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HoI2AAR wiki コメ欄 5

1名無しさん:2015/04/11(土) 11:18:52 ID:???
前スレ
HoI2AAR wiki コメ欄 4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1403531925/

aarwiki
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?FrontPage

864紹運:2016/04/14(木) 13:14:38 ID:???
>>858
何度も言ってるように私にこの件について悪意は一ミリも無いわけで
むしろこれを霧島さんへの悪意と捉える人こそ霧島さんに悪意を持っているのではないですか

そもそもなぜ今回の私のコメントがaarwikiの萎縮につながりかねないのですか
具体的に説明していただかないと分かりません

865紹運:2016/04/14(木) 13:18:29 ID:???
>>859
これは指摘されるかもしれない、と思って作者が表現を自粛するのは好ましくないのでは
厳密に言えば、万人にとって当たり障りない表現など存在しえませんしね

>>861
同意見です

>>862
私はセーブデータ改変であろうが、それを行う自由はあると考えています
しかし、改変したならば改変したと正直に言ったほうが「より良い」とも思いますがね
わざわざそれを隠す人の心理はよく分かりません
他人から見てよろしくない姿勢というのも、結局のところ個々の主観の問題になってしまいますよね

>>863
ネチネチと言いますが、私の方から霧島さんの件に言及したのは一回だけなんですよね
ただ霧島さんはネームバリューがあるのか、私の一回から次々といろいろと書かれていますね
しかし、私はこのような流れが不健全だとは思いません
過去のことであっても、それはwikiの歴史の中の一部であって、それを評論する自由は認められるべきです
「なかったことにする」姿勢の方がよほど不自然で、萎縮させる行為ではないでしょうか

866紹運:2016/04/14(木) 13:25:16 ID:???
私に対してご意見があるなら、ちゃんと連続性を持って、せめて安価ぐらいつけていただけませんか
どうにも個別個別になってしまっていて、断片的であるが上にまとまりを欠いている印象を受けます

同じことを何度も聞かれる場合もありますから、
既に同じことを聞いてる人が居ないか、ログを遡っていただければ助かります

また、もっと丁寧に議論されたい方、必要がありましたら公開非公開問わず、1対1でも1対他でも声をかけていただいて構いません
どうしてもここでは散漫になってしまいますからね、時間を決めてじっくり話していただくのは歓迎します

867名無しさん:2016/04/14(木) 13:26:37 ID:???
>>864
私の方が悪意を持っているとのレッテル貼り頂きました

貴方に悪意が有ったかどうかなんてどうでもいいです
結果論として霧島氏が(過去の行為が非難されても致し方ないとの自覚をお持ちでしたが)悪意が含まれていると感じるような行為をした事は霧島氏のTwitterからも明らかです
見れないだのなんの言うのでしたら新規アカウントを作って自分で確認してください
そしてここから先もし同じような事例が起きた際、晒された事によってAAR作者さんが不快に思い更新の停止やAARの消去をする事態になるとしましょう
その場合更に他人が他の気に入らない作者のAARを晒して更新停止に追い込もうとしたり、晒されたAAR作者が反撃し報復の連鎖となったりする可能性は十分にあり得ます

そんなに晒し行為について承諾を得たいならばAARwiki管理人の愛清氏から承諾を得たら如何でしょうか

868名無しさん:2016/04/14(木) 14:32:54 ID:???
>禁止事項
>基本約款15条への抵触
>悪意あるページ削除/改変
>HOI2に関係の無いコンテンツを掲載する事
>AARやMODに関して執拗に作品/作者を攻撃する行為

>AARやMODに関して執拗に作品/作者を攻撃する行為

869名無しさん:2016/04/14(木) 14:35:00 ID:???
いい加減紹運のおもちゃにされてるの気が付いてよ

870名無しさん:2016/04/14(木) 17:00:21 ID:???
紹運はいい加減トリップを覚えろ

871名無しさん:2016/04/14(木) 19:45:20 ID:???
トリップは一度覚えるとやめられないね

872名無しさん:2016/04/14(木) 21:15:16 ID:???
ガンギマリやめろ

873紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/14(木) 21:16:56 ID:???
>>867
>私の方が悪意を持っているとのレッテル貼り頂きました
どうして霧島さんに対してことさらネガティブな論評をされるのか教えていただきたいです
私はニュートラルに霧島さんの表現を引用したに過ぎないのに、なぜそれをネガティブな方向にすり替えるのですか

>見れないだのなんの言うのでしたら新規アカウントを作って自分で確認してください
霧島さんにブロックを解除していただけたようで、確認することができました
しかし本人が見られたくなくて【あの段階では】ブロックしてたのに、
そのような形でチェックすることを勧めるなんて、霧島さんに対して礼を欠いていませんか

>悪意が含まれていると感じるような行為をした事は霧島氏のTwitterからも明らかです
それはあなたと霧島さん、他には工場長さんですか、このへんの方々の主観ですよね?

>ここから先もし同じような事例が起きた際、晒された事によってAAR作者さんが不快に思い更新の停止やAARの消去をする事態になるとしましょう
起こってもない問題を勝手に想定して、それに基づいた議論を展開することには応じられません

>その場合更に他人が他の気に入らない作者のAARを晒して更新停止に追い込もうとしたり
たとえばあるAARに片っ端から【客観的でない】ダメ出しをしていくようなページがあれば、規約に該当するでしょう
しかし私は霧島さんに対して主観客観問わずダメ出しすらしてないんですね
単純に「霧島さんがこう言ってたよ」と事実を伝えたに過ぎません
これを禁ずるなら、他のAARについて言及することそれ自体が認められなくなってしまいませんか
それとも、ネガティブな言及もニュートラルな言及もダメで、ポジティブな言及だけが良いと言いたいのですか
そしてなにより、ネガティブな言及なのかポジティブな言及なのかどうやって判断するのですか
街宣右翼じゃありませんけど、褒め殺しって手法もあるんですよ、更新停止に追い込む意図がある人なら、それぐらいやるんじゃないですか

あいしんさんに関しては、いちいちお手を煩わせるのは避けたいと思います
この論争がいつまでたっても収拾しないようなら、こちらから声をかけさせていただく可能性はありますが、
まだ数日程度しか経過していませんし、現段階で介入を要請するのは早計というものでしょう

また、あなたが最も情熱があるように見えますし、どっか公開でも非公開でも良いので、ある程度の時間をとってじっくり話してみませんか

>>868
私の霧島さんへの言及は(他の人から問われた場合を除いて)一度だけですから、執拗なものではありません
そして繰り返し言うように、霧島さん本人や、霧島さんの作品を攻撃するものでもありません

>>869
私がおもちゃにするのはtakawasiだけです

>>870
twitterでも指摘されたので、今回からトリップ使いますね
さすがになりすまされるようなことも無いと思うんですが、何度か前例があるので予防措置です

>>871
きもちよさそう

874名無しさん:2016/04/15(金) 11:23:17 ID:???
>霧島氏のブロックは解除されている
ならさっさと話し合ってこいよ 逃げんなよ紹運

875紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/15(金) 19:57:45 ID:???
>>874
解除を確認した昨日の時点で霧島さんへリプライを送っていますが、反応はありません
(リプライですから私のtweet一覧からどなたでも確認できます)
https://twitter.com/syoun765/with_replies

それにしても、あなた、そんな言い方をするぐらいなら、
このぐらいの確認はした上で言っていただきたかったですね
謝罪なんて要求しませんが、これから気をつけていただれけば幸いです
私もこういう基本的な確認ミスは結構やっちゃうタイプなので、私も気をつけます

876名無しさん:2016/04/15(金) 20:42:59 ID:???
ブロック解除してもミュートはしている可能性もKJTと会話した4月13日以降通知を見てない可能性もあるな
いずれにせよ謝罪の用意があることを霧島氏にちゃんと言ったんだし、もう紹運がやるべきことは無いな
後は待ちきれずに煽ったりせず霧島氏からの返事を黙って待っててね

877紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/15(金) 21:03:55 ID:???
>>876
そうですね
ミュート含めていろんな可能性がありますし、急かす必要はまったく無いと思います
仮にミュートされていたとして、aarwikiをチェックされてる霧島さんのリアル友人から伝わる可能性もありますしね
私としては、霧島さん側からいつ返信が来ても大丈夫なようには努力します

一つだけ指摘になりますが、謝罪の用意があるというのは条件付きのものです
ツイートからそのまま引くと「仮に私が謝罪するに値する理由が存在するならば」という条件になります
今までも言っている通り、謝罪する理由が無いのに謝罪するという不誠実は行えませんから、
霧島さん本人が謝罪を求められるなら、謝罪を求められる根拠をご自身で説明していただく他ありません
もちろん霧島さん自身がこれ以上の接触を嫌がっているなら無理強いはできませんから、何も起こらず終わります

また、私の方からこの件について発言することは、最初の一回を除いて、これまでもこれからもありません
この件について言及されてる方に、返信することはこれからもこれまでもあるとお考えください

878名無しさん:2016/04/16(土) 00:59:01 ID:???
悪意が無かったにせよ紹運の行動がきっかけで人気のあるaarが消えたわけだろ?
これはhoi2界にとって大きな損失でそれは一hoi2プレイヤーである紹運も望まないはず
謝罪でも説得でも何でもいいからあのaarをもう一度見れるようにしてくれよ

879紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/16(土) 01:24:27 ID:???
>>878
霧島さんのAARが存在して欲しいという方が存在されるのは理解できますが、
私が霧島さんを説得しても意味は無いでしょう
霧島さん自身は私に中傷されたと認識されてるしょうですし、
私が「AARを戻していただけませんか」と依頼するのは、
霧島さんに(差し戻しに対して)ポジティブな感情を抱かせるものではないでしょう

それに私個人としては霧島さんのAARが戻って欲しいという感情もありません
このような立場の私が言うのではなく、
霧島さんのAARが戻って欲しいと心から思う方々が、集まって言われた方が効果はあるのではないでしょうか
工場長さんなど言伝してくださる方もいらっしゃるでしょうしね

880名無しさん:2016/04/16(土) 05:12:00 ID:???
もう紹運も外野も霧島氏本人からの反応が来るまでは黙ってるのが一番だと思うけど
本人が沈黙する限りはこれ以上ここで誰が何を話しても無駄なのよ?

881紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/16(土) 08:30:45 ID:???
>>880
(霧島さんに対して)無駄という意味でまったくもって仰る通りですが、
霧島さんを置いて、私に対して感情を持っている方に、
それを吐き出していただくのは、その人の中での精神的な意味での解決に繋がりうると考えています
吐き出せずに蓄積したものが他の場で出る損失を、ある程度は抑止できれば幸いです

882名無しさん:2016/04/23(土) 04:53:16 ID:???
KR東亜総合商社のコメントが消されてるけど小作?

883名無しさん:2016/04/23(土) 09:33:21 ID:???
というかAARのコメント欄が荒れる理由がよくわからん

884名無しさん:2016/04/23(土) 14:01:31 ID:???
日本AARに沸いてたネタにもならないガチネトウヨニキが流れてきたんでしょ

885名無しさん:2016/04/23(土) 16:10:43 ID:???
日本AARは政治議論に自信ニキが大量発生するから仕方ないね

886名無しさん:2016/04/23(土) 18:15:23 ID:???
気に入らない米消しまくる小作最強だな
小作が許されるから臭いAAR消してもいいよな

887名無しさん:2016/04/23(土) 19:15:25 ID:???
発狂してコメント欄消した奴がいたけど
日本が関係ない場面でも日本日本日本日本言い続けてた子が一線越えたってのが発端ってのが
しかもその後ネタだからとか加減が分からないとか言って開き直ってるしもう駄目かも分からんね

888名無しさん:2016/04/24(日) 07:26:33 ID:???
ネタだからと開き直り…紹運かな?

889名無しさん:2016/04/24(日) 09:02:00 ID:???
「特定の民族に対する差別発言はやめてください ヘイトスピーチです」と東亜総合商社aarでコメントしたものですが、私はコメント欄を削除しておりません。

890紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/24(日) 11:30:44 ID:???
>>888
私はいつも大真面目です

大真面目にコメント削除はどうかと思うので、今コ削を行ってる悪い子はやめようね!
コメント内容そのものは線引の問題ですが、第三者による勝手な削除は線引の問題ですらない

891名無しさん:2016/04/24(日) 11:46:06 ID:???
小作ってちゃんと全員BANされてるのかね?
気になってる人も多そうだし、管理人は荒らし行為をどれだけ把握してるのか、BANしているのか否か
たまにでいいからここかTwitterで書いてほしい

892名無しさん:2016/04/24(日) 12:00:57 ID:???
BANしてないだろ、串刺せばいくらでもホスト変えられるから嵐には実効性はない
海外ホスト遮断や串遮断から始めるのが先だと思う

893名無しさん:2016/04/24(日) 12:13:17 ID:???
版権ものや晒し行為をしてる連中が堂々としてるAARwikiにそんな事求めるのが酷だと思うんですけど(名推理)

894紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/24(日) 12:27:34 ID:???
>>893
版権物(要出典)や晒行為(要出典)をしてる人が居ようが居まいが、削除対策を行うことには特に関係ありませんよね?
根本としてはあいしんさんの腹ひとつでしょう

ただ、善意でやってる管理者に対して、やたら求めるのも違うと思いますけどね
的外れにやたら要求して決裂した前例もありますしね

895名無しさん:2016/04/24(日) 12:41:13 ID:???
超速反応で草生える

896紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/24(日) 12:54:20 ID:???
>>895
日曜昼なのにマルチ立ってないのが悪いよーマルチがー

897名無しさん:2016/04/24(日) 12:54:40 ID:???
はえーんだよぉ!

898名無しさん:2016/04/25(月) 21:52:56 ID:???
最近新AARが増えて大変結構
なお妙な輩の増加

899名無しさん:2016/04/26(火) 04:58:48 ID:???
ルール違反じゃなきゃ何やっても良いって考えの奴が増えてるよね

900名無しさん:2016/04/26(火) 06:35:21 ID:???
最近?
小作やNTUYコメなら前からあるし紹運コは大古参だぞ

901名無しさん:2016/04/26(火) 18:49:54 ID:???
古参だからと言って何やってもいいだろと踏ん反り返ってるのは違うよねとは思います

902名無しさん:2016/04/26(火) 18:57:52 ID:???
テロリスト紹運は完全無視でおk
寿司閥のテロリストDH翻訳も完全粉砕しなくてはいけ
断固引退に追い込み、後継の存在を許さず湧いたら速攻徹底粉砕

903名無しさん:2016/04/26(火) 19:13:14 ID:???
そもそも紹運って以前霧島事件以上の糞行為してなかったっけ?

904名無しさん:2016/04/26(火) 19:33:51 ID:???
ルーマニアAAR荒らしを自ら言い出しておいて「きっかけを作っただけ」とか完全にDQNのソレだよね

905紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 19:35:03 ID:???
>>901
古参だろうが新参だろうが、やっていいこと・いけないことの区分には関係しないでしょう

>>903
具体的にどの行為のことを指しているのですか

906名無しさん:2016/04/26(火) 20:01:33 ID:???
紹運ってひでえやつだな

907紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 20:03:57 ID:???
>>906
私がひでえやつである根拠を示してください

参考までに私の方から一つ根拠を示しておきます
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?JK%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A1%A142%C7%AF3%B7%EE%A1%C1%20%CD%EE%C6%FC

908名無しさん:2016/04/26(火) 20:11:35 ID:???
毎日ここを巡回とか随分自分の評価を気にしてるんですねw
さっさと上のAARの時みたいな名無しの黒子に徹しとけばいいのに

909紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 20:20:28 ID:???
>>908
AARwikiからここにアクセスしてる方はご存知ないかもしれませんが、
このスレは「PARADOXスレ総合避難所」の中の一つのスレなんです
10年近く前から、この掲示板には「マルチ待機所」のスレが存在するんですね
その都合で、この掲示板をチェックするのは、ほとんど習慣になっていましたし、今もそうです
そういうところに、二年ぐらい前に、AARwikiコメント欄が引っ越されてきましたから、同時にチェックするようにしています
私自身の評価はあんまり興味ないんですが、たまに面白いことが書かれてたりするので、それを見逃すと損した気分になるじゃないですか
霧島さんのご発言もこのコメント欄のおかげで知ることができましたしね

また、上のAARの時点では既にイタリアプレイヤーとして参加・自国視点のAARを書いてますし、そのAAR以前にマルチシングル両方のAARも書いてますね
一読者だったときは、そもそもコメントする習慣が無かったので黒子でしたが、作者と化す以上は名義を出すのは自然な流れであると思います

910名無しさん:2016/04/26(火) 20:23:35 ID:???
>>904に返答がない よっぽど都合の悪いようだ

911紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 20:25:07 ID:???
>>904
私はルーマニアAARに対して「再現可能性があるのか?」という疑義を呈しましたが、
どうしてこれが荒らし行為になるのかお答えください

>>910
ごめんなさい、アンカ先と、自分のレスとの隙間に挟まる形になって、すっかり見逃していました
最近近くのものが見えにくいんです

912名無しさん:2016/04/26(火) 20:29:57 ID:???
紹運「待機所のノリでKRSMをネタにするおwww」

紹運「なんで叩かれてるんだお?www事実を言っただけだおwww」

紹運「は?待機所のノリを持ち出すな?そんなの勝手だろそれと待機所叩きは死ね」

これが簡単な顛末よね

913紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 20:31:55 ID:???
AAR内でチートなりセーブデータ改変を「隠れて」使用することについて、その是非をここで争うことはしませんが、
そのような行為の可能性があるAARに対して、一定程度の根拠を持って疑義を提起することが荒らし行為にあたるのなら、
読者は、作者の言い分を一方的に信じることしか許されないということなのでしょうか?

どんな作者も人間ですから、意図的にしろ意図的でないにしろミスはします
その可能性を指摘することに、いったい何の問題があるというのですか

仮に作者本人が「このAARの内容に対してあらゆる疑義を呈することはご遠慮願います」という方針を予め示しているのならば、
それはそれである程度は尊重されて然るべきかと思いますが、
第三者が「疑義を呈することは荒らし行為である」と一方的に認定するのは、いったいどんな合理性があるのでしょうか?

914紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 20:39:40 ID:???
>>912
これもwiki内やtwitter含めて何度も説明していますが、「待機所のノリ」として霧島さんを含めてAARについてどうこう言う風潮は無いんです
意外にも(?)待機所の人は(待機所産を除いた)AARの読者が少ないようでして、
私が霧島さんに言及して、コメント数が増えた後に、霧島さんって誰なの?といった話がskypeに出る始末でした

そもそも「待機所のノリ」なるものは、個々人の想像の産物なんです
ノリとか空気感が全く存在しないとは言いませんが、
少なくとも外部から見たら、それは極めて歪んだものになるでしょうし、内部から見ても正確に捉えることはできないでしょう
私も長いこと待機所に居ますが、ノリは全くよく分かりません
あなたが「待機所のノリ」があり、それが影響していると仰るのは勝手ですが、相応の根拠を示さないと客観性は獲得できないでしょう

915名無しさん:2016/04/26(火) 20:40:59 ID:???
https://www.google.com/maps/place/35%C2%B019'01.2%22N+138%C2%B055'58.8%22E/@35.3159495,138.933,17z?hl=ja-JP

916名無しさん:2016/04/26(火) 20:43:49 ID:???
なら愛清さんに全面的な承諾もらってきたらどうなの?
出てくる幕じゃないとかどうとか逃げるんだろうけど

917紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 20:44:15 ID:???
>>912
根本的な話ですが、今回の件で私は叩かれた覚えがありません
皆さんから暖かいご指導をいただいていると解釈しています

また、「待機所」という集団について肯定することも否定することも自由でしょうが、
集団について論評するのは、個人について論評するのより、より慎重さが求められるでしょう
ユダヤ人のネタニヤフ君について語るときと、ユダヤ人という集団について語るとき、どちらが丁寧であるべきかは明らかでしょう?

まして、待機所というのは、民族なり血族などの一種の宿命的な集団とは異なり、たかだか同じゲームのマルチをやるために集まった集団に過ぎません
これについての論評はいたく苦労すると思いますよ

918紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 20:45:28 ID:???
>>916
何について全面的な許諾を求めるのでしょうか?

919名無しさん:2016/04/26(火) 20:50:36 ID:???
>>918
霧島氏の一件の晒し行為と見なされかねない行為ですが
貴方が晒し行為じゃないだのどうだの思うのは勝手ですがその一件で恐怖感を覚えるAAR作者が出かねません
AAR界隈が分からない貴方なら客観的な意見を入れてもらったらどうでしょうかね

920紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 20:52:27 ID:???
>>919
>晒し行為と見なされかねない行為
晒し行為と見なされかねない行為であるという根拠を示してください

>その一件で恐怖感を覚えるAAR作者が出かねません
実際に出たんですか?
存在もしない恐怖に立ち向かうことは誰もできません

>AAR界隈が分からない
あなたには分かるんですか?分かるのなら教えていただければありがたいのですが

921名無しさん:2016/04/26(火) 20:56:05 ID:???
>>920
ぱーか

922名無しさん:2016/04/26(火) 20:57:25 ID:???
駄目だこいつ・・・早く何とかしないと

923名無しさん:2016/04/26(火) 20:58:02 ID:???
>>920
あーほ

924名無しさん:2016/04/26(火) 20:58:43 ID:???
>>920
見事な逃げを頂きありがとうございます
自分が悪いと思っていなければさっさと聞いてこれますけどそれが出来ないのは自分がやった行為が悪いと心の底で思ってるからでしょうねw

925紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 20:58:51 ID:???
>>921
なんですか

>>919
あと、どうもあなたからは昨週も含めて何度もレスを受けたような感じがするんですが、私の気のせいですか
気のせいか気のせいじゃないか教えていただけたら幸いです

926名無しさん:2016/04/26(火) 21:00:57 ID:???
はい逃げ確定

927名無しさん:2016/04/26(火) 21:01:44 ID:???
適当な理由を付けて逃げるだけとかやっぱこいつ死ねばいいのに

928名無しさん:2016/04/26(火) 21:02:19 ID:???
マルチ界隈って害毒だわ
さっさと別wiki作って出て行って欲しい

929紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:04:34 ID:???
>>924
自分が良いと思ってるか悪いと思ってるかが、どうして聞いてくるかどうかの判断に影響するのですか
わざわざこちらから聞きに行ってあいしさんに時間を取らせるという行為には、ことの善悪なんて関係しませんよね

あなたがどういう論理でそのような発言をされるのか、私にはさっぱり分かりませんね

そもそも私は、自分が霧島さんについて行ったことについて、何も恥じることは無いと考えています
なぜそんな中で、私自身が、わざわざ他者の時間を使わせてまで、是非を問わなければならないのでしょうか

念の為に言っておきますが、私はあなたがあいしんさんに是非を問うことは否定しません
あなたが私について告発でもなんでもしたいなら、どうぞおやりになればいいのではありませんか
私の行為が、あいしんさんに労をかけてでも告発する価値のある悪であるとあなたが思ってるなら、正義を行使されたらいかがですか

930紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:05:52 ID:???
>>926
>>927
私がいったい何から逃げているというのですか?

>>928
そんなにマルチ界隈とやらが嫌ならば、マルチ界隈をご自分でシャットアウトされたらいかがですか
嫌なら見るなとは言いません、嫌なのに無理して見ていただくほどのものではないですよ、と申し上げたいです

931名無しさん:2016/04/26(火) 21:06:11 ID:???
はい逃亡
ここで論戦してる時間で愛清さんに聞いてこれるよね?

932名無しさん:2016/04/26(火) 21:07:12 ID:???
駄々こねてないで行ってこいよw

933名無しさん:2016/04/26(火) 21:07:42 ID:???
>ここに張り付いてる時間で聞いてこれる
ほんとそれ

934名無しさん:2016/04/26(火) 21:07:56 ID:???
>>925
イライラすんな(笑)

935紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:08:13 ID:???
>>931
二行目については仰る通りです、誰でも分かることですがね
私の消費時間は、ここで論戦(?)することと、あいしんさんにtwitterで何か言うことで、特に変わりません

私が言っている時間とはあいしんさんの消費時間のことです
このようなことでいちいち判断を仰がせ、あいしんさんに時間を消費させることは、いかがなものなのかということ

私自身の時間は私のものなので勝手に使いますが、他人の時間は他人のものです

936名無しさん:2016/04/26(火) 21:08:18 ID:???
都合が悪いと他人の都合ガーだもんな

937名無しさん:2016/04/26(火) 21:08:52 ID:???
はい駄々捏ねて行かないだけ

938名無しさん:2016/04/26(火) 21:09:48 ID:???
愛清さんの都合とか言わないと逃げれないの?
やっぱり都合悪いんだ

939紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:10:02 ID:???
>>934
私はhoiのシングルやってて、イライラしてきたらゲーム閉じて別のことやるタイプですね
(もっとも、ゲーム自体が強制終了することがイライラの最大の原因ですけどね、どうしてパラドゲーすぐ落ちてしまうん)

さすがにマルチともなれば、他人との関わりもありますから、イライラしたところで萎え落ちはしませんがね

ここでの論戦(?)はみなさんの色んな意見を拝聴できて面白いので、私自身楽しまさせていただいてます

940名無しさん:2016/04/26(火) 21:10:25 ID:???
やっぱりダメだなこいつ

941名無しさん:2016/04/26(火) 21:11:40 ID:???
やっぱり行けないんだ
愛清さんに5分10分使わせるだけなのにそんなに嫌なんだ?

942名無しさん:2016/04/26(火) 21:12:57 ID:???
愛清さんに5分10分話を聞いてもらうだけですら出来ないのか
どんだけ愛清さんの事馬鹿にしてるんだろ

943紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:12:57 ID:???
>>936
なぜ都合が悪いのか根拠を示してください

>>937
あいしんさんの時間を消費するという理由が、駄々こねになると言うあなたの発言の論理が分かりません

>>938
そこまで仰るなら、あなたが自らあいしんさんに聞いてこられたらいかがですか
繰り返しになりますが、他人の時間は他人の時間というのが私のスタンスであり、それを止めることはしません
(ただし、判断を仰ぐということが前例になりうるということは意識してくださいね、そういう意味でもあいしんさんの時間という点を言ってます)

944名無しさん:2016/04/26(火) 21:14:08 ID:???
自分で出来ないって駄々捏ね乙ですw
それで誰かがチクりに行ったらマルチ勢で総叩きと

945名無しさん:2016/04/26(火) 21:14:54 ID:???
愛清に恐怖する紹運w

946紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:15:40 ID:???
>>940
どなたに仰ってるのか確たることは分かりませんが、仮にそう仰るなら、私がダメな理由を示していただければ幸いです

>>941
>>942
5分10分と言えど他人の時間を【さしたる理由もなく】消費することの重みはもっと考えるべきではありませんか
すぐに企業のカスタマーサポートに電話かけたがる人はどうかしてると私は思ってますが、
ましてwikiの管理なんて営利でなくボランティアなんですから、なおさら慎重であるべきですよ

947紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:20:04 ID:???
>>944
「マルチ勢で総叩き」とはどういうことですか
私の一声でマルチ勢が続々と現れて、私の意に従って行動するとでも言いたいのですか

また、そもそも私の行動についての是非をあいしんさんに問うだけなら、名無しでも可能ですよね
名無しを総叩きなんてすごいエスパー集団なんすねマルチ勢

口調から判断したうえでの同一人物の判定になるので確たることは言えませんが、
あなたさっきから事実誤認が多すぎませんか?

948名無しさん:2016/04/26(火) 21:20:31 ID:???
マルチAARで一々米消去と米返信で上げるのは他AARが下に下がって迷惑なのでやめてください><
こうですか

949紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:20:36 ID:???
>>945
あいしんさんは恐怖公ではないことは明らかでしょう

950名無しさん:2016/04/26(火) 21:20:45 ID:???
>>939
ガチのアスペっぽいなこいつ・・・
最近は発達障害専用の医者があるから行ってみるといい

951名無しさん:2016/04/26(火) 21:21:32 ID:???
貴方の独自見解はどうでもいいです

952紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:23:46 ID:???
>>948
正確にはコメント消去ではなくコメント移動ですね、これはコメントページを直接に見ていただければ分かると思います

コメントがあると上がるのはほぼ必然的な現象として、
返信で上げるかどうかは、私の腹一つになるわけですが、
あんな雑なコメント返信でも見ていただいてる方がいますから、それらの方々のために上げています

953名無しさん:2016/04/26(火) 21:23:47 ID:???
>>949
ならなおさら5分10分時間を使わせる事に対して懸念を抱く必要は無いですよね?
細かなwiki報告を無視するような人物が愛清さんだとお思いなので?

954名無しさん:2016/04/26(火) 21:24:49 ID:???
>>952
それによって他AARが無駄に下に下がり一覧から外れて迷惑なのでやめて下さい><

955紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:25:54 ID:???
>>950
素人診断は危険な行為かと思います

>>953
相手が怖い人であろうが怖くない人であろうが、
相手の時間(それも間接的影響も含めて5分10分とも言い切れない)を使わせることには、特に関係ありませんよね
あいしんさんが無視されるという前提はそもそも考えていませんでした、そんなことはないでしょう

956名無しさん:2016/04/26(火) 21:27:09 ID:???
お前ら今日中にレス終わらせるきか?

957紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:27:23 ID:???
>>954
コメント返信の方をチェックされる方が居なくなったら、そのときは一々上げないようにしますね
なんで私のコメント返信なんかを一々チェックされる人が居るのか、あんまり分からないんですが、
それらの人達にお知らせするという意味は捨てがたいものがありますね

958名無しさん:2016/04/26(火) 21:27:54 ID:???
>>955
ならここで私の時間を使わせないでさっさと聞いてきてください

959名無しさん:2016/04/26(火) 21:29:49 ID:???
>>957
誰かがチェックしたかどうか画面の外から確認できるとは凄いですね

960紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:30:44 ID:???
>>956
たぶんあなたが仰りたいことは、レスというかスレですね
次スレもそろそろ立つんじゃないですか
特にスレ立てルール無いみたいなので、あまりにも立たないなら私が立てますよ

>>958
あなたが私に対してとやかく言ってるのは、あなたが好きでやってることですよね
(もし好きでやっていないなら、どうぞおやめになっていただいて結構です、無理させることは私にはできません)

対して、あいしんさんが、私に対して反応するのは、好きでやってるとは言いがたいものでしょう
仮にあいしんさんが私とのやり取りを楽しんでいただけるならいくらでも絡みますけど、そんな保証はどこにもないですよね

自らの意志ですすんで時間を使うことと、他人に促されて時間を使うことは、全く別の性質のものですよ

961紹運 ◆R/GDvOFDSg:2016/04/26(火) 21:31:46 ID:???
>>959
ご存知ないかもしれませんが、wikiにはカウンターというものが設置されていますので、それでチェックしています
まさか私のAARごときに串とか使ってカウンター重ねてる人は居ないでしょうし、
一応は実数ぐらいの人数が見てらっしゃるんじゃないかと見積もってます

962名無しさん:2016/04/26(火) 21:33:12 ID:???
>>959
見ている人がいるか分かりますよ。
人気/今日人気の下に書いてあるぞ。

963名無しさん:2016/04/26(火) 21:33:45 ID:???
>>961
グダグダ言ってる時間で出来た筈ですが?
愛清さんに予め予定を聞いてから話をすれば良いだけでしょう




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