【PCゲーム】【HoI/HoI2】Hearts of Iron【Paradox】議論スレ - 1303201407

53：名無しさん：2011/05/02(月) 18:01:14 ID:???: そりゃまあ立てたもん勝ちな現状路線に問題があるんだけどさ、
事を急くと内容以前にテンプレ変更自体の正当性を問われかねない
受け入れられるよう穏便にゆっくりゆっくり行こうっていう、その方策が事前投票&次々スレなんよ
駄目かな？
54：名無しさん：2011/05/02(月) 20:00:12 ID:???: 立てたもん勝ちは事実だし、大多数の住人はテンプレ変えても何とも思わないよ
ごく一部の超保守派が声を上げる可能性があるくらいだろ

いままで何スレにも渡って散々本スレで議論しといて、最後の最後に狙ったように
茶々が入って、現状維持のまま結論先送りばかりじゃん
先送りで満足するのは超保守派だけで、改革派も大多数の興味ない住人もウンザリだよ
投票の結果待ちってことでまた先送りなら、もういい加減にしろってレベルだし、
それこそ改革派のパルチが発生しそうだよ

なんとかしようとするなら>>15のような大して内容の変わってない穏健なものに
一気に変えちゃえば、ほとんどの改革派も満足すると思うよ
変えたことが原因で急進的ニコ厨と保守派の戦争が発生したら、今よりもっとキツイのに
逆に変えればいい
その時こそ投票で決めればいいじゃん
55：名無しさん：2011/05/02(月) 21:10:08 ID:???: 言い方が悪かったかも
改革派にせよ修正現状維持派にせよ、テンプレ変更派がどれだけ居るのか再確認するために投票をやろう
それで変更派が多数を占めれば俺もおまいも万々歳、次々スレでは誰にも文句を言わせずにテンプレを変える未来を確定できる

この“隔離スレ”が作られた経緯や以前のテンプレ改訂の時のｇｄｇｄっぷりからしても、
本スレ住民には内容や議論以前にテンプレ改訂そのものに忌避感を持ってる方も居るんよ
皆が皆俺達みたいに先送り的な現状維持にうんざりしているわけじゃないのかもしれない
そも、同じ変更派の間ですら修正現状維持派の俺と>>15派の方とは所謂“自治厨”の捉え方で差があるわけだし、
住民にお伺いを立てる前から大多数の興味ない住人の同意に期待するような方法は採らない方がいいと思う
あまり急いで進めると最悪新テンプレスレは放置されて旧テンプレでスレが立て直されることすら起こりかねない
56：名無しさん：2011/05/03(火) 14:55:02 ID:???: まあぶっちゃけ>>15案ってほんの少ししか代わらんから荒れる要素ないしな。
少数の現状維持過激派の嫌がらせ程度だよな。
57：名無しさん：2011/05/04(水) 02:08:49 ID:???: 予告通り>>15案でスレ立てた
本スレの>>1のテンプレは>>15案、>>2以降のテンプレは>>36案にした
>>15案と>>36案の提案者には感謝
58：名無しさん：2011/05/04(水) 02:13:55 ID:???: あ、ちなみに>>36案の>>1は容量制限1レス当たり2kBに引っかかってアウトだよ
大胆にダイエットしないと使えないよ
59：名無しさん：2011/05/04(水) 17:39:03 ID:???: だれも気付いてなさそうだが乙！
60：名無しさん：2011/05/04(水) 20:48:46 ID:???: 乙乙
誰も気付いていないのはむしろ良いのかなｗ
61：名無しさん：2011/05/05(木) 16:32:34 ID:cTMu/jqo: 元々そんな気にされてない事だから
スレ内でぐだぐだ議論されるのが嫌なだけで
62：名無しさん：2011/05/05(木) 17:46:39 ID:???: はい
63：名無しさん：2011/05/06(金) 14:18:46 ID:???: じゃあもうこれでいいっすね
64：名無しさん：2011/05/07(土) 09:24:57 ID:???: まだだな、>>15の微修正提案
大きなお友達向けアニメやゲームのネタ禁止追加

Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Ironと続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
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前スレ【HoI/HoI2】第百九六次Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1303129927/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part22【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1301225091/

【皆様へのお願い】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
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本スレでのネタ振り・質問・動画のリンク貼り付け等は一切お止めください。
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☆
☆「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
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☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、フォーラム、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい。
65：名無しさん：2011/06/21(火) 23:50:53 ID:???: ただいま議論スレ！

っと、前のテンプレ変更でニコニコの話題を“非推奨だけど解禁”にしたのはそのままだとテンプレ改正議論で荒れるからだっけ？
ちょっと前の魔まマネタとか二次元ネタが住人に通じるか否かで煽って見せたり、
特別根拠も無くニコニコから入ってきた人が多いからそっちに配慮しろよ！とか書いちゃう子を見るに、
やっぱり前のように住み分けを厳格化した方がいいと思うんだ
言いたいことは本スレ>>122あたりに書いた！
66：名無しさん：2011/06/22(水) 00:05:38 ID:???: 数スレ前、絶賛ニコ厨流入中の時期。ニコの規制を解く事で凄まじい闘争が行われた。
騒乱状態と言えどまさかの反乱側の方が数が多かったから１スレに二度は荒れる始末だった。

んで今はスレタイ変更から数スレで荒れた訳だが比率的に滅茶苦茶減ったからいいかと。
戻したらまた１スレに２回は荒れる日々が続くお
67：名無しさん：2011/06/22(水) 00:07:54 ID:???: >>65
ニコニコの話題に参加してしまったけど
俺みたいに誤解が起きるのを防ぐためにも厳格化賛成

あのテンプレだと許容されてると誤解してしまう
後は簡略に経緯でも書いたほうがいい気がする
68：名無しさん：2011/06/22(水) 00:09:34 ID:???: 今回死ねって言った奴を袋叩きにする図式だったね
69：名無しさん：2011/06/22(水) 00:13:24 ID:???: 禁止にしたらまた荒れるしな
現実維持派の方が少数っぽいからな
70：名無しさん：2011/06/22(水) 00:14:31 ID:???: 言ったのは俺だけど
実際あれそこまでおかしくなかっただろ？
直前の流れがかつて無い酷さだったじゃないか
それとも何か？もっと丁寧にテンプレ違反を教え諭せばよかったのか？
言い方がどうのこうのって反論できないニコ厨の言い訳にしか聞こえないんだがどう思うよ
71：名無しさん：2011/06/22(水) 00:17:23 ID:???: >>70
あの程度のことで死んでたら命がいくつあっても足らんわ
72：名無しさん：2011/06/22(水) 00:18:50 ID:???: >>66
うん……
ぶっちゃけ一番ぶーたれてたかもしれない俺は住み分け厳格化の修正現状維持派に賛成だったんだ
しつこすぎて他の住民を引かせちゃったかもしれないここで言うのも何だけどごめん

あー、つまり、俺みたいに声の大きいのがちょっと目立つくらいで、
別にそこで荒れてたんじゃなかったんじゃないかなあ、って思うのよ
じゃあ、眠れる原理主義者に噛み付く材料を与えるくらいなら、ニコニコの話題は出さないようにした方がよくない？
ニコニコ側だってそうやってずーっと住み分けを貫いて来たんだしね
73：名無しさん：2011/06/22(水) 00:19:04 ID:???: ついでに言うとあなたが死ねというまではテンプレ違反ではない
74：名無しさん：2011/06/22(水) 00:23:08 ID:???: 自治目的でアレ言ったなら問題ないな。

テンプレ内容の普及で解決できるんじゃね？
75：名無しさん：2011/06/22(水) 00:26:01 ID:???: 何で今になってニコニコ容認すんのかも疑問なんだよね
今まで閣下や軍靴奏から、（所謂ガチ的な）実況動画まで、まるっと見ないフリをして来て、
それで向こうもこっちも嫌な思いをしないですんできたのに、つべ板にも架空戦記ネタでスレあるのに、今更なんでここで？って
解説動画さんのファンの方が宣伝したいだけじゃないの？ってｗ
76：名無しさん：2011/06/22(水) 00:26:24 ID:???: >>72
君一人じゃないから君が何を言っても無駄だろう。
さらにこれから増えるだろうしなぁ……

昔は反動画派のテロによってニコニコ動画は撤退したが、現在人海戦術で誰の意図もなく巻き返してきた。
パワーバランス的に現状のテンプレの普及に勤めるのが一番いいかと。
77：名無しさん：2011/06/22(水) 00:30:40 ID:???: 今回の騒動は>>70がテンプレを理解せず動画の会話をテンプレ違反と判断した事が原因という事で一つ

というか荒れないようにこっちでテンプレ議論した事が原因であって
>>70に罪は無いんだだがな……
78：名無しさん：2011/06/22(水) 00:31:46 ID:???: 死ねとか言えば荒れるだろ
79：名無しさん：2011/06/22(水) 00:33:39 ID:???: あれだけ「盛り上が」ってれば仕方ねえな
ニコ厨に自重が足りなかった
80：名無しさん：2011/06/22(水) 00:35:16 ID:???: >>78
ネットでは普通の表現だから想定に入れないと

>>77が真理
81：名無しさん：2011/06/22(水) 00:35:25 ID:???: ニコ動の話はいつもスレ荒んだから完全禁止にしときゃいい
やりたい奴は別板でスレ立ててやりゃいい
82：名無しさん：2011/06/22(水) 00:36:54 ID:???: テロっつーか、テロね……
ニコニコの時は直前までネオ分離論争やってて、
みんな議論疲れしてたところにりんざPの動画が来たから、
もう面倒だし原理主義者に噛み付かせるぐらいなら無視しようぜ、って雰囲気だったと記憶してるよ
それまでにも1本だけの戦後日本動画とか色々あったけど、ニコニコを使えなくなるから困るって話にはならんかったような

前のテンプレ論争で本スレのみんなが議論に飽きて議論そのものをやめて現状維持路線に走ったのと同じ感じね
つまり、別に今まで無理してニコニコの話題を避けてたわけじゃないんだな
83：名無しさん：2011/06/22(水) 00:42:56 ID:???: >>81
禁止にしていたら荒れたから変更になったんだよな。

むしろ全てのネタを完全禁止で完全にＨＯＩの事のみを語れるスレを立ててみんなでそちらに移住するとかどうだろうか？
これをしたら絶対に荒れないぞ。
84：名無しさん：2011/06/22(水) 00:50:20 ID:???: >>83
禁止にしてたから荒れたって実感があんまりないんだ
テンプレは自重を求める→ニコニコの話題を出す→怒られる
なら、別にテンプレに沿ったまでだし……

あと、移住するなら動画組がつべ板に出張すればいいんじゃないかな
HoI2スレで語れることはHoIとHoI2の範疇にしかないけど、
つべ板のスレなら板のコンセプト的にもニコニコの話題だろうと気兼ねなく出せるんだしさ！
85：名無しさん：2011/06/22(水) 00:54:12 ID:???: >>84
動画組が脱出出来ない理由はこのスレ上の方参照。
絶対誰も行かないから意味ない。

というか実感ないなら過去ログ見たらわかる。凄まじい。
一時期１スレに２～３回荒れてた。
86：名無しさん：2011/06/22(水) 00:59:14 ID:???: 勝手に立ててもだれもいかなかったらなw

まぁ現状はスルースキル向上が必須だな
87：名無しさん：2011/06/22(水) 01:00:22 ID:???: >>83
禁止されてるにも関わらずニコ動の話題出したから荒れたんだろ？
スレのルールに違反した人達には退場してもらえばいいだけの話じゃん
HoIスレのニコ民はEUのイスラム移民みたいなもんなんだし
88：名無しさん：2011/06/22(水) 01:01:38 ID:???: ニコ専用スレ立てたら誰もいかなかったってことは、主導権は本スレの原住民にあるってことだろ？
だったらもっと強硬に排斥したっていいじゃない　嫌なら出てけ　って
89：名無しさん：2011/06/22(水) 01:01:39 ID:???: >>85
どういう風に荒れてた？
>>84で挙げた感じ？それともテンプレ改正議論について？
もしかしたら>>85さんが荒れてると感じたものは俺にとってそうでないのかもしれない気がしてきた
90：名無しさん：2011/06/22(水) 01:07:23 ID:???: >>87
禁止されているのがおかしいと荒れた。
当時数がこちらより改定派の方が多かったからな。まぁ戻したらまた繰り返すだけだな。

とりあえず
１）テンプレの普及、止める権利を明確に＝ニコ動話題の抑制
２）止める時は一応紳士的に＝今回の失敗の反省
３）ニコ動興味ない人はスルーで

という方針で如何？
91：名無しさん：2011/06/22(水) 01:14:28 ID:???: >>89
さっきより凄まじいのが連発してこの場所が出来た。
過去ログ見るべし
92：名無しさん：2011/06/22(水) 01:15:43 ID:???: >>90
禁止されてるのはおかしいよ！（改）→今まで上手く行ってきたんだから今のままでいいよ！（反改）→よくねーよ！（改）→よくねくねーよ！（反改）
→もう五月蝿いから2人ともあっちいっててくんない(´･ω･`) 結論出ないなら現状維持ね（本スレ住民）
って流れでしょ？それで荒れた荒れたって、そんなんマッチポンプと変わんねーじゃねーですか
93：名無しさん：2011/06/22(水) 01:22:58 ID:???: >>92
俺はどっちの派でもないがマッチポンプだろうが実際それで荒れて、また今の荒れ方がかなりマシなのは事実だからなあ。
あの時はいきなり荒れるどころかスレ変わる時確実に荒れてたしスレ初めてからも荒れてたからな……

現実問題今はまたしばらくニコニコの話題は出ないだろうし、出てもスレ民もスルーできるだろう。
現状はかなりバランス取れたかと
94：名無しさん：2011/06/22(水) 01:30:23 ID:???: >>88
いい考えと思ったがこれはもっと荒れそう…

>>90でいいんじゃね？
95：名無しさん：2011/06/22(水) 01:31:51 ID:???: 極論逝っちまえばスレ民全員どっちもいける雑食になればニコだ虹だと荒れることもなくなると思うの
96：名無しさん：2011/06/22(水) 01:35:29 ID:???: やっぱりニコ動興味ない人はみんなスルー…したらしたで暴走しそうだから今のテンプレに賛成
97：名無しさん：2011/06/22(水) 01:42:38 ID:???: ニコニコの話題はやめましょう　ってなんで言えないの？
ニコニコから来た人が増えてるのは事実にしても、
それでやってきていきなり動画の話するとか普通じゃないでしょ
動画の話題自体必要ないしそれでもしたけりゃ勝手にスレたてて集まればいい
なんであえて容認せにゃならんのだ
98：名無しさん：2011/06/22(水) 01:47:19 ID:???: >>97
解決済み
最初から読みなおしてください。
99：名無しさん：2011/06/22(水) 01:51:35 ID:???: また禁止にするか

だけどまたテンプレ変えなきゃならないのでまた荒れそうだ
変わりにテンプレもとにもどせても、結局このスレが出来た頃見たいにバルチ沸きまくるんだろうなあ
100：名無しさん：2011/06/22(水) 01:55:34 ID:???: >>90案の改訂賛成
先に言っておくけど、テンプレの>>1は容量制限で大胆にダイエットしないと追加する余地ないよ
なんで知ってるかって？現201スレ立てたときに
「日本語版ICが6月に発売予定！」
って入れようとしたら入らなかったから

>>97
>>24や>>39や>>43あたり見てくれればわかる
101：名無しさん：2011/06/22(水) 02:27:32 ID:???: なぜにニコ動の話題だけでここまで荒れるのやら
102：名無しさん：2011/06/22(水) 08:26:27 ID:???: >>101
それはもう最初の最初にみんな言ってるじゃないか……
お互いに嫌な思いをするくらいなら相手のことは見ないようにしよう、って雰囲気だったんだ

テンプレ容量と行数だけど、件の

>☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
>盛り上がり過ぎないように注意。止められたらやめるように。

を脱落させるか変更すれば余裕が出来るよ！
103：名無しさん：2011/06/22(水) 08:30:41 ID:???: まぁ>>90が妥当かな。
104：名無しさん：2011/06/22(水) 08:41:01 ID:???: 読み返してみて思ったんだけど、>>90さんって昔のガチ原理主義者（急進派）そのまんまだよね
自分達は多数派である、っていう根拠のよく分からない自信と、
だから多数派である自分達のルールに配慮してくださいね、って考えとかさ

あー、つまり、この人を説得するのは無理なんじゃないかな
前テンプレ復帰派も妥協点を探った方が良いかもわからんね
向こうのコミュニティーに迷惑をかけず、専門板の慣行に大きく逸脱しない範囲で、
かつ何故注意されたら止める必要があるのか、何故住み分けなければいけなかったのか、
の2点を纏めた.txtなり画像なりを用意しテンプレ>>1からリンクしてもらうようにして、
実際のスレ利用ではニコニコの話題もテンプレの範疇で容認するしかないんじゃないかな

俺は納得も理解もしていないけど、
戻したらまた繰り返すよ！って>>90で宣言してるし……
105：名無しさん：2011/06/22(水) 09:29:58 ID:???: >>104
昔の改定派＝ニコ厨だから「だな」ってのは達観した言い方じゃね？
戻したらまた繰り返すよ！という意味ではないかと

どちらにせよ俺も同じ意見で妥協点探るべきと思う中
>>90はかなりいい感じの案かと
106：名無しさん：2011/06/22(水) 10:47:01 ID:???: 原理主義もニコ厨もある程度のシェアが獲得されているから妥協点探すのが現実的か……。

>>90に賛成
今回も死ねって言った人の変更されたテンプレの認識不足っぽいし。
たとえああいう忠告方法だったとしてもニコ厨じゃなくても同じことになったんじゃないかな。
107：名無しさん：2011/06/22(水) 11:14:44 ID:???: 注意すること自体が過剰反応だ！ってならないなようにしたいよね
108：名無しさん：2011/06/22(水) 11:22:46 ID:???: １０レス以上で権利発生とか明確に定義しては？
109：名無しさん：2011/06/22(水) 11:44:12 ID:???: そういうのを明示すると「多い」「少ない」って密度の議論になるよ
直近10レス中に2～3程度なら許す人と明らかに多いって主張する人もいるだろうしね
これ結論でないと思うよ、だったら数レスってことで良識の範囲に任せるのが一番じゃね？
110：名無しさん：2011/06/22(水) 11:47:11 ID:???: 現行テンプレでは1レスでも突っ込まれたらお開きってことになってるよ
明確に定義するなら1レス以上で権利発生、だけどそれ書く意味あるのかｗ
111：名無しさん：2011/06/22(水) 11:50:41 ID:???: 今回の問題はテンプレ内容が広域に伝わってなくて知ってる側を知らない人が叩いた感じだから
もう現状維持にして現在のテンプレをスレ民に広める感じでいいかと

ぶっちゃけ止め方が柔らかかったら何も問題が起きなかった
112：名無しさん：2011/06/22(水) 11:55:55 ID:???: シネの一言がなけりゃ普通の注意だしな
113：名無しさん：2011/06/22(水) 11:56:58 ID:???: 止めた人に茶々入れちゃった子がいたのが事の始まりじゃね？
テンプレには止め方まで定義してないし、「黙れ死ねとか原理主義者マジキチです＞＜」って煽らなきゃ何も問題起きなかったよ
114：名無しさん：2011/06/22(水) 11:59:04 ID:???: まぁそれも死ねっていわなけりゃ無い話だな

とりあえず止め方にも気をつけましょうの一文でサクッと解決
115：名無しさん：2011/06/22(水) 12:00:08 ID:???: おけおけ
でも止めた人を煽るのはやめてあげて
116：名無しさん：2011/06/22(水) 12:07:08 ID:???: 嫌な人はNGワードに「ニコニコ」「動画」「ニコ動」入れればいいだけだと思うけどね

最近のテンプレ改変問題の大元は動画じゃなく
SS貼ってどうしようか？→こーしたらいいんじゃね→こうしたらこうなった＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ってやったら「他所でやれテンプレ読めよカス」な過剰反応が発端でしょAAR投下でもなかったのにさ

正直今はそういう人達の方が荒れる元になっとる
117：名無しさん：2011/06/22(水) 12:07:24 ID:???: 一番合理的だなそれが、

今回は変更をちゃんとスレに報告しよう、また同じ事が起こりかねん。
118：名無しさん：2011/06/22(水) 12:10:29 ID:???: Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Ironと続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
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前スレ【HoI2】第弐佰次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1307708548/

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☆ニコ動関係についての経緯は>>7を参照
また止め方にも注意。を追加
姉妹スレのhoi3を容量の関係で削除

こんなもんですかね？
119：名無しさん：2011/06/22(水) 12:11:52 ID:???: >>118
大変結構
120：名無しさん：2011/06/22(水) 12:16:33 ID:???: >>119
ありがと。こういうの聞くと嬉しくなるのはやっぱりHOI2スレ好きってことかな

それと忘れてたが経緯が出来るまでは
☆ニコ動関係についての経緯は>>7を参照　は抜きで
121：名無しさん：2011/06/22(水) 12:20:06 ID:???: それ行数オーバー
２ちゃんは1レス当たり最大32行 or 2kバイト
容量は2kバイトだけど、専ブラで1900バイトあたりを越えると実際には書き込めない
あと、他ゲーへの誘導の意味があるHOI3を一方的に消すのはどうかなと思うよ
122：名無しさん：2011/06/22(水) 12:24:59 ID:???: >>121
それはすまん
hoi3を残すとしたら皆様へのお願いを削減するしかないのかな
もしくは初心者へのお願いを統合で2行減らせる
123：名無しさん：2011/06/22(水) 12:25:32 ID:???: いっそ皆様へのお願いを2したら駄目？
124：名無しさん：2011/06/22(水) 12:36:18 ID:???: 皆様へのお願いで削減できそうな項目は無かった
このテンプレ結構練りこまれてるな

そうなると初心者の方へのお願いと余白を削って皆様へのお願いに統合でどうかな？
後削れるのはHOI2無印ぐらいか。それもかなり無理があるが
125：名無しさん：2011/06/22(水) 12:42:13 ID:???: 皆様の～と初心者の～の項目を統一して
「インストールできない～の項目を削除するとか
126：名無しさん：2011/06/22(水) 17:55:03 ID:???: 前はスレが荒れるのは政治コピペだったんだが、ずいぶんと平和になったもんだな
127：名無しさん：2011/06/22(水) 19:17:47 ID:???: Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Ironと続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
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前スレ【HoI2】第弐佰次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1307708548/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part23【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1307882969/

【皆様へのお願い】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタは荒れる原因となるので、
本スレでのネタ振り・質問・動画のリンク貼り付け等は一切お止めください。
キャラクター性の強い二次創作ネタについて語りたい方は、
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage または http://jbbs.livedoor.jp/game/52453/ へどうぞ
☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
盛り上がり過ぎないように注意。止められたらやめるように。また止め方にも注意。
☆ニコ動へのリンクURL貼り付けは厳禁です。
☆「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像はこちら→ http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、フォーラム、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい。

とりあえずこれでおk？
128：名無しさん：2011/06/22(水) 20:16:18 ID:???: 止める方はニコニコ経由の住民を“お客様”と断じることが出来ないくらいには昔のスレと住人層が変わったことを認識して紳士的に注意し、
止められた方はそれを素直に受け止め（もし住み分けに至った経緯とその意義に思うところがある様子なら議論スレに誘導したり）、
両者が協力して、例えば「ニコ厨死ね」、逆の立場なら「原理主義者の過剰反応マジキチだよね(´･ω･`)」って煽る連中に煽りのネタを提供しないようにしようっていう、
そーいうニュアンスの文にしたいな

☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
止められたらやめるように。止める方は止め方にも注意。また、当事者以外の方が対応に難癖をつけても無視しましょう。煽り合いは荒らしの思う壺です。

と、これでどうだろう
129：名無しさん：2011/06/22(水) 20:16:51 ID:???: 素晴らしい
130：名無しさん：2011/06/22(水) 20:24:31 ID:???: >>128
大変結構
131：名無しさん：2011/06/22(水) 20:31:27 ID:???: 【初心者の方へのお願い】は残したいよ>>127に>>128の案をちょっと混ぜてみた

Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Ironと続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
・Hearts of Iron2（日本語版）がCYBERFRONTより発売中。
・スタンドアローンDoomsday＋拡張パックArmageddon（英語版/日本語版）発売中。
・スタンドアローンArsenal of Democracy(英語版/日本語版)発売中。
・拡張パックIron Cross(英語版/日本語版)発売中。
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前スレ【HoI2】第弐佰次 Hearts of Iron【Paradox】
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☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタは荒れる原因となるので、
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→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage または http://jbbs.livedoor.jp/game/52453/ へどうぞ
☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
盛り上がり過ぎないように、止められたらやめて下さい。止め人は言葉使いに注意、止めた人を煽らないように。
☆ニコ動へのリンクURL貼り付けは厳禁です。ニコ動関係についての経緯は>>7を参照。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題は徹底的にスルーしましょう。
放置できない人も荒らしです。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像はこちらに→ http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。

【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい。
132：名無しさん：2011/06/22(水) 21:12:36 ID:???: hoi2新参の俺には昔あったらしいネオ論争とかニコ動論争とかの詳細がさっぱりわからん
俺のような新規参入者に「昔何があったか」を教えてもらえないものだろうか？
それとも新参が首を突っ込むような問題ではないのだろうか？
本スレを快適に使いたいのに論争が起きるたびに蚊帳の外で困る
133：名無しさん：2011/06/22(水) 21:47:11 ID:???: ネオ分離の方は、

旧wikiに淫夢ネタを用いたAARが投稿される
→こんな所でホモネタやめろって反応→作者さんははぐらかすような感じの態度
→ガチ原理主義者の気の短い奴が人格否定も含めた大騒ぎ→ネタ容認派（≠作者さん）の気の短い奴が煽り返す
→すごいｇｄｇｄな煽り合いが暫く続いた後、じゃあもうAARwikiを2つ作ってネタ積極容認派と反対派で住み分けようぜってことに
→旧wiki解体 Datawiki、AARwiki、NEOAARwikiに発展的分裂住み分けへ

だったかな？
この後、両AARwiki管理者問題とかあった気がするけど、住み分けに至るまではこんな感じだったと思う
当事者がいたら添削お願いｗ
134：名無しさん：2011/06/22(水) 22:23:42 ID:???: それでニコニコだけど、

根底にあるのは2chのニコニコ嫌いだ
2007年の半ばくらいまでニコニコは雑談系各板の動画うｐロダ的な扱いをされてたんだけど、
ニコニコ経由で所謂半年ROMらないような“お客様”が大量流入して、次第に鬱陶しがられるようになった
今でもニュース速報とかvipじゃニコ厨はえらく嫌われてるよね
γでアカウント制になったってのもある

一方、（PCゲーム板も含めた）専門板では、話題が限定的だったために、
むしろニコニコを通じて同好の士がひとりでも増えたら嬉しいよね！って空気になった
だから、専門板はニコニコにも比較的寛容なんだ比較的ってだけだけどね

でもHoI2スレはHoI2スレだけの特殊事情があったそれがネオ分離問題
住み分けが出来かけていたからこそ、「ホモネタもアニメも向こうでやれ！」って意見の方が当時の住人には妥当に感じられたんだ

そして、もうひとつの問題が、ニコニコでの「架空戦記大量削除事件」だ
ニコニコにうｐされてた架空戦記動画が片っ端から権利者削除されるって椿事があって、不味いことにその発端がHoI2の架空戦記動画だった
架空戦記スレの問い合わせで“権利者”が騙りだったらしい、ってことが明らかになり、
一部の住人は架空戦記wikiが荒されたことへの報復もあって、最終的にはwikiに攻撃してきた
大半の住人は、むしろ“権利者”騙りの通報なのに調査もせず動画が削除しちゃう運営への批判に集中してたけどね
それでも、架空戦記界隈では、頭の温かい子に目を付けられないように、動画から作品タグを外すのが慣例になったんだ
今ではアイマス関連ぐらいしか見られないけど、古参のうｐ主は律儀にそれを続けてたりする

こうして、HoI2スレとニコニコの架空戦記や実況動画界隈は、
「お互いに向こうのコミュニティーは見ないフリをした方が嫌な思いをしないですむ」っていう共通認識を得たんだ
135：名無しさん：2011/06/22(水) 22:28:22 ID:???: 書き忘れた
長文ごめんなさい
あとなんか古傷を抉られるような思いをする人が何人かいる気がするけど、それもごめん

基本的に記憶を頼りに書いたのでおかしなところがあったらお願い
136：名無しさん：2011/06/22(水) 22:58:08 ID:???: まぁ流石にお歳なＨＯＩ２自体が衰退。そこにまたニコ動で人気な物が出来た
まぁ分離させれるほど今のＨＯＩに元気が有るわけじゃないし一部では妥協が一番だねと落ち着いた

実際荒れ方もあの程度だからコントロールできる範囲だしな
昔に比べたら可愛いもんだ
137：名無しさん：2011/06/22(水) 23:11:22 ID:???: >>128
原理主義者怖いねしか言ってなかったんじゃね？煽らないように

まぁそれはいいとして内容には賛成
138：132：2011/06/22(水) 23:53:43 ID:???: 詳しい解説をどうも。
で、新参としての意見だけど
ネオ分離問題にしても架空戦記問題にしても
「真面目な（アニメネタ等無いかつ架空戦記でもない）動画」はこの2つの問題と一切関わりないのにどうして攻撃されるんだ？
事件が起きてそうなったのなら、事件の争点とならないような動画が叩かれるのはおかしいと思う。
というか、真面目な動画全般はニコニコ側というよりむしろ立場的に本スレ側じゃないか？
同じ目的・ジャンルで作られたにもかかわらずそれがAARなのか動画なのかという差だけで寛容不寛容が決まってしまうのか？
別に本スレ側が動画うｐろだとしてニコニコを使うぶんには両者の衝突も起きないと思うのだがどうだろう？
ニコニコが駄目ならようつべなり他を当たればいいのだし。

>それでも、架空戦記界隈では、頭の温かい子に目を付けられないように、動画から作品タグを外すのが慣例になったんだ
>今ではアイマス関連ぐらいしか見られないけど、古参のうｐ主は律儀にそれを続けてたりする
ニコニコでhoi2を検索してみると東方ばかり出てくるから心底鬱陶しい
東方厨もアイマス儲兄貴を見習ってくれればクリーンになると思うのだが。
139：名無しさん：2011/06/23(木) 10:29:55 ID:???: >>138
言葉が足りなかったごめん

補足の1つ目、“HoI2スレだけの特殊事情”より“2chのニコニコ嫌い”に注目してほしい
専門板では比較的寛容とは言っても“比較的”という程度で、必ずしもニコニコは受け入れられていない理由は>>134の通りだ
もっとも、「動画投稿サイト用につべ板新設されたんだからそっち使えよ」っていう意見もあるけどね
“ニコニコが駄目ならようつべなり他を当た”るってのはひとつの重要な解決策で、
これならアカウント問題で文句がつくこともないし、実際多くのスレではよく見られる
動画が嫌いってわけじゃないんだよね、別に

これに関連して補足の2つ目、本音（実態）と建前の問題
「真面目な動画」のうｐ主さんや視聴者さんも、動画に関する話題の中では、
自分は“HoI2スレの住人”ではなく、あくまで“ニコニコのユーザー”であり、そこで自分の立場を完結するようにしてたんだ
実際のところ彼らはHoI2スレの住人でもあるけども、HoI2スレ、というか2ch全体がニコニコのユーザーであることをひけらかすような雰囲気ではなかったので、空気を読んでそれに合わせてた
立場の違う2種類の住人が住み分けた、というよりも、共通の住人が心の中で“HoI2スレの住人である自分”と“ニコニコのユーザーである自分”を住み分けさせてたってのが実情よ

こーいうダブスタは多分他でも見てきたと思う
ν速民がやたらニコニコに詳しかったり、とっしーや「」が今の2chの話題にも普通についていけてたり、NEOAARwikiの住人がAARwikiで大真面目なAARを投稿してたりとか……

そーすっと、住人が共通してるならなんで住み分けすんのか、って話になるかもしれないけど、
別に住み分けありきの住み分けが行われていたわけじゃなくて、それには普通にメリットもあったんだ
ひとつは前に本スレで挙げたけど、（両コミュニティーの共通の住人でない）ガチ原理主義者の一部に残る攻撃的な分子を刺激しないで済むこと
もうひとつは連帯的（≒閉鎖的）な環境を作ることで、wikiも読まないようなお客様を排除し、あるいは無視してスレを平常運転出来るようにすること
これは新規参入者を排除することを意味してるわけじゃなく、これを同化しようとする考えで、“まず半年ROMって場の雰囲気を掴め”ってのと同じ文脈のものね
動画とは直接関係ないんだけど、“2chのニコニコ嫌い”と“HoI2スレの特殊事情”の中で生贄になった感じかなニコニコ経由の同志が増えたってのもあるんだろうけど

どうだろうか
140：名無しさん：2011/06/23(木) 13:34:24 ID:???: その通りだが、もうその正義は何度も語られてるしその反論も何度も語られているし今回は少し前に一段落ついた。

正義を語り合うのは構わないのだが最終的には、政治力学的な考え方で修正しなくちゃならない。
簡単に言ったら、どう言う形と方法でパワーバランスを取ったら荒れないかだな。

んでしばらくの論争の後、一番荒れない形が今出ている修正テンプレ案という事で落ち着いた。
141：名無しさん：2011/07/12(火) 07:49:37 ID:???: テンプレ改訂提案
IC日本語版出たのに無視され杉、カワイソス(´・ω・｀)
>>1の変更
・拡張パックIron Cross(英語版)発売中。
↓
・拡張パックIron Cross（英語版/日本語版）発売中。

>>3にこれ追加
●アイアンクロス日本語版（CYBER FRONT）
　http://www.cyberfront.co.jp/title/ironcross/
142：名無しさん：2011/07/30(土) 19:43:34 ID:???: 今更なんだが、ＨＯＩ２ＤＤを始めようと思って英語版買ったんだけど、
ＤＤ用の和訳ファイルのwikiからのリンクが切れてしまって入手できないんだ・・・
誰か他の場所にあるのを知りませんか？
143：名無しさん：2011/07/31(日) 22:09:19 ID:???: 主要リンク
＊HOI2 WIKIは転送量増加の為閉鎖となり、DATA WikiとAAR WikiとネオAAR Wiki、
　更にMOD wikiやAAR置き場別館に分割して移行となりました。

● 各ゲームの Wiki
　(HoI2 Data Wiki データのみ)
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/index.php?FrontPage
　(HoI2 Wiki AAR Division AAR専用)
http://stanza-citta.com/hoiaar/?FrontPage
　(Paradox総合ネオAAR wiki　ネタAAR専用）
http://grossneowiki.xsrv.jp/neo/index.php?FrontPage
　(AAR置き場別館　ネタAAR許容/HOI3と兼用)
http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage
　(MOD wiki ユーザー改造データ(MOD)専用)
http://hoi-mod.sakura.ne.jp/mod_hoi2/index.php?FrontPage
　(HoI2：英語)
http://www.paradoxian.org/hoi2wiki/index.php/Main_Page
　(HoI3 Wiki)
http://starlit.daynight.jp/hoi3data/?FrontPage
144：143：2011/07/31(日) 22:10:04 ID:???: リンク先が古いって突込みがあったので修正しました。次スレでよければ使ってください
145：名無しさん：2011/09/03(土) 17:20:53 ID:???: 現状、“誰かが無理にニコニコの話題を止めようとするから荒れる”ってより、
“無理に本スレでニコニコの話題を展開するから荒れる”要素の方が強くなってきた気がする

もう1回以前の基準で住み分け明記していいかな？
146：名無しさん：2011/09/03(土) 19:48:17 ID:???: しなくていい。現状の方が以前よりはるかにマシ。
147：名無しさん：2011/09/03(土) 20:13:10 ID:???: 止めるから荒れるってあんま実感沸かねーけどなあ
改定議論で荒れたってのは分かるけど
148：名無しさん：2011/09/04(日) 15:05:50 ID:???: 俺には止めるから荒れるように見えるな…

というか、なんかやたら煽った言い方で止めようとする人がいる？

あれが荒らそうとしてるようにしか見えない。
149：名無しさん：2011/09/04(日) 15:15:56 ID:???: ほんといつもいつも、なんでルール破った方の味方するの？
この間だって何度も軽く注意されてるのに延々テンプレ無視して最後に切れられてただろ
ちょっと煽った感じで怒られたくらいで一々うじうじするんだったら２ちゃんやめろよ
ゆとり厨房のあ前に付き合う義理はない
150：名無しさん：2011/09/04(日) 17:28:07 ID:???: ルールが上手く機能していないから、かな。
ルールを破っている側にも３分の利…みたいな？

あと、煽り耐性のない人を煽るのって
まともな意見交換できなくなって結局は逆効果でしょ。
相手に、自分の希望通りに動いてもらおうと思ったら
煽るなんてとんでもないよ。

いや、自体を収束させるより煽り煽られが楽しい、荒れるのがたまらん
っていうならそれはそれでいい。
それは２ちゃんねるの楽しみ方のひとつなのだから。
151：名無しさん：2011/09/04(日) 20:43:34 ID:tfxaVgUE: 原理主義者にとってはニコニコを見るくらいなら
スレが廃れるほうがマシだ！ってことかね

頭ごなしにニコニコの話題だすなって怒鳴りつけてる人が煽ってるようにしか思えん
152：名無しさん：2011/09/04(日) 21:19:37 ID:???: ぷっｗｗ
ニコ厨がいないとスレが廃れるとか思ってんの？ｗ
付け上がるなよ糞ニコ厨が
死ねこっちのテンプレに介入するな
153：名無しさん：2011/09/05(月) 00:56:03 ID:???: 話し合う気がないならスルーでいいのもしれんね
154：名無しさん：2011/09/05(月) 01:16:36 ID:???: ニコスレが独立したんだから次スレから【皆様へのお願い】を新しくすべきだな
基本は閉鎖社会・介入・タカ派MAXに変えるべき

☆上記に該当しないニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止はされていませんが推奨もされていません。
盛り上がり過ぎないように、止められたらやめて下さい。
☆ニコ動へのリンクURL貼り付けは厳禁です。
↓

☆プレイ動画の話題はニコスレでどうぞ。
☆本スレでは理由の如何を問わずニコ動の話題は全面禁止で、ニコ動へのリンクURL貼り付けも厳禁です。
155：名無しさん：2011/09/05(月) 02:20:05 ID:???: こいつ単に好きじゃないゲームのスレを適当な理由（ニコニコ動画、割れ、他ゲー比較、旧作比較）で
荒らしまわってるだけだから完全スルーでいいよ
相当な数のID使ってかなり派手に暴れてるよ

議論をふっかけるのも、議論に釣られる役も両方自分でやってるし、
そもそもHoI自体プレイしてないから、完全スルーでOK

ちなみにPCアクション板を中心にプロゲーマーとかeスポーツとかを振興しようとしてる人で
その手の業界に金を落としてくれるパブリッシャーやグラボメーカー以外のゲームを荒らして回ってる
スレを荒らして参加者減らすか、マイクラとかHoIみたいな余りに大きなところは、
先ずはスレを分散させて「勢い」を落とすのが狙い

PCゲーム板やPCアクション板を勢い順にソートしてみれば、
何を振興しようとしてるのかわかる
156：名無しさん：2011/09/05(月) 15:16:28 ID:???: >>154
これ同意
というかニコニコ以外の部分も全面的に見なおそうぜ
時代錯誤なところとかあるし
あとQ&Aももっと最近ありがちなのにしないと
157：名無しさん：2011/09/05(月) 17:38:07 ID:???: 直そうぜは構わないが、何をどう変えるか具体的な提案をするべきだと思う
やりたい奴に全部お任せなら何も変わらないし、そもそも議論すら出来ないよ
158：名無しさん：2011/09/05(月) 22:05:04 ID:???: ひとつは開放社会にスライダーをうごかすべきと思われ。
一見さんお断りでなくて、来るものこばまずみたいな感じに。

初心者が質問したときウィキ見ろボケみたいな回答は厳禁で。
159：名無しさん：2011/09/05(月) 23:42:12 ID:???: 暇だったので十数スレ遡って荒れたスレを収束した方法の統計を適当にとってみた。

荒れた回数合計　　　　２５
強く言って収束　　　　４
弱く言って収束　　　　８
弱く繰り返し言って収束２
スルー　　　　　　　　５
強く言ってさらに荒れ　６
弱く言ってさらに荒れ　０

個人的には強く言って止める事がいいと思ってそれを証明する為にざっと調査したのだが・・・
スルーか我慢強く弱く言うことを繰り返すのがいい臭いな。

とりあえず適当に取ったので参考程度にどうぞ
160：名無しさん：2011/09/05(月) 23:53:58 ID:???: お前暇だな…
ニコニコに関しては、スレ分離したことだし昨日あったように誘導リンク貼れば無問題
史実の軍事ネタ・兵器ネタ・政治的云々を延々する人たちには、弱く注意するかスルーでってすればいいんじゃないか
161：名無しさん：2011/09/06(火) 00:08:10 ID:???: うむ。強く言えって言う人にはこの資料見せにこっちに誘導すればいいな。
162：名無しさん：2011/09/06(火) 00:35:40 ID:???: 強く言えも何も
散々文句付けてたニコ推進派はニコスレが独立宣言して新天地に旅立ったんだから、いま文句いう奴はそもそもいない
たまに、ニコを語りたい新参が迷い込んで来るだけだから新天地に誘導してやればおｋ
163：名無しさん：2011/09/06(火) 00:40:12 ID:???: >>162
史実の軍事ネタ・兵器ネタ・政治的云々の話もある。
164：名無しさん：2011/09/06(火) 01:01:01 ID:???: >>155
>>155
>>155
165：名無しさん：2011/09/06(火) 01:15:18 ID:???: >>162が言うのは>>160と同じ事だろうな

もはや問題は某動画サイトではないのだよ諸君
166：名無しさん：2011/09/08(木) 21:35:30 ID:???: ニコスレ独立による次スレ用新テンプレ
新テンプレのポイント→タカ派・閉鎖社会・介入の3つをMAXに振り切り、文字数制限の関係で不要な部分を一部を削除
====
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・拡張パックIron Cross(英語版/日本語版)発売中。
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前スレ【HoI2】第二百八次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315048542/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part24【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1313402419/
ニコスレ【HoI2】HoI2ニコニコ動画専用スレ★1【Paradox】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315095560/

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167：名無しさん：2011/09/09(金) 01:41:52 ID:???: 少し直す

Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲーム続編Hearts of Iron2の話題を扱うスレッドです。
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前スレ【HoI2】第二百八次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315048542/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1313402419/
ニコスレ【HoI2】HoI2ニコニコ動画専用スレ★1【Paradox】
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168：名無しさん：2011/09/09(金) 01:47:04 ID:???: 少し、手を入れたもののまだ全体的な統一感がないな…

荒らし、煽り、違法コピー、ファイル交換ソフト、愛あん他キャラクター性の強い二次創作ネタ、ニコ動関連の話題
は、徹底的にスルーしましょう。放置できない人も荒らしです。

とすると、まとまるかな？
169：名無しさん：2011/09/09(金) 07:33:52 ID:???: 基本スルーにしても愛あん他キャラクター性の強い二次創作ネタ、ニコ動関連の話題
については、話題にして良い場所が他にあるのだからそこへ誘導するのはいいんじゃないか？
170：名無しさん：2011/09/09(金) 08:12:09 ID:???: 俺の案
前半と後半は2人の案と同じなんで省略
愛あんとニコ動は最初に棲み分けを強調、愛あんとニコ動のネタ振り禁止を明記

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☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタについて語りたい方は、
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage へどうぞ
☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題はニコスレでどうぞ。
☆本スレでは理由を問わず愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタ
およびニコ動のプレイ動画のネタはスレッドが荒れる原因となるので、
本スレでのネタ振り・質問・ニコ動のURLリンク貼り付け等は一切お止めください。
☆「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めてください。
☆ゲーム画面のスクリーンショット画像は
こちらへ→ http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
また、サーバーの健康のため、必ずbmp→jpg等に変換するようにして下さい。
171：名無しさん：2011/09/09(金) 10:21:06 ID:???: 誰も手を付けないテンプレ>>1の全面改定
愛あんニコ動の次に問題になるスレで扱う範囲の明確化（とDDA/AODなどの一般的な略語の解説）、
政治コピペ・日本語/英語の優越論争・史実軍事考察の禁止
新テンプレ>>1の文字数は、ほぼ2ちゃん制限一杯の1,717文字、行数は28行
字数制限で【初心者の方へのお願い】を>>6に移動、>>6も内容の整理・HOI3関連を削除
---->>1のテンプレキリトリ線----
Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Iron 2(HOI2)のスレッドで、扱う話題はHOI2 Doomsday(DD)、
Doomsday Armageddon(DDAまたはDA)、Arsenal of Democracy(AOD)、Iron Cross(IC)、Darkest Hour(DH)です。
次作Hearts of Iron 3は専用スレ、初代Hearts of Ironの話題は総合スレでどうぞ。

前スレ【HoI2】第二百八次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315048542/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part24【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1313402419/
ニコスレ【HoI2】HoI2ニコニコ動画専用スレ★1【Paradox】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315095560/
総合スレ Paradox 26世【CK/EU/Vic/HoI/EUR】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1309137806/

【皆様へのお願い】
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタについて語りたい方は下記でどうぞ。
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage
☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題はニコスレでどうぞ。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタおよびニコ動のプレイ動画の話題は
荒れる原因となるので、本スレでのネタ振り・質問・ニコ動URLリンク貼り付け等は一切お止め下さい。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めて下さい。
☆質問する場合は>>4-5のFAQ、>>2のData Wikiを確認してから。OS、ゲームのVerなど最低限の情報は書きましょう。

【禁止事項】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆荒らし、煽り、違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題。
☆日本語版/英語版の優越論争。
☆現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党に関する話題および歴史事件や史実軍事考察に関する討論はそれ系スレで。
※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など。
172：名無しさん：2011/09/09(金) 10:24:42 ID:???: 新テンプレ>>6の文字数は1,041文字、行数は21行
内容の整理・セーブデータツール使用に関して自己責任の明確化、HOI3関連の削除
---->>6のテンプレキリトリ線----
【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい

【パラド避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/game/13560/
特定の事柄を議論する場です。内容によってはこちらも併用してみて下さい。

【参考ベンチマーク】
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/index.php?%A5%D9%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A1%BC%A5%AF

【セーブデータ関連ツール】ツール使用は自己責任です。使う前にセーブデータのバックアップを忘れずに。
HoI2は低スペックでも動くので、安物パソコンにもやさしい仕様ですが、
ゲームが進むとセーブデータにログがたまり、重くなります。
ツールを使うとログをカットしてくれます。
●HoI2ユニット名変更マネージャ
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2494.lzh
陸軍部隊名を自動的に変更してくれる他、チート機能も満載です。
●HoI2DDAセーブデータマネージャ
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2065.zip
ゲームを重くする幽霊艦隊の削除等にどうぞ。
173：名無しさん：2011/09/11(日) 18:36:24 ID:???: 総合スレで初代ってレスつくんかな？ここでもいい気がする
あとスレ立てレス番の目安とかどうだろう
>>970くらいで
174：名無しさん：2011/10/09(日) 19:15:12 ID:???: 例の「反論しなさい」をテンプレにスルー推奨として書き入れてはどうだろうか
175：名無しさん：2011/10/09(日) 21:03:02 ID:???: DDA/AODを書かずにネタ振りする奴が多いからちょっと変えてみた（1,797文字）
文字数制限一杯だから何か追加するにはどっか削らないとダメ

>>174
>☆荒らし、煽り等迷惑行為。荒らしを構う人も荒らしです。
これ以上は言葉狩り合戦になるから収拾がつかない
反論クンは個人で専ブラのNGIDやNGワードに登録してもらった方がいい
---->>1のテンプレキリトリ線----
Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Iron 2(HOI2)のスレッドで、扱う話題はHOI2 Doomsday(DD)、
Doomsday Armageddon(DDAまたはDA)、Arsenal of Democracy(AOD)、Iron Cross(IC)、Darkest Hour(DH)です。
次作HOI3は専用スレ、初代HOI1の話題は総合スレでどうぞ。

前スレ【HoI2】第二百十一次 Hearts of Iron【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317737736/
姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 part24【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1313402419/
ニコスレ【HoI2】HoI2ニコニコ動画専用スレ★1【Paradox】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315095560/
総合スレ Paradox 26世【CK/EU/Vic/HoI/EUR】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1309137806/

【皆様へのお願い】
☆ネタ振りや質問する時はDDA/AOD等を必ず書いて下さい。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタについて語りたい方は下記でどうぞ。
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☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題はニコスレでどうぞ。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタおよびニコ動のプレイ動画の話題は
荒れる原因となるので、本スレでのネタ振り・質問・ニコ動URLリンク貼り付け等は一切お止め下さい。
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☆質問する場合は>>4-5のFAQ、>>2のData Wikiを確認してから。OS、ゲームのVerなど最低限の情報は書きましょう。

【禁止事項】
☆NOCDを本スレで聞くのはタブーです。
☆荒らし、煽り等迷惑行為。荒らしを構う人も荒らしです。
☆違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題。
☆日本語版/英語版の優越論争。
☆現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党に関する話題および歴史事件や史実軍事考察に関する討論はそれ系スレで。
※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など。
176：名無しさん：2011/10/09(日) 21:09:01 ID:???: 乙　いいんでね
ただ「反論クンは個人で専ブラのNGIDやNGワードに登録してもらった方がいい」だと初見向けじゃないような
177：名無しさん：2011/10/09(日) 22:07:50 ID:???: それなら>>1には入らないから>>6に入れるか？
荒らしで困ってるEU3スレのテンプレを輸入してみたがこんな感じでどうだ
文字数1,389文字、まだ２、３行なら追加出来る
---->>6のテンプレキリトリ線----
【荒らしは徹底スルー】
☆荒らし・煽りは徹底スルーでお願いします。
☆荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
☆放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
☆反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。

【初心者の方へのお願い】
☆まずはテンプレを熟読しましょう。大抵の問題はマニュアル、 wiki、過去ログを閲覧・検索をすれば解決します。
それでも問題が解決しなければ、「必要な情報を添えて」このスレで質問して下さい

【パラド避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/game/13560/
特定の事柄を議論する場です。内容によってはこちらも併用してみて下さい。

【参考ベンチマーク】
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/index.php?%A5%D9%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A1%BC%A5%AF

【セーブデータ関連ツール】ツール使用は自己責任です。使う前にセーブデータのバックアップを忘れずに。
HoI2は低スペックでも動くので、安物パソコンにもやさしい仕様ですが、
ゲームが進むとセーブデータにログがたまり、重くなります。
ツールを使うとログをカットしてくれます。
●HoI2ユニット名変更マネージャ
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2494.lzh
陸軍部隊名を自動的に変更してくれる他、チート機能も満載です。
●HoI2DDAセーブデータマネージャ
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up2065.zip
ゲームを重くする幽霊艦隊の削除等にどうぞ。
178：名無しさん：2011/10/09(日) 22:57:58 ID:???: あーいいっすねー
次スレから入れるべきだと俺は思うな
179：名無しさん：2011/10/15(土) 21:31:21 ID:fILHOaLQ: 新参者が何をと言われそうだが
上でも言われてた本スレでの言い争い？
戦略的勝利とか論破とか
禁止がいいと思う。
180：名無しさん：2011/10/15(土) 21:42:26 ID:???: 禁止はそうなんだけどさ　ああいうのに禁止って言っても絶対通じないから
それより構うなと決めたほうが
181：名無しさん：2011/10/16(日) 10:59:36 ID:???: 荒らしは徹底スルー
消極的だがこれしかない
２ちゃんはシステム上荒らしに対して無力なんだよ
コピペ荒らしなら通報で規制してもらえるが粘着荒らしは大抵スルーされる
EUスレの西洋化クンのように勝手に暴れさせておくしかないんだよ
182：名無しさん：2011/10/31(月) 17:57:15 ID:fILHOaLQ: 西洋化クン？
183：名無しさん：2011/12/24(土) 12:57:59 ID:???: テンプレ改正の必要無し。
現状を維持されたし
184：名無しさん：2011/12/24(土) 13:04:30 ID:???: 統合するべき
185：名無しさん：2011/12/24(土) 13:15:55 ID:???: 必要無し。そろそろ帰れよ反乱分子
186：名無しさん：2011/12/24(土) 13:19:39 ID:???: 必要はある
現状、新参者はニコから流れてくるので受け皿としてスレは必要
ニコだけでは過疎るので本スレに統合する
また、ニコの話題が出たからといってPCゲーム板の趣旨からは外れない
つまり、大義がある
187：名無しさん：2011/12/24(土) 13:39:08 ID:???: >>186
大儀とかそんなおおげさに言わなくてもいいと思うけど。
ニコスレを併合するのは賛成。

ニコスレをわける必要性を感じない
188：名無しさん：2011/12/24(土) 14:40:28 ID:???: まあ愛アンとか東方キャラを使った動画を排斥したくなるのは分かるんだが
真面目なプレイ動画だってあるんだし
ニコニコ一律禁止ってのはおかしいんじゃないかと
189：名無しさん：2011/12/24(土) 15:09:09 ID:???: 統合するとしてこっちが統合したい理由を提示する必要があるな
何か意見がある人いる？
190：名無しさん：2011/12/24(土) 15:42:26 ID:???: 分けてそれぞれで住み分ければいいだろう
ニコニコの人が普通の話するために本スレ来るのは禁止されてないし
ニコの人たちが「本スレでニコニコの話をしたい」と言い出すのが唯一の問題
そんな必要ないし、ニコニコの話題したいなら分けたスレ行ってくれ
それだけで全部解決
191：名無しさん：2011/12/24(土) 16:24:18 ID:???: >>190
それはちょっと問題点の捉え方を間違っているんじゃないか？

＞ニコの人たちが「本スレでニコニコの話をしたい」と言い出すのが唯一の問題

本スレの人たちが、「本スレニコニコの話をしたい」と思ったときに話ができないのが唯一の問題
192：名無しさん：2011/12/24(土) 16:33:38 ID:???: >>190
統合すればいいだろ
そしたら情報交換が円滑にできる
わざわざ住み分けして過疎させる必要はないじゃない？
193：名無しさん：2011/12/24(土) 16:52:27 ID:???: >>191
>本スレの人たちが、「本スレニコニコの話をしたい」と思ったときに話ができないのが唯一の問題
全く問題ない、そのための棲み分けだ
過疎ってるから統合は理由ならない、過疎ってるって嘆くんなら盛り上げて来い
194：名無しさん：2011/12/24(土) 17:01:14 ID:???: ふん戯言を
統合して何が問題かを語らずに話を進めるのは卑怯だな
こっちは過疎ってるから、そもそもニコスレ自体が要らないと言ってるだが？お分かり？ww
君は統合したら荒れるとか言うが、それは全く考慮する必要はないからw
ローカルルールに規定されてないからニコのAARを話題にしても問題ない
もし2chの運営上本スレでニコの話題を出したらいけないというなら、その根拠を明示して欲しいものだ
195：名無しさん：2011/12/24(土) 17:05:42 ID:???: なぜ統合されることに対しての本スレのメリットを明示する必要がある
ニコ派は統合することによる自らのメリットを本スレに明示しあとはテンプレートを改正するまでだ
もはや話し合いの段階ではないな。そちらが議論を平行線にするなら強引にニコ話題を出すか強引なテンプレート改正をする
196：名無しさん：2011/12/24(土) 17:17:33 ID:???: >>193
いや、過疎ってないだろ
わりと盛り上がってるぞ？
197：名無しさん：2011/12/24(土) 17:58:59 ID:???: >なぜ統合されることに対しての本スレのメリットを明示する必要がある
それが議論のスタート地点だというものだからだ、それに対して反対が出るのは当然
反対意見に対して議論を重ねるのが正しいありかただ
反対派を説得出来なければ変えてはいけないのは自明の理
198：名無しさん：2011/12/24(土) 19:21:46 ID:???: 平行線の議論でもか？
全員を説得させる必要はない
大義があればいいんだよ
199：名無しさん：2011/12/24(土) 20:42:57 ID:???: 自称硬派な方々がつまらん意地はるからHoI2のコミュニティが廃れんだよ。
スレッド一つに何を意地はるのやら･･･と普段はROMってる人間が言ってみる。
200：名無しさん：2011/12/24(土) 21:31:48 ID:???: ニコニコもようつべも見るし、アニメとかも好きだから大体キャラもわかるけど
それでも気持ち悪くて生理的に受け付けない動画もある
人が多いからなにがなんでも本スレでとかじゃなく、
ニコ動スレをニコ動やつべの動画を語りたい人＆見て来る人で盛り上げていけばいいんじゃないかな
人が来ないから本スレでって言ってる人も率先してニコ動スレに書き込んでいこうよ
201：名無しさん：2011/12/24(土) 21:56:19 ID:???: 自分からふりたい話題があるわけでもないのにいちいちニコスレまで見にいくなんて面倒
ニコの話題ふりたいなら、ニコスレじゃなくて本スレでやれ
202：名無しさん：2011/12/24(土) 22:01:18 ID:???: 面倒も何も…
分離したんだから使い分けてくれよ
203：名無しさん：2011/12/24(土) 22:03:20 ID:???: 現状維持が妥当。
まずニコスレを使い切って、それでもまだ統合が必要というなら議論しよう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315095560/
204：名無しさん：2011/12/24(土) 22:16:49 ID:???: 自分からふりたい話題があるわけでもないんだったら、本スレで話題無くても問題ないな
205：名無しさん：2011/12/24(土) 22:25:43 ID:???: 情報を発信したいわけではないけれど受信はしたい
206：名無しさん：2011/12/24(土) 23:01:02 ID:???: 統合しかない
207：名無しさん：2011/12/24(土) 23:02:48 ID:???: こんな馬鹿しかいないんじゃ統合はありえない
208：名無しさん：2011/12/24(土) 23:04:29 ID:???: 禿同、統合不要
209：名無しさん：2011/12/24(土) 23:25:54 ID:???: 最大限譲歩して多少話題に出すのを認めてあげたのに
自由に話題に出せないのが嫌だと勝手に出ていき
出ていった先のニコスレに人が居ないのが嫌だから
今度は本スレと統合させろって頭おかしいんじゃないの？
210：名無しさん：2011/12/24(土) 23:27:29 ID:???: そのニコスレを立てた奴は荒らしじゃないか
住人の総意みたいに書くな
211：名無しさん：2011/12/24(土) 23:34:45 ID:???: 荒らしがやったから自分は悪くないみたいに言ってんなよ
お前はその時なんかしたのか？
212：名無しさん：2011/12/24(土) 23:42:04 ID:???: 荒らしが勝手にスレ立てしたと言うなら、なぜ運営にスレの削除依頼しない？
何もしなかった時点で正当性は皆無
213：名無しさん：2011/12/24(土) 23:58:55 ID:???: >>209が真理
214：名無しさん：2011/12/25(日) 00:20:33 ID:???: >>209
出て行った人と
今、統合しろって言ってる人は違う人でしょ。
215：名無しさん：2011/12/25(日) 00:23:31 ID:???: >>211
荒らしにはかまわないのが一番だと思うよ。
荒らしが勝手にニコスレを立てた、というのなら
そのスレはhoiスレとは関係のないスレとして無視するのが一番。

ニコhoi2スレなんてなかった。
そういう扱いで良いのでわ？
216：名無しさん：2011/12/25(日) 00:31:08 ID:???: 専用スレでやるべきという意見を受けて立てたニコ厨だろ
荒らしに見えるのはニコ厨がそういうもんだからだ
217：名無しさん：2011/12/25(日) 00:39:49 ID:???: HoIニコ動スレが荒らしの立てたスレってんなら本スレとの統合は必要ないよね
218：名無しさん：2011/12/25(日) 00:44:32 ID:???: ニコ厨が立てたと主張する根拠はどこだろう。

勝手にニコスレを立てるという行為は
嫌ニコ派と、統合派では明らかに
嫌ニコ派がやりそうなことに思えるのだけれど。
219：名無しさん：2011/12/25(日) 00:45:57 ID:???: >>217
つまりニコスレなどないのだから
本スレでニコニコの話をするしかない、と？
220：名無しさん：2011/12/25(日) 00:48:20 ID:???: 別に勝手に分離したわけじゃないだろう
あの当時のログ読んだか？
だいたいみんなが一致してできたんだよ
221：名無しさん：2011/12/25(日) 02:01:43 ID:???: 明らかな反対意見があったような？
222：名無しさん：2011/12/25(日) 09:15:45 ID:???: >>209
はい？少なくとも俺はそのことを知らない
大体最大限譲歩とか何様？
223：名無しさん：2011/12/25(日) 09:18:58 ID:???: だいたいローカルルールに規定されてないからニコAARの話題をだしても問題ない
分離しているのがおかしいのであって統合が正しい
224：名無しさん：2011/12/25(日) 09:36:58 ID:???: 棲み分けが正しい形、統合など論外
225：名無しさん：2011/12/25(日) 09:52:52 ID:???: だからその理由を言ってみろよ
226：名無しさん：2011/12/25(日) 09:57:49 ID:???: なぜ後からやってきた嫌ニコ派に譲歩してニコの話題を我慢せねばならんのだ…

という不満は、ニコ容認派には根強くあると思うんだよね。
227：名無しさん：2011/12/25(日) 09:58:45 ID:???: お前が先だろ、変えたい方が皆を説得しなきゃいけない
228：名無しさん：2011/12/25(日) 10:03:34 ID:???: はい？だから説得する必要はないだって
馬鹿か？
pcゲームのAARについてその媒体を問わず自由に話しても言いはずなんだが？
情報交換するのに媒体は関係ないだろ
229：名無しさん：2011/12/25(日) 10:40:31 ID:???: >>226
後からきたのはどっちだよｗｗ
230：名無しさん：2011/12/25(日) 10:41:56 ID:???: >>229
後とか先とか関係ない
231：名無しさん：2011/12/25(日) 11:15:09 ID:???: >>229
hoi2スレが出来た当初、嫌ニコ派はスレにいなかった。
嫌ニコ派が台頭してきたのはhoi2スレが出来て数年たってからだと
記憶している。
232：名無しさん：2011/12/25(日) 11:17:52 ID:???: ニコニコ派が生まれたからアンチが生まれたの
分かる？　ニコ厨いないのにアンチが居るわけ無いだろ
233：名無しさん：2011/12/25(日) 11:26:04 ID:???: やはり、ニコ派の後にアンチが生まれた、が正解だったか…
そうだと思ったよ
234：名無しさん：2011/12/25(日) 11:32:39 ID:???: だから？
235：名無しさん：2011/12/25(日) 11:34:49 ID:???: ニワトリが先か卵が先か的な議論にならなくてよかったね。
236：名無しさん：2011/12/25(日) 11:38:34 ID:???: 新参ニコ厨が後から発生したのではなく
元々いたスレ住民の一部がニコ厨に変化した、と捉えるのが適切なのではないかな。
もちろん後から入ってきたニコ厨がいないわけではないだろうが。

そしてまた、嫌ニコ派も、後から発生したものではなく
元々いたスレ住人の一部が嫌ニコ派に変化した。

どちらも元は同じスレ住民だったのではないだろうか。
237：名無しさん：2011/12/25(日) 11:42:39 ID:???: そんなことはどうでもいい
統合することが重要懸案では？
238：名無しさん：2011/12/25(日) 12:34:01 ID:???: 統合しないことで結論出たのでは？
239：名無しさん：2011/12/25(日) 12:57:17 ID:???: そもそも過疎だというが、どの程度の過疎具合なんだ？
基本となるデータについて議論に参加している者が共通認識を
持っていないと議論にならないと思うのだが。
240：名無しさん：2011/12/25(日) 13:08:37 ID:???: >>238
いや断固統合だが？
241：名無しさん：2011/12/25(日) 17:02:22 ID:???: ああ、あと>>239に追加
ニコスレはHoi2だけでなくパラドックス系ゲーム総合に拡張するという話がでてるということだが
それは、VicやEU、CKのスレでもHoi2と同じくニコ動が問題になっているのか
それとも単にニコスレの人間がそういうことを主張しているだけなのかどっちなんだ？
242：名無しさん：2011/12/25(日) 19:22:01 ID:???: それは単に主張してるだけ。
HOI2以外の余所のスレではまだ問題になるほど声は大きくない。
スレ過疎対策兼ねて余所のスレでも問題になる前に、
先に受け皿を作っといたらいいんじゃねってだけ。
243：239：2011/12/25(日) 20:07:26 ID:???: 自分で実際に見てきた。
ニコスレは9月4日に立ってから、現在まで140レス。
テンプレ、スレ立て乙、その他統合議論を除けば、約1日1レス程度。

盛り上がっていないとは思っていたが、1日1レスとは…
正直、ニコスレはいらないのではないか…？
本スレで吸収すればいいだろう。

また、ニコスレをパラド系総合動画スレにすれば良いという議論についてだが
VIC,EU,CKのそれぞれのスレも覗いてみた。
これらのゲームで、ニコの動画について問題になっている形跡はなかった。
各ゲームスレ住人に呼びかけたところで、ニコスレ利用はそれほど進まないだろう。

ニコスレでがんばっている方達には悪いが、これだけ見るとパラド総合スレにしたところで
ニコスレの過疎をなんとかできるとは思えない。
AARwikiに各動画へのまとめリンクくらいを作って、本スレ再統合というのが
良さそうだな。

あとは、各方面の感傷的な意見をどうするか、という問題は残るが。
244：名無しさん：2011/12/25(日) 23:43:14 ID:???: トロピコスレでも特に問題としてないらしいな
245：名無しさん：2011/12/26(月) 00:36:01 ID:???: そんな過疎スレと比較しても意味ない
246：名無しさん：2011/12/26(月) 07:25:38 ID:???: 過疎だろうが関係ない
ま、統合で決まりだな
こっちは活発な情報交換したいしわざわざ分断して阻害させる必要はない
247：名無しさん：2011/12/26(月) 09:14:28 ID:???: 住み分けで決定だな
248：名無しさん：2011/12/26(月) 10:21:04 ID:???: いや、統合だ
住み分けする必要はない
249：名無しさん：2011/12/26(月) 10:24:41 ID:???: 住み分けだな
統合派はテンプレ読めないし
あんなキチガイは隔離しておくに限る
250：名無しさん：2011/12/26(月) 10:50:23 ID:???: テンプレートを読めないとだれが言った？
ローカルルールを尊守しないテンプレートを守る必要がどこにある
キチガイ馬鹿が自治している現状に問題あり
251：名無しさん：2011/12/26(月) 11:01:12 ID:???: ニコスレ併合して本スレをニコ容認と非ニコに分離独立させたら？(同じ板に)
つか本スレで統合しろって言ってんのもそれを叩いてんのも荒らしだよ･･･
正直どっちも消えてくれ
252：名無しさん：2011/12/26(月) 11:05:59 ID:???: >>250
自分で勝手にローカルルール作っているだけだろ
253：名無しさん：2011/12/26(月) 11:23:11 ID:???: 971 ：名無しさんの野望：2011/12/25(日) 10:09:59.90 ID:ptlPSFpT
板のルールはガイドライン、テンプレはスレのマナー
マナーを守りましょうと言われてるのがわからないの？
254：名無しさん：2011/12/26(月) 11:46:44 ID:???: マナーを策定する側は自分達の都合のいいようにしか定めてないが？そんなものを守る必然はない。
他所スレッドでもニコの話題を隔離しろなんてないのに、なぜhoi2ニコ派だけが細細としてなければならない
同じhoi2の話題を扱うのだから板のルールに反していない筈だが？
何より我々にメリットがない
255：名無しさん：2011/12/26(月) 12:12:25 ID:???: >>254
ニコニコの話題が出ると話が逸れる。東方とか訳分からないやつを語り始める奴がいる
そうするとスレが荒れる。HoIのスレなのにHoIの話が出来なくなる
256：名無しさん：2011/12/26(月) 12:19:35 ID:???: >>255
話が逸れるって…関連して話したいならアンカー使えばいいでしょ
特定のキャラクターだけの話をする人がいたら史実論争と同じで削除すればいい
257：名無しさん：2011/12/26(月) 12:23:29 ID:???: >>256
使えない奴が居るから
258：名無しさん：2011/12/26(月) 12:42:39 ID:???: アンカー使う使わないとかそういうレベルの問題じゃない。
１つのネタでスレを占領するなってこと。

誰かがニコの話題を振る
↓
訳分からない奴が沸いてきて内輪ネタを語り始める
↓
ネタに反応した奴が沸く
↓
内輪ネタでスレを占領する
↓
周りはドン引き、ぶち切れる奴も出てくる

ニコだけじゃなくて、ミニAARだろうが、最強兵器討論だろうが
MODネタフリだろうが、度を超したら全部一緒。
259：名無しさん：2011/12/26(月) 12:44:31 ID:???: >>258
度を越すなら史実についても同じ
規制する理由にならない
各自に自粛と自制があることを期待するしかない
260：名無しさん：2011/12/26(月) 13:07:22 ID:???: >>259
期待出来ないから隔離したんだよ
分からないのかよ
261：名無しさん：2011/12/26(月) 13:14:23 ID:???: >>260
それは理由にならない
なら削除要請だしたことあるの？荒らしに対して努力を放棄するな！
262：名無しさん：2011/12/26(月) 13:15:48 ID:???: >>261
ある。反論君の荒らしに対して
却下された
263：名無しさん：2011/12/26(月) 13:17:26 ID:???: >>262
はい？意味がわからないのでしが？
264：名無しさん：2011/12/26(月) 13:19:11 ID:???: >>259
それをずーと暗黙の了解＝スレのマナーとしてきたんだよ。
だけど、マナーを守れない奴に注意したら、書いてないものはルールじゃないと逆ギレ。

じゃあ、テンプレの整備しよう。
↓
愛あんの乱勃発
容認するか禁止するかで揉めて、両者不干渉ね、住み分けしましょってことになった。
↓
ニコの乱勃発
愛あんと一緒で容認するか禁止するか数レス潰すくらい揉めに揉めて、
じゃあ、１スレに２，３回なら容認ね、変なの湧くから動画リンク貼り厳禁な
って妥協したんだよ。
↓
ニコ反動派の独立宣言
１スレに２，３回なんてツマラン、もっと権利拡大せよって喚く奴が現れて、
大した議論せず、ニコスレが独立。
↓
本スレの反動化
勝手に独立したんだからニコはニコスレでヤレ、住み分けな。
↓
現在に至る。
265：名無しさん：2011/12/26(月) 13:20:11 ID:???: 反論くんとは誰かわからないが運営の判断を非難したところで何になるの？
荒らしが悪いのであってニコニコは悪くない
そして荒らしはニコニコだけにいるわけではない
荒らしがいるから隔離は理由にならないし、ニコニコだけ隔離は差別だ
266：名無しさん：2011/12/26(月) 13:22:56 ID:???: >>263
>なら削除要請だしたことあるの？荒らしに対して努力を放棄するな！
↓
削除要請した事あるよ。
これは見事なブーメランですね
267：名無しさん：2011/12/26(月) 13:24:23 ID:???: >>264
それが何か？ニコニコを隔離する理由にならないが？
つまり、ニコニコを解禁すると荒らしが増えるから一緒にニコの話題を隔離しろと？
同じhoi2なのに隔離しろと？
268：名無しさん：2011/12/26(月) 13:25:09 ID:???: >>266
なら削除依頼を継続すれば？
君が削除依頼したどうかは確認していない
269：名無しさん：2011/12/26(月) 13:26:23 ID:???: 差別って違うな、荒れるなら荒れる元を完全に断ちましょう。
だったら相互不干渉にして住み分けすればいいってことだよ。
270：名無しさん：2011/12/26(月) 13:27:14 ID:???: 君たちかニコニコを腫れ物扱いする理由は理解した
だが、それは不条理な嫌悪感だからだろ
271：名無しさん：2011/12/26(月) 13:30:58 ID:???: >>269
なら一人の荒らしが騒ぎ立てればバニラ話題以外を全て隔離りできるな
俺は同じゲームで遊ぶ同士やりとりしたい
そして同じゲームなのだから分断する必要はないと思う。
それを荒らしがいたからといって分断されたら堪らない
272：名無しさん：2011/12/26(月) 13:34:15 ID:???: >>267
当然隔離すべきだろ。今の本スレの惨憺たる有様がそれを物語ってる
273：名無しさん：2011/12/26(月) 13:37:18 ID:???: >>272
それは理解できてもスレッドを隔離することへの同意はできない
共有できる話題を発信源の違いから分断するなんて考えられない
274：名無しさん：2011/12/26(月) 13:40:54 ID:???: >>273
統合されて貴方はローカルルールを守れても、いずれ守れない奴が湧いて来て荒れる
しょうがないね。愚かなほんの一部のニコ厨の為にこうなってしまった
275：名無しさん：2011/12/26(月) 13:41:00 ID:???: タバコ吸える場所がどんどん狭くなるのと同じで
暴れる馬鹿が出れば肩身は狭くなるもんさ
276：名無しさん：2011/12/26(月) 13:41:37 ID:???: 愛あん、虹、ニコ、政治ネタ、軍事考察ネタ以外禁止じゃない。
限度わきまえてれば禁止じゃないかぎり何の話をしても自由。

極東だろうが史実だろうがエイリアンだろうがミニAARだろうが
程々にしていれば誰も文句言わない。
内輪ネタで占領されるを嫌ってるだけ、注意されて逆ギレなどもってのほか。
277：名無しさん：2011/12/26(月) 13:45:29 ID:???: 肩身が狭すぎる
278：名無しさん：2011/12/26(月) 13:46:50 ID:???: 一時創作まで認めるべき派はどうよ
279：名無しさん：2011/12/26(月) 13:52:18 ID:???: というか、そろそろ本スレでは"テンプレ議論を禁止する"議論が始まってもおかしくないなｗ
280：名無しさん：2011/12/26(月) 14:05:14 ID:???: 横暴な独裁か！
281：名無しさん：2011/12/26(月) 14:18:33 ID:???: 本スレでニコ動だけ隔離されるのはおかしいとか言ってる奴がいたけど
現代の政治や軍事等も本スレでは禁止されてる
被害者面して声を大きくわめき散らして、自分の意見を押し通そうとしてるのは統合派じゃねぇか
どこの朝鮮人だよ
282：名無しさん：2011/12/26(月) 14:31:19 ID:???: あくまで節度がある分についてのネタは許容されてる
同志ネタはその典型だろ
283：名無しさん：2011/12/26(月) 16:36:10 ID:???: MODネタで実際に追い出されたのはホモとお国自慢MODだけ。
どっちも節操なく内輪ネタで暴走したから。
ニコは遙かにマシな扱いされてたのに、不満だと言って勝手に出てった。
同情の余地無し。
284：名無しさん：2011/12/26(月) 16:38:16 ID:???: だからその勝手に出ていったてのは違うだろって言うんだよ
話題をループさせるな
285：名無しさん：2011/12/26(月) 16:38:44 ID:???: ちがくねえよ死ね
286：名無しさん：2011/12/26(月) 16:46:00 ID:???: ああ？
287：名無しさん：2011/12/26(月) 16:47:12 ID:???: 出て行った出ていかないは関係ない
ニコニコを隔離する必要がない
詳しい説明は前途の通り
288：名無しさん：2011/12/26(月) 16:55:38 ID:???: 実際に勝手に出ってたろ
荒らしが勝手にたてたって言い張るなら、なぜスレの削除しない？
289：名無しさん：2011/12/26(月) 16:59:49 ID:???: いや俺２ｃｈの管理者じゃねーし
290：名無しさん：2011/12/26(月) 17:10:37 ID:???: このスレッドができるまで意見のとりまとめの為
そして本スレで禁止されている以上は隠居するば場所が必要だからだ
テンプレート改正でニコニコスレッドはお払い箱だ
291：名無しさん：2011/12/26(月) 17:14:52 ID:UxtD4gFI: sageでID非表示なところで議論もクソもない。

スレの削除なんて、裁判沙汰になりかねない内容じゃねーとできねーっつのｗ
あのスレを削除提案なんてしたら削除人に荒らしと見られるわｗ

他のゲームのスレでニコニコの話題で荒れにくいってのは、HoI2スレが
荒れたから事があったからだろ。HoI2ほど今は荒れていないCiv4ですら
分離している。最近スレを覗いてないから違うかもしれんが。

仮に一次創作は妥協するテンプレになってたとしても、二次創作も扱うべきだと
荒れるのが容易に想像できる。てか、今がそんな感じだよな。統合は無理だろ。

荒れるから禁止にするのか、ってのは次スレのテンプレに、
「テンプレ議論を本スレでやるのは禁止」でも加えたらいいんじゃないすかね。
292：名無しさん：2011/12/26(月) 17:15:07 ID:???: ずっと隠居してろ。お前の為にスレが荒れる
ぶっちゃけ邪魔者
293：名無しさん：2011/12/26(月) 17:15:38 ID:???: >>288
荒らしが建てたかはしらないがな
294：名無しさん：2011/12/26(月) 17:16:03 ID:???: お払い箱なら先にニコスレ削除してこいよ
議論はそれからだ
295：名無しさん：2011/12/26(月) 17:17:32 ID:UxtD4gFI: あー、推敲ミスってる。Civ4云々は、無視してくれ。
296：名無しさん：2011/12/26(月) 17:21:47 ID:???: >>291
お前は議論を放棄してる
このスレッドが必要ないと思うなら失せろガキ
297：名無しさん：2011/12/26(月) 17:22:23 ID:???: >>294
は？
298：名無しさん：2011/12/26(月) 17:24:09 ID:EhMh.7bg: 今のスレの状況で統合しろって言う奴は・・・
よっぽどの冒険者か、自分の事しか見えていない馬鹿だよなぁ
299：名無しさん：2011/12/26(月) 17:25:44 ID:???: >>294
削除したらテンプレート改正されるのか？
それまでの受け皿は？
300：名無しさん：2011/12/26(月) 17:27:09 ID:???: >>299
されるよ。ニコニコって言葉がテンプレから消える
301：名無しさん：2011/12/26(月) 17:30:12 ID:???: >>300
本スレで自由にニコニコの話題が出来ないと意味はないだが？
302：名無しさん：2011/12/26(月) 17:34:21 ID:???: >>299
スレ消してきたら、独立する以前に戻るだけだよ。
１スレあたり２、３回まで虹のないニコの話題だしていい、虹とニコ動リンク貼り厳禁。
303：名無しさん：2011/12/26(月) 17:58:59 ID:???: >>302
本スレはそのことを了解しているのか？
304：名無しさん：2011/12/26(月) 18:01:50 ID:???: 早漏杉。それをこれから議論するんじゃないか。
議論したいなら、先にニコスレ消してこい。
305：名無しさん：2011/12/26(月) 18:11:18 ID:???: >>304
決まってないのに削除する必要は無い
何で結論が出てないのにニコスレを消すの？
306：名無しさん：2011/12/26(月) 18:23:23 ID:???: 住み分け用のニコスレがあるんだから統合議論なと最初から不要。
ニコスレが無いなら議論に応じてもいい。
だが、独立以前の状態に戻す以上の譲歩はあり得ない。
307：名無しさん：2011/12/26(月) 18:24:50 ID:???: ニコニコの話題したいならどうぞニコスレでやってください
それで終わり
どうせ話題は交わらないのに本スレでやる必要ありません
統合論外
308：名無しさん：2011/12/26(月) 18:52:43 ID:???: いや統合だ
議論を振り出しにするな
住み分けの必要はないだよ。共通のゲームだからニコニコだろうが仕様は変わらないのだからな
309：名無しさん：2011/12/26(月) 18:53:51 ID:???: >>306
貴様は黙ってろks
何様のつもりだ。貴様が本スレの総意なのか？ええ？
310：名無しさん：2011/12/26(月) 18:56:06 ID:???: まあニコニコ容認するスレ立てるならこっちだって禁止するスレ立てるだけだし
所詮少数派が何を言おうと無駄
311：名無しさん：2011/12/26(月) 18:59:08 ID:???: は？スレは貴様のものじゃないからw多数だろうが、少数だろうがゲームの話しならオープンになるべきだ
312：名無しさん：2011/12/26(月) 19:00:35 ID:???: 統合不要が結論だな
議論終了、お疲れ
313：名無しさん：2011/12/26(月) 19:01:32 ID:???: ↑お前の頭の中ではなw
314：名無しさん：2011/12/26(月) 19:03:33 ID:???: まだ議論は終わってない
315：名無しさん：2011/12/26(月) 19:07:42 ID:???: ちゃんと棲み分け出来てるんだから統合など論外
ニコネタ出さなきゃこっちから干渉しないから、そっちもスレから出てくんな
316：名無しさん：2011/12/26(月) 19:08:26 ID:???: ちょっとニコ厨どもID出してみろよｗ
連投で必死だね＾＾
317：名無しさん：2011/12/26(月) 19:08:34 ID:???: だから住み分けする利益がないだよ
必要もない
318：名無しさん：2011/12/26(月) 19:09:13 ID:???: >>316
煽り廚誌ね
319：名無しさん：2011/12/26(月) 20:07:28 ID:???: 何のために棲み分けしたか分からない新参の餓鬼は早く糞して寝ろ
320：名無しさん：2011/12/26(月) 20:47:02 ID:???: 0.
321：名無しさん：2011/12/26(月) 22:17:59 ID:???: >>319
だから住み分けは必要ないだろ
322：239：2011/12/26(月) 22:19:23 ID:???: 今来た
だいぶレス進んでるな。
どういう状況＿？
323：名無しさん：2011/12/26(月) 23:02:46 ID:???: >>322
・本スレで統合を主張する約一名が連日のように暴れた
・火病り過ぎて統合反対派だけでなく中立派・賛成派から総すかん喰らった
・棲み分けのまま現状維持の結論が出た
324：239：2011/12/26(月) 23:07:14 ID:???: >>323
ありがとう。

上じゃ単純にレス数だけ見て統合と言ったけど
感傷的な部分は解決できなさそうだねこれじゃ。
325：名無しさん：2011/12/26(月) 23:24:52 ID:???: >>323
はい？都合いいデマゴーグはやめろ
326：名無しさん：2011/12/27(火) 20:54:12 ID:???: 統合したいさんは統合統合言ってるから無駄に周りを混乱させてるんじゃね、と思った
「テンプレ変えて非二次ネタ以外なら話せるようにしよう」ってことゆってるんよね？
327：名無しさん：2011/12/27(火) 23:34:45 ID:???: 最終的には愛あんを含め虹物も認めてしかるべきだとは思う
実況は虹か一次かも定めてないし
議論はまだ煮詰める必要があるな
328：名無しさん：2011/12/27(火) 23:35:35 ID:UxtD4gFI: 非二次ネタがよくて、二次ネタがダメな理由が分からないってゴネるに決まってんだろ。
329：名無しさん：2011/12/27(火) 23:57:28 ID:???: 統合々々って本スレで叫んでる人もアレだがそいつを叩いてる奴もなぁ･･･
ここに誘導するかスルーしろよ
330：名無しさん：2011/12/27(火) 23:58:30 ID:???: 最初から共通のゲームの話題であるから虹だろうとゲーム部分のみを取り扱うと言っている
だが、妥協として一次創作と二次なし実況だけでもよいと思いつつある。そちらの態度しだいだが
331：反論君：2011/12/28(水) 09:15:31 ID:???: >>429
＞根拠？ここはhoi2スレッドだ。ゲームの話題をする人がくる。ゲーム以外の話題などありえない。
・何故そう言い切れる？
決めつけは、あまりよろしくない。

では、なぜ話題がそれる根拠はあるのか？
・右翼や左翼が頻繁にここで史実論争を起こしている（→スレチ）事から。
ニコがそうならない保証は無い。

＞そういうのは削除で対応だ。ガイドラインの通りだろ。荒らしは無視して溜まったら削除
・何度でも言うぞ。

「削除要請したからと言って、削除されるとは限らない。
　管理側だって完璧じゃあないだろうしね。
　事実この2chには、スレチ役や迷惑行為であっても削除されないれいも多数ある。
　史実論争やネトウヨの宣伝などがその最たる例。
　また仮に削除されたとしても、その間どうしてもタイムラグが生じるし、それによって迷惑をこうむる事も。」

＞それは2chの体制上仕方が無い。だからと言って楽しみ方が違う人を隔離するべきではない。スレッドは特定の人のものじゃない。ゲームをしている人には分け隔てなく開かれて当然
・オレはそうは思わない。
荒れる原因となりうる問題は、予め摘んでおくべきだと思う。
その場合隔離はやむを得ないと考える。
ニコの方々には申しわけないが、

「隔離によって生じるデメリット＜統合によって起こる事による悪影響（荒らしや別の話題）」

である限り、統合は容認できない。
332：名無しさん：2011/12/28(水) 09:45:56 ID:???: >>330
おｋおｋ、
じゃあ状況を整理するために「スレの統合」じゃなくて、
「ニコニコの話題も振れるようにテンプレを変更」にお題を絞ってもいい？
333：名無しさん：2011/12/28(水) 10:14:19 ID:???: >>331
＞>>429
＞・何故そう言い切れる？
＞決めつけは、あまりよろしくない。
初めからその目的でスレッドがたてられているからだが？目的に反する奴は荒らし

＞では、なぜ話題がそれる根拠はあるのか？
＞・右翼や左翼が頻繁にここで史実論争を起こしている（→スレチ）事から。
＞ニコがそうならない保証は無い。
それならばどんな人間でもスレッドが荒れる因子はある

＞＞そういうのは削除で対応だ。ガイドラインの通りだろ。荒らしは無視して溜まったら削除
＞・何度でも言うぞ。

＞「削除要請したからと言って、削除されるとは限らない。
＞　管理側だって完璧じゃあないだろうしね。
＞　事実この2chには、スレチ役や迷惑行為であっても削除されないれいも多数る。
＞　史実論争やネトウヨの宣伝などがその最たる例。
＞　また仮に削除されたとしても、その間どうしてもタイムラグが生じるし、それによって迷惑をこうむる事も。」
削除体制に不満があるのは分かるが、重ねて言うがガイドラインでは荒らしは削除となっている。それが最大限で最上の判断でそれ以外はない。住民が勝手に話題を規制することはルールではない。おわかり？
嫌なら2chじゃない別の管理が行き届いたところに行け
いいか「スレッドは所有物ではない」
＞＞それは2chの体制上仕方が無い。だからと言って楽しみ方が違う人を隔離するべきではない。スレッドは特定の人のものじゃない。ゲームをしている人には分け隔てなく開かれて
＞・オレはそうは思わない。
＞荒れる原因となりうる問題は、予め摘んでおくべきだと思う。
＞その場合隔離はやむを得ないと考える。
＞ニコの方々には申しわけないが、
＞「隔離によって生じるデメリット＜統合によって起こる事による悪影響（荒らしや別の話題）」
＞である限り、統合は容認できない。
ニコだから荒らしが来るとは言わないが、多数派が荒らしが来るから規制というのは理由にならない。悪影響はニコに限らずあるだろ
多数派と少数派は対等なんだが？
そして君個人の思うとかそうでないだろうか？など疑問口調の感想は要らない
感想ではなく論じろ
あくまでルールに基準して統合を言っている。というか多数派にニコ禁止という言われすら本来はない
334：名無しさん：2011/12/28(水) 10:15:04 ID:???: それでも議論するのは統合した時にスムーズに移行する為だ
335：名無しさん：2011/12/28(水) 10:16:13 ID:???: >>332
そんなことをテンプレートに入れても効力はない
ガイドラインに基づいたものにするんだな
336：名無しさん：2011/12/28(水) 10:20:43 ID:???: pcゲームの他のスレッドでもニコ禁止は少ないというかみた限り無い
337：名無しさん：2011/12/28(水) 10:22:07 ID:???: >>335
どう効力がなくて何のガイドラインに基づいたものか詳しくお願い
…なんか俺誤解してる！？
338：名無しさん：2011/12/28(水) 10:26:22 ID:???: テンプレートはスレッドにおいて尊重されスレッドを円滑に円満に維持する為の規範であって規則ではない
勝手に住民がやっていることだ
pcゲーム板趣旨にもガイドラインにもスレッドのテンプレート改正を規制するとの文言は一つもない以上は住民の自己満足でしかない
339：名無しさん：2011/12/28(水) 10:38:45 ID:???: >>336
普通に外部うｐロダとして使ってるんよねえ
「AARwikiの分離問題」と「権利者騙り騒動の引き金問題」があってお互いがお互いを敬遠する空気になったHoI2スレは運が悪かった
340：名無しさん：2011/12/28(水) 12:02:41 ID:???: 要するに200スレ以上やってきて、ひとつの知恵としてニコ系は禁止となったんだから
解禁派や統合派はそれなりの説得力ある論説がいるだろ
理屈ではこうだから良いはずだとか言われてもなぁ。現実ダメだったから今があるんだよ
341：名無しさん：2011/12/28(水) 12:24:53 ID:???: この重要な事実を忘れている。

大多数の住人はニコが禁止だろうと解禁だろうと「そんなこと、どうでもいい」と思ってる。
↓
雑談や普通のネタフリの邪魔なスレが荒れるのを嫌ってる。
↓
荒れるならその原因、つまりニコを隔離すべきと思ってる。
342：名無しさん：2011/12/28(水) 12:42:27 ID:???: お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな（AA略
343：名無しさん：2011/12/28(水) 13:25:36 ID:???: つまりニコ隔離の現状維持
これ最終決定な
344：名無しさん：2011/12/28(水) 13:55:10 ID:Oe2kqQOE: なにが最終決定だ
勝手に決めるな
345：名無しさん：2011/12/28(水) 14:11:51 ID:???: 当のニコスレだって統合は嫌だと言ってるのがいるぞ
意見統一してから出直せ
346：名無しさん：2011/12/28(水) 14:30:34 ID:???: ニコスレは議論の場ではないですが？
ニコ派で統合否定派はここで議論すればいい
347：名無しさん：2011/12/28(水) 15:48:39 ID:???: >>338
まあ落ち着くんだ
「スレッドのテンプレート改正を規制するとの文言は一つもない」から、
それは「住民の自己満足でしかない」ってのは現状のテンプレに満足してる子の言い分でしょ

1行目を酌むと、“テンプレは強制力を持ったルールじゃないから極論守らなくてもいいよね”ってことだと思うんだけど、
それだからテンプレ変える云々は重要じゃないってなら本スレの人と議論する必要というか、争点なんてないんじゃない？
つべ板のスレの方で統合するから俺について来い！って言って、本スレであーだこーだ言われても無視すればいいんじゃ
1レスずつ丁寧に受け答えする分だけ余計に拗らせてるみたいだし

それで上手くいかなきゃテンプレ議論が必要だってことかもね
348：名無しさん：2011/12/28(水) 16:19:38 ID:???: >>347
だから、>>253なんだってさ
>板のルールはガイドライン、テンプレはスレのマナー
マナーだから強制力が無いのは当然
例えば満員電車の中でケータイ使って大声で話したら白い目で見られ、うるさいと注意されるかもしれない
ごめんと謝るか、俺のしたいようにして何が悪いと逆ギレするかの違いなんだよ
統合君は屁理屈こねて逆ギレしてる状態なんだよ
349：名無しさん：2011/12/28(水) 16:21:33 ID:???: そのマナーが排他的で独り善がりのものだから改正する必要があり
そして隔離スレッドの存在は元来は要らないものだっただよ
350：名無しさん：2011/12/28(水) 16:30:13 ID:???: 排他的？
違うよ、大多数の住人はニコが禁止だろうと解禁だろうと「そんなこと、どうでもいい」と思ってる。
トラブルの火種になるものを棲み分けしたからマナー守ってねってことだよ。
リンクが貼られているのがその証拠。本当に排他的ならニコも愛あんもリンクすらない。
351：名無しさん：2011/12/28(水) 16:33:57 ID:???: 喫煙者と非喫煙者の関係みたいなもんだ
352：反論君(PC)：2011/12/28(水) 18:14:59 ID:???: >>333
＞初めからその目的でスレッドがたてられているからだが？
＞目的に反する奴は荒らし
・仮に「初めからその目的でスレッドがたてられていた」としても、話を逸らす奴は出てくるだろ。
荒らしであるかどうかは関係無い。

＞それならばどんな人間でもスレッドが荒れる因子はある
・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。

＞削除体制に不満があるのは分かるが、重ねて言うがガイドラインでは荒らしは削除となっている。
＞それが最大限で最上の判断でそれ以外はない。
＞住民が勝手に話題を規制することはルールではない。おわかり？
・テンプレを作って住民の間でルールを作るのもまた自由だよ。
事実、今までテンプレに対する規制はされていない。

＞嫌なら2chじゃない別の管理が行き届いたところに行け
＞いいか「スレッドは所有物ではない」
・お前もな。
ニコスレとの分離が嫌なら、別の（君の観点から見ての）「良識ある利用者」の集う所に行け。

＞＞それは2chの体制上仕方が無い。だからと言って楽しみ方が違う人を隔離するべきではない。スレッドは特定の人のものじゃない。ゲームをしている人には分け隔てなく開かれて
＞・オレはそうは思わない。
＞荒れる原因となりうる問題は、予め摘んでおくべきだと思う。
＞その場合隔離はやむを得ないと考える。
＞ニコの方々には申しわけないが、
＞「隔離によって生じるデメリット＜統合によって起こる事による悪影響（荒らしや別の話題）」
＞である限り、統合は容認できない。

＞ニコだから荒らしが来るとは言わないが、多数派が荒らしが来るから規制というのは理由にならない。悪影響はニコに限らずあるだろ
・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。
故に規制するべきだと考える。

＞多数派と少数派は対等なんだが？
・だからどうしたんだ？
大体、何を根拠に、「ニコスレ派＝少数派（多数派が荒らしが来るから規制というのは理由に・・・の文章からそう取れる）」だと決めているのかね？
根拠の無い主観的な断定は止めたら？

＞そして君個人の思うとかそうでないだろうか？など疑問口調の感想は要らない
＞感想ではなく論じろ
・政治家が「私は、この様に、思って、おります」とか連呼してるのを見る限り、君に指図される筋合いは無いと思われ。

＞あくまでルールに基準して統合を言っている。というか多数派にニコ禁止という言われすら本来はない
・なんで？
353：名無しさん：2011/12/28(水) 19:02:36 ID:???: >>350
トラブルはニコに限らない二次廚が問題を起こす隔離は100ではないし、全員が悪人でも善人でもない
ルータを破ったものには削除で対応が1番妥当だどんな状況でも良識ある人が割を喰らうべきではない
354：名無しさん：2011/12/28(水) 19:16:29 ID:???: >>352
＞>>333
＞＞初めからその目的でスレッドがたてられているからだが？
＞＞目的に反する奴は荒らし
＞・仮に「初めからその目的でスレッドがたてられていた」としても、話を逸らす奴は出てくるだろ。
＞荒らしであるかどうかは関係無い。
荒らしは削除しかない。無視できなく構うならば君も荒らしだ。

＞＞それならばどんな人間でもスレッドが荒れる因子はある
＞・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。
可能性の話をしていたら切りがないが？

＞＞削除体制に不満があるのは分かるが、重ねて言うがガイドラインでは荒らしは削除となっている。
＞＞それが最大限で最上の判断でそれ以外はない。
＞＞住民が勝手に話題を規制することはルールではない。おわかり？
＞・テンプレを作って住民の間でルールを作るのもまた自由だよ。
＞事実、今までテンプレに対する規制はされていない。
それはこちらにも言える。いつからテンプレートが「ルールになった？」
運営は一度もテンプレートの有用性を認めたことはない。

＞＞嫌なら2chじゃない別の管理が行き届いたところに行け
＞＞いいか「スレッドは所有物ではない」
＞・お前もな。
＞ニコスレとの分離が嫌なら、別の（君の観点から見ての）「良識ある利用者」の集う所に行け。
俺は2chを私物化したことは一度ないが？無責任な言いがかりはやめていただきたい。

＞＞＞それは2chの体制上仕方が無い。だからと言って楽しみ方が違う人を隔離するべきではない。スレッドは特定の人のものじゃない。ゲームをしている人には分け隔てなく開かれて
＞＞・オレはそうは思わない。
君がどう思うかは知らない
＞＞荒れる原因となりうる問題は、予め摘んでおくべきだと思う。
そうですか。
＞＞その場合隔離はやむを得ないと考える。
止むを得なくない。隔離はやり過ぎなんだよ
＞＞ニコの方々には申しわけないが、
＞＞「隔離によって生じるデメリット＜統合によって起こる事による悪影響（荒らしや別の話題）」
＞＞である限り、統合は容認できない。
今は忍法帖もある。荒らし水遁するなどの方法もある。一概に規制すべきではない。

＞＞ニコだから荒らしが来るとは言わないが、多数派が荒らしが来るから規制というのは理由にならない。悪影響はニコに限らずあるだろ
＞・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。
＞故に規制するべきだと考える。
なぜニコ廚がまるで良識のない人間だとでも言いたい内容だな。それは規制の理由としと認めない。

＞＞多数派と少数派は対等なんだが？
＞・だからどうしたんだ？
＞大体、何を根拠に、「ニコスレ派＝少数派（多数派が荒らしが来るから規制というのは理由に・・・の文章からそう取れる）」だと決めているのかね？
＞根拠の無い主観的な断定は止めたら？
そりゃ悪かったね。前途レスポンスで規制派を多数派と書いている人がいたので対極の意味で使った。

＞＞そして君個人の思うとかそうでないだろうか？など疑問口調の感想は要らない
＞＞感想ではなく論じろ
＞・政治家が「私は、この様に、思って、おります」とか連呼してるのを見る限り、君に指図される筋合いは無いと思われ。
政治家がどうかしたのかねぇ？
ここは議論スレなので個人の感想に立脚したレスで論じないで欲しい

＞＞あくまでルールに基準して統合を言っている。というか多数派にニコ禁止という言われすら本来はない
＞・なんで？
なんの言われがあるというのかね？
ニコ禁止など初めからpcゲームの規制には入っていないからだ
355：名無しさん：2011/12/28(水) 19:20:23 ID:???: そして共通のゲームの話題で規制される必要はそもそもないのだ
よって統合となる

このまま議論が平行するならこれ以上議論は不要だな
誰かが強引にニコニコの話題をしテンプレを改正するかもしれないな
一次創作だけ受け入れてもらう妥協案がある
356：名無しさん：2011/12/28(水) 20:02:14 ID:???: たった一人のつまらないエゴのため騒乱の種を招き入れる必要はない
現状維持で最終決定
357：名無しさん：2011/12/28(水) 20:06:43 ID:???: この板でニコニコ禁止してるスレなんて見当たらない
中にはニコニコに動画が投稿されて、これで人が増えればいいと喜んでるスレもある
こういう事実を受け入れたらどうです？
358：名無しさん：2011/12/28(水) 20:07:27 ID:???: 他所は他所
359：名無しさん：2011/12/28(水) 20:19:27 ID:???: >>356
最終決定ではない
360：名無しさん：2011/12/28(水) 20:20:46 ID:???: 最終決定だよ
361：名無しさん：2011/12/28(水) 21:03:54 ID:???: じゃあさ、とりあえず統合派の人ID付きでここに適当なレスしてみてよ
今のところたった一人が喚き散らしてるようにしか見えないんだけど、何人くらいいるものなのかな？
362：名無しさん：2011/12/28(水) 21:03:58 ID:???: 最終決定ではない
363：名無しさん：2011/12/28(水) 21:07:05 ID:???: >>361
なぜそうなる
最終決定ではないだよ。君にいつ決定権が定められた。
決定に人数は関係ないし、ここは議論をする場所だ
人数の多寡を争う場所でない
364：名無しさん：2011/12/28(水) 21:12:25 ID:???: 民主主義国家において、人数は決定に重大な影響力を持つ
人数の多寡が関係ないというのは、子供のわがままとなんら変わりない
よって統合はあり得ない
365：名無しさん：2011/12/28(水) 21:33:09 ID:pEVFsnkk: ２ちゃんねるで多数決とか不可能だろjk
366：名無しさん：2011/12/28(水) 21:38:12 ID:???: 人数の多寡で決めるわけじゃないが、お前以外の統合派がいることを示してみろよ
367：名無しさん：2011/12/28(水) 21:45:07 ID:???: うーむ、少なくとも後一人はここにいるはず
sageなければID出るぞ
368：名無しさん：2011/12/28(水) 22:07:36 ID:???: >>364
はあ？ネットは最大多数の最大幸福な為にあるんじゃないだが？
369：名無しさん：2011/12/28(水) 22:11:47 ID:???: >>368
はあ？ネットはお前の為にあるんじゃないだが？
370：名無しさん：2011/12/28(水) 22:14:41 ID:???: >>366
いつ俺が俺以外に統合派がここにいると言った？
統合派でも議論に参加してない人も勿論いるだろう
議論を進める上で数字上の人数は関係ないよな？
IDを表示させても良いが、君もIDを表示させるのかね？そして今後IDの表示を容器していくならIDが表示される板で議論するべきだ
371：名無しさん：2011/12/28(水) 22:16:16 ID:???: >>369
いつ俺がネットを私物化した？あくまでルールにないなら規制される必要がないと言っている
ガキのような幼稚なレスポンスはやめたらどうかね
372：名無しさん：2011/12/28(水) 22:17:47 ID:???: >>366
俺以外にここに統合派がいることを示すことになんの必要があるのかな？
373：名無しさん：2011/12/28(水) 22:23:08 ID:???: 気持ち悪っ
統合は無しに決定
374：名無しさん：2011/12/28(水) 22:26:29 ID:???: これは1人っすねー
もう完全スルーで行きましょう
375：名無しさん：2011/12/28(水) 22:27:05 ID:???: はい？ここは議論する場だぞ
反論しなさい
376：名無しさん：2011/12/28(水) 22:29:53 ID:???: >>373
決定ではない絶対統合だ
377：名無しさん：2011/12/28(水) 23:27:51 ID:???: 決定だよ絶対現状維持だ
378：名無しさん：2011/12/28(水) 23:32:44 ID:???: いや決定ではない
それとも君だけの結論かな？
379：名無しさん：2011/12/29(木) 00:20:44 ID:???: お前らID晒せよww
ID晒さないで議論が出来ると思っているの？
380：名無しさん：2011/12/29(木) 00:37:53 ID:???: なんでここに議論建てたし
381：名無しさん：2011/12/29(木) 00:44:05 ID:???: 専ブラ使えるからだろ
専ブラじゃないと読みにくくて仕方ない
結論は現状維持だな
382：名無しさん：2011/12/29(木) 00:44:35 ID:UxtD4gFI: 「テンプレ議論はスレ違い」を入れればいいんじゃないんすかね。
383：名無しさん：2011/12/29(木) 00:47:25 ID:???: 結論は統合だな
384：名無しさん：2011/12/29(木) 00:49:29 ID:???: ここ書いてるの3人ぐらいだろｗ
385：名無しさん：2011/12/29(木) 00:49:44 ID:???: >>382
それ採用、禁止事項に追加する
386：名無しさん：2011/12/29(木) 01:09:50 ID:???: >>385
君になんの採用権があるのか
387：名無しさん：2011/12/29(木) 01:24:45 ID:???: >>382
お前頭いいな
それ採用しよう
388：反論君：2011/12/29(木) 09:03:52 ID:???: >>354

＞・仮に「初めからその目的でスレッドがたてられていた」としても、話を逸らす奴は出てくるだろ。
＞荒らしであるかどうかは関係無い。
荒らしは削除しかない。無視できなく構うならば君も荒らしだ。
・削除されない場合や、削除までに時間がかかった場合に被る迷惑も大きい。
それを少しでも減らすための「テンプレ」だろ？
私物化の為のものではない。

＞・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。
＞可能性の話をしていたら切りがないが？
・言い直すよ。
「ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、ニコを容認するとそう言った奴らがここに流入してくる」

＞それはこちらにも言える。いつからテンプレートが「ルールになった？」
＞運営は一度もテンプレートの有用性を認めたことはない。
・「ルール」というより「ニコ流入を防ぐための一手段」と考えたほうがいい。

＞俺は2chを私物化したことは一度ないが？無責任な言いがかりはやめていただきたい。
・俺も2chを私物化したことは一度ないが？無責任な言いがかりはやめていただきたい。
統合反対派は、200以上続いたHoI2の「歴史」から学んでニコを禁止した訳であって、根拠なしに感情論で、またはスレの私物化の為にニコを規制している訳ではない。
あくまで公共の利益を優先させている。

＞＞その場合隔はやむを得ないと考える。
＞止むを得なくない。隔はやり過ぎなんだよ
何をもって「やり過ぎ」とするの？

＞＞ニコの方々には申しわけないが、
389：名無しさん：2011/12/29(木) 09:16:15 ID:???: 反論君、ケータイじゃ読みにくいから引用最小限にしてくんない？
ニコ厨撃退の応援してるぞ！
390：反論君：2011/12/29(木) 09:18:27 ID:???: >>355
＞そして共通のゲームの話題で規制される必要はそもそもないのだ
＞よって統合となる
・勝手に決めんな。
ニコに荒らしが多い現状や、話題が逸れる事が避けられない事を考えると、規制は必要。

＞このまま議論が平行するならこれ以上議論は不要だな

＞誰かが強引にニコニコの話題をしテンプレを改正するかもしれないな
・そうですか。

＞一次創作だけ受け入れてもらう妥協案がある
・こちらとしてはその意見に概ね賛成であるが、以下の二点を付け加えて頂きたい。

☆荒らしが大量流入した場合は、再びニコを禁止する。
☆双方が本スレ側の説得に協力する。
391：反論君：2011/12/29(木) 09:20:11 ID:???: >>354
＞今は忍法帖もある。荒らし水遁するなどの方法もある。一概に規制すべきではない。
・そう言う方法をしらない人達のことも考えてあげましょう。
特に初心者に対して不親切だ。
新規減少にも繋がる。

それに、荒らしに対して反応する奴は絶対にいるから、その対策も兼ねて始めから規制しておくべき。

＞なぜニコ廚がまるで良識のない人間だとでも言いたい内容だな。それは規制の理由としと認めない。
・ニコの全員が、とは言わないが、やはりあそこは荒れている人が多い。
これはコメント欄などを見ても明らか。

＞政治家がどうかしたのかねぇ？
＞ここは議論スレなので個人の感想に立脚したレスで論じないで欲しい
・政治家がその様な言葉を使っていて、尚且つそれに対して討論者やマスコミが君のような根拠不明確な戯言を言っていない所を見る限り、議論の仕方としては間違っていない。
勝手な自分の思いこみを人に押しつけるのは止めたらどうですか？

＞なんの言われがあるというのかね？
＞ニコ禁止など初めからpcゲームの規制には入っていないからだ
・初めからpcゲームの規制に入っていなくても、それを禁止するルールを作るのも自由だ。
無論、それを守るか否かもな。
荒れるから禁止する。
それだけだ。
392：反論君：2011/12/29(木) 09:24:17 ID:???: >>389
了解です。

それと、ここは妥協案を受け入れて様子をみるという手もありかと思います。
393：名無しさん：2011/12/29(木) 09:40:57 ID:???: 今日は体調が悪いからレスポンス返信がしにくい
しばし待
394：名無しさん：2011/12/29(木) 09:53:47 ID:???: >>388
> >>354
> ＞・仮に「初めからその目的でスレッドがたてられていた」としても、話を逸らす奴は出てくるだろ。
> ＞荒らしであるかどうかは関係無い。
それは出てくる可能性はゼロではないだろ。しかし、水遁や削除を駆使して締め出せば状態は良くなる
> 荒らしは削除しかない。無視できなく構うならば君も荒らしだ。
> ・削除されない場合や、削除までに時間がかかった場合に被る迷惑も大きい。
> それを少しでも減らすための「テンプレ」だろ？
> 私物化の為のものではない。
時間がかかるのは2chの仕様上仕方ない。それしかない。
> ＞・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。
> ＞可能性の話をしていたら切りがないが？
> ・言い直すよ。
> 「ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、ニコを容認するとそう言った奴らがここに流入してくる」
ニコに荒らしが多いのか?二次創作厨にはキャラや内輪ネタを規制する。これは完全にpcゲームの趣旨と外れているため
> ＞それはこちらにも言える。いつからテンプレートが「ルールになった？」
> ＞運営は一度もテンプレートの有用性を認めたことはない。
> ・「ルール」というより「ニコ流入を防ぐための一手段」と考えたほうがいい。
> ＞俺は2chを私物化したことは一度ないが？無責任な言いがかりはやめていただきたい。
> ・俺も2chを私物化したことは一度ないが？無責任な言いがかりはやめていただきたい。
> 統合反対派は、200以上続いたHoI2の「歴史」から学んでニコを禁止した訳であって、根拠なしに感情論で、またはスレの私物化の為にニコを規制している訳ではない。
> あくまで公共の利益を優先させている。
公益性はニコにもある。共通のゲームの話題をしている限りはスレを共有してもいいはずだ
> ＞＞その場合隔はやむを得ないと考える。
> ＞止むを得なくない。隔はやり過ぎなんだよ
> 何をもって「やり過ぎ」とするの？
共通のゲームの話題なのにニコなどを規制すること。もっと言えばルールにないものを規制することがやり過ぎ
> ＞＞ニコの方々には申しわけないが、
395：名無しさん：2011/12/29(木) 10:01:40 ID:???: >>390
> >>355
> ＞そして共通のゲームの話題で規制される必要はそもそもないのだ
> ＞よって統合となる
> ・勝手に決めんな。
勝手に決めてなどいない。ここまで自分が論じてきたことにより統合となると、自分の結論を明示しただけだ
> ニコに荒らしが多い現状や、話題が逸れる事が避けられない事を考えると、規制は必要。
内輪ネタや特定キャラクターに重きをおいた話題のみを規制されるべきで、ゲームの話題ならニコもYouTubeも規制されるべきではない
> ＞このまま議論が平行するならこれ以上議論は不要だな
> ＞誰かが強引にニコニコの話題をしテンプレを改正するかもしれないな
> ・そうですか。

ニコが来るとニコ厨だけではなく嫌ニコ厨まで騒ぎ出すかもしれないという危惧はあるかもしれない
しかし、pcゲーム板の趣旨から外れた荒らしは水遁や削除で対処なんだよ。
水遁が成功すれば荒らしは継続して書き込めないし、削除や無視していれば荒らす気もなくなる
かまってちゃんは放置すればいい
規制で善良な人が割を食うのはごめんだ
396：名無しさん：2011/12/29(木) 10:08:30 ID:???: > ＞一次創作だけ受け入れてもらう妥協案がある
> ・こちらとしてはその意見に概ね賛成であるが、以下の二点を付け加えて頂きたい。
> ☆荒らしが大量流入した場合は、再びニコを禁止する。
☆1について
だが、ただ騒ぎたいだけの荒らしや嫌ニコ厨は再び規制するとわかっているなら、これ見よがしに騒がないか?
荒らしは水遁や削除を住民が協力しあい撃退する方向なら考える
それと、荒らしの因子がどれだけいるかは想像もまるでつかない。しかし、荒らしは大多数ではない
一部の人間だけ騒いでるならNGに放り込んでおけばよい。勿論、削除などの対処はする

> ☆双方が本スレ側の説得に協力する。
説得して完全同意を得られるとは限らないだろう。完全同意とは全員が同意することね
どのくらい同意を得られれば良いのか?
397：名無しさん：2011/12/29(木) 10:12:44 ID:???: > ＞政治家がどうかしたのかねぇ？
> ＞ここは議論スレなので個人の感想に立脚したレスで論じないで欲しい
> ・政治家がその様な言葉を使っていて、尚且つそれに対して討論者やマスコミが君のような根拠不明確な戯言を言っていない所を見る限り、議論の仕方としては間違っていない。
> 勝手な自分の思いこみを人に押しつけるのは止めたらどうですか？
確かに言い過ぎではあったが
議論をする上で感想に立脚した発言ばかりしていては、議論が停滞する
確証がないことを一々相手にしているわけにはいかない
感想を言っても信頼がある発言だとは受け止められないことを承知して頂きたい
398：名無しさん：2011/12/29(木) 10:34:48 ID:???: >>394
荒らしの対策としてスイトンや削除が何の効果もないって知らないのか？
だから自衛が必要
ニコに荒らしが多いか少ないかじゃなくて、荒れる要素は極力排除すべき。
そもそも専用スレがあるんだからそっちでやれば良いだけ、お互い不快な思いせずに済む。

>>396
今回のテンプレの改訂は>>382提案の「テンプレ議論はスレ違い」以外不要。
399：名無しさん：2011/12/29(木) 11:19:18 ID:???: >>398
効力があるかないかではない！
どんなことがあっても全面排除はありえない
嫌ならpcゲーム板から出て行くだな。
400：名無しさん：2011/12/29(木) 11:19:57 ID:???: >>398
テンプレートは改正する
テンプレート固定など認めない
401：名無しさん：2011/12/29(木) 11:35:09 ID:???: 荒れる要素は極力排除するのがスレを平和に保つ方法だよ。
嫌なら君が出てけば？
テンプレ変えるよ、禁止事項に「テンプレ議論はスレ違い」を追加する。
それで終わり、統合などありえない。
402：名無しさん：2011/12/29(木) 12:12:53 ID:???: >>401
いや統合だ
荒れる因子ならニコだけではない
荒らしには削除で対応、ガイドライン読めや
403：名無しさん：2011/12/29(木) 12:20:13 ID:???: お前はいつから2ちゃん管理人になったんだ？
削除なんて嵐にとってなんの意味もないってわかってる？
住み分けで嵐に付け入る隙を与えないことが重要。
404：名無しさん：2011/12/29(木) 14:17:30 ID:???: この後に及んでまだ言うかたわけ
削除することで使われたレスは消せる
水遁で書き込みをやめさせる
住み分けではないだろ！隔離は差別だ。共通のゲームの話題ならニコは受け入れるべきだ！
405：名無しさん：2011/12/29(木) 14:23:41 ID:???: 差別？アホなことほざいてんじゃねーぞ、権利を要求する前にやることがあるだろ。

じゃあ聞くが嵐が書き込んだ内容を運営に削除要求したとする。
書き込まれてから削除されるまでの時間に、嵐のカキコを見た住人が受ける精神的苦痛に対して
お前は責任を取れるのか？
もし削除されなかった場合の責任をとれるのか？

そんなもん取れないだろ、だから自住み分けで嵐に付け入る隙を与えない衛が必要なんだよ。
おわかり？
406：名無しさん：2011/12/29(木) 14:25:20 ID:???: コピペミスった
×だから自住み分けで嵐に付け入る隙を与えない衛が必要なんだよ
○だから住み分けで嵐に付け入る隙を与えない自衛が必要なんだよ
407：名無しさん：2011/12/29(木) 14:26:10 ID:???: 一人でモニタに向かって「ニコ動ニコ動」呟いてろカスが
408：名無しさん：2011/12/29(木) 14:28:06 ID:???: 現状維持で最終決定、議論乙！
409：名無しさん：2011/12/29(木) 14:47:30 ID:???: いや改正で腹は決まってる
削除に不満があるならブログでやれ
特定多数の為の2chじゃねーんだよキチガイ
410：名無しさん：2011/12/29(木) 14:48:32 ID:???: お前のための2chでもねぇーんだよクズ
411：名無しさん：2011/12/29(木) 14:50:21 ID:???: >>405
精神的苦痛(笑)
2chで一々精神的苦痛を受けているならブログに行けばいい
荒らしを隔離する為にニコを隔離するのは理由になりません
ニコが荒らしばかりだとなぜ決めつける
それ以前に荒らしは削除なんだよ。隔離は駄目だ
412：名無しさん：2011/12/29(木) 14:51:00 ID:???: >>410
いつ自分の為に2chを使った？クズがかたわが！
413：名無しさん：2011/12/29(木) 14:51:54 ID:???: vipで草でも書き込んでろ嫌ニコ
414：名無しさん：2011/12/29(木) 15:01:16 ID:fP/sh2CI: 嫌ニコでもニコ厨でもいいけど
さしたる論理もなくレッテル貼り始めたらマッキ症状だよ
フォルゴーレとかベルトロとか作り出す寸前だよ
415：名無しさん：2011/12/29(木) 15:02:07 ID:???: 無理に本スレ統合しても、今の状態じゃまた削除祭りになったりそうだな
416：名無しさん：2011/12/29(木) 15:02:17 ID:???: 妥協案はどうなった
417：名無しさん：2011/12/29(木) 15:03:33 ID:???: 議論中に暴言を吐くとは、もはや議論放棄ですね！
現状維持で最終決定、議論大変乙でした！
418：名無しさん：2011/12/29(木) 15:06:39 ID:???: >>407
おやどちらが先に議論を放棄したのかな？
最終決定は完全統合で決定だな
419：名無しさん：2011/12/29(木) 15:08:02 ID:???: ああこういえばいいのかw
政治家でもヤジを飛ばしているとなw
420：反論君：2011/12/29(木) 15:15:15 ID:???: もうこれ以上議論しても、

＜統合派の主張＞
・ニコ規制は差別
・テンプレのせいで、同じゲームの中で隔たりが生じる
・荒らしは削除のみで対処するべき

＜現状維持派の主張＞
・ニコからの荒らし流入や二次創作系を防ぐ為に、規制はやむを得ない
・荒らしに削除は効果小。よって前もって規制しておくべき
・長年この状態で安定しているから、今のままでいい

の繰り返しで一向に前に進まないから、妥協案の作成に取り掛からせてもらうぞ。

☆＜「荒らしが大量流入した場合は、再びニコを禁止する」について＞
＞だが、ただ騒ぎたいだけの荒らしや嫌ニコ厨は再び規制するとわかっているなら、これ見よがしに騒がないか?
・騒ぐだろうか、それはいつもお前が言ってるように、削除で対応するしか無いんじゃないの？

＞荒らしは水遁や削除を住民が協力しあい撃退する方向なら考える
・それは難しいんじゃないかな？
荒らしは頻繁に沸くし、そもそも匿名の掲示板でどこまで協力行動ができるか不明。
これは実際にやってみないとわからない。

＞それと、荒らしの因子がどれだけいるかは想像もまるでつかない。しかし、荒らしは大多数ではない
＞一部の人間だけ騒いでるならNGに放り込んでおけばよい。勿論、削除などの対処はする
・とりあえずそれで様子見だな。
無理そうならまた考え直す。
421：反論君：2011/12/29(木) 15:16:41 ID:???: （続き）

☆＜「双方が本スレ側の説得に協力する」について＞
＞説得して完全同意を得られるとは限らないだろう。完全同意とは全員が同意することね
＞どのくらい同意を得られれば良いのか?
・2/3の原則からいくと、7割が妥当。
この辺は難しい所だから、これを目安に状況に応じて判断するしかない。
422：名無しさん：2011/12/29(木) 15:31:19 ID:???: >>420
ニコ派の反対主張が抜けてる
＜現状維持派の主張＞
・統合したら統合反対派の報復行為の恐れがある
動画に荒らし目的の恣意的コメがついたり、動画そのもの消されたりしたらどうするのか
423：名無しさん：2011/12/29(木) 15:37:38 ID:???: >>420
これで行くか
424：名無しさん：2011/12/29(木) 15:43:15 ID:???: 今の本スレが埋まる直前より少し前に出して次すれにスムーズに移行できるようにする
425：名無しさん：2011/12/29(木) 15:47:14 ID:???: 出すって何を？
426：名無しさん：2011/12/29(木) 16:00:50 ID:???: 統合案だろ？違うの？
427：名無しさん：2011/12/29(木) 16:01:24 ID:???: 妥協案ね
428：名無しさん：2011/12/29(木) 16:11:02 ID:???: 違うよ>>382の案を禁止事項に入れた他は現状維持の改定案だよ
429：名無しさん：2011/12/29(木) 16:11:47 ID:???: >>428
はい？
430：名無しさん：2011/12/29(木) 16:15:25 ID:???: >>429
え？
431：名無しさん：2011/12/29(木) 16:15:27 ID:???: 現状維持したいからって合意しつつある議論を引っ掻き回すなよ
432：名無しさん：2011/12/29(木) 16:15:49 ID:???: 合意って・・・
433：名無しさん：2011/12/29(木) 16:17:28 ID:???: 嘘つくなよ！合意なんかしてないし、合意の可能性皆無だろ
434：名無しさん：2011/12/29(木) 17:19:45 ID:???: >>420
これで行くだろ？
435：名無しさん：2011/12/29(木) 20:33:52 ID:???: 妥協する必要を感じないので反対
妥協は日韓や日中の歴史問題がいつまで経っても不毛なので双方の意見を取り入れましたってくらい無駄
436：名無しさん：2011/12/29(木) 21:22:05 ID:???: なぜ歴史問題が関係あるのかw
437：名無しさん：2011/12/29(木) 23:56:22 ID:???: ま、譲歩しても無駄なのはどっちもそうだよなｗ
438：反論君：2011/12/30(金) 10:04:57 ID:???: とりあえず、名前かIDくらい晒してくれないと、誰が誰だかさっぱり分らん。
439：名無しさん：2011/12/30(金) 11:28:54 ID:???: わかるだろ、統合君とその他だ
440：名無しさん：2011/12/30(金) 13:49:08 ID:pEVFsnkk: その統合君の他にももう一人いるぞ
441：名無しさん：2011/12/30(金) 14:25:20 ID:???: 一匹で十分なのに二匹もいるのかよ
442：名無しさん：2011/12/30(金) 15:42:47 ID:???: 妥協案決定
443：名無しさん：2011/12/30(金) 23:34:23 ID:???: 現状維持で決定
以後覆らない
444：名無しさん：2011/12/31(土) 00:06:19 ID:???: 妥協案を提出決定
以後覆らない
445：名無しさん：2011/12/31(土) 00:34:53 ID:???: 動画がまた削除祭りになっても良いんならやれば？
あの時の張本人がいるかもしれないし、真似するのが1人でもいれば消えるよ
446：名無しさん：2011/12/31(土) 01:18:22 ID:???: やるに決まっている
447：名無しさん：2011/12/31(土) 01:39:29 ID:???: ねーよ
ニコニコのシステムが進化しないと思うか？
448：反論君：2011/12/31(土) 11:36:20 ID:???: 反論君は妥協案の提出に同意する。
449：名無しさん：2011/12/31(土) 13:41:03 ID:???: ・本スレでのテンプレ議論禁止。
・1スレ当たり２、３回を限度として非虹のニコネタを出す事を認める。
・極力内輪ネタ控える、一人でニコネタの連投禁止。
・動画リンク貼りは厳禁。要求されたら検索キーワードで答える。
・注意されたら文句言わずにすぐやめる。注意された事に対して逆ギレなど論外。
・上記に対して違反があった場合、問答無用即時ニコネタ全面禁止。
450：名無しさん：2011/12/31(土) 13:54:38 ID:???: ＞上記に対して違反があった場合、問答無用即時ニコネタ全面禁止。
反対派が必ずやらかすだろバカ
451：名無しさん：2011/12/31(土) 14:08:10 ID:???: それが狙いだろ
452：名無しさん：2012/01/01(日) 02:36:51 ID:???: >>449
おい妥協案は反論君ので行くんだよ
453：名無しさん：2012/01/04(水) 00:41:12 ID:9dUK9/ng: スレ末期に提案して一気に埋めてしまって、次スレで既成事実を作ろうという作戦か
あまりの露骨な手口に笑ったよｗ
454：名無しさん：2012/01/04(水) 00:46:43 ID:???: さすがは反論君
455：名無しさん：2012/01/04(水) 00:50:13 ID:UxtD4gFI: んなわけねーだろ。毎回毎回また今度と流してきた結果がこうなっただけだ。
456：名無しさん：2012/01/04(水) 00:56:17 ID:???: 誰も妥協案賛成してませんし
457：名無しさん：2012/01/04(水) 00:57:06 ID:???: いや、そのための議論スレだろｗ
テンプレの小変更程度は逐次行われてるんだから
議論しなきゃだめな時点ですでにアウトだし
458：名無しさん：2012/01/04(水) 00:58:23 ID:???: 31日の時点で本スレにテンプレ案決まったよって言えば良かったんだ
あんなギリで言い出すのはないだろ
459：名無しさん：2012/01/04(水) 00:58:54 ID:???: 汚いな統合厨
460：名無しさん：2012/01/04(水) 01:01:18 ID:???: そしてあの提案のせいでスレがすごい勢いで埋まり、次スレが重複したために
新スレ、その次のスレのテンプレは小変更で確定で次々スレに目論見は持ち越しとｗ
461：名無しさん：2012/01/04(水) 01:36:05 ID:???: つまり統合厨涙目ってことかな
462：名無しさん：2012/01/04(水) 01:37:40 ID:???: 統合派だが
あれは反統合派の仕業かよ
463：名無しさん：2012/01/04(水) 01:40:06 ID:???: ああ、自称反統合派のな
464：名無しさん：2012/01/04(水) 01:57:19 ID:???: これは酷い自演
465：名無しさん：2012/01/04(水) 02:04:51 ID:???: IDでないここで自演言われてもな
466：名無しさん：2012/01/04(水) 02:24:19 ID:???: ageりゃでるだろ。何いってんだｗ
467：名無しさん：2012/01/04(水) 02:27:57 ID:pEVFsnkk: よし、これからはＩＤ出すようにしよう！
出すと出さないとじゃ意見の重みが違う
468：名無しさん：2012/01/04(水) 09:51:50 ID:???: そんなの関係ないな、現状維持で最終決定だ
469：名無しさん：2012/01/04(水) 12:23:34 ID:???: なんで反論君の妥協案だろうが
最終決定ではない
470：名無しさん：2012/01/04(水) 16:28:52 ID:???: ID出せよお前ら
IDも出さずに反対！統合！言われてもキチガイにしか見えない
471：名無しさん：2012/01/04(水) 16:31:43 ID:9dUK9/ng: あの所業を見たら反対せざるを得ないだろ
472：名無しさん：2012/01/04(水) 16:39:38 ID:???: 禿同
473：名無しさん：2012/01/04(水) 17:59:59 ID:2ZlPuJ2g: 統合反対
474：470：2012/01/04(水) 18:59:45 ID:EhMh.7bg: 統合反対。
475：名無しさん：2012/01/04(水) 20:58:07 ID:pEVFsnkk: 統合賛成
476：名無しさん：2012/01/04(水) 21:01:33 ID:hQtrA2fs: 統合断固反対
477：名無しさん：2012/01/04(水) 21:18:15 ID:???: 統合反対
478：名無しさん：2012/01/04(水) 21:18:45 ID:ph9pDT5g: >>477sageを外し忘れた
479：名無しさん：2012/01/04(水) 21:35:43 ID:EhMh.7bg: 賛成1。反対5
480：名無しさん：2012/01/05(木) 10:11:56 ID:V0koCDfc: なし崩しに採決はじめたのか？
481：名無しさん：2012/01/05(木) 10:45:15 ID:???: 議論は平行線だし、妥協案>>449も出てるし、もう採決してもいいだろ
482：名無しさん：2012/01/05(木) 10:47:46 ID:5uxNstCE: でここでＩＤ無しが出てくると
483：名無しさん：2012/01/05(木) 10:55:43 ID:VbnAnXY2: まぁ、普通に絶対反対だなぁ

とりあえず採決はじめるなら締め切り決めるのと
本スレに公示もしたほうがいいよ
そうしないと「いつの間にそんなことしてたんだ」とか「勝手に決めんな」とかでまた揉める
484：名無しさん：2012/01/05(木) 11:20:54 ID:???: 統合反対
485：名無しさん：2012/01/05(木) 11:25:32 ID:???: ん？なんで採決なの
IPを変えるなんて新鮮なプロキシ使うなりモデムの電源抜くなり
方法はいくらでもあるんだから意味ないだろ
486：名無しさん：2012/01/05(木) 11:27:07 ID:???: 採決する意味がないから現状維持でいいって事ですかね。
487：名無しさん：2012/01/05(木) 11:54:50 ID:???: >>486
賛成
488：名無しさん：2012/01/05(木) 12:56:52 ID:L8rzvj/U: >>486
それでいいよ
489：名無しさん：2012/01/05(木) 13:44:30 ID:ph9pDT5g: 採決って意味なくね？
>>364
>>368
ニコ厨は自分が良ければ他人が何人反対しようが統合する気だぞ
490：名無しさん：2012/01/05(木) 13:52:31 ID:hQtrA2fs: >>486
おｋ
491：名無しさん：2012/01/05(木) 13:58:56 ID:EhMh.7bg: >>486
おk
492：486：2012/01/05(木) 14:08:16 ID:???: 現状維持でいいって事は、テンプレ議論も本スレで
延々とやってもいいって事になるんだが('A`)
493：名無しさん：2012/01/05(木) 14:09:38 ID:L8rzvj/U: >>492
ニコニコ関連以外ならいくらでもやればいいよ
494：名無しさん：2012/01/05(木) 14:40:03 ID:???: >>493
このスレが立ったのは本スレで延々テンプレ議論ばっかやってて
ゲームについての議論が出来なかったからなんだが･･･
スレ終盤になるとテンプレ議論でスレが埋まる光景はもう勘弁して
495：名無しさん：2012/01/05(木) 14:44:47 ID:???: >>492
それはもう修正されてる
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1325605964/
【禁止事項】
☆本スレでNOCDを聞いたり、テンプレを議論するのはタブーです。
496：名無しさん：2012/01/05(木) 14:45:27 ID:???: >>493
なんでニコニコだけだめなの？
テンプレ議論なら確実に荒れるでしょ
497：486：2012/01/05(木) 14:47:03 ID:???: >>495
前スレでは、その変更に対して「議論せずに変更するのはおかしい」という
ツッコミが出た。自分はそれを現状維持と見るのであれば、それを支持する。
498：名無しさん：2012/01/05(木) 15:54:40 ID:2ZlPuJ2g: >>486
素晴らしい
499：名無しさん：2012/01/06(金) 01:16:47 ID:???: 妥協案だろ
500：名無しさん：2012/01/06(金) 01:17:27 ID:???: >>486
反対
501：名無しさん：2012/01/06(金) 12:26:47 ID:hQtrA2fs: >>497
HOIスレはテンプレ議論がウザイからそれでいいだろ
EUスレでいうなら英語版至上厨がしょっちゅう日本語版叩きしてるのと同じくらいのウザさ
502：Piko：2012/01/06(金) 15:55:53 ID:???: ちょっと○ッチな彼氏欲しいな・・・
とりまよろしくです(^O^)
紹介でもいいからさぁ
pikochang39@yahoo.co.jp
503：名無しさん：2012/01/07(土) 18:57:44 ID:EhMh.7bg: 現状維持で決定ですね。議論お疲れ様でした
504：名無しさん：2012/01/07(土) 19:35:34 ID:2ZlPuJ2g: 乙でした―
もう飽きたみたいだね
505：名無しさん：2012/01/07(土) 20:33:06 ID:???: 勝手に終わらせんなや
506：名無しさん：2012/01/11(水) 20:34:26 ID:???: >>503
はい？
507：名無しさん：2012/01/11(水) 20:35:15 ID:???: 妥協で最終決定
508：名無しさん：2012/01/11(水) 20:42:18 ID:???: 妥協する必要性がまったく見えない
509：名無しさん：2012/01/11(水) 20:48:08 ID:XnPkpYJw: 統合も妥協も反対。現状維持で問題ない
510：名無しさん：2012/01/14(土) 13:32:54 ID:???: どっちでもいいが本スレでニコ厨死ねって言ってる奴も
嫌ニコ厨死ねって言ってる奴も消えてくれ
511：名無しさん：2012/01/21(土) 18:48:04 ID:???: どっちかというと統合派
512：名無しさん：2012/01/21(土) 20:08:24 ID:T.VVwSAY: ID出してくれないと、自演乙。としか言いようが無い
513：名無しさん：2012/01/21(土) 21:36:05 ID:uyDhJwjE: 本スレが盛り上がってたので……
本スレから分離独立したニコスレでは驚くべきことに真面目系とアニメ系の視聴者の対立が無い！
自分はニコスレ誕生のとき、両者がニコスレでスペイン内戦を始めると思ったが対立もなく仲良く楽しめている
ニコニコ問題で荒れる本スレと違い、こちらはもともと追い出された側だからかそういったイデオロギー対立が無い
もちろん自分も楽しんでいるし、東方なんて露ほども知らなかったがニコスレのおかげでアニメ系の動画にも手を出しつつある

まああれだ、ニコスレは追い出された皆で仲良くやれているから、統合なんてむしろニコ厨側からお断りだ
514：名無しさん：2012/01/21(土) 22:04:16 ID:???: 誤解があるようだから言っておく。
「ニコを追い出した」のでは「ニコが勝手に出ていった」が正しい。
515：名無しさん：2012/01/21(土) 23:35:54 ID:???: ｢ニコ厨は出て行け！｣って本スレで喚く奴がいたから出て行ったんだろ
出て行く経緯抜きで「ニコが勝手に出ていった」の方が誤解が有ると思うが
516：名無しさん：2012/01/22(日) 00:15:42 ID:USv.cORY: 「出て行け！」って言われるに足る荒れっぷりだったしな
時代が変わったんだよというなら統合でもいいが、今の本スレを見る限り分けとくのが無難だろ
517：名無しさん：2012/01/22(日) 12:31:40 ID:???: だから妥協案として
純粋なプレイ動画についての話題や質問
例えばこの動画で使われてるMOD分かりますか？とかは許可、MODと同じで注意されたらやめる
東方やらなにやらの二次創作についての話題は禁止でいいんじゃないのかな？
本スレで反対してた人も東方とか萌え系の物が嫌いだったようだし
それに映像資料としてもニコニコのURLが貼れないのは不便だろう
518：名無しさん：2012/01/22(日) 12:33:00 ID:5uxNstCE: ＩＤ出してから意見言えよ
519：名無しさん：2012/01/22(日) 12:35:32 ID:???: IDって意味あるのかな？
IPなんて回線によっては数分で変えられるよね
520：名無しさん：2012/01/22(日) 12:47:57 ID:???: ＩＤのない意見に意味あるのかな
自演し放題だよね
521：名無しさん：2012/01/22(日) 12:48:39 ID:???: 自演とか都市伝説でしょｗ
522：名無しさん：2012/01/22(日) 13:55:12 ID:???: 「追い出した」「勝手に出てった」そんなことどっちでもいいよ
いい加減、住み分けされてるって事実認めようよ

>>517
住み分けしたんだからニコスレで聞けば済む
523：513：2012/01/22(日) 14:40:22 ID:uyDhJwjE: 「アニメ系はともかく、真面目系の動画は本スレでもよくね？」
これは自分も最初は思ったさ
真面目系の動画は本スレの市民権を得られる、そう思ったよ
が、悲しいことにそういった動画ですら認めない古典派が本スレにいるのも事実
だったらさ、真面目系の動画の話題にしたってニコスレでやってもいいじゃない？

それともさ、統合派はどうにもならないアンチニコニコ連中と不毛な議論繰り返してでも
本スレでの市民権を得ることが正しいことだと思っているの？
諦めずに統合を主張し続けて、統合されれば本スレで温かく出迎えてもらえると思ってるの？
524：名無しさん：2012/01/22(日) 15:54:56 ID:???: ご大層なこと言ってるけど、統合君の主張理由は>>186で本人が言ったこれが全てだよ
>ニコだけでは過疎るので本スレに統合する
525：名無しさん：2012/01/22(日) 16:16:25 ID:pEVFsnkk: 統合君って何よ
統合派が一人しかいないように見せたいようだけど
そんなこと無いよん

>>523
それはヤクザの「ここに居続けると面倒な事になるから立ち退け」ってのと同じじゃない？
526：513：2012/01/22(日) 18:18:20 ID:uyDhJwjE: >>524
「過疎るから統合」って根拠として弱いだろ
それに>>186いわくニコから新参が流れてくるというのなら
これからニコスレは活気づいてくるからそれこそ統合する理由が無くなっていく

>>525
そうだよ、その例えは近い
だからといって君はヤクザ（ニコニコアンチ）と戦うの？
俺だって一切荒れないなら統合したっていいと思うさ
でもニコニコアンチが絶滅するなんてありえないし戦うだけ無駄
それにさ、統合したらしたで真面目系の動画は許されるがアニメ系の動画の話題は恐らく禁止にされてしまう
それだったらニコスレでアニメ系ＨＯＩ動画の話題が好きなだけ出来る現状のほうが自由があるんじゃないかな
527：名無しさん：2012/01/22(日) 18:25:25 ID:???: >>526
別にニコスレ廃止しようなんて思っちゃいないよ
ただニコニコのURLさえ貼り付けられない現状不便だってこと
ニコニコの動画で使われてたMODについて質問するぐらいいいだろってこと
ニコスレだと過疎ってて答えてもらえないんじゃないか？
あとMOD紹介とかにニコニコのURLの引用もできないし
528：名無しさん：2012/01/23(月) 07:06:35 ID:2zf8V8HI: VICやCK、その他パラドゲーのスレを覗いても
嫌ニコ派の過剰反応があるのはHoi2スレだけじゃない？
529：名無しさん：2012/01/23(月) 08:24:28 ID:???: 人数が全然違うだろ
ミスリードはよくない
530：名無しさん：2012/01/24(火) 00:51:59 ID:2zf8V8HI: まぁ、逆に言えばニコニコ動画の話題が良く出るのがHoi2スレくらいなのかな
531：名無しさん：2012/02/02(木) 18:57:56 ID:???: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327943952/
パラドゲー総合スレになったことでとりあえず過疎問題は解決したようです
少なくとも今のところは統合は必要ないのでは？
532：名無しさん：2012/02/02(木) 21:40:29 ID:???: 妥協を実行すべき
533：名無しさん：2012/02/15(水) 23:44:15 ID:???: わざわざ出張するなよ、どれだけニコニコ嫌ってんだよ
534：名無しさん：2012/09/08(土) 13:45:29 ID:hU4VArr.: 現在二百三十三次本スレでは>>127の余計な一言が原因でMODの話題の本スレにおける扱いが議論されています
これ以降は本スレではなくこちらで思う存分語ってください
535：名無しさん：2012/09/09(日) 12:22:53 ID:???: 　ＭＯＤだけじゃないけど、マルチもそうだが、当事者や身内の
宣伝がだんだん酷くなっているよね
　どうしても、自分のやっていることが標準と思うんだろうけど、
ほかの考えや価値感の人もいるんだよね。

　自分の価値観を知ってほしいと言う気持ちもわからなくは無いけど、
愛あんやオタ、ホモも、そうだが、他人から迷惑と言われたら、
自省するぐらいの謙虚さが無いとね。
536：名無しさん：2012/09/10(月) 12:36:00 ID:???: MODの宣伝や話題を出すなら
ニコの統合しろっつーの。ダブスタもいいところだよ
537：名無しさん：2012/10/30(火) 20:54:01 ID:???: 少し借ります
538：名無しさん：2012/10/30(火) 20:54:34 ID:???: Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Iron 2(HoI2)のスレッドで、扱う話題はHoI2 Doomsday(DD)、
Doomsday Armageddon(DDAまたはDA)、Arsenal of Democracy(AoD)、Iron Cross(IC)、Darkest Hour(DH)です。
※HoI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。

●前スレ【HoI2】第二百三十六次 Hearts of Iron【Paradox】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1351595413/
●姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 1930年【Paradox】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1348850644/
●総合スレParadox 27世【CK/EU/Vic/HoI/EUR】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1339680281/
●ニコスレ【CK/EU/Vic/HoI/EUR】パラドゲー動画総合 part1【Paradox】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327943952/

【皆様へのお願い】
☆ネタ振りや質問する時はバージョン(DDA1.2/AoD1.07等)や、導入しているMODの名称(Verも)を必ず書いて下さい。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタについて語りたい方は下記でどうぞ。
→http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage
☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題はニコスレでどうぞ。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタおよびニコ動のプレイ動画の話題は
　荒れる原因となるので、本スレでのネタ振り・質問・ニコ動URLリンク貼り付け等は一切お止め下さい。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めて下さい。
☆質問する場合は>>4-5のFAQ、>>2のData Wikiを確認してから。OS、ゲームのVerなど最低限の情報は書きましょう。

【禁止事項】
☆本スレでNOCDを聞いたり、テンプレを議論するのはタブーです。
☆荒らし、煽り等迷惑行為。荒らしを構う人も荒らしです。
☆違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題。
☆日本語版/英語版の優越論争。
☆現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党に関する話題および歴史事件や史実軍事考察に関する討論はそれ系スレで。
※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など。

■次スレは>>950を踏んだ人が建てる事。建てるときは必ず宣言すること。建てられない場合は>>レス番を指定して後続に頼みましょう。
539：名無しさん：2016/01/22(金) 22:48:20 ID:???: !extend:checked:vvvvvv:1000:512
Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Iron 2(HoI2)のスレッドで、
扱う話題はHoI2 Doomsday Armageddon(DDAまたはDA)、Arsenal of Democracy(AoD)、Iron Cross(IC)、Darkest Hour(DH)です。
※HoI3およびHOI4は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。

●前スレ【HoI2】第二百六十七次 Hearts of Iron【Paradox】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1448607570/
●姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 1941年【Paradox】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1445699226/
●姉妹スレ【Hoi4】Hearts of iron 4【Paradox】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1443283047/
●総合スレ Paradox 30世【CK/EU/Vic/HoI/EUR】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1436009523/
【皆様へのお願い】
☆ネタ振りや質問する時はバージョン(DDA1.2/AoD1.07等)や、導入しているMODの名称(Verも)を必ず書いて下さい。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタについて語りたい方は下記でどうぞ。
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage
☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題はニコスレでどうぞ。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタおよびニコ動のプレイ動画の話題は
　荒れる原因となるので、本スレでのネタ振り・質問・ニコ動URLリンク貼り付け等は一切お止め下さい。
☆数レスに渡るプレイ報告は>>2のAARwikiを推奨。注意されたら止めて下さい。
☆質問する場合は>>4-5のFAQ、>>2のData Wikiを確認してから。OS、ゲームのVerなど最低限の情報は書きましょう。

【禁止事項】
☆本スレでNOCDを聞いたり、テンプレを議論するのはタブーです。
☆荒らし、煽り等迷惑行為。荒らしを構う人も荒らしです。
☆違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題。
☆日本語版/英語版の優越論争。
☆現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党に関する話題および歴史事件や史実軍事考察に関する討論はそれ系スレで。
540：名無しさん：2016/01/22(金) 22:49:32 ID:???: >>539の変更点は!extend:checked:vvvvvv:1000:512を
書き込み欄の一行目にした事です。
それ以外の変更は有りません
541：名無しさん：2016/01/22(金) 22:53:23 ID:???: 本筋とは関係ないけど、鯖移転したんで姉妹スレはこっちにリンクしたほうがいいんじゃないかな

●姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 1941年【Paradox】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1445699226/
●姉妹スレ【Hoi4】Hearts of iron 4【Paradox】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1443283047/
●総合スレ Paradox 30世【CK/EU/Vic/HoI/EUR】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1436009523/
542：名無しさん：2016/01/22(金) 22:55:04 ID:???: 変更に賛成。もし不評なら次のスレで元に戻すだけのこと。
543：名無しさん：2016/01/22(金) 22:56:32 ID:HcfmyVfs: >>540
無視したのか、それが無いスレ建てが何スレも続いた場合はどうする？
544：名無しさん：2016/01/22(金) 23:07:39 ID:???: >>543
前に荒らしがテンプレのリンクめちゃくちゃにして立てたときは、
後出しでちゃんとしたスレ立ててそこを使ったし
その場合も立て直しってことでいいんじゃない
545：名無しさん：2016/01/22(金) 23:09:35 ID:HcfmyVfs: >>544
そういえばそんな事もあったな
使わずに立てた場合は使ったスレを立て直すということで良いよ
546：名無しさん：2016/01/22(金) 23:32:59 ID:???: 一応補足をば。
slip自体が2ちゃんねる中での変更で使用不可になる可能性(同様の動作をする新たなコマンドの追加等)がありますので、その時点でまた新たに議論をすべきと考えます。元々slipも別のコマンドが今まで同じような働きをしていましたので。
547：名無しさん：2016/01/23(土) 00:06:13 ID:???: シベリアだったら別になにもしなくてもIP出してくれるんでしょ
スレ立て時にいちいちslipつけ忘れるリスク考えたらシベリアのほうがいいんじゃ
548：名無しさん：2016/01/23(土) 00:11:02 ID:HcfmyVfs: >>547
ぶっちゃけると、そういう事
つけ忘れる(意味深)より、PCゲーム板に留まる事が重要だと考えているのかも

・・・別にシベリアで良いと思うんだけど
549：名無しさん：2016/01/23(土) 00:16:20 ID:???: 1. PCゲーム板にvvvvv（固定ID表示）で立てる
2. PCゲーム板にvvvvvv（固定IDとIP表示）で立てる
3. シベリア（IP表示）に立てる

大ざっぱに分けるとこの三案になるんだろうか
550：539：2016/01/23(土) 00:19:19 ID:???: ぶっちゃけそんなところだ。
シベリアでもいいけど、しかし反発も有る。
できるだけPC板でも荒らし対策の案を探していたらslip表示という案が他の人から出た。
強制コテハン強制IP表示になるやつを使えば荒らしも減るかなと思った。
テンプレ議論もそのためだったりする。
シベリアの移転も荒らしを減らすためだから悪い案とは思わない。
リスクを減らしたいなら移転だろうね。
551：名無しさん：2016/01/23(土) 10:54:59 ID:???: 私はテンプレ改変やシベリア移住に反対です。
552：名無しさん：2016/01/23(土) 10:55:36 ID:???: 僕も反対だよ。
553：名無しさん：2016/01/23(土) 10:55:57 ID:???: 俺も反対だ。
554：名無しさん：2016/01/23(土) 10:56:30 ID:???: あたしも反対よ。
555：名無しさん：2016/01/23(土) 10:57:37 ID:???: 儂も反対じゃ。
556：名無しさん：2016/01/23(土) 10:58:11 ID:???: ワイも反対や！
557：名無しさん：2016/01/23(土) 11:00:03 ID:???: 反対多数でテンプレ改変とシベリア移住は否決されました。
よって次スレは従来通り立てることにします。
558：名無しさん：2016/01/23(土) 12:15:54 ID:ODarOuFM: 上のコントは放っておくにして、有効な投票に関しては本スレでslip出してでの投票にしましょうか。この板では些か匿名性が高すぎますし。
559：名無しさん：2016/01/23(土) 12:24:21 ID:ODarOuFM: もしくは外部の投票サービスを利用するか。とにかくsageればIDも隠れるようなここでの投票は公平性に欠けるかと。
560：539：2016/01/23(土) 18:11:20 ID:???: >>558
本スレでslip表示した人の回答は移転派とslip表示派がおり、なんとも言い難し。
説明すればある程度は何方の結論でも納得してくれるかと。
561：558：2016/01/23(土) 18:42:11 ID:???: それもそうですね。では私はslipで。
562：名無しさん：2017/04/01(土) 21:15:32 ID:SF9XZIrs: 人妻出会い系サイトセフレ不倫若妻・熟女中出しSEX体験談
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563：539：2017/04/07(金) 23:55:49 ID:???: テンプレの追加で一つ目は
追加前
☆日本で国民党を併合したんだけど、独立させたら将軍が蒋介石しかいませんでした
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/?tips%2F%B9%F1%B2%C8tips#p60f03e2

追加後
☆日本で国民党を併合したんだけど、独立させたら将軍が蒋介石しかいませんでした
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/?tips%2F%B9%F1%B2%C8tips#p60f03e2
☆Radeonのドライバをアップデートしたら動かなくなった！？
http://starlit.daynight.jp/hoi2data/?tips#m05caacc
564：539：2017/04/07(金) 23:58:41 ID:???: 二つ目はニコスレと書かれている所をニコニコ大百科に変更することです。

ニコニコ大百科に変更する理由はニコスレは何年間もdat落ちしており機能しておらず、
ニコニコネタを語る場所として適切と思うからです。
565：名無しさん：2017/04/08(土) 17:28:22 ID:???: Paradox Interactive社の戦略級WW2ゲームHearts of Iron 2(HoI2)の政治議論スレッドで、
扱う話題はHoI2 Doomsday Armageddon(DDAまたはDA)、Arsenal of Democracy(AoD)、Iron Cross(IC)、Darkest Hour(DH)です。
※HoI3およびHoI4は専用スレ、初代HoI1およびゲームに関する話題は総合スレでどうぞ。

●前スレ【HoI2】第272次 Hearts of Iron 2【Paradox】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1479205713/
●姉妹スレ【HoI3】Hearts of Iron 3 1942年【Paradox】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1459780402/
●姉妹スレ【HoI4】第29次 Hearts of Iron 4【Paradox】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1487088043/
●総合スレ Paradox 31世【CK/EU/Vic/HoI/Stellaris】

【皆様へのお願い】
☆Hearts of Iron 2(HoI2)の政治議論スレッドですので、ゲーム攻略やMODに関する話題は総合スレでどうぞ。
総合スレ Paradox 31世【CK/EU/Vic/HoI/Stellaris】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1486864203/
荒れる原因となるので、本スレでのゲーム攻略やMODに関するネタ振り・質問・ニコ動URLリンク貼り付け等は一切お止め下さい。
☆初心者お断り
最低半年ROMりましょう。
☆時事問題・国政外交問題等ネタ振りや質問する時は自分が何を思っているか確固たる自己主張が必要です。
質問する場合は、自分が何を考えてどんな情報や意見交換がしたいのか最低限の情報は書きましょう。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタについて語りたい方は下記でどうぞ。
→ http://starlit.daynight.jp/hoiaar/?FrontPage
☆ニコニコ動画のプレイ動画に関する話題は禁止です。
☆愛あんやその他キャラクター性の強い二次創作のネタおよびニコ動のプレイ動画の話題は禁止です。
☆政治議論スレなのでゲームの感想やプレイ報告は禁止です。

【推奨される話題】
☆時事問題全般、現代政治・外交・軍事・特亜議論、国会国政討論、軍事作戦理論・著作物の評論、国士様の登場・なりきり国士様大歓迎

【時事問題例】
☆北朝鮮ミサイル・核問題討論、中国の南シナ海領有権主張問題・竹島・尖閣・沖縄議論、核武装

【歴史討論例】
尼港事件・通州事件・南京大虐殺歴史討論、大粛正・ホロコースト、米国による無差別戦略爆撃・広島長崎原爆投下に関する討論

【禁止事項】
初心者お断り、プレイ日記投稿、ミニAAR、MODのプレイ感想、MODのネタ振り、ゲーム攻略質問、MODやゲームデータ改変質問
566：名無しさん：2017/04/08(土) 23:24:49 ID:???: ジョークで政治スレだからとか言っただけなのにこんな大層なテンプレ作ってくれて嬉しい
567：名無しさん：2017/04/09(日) 09:37:13 ID:???: 四月馬鹿はおわりましたよ！