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HoI2AAR wiki コメ欄 6
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前スレ
HoI2AAR wiki コメ欄 5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1428718732/
aarwiki
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?FrontPage
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今の情勢がまさに歴史が動こうとしている状態だしなぁ
歴史、特に1910年以降の歴史関係はきな臭い
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確かに
冷静に言うこと為すこと決めろっていっても難しいんかなあ
事態のヤバさも確かにあるし とても楽しく冷静に議論なんてしてられないというひとの気持ちもわからなくはない
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まぁ楽しくAAR書いたりHoI2で遊ぼうぜ！
何だかんだいって大好きだよこのゲーム
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紹運も時代の犠牲者だったんやな…
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紹運が自爆したってだけなのに世界情勢がどうこう言ってる奴がいて草
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実際、世界情勢に対する不安は原因だと思うよ。
紹運はああ見えて結構世界平和とか気にするタイプだからね。
管理人もその辺り汲んでスルーするくらいの気遣いは欲しかった
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いい歳なんだろうし大人になってくれとしか
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アスペバカが集まって主観正義を武器にロシア内戦繰り広げてるだけ
アスペルガーは変化を嫌うので、10数年も同じゲームをやってやり方にもこだわる
アスペ専用界隈なんだから内戦も楽しむしかないぞ
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流石に言い過ぎた、>>801は撤回します ごめんなさい
自虐と批判が入り混じってこんな胸糞の悪い放言をレスしてしまいました
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ただ程度が低いとしか
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管理人連絡欄を勘違いしてるクソガキ集団に期待するな
どんどんアク禁されて欲しいね
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DoS攻撃やったってマジかよ
KJTがそう言ってら
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普段は呼ばれてもないのに降臨して全レスキメる紹運が今回はやって来ないのは草
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この攻撃はどこから行われたものなんでしょうねえ
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すおめんもやる事えっぐいよな
荒らしのアップロードしたファイルは削除します宣言の後でマルパが全滅したら
誰が犯人か公表するのと一緒だもんなー
紹運はどうせBANされても別館だけだとタカ括ってたんだろうけど完全にブルってて草
次に荒らすときはちゃんと串を刺そうね？
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twitterでいつもの害悪ムーブしてたら怒られちゃいました、的な自己弁護をせっかく紹運がしてたのに
暴言書き込みは匿名でやってたというのだけは消さずにコメントに残すあたり鬼としか言いようがない
まじこえー
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お願いだからもうこれで大人しく常識守る人間になってほしい
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紹運が荒らしの犯人だったなんて本当に失望したわ
マルチを主宰することでhoi2をコンテンツとして生き永らえさせている功労者だと持っていたのに…
この分だとKRSMとかKJTとかあの辺のいろいろな事件も
実はこいつが悪いのではないかと思えてくる
もう責任を取って二度と表に出てこないでほしい
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DoSやったのも紹運or待機所の人とは限らなくね
まあすおめんがKJTの発言否定してないからその可能性高いとは思うけど
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KJTの発言はすぐにツイ消しされるし、ソースも無いし(出しようが無い)紹運かマルチ勢の誰かがDos攻撃をやったという証拠にならないんだよなあ
確定された情報は「〇〇閥打倒！」のコメント主がアク禁されてそれがたまたまマルパの製作者(運だったって事だけだと思うよ。
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つーか霧島って工場長を通してまだこの界隈覗いてたのね
もう完全に去ったものだと思ってたわ
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古典派新人くんのページの荒らし具合見る限りマルチの人間が荒らしの中に一定数いるっぽいのは確実じゃないの
待機所語録がどうのとかって言って煽ってるし
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KJTの紹運叩き付近に発言
status/984008223580712961
傘を盗まれたあとに雨が降ったからと言って、傘泥棒が雨を降らせたわけではありません
前回の嵐時にKJTのマルチ叩き付近で発言
status/904546746776223744
逆に言うと、荒らしにとっては犯人探しや動機探しをしていてもらったほうが都合が良いので、 「誰々が犯人だ!」「そもそも原因はこいつだ!」とか騒いでいる人は大抵犯人サイドです(自覚的か無自覚かはありますが)
別管はどちらにも入れ込まず公正で法治主義ですね
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古典派新人が荒らしに絡まれて炎上→暴言の規制についての問い合わせに対し、すおめん氏はFAQに明記することで応える
→追記後運営の方針のコメントにFEPK閥断固粉砕と書くバカが現れる→規約に反してるからアク禁
→紹運やんけ！
の流れから何がダメか明記された理由をとりあえず紹運にして叩いてるのがKJTだからな
KJTは自分がそれ系のネタ（紹運が書いたようなFEPKの炎上ネタとか）を書けなくなる怒りを紹運にぶつけてるだけだから真に受けてはいけない
その点についてすおめん氏も
@suomarinen 4月10日 返信先: @faatonu_gaosi_Kさん
訂正を求める訳ではありませんが、古典派新人さんのコメント欄が炎上したため、暴言による処罰の基準の明確化が匿名から求められたのが厳格化の理由です。
そのアナウンスした直後に紹運氏が抵触したという順番です。紹運氏が規制強化の引き金になった訳ではないです
って書いてるからね
後、DoS攻撃についても
@faatonu_gaosi_K
攻撃されたという事実しかないが状況からしておそらくせやろな…
17:35 - 2018年4月11日
って書いてるからなんも分かってないけどタイミング的にそうじゃないの？ってだけだから…
紹運への八つ当たりを戒められたから今度は誰がやったか分からんDoS攻撃をとりあえずマルチ閥の仕業にして叩いてる感じやろなあ…
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炎上ネタみたいな内輪ネタいつまでも引っ張ってくるような文化無い方がいいわ
FEPK炎上ネタみたく本人が事後承諾してるなら兎も角、待機所の連中みたく本人が嫌がっててもいつまでもネタにする陰湿なのは不愉快だし私的制裁を勘違いしてる
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紹運のアク禁で古典派新人くんのページのコメントがさっぱり途絶えてるのはなんでなんだろうね（笑）
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古典派新人の方は引退宣言したからでは？
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古典派新人がTwitterも休止してページも更新しなくなったからだぞ。もはやどうでもいい
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気に入らなければ攻撃して潰すって白状してるの草
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古典派新人がマルチ閥との関係をひけらかしてたのは失敗だったね
おかげでKJTから目をつけられることになった
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ほいよ、これarchives.isで作ったネタ滑り・ヒエヒエ・Web魚拓ね。
https://archive.is/RzZqa
まず最初に。私はHoI2系wikiの管理人ではありません。1利用者のボヤきです。誤解なさらず。
本当に反省もクソも無かったね。マルチプレイヤーの方々がAARを書き、盛り上げてくれた歴史が存在しただけに本当に残念だ。AAR本館・MODwikiは管理人が違うから「今の所は」お目こぼしって所なんだろう。アップローダーも全てがアクセス禁止じゃない現段階では、出来る事はこれ以上の排除措置を取られなくすべく強く反省し教訓とする事、若しくは待機所メンバーが独立しwiki及びそれに準ずるコミュニティを設立するかのどちらかのみだ。
すおめん管理人のこの措置に怒りを覚える待機所メンバーもいるだろう。だがこれだけは言わせてくれ。「君達のこれ以上の挑発・荒らし行為はこのゲームの将来の発展に対し害のみを及ぼすのみだ。」
お願いだ。これ以上何処かのAAR作者・MOD作者を含む全てのHoI2プレイヤーを悲しませないでくれ。これ以上の心傷つく引退者を私は見たくない。
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凍結に対する弁明の根拠が自分達のコミュニティによる調査とか頭悪すぎやろ
無意味な弁明(それどころか今回は有害でさえある)をするくらいだったら、大人しく紹運がアク禁を受け入れた方が遥かにマシだった。
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仏の顔も三度までとは昔の人もよく言ったものだ
多分管理人はそれ以上仏の顔で見逃そうとしてくれていた筈だよ？
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うーんこの最後まで自爆し続けた感
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身内ネタの新聞を論拠に使ったらそりゃ紹運個人から待機所というコンテンツに延焼するだろうに…
待機所の中での認識がどうかは知らんが、傍から見ると自爆を通り越して無理心中のレベルやな
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このまま何もかも消えて消滅する前にしっかりやらかしの記録を残しておかないとね
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いっそ公共性とか集客とか無視してDatawikiからマルチプレイの項目全部消し去ってしまえばいい
マルチ専用wikiを作ってそっちを充実させればいい
コミュニティが分離するとそれぞれが衰退していく事は明らかだが、どうせ過疎まっしぐらなんだ
この際シングルはシングルで、マルチはマルチで好き勝手しながら潰える方がいいだろう
大体ネオ界隈の人が管理人になった時点でだな…
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本館からも締め出し食らったようで草生える
@babenberg_aar
Hoi2Wikiの管理人さんは待機所全体を締め出すつもりなのだろうか、もし待機所というコンテンツ全てを叩き出せばhoi2界隈自体の後退にも繋がりかねないだろうが…
紹運こんなツイートまでRTしてるけどこれ脅しと取られるの気づけないのかな
待機所連中が（問題行動はあったとはいえ）複数の人間をリンチして引退に追い込んでる事実も有るから余計にね
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両管理人に嫌われまくってんな
まあ今まで積み上げてきた糞行為の数が多すぎたからな｡
そら馬脚を表したら追い出されるのも残当
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そもそも界隈の衰退の原因の一つは待機所連中の私的制裁だっつうの
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https://twitter.com/syoun765/status/985850168476975104?s=21
私としては、単に事実に基づいて語っただけなんですけどね。
すおめんさん曰く「感情の問題」らしいので、事実をいくら私が指摘してもどうしようもないです。
紹運反省してなくて草
そんな態度やから締め出されるんやぞ
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小物の引退騒ぎに乗じた待機所排除GJ！
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>>831
オワコン糞雑魚野郎はほっとけ、ただの馴れ合い
炎上したら離れていく糞雑魚野郎だから醜態よく見とけよ
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立つ鳥跡を濁さずとはいかんのかね
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他人の玄関に小便をして怒られたら「他人もそこの壁で小便してるじゃないか」と逆ギレしてるようなもんだよ
馬鹿馬鹿しい
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結局マルチ民の排除は撤回されたのか
このままコミュニティにいても問題を起こす気しかしないし棲み分けしてくれねーかな
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h o i 2 界 の 火 薬 庫 残 留 決 定
まあでも次なんかやったら放逐されるだろうけどね
運営方針で堂々と大嫌いです(直球)言われてるし愛清さんにも嫌われてるのは自明だし
本人も言ってるけど、管理人に貴方嫌いって言われたらどうしようもないからな
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古典派新人くんのAARへの荒らしコメのIPと運営方針への荒らしコメのIP付き合わせて個別にアク禁するくらいは良いとは思うけどね
まぁこれでまた調子に乗ったら今度こそだろうな
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マルチ新聞で記事描いたり露骨に管理人へ擦り寄ってて草
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別館のヘッドラインがニコニコとAARが分かれて見やすくなったね
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yoko_ponpin凍結されてたんだ
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運営連絡欄を便所の落書きと勘違いしてアク禁された挙句荒らし予告まで始めてるけど待機所メンバーが犯人という事で宜しいのかね
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若さ故の過ちならば今のうちに引っ込んでおいた方が賢明だと思うんだけどね
まぁイキった子がアク禁されて終わりになりそうだけど
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別館に一日閲覧数抜かれてたんだな
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アクセスの八割はヘッドライン目当てだろうし、純粋な閲覧者では足元にも及ばんよ
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スウェーデンAAR閲覧数が全盛期を彷彿とさせる
更新がないから人が去ったように見えただけで割と住民残ってたんかな？
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datawikが改悪されすぎてどうにもならん。
ほしい情報が全く捜せないのにマルチ用語は山ほど出てくる
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はいどうぞ
今年の4月までのバックアップならここにある
ttps://web.archive.org/web/20180101000000*/http://starlit.daynight.jp/hoi2data/
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>>850
よければ該当部分をここで言ってもらえればwikiで上げた連絡先でなくても
どこが見づらいかの意見は欲しいので真剣に検討させて頂きます
見やすいようにするために編集グループ作って話し合って
いろんな意見だしてもらって整理してるんですが
結局のとこ編集やってくれる人はマルチプレイヤー中心なので偏るところはあると思います
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日本語化スレより移動
858： ◆F/jm3XISFE ：2019/01/01(火) 19:17:30 ID:???
takawasiさんは、Twitterで良いこと言ってますねぇ…
takawasiさんが看過した、いじめられている状態でおかしな発言をし続けた状態のneskeyさん、
Ideyoshiさんに何重にも捏造されて貶されたうえに、マルチ民の嬲り者にされた霧島さん、
(「凍結以外一切介入しないなら」とアク禁しないことを受け入れているので、退去の理由をアク禁に求めるのは捏造、
霧島さんの言ってることをまともに聞いてないので懇切丁寧も捏造、など)
それこそ今回の騒ぎの渦中にいたLynxさん、パラドゲーは好きだけど界隈は恨んでいる私、
その他いろいろな人が帰ってくると良いですねぇ……
私見ですけど、謝罪が「許しを強要する暴力」になってる状態な気もしますし、難しいとも思いますけどね。
この人たちが、問題のある人物である、というのも事実ですけどね…
まぁ誰でもそういう面あるでしょう。
勝ち負けとか言うのは、ずれていると思いますが、居直れば勝てるんじゃないですかね。
言いたいことまとめられないけど状況は動いていく……
場所移そうかとも思いましたが、和訳チームが立ち去っているなら、まぁここでも良いかな…
内部に居る人はともかく、takawasiさんは説明をがんばろうと思っているのでしょうし。
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859： ◆F/jm3XISFE ：2019/01/01(火) 19:21:59 ID:???
私は匿名でギリシア兄貴さんのきつく文句を言ったことがあります。しかし、AAR削除等はしていません。
ギリシア兄貴さんはAARwikiがwing2にあったころに、AARの体裁を利用して、
「アンチ＝削除する奴」「アンチ＝文句いってる奴」
と害意を煽る主張を行いました。このAARは編集合戦が起こり、今は抹消されているはずです。
これがネオAARwiki設立の契機となりました。
ギリシア兄貴さんは反省の弁を述べていますので、私は”個人のばかげた主張で収まるならスルーしよう”と思いました。
しかし、ネオAARwikiは「ネタAAR粛清派」という敵を作り出して攻撃する方針を掲げました。
ギリシア兄貴さんの反省の弁を無に帰し、批判や不満に対して荒らしのレッテルを貼る事を誘引し、憎悪を煽る悪意ある主張でした。
この方針にtakawasiさんも磨呂逝さんも愛清帝国の人さんもすおめんさんも、ほかにたくさんの人が賛同しました。
takawasiさんが不満を罵倒するという場面は見かけませんが、圧力をかけてきました。
「軽いサーバーを提供してくださった」(反発してる人は恩知らず)
takawasiさんはこの圧力を「嫌なら見るな」「文句有るなら出て行け」と排除の言葉が浴びせられている状況で言いました。
「反対している立場」というのは嘘では無いと思います。実効性まるでなかったと思いますが。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1174450804/40
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1194853182/49
(HoI3wikiは私がatpagesで運営していたwiki、HoI3datawikiはすおめんさんの運営しているwikiとします)
HoI3wikiに関しては、すおめんさんのHoI3datawiki閉鎖予告から、私への罵倒が加速しました。
当時のHoI3datawikiには、「見たことの不利益は自己責任」というルールがあったので、
「自己責任なら、閉鎖宣言をだしたすおめんさんに責任がって、わたしに不満をぶつけるのは不当」だと思ったのですが
飲み込んで対応しました。
罵倒した人は、@felix_rosh(ねおりべ等)さん(一番言葉が汚かった、2のマルチプレイヤー、IRCにはいないっぽい)、
@nounaimou(脳内毛沢東)さん(私の発言から閉鎖を望んでいるの読み取れるとしても、私は意見を要求していて閉鎖を要求していません)、
@ICQ_aisinn(愛清帝国の人さん)(考えなしとかかまってちゃんとか)、
@fosh_petainさん(2のIRCのマルチプレイヤー)(直接私に対しては何も言ってませんが「かまってちゃん」と言い始めたのはこの人)
すおめんさんの当時のツイートはすでに消えていますが、わたしには「発展をお祈りします」と嫌みと、
すおめんさんによるリンク削除という荒らし行為と、私への罵倒の放置がすおめんさんのお返事でした。
荒らし行為は、ネオＡＡＲwikiの画像掲示板IPと照合したので、すおめんさんの行為で確定です。
すおめんさんは「wikiにコンテンツに対してどうするのか」という”最後の仕事”は何もしてませんでした。
私は罵倒への応対に手一杯で、聞けませんでした。
「かまってちゃん」という侮蔑の言葉と、@felix_roshさんの「suomi_hosiが被害者」という報復の誓いに私はどうしようも無くなりました。
当時(2009年12月当時)の2chHoI3スレは、未だに見ていないので、他の方がどのような思いを持って居たのかは分かりません。
それ以前から「コンテンツの転載は自由」と宣言していました。今どうなっているかは外形的にしか分かりません。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1194853182/335
https://archive.vn/U3Ve2
https://archive.fo/GRFE4
「かまってちゃん」って使用する場面によりますが、本当に酷い言葉ですよね……
「あなたの意見が欲しい、誰かの意見が欲しい」という状況の人に対しては特に………
CIV5wikiパカル鯖の閉鎖もこの言葉が原因とみられてますし……
ニコニコ大百科もガチAAR派狂信者なんて書いてあるんですよね、ニコニコ運営の権利者騙りかもしれないのに……
https://archive.vn/iaK1
HoI3wikiに関して「コメント禁止してForumに」的なことは言ったと思うんですが、
私を罵倒した愛清帝国の人さんが実践したのを見ると、"盗まれた"という感情がわきますね…
権利的にはともかく信義としてはおかしいので……
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1195416335/67
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1147176435/858-859
への返事です
嫌いだったりしても利用してもいいですよ。という話でしたので昔に私がどうこうだったで
日本語化パッチをどうこうされてるのではないという事でしたが
誤解のある部分があるようなので違う部分だけちょっと言わせていただきます
私はwiki鯖が重かったのは事実なんで排除しないなら鯖が良いのは悪いことではないという考えでいました
なのでネタ攻撃派としてのレッテル張りをして排除にかかったスタンスをとってました
当時のマルチ勢（IRC勢）は私も含めてネオ側への抗議をしています
BANなんかしたら荒れるだけで先鋭化してそれこそ本当の荒らしになりますし
wikiの運営で反対派だからといって排除するのがwiki運用方法とは思えません
wikiは政治派閥争いの場じゃないです。当時の状況は正直に言えば
「軽くなって見れるようになったが派閥争いで最低の状態」だと思っていました
表でこんなこというのは私も管理人の立場として適当ではないかもしれませんが
マルチ勢は概ね同じスタンスで当時ネオ運営側から敵視されてました。
まあ別に個人の集まりなのでその抗議がやりすぎになったりした人もでてますが
そのマルチ勢の中でも私は穏健派です。戦争しても聞くとは思えないしBANされるだけだからです
とにかく排除なんて言い出しても全く一般利用者に対して利益にならないからです
名前のあがったfosh_petanさんとかは排除スタンスに対して猛烈に抗議してた方でした
ただし表には出てなかったかもです。それに関しては表でやると荒れる（一般利用者に迷惑）ので
できるだけスカイプなどのツール経由での話なので確認できることではないですけど
私が看過したというneskeyさんはちょっと記憶が定かではないんですが
その人は確か一緒にマルチやってた人でそっちでいろいろ話し合ってた気がします
私はそこまで過激じゃないマルチの排除反対派というスタンスで
運営のネオ側の人にBANされないようにwikiができるだけ荒れない方に
当時のマルチプレイヤー勢がまとめてBANにならないようにと思って動いてましたので
私に実効性がない
というのには認めるところです。ただし猛烈に抗議してどうにかなる状況でもありません
私はBANして大戦争になることは意味がないとのデメリットを説くことで説得を試みました
上手く行きませんでしたが。
あるいは当時の私が一人で転送量分鯖代を出せればあの戦争を阻止できたかもしれませんが
金もノウハウもありません。それが出来なかったことは心残りです
今ももっとユーザーがいて多くの人が楽しめたかもしれないとは思います
ギリシャ兄貴はあの人は大戦争になったことを良くないと思ってました
発端となった方ではありますがAARの内容自体をよく見たら質が高いことが判るのと同様
良識を持ってた方で自体の沈静化に向けて協力してくれる方でした。
他、個別の人の案件に関しては正直私も把握しきれてないというか覚えてないところがありますので
まあ、一般利用者の為にパッチャーを提供されてるわけで
今更管理人の私個人がどうこうで何かなるわけでもないので無駄な話かもしれませんが
納得できないお話もありましたので一応返事させていただきました。
改めてパッチャーの提供ありがとうございました
一般ユーザーの皆様に資するようwikiの整備を進めさせて頂きたいと思います
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あ、書き忘れました。和訳チームの方はあの日本語化スレにまだいます
◆UI.oq0u1.Aさんと連絡取り合ってますし◆UI.oq0u1.Aさんはまだスレの利用を継続中です
単にスレ内であまりやりとりしてもと思ったのでメールで連絡させて頂いてます
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>>855
重要なところ完全に間違った書き方しとる…
2文目の
私はwiki鯖が重かったのは事実なんで排除しないなら鯖が良いのは悪いことではないという考えでいました
×「なのでネタ攻撃派としてのレッテル張りをして排除にかかったスタンスをとってました」
○「なのでネタ攻撃はとしてレッテル張りをして排除かかることを批判するスタンスをとってました」
です、いずれにせよ私は荒らしというなの反対はへの対処としてBANの連発をすることに反対でした
これだけははっきり申し上げておきます
当時のBAN連打は管理体制としておかしいと思っていますし実効性がないと思います
BANされてもやろうと思えばいくらでも嫌がらせは出来るんですから不要な恨みを買うだけ
一般利用者に迷惑にだけです
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BANしたくないって結局の所身内に甘いだけにしか見えないのよね
紹運が何度も何度も他人を攻撃してる様を黙認どころかゲラゲラ笑って楽しんでた界隈の人間が今更穏健派ですなんてギャグも良いところよ
界隈の発展に貢献したい？他人のAARへ攻撃するのを武勇伝のように語ってこれからのAAR作者を恐怖で萎縮させてたのに？ある程度の自己批判と統制も無いまま「僕は穏健派です関係ありません」で逃げたいならどうぞどうぞ。ただしそれなりの評価が下るだけですよ。
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>>858
私が他人を攻撃し、これからのAAR作者を恐怖で萎縮させたのかどうか、
この真偽についてはこのスレの前半で長々と議論されていますので、そちらを参照していただくとしまして、
本論である、このような案件に関するtakawasi氏の態度につきまして、本人より事実関係を説明させていただきたいと思います。
私とtakawasi氏は10年程の交流がありますので、私が何らかの形で話題になっている際、それについてtakawasi氏が私見を述べる事例はいくつもあります。
この際、takawasi氏の態度はもっぱら一貫しており、端的にまとめると「無意味・無益なことをすべきでない」というものです。
私の言動が論理的・道義的に正しいかどうかについて、takawasi氏はさして興味を示さず、あくまで言動が全体に及ぼす影響のみにフォーカスしています。
確かに、このスレの前半のように、私が霧島氏に言及したところで、それが全体にとって利益をもたらすわけでないどころか、誤解によって損失をもたらす可能性がありますから、無意味・無益という指摘はもっともです。
場の公共性が強くなるほど、自己満足に過ぎない言動は抑制し、全体の功利に依って立つべきという思想が、takawasi氏の軸にあるものではないかと、当方では解釈しています。
もちろんtakawasi氏にも、個人としての正義論、または好き嫌いの傾向はあり、それを「私的」に発言することもありますが、あくまで「それはそれ、これはこれ」として、公の態度との間に一線を画そうと努力しているように見えます。
私がこのようなレスを付けることについても、takawasi氏は良く思ってない可能性が高いですが、私が一個人としてtakawasi氏の思想に従わねばならない理由はありませんので、自由に振る舞っています。
とはいえ、takawasi氏の共同体主義的な思想にも合理性があるのは認めるところであり、私のような狂信的な表現自由主義者より、遥かに多くの方に受け入れられるものではないかと予想しています。
takawasi氏がDatawiki管理人に就いたことについて、個人的には極めて複雑な胸中を抱えていますが、少なくとも現時点において、全体の功利を優先せんとしていることについては、客観的に認められるものではないかと考えます。
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https://twitter.com/Tea_tya_rairen/status/1080127280330956800
Tea茶(ライレーン) @Tea_tya_rairen
パラド避難所の書き込みを見た
あんま言っちゃいかんだろうが、「仲間」って居るんだな
僕よりずっと古参でしょうけど
Tea茶(ライレーン) @Tea_tya_rairen
ブロックを実行するという行為はそれなりの重さなので、僕の中のアレ(トじゃなくマ)に対する不信感は間違いじゃないんでしょう。他者に対する加害行為を黙認どころか扇動していたくらいのコメント欄の雰囲気でしたしね。
加害行為の黙認という点では例の画像リプ大好きな人の加害行為に星付けた某氏も
Tea茶(ライレーン) @Tea_tya_rairen
(続き)自分勝手、尻尾切りという印象を拭えません。どうせ都合良く忘れてて僕がほぼ悪い事になってんだろうけどさ。
あそこの仲良し軍団に何度も何度も苦言を呈する空リプを目に見えるようにしてたんですけどね。僕が急にキレて発狂したという事で決着してるんでしょう。
Tea茶(ライレーン) @Tea_tya_rairen
(続き)ええ、私が潔白の身じゃないのなんて自分が一番知っています。最初の加害について水掛け論をするつもりもありません。簡単に切り捨てられたけどね。媚びる必要も無いのに。
それでも続けてるのは意地も有るんでしょうね。隠居にはまだなりませんよ、ええ。
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>>860
上記に転載されたツイートについて、タイミング的に、当方を指しているのかではないかと推測しますが、
多くの言葉が濁された内容であり、具体的に何を指しているのか、把握することはできませんでした。
しかし、何らかの形で当方と齟齬が生じ、不信感を抱いたがために、当方へのブロックを行ったという流れについては、おおよそ誤りの無い認識ではないかと思われます。
Tea茶さんからは、twitterで一度か二度のリプライを貰ったのでフォローしたのですが、その後、いつの間にかブロックされていました。
私がフォロー先のツイートを、ほとんど確認していないという事情により、Tea茶さんが、何を行った方で、どのような考えの方であるのか、まことに失礼ながら、従来より認知しておりません。
リプライを送っていただいた場合には確認していますが、空リプライについては確認しておらず、もしTea茶さんが当方に何かを伝えるつもりであったとしても、伝わっていなかったというのが事実です。
また、私の周辺でも、Tea茶さんの言動について言及している方を見たことがないため、当方からのTea茶さんへの認識は、唐突にブロックされたという、謎の違和感のみが残っているというのが現状です。
当方としては、ブロックされたままの現状は、当方の側に損失が無いとはいえ、なんとなく気持ちの悪い状態ではありますから、
可能であれば、Tea茶さんに詳しい事情を伺い、仮に当方が何らかの形でTea茶さんに損失を与えたことが明確になったのであれば、それを補填するために手を尽くし、改めるべきところは改めたいと考えています。
Tea茶さん自身「隠居するつもりはない」と仰られていますので、話し合うことによって、互いの理解を進めることができるのではないかと信じています。
今まで、twitter等における１対１のコミュニケーションでは、考えに齟齬があった人との間でも、多くの場合に合意に達することができた経験があります。
どなたか、twitterを利用されている方で、Tea茶さんに事の次第を伝えてくださる方がいらっしゃいましたから、当方に全面的な対話の意思があることを、お伝えいただきたいです。
Tea茶さんと対話の上で決裂に至ったのであれば、もはやこれまででありますが、対話を経ることもなくブロックされている現状は、お互いにとって不幸であるものと考えています。
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>>858
管理者としてあまりレスすべきではないんでしょうけど
HOI2の為を思って言っておられると思って返信させてもらいます
穏健中立っていうのは紹運より大分前の話になります
そもそも管理人でもなかった当時の私の立場など本来どうでもいいんですけどね
管理人としての立場でいえばBAN等ということはしないということです
てか別に紹運なんて庇っちゃいないですよ。庇いたくもない
マルチ運営上ではかなり対立してますし、内部でも賛否両論で蹴り出す話もでる位です
あなたが不快に思うのと同様に私も彼に対して思うところはいくらでもあります
ただし実務能力は高く、BANすると一般マルチプレイヤーに迷惑になるから
紹運はBANしててもいいからマルチプレイに支障が出ないようにお願いします
って各関係者に頼みにいって結果庇うような事態になっただけです
暴走しないように気を使っててもコレです。迷惑を掛けたことは申し訳ないと思います
まあ、別に私は彼の保護者でもなんでもないので別に監督責任はないし…
色々言ってもあまり止められないんですけど
一応ちゃんと話し合ってみると実のあることはそれなりに言ってます。不快ですが。
あとは個人的に言えば霧島さんの件についてはideyoshiさんの対処で良いと思ってました
私はideyoshiさんの実施している管理手法を支持してました。いくらBANしてもいくらでも嫌がらせはきます
無視する、どうしても実害あるなら凍結する。という対処であるべきだと思っています。
そもそも私は管理者として考える場合は諍いの種になって一般の閲覧者に害を被るくらいなら
AAR作者なりMOD作者なりの存在に対してそこまで重要だとは思っていません
管理側の視点で見れば両方とも単なる利用者ですから
どちらかに肩入れするような措置は取れませんし余計な諍いを生むだけです
正直、作者同士の連帯は派閥争いしてwiki戦争になった原因だけとさえ思います。
もちろんそれぞれ個別のAAR作者さん、MOD作者さんらが良い物を作ってくれたこと
これは素晴らしいことであって私も楽しませてもらってました
知り合ってHOI2の事について話し合って楽しんだりしたことは感謝していますが
しかしだからといって管理の仕方として仲が良いからで贔屓するのは違います
日本語化手順等の基本プレイを支えるもの一般プレイヤーの利用するものはまた別です
これについては良く事情を監視していなかったことを反省しています
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>>862続き
だから私はdatawikiだけ引き受けました
私が重要だと思うのはHOI２をプレイして楽しむ多く数の人ですし
そのために必要な日本語化手順を提供してくれている方への助けになるようにして
これからの新規の人、あるいは久しぶりにプレイしようとするプレイヤーを助けたい
私のやりたいことはそれだけで、そのためにやれることを実行しているのみです
以上返信終わります。匿名だとしても意見を頂けるなら参考にさせてもらってます
新しいdatawikiが見にくいというような指摘も連絡所に来てくれた方らに
どうでしょうと聞いてみて意見を貰って改善に繋げることができました。
本件についても対外的に私の立場についてもう少し発信すべきだったなと考えさせられました
また問題だと思うようなことがあればよろしくお話ください。
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>>855-857
takawasiさんの回答はtakawasiさん個人としては誠実なものだと思います。
当時の汚いところも見せたというのは、誠意の表れだと思います。
無駄じゃないとは思います。
ほかは……、言いたいこと全然まとめられないんですよねぇ・・・・
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運営好きの人だけ残った界隈
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管理人としてのtakawashiさんが誠実にやっているかどうかという感情と、散々AAR荒らしに管理人連絡欄荒らししてきたマルチ界隈は信用出来ないという感情の両方があるというのは正直な所
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マルチ界隈が散々荒らし行為を行ったとはガチなのですか
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datawikiに歴史概略を載せてくれよな
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歴史概略からイベントに改名されてるね
http://4gou.tank.jp/hoi2data/?%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8
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https://archive.vn/6UpzX
共産兄貴(古川さん)が「文句いう奴≒なにもしない≒削除する奴」と発言し、それにIdeyoshiさんが賛同しています。
文句言ってるけど他にmodやAARで活動した人、
文句言ってたり不信があるけど削除するまでではない人を傷つける悪意ある発言です。
この中傷はギリシア兄貴が行って謝罪している。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1174450804/40
Ideyoshiさんはこのような発言を肯定し、Ideyoshiさんや共産兄貴さんに近しい人へ「対立意見への侮蔑心」を供給しています。
そして、憎悪と害意を煽っている発言です。Ideyoshiさんはこのような侮蔑を対価としているのだろうと思いました。
この中傷、ギリシア兄貴の反省があっても、何も変わらずに環境に広められているんですね。
無視しても、この害意ある中傷は再生産されている。
中傷は増殖する。無視ししていも限界が来る。誰も何もしない。
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昔は大変だったんだなあ
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今更IDYS叩いて何したいの？
共産兄貴までネオ派扱いとはたまげたなあ
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こ数千レス全部こどうでもよくない？
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共産兄貴って古川さんだったのね
この界隈に5年はいるけど初めて知ったわ
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弁護士AARが復活してるけどあれは作者が意図してやったことなのかそれとも荒らしか
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2chの書き込み晒されて逃走したのに今更戻ってこないでしょ
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許容範囲が激狭で自己認識がイカれてる人が大多数の界隈
人のふり見て我がふり直せだな、いい教材になる
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hoi4が活気づいてきてるからこの界隈もいよいよ過疎化が進み先鋭化も進んでるのでしょう
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小作頑張ってんな
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HoI3総合wikiの人は信頼できる
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Hoi4 をはじめて半年です。様々なところでhoi2 に対する、単なるノスタルジーとは思えない高い評価を聞き及びDHを始めようとしています。
ベテランの方にお聞きします。なぜ今も2なのか？ おしえてください。
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良くも悪くもゲーム的でシンプルだから
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ゲーム的でシンプル...ありがとうございます。
味わってみます。
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今ふと、多少のbasic知識があれば弄れた信長の野望1を思い出しました。あのころのワクワクしました。
それの比べ今のKoeiのなんともかんとも‥電気ウナギや団地妻をpc8001mk2で楽しゅうあそんだなー
パラドは今後、hoiをどのような方向に進めて行くのか？久しぶりに出会ったこのすばらしいゲームの将来を見届けるためにも過去の遡ってプレイして見るつもりです。
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AoD1.07がまたやりたいよぉ...あのバランスでカイザーライヒやりたいよぉ...
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自分で作れ
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1138920608/229
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1147176435/862-
からの続き、まぁtakawasiさんがここへ発言を持っていきましたので
ネオAARwikiBBS抜粋.zip
https://www.4sync.com/zip/43dGAchQ/neoAARwikiBBSextracts.html
すおめんさんは私が確認した限りでも4回
「提示物を引き下げることで、諍いを発生させたり拡大させたりする」ことをやっています。
詳細はVIP:R 0.4 日本語化01の恨み言に書きました。
1.2009年01月
ネオAARwiki前管理人によるBANに対する告発の事件
2.2009年01月-02月
愛あんコモンズ、吊し上げ対象は工場長さん
3.2009年12月
HoI3datawiki、吊し上げ対象は私
4.2018年11月
DH和訳
すおめんさんは1.で「人間は間違いを犯す生き物です。そして、それを改める事の出来る生き物です。」
と発言していますので、すおめんさんは人でなしか悪意に満ちた人物、そのどちらかです。
「善意」なんてただの嘘です。
「本家WIKIのコメント欄なんてこんな感じですからね。」とも言っていますので、
「HoI3やHoI4も含めると何倍も同じ事をやっている」のかな、と思いました。
ちなみに、”文化”というどうとでも取れる言葉を使っていますが、面倒なだけです
別館とネオの内紛はひどいものでした。HoI3wikiにも影響がきて迷惑でした。
別館に記述されている「他所に迷惑を掛けない範囲」というのは、嘘です。
http://bayimg.com/8cad902fad7d77aad16a0bc9455a2cc2f1edf546.jpg
URL付きの全文はVIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの1765行目から1801行目です。
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愛清帝国さんへの恨み言を書きました。
URL付きの全文はVIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの2246行目から2287行目です。
Ideyoshiさんにメールを送ります。
r-oga atmark stanza-citta dot com
URL付きの全文はVIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの2296行目から2366行目です。
すおめんさんにメールを四通送ります。
admin＄estella.sakura.ne.jp
URL付きの全文はVIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの2374行目から2593行目です。
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takawasiさんにメールを送ります。
takawasi＄4gou.tank.jp
内容は
VIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの1806行目から2244行目です。
さらに追加として、
・同じさくらインターネットの契約でもサーバー番号が違うのに約款を提示しないのはなぜか。
です。これは2596行目から2609行目までです。
特に、
>六、
>takawasiさんの「利用者目線でのビジョン」とは一体何なのでしょうか？
>takawasiさんからログの開示を含めた誠実な説明をして頂けるのでしょうか。
と
>七、
>takawasiさんは「wikiは政治派閥争いの場じゃない」とのことですが、界隈の方々の見解は違います。
>wikiは政治派閥争いの道具であり、侮蔑心を満たすための存在です。
については明示された解答を強く求めます。
「datawikiはそういったことと切り離します、他のことは知りません。私(takawasi)は関係ありません」
という返答も予測できますが、
https://archive.is/8a3bG
紹運「俺はお前(takawasi)がなんでもネオ関係の人のせいにするのを見たぞ、」
と言う発言もありますので解答を強く求めます。
(紹運さんは犯人扱いされた相手はどうでもよくて、takawasiさんをあげつらうことの方が大事だろう、とは思いました。)
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2018年11月の炎上に関して、
FEPKさんは「(すおめんさんに)非は勿論無い」と主張していますが、間違いです。
すおめんさんは提示物を引き下げることによる炎上の拡大や、炎上を2009年に私の知る限りでも3回行っています。
炎上リスクを伝えなかったという意図的な不作為という点で、すおめんさんに瑕疵があります。
https://archive.fo/u3Qtv
その他の恨み言などを書きました。
内容はVIP:R 0.4 日本語化01のreadme.txtの2610行目から2837行目です。
どうせ長文過ぎて誰も読まないなぁ、と思いますが
「文句いう奴は何もしない」みたいな見下しと、
目立ってる人への対立意見叩きの程度がひどい人(いわゆる信者)は消えて欲しい。
すおめんさんはwiki運営などの功績により、paradox界隈では回りから自然と好意的に発言を取り扱ってもらえる環境に居ます。
そして、対立相手の侮蔑の供給源になっています。HoI2は損切りされたのでしょう。
愛清帝国の人もIdeyoshiさんも似たような環境にいます。
対立相手を醜く一般化し、侮蔑するのはとても気持ちいいと思います。
takawasiさんは、そういったことをよしとしない人だろうとは思います。
マルチプレイを継続しているのですから、wiki運営に努力する動機としては十分だと思います。
でも、回りがtakawasiさんを高慢に仕立て上げることがなければ、いいでしょうね。
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追加なんですけど。
takawasiさんこの人のこと説明して頂けませんかね？
@libesama(9708013)
やっぱりDISCORDも人格攻撃と罵声ばっかりの迷惑な場所ですか？
https://archive.fo/VlSKZ
https://archive.fo/4uibd
https://archive.fo/mdSUR
それと、
@fosh_petain(95341090)さんが、私に人格攻撃してきたことの説明もお願いできませんかね？
謝罪なんか要りません、説明をください。この人がWSさんということでいいですね？
https://archive.fo/RW3Vp
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VIP:R 0.4 日本語化01 はこちらです
https://mega.nz/#!Pqx3GIoK!zcO9sWyXpX7czbnlCIZbcR8ZDipdTK4CbD29IQRWTBc
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ああ、ネオリベさんですか、あとWSさんもですが
もう昔所属してたマルチコミュもう消滅したコミュの方で
待機所とはまったく関係ないです
私個人としてはWSさんへ連絡は取れますが
もうここ数年ゲーム一緒にしたりしてないし、当時の状況を説明しろというなら
二人ともネオ界隈の争いに対してかなり攻撃的であともともと口も悪かったです
私個人の話としてはこの二人に過激なこというとこじれるからやめろって
繰り返して言っていました。
あえて答えてますが、私はそれぞれのの親でも監督者でもないです…
待機所の紹運に対してもそうだけど、個人が個人でする発言に対して
説明や責任なんて私に言われても困ります。あえてあるというなら
私はおせっかいにも十分以上に彼らをに対して干渉して
止めたりしてますから果たしてると言えると思ってますが
別に私に言ったからといってやめるやめないまで強制できないですよ…
あとメールの約款の件は気付いてませんでした。指摘どうもです
単純に丸写しで移設したものでしたので矛盾がないように直します
あと、メールの内容は返信しましたが個別にどうこうは正直もう堪えられないというか
わかりませんというのが正解でしょうか、細かい内容について正直私ははっきりと覚えていないし
矛盾する発言も結構していると思っています。それについては誤解を生むような発言について
申し訳ありませんでした。
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