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HoI2AAR wiki コメ欄 6
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前スレ
HoI2AAR wiki コメ欄 5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1428718732/
aarwiki
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?FrontPage
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乗っ取り来た？
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神聖六文字も叫べないような包皮民が何か言ってるよ
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何それ？
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>>128
ハセカラ≒紹運が霧島を晒した行為の超拡大版だぞ
あれで面白がる趣味は貴賤がどうこうという話ではない
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>>127に対する回答が>>128ってことはやっぱり捏造なんですね
愛清アンチ最低だな
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だから紹運もハッセも事実をネットに書いただけだから
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事実を取捨選択してる時点で悪意が発生してるんですがね
他人の気持ちになれないんでしょう
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ハセガイジは自分達が嫌われものだって自覚がまったくもって欠けてるから、
>>124は管理人sageではなくハセカラの正当化のために言ったのかもしれない
どちらにせよ管理人にとってはいい迷惑だが
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しかし投稿者の個人情報を握る管理人がハセカラ民となるとヤバすぎるな。
ただの言い掛かりだと思いたいがツィッターに凸して身の潔白を証明してもらわんと安心して投稿できん
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こうわか＞＜
事実を書いただけで悪意があると主張するなら、主張側がそれを証明しなくてはならない
そうでなければただの言いがかりで名誉棄損に当たる
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投稿者の個人情報を握る（大嘘）
事実を書いただけ（大嘘）
こうやって堂々と嘘を吐くのがアンチのやり方なんですね
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管理人がip握ってるのは事実だろ、何言ってんの
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IPが個人情報とか言奴ｗｗｗ
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ハセガイジとマルチガイジが手を組んで楽しそうですね(笑)
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そんなに個人情報（）言うなら串させよ
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なんにしろリアル都合を盾にはぐらかす愛清がおかしい
ツイッターの質問にも回答できないほど多忙ならwikiの管理も当然出来ないという事になる
どう言い訳するのかね
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おっ乗っ取りか？
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>>144
まるで質問したけど無視されたみたいな言い方だな
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どれだけ管理人批判や更迭意見が出ようとも代わりに自分が管理人になると名乗りを挙げる人間は出ないし
出たとしてもそいつが現管理人より良い仕事をするとはとても信じられないのよね
愛清氏は少なくともideyoshiよりは放任主義じゃないし、管理人としてベストじゃなくてもモアベターでしょ
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何か勘違いしてるけどwikiを潰したい訳でも管理人を交代させたい訳でも無いのよ
こんだけ巨大なコンテンツを独断でいまさら絶対に潰せないんだからいくらでも叩いて遊べるってだけ
たとえ限界まで来てもまともな後継を探すまでは監理人を辞めることは許されない
だから安心して反撃できない管理人を叩いて凸して楽しむことができるって寸法
そんなんだから代わりの管理人なんて立てるわけないし、もし交代したらそっちをおもちゃにするだけよ
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いや純粋にやりすぎてる事に対して何かアクションを取ってほしいと思ってるだけなんだけどね
ネカフェの実名出して内輪ネタを誰でも見れるところでキャッキャやるとか流石に放っておくのはマズイだろうと
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>>148-149
ジキルとハイドかな？
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>>146
紹運の件について同志スターリン氏のAARの米欄荒れに対処するから返答は待ってくれとの回答があった後音沙汰なしなのですが
これの事を言っているのでは？
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DH日本のaarが削除されたようだけど作者かな？
荒らしじゃなきゃいいんだけど
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作者っす
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>>152
諸事情あったので消してます。近い内には投稿できるので「ああ、またやってんな」くらいの認識を持ってもらえれば。
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>>154
安心しました
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トップバリュ食品を生産してる者やけど
http://waranews.livedoor.biz/archives/1946073.html
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AAR作者自身の削除は出来れば事前申告か削除直後の報告にしてほしいな
荒らしの削除とまぎらわしいから
あと荒らし削除の場合でも作者や管理人以外が復活させるのはOKなのか知りたい
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小作か？
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小作対策が先だろ
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気に入らない米消しまくる小作が許されてるんだから気に入らないAAR消しても何も問題ない
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それが認められると廃墟しか残らないんだよねぇ…
こういう歴史シミュレーションにタブー関係の描写は必要だと思うけど
みんなはどこら辺まで許容できるんだろうか？
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別館からコメ欄デフォ凍結プラグイン貰えばいいのに
別館嫌いニキと小作がファビョりまくるがシカトすればおｋ
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それをしないということは管理人が小作ってことじゃね？
凍結状態で米消したら自分の仕業だってバレるしな
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理論の飛躍しスギィ！
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なんか保管庫のAARが改変されてるみたいなんだけど
しかも唐◯wikiのリンク(2bit文字が入ってるんで有効なのかは知らないが)が入ってる
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わざわざideyoshi管理の保管庫狙ったのか
荒らしも暇だねぇ
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ここって保管庫の自治スレとしての役割も兼ねてるよね？
管理人が別なのか…またややこしいな
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またマシンガン更新かよ
いい加減にしろ
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やっぱ公害だわ排除しなきゃ（使命感
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なんで名前を言ってはいけないあの人はα版とβ版を絶対に作ろうとしないのか
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AARにα版とβ版が必要なのか
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例のアイツ本当に消えりゃ良いのにな
少なくともパッチの方は別の人間が作れるだろ
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何のパッチ？
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そのパッチ云々っていうのがAAR wikiと何の関係があるのか
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>>168以降の愚痴はおそらく紹運マルパ更新についての事だと思われるが
何故MODWikiのマルパのコメント欄やマルチスレでなくAARWikiスレで愚痴るんだ？
スレチなうえに紹運の晒し行為と同レベルに陰湿に見えるぞ
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マルチ民さん火消しお疲れ様です
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>>175
ガチなのですか？以下>>168がマルチパッチについての愚痴であると仮定の元で書きます
私は愚痴でもなんでも全く意見が無いよりよほどマシなのことなので大歓迎ですが、
そもそもマルチ待機所におけるゲームのために作ってるパッチに関して、
マルチ待機所の外の人（内の人だったらskypeとかゲーム内で言うと思うので）が愚痴るというのは意味不明な話ですね
私はここでマルチパッチについてあれこれ書かれることについて構いませんけど、
たしかにAARwikiのコメント欄としてあまりにスレチな話ではありますから、
既存のものを使うとか、てきとうに新スレ立てれば良いのにとは思います
また、ここで愚痴を言うとしても、その対象を明確にさせるべきではありませんか？
別件についてのことと誤解が生じる可能性は微粒子レベルであるかもしれませんし、
わざわざ「対象をぼかしたような書き方」をするメリットはどこにも無いのですから、はっきり書かれた方が良いのではありませんか
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>>177
自分の名前は出せないチキンなんでしょ。
はなからまともに対話する気なんてないんだから、こんな卑怯な人間相手するなよ。
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分かりやすい自演お疲れ様です
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くっさいくっさい待機所民が別wikiに引っ越せば円満だからそうしてくれると有り難いです><
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>>178
その指摘はあなたご自身にも当てはまるのと思いますよ
ただ、私は名前というかHNを出さないことが特に問題あるとは思ってませんけどね
基本的に発言それ自体の価値が検討されるべきであり、誰が言ったかというのは二の次で良いと思います
>>179
極端な話>>1から>>180まで私の自演かもしれません（私に自演をするメリットはありませんが、可能性は否定できないということです）
このコメント欄がどういうところか、分かって使う必要があります
どうしても自演が気になるなら、自演ができない、極めて難しい場所にコメントされたらいかがでしょう？それならあなたの心配は杞憂になりますよ
>>180
前から繰り返し言ってますが、そんなくっさいくっさいものを無理してお読みになったり、匂いを嗅ぎにいかれる必要は無いのですよ
でも世の中には足の匂いとか嗅ぐ趣味のかたもいらっしゃるそうなので、そういう趣味の方ならこちらも何も言うことはありません
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あー始まっちゃった
だから名前言ったらいけないんだって
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頭悪いのにいい振りした文を使う奴って不快だよな
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>>182
名前を出さなくても、それと分かるように言えば>>175のように勘の良い？人が指摘しますし、
かといって誰にも意図が理解できないような表現、旧共産圏での遠回しすぎる政府批判みたいなことやっても伝わらないでしょう
そもそも私は旧共産圏の政府と違ってどなたの意見も自由に歓迎していますから、
例えばマルチパッチに関してはMODwikiのような、それにふさわしい場所で言及していただければ、ちゃんと返信しますよ
>>183
程度の違いこそあれど、私もそう思いますね
一般論ですが、カジュアルな場にも関わらずやたら難解な言葉を使ったりする人ってなんなんでしょうね
精読されような文でも無いんですから、ほどほどにテキトーな姿勢こそ妥当ではないでしょうか
AARに関しても、堅苦しくないシンプルな出来を目指したいものです
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あ
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延々とスレチが続くならいっそコメ欄スレを一時廃止すればいいのに
荒らし関連は管理人や作者に直接報告すればそれでOKだし
ルール作りや規約議論は最終的に管理人に直訴しなければ実効力無し
AAR作者や読者の会話・情報交換はAARのコメ欄か作者の大半がやっているTwitterで十分
他に何かこのスレが存続する意義ってある？
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問題のあった件に関して管理人に直訴しても回答が得られなかった事も有るんですけどね
個人が問題だと思ってても事なかれ主義で逃げ回られたら太刀打ちできないよ
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>>186
スレチが続くくらいならコメ欄閉じるくらいスレチ鬱陶しいか？
スレチを止めるために意見集約スレを潰してaarのコメ欄を無法地帯にしてもいいっていうならいいけど
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無法地帯も何も一部連中がAARwikiを無法地帯と勘違いしてるのがそもそもスレチの話題まで出てくる原因だよ
そういう連中が文句言いたいのなら別館に行くか出て行くかのどちらかだよ
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別館は無法地帯でも許されるのか（困惑）
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別館偏見は徹底的に潰さねばならない
本家AAR米欄突撃して作者の更新停止に追い込み廃墟にせよ
激しくうざいKRAARを潰す！！！！！！！！！
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>>191
いいぞ！
ガツンと一発かましたれ
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鬱陶しいというか、ここにスレチな話題を書き込む奴の意図がよく分からない
直訴しても管理人の回答が得られなかった、というのがそもそも無視されたのか、
「納得いく回答が得られなかった」なのか不明だが、繰り返し管理人に訴えかけていくしか無いのでは？
ここに書き込むことで、問題としている事態が好転するとは思えない
スレの人間は管理人と違って何の権限も持ってないんだから
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もうこういうスレチネタが文化化してる感じはあるな
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AARを潰すなら馴れ合いと成りきり米を粛清しまくれば良い
米投稿直後に消せばバックアップにすら残らない
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最近のなりきりコメント文化本当に嫌い
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最近…？
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前からだがKRSW以後酷くなった
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コメントに困るAARでもなりきりコメントは思い付きやすい＆作者はなりきりコメントでも貰えば嬉しいでwin-winかもしれない
第三者が見るとなりきりコメントの増えすぎはウザいだけだけど
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本編消すと規約違反だが、なりきり米を気に入らないという理由で消しても規約上何の問題も無い
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よし次のKRAARから馴れ合いとなりきり米をバックアップに残さずに全消して更新停止に追い込む
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荒らし宣言怖い
マルチ民並みに怖い
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他の読者からどんなに鬱陶しいと思われても作者が喜んでいるならいいんじゃない？>なりきり米
作者がやめてくれと言ってもやめないとかなら荒らしだけどさ
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規約もウェッブルールもクソ喰らえだ。俺が嫌だと言ってる。
「なりきりコメントしちゃいけない」 理由がそれだけじゃ不充分なんだろうか？
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コメ消しは気に入らないってだけで削除要件満足してるからバンバン消しまくっておｋ
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>>204
>>205
じゃあ、あなたのコメントやAARがたった一人に気に入られなかった場合
俺が嫌だからを理由にバンバン消されたらどうしますか？と
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>>206
こいつAAR界隈に寄生してる癌だからスルーしていいよ
いつもこんなこと言ってる
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クソ荒らしはマルチ民と一緒に消えて欲しい
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マルチ民に粘着してる人もなかなか…
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ａａｒｗｉｋｉ内戦
初めマルチ派が苦戦するものの紹運がグルッペンフューラーの空挺でアフリカ植民地から本土に上陸し大逆転
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なんかKRSMのAARが消されてるが削除ニキか？
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粘着も何も自らの荒らしまがいの行為を開き直ってるだけでお咎めなしなのが可笑しいにも程があると思ってるだけなんだが
少なくともKRSMにくらいは謝れよ
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凄い！自分で何も書けない無産市民のくせにAAR作者に文句を言う姿勢凄い！
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おっ？大半がMODも作れない無産のマルチ民批判かな？
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>>212
＞自らの荒らしまがいの行為
私は自分の行為が荒らしまがいの行為か否か、広く意見を集めてきましたが
誰も私の発言を具体的に検証することはせず、誰も私の行為が荒らしまがいであるという根拠は示していません
あなたは、根拠なく評しているに過ぎません
＞お咎めなしなのが可笑しい
咎めることが可能なのは管理人さんですが、
管理人さんに私を咎めていただたきいなら、管理人さんに説明を尽くし、管理人さんを納得させるしかないのではありませんか
ここにいくら書いたところで、管理人さんの考えに影響を及ぼすのは難しいのではありませんか
＞KRSMにくらいは謝れ
私は霧島さんに対し、謝罪が必要ならその根拠の提示と合わせて言ってくださいと声をかけていますが。
霧島さんからは何の返答もなく、twitterで、現在はブロックされています
霧島さんの立場として、私に謝罪を要求する意志がないことは間違いないと言えます
霧島さんが謝罪を要求していないのに、他人であるあなたが、私に霧島さんへの謝罪を要求するのはおかしな話です
>>213
あなたの言ってることは二つの点で間違いがあります。
まずひとつ、>>212の方が無産市民である根拠は何も無いということ。
もうひとつは、仮に無産市民であろうがなんであろうが、許容される表現は立場によっては変わってこないということです。
百本のAARを書いたhoi2の達人であろうが、一本のAARを書いた初心者AAR作者であろうが、無産市民であろうが、
身分の違いのようなものは存在しませんし、誰の発言も発言それ自体の価値は変わらないのではありませんか。
例えば、AAR作者の立場を前提として語るような文脈、プラグインの導入についての議論とか、
そういうものであれば、いくらか立場による重さの違いは出てくるかもしれませんが、
今ここでやってる話は、そのような性質のものではありませんよね。
>>214
まったく別件であり、直前のいくつかのレスとの関連が私には分からないのですが、一箇所だけ気になったので意見します。
MODに関しては、たいていのプレイヤーが、「作れない」というか「作らない」のだと思います。
つまりは、可能・不可能の問題ではなく、意思の問題なのです。
これについて、マルチプレイへの参加の有無はあまり関係がないでしょう。
hoi2（DH）のMOD作成は、一部を除いて、たいていの作業が特別な技術を必要としません。
たいていの作業は、既存のものをコピペし、数字や文字を一部で置き換えるだけの簡単なものです。
datawikiなどに解説コンテンツもたくさんありますし、先人のMODを参考にすることもできますから、なおさら恵まれています。
パソコンの基本的な操作が可能な、hoi2のユーザーはほぼ全員がMODを作ることが可能なはずなのです。
しかし、簡単な作業といえど、ある程度の時間は食いますし、作業の方向性が見えてくるのにも時間がかかったりします。
たいていのユーザーはそこまでを望まないのではありませんか。
実際のところ、私のようにhoi2を何年もプレイし続ける古典派こそが珍しいのであって、
数ある娯楽の内の一つとしてhoi2をプレイする大多数の人からすれば、
わざわざMOD作成に時間を費やすほど、hoi2への熱が無いというのが現実ではないでしょうか。
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>>215
あほか？
無言を貫いてる人間に対して離さないと○○だと決めつけるぞなんていう行為は石に対して言ってるのと同じだぞ
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>数ある娯楽の内の一つとしてhoi2をプレイする大多数の人からすれば、
>わざわざMOD作成に時間を費やすほど、hoi2への熱が無いというのが現実
MOD作者に対しても喧嘩売りたいみたいだなこいつ
長くゲームやってるだけの連中と累計で6桁は史実資料の購入に向けてるようなMOD作者が同等という事にしないと気が済まないんでしょうね
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今度はMOD作者との対立煽りか
なんかやり方が汚いんだよなぁ
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>>216
すみません、仰ってることの意図が把握できません
同じレスの中で三つのレスに安価つけた私が悪いのですが、>>215のどの部分についてのレスなのかを示していただけばありがたいです
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いい年こいて(プレイ年数からの推測にしかなりませんが)ハセカラもどきをしてる人のやり方は汚くないんでしょうか
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>>217
＞MOD作者に対しても喧嘩売りたいみたいだなこいつ
なぜその二行がMOD作者に対して喧嘩を売ることになるのでしょうか？
そもそも、私も恥ずかしながらMOD作者の端くれなのですが、自分で自分に喧嘩を売るほど、私の痴呆は進行していないと思われます
＞長くゲームやってるだけの連中と累計で6桁は史実資料の購入に向けてるようなMOD作者が同等という事にしないと気が済まないんでしょうね
優れたMODを生み出した人は、そのMODを生み出したという業績において、正当に評価されて然るべきでしょう（ただし評価は個々のユーザーに委ねられます）
しかし、尊敬に値する業績がある人であれ、その人の意見が「鶴の一声」になることはよろしくないのではありませんか
MOD作者の良さも悪さも、その良し悪しの度合いを問わず、あくまでそのMODの中で完結しているのであり、
例えば、MODwikiのUIについての議論になったとき、優れたMODを生み出した人の意見であっても、
それが他者の意見よりも高い価値を持つと考えるのは、筋として違うということです
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>>218
少なくとも、>>217の方が、私の意見について故意に曲解されているか、あるいは誤読されていることは間違いありません
前者であれば甚だ残念ですし、後者であれば読みなおしていただければ幸いです
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>>220
ハセカラもどきとは、具体的に、私のどの行為を指すのでしょうか
それを示していただけないと、何ともコメントできません
ただ、いい年こいてるかどうかは、そもそもあまり関係ないですね
年齢はどうあれ、悪いことは悪いこと、良いことは良いことです
古参でも新参でもフェアに扱われて然るべきだと思います
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>>219
霧島に対する言い訳のことだよ
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>>224
どうもありがとうございます。
霧島さんがこの件について無言を貫いておられるというのは、事実と異なります。
当時、この機会に現在にも、私が確認したところ、霧島さんはこの件について工場長さんとそれなりにやり取りされていました。
（ただし工場長さん側のツイートに関しては、氏の方針により削除されているため、現在は確認できません）。
また、AAR削除以来の際に愛清さんともやり取りされています。
つまり霧島さんは石でもなく、意志をもったれっきとした人ですから、石と同じという喩えが適切とは思えません。
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>>225
なるほどな
お前の倫理観から見れば確かにその状況なら謝罪しなくていいわ
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>>226
それは暗に（今までのレスも含めて）、あなたの倫理観から見ると謝罪が必要ということを仰っているのですよね。
そう仰るなら、あなたの倫理観からして、謝罪が必要という根拠、言い換えると、私が悪事を行った根拠を示すのが筋ではありませんか
根拠もなく私の行為を悪と断じるのは、私の倫理観からするとよろしくない行為であるように思えます。
また、管理人さんの倫理観として私の行為が悪事とみなされるのであれば、私に対して相応の裁きが下るでしょう。
それについては、仮に私と管理人さんとの間で、この件についての倫理観に相違があったとしても、利用者として判決は受け入れます。
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>>225
814 名無しさん sage 2016/04/13(水) 20:55:26 ID:???
@Werkleiter_K ありがとうございます…工場長さんに、残念です、と言って頂けるだけで嬉しいです
2016年4月13日 - 8:43pm
@Werkleiter_K 仰る通り、もうHoI2界隈から離れて相当経ちますし、関わるつもりもなかったのですが…リアルの友人から、また話題にのぼってるという連絡を受けまして。見てみると、マルチ大会のページで、晒しという形で話題にされておりました。
2016年4月13日 - 8:43pm
@Werkleiter_K 私がHoI2界隈から退いた時から今まで、今回の件以外でも私への批判は随時、あった筈です。が、私が離れる時も「AARそのものに罪はない」という論調が多かったように記憶しています。
2016年4月13日 - 8:43pm
@Werkleiter_K そのためAAR自体は残しておこうと思っていましたし、「お前また言われてるぞｗ」と友人から言われても、確認も何もしませんでした。
2016年4月13日 - 8:44pm
@Werkleiter_K ですが、私のAARが存在し続けているだけで、今回のようにこうして問題になってしまうのであれば、もう消した方がよいかなと考えました。それで管理人さんに削除をお願いした次第です。
2016年4月13日 - 8:44pm
@Werkleiter_K 中興の祖云々についても、私はそのように発言した覚えはないのですが（そうとられかねない発言はありました）、こちらのAARが存在し続ける限りそうやって話題にあがり、問題となるのであれば、削除した方がAARwikiのためだろうと判断しました。
2016年4月13日 - 8:44pm
@Werkleiter_K そうですね…はい、中傷だと感じました。誹謗とか中傷と言うと強過ぎる表現かもしれませんが、そういう類の攻撃的な表現であると、私個人は思いました。
2016年4月13日 - 8:48pm
リアル友人に言われて初めて確認したって言ってるぞ
つまりもうhoi2なんて見てないだろ、お前が言った謝罪の理由要求も見てない
石と同じだぞ
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