63：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 04:31:54 ID:tRmBTjRU: >>61
どうぞどうぞ書いてくださいまし

>>62
俺はエディの方がやだな。
64：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 07:50:13 ID:ACZ7wVNs: 俺はデズが逆にカモ
65：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 09:53:21 ID:spAwX4ok: どんだけ弱いデズと戦ってるんだよｗ
66：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 14:03:04 ID:KeLpujGQ: 俺もエディよりジャム鰤フォモデズの方かなりキツイよ・・・
67：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 15:08:02 ID:kuAN5S5E: 牽制の２Ｋとかガトをしっかり直ガしておくだけで結構なプレッシャー与えられると思うんだけどなぁ？
喰らい判定もデカいからＤルプはやりやすいし、起き攻めの対処法を煮詰めれば全然殺せる相手

だと思ってる
68：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 15:12:03 ID:FyYXKsxA: 牽制の２Ｋはギリギリ当たらないぐらいの距離で出すのに直ガーは難しくないか？
直ガーしても成功したかどうかわからないのでＪは怖い俺ガイル
69：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 15:24:37 ID:xvpLGGG.: 相手強かったらどのキャラでもカモれねーよ(´・ω・`)

あ、あとエディの6Pと2HSに触れられてないけど
あれめっさウザいよ、特に冷静に動いてくる人は上手く反応してくる
>>49で低空ダッシュと足払い云々書いてあったけど低空ダッシュは辛いと思う

他には>>55のJP連打
あれ負けた気がするんだけどそこらへんは位置関係なのかな
ほぼ同時にジャンプして出したら負けたんですが

なんか否定的な意見ばっかですまん
この前エディスレ見てたらソル戦は変に分身消されるより放置されてた方がウザいとか書いてあった気がする
そこらへんどうなんだろうね、こっちからしたら常時はかなりのプレッシャーだし
70：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 15:37:51 ID:CMZm5Tno: そうだね、カモってのは言いすぎた

ところで、エディの２Ｋやドランカーも地味にウザいと思うんだがどうだろう？
ドランカーは読まれて使われてる状況が多いのかもしれんけど、牽制で２Ｋを使われるのが意外とウザかったんで
71：名無しさん＠２周年半：2005/07/23(土) 23:45:43 ID:3j7dW.iA: >>69

　あの表は、「中距離でほぼ同時に技を振る」ことが前提だからね。
エディ側が技を振ってないときに突っ込んだら、
そりゃまぁ返されると思っていいでしょ。
72：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 00:17:11 ID:fwgqpukw: 以下、チラシの裏。

技相性表の作成は、俺がキャラ対策を立てるときに
まず行うことだったりする。

　しかし、いくら○だの×だの騒いでみたところで、
技を振り合うという前提から逃れられないし、
○の行動を繰り返すだけでは、勝てない。
　よく考えてみると、
中距離戦では、そもそも技を振るか振らないか、
振るとしたら何を振るか、奇襲をしかけるか、
と言った読み合いが常に発生しているのだ。
　技相性表はその読み合いのための「知識」としての
意味合いしか持っていない。
知識を利用して、実際に「中距離で読み勝つ」
これができなければ、やっぱり勝てない。

　まぁしかし、調べてる途中で、
「これ、技だすんなら足払いだけでほとんど勝てるな」
「足払いに対応してドリル出してきたところにジャンプを狙えば・・・」
「地上戦を嫌がって逃げたところを狙い撃ちできないか？」
みたいに想像力が膨らんで、対策や作戦が生まれていくのも事実。

実際、俺のエディ対策は
①まず分身をつぶす
②分身がいない状態での有利不利を徹底的に把握し、利用する
の２ステップで成り立っているが、
相性表作成過程で生まれてきた。

　だからひどい苦手キャラがいる人は、
そのキャラとの技相性表を作成してみるといいかも知れない。
73：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 02:00:02 ID:MR0RXgEo: >>71
ってことは実践で役に立つことは少ないね、その表

ということはそれに加え、やはり立ち回りはかなりきついってことになるのか

いやまぁわかってたんだけどね…
74：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 02:08:22 ID:MR0RXgEo: >>69
JPはJするのが同時かそうでないかよりも、位置関係のが大事かな。
もちろん置いてあるJKに下方向から後だししても無謀だけど。
経験則だけど相手と同じ高さか少し下くらいでもだいたい勝てた（or相殺後JPヒットかガードになった）気ガス。

>>70
ドランカーはうざいねー。
画面はしに追い詰めてもそれのせいでうかつにBRやGFが打てないし。
２Kはあんまり使われないからわかんないけど、きついのか…
75：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 02:55:59 ID:fwgqpukw: >>73
　まぁ役に立つか立たないかっていうと、
個人個人の感じ方の問題になっちゃうから、
なんともいえないけど。
　俺にとっては、極めて役に立ってるよ。
76：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 03:37:10 ID:gr/GFs66: エディは浮遊で逃げんのがうざいなぁ…
分身消したら逃げ一択の相手はかなりやりにくい…
77：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 09:18:30 ID:hYV8JwIM: ソルの情報まだ？Dループもなくなったことだし
そろそろ空中投げから追撃できてもおかしくないと思っているんだが
追撃できないくせに空中投げ後に不利になる硬直ﾋﾄﾞｽ
78：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 11:10:18 ID:eL.v.EWk: 空中投げは変更無し。
Ｄループ復活してなかった。
幸ループダメージ低い。

こんなとこだ
79：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 11:27:13 ID:hYV8JwIM: もう・・・・なんて言うか・・・・・・orz
80：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 13:23:08 ID:XeZcq.TE: >>75
いや、感じ方というよりは…理屈の問題だと思うわけなんだが。
どういうときに極めて役に立つのか教えてほしい。
エディが技振ってないときに攻めに行った時に役に立たないなら、
相手が技振ってる（からぶった）時に突っ込んでいくときに役に立つってこと？
それなら、（相手が更にもう一度技を振った場合は）発生とかでだいたいの技で勝てる気がするんだが。
もち、相手が技振ってない状況でさし合いに行ったときに上の表が成り立つんなら、極めて役に立つと思うがそうでは無い様なので。

>>78
orz　orz
81：tetu：2005/07/24(日) 16:55:36 ID:KrraJg5s: >>1
うｐしておきましたよ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/slo7/uploader001/
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/slo7/uploader002/
82：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 17:30:50 ID:TzNB1mio: >>81
業者？乙ｗｗｗ
83：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 20:01:49 ID:8Fy2U5UQ: 業者ｳｻﾞｽ
84：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 22:09:53 ID:FlBTWN4M: ﾃﾄｩはスレ建て記者に一体何をうｐしたのだろうか
85：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 23:21:53 ID:xF6C91AE: 性騎士もかなり弱くなったみたいね

これで
ソルを捨てる→厨強キャラ性騎士に乗り換える→ｳﾏｰ( ゜∀゜)

なマイキャラ破棄構図はなくなったわけやな
俺は次回作でもこのキャラで頑張るわ

でもどっか変わりに強化してもらわなやばい調整やけど
86：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 23:42:32 ID:XU7XVeBY: 幸ループできた人居る？
ぶっきら>2HS>JS>幸
これだとクリーンヒットするけど相手が浮きすぎて
ループなんてとてもできないと思うんだが…？
87：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 23:48:00 ID:IcZNoh8U: 空中投げソルだけ使えないよね？
88：名無しさん＠２周年半：2005/07/24(日) 23:53:03 ID:KRpSDsto: 通常投げもうんこ
89：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 00:14:36 ID:xpVIlCI2: 誰か幸「ループ」出来た？
どうしても2回目以降がクリーンしなかった

キャラによって違うかも知れないけど参考までに
ぶっきら>ダッシュJS>幸
ぶっきら>ダッシュ近S>2HS(JC)>JS>幸
相手壁6Por投げ>立K>2HS(JC)>JS>幸
が、やってみたらクリーンした
色々な場所にアドリブやディレイかけたりで高さ調節はしますが
3つめのは相手真ん中飛んじゃうから意味ないかも

あと試したのは
足払い>BR(RC)>JS>幸
これがクリーンしなかった
JS入れなかったらクリーンしたかも？

あんま参考にならん長文すまそ
90：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 00:18:33 ID:5CQAI1Pw: >>89
BRRCからの幸CHは無理くさい…。
二回目をCHさせるのも無理臭い。
幸ループは無いと考えた方が良いみたいだね…。
91：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 00:32:13 ID:qAK3WWvs: ｿﾙﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
92：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 00:39:20 ID:yt.yEVQI: さて･･･エディ、デズ、ジョニー辺りの練習でもするか
無印の頃からサブでアクセル使ってて良かったぜ
93：89：2005/07/25(月) 00:40:12 ID:XXAIiJLI: >>90
マジすか・・・
どうりで軸合ってても飛ばない訳か・・・

他ロケテで思ったこと
デズ、ヴェノム、スレあたりの強化が凄かった、特にデズ
あれエディ抜くかも知れん
逆に弱体化が酷かったのはソル、ミリアかな
あと地味にブリが待遇悪かった
94：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 01:45:38 ID:QzAfCZDg: デズ、スレ強化って強キャラを強化してどうするんだろう・・・
サミーはゲームバランス最悪なゲーム作るつもりなのか・・・
95：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 01:55:08 ID:ARxKm/NQ: スレはリロより弱ってるから安心汁、デズはリロより強化なんてありえないことになってますが、あとジョニーの強化も嘆いとけ
ただスレの弱体化>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソルの弱体化
はガチなんでキャラ変えをマジでオススメする
96：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 02:01:19 ID:o3qBr6RI: ｱﾝｼﾞ、ｻﾞｯパってやっぱ強くなってるの？
ソル真面目にリロのソルに戻ってほしい。
97：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 02:05:13 ID:4N1gyTU6: 幸をどうにかしてほしいな
98：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 02:06:02 ID:4N1gyTU6: 幸をどうにかしてほしいな

ループできない火力ないじゃ洒落になんね
99：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 02:10:14 ID:F98VxYjA: ソル弱い弱い言ってるけど、
ＶＶＲＣコンボで４．５割減るようになってるし、
ループはなくなったけど大幅に火力アップしてましたよ。

しかも、ぶっきらの補正がほとんどなくなってて、
普通の追撃で３．５割は取れるようになってる。

しかも、ＳＶＶ叩き落しだと受身不能で起き攻め直行。

おめでとう。
100：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 02:16:01 ID:4N1gyTU6: ガードゲージ溜まってたとかそういうおちじゃね？
101：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 07:05:31 ID:8o4uqL3A: >>80
相手の行動を読む材料になるから、また行動選択の指針になるから。
つまり頭の中で役に立つってこと。
だから、どういう時に…って聞かれると答えづらいんだが、
たとえば『まぁ中距離では他の技だすくらいなら、足払いだしたほうがお得なんだな』と始まって、
『お、足払いいやがり始めた、そろそろドリルが来そうだな』
『ドリルに低空ダッシュ合わせられた、そろそろ固まるだろうから、ダッシュぶっきらでも狙ってみるか』
あの表が頭に入ってると、こういう思考が素早く的確に出来るようになる。
間違った選択をすることも減る。
そういう意味で、役に立つ。

ただ、俺は立ち回りからすでに読み合いが発生していると捉えているから
そこらへんに価値を感じるのであって、
立ち回りに対する認識が違うのなら、全く価値を感じないこともあるだろう。
102：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 07:09:46 ID:tinTnZxk: ま、こういう主観面の話はどうしても水掛け論になりやすい。
ネット上なら、なおさらね。
わかっていながらついつい話をふってしまった、俺が悪かったよ。
まぁ対策記事については、極力客観的なことに絞って書いたつもりだからさ。
103：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 07:53:24 ID:NT/pp/pk: 青リロで調整不足な点をスラッシュでは色々修正してもらいたいと思ってたのに
まさかこんな調整を受けるとは夢にも思ってなかったぜ
しかも、ロケテ見る限りではその部分は修正されずに製品版になりそうだし･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
104：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 07:58:56 ID:8o4uqL3A: とにかく幸だけでももうちょっとクリーンさせやすくして欲しい。
105：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 07:59:46 ID:SQ4kjTLU: 画面端6Pを空中の相手に当てても拾えるようにしてくれ
106：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 08:48:38 ID:QzAfCZDg: >>99
大幅火力上がってもループが消えて面白くない
簡単なコンボかなり減るならもっと面白くない

Ｄループ少し火力下がっても復活してほしい
107：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 10:12:45 ID:Iq/dm/2U: ノーマルは完全に糸冬
聖騎士も今回のロケテでは大幅弱体

ソル使いはすべからく絶滅しろって事ですか
108：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 10:16:53 ID:OHld7D6w: 幸って空中ダッシュつけて出したら梅の変則JDみたいに軌道や硬直差変わったりしないかな？

あと幸がROかFRC出来るんだったら稼働してからなんとかそれなりのダメージソースがあるコンボ見つかるんじゃないかな?

今はロケて段階だからみんな幸の使いかたやコンボわからない状態だし

と新作情報に無知なやつが言ってみる
109：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 10:47:36 ID:M96XTPRk: >>105
それはほしいな。
110：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 11:07:00 ID:MXBKUdd6: 　　　　　　　　　　　.,Å､
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111：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 11:21:01 ID:Cj0Rlb1w: 99はネタ
ソルは幸が物凄くループしづらくなっただけ
112：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 11:36:09 ID:VU9xrY3o: さらに弱体化ってことかよ、ナメてんのか調整担当
113：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 11:46:53 ID:fmpWnESI: ソルをメインで使う人かなり少なくなるね。
114：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 13:52:38 ID:NT/pp/pk: 青リロで中堅だったのにこの仕打ちはひどいよ
アンチソル連合でもいるかのようだ・・・・いや、いるのかもな
Dループがなくなっても更にソルが弱くなるのは当然らしいし
調整者に現在の惨状が届いてない恐れもあるからアンケやメールでちゃんと伝えないか？
思うにファフや空投げに通常投げが変わっていないのは怠慢以外の何者でもない

(･ω･`)ﾉ←といってもほぼ完成版みたいなのでキャラ替えを検討中の香具師
115：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 14:17:39 ID:jBIKpoo.: >>101
俺も立ち回りは読み合いだと思ってるから、そういう問題じゃない希ガス。
書き方の問題かもしれないけど、どっちにしても理屈で見て少なからずおかしい文章であったのはたしか。１００氏がね。
今も見合わせてみたけど、おかしいと思われる部分が多々あるし。
ってか100に書いてあることは例の表無しでもできるし、実際やってるんだが…
さすがにそれは俺だけじゃないはず。
考えてみると、この事実も互いの言ってる事がかみ合わない（？）原因の一つっぽい。

つか、技相性の話からソルすれ住民にとって意味のない話になってきたのでこのへんで。
上の文章に書いたとおり、一応かみ合わん原因の一つも想像できたし。

長文ｽﾏｿ。
それじゃ、引き続きロケテの話ﾄﾞｿﾞー。なんかあんま未来無いみたいだけど…（ ´･ω･）
116：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 16:23:18 ID:h0KlCD2.: >>115
俺にとっては少なからず意味があった。あの記事には感謝してる。
自分の(うまく行くと思われる)考え方を、ここで示すことと、
それを頭ごなしに軽侮することとを比べたとき、未来があるのは前者だ・・・。
117：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 16:26:42 ID:3nm95uEI: ソルスレの住人はロケテにいってきたの？
ちゃんと火力上がってるし、叩き落しで受身不能で起き攻めできるよ。
118：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 17:35:20 ID:4m1V..xU: そりゃＪＳ＜ＪＳ＜ＶＶ叩き落しなら普通に受身取られずにすむが
火力が上がったとか明らかに脳内でしょ
119：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 17:57:06 ID:5FnNb6Qg: ミリア相手に

ぶっきら→ダッシュＪＳ→ＪＤ→ＪＳ→幸でクリーンヒット

そのあと高すぎて受身取られて終。
軽量級だからかもしれないけどＤを挟むと高さが出て受身取られるくさい。
それからコンボ変えて

ぶっきら→ダッシュＪＳ→ＪＳ→幸でクリーンヒット

高さは最初のＪＳ当てる時に微調整が必要
この後追撃できてもっかいＪＳ→ＪＳ→幸でクリーンヒットならず。
ＪＳ→幸ならクリーンヒットになりそう、ダッシュ慣性つけた方がクリーンヒットなりやすいと思います。

相手が受身しようとしてたかはわからないけどミリアにこれで3割～3割強でした。
幸クリーンヒットはパイルカウンターが当たった感じに飛んで壁バウンド
でも高すぎると受身取られます、、、低かったらわかりません
あと幸に青何回もやったけど出ませんでした。
120：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 18:05:34 ID:TVjIFyyY: 空投げは受け身不能時間がのびてるぞ。
121：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 18:32:04 ID:GOqX7r/M: ミリアに３割～３割強って糞安いな。普通のキャラなら２割位しか減らなそうだ。

幸ループって狙う価値あるのか？
ＶＶで叩き落した方が効率いいとおもうんだが
122：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 18:45:27 ID:BJQs7BM2: >>116
いや、別に頭ごなしでも無いし軽侮もしてないでしょ。
ってか上の文章読んで軽侮と思うか、あんた。。。
123：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 19:04:14 ID:Y7JhEnZ6: >>121
だと思うよ。
短いｴﾘｱﾙ>叩き落とし
で安定だと思う。
もしくは
長めのｴﾘｱﾙ>幸CH>地対空へ以降
とかね。
124：123：2005/07/25(月) 19:15:26 ID:DnVTMiTo: 以降じゃなくて移行ね
125：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 20:53:32 ID:NT/pp/pk: ミリアに3割～3割強ってやばくないか？
ぶっきら＞下HS＞JS＞JSD＞VV追加で3割いくのに頼みの幸ループで3割とは・・・
3割っていうと聞こえはいいけど実際は根性値で3回投げても死なないんだよなー
126：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 21:03:06 ID:HFRi0uHk: 右　　「ソルを本気で最強にしたい。しかし難しい。コアなファンがうるさい」
Ａ　　「コアなファンはどんな内容でも買うので考慮しなくてもいいのでは？」
Ｂ　　「それはミステリィなどの小説だけだろう？」
Ｃ　　「私にいい考えがあります。ソルをロケテの段階で弱キャラにしてあります
　　　　それに他キャラの長所を軒並み弱体化してあります。　」
右　「？」
Ｃ　　「稼動時にＤループ復活」
右ＡＢ　「な、なんだってー！」

って夢を見たorz
127：名無しさん＠２周年半：2005/07/25(月) 21:17:02 ID:0BUMBwuU: >>125
だいたいミリアみたいな紙装甲キャラには３割ダメージってどのきゃらでも簡単に取れるっしょ
下手にループさせるよりＪＳ＜ＪＤ＜ＪＳ＜ＪＤ＜幸でいいと思う。
もしかしたら幸よりもＪＤその物の方が威力あるかもしれない
128：名無しさん＠２周年半：2005/07/26(火) 00:04:55 ID:7WtHfxMY: >>126
俺はまじめにそんな風になってほしいと思う
まぁならないとおもうけどねｗ
129：名無しさん＠２周年半：2005/07/26(火) 00:28:11 ID:0.6KjEr2: ロケテでドラインして突っ込んだ時に相手の青バースト食らったら

起き上がった時にドライン解除されてたんだが、、、('A`)
130：119：2005/07/26(火) 01:09:00 ID:2ZhPT776: ぶっきらから3割～3割強だから補正なし幸ループすれば5割～6割いけると思います。
補正なしで幸ループ決めれるかわかりませんけど・・・。
他にも画面端
K→６P→K→2HS→JS→JDRC→低空ダッシュJD→幸
ってやってみたけど空振りました・・・_|￣|○
というか↑今思ったら普通に空振りますね、ミリアだし、ポチョなら行けそう。
ミリアならK→６P→S→JD→幸ってできそうな予感、これでCHしてくれたら
画面端だけどノーゲージでも結構強いコンボができそう
足払いCHガンフレ青ダッシュJS幸CHとか出来そうだしなんとかなるかもしれません。
新しいコンボ考えるのが楽しそうです。以上！
131：名無しさん＠２周年半：2005/07/26(火) 01:11:57 ID:29420jYo: 足払いＣＨ＞ガンフレ青＞ダッシュジャンプＳ＞幸～いろいろ
減りそうだが。