hoi2マルチ待機所　その16

1：名無しさん：2015/11/21(土) 18:52:14 ID:5IdbUGKU: hoi2マルチプレイ用のスレッドです。
参加者の募集などにお使いください。

過去に存在した旧待機所と初心者スレが2014年に合併し統一スレが誕生し、
2015年に統一スレが待機所（新）に改名しました。

【以下関連リンク】

マルチプレイ - 参加方法（datawiki）
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/?%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4%2F%BB%B2%B2%C3%CA%FD%CB%A1

マルチプレイ - ルール（datawiki）
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/?%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4%2F%A5%EB%A1%BC%A5%EB%A1%CA%C2%D4%B5%A1%BD%EA%A1%CB

マルチプレイ - テクニックなどその他（datawiki）
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/?%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4

マルチパッチ（modwiki）
http://hoi-mod.paradwiki.org/?%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D1%A5%C3%A5%C1

マルチプレイAARまとめ（aarwiki）
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?%A5%DE%A5%EB%A5%C1%C2%D4%B5%A1%BD%EA%20AAR%A4%DE%A4%C8%A4%E1
88：紹運：2015/12/06(日) 16:38:47 ID:5IdbUGKU: 再開しました
89：初心者：2015/12/06(日) 16:41:06 ID:PCO2pxvo: 主催やる場合って主催ボタンを押して人が集まるまで待機するだけでいいんですよね？ IPの入力って場所にIP書き込む必要とかってありますか？
90：初心者：2015/12/06(日) 16:50:13 ID:PCO2pxvo: 153.151.52.139 GGFD 立てます 1時間くらい待機してます
91：初心者：2015/12/06(日) 16:53:12 ID:PCO2pxvo: あとすいません紹運さんのとこに参加出来るか試すために部屋退出してました
92：名無しさん：2015/12/06(日) 17:21:17 ID:i2EHab.6: あ、落ちました
93：紹運：2015/12/06(日) 17:22:40 ID:5IdbUGKU: 昼マルチたてなおした
94：紹運：2015/12/06(日) 17:23:22 ID:5IdbUGKU: >>89
必要ありません　主催おすだけ

>>90
昼マルチ終わったら私の方でも立てっぱにしとくので、テストどうぞ
95：紹運：2015/12/06(日) 17:25:37 ID:5IdbUGKU: saikai
96：初心者：2015/12/06(日) 17:33:31 ID:PCO2pxvo: すいませんポート開放を確認した結果　開放されてませんでした
97：名無しさん：2015/12/06(日) 17:52:32 ID:pEQZ8hQQ: どなたか接続テストお願いできますか？
98：紹運：2015/12/06(日) 18:05:38 ID:5IdbUGKU: 本日のマルチは終了しました、お疲れ様でした
この続きは来週土曜昼を予定
99：紹運：2015/12/06(日) 18:07:52 ID:5IdbUGKU: >>96 >>97
接続テスト用の部屋を立てました
バージョンはGGFD　42.125.28.115
100：名無しさん：2015/12/06(日) 18:45:31 ID:pEQZ8hQQ: あ！入れました！
これで次回から参加できます！

協力ありがとうございました！
101：紹運：2015/12/06(日) 19:54:03 ID:5IdbUGKU: >>100
こちらでも参加できてたの確認しました
良かったです

とりあえず今日のテスト部屋は落とします
102：初心者：2015/12/07(月) 01:09:26 ID:PCO2pxvo: ポート開放のルーターログイン出来ないわ.... なんなんこれ始めるまでが作業大杉やろ
103：名無しさん：2015/12/07(月) 18:17:57 ID:pEQZ8hQQ: >>100ですが、これから継続してマルチに参加しようと思っているので、Skypeの方に参加してもいいですか？
104：紹運：2015/12/07(月) 21:14:55 ID:5IdbUGKU: >>102
手っ取り早いのはルーターを排除しちゃう方法ですね

>>103
どうぞどうぞ syoun765の方に申請してもらえれば、あとはこっちでグループ参加等やります
105：初心者：2015/12/07(月) 22:52:45 ID:PCO2pxvo: すいません８０のポート開放はできるのですがＢＵＦＦＬＯのルーターのAirstaionにログインして　

ポート変換の新規追加

グループ
新規追加 Group01 Group02 wevse 新規追加:

Internet側IPアドレス
エアステーションのInternet側IPアドレス PPPoE1: Internet@Start のInternet側IPアドレス手動設定
手動設定:

プロトコル
全て　
ICMP 　
任意プロトコル番号:
TCP/UDP 任意のTCPポート任意のUDPポート HTTP(TCPポート:80) FTP(TCPポート:20-21) HTTPS(TCPポート:443) TELNET(TCPポート:23) SSH(TCPポート:22) SMTP(TCPポート:25) POP3(TCPポート:110) NTP(UDPポート:123) NTP(TCPポート:123) IMAP(TCPポート:143) 指定の仕方
任意のTCP/UDPポート:

LAN側IPアドレス

LAN側ポート
TCP/UDPポート:

ポート変換登録情報

グループ

Internet側IPアドレス
LAN側IPアドレス

プロトコル
LAN側ポート

操作

Group01 エアステーションのInternet側IPアドレス
192.168.11.80 TCPポート:2300-2310
TCPポート:2300-2310
Group02 エアステーションのInternet側IPアドレス
192.168.11.80 TCPポート:47624
TCPポート:47624
wevse エアステーションのInternet側IPアドレス
192.168.11.80 HTTP(TCPポート:80)
HTTP(TCPポート:80)
こんな感じに設定してるんですけど　この設定をオフにしたら→　wevse エアステーションのInternet側IPアドレス
192.168.11.80 HTTP(TCPポート:80)
HTTP(TCPポート:80)
　ポート確認のサイトでポート開放されてないってちゃんとでて　オンにするとポート開放されていますとでます　しかしGroup1 Group2の設定をついかしてもオン　オフにしても　ポート開放確認さサイトで確認したら　　ポート開放されてないとでます何が原因なんでしょうか？　パソコンのIPは固定しましたし　設定した時のルーターのIPも同じにしました
106：紹運：2015/12/07(月) 23:14:59 ID:5IdbUGKU: >>105
続きskypeの方で
107：初心者：2015/12/08(火) 01:02:40 ID:PCO2pxvo: ありがとうございます紹介さん
108：紹運：2015/12/10(木) 01:52:57 ID:5IdbUGKU: 私のメインPCの故障によりホスト業務が行えなくなったので、今週末の土日昼マルチの代理ホストを募集します
継続のセーブデータです（7.01）
http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=001989
109：名無しさん：2015/12/12(土) 10:55:58 ID:i2EHab.6: 今日の昼はマルチありますか？　もぐら
110：紹運：2015/12/12(土) 12:06:27 ID:5IdbUGKU: >>109
人こそ居るんですがホストがまだ確保できず未定
13時前にホストが確保できれば継続なり新規なり開催で、確保できなければ解散という方向です
111：名無しさん：2015/12/12(土) 12:09:43 ID:i2EHab.6: あい！わかりました
112：紹運：2015/12/12(土) 12:17:34 ID:5IdbUGKU: ホスト確保できました！
12:45前後に立ちます
113：名無しさん：2015/12/12(土) 12:21:53 ID:i2EHab.6: 了解です！
114：名無しさん：2015/12/12(土) 12:46:47 ID:EpXYTwgU: 112 ：紹運：2015/12/12(土) 12:17:34 ID:5IdbUGKUホスト確保できました！
12:45前後に立ちます

建てました
112.69.154.237（GGFD)
人が集まりしだい開始します
115：名無しさん：2015/12/12(土) 14:57:49 ID:EpXYTwgU: ＞＞114
このマルチは終了しました。継続はありません
116：紹運：2015/12/13(日) 01:26:39 ID:5IdbUGKU: 無事ホスト業務復活しました

明日（日曜日）の昼は12:30立て　13:00開始
新規でなにかやります
117：紹運：2015/12/13(日) 12:27:28 ID:5IdbUGKU: http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=001993

本日のマルチはこのテストパッチでやります
QXQP
118：紹運：2015/12/13(日) 12:28:04 ID:5IdbUGKU: 42.125.28.115
新規マルチたてました
13時開始予定
119：紹運：2015/12/13(日) 12:39:23 ID:5IdbUGKU: すみませんバージョンはOXQPです
打ち間違え
120：紹運：2015/12/13(日) 13:16:34 ID:5IdbUGKU: 開始した
121：紹運：2015/12/13(日) 17:58:00 ID:5IdbUGKU: 本日の昼マルチは終了しました　お疲れ様でした
この続きは来週土曜昼を予定しています
122：紹運：2015/12/17(木) 00:49:57 ID:5IdbUGKU: noneマルチパッチを更新しました

7.06　（15/12/17更新)　KXJY
http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=001995

7.06パッチの主な更新内容
・空軍の軍量を六分の一に圧縮する措置を行いました（生産ICとMPを六倍、一ユニットが六ユニット分の働きをするように戦闘係数を調整）
　　→これにより操作性がだいぶマシになりました
・護衛戦闘機のステータスを対空防御に割り振りました
　　→爆撃機の運用がかなりマシになり手数が増えました
・インフラ爆撃を弱体化しました
　　→事実上のミサイル弱体化措置であり、相対的に略爆の価値が上がりました
・未配備基地が使用するTCをバニラ仕様に戻しました
　　→航空基地をポチポチ設置してピンポイントで敵爆撃機を迎撃する戦法を使いにくくしました
123：紹運：2015/12/18(金) 01:37:46 ID:5IdbUGKU: 【週末昼マルチ告知】
今週末は先週のマルチの継続を予定しましたが、主要国の面子確保が難しいため、継続は中止します
http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=001997　←セーブデータ

土曜日に新規を立てます　日曜は土曜の継続か新規かどちらか
124：紹運：2015/12/19(土) 12:35:45 ID:5IdbUGKU: 昼マルチ立てました　KXJY　42.125.28.115　新規です　13時頃開始予定
125：紹運：2015/12/19(土) 13:12:59 ID:5IdbUGKU: 30分開始予定にします
126：紹運：2015/12/19(土) 13:46:50 ID:5IdbUGKU: 開始しました
127：紹運：2015/12/19(土) 17:18:26 ID:5IdbUGKU: 本日のマルチは終了しました　お疲れ様でした　継続はありません
明日はなんか新規でやります
128：紹運：2015/12/19(土) 18:46:23 ID:5IdbUGKU: http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=002000
今日の終了時のセーブデータです
129：紹運：2015/12/20(日) 12:32:58 ID:5IdbUGKU: 42.125.28.115　KXJY　新規　たてました　13時ごろ開始予定
130：紹運：2015/12/20(日) 13:02:06 ID:5IdbUGKU: 30分開始に延期します　もう二人ぐらいプレイヤー来たらその時点で開始しちゃうが
131：紹運：2015/12/20(日) 13:38:33 ID:5IdbUGKU: 開始しました
132：紹運：2015/12/20(日) 18:35:33 ID:5IdbUGKU: 本日のマルチは終了しました　お疲れ様でした　継続はありません
133：名無しさん：2015/12/21(月) 17:05:11 ID:CmVK6VhU: 操作量おおすぎてやってらんねえ　一か所に全部いどうすると　勝手にまとまるし　時間止めたダメとかいうしやってらんねえなこのゲーム
クソゲー
134：名無しさん：2015/12/21(月) 17:08:09 ID:PCO2pxvo: それと時間とめんなとかいうルールはなんなん
135：紹運：2015/12/21(月) 20:49:03 ID:5IdbUGKU: >>134
各自が自由に時間を止めていたら、いったいいつゲームが終わるのでしょうか
プレイヤー全員に無限に時間があるなら時間停止なしで良いと思いますが、
現実、有限の中でプレイしているので、ある程度の制限があるのはやむを得ないのではないでしょうか
将棋やチェスのようなゲームでも制限時間があるものですよね

>>133
一箇所に移動しても勝手にまとまるということはありません（再配置は移動とは違います）
また、このゲームの操作量はAoEなどのガチガチのRTSに比べれば大したことはありません（とそっちの畑の人が言ってました）
操作量についての問題は、ショートカットキーの活用や軍編成の最適化などでだいぶ解決します
136：紹運：2015/12/21(月) 20:49:55 ID:5IdbUGKU: http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=002001
昨日のマルチの終了時セーブデータをあげときます

>>135誤字修正
✕　プレイヤー全員に無限に時間があるなら時間停止なしで良いと思いますが、
○　プレイヤー全員に無限に時間があるなら時間停止ありで良いと思いますが、
137：名無しさん：2015/12/22(火) 11:26:12 ID:qCR6UCSs: ホモガキに草
138：紹運：2015/12/23(水) 02:16:23 ID:5IdbUGKU: 本日の海戦検証の結果　置いときます

空母30 vs 空母30　戦闘が始まらず
空母30 or 空母29駆逐1 vs 巡戦15駆逐15　普通に戦闘
空母28駆逐1 vs 巡戦15駆逐15　戦闘が始まらず
空母28駆逐1 vs 巡戦16駆逐14　普通に戦闘
空母28駆逐1 + 駆逐1 vs 巡戦16駆逐14　普通に戦闘
空母24駆逐1 vs 巡戦15駆逐15　戦闘が始まらず

【まとめ】
補助艦比率を崩した空母艦隊は、補助艦比率が正しい砲艦に対して交戦しない
空母側と同様に砲艦側も補助艦比率が崩れていれば交戦する
ただし空母２９駆逐１の編成だけは、特異点であり、補助艦比率が正しい砲艦と交戦する
139：紹運：2015/12/23(水) 02:27:11 ID:5IdbUGKU: 空母28駆逐1 vs 巡戦15駆逐15 + 駆逐1

これでも交戦します。
空母側が相手方に駆逐１単独の艦隊が居るのを見て攻撃に踏み切っているようです。
駆逐１が居ないと、空母・巡戦ともに攻撃を躊躇して戦闘が起こらないという奇妙な光景になります。

現状、主力/補助比をあえて崩した編成が空母・砲艦の双方の編成として有効。
その中で、今回発見されたような特異点を活用するという、奇妙な行動が海戦の最適解になってしまう。
これを是正するためには主力/補助を崩した編成そのものを使い物にならなくするぐらいしか方法が思いつかない。
主力/補助を崩した編成を打倒するには、最低ポジション値を引き下げるしかない。
主力/補助がポジション値に与える影響をmiscで増やしても、最低ポジション値が下限になるからだ。
最低ポジション値を引き下げれば、主力/補助が大きく崩れた艦隊は使い物にならなくなる
140：名無しさん：2015/12/23(水) 13:21:52 ID:MsagBPkc: 唐突ですがマルチやります
119.231.124.143
待ち時間はファジーです
ｋｘｊｙ
141：名無しさん：2015/12/23(水) 14:19:16 ID:MsagBPkc: >>140
このマルチの待ち時間は終了しています
142：紹運：2015/12/26(土) 05:48:23 ID:5IdbUGKU: 今日の12時半から定例昼マルチたてます
新規です
143：紹運：2015/12/26(土) 08:44:30 ID:5IdbUGKU: http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=002004
noneマルパ7.07　PJKAに更新しました

7.07パッチの主な更新内容
・海軍ドクトリン技術の進行で最低ポジション値が上がらなくなりました（10で固定化されます）
　→主力艦と補助艦で、主力艦数が大きく上回った崩した編成を採用するのが厳しくなっています
・空対艦攻撃の係数をバニラに戻しました
　→バグ対策で「海軍爆撃」任務がルールで禁止され、「港湾攻撃」しかできないので、海軍爆撃機の救済になります
144：紹運：2015/12/26(土) 08:45:02 ID:5IdbUGKU: 本日のマルチは7.07で行います
145：htc：2015/12/26(土) 12:15:56 ID:Oyxhs/rc: noobですが初参加させていただきます
146：紹運：2015/12/26(土) 12:25:18 ID:5IdbUGKU: 42.125.28.115　建てました
１３時以降開始予定

>>145
オッスお願いしまーす
147：紹運：2015/12/26(土) 13:28:32 ID:5IdbUGKU: 開始しました
148：紹運：2015/12/26(土) 14:11:10 ID:5IdbUGKU: イタリアさん落ちたようなので立て直しました
149：紹運：2015/12/26(土) 14:17:12 ID:5IdbUGKU: 立て直しました
すいませんゆるしてくださいなんでもしますから
150：名無しさん：2015/12/26(土) 16:17:56 ID:???: ん？今隔日マルパ更新するって言ったよね？
151：紹運：2015/12/26(土) 18:56:09 ID:5IdbUGKU: 本日のマルチは終了しました
お疲れ様でした　継続はありません
明日の昼も同じ時間で新規マルチ

>>150
えっそれは・・・
深刻なバグが無い限り、早くても隔週更新ぐらいだと思います
1.04まわりの更新が落ち着いて、懸案だった空軍問題も大雑把には解決したので、作業はもう終わり閉廷
152：名無しさん：2015/12/26(土) 20:53:08 ID:mRKon1x2: 21時より7.07でマルチやります
153：名無しさん：2015/12/26(土) 20:53:39 ID:mRKon1x2: 123.200.61.44
これで立ってます
154：名無しさん：2015/12/26(土) 21:03:55 ID:mRKon1x2: ３０分延長して２１時３０開始予定
155：名無しさん：2015/12/26(土) 21:31:47 ID:mRKon1x2: 開始！！
156：名無しさん：2015/12/26(土) 22:17:37 ID:mRKon1x2: 立て直しました
157：名無しさん：2015/12/26(土) 22:25:07 ID:mRKon1x2: すいませんホスト落ちたので立て直しました
158：紹運：2015/12/26(土) 23:16:20 ID:5IdbUGKU: http://starlit.daynight.jp/hoi2data/?%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4%2F%A5%EB%A1%BC%A5%EB%A1%CA%C2%D4%B5%A1%BD%EA%A1%CB
「前線軍譲渡」と「前線首都ワープ」に関するルールを追記しました

近年、ルール確認について不十分な状態でマルチに参加する方が居るので、この機会に一通り確認をよろしくおねがいします
このルールなんやねんみたいな質問あったらお気軽にどうぞ
159：紹運：2015/12/27(日) 12:23:17 ID:5IdbUGKU: 昼マルチ立てました
42.125.28.115

１３時以降開始
160：紹運：2015/12/27(日) 13:05:52 ID:5IdbUGKU: 開始した
161：紹運：2015/12/27(日) 13:09:18 ID:5IdbUGKU: たてなおした
162：紹運：2015/12/27(日) 15:27:27 ID:5IdbUGKU: たてなおしました
163：紹運：2015/12/27(日) 15:34:33 ID:5IdbUGKU: フランスの方いらっしゃらないのでこのまま再開しました
復帰できる状態になりましたらこちらに一言おねがいします
164：紹運：2015/12/27(日) 17:42:50 ID:5IdbUGKU: 本日のマルチは終了しました　お疲れ様でした
このマルチの継続はありません
165：名無しさん：2015/12/28(月) 20:42:00 ID:/FBDLhDc: 2130に部屋建てます
開始は2200の予定です
ＩＰは追って記載します
166：名無しさん：2015/12/28(月) 21:35:00 ID:/FBDLhDc: 119.231.125.116
建てました
ＤＨ1.04（pjka）
167：名無しさん：2015/12/29(火) 17:57:04 ID:Q16L.21c: 12月30日2100にマルチを開始します
ＤＨ1.04ＰＪＫＡ
部屋は30分前に立てます
168：名無しさん：2015/12/29(火) 19:53:27 ID:AIE1cDEc: 初めてマルチしたいんですけどシングルしかできない初心者でも大丈夫でしょうか・・・？
169：名無しさん：2015/12/29(火) 20:44:36 ID:Oyxhs/rc: マナーが守れる方なら誰でも大丈夫です！
170：名無しさん：2015/12/29(火) 20:44:38 ID:RLSZzxmc: 今日の夜２１時からマルチをします。
バージョンはPJKA
部屋は立ててあります。
IP:42.127.9.211
171：名無しさん：2015/12/30(水) 18:45:14 ID:0QbhBAfM: 今日のマルチはＧＣの実施を目標にしまーす
集まらなかったら切り替えていきまーす
172：名無しさん：2015/12/30(水) 20:34:26 ID:0QbhBAfM: 119.231.124.160
建てました
173：名無しさん：2015/12/30(水) 21:03:09 ID:0QbhBAfM: 2130まで待ち時間を延長します
174：名無しさん：2015/12/30(水) 22:35:11 ID:Nol07Wiw: 初心者なのですが途中から入れますでしょうか
175：名無しさん：2015/12/30(水) 23:08:10 ID:AIE1cDEc: 今落ちたらしいので立直してますよー
176：名無しさん：2015/12/30(水) 23:23:42 ID:0QbhBAfM: たてなお
177：名無しさん：2015/12/31(木) 01:34:35 ID:0QbhBAfM: たてなお
178：名無しさん：2015/12/31(木) 02:37:53 ID:0QbhBAfM: ホスト落ち
179：名無しさん：2015/12/31(木) 02:39:37 ID:0QbhBAfM: たてなお
180：名無しさん：2015/12/31(木) 03:05:30 ID:0QbhBAfM: たてなお
181：名無しさん：2015/12/31(木) 12:23:44 ID:Hzpw9ces: 地雷とか言っちゃう人ってあれだな本当直接本人に言えばいいんじゃないんですかね？
182：紹運：2015/12/31(木) 16:00:12 ID:5IdbUGKU: >>181
その通りです、120%正しいと思います

マナーやルール違反に対して、馬鹿にしたり神格化したりして遊ぶ風潮がありました
これはこれで、不愉快を愉快に昇華させる一定の役割を果たしたとは思っています

しかし、内輪感が強かった昔とは違い、今はプレイヤー数も多く、遊びの共有が難しいですし、
行き過ぎた問題の場合、それに本気で怒る人も一定数出てくるので、もうこんなことは続けられません

このような事態を改善するため、問題のあったプレイヤーに対しての過度な批判や神格化・諜報活動を自粛し、
プレイヤーの連判状という形で、そのプレイヤーの問題点を指摘し、改善を促す体制に切り替えます
改善されない場合は、もっと踏み込んだ措置を、あくまで多数の署名の上で採用します

問題点（地雷とも言い換えられますね）というのがいささか抽象的なのですが、こればかりは事前に明文化することが難しい
ルール違反に関しては事前に明文化してありますが、マナー違反に関しては、個々の状況に依存しますからね

例えばtakawasiというhoi2マルチに対して多大な功績を残してきたプレイヤーが居ますが、
この人は昼マルチで寝落ちという最上級の迷惑行為を繰り返したため、昼マルチ出入り禁止になっています
彼に関しては功績の分で差し引かれた側面がありますが、それでも出禁は出禁です
深夜４時とかの寝落ちならまだしも、真っ昼間から寝落ちされたら溜まったものではありません
これが、マナー違反が「状況」に依存することの一つの証明であると思います

なんであれ、一人のプレイヤーのために多数のプレイヤーを不愉快にさせるわけにいかんのです
183：名無しさん：2016/01/01(金) 09:54:24 ID:mRKon1x2: 年始マルチやります
184：名無しさん：2016/01/01(金) 09:54:56 ID:mRKon1x2: １２半部屋立て１３時開始で
185：名無しさん：2016/01/01(金) 12:26:58 ID:mRKon1x2: 123.200.61.44
↑のマルチ立てました奮ってご参加ください
186：名無しさん：2016/01/01(金) 13:01:57 ID:mRKon1x2: マルチ人来なかったので↑は解散です
187：名無しさん：2016/01/01(金) 13:07:36 ID:mRKon1x2: マルチ昼の部は解散しましたが懲りずに夜も募集します
１７時半部屋立て１８時開始予定です

hoi2マルチ待機所 その16