BISMARCK【24】 - 1086758905 - したらば掲示板

1：名無しさん：2004/06/09(水) 14:28 ID:6S9JZvZw: ▼注意書きなのさ
・臭いものには蓋しちゃ駄目
・晒しは自己責任でなんでもぶちまけろ

■LSごとの時間調整
■あんなことやこんなこと・・・
■各LSの評価云々
■ｳﾌﾌなPC、ﾄﾎﾎなPC
■新規LS立上げ、ﾒﾝﾊﾞｰ募集
などなど
2：名無しさん：2004/06/22(火) 18:01 ID:exl/dEHg: 初の２げと～
3：名無しさん：2004/06/29(火) 02:49 ID:jCUHmEqY: 赤ネコが３げと
4：名無しさん：2004/07/17(土) 07:30 ID:nsuatAWs: aminoshikiは最低、以上。
5：名無しさん：2004/10/21(木) 02:15 ID:VIzyyVck: ここでビス鯖　裏LSの時間調整しません？
6：名無しさん：2004/10/21(木) 21:09 ID:3FN0Hai2: とりあえず、現状で動いてる裏LSと窓口と活動日のリストをキボン
7：名無しさん：2004/10/22(金) 14:41 ID:1ql0ixsk: あんまりサイトに引っかからないなー。
ビス鯖の裏LSってサイト持ってないとかないよね？(汗)
ググってみつかったのは、

NeoUniverse(kitsuto)

これから活動するみたいね。

10/29　金曜バス予定らしい。
8：名無しさん：2004/10/22(金) 14:48 ID:1ql0ixsk: 鯖板で発見

MilleniumFalcon(Akathuki)

活動日不明。
9：名無しさん：2004/10/22(金) 15:21 ID:1ql0ixsk: あ、ちなみに
裏LS名（窓口名）です
10：Akathuki：2004/11/03(水) 09:51 ID:tXY0Rdbg: いい考えですね。余所のLSの方が見てるかわかりませんが、
一応書き込ませてもらいます。
IoooFALCON（ミレニアムファルコン）１１・６土　ジュノ予定。
バッティング時ウィンorサンド
11：Kitsuto：2004/11/04(木) 12:34 ID:FqwA04lo: おお、待ちに待った書き込みだｗ。
これからよろしくお願いします。

11/4木　NeoUniverse　サンド
11/5金
11/6土　IoooFALCON　ジュノ
11/7日

今後こちらで、スケジュール調整ができるといいですね。
12：Akathuki：2004/11/05(金) 09:58 ID:148Ae0gw: すいません。いきなり変更です＾＾；
IoooFALCON11/6土曜サンドになりました。
13：Kitsuto：2004/11/06(土) 11:25 ID:oU.DpdII: 来週土曜日にジュノ行かせてもらいます

11/6土　IoooFALCON　サンド
11/7日
11/8月
11/9火
11/10水
11/11木
11/12金
11/13土　NeoUniverse　ジュノ
11/14日
14：Akathuki：2004/11/07(日) 09:33 ID:bypRVogk: んじゃ、うちはウィンかな。
１１・１３IoooFALCON　ウィンでおねがいします。
15：Kitsuto：2004/11/07(日) 15:45 ID:L/bQjeyM: 11/7日
11/8月
11/9火
11/10水
11/11木
11/12金
11/13土　NeoUniverse　ジュノ
IoooFALCON　ウィン
11/14日
16：Kitsuto：2004/11/08(月) 17:43 ID:M4PkgJJ.: 他、定期的に活動してる裏ＬＳですけど、
　火曜　１ＬＳ
　金曜　２ＬＳ
ほどあるようです。
ＬＳ名は出さなくていいのですが、活動日だけを教えていただけると助かります。
17：Momoiro：2004/11/11(木) 01:57 ID:FCR9qEeU: こんばんわ。
13夜ウィン行きたいのですがどうしましょうか？
18：Akathuki：2004/11/11(木) 16:46 ID:CIbpIpFM: そうですね。避けて日曜に調整できませんか？他の所へいけませんか？
それが無理なら当日にダイスでしょうか・・・
19：Momoiro：2004/11/11(木) 20:58 ID:FCR9qEeU: ダイスでお願いします。
うちは日曜は活動してないんで無理なんです。
20：Kitsuto：2004/11/12(金) 12:55 ID:mfD/Wpjs: ダイス勝負頑張って！

もう少し早めに突撃予定を連絡しあったほうがいいかもしれませんね。

よろしければ、他活動中の裏ＬＳご存知でしたら、ここの掲示板の存在を教えていただけると助かります。
21：Akathuki：2004/11/13(土) 10:45 ID:Pf6QL9go: しょうがないっすねえ＾＾；
んじゃ、なるべく早い時間にウィンでスタンバってますんで、（１７－１８時くらいかな）
声かけてくださいな。
22：Jeanluc：2004/11/13(土) 20:46 ID:tjzfGqx6: sayで乱入した手前書いておきます。
LS名　USSEnterprise
次回予定１４日１９時サンドリア
となっております。
活動は毎週土曜か日曜で裏行ってます。
23：Momoiro：2004/11/14(日) 00:34 ID:m5OSEqhQ: 来週は活動無しです。
22日ウィンダス行くつもりです。
24：Kitsuto：2004/11/14(日) 03:07 ID:jpJDSCnI: Kitsuto【NeoUniverse】の次回突撃は　
１１／１９（金）　バス
を予定しています。
25：Kitsuto：2004/11/14(日) 03:30 ID:jpJDSCnI: えと、まとめますと

14日　サンド　Jeanluc【USSEnterprise】
19金　バス　　Kitsuto【NeoUniverse】
22月　ウィン　Momoiro

Momoiroさん、今度ＬＳ名教えてください。
26：Akathuki：2004/11/14(日) 09:01 ID:Endvf5TM: まいどおおきに。Momoさんありがとでした。ウィンなんかえらい大漁でした。＾＾ｖ
次回うちは、20土曜でジュノ予定です。
20土　ジュノ　Akathuki　【IoooFALCON】
でたのみます。
27：Momoiro：2004/11/14(日) 19:39 ID:A78nZ1g6: LS名　PSYCHOPATH　です。
22日20時頃からウィンダスでお願いします。

>>あかつきさん
いえいえ、気になさらないで。
28：名無しさん：2004/11/14(日) 20:19 ID:ay0v8UJo: はじめまして、
こちらを見させて頂きましたが、匿名掲示板で調整するのはいかがな物かと思います。
調整すること事態はバッティングを避ける事で非常に有意義かとは思いますが
個人が特定できない掲示板で調整を行っても荒れる原因にもなりかねかないかと思いますが
皆さんはどうお考えでしょうか？
ずるい人ならここを見て時間を早めて入ってしまう等いろいろ考えられますし
今現時点でも４Lsですよね、裏Lsはかなり存在していますし
結局は当日のダイスになってしまうように思います。
もし、本気で調整をして行こうと思うのであればこちらに書き込みをされている
リーダー達で他のLsリーダーと接触を持ち賛同頂いた上でここではなく
きちんと認証の出来るスペースにおいて調整を行ったほうがいいと思います。
ここは新規のLsの方たちとの連絡用に留めて置く方が良くないでしょうか？
もしこちらの掲示板で調整を行うにしてもせめて3分の2位のLsが参加していなければ
無意味じゃないでしょうか？
ましてや、トリップも付けずに書き込みをしても
俺が書いたんじゃないよって言われたら目も当てられませんよね？
しかも全員がネット環境がありここを見れるとも限りませんし
ですので私としては以下の事を提案いたします。
１．裏Lsリーダー有志できちんと団体を作りヴァナにおいて告知をする。
２．調整用のHPを別につくる。
３．バッティングした際のルールを明確にする。
４．ここでの書き込みにはトリップを付けサチコメにトリップを明記しておく
いかがでしょうか？
それと知る限りのLsですが、
LB・ヅナ・神風・ニコチャン大王・MACVISOG・エクス？・グローリー？
くらいかな？　？マークの所は正式名称は判りません、ただそこのLsの方が多く居たので
そう書かせて頂きました。
29：Kitsuto：2004/11/14(日) 23:42 ID:jpJDSCnI: >28さん
賛成です。
あなたがまとめてくれませんか？
サイト運営もよろしくです。
申し訳ないですが、私はあまり時間がないのでそこまでできません。
30：Jeanluc：2004/11/15(月) 00:22 ID:7U27izLo: 20日土曜19時でバス予定です。
31：Kitsuto：2004/11/15(月) 00:32 ID:OFywtQYY: 14日　サンド　Jeanluc【USSEnterprise】
19金　バス　　Kitsuto【NeoUniverse】
20土　ジュノ　Akathuki【IoooFALCON】
20土　バス　　Jeanluc【USSEnterprise】
22月　ウィン　Momoiro【PSYCHOPATH】
32：Kitsuto：2004/11/15(月) 00:39 ID:OFywtQYY: 一応、いろんな人に聞いて、色々な裏LSに声掛けてるのですが、
書き込みに慎重なＬＳもあれば、存在自体把握してないＬＳもあると思うので、
当日バッティングの危険性があることはご了承ください。

この掲示板に書いてない裏ＬＳと当日バッティングした際には、
この掲示板の存在を相手のリーダーに教えていただけると助かります。

そのリーダーが書き込むまでは、ＬＳ名・リーダー名を書くのは、
なるべく辞めましょうねｗ。
33：Kitsuto：2004/11/20(土) 02:14 ID:uT1yL4qo: 26金　サンド　　Kitsuto【NeoUniverse】

tellで確認したところ、26金定例の他２ＬＳは　ウィンとジュノだそうです。
34：Jeanluc：2004/11/21(日) 00:40 ID:qcMHANlo: 次回予定
１２月４日１９時土曜ウィンです
35：Akathuki：2004/11/21(日) 08:53 ID:ilghsBA6: おはようございます。
IoooFALCON次回予定。１１・２７土曜に氷河です。
これからはかぶらない限り当分氷河かもしれません。
36：Momoiro：2004/11/23(火) 01:07 ID:ezGOZO7w: 12月4日　バス予定しております
37：名無しさん：2004/11/26(金) 16:01 ID:dZqpk97Y: 上でも指摘あったけどせめてトリップつけほうが良いのではないでしょうか
38：名無しさん：2004/11/26(金) 16:49 ID:QcVDKDFU: なんて言うか、匿名掲示板で調整するのはいいのですが
そこでの決定が全てかのように振舞うのは止めていただけないでしょうか？
ＰＣを持っていない人もいるので・・・・
39：名無しさん：2004/11/26(金) 17:07 ID:QcVDKDFU: >>1
>▼注意書きなのさ
>・臭いものには蓋しちゃ駄目
>・晒しは自己責任でなんでもぶちまけろ

>■LSごとの時間調整
>■あんなことやこんなこと・・・
>■各LSの評価云々
>■ｳﾌﾌなPC、ﾄﾎﾎなPC
>■新規LS立上げ、ﾒﾝﾊﾞｰ募集
>などなど

なによりこんな事が書かれている掲示板にＬＳ名を書かれると・・・・
40：名無しさん：2004/11/27(土) 00:06 ID:RyNCpci2: うちも裏LSやってますが、こんな場所知らなかったし・・・。
てゆーか、ここで決めるのは辞めて欲しいです。
LS名もキャラ名も公表したくないリーダーだっているでしょう。
私だって、細々とやってるLSだから書き込みたくありません。
そこの所、どうでしょうか？
（ちなみに、金曜の某LS２組とは、うちと相談し合ってるLSかと思われます。）
41：名無しさん：2004/11/27(土) 20:39 ID:0ScXpiec: いちいち言わなくても分かっているとは思いますが、
ここでの決定事項はここに参加しているLSだけの決定事項です。
ここに参加していない団体とバッティングした場合には
お互いに話し合って決めるしかありません。
譲り合い、ダイス、トレード勝負、方法は色々あるでしょう。
残念ながら話がまとまらなかった場合はシステムに沿って
トレードでの勝負になります。
42：名無しさん：2004/11/27(土) 21:46 ID:nKlNiO/o: >>41
システムもなにも、先にはいったもの勝ちかと。
43：名無しさん：2004/11/28(日) 01:42 ID:H8WIOL..: それを言っちゃ～お終いよ
44：名無しさん：2004/11/29(月) 17:27 ID:13yTJvyM: つうかさ、上でも誰かトリップつけようとか色々と提案してる奴とか居るのに
そんな時間無いからあなたやってくださいとかさ
そんな事言っているわりにここにスケジュール書き込んで調整しましょうとか仕切ってるあほが居るが、
前向きな話し合いとか出来ないなら最初からここで調整しましょうとか偉そうにいうなよ
>>28も言ってるけど大多数のLsが参加して無いならここで調整しても意味無いって事に
気がつかねぇか？お前らが中途半端にやってるから余計他に迷惑が掛かったり
混乱してる事に少しは気がつけよ、ましてや晒し云々書いてある掲示板にキャラ名なんぞ
書けるわけねぇよ、他のメンバーだっていやがるっつうの
ま、お前らがここに書いてくれてればその前に集まって入ればいいだけだからがんばってくれｗ
45：名無しさん：2004/11/29(月) 22:00 ID:avyMgGos: まぁ、大方ここのﾘｳﾞｧ板見た奴が羨ましいと思って始めようとしたんだろうが
無理矢理あの形にしようとしすぎw

そもそも住人の性質が分かって無い
いきなり型にハメようとしたら失敗するに決まってる(ﾌﾟｹﾞﾗ

次はもっと上手く意見誘導してくださいね(^^;
46：Kitsuto：2004/11/29(月) 22:30 ID:tm0rDLRM: すいません、バッティングして何か言われたのでしょうか？

将来的にはここで決めるようにして欲しいとは思いますが、
現段階でここでの決め事が絶対とはもちろん考えてません。
まぁ、もちろん私がそんなこと決める権利があるわけでも
ないのも十分承知してます。

ただ、確認しただけでも１３以上の裏ＬＳが存在し（海外のぞく）、
曜日は違えどヴァナだけでの調整には限界があると思ったから
ここでスケジュール調整しはじめてみてはいかがですか？
と各裏ＬＳリーダーに提案してるに過ぎません。

実際他の鯖ではここでかなり調整を盛んに行ってるところもありますし、
私はそれを真似してるに過ぎません。

１ＬＳで３０～５０人ぐらいがスケジュールを空けて動くものですから、
スケジュール調整するに越したことはないと思っています。
早い者勝ちというルールというのは、なるべく避けたいと思ってます。

私だって、これがベストと考えてるわけではありません。
>>29でのコメントですが、私にはちゃんと認証できるサイトの
用意とかできませんから、提案された方にお願いしたまでです。

また、大多数のＬＳが参加してないと意味がないというのも
ごもっともだと思います。
ですから、こちらの存在をコンタクトが取れている裏ＬＳ
リーダーにはご案内しています。

>>40
皆さん勇気と責任を持ってここに書き込んでもらってると思います。
できれば公開してほしいです。

>>44
前向きでないのはあなたではないですか？
あなたのような人がいる限り、調整する意味は多いにあると思ってます。
47：名無しさん：2004/11/30(火) 01:46 ID:RgBmE4xg: >>46
ええっとねぇ・・・うち、ちと揉めた口なんだが・・・。
あっちの意見としては、先にトレードしたもの勝ちって言われたんだわ。
あんた、奇麗事言ってるけど結局は自分の都合のいいように裏に行きたいだけだろ？
勇気も何も、こんなところで話し合いたくないっていうの。
だったらそれ専用のHPをちゃんと用意をしてくれと。
あんたもHP持ってるんだから、できるでしょ？
あと、聞いた話なんだけど、そちらのLSは崩壊寸前とお聞きしましたが。
そんなので裏行けるんでしょうか。
48：Kitsuto：2004/11/30(火) 02:23 ID:GfZ2abhA: >あんた、奇麗事言ってるけど結局は自分の都合のいいように裏に行きたいだけだろ？
これは各自裏ＬＳが思ってることじゃないんですか？
当日バッティングはなるべく避けたいと思ってるんだけなんですけどね。

ＨＰは確かに持ってますが、ここでいわれてるような認証つきの
ＨＰとかメンテが必要なものは技術的・時間的に難しいです。
サイトをごらんに見ればわかるとおり、あんまりＨＰの知識ないですから。

うちのＬＳが裏行ける行けないはともかくとして、混乱を招いているよう
なので、ここでのスケジュール調整はやめた方がいいですね。

各裏ＬＳには大変ご迷惑をかけました。

基本的にはヴァナで連絡のやり取りするか、当日バッティングしたら
ダイス勝負なり早いもの勝ちなり、その場で考えるというスタンスで
いいなら、私はそれでも構いません。

裏新参者がでしゃっばったマネをしてスイマセンでした。
49：名無しさん：2004/11/30(火) 05:37 ID:lfvgG5so: ってか、先にトレードしたもの勝ちとか言ったLSは晒すべきじゃないか？
50：名無しさん：2004/11/30(火) 11:14 ID:Kb7oyhFY: >>49
なぜでしょうか？？？
モンスターの占有権と全く同じだと思うのですが。
譲り合いするのは構いませんが、システム的には先に
砂時計をトレードしたPCに占有権が発生するわけで
それを否定される理由が分かりません。
数十人、時には100人以上が挑発を連打してモンスターの
占有権を取り合いしている現状を理解されてますでしょうか？
51：名無しさん：2004/11/30(火) 12:06 ID:gQw5VjXU: Kitsutoさんよ
>前向きでないのはあなたではないですか？
　　↑とかさ
少し考えて書こうよ、こういう書き方したら突っ込まれたりするのわかるだろ？
ここは匿名掲示板ですよ
>>29にしても
技術的に私には無理ですのでお手伝い願えませんかってかきゃ良いものを
あんな書き方じゃ煽ってくれといわんばかりだぞ

しかも混乱したからここでは止めましょうって・・・
参加してくれてたLｓに悪いと思わんかね？
しかも、Ls面には多大なる迷惑以外の何者でもないぞ
そんなに簡単に止めるくらいなら鼻っからやるなよ
お前一人で騒いで一人でここ潰しちゃった様なもんだぞ
いっちゃなんだがお前リダの資質無いな

>>49
そういや先月だったか知り合いのLsの手伝いで裏に行った時
C＆G＆Dだかの合同とかち合ったらそんな事言ってたらしいぞｗ
52：名無しさん：2004/11/30(火) 13:19 ID:G5IjQwwo: >>50
何でもHNMを基準にするのはやめてくださいネ(^^;
あなたみたいな人が居ると同じLSのメンバーも変な目で見られるんですよ？
53：名無しさん：2004/11/30(火) 13:32 ID:8SDUGImQ: お互い何処に入るか分からなければ、早い者勝ちになるのは当たり前
それが嫌ならココなりジュノシャウト連打なりで情報さらせ
情報を書き込むか書き込まないかは自由
ただ、得た情報を元に割り込み掛けてくるLSがあれば、そんな糞LS晒しちまえ
あと、同じ曜日で活動してるLSのリーダーには、ここのアド教えてやりなさい。

それじゃこの板が有効活用される事を願ってるよ
54：53：2004/11/30(火) 13:40 ID:tQRHsmiM: 重要なのは、ここは調整の場では無いってこと
あくまで情報がリークされてるだけって事忘れるなよ
リーダー同士のネゴはヴァナでやってくれな
55：名無しさん：2004/11/30(火) 16:47 ID:NkkOTOpw: 先にトレードした者の勝ちってのは
ダイス勝負に負けて結局行き場が無くなったので
どうするかメンバーと相談してると
2時間経っても勝ったＬＳが入らないのよね・・・
見るとメンバーも全然揃ってないし・・・
片や準備万端なのに・・・

これならダイス勝負するだけバカなんじゃね？
56：名無しさん：2004/11/30(火) 18:31 ID:LvHXPJZg: >>55
極例を挙げるならそうかもしれんが、
全てのLSがダイス勝負後2時間経ってから入るわけじゃないだろ。
○時間経って入ってない･･･云々不満を言う前に、
まずは直ぐに入れるかどうか聞いてからダイス勝負するべきだったんじゃないのか？
相手LSだって2時間後入るから入らないで下さいとは流石に言えないだろ。
気持ちは判るが、双方共に数十人居るわけだから話合う方が不満が減るし良いに決まってる。

>>53
晒しの点は共感し難いが、言ってることは正論だと思ったよ。
57：名無しさん：2004/12/01(水) 09:40 ID:IxXghtKA: 話し合いの結果が
「先にトレードした者の勝ち」
になったらどうするの？

それともオレ以外の全ての人はダイス勝負で決めたいと思ってるわけ？
先に揃った所から入ればいいじゃん
58：名無しさん：2004/12/01(水) 12:59 ID:Mjgutl4g: >>57
何に切れてるんだか知らんが、普通は話し合いの結果｢ダイス勝負｣になるんだよ
代表者が話し合いも無しに直感か何かで/randomしてるとでも思ってましたか？
59：名無しさん：2004/12/01(水) 15:18 ID:IxXghtKA: >>58

＞普通は話し合いの結果｢ダイス勝負｣になるんだよ

ほら来たｗ
だからこいう板の存在が嫌なんだよね
自分達のルールが当たり前だと主張し
それに反対する者を糞扱いする
ダイス勝負に応じなかったら晒しますか？
ダイス勝負に拘る理由は何？

先に入れるならトレードしとけばいいじゃん
時間延長がなければすぐに占有時間は切れます
先に準備ができた方が先に入る・・・・
これの何が悪いわけ？
だいたいダイス勝負でも不満があるからこういう意見があるって
ことを理解してますか？
60：名無しさん：2004/12/01(水) 16:19 ID:xCho3WHY: ｢ダイス勝負｣が一番当り触りの無い決着方法だから

代表者は裏を長期的に続けていく上でLSの評判が落ちる行動は避けたいし
同じ時間帯に活動しているLSとの関係に角が立つような事は避けたい
また、数時間とは言え30～60に及ぶメンバーの行動を預かる訳だから
万全の体勢で裏に臨みたいし、彼らの名誉が傷つく事は避けたいと思うものだ。
よって、バッティング時の解決方法として｢ダイス勝負｣を選択する。

>>59
アウトロー気取るのも良いが、ちったぁ利口になろうぜ？
61：名無しさん：2004/12/01(水) 16:52 ID:xCho3WHY: >>59
なんでかってのは、主催者やりゃ分かるよ
メンバー集めに編成・進行ルートなど戦略面、
ロットルール整備やメンバーの意見の汲み上げetc...
ただでさえやる事が多いのに、
他LSより早く入る為の下らない情報戦や緊急の集合時間前倒しとか、その連絡なんてやりたくもないよ・・・
更に言えば、前倒しでメンバー集まれば良いけど、まず無理だしなぁ
62：名無しさん：2004/12/01(水) 17:21 ID:IxXghtKA: つーかさ
何で先にトレードするだけで名誉が傷つくわけ？
準備ができたところから先に入るのが当然だと思うけど

何でダイス勝負が前提で話を進めるのですか？
63：名無しさん：2004/12/01(水) 17:35 ID:g1O4xO/s: >>57
多分お前くらいしか考えてないんじゃないか？
そもそもこの板を使ってバッティングを避けたいって考えてる主催者たちは、

この板を見た上で、突撃日前に話し合い > 当日バッティングで話し合い >>>> トレードした者勝ち

大体はこう考えてるんじゃないかと思う。
当日バッティングって事はメンバーが現地に集合してるわけで、
ダイスに負けてそこから移動する際の時間ロスは当然避けたいわけよ。
だからこの板を利用して事前に話し合いする事が出来るなら、それに越した事は無い。

仮に『トレードした者勝ち』にしたとしよう。
リアル残業とかで遅れる人も出るかもしれないが、
その人のせいで数分集合が遅れてトレードで負けたら、
お前のような奴が顔真っ赤にして責めるんだろうな。
私は別に遅刻が良いと言ってる訳ではないぞ。
自分以外の人の事ももっと考えてやれって言いたいわけ。
まぁなんだ、オンラインゲームなんだからもっと共存しろと。
ワザワザ敵を作ってどうする。
64：名無しさん：2004/12/01(水) 18:00 ID:IxXghtKA: いや、俺が言いたいのは
何で話合い＝ダイス勝負になるかって事

ダイス勝負もトレード勝負もお互いに条件は同じなんだから
なんでトレード勝負が糞扱いされるのかが理解できないだけ
65：名無しさん：2004/12/01(水) 18:03 ID:ySshZpuI: >>62
本気で分からないのか？
できるからって何でもしていい訳じゃないんだよ
たとえば、お前は何処でもションベン出来るけど、
電車の中で催しても垂れ流さないで我慢するだろ？
66：名無しさん：2004/12/01(水) 18:06 ID:IxXghtKA: さっさと入ってくれた方が早く占有が解除されるので
次のグループが早く入れると思うんだけどね

ダイス勝負の奴らの主張だと裏に入ってもいないのに
占有してるのと同じじゃん
裏に行きたい人は沢山いますよ
回転を早くした方がいいんじゃないの？
67：名無しさん：2004/12/01(水) 18:09 ID:TCcmSqKU: 自分のところは集合が他所より早いから、
他のＬＳの都合なんて関係無い等と、思っているのなら、
キサマのＬＳより早い集合時間のＬＳが出来たら、その時どう思うかって話だ。

話し合いを事前にすれば、当日バッティングしても
ダブルヘッダーも可能になるメリットもある。

８時集合のＬＳと１０時集合のＬＳがあれば、
事前に１０時集合のＬＳが１１時に集合をずらす事は可能だろう。
あらかじめ、１１時集合と決まれば、メンバー全員時間を無駄にしないでいい。

問題は、例えば仮にここに書き込みで日時と場所を表明したら、
先に表明したもの勝ちだと思うような、アホなリーダーもいる。
ここで相談しているから、ここの方が優先だと考えるアホもいる。

なので、まずテンプレを再整理して、各ＬＳへ参加を呼び掛け
ほぼ全てのＬＳの参加を目指すこと。
今後、更に裏ＬＳは増えていくんだから、
こういう場所があるにこしたことは無いと思うが。
68：名無しさん：2004/12/01(水) 18:10 ID:IxXghtKA: >>65

そういう例えを出すなら

店で買い物をしようとする
残り一つの物を買おうとしたら他にも欲しい人がいました
ジャンケンで買う人を決めます
ところが勝った方は「お金が足りないから明日まで待って下さい」
と言います。

ダイス勝負でも構わないが、入る準備が出来てないのに
ダイス勝負などするなと言いたい
69：名無しさん：2004/12/01(水) 18:11 ID:OFDwwbtE: 逆に聞きたい、話し合いの結果早い者勝ちになる事なんてあるの？
わざわざ話し合った上で早い者勝ちって、代表者が時計構えていっせいのせーでトレードでもするの？
70：名無しさん：2004/12/01(水) 18:19 ID:IxXghtKA: >>69

わざわざ負けに行く奴は居ないだろうから
準備がある程度の準備が整ってから入るだろ？

準備が出来たところから入っていけばいい

仮に18：00から1つのＬＳが突入したとしよう
3時間で出てくれば21:00には次のＬＳが入れる事になる
4時間でも22:00には入れる

ダイス勝負に勝ったＬＳが2時間ぐだぐだとやってて入るのが遅れれば
20:00にスタートしたとして出てくるのが２３：００～０：００ってところか？
この時間になっても裏に入るＬＳってあるか？

まず、ダイス勝負を普及させるなら
少なくとも準備が出来ているところを優先させるようにしてくれ
71：名無しさん：2004/12/01(水) 18:24 ID:np1B8atY: 裏っていうのはさ、まず人数が多いよな。
それに加えて、拘束時間も長い。
エリアを占有するという部分もある。

そして、一応このゲームをプレイできるんなら、
それなりに分別がついていい年齢だろう。

被った時に、ランダムになるのは、突入予定時間が近いときだけだ。
２時間もあとだったら、普通は後のＬＳが譲ると思う。

それにトレード勝負だと、各人焦って準備に不都合が生じるかもしれない。
どうせなら、時間に余裕をもって安心して臨みたいのが普通だろう？

そういう事を踏まえ、事前に相談して結論をだしていれば、
お互いの時間が無駄にならないだろうって話だ。
自分のＬＳがトレード勝負に負けたとして、
ＬＳの各員に、全て納得させられるのか？

だれだって、スケジュールは決まっていた方が嬉しいだろう。
場所と時間が被れば、事前の調整であれば、一方がでは違うところにしてとか、
その日は中止にするとか、日をずらすとかも可能な訳だ。

その場のランダム勝負やトレード勝負だと、
お互いのＬＳのメンツ全ての予定が不確定になる。
ＬＳの全員がヒキコモリで、時間は無駄になってもＯＫってなら話は別だガナｗ
72：名無しさん：2004/12/01(水) 18:28 ID:np1B8atY: >>70
> まず、ダイス勝負を普及させるなら
> 少なくとも準備が出来ているところを優先させるようにしてくれ

普通そういう部分含めて相談してないか？
２、３時間後になるかもしれないのに、今まさに入ろうってＬＳにランダム勝負挑むのは
馬鹿ＬＳだろう、晒しちゃいなさいｗｗ

ただ、一時間程度遅めに予定していた場合は、ランダムになっちゃうケースが多いよな。
そこいらあたり踏まえて、事前に相談しようってのはダメなのか？
73：名無しさん：2004/12/01(水) 18:29 ID:IxXghtKA: >２時間もあとだったら、普通は後のＬＳが譲ると思う。

それが譲らなかったんですよ・・・
しかもここに予定を書き込んでるＬＳです・・・
74：名無しさん：2004/12/01(水) 18:39 ID:5aw9RMU2: こういうのはどうだろう

○裏へ突入５日前までに、希望の日時、場所を表明。
○被った場合、当事者同士で時間調整、またはランダム勝負を３日前までに行う。
○負けて、尚且つその日時の裏の空きが無い、あるいは空いている場所へ行く必要が無い場合、
　次週の日時場所の優先権を得る

○新規参入ＬＳがあり、被った場合、その時はそこでランダム勝負。
　ここの話をし、参入を促す（ただし、掲示板優先という考えは持たないように）。

あくまで、多くのＬＳ、多くのプレイヤーが、ストレスなく裏に参加できるようにする、
その為の調整。

キャラ名だすのが嫌なら、仮名でもコテハン登録してカキコすればいいんじゃね？
75：名無しさん：2004/12/01(水) 18:40 ID:iGh5QmyE: >>73
だからすぐ入れるかどうか聞いてから勝負すればよかったんですよ。
ランダムで勝った後はブッキングの相手が居ないわけだから、
安心してゆっくり準備進めたんじゃないか？
誰しも準備万端にして入りたいってのが心情だろうしな。
その話し合いをした時間も重要だが、20時とか21時に入る予定だとして、
そこが出るまで待つLSがあるとも考えなかっただろうし。
あえて相手側の擁護を書いたが、譲らなかったLSが悪いと私も思うよ。
76：名無しさん：2004/12/01(水) 18:43 ID:5aw9RMU2: >>73
それは、はっきりＬＳ名を公表して、非を認めさせた方が良い。
漏れは、できるだけ大勢が、裏へ参加できるように事前調整するのは大賛成だが、
一部の馬鹿ＬＳリーダーが、自分の非常識や自分勝手な理由で、
他のＬＳの数十人を、その場で時間を無駄にさせてしまうのが許せないので
こういうスケジュール調整を薦めている。

時間も加味して、予め相談するなら、賛成出来ないかい？
77：名無しさん：2004/12/01(水) 18:45 ID:.9DwW1ZI: >>73
> しかもここに予定を書き込んでるＬＳです・・・

あかてゅきＬＳっぽいなぁ、、、とか個人的な感想ｗｗ
78：名無しさん：2004/12/01(水) 18:57 ID:iGh5QmyE: >>74
いい考えですね、ある程度のルールをこの板に作っておけば、
かなり使い勝手は良くなると思いますよ。
この板を立てた>>1が書いた文章は無視の方向で

>>77
憶測とは言え、１つのLSに嫌疑を掛けるのは荒れるので止めた方がいいですよ
79：名無しさん：2004/12/01(水) 18:58 ID:3qNL0wh6: >>70
それは早くに集合出来るLSの身勝手な論理
平日開催で21時に入るLSと22時に入るLSがカチあったら
普通に22時に入るLSから交渉があるだろう

占有時間のバッティングがあれば交渉したいのが主催者の心理
氷河に行ける面子を増やしている最中のLSなんかだとなおさら

まぁ、ダイス勝負を受けるかどうかは、主催者の裁量次第だ
主催者が応じた以上、参加者は結果に従うのが筋だろ
80：名無しさん：2004/12/01(水) 18:59 ID:Ocv1ZTHo: まぁ、どこかは知らないが、今後そういった事を抑制したり、
自分のＬＳの都合ダケを正当化させない為にも、
お互いが損をする場合もあり、そしてその損をした側が、次回に得をするような
>>74のような案は、いいと思うよ。

今まで、時間の観念が抜けてたからな、次から時間も入れて、
試験的にＬＳに賛同募ってやってみないか？
81：名無しさん：2004/12/01(水) 19:14 ID:V86/zzDs: ルール作成で盛り上がっている申し訳ないが
強制される感覚が強いのはちょっと勘弁
絶対反発する奴が出てくるし、かと言ってそれを全員で叩くというのも戴けない
この板は>>53>>54のような在り方がスマートで良いんじゃないかな？
82：名無しさん：2004/12/01(水) 19:18 ID:Ocv1ZTHo: とりあえず、見ているＬＳのリーダー及び参加者は、
可能なＬＳへ呼び掛け、今からだと、、、、

１２月９日のメンテ以降の１２月１１日（土曜）の予定から初めて見ませんか？

>>74案なら、
１２月６日（月曜）の、深夜２４：００までに、カキコにて参加表明。
１２月８日（水曜）の、深夜２４：００までに、移動もしくは辞退をここで相談の上決定。
※尚、ランダム勝負になった場合は、同時刻までにヴァナで行い結果をカキコ。
１２月９日（木曜）に、１２月１１日（土曜）のスケジュール決定！

こんなタイムテーブルでいかがなもんでしょう？
（それ以降の予定決定はは、上に準じる）

あと、追加で諸注意として
※突入に２時間の遅れで被る場合、基本的に遅い方が１時間ずらす。
※何日前に事前にカキコしていても、締め切りまでにカキコすれば、資格は等価である。
※今後、氷河やザルカに集中する可能性が在るが、平日が可能なＬＳは、
　できれば週末の集中は避けるか、遠慮する気持ちは持ちたい。

意見があれば、どぞ～
83：名無しさん：2004/12/01(水) 19:28 ID:Ocv1ZTHo: >>81
うーん、強制と言うか、お互いを尊重してみましょうって感じで。
ＨＰなりこういう掲示板なりで相談しないと、シャウトなんかだと聞けなかったＬＳもでてくるし、

現状も今後も、ここを見てないＬＳを批難するつもりはさらさら無くて、
可能な限りのバッティングを避けてみないか？って主張です。

賛同できないＬＳがあっても、そこはここで決まったＬＳがその場所で、そのＬＳと相談し、
なるべく参加を促すと同時に、強制や既得権を主張したり威嚇をしない。
あくまでお互いがスムーズに行動できるようにしてみようって話。

それぞれに、多くのメンバーを抱えてて、みなそれぞれのリアルがあって予定を組んで来るわけだし、
事前に相談する場所があって、少しでもリスクを減らせるなら、それに越したことは無いと思うけど？

参加するＬＳが増えれば、参加した方が裏を利用しやすいのは自明なんだから、
自然に参加するところも増えていくとおもうけど。
参加しない事で、常にランダムの危険が増えるなら、割があわないし、
他所を出し抜いて時間を早く入ろうとしても、毎回全員の予定変更させるのは大変だよ？
84：名無しさん：2004/12/01(水) 19:42 ID:ZUPJzu5.: ここで変なルール作っちゃうと、応じてる人と応じない人で溝が出来るとおもうんだよね
調整もココでやると横槍もウザイ
あくまでココは知ってるLSの予定情報書き込む場所で、その情報を元に調整をヴァナでって方が良いと思う。
この方法でも得られる効果は大差ないと思うんだけど？
85：名無しさん：2004/12/01(水) 19:51 ID:u5JsoQcY: まず、>>82の意見も踏まえて、今裏ＬＳの代表の方で、
名前を出せる方は、トリップ付けて参加表明を。

何か、ルールで問題があると考え、条件等詰めたい方は、
仮名で結構ですからトリップを付けて意見をどうぞ。

裏ＬＳに参加していて、リーダーでは無い人は、
一応リーダーに「これこれこういう事で」と、
ここを一度見に来てもらうようお願いしてみてください。

裏ＬＳの代表の方をご存じの方は、
今後の事を考え、目を通してもらった上で、
参加するかどうか検討してもらえるよう、お話をしてみてください。

皆、自分のＬＳの都合がいいようにしたいのはやまやまですが、
いらぬトラブルや不確定な予定を抱えて当日を待つのは好ましくないでしょう。
せｋっかく言葉があり、話し合う事の出来る人間同士、
しかも、お互い大勢のメンバーを抱えている訳ですから、
少しでも、お互い妥協をしつつ、裏への参加を楽しんでみませんか？
86：名無しさん：2004/12/01(水) 19:59 ID:ity/yBPA: >>84
まずルールは改訂するなりで対応できるなら
変えてもいいんじゃね？
なにより、意見が出ないと、どういうルールが最大公約数的に
賛同が得られるのかわからないし。

ヴァナでやるのは、各リーダーが四六時中アクセスしてるとは限らないし、
それこそ常駐しているＬＳの都合のいいようにって感じがするのよ。

調整の同行や意見は、後で残った方がその次の時に
情報として有効に使える。

毎回適当な理由でっちあげて、予定に割り込んだりしてれば
当然突っ込み入るだろうし、そういうＬＳからは抜ける人も出るだろう。

ある意味、裏へ参加する一般人の、ＬＳを選ぶ格好の場になっていいかもしれない。
87：名無しさん：2004/12/01(水) 20:12 ID:zCI.8Myc: BISMARCK【24】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13040/1086758905/

裏ＬＳの、スケジュール調整を真面目に行ってみようと言う試みが始まっています。

レスの７０あたりからを、できましたらここを読んでいる方々、
並びに裏ＬＳの代表者の方にめを通してもらえるようお願いします。

私怨、トラブルなど、過去にあるかもしれませんが、
今後、更に増えていく裏への参加で、少しでもスムーズにトラブル無く
ＬＳの各メンバーの時間の負担をへらそうではないですか。

大勢の参加する裏ですから、少しでも快適に、
今後、レベルが上がって、初参加する人達がトラブルに巻き込まれない為にも、
少しでも多くの裏ＬＳが参加してくれれば、問題は少なくなります。
ちょっとダケ真面目に、大勢の鯖の同士として、
参加して、知恵を出し合ってみませんか？
88：名無しさん：2004/12/01(水) 20:13 ID:zCI.8Myc: と、こういうカキコを一応、鯖板へ書いてみた。
89：名無しさん：2004/12/01(水) 20:49 ID:YlTXkvLc: とりあえずここでやりたいなら、まとめる人は実名でトリップ入れて
ヴァナでもトリップ公開して信用を得てください。
匿名のまま、話し合いもなにもありませんよ。
85、83、87の人名前を公開してください。
90：名無しさん：2004/12/01(水) 22:18 ID:/6As22MI: まず匿名掲示板でから決めようとしてるのに無理がある
実名入れても本人とはかぎらない
本気で調整したいと思うならヴァナの方で全裏リーダーにtellなどでこのことを相談して了承を得た上でやるべき
もちろんスケジュール調整はこんな匿名掲示板でなく専門のHPなど作るべき
鯖のLV65以上のキャラをもつ人全て（外人は除くになるかね）に関わることだから
本気でやる気があるならそれなりの調整能力がある者がやらないと不可能に近いだろう
ここであーだこーだと言っても実際のヴァナ世界では特に大きな拘束力はない
真剣に考えてるなら鯖の中で行動を起こせ
91：名無しさん：2004/12/01(水) 22:55 ID:KVGSVWLU: >>90
熱くなりすぎにゃん
所詮匿名掲示板の上で勝手にやるだけなんだから
トリップや変なルールとかはいらないと思うにゃ
この板の利用で成功してるﾘｳﾞｧのスレ見てくると良いと思うにゃ
92：名無しさん：2004/12/01(水) 23:13 ID:/6As22MI: 水風呂につかってくるにゃん
93：名無しさん：2004/12/02(木) 00:12 ID:wHJU6djo: ここに書き込んでる人には良識派がいるようなので、マジレスを・・

裏世界の予定を調整するという案は悪くはないと思います。
ただ全LSを対象にするのは難しいと思います。
一部のLSの中には、他を押しのけてでも自分の予定を通したいというところがありますし・・。
(どことは言いませんが、相手を出し抜いて喜んでいるような人たちもいます)

今、書き込みをしてくれているLSはいくつかあるみたいですし、完璧な調整を目指すのではなくて
できる範囲ないでやるようにすればよいのではないでしょうか？

と・・・マジでかいてみた。
94：名無しさん：2004/12/02(木) 00:47 ID:W5WW6p6o: >>93

個人的見解と推測で他ＬＳを批判してる時点で
あなたは良識派とは言えませんね
95：名無しさん：2004/12/02(木) 03:02 ID:kROZx/c6: 570 名前：名無しさん投稿日： 2004/11/17(水) 02:52 [ uQ7f0/Ck ]

日付(曜日)
開催地：リーダー(サブ)【LS名】

例
11/27(土)
ｳｨﾝ:Craud(Sesil)【UhawwOkwww】
↑
(初代まとめ人さんが半角だったので)

な感じで書き込んでいただけると、テンプレ作成時にミスが少なくなります。
いらぬ混乱を招かない為にも、是非ともお願い申し上げます。

ここは開催の情報を集める場所なので、

　　　『　テンプレ入り＝場所確定　ではありません　』

ここへ書き込むのも必須ではありません。
しかしLS毎に予定があるので、可能な範囲での情報提供をお待ちしております。
重なる事もあると思いますが、その場合は各自交渉をお願いします。
それでは良いデュナミスを

そのままコピペってみた、これでいいじゃん
裏参加団体多くなればブッキングするだろうしさ。ルール作っても避けられんよ
ルール作るなら裏参加者全体に納得してもらわないと返ってトラブルになるだろうし
他LSの予定調べる手間省けるだけでも楽になる、予定が分かれば判断の準備ができるし、それで充分
漏れもリヴァ板見てきたが、助け合ってる感じがいいな
96：82：2004/12/02(木) 18:29 ID:gdIhygdo: ん～？
そういう事で別にいいんだけど、何かルールで縛ってガチガチとか
全て掲示板で相談って風に誤解されたか？

参加しているＬＳだけでも、事前に調整できれば、
大勢が、時間を無駄にするリスクが少しでも減るので、
参加可能なＬＳが多いほうがありがたい、、ってだけなんだけどな。

ヴァナでの相談も否定してないし、
参加してない（しない）ＬＳにルールを強要するなって何も書いてないけど？

参加したＬＳだけでも緩いルール作ってなるべくブッキングを避けようって程度。
前に出てた話じゃないけど、ロット勝負して２時間以上入らないなんてのは
やはり抑制しないとダメポだと思うのよ。
97：名無しさん：2004/12/02(木) 18:45 ID:P1JVhYc6: ここ知らない人、見れない人いると思うから、
一旦、裏LSのリダが集まればよくね？
下層でシャウトでもすれば、リダの知り合いとか伝えてくれるだろうし。
例えば、【ビス鯖の裏LSのリダ集まりませんか？このシャウト聞いてて、
現在裏LS所属の方はリダにお知らせおねがいします。○時にルルデ噴水前に
集まってください】とか、どうよ？
んで、リダの名前控えて、自分達が行きたいとこあったら相談なり
ダイスで決めるなりすればいいじゃん。

と、結論を言って見る
98：名無しさん：2004/12/02(木) 19:21 ID:ldspgcNk: 集まりたくないでーす。
この掲示板にもLSや名前公表したくありません。
匿名板は信用できん。
99：名無しさん：2004/12/02(木) 19:35 ID:CrNGgxng: 裏の場合、サーチで構成メンバーまる判りだし、
大勢同じパール付けて出入りしてるんだから
ＬＳ名だって自明だろう。

匿名掲示板とはいえ、鯖板みたいな晒しする訳じゃ無し、
なぜ相談してみようかって気持ちにならない方がわからん・・・。

イキナリシャウトで集めるってのも乱暴だけど、
ここで日時等相談した上で、一度一同に会してもいいんじゃね？
ほとんどの裏参加者は、少しでもブッキングは少ないほうがと、
誰しも思ってるよ？

何を危惧しているのか、具体的に言ってくれれば、
それに対しての対応もまた考えられて、先に進めるんじゃね？
ＨＮＭと違って、参加者が任意の時点でエリアを占有できるシステムなんだから、
その任意のタイミングをうまく調整しようってのはダメなのかい？

むろん、全てのＬＳって訳にはいかないだろうが、それが主流になるよう
努力してみてもいいじゃない。
ＨＰだと、結局作成者に色々丸判りだし、かえって信用できない部分もある。
第三者的な公の掲示板を使うのは、悪い事じゃないと思うが？
100：名無しさん：2004/12/02(木) 19:36 ID:54WB745U: 何でもいいから突入情報を晒せ！
ムカつくLSの情報で構わないから晒せ！
ゴタクは良いから晒せ！
情報が無いと動けないんだよ！

俺んとこ？
【NeoUnivers】ですが何か？
リーダーはここにも登場してるKitsutoでつ
年末年始の活動休止中
度重なる攻略失敗で解散寸前でつ・・・