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HoI2AAR wiki コメ欄 5
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前スレ
HoI2AAR wiki コメ欄 4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/13560/1403531925/
aarwiki
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?FrontPage
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別館の規約
>キャラクター性の強い作品や二次創作系の作品も歓迎します。
>各AARの閲覧は左上のAAR(HOI2)、AAR(HOI3)、AAR(HOI4)から。
>運営規約や管理人への連絡方法は運営方針にあります。
こういう言い方してる場所までしっかりあるのに人気だからと言って押し切ろうとしたからこういう不満になる訳でさ
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>>645-646
最初はコメントがどうのこうの言ってたのに、話がすり変わってない？
それはさておき、別館で歓迎されてて本館で禁止されてない作品を本館で書くことに何か問題があるの？
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ならなんで別館なんてものが存在してるんですかねぇ？こういう要らないイザコザを防ぐためでしょ？明確に禁止されてないからやってもいいなんて詭弁以外の何者でもないでしょ
それとコメント諸々なら最初に言い始めた人は「関係ないコメントが減ってきて嬉しい」って言っただけなのにこの過剰反応してる人達はどうなんだろうね
上でも述べられてる通り艦これで調べるだけでこれだけ引っかかるくらいには書き込まれてるのにそれを嘘と決めつけてるし
まぁこれから艦これ関係の話題のAARは別館でやってくれればいいさ 現在は艦これコメ書き込む厨も上で書いたようにいなくなってるらしいし
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また随分と勝手な解釈と理屈だな
例えるなら「優先席があるんだから高齢者は普通席に座るな」とか言ってるようなもんだろ
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むしろ堂々と優先席を使って老人に譲らない若者の方が近いんじゃねーの
まぁこれからこういう揉め事起こさないために最大限気をつけましょうねじゃいかんのかね
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編集の自由が認められてるから気に入らない米見たら即消しおｋ
小作問題で自治権うんぬんはあるが小作が黙認されてるから消しまくれ
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また便乗過激派かよ帰れカス
そんな小手先の手で何とかなるとでも思ってんの？
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そんなこともわからないアホな子か
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消すんならDH翻訳も消せ
あれが存在するせいで馬鹿が大量発生
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ほーらまた便乗するコメ消し野郎と管理人叩きとDH翻訳叩きだ
こちとら荒らしのクズ野郎共と同じじゃないんじゃ死ねゴミムシ
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艦これ厨による撹乱キタコレ
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この掲示板にもワッチョイ欲しいな…
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本スレにﾜｯﾁｮｲが導入されて荒らせなくなったからこっちで発散か
お前のような人生を送りたくはないな。
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これからは荒れる要因はできるだけ自主的に無くしていこうでいいんじゃない？
もちろんコメ消去や記事消去みたいな過激派みたいな事はせずに本人の良心に頼る事になるけどね
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荒れる要因って何？
そこを明確にしてもらえないと言論弾圧にも繋がりかねないと思うんだが
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別館っぽいネタは出来るだけ別館でやろうって事よ
版権ネタとかね
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別に過ぎた事に大して事後法で対処しろなんて言い出すつもりは無いよ
これから気をつけようと言ってるだけで
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結局そっちの結論に持っていくのか…
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これからはそうしようよって言ってるだけよ
本館で米欄凍結するよりもよっぽど平和じゃないの
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・AAR作者の荒れリスク回避のため
・現在本館にあるAARの別館への移動のような事後法的解決は望んでいない
・あくまで強制ではなく作者の良心に任せる
そこまでおかしいことかなこれ ただリスク回避をしようって話だけども
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>>665
「別館はなんでもOK、本館は作者の良心に任せる」ってこれまでも明に暗に複数回言われてきたよ？
艦これAARを書いた作者やAAR内で艦これの話を出した作者は恐らくこの決まりを知ったうえで
これくらいなら許されるだろうと個人の良心で判断してやったんだろう
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だからその再確認よ 米欄が凍結するような事案はこれから先避けたほうがいいよなと
艦これAARに関しては「終わった」案件な訳だし
ただこれから先(流石にいないと信じるが)ガルパンなりアイマスなりで同じ様な事が起こる確率はゼロとは言えないからこれから書くなら注意しておこうねと
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規約に無い以上何をしようと自由。
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「そういうの書くと荒れる可能性があるから自制してね」は
言い方が違うだけで「荒れるから書くな」と脅迫することと紙一重だと思うけど…
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いやだからせめて版権ネタくらい自制してもいいんじゃないのと言ってる訳で
艦これハセカラの抗争に1年前巻き込まれたばっかりじゃない
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米欄凍結する可能性のあるAARは始めから別館でかいてた方が安全だよねと言ってる訳で
何を書こうが自由と言ってもある程度の自制ラインを持ってた時期の状態を再確認するだけなんだけどね
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記事凍結米凍結になる状態が健全だと思うのなら本館で個人中傷やエログロしても許すんだろうけどさ
「作者の良心に任せる」けど「版権ネタは別館推奨ですよ」って言う事が言論弾圧ならその人の中ではそうなんでしょうよ
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線引きがあいまいなまま作者と読者の良心に任せていても今後も同じことが繰り返されるだけだと思います
露骨なエログロ・ハセカラ禁止は暗黙のルールじゃなくて管理人による厳重注意・アク禁もありえるとはっきり明言する
艦これやアニメも個別に議論なり多数決なりでやってOKか規制対象か白黒はっきりさせる
これくらいやらないと何も変わらない、今後も荒れる種は残り続ける
変わらなくてもいいなら自分も別にどうでもいいですけど
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ハセカラ面白かったやん
AAR作者を守らない管理人は異常だ
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オウムはOKなのにハセカラはNGだからな
淫夢流入した時も似た流れだったし艦これもハセカラも面白ければOKだと思う
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>>670
今度はハセカラと対立煽り？
あれが二者間の抗争だったと言い切れる根拠は？
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>>676
あの時期はMMD杯やワンドロ炎上みたいなイザコザが起きてた時期だし目をつけられてた可能性は否定できない
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真面目な議論に冷笑的な煽りを入れる人の神経って…
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管理人不在で議論とかガイジか？
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>>679ちゃん、何を力んでるんや
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>>678
IDすら無い環境で真面目な議論ができるわけないだろ
ここまで全て俺の自演とすら言えちゃうんだぞ
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ID表示と酉テスト
酉も使えるなら「議論に真面目に参加したい人はID出して酉付けること、じゃなきゃ自演荒らしだと認定する」でいいんじゃ？
2chのワッチョイよりは効果薄いがやらないよりマシ
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おまい誰だよ
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>>683
誰と言われてもHN付きAAR作者とかじゃないしな…平凡な名無し読者だよ
酉とID出しで最低限の自演対策はできると言ってみたかっただけ
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テスト
とりあえず明らかな版権ネタに関しては別館でやる事を「強く推奨」する事で良いんじゃないかな
ただし今までに書かれたものに関しては現状変更しないという事で
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test
自分も上のと似た方針に賛成。
でもネタ要素強いものに関しても裾根を広げるべきだと思う。
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>>685
強く推奨って、方針のページに「版権ネタはなるべく別館でやってね」と書くだけですか？
推奨・注意喚起派に一つ聞きますが、もし仮に「版権ネタはなるべく別館でやってね」が義務ではなく推奨として規約化されたとして
それでも本館で誰かが版権ネタAARを始めて「別館行け」でコメントが荒れた場合、作者の責任はどの程度で、どこまで守らればいいと思います？
方針で推奨された事を無視して本館でやった作者の自己責任だから保護は不要？
それとも逆に、作者はページ凍結措置などで保護され、コメント欄に別館行けと書き込んだ奴がアク禁される事を望みますか？
あるいは喧嘩両成敗？
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>>687
自分のは意見の一つなんでまぁ参考になれば
「強く推奨」ってのはあくまで強制する訳じゃなく作者の良心に任せるって事を考えてる ボーダーは曖昧だしね あくまで規約化に関しては望んでないよ ここの意見的に規約化は言論弾圧だと取る人も多いみたいだし
ここで版権ネタを別館推奨ってしたのは版権ネタは作者の判断で明らかに荒れる要因を防ぐ事が出来るからな訳です
AARが荒れるかどうかは作者にも分からないし責任を取る必要は無いとは思う 荒れた時の為の記事凍結な訳だし ただ上にも書いた通りAAR作者自身が予防的な意味合いで別館で始めるという選択はもう少し広く知られるべきだと思ってます
こんなでいいかな？
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今気づいたけどid変わっててすまんな
スマホからの書き込みなもんで…
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流れきって悪いけど勝利ポイントMODめっちゃ面白いな これのAARはまだない？
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とはいえ版権ネタの最たるものであるこの艦これAAR2件も、連載当時のコメント欄はまったくと言っていいほど荒れてないんだけどね（荒らされたのは2015年7月）
ホイこれ(HOI2×艦これ)
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%DB%A5%A4%A4%B3%A4%EC%28HOI2%A1%DF%B4%CF%A4%B3%A4%EC%29
暁の水平線に勝利を刻みなさい
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%B6%C7%A4%CE%BF%E5%CA%BF%C0%FE%A4%CB%BE%A1%CD%F8%A4%F2%B9%EF%A4%DF%A4%CA%A4%B5%A4%A4
住民の多くに反発食らってコメント欄が荒れたというならまだ分かるが、（恐らく）単独の荒らしに荒らされたからといって荒れる要因扱いするのは何か間違ってるんじゃないか
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とはいえ後から荒らされたのも事実ですし
艦これAARを非難するつもりはないけどね
まぁその件に関してはもう記事凍結もして終わった話だし蒸し返すのも違う気はするけどさ
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>>690
同梱のショートシナリオだけど
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?%A5%B7%A5%E7%A1%BC%A5%C8%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA%A1%D6%CB%A4%B2%D0%A4%CE%C4%A8%C8%B3_%A5%D0%A5%EB%A5%AB%A5%F3%BF%AF%B9%B6%A1%D7%A4%F2%B9%B6%CE%AC
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都道府県MODもええで 馴染みやすいし
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艦これAARではボヤで済んだ事も次はそれで済むとは限らないしねぇ
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なんか新入社員が明日有給取りたいとか抜かしてるから怒鳴り散らしてやった
http://bit.ly/1R5zY5p
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>>692
荒らされたから版権ネタは荒れる要因、荒れる要因は別館推奨
ってことですか？自分にはあまりにも受け身な意見に思えるんですが
大前提として荒らす方が悪いってことを忘れてませんか？
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>>697
とはいえ荒らしのアク禁とかは管理人の領分だからね 口出しする権利は無いし
使用者側で自発的に出来るかつ言論弾圧(という意見)に当たらない為にはこれくらいが限界なんじゃないかなぁ
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>>>688 >>698
管理人が否定していないコンテンツの投稿の抑制を
「投稿者の良心にまかせて」「強く推奨」という表現で要求するのは
利用者の領分を超えた言論弾圧と言われてもしょうがないでしょう．
版権ネタを嗜好するAAR置き場も別にあるということを示すにとどめ
本家での投下については価値判断を示さないという
中立的な表現を取ることが限界だと思いますよ．
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これまで通りに不快に感じたら削除でおk
読者の気持ちに配慮しなければ淘汰されるのは市場原理
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689 ： ◆MBqC.P/ZOE：2016/03/19(土) 01:04:06 ID:1Lemyo8c
今気づいたけどid変わっててすまんな
スマホからの書き込みなもんで…
695 ： ◆T39W1A7FAI：2016/03/20(日) 14:26:55 ID:kPlDob8o
艦これAARではボヤで済んだ事も次はそれで済むとは限らないしねぇ
698 ： ◆T39W1A7FAI：2016/03/20(日) 19:22:15 ID:1Lemyo8c
>>697
とはいえ荒らしのアク禁とかは管理人の領分だからね 口出しする権利は無いし
使用者側で自発的に出来るかつ言論弾圧(という意見)に当たらない為にはこれくらいが限界なんじゃないかなぁ
あのさぁ…
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>>700
それは市場原理とは言わない
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厳格な禁止ではなく「強く推奨」という表現で明文化するだけでも不安要素があります
今まで「濃い版権ネタは別館で」というのは不文律で、明文化されていませんでした
版権ネタAARが荒れた時、荒らした側が10:0で悪い・投稿者に落ち度は無いと言えたのは
版権ネタAARを本館投下することの責任が明文化されていなかったおかげだと思います
しかし、もし「版権ネタは別館でやったほうがいいですよ」と推奨する文が発布されて
その後に版権ネタAARの本館投下がされたとき、版権ネタAAR投稿者に対して
「別館が推奨されているにも関わらず破ったことによる自己責任」として荒らしに投稿者を責める言い分を与えてしまいます
>>687でも言いましたが、「強く推奨」という表現で発布した後
その推奨を守らず版権AARが投下され荒れてしまった場合、投稿者に責任が生じてしまわないか？という不安があります
なので>>699と同意見です
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おう似たような文字列を名前欄に入れてて間違えたんや 同一人物やで すまんな
責任が生じてしまうという話ですが、本館に版権ものを投稿して荒れてしまった場合の荒らしと投稿者の責任は果たして10:0でしょうか？
明らかに荒らしの方が悪いのは自明ですが、「別館でもし始めからやっていた場合に果たして同じような荒れ方をしたか」という疑問が私にはどうしても生じてしまいます。
自分はそういった「明らかに回避可能な荒れ要因を回避する」事を「した方が良い」と思っています。
不文律であったという話ですが、慣習として守られていたという側面ももう少し考慮すべきではないでしょうか？
本館のAAR文化の変化は大きくあったとはいえ、これが一定程度守られてきた事も事実です。
AAR作者に責任を求めるのか？という事を心配されているようですが、その時の為に記事凍結はあります。それを活用すれば良いだけです。
ただ、少しでも「荒れない」方がAAR作者にとっても良い感情でAARを書く事が出来るというのも事実ではないでしょうか。
コメント欄の凍結はAAR作者のモチベーションに多大な影響を与えるでしょうしね。
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>>700
小作きた？
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新参が多くなってるのかも知れんが、本家は元々こうやって気に食わないAARはリンチする文化なのよ。
そうやって今まで続いてきたし管理人が何かしたりもなかったのよ。
荒れるようなAARを書くほうが悪い、が染み付いてるから作者が保護して欲しければ別館行くしかかないね。
読者様中心が本家、作者様中心が別館
これは歴史であり文化。
今更変えたければ管理人にお願いしてね
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>>706
一人や二人が暴れてるのをリンチとは呼ばないだろう
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ID出さない連中は外野で騒いでるだけの扱いだから気をつけような。
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ここが既に外野で、ID非表示は観客席みたいなものじゃないすか
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版権ネタに限らず、気に入らん傾向のAARを荒らせば
「荒らされる可能性があるから別館行きを強く推奨しますよ。荒らされると分かってるのに回避しないのは自己責任ですよ。」って言って体よく追放出来るんですね分かります
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>>704
管理人の定めたルールに反していない投稿が荒らされた場合
その責任の比率は荒らし 10，投稿者 0 ですよ．
そもそも明確な被害者と言えるのは投稿者だけなのに
一体何に対する責任を投稿者は負うのですか？
Wiki によって高い評価を得られる AAR の傾向は異なるでしょうが
ルールに則っている限りどこに投稿しようがそれは投稿者の自由です．
他の場所を紹介するのは構わないと思いますが，
それにわずかでも強制性を持たせることには強く反対します．
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KRSWAARみたいな個人中傷AARでも荒らしの責任が10割なのか(困惑)
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本館で愛あんやっても文句言われない時代になったんですね
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いつもやってるわ＞自分で荒らして別館誘導
他にも三人ぐらいやってると思うで
もちろん別館でも書けないようにちゃんとそっちも荒らす訳だが
自治厨するのも大変やで
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ハセカラの是非と愛あんの是非と艦これの是非はそれぞれ別の問題でしょ
これがいいならこっちもいいとかこれが駄目だから全部駄目とかは詭弁じゃ？
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>>712
個人を誹謗・中傷する AAR の存在は法律や社会通念といった
Wiki のローカルルールよりも上位の概念で否定されているので
どんな場所においても投稿されるべきでないのが当然ですから
（荒らしの被害者が投稿者だけであると仮定して）
その投稿者の心情を考慮する必要があるとは思えません．
そうした投稿の可否も現在の議論の対象にもなっていませんし．
ルール違反の投稿に対する対処は一義的には管理人の仕事ですから
荒らしの存在を肯定的に評価する必要もないでしょう．
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>>715
その理論、「流行りものなのでセーフ」だとか言うような物でそれこそ詭弁では？
例外を作る可能性の多さが問題。
>>716
wikiより上の上位ルールとは言いますが、「社会の規範」としてグレーな表現がされているAARも規制対象として大義名分を与えるような言い方ではありませんか？
本館でなんでもありかと言われたらそれは違うでしょう。ならば今までの愛あん騒動とそれによるNeo創設など起こりようがありませんし。
私は「慣例」として別館で版権もののAARをやる文化は十分根付いていたからこそある程度の明文化によって荒れる事そのものを未然に防ごうと何度も言っているはずです。
版権ものを本館でする事はグレーだからこそ荒らしに大義名分を掲げさせない努力をする事をすべきです。
「荒らしの存在を肯定的に捉えている」などと言ったレッテル貼りもやめるべきでしょう。
私は「荒らしに大義名分を与えるような事は回避すべき」と言っているだけです。
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>>717
大義名分を与えるようなことはするなって
ISISにテロの大義を与えるからイスラエルやエジプトと関係を持つなってレベルの暴論
そんなこと言い出したらどんな表現もできなくなる
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>>718
棲み分けをするのはリスク回避の王道では？
最初に言ってますが「あくまで作者の良心に任せる」のが私の考えの基本ですよ
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>>719
作者の良心に任せるのなら現状のままで良いのでは？
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気に入らないAARを削除する大義名分が欲しいのは分かったが、やるなら黙ってやれ
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>>720
あくまでこれまでの荒れリスクを総合して判断して考えた事です
良心に任せるのが基本とはいえ最大限リスク回避して欲しいのも私の考えです
側から見ていても荒れている様子は不快な気分になりますし
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>>721
削除すべきなんて私は言ってませんが
荒らしであるとのレッテルを貼るのは勝手ですがね
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>>722
規約追加案みたいなの出して現状とどう変わるか比較してみてほしい
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>>724
AARwiki本館の規約3の補足に追加する形で
「キャラクター性の強い作品や二次創作系の作品も大歓迎なAARwiki別館もあります。
ただしどちらで書くかはAAR作者の自由です。」
という感じですかね。一応ここで多くあった言論弾圧を危惧する声も考慮するとこんなところではないでしょうか。
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>>725
その表現なら特に異論は無いが、現状と大差ないとも思う
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>>726
別館の存在を併記するだけで大きな前進であると思います。
そもそも初めて書く人だと別館の存在をよく知らない可能性もありますしね。
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言いたい事も言い終わったのでこの辺でコテハンは消します。
後は議論してくれれば幸いです。
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708 ： ◆cyw0Dz6Y22：2016/03/22(火) 19:05:33 ID:6IWMeVxw
ID出さない連中は外野で騒いでるだけの扱いだから気をつけような。
727 ： ◆MBqC.P/ZOE：2016/03/23(水) 19:31:44 ID:6IWMeVxw
>>726
別館の存在を併記するだけで大きな前進であると思います。
そもそも初めて書く人だと別館の存在をよく知らない可能性もありますしね。
あれぇ？おかしいねID被ってるね（挑発）
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全てのトリップが一人の自演だった……？
自分は「推奨」が入らない>>725の表現ならいいと思います
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>>717
「社会の規範」に則ることは重要ですが，
可否の線引きを事前にするのは無理でしょうね．
>>716 の投稿は >>712 にある「個人中傷AAR」に対する返信なので
この場合は線の向う側であることは間違いないと思います．
「荒らしの存在を肯定的に捉えている」という評価も
同様に >>712 へのものであり，◆MBqC.P/ZOE さんへのものではありません．
一方で愛あんネタや版権ネタがどうあるべきかといった「コミュニティ内の慣例」は
管理人が定めたローカルルールよりも優先度が低い概念なので
現在の議論に対して直接の影響はないと思います．
私も >>725 の文面なら追加されて良いと思います．
投稿が高い評価を得る方法を示唆するのは
投稿者にとっても益があるでしょうし．
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で、だれがいつ追加すんの？
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FrontPageも方針も凍結されてるのでルール追加するにも管理人しか編集できないですね
誰かTwitterで管理人に要請してもらえないでしょうか？
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まさかと思うけど、凍結されてなかったら書き換えるつもりだったの？
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独断で規約書き換えは小作や別館攻撃荒らしと同レベルだぞ
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残業俺が帰って来たら嫁さん寝てる
http://bit.ly/1R5Ai4c
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やっぱりここの住人は揚げ足取りと荒らし認定が大好きなんすね^〜
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規約を勝手に変えるのは荒らしやろ。とにかく管理人巻き込まない限り無駄無駄アンド無駄
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小作大勝利キター！
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小作しまくってるし嵐コメも
やりまくってるけどBANされたことないで
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独断書き換えは無論駄目だが多数決も工作される可能性があるな
現にwikiから投票機能が消えたのも多重投票が多すぎたからだし
管理人の意見が来ないと何も変わらないんじゃないか？
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投票はIP単位でやれば少しはマシじゃないの
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串1000個ぐらいあるで
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バックアップとりとり
別に後継がまともに管理するなら乗っ取りとかどうでもいい -- 2016-03-29 (火) 19:23:46
こんなシベリア欲しがる奴おやらんやろ -- 2016-03-29 (火) 19:21:17
乗っ取りきた！ -- 2016-03-29 (火) 19:17:53
公募はいいアイデアだな。代わりがいないことを見せ付ければ荒らしも大人しくなるじゃろ -- 2016-03-29 (火) 19:07:57
でも真面目な話、一度管理人を公募したらどうかね。募集無しなら続けてもらうしかない訳で叩きも減るだろう -- 2016-03-29 (火) 18:59:09
↓鎮火作業お疲れ様ですw -- 2016-03-29 (火) 18:47:15
釣れますか -- 2016-03-29 (火) 18:43:39
いつも炎上する管理人を心配して荒れた時に備えた対策を提案した相手にあの塩対応だもんな。そらアンチにもなるってもんよ。 -- 2016-03-29 (火) 18:37:22
なんにせよコンテンツを人質にするやり口は感心せんね。全削除事件も管理人が誠意ある対応をしていれば防げた。 -- 2016-03-29 (火) 18:15:50
↓潰されたくなければｱﾌｨらせろってことだよ、言わせんな(ry -- 2016-03-29 (火) 18:00:29
結局有耶無耶になったけど、サブ管理人を置くこともせず永久的に運営を宣言もしなかったんだっけ。いつ潰れるかわからんなここ。 -- 2016-03-29 (火) 18:00:03
少し前にここが全ページ削除食らってるんだがガイジか? -- 2016-03-29 (火) 17:47:53
前のwikiはSPAMで全滅改ざん食らってたわけで、何も問題なく使えてるというのが一番の仕事でしょう -- 2016-03-29 (火) 17:44:31
そもそも何か目立った仕事をしたタイミングでもないのにねぎらいコメが来る時点で自作自演ってまるわかりなんだなぁ。かまってちゃん乙。 -- 2016-03-29 (火) 17:37:10
お、祭りか? -- 2016-03-29 (火) 17:32:42
管理人様お疲れ様です -- 2016-03-29 (火) 16:56:57
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