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+肉弾ヒューマン総合スレ
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このスレッドは「ヒューマン」で「肉弾系」の職業専用スレです。
・ファイター
・ウォーリアー
・ナイト
・ローグ
・その他、2次職6種
が、肉弾系に入ります。
■前スレ
肉弾ヒューマン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1067141866
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ご教授感謝。現在L14でタイツ上下を購入しました。
武器はドワーブンメイスを拾った幸運者です。
やっぱりファルシオンまでの途中にロングソード挟む人は
多目ですかね。
しっかし本当にレベリングの難易度が武器で劇的に変わりますね。
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攻撃アイコンって二度押すと攻撃やめない？
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自己レス、やめないね。
じゃあ、攻撃押して弓を構えたら、剣→盾→攻撃(念のため)、って感じか。
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短剣使いってダメ人間逝き決定？
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ただでさえ当たらんモータルが輪を掛けて当たらんからなぁ・・・
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ってことは、トレージャーハンター目指すおれはダメ人間逝きか、、、
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前に、一発攻撃してタゲあわせたまま後ろに逃げてモータル撃ったらかなりあたる確率上がる
ってのを聞いたけどなぁ・・・
あれは釣りだったのか・・・
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トレジャーハンターっていう名前がいいからいいんじゃないかな(´･ω･`)
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まあ俺は短剣よりもっと酷い、話題にするのも憚られるのかほとんど情報すらない
トレジャーハンターじゃない方のローグの上位職を目指してたりするわけだが。
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マゾが降臨したようです
>>35
スレのモルモットにならんようになｗ
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>>33
モータルは背後から撃つと成功率が上がるってヤツですよね？
私はノンアクティブ相手に検証したんですけど(つっても100回ずつ)、
差が無かったんですよねえ。
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モータル糞当たるんだが･･･
キノコ、ゾンビクエ３０分で終わるぞ。
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>>37
いやモータルは背後から撃つと確実に成功率上がるよ。
私の場合ヒューマンでも7割は決まってるよ。
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タイツ上下とボーン上下の差って重量だけ？
だったらタイツ上下のほうがよさそうだけど、
なんかボーン上下の方がいい理由とかある？
どっちを買おうか迷ってるHF13歳の冬です。
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>>40
まだ重量で悩むことないだろうし、どっちでもいいですね。
見た目的にボーンの方が人気ありそうだから処分しやすい？
その逆にボーンばっかり流れててタイツのが珍しい…？
難しい。
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>>41
即レスサンクスです('-'*
後のこと考えて処分しやすいボーン買います。
ありがとでした〜。
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鎧は後回しにしようと思いますが、
盾は良いの買ったほうが良い？
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>>43
盾は防御に成功したときのみ防御力からダメージが引かれる。
回避がもともと低いヒュムなら盾を持つ意味はあるが、
常に減算されるほかの防具に金をかけたほうがいいと思われる。
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モータル→剣に持ち替え、即パワーストライク
モータルが使えるようになったら即持ち替え＆モータル
SPたりないよままｎ
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>>45
いまさら何ですか？
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コットン上下な漏れ。別にPT入っても気にしないが・・・気にすべきかな？
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全弾ソウルショットで赤字出しながらレベルだけ先に上げて後で取り返すのと、
普通に地味やるのとでは最終的にはどっちがいいんだ？
もの凄い悩んでる。
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ダッシュLv1覚えたんで測定したLv20ローグ
詠唱1秒弱、効果10秒、再使用まで7分
やっぱ微妙なスキルだった・・・
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>>48
2nd以降はパワープレイでいいけど、ﾘﾈIIはじめたばかりなら
最初はPTとかに行って作法覚えたり狩場覚えたり
あとは、同じような悩み持ってる初心者同士ﾜｲﾜｲやるのがいいんじゃないかな
LVも大事だけどゲームに慣れるまでの経験も大事だと思う。
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>>50
ああ…うん
その辺は踏まえてどっちがいいかなと迷ってるところで。
目先の金はかかるけど倍速ってのは凄い大きいと思うんだよね…
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金がなくて武器が更新出来ないと結果的に遅くなる気もするよ。
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>48
このゲームはキャラの強さ＝装備の強さ。
レベル上げてスキルだけ上げても、武器がショボかったら何の意味もない。
逆に適正の敵が狩れなくなって、今度はExpのショボイ敵相手にアデナ稼ぐハメになるよ。
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≫47
気にスンナ。そんなもんさ。
ただｌｖ２０超えてるなら最低でもデボ上下くらいは欲しいな
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>>48
一つアドバイス。
同じ敵相手でも、自分のレベルが上がるにつれてドロップ悪くなります。
おｋ？
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全弾SS戦法ほどではないまでも、ほとんどPTでlv上げをするってのも
あとあと危険かなぁ。ソロの比率を上げたほうがいいのか。
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>>56
ヘイトっていうシステムに慣れてないユーザーはpt大切かな。
RO出身の連中がL2に来て、大規模ptで無理な敵相手にして
ヒーラーが死にまくり…この理由が分からないうちはptプレイを
やりこんだ方がいいと思う。
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戦闘中にからんでないモンスたたいてリンクさせたりとか激しいよなｗ
転職までには理解すると信じてＬＶ２０までは身内ＰＴのみにしとくか。
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みんな同じようなこと考えて、ヘイト管理出来る奴は出来る同士で固まり
管理出来ない奴らが放置のままそのまま育つ悪寒。
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PTプレイしててヘイトってのが上がったらその人にタゲが行くんだよね?
で、ヒールすればヒール使った人のヘイトがあがるんかな？
あと通常攻撃、SSとかスキルでもヘイトはあがんだよね？
全然ヘイトの意味がわかってない16HFです。
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>>60
ヘイト(Hate)＝憎悪
モンスターにとって嫌なことをすればモンスターの
憎しみが増して嫌なことをした奴を攻撃するという
単純なシステム。
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初歩的な質問でゴメン
リラックスってスキル、MPの回復は逆に遅くなるの？
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>>62
遅くなるつーか、消費する。
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うわ、消費するんだ…なら取る必要無いですかね？
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パワショ使わないなら、取った方が楽だと思う。リラックスに回すＭＰが無い。
そうでないなら、便利だぞ。
そもそも、パッシブじゃなくてアクティブスキルなので取っても常に使いっぱなしと言う訳じゃない。
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なるほど、どもでした〜。
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>>60
基本的にダメージ量が多いほどヘイトは高い。
また、一番最初に攻撃した人間(ファーストアタック=FA)には高めのヘイトがつく。
10ポイントダメージ＝10ポイントヒールかは分からない(検証報告がない)。
単純なシステムではあるが、>>57でヒーラーが死亡する意味っていうのは、
大規模パーティでレベル不相応な敵を狩る
→1人頭が稼げるヘイト値が低い(単純に与ダメ÷人数)
→敵からの被ダメは1〜2人(FA取った人間)に集中する
(しかも敵とのレベル差が高いので与ダメ少なくて被ダメ多い)
→それをヒールするのでヒーラー1人に高ヘイトが蓄積する
→アボーン
最初に敵を殴る人間はパワーショットやソウルショットで一気にヘイトを取る、
大規模ptで背伸びした狩りをする場合には後衛はヒーラーに徹し、ウィンドストライク禁止、
1人の後衛が1戦闘中に連続的にヒールしない、などの工夫が求められる。
>>mHBKVkAQ
SP60なんてすぐ稼げるようになるから、取っておいて損は無い。
これと通常の座りアクションを併用することで、HP/MPのバランスの良い回復が出来る。
リラックス中にMPを消費すると言っても、5秒か10秒に1減る程度。
(つまりMP回復よりリラックスによるMP消費が僅かに高いだけなので徐々に減る)
MP→HPのパフォーマンスは素晴らしく良いスキルですよ！
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>>57に追加。
モンスターAを叩いたらモンスターBがリンクした場合なんか余計辛いね。
モンスターBにもヘイトシステムがあるわけで、結局パーティの戦力が半分に
なった状態になる。ROみたいな古いシステムのゲームのように、Aを倒すまで
なんとかヒールで持ちこたえれば良い、といかなくなって、ますます後衛の
死亡率が上がっちゃうね。
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別に大して難しくはないんだが、分からん奴は徹底して分からんな本当に。
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ヘイトシステムってのは要は人間の「やっかいな奴から潰そう」という思考をAIで模したものだ。
人間が戦術を考える時、打撃の重い奴とか回復する奴とかから優先的に潰すだろ？
つまり、敵は目の前でヒールする奴を見ると「あ、こいつがPTの要だ」と狙いに来るわけ。
まず大枠でこの概念を知っていれば理解しやすいと思う。
ところでモータルって、敵の攻撃モーションのどのあたりを狙って撃つとかコツはあるのかな。
今は敵ごとに何発か撃って体感で覚えてるんだけど、定量的なコツがあれば誰か教えて欲しい・・・
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ヘイトシステムがあるからこそ
ファイターにはガンガン叩いてもらわないといけないし
メイジ一人では足りない
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すまん、書き方が悪かった。SSほどではないけど、
PTだとどうしてもソロほどアデナの収入が悪いって話ね。
lvだけが順調に上がっても困りますし。
というわけでしばらくソロでリレイン狩りしてきます...
ヘイトの概念はクローズドのときにナイトをやって
散々叩き込まれたのでまぁ大丈夫です。
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ヘイトの数値は確認できないものです？
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>>73
あくまでコンピュータの中の人が考える優先順位であって、当然隠しパラメータだよ。
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後衛アタッカーは盾役のヘイトを超えないように抑えつつ最大限の効果を出す
盾はもちろん出来るだけヘイトを稼ぐって感じでよい？
他のゲームで覚えたことだからリネ２の具体的なことは少しずつ身に付けようと思うけど
これ見極めるのもテクニックのうちに入るんだよね。
まぁ俺はまだLv１０だからみんなでボコってるだけだわw
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概ねそれで良いと思う。
前衛が十分に攻撃していないうちに魔法で大ダメージ与えるのはまずい。
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ヘイトを効率的に稼ぐ手段ってのもあるから、
戦闘中にヒールが必要な時はヘイトを多めに稼いだりね。
今くらいのレベルで出来ることだと、SS撃てば結構ヘイト来るよ。
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ヘイトの話しついでに聞きたいのですが
ナイトがガチで切り刻む総ダメと
スカウトがガチで射抜き続ける総ダメって
どれくらい違うもん？両方同値段の武器前提で、スキル攻撃無しで考えて
タゲ持ってかれたりするのかな？
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スカウトってか人間だとローグだけど、PTだと短剣じゃない？
ナイトにタゲ取って貰って後ろから殴るのが基本かと。命中・クリ率上がる？し。
多分ローグの方が火力上(モータル含めれば確実に上)だけど
FAにはヘイト高めなのでナイトがFA入れればすぐにはがれるってことはない。
モータル2発〜3発入ったらはがれるかもしれないが、敵が死んでると思われ。
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ずばり聞きたいんですが、
・パワーストライクってウォリアーになっても需要ありますか？（９まで上げた方がいいですか？）
・上らへんでで鈍器持たないウォリアは糞っていってるけど、それはスタンアタックがあるからだと思うんですが、
鈍器は常に買い換えていった方がいいんですか？つまり鈍器にもお金かけないとだめですか？
もし両方NOなら鈍器の代わりに弓を買えるのでパワショットを９まで上げようかと思っています。
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糞職業ってなんですか？
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そういう質問は荒れるからやめれ
前ｽﾚでも見ながら感じろ！
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>>80
・パワストに需要はない（つーか元々弱い上に二次職以降LVを上げられない）のでOH狙いのLV2まででとめるべき（消費MP10だから）
・スタンアタック使わないウォリアーが何するかを想像→両手剣でパワースマッシュ連打＝内藤<<<<<<アサシン
アサシンを筆頭とする短剣職以外はアタッカーとしては不向き。パワースマッシュ連打の
ヲリ入れるくらいならアサシン入れたほうがずっとダメージ削ってくれる。
つかヲリ自体不遇な職業なんで・・・・
グラになっても・・・・_no
そんな俺も見た目だけでグラ志望ですが・・・・
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つか、
「強いから」
「効率いいから」
とかいう理由で装備・職業を選ぶやつが多いよな。
「この剣の形がイイ」
「弓大好き」
「二刀流サイコー」
「両手剣LOVE」
というような確固たる信念も持って生きてる男気溢れるやつは居ないのか？
俺のよ（ry
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グラって強いと思うんですが不遇な職業なんですか？
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>>83
有難う御座います。
で、やっぱり鈍器はお金かけたほうがいいですか？
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>ヲリ入れるくらいならアサシン入れたほうがずっとダメージ削ってくれる。
比較対象はローグじゃないのね＿|￣|○
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ちょいと質問
将来パラディンを目指してるんだけど、
パワーショットってどのぐらいまで上げるのが良いんだろ？
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正直、他の奴らが｢ヲリつかえNEEEEEEEEEE!!｣やら｢グラよEEEEEE!!｣やら言われようが
スキル面でなんとかしようとか思わないのかね･･･？
うちは二刀で頑張りたいから色々調べてるしさ･･･｢ナイトの方がつえー｣からとか
そーゆーんじゃなくてもっと自分の意見で職を決めるべきじゃなかろうか。
他人と一緒じゃつまらんよ、個性出して行こうZE！弱かろうが不遇だろうが
自分が満足出来るようにすればええやん。
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>>89
同志よ･･･
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>>84
「強いから」「効率いいから」も信念の一つの姿じゃないんかね。
キャラクター選びの基準にｴﾗｲも立派もないように思うんだけど。
でまぁ、自分がご立派な信念を持ってると信じなさるなら、
他人を貶したり、所構わず臭い男気を振りまいたりせずに、
せっせと我が身を磨かれたらどうでしょう。
普通にヲリを楽しんでる人なんかからすると、
不人気職使ってる俺って個性的！とかの自己主張ｽｷｰがワラワラ湧いてくるのって
ただうっとうしいだけなんじゃなかろうか。口を開けば個性個性個性個性。
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ちょっと参考までに聞きたいんだが、おまいら、13LVの頃はどんな感じの装備でしたか？
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うどん+ソリ剣
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あれだ、仲間を助けたいから強いキャラを作りたい
足手まといにはなりたくない
これじゃ駄目かね
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89のように考えられることが大事でおれ自身もそうだ。たとえグラのトリプルソニックスラッシュが
３回も充電して出さなくちゃいけない技でそれでもなおアビスのバックスタブの８割しかダメージ与えられないと
しても見た目が好きだからやってるわけだが・・・
最強厨および効率厨が騒ぎ出すからあえてこれらの言葉を使わない方向で
俺がクローズドプレイした経験および、PFやらアバウトやらでの掲示板の内容からの見解
ダークアベ（ナイト）→パンサーが強い。盾もできるし、ソロもできる。今のところ人気職。
パラディン（ナイト）→闇お便所に比べてPT特化。シールドスタンも強化できる。優秀なタンカー。
グラディエーター（ウォリア）→補助タンカー＆補助アタッカー。よく言えば万能、悪く言えば中途半端。
ウォーロード（ウォリア）→１vs多数の対決にはすごい活躍ができる。が、そういう状況自体あんまない。
まあこんな感じだが、NCの性格上、強キャラは淘汰されるからどれを選んでも最終的にはあんま大差なくなると思う。
”今のところ”はナイト系列のほうが優秀
最強とか云々は個人のスキルもあるし、自分の好きにするのが一番だ
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>>87
アサシン「系」つーことじゃないかね。
ローグは攻撃力全然問題ないよ。アレが問題なのは足の遅さだけ。それもパーティ戦じゃ関係ないしな。
ダガースカウトだけはスキルの関係で一回り弱い。
>>91
あんまり煽るな
84はそんなに不愉快か？
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トリプルソニックスラッシュは3回溜めればほぼ当たる安定型で、
バックスタブは当たりハズレがある博打型ってことじゃねーの？
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金ってどこが一番稼げますか？
ロングソード+ボーンの20ナイトです
今DE村のクエスト3種を繰り返してるんですがここ以上に稼げる場所がありましたら教えてください
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>>97
LV58の場合、
位置取りさえしっかりすれば108の消費MPで8割の成功率を誇るスキルと
158もMP消費して前者の8割しかダメージ与えないスキルとどっちが優秀か
って言えばわかる？
まあゲームアバウトのダメージディーラーBBS読めばわかるだろうが、
今現在ダメージディーラーとして人気があるのはアビスとトレジャーハンター
どっちも短剣職ってわけだ。
95でもグラ志望って言ってるわけだが、まあ俺は最強厨でもなんでもないから、これ以上俺に反論しても意味ないぞ
ダメージディーラーとして特化したいのならば短剣職をお勧めするってだけ。
別にアビスがグラより強いって言ってるわけじゃなくって、ダメージディーラー（アタッカー）としての
スキルはアビスのほうが優秀って言ってるだけだ。
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>>98
今のスタートダッシュのときにそんなの教えてくれるやつはまずいないと思うんですが・・・
①ソロのほうがもうかる。
②適正レベルの金稼ぎクエストを探してそのクエストのモンスターを倒す
③敵の色が青くなればなるほど、DROP落ちるからその点を考慮する
この３点を守っていけば後はレア運次第だと思います・・・
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トレハンも事実上の劣化アビスというか下位互換状態だが
ウォーリア系の職に比べたらPTで一芸あるだけましだよな。
まともなアドバンテージってスタンがあることくらいか？
半タンク半アタッカーのハイブリッドだから、
ちょっと天秤が傾けば中の人次第で大化けする可能性もあるけど。
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>>91
別に自分が立派だとは思わないし、言われなくても色々やってるさね。
>>普通にヲリを楽しんでる〜
･･･俺は普通に楽しめて無いのかな？(汗
君が言う自己主張ｽｷｰとやらは楽しめて無いように取れるんだが。
別に強いから選ぶのが駄目だとか言ってるわけじゃないのだけどね。
物事を極端に取りすぎだよ。それも一つの選択肢だけどあまりにも
主体性の無い人が多いから一言言いたくなっただけだし。
まぁ、それも自己主張ｽｷｰとか言われそうだけど。
>>他人を貶したり〜
君の方が他人を貶しめてるように見えるけど？
まるでうちがヲリを楽しめて無いように言ってるのが一番嫌な言い方だけども。
これ以上は不毛なので寝るかな。
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問題なのはヘイトがLV24からのスキルだってことだな
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あ、誤爆、すいません。
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>前スレ936
転職クエストって、一度に複数引き受けられないの？
まだレベル一桁なんで、良かったら教えてください。
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あー、ドレインエナジーの射程って、弓と比べるとどうなんでしょう？
いや、FA取るのに使えるかなぁ、と
どうせLv24でヘイト覚えるつなぎだから、覚えてもLv1とは思ってますが
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あのリネ初心者なんですがファイター時代は、どのスキルを
取って行くものなのでしょうか？ナイト〜闇お便所志望なのですが
今Lv１２でウェポン２アーマー３パワスト３パワショ３モータル３です
教えて君で、すみませんが全然、分からないもので。ここのスレは
とても参考になります。先輩方どうか、このヘタレに、ご教授願います
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ファイター時代にスキルの選択なんて、たいしてないと思うのだが…。
モータルはいらないでしょ。弓も３レベルもあれば十分。
パワーストライクは趣味で上げればいい。
パッシブは全部取ってても損しない。
以上。
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>107
Lv36で覚えられるﾌｫｰｶｽﾏｲﾝﾄﾞの必要SPは39000。
序盤でいくらSP貯めようが、無意味だとは思わんかね？
通常Lv20になるころには、ｽｷﾙすべて覚えても10000くらい余ると思うよ。
絶対必要がないｽｷﾙって、軽装備しかしない（買わない）場合のﾍﾋﾞｰｱｰﾏとか、PTﾌﾟﾚｲしないｽｶｳﾄのﾍｲﾄくらいでは？
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クローズでウォリやってた方
教えてくださいお願いします
>>86
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スキル一覧とか職業紹介とか見てると、どれも強くて差はないように見えるんだよな。
ところが実際やってみるとある職業には活躍の場がなかったり・・・
純粋に俺はこのキャラが好きだって理由で始めて、回りの皆と同じかそれ以上に時間かけて育てて
気がつくとＰＴのお荷物、ＰＫのカモ・・・だったりすると激しく(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そこにＰＴやクランからお世辞混じりに慰められるとさらに (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
だから俺はこういうキャラ作ったら強いですか？って質問はありだと思う。
一方で弱いと言われたキャラでも育て方と使い方で大活躍してやるって気骨のある士も好きだ。
どのキャラが最強ですか？ってのは放置だけどナー
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グラはどうしてＰＴで人気がないんでしょうか？
強いところに行くときは結構使えると思うんですが・・・
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そこそこ強いが中身が問題あるやつが多いから。
なかよくなればモウマンタイ
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>>111
その感じはよく分かる。
色々と自分でやってみてみるのも結構楽しいのだけどね。
こうやってやれば強くなりますか？とかはまだ分かるのだけどね。
最近ちとその手の質問に過剰反応してる所に反省･･･過敏になりす
ぎてもいかんね･･･
いや、ほら最強がどうとか言うのが多いからサ･･･
ただ、純粋に頑張ろうって感じの質問は嬉しいけどさ。
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>>107
どれをとるかは個人の好みだが、一般的にはマスタリーを先にとったほうが
全体的な強さの強化につながるってことでそっちが優先されることが多い。
まあ１だけ取ってみて自分がほしいと思ったスキルはしっかり強化すればいいのでは。
>>110
当然そうすべき
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槍ｳｫﾘｱ→ウォーロード志望。
槍好きだから頑張るなんていっても
PTで迷惑がられるなら好きでもできないよ・・・
PT嗜好の強い人は槍やめたほうがいいですか・・・？（´・ω・｀）
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>>116
なんの慰めにもならない事言っていいかしら？
俺は槍ヲリ好きだぞ
そんなDEFも居るから頑張ろうよ
結局中の人の質の問題だと思うけどねぇ
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うちのPCはメモリ256MB。だからしょっちゅう画面が止まってしまう。
そして増設する金もない。
こんなやつがPTに入ってこられると嫌だっていう人挙手ｐｌｚ
ちなみに自分は嫌だ。自分のことだからよく分る。こういう人ってなかなか攻撃に移らなかったり
移動が遅れたりでかなり迷惑だ。PTしたいならメモリ５１２ぐらいにはしとけとか思う。
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すいません、ありがとうございました＾＾勉強になりましたー
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118は「そんなこと無いよ」って言って欲しくてあんなこと言ってるのかな？
なら言ってやろう
そんなこと無いよ
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スレ違い
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076989031
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>>120
分った。メモリ増設できるまでソロで行くことにする。
実際PT組んで１分ぐらい画面止まって置いていかれたしな。
置いてかれると結構ショボーンだったり。自分のためにも暫くソロでいく。
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>>118
254MBのノーパソでやってます
ラグは気をつければなんとかなります
ただ、クリエラが1日に10回は。。
一生ソロで行きますorz
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軽装備グラってやばいですか？
あとウォリでなにからスキル取ったらいいでしょうか。
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>>124
DEF値による被ダメ軽減率・回避率なんか誰も検証してねーし。
周りに軽装備グラが少なかったらやばいんじゃねーの。
MMOなんて中の人は何も考えてねーんだよ。
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いまだに「武器の重量のせいでグラは重装備が難しい」なんて話を信じ込んでる人もいるし、軽装備でもいけそうな気はする。
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