【PCゲーム】【HoI/HoI2】Hearts of Iron【Paradox】議論スレ - 1303201407

1：名無しさん：2011/04/19(火) 17:23:27 ID:Eo9wJYr2: 【PCゲーム】【HoI/HoI2】Hearts of Iron【Paradox】スレに関する議論を行うスレです
347：名無しさん：2011/12/28(水) 15:48:39 ID:???: >>338
まあ落ち着くんだ
「スレッドのテンプレート改正を規制するとの文言は一つもない」から、
それは「住民の自己満足でしかない」ってのは現状のテンプレに満足してる子の言い分でしょ

1行目を酌むと、“テンプレは強制力を持ったルールじゃないから極論守らなくてもいいよね”ってことだと思うんだけど、
それだからテンプレ変える云々は重要じゃないってなら本スレの人と議論する必要というか、争点なんてないんじゃない？
つべ板のスレの方で統合するから俺について来い！って言って、本スレであーだこーだ言われても無視すればいいんじゃ
1レスずつ丁寧に受け答えする分だけ余計に拗らせてるみたいだし

それで上手くいかなきゃテンプレ議論が必要だってことかもね
348：名無しさん：2011/12/28(水) 16:19:38 ID:???: >>347
だから、>>253なんだってさ
>板のルールはガイドライン、テンプレはスレのマナー
マナーだから強制力が無いのは当然
例えば満員電車の中でケータイ使って大声で話したら白い目で見られ、うるさいと注意されるかもしれない
ごめんと謝るか、俺のしたいようにして何が悪いと逆ギレするかの違いなんだよ
統合君は屁理屈こねて逆ギレしてる状態なんだよ
349：名無しさん：2011/12/28(水) 16:21:33 ID:???: そのマナーが排他的で独り善がりのものだから改正する必要があり
そして隔離スレッドの存在は元来は要らないものだっただよ
350：名無しさん：2011/12/28(水) 16:30:13 ID:???: 排他的？
違うよ、大多数の住人はニコが禁止だろうと解禁だろうと「そんなこと、どうでもいい」と思ってる。
トラブルの火種になるものを棲み分けしたからマナー守ってねってことだよ。
リンクが貼られているのがその証拠。本当に排他的ならニコも愛あんもリンクすらない。
351：名無しさん：2011/12/28(水) 16:33:57 ID:???: 喫煙者と非喫煙者の関係みたいなもんだ
352：反論君(PC)：2011/12/28(水) 18:14:59 ID:???: >>333
＞初めからその目的でスレッドがたてられているからだが？
＞目的に反する奴は荒らし
・仮に「初めからその目的でスレッドがたてられていた」としても、話を逸らす奴は出てくるだろ。
荒らしであるかどうかは関係無い。

＞それならばどんな人間でもスレッドが荒れる因子はある
・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。

＞削除体制に不満があるのは分かるが、重ねて言うがガイドラインでは荒らしは削除となっている。
＞それが最大限で最上の判断でそれ以外はない。
＞住民が勝手に話題を規制することはルールではない。おわかり？
・テンプレを作って住民の間でルールを作るのもまた自由だよ。
事実、今までテンプレに対する規制はされていない。

＞嫌なら2chじゃない別の管理が行き届いたところに行け
＞いいか「スレッドは所有物ではない」
・お前もな。
ニコスレとの分離が嫌なら、別の（君の観点から見ての）「良識ある利用者」の集う所に行け。

＞＞それは2chの体制上仕方が無い。だからと言って楽しみ方が違う人を隔離するべきではない。スレッドは特定の人のものじゃない。ゲームをしている人には分け隔てなく開かれて
＞・オレはそうは思わない。
＞荒れる原因となりうる問題は、予め摘んでおくべきだと思う。
＞その場合隔離はやむを得ないと考える。
＞ニコの方々には申しわけないが、
＞「隔離によって生じるデメリット＜統合によって起こる事による悪影響（荒らしや別の話題）」
＞である限り、統合は容認できない。

＞ニコだから荒らしが来るとは言わないが、多数派が荒らしが来るから規制というのは理由にならない。悪影響はニコに限らずあるだろ
・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。
故に規制するべきだと考える。

＞多数派と少数派は対等なんだが？
・だからどうしたんだ？
大体、何を根拠に、「ニコスレ派＝少数派（多数派が荒らしが来るから規制というのは理由に・・・の文章からそう取れる）」だと決めているのかね？
根拠の無い主観的な断定は止めたら？

＞そして君個人の思うとかそうでないだろうか？など疑問口調の感想は要らない
＞感想ではなく論じろ
・政治家が「私は、この様に、思って、おります」とか連呼してるのを見る限り、君に指図される筋合いは無いと思われ。

＞あくまでルールに基準して統合を言っている。というか多数派にニコ禁止という言われすら本来はない
・なんで？
353：名無しさん：2011/12/28(水) 19:02:36 ID:???: >>350
トラブルはニコに限らない二次廚が問題を起こす隔離は100ではないし、全員が悪人でも善人でもない
ルータを破ったものには削除で対応が1番妥当だどんな状況でも良識ある人が割を喰らうべきではない
354：名無しさん：2011/12/28(水) 19:16:29 ID:???: >>352
＞>>333
＞＞初めからその目的でスレッドがたてられているからだが？
＞＞目的に反する奴は荒らし
＞・仮に「初めからその目的でスレッドがたてられていた」としても、話を逸らす奴は出てくるだろ。
＞荒らしであるかどうかは関係無い。
荒らしは削除しかない。無視できなく構うならば君も荒らしだ。

＞＞それならばどんな人間でもスレッドが荒れる因子はある
＞・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。
可能性の話をしていたら切りがないが？

＞＞削除体制に不満があるのは分かるが、重ねて言うがガイドラインでは荒らしは削除となっている。
＞＞それが最大限で最上の判断でそれ以外はない。
＞＞住民が勝手に話題を規制することはルールではない。おわかり？
＞・テンプレを作って住民の間でルールを作るのもまた自由だよ。
＞事実、今までテンプレに対する規制はされていない。
それはこちらにも言える。いつからテンプレートが「ルールになった？」
運営は一度もテンプレートの有用性を認めたことはない。

＞＞嫌なら2chじゃない別の管理が行き届いたところに行け
＞＞いいか「スレッドは所有物ではない」
＞・お前もな。
＞ニコスレとの分離が嫌なら、別の（君の観点から見ての）「良識ある利用者」の集う所に行け。
俺は2chを私物化したことは一度ないが？無責任な言いがかりはやめていただきたい。

＞＞＞それは2chの体制上仕方が無い。だからと言って楽しみ方が違う人を隔離するべきではない。スレッドは特定の人のものじゃない。ゲームをしている人には分け隔てなく開かれて
＞＞・オレはそうは思わない。
君がどう思うかは知らない
＞＞荒れる原因となりうる問題は、予め摘んでおくべきだと思う。
そうですか。
＞＞その場合隔離はやむを得ないと考える。
止むを得なくない。隔離はやり過ぎなんだよ
＞＞ニコの方々には申しわけないが、
＞＞「隔離によって生じるデメリット＜統合によって起こる事による悪影響（荒らしや別の話題）」
＞＞である限り、統合は容認できない。
今は忍法帖もある。荒らし水遁するなどの方法もある。一概に規制すべきではない。

＞＞ニコだから荒らしが来るとは言わないが、多数派が荒らしが来るから規制というのは理由にならない。悪影響はニコに限らずあるだろ
＞・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。
＞故に規制するべきだと考える。
なぜニコ廚がまるで良識のない人間だとでも言いたい内容だな。それは規制の理由としと認めない。

＞＞多数派と少数派は対等なんだが？
＞・だからどうしたんだ？
＞大体、何を根拠に、「ニコスレ派＝少数派（多数派が荒らしが来るから規制というのは理由に・・・の文章からそう取れる）」だと決めているのかね？
＞根拠の無い主観的な断定は止めたら？
そりゃ悪かったね。前途レスポンスで規制派を多数派と書いている人がいたので対極の意味で使った。

＞＞そして君個人の思うとかそうでないだろうか？など疑問口調の感想は要らない
＞＞感想ではなく論じろ
＞・政治家が「私は、この様に、思って、おります」とか連呼してるのを見る限り、君に指図される筋合いは無いと思われ。
政治家がどうかしたのかねぇ？
ここは議論スレなので個人の感想に立脚したレスで論じないで欲しい

＞＞あくまでルールに基準して統合を言っている。というか多数派にニコ禁止という言われすら本来はない
＞・なんで？
なんの言われがあるというのかね？
ニコ禁止など初めからpcゲームの規制には入っていないからだ
355：名無しさん：2011/12/28(水) 19:20:23 ID:???: そして共通のゲームの話題で規制される必要はそもそもないのだ
よって統合となる

このまま議論が平行するならこれ以上議論は不要だな
誰かが強引にニコニコの話題をしテンプレを改正するかもしれないな
一次創作だけ受け入れてもらう妥協案がある
356：名無しさん：2011/12/28(水) 20:02:14 ID:???: たった一人のつまらないエゴのため騒乱の種を招き入れる必要はない
現状維持で最終決定
357：名無しさん：2011/12/28(水) 20:06:43 ID:???: この板でニコニコ禁止してるスレなんて見当たらない
中にはニコニコに動画が投稿されて、これで人が増えればいいと喜んでるスレもある
こういう事実を受け入れたらどうです？
358：名無しさん：2011/12/28(水) 20:07:27 ID:???: 他所は他所
359：名無しさん：2011/12/28(水) 20:19:27 ID:???: >>356
最終決定ではない
360：名無しさん：2011/12/28(水) 20:20:46 ID:???: 最終決定だよ
361：名無しさん：2011/12/28(水) 21:03:54 ID:???: じゃあさ、とりあえず統合派の人ID付きでここに適当なレスしてみてよ
今のところたった一人が喚き散らしてるようにしか見えないんだけど、何人くらいいるものなのかな？
362：名無しさん：2011/12/28(水) 21:03:58 ID:???: 最終決定ではない
363：名無しさん：2011/12/28(水) 21:07:05 ID:???: >>361
なぜそうなる
最終決定ではないだよ。君にいつ決定権が定められた。
決定に人数は関係ないし、ここは議論をする場所だ
人数の多寡を争う場所でない
364：名無しさん：2011/12/28(水) 21:12:25 ID:???: 民主主義国家において、人数は決定に重大な影響力を持つ
人数の多寡が関係ないというのは、子供のわがままとなんら変わりない
よって統合はあり得ない
365：名無しさん：2011/12/28(水) 21:33:09 ID:pEVFsnkk: ２ちゃんねるで多数決とか不可能だろjk
366：名無しさん：2011/12/28(水) 21:38:12 ID:???: 人数の多寡で決めるわけじゃないが、お前以外の統合派がいることを示してみろよ
367：名無しさん：2011/12/28(水) 21:45:07 ID:???: うーむ、少なくとも後一人はここにいるはず
sageなければID出るぞ
368：名無しさん：2011/12/28(水) 22:07:36 ID:???: >>364
はあ？ネットは最大多数の最大幸福な為にあるんじゃないだが？
369：名無しさん：2011/12/28(水) 22:11:47 ID:???: >>368
はあ？ネットはお前の為にあるんじゃないだが？
370：名無しさん：2011/12/28(水) 22:14:41 ID:???: >>366
いつ俺が俺以外に統合派がここにいると言った？
統合派でも議論に参加してない人も勿論いるだろう
議論を進める上で数字上の人数は関係ないよな？
IDを表示させても良いが、君もIDを表示させるのかね？そして今後IDの表示を容器していくならIDが表示される板で議論するべきだ
371：名無しさん：2011/12/28(水) 22:16:16 ID:???: >>369
いつ俺がネットを私物化した？あくまでルールにないなら規制される必要がないと言っている
ガキのような幼稚なレスポンスはやめたらどうかね
372：名無しさん：2011/12/28(水) 22:17:47 ID:???: >>366
俺以外にここに統合派がいることを示すことになんの必要があるのかな？
373：名無しさん：2011/12/28(水) 22:23:08 ID:???: 気持ち悪っ
統合は無しに決定
374：名無しさん：2011/12/28(水) 22:26:29 ID:???: これは1人っすねー
もう完全スルーで行きましょう
375：名無しさん：2011/12/28(水) 22:27:05 ID:???: はい？ここは議論する場だぞ
反論しなさい
376：名無しさん：2011/12/28(水) 22:29:53 ID:???: >>373
決定ではない絶対統合だ
377：名無しさん：2011/12/28(水) 23:27:51 ID:???: 決定だよ絶対現状維持だ
378：名無しさん：2011/12/28(水) 23:32:44 ID:???: いや決定ではない
それとも君だけの結論かな？
379：名無しさん：2011/12/29(木) 00:20:44 ID:???: お前らID晒せよww
ID晒さないで議論が出来ると思っているの？
380：名無しさん：2011/12/29(木) 00:37:53 ID:???: なんでここに議論建てたし
381：名無しさん：2011/12/29(木) 00:44:05 ID:???: 専ブラ使えるからだろ
専ブラじゃないと読みにくくて仕方ない
結論は現状維持だな
382：名無しさん：2011/12/29(木) 00:44:35 ID:UxtD4gFI: 「テンプレ議論はスレ違い」を入れればいいんじゃないんすかね。
383：名無しさん：2011/12/29(木) 00:47:25 ID:???: 結論は統合だな
384：名無しさん：2011/12/29(木) 00:49:29 ID:???: ここ書いてるの3人ぐらいだろｗ
385：名無しさん：2011/12/29(木) 00:49:44 ID:???: >>382
それ採用、禁止事項に追加する
386：名無しさん：2011/12/29(木) 01:09:50 ID:???: >>385
君になんの採用権があるのか
387：名無しさん：2011/12/29(木) 01:24:45 ID:???: >>382
お前頭いいな
それ採用しよう
388：反論君：2011/12/29(木) 09:03:52 ID:???: >>354

＞・仮に「初めからその目的でスレッドがたてられていた」としても、話を逸らす奴は出てくるだろ。
＞荒らしであるかどうかは関係無い。
荒らしは削除しかない。無視できなく構うならば君も荒らしだ。
・削除されない場合や、削除までに時間がかかった場合に被る迷惑も大きい。
それを少しでも減らすための「テンプレ」だろ？
私物化の為のものではない。

＞・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。
＞可能性の話をしていたら切りがないが？
・言い直すよ。
「ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、ニコを容認するとそう言った奴らがここに流入してくる」

＞それはこちらにも言える。いつからテンプレートが「ルールになった？」
＞運営は一度もテンプレートの有用性を認めたことはない。
・「ルール」というより「ニコ流入を防ぐための一手段」と考えたほうがいい。

＞俺は2chを私物化したことは一度ないが？無責任な言いがかりはやめていただきたい。
・俺も2chを私物化したことは一度ないが？無責任な言いがかりはやめていただきたい。
統合反対派は、200以上続いたHoI2の「歴史」から学んでニコを禁止した訳であって、根拠なしに感情論で、またはスレの私物化の為にニコを規制している訳ではない。
あくまで公共の利益を優先させている。

＞＞その場合隔はやむを得ないと考える。
＞止むを得なくない。隔はやり過ぎなんだよ
何をもって「やり過ぎ」とするの？

＞＞ニコの方々には申しわけないが、
389：名無しさん：2011/12/29(木) 09:16:15 ID:???: 反論君、ケータイじゃ読みにくいから引用最小限にしてくんない？
ニコ厨撃退の応援してるぞ！
390：反論君：2011/12/29(木) 09:18:27 ID:???: >>355
＞そして共通のゲームの話題で規制される必要はそもそもないのだ
＞よって統合となる
・勝手に決めんな。
ニコに荒らしが多い現状や、話題が逸れる事が避けられない事を考えると、規制は必要。

＞このまま議論が平行するならこれ以上議論は不要だな

＞誰かが強引にニコニコの話題をしテンプレを改正するかもしれないな
・そうですか。

＞一次創作だけ受け入れてもらう妥協案がある
・こちらとしてはその意見に概ね賛成であるが、以下の二点を付け加えて頂きたい。

☆荒らしが大量流入した場合は、再びニコを禁止する。
☆双方が本スレ側の説得に協力する。
391：反論君：2011/12/29(木) 09:20:11 ID:???: >>354
＞今は忍法帖もある。荒らし水遁するなどの方法もある。一概に規制すべきではない。
・そう言う方法をしらない人達のことも考えてあげましょう。
特に初心者に対して不親切だ。
新規減少にも繋がる。

それに、荒らしに対して反応する奴は絶対にいるから、その対策も兼ねて始めから規制しておくべき。

＞なぜニコ廚がまるで良識のない人間だとでも言いたい内容だな。それは規制の理由としと認めない。
・ニコの全員が、とは言わないが、やはりあそこは荒れている人が多い。
これはコメント欄などを見ても明らか。

＞政治家がどうかしたのかねぇ？
＞ここは議論スレなので個人の感想に立脚したレスで論じないで欲しい
・政治家がその様な言葉を使っていて、尚且つそれに対して討論者やマスコミが君のような根拠不明確な戯言を言っていない所を見る限り、議論の仕方としては間違っていない。
勝手な自分の思いこみを人に押しつけるのは止めたらどうですか？

＞なんの言われがあるというのかね？
＞ニコ禁止など初めからpcゲームの規制には入っていないからだ
・初めからpcゲームの規制に入っていなくても、それを禁止するルールを作るのも自由だ。
無論、それを守るか否かもな。
荒れるから禁止する。
それだけだ。
392：反論君：2011/12/29(木) 09:24:17 ID:???: >>389
了解です。

それと、ここは妥協案を受け入れて様子をみるという手もありかと思います。
393：名無しさん：2011/12/29(木) 09:40:57 ID:???: 今日は体調が悪いからレスポンス返信がしにくい
しばし待
394：名無しさん：2011/12/29(木) 09:53:47 ID:???: >>388
> >>354
> ＞・仮に「初めからその目的でスレッドがたてられていた」としても、話を逸らす奴は出てくるだろ。
> ＞荒らしであるかどうかは関係無い。
それは出てくる可能性はゼロではないだろ。しかし、水遁や削除を駆使して締め出せば状態は良くなる
> 荒らしは削除しかない。無視できなく構うならば君も荒らしだ。
> ・削除されない場合や、削除までに時間がかかった場合に被る迷惑も大きい。
> それを少しでも減らすための「テンプレ」だろ？
> 私物化の為のものではない。
時間がかかるのは2chの仕様上仕方ない。それしかない。
> ＞・ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、そう言った奴らがここに流入してくる可能性も、他のサイト由来の者よりも高いと考える。
> ＞可能性の話をしていたら切りがないが？
> ・言い直すよ。
> 「ニコには荒らしや二次創作厨が多いから、ニコを容認するとそう言った奴らがここに流入してくる」
ニコに荒らしが多いのか?二次創作厨にはキャラや内輪ネタを規制する。これは完全にpcゲームの趣旨と外れているため
> ＞それはこちらにも言える。いつからテンプレートが「ルールになった？」
> ＞運営は一度もテンプレートの有用性を認めたことはない。
> ・「ルール」というより「ニコ流入を防ぐための一手段」と考えたほうがいい。
> ＞俺は2chを私物化したことは一度ないが？無責任な言いがかりはやめていただきたい。
> ・俺も2chを私物化したことは一度ないが？無責任な言いがかりはやめていただきたい。
> 統合反対派は、200以上続いたHoI2の「歴史」から学んでニコを禁止した訳であって、根拠なしに感情論で、またはスレの私物化の為にニコを規制している訳ではない。
> あくまで公共の利益を優先させている。
公益性はニコにもある。共通のゲームの話題をしている限りはスレを共有してもいいはずだ
> ＞＞その場合隔はやむを得ないと考える。
> ＞止むを得なくない。隔はやり過ぎなんだよ
> 何をもって「やり過ぎ」とするの？
共通のゲームの話題なのにニコなどを規制すること。もっと言えばルールにないものを規制することがやり過ぎ
> ＞＞ニコの方々には申しわけないが、
395：名無しさん：2011/12/29(木) 10:01:40 ID:???: >>390
> >>355
> ＞そして共通のゲームの話題で規制される必要はそもそもないのだ
> ＞よって統合となる
> ・勝手に決めんな。
勝手に決めてなどいない。ここまで自分が論じてきたことにより統合となると、自分の結論を明示しただけだ
> ニコに荒らしが多い現状や、話題が逸れる事が避けられない事を考えると、規制は必要。
内輪ネタや特定キャラクターに重きをおいた話題のみを規制されるべきで、ゲームの話題ならニコもYouTubeも規制されるべきではない
> ＞このまま議論が平行するならこれ以上議論は不要だな
> ＞誰かが強引にニコニコの話題をしテンプレを改正するかもしれないな
> ・そうですか。

ニコが来るとニコ厨だけではなく嫌ニコ厨まで騒ぎ出すかもしれないという危惧はあるかもしれない
しかし、pcゲーム板の趣旨から外れた荒らしは水遁や削除で対処なんだよ。
水遁が成功すれば荒らしは継続して書き込めないし、削除や無視していれば荒らす気もなくなる
かまってちゃんは放置すればいい
規制で善良な人が割を食うのはごめんだ
396：名無しさん：2011/12/29(木) 10:08:30 ID:???: > ＞一次創作だけ受け入れてもらう妥協案がある
> ・こちらとしてはその意見に概ね賛成であるが、以下の二点を付け加えて頂きたい。
> ☆荒らしが大量流入した場合は、再びニコを禁止する。
☆1について
だが、ただ騒ぎたいだけの荒らしや嫌ニコ厨は再び規制するとわかっているなら、これ見よがしに騒がないか?
荒らしは水遁や削除を住民が協力しあい撃退する方向なら考える
それと、荒らしの因子がどれだけいるかは想像もまるでつかない。しかし、荒らしは大多数ではない
一部の人間だけ騒いでるならNGに放り込んでおけばよい。勿論、削除などの対処はする

> ☆双方が本スレ側の説得に協力する。
説得して完全同意を得られるとは限らないだろう。完全同意とは全員が同意することね
どのくらい同意を得られれば良いのか?
397：名無しさん：2011/12/29(木) 10:12:44 ID:???: > ＞政治家がどうかしたのかねぇ？
> ＞ここは議論スレなので個人の感想に立脚したレスで論じないで欲しい
> ・政治家がその様な言葉を使っていて、尚且つそれに対して討論者やマスコミが君のような根拠不明確な戯言を言っていない所を見る限り、議論の仕方としては間違っていない。
> 勝手な自分の思いこみを人に押しつけるのは止めたらどうですか？
確かに言い過ぎではあったが
議論をする上で感想に立脚した発言ばかりしていては、議論が停滞する
確証がないことを一々相手にしているわけにはいかない
感想を言っても信頼がある発言だとは受け止められないことを承知して頂きたい
398：名無しさん：2011/12/29(木) 10:34:48 ID:???: >>394
荒らしの対策としてスイトンや削除が何の効果もないって知らないのか？
だから自衛が必要
ニコに荒らしが多いか少ないかじゃなくて、荒れる要素は極力排除すべき。
そもそも専用スレがあるんだからそっちでやれば良いだけ、お互い不快な思いせずに済む。

>>396
今回のテンプレの改訂は>>382提案の「テンプレ議論はスレ違い」以外不要。
399：名無しさん：2011/12/29(木) 11:19:18 ID:???: >>398
効力があるかないかではない！
どんなことがあっても全面排除はありえない
嫌ならpcゲーム板から出て行くだな。
400：名無しさん：2011/12/29(木) 11:19:57 ID:???: >>398
テンプレートは改正する
テンプレート固定など認めない
401：名無しさん：2011/12/29(木) 11:35:09 ID:???: 荒れる要素は極力排除するのがスレを平和に保つ方法だよ。
嫌なら君が出てけば？
テンプレ変えるよ、禁止事項に「テンプレ議論はスレ違い」を追加する。
それで終わり、統合などありえない。
402：名無しさん：2011/12/29(木) 12:12:53 ID:???: >>401
いや統合だ
荒れる因子ならニコだけではない
荒らしには削除で対応、ガイドライン読めや
403：名無しさん：2011/12/29(木) 12:20:13 ID:???: お前はいつから2ちゃん管理人になったんだ？
削除なんて嵐にとってなんの意味もないってわかってる？
住み分けで嵐に付け入る隙を与えないことが重要。
404：名無しさん：2011/12/29(木) 14:17:30 ID:???: この後に及んでまだ言うかたわけ
削除することで使われたレスは消せる
水遁で書き込みをやめさせる
住み分けではないだろ！隔離は差別だ。共通のゲームの話題ならニコは受け入れるべきだ！
405：名無しさん：2011/12/29(木) 14:23:41 ID:???: 差別？アホなことほざいてんじゃねーぞ、権利を要求する前にやることがあるだろ。

じゃあ聞くが嵐が書き込んだ内容を運営に削除要求したとする。
書き込まれてから削除されるまでの時間に、嵐のカキコを見た住人が受ける精神的苦痛に対して
お前は責任を取れるのか？
もし削除されなかった場合の責任をとれるのか？

そんなもん取れないだろ、だから自住み分けで嵐に付け入る隙を与えない衛が必要なんだよ。
おわかり？
406：名無しさん：2011/12/29(木) 14:25:20 ID:???: コピペミスった
×だから自住み分けで嵐に付け入る隙を与えない衛が必要なんだよ
○だから住み分けで嵐に付け入る隙を与えない自衛が必要なんだよ
407：名無しさん：2011/12/29(木) 14:26:10 ID:???: 一人でモニタに向かって「ニコ動ニコ動」呟いてろカスが
408：名無しさん：2011/12/29(木) 14:28:06 ID:???: 現状維持で最終決定、議論乙！
409：名無しさん：2011/12/29(木) 14:47:30 ID:???: いや改正で腹は決まってる
削除に不満があるならブログでやれ
特定多数の為の2chじゃねーんだよキチガイ
410：名無しさん：2011/12/29(木) 14:48:32 ID:???: お前のための2chでもねぇーんだよクズ
411：名無しさん：2011/12/29(木) 14:50:21 ID:???: >>405
精神的苦痛(笑)
2chで一々精神的苦痛を受けているならブログに行けばいい
荒らしを隔離する為にニコを隔離するのは理由になりません
ニコが荒らしばかりだとなぜ決めつける
それ以前に荒らしは削除なんだよ。隔離は駄目だ
412：名無しさん：2011/12/29(木) 14:51:00 ID:???: >>410
いつ自分の為に2chを使った？クズがかたわが！
413：名無しさん：2011/12/29(木) 14:51:54 ID:???: vipで草でも書き込んでろ嫌ニコ
414：名無しさん：2011/12/29(木) 15:01:16 ID:fP/sh2CI: 嫌ニコでもニコ厨でもいいけど
さしたる論理もなくレッテル貼り始めたらマッキ症状だよ
フォルゴーレとかベルトロとか作り出す寸前だよ
415：名無しさん：2011/12/29(木) 15:02:07 ID:???: 無理に本スレ統合しても、今の状態じゃまた削除祭りになったりそうだな
416：名無しさん：2011/12/29(木) 15:02:17 ID:???: 妥協案はどうなった
417：名無しさん：2011/12/29(木) 15:03:33 ID:???: 議論中に暴言を吐くとは、もはや議論放棄ですね！
現状維持で最終決定、議論大変乙でした！
418：名無しさん：2011/12/29(木) 15:06:39 ID:???: >>407
おやどちらが先に議論を放棄したのかな？
最終決定は完全統合で決定だな
419：名無しさん：2011/12/29(木) 15:08:02 ID:???: ああこういえばいいのかw
政治家でもヤジを飛ばしているとなw
420：反論君：2011/12/29(木) 15:15:15 ID:???: もうこれ以上議論しても、

＜統合派の主張＞
・ニコ規制は差別
・テンプレのせいで、同じゲームの中で隔たりが生じる
・荒らしは削除のみで対処するべき

＜現状維持派の主張＞
・ニコからの荒らし流入や二次創作系を防ぐ為に、規制はやむを得ない
・荒らしに削除は効果小。よって前もって規制しておくべき
・長年この状態で安定しているから、今のままでいい

の繰り返しで一向に前に進まないから、妥協案の作成に取り掛からせてもらうぞ。

☆＜「荒らしが大量流入した場合は、再びニコを禁止する」について＞
＞だが、ただ騒ぎたいだけの荒らしや嫌ニコ厨は再び規制するとわかっているなら、これ見よがしに騒がないか?
・騒ぐだろうか、それはいつもお前が言ってるように、削除で対応するしか無いんじゃないの？

＞荒らしは水遁や削除を住民が協力しあい撃退する方向なら考える
・それは難しいんじゃないかな？
荒らしは頻繁に沸くし、そもそも匿名の掲示板でどこまで協力行動ができるか不明。
これは実際にやってみないとわからない。

＞それと、荒らしの因子がどれだけいるかは想像もまるでつかない。しかし、荒らしは大多数ではない
＞一部の人間だけ騒いでるならNGに放り込んでおけばよい。勿論、削除などの対処はする
・とりあえずそれで様子見だな。
無理そうならまた考え直す。
421：反論君：2011/12/29(木) 15:16:41 ID:???: （続き）

☆＜「双方が本スレ側の説得に協力する」について＞
＞説得して完全同意を得られるとは限らないだろう。完全同意とは全員が同意することね
＞どのくらい同意を得られれば良いのか?
・2/3の原則からいくと、7割が妥当。
この辺は難しい所だから、これを目安に状況に応じて判断するしかない。
422：名無しさん：2011/12/29(木) 15:31:19 ID:???: >>420
ニコ派の反対主張が抜けてる
＜現状維持派の主張＞
・統合したら統合反対派の報復行為の恐れがある
動画に荒らし目的の恣意的コメがついたり、動画そのもの消されたりしたらどうするのか
423：名無しさん：2011/12/29(木) 15:37:38 ID:???: >>420
これで行くか
424：名無しさん：2011/12/29(木) 15:43:15 ID:???: 今の本スレが埋まる直前より少し前に出して次すれにスムーズに移行できるようにする
425：名無しさん：2011/12/29(木) 15:47:14 ID:???: 出すって何を？
426：名無しさん：2011/12/29(木) 16:00:50 ID:???: 統合案だろ？違うの？
427：名無しさん：2011/12/29(木) 16:01:24 ID:???: 妥協案ね
428：名無しさん：2011/12/29(木) 16:11:02 ID:???: 違うよ>>382の案を禁止事項に入れた他は現状維持の改定案だよ
429：名無しさん：2011/12/29(木) 16:11:47 ID:???: >>428
はい？
430：名無しさん：2011/12/29(木) 16:15:25 ID:???: >>429
え？
431：名無しさん：2011/12/29(木) 16:15:27 ID:???: 現状維持したいからって合意しつつある議論を引っ掻き回すなよ
432：名無しさん：2011/12/29(木) 16:15:49 ID:???: 合意って・・・
433：名無しさん：2011/12/29(木) 16:17:28 ID:???: 嘘つくなよ！合意なんかしてないし、合意の可能性皆無だろ
434：名無しさん：2011/12/29(木) 17:19:45 ID:???: >>420
これで行くだろ？
435：名無しさん：2011/12/29(木) 20:33:52 ID:???: 妥協する必要を感じないので反対
妥協は日韓や日中の歴史問題がいつまで経っても不毛なので双方の意見を取り入れましたってくらい無駄
436：名無しさん：2011/12/29(木) 21:22:05 ID:???: なぜ歴史問題が関係あるのかw
437：名無しさん：2011/12/29(木) 23:56:22 ID:???: ま、譲歩しても無駄なのはどっちもそうだよなｗ
438：反論君：2011/12/30(金) 10:04:57 ID:???: とりあえず、名前かIDくらい晒してくれないと、誰が誰だかさっぱり分らん。
439：名無しさん：2011/12/30(金) 11:28:54 ID:???: わかるだろ、統合君とその他だ
440：名無しさん：2011/12/30(金) 13:49:08 ID:pEVFsnkk: その統合君の他にももう一人いるぞ
441：名無しさん：2011/12/30(金) 14:25:20 ID:???: 一匹で十分なのに二匹もいるのかよ
442：名無しさん：2011/12/30(金) 15:42:47 ID:???: 妥協案決定
443：名無しさん：2011/12/30(金) 23:34:23 ID:???: 現状維持で決定
以後覆らない
444：名無しさん：2011/12/31(土) 00:06:19 ID:???: 妥協案を提出決定
以後覆らない
445：名無しさん：2011/12/31(土) 00:34:53 ID:???: 動画がまた削除祭りになっても良いんならやれば？
あの時の張本人がいるかもしれないし、真似するのが1人でもいれば消えるよ
446：名無しさん：2011/12/31(土) 01:18:22 ID:???: やるに決まっている