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HoI2AAR wiki コメ欄 5
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前スレ
HoI2AAR wiki コメ欄 4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1403531925/
aarwiki
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?FrontPage
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発狂してコメント欄消した奴がいたけど
日本が関係ない場面でも日本日本日本日本言い続けてた子が一線越えたってのが発端ってのが
しかもその後ネタだからとか加減が分からないとか言って開き直ってるしもう駄目かも分からんね
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ネタだからと開き直り…紹運かな？
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「特定の民族に対する差別発言はやめてください ヘイトスピーチです」と東亜総合商社aarでコメントしたものですが、私はコメント欄を削除しておりません。
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>>888
私はいつも大真面目です
大真面目にコメント削除はどうかと思うので、今コ削を行ってる悪い子はやめようね！
コメント内容そのものは線引の問題ですが、第三者による勝手な削除は線引の問題ですらない
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小作ってちゃんと全員BANされてるのかね？
気になってる人も多そうだし、管理人は荒らし行為をどれだけ把握してるのか、BANしているのか否か
たまにでいいからここかTwitterで書いてほしい
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BANしてないだろ、串刺せばいくらでもホスト変えられるから嵐には実効性はない
海外ホスト遮断や串遮断から始めるのが先だと思う
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版権ものや晒し行為をしてる連中が堂々としてるAARwikiにそんな事求めるのが酷だと思うんですけど(名推理)
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>>893
版権物（要出典）や晒行為（要出典）をしてる人が居ようが居まいが、削除対策を行うことには特に関係ありませんよね？
根本としてはあいしんさんの腹ひとつでしょう
ただ、善意でやってる管理者に対して、やたら求めるのも違うと思いますけどね
的外れにやたら要求して決裂した前例もありますしね
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超速反応で草生える
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>>895
日曜昼なのにマルチ立ってないのが悪いよーマルチがー
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はえーんだよぉ！
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最近新AARが増えて大変結構
なお妙な輩の増加
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ルール違反じゃなきゃ何やっても良いって考えの奴が増えてるよね
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最近？
小作やNTUYコメなら前からあるし紹運コは大古参だぞ
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古参だからと言って何やってもいいだろと踏ん反り返ってるのは違うよねとは思います
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テロリスト紹運は完全無視でおｋ
寿司閥のテロリストDH翻訳も完全粉砕しなくてはいけ
断固引退に追い込み、後継の存在を許さず湧いたら速攻徹底粉砕
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そもそも紹運って以前霧島事件以上の糞行為してなかったっけ？
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ルーマニアAAR荒らしを自ら言い出しておいて「きっかけを作っただけ」とか完全にDQNのソレだよね
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>>901
古参だろうが新参だろうが、やっていいこと・いけないことの区分には関係しないでしょう
>>903
具体的にどの行為のことを指しているのですか
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紹運ってひでえやつだな
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>>906
私がひでえやつである根拠を示してください
参考までに私の方から一つ根拠を示しておきます
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?JK%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A1%A142%C7%AF3%B7%EE%A1%C1%20%CD%EE%C6%FC
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毎日ここを巡回とか随分自分の評価を気にしてるんですねw
さっさと上のAARの時みたいな名無しの黒子に徹しとけばいいのに
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>>908
AARwikiからここにアクセスしてる方はご存知ないかもしれませんが、
このスレは「PARADOXスレ総合避難所」の中の一つのスレなんです
10年近く前から、この掲示板には「マルチ待機所」のスレが存在するんですね
その都合で、この掲示板をチェックするのは、ほとんど習慣になっていましたし、今もそうです
そういうところに、二年ぐらい前に、AARwikiコメント欄が引っ越されてきましたから、同時にチェックするようにしています
私自身の評価はあんまり興味ないんですが、たまに面白いことが書かれてたりするので、それを見逃すと損した気分になるじゃないですか
霧島さんのご発言もこのコメント欄のおかげで知ることができましたしね
また、上のAARの時点では既にイタリアプレイヤーとして参加・自国視点のAARを書いてますし、そのAAR以前にマルチシングル両方のAARも書いてますね
一読者だったときは、そもそもコメントする習慣が無かったので黒子でしたが、作者と化す以上は名義を出すのは自然な流れであると思います
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>>904に返答がない よっぽど都合の悪いようだ
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>>904
私はルーマニアAARに対して「再現可能性があるのか？」という疑義を呈しましたが、
どうしてこれが荒らし行為になるのかお答えください
>>910
ごめんなさい、アンカ先と、自分のレスとの隙間に挟まる形になって、すっかり見逃していました
最近近くのものが見えにくいんです
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紹運「待機所のノリでKRSMをネタにするおｗｗｗ」
↓
紹運「なんで叩かれてるんだお？ｗｗｗ事実を言っただけだおｗｗｗ」
↓
紹運「は？待機所のノリを持ち出すな？そんなの勝手だろそれと待機所叩きは死ね」
これが簡単な顛末よね
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AAR内でチートなりセーブデータ改変を「隠れて」使用することについて、その是非をここで争うことはしませんが、
そのような行為の可能性があるAARに対して、一定程度の根拠を持って疑義を提起することが荒らし行為にあたるのなら、
読者は、作者の言い分を一方的に信じることしか許されないということなのでしょうか？
どんな作者も人間ですから、意図的にしろ意図的でないにしろミスはします
その可能性を指摘することに、いったい何の問題があるというのですか
仮に作者本人が「このAARの内容に対してあらゆる疑義を呈することはご遠慮願います」という方針を予め示しているのならば、
それはそれである程度は尊重されて然るべきかと思いますが、
第三者が「疑義を呈することは荒らし行為である」と一方的に認定するのは、いったいどんな合理性があるのでしょうか？
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>>912
これもwiki内やtwitter含めて何度も説明していますが、「待機所のノリ」として霧島さんを含めてAARについてどうこう言う風潮は無いんです
意外にも（？）待機所の人は（待機所産を除いた）AARの読者が少ないようでして、
私が霧島さんに言及して、コメント数が増えた後に、霧島さんって誰なの？といった話がskypeに出る始末でした
そもそも「待機所のノリ」なるものは、個々人の想像の産物なんです
ノリとか空気感が全く存在しないとは言いませんが、
少なくとも外部から見たら、それは極めて歪んだものになるでしょうし、内部から見ても正確に捉えることはできないでしょう
私も長いこと待機所に居ますが、ノリは全くよく分かりません
あなたが「待機所のノリ」があり、それが影響していると仰るのは勝手ですが、相応の根拠を示さないと客観性は獲得できないでしょう
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https://www.google.com/maps/place/35%C2%B019'01.2%22N+138%C2%B055'58.8%22E/@35.3159495,138.933,17z?hl=ja-JP
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なら愛清さんに全面的な承諾もらってきたらどうなの？
出てくる幕じゃないとかどうとか逃げるんだろうけど
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>>912
根本的な話ですが、今回の件で私は叩かれた覚えがありません
皆さんから暖かいご指導をいただいていると解釈しています
また、「待機所」という集団について肯定することも否定することも自由でしょうが、
集団について論評するのは、個人について論評するのより、より慎重さが求められるでしょう
ユダヤ人のネタニヤフ君について語るときと、ユダヤ人という集団について語るとき、どちらが丁寧であるべきかは明らかでしょう？
まして、待機所というのは、民族なり血族などの一種の宿命的な集団とは異なり、たかだか同じゲームのマルチをやるために集まった集団に過ぎません
これについての論評はいたく苦労すると思いますよ
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>>916
何について全面的な許諾を求めるのでしょうか？
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>>918
霧島氏の一件の晒し行為と見なされかねない行為ですが
貴方が晒し行為じゃないだのどうだの思うのは勝手ですがその一件で恐怖感を覚えるAAR作者が出かねません
AAR界隈が分からない貴方なら客観的な意見を入れてもらったらどうでしょうかね
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>>919
＞晒し行為と見なされかねない行為
晒し行為と見なされかねない行為であるという根拠を示してください
＞その一件で恐怖感を覚えるAAR作者が出かねません
実際に出たんですか？
存在もしない恐怖に立ち向かうことは誰もできません
＞AAR界隈が分からない
あなたには分かるんですか？分かるのなら教えていただければありがたいのですが
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>>920
ぱーか
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駄目だこいつ・・・早く何とかしないと
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>>920
あーほ
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>>920
見事な逃げを頂きありがとうございます
自分が悪いと思っていなければさっさと聞いてこれますけどそれが出来ないのは自分がやった行為が悪いと心の底で思ってるからでしょうねw
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>>921
なんですか
>>919
あと、どうもあなたからは昨週も含めて何度もレスを受けたような感じがするんですが、私の気のせいですか
気のせいか気のせいじゃないか教えていただけたら幸いです
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はい逃げ確定
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適当な理由を付けて逃げるだけとかやっぱこいつ死ねばいいのに
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マルチ界隈って害毒だわ
さっさと別wiki作って出て行って欲しい
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>>924
自分が良いと思ってるか悪いと思ってるかが、どうして聞いてくるかどうかの判断に影響するのですか
わざわざこちらから聞きに行ってあいしさんに時間を取らせるという行為には、ことの善悪なんて関係しませんよね
あなたがどういう論理でそのような発言をされるのか、私にはさっぱり分かりませんね
そもそも私は、自分が霧島さんについて行ったことについて、何も恥じることは無いと考えています
なぜそんな中で、私自身が、わざわざ他者の時間を使わせてまで、是非を問わなければならないのでしょうか
念の為に言っておきますが、私はあなたがあいしんさんに是非を問うことは否定しません
あなたが私について告発でもなんでもしたいなら、どうぞおやりになればいいのではありませんか
私の行為が、あいしんさんに労をかけてでも告発する価値のある悪であるとあなたが思ってるなら、正義を行使されたらいかがですか
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>>926
>>927
私がいったい何から逃げているというのですか？
>>928
そんなにマルチ界隈とやらが嫌ならば、マルチ界隈をご自分でシャットアウトされたらいかがですか
嫌なら見るなとは言いません、嫌なのに無理して見ていただくほどのものではないですよ、と申し上げたいです
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はい逃亡
ここで論戦してる時間で愛清さんに聞いてこれるよね？
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駄々こねてないで行ってこいよw
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>ここに張り付いてる時間で聞いてこれる
ほんとそれ
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>>925
イライラすんな(笑)
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>>931
二行目については仰る通りです、誰でも分かることですがね
私の消費時間は、ここで論戦（？）することと、あいしんさんにtwitterで何か言うことで、特に変わりません
私が言っている時間とはあいしんさんの消費時間のことです
このようなことでいちいち判断を仰がせ、あいしんさんに時間を消費させることは、いかがなものなのかということ
私自身の時間は私のものなので勝手に使いますが、他人の時間は他人のものです
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都合が悪いと他人の都合ガーだもんな
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はい駄々捏ねて行かないだけ
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愛清さんの都合とか言わないと逃げれないの？
やっぱり都合悪いんだ
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>>934
私はhoiのシングルやってて、イライラしてきたらゲーム閉じて別のことやるタイプですね
（もっとも、ゲーム自体が強制終了することがイライラの最大の原因ですけどね、どうしてパラドゲーすぐ落ちてしまうん）
さすがにマルチともなれば、他人との関わりもありますから、イライラしたところで萎え落ちはしませんがね
ここでの論戦（？）はみなさんの色んな意見を拝聴できて面白いので、私自身楽しまさせていただいてます
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やっぱりダメだなこいつ
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やっぱり行けないんだ
愛清さんに5分10分使わせるだけなのにそんなに嫌なんだ？
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愛清さんに5分10分話を聞いてもらうだけですら出来ないのか
どんだけ愛清さんの事馬鹿にしてるんだろ
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>>936
なぜ都合が悪いのか根拠を示してください
>>937
あいしんさんの時間を消費するという理由が、駄々こねになると言うあなたの発言の論理が分かりません
>>938
そこまで仰るなら、あなたが自らあいしんさんに聞いてこられたらいかがですか
繰り返しになりますが、他人の時間は他人の時間というのが私のスタンスであり、それを止めることはしません
（ただし、判断を仰ぐということが前例になりうるということは意識してくださいね、そういう意味でもあいしんさんの時間という点を言ってます）
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自分で出来ないって駄々捏ね乙ですw
それで誰かがチクりに行ったらマルチ勢で総叩きと
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愛清に恐怖する紹運ｗ
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>>940
どなたに仰ってるのか確たることは分かりませんが、仮にそう仰るなら、私がダメな理由を示していただければ幸いです
>>941
>>942
5分10分と言えど他人の時間を【さしたる理由もなく】消費することの重みはもっと考えるべきではありませんか
すぐに企業のカスタマーサポートに電話かけたがる人はどうかしてると私は思ってますが、
ましてwikiの管理なんて営利でなくボランティアなんですから、なおさら慎重であるべきですよ
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>>944
「マルチ勢で総叩き」とはどういうことですか
私の一声でマルチ勢が続々と現れて、私の意に従って行動するとでも言いたいのですか
また、そもそも私の行動についての是非をあいしんさんに問うだけなら、名無しでも可能ですよね
名無しを総叩きなんてすごいエスパー集団なんすねマルチ勢
口調から判断したうえでの同一人物の判定になるので確たることは言えませんが、
あなたさっきから事実誤認が多すぎませんか？
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マルチAARで一々米消去と米返信で上げるのは他AARが下に下がって迷惑なのでやめてください><
こうですか
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>>945
あいしんさんは恐怖公ではないことは明らかでしょう
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>>939
ガチのアスペっぽいなこいつ・・・
最近は発達障害専用の医者があるから行ってみるといい
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貴方の独自見解はどうでもいいです
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>>948
正確にはコメント消去ではなくコメント移動ですね、これはコメントページを直接に見ていただければ分かると思います
コメントがあると上がるのはほぼ必然的な現象として、
返信で上げるかどうかは、私の腹一つになるわけですが、
あんな雑なコメント返信でも見ていただいてる方がいますから、それらの方々のために上げています
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>>949
ならなおさら5分10分時間を使わせる事に対して懸念を抱く必要は無いですよね？
細かなwiki報告を無視するような人物が愛清さんだとお思いなので？
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>>952
それによって他AARが無駄に下に下がり一覧から外れて迷惑なのでやめて下さい><
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>>950
素人診断は危険な行為かと思います
>>953
相手が怖い人であろうが怖くない人であろうが、
相手の時間（それも間接的影響も含めて5分10分とも言い切れない）を使わせることには、特に関係ありませんよね
あいしんさんが無視されるという前提はそもそも考えていませんでした、そんなことはないでしょう
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お前ら今日中にレス終わらせるきか？
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>>954
コメント返信の方をチェックされる方が居なくなったら、そのときは一々上げないようにしますね
なんで私のコメント返信なんかを一々チェックされる人が居るのか、あんまり分からないんですが、
それらの人達にお知らせするという意味は捨てがたいものがありますね
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>>955
ならここで私の時間を使わせないでさっさと聞いてきてください
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>>957
誰かがチェックしたかどうか画面の外から確認できるとは凄いですね
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>>956
たぶんあなたが仰りたいことは、レスというかスレですね
次スレもそろそろ立つんじゃないですか
特にスレ立てルール無いみたいなので、あまりにも立たないなら私が立てますよ
>>958
あなたが私に対してとやかく言ってるのは、あなたが好きでやってることですよね
（もし好きでやっていないなら、どうぞおやめになっていただいて結構です、無理させることは私にはできません）
対して、あいしんさんが、私に対して反応するのは、好きでやってるとは言いがたいものでしょう
仮にあいしんさんが私とのやり取りを楽しんでいただけるならいくらでも絡みますけど、そんな保証はどこにもないですよね
自らの意志ですすんで時間を使うことと、他人に促されて時間を使うことは、全く別の性質のものですよ
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>>959
ご存知ないかもしれませんが、wikiにはカウンターというものが設置されていますので、それでチェックしています
まさか私のAARごときに串とか使ってカウンター重ねてる人は居ないでしょうし、
一応は実数ぐらいの人数が見てらっしゃるんじゃないかと見積もってます
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>>959
見ている人がいるか分かりますよ。
人気/今日人気の下に書いてあるぞ。
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>>961
グダグダ言ってる時間で出来た筈ですが？
愛清さんに予め予定を聞いてから話をすれば良いだけでしょう
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愛清信用されてなくてかわいそう
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愛清！愛清見てるかー！
見てるなら紹運に話しかけてやってくれー！フラッシュ！
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>>963
ですから、私の時間とあいしんさんの時間は別物です>>935
そこひっくるめて話してどうするんですか
基本的にtwitterのやり取りは、さくさく本題を言って、
その返答を待つというのが基本的なものかと思いますが、
わざわざ予定という一手間をはさもうがはさまいが、あいしんさんの消費時間は変わりませんよね
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まさか紹運も自分が霧島と同じになるなんて思ってなかっただろうなあ
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>>966
それは貴方がしたくないからでしょう？
さっさとして誤解を解けば良いだけの話ですよ？
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気分は「ああイナゴだ」て感じ諸行無常
管理人さん・お・つ・か・れorz
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愛清が出てきたら自分が不利なの分かってるからやれないのかｗｗｗ
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>>967
私は霧島さんと違って、
AARwikiから去る予定もありませんし、
管理者さんに腹切を要求するつもりもありませんし、
自らがAARwiki中興の祖であるかのような発言を行うつもりもありませんよ
そりゃ人間ですから同じ部分もありますけど、差異は差異として認識した方がお互いのためでしょう
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>>971
そういう発言が問題だと言われてるのが分からないのか
身内の外の人間の過去をほじくり回すなよ
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>>968
私は私に対する誤解が解かれることを、あいしんさんの時間を消費させてまでは望みません
そもそもあいしんさんが何か言えば、私への誤解が解かれる保証もありませんよね
>>970
そうなのですか？
では、私を不利にさせたい方が、あいしんさんを出てこさせるかもしれませんね
そんな私怨で管理者さんを巻き込むとしたら残念な話ではありますが、仮定の話です
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>>967に反応した時点で図星なんかな
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>>971
そういう発言が問題だと言われてるのが分からないのか
身内の外の人間の過去をほじくり回すなよ
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>>972
なぜ他人の過去をほじくり回してはいけないのでしょうか？
また、（もう少し具体的な意味付けが必要そうな表現ですが→）身内であるという理由でどうしてそこに線が引かれるのですか
あなたが問題だと思うなら、あなたが思う根拠を示してください
（他者の主張を引用されても結構ですよ）
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紹運苛々してんの画面外から伝わってきて楽しい
それとあの住所が紹運の実家ってマジなのですか？
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>>976みたいな屁理屈言い出してるよ
社会のマナーとかご存じでない？
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愛清さんに他人の過去をほじくり回してネタにしても許されますよね？って聞いてこいよ
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>>974
私は自分に向けられた（と思われる）レスに対しては、
全く同内容のレスがある場合、あるいは意味が分からなかったレスには反応しているつもりです
見落としがあるなら教えていただければ対応します
ですから、反応どうこうで私の考えを測るのは、あまり意味がないかと思います
>>977
先ほど貼られた地図リンク、なんか面白そうなんでマルチ待機所のskypeに貼って様子を見たんですが、
ただの公園だったみたいで残念です
でも閉鎖されてるようにも見えてちょっと怪しくもあります
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性根ねじ曲がったやつだなーこいつ
それで自覚もないから発達障害者呼ばわりされるんだよ
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紹運レスだけでブチ切れてるのわかるからホント好き
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紹運かわいい
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良いこと思いついた
マルチの生放送に凸すれば良いんじゃね？
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>>978
私は>>976で理屈を述べたつもりはありません
疑問点を>>972の人に質問しただけであり、これは理屈とは言いがたいものがあるでしょう
当然ながら、理屈で無い以上は、屁もくっつきません
>>979
聞いてこいという指摘については既に返答していますので、過去（直近です）のレスをご覧ください
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>>982
愛だね〜
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