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HoI2AAR wiki コメ欄 6
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前スレ
HoI2AAR wiki コメ欄 5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1428718732/
aarwiki
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?FrontPage
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AARを潰すなら馴れ合いと成りきり米を粛清しまくれば良い
米投稿直後に消せばバックアップにすら残らない
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最近のなりきりコメント文化本当に嫌い
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最近…？
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前からだがKRSW以後酷くなった
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コメントに困るAARでもなりきりコメントは思い付きやすい＆作者はなりきりコメントでも貰えば嬉しいでwin-winかもしれない
第三者が見るとなりきりコメントの増えすぎはウザいだけだけど
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本編消すと規約違反だが、なりきり米を気に入らないという理由で消しても規約上何の問題も無い
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よし次のKRAARから馴れ合いとなりきり米をバックアップに残さずに全消して更新停止に追い込む
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荒らし宣言怖い
マルチ民並みに怖い
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他の読者からどんなに鬱陶しいと思われても作者が喜んでいるならいいんじゃない？>なりきり米
作者がやめてくれと言ってもやめないとかなら荒らしだけどさ
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規約もウェッブルールもクソ喰らえだ。俺が嫌だと言ってる。
「なりきりコメントしちゃいけない」 理由がそれだけじゃ不充分なんだろうか？
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コメ消しは気に入らないってだけで削除要件満足してるからバンバン消しまくっておｋ
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>>204
>>205
じゃあ、あなたのコメントやAARがたった一人に気に入られなかった場合
俺が嫌だからを理由にバンバン消されたらどうしますか？と
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>>206
こいつAAR界隈に寄生してる癌だからスルーしていいよ
いつもこんなこと言ってる
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クソ荒らしはマルチ民と一緒に消えて欲しい
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マルチ民に粘着してる人もなかなか…
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ａａｒｗｉｋｉ内戦
初めマルチ派が苦戦するものの紹運がグルッペンフューラーの空挺でアフリカ植民地から本土に上陸し大逆転
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なんかKRSMのAARが消されてるが削除ニキか？
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粘着も何も自らの荒らしまがいの行為を開き直ってるだけでお咎めなしなのが可笑しいにも程があると思ってるだけなんだが
少なくともKRSMにくらいは謝れよ
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凄い！自分で何も書けない無産市民のくせにAAR作者に文句を言う姿勢凄い！
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おっ？大半がMODも作れない無産のマルチ民批判かな？
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>>212
＞自らの荒らしまがいの行為
私は自分の行為が荒らしまがいの行為か否か、広く意見を集めてきましたが
誰も私の発言を具体的に検証することはせず、誰も私の行為が荒らしまがいであるという根拠は示していません
あなたは、根拠なく評しているに過ぎません
＞お咎めなしなのが可笑しい
咎めることが可能なのは管理人さんですが、
管理人さんに私を咎めていただたきいなら、管理人さんに説明を尽くし、管理人さんを納得させるしかないのではありませんか
ここにいくら書いたところで、管理人さんの考えに影響を及ぼすのは難しいのではありませんか
＞KRSMにくらいは謝れ
私は霧島さんに対し、謝罪が必要ならその根拠の提示と合わせて言ってくださいと声をかけていますが。
霧島さんからは何の返答もなく、twitterで、現在はブロックされています
霧島さんの立場として、私に謝罪を要求する意志がないことは間違いないと言えます
霧島さんが謝罪を要求していないのに、他人であるあなたが、私に霧島さんへの謝罪を要求するのはおかしな話です
>>213
あなたの言ってることは二つの点で間違いがあります。
まずひとつ、>>212の方が無産市民である根拠は何も無いということ。
もうひとつは、仮に無産市民であろうがなんであろうが、許容される表現は立場によっては変わってこないということです。
百本のAARを書いたhoi2の達人であろうが、一本のAARを書いた初心者AAR作者であろうが、無産市民であろうが、
身分の違いのようなものは存在しませんし、誰の発言も発言それ自体の価値は変わらないのではありませんか。
例えば、AAR作者の立場を前提として語るような文脈、プラグインの導入についての議論とか、
そういうものであれば、いくらか立場による重さの違いは出てくるかもしれませんが、
今ここでやってる話は、そのような性質のものではありませんよね。
>>214
まったく別件であり、直前のいくつかのレスとの関連が私には分からないのですが、一箇所だけ気になったので意見します。
MODに関しては、たいていのプレイヤーが、「作れない」というか「作らない」のだと思います。
つまりは、可能・不可能の問題ではなく、意思の問題なのです。
これについて、マルチプレイへの参加の有無はあまり関係がないでしょう。
hoi2（DH）のMOD作成は、一部を除いて、たいていの作業が特別な技術を必要としません。
たいていの作業は、既存のものをコピペし、数字や文字を一部で置き換えるだけの簡単なものです。
datawikiなどに解説コンテンツもたくさんありますし、先人のMODを参考にすることもできますから、なおさら恵まれています。
パソコンの基本的な操作が可能な、hoi2のユーザーはほぼ全員がMODを作ることが可能なはずなのです。
しかし、簡単な作業といえど、ある程度の時間は食いますし、作業の方向性が見えてくるのにも時間がかかったりします。
たいていのユーザーはそこまでを望まないのではありませんか。
実際のところ、私のようにhoi2を何年もプレイし続ける古典派こそが珍しいのであって、
数ある娯楽の内の一つとしてhoi2をプレイする大多数の人からすれば、
わざわざMOD作成に時間を費やすほど、hoi2への熱が無いというのが現実ではないでしょうか。
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>>215
あほか？
無言を貫いてる人間に対して離さないと○○だと決めつけるぞなんていう行為は石に対して言ってるのと同じだぞ
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>数ある娯楽の内の一つとしてhoi2をプレイする大多数の人からすれば、
>わざわざMOD作成に時間を費やすほど、hoi2への熱が無いというのが現実
MOD作者に対しても喧嘩売りたいみたいだなこいつ
長くゲームやってるだけの連中と累計で6桁は史実資料の購入に向けてるようなMOD作者が同等という事にしないと気が済まないんでしょうね
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今度はMOD作者との対立煽りか
なんかやり方が汚いんだよなぁ
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>>216
すみません、仰ってることの意図が把握できません
同じレスの中で三つのレスに安価つけた私が悪いのですが、>>215のどの部分についてのレスなのかを示していただけばありがたいです
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いい年こいて(プレイ年数からの推測にしかなりませんが)ハセカラもどきをしてる人のやり方は汚くないんでしょうか
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>>217
＞MOD作者に対しても喧嘩売りたいみたいだなこいつ
なぜその二行がMOD作者に対して喧嘩を売ることになるのでしょうか？
そもそも、私も恥ずかしながらMOD作者の端くれなのですが、自分で自分に喧嘩を売るほど、私の痴呆は進行していないと思われます
＞長くゲームやってるだけの連中と累計で6桁は史実資料の購入に向けてるようなMOD作者が同等という事にしないと気が済まないんでしょうね
優れたMODを生み出した人は、そのMODを生み出したという業績において、正当に評価されて然るべきでしょう（ただし評価は個々のユーザーに委ねられます）
しかし、尊敬に値する業績がある人であれ、その人の意見が「鶴の一声」になることはよろしくないのではありませんか
MOD作者の良さも悪さも、その良し悪しの度合いを問わず、あくまでそのMODの中で完結しているのであり、
例えば、MODwikiのUIについての議論になったとき、優れたMODを生み出した人の意見であっても、
それが他者の意見よりも高い価値を持つと考えるのは、筋として違うということです
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>>218
少なくとも、>>217の方が、私の意見について故意に曲解されているか、あるいは誤読されていることは間違いありません
前者であれば甚だ残念ですし、後者であれば読みなおしていただければ幸いです
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>>220
ハセカラもどきとは、具体的に、私のどの行為を指すのでしょうか
それを示していただけないと、何ともコメントできません
ただ、いい年こいてるかどうかは、そもそもあまり関係ないですね
年齢はどうあれ、悪いことは悪いこと、良いことは良いことです
古参でも新参でもフェアに扱われて然るべきだと思います
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>>219
霧島に対する言い訳のことだよ
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>>224
どうもありがとうございます。
霧島さんがこの件について無言を貫いておられるというのは、事実と異なります。
当時、この機会に現在にも、私が確認したところ、霧島さんはこの件について工場長さんとそれなりにやり取りされていました。
（ただし工場長さん側のツイートに関しては、氏の方針により削除されているため、現在は確認できません）。
また、AAR削除以来の際に愛清さんともやり取りされています。
つまり霧島さんは石でもなく、意志をもったれっきとした人ですから、石と同じという喩えが適切とは思えません。
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>>225
なるほどな
お前の倫理観から見れば確かにその状況なら謝罪しなくていいわ
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>>226
それは暗に（今までのレスも含めて）、あなたの倫理観から見ると謝罪が必要ということを仰っているのですよね。
そう仰るなら、あなたの倫理観からして、謝罪が必要という根拠、言い換えると、私が悪事を行った根拠を示すのが筋ではありませんか
根拠もなく私の行為を悪と断じるのは、私の倫理観からするとよろしくない行為であるように思えます。
また、管理人さんの倫理観として私の行為が悪事とみなされるのであれば、私に対して相応の裁きが下るでしょう。
それについては、仮に私と管理人さんとの間で、この件についての倫理観に相違があったとしても、利用者として判決は受け入れます。
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>>225
814 名無しさん sage 2016/04/13(水) 20:55:26 ID:???
@Werkleiter_K ありがとうございます…工場長さんに、残念です、と言って頂けるだけで嬉しいです
2016年4月13日 - 8:43pm
@Werkleiter_K 仰る通り、もうHoI2界隈から離れて相当経ちますし、関わるつもりもなかったのですが…リアルの友人から、また話題にのぼってるという連絡を受けまして。見てみると、マルチ大会のページで、晒しという形で話題にされておりました。
2016年4月13日 - 8:43pm
@Werkleiter_K 私がHoI2界隈から退いた時から今まで、今回の件以外でも私への批判は随時、あった筈です。が、私が離れる時も「AARそのものに罪はない」という論調が多かったように記憶しています。
2016年4月13日 - 8:43pm
@Werkleiter_K そのためAAR自体は残しておこうと思っていましたし、「お前また言われてるぞｗ」と友人から言われても、確認も何もしませんでした。
2016年4月13日 - 8:44pm
@Werkleiter_K ですが、私のAARが存在し続けているだけで、今回のようにこうして問題になってしまうのであれば、もう消した方がよいかなと考えました。それで管理人さんに削除をお願いした次第です。
2016年4月13日 - 8:44pm
@Werkleiter_K 中興の祖云々についても、私はそのように発言した覚えはないのですが（そうとられかねない発言はありました）、こちらのAARが存在し続ける限りそうやって話題にあがり、問題となるのであれば、削除した方がAARwikiのためだろうと判断しました。
2016年4月13日 - 8:44pm
@Werkleiter_K そうですね…はい、中傷だと感じました。誹謗とか中傷と言うと強過ぎる表現かもしれませんが、そういう類の攻撃的な表現であると、私個人は思いました。
2016年4月13日 - 8:48pm
リアル友人に言われて初めて確認したって言ってるぞ
つまりもうhoi2なんて見てないだろ、お前が言った謝罪の理由要求も見てない
石と同じだぞ
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ついでに、
826 名無しさん sage 2016/04/13(水) 21:47:56 ID:???
やたら自分を売ったり、やたら自己弁護したりもしないとrさんを褒めた後に中興の祖と自称した人物としてKRSMを引き合いに出す
→中興の祖として自称した事が例え事実であったとしても、この書き方では「やたら自分を売る人物」として晒されてると認識されても仕方がない
「やたら自分を売る」行為については人によって評価が変わるためこれをどう受け取るかは人によるだろうけど（実際紹運はそれを悪いこととは思ってないんだろうけど）、KRSMはこれを中傷と思ったと思われる
紹運と同じサイド→人によっては訴訟も辞さないくらいの侮辱である
切腹とブログ移転についてはまあ穿った見方をすれば・・・
大体こんなもんやろ これを晒しと言うのはわかるがリンチと言う人の考えは一ミリも理解できんがな
前スレのこれに結局反論してないけどどう反論する？
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悪いけど俺はもう寝るから今日は反論は受け付けられないわ
別に反論思いつくのに時間かかってもいいぞ
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絶対擁護マルチ民さんがいつも出てくるけど集団心理って怖いですよね
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>>228
＞お前が言った謝罪の理由要求も見てない
時系列として私がリプライを送ってからブロックが再開されましたから、見ていらっしゃる可能性の方が高いと思いますよ
こういう経緯があるため、私としては返答がブロック（もう関わる意志は無い）であると受け取りました
これはイコールとして謝罪を求める意志も無いということですよね
＞石と同じだぞ
石にリアル友人は居ません
霧島さんを石呼ばわりするのに全く妥当性はないと私は考えます
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>>229
826のレスについてですが、考えが異なる部分があるので、その部分については明日に反論しますね
もし忘れていたらお手間をとらせますがまた言ってください
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>>230
ちょうど私もhoi4マルチをやっていまして、反論を書く時間が今日はありません
また明日よろしくお願いします
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このやりとりが不毛であると気付くのはいつになるのかね
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もう無理だろ紹運倒すの
こいつレスバトル強すぎる勝てる気せんわ
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もう終わった事に対して修正を要求する気は無いが、実在のネットカフェの店名を出したりするネタは管理人に迷惑がかかる可能性が否定できないから今後はやめてもらえると有り難い
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>>229
826のレスに関してですが、まずそのレスは「事実関係部」とその「論評部」の二つに分けられていまして、
前者に関しては、過去のレスを確認したところ、どうやら826以前の既出のレスで間に合うようなので、
過去のレスから文脈に合わせて修正した上で再掲します。
794 ：紹運：2016/04/12(火) 21:54:07 ID:???
＞中興の祖
霧島さんご自身がそのように主張されてましたので、単なる事実です
＞霧島さんサイド
ここで言うサイドは文脈からも明らかに「自分を売るか否か」（という一点）の分類を指しています
霧島さんも私も自分を売っているので、単なる事実です
＞切腹
霧島さんはかつてideyoshiさんに切腹を迫りましたので、単なる事実です
＞ブログに移動
霧島さんは役目が終わったと主張しブログ移動を示唆したので、単なる事実です
単に事実関係をどう見るかという点について、826の方と私の間で齟齬は見受けられません。
一方、後者の論評に関してですが、826のレスでは、最終的には「霧島さんの主観」にゆだねられていて、
私からこの部分について明確に反論することは不可能と言わざるを得ません。
というのも、霧島さんの主観は、霧島さんご自身のものであると同時に、もはやブラックボックスだからです。
それこそリアル友人のお手でも借りなければ可能性は扉は開かないでしょうし、開ければ良いというものでもないでしょう。
しかし、霧島さんが主観的に何を思ったかは、そもそも私が謝罪するか否かの判断には関係のないものです。
私は霧島さんに対しても、客観性を示した上でという話でなら、謝罪に応じる準備があるとリプライを送っていますし、
この場でも、私に謝罪を要求されるなら、客観的に私の行為が悪であると示す根拠を出すことをお願いしているのです。
そして、仮に私が何らかの形で裁かれるなら、その根拠もまた客観的なものとなることでしょう。
ですから、826の方は、そもそもスタート地点として、組み立ての方法が違うのではないかと私は考えました。
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ちなみに826のレスからは、以下のようなのレスがついていましたので、これもコピペしておきます
833 ：紹運：2016/04/13(水) 22:23:41 ID:???
>>826
丁寧に論点をまとめていただいて感謝します
835 ：名無しさん：2016/04/13(水) 22:27:52 ID:Fvly2PPA
結局論点は>>826に落ち着くんだよ。
紹運氏があれくらいで消すのは過剰反応であり責任は自分にないと宣言するか
こちらに中傷の意思はなかったが霧島氏を傷つけてしまったのは遺憾に（もしくは申し訳なく）思うと宣言するだけでこの話は終わり！閉廷！
837 ：紹運：2016/04/13(水) 22:44:58 ID:???
>>835
既に言っている通り、AARをどう処理するかは作者個人に委ねられてますし、
私は霧島さんが削除されたことは、単純に事実として尊重します
削除されるべきであったとも、なかったとも、どっちとも言える立場じゃないでしょう
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>>231
いつ、どこで出てきているのですか？
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>>235
不毛とは思えません
私にも全く収穫が無いわけではありませんし、相手方も何か目的があってされていることなのでしょう。
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>>236
私の側としてはレスバトルをしてるつもりはありません。
そもそも私には、AARwikiのユーザーの方と戦う理由がありません。
仮に理由があったとしても、この場で勝ち負けを競うことがそもそも不可能でしょう。
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>>237
実名の商業施設の名前が出たところで、管理人さんに迷惑がかかる可能性はまず無いでしょうが、
そもそも、その商業施設はhoi2には全く関係なく、わざわざAARwikiで言及するほどのことでは無いので、
こちらから言及することは避けようと思います
引き出そうとしてくるコメントはうまく回避できるように努力しますが、
かといってその商業施設の名前が直接に書かれたコメントがあったとしても、それを私が削除することもありません
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>>243
受け入れて頂き有り難いです
ただ、この声明があった後にあまりにも改善されていない(おそらくコメントしているのは待機所民でしょうが)その店舗の方に直接連絡する事も検討させて頂く事に関しては御了承を。
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大牟田ダイハツ
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>>244
店舗に連絡することはいったいどのような意味を持っていることなのでしょうか？
お店の人としても、「はあ・・・？」としかコメントできないんじゃないですか
そもそも「管理人さんに迷惑がかかる」という話をあなたは言っていましたが、そこのところの脈絡もよく分かりません
特定の商業施設の名前を出すことで、誰かが損を被るメカニズムを教えてもらいたいです
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紹運ってステラリススレにも出没するよな
特徴的だからよくわかる
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>>247
全くの私事に答えるのも少しおかしいのですが一応はレスしときますと、
stellarisはプレイしていて、skypeグループとtwitterには出没してますが、
スレ（たぶん2chでしょうか？）の方はROM専ですね
なんか聞きたいとこあったらskypeで聞けますし、日記はtwitterで書けますし、特に向こうで書くことは無いです
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いい加減小作をアク禁しろよ
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気に入らないって理由で言論統制する小作が許されてるんだからだから気に入らないAAR消せばいいだろ
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嫌がらせする人間のいない平和なAARwikiが早く訪れますように
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平時補正外せ！！！
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また気に入らない米消しまくる小作が湧いたか？
小作問題は別館から米欄デフォ凍結プラグインをもらえば解決だろ
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いったいどんなコメントが消されたんですかね
バックアップ見たけど残ってなくて分からない
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・小作を規制しない
・凍結プラグインを導入しない
・バックアップを操作できる
この３点から導かれる真実は小作＝管理人！！！
管理人の立場を悪用し言論統制する愛清を追放せよ！！！
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米投稿直後に削除すればバックアップに残さずに消せる
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乗っ取り野郎きた？
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小作ニキとは別に善意で嵐コメを管理人ご削除してる雰囲気はあるな。誰だって自分のwiki荒れるのはいやだろうし。それが出来なくなるから凍結プラグインも入れないし小作をbanしないんじゃ。
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前半と後半が矛盾してるぞ、米デフォ凍結でも消せるだろそれが管理人
管理人叩きして管理権乗っ取りたいFEPK閥の印象工作か
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そしたら管理人だとばれるやん。
隠れて情報統制したいんだろ
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散々悪事を働いてるマルチ民からの報復を恐れて何も言い出せない管理人に期待するのが間違い
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反管理人に反FEPKに反マルチと主義主張が入り乱れてて草
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つまりこうですか？
寿司閥がFEPKへの不当な攻撃を続ける限りDH翻訳への報復を続けさせてもらう！
寿司閥テロリストDH翻訳は断固消滅！後釜禁止で引退しろ！
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なんか殺伐としてるとこスレチな質問申し訳ありませんが
EU問題で円高になりそうなんで今のうちにhoi2買っときたいんですが、どれがいいですかね？
今のところ慣れたら難易度高いのをもう一本買うってつもりはないのでそこそこ自由度が高い奴がいいんです
あと何かアドバイスあったら下さい
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AoDもDHも今245円だから両方買えばいいんじゃないのかね
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好きなの買え
だがCompleteだけは罠だからやめとけ
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>>266
お前データWikiで管理人に軽い忠告を受けて逆ギレしたキチガイだろｗｗ
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小ｗ作ｗ必ｗ死ｗだｗなｗ
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>>267
266がdatawiki全削除の犯人ってこと？
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それとは別件
データWikiのDHページを一人で何度も編集してるやつがいて、そいつに管理人が「記述がまとまらないなら他の人から意見を募ってみてはどうですか」って言ったんだ
するとなぜかブチギレて自分が編集した（と主張する）ページを数か月前のバックアップに差し戻したんだよ
おかげでその数か月間のこいつ以外の人の編集もまとめて消えましたってオチ
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>>267の理由が抜けてたな
そのキチガイが好んで使ってたのが「Completeは罠」って文言なんだよ
DHを薦めるにしても恣意的にDDAを貶める必要なんてまったくないのにな
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sage編集なら別に迷惑かからんのに咎めた管理人が頭おかしい、
あいつwikiのコンテンツを私物とおもつてるんじゃなかろうか
頭おかしいのはみんな知ってるだろうけどな
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小作がhoi2wikiすべて廃墟にしてくれたらHOI4がもっと売れるぞ
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他の人に相談してみたらどうって言ってキチガイ扱いするの正直草生える
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実は小作ってパラドックスHOI4販促マンだった？
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日本語うますぎ
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パラドックスの社員は日本語が使えるの何人かいるらしいぞ
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２４５円ですと！？
なんか＄9.99って書いてるんですが・・・
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steamのセールじゃろ
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宗教大戦MOD早々に消えたね
大体察しはつくけど詳細わかるなら教えて欲しい
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と思ったら復活してら
まぁ最悪別館のMOD欄なら許されるかもしれないとアドバイスしておく
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はい魚拓
ttp://megalodon.jp/2016-0628-2226-00/https://twitter.com:443/happyscienceHoi
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>>272
連続投稿を注意するのと、注意されて記事を差し戻すの
はたして本当に頭おかしいのはどちらなんでしょうかねぇ？
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お前だろ
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ここで管理人が悪いって開き直らないところからして、本当は自分が悪いって自覚があるんだろうな
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まぁ少なくともマシンガン更新してた某米欄は糞って事だな
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wiki管理権乗っ取りたいFEPK閥工作？
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そもそもこの管理人ってなんでこんなデカい面してる訳？
AAR書いたりMOD作ってる人のほうがよっぽどHoi2界隈に貢献してるんだが。
アフィるだけなら猿でもできるわ
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嫌儲テロリストニキオッスオッス！
だったらお前がノンアフィwiki立てるんだよ、あくしろよ
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そうだよ
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頑張れ❤頑張れ❤
そうしたらマルチ民もそっちに押し付けるから期待してるぞ
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AAR関係で荒れるのってなんでなんだろうね
別にnofogはわかりやすくなるしacceptallは属国を併合とかで構わんと思うし
WW2という荒れやすいネタだからかね？
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普通のプレイはAARで語り尽くされてるし、新規はネタに走るかKRばかりになる
その流れも飽きられてるから突っ込みどころがあると批判を生みやすい
そこに小作が現れて言論統制するからメチャクチャ
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つまり、パラドックス販促員小作が住人をHOI4に移住させるために仕掛けたHOI2焦土戦ってこと？
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