錬金術について語るスレ　Part5

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/10(木) 08:06:42 ID:/.zvDEbs0: 錬金術を使用した戦い方やスキルの有効利用方法
性能や仕様の詳細な考察などを行うスレ
錬金術と関係ない話題や意味のない議論は全力スルー

●スキルの性能や必要なアイテムの入手経路については
　まず初めにWikiをご利用ください
→Mabinogi Wiki* - スキル/錬金術
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%CF%A3%B6%E2%BD%D1

●ランダム合成の結果報告はこちらにお願いします
→ランダム合成結果報告スレ
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●前スレ
錬金術について語るスレ　Part1
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錬金術について語るスレ　Part2
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錬金術について語るスレ　Part3
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錬金術について語るスレ　Part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1243779405/
153：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/23(水) 23:42:40 ID:NQkx2/v.0: それを教えてもらうより前に改行を教わってきてくれ
154：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/23(水) 23:47:28 ID:dnkojyCI0: 某サイトの人に聞けばいいんじゃないですか
155：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/23(水) 23:48:45 ID:G1WNG62U0: 幼タヌ買ってタヌキとか
156：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/23(水) 23:51:41 ID:5rRrKFpE0: 戦闘力1500ちょっとまでマビノギやってるのに
それくらいのこと聞かなきゃ分からないとか…リアルに脳筋か？
157：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 00:04:42 ID:B00arXBg0: シリンダーで殴りかかるケイモアの2人を見れば
錬金術士が脳筋なのは問うべくもない

彼らでPTフィニ全員にしてグルングルン回っていればよろしい
158：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 00:05:45 ID:sUlu/Xhs0: >>157
わかった。行ってくるよ。
159：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 00:08:05 ID:kCw7hpWQ0: クリスマスだからって苛立ち過ぎじゃないか？ｗ
160：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 01:59:29 ID:aZwSa0OQO: 某サイトを使ってる云々を話題に出す時点でスレチになっちゃうから時期のせいではないと思うよ
161：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 02:36:32 ID:sRSUX4Xw0: 時期的なものを加味するならばクリスマスよりも、冬休みに入って自分で調べることもできないお子様の接続時間が増えた弊害だろう
162：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 08:29:21 ID:Lpc0ewo60: >>152
おさたぬその他諸々そろえてマハの白くもが一番早いだろう。
163：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 08:50:10 ID:sUlu/Xhs0: >>160
なるほどな。
やはり某サイト云々ってのは、出さない方がよかったか。
勉強になったぜ。ありがとう。
164：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 08:54:06 ID:79t2PDFg0: 二度と来るなよ
165：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 17:12:54 ID:f2.3t1k60: お前らどう考えても酷く言いすぎだろうｗ
某サイトを使っているから人扱いしないというのはあまりに短絡的、
そして第一者に不快感を与えるだけの意味の無い煽り発言

まあ修練場所とかは確かにスレ違いだから聞きたいなら質問スレ行くといいぜ
166：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 17:15:49 ID:9M0.k.wI0: だって錬金術について語ってねえし
誘導にも値しないバカだし
二度と来て欲しくないだけだよ
167：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 17:15:59 ID:Z3g1ljdsO: 以上、みんな使っていても口に出すと面倒なことになるという例でした
168：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 17:21:42 ID:B00arXBg0: 自分の居場所に帰りたまえ
169：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 17:24:32 ID:AG5GXLl.0: >>162
当方ジャイアントなのでおさたぬが現実的ではないのだよ
深海鍋と害しかないんだ
170：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 17:30:44 ID:Sn8ryWn20: 当方ジャイアントなのでおさたぬが現実的ではないのだよ（ｷﾘｯ
171：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 17:39:08 ID:esxgRJY20: >>152は某サイトどうこう以前に馬鹿っぽくてイラっとするな
172：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 18:16:06 ID:sUlu/Xhs0: >>169
一応パイレーツ服があるらしいが、ヴァイパー手に入れようと思ったら自分でペッカ行くしかないし、めんどくせーよな。
173：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 19:04:08 ID:WG5.9bv20: 水着かなんかもなかったっけ
取引不可だからさらにアレだけど

ヴァイパーは最近メインストリームで必須になって結構ペッカ産出ES見かけるような
174：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 19:29:51 ID:79t2PDFg0: 高確率で某サイトとかわざわざ言うやつは頭がおかしいので以後触らないように
175：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 19:53:36 ID:IzasDcRY0: 改行口調某サイト
CP1500にもなるのに修練した事ないの？的な教えて君臭
第一スレチ
荒れるべくして荒れたのだよ
176：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 20:04:09 ID:sUlu/Xhs0: >>175
改行改行言うけどさ、高解像度で見ると、右にずらーっと並ぶのか？
それとも、右端で折り返すにチェック入れてねえの？
177：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 20:12:28 ID:Sn8ryWn20: ID:sUlu/Xhs0
ID:sUlu/Xhs0
ID:sUlu/Xhs0
ID:sUlu/Xhs0
178：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 20:17:23 ID:B00arXBg0: >>176
君は日付が変わるまで黙っていたほうがいい
179：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 20:22:14 ID:esxgRJY20: >>176
俺の環境だとこう見えるけど問題はそこじゃないと思うんだが…
ttp://mabinogi.s144.xrea.com/img/14861.jpg

まぁこれ以上馬鹿アピールしなくてもいい、お前は良く頑張った
180：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 20:54:57 ID:sUlu/Xhs0: >>179
そう言う問題じゃないって事は、文章がおかしいってことか？
最後にどういう問題か、馬鹿な俺に教えてクレよ。
181：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 23:49:29 ID:kCw7hpWQ0: うんちぶりぶり
ごくごく
もぐもぐ
182：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 00:10:35 ID:BbAnY6yU0: どうでもいい
183：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 01:01:25 ID:CzBwUD8M0: 錬金メインでバトルしてるんだが、カリバーンをどのシリンダーに貼ろうか
迷ってる。王政錬金術師の超強力WC用に水シリンダーか、ヒートバスター用
に火シリンダーか。
ヒートバスターのクリ発生がフレイマーみたく保護無視なら、別のエンチャ
でもいいかなと思ってるけど、諸兄はどう思う？
184：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 07:11:49 ID:GsEWks7c0: そもそもカリバーンをシリンダーに貼らない
185：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 07:36:12 ID:cuSkRJzsO: シリンダーにカリバーン貼るくらいなら湿った水玉にするかな
186：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 08:01:41 ID:yiuIdg8E0: つーかなぜ一個限定なのか分からん
カリバーン買い占めていくつも作ればいいだけの話だろ
187：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 09:46:47 ID:dUpuawlo0: いつも湿った水玉を修理して使ってるのなら、湿ったカリバーンオヌヌメ
修理費的に
188：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 12:36:39 ID:6cPuFCSQ0: シリンダーって地味に修理費高いのよね
189：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 15:38:39 ID:GsEWks7c0: アイバ修理しかなかった頃の湿った水玉の修理はヤバかったな
190：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 15:45:15 ID:l3dqA53g0: というか火アルケミのダメエンチャが水アルケミに比べて圧倒的に少ないのがなぁ

だからフレイマーが保護無視とか基礎ダメ底上げなんて仕様なのかもしれんけど
191：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 15:50:56 ID:YDdtow/g0: 防御無視にしてくれないと
5回も減らされるし
192：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 15:52:00 ID:jI/JmePU0: フレイマーはフレイマーで最大5回ヒットするからのう
193：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 16:55:10 ID:cuSkRJzsO: シリンダーの新改造の話はどうなったんだっけ？
194：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 20:01:08 ID:chyiqRWg0: ところでヒートバスターを使うための結晶の用意手段ってのはどんなの？
195：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 20:04:38 ID:v0h4PPxY0: 火の結晶5
196：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 20:07:49 ID:6cPuFCSQ0: 溜まった圧力抜きなのに大量に結晶必要なのか
追加鞄増やしてくださいよ
197：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/25(金) 20:49:10 ID:chyiqRWg0: 他のスキルみたいにヒートバスター用の結晶があるんだとおもったら、火の結晶5こでいいんだ。
用意が楽ってのはかなりいいなー。
198：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/26(土) 01:28:34 ID:AUqfg7720: >>196
錬金術チケットが見てる

ヒートバスターはシリンダーの圧力の値がどうなってるのかが見えないけども、どのくらい使えば圧力たまってくのかがわからないのか
フレイマー使えば圧力はたまりやすいってあるけど他の錬金術における数値化とかはできないものなのかねぇ
199：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/26(土) 12:48:45 ID:7QasKJbE0: >>105
G11ラストですね。わかりません。
200：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/26(土) 12:51:02 ID:Fv3Er4qU0: >>198
そもそもフレイマーで圧力たまるってなんなんだろうな
フレイマーぶっぱなした時点で熱と一緒に圧力逃げそうだがｗ
201：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/26(土) 19:55:56 ID:t.VjNX9.0: 1チャージで撃つと本当に逃げて行くらしいｗ
フレイマーで溜まる圧力よりも、持続時間中に下がる圧力の方が大きいとか
202：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/26(土) 20:55:03 ID:AT5fHrXw0: 種族PvONの石投げで強制的にフレイマー止めたら回転速くなるような
203：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/26(土) 20:56:20 ID:dR0vjS9Q0: 石投げる人がそのまま攻撃したほうが良いと思うんだ
石投げは地味に硬直ながいし
204：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/27(日) 00:53:22 ID:5QF9AXVUO: フレイマーは多段ヒットだから圧力溜まりやすい仕様なのかもしれないじゃまいか
205：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/27(日) 01:58:03 ID:SeYj/ed20: そういやさ
ヒートバスターって最近の錬金スキルと同じように
G関連クエと連動して覚えるのかな
206：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/27(日) 02:13:58 ID:R2gtPKqIO: 墜落した錬金術師が開発した錬金術だそうな
それをﾚｲﾓｱが墜落師から聞き取った？って感じだった気がする
207：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/27(日) 02:22:18 ID:5QF9AXVUO: 金属変換取得クエみたいなサイドシナリオみたいなものかね？
208：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/27(日) 02:30:31 ID:CDYImfOo0: >>207
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9160449
209：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/27(日) 02:38:54 ID:CDYImfOo0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9169291
こっちだった
210：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/27(日) 02:41:22 ID:XLBuamQ60: >>205-207
G12進めないと無理
タワーシリンダー設置もG12で習う
211：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 05:14:06 ID:kqMbaYaw0: フレイマーって２→１にしていいことある？
212：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 05:27:10 ID:BgwLkZrs0: >>211
ないアル
213：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 05:29:28 ID:QegzLds.0: むしろデメリットが顕著に
214：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 05:34:15 ID:rXvQ6WTc0: ５発目不発が多すぎる
215：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 05:34:26 ID:kqMbaYaw0: >>212,213

やっぱやめたほうがいいのか
ちなみにデメリット聞かせてほしい
216：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 10:34:02 ID:tAYioahQ0: IB6止めみたいなものだな
217：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 11:33:20 ID:yBDdPnhE0: １まで上げようと思ってたけど俺も上げるの２までにしておこうかな
218：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 12:01:12 ID:ZYouHPkY0: 硬直時間増加と5発目のせいで微妙スキルだよな
多タゲ無し相手とか！しか出さなくてはめられる相手にしか使わないなら1にしてもいい
219：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 12:06:58 ID:z.DX24Ug0: ヒートバスターが来たらフレイマー→バスターのループとかできるようになるのかな
220：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 16:49:39 ID:CNrLo7gE0: フレイマー実装当時からこんなに5発目すかってたっけ？
最近全然5発目当たらん
221：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 18:27:41 ID:IMr.IlPM0: ライフ消費してミル並の範囲ダメ食らわす新スキルまだ？
222：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 18:59:01 ID:2.AfW3nE0: 正直な所そろそろ錬金スキルはいらないような気がする
能力も上がらないし
223：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 21:24:18 ID:mr2TRHTk0: ダメージ与えるだけのスキルがいらないよな…
フローズンとかドレイン楽しいし…

サンドナントかさんは滑ったけど
224：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 21:27:14 ID:97SVUro.0: むしろ能力インフレを防ぎ、プレイヤースキル依存型になる
錬金系スキルこそもっと充実させるべき。
225：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 21:32:21 ID:vYCby9Kc0: 錬金はライフスタミナマナが上がりすぎてCPうなぎのぼりだぜﾋｬｯﾎｰｲ
226：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/03(日) 21:39:16 ID:yBDdPnhE0: メインで余ったAPつぎ込んで錬金術スキル覚えても魅力を感じなかったのに
サブで錬金術専用キャラを作ってみたら楽しすぎる不思議
227：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 01:04:48 ID:2aQtgVNo0: フレイマーは５チャージしないと威力期待できないのがなぁ。ヒートバスターは吹っ飛ぶのが面白そうだが
うまくつながるんかのー
228：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 01:47:13 ID:r95ozd6.0: IB（詠唱1.5s）を複数チャージではなく、1チャージ→発射→1チャージ→･･･で強制起き上がりがあるけど
WCもランクが上がれば（詠唱1.5s）、1チャージ→発射→1チャージ→･･･で強制起き上がりが発生したりしますか？
229：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 01:49:23 ID:mhF7uTFY0: うん
230：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 12:18:29 ID:PbGTvKew0: wcは距離で威力変わるから速射はあんまりしないから大丈夫
231：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 18:00:52 ID:WNgMvr6g0: 火尻にチェンキャス改造来たら我が世の春
232：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 19:20:52 ID:BpO3InJQ0: フレイマーでISが溶けるやつってもう直ったのか？
233：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 19:24:57 ID:mPvd5VuQ0: そんなのがあったのか
直さなくてもいい気がするがｗ
234：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 19:43:26 ID:ohv9G6kM0: 溶けるのはおもしろいからいいけど
無敵になるのはなんとかしてほしい
235：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 22:56:26 ID:xlvfiyOA0: タワシリで結晶祭りが当面の理想形かなぁ…
236：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 00:23:16 ID:egQsTGTI0: 溶けるんじゃなく幽体離脱だな（凍ったまま不可視の攻撃が来る）
フレイマーの範囲外でも視界内で使われたらアウト
237：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 07:51:24 ID:hvSTJ18IO: >>228
WC(1チャージ)の近距離でのヒットパターンは

１回目：ノックバック
２回目：転がりノックバック
３回目：吹き飛びダウン

この３回目でダウン扱いだから、このときに当てると当然ダウンキャンセルが起きる
でもよほど壁際で自動モードの最速発射でもないと吹き飛びダウンは起きづらいかな
238：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 08:44:11 ID:egQsTGTI0: 1回目ノックバック、2回目垂直飛び、3回目ダウンキャンセルだよ
ただしWCは敵の硬直が非常に短いので、
最速撃ちでもダウンキャンセルは絶対起こさない（MR1以上の敵除く）
239：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 08:47:52 ID:egQsTGTI0: 補足
1回目のノックバックは硬直約2.5秒だが、
2回目の垂直飛びでは1.5秒で起き上がる（ダウン射程外の仰け反り時間と同じ）
だから速い敵や大きい敵に連射するのは不味い
240：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 09:04:17 ID:szx0ERXA0: ダウンキャンセルは普通に起こるし、硬直が短いのは見た目だけで実際は初級魔法と同じ
サーバー側では発射モーションと同時(正確には数十~数百msのラグがあるため直前)に硬直/移動/ダメージが発生しているが
クライアント側では水玉がヒットするまで硬直しないため、弾速の遅いWCは距離が離れるほど仰け反り時間が短くみえる
位置ズレもこのバグ紛いの仕様に因るもので、発射モーションからヒットまでのコンマ数秒の移動距離分がずれる
アタックの位置ズレもこれと同様の理屈
241：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 10:12:46 ID:egQsTGTI0: >>240
非ダウンWBは1500ms、IBやLBは2000msで実際に短い
またWBは発射後硬直が2000msある（初級魔法は300ms程度）

ダウンキャンセルだと思ってるのは通常の起き上がりか、
MR1以上or盾防御の敵に撃った時のモノだろう
それかWB以外の攻撃が混ざってるか
242：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 10:14:40 ID:szx0ERXA0: >>241
だからそれは見た目だけ
発射後硬直は1800ms(誤差50ms以内)
Wikiに書いてあることが全て正しいと思うな
243：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 10:25:44 ID:egQsTGTI0: WBじゃなくてWCだった
ちなみに、ダウン距離では約2500ms固まるが、
ノックバック（ダウン）中に追撃を入れた場合はそうじゃない
ダウン圏内だろうと1500ms経てば起き上がる
MR2の敵は一発ダウンの攻撃でも2発目から起きる（WCに限らずFB等でも）

また、MR1の敵はこれらと違って垂直飛びの無効化が発生する
ダウンキャンセルやMR2のように即起きる事はない

>>242
明らかに違うだろう
使った事あれば絶対分かるハズなんだが・・・
244：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 10:50:42 ID:szx0ERXA0: >>243
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/55466
これでいいか？
こうならないならお前の通信環境が悪い

>>239
書き忘れたが初級魔法の発射後硬直は535msで早い武器と同じだ
245：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 11:47:50 ID:w/NrumCg0: 細かい検証はできないけど
最速で撃ってると3発目でダウンキャンセル起こるし
硬直の短さは見た目だけだと思うなー
硬直はまた別の錬金術師のゴレとか分かり易い
246：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 17:02:30 ID:4VishQvQ0: 連射なんてしないしダウンキャンセルなることないからどうでもいい、というのがKYな俺の意見
247：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 17:46:19 ID:hLSwrNbQ0: それこそどうでもいい、というのがKYな俺の意見
248：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 18:31:23 ID:lSXFCf.c0: 本当にどうでもいいならレスしないだろ
かまってちゃん自分語りはきもい
249：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/06(水) 00:08:36 ID:EmZuDC960: 近接　魔法　弓を上げていない錬金術師さんはどこでレベルを上げていますか？

できれば累積1000↑の方の意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします
250：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/06(水) 00:12:46 ID:vKwn145E0: ケミマスを完全委託で切り抜けた上位錬金術師はレアかも試練
フレイマー1にして沙漠熊でレベル上げしてたよ
251：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/06(水) 00:30:19 ID:2YstJfFo0: 影ウォリぐるぐるしてるぜよ
探検経験値はスケッチとイカダぜよ
252：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/06(水) 00:47:44 ID:EmZuDC960: >>250 251　さんありがとうございます！

フレイマーR1で砂漠熊ですか～
私も影ウォリで上げているので今度そちらも試してみますね^^

今までは　彼らのやり方（高級
でゴレ周回していたのですが、ゾンビのEXP/2されて困っていたので
とても助かります～

純錬金だけだと行ける影HDも限られそうですよね

錬金術について語るスレ Part5