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野良PTでの分配を話し合うスレ
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オープンからPTで取得したアイテムを「ランダムに分配」
する機能がついたので、それを踏まえて、
一番不満がでない分配方法を模索しましょう。
ポイント
・高価なアイテムもランダムで振り分けられる
・スポイルアイテムは振り分けられない
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>>530
ドワだと断るなんていってないよ
ドワだって断られない方が多いだろ？
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・・ｽｶﾍﾞもう捨てることにした
分配しるだとか一回一回投げろだの言われてもうつらいよ
漏れはｹﾞｰﾑ中の知り合いが欲しいときに相場より安めで
材料欲しいだけ売ってあげるためにｽｶﾍﾞはじめたんだけど、
スポ分配なんてしてたらｽｶﾍﾞやる意味ないし、アルチ作ります
製作のほうが感謝された上にカネとれるし、いいことだらけじゃん
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どうでもいいけど
最近のレベル20台にはセカンドが多いから
別にギラン店売り装備程度じゃ珍しくもないな。
ドワだから他職よりも装備がいいってのは
最早ただの幻想だと思うんだが。
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>>533
俺も分配しないスカを見たことがない。
レアスポが出れば一緒に「来たー」コールで楽しくやってきた。
スポだけして分配しないスカってかなり少数派なんじゃないか。
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誰も見ず知らずの奴なんかに製作は頼まないし、
頼むような知り合いに儲けｳﾏｰなんて言ってられるほどの手数料取ってたら、
そのうち頼まれなくなるだろうな。
そもそもPTで取れるような材料に、渡して喜ばれるような材料なんかない。
材料渡したければその渡したい相手とペアか少人数PT組めばいい。
それか自殺でもしてレベル下げて、ソロで黒炭、炭、鉄鉱石渡すなりな。
ま、その程度の発想も出来ない奴にドワーフは向いてないってことだな。
弓職でも始めてソロで稼いだ金でも渡したらどうだ？結果は同じだぞ。
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>>536
別に装備いいならどれでも野良PTにはありがたいっしょ
セカンドで作る人が多いのがドワだから、装備いいドワが多いだけ。
ドワでLv20までスポイルしても鉄鉱石程度しかゲットできんしみんな売るわけじゃないし
装備がいいってのは確かに幻想ダナ
製作ドワはクリエイトLv4から儲けまくれるので装備いいかも試練
盾の価格とか見てたらスカベなんてやってるのばからしくなった
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>>535
素でこういう考えの奴が居るからこの手のスレって面白いんだよな。
みんなであげた利益をどうして自分の（自分の知り合いの）ために使うのが正しいことなんだか。
>スポ分配なんてしてたらｽｶﾍﾞやる意味ないし
ソロとパーティ分けて考えられないものかね。
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>>540
まぁｽｶﾍﾞで野良PTで分配しるって言われたときは
ｽﾎﾟｲﾙなしでｱﾙﾁみたいにやっとけってことだな
投げてたらめんどくさいし何時間もｽﾎﾟｲﾙはいったか毎回ﾛｸﾞ確認すんのも目が痛くなるし
高額ｱｲﾃﾑは着服してんだろとかわけわかんないこと言われるし
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でもドワはいい、だろ？
ここの話聞いてるとドワやる奴いなそうだけど、やっぱりいっぱいいる
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>>ID:YYE4QdH.
グチグチ言ってないで、スカを止めろ。
装備が良いとかそういう問題じゃねーんだよ。
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>>543
もう装備移したよ。ｽｶﾍﾞ爺ばいばい
萌えｱﾙﾁ作ってかわいくPTはいります
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>>ID:YYE4QdH.
もういい加減気づけよ、中の人次第だということに。
お前に萌える奴など居ない！
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>>545
ただいまﾄﾞﾜ村から本土に行ってねかまやってます
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>>ID:YYE4QdH.
で、誰かと会話したのかな？
立派なネカマめざしてがんばってね。
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アルチになったら今度はｽﾎﾟｲﾙ無しドワなんてイラネ、
とＰＴ自体に入れなくなる罠。
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>>541
その役割を期待されているならな。
スポしないならスカは要らないって人間も居るみたいだから、
そういう奴とは関わらないようにする事だ。
分配するくらいなら、自分もアイテム要らないクチ？
自分と仲間が楽しむためだけに他人を利用するタイプだな、あんた。
orzしなかった事だけは誉めとくよ。
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なんか装備自慢してる奴がいるが
「いくら装備がよくてもヘタれはヘタれ」
だからな。
しょせんは中の人次第。
>>ID:YYE4QdH.
https://ssl.ncjapan.co.jp/accountlin2/cancel_login.aspx
してこい！
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金＝ソロ
PT＝経験地、SP、orボスや未知の探検
と思ってる俺は正直スポイル品には興味ない。
分配はランダムにしてくれよ。
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>>548
>>519みたいな極端な人は、ほんの一部だと思いたいのだが・・・
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ごめん、上げちゃった
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＞なんか装備自慢してる奴がいるが
「＞いくら装備がよくてもヘタれはヘタれ」だからな。
装備悪いやつのひがみにしか聞こえんな〜
装備悪いヘタレはPTくんな。弱いんだから最低でもSS常用しろ
＞しょせんは中の人次第。
中の人がいいに越したことはないがいくら人が良くても装備弱いのは論外
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>>551
Lvが上がるとそうは言えないよ
メンバー編成によってはPTの方が儲かる
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ウォリア入れてドワ入れないってのは頭おかしいとしか。
まあいいけどな。
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>>556
ｳｫﾘｱってだめなんか？
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ランダムでいいじゃん・・・
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装備なんていくらよくても中の人がよくないと嫌だな
気持ち悪いよ。装備だけよくてＰＴの空気とか読まない人
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装備がいい＋中の人が上手い＝最高
装備がいい＋中の人が下手＝大抵足手まとい、いらね
装備が悪い＋中の人が上手い＝装備３ﾗﾝｸ下とかでなければ問題なし
装備が悪い＋中の人が性格悪い＋下手＝てめぇはＤＱ５でもやってろ 楽しいから
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装備が良くてもドワって弱いってイメージが・・
武器以外しょぼい貧乏スカウトだが、中華ドワ10秒で殺したぞ
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>>561
ドワにとってスカウトなんてもっとも相性悪い相手だし。
速度向上ＰＯＴでも使わないと何も出来ずに殺されておわり
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……昔どっかのスレに書いたよ。
Lv26、バスタードソードに重ミスリル上下で、ヘイト取ってなかったエロブンナイト様(♀)
とPT組んだことがあってねぇ……
「そっか、PTだとヘイトって使えるんだねぇ。取ってなかったよ」
って言われた時は、手前ぇ、装備全部俺に寄越して一生ソロやってろって殺意を覚えたHK25歳の冬。
（当時ブッェディガンにブロンズ上下）
ソロで延々金稼いでる奴ぁ、何か大切な物(Ex.PTスキル)をなくしてるって思ったよ。
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>>561
ドワってPK用スキルないじゃん
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クルマPTの募集有り
クルマGK前にWISして行ってみたらPTRはドワ（スカ）だった
PT組みますかが拾った人になってたのでランダムじゃないのか？と聞くと
後で説明すると、
人数そろって説明があった
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドロップはPTRが拾いまとめて清算、途中で抜ける人がいれば店買い価格で
PTRが買い取り、落とし拾い分配、スポッた分も店買い価格でPTRが買い取り
分配
この段階で一人それなら参加しないと抜ける
その時PTR「何が不満と聞く」
説明の最中質問すると、最後まで聞いて・・・とのたまう
「ランダムでいいんじゃないの」と言うと
PTR「どっちでもいいけどそれならスポッた分は分配しない」とのたまう
スポしない、もしくはランダムでスポッた分を落とし拾いする気は無い
他の人もそれならランダムでもいいんじゃと言う
PTRどっちでもいいと言いながら、ランダムでいいとはけっして言わない
この時点で私もそれなら参加しないと抜け
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その後どうなったか知らんけど
どー思う？
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PTRって何？
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ぱーてぃーりーだぁーじゃないかな？
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ﾗﾝﾀﾞﾑ+高級武器防具は売り分配+ｽﾎﾟｲﾙ分配なし
が簡単だしいつでもPT入ったり抜けたりしやすいから漏れは好き
ｽﾎﾟｲﾙ分配ﾅｼがどうしても許せない嫌だ、って人がいるなら
そいつが抜けるかﾄﾞﾜ入れないかすればいいだけだし。
>>565
ﾊﾟｰﾃｨｰﾘｰﾀﾞｰだろ
そういうﾊﾟｰﾃｨｰ、途中で用事できて抜ける人にとっては非常に面倒だし
誰か抜けるたびに狩り中断でｳﾀﾞｳﾀﾞするからﾗﾝﾀﾞﾑがいい
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すまねえ、RじゃなくLだった
もっかいそのPT探して参加してくる・・・・
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>>568
おまえドワだろと思ったらYYE4QdH.か。
高級品も分配した事無いんだが、
結局自分の収入だけ水準以上になる条件が欲しいだけなんだな。
普通は高級品も含めてランダムだろ？
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>>570
ﾄﾞﾜはｾｶﾝﾄﾞだよ。ﾌｧｰｽﾄはﾋｭｰﾏﾝ
ﾌｧｰｽﾄではﾗﾝﾀﾞﾑでCIB漏れのとこにきて、完全ﾗﾝﾀﾞﾑかﾘｰﾀﾞｰが特に決めてなかったから
漏れが相場で買い取って分配した･･放置したがなかなか売れなかった；；
試し撃ちしたけど全くあたらんね・・・ｱｷｭﾗｼｰ入れても弓は無理だ
高級品含めて完全ﾗﾝﾀﾞﾑでよかったんですか･･
なんかみんなうらやましそうにｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってて面倒だから
漏れ現金あるから買い取りますって言っちまったよ
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皆が最も平等になるのは
ランダム+スポイル分配+高級品は任意
だと思うわけだがどうよ？
手間の面でもそれほど大変というわけでもないし。
高級品は分配すれば皆に等しい金額がいくし
分配しないなら単に金額の大小関係なしにランダムということで
問題はないだろう。
しいて言えば高級品分配のほうが格差が出来ず
雰囲気が崩れにくいだろうし安定志向の人向けかな。
ただ、スポイルは分配するのがスジだろう。
手間はかかるがPTで出た利益は皆で公平に分配すべきだ。
スポイルはドワの専売特許ｳﾝﾇﾝは全く関係ないと思う。
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>>565
特に問題ないと思う。
リーダーがそうしたいのなら、
無理にランダムにする必要は無いんじゃないかな。
ぶっちゃけ俺は分配時に揉めないように事前に決めてくれれば、
後はあまり気にしない。
そういう意味では良いリーダーさんじゃないかと思うがどうか。
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スポイル分配しないって言ってるのが気に入らないんだと勘繰ってみる
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>>571
まあ勉強になったな。
レアが手に入った奴に「いいなー」って言うのは賞賛の意味だ。
もっとも、やりすぎるとウザいんだけどな。
買い取りますなんて言ったら負けだ、
大抵の人間はそいつの無知に内心ほくそ笑みながら無言で分配を収めるからな。
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>>572
高級品分配っていうけど、それはトラブルの元
初めから分配するアイテム決めるのはいいけど、漏れがあったり、
高級品、レアの認識に個人差があったり。
>>573
最初に決めてくれるのは大抵いいリーダーだけど、
会話見てると合わないと感じて抜ける人間を、
自分のルールを譲歩せずに引きとめようとする姿勢が自己中かも。
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>>572
うん、スポ品は分配すべきだと思う。っていうか当たり前だと思ってたんだが。
ドワ酒場とかでも話題になることがあるが、分配したくないっていう人2ndドワ
さんが多いような希ガス。1stドワさんでやってる人は自分の限界も知ってるから
稼げた分、還元しないとねって思ってる人多いように思う。
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>>565の場合、ﾄﾞﾜの言った方法で何故一人目が嫌がったんだか分からんなぁ
その後の「それならｽﾎﾟは分配しない」って言ったのは、
いちいちｽﾎﾟｱｲﾃﾑ投げるのがめんどかったのかも知れないが、
ちょっと問題有りだとは思う
このスレ見ると分配の主流が「ﾗﾝﾀﾞﾑ+高級品分配+ｽﾎﾟ投げ」ってなってるが
漏れ１日１ｐｔやっててそんなの見たことねーんだけど、主流なのか？
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>>578
落ちる人が居るのに時間かけるわけにはいかないから
レアもNPC売却価格で引き取る事になってるからじゃないの？
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>>578
漏れもクレリックではLv20-30ずっとPTのみでやってみたけど
スポ投げ分配なんてやってる人見たこと無いよ。
だいぶ稼げたんで適当に投げるから解散後適当にひろってよって人は一回いたけど。
あたりまえとか言ってるのはドワ以外の人がスポ品欲しいから言ってるだけで、BBS戦士。
それをあたりまえのようにPTで言ってみろよ。ｶﾞﾒﾂｲ人だと思われるよ。
投げ分配しますなんてﾄﾞﾜも、投げ分配しろなんて人も、ほとんど居ない。
理由は多分野良PTだから。
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>>580
ドワさん乙
PTのみってわけじゃないが33-41までPT中心でやってきた俺の場合、
分配しなかったのは途中で抜けたドワ数人だけで、最後まで居たドワはみんな分配してた。
てか、この違い何なんだろな。
もっとも、落として拾いなおすような真似したのは一人も居なかったけど。
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>スポ投げ分配
だったな、スマンorz
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韓国の狩り場状況なんか聞いてみると、普通にプレイしてるだけでは
装備が追いつかず、ほとんどの人がかね稼ぎキャラとしてスカをやって
おり、狩り場の３分の１がドワらしい。
ほとんどの人がかね稼ぎキャラ持つようになったころには、このＰＴスポ
問題どうなるんだろうな。
分配しろだ？金稼ぎたかったらお前もドワーフ作れよ！
みたく、スポはドワ特権な流れになったりしてｗ
それとも、それぐらい成熟したころには金稼ぎと割り切ったＡＬＬドワＰＴ
が盛んに行われるのかもね〜。
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>>581
分けたくないとか言うんじゃなくて、
落とし→拾い直しはめんどくさいんだよね。何度かやったけど。
あと、製作図をスポれるようなmobとやってると、うっかり自分の製作図を
落としてしまうことがあるんだ（ウッドンアローとかコークスとか）
これの後処理が結構めんどくさい。途中で抜ける人なんかいると特に。
後分配が楽チンだなぁ。メモればいいだけなので。
ただスポるたびにチャットでスポ品報告するのもそれなりにだるいかも。
（一応現状では報告してるが・・・誰も覚えてなんていないだろうけど）
レア拾ったときだけ報告方式にしようかな(´･ω･｀)
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>>583
金稼ぎたいんだろ、だったら永遠にソロやってろよ。で終わりだな。
ドワスレとかでヒーラーさんには分けてあげてもいいとか言うの見るたびに
はぁ？って思うけどな。
おまえなんかにヒールしたか無いよって感じで。
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そういえば、ＰＴＭのドワで「スポイルはドワの特権だ」
とか言って分配しようとしない香具師がいた時があったが、
リーダーやってたヒーラーが「じゃあヒールはヒーラーの特権なのでヒール代下さい」と言い、
他のメンバーも「ヘイトはナイトの〜」「攻撃力はアタッカーの〜」と言い始めて、
ドワが言い返せなくなって落ち逃げした事があった
ＰＴにいる間はHPもMPも時間も、そこから得た利益も共同財産だよなー
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>>586
どうしても分配させたいときはドワがPT入る前から言っておけ。
解散するときに言うからもめるんだ。
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586の文はどう読んでも解散時のトラブルとは思えないわけですけど。
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スッポスッポ〜♪
スポスポ〜♪
文句があるならドワをPTに引き込むな〜♪
スッポスポ〜 スポスポ〜♪
ヌポヌポ〜〜〜〜〜〜♪
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>>578
野良ＰＴで、店売り価格で買い取りってありえない。鉄鉱石とか１００ってことでしょ？
ドワさんとは血盟で以外くんだことないなー。血盟内でＰＴ組んだときはスポ品・ドロップ素材あげてる。
ソロ狩りででた素材はだいたい店売り２倍（鉄鉱石で２００）でアルさんに買ってもらってます。安いとは思うが、まあいいやと。
まったり社会人クランです。
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さて、久々に登場です＠＠
ここ、暫く。リアル友達のアカウントを借りながら。各サバをスカベで回ってみました。
もちろん、友達のスカベですでの。自分がＰＴ組む時はＰＴメンバーが集まってからスポイル問題に突入しました。
各サバを回ってみて感じたことなのですが。最近まではスポイル分配は無いものと（あくまでも個人の感想です）
思われがちでした。が。一番良いと思う方法をカキコします。
① ＰＴが集まった時にＰＴリーダーはスカベに対して、必ずスポイル分配をして欲しいか、して欲しくないかを聞くとこと
② スカベがスポイル分配を了承したら（分配の仕方は後ほど書きます）スポイルしてもらう。
③ スカベがスポイル分配を否認したら。ＰＴからはずす前に、ＰＴメンバーにスポイル分配をしなくても良いかを聞く事
④ ＰＴメンバーのホトンドがスポイル分配をして欲しいと言うなら、これは仕方ないのでスカベに抜けてもらう。
⑤ ＰＴメンバーが分配を求めないなら、後はスカベの気持ちしだい。
⑥ 最後にスポイル分配方法なのですが。まず、小物の材料なら（黒炭とか鉄鉱石とか）数が多い場合はＰＴメンバーで材料そのものをＰＴでわける。
この時、スカベが多少着服する可能性がありますが（あくまでも少人数です）まあ、気にするかどうかは其の人次第
製作図ならばＰＴメンバーで欲しい人が居ればＮＰＣ買取価格で譲ってあげる（もしくはスカベが買い取る）
レアが吸い取れた場合は（実はこれが一番ムズイ＠＠）アルチが居ればクリスタルにしてもらって問題ないのだが。
居ない時はＮＰＣ価格買取価格で欲しい人が買い取るも良いのだが（この場合どうしても欲しい人優先にしてあげるといい）
居ない時はスカベがＮＰＣ買取価格の半値で買い取るか、ＮＰＣ買取価格で買い取るのが良いと思われる。
⑦ なぜＮＰＣ買取価格の半値かと言うと。単純に持ち逃げしなかった分マシな人だと思っていいのでは？後は其の人の気持ちで上下するかもしれない。
⑧ 材料をＮＰＣ買い取り価格でスカベが買い取るのはＮＧだと其の意見には同意できます。
俺は最高３時間で鉄鉱石を２６００個（ＰＴメンバーが拾った物も俺のスカベが一時預かっての合計です）ほど吸い取った記録があります（もちろん、ＰＴ了承の上でミスリルローブ上下着込んでです）
其の時の分配方法は（あくまでも参考程度です）俺が１３００個（５０％）を貰って。残りの50％をＰＴメンバーに手渡しで渡しました。
５０％も持っていくのかい！とのお声が掛かりそうなので。先に一言。１３００個を（９人ＰＴでいったとしても）８人で分けても
１人頭１６２個平均で材料が渡ります。１個２００Ａで計算しても３２４０Ａは手堅いですし。何よりも他職業では材料集めはホトンド不可能なんですから（買い取り放置してても）
もちろん、この野良ＰＴの時は最初に何時間を目安にやりますのでと言って。途中で抜けた人は清算分は無いですよ、と最初に言ってましたので問題はなかったのですが
⑨ ちなみに。良くアルチが儲かるとおっしゃってますが。今の材料価格では1Ｍクラスの武器作って売り飛ばしてもセイゼイ100-150Ｋの儲けしかないのです
ところが、スカベの知り合いが（あくまでも信用するかどうかは其の人次第）居ると、ＮＰＣ販売価格のほぼ半値から７割の価格で作製可能なのです。
⑩ ＰＴ組む時はリーダーがキチンとしてれば何事も問題なく清算できるのです。
無視って途中で抜けたり、清算時に持ち逃げするスカベなど最終的は干されます。
最後に一言申し上げます。言うこと聞かないスカベは（言うこと聞かないＰＴメンバーは）「その場でぶち殺せ！」
例え赤色になっても同レベルモンスター狩っていれば白に戻るんだし。（数にして５０匹ほど薄い赤色で９人ＰＴの場合）以上です
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３時間で鉄鉱石２６００個？日本鯖ですか？
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>>591
なんつーか、後半は言い訳を織り交ぜながら
何とかして取り分多くしたいってのがにじみ出ていてダメダメ。
8のドロップも含めた50%なんて図々しいも良いとこ。
前半だけなら及第点。
1 リーダーが言わなくても、スカから言い出すべき。
もちろん、リーダーが言うに越した事は無いけど、
ヒーラー同士でスキルあわせしたりするんだから、
自職の役割（のひとつ）を良く考えて、自分から提言する気持ちを忘れるな。
3 リーダーは一応責任を負っている立場だし、
自分のパーティの方針を決める事は悪い事じゃないから、
一方的であっても除名して問題ない。開始前ならなおさら。
6,7 欲しい人が居るならNPC価格を含めてもっとも高値をつける人間に売るべき。
あぶれたアイテムを特にスカが買い取る必要はない。
また、NPC買取価格の半値なんて絶対にありえない。
ダメって言うわけじゃなくて、NPC価格の半額ならNPC価格で買い取る奴が絶対いるからそいつに売るべき。
8 こんなのは状況次第。
事前の話し合いで同意を取り付けていれば、独占だろうが90%取りだろうが構わない。
しかし、わざわざここに例としてあげる意味が無い。
良いと感じた方法として8の例をあげるのは、やっぱり他職を見下している意識がどこかにある。
>何よりも他職業では材料集めはホトンド不可能なんですから
この辺とか。
9 挙げる理由が無い、つか言い訳にしか見えない。
アルチは、今でこそNPCから入手できる武器が主流だから
請負いが成り立ちにくいが、将来C/Bが主流になってくると
ログインしてシャウトしてるだけでまとまった収入が発生する可能性がある。
10 干されたとしても、問題は発生している。
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>>592
リチャージ貰いながらやったんだろう。
その貰ったmpでの働きは自分の功績である、と。
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>>592
と、思ったけど1分14.4個。
4秒で1個のペースか・・・
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開始前から2000個持ってたに１票
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５９３の意見に対して
はじめのスレに書いた通り。材料集めしたいからッスカベを作った。
あくまでも、スポイル分全部ＰＴ分けで欲しいなら、そうしてくれと言えばいい。
もっと材料欲しいなら、それこそ自分でスカベ作って吸えば良いだけ。ちなみにリチャは貰ってないよ。
慣れたスカベならソロでも１時間で鉄鉱石とか黒炭とかの低級材料なら１００個は集めるのが普通です。
595の意見に対しては。分数で計算してないので不明。
スポイルが決まりやすいモンスでスイーパが出来るならリチャなぞ無くても可能だ。
どのモンスから何が吸い取れるかは、それこそ個人で調べてくれ。
スポイル決まりにくいモンスターの所に狩りいって、スポイルごまかしてる。とか。
スポイルレベル3-4でそんなモンなのとか。
どこの狩場に行くからスカベは欲しいとか。スポイル決まりにくいからスポイル分はこうするとか。
それこそはじめに決めておけば問題ないはず。
問題起こすなら、それこそＰＫキャラでも作ってＰＫしろよ。
何番だか忘れたが。批判するだけ批判して。自分の意見は言わない。アホ〜〜よりは。遥かにマシだと思うぞ
それこそ。イラン問題で自衛隊の派遣を反対してる連中みたく。派遣しないとどうなるか判っていますか？
そうなった場合。貴方がたはどうするんですか？と、問いたい。
別に俺は派遣賛成でもないが。反対派でもない。
少なくとも俺は俺の意見を言ってるまで。
それに対して言葉を返してくれる方とは。例えどんなに悪態を付かれようが。分かり合えると思う。
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>>591
相変わらずオチャメな奴だなw
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なんで煽りで返してくれるかね。
前半は同意、後半は蛇足 って言ってるだけなんだが。
というか、トラブルを起こさないためには前半が「ほぼ」全てで完全。
のこりは593で補足したとおり。俺、これでも自分の意見言ってないか？
>鉄鉱石とか黒炭とかの低級材料なら１００個は集めるのが普通です。
1時間で100個以上簡単に集まるのは分かったけど、軒の例では8倍近く集まってるよな？
サービスにサービスを重ねて、2600個のうち80%の2080個がスポ産と仮定する。
これまたサービスでスポイルの成功率を100%とする。
んでまたサービスで必ず青く光るものとする。
大サービスで鉄鉱石が必ず2つ取れるものとする。
レベルも分からないけど、鉄鉱石をメインで取りまくれてmpも潤沢なところからLv28の
スポLv3/消費25と仮定する。
スポイル＞スウィーパーセット（消費mp28）を3時間で1040回行えれば目的が達成できる事になる。
■3時間で回復する必要のあるmp量は29120
■これを1秒あたりに直すとおよそ2.7
しかし、批判より捏造の方が議論の上では罪重くない？
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３時間で２６００って無理じゃない？ソロで１時間１００だとして、
ＰＴでその４倍できたとして（これ自体きついと思うが１２００個。なんか間違えてませんか？
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>>597
釣りご苦労様です。
>>PD5FpY3w
他職の協力がなきゃ
後半は材料すら取りにいけなくなる同士のスカへ
分配するのが嫌なら野良PTにｲｸﾅ！固定PTでスポっててください。
戦闘じゃ大して役に立たないのに､唯一役に立つスポイルでPTの資金UPと言う役目すら
嫌がるスカは何がしたいんだ？
自分はクラン入って高Lvの所つれてってもらう代わりに
頑張ってスポして少しでもPTの役に立とうって思うから､こういう考えのスカは分からないんだけど
自分は役に立ちません､スポイル配分もしません。
タンカーにもなれません、アタッカーにもなれません。
経験値とお金とドロップアイテムは皆さんと同じ用に貰います。
勿論スポイルアイテムも全部貰います。
分配しないスカが言ってるのはこういうことでしょう？
PTリーダーやる人に言いますけど、分配しないって言うスカが居たら
一言、言って抜けてもらった方が良いですよ。
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＞何番だか忘れたが。批判するだけ批判して。自分の意見は言わない。アホ〜〜
＞それこそ。イラン問題で自衛隊の派遣を反対してる連中みたく。派遣しないとどうなるか判っていますか？
＞そうなった場合。貴方がたはどうするんですか？と、問いたい。
＞別に俺は派遣賛成でもないが。反対派でもない。
批判するだけ批判して自分の意見は言わない、の典型だな。
ともあれ長文煽りご苦労様。
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>>600
被った。物量的にも完全に無理だと結論出せました。
>>601 分配しないスカが言ってるのはこういうことでしょう？
はたから見るとそうだけど、彼らの思考はちょっと違う。
スポはドワの特権だから〜（これはまあ置いとく）
強さはほぼ装備で決るから、殲滅力の貢献度は他職と変わりない。
ヘイト管理は出来ないけど、持ち前の財力によるSS連打でトップに迫るアタッカー
スポしても時間のロスは無い。
たぶん、こんなあたり。
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>>591
とりあえず鉄鉱石の件が出来る出来ないは別として
突っ込み易い⑧へツッコンでみる
スカ５０％ 他メンバー５０％と分けるとペア以外の状況なら
明らかにスカが明らかに儲かるわけだね。
先に出ていた９人ＰＴの例を用いるなら
スカは他のメンバーの８倍もアイテムを手に入れるわけだ。
他メンバが１６２個とか言ってるが
スカ自身はその約８倍の１３００個も得るわけですよ
どう考えても不自然ですよね？
また「他職で材料集めがホトンド不可能」というのはキミの妄想ではないか？
当然ドワよりも困難というのは認めるが、金と人脈さえあれば
ドワとさほど変わらぬスピードで素材は集まる。
当然、事前に話がついてるなら何も問題は無いが
事前に何も言ってないのにその流れに持っていくのはＮＧ
どーでしょ？
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>>603
ｱﾋｬ(゜∀゜)
装備が重要なのは序盤で､装備が揃ってくる中盤以降はスキルが大事なのにね･･･
私はまだタバールだから(Lv38)分からないけど、装備が揃っても
今一緒にPT組んでる短剣職のアタッカーに勝てるとは思えません･･･。
クリパワーは凄いです。
ドワだけじゃないけど、お金は確かに大事だけど
仲間とか友達とか居なかったら続けてても楽しくないでしょうに･･･。
ドワ足遅いし、戦闘では役に立たないし、なんだかなぁって思うときもあるけど
一緒に遊んでくれる人が居るだけでも、ああ、楽しいなって思えますよ。
レアスポ来た時に、皆でｷﾀｰｰｰｰｰｰって大騒ぎするのとか良いですよ（笑
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>>604
金と人脈があれば野良ＰＴ入る必要ないのでは？
それこそ。欲しい材料あるなら財力に物を言わせて買いあされば良いだけでは？
人脈あるなら野良ではなくクラハン（同盟ハントでも行けば？）
時間とレベルと（クラン及び知り合いの）合わないから野良ＰＴ入るのでは？
他職を見下ろしてるわけでは無いが。あくまでも俺の場合だ。嫌なら入らなけりゃ良いだけ。
それでも後悔はさせなくらいに。レアドロップ出た時や必要のない素材はＰＴ分けしてます（書いてないから批判が来るのは当たり前）
まあ。クリスタルやジェム代しか計算に入れてないどんぶり勘定しかできないやからが多い中。
Ｂ-Ａクラスの装備が導入する頃には税金システムも入ってるだろ。
そこら辺も念頭に入れてくださいな。
それとハッキシ言いマス。
まだ、生まれて何も決まってない状態のコノゲームで。何を基本として何をタブーとするかは俺たちなのでは？
なにも言わず、何もせず。なすがままの状態で満足できるならそれでいいだろ。
俺は嫌だから例え今晒されても言いたいことは言う。
６０２字分の意見を先に言え。
俺はドッチでも良い派だｗ
なるようにしかならん。俺は総理でもないし議員でもない。
自分に出来ることしか出来ないタダの人だ。
ただ一言言うなら。
派遣されたのだから応援してやれよ。と、しかいえん。お偉いさんが決めてそれに従うのが軍人（自衛隊はちと違うか＾＾；；）なんだから。
俺らがナンボ反対しても決めるのはお偉いさんだ。
もし家族ないし知り合いが居たら。反対していたかもしれんが。
それと問題起こってるという発言。
怒るのが嫌ならソレコソソロでやってくれ。何かが起きて問題になるからタブーってもんだろ？
それこそ会社側に入って自分でプログラム作ってくれ。
起きた事を課題にこれからどうすべきかが一番大事〜〜ってことで。
ソロでやってりゃ何も問題おきんです。
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まあとりあえず、事前にバッチリ決めとけってのは同意だよ。
一番最初からここだけは変わってないしな。
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別に不可能ではないぞ。
スポイル分とドロップ分の材料を合わせれば。
数に多少の誤算はでるが。
おおよそ２５００−２６００の間の数字に収まる（ドロップの状況にもよるが）
９人ＰＴで何を目標にするか定めてさえ居れば。１人しかスカベが居なくても可能だ
（時間も多少の誤差は生じていると思うが。おおよそ３時間だ）
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>何を基本として何をタブーとするかは俺たちなのでは？
何言ってんの？
>>608
ところで、鉄鉱石2600個の言い訳ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
と書こうと思ったけど、根拠もなしに「可能だ」ですか。
どうやって忙しなく走ったり歩いたりしながら秒間3弱もmp回復させるの？
しかも、ペースを均等に配分したとして>>599の条件で
およそ10秒に1回倒すペースでスポイルしないといけないから、
他の敵を狙う余裕もあまり無いよね。
>>599の条件で3時間で1040体の敵を倒す事になるとして、
そいつらからドロップで鉄鉱石を520個獲得する事になる。
そこから敵を推測すると、
ドロップ1 鉄鉱石 50.0% ドロップ2 ？？？ ??.?% ・・・
スポイル1 鉄鉱石100.0% スポイル2 鉄鉱石100.0%
と言う結論が導き出された。
不可解なmp回復量と、おいしすぎるmob。
どこの世界のリネ2のお話？
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うぎゃあ。
おもいっきし失礼しました！
今友達から電話掛かってきて。
「それ、おまいの記憶違いだ」との指摘が
３時間のＰＴと１時間半ちょいのＰＴでの合計が約２６００個の誤りです
お騒がせしましたｍ＠＠ｍ
この件に関してはいくら晒してもらってもけっこうです＠＠
まことに申し訳ございませんでした
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>>610
ところで、仮定としたレベル28/スポ3は正しいの？
スポ4だったり2だったりすると、結構違うから。
で、だ。4.5時間としよう。
奇跡的に雑談や前衛、後衛のmp切れが存在せず
一切のトラブルによる時間ロスが起きずにことが運んだとする。
4.5時間で回復する必要のあるmp量は29120
これを1秒あたりに直すと、およそ1.8
つまり、狩をしながら平均で5556556といったようなパターン
でmpを回復させる必要がある、常時座りでないことに注意。
これは後衛でも驚異的な数値である。
4.5時間で倒す必要のあるモンスターは1040体
そいつからのドロップで（中略）推測すると、
ドロップ1 鉄鉱石 50.0% ドロップ2 ？？？ ??.?% ・・・
スポイル1 鉄鉱石100.0% スポイル2 鉄鉱石100.0%
と言う結論が導き出された。
不可解なmp回復量と、夢のようなmob。
どこの世界のリネ2のお話？
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ちなみに、また時間を延ばしたりしてもいいけど
そもそもこの仮説の前提条件である
>サービスにサービスを重ねて、2600個のうち80%の2080個がスポ産と仮定する。
>これまたサービスでスポイルの成功率を100%とする。
>んでまたサービスで必ず青く光るものとする。
>大サービスで鉄鉱石が必ず2つ取れるものとする。
これに無理がありすぎるので、数割増やしても眉唾である事に変わりは無いよ。
いっそ狩時間を訂正して10倍くらいに増やしてみる？
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ラグたん愛してる。
俺は毎回剣にしてたけど、君の事は忘れないよ。
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「人脈がある」というのは「自分に都合がいい人とお友達。」って意味ではないだろ？
製作関係の場合なら最低、知り合いに信用できるアルチがいるだけで
俺の言う「人脈がある」っていう条件には当てはまるんだが。
なにも常時ＰＴに不自由しないほどお友達がいる必要はないわけで。
正直、わかりにくかったのはスマンということで。
あと、金があるのと野良ＰＴ云々は関係なくないか？
それに
>欲しい材料あるなら財力に物を言わせて買いあされば良いだけでは？
完全に墓穴を掘ったな。これは少し前に言った
>何よりも他職業では材料集めはホトンド不可能なんですから
と矛盾したないかい？
さらに言うと、特に条件が無い場合
レアやらは分配するのが基本で着服するやつが異常なわけよ。
>レアドロップ出た時や必要のない素材はＰＴ分けしてます
つまりコレは当然すべきことをしたダケであって特筆すべきことでは無い。
最後に,この辺りは別に触れなくてもいい気がするが一応。
>俺らがナンボ反対しても決めるのはお偉いさんだ。
その「お偉いさん」は世論とかも考慮するもんだと思うわけだが。
当然、その世論っていうのは「俺ら」を指すわけですよ。
>>613
セリス萌え
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って言うか何で
ラグナロックが3人も居るんですか('A｀)
第一のﾗｸﾞﾅﾛｯｸ PD5FpY3w
第二のﾗｸﾞﾅﾛｯｹ S0D7wpsk
第三のﾗｸﾞﾅﾛｯﾀ dlZdCXjQ
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まぁスカベで2600取れるとかありえないから。
3時間で260くらいでも取れたら効率いいPTだとおもう。
スカ50％取りも野良PTとしては納得しやすい＆させやすい案だと思う。
スカも本音は総取りしたいから分配しますなんてわざわざ言わないし
PTメンバーも、均等分配したらスカがスカやってるメリット無いんで言いづらい
50％ならどちらからでも言い出しやすいし、50％とはいっても
大人数PTなら品物の数自体多くなるからﾖﾜﾄﾞﾜでもたいした負担なくそれなりの分配にありつける
少人数PTならﾄﾞﾜが最強ｽｶｳﾄ様より弱い分負担かかるけど、ﾍﾟｱとかなら50％入るわけで。
まぁ装備いいﾄﾞﾜなら全然負担にならんし弱そうなﾄﾞﾜはPT組む前に断れ。
3人PTでも均等分配の33％が２５％になる程度だし
気持ちよくできるならそれでいいやって感じですわ
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3時間で260無理だわ。86個/1時間無理すぎ。
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>>616
彼の例はドロップも含めて50%な。
捕らえ方はどうあれ、PTに帰属する財産にまで権利が及んでる。
スポだけなら話し合いでもいいけど、ドロップまでで納得するか？
まあ、彼の組んだスーパーパーティはその条件を飲んだみたいだけど。
あと、釣りだと思うけど
>スカがスカやってるメリット無いんで言いづらい
これがそもそも間違い。
スカがスカやるメリットって具体的に何？
「スポスポ金稼ぎ」だとしたら、理由にならないよ。
はっきり「利己的な金稼ぎ」だって言うならそれでいいよ。
スカがって一般化してそんなこというなら、大部分のスカを敵に回すだけだろうし
それがまかり通るなら誰もスカを野良PTに入れなくなるだけだから。
ヒーラーがヒーラーをやる意義は他人にヒールするためじゃないんだし。
ちなみに俺の場合がめついと思われても良いって割り切ってからは
俺が募集するパーティは必ず分配させてるし、
参加側でも一応提言するようにしてる。
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あ、ヒーラーは自分が最後まで残らないといけないから
自分のためってことになるかもな。
訂正してメインタンクとでも読み替えてちょーだい。
統率が取れてるPTでは、一番犠牲になる可能性が高い職だ。
自分のためじゃないよな。
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>>618
ドロップはやっぱランダムっしょ。野良PTでは。
スカウトやるのはソロでガリガリ狩りたいから
ヒーラーやるのはマッタリPT組んで癒したいから
スカベやるのは材料欲しいから
アルチやるのは製作で儲けて感謝もされたいから
多少違いはあっても根本的な動機はこんなとこ。何言っても無意味。
＞分配させてるし
もそもそも間違い。分配してもらってるし、だ。
ドワもPTメンバーに感謝、PTメンバーもドワに感謝。
世の中感謝の気持ち無い人はカス。
-
そんなにスポ＆スウィープしてるならドロップしたアデナとアイテムは他のPTメンバーのものだろう。
戦闘してるヒマないんだし、という観点で（元がでたらめだからどうでもいいが）2,600個を計算してみる。
ドロップ600個、スポ2，000個としてみる。
ドロップ分の600個とスポ専門スカの受け取っているアデナは本来スカのものではない。
それらをスカが持ったままでドロップ分含めての半分の1,300個を8人に分けてやるとすると
1,300個-(600個+アデナ一人分) = 700個-アデナ一人分。
これがスポだけしてたスカが皆に払った「スポイル協力費」。
1個220a、アデナ一人分を50,000aと置くと104,000a。
一人当たり13,000a、計63,000aが8人のPTメンバー各々の収入となる。
で、1,300個お持ち帰りの人はかける220aで286,000aの収入、支出が104,000aで
差し引き利益が182,000a。
結論：3倍儲かるスカベンジャー、か。やらなきゃ損だな。
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>何言っても無意味。
勝手な決め付けに何の意味が？
ヒーラーよ、PTの（俺の）ためにあれとでもいう押し付けか？
そんな奴、絶対にヒールしたくねぇ。
100歩譲ってそれを認めるとしよう。
じゃあなんでスカはPTに参加する？
・ソロじゃ取れない素材を取るため
・リチャージ貰ってスポの頻度を上げるため
（・PT自体を楽しむため）
（・経験値を稼ぐため）
こんなところか。後者2つは他職も共通だからいいとして、
前二つからは「俺が儲けるためにおまえら利用してやる」
という意思がありありと伝わってくるわけだ。
PTの戦力であるドワのMPを自身の稼ぎのためだけに
勝手に浪費するという行動にひとかけらの正当性も存在しない。
そこのところ、忘れてないか？
>もそもそも間違い。分配してもらってるし、だ。
>ドワもPTメンバーに感謝、PTメンバーもドワに感謝。
は？そんな心構えの話なんかしてない。
謝意を持つのは当然だが、こんな匿名の掲示板で
いちいち言葉に表さないといけないのかね。
-
>>621
そうそう、こんな感じならいいと思う。
スポはある程度控除枠を用意しないと「スカである意味が無い」
とのたまうやからが居るから、PTMと言う立場にスカを置くと、
PT収支は共産扱いで徴収される分だけ他PTMが損をしていることになる。
そこでドワはPTMという立場ではなく、
PTにとってドワは顧客、ドワにとってPTは協力者
こういうビジネスライクな付き合いであるなら
利益差がでたとしても納得できるな。
-
スポイル独占したいドワは、野良PTという形ではなく
時給**kで傭兵として他メンバーを雇えば全部解決
-
ＰＴでまともに口も挟めないアホが掲示板でドワは嫌い嫌いいうから揉めるんであって。
事前に話し合えでＦＡだろ。
-
>>622
ﾓﾏｲ、ﾋｰﾗｰか･･
中の人ｶｽだな･･一人で狩れないで募集してるようなﾋｰﾗｰこそPTﾒﾝﾊﾞｰに感謝すべきなのにな。
ﾓﾏｲの文章からはﾋｰﾙしてやるから働けって感じが滲み出てる
-
>>KGn4Q.J.
どうでも良いから､スポちゃんと分配しないなら野良PTにｸﾙﾅ！
どうにかして自分の取り分を多くしようとしか考えてない発言にしか見えないYO！
何でスポ全部ちゃんと分配が嫌なんだ？ドワに何か損なことがあるのか？
PTメンバーにしてみれば、戦闘じゃ大して役に立たないドワがスポ品を全部持っていったら
丸損だけど。
ドワにしてみれば、一人じゃ倒せない敵からスポが出来て良い材料集まり
経験値ももらえてお金もドロップアイテムももらえて。
分配したとしても、スポイル品まで手に入るで良い事ずくめだろ？
これでも分配が嫌だとか言ってる奴は何なんだ？
何が望みなんだ？
金か？アイテムか？お前の物は俺の物、俺の物も俺の物って
お前らはジャイアンかと！
のび太諸君、ドラえもんは居ないんだから自分で何とかする努力しないと
ジャイアンスカに利用され続けるだけですよ！
-
いやー、久々にトンデモ君が帰ってきましたねｗ
おかげで活性化してますねぇｗ
>>591
えーと、最初にご忠告。
丸付き数字(や全角のローマ数字)は機種依存文字だっつーて鬼の首取ったようにツッコんでくる人がたまにいるから、
使わない方が無難ですよ。
（したらばや2chの文化はよく知らないけど、古い人がいるところとかMLとかは危ないから、よそじゃ使わない方が無難、くらいかな）
さて、それはそれとして……
あなた、自分の懐に入った物は全部自分の物だと思ってるでしょ。
だから３〜５みたいな自分本位な発言になる。
「言われなければ俺の物。言われたから『仕方ない』出すか」
こうとしか読み取れない。
……って４でズバリ「仕方ない」言っとるな(^^;
６や７もそう。なんで自分だけNPC買取価格の半値とか言い出すんだい？
「何で俺の物なのに他人に金くれてやらにゃあかんのだ？半額出しただけでも感謝しろよ、お前ら」
って考えてるとしか思えない。
９や１０は蛇足だから置いとくとして……８は本音満載ですね。
3H(4.5H)で鉄鉱石2,600個とかツッコミどころ満載な所は、まぁ、他の人が指摘してるからこの際それは置いといて、
「ドロップ分も自分が拾ってるから、仕方ない、それが半分くらいと仮定してそれくらいは何も言わずにPTに供出しよう。
後は俺様がスポイルした分だから俺様の物だ。当然他人になんざ渡さないぜ」
要約すれば、こういうコトだよね、これ。
１０をそのまんま自分に当てはめてください。
「半分出してるじゃねーか」って言っても、残り半分は立派な持ち逃げですよ、コレ。
-
ノートからデスクトップに切り替え。IP変わらないはずだからID変わらないと思うけど、念のため。
んで、結論。
ミスリルローブ着て3H(4.5Hだっけ？まぁ、どっちでもいいや)で鉄鉱石1,300個スポイル、それをソロでやってろよ。
それが可能だと思ってるから、鉄鉱石1,300個持ってったんだろ？
まぁ、都合の悪いことは見えてないみたいだから、何を言っても無駄っぽいがなぁ。
>>601とかスルーしてるし。
やれやれだ。
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随分前に過ぎ去った話しだがCBやっていた人の品性疑われかねないと思ったので
一言だけ・・・・
CBで数えきれないほどPTはいりましたが・・・・
基本的にスポイルは店売り清算か必要な人が買い取りしてました・・・・
スポイルしたぶんを分配しないドワは普通に晒しスレで晒されたり
シャウトで名前晒しされたりしてましたね・・
CBでもスポイル分 しっかり分配してましたよ！（まともなひとは・・・）
-
>>626
おまえも板でのやり取りの相手に謝意を持てよｗ
カスって何だよ、失礼な奴だな。
とでも言って欲しいのか？
わざと半煽りで書いてるから、ああいう書き方をしただけだが、
反論できなくなると文面を全てと決め付けて人格攻撃か。
さすがドワ様。
-
とりあえず、この手のスレに来る多くのスカが言うことば
>分配するとスカをやっているメリットが無い
これについての明確な解答を求める。
何度も、どういう意味だ？って聞いてるんだけど
いっつもスルーしてくれるんだよね、これだけは。
「どんな時でも、自分だけ人より多く稼ぎたい」*1
これに尽きるんだろ？Y/y
スカの特徴を自分のために使うのは、
ソロのときにだけにしてパーティ時は他職と同じように
みんなのために使えばいいじゃないか、なんでそれが嫌なんだ？
（*1に戻る）ってあたりだな。
半月前くらいまで居た、絶対に野良ではスポしてやるなって
スカのほうが100倍くらいマシに見える。
-
流れをぶった切って悪いんだが
PTでレアがでて、買い取りたい人がオークションする事があると思うんだが
対象アイテムが２個でて、１個ずつオークションになって
最初二人で競って、１０ｋ以上の入札者が居なくて落札かと思ったんだが
もう一人がアイテムの名前を確認して、途中参加したわけだ。
それは別に問題無い。まぁ、なんの競りをしてるかは聞いておいて欲しかったが。
結局、１５ｋまで競った時点で片方が折れたので、１個目は決定。のハズだったんだが
リーダーが、２個目は途中参加さんの金額でいいよね。なんて言い出しました
私は二つ欲しいからこそ競りに参加していたのに、そんなこと言うわけですよ
１個でもしょうがないかと思いましたが
その場合の値段設定についてアンケートみたいな感じで意見を聞きたい
・最高落札者と次点の人でそれぞれの金額買取
・次点落札者の金額で二人が買取
・次点落札者が参加した次点での金額で二人が買取
・１個ずつ（もしくは単価で纏めて）再考落札者がその都度買取、分けるなんて無し
次点落札者が、アイテムを確認してから競りに参加して、決定まで
他の入札者は居ませんでした。
私の意見は一番下の、参加者居なかったんだからその時点での価格で二人が買い取り。です
３人で競って上位２名なら分かるけど、二人しか居ないんじゃしょうがない
値段が上がり始める前まで戻すべきだと思いました。
皆様はどのように考えますか？
ちなみに、この議題は金額の差異さえあれど、実際に起こったことで
そのときは、値段が釣りあがった状態で二人が買取。になりました
つまり２番です。
私は二つ欲しかったので、そんな金額じゃ納得できないから要らないと
リーダーに買い取らせました。
この事を言い出したのはリーダーであり、当人同士では無かったことを追記します
私の意見は４番の１個ずつ個別、もしくは単価を決めての纏めて買取です。
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