両手武器スレ　七本目

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 12:42:25 ID:3Z4wucOc0: 両手武器好きの、両手武器好きによる、両手武器好きの為のスレです。

　二刀流の話はスレ違い、こちらへどうぞ↓
　　【二天】二刀流について語るスレ【一流】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1154518878/

　Ｌロッド・つるはし・鎌
　両手武器専用ＥＳの保存用に使える

　釣り竿
　モーションが両手剣。ESは貼れず

過去ログ
両手用武器スレ　その６
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1183629731/
両手剣5種類目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1156417487/
両手剣スレ　四本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1145555127/
両手剣の人が集うスレ　三本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1136689464/
両手剣の人が集うスレ　二本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10417/storage/1124552625.html
両手剣の人が集うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10417/storage/1116949775.html

荒れた場合はこちらへ↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1180238033/
2：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 16:16:03 ID:XBTAFiDg0: 【クレイモア・2HSの鞘(さや)の色について】
┃
┃
┃　←刃身（とうしん）　斬るところ。ブレード。
┃
╂
┃　←刃根本（はねもと）　　刀身の根本。リカッソ。　
╂　←鍔（つば）　持ち手を保護するところ。キヨン
┃　←柄（つか）　握るところ。グリップ。
┃
　　　　鞘（さや）　刀を保護し持ち歩く為の入れ物
・クレイモアの鞘の色：刃根本（はねもと）の色
・2HSの鞘の色：柄（つか）の色

これが無いと両手剣スレっぽくない
3：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/22(月) 16:49:22 ID:FpVnPbJ.0: >>1-2
乙っ！
4：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/23(火) 14:28:00 ID:9euUVs.A0: いちおつ
5：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/24(水) 08:14:51 ID:di3TZgE60: いっちょつ！

レネスプレイで両手剣ミルで巻き込みまくるのが最高に楽しい
クリ出たら脳汁出まくり！
6：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 11:36:03 ID:Yv/zlhiAO: だからミルの範囲変化はランクと身長で、武器では変わらんと何度言えば理解できるんだよ
武器で変わるのは硬直時間だけだ
7：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 11:47:19 ID:sOUprroQ0: どこの誤爆？
8：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 11:48:20 ID:fG5ByWlQ0: 多分誤爆じゃなくて、妄想エスパーの過剰反応だな
9：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 13:22:14 ID:nvL8gIhc0: ミルの前にアタックで巻き込めることを知らない人なんだろう。
10：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 19:33:37 ID:zzYa6v/.0: 両手剣ミルで巻き込みまくるのといってる時点で
アタックじゃなくてミルとしか見えんのだが？
11：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 21:34:25 ID:O6hFfbpY0: もういいって
12：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/25(木) 23:22:34 ID:N5ZPuPNA0: 範囲の話なんてしてないって事に気づけよ
両手剣でミルするのが楽しい、それいいじゃない
ここは両手武器スレなんだから
13：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 10:23:26 ID:cvP5fdCcO: だよな
おそらくモーションの違いからだろうが
同じ範囲でも両手剣のミルだとたくさん巻き込んだ「気に」なりスカッとする
14：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 10:38:01 ID:p.xcxXU20: 俺も両手剣のミルモーションは好きだ
15：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/26(金) 12:19:43 ID:NlVsSUAU0: １打→（ちょっと待ち）→２打→ミル
これでラゴをぼこぼこと倒すとすっきりするよな～
16：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/27(土) 06:39:31 ID:LMSXGn5Q0: そもそもミル時に硬直時間が長いのは立派なメリット
17：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/29(月) 13:14:25 ID:ph5yPH/I0: 何に対しての「そもそも」なのか、誰か解説を
18：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/29(月) 23:39:55 ID:tpnXYIzY0: >>6の
「武器で変わるのは硬直時間だけだ」
に対してじゃね？

正直、日本語講座したいなら他所でお願いしたいところ。
19：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 01:33:34 ID:o/hCHGJI0: そんなことよりスマッシュの話しようぜ！
20：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 02:39:00 ID:lg5NNZHo0: なまじ件のレスが日本語として間違っているが故に、日本語講座として掃き捨てられるのは可哀想だなｗ
単に疑問を聞いただけかもしれないのに。
21：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 16:13:48 ID:Bg5VOuuk0: レネス用にと暴力的な2HSを購入。接頭には荒いを貼ってみた。
さて両手剣を愛するみなさまならどんな改造にする？
ちなみにキャラスペックは近接ボルト弓ほぼ１。
改造悩み中なのでぜひ参考にさせてください。
22：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 16:24:58 ID:d.mUT1ZQ0: まず暴力的なを抽出する
23：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 16:37:38 ID:CsO5acVA0: そしてダス剣を用意する
24：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 16:45:14 ID:0Mhc7k620: >>21
レネスで使うんなら、クリ16残した範囲改造しかあるまい
当該スレではあまり効果的ではないとされていた気もするが、毒持ちなら便利かも

>>22､23
デミリッチと暴力的な貼って最小特化ですね、わかります
25：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 17:01:37 ID:o/hCHGJI0: 毒ってアタックで巻き込んだ相手全部に対して効くのか？
2HSの毒持ちFHでズバズバ全員毒に冒すとか楽しそうだな
26：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 18:09:07 ID:UAwOCWPg0: 暴力的を抽出し、B＋級のダス剣に張り、野生暴力的２１５式を作る。
27：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/09/30(火) 20:52:27 ID:QEFS.rfU0: 黒豹を残してバルログを巻き込むように毒2HSで殴ると効果的かもしれん
28：21：2008/10/01(水) 07:06:52 ID:RIqV/bAc0: さすがに抽出＆ダス剣はむずかしそうなので
範囲改造にしてみます。
ご意見ありがとうございました。
29：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 11:32:38 ID:qBAgbjpU0: 抽出は使い潰してからでも遅くはないしね
30：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 14:25:39 ID:SBSHtzGs0: おもちゃのハンマー欲しいんだけど、露店探し回っても全然見つからないぜ･･･
みんな大事に倉庫に保管してあるのかな？
31：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 14:31:22 ID:ayt7VV.c0: 取引不可
32：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/01(水) 19:34:23 ID:SBSHtzGs0: >>31
そうだったのか
ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
33：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 13:32:21 ID:Ja4IfydU0: 2HSって白っぽい点滅のやつしかないの？
露店のレア(？)色は青2HSばかりだよね
34：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/04(土) 13:40:32 ID:Ja4IfydU0: 書き方がおかしいな
確認されてる点滅2HSってどのくらいあるのか
という方が正しいか(´ω`)ゞ
35：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/06(月) 11:27:30 ID:opcVaRxo0: レネスでミルミルするとダウンタイムの長い両手武器の方がやりやすいな。
36：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/06(月) 11:36:38 ID:huoQjf9E0: 殴られて痛い敵(野犬とサソリ)の時はいつも両手剣でミルしてる。
サソリの時は若干火力が不安になるけどね。
37：これは外せないだろ：2008/10/08(水) 09:21:02 ID:F5ctfW1o0: 両手剣の利点
・巻き込み範囲
・ノックバックの時間
・格好良さ　　　　　←これ大事

双剣
・エンチャ二箇所→攻撃力アップ
・手数が増える→攻撃力アップ
・FHでタコ殴り→攻撃力アップ
・武器二本分の攻撃力→攻撃力アップ

つまり、カテゴリー別に分けて一個につき☆一個とすると
双剣　：☆
両手剣：☆☆☆

このように表すとそれほど差はない、むしろ両手剣のほうが高く感じられる

攻撃力（最大ダメージ）
　　　　｜
　20,000├　　　　　　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　むしろ両手剣の方が高く感じられる
　　　　｜
　10,000├
　　　　｜
　　　　｜
　　　　└──━───━──
　　　　　　　　　双　　　　両
38：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/08(水) 10:38:24 ID:ZzESB1U60: スマダメージが両手剣のほうが上になったからそこまでしなくても
39：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/08(水) 11:07:22 ID:3HkRudJo0: 大昔のテンプレだろ。
40：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/14(火) 15:38:41 ID:R/ZzNjVU0: 鍛冶正宗、スゲー値段でとても手が出ないな。
俺のノーマル正宗、ゴミじゃなかった…！
41：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 00:17:43 ID:pO.d9.h20: 正宗はノーマルでも十分強いしな、熟練度問題に頭を抱えるがね
鍛冶正宗は確かに強いが、出たところでダス剣とそう変わらなかったという悲しさが…
42：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 02:49:10 ID:U3S1CZf20: ダス剣はいい感じに値下がってるし、もうダス剣でいいやって感じになるな
43：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/15(水) 03:30:49 ID:jdtaflCk0: うちの鯖では出た当初からほとんど値下がりしてないけどね・・・
44：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/18(土) 17:06:14 ID:M0Zyfn1s0: 両手剣に魅せられたSTR二桁の人間だけどどの剣がオススメ？
45：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/18(土) 17:06:52 ID:DmH.VoTI0: 釣竿
46：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/18(土) 17:08:16 ID:/u4tdpkM0: STR２ケタだと何使ってもいっしょ。
本気で実用を考えるならちゃんとしたエンチャ張ったダス剣を最大なりクリなり最小なりに特化した改造して使うと良い
47：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/18(土) 18:38:49 ID:g8yXJE2Y0: STR2桁ならクリ特化は早いとしてまぁ最大だわな
だがあえて範囲改造フルの2HSを薦める
あれの最初の楽しさはガチ
48：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/18(土) 18:39:37 ID:iV0spyzA0: あれこそSTRが無いとちっとも楽しくない武器だろ･･･
49：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 00:51:31 ID:3zSU7twM0: >>44
STR2桁ってことはDEXも多くないだろうから
バランスの高いドラブレおすすめ
50：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 01:14:20 ID:7Cc4jT9o0: >>49
弓士ならSTR2桁でDEX高いってのは普通にありえるんだぜ！
51：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 01:24:31 ID:faZu/ER60: そんなくだらない事で無駄にレス数伸ばしてないで

低バランスなら○○
高バランスなら××

って紹介してやればいいじゃん
52：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 02:06:45 ID:7Cc4jT9o0: 本来なら質問者が予め必要となる情報を提示しておくべきなんだけどね。
それをしていない以上>>46-47(＝好きなもの使え)で答えが出てるとおもうよ

とくだらない事でレス数伸ばしてみる
53：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 03:31:25 ID:1pF9B4220: 見た目はモア大好きなんだけど弓上げない主義なのでドラブレ愛用してます
54：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 05:11:53 ID:6/07V1ac0: どうしても2HSとモアは修理費が気になっちゃうんだよなぁ
ダス剣とかドラブレは入手するのにお金がかかるから結局そんなに変わらないと考えても
55：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 06:27:26 ID:5ekGEIQQ0: 金のないやつぁ～俺んところに来いっ!!

と黒ヒョウが申しておりました。
56：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 14:27:30 ID:ZUisyrGI0: 両手剣の利点
・格好良さ　　　　　←これ大事

STR気にして効率の良いプレイがしたいなら、大人しく二刀でも振っててください。
57：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 14:43:45 ID:DKIRc43E0: 格好良さを無視するならダス剣、ドラブレ、正宗以外はいらない剣になっちゃうからな、モアｶｯｺｲｲﾖモア
58：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 20:12:21 ID:5ekGEIQQ0: 両手剣でIB打つ姿もかっこいい。
まさに魔法戦士。
59：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 22:29:30 ID:h58GRY0M0: 一番格好がいいのは鞘が無い状態の2hs
これは譲れないな。性能は譲る
60：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/19(日) 22:48:17 ID:C5.ryctE0: 精霊化すればいいじゃない
61：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/20(月) 05:46:29 ID:JbuLSRkw0: 長刀も愛して！
62：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/20(月) 09:23:07 ID:zAiZsRY.0: >>55
俺もないけど心配するな

と梅宮辰夫が申しておりました。
63：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/20(月) 15:57:11 ID:lPRG0GDo0: 植木等だろ
64：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/20(月) 17:15:09 ID:N5ha4qbw0: 何だか>>56以降両手剣は外見重視とか変な流れになってるけど
効率重視にしても上級者になればなるほど双剣はマイナーになっていくぞ。
盾メイスや両手剣に流れる層が大分多くなってる。
この傾向は韓国動画見れば分かるけどG9になるとますます加速していくらしい。

双剣は火力だけはあるけどあくまで初心者の救済用
もしくは腕前に相当自信のある奴の戦い方と考えたほうがいいと思う。
そして火力はキャラ性能で補えるけど
双剣の欠点はキャラ性能だけでは如何ともしがたい。
だから両手剣を使う自分の性能に自信が無い奴は
単にどこかで自分が実力不足だって思ってるだけだと思うんだよな。

少なくとも俺はちゃんとエンチャ張った220式のドラブレが一本
インベの中にあれば基本的に双剣を使う必要はないと思ってる。
耐久の節約のために雑魚相手に使うとかならともかく。
65：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/20(月) 17:22:05 ID:zAiZsRY.0: >>63
記憶違いしてた(^^;)
必殺仕置人のエンディングテーマのイメージが強くて

＆スレ違いスマソ
66：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/20(月) 17:22:15 ID:hvrWfpnA0: >>64
でも実際上級者で両手をまともに使っている人を見たことがない。
67：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/20(月) 17:26:54 ID:imnKIP5E0: ミル用の双剣とスマ用の両手剣で役割分担できるようになったしね
常に持ち替えるのは面倒だからソロだと双剣でPTは両手剣という感じに使い分けしてる
68：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 00:48:28 ID:qiyuogpE0: キア上なら双剣
熊なら両手剣
Exp効率なら両手剣だぁね
精霊武器なら知らんけど
69：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 01:42:47 ID:5ZIljoUY0: 両手剣一本でキア上ソロできれば上級者でいいですか？
70：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 01:59:05 ID:jiCQBaSY0: そう思ってるうちは中級者
71：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 02:02:08 ID:dl7we2pA0: 人に聞いてる内は上級者ではないな
72：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 02:25:37 ID:5ZIljoUY0: そう思ってもない、聞いてもいない　そういう人がいたらどうなのかって話でしょう
なんで論点ずらすのかがわからん
73：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 02:51:08 ID:dl7we2pA0: そういう人がいたらどうなのかって話だったのか・・・

この場合は論点をずらそうとしてるのではなく、論点が伝わって無かったよ。
少なくとも俺には。
74：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 03:13:32 ID:jiCQBaSY0: ずらすも何も、この話には論点がないという…
75：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 04:07:53 ID:nqwV3uIc0: キャラが育ってきたら武器なんてどうにでもなるということだから
好きなの使えよって話で終わる。
76：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 04:49:47 ID:IRs7.Q7g0: >>75
その手のキャラスペがあればって話は、一部のぬるDならって前置きして欲しいな
77：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 07:37:10 ID:3Pus.82A0: ＞なんで論点ずらすのかがわからん

お前がちゃんと書かなかったからだろｗ
78：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 08:34:21 ID:fabmPbAY0: 育ってる精霊両手剣1本しか使ってないが
矢D等の特殊なの除いて問題はないぜ

後先考えずに両手剣好きなら両手剣で突っ走ればいいんじゃね
79：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 10:15:37 ID:DRezb3/A0: 双剣はどんなレベル帯でも使用者が多いけど、両手剣は高累積での使用者が多い
つまりそういうことなんだろ
80：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 14:28:50 ID:YijZsEZA0: はいそうです
81：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 14:58:39 ID:fabmPbAY0: 強敵だとガキーンや直感の割合増えるからか
1回のチャンスでデカいダメージを期待できる両手に流れる

大鑑巨砲主義に向かうのはMMOの常でもあるな
流石のマビも色々とボロがでてる
82：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 15:01:30 ID:kPGRhdxg0: 皆様、お話中失礼いたします。

忘れられない人がいますか？
取り戻したい幸せがありますか？

幸せだったあの頃に戻れるとしたら
あなたはどうしますか？

ttp://hukuen.iza-yoi.net/

あなたがもう一度、
大好きな人と手をつないで歩けるように。
83：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 17:08:26 ID:G34dIYRI0: >>79
本当は初心者にこそ双剣を使わず
じっくり戦いを勉強してほしいんだけどね。

>>81
むしろ昔よりは緩和されてるようにも思えるがな。
双剣実装当時はそりゃもうひどい攻撃偏重だった…。
ディフェンスとかカウンターとか（笑）だったし。
84：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 19:21:23 ID:mYG3s7E.0: 火力で両手剣、普段は盾＋ハンマー
85：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/21(火) 23:32:46 ID:.Ltge3Vs0: 盾ハンマーおもしろいよ

そりゃ二刀流は火力大きいけどさ、
だからスパスパ作業のように倒すのなんて最初だけ楽しくて
あとはツライだけなんだよな。

そんなときに違う武器。両手剣のどっこらしょって感じ。
ハンマーのおっとっとって感じ

楽しいよ～～
86：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/22(水) 15:36:11 ID:7oJIePhY0: 二刀は完全に攻撃力特化のスタイルだから、他の要素で劣るのはしょうがないけど
人間の場合だけど弓強ければ尚更裏には盾そして200式ハンマーを持ちたい。
DEF1なら尚更、服でも100～120くらいのダメは1桁になるからそこそこの水準で攻防両立できるのがわかるはず
何を求めるかは人の勝手だけどどうにも二刀は作業ゲーになってしまう…ｗ
87：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/22(水) 16:25:37 ID:iXErplX6O: 突き詰めれば何でも作業ゲー
「自動戦闘でctlクリック」をそう呼ぶか
「ひたすらミル連打」をそう呼ぶか
「後出しじゃんけんに勝ち続ける事」をそう呼ぶかはまちまちだが。
そうやって考えてみると、作業ゲーにならないのって、状況に応じた'魅せ技'を使った戦闘ぐらいじゃね？
そういう意味では、不確定要素の混ざりやすいPTプレイが最も作業ゲーから遠いとも言える。

部屋の四隅でそれぞれが魔法カウンターなんてのはまた別だが。
88：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/22(水) 18:13:16 ID:wPQv5BhQ0: 後出しじゃんけんって何？
89：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/22(水) 18:15:44 ID:iijH0A4s0: アタック X ディフェンス X スマッシュでそ
90：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/22(水) 20:56:05 ID:fTLLS4ak0: >>66 とか　79　とか

高累積で両手ってのは、たんなる気分転換だよ。
んでまともに使ってる人居ないってのは、その程度の使い道しかないってことだよ。
91：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/22(水) 23:51:53 ID:wPQv5BhQ0: 両手武器スレでそんなこと言われましても
92：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/22(水) 23:53:44 ID:YdAv1G8U0: 人間で最高効率叩き出すなら両手剣しかないわけだが
雑魚相手なら最低確保できる双剣
まぁ両手剣は有効な場所が限られてるから、
そういう狩場にいってないだけだろう
93：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/23(木) 01:05:30 ID:2nGWUElQ0: ペッカやアルビHDは最近両手が多いね
94：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/23(木) 08:27:24 ID:XDHEioCo0: 2刀は手軽に強いがHS無い所用だなぁ
ハード行くには良いがペッカとか光像とか断然両手
スマの威力差かなりデカいからむしろ双剣やってられん気分になる
95：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/23(木) 08:27:40 ID:zzpdQk8U0: そのD攻略後、スキルの使用頻度がスマ＞アタ、ミル、カウンタだったらこれからは両手武器を使ったほうがいいということだね
例外としてアタックだけで済むようなとこなら範囲拡大２ＨＳが面白い（効率いいかはどうかはなんとも言いがたいが
ペッカ、アルビ上＆上Ｈは連携としてスマを使う機会が多いから両手武器のほうがいい事が多い

というかこのスレはそんな効率どうこう関係なく両手武器を使う趣味人のスレじゃなかったのか
96：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/23(木) 10:13:05 ID:Ni5LhXSc0: >>95
趣味云々は初期両手剣の立ち位置が酷すぎたせいだな
当時から考えれば大分向上しているし、効率云々になっても不思議はない

何も考えずにモアに女神貼り付けてじじい修理で泣いた日々は過去のことなんだ！
97：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/23(木) 12:18:25 ID:/2AH161U0: 使いつぶしで最大特化のドラブレに女神貼ってみようかな・・・
98：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 06:59:04 ID:LnQRQJQc0: >>94
俺は逆だな。雑魚には両手剣でばっさばさ使うこと多い。気持ち良いもん。
強い敵は両手剣だと時間かかることが多くてやってられない。
たしかに最大ダメージは高いけど、どうも双剣より低いダメージが多すぎてね。
やはり最小が無いと効率悪いってが現実かなって感じ。
光る像は消える前に倒さないといけないから、両手剣は無いわ。
アルビ上HD常連だけど、両手剣使う人って最初ためすだけに留まってる。
結果、両手剣が生かせるのは雑魚Dのみに。

両手のが効率いいってのは、中級スペックでの話じゃないかな？
99：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 07:02:49 ID:57wBgtws0: 最大と最低がそこそこある改造にすれば良いじゃない
100：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 07:14:54 ID:8a9xsrB20: そもそも双剣でダメージ目指すと最小０のブロソに落ち着くんだけど？
両手より最小低いし実は両手のDex足りて無いんじゃ・・・・

ついでにいえばアルビ上通常ならまだしも
HDじゃ双剣はダメージを捨てるかクリを捨てるかしないとなので
クリ改造ダス剣で両立が可能な両手にはどう足掻いても勝てないんですけど・・・
まぁまぁ毒ミルオンリーで犬は気合って人も居るには居るけどやっぱり速度はスゴく落ちるよ
101：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 07:34:04 ID:57wBgtws0: Str220、アタ1、スマ1、ミル1として
二刀ライハントゲ222式ブロソスマ：423～1480ダメミル：212～740ダメ
両手野生破壊215式ダス剣スマ：732～1464ダメミル：305～610ダメ
二刀リザトゲ270式グラスマ：873～1320ダメミル：437～660ダメ

両手剣は最大特化エンチャでもそこそこ最低を確保出来るね
デミ暴力とかにしたらさらに安定感が増して良いかも
102：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 08:59:45 ID:VjsqMveg0: アルビ上HDはクリ特化正宗やダスでスマクリうめぇする所だろｗ
双剣のダメージ特化で削るより両手で155%確保して
スマクリ狙った方がダメージ効率上だし
103：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 09:07:27 ID:QUn1.Ae60: >そもそも双剣でダメージ目指すと最小０のブロソに落ち着くんだけど？

これが間違い
104：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 09:23:26 ID:VjsqMveg0: ちょいとスレ違いだが、双剣でダメ特化をした場合のダメージ効率
ビホ285式>グラ270式>ブロソ222式

>>101 は他の部分のエンチャがコミコミじゃないから
両手が弱く見えるけど、基本的に一定以上のスペックを持ってればスマのダメージは両手が最高だよ！
105：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 15:49:37 ID:zBN0v0lw0: >>102
毒塗った両手短剣まじつえー
106：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 15:52:27 ID:MRqw1wUo0: >>101はなんでグラの接頭がリザードなんだ？
107：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 16:53:59 ID:QeX.pdfs0: 武器クリの帳尻あわせじゃね
まあグラディウスにトゲつけたのに接頭リザとか何の意味があるか分からんけど
108：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 18:34:32 ID:P.hybxFQ0: ミルで30%確保できんならさすがにまずいだろ
109：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 19:17:31 ID:zBN0v0lw0: トゲ双剣まで使うキャラがそれは流石にどうなんだぜ
110：104：2008/10/24(金) 19:34:28 ID:57wBgtws0: グラの接頭をリザにしたのは>>108さんの言う通りミルクリで30%確保の為です
高年齢で一発系タイトルだとエンチャ無しでは届かないし
低年齢でも相当累積が高くレベルも上げないと駄目なようなので
111：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 19:38:01 ID:6dhyHIpU0: 高年齢でも木針BK+一発ゴレなら大丈夫そうだけどな
112：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 20:43:13 ID:zBN0v0lw0: 57wBgtws0の事情はわかったけど今やってるのはダメージの比較だからやっぱダメUPエンチャ前提にすべきじゃないかな
113：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/24(金) 20:44:55 ID:MRqw1wUo0: じゃあサイプラスにすべきじゃないのかと
114：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 01:04:53 ID:EIX2Syw20: つーかアルビやペッカなら魔法撃つわ
PTでいくとこなら自分だけ強くても意味ねーしなぁ
115：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 02:19:16 ID:53K.bbf20: サイプラスは持ち替えたときにスタミナ不足で事故るから嫌い
116：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 13:54:16 ID:24ZDsuKo0: >>144
君はスレタイ読めるようになるまでROM修練とかまじオススメ

サイプラスは条件とペナがきついけど57wBgtws0の事情？で使うならそれしかないのかもね
ダメ考察ならライハンかウルハンでいいんじゃないかと
117：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 16:19:08 ID:0/.cU7760: 魔法使いが両手剣使わないってこともないだろうさ
まあ、まずはレス番を読むべき
118：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 17:44:46 ID:uhW7DOQE0: >>116
ダメ効率で語るなら上級ハードなんかで議論しても仕方ないだろと
突っ込んだだけなんだが両手剣って言葉がないといかんのかね
STRあげる為にFBL取る奴だっているんだぜ

ダメ比較もいいけど両手使うのがベスト的な狩場がないと趣味武器になっちまうぜ
119：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 18:26:42 ID:HLnmj9HQ0: むしろ両手武器なんて趣味武器レベルだと思ってました。
最近は体の大きな人が振るのに割りと良い評価を受けてるみたいだけど。
120：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 18:32:04 ID:UgepyRow0: 両手剣+盾マジで強いかもしれん
121：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 22:21:44 ID:24ZDsuKo0: >>117
144で誰かボケてくれるからいいんだようわあん
122：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/26(日) 22:52:05 ID:2LIMYSMs0: このスレで20後とかスゴいロングパスだぜ？
ジャイはウインドブレイカーとか盾＋αなら両手剣しか選択ないしなぁ
でも人間でもバランスとか確保できてる状態なら大抵両手のが強いわ
スマは威力でるし2刀じゃ動物系には通用しないミルミルも安定するし
123：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 09:15:56 ID:SVGBNEOY0: >>144
そいつはすげぇ！

両手剣は敵AIによってはミル→スマやカウンター→スマが間に合うのも利点
モアの修理費をもうちょっと
やすｋして
ｙすくして
やｓくして
くださいorz
124：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 10:19:11 ID:wiTcDDEQ0: >>144
それはないわ・・・・。

ジャイの両手+盾マジ楽しいぜ。
両手の特性保ちつつ防御アップ+エンチャで強化！
今日も色待ちでタウネスの前から離れられない。
125：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 15:04:35 ID:GdoFUe6A0: >>117
むしろデッドリーとか魔法カウンターのしやすさを考えると
両手剣＋ワンドが魔法士の制式装備だと思ってた。

デッドリーって魔法士が使わないとしたら誰が使うんだろう。
やっぱりバランス40の分DEXを頑張って上げたりするんだろうか
それともクリティカルが出ればバランスが低くても同じって
思想で使ったりするもんなんだろうか。
126：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 15:21:01 ID:ElYkz/7w0: アタックも１でDexも上げ切ってる感じだと普通に使えるらしいよ
127：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 15:36:17 ID:0E5//6vs0: アタック1+Dex320位じゃなかったか
低年齢でちょっと生産すれば楽勝なラインじゃないか
ジャイなら諦めろｗｗ
128：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 20:27:51 ID:/f6srFQE0: 色々と間違いすぎだろ
武器バランス影響するんだから必要Dex出ないし
武器バランス0で考えたらDex420必要
320は武器バランス25%の武器での話だな

でもバランス最低クラスでも30は超えてるんで・・・頑張ればジャイでも使えるぜ？
129：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 21:49:21 ID:fDm5/IQk0: アタックボーナスって知ってる？
130：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 22:51:54 ID:Y8BGwJgQ0: 310式正宗の場合だとバランス30だから
デドリで-40、アタ1で+15の実質5として75*4+10=310

dropモアやバトハンだともっと酷いことになるけど
デドリ貼って使うような武器かどうかは知らん
131：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/27(月) 23:52:33 ID:/f6srFQE0: >>129
アタックボーナス(+15)デッドリー(-40)Dex420(+105)=バランス(80)
さんすうできる？

ドロップモアはバランスヤバいが鍛冶品使えば問題ない、というかデッドリー運用だと鍛冶品が普通だと思う
バトハンは忘れてたが鍛冶無いしドロップ一級でデッドリーなんか貼ると確実に変身用になるな・・・
132：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 01:17:14 ID:1fvLLTTE0: なんでいちいち煽らないとレスできないんだろうねぇ
133：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 01:20:41 ID:GAHnSrQM0: >>132
いい気になりたいから。
それ以外に理由はないと思うぞ。
134：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 01:22:21 ID:rle36CU.0: 誰かを貶める発言をした時点で同類って事に気づかないとね
135：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 09:25:36 ID:w6Byk2G.0: アタック1＋DEX420の時点で魔法士じゃないな
136：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 11:26:34 ID:JFQcbdi20: 煽られたら煽り返せってじっちゃが
まぁスルーできずにレスした時点で全て同類なんだけどね
俺も含めて／(*‘ω‘ *)＼
137：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 12:21:00 ID:6F5Rqvf.0: >>131
そんだけ得意に語っておいて
バランス0の初期値はDex10っての知らないの？
さんすういぜんのもんだいでちゅねー

>>131
Dex10を基本の値とするから430じゃないかな
どっちにしても無理なラインだけどな！

上みたいに書くと荒れるけど下みたいに書けばそんなに荒れない（はず）
自分含めて煽りレスに煽って返すのはあまりよろしくない
>>129の煽りレスにもぐっと耐えて華麗なレスをしてれば好印象
138：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 12:27:37 ID:nCGqxWpw0: バランス20～30以上の武器なら一応は実用品か
ちょっとクリ特化ダス剣作ってくる！！
139：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 19:17:58 ID:11EmZ84A0: 133 ：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 01:20:41 ID:GAHnSrQM0
>>132
いい気になりたいから。
それ以外に理由はないと思うぞ。

（ああ、俺今カッコいいこと言った！）
140：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 20:02:31 ID:A/YclMHI0: 変身すれば問題なっしんぐ
141：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/28(火) 23:14:10 ID:JFQcbdi20: >>137
煽る煽られる煽る煽られるの無限スパイラルにまた一人
142：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 06:50:38 ID:bUPAuxM2O: ここまで星月の話題無し
143：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 08:03:01 ID:etQ9yTPM0: >>142
そんなのあったっけ？
144：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 08:42:37 ID:d9eVhf5.0: 魔法士(キリッ)
145：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 09:04:38 ID:xG8wQ1UwO: モアの刃根本を染色するのは普通の染色アンプルでいけるの？
wiki見たら（革）とか書いてたけど
146：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 12:12:23 ID:.aiHKbqcO: （ｷﾘｯ）（ｷﾘｯ）
147：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 18:44:27 ID:D2g39Oaw0: つーかモア前提で話してるけど
例えばデッドリードラブレならどうなるんだ？
あれなら相当にバランスを維持したまま強くできそうだが。
148：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 19:52:45 ID:E.SoznWA0: モア前提で話してる奴なんかいなくね？
モアだったら酷いって奴は居るけど。
ドラブレはレネス等級で最大特化なら
バランス60%最大97クリ28%くらいとか
バランス65%最大102クリ13%くらいとか狙える
低Dexの野生破壊に使われる事が多いけどリザデッドリーで高累積の汎用武器には有りかもな

が、クリ特化には向かない。やっぱ低い
クリ特化改造はバランス乙るし最大もびみょー
高累積でクリ特化したいならやっぱダス剣
149：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 19:56:45 ID:E.SoznWA0: ながーくなった上に追記で悪いが、あくまでクリに完全特化ならダス剣で
クリ重視のダメージ効率なら正宗ね　
双方鍛冶品だと比較にもならないし、
正宗が鍛冶品じゃなくて、ダス剣が鍛冶の場合でも
宝石入れなくて同等、宝石入れたら確実に正宗
まぁ必要熟練多い上に鍛冶品はマゾいんだけどな・・・
150：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 20:04:20 ID:w9pcBs1I0: レネス1級ドラブレにデッドリー付いたの使ってるやつなんて鯖に何人いるんだよ
151：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 20:16:29 ID:E.SoznWA0: レネス産はドロップじゃなくて鍛冶等級だし
>>148はブロ斧の耐久16と同じB+等級で換算してる
露店でブロ斧確認してたなら分かると思うが持ってる人は結構居ると思う
多分野生破壊の最大特化で使ってるだろうけどなー
152：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 21:39:05 ID:LR5QBmpE0: >>151
ドラブレにデッドリーの時点でずれてるんだよ
153：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 22:10:15 ID:SxQXB4CU0: >>152
(*‘ω‘ *)？
154：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 22:28:44 ID:LR5QBmpE0: >>153
長文連投で殆ど流し読み内容が掴めてなかった、すまん
読み直してもID:E.SoznWA0は結局何が言いたいかわからない
モア前提で話すやつばっかりって言っておいて
ドラブレ持ち出して結局ドラブレにデッドリーは微妙ですねって言ってるみたいだね
155：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/29(水) 22:30:04 ID:X/SSUJ6Y0: ちょっとこれはひどい
156：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 00:45:33 ID:Y8GEz7j60: モア前提で話すやつばっかりって言ってるのは>>147な
俺じゃないぜんでそのまま>>147がドラブレなら高性能が出来るかもって言ってるから
俺が>>148でドラブレならこんな性能になるってのを示してるんだが
比較すればするほどやっぱり微妙だったんだよ！ｗ

やっぱ多少面倒でも正宗がいいや・・
157：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 01:26:31 ID:gTrP0g2o0: 俺がデッドリー貼ると耐久がデッドリーになるぜ
158：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 01:29:39 ID:ZB3NhgYE0: さぁ今すぐ古代の粉争奪戦に参加してくるんだ
159：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 01:48:36 ID:Y8GEz7j60: 接頭デッドリーを貼る作業に戻るんだ
160：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 08:53:06 ID:wL6gdaek0: ハビット盗賊魔道スーツでリザデッドリ正宗を使うんだけど
魔道スーツ♀と正宗の組み合わせが、見た目ちょっと・・・
161：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 10:20:14 ID:PAMjJCaA0: ハビット剣士ショートを作る作業に
162：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/30(木) 15:46:58 ID:UqmI5Oys0: >>144
まったく、おめえにはガッカリしたぜ…
163：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 00:11:28 ID:Pj3Hcphs0: デッドリーを使う目的は、
１.ペッカとかアルビ上級でクリ出したい
２.ボルト系のクリ率を上げたい
の２つだと思うが、
人工的には圧倒的に１＞２だから、
そもそもクリ率が突出していいわけではないドラブレに
デッドリーは微妙、ということだぬ。
164：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 00:28:59 ID:LtRi5Z660: ここでリザデッドリDB使いのオレが登場
デッドリー使用だと80達成が厳しいんでDB使ってる。
以前はモア使ってたが修理費がバカに並んだので切り替え。
…単に正宗作るのが面倒なだけだが。
DBは偶に熟練度が貯まった未削れがあるからソレをつかっただけだったりする
165：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/10/31(金) 12:34:17 ID:FJ.i/s..0: ここでリザデッドリDB使いの漏れが登場
アタックＣだからデッドリーのマイナス効果は発動しない
といったって攻撃はボルトがほとんどだけどな・・

最初スマッシュした方が確かに殲滅はやいんだが・・
166：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 16:44:45 ID:BMt7Maw20: こういう話を見てると、第一線前提の話ばかりでもにょる。
ダンジョン効率スレにでも行ったらどうだい。
167：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 17:07:19 ID:ByAaJc1U0: 話したいネタがあるなら振ればいいと思うよ
168：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 18:15:24 ID:AwWVtOt.0: >>166
お前がそういう装備を持ってないからって何故隔離されないといけない
大体しょぼい装備の話しをされても「ふーん」で終わるだけだと思うがね
169：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 18:51:24 ID:k3IWPGeI0: >>166
もにょるとか書き込んでないでROMすればいいじゃん。必要な知識だけ拾えばいい
170：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 19:12:23 ID:BMt7Maw20: いや効率だけ求めるのは、両手剣スレらしくないなと思って。
テンプレに「かっこよさは利点」と載っちゃうようなスレなんだぜ？
どうも少数派っぽいから謝る、すまんかった。
171：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 19:38:47 ID:Y5UxEo7U0: 少数派っていうかスレから出て行けとか抜かしてちゃ叩かれるのもしょうがないわ
172：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 19:42:29 ID:rxLye9M60: もにょるって意味が分からない
173：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 19:50:21 ID:fO.BPCpU0: 両手剣そのものが二刀流に比べて火力面で劣る以上は、
使うことそのものが趣味に近いから、両手剣を使う理由の中に
「かっこいい」ってのがあるんだろ。

その両手剣を使う上でどうすれば、両手剣をもっと有効に使えるかを
話し合うのは有意義だと思うけどな。
174：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 19:54:23 ID:9ZgxaD1U0: スマッシャーとか巻き込みジャンキーがどんどん両手に流れてるのに火力面で劣るとか
何時の時代の方ですか！

範囲トゥーハンの巻き込みが楽しいから両手から離れられません
175：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 19:57:50 ID:fO.BPCpU0: そんなわけで低累積の頃から使ってる俺の愛用の両手剣を紹介。

161式　長刀
ベース：鍛冶スキル上げの産物と思われるR3の人のB級品(当時7万)。

柄の交換>重さ調整4>剣研ぎ3>ファーガス>ファーガス

ダメ：0-80　バランス50　クリ24　耐久16

両手剣が大好きで低DEXでなんとか使えないかと思ってwikiで220式DBを
見たんだけどDBは高すぎて買えず、改造式にらめっこでなんとか
こういうのを作ってみた。

耐久高いからデルン以外で修理でも問題ないので維持費安いし、
バランスも素でけっこう高いし、クリもミルで30％確保余裕だったので
俺的には、それなりに実用的な両手剣だった。

今はバレスソードが導入されたせいで長刀を鍛冶スキル上げで
作らなくなったらしく、長刀ぜんぜん見なくなったのが残念。

ちなみに野生野蛮人張って現在耐久13で今でも現役で使ってます。
176：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 19:59:00 ID:fO.BPCpU0: ちなみに長刀は宝石改造で範囲改造もできるので
数値以上の実用度があると俺は思ってる。

修理費もDBほどじゃないけど両手剣にしては安い部類だしな。
177：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 20:12:45 ID:ByAaJc1U0: 長刀は今柄交換→磨き×2→ファーガス×2のを作ろうとしてる
いつの間にかインベにあった耐久11品だから、耐久減少改造もちょっと心もとないしな。
性能的には>>175から最大-5　バランス-15　クリ+7　だったかな

>>176
範囲って、2HSで最大範囲を求める以外は微妙な感じじゃない？
って思うのは、範囲と威力両立のバトハン使えるジャイを前提にしてるからだろうか。
178：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 20:32:03 ID:AwWVtOt.0: 範囲は一番使う武器には入れない方がいいと思う
クリ特化に荒いデッドリーモア(巻き込み範囲+威力*1)使ってた頃は
何度魔法カウンターやお手玉しながらチャット欄に「ごめん」と入力したことか
179：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 21:04:40 ID:fO.BPCpU0: >>177-178

1段階ぐらいだとけっこう使い方によっては面白いよ。
そこまで極端に変わらないけど、狙って巻き込める程度には
広くなる。
特にゴブリンとかコボルトとかの雑魚相手に有効。

まあ、使い方次第だろうけど。
180：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 21:59:30 ID:9ZgxaD1U0: 使い分ければいいじゃん・・・って思ってしまった
範囲増加トゥハン範囲ダメージ正宗最大特化ダス剣バトハンにブロ斧
ジャイのインベが武器庫すぎる
181：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/01(土) 23:05:16 ID:k3IWPGeI0: 両手にもっても手にあまる長くてたくましい…あのフォルム…
あぁ…っ…たまらない…！
182：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 00:16:41 ID:9mIPQg7Q0: >>181
片手で余裕でした
　　　人　　　+
　　_.ィ´　｀丶､
　 / ( (　　　　) )ヽ　　+
　|　ﾐ,｀丶､__.ィ´彡|
　|　| ____､　,___ |
ヽq|　==l　l ==　/
　｀|　　ヽ_ﾉ　 /　　+
　　＼`三三’ / 　　
　　　＼_人_/
183：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 00:20:07 ID:9mIPQg7Q0: コピペはズレるとあれほど聞いてたのに／(^o^)＼
ズレ禁止法に基づいて寝る・・・
184：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 00:33:00 ID:ej6yDY520: AAチェッカー使おうぜ
185：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 03:17:16 ID:gA6QuNH.0: 両手剣は、野生と野蛮人エンチャで一気に使いやすくなった感はあるなぁ。
貼りやすいし、入手もしやすい。
特に220式ドラブレとか、野生野蛮人貼るだけで二刀流にダメージも
大幅に負けることは無くなるし、攻撃時の敵の硬直とのけぞりが
長いという利点がかなり大きく感じる。

ジャイアントなんてスマの準備早い上に盾まで使えるようになったから
近接では完全に上位種族になったな。

人間、エルフ、ジャイアントのバランスが上手く取れてきた気がする。
186：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 04:49:11 ID:BRB72N5.0: >>173
それは昔の話だな。今やスマッシュに関しては両手の方が強いからなぁ。
187：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 09:51:27 ID:78QrUALg0: 最強とか目指せばそりゃ二刀とかもわかるが
そんなもん関係ない、このフォルム、この一見さんお断りな使い勝手
巻き込んだときの脳汁のあふれ具合、ボルト魔法をキャストしたときのエモーション

そんなのすべてひっくるめて両手スキーなんだよ!!

強い武器じゃないとダメ、じゃないだろ。クリ特化短剣でも最大特化両手剣でも
どっちも楽しめるのがいいじゃないか。

サイプラス短剣二刀流で激減したスタミナを気にしながらアタックオンリーで
突っ込んでいく姿も楽しいもんだよ?

あれ?り、両手剣は・・・??
188：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 10:31:49 ID:/CM/dFjk0: >>187
何が言いたいのかさっぱりわからん
189：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 12:23:31 ID:zaw/cX1Q0: 俺は強くなったから使ってるんじゃないかっこいいから昔から使ってるんだ！みたいな
マイナーアーティストがブレイクしたときの昔からのファンみたいな心境かね
190：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 12:25:45 ID:nLZKujko0: まさにその通り
191：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 13:14:27 ID:IGE1zcuQ0: >>187
ディフェンスした時の心地よい金属音、背中に背負った両手剣を抜くときの躍動感、
も加えてくれ！
192：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 16:24:34 ID:6kFM7Jrw0: 問題なのは両手剣はかっこよさがすべてであって、強さはいらない　みたいな考えしてる奴。
両手剣に求めるものがここで違う以上、自分と違う考えがあるのは当然。
しかし、他人の考えを否定するから要らん流れになる。
193：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 16:26:10 ID:ej6yDY520: アップデートによってころころ変わるんだから
もう少し柔軟に考えればいいんだがなぁ。
鈍器+盾がアップデートで大きな変移をたどったように
両手剣もESやいろんな修正で変わっているわけなんだし。
194：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 17:55:56 ID:vvCh8XtM0: でも>>192も「両手剣はかっこよさがすべてであって、強さはいらない」という考え方を否定してるよね
いろんな意見が出てくるのは別に要らない流れじゃないだろ
本当に要らないなのは>>192とか>>193みたいなレスだと思う
195：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 18:03:28 ID:6kFM7Jrw0: >>194
俺のレスと同じかそれ以上に、君のようなレスも不要だよ
196：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 18:11:46 ID:nLZKujko0: >>194
屁理屈乙
197：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 18:11:55 ID:GA7sE1vs0: 色んな意見が出てくるのはいいことだね。
ここに来てる俺たちは何かしら両手武器に魅力を感じてるから来てるのだから
俺はこういう考えで、こういう魅力にとりつかれて両手剣使ってるぜ！
って話は是非聞きたいさ
そこに対して否定的なのはよくないことだ。

でも、事実として
今はスマッシュだけとはいえ火力面でも勝っているというのにもかかわらず
「両手剣はかっこよさが全て」みたいに言っちゃう人がいらっしゃる。
そういうのは否定されてしかるべきだ

事実は事実として認識してないといけない
そんなのは意見を言う以前の問題でしょ
198：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 19:14:28 ID:vvCh8XtM0: 「両手剣はかっこよさが全て」というのは言葉のあやだと思うけど
それはおいといて

否定されてしかるべきだというけれど、それは否定の仕方によるね
火力面で勝っていることを主張したいなら、そのデータを出せばいいだけの話
データを出さずに「火力面でも勝ってる」と口で言うだけじゃ、「かっこよさが全て」と言ってる人と同レベル

事実として認識させるだけの根拠を提示しないといけない
それが欠けてるんでしょ
199：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 19:29:50 ID:BRB72N5.0: 今更、そんな計算すれば直ぐ分かる事でデータ出せとか言われてもなぁ
wikiで計算式を確認して来いとしかえないよ。高スペックなら両手剣スマの方が強い、低スペックなら双剣スマが強い
200：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 19:38:31 ID:6kFM7Jrw0: >>198
火力面で勝ってるという話をしてたら、かっこよさがすべてで強さは云々なんて言って来たのが居るんじゃないか。
ちなみに、比較に使用する両手剣と片手剣2本の性能によって、両手剣優位になるキャラスペックは変わるから一概には言えん。

両手剣：215式ダスティン剣(最大100)　+ 野生(16) + 破壊(最大15-26) ＝　最大131-142
片手剣：222式グラ(最大73) + ライオンハンター(8-10) + トゲ(10 (+4) ) ＝　最大91 - 97 →二刀で最大182 - 194
スマ1　バランス80　という前提でなら、大雑把計算で
素手攻撃力（魔法の粉装備時の攻撃力）＝が118を超えの時、両手剣の方がスマ威力は上になる。
クリを考えたらまた変わるだろうけどな
201：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 19:38:50 ID:nLZKujko0: なかなか高度なアンチ活動だな
一見「かっこよさが全て」擁護に見えるが狙いは逆か
202：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 22:31:56 ID:IGE1zcuQ0: 222式･･･グラ･･･？
あとライオンハンターじゃなくて最大+8に加えてStrが10増える
女神を接頭に貼るべき。双剣のStr相乗効果的に考えて。
それとダス剣は基本鍛冶品だし、それならブロソも鍛冶品で考えるべき。
ついでにブロソの宝石改造の分も入ってないじゃないか。
考証がゲロ甘だぜブラザー！
203：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 22:42:52 ID:6kFM7Jrw0: >>202
そりゃ、理論上最高値で比較しようとしたわけじゃないからな。
理論上最高値を求めたところで、実際にその人のインベントリにないなら検証結果を生かせないわけで。
最終的には自分の手元にある武器or目標にしようとしてる武器で比較する必要があるんだから、
多少の数字の上下なんてこの際関係ないよ

「単にデータを出さずに」の部分に対する一例を挙げただけだから。
204：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 22:47:13 ID:vvCh8XtM0: >>203
だからさぁ・・・・・・・・・学ぼうよ
205：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 23:33:34 ID:GA7sE1vs0: >>204
学ぼうよはこっちの台詞だ
お前は少しは自分で考える努力はせんのか

でもま、確かに>>200は正直比較の仕方がちょっと悪い。
どーせやるなら自分で言ってる通り
考えられる最大ダメージ同士で比較するべきだから
この場合ならライオンハンター＋トゲの1級ビホ剣の二刀流と
デミリッチ・破壊の1級品クレイモアか鍛冶Ｓ級ダス剣で比較するべきだよな。

でも
それが現実レベルで可能かとか
クリは一切考えてないので場所によって最適な武器は変わってくるし、
そもそもジャイアントやエルフなら比較対象がまるで違ってくるわけ。
勝手に拡張解釈するとID:6kFM7Jrw0が言いたいのはそういう事も含んでる。

で、肝心の比較は
１．武器を除く最大攻撃力＋二刀流武器（＋武器のエンチャ）の最大攻撃力
２．（武器を除く最大攻撃力＋両手武器（＋武器のエンチャ）のみの最大攻撃力）*1.2
こいつを＝で結んで方程式を解いてみろ。
1次方程式って小学生高学年でやっるけ？
まあ、それくらいの知識がありゃできる。
で、武器を除く最大攻撃力に＋１した数値が現実で可能なレベルになれば
両手武器の方がスマッシュ最大ダメージは上になる。

ちなみに上の例で言うと226な。
206：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 23:37:51 ID:GA7sE1vs0: すまない。
でかい口叩いといて226って1級モアで計算しちまった。
鍛冶品だともう少し低くなるけど、ここまでやりゃ事実だと認識できるだろ。
できないならもう知らん。
207：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 23:44:20 ID:rrXruBHA0: 実際問題、スマだけで比較するのは間違い
208：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/02(日) 23:46:42 ID:BRB72N5.0: 今までの流れを全否定だなｗｗｗｗ
209：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 00:00:59 ID:NS7Jdv4o0: ま、それも考えの１つだよな
総合的な火力で考える人もいるしスマッシュだけで考える人もいる
ミルの硬直がいいって言う人もいればスプラッシュ広くて楽しいですって人もいる
もちろん見た目だけで考える人もいる

でもスマッシュでダメージが上回ることができるって事が
環境にもよるけど確かなわけで
「両手剣は見た目だけ」って話をしたら
「そりゃ間違いだ」って言われて当然だろ？

考え方はそれぞれあっていいし、そいつは寛容に受け止めるべきだけど
両手武器における間違った知識はこのスレ的に容認しちゃいかんだろ
210：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 00:34:11 ID:ZHcU0vVo0: 最大だけの計算でなんで誰も精霊2HSをあげないんだ？

ま、それは冗談としてもいい加減柔軟な思考もとうぜ？
211：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 00:37:21 ID:ZDFjvDro0: 頭固いのはID:vvCh8XtM0だけじゃん・・・
212：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 02:27:46 ID:CM84A/u60: 荒らしてるだけだよな
213：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 04:56:50 ID:zAJyWNHE0: さいきんくだらないことで議論するの流行ってるの？
214：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 09:42:10 ID:cdtGHozA0: どこでもいちいち噛み付いてくるやついるからな
215：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 10:33:27 ID:IcnhPP2A0: 素手で攻撃力160ある俺は計算するまでもなく両手剣スマのが上なんだけどな
216：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 15:19:18 ID:hmV7Xwaw0: >>214
一番の害悪は「自分は賢いつもりのバカ」だな
なまじ持論に自信持ってるから他人の突込みを受け入れようとしない。
217：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 19:51:20 ID:zttw7B3s0: トゲ改造グラとか改造ブロソとか常用してる奴少ないしなぁ
実用レベルで語ると値段同じくらいで計算だからトゲとか女神なんか使ってられんし
ほとんどの環境で両手のがスマは上だろ

2刀厨はなんでも最強()じゃないと気が済まないから女神トゲビホ剣()とか
ライハン+10トゲ()とか簡単に持ち出すから困る
目標にしてるーとか出来る範囲でーとか言うけどそんなの2刀してるやつ鯖に居るか考えるのが先だろ
最古クラスの廃人でも1本しかないってレベルだしアル上ハードとかじゃないと使わん
そもそもそんな10M単位が軽く飛ぶ装備より防具とかを全て最大補正でそろえた方が良いしな
218：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 20:50:30 ID:hmV7Xwaw0: なんでそんなに必死なん？

「理論値と現実は違う」だけで済む話だし、それなら上の方で何度も言われてることじゃん。
煽りたいだけ？
219：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 21:02:22 ID:zAJyWNHE0: ちょっとまえは両手剣の楽しさとか新しいエンチャの話とか
エンチャのアドバイスを求めたりとか
楽しいスレだったのになぁ…
220：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 21:16:06 ID:QWPsfgXY0: >>217
例えば鎧なら古代暗黒最大を手に入れてからの話してるだけだろ？
その程度も持ってない低累積雑魚は議論に参加しないでね
221：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 21:17:46 ID:hmV7Xwaw0: >>219
どうも荒らして楽しんでるキの字と
レネスがだめになったことであのスレに集ってた最強厨効率厨が各地に漏れ出してるみたいね
222：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 22:18:27 ID:AOdBq5K20: 少しの差で最強だとかそうじゃねぇとかバカみたいだな。

一打分の差だったら、また敵をぶっ叩けばいいだけのこと。

小さい事をネチネチネチネチと!!

キサマらは計算しつつアタックしてるのか。

頭上の数字を見て敵との戦いは見ないのか。
223：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 22:28:20 ID:hmV7Xwaw0: 計算しつつアタックしてるけどなぁ。
両手剣持って+1打狙いの二打目を入れた時点で、次の1打で倒せなさそうならアタックじゃなくミルにしてみたりとかぐらいは。

あと、たかが一打されど一打だと思うよ。
一打と二打の差とかならまだしも、二打と三打や、三打と四打の差は、それイコール1ターンの差だからな。
多タゲのところだと1匹に時間掛けられないとかザラだから、もう一発殴ればいいみたいに時間掛けるよりも、
その一打差にこだわって1ターン以内に終わらせた方が有利な場合もある。
敵との戦いを見てるなら、それぐらいは分かるよな。
224：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/03(月) 23:25:17 ID:FaFpguFE0: ぶっちゃけて言おう！
想定される狩場もステも何も無しにそんなこと議論されても「無意味」だと

チラ裏
バランス80到達できると見込んでサイプラスデッドリーダス剣作ったんだ
木の針のせいで76%になっちまったんだよ！微妙に気持ち悪いorz
225：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 00:08:42 ID:uxjEgrtM0: >>224
そもそも、最強だのなんだのダレも言ってないんだよ。
両手剣のほうが威力が上になるという状況があるという一例と、
じゃあ実際に自分がどうなるかは自分の環境で計算してみてね。　ってのが言われただけで。
226：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 00:40:43 ID:gzWHD1w20: ライハン10トゲグラが10Mもするわけねえだろ
227：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 09:41:44 ID:THUmM/4I0: ライハン10トゲ10鍛冶グラは10Mどころか15Mは軽いぞ
店売りグラで作ったら7Mくらいだけど色々とゴミだしな

あと現状理論値だと装備金額は合計100M突破するらしいから
そんなんで話しても無駄に決まってるわな
鍛冶裁縫両方1にしてるやつと同じ資産持ってて
それを全部装備につぎ込んでるって条件とかマジキチ
>>220みたいな古代暗黒最大値入手とか2割にも満たないから正直ゴミ同然で笑える
228：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 09:49:16 ID:THUmM/4I0: 読み直してトゲ10ってなんぞーってなった
ついでに適当計算してみたら
ユニオンEzダス兜25M↑古代暗黒最大15M木針Ez6M鉄針ﾚｲﾌﾞﾝ靴7M鋼玉地震500k
防具は50Mくらいで
1級ライハン10トゲビホ剣で一本25～30M↑×2なんで110M～120Mありゃ出来るな
あと4年くらいサービスしてたら最古廃人はたどり着くんじゃね？
229：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 09:52:46 ID:86NDsHZc0: 正直どうでもいいです
よそでやってください
230：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 12:58:48 ID:N.iy3ObY0: 最古廃人で入手する気あるなら、ビホ剣以外はもう持ってるだろ
231：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 14:06:49 ID:KNi3rAQg0: ID:THUmM/4I0は最強スレに言ったら間違いなく相手にされないゴミだな
よりにもよって、例に鉄針レイヴン(笑)といううんｋ装備出してるし、金額計算も話しにならない
232：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 14:22:04 ID:gNUtVzGk0: そもそもトゲビホ剣は使い所が殆ど無いって言う
233：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 14:57:22 ID:ShpsOssgO: >>231
何と戦ってるかは敢えて聞かない
が、何で戦ってるのかが聞きたい。

煽り文句含めないと自己主張できないって訳でもないだろ。
もう少し余裕を持って、大人らしい振る舞いしたらどうだ。
234：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 15:13:57 ID:gNUtVzGk0: わざわざ携帯からお疲れ様です
235：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 18:09:40 ID:ShpsOssgO: わざわざ労いありがとうございます。
その優しさを俺以外の人にも是非。
236：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 19:49:44 ID:nxzjw/320: おまいら、バンホ開通でエリレンのところに走った初心を思い出せ
237：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 19:54:25 ID:1EEy4c3Q0: そんなことよりおまいら、家のジャイアントが荒っぽいとブロ斧を手に入れられるよう、祈ってクレよ。
238：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 21:53:47 ID:P4jnZbSk0: オマエらいい加減まとめてスレ違い

【俺が】最強スキル種族考察･議論スレ【NO1だ！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1215329837/
239：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 22:08:22 ID:KgRlsKgc0: ここでするんだ
240：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 22:23:20 ID:uxjEgrtM0: ぶっちゃけ、理論上最高値とかは既に>>238で散々やられてるからやる必要は無いよ。
そろえるのに掛かる金なんて鯖によって違うからやる必要は無いよ。
241：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 22:55:46 ID:55vHoLOc0: ES込みで30万くらいで手に入る使いやすい両手剣おしえてくだしあ＞＜
242：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 22:58:00 ID:86NDsHZc0: シャープ灰色オオカミレミニア星月の剣
243：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 23:11:27 ID:uGQ.zIDc0: レミニアって使ったことないし使う気もあまりおきないんだが
見た目以外の長所って何があるの？
244：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 23:12:19 ID:gzWHD1w20: 見た目は短所だろありゃ
245：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 23:17:07 ID:uGQ.zIDc0: いやまあ、俺も見た目はそんな好きなわけじゃないけど
趣味は人それぞれなので否定はしない方向で行こうかと
246：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/04(火) 23:21:35 ID:86NDsHZc0: まあふざけてレスしたんだけどレミ剣は性能で長所がないよねぇ…
ジャイがドラクエごっこするのに使える　のかな

30万で買える使いやすいとなると…
適当なモア・2HS or 扱い易いドラブレを買って自分でES上書き？
247：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 00:09:55 ID:lZzUrtA.0: 荒いデッドリークレイモア
248：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 02:14:41 ID:urHCkqLc0: >>242 >>246-247
ありが㌧
ちょっと探してくる
249：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 02:30:04 ID:ACqkncz20: 精霊にすると他と比べてそんなに差のない性能になった気がする
通常品だと･･･ああ、あれだ修理用に必要だよね
250：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 08:44:47 ID:XumIMnf60: 扱いやすいならドラブレが妥当だろうなぁ
耐久はアレだけど両手の中では飛びぬけてバランス高いし
箱のおかげで20万前後で手に入るから
荒元気とかで使い潰すのでも十分使える
251：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 10:29:16 ID:pk.SGPYI0: 耐久削ってこそドラブレです
252：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 18:55:09 ID:fIKpbYMA0: 維持費安いからどちらも有りと思うぞ？
最高のＥＳ貼れるのなら耐久削り、そこそことかなら常用が向くと思う。
253：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 19:57:17 ID:TXFogYJ60: 扱いやすいが軽視されてる気がしてならない俺はダチョウ・扱いやすいスキー。
本気のクリ狙いの1本なら荒いとかﾘｻﾞｰﾄﾞ頑張るけど、そうでなければダチョウや扱いやすいで妥協する。
254：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/05(水) 20:27:19 ID:lAoxkPEw0: 扱いやすいは確かに強いけど両手武器だと野生貼りたくなるんだよな

とりあえず>>241は購入時の価格だけじゃなくて維持費も踏まえて考えたほうがいいよ
等級低めの鍛冶ダス剣買って安いエンチャ(削れたら意味無いんで野生だけでもいい)に95%修理の方が最終的には安いことも…
まぁドラブレがあるからそう簡単にはひっくり返らないと言えばそうなんだが、
近接武器は作り直しが面倒だし改造費も結構高いんでこういう選択肢もあり
255：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/06(木) 20:27:27 ID:Z3zJ/T460: クリ特化本気の一本ならどう考えてもサイプラス
256：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/06(木) 21:22:48 ID:/00hTC9w0: LUCK減るのにクリ特化とかｱﾘｴﾅｲ
257：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/06(木) 21:54:32 ID:ecLxnvxw0: サイプラスにLUCK減少はないけど？
258：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/06(木) 22:24:15 ID:dljL6ERQ0: スノードロップと勘違いとみた
259：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/06(木) 22:45:55 ID:NCvNAFrY0: おやおやまあまあ
260：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/06(木) 23:11:39 ID:hoXpxMPY0: あらあらうふふ
261：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/07(金) 09:22:36 ID:itrAUltE0: クチチ
262：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/07(金) 10:31:50 ID:b1QOcJwc0: クチチ、バカ！
263：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/07(金) 11:51:19 ID:qnX5qzw60: 私は　大学生です
264：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/07(金) 14:04:10 ID:bEZR05X.0: 頭良い馬鹿って知っているかい？
265：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/07(金) 19:42:43 ID:Lrtug7K20: 頭が良いつもりの馬鹿ならここ数年急に増殖した気がするよ
266：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/08(土) 02:18:56 ID:tg41klpE0: ある程度精霊育てた場合の話で
両手剣精霊と片手剣精霊使った二刀ではどうなの？
教えてエロい人
267：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/08(土) 03:00:28 ID:CNA5ODP20: ここでサイプラスは2本使ってこそ漢と言ってみる。

スタミナ50もあればいいだろ(よくない
268：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/08(土) 04:44:50 ID:4QZMSsCQ0: スマは両手剣でミルやアタックは片手剣のはず
そうゆう意味では普通のと変らないね
269：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/08(土) 11:34:21 ID:tg41klpE0: なるほど
高火力はスマで欲しいプレイスタイルなので精霊は両手剣にします
エロい人ありがとう
270：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/08(土) 15:12:58 ID:GK/91z/w0: 高火力得るまでかなり金と時間を突っ込む必要がある上に
最近強力な両手武器用ES増えたから、相対的に
精霊武器との差が縮まってるが･･･まぁがんがれ
271：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/08(土) 21:51:28 ID:USrCt1wc0: 精霊に性能求めるならトゥーハン以外は乙ってるから気をつけろよー
ドラブレとか正宗とかやると性能も価格も死んで確実に外すハメになる
272：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/08(土) 23:33:50 ID:BzMOFKRs0: 性能なら正宗が最強ぽいがな
運用も考慮に入れると2HSが有力だが

2HS ダメ 100～212 クリ 17%
モアダメ 124～188 クリ 30%
ドラブレダメ 129～196 クリ 28%
正宗ダメ 107～198 クリ40%
273：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/08(土) 23:43:01 ID:YtjjP/Dw0: ぶっちゃけカンストさせてもほっとんど使わないから趣味のなかの皿の趣味だな
274：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/09(日) 01:19:05 ID:e7JS2sCs0: 精霊は性能求めちゃうとかなり頑張らないとだよなぁ
オレ、精霊2hs作ったはいいけど、結局育てないで野生破壊モア振り回してる

このスレにはカンストまで育ててる人はけっこういそうだけど
実際に使ってるって人はどれくらいいるんだろう
275：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/09(日) 20:20:08 ID:EWvIpjWw0: 長刀はどうなんだろ
劣化正宗って感じなのかな・・・

正宗と違って運用は楽そうだから、多少の性能差なら目を瞑って作ってみたいけど
276：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/09(日) 20:41:23 ID:Ke6LOAoY0: >>275
ダメが現状埋まってる分で100～177だから最終的に最大ダメがちょっと低くなるかも
クリ、耐久は現状埋まってる分でも正宗とそこまで差は無いから最終的には上になるんじゃね
277：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/09(日) 23:37:16 ID:EWvIpjWw0: >>276
長刀はLuck40にてクリ率42だそうですし、ステ上昇もほぼ同じなら十二分に使えそうですね～
あまり人気なさそうですが、長刀を作って頑張って育ててみようと思います
278：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/10(月) 18:37:12 ID:hwioO7PM0: みんなの愛する我が子（当然両手武器）の自慢をしてください！ｗ
性能云々ではなく単純にお気に入りの１本をぜひ！

○○式　　武器名
性能
お気に入りポイント

よろしくお願いします！ｗ
279：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/10(月) 18:52:54 ID:ZHOK/g.Q0: お断りします
280：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/10(月) 19:13:47 ID:C8LrdyxQ0: お断りします
281：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/10(月) 20:20:19 ID:icboEgsIO: お断りします
282：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/10(月) 20:33:43 ID:iYfE6PGU0: 25式　レミニア星月の剣
40～53　クリ0　バランス35
クリもバランスも最大も低いですが、高い最小攻撃力で安定してます！
283：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/10(月) 21:20:28 ID:Bo6t5SDY0: ここは両手剣スレです。
片手剣の話はなるべく控えて頂くようお願い致します・・・あれ？
284：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/10(月) 21:27:59 ID:hQn9i.0s0: なんでバッソの改造式が両手スレにあるんだよ
・・・あれ？なんか弱くね？
285：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/12(水) 00:36:57 ID:aPjukhCYo: バッソ吹いた
この改造式はもったいないわ
286：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/16(日) 15:41:21 ID:bYzxOVnk0: シーソーでドラブレが出るらしいね
287：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/16(日) 15:50:37 ID:Tror5SMo0: 野生破壊鍛冶A級ドラブレだっけ？マジでキチガイじみてる
288：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/16(日) 15:54:42 ID:65FwS9Qw0: 使い捨て用として買ったけど
使いやすいぜ
289：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/16(日) 15:58:05 ID:a5ShP0KA0: イベント期間中に鯖内で10本～20本出るか出ないか程度だろう。
初めから無い物と考えりゃなんも問題は無い。

どうせ改造完了したら「イザと言う時用」なんて扱いにして、ずっとペットインベントリ内で眠る事になるんだろうから。
290：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/16(日) 21:33:32 ID:3WxEX0eY0: 1時間で2本でたから結構でやすいとおもったんだけども
そうでもないのな
でも正直ドラブレにこれ以上バランスなんていらないから
耐久程度しか大差ないよな
291：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/17(月) 00:34:17 ID:RtpVWBmo0: 久々にマビやってジャイアントやってる俺には神器だぜ
なんせまだ転生１回目だからなｗ
292：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/17(月) 03:15:17 ID:VeTVRwRA0: 耐久はドラブレにとって重要な要素と思うがな
うちの完全に生産を捨ててるジャイにも神武器だ
293：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/17(月) 12:18:29 ID:teu9YV.g0: ダス剣でバランス８０達成が難しい人用の武器かね
達成できるならダス剣と大差ないか
294：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/17(月) 12:31:58 ID:D8eYDpB20: ダス剣R1で32%くらいだっけかDex134程度なら楽にいけるからダスでもいい気はする
が、結構品自体は出てるみたいだからそこそこの値段で手に入るし
リジット使うからDex162要るって人も多いだろうからジャイには良い
破壊の数値がしょぼかったら破壊R9だからそのまま暴力貼って固定値と最小ウマー
295：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/17(月) 19:11:26 ID:2jiYCsDk0: ちょっと質問
スプラッシュ打撃距離増加の改造って
距離が伸びるのはアタックのみ？
スマの巻き込み範囲も広くなる？
296：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/17(月) 19:25:39 ID:U8y8IKrs0: アタックのスプラッシュ範囲=スマのスプラッシュ範囲
よって伸びる
297：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/17(月) 19:28:02 ID:4cmqgJDw0: バランス0でも問題なく振り回せるけど、
最初からエンチャついててこれ以上削れる心配がないから個人的にはダス剣よりドラブレだな
まぁ値段次第だけど、野生破壊ダス剣作成したときの期待値より少し高い程度なら精神衛生上ドラブレを選んでしまう気がする
298：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/17(月) 19:32:53 ID:2jiYCsDk0: >>296
即レスサンクス
助かったよ

最大特化のダスとドラブレは
ドラブレの宝石改造込みで最大が同じくらいだから
ダスの宝石改造が実装されると
きっとダスの方が強くなるから悩むところだなぁ。
299：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/17(月) 20:18:55 ID:D8eYDpB20: ダス剣宝石改造とか考えても仕方ないんじゃね？まだ韓国にも来てないんだから
一番早くても半年、悪けりゃ1年後だろう
ただステ的には今ので3種が均衡とれてるから
範囲ダメージ+15%とかつきそうで困る
300：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/18(火) 01:35:48 ID:nXRGLIIQO: 宝石どころか特殊改造もないしなぁ
どうなんだろうね
301：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/18(火) 08:09:44 ID:CLbtto7g0: 前スレでちょこっと話題に出たリッチES待ちなんだが
俺の待ち人ならぬ待ちESは一体いつくるんだい？
あぁ、しかしランク8から先の貼り付けが怖い！そして実装されないのも怖い
302：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/18(火) 14:04:30 ID:MRP8Kb9M0: ああ、そういやそんな話もあったな。
303：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/18(火) 18:48:55 ID:ohz2Dbo20: >>301
実装はほぼ間違いないから安心するんだ
あっちの影世界報酬一覧見る限り入手もそこまで難しい気はしない

正札病救出
1. ハード : リーチシリンダー, 古代のインチェント, 暗黒シリンダー, ブロードアクス, 傾いた採集用斧, いのしし採集用斧, 優雅なシリンダー
2. 高級 : リーチシリンダー, 古代のインチェント, 暗黒シリンダー, 傾いた採集用短剣, ゴ?ルレム狩人手袋
3. 中級 :
4. 初級 :

ウィザド退治
1. ハード : 防御ゴントルレッ, (申) アーチャーツイン魂キャップ, リーチドスティンソド, 暗黒シリンダー (ボスドラブテムでシャドーハンターパイオワンド)
2. 高級 : リーチドスティンソド, セドウハンターシリンダー, 念を入れた狩人手袋, カラー狩人手袋
3. 中級 : 念を入れた狩人手袋
4. 初級 : カラー狩人手袋ウィザド退治

ポウォルコマンド 2
1. ハード : 優雅なシリンダー, 暗黒シリンダー, リーチシリンダー, ブロードアクス, 古代のインチェント, いのしし採集用斧, 鋭い採集用斧(ボスドラブテムで注視者の剣/注視自分の考え盾)
2. 高級 : 暗黒シリンダー, リーチシリンダー, 古代のインチェント, いのしし採集用斧, 鋭い採集用斧
3. 中級 :
4. 初級 :

衝突! 予想する事が出来ない交戦
1. ハード : リーチドスティンソド, コウモリジャケット, コウモリドレス(情報提供によればパッチで出るというようです.), バトルソド
2. 高級 : リーチドスティンソド, セドウハンターシリンダー, いのしし採集用斧, 鋭い採集用斧, バトルソド
3. 中級 : 念を入れた狩人手袋, セドウハンターシリンダー, 泥棒狩人手袋, ゴ?ルレム狩人手袋, リーチドスティンソド
4. 初級 : カラー狩人手袋
304：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/18(火) 21:57:26 ID:rtrBAMg.O: >>303
わざわざありがとう
リーチ＝リッチかな？ＥＳ入手意外と簡単そうで安心した
リッチ以外も報酬美味しそうだし実装されたら篭るよ
305：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/18(火) 23:08:11 ID:MRP8Kb9M0: 古代とか暗黒も出るんだな。
これはますますレネス＼(^o^)／ｵﾜﾀな予感。
そして2日前に暗黒買った俺涙目ｗｗｗ
306：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/18(火) 23:09:23 ID:r/ONE14g0: 別にレネス行きが影世界行きに変わるだけだし
あっちのバランス乱高下を見てる限りじゃこれが日本に来るのがいつになることやら
307：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/19(水) 15:27:31 ID:EqvESw3k0: 大型うｐだから「実装しない」とかはまず無いし、時期が変わる事は有り得無いから
12月か1月にはもう来るぞ
影世界の報酬出現率次第だけど向こうのオワタ具合聞く限りそこそこ出るんだろうなぁ
308：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/19(水) 19:58:38 ID:gPVXMpBo0: 6月11日に本国でジャイ盾実装→10月23日に日本でジャイ盾実装　と着てるから
8月1日に本国で実装された影世界はそろそろ着てもおかしくないんじゃないかと思ってる。

大規模upは基本的に月末に近いみたいだし、来月はクリスマスと年末年始があるから、
今月末辺りに押し込んでこないと来月の密度が高くなりすぎそうな気がする。
309：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/19(水) 20:35:39 ID:iU4xPowc0: 　　　　　　気軽にいきましょう
　　　　　　　　　　n　　　　　　n
　　　　　　　　　（Ｅ） _、_　　（Ｅ）　　日程なんて糞くらいだ
　　　　　 _、_ 　 / /（く_,`　）/ /
　　　（　,_ﾉ` ）/ / /ヽ∽/　　/
　　／ヽ∽/　 ./ /　　V　／
　　/　　 .V/￣￣￣￣/　/
＿_(__ﾆつ/　寝糞　/＿.|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
310：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/19(水) 21:16:51 ID:EqvESw3k0: 11月末にうｐでして12月に何もうｐしないとかねーよ
日程的にも韓国との比較だと12月13日～だからクリスマスイベと同時に12月20じゃないかね
311：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/19(水) 21:42:15 ID:yB1Gpw6I0: 毎年の状況見れば明らか。12月には何かしらの大型パッチがきてるから
状況を見るとG9S1が来るでそ。むしろ稼ぎ時になる12月にアップデートをしない
ネトゲーなんてありえねぇだろ
312：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/20(木) 11:08:40 ID:amXtgfOE0: ▽2006年12月のアップデート内容
●12月7日
「トリアナ」サーバー追加、不具合修正
●12月13日
期間限定アイテム「花火」販売
ナオの「サンタ服」追加、冬季限定キャラクターカード販売
●12月21日
長刀・正宗追加、不具合修正
313：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/20(木) 11:16:26 ID:amXtgfOE0: ▽2007年12月のアップデート・イベント内容
●12月13日（G7S3か？）
鉱物採取スキル追加
フィールドボス「巨大ライオン」追加
ナオの「サンタ服」販売、期間限定ペット「トナカイ」「サンタクマ」販売
クリスマスイベント開始
●12月20日
クリスマスイベント（後期）

以上のと照らし合わせてみると今年は（俺の妄想だが）
12月4日に新規サーバーとして「マウラス」サーバー追加、デザコン衣装追加
12月11日にC3G9S1実装、ナオの「サンタ服」販売
冬季限定キャラクターカード「灼眼のシャナ」衣装販売、新規ペット「スプライト」追加
クリスマスイベント開始（灼眼のシャナコラボイベント）

実際、サーバー追加ってどうなんだろ
314：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/20(木) 12:55:55 ID:XzTVKVRI0: キホールもゴールデンタイムは、チャンネルが1つ2つ満員になることも増えたな。
モリアンやトリアナはどうか知らないけど。
一週転生来るのなら、鯖追加ってのはありえそうだな。
315：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/20(木) 12:57:22 ID:aYl.t/vE0: 日鯖未実装のシステム情報スレか・・・

・・・あれ？
316：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/20(木) 13:18:43 ID:k42PPSIE0: >>314
過疎鯖の代名詞、モリアン鯖をなめんま！！
レッドラ･デザドラ以外じゃあまず満員にはならないぜ！
特に最近ではレッドラ･デザドラの出現時間が18時台と早すぎて
1ch満員にすらなってないんだぜ！

あーでもゴールデンタイムだと第2の露店チャンネルになっている
5chとかでも混雑がちらほら･･･人数は増えてるかもねぇ。

････あれ？ここ両手武器スレ？
317：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/20(木) 19:00:59 ID:SSUKTiYw0: 12月11確定したぞー
ttp://www.4gamer.net/games/007/G000776/20081120023/
未実装スレにも書いてくるわ
318：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/26(水) 11:48:34 ID:zKkcIMPQ0: 前スレにあったクロコダイルES
ドレン高級の報酬で2HSに付いて出るみたいね
319：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/26(水) 15:20:51 ID:vKk66DMo0: ドレンってデレンのこと？
320：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/26(水) 15:52:51 ID:Lg0aYSns0: めんどくさいからドルフラングレンでいいよ
321：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/26(水) 21:45:06 ID:bJEW995o0: 余計にめんどくさくなりましたとさ
322：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/30(日) 15:24:32 ID:usnDEMq60: C3にドレンっていうNPCがいるんだな
323：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/11/30(日) 18:30:47 ID:PWQJ5v5s0: それより俺の正宗は、正宗の新改造はまだか
324：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/03(水) 08:38:08 ID:hVAnqhCg0: しまった、ドラブレを220式にしようとしたらネリス改造の方してしまったorz
ドラブレの強みは性能のバランスのよさなのに・・・・・
325：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/03(水) 16:45:06 ID:ztFgCPuA0: もう一本だ！
326：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/03(水) 18:21:08 ID:0PigUctU0: いあいあ、ここは範囲特化、巻き込み攻撃力特化と計4本だ！
327：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/03(水) 18:35:05 ID:LWPEievg0: そして一本、また一本と倉庫にストックが増えていくのでした
328：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/11(木) 12:39:36 ID:Yxrs1oHE0: 完全改造した両手剣は、転生直後の時に使ってるけどな・・
どうせ熟練たまらないし・・
329：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/11(木) 12:40:41 ID:R5m/ooG.0: 転生前は新しい両手の開発ですね
そして一本、また略
330：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/11(木) 17:06:19 ID:pBkQw9gQ0: いぁん！てｇしべった
331：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 12:27:12 ID:KStpfTPM0: なあ、wikiでリッチESの効果見てたんだが

アタック1以上の場合、Str 35増加
ファイナルヒット5の場合、Str 20増加
Dex 30減少
ランクに関係なくエンチャント可能

らしいが、本当にファイナルヒット5限定なのか？マジなのか？
いや、防御面のペナ無しでStr35上がるだけでも、十分強いんだけどな。
332：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 13:52:11 ID:EfAbljFc0: 影ミッションでモアのドロップあったな。確か上級ダークウォーリアクエの雑魚。
鍛冶品つかえって話だが1級の供給ふえるのはいいのぉ。
333：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 15:27:16 ID:aA.FPQPs0: リッチの現物売ってたから確認したけど、ファイナルヒット５以上で５限定じゃないみたいだよ。
これ強いんだけど・・・・高いしリスクがorz
古代の粉が普及するまで待つか・・・・
334：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 15:38:49 ID:AKbadp6Q0: 古代の粉はもうNPC販売されないから値上がりしていくだけだと思うよ
335：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 15:39:43 ID:aA.FPQPs0: あれって合成で作れるって聞いたんだけど勘違いかな？
336：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 15:56:03 ID:Lki1vOw20: >>332
他所は知らんが、鳥鯖ではﾓｱ作ってる鍛冶師はいないから1級ﾓｱはありがたい
337：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 19:49:25 ID:IBix7zPs0: >>335
ランダム合成はどうかしらんが、レシピはないだろ。
レシピが存在するなら、やたらと「作れる」連呼する理由が無い。
作れる事を知られないほうが一人稼げるわけで。

詳細出さずに「作れた！」報告は、現存する粉の値下げを狙う価格操作レスだよ。
338：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/17(水) 23:50:34 ID:1ASRwpsw0: マビのイベント品はほぼ確実に期間終わったら値下がるんだけどな
あんまり強さとか効果を重視しないから
入手が困難になったものをわざわざ探してまで手に入れようって人がいないんだろうな

とりあえず古代粉販売終了間際は20万でも売れてたけど今15万でうれねーわ・・・in鞠
339：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 01:42:12 ID:5ACBB3go0: なんとまぁ分かりやすい
340：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 08:01:28 ID:4m9KNxQU0: あからさますぎてわろす
341：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 08:21:37 ID:z1gZz3HE0: 実際のところ、古代粉使ってまでリスクのある貼り付けする連中はすでに必要なく
特に数字高ランクＥＳを貼り付けない人にとっては費用面で採算取れない価格になってで
今の露店価格じゃよほどのことないと売れないだろうな。古代粉

リッチ実装したのはいいけどドラブレは見かけない、破壊ＥＳも見かけない＆でないで
地味に両手剣につらい時期になったのは気のせいか・・・？
ダス剣は格好悪いし荒っぽいや乱暴はいまだ高いからなぁ・・・・
342：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 11:04:14 ID:/j/KW.3w0: >>339-340
マビ新参乙

同時期の防御ドラフェも3Mほど落ちてるし
クーポンとかの昔のイベ産も今じゃ箱レアと同程度の価格で売りにだされてる
マビのイベント品は間違いなく値下がる
出す人が少ないから目立たない→売れない→店主が値段下げるのループだしな
343：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 12:42:45 ID:mefUrn7.0: まぁマビ率を考慮すれば古代粉は自己満足でしか無いわな
そんなことより合成限定のやつ全く話題にならないな、数が少ないのもあるだろうけど
性能としてはクレイモアやダス剣に近い感じなんだろうか
344：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 13:05:53 ID:/j/KW.3w0: エクゼ剣・バトルメイス・ウォーソード等、新実装武器は改造式が存在しないらしい
レミ剣よりひどい武器だともっぱらの噂
しかも入手率がアレだしなぁ・・・
345：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 16:49:32 ID:4m9KNxQU0: ID:/j/KW.3w0
なにこいつ
346：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 18:58:29 ID:gMewx8VQO: 両手剣スレで相場語っちゃう可哀想な子

ところでリッチ剣を使ってる人を見かけないのだか人気がないわけじゃないよな？
347：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 19:06:35 ID:4m9KNxQU0: 供給がそこまで多くないし使っている人が少ないんじゃなくて
使える人が少ないんじゃないか？
348：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 19:09:02 ID:YqEmkhlw0: 接尾が問題
349：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 19:10:13 ID:E.wjACIoO: リッチ使いたいけど箱から結晶しかでないから使えない
買う？ＥＳならまだしも抽出前に１Ｍ以上なんて出せない
貧乏故にリッチに憧れる！おあとがよろしいようで
350：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 19:16:59 ID:o3l921k.0: >>346
木曜まで抽出待ちして今熟練溜めてるとこじゃない？
351：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/18(木) 23:26:06 ID:wd7M610w0: ttp://upmabi.run.buttobi.net/src/1229610238.JPG
大失敗の一撃！ボスドロップモア無削れだったのに…
リッチ恐ろしい子！耐久5になっちゃったけどがんばるよ！
352：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 00:19:19 ID:KoklT4VA0: アタックとスマだけ1でミルもカウンターもFHも中途半端な位置で止まってる俺
野生ダス剣の接尾ES何にしようか迷ってるんだけど何がいいだろう
乱暴も荒っぽいも話題のリッチも発動しないぜ、破壊かデッドリー辺りだろうか
破壊もう少し流通しないかなあ
353：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 00:24:47 ID:evNiLKN60: アタック１だとデッドリーのバランス－40出ちゃうが大丈夫なのかな。
354：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 07:58:12 ID:feii1myA0: リッチはなぁ
素材単価が高いことのさることながら、貼り付けリスクが大き過ぎるんだよな
ダス剣やドラブレに貼り付けようとしたら何本壊すことになるのやら・・・・
モアに付けるのもなんか悔しいし、安全に野生で我慢している俺
355：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 11:59:08 ID:QSHx0R0Q0: リッチは人間専用なのがなぁ
影の「攻撃力低めだけど多タゲの高反応」
な感じの特性のせいで両手は最近盾と併用できるジャイでしか使ってないんだが
それだと野生でもつけてたほうがマシなんだよな
356：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 12:39:44 ID:P91nT9FY0: リッチ最大の利点はＨＰも防御も保護も落とさないでダメージ大幅アップ出来る事
357：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 13:08:11 ID:XvFqBoA.0: 野生破滅だと防御面がかなり落ちるのが欠点。
Str+35だけでも最大14アップだろ？
それだけでも十分強いと思うけどな。
358：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 16:22:10 ID:4rTKOoaQ0: 俺としては最低があがることが嬉しい
359：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 16:25:39 ID:L1QRJT3s0: リッチ暴力的を作る作業に
360：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 16:30:11 ID:/s5CALcQ0: 疲れました
361：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 21:15:22 ID:tc5N.Z3Y0: ダス剣に破壊を貼った
１度目＋１６、２度目＋１６、３度目＋１６・・・・

orz
362：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/19(金) 22:05:46 ID:KoklT4VA0: ああしまったデッドリーはバランスも下がるんだった
となると破壊･･･高いしそれ以前に全然見ないぞ畜生過疎鯖め
363：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/20(土) 02:08:42 ID:wZPunS.20: 鍛冶品に高級エンチャする金ないからリッチ剣改造して使ってる
耐久8だけど砂漠熊しか狩らないから問題ないぜ

接尾貼ったら絶対壊れるよコレ
364：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/20(土) 02:13:39 ID:HiDK6YWQ0: >>363
そこで妥協して良いのかい？

さあ散財する作業に
365：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/20(土) 03:32:31 ID:4ZjePGBY0: さぁ焼いて鍛冶ダスへどうぞ
ついでに暴力的はいかがかな
366：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/20(土) 03:35:42 ID:LyWN3p8.0: 削れても抽出すれば問題ないんだぜ？
367：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/20(土) 07:45:20 ID:wZPunS.20: 散在しすぎて地下帝国行きになりそうなのでお断りします
368：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/20(土) 16:26:52 ID:K2.YgpVA0: 木曜に裏切られるから今日貼ったらやっぱりだめだった
ふへへ
369：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/21(日) 11:45:32 ID:QbREqEHc0: >>346
リッチ使ってるよ（1/X）
影で出る素材は補正無し品だから、レッドラで安くなった乱暴を貼って耐久維持改造
耐久13あって最大93+リッチ+乱暴ならまあ手軽に振るには十分。ちょっととはいえ修理費落ちてるしね
370：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/21(日) 13:43:21 ID:WkEc8Ypg0: お手軽といえば今回の箱ドラブレは色が不評で安く出回っているね
今のうちに安く買い溜めして置けば・・・・・

ダス剣が高すぎて破壊を貼る勇気のない俺。
371：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/22(月) 02:23:46 ID:IteKS4uA0: S2のエンチャ保護＆修理保護ポーションが待ち遠しい
372：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/22(月) 08:01:56 ID:5hTKIlaM0: そんな物が出るのか
そしたら今のうちにリッチ・破壊素材を大量に確保だ・・・・あれ？
373：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/22(月) 10:34:31 ID:WnnzVcZw0: さて、しばらく休止している間に俺のバンシードラブレはゴミになったようだな
とりあえず箱産ドラブレで野生破壊作ってくる(＾o＾)
374：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/22(月) 15:38:06 ID:zIV7bedA0: 鍛冶ダス剣にリッチが一発成功だじぇい
あとは接尾に高数値の破壊狙いたいけど地味に9ランクこえぇ…
375：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/22(月) 16:16:38 ID:TNpaDrHw0: まさかのデバイド→暴力的おすすめ
376：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/23(火) 01:16:03 ID:Fv0ByswwO: デバイドとかヒドス…俺は優しいからスタンプで許してやるよ
377：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/23(火) 14:12:56 ID:UUgdbWUU0: おまえら・・・せめてリッチ上書きしてデミリッチだろ
378：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/24(水) 08:08:55 ID:0TQPiy1k0: リッチって人気無いのかね？
何度も１２０万位で見かけても全然売れている気配がない。
379：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/24(水) 08:28:31 ID:qsS34V7.0: 攻撃が極まってくると盾を持って防御を伸ばす方向にいく人が多いし
スマッシュに頼る成長過程では発動条件がちょっと厳しいかな
盾＋両手ができるジャイでは発動しないのも痛い
380：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/24(水) 10:33:29 ID:0TQPiy1k0: そういう事情が・・・納得。もやもやが晴れた気分だよ。ありがとう
安くなるまで待とうかな・・・・
381：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/24(水) 10:35:19 ID:.rr7r9uY0: 俺のダス剣が>>380を見て輝いている
382：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/24(水) 12:40:10 ID:hBjyfehU0: ジャイじゃフル発動しないとはいえ、アタック1のStr+35（最大+14最小+10）だけでも十分に優秀なエンチャ
野生の最大+16と2の差があるといえばそれまでだが、野生の防御ぺナも結構キツイ気がする

結局は高いから使われない気がするなｗ　樽鯖だと野生は100ｋ切ってるES露店もぼつぼつあるし
383：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/24(水) 14:14:23 ID:2HpYJFAI0: 野生は保護ペナだからジャイ的には別にいいんだよな
そりゃ上級Dとかメイズ行くなら保護欲しいけど
影世界だと全体的に攻撃力低くてクリが高いから
防御は欲しいけど保護は上げてもクリ阻止すら出来ないから仕方ないというか
そして防御重視だとハードでも1～クリで20くらいだから
保護のダメージ軽減も全く役立たないしHP減少も痛くない
鞠だと野生50kだしリッチ900kで見るけど売れてる気配ないなぁ
384：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/25(木) 09:44:22 ID:V1KN7Hj20: きちんと保護上げていれば野性の下がった分は気にならないからなぁ。
安くて強くて出回っている野生で十分と思っている人も結構いると思う。
あと両手剣は単価が高いから暴力的と同じで一部の人しか挑戦できないんだと思う。
385：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/25(木) 09:45:29 ID:V1KN7Hj20: ぐはっsage忘れたorz
386：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/25(木) 16:57:45 ID:u2sFhYYk0: めちゃくちゃリッチ使う気まんまんだけど抽出ためてる段階だなー。
ドレンでクロコダイルダス剣がでるはずだから、ドレンの不具合が直るまでは
使いたいけど使えないって人が多いんじゃないだろうか。
387：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/25(木) 17:01:09 ID:pjZ5WQiA0: >>79
と言うかですね
両手剣は序盤で使うには高い
序盤や新規だと安価で強い二刀になる
カイトが買える頃に回る場所なら片手+盾が良い
エンチャ関連を見ても良い両手武器は片手に対して高い
両手を使うには金とAP、後はディフェンスに頼らない戦闘の慣れがいるから
高累積になってしまう
逆に二刀並の威力で激荒メイス並のエンチャが付いてて２万ぐらいで買える両手が
有るなら序盤から両手が急激に増すだろ
388：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/25(木) 17:34:10 ID:9/hHXZZg0: スマ用に一本欲しいってくらいだよな
早く精霊に祝福かけれるようになるといいな
389：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/26(金) 09:34:44 ID:jEYVGxyk0: 単価からして高いからなぁ。
その高い武器に更に高くて貴重なESを貼らないと、攻撃力で二刀流に大きく劣るし、ホント、両手剣は金がかかる。
390：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/26(金) 13:54:39 ID:0UJsZteQ0: ほかの武器と違って手軽さがない
これって昔からの両手剣の宿命みたなものだな。
391：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/26(金) 14:15:59 ID:WPkHiFn20: 影世界の敵はほぼヘビスタ居ないから最近は特に二刀流が強いしな。
アタックもミルも二刀のが強いんだから、両手剣スマ倍率もうちょっとくらい
上げても良いんじゃねって思うよ

現実的に達成出来る領域での『ぼくのかんがえた　さいきょうの　ぶき』同士で比べて
スマの最大ダメージのみいくらか両手剣のが高い、
そのスマだって最小ダメがアレだから平均ダメージは二刀に負けるし他はボロ負けってんじゃ…
392：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/26(金) 14:20:19 ID:w0a.urVc0: じゃあ一定値の保護無視にしようぜ！
393：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/26(金) 14:46:01 ID:RDSMchLc0: だがトゲとか使うと2刀のがコスト上がるからな
野生破壊でそこそこ手軽に強くなるのは良い感じ
安定性って面で見れば負けるがクリなら最小低くてもほとんど関係ないし
ミルミルは2刀じゃ安定しないけど両手なら安定する

所詮使いどころの問題だと思うぜ
394：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/26(金) 15:59:17 ID:6AheMk9M0: 値段が高いところも両手剣の魅力の一つなんだよ
395：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/27(土) 02:38:23 ID:oS.iznJw0: >>394
分からなくもないな、高いところも魅力かもしれん
箱で一発当てて、ついつい野生乱暴ダス剣作っちまったがクリ型なんだよな俺…
金持ちの道楽というか金持ちの象徴というかそんな両手剣に憧れて作っちまったわけだが今も倉庫で眠っている
396：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/27(土) 08:06:35 ID:LTxMqQqo0: 金持ちの象徴という意味では、両手剣よりも基礎暗黒とかに代表される両面数字ランク鎧の方が遥かに凄いがな。
まあどちらにせよ苦労した分性能は高いんだから、使わないと損だぞ。
作った時点で満たされて見向きもしない人多そうだけど。
397：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/27(土) 23:39:48 ID:FzEYEQ.60: エクスキューショナーのレシピでも出たかと思って久々に来たけどまだ出てないみたいですな
398：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/28(日) 02:07:34 ID:AKLvvYWo0: でも鎧は作ってしまえば使っても年単位で持ったりするから

両手剣はイメージと違ってクリ率が低い傾向だからな
大ダメージっぽい様に見えても結果的にはそうじゃなかったり
バランスと最大とってスマで黒マンやったりとか微妙な活躍をしてくれたが
399：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/28(日) 02:26:08 ID:4F9eMFOo0: でもリザードデッドリーにすれば近接ではスマクリ率最高だよな？ビペ除いて
400：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/28(日) 04:09:15 ID:6A3Qr0kQ0: 鎧より最大カンストした精霊装備のほうが凄いと思うなぁ
でも昨今の両手武器ESの増強によって差が少なくなってるから大してうらやましくはないのか
401：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/28(日) 09:39:03 ID:UZ9fSV1k0: リッチ破壊26の1級194モアでも最大は103＋22＋26＝151じゃね？
育ちきった2HSやドラブレと比べたら結構な差だと思うぞ
402：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/28(日) 11:15:29 ID:NZ92CM3w0: 俺のモアが眩い光を放っている
403：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/28(日) 12:16:43 ID:N5SpEu420: >>397
ランダムだからレシピは無い
404：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/28(日) 22:24:57 ID:TfaNty2E0: 威力より見た目でドラゴンブレイド使ってる俺は少数派
本当に見た目で選ぶならレミニアなんだろうが
405：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/28(日) 22:43:51 ID:bfncNWbQ0: ドラブレは性能も最強クラスじゃないか
強力なエンチャが付いた完成品もあるし
406：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/29(月) 08:44:25 ID:Vd.YTWPk0: バンシーはすでに過去のものでっせ・・・・ＥＳ付きはリッチや破壊の付くダス剣に軍配が上がるよ。
ドラブレは性能バランス良いし形も悪くないけど高耐久品や鍛冶相当品が入手困難だからなぁ。
まあ、スマ前提の戦闘なら5も残っていれば平気なんだけど。
ダス剣は性能よりもデザインが受け付けない・・・・・
407：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/29(月) 08:52:28 ID:x8GMMNLE0: バンシーじゃ完成してないし今更ねーよってわかるだろ
どう考えても野生破壊です
408：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/29(月) 08:59:20 ID:bGdU1XuU0: 俺はダス剣の見た目が一番好きだけどなぁ
409：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/29(月) 09:06:53 ID:ntrcIqmU0: ぼくのかんがえたさいきょうそうび

これしか認めないような奴は両手剣スレには沸きませんよね
410：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/29(月) 09:08:14 ID:JpCJDp5s0: 趣味装備だし
411：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/29(月) 09:29:46 ID:6NdP22vg0: 見た目はモアが好きだけど修理費高すぎて結局使うのはDBダスｵﾜﾀ
412：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/29(月) 13:39:22 ID:8VwC9wLM0: 2HSの見た目が好きだけど修理費高すぎて無謀エンチャしたけどやっぱり高ぇ
413：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/29(月) 14:43:12 ID:7/p2RZ9w0: ２ＨＳから剥がしてまた貼ったのか
414：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/29(月) 22:33:15 ID:m8BUFmf60: 実用性の増した趣味装備
415：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 08:15:32 ID:9qkqZAMM0: レミニア剣のことかーーーーー！！
416：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 09:18:40 ID:UU.0AE9I0: レミニア？そんな片手剣もありましたね
417：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 11:32:17 ID:2K.JrJtY0: 野生破壊よりもバンシー破壊の方が良さげだと思うんだがなぁ。

ＨＰ－７０なんて半端に減るなら－１４０の方が低ＨＰに調整しやすいと思う。
418：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 11:47:48 ID:MF4p4lOU0: 他の部位で150くらい減らせるならそうなんだけど
武器だけだと一番死にやすいHP100台という悲惨なことになったりする気が
419：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 12:04:11 ID:Cj8e5ivs0: 制圧Ⅱでミルする時は両手剣じゃないと怖いし
クロコダイルESは凄そうだし来年はきっと両手の年に
420：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 12:04:49 ID:.LlbDqo.0: いまなら接頭にはリッチがあるから、耐久12のドラブレにしかついてこない
バンシーはライフ減少もあってちょっと微妙
人間で両手剣のダメージを追及するならリッチ荒っぽいでいいんじゃないかと思う
421：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 12:28:54 ID:aPzekHKo0: バンシーの真価は傷短剣に貼り付けて巨大ボス戦時のPOT抑制でそ

>>415
トロの剣ですねわかります
422：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 18:06:02 ID:oZH77eNY0: バンシーが安ければ野蛮人でも貼って初心者の野生破壊ダスまでの繋ぎ武器に良いんだけどな。
バンシー高い上に野生が安いからHP減少を上手く使わない限りどうにもならん。
423：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/30(火) 18:48:37 ID:u7anMGv20: 下手にＨＰ調整のためにＥＳ貼ると攻撃力減って本末転倒なんだよな。
424：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/01(木) 13:10:32 ID:bjacj/M.0: リッチの接尾は破壊より荒っぽいがいいと思うんだけどどうだろうか
DEX30下がる分をバランス+10で取り戻せるし、ランクもAで貼りやすいし
425：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/01(木) 13:25:21 ID:HjiPqoNw0: リッチは最小も上がるのがとりえなんで暴力的で・・・
貼りづらいけどな
426：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/01(木) 14:16:18 ID:Fscmo1W.0: ジャイで試しにつくってみた
野生パワフルベアナックルが異常な強さでびっくりしたよ
しかもパワフル、シリンダーのおかげでそこらじゅうにあるし
費用は約150ｋといったところ最高だ
427：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/01(木) 22:24:26 ID:HjiPqoNw0: それベアナックルが強いだけや

あのクリと最大で5打は酷い・・
428：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/01(木) 22:46:50 ID:UJdz0ee20: パワフルは使いやすいから底上げには有効だろう
429：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/01(木) 22:55:43 ID:3i8jzJY.0: >>426
スパイクドの方が強く感じる
430：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/02(金) 09:14:53 ID:jhDXtqjU0: スパイク高すぎ。
パワフルって手軽に入手できる割には性能がいいからなぁ。
ナックル限定なのが残念だけど・・・・・
431：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/02(金) 12:35:39 ID:k7PCnbCQ0: グレートモールについてるのそのまま使うのもいいよ！
432：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/02(金) 13:50:20 ID:bc4BYfgo0: >>430
限定だからあの使い勝手の良さと思った方が
制限なく全身に貼れたら恐ろしい事に
433：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/02(金) 18:29:30 ID:aYXQWExY0: ナックル限定のパワフルの上位エンチャントも来るしベアナックルに宝石こねかなぁｗ
434：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/02(金) 19:01:07 ID:T8ZVkMKU0: ダス剣の宝石改造最大+1クリ+1らしいな
435：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/02(金) 19:04:06 ID:dRMDApCw0: >>434
最大+4クリ+1だよ
耐久改造は耐久+4
436：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/02(金) 19:06:08 ID:HjiuYbwE0: 本当だとしたらドラブレと比べてひどすぎね？
437：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/02(金) 20:48:59 ID:T8ZVkMKU0: >>435
４ってうったつもりだったけどミスったみたいだ、訂正ありがとう
バランス確保できればダス剣だけでいけそうなぐらい強いよな
438：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 07:33:38 ID:ECxe3.IkC: 宝石改造きたら、更にダス剣が万能になるのね…
最大攻撃力が逆転されてモアの立場が＼(^o^)／
439：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 08:39:44 ID:sKBnHKBU0: 某data'sのG9S2の記事で
G9エキストラクエストみたいなのがあって報酬として

Quest Reward ： Exp 11000
アンドラスの弓 / タルティーントゥハンドソードの中から選択

(アンドラスの弓の射程距離は射程距離改造をしたレザーロングボウに近くタルティーントゥハンドソードはスプラッシュ半径がスプラッシュ特化改造をしたトゥハンドソードより広い。)

ってあるんだけど、これってどうなんだろうね
改造出来ないけど素でダメージ高いし熟練貯めする必要もないし
範囲特化改造した2HS涙目になるのかな

画像を見る限りでは
ダメージ：35-77
クリティカル：20
バランス：50
耐久：10
でアップグレードが0/0になってる
440：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 12:58:00 ID:.MHXiYYc0: ES貼り付けと修理が不可なら2HSにアドバンテージはまだある

むしろアンドラスの弓ってのが気になる
個人的な会話で折れたエメラルドの矢が出生の唯一の手がかりって
言ってるし両親のどちらかがエルフ説が濃厚になるような…
441：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 14:11:04 ID:hoJxUgUA0: >>439
タルティーン2HSはスプラッシュ半径400前方240度
範囲特化2HSはスプラッシュ半径500前方150度
範囲はタルティーン2HSの方が広いが半径は範囲特化2HSに劣る
442：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 15:38:18 ID:d8skSISY0: つまり斜め後ろまで巻き込む面白武器か
使い勝手としては大分タルティーンのがいいかもな
443：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 16:11:56 ID:mbh8ybX20: 最近リッチ素材・ダス剣を良く見かけるようになったけど、代わりに破壊ＥＳがさっぱり見かけなくなったなぁ。
乱暴はドラゴン人気で少量常に出回っているから、ペナルティの少なく数字の安定するリッチ乱暴でも作ろうかな。
444：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 16:54:42 ID:W0Mfc4Bs0: リッチ剣作ってから気づいた
FHがたらねぇ
445：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/03(土) 17:59:29 ID:Ldcgsy7E0: >>444
なんてリッチマンなんだ
446：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/04(日) 08:25:43 ID:cBPaS0ns0: >>440
アンドラスは間違いなく片親、もしくは両親がエルフだよ
447：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/05(月) 16:15:16 ID:GzM49wq20: なんでリッチダス剣こんなに高いんだ・・・・
他の鯖なんてシリンダーと同じ価格で売りに出ているのに・・・
これが過疎鯖の威力というものか・・・・
448：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/05(月) 20:57:08 ID:UUU75PO.0: そのまま使えるしなあれ
耐久維持でもＦＨ足りてりゃかなり強い
もちろん使い終わったら焼却
449：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/06(火) 12:16:20 ID:elMfrOuw0: 噂で両手剣のスマ威力2倍に続いて
スマ+20％ミル+30％の威力アップがひっそり来てるとか聞いたんだが・・
ホントなんだろうか・・・
450：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/06(火) 12:50:27 ID:Me1uYmfU0: は？
そもそもスマ2倍とかないし
スマ+20%クリ+5%なら何ヶ月も前に来てるんだが
451：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 16:55:49 ID:iQlNBz8o0: 安価で出来るものを1本作ろうかと考えているんだけど、接尾ESで迷う･･･
破壊とか野蛮人とか割と値が張るし、かと言ってイノシシとか激しい貼るのも･･･
この際接頭だけって選択肢もあるか。
使い潰し用の安値の両手剣作っている方、何貼ってますか？
452：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 17:23:29 ID:jE3e5l860: 野蛮人とか破壊は値も張るけど全然見かけなくなったからなぁ・・・
個人的には激しいかレイヴンにするかも。
あとは後ほど燃やすという前提で乱暴か荒っぽい付いたモア・・・・これも見ないよなぁ。
453：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 17:42:38 ID:iQlNBz8o0: レスTHXです。確かに最近見かけないかもしれない･･･
元値は高いけど修理費を考えて将来的にはコスパいいかなと
ダス剣に貼る予定だから、R9のレイヴンちょっと怖いんだよねぇ。
そうなるとやっぱり激しいなんですかね！
両手剣はESの効果が高いのが多いので激しいが必要以上にしょぼく感じるから困る＞＜
454：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 17:45:58 ID:Qqoux.eM0: 使いつぶしって訳じゃないけど無謀
ランクBだから木曜90%だし安いし修理費も浮く
455：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 18:43:55 ID:f0CnNpno0: 自分で出しに行ってもいいんじゃよ
456：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 19:28:15 ID:CCPB23Dw0: 激しいの効果と10%の失敗率を天秤に掛けたら、俺は接尾無しを選ぶな
というか451の言ってるダス剣は鍛冶品なのかリッチ付きなのか
457：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 20:25:53 ID:44DHTfMs0: 困った時は元気を張ってます。
使わなくなったときにそれを下地にR9に挑戦して埋葬できます。
458：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 20:31:08 ID:zgnA3wqM0: 俺も接尾無しを選ぶな、というかそれを使ってるな
その僅かのダメ差で確殺が変わるような場所行くときはバレファイ飲めばいいよ
それ以外の場所では激しいとかレイヴン程度の差では効率変わらないからそのまま振り回しとけばいい
459：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 21:31:39 ID:OwKTMCJUO: その頃俺はただの改造品を使っていた
460：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 22:14:27 ID:UEXs8YLg0: >>458
そんな効率厨に堕ちるなら料理もエンチャしない方がマシだ
461：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 22:37:04 ID:44DHTfMs0: まるで効率を求めることが悪のように言う。

効率厨ってのは自分の効率の為に他人のやり方にまで口出す奴のことかと思ってたよ
462：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 22:50:18 ID:zgnA3wqM0: >>460
何が気に入らないのか知らないけど、特に必要も無いならしなけりゃいいんじゃないの？
浪漫溢れる武器を作るなら他人の意見を聞く事に意味は無いし
効率度外視ならエンチャするかどうかなんて悩む必要ないし…
463：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/07(水) 23:16:46 ID:JgkXgYMU0: 一方俺はロマンを求めた
464：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/08(木) 00:04:05 ID:CqUyMxB20: 安く、そして強いというなら140式荒い（リザード）デットリーダス剣だろう
使い手がクリ型に限るのが難点だが
465：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/08(木) 00:59:48 ID:et7S4LlA0: ダス剣が大安売りと聞いて
466：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/08(木) 02:02:49 ID:te7sxWqE0: ダス剣が100k代まで落ちる日はまだ遠いのかなぁ
467：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/08(木) 02:24:58 ID:XCg/Xuvw0: >>456
安めの鍛冶ダス剣に自力で野生取ってきて、215式かなぁと考えてました。
メインが近接ではなくFH無いので、リッチは勿体無いので。
468：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/08(木) 10:57:11 ID:knyMxlgI0: >>466
そりゃ、修練になって、材料費以上で売れるという、鍛冶屋にとって夢のような装備だからな。
敵からぽろぽろ出てくるとかにならない限り、そうそう値下げはないだろ。
469：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/08(木) 11:09:33 ID:xybHzsiM0: 使いつぶし用の武器なら貼らない、もしくはしょぼESでもいいと思うんだけど
俺なんかは、エンチャトレついで程度の気持ちで灰色オオカミやらスケルトン
なんてテキトーな武器専用ESを25式2HSにつけてたりする

とここまで書いて、>>451は使い潰し武器を作るつもりだと思っていたら
実は本気武器を作る気だったのかと気づいた
470：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/08(木) 22:35:47 ID:XCg/Xuvw0: >>469
何処でも気兼ねなく使うって意味で使い潰すと書いたんですが
98％修理する予定なので、使い潰すって表現はおかしかったですね。
野生ダスだったら今の両手剣の中では結構安い部類だと思ったのですが･･･
471：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/09(金) 00:49:06 ID:5UbNrNtA0: >>470
本当に使いつぶすなら98%修理はないと思うな。
精霊修理前提でも90%修理で行くような。

本気で使いつぶすだけの装備ならダス剣はもったいないよ。
472：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/09(金) 01:25:35 ID:./BCiGaI0: 「使いつぶす」ではなく「使い倒す」なら万事おｋ
473：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/09(金) 02:04:43 ID:slGPvwCM0: >>471
使い潰すって表現はおかしかったと言ってるのに対して
そのレスはおかしいだろｗ
474：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/09(金) 07:23:57 ID:DI.k6HPk0: 気兼ねなく使いたいのなら複数作っておけば良いよ
地力が伸びたらそれぞれ別な改造にして場所によって使い分ければおｋ
475：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/09(金) 12:16:02 ID:/SpXGPt20: 気兼ねなくリザードデットリーのドラブレを使ってる漏れが登場
そのまま使い続けて220式＋宝石まで使い倒しました。

アタックＣ止めでデットリーのデメリット回避を続けてきたけど
影とかで火力不足で悩んでるので、レイブン付けて最大特化にしようかと思ってる
476：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/09(金) 14:56:55 ID:slGPvwCM0: ドラブレ使い倒そうとしたらその前に耐久がヤバくなるorz
477：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/09(金) 15:24:06 ID:/ccrZs8U0: なんか意味が違ってるような
478：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/09(金) 20:11:53 ID:./BCiGaI0: >>475
アタック1まであげちゃえばデドリーのペナが-40から-28相当ぐらいになるんだぜ！
479：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/13(火) 20:04:10 ID:u3ry8AFM0: ttp://www.mabinogi.jp/6th/community/tradeBoardContent.asp?sv=ta&ty=&st=&se=&dp=0&th=275319999&ix=275319&ai=18&p=
これ凄いな…15Mなんてとても手が出ないが振り回してみたいぜ
480：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/13(火) 21:56:57 ID:lAPH6jv.0: いい品なのは認めるが普通にたけーわｗ
481：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/13(火) 21:58:53 ID:VGwFtD820: これは凄いが高いw
482：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 10:26:41 ID:Ex7atFnM0: 高すぎﾜﾛﾀ
483：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 15:17:57 ID:qUXxiZmo0: >>479
皆いくら位なら買う？
10M位まで下がったら買ってみたいけど修理恐くて使えない気がするｗ

と思ったら鯖違う…orz
484：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 17:49:58 ID:YLqEtaFE0: A級ドラブレはレアだし、それが無削れでリッチ暴力と貼られてるのはすごいと思う

……が、ダス剣の宝石改造の内容が分かった以上はドラブレに貼ってある時点で
なんだかなぁと思ってしまう俺は間違いなく最強厨
485：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 19:30:15 ID:HvbLb2ic0: 15mは高いとは思うが、実際15ｍあっても作れそうにない程の品
リッチ暴力的とか正気の沙汰じゃないだろ、しかもA級ドラブレに張るとかな
希少価値やらなにやら含めて15mなんだろうがなぜ銘入りダス剣に張らなかったのかと悔やまれる一品
486：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 19:44:00 ID:/k7Umel60: 趣味の範囲だよな、これを手に入れて価格に見合う何かができるかというと特に無いし
浪漫を極めてさらにクロコダイルESに挑戦してほしい所
487：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 19:57:11 ID:JoiMTnN.0: リッチも暴力的も生存力落とさないのが強みだからクロコダイルはどうだろう

ダス剣宝石込みに比べると攻撃力に優位はないがバランスが強いから
まさに盾ジャイのための剣だと思うしそれなら防御落ちない現状維持が一番妥当では
488：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 19:58:30 ID:guT8kxuQ0: Ｂ＋のダス剣に張るとしたら荒っぽいが無難だよな。最大ダメ＋２４で英字だし。
リスクの割りに強い
489：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 20:02:17 ID:ZIszD1RY0: シーソーイベの時に1.5Mとかで売られてたし
暴力もリッチも比較的安価だし
古代粉で貼れば8で70%↑　7も60%だし
実際しっかり考えると15Mあれば2本は作れてると思うな
剣一本にどんだけ金使うか考えると俺は8～10Mくらいが限界・・
490：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 20:03:41 ID:JoiMTnN.0: >>485
シーソー産の破壊カス数値の処理だからリッチと暴力的を貼るだけでいい
ダス剣では接尾Aと9のリスクまで背負うから無傷成功率が激減するね
491：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 21:04:00 ID:dY0wsnKQ0: で、ダス剣の宝石改造の詳細はどこだね
492：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 21:06:21 ID:D4LLEIbM0: >>490の言うとおりリッチ、暴力的を張るだけでいいんで古代粉使えば43%弱で完成
鯖にもよるけど何本かまとめて作るのなら10Mでかなり儲けが出るんじゃないかな
1発勝負だと分が悪すぎて俺は作る気にならんねｗ

>>491
>>435
493：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 21:15:14 ID:hiXfS9kk0: じゃあこの前本スレに貼られてた
ttp://caitin.net/img/meat22442.jpg
は？
494：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/14(水) 21:16:41 ID:dY0wsnKQ0: >>492
感謝。
耐久改造が+4ってことは、今の+2から増えることになるのか。
495：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/15(木) 03:37:09 ID:IR2JPXss0: 通販の時点で微妙
496：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/15(木) 17:50:07 ID:wDP30HOQ0: 値下がり続けててﾜﾛﾀ
A級品がどれくらいの数あって
現状いくらで入手できるのか知らないけど
やっぱドラブレだと微妙なんだな。
497：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/15(木) 18:19:56 ID:3SiZnfMM0: >>493
そもそもこれ、プレドラドロップの一級暴力にリッチ貼った物だよね？
前に出てるドラブレの方が、暴力貼る手間分だけ難易度的にも上だろ

A級ドラブレで宝石まで入れれば最大103、クリ16？　くらいは行くんだから
ドラブレだと微妙というよりも、単に武器にそんな金出す人がいないだけかね
10M超えてても欲しがる人がいるような武器はせいぜいトゲウィングボウくらいだと思う
498：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/15(木) 19:31:40 ID:wDP30HOQ0: >>497
宝石改造込みで
A級ドラブレ 232式攻撃37～102 クリ13　バラ66　
B+ダス剣 215式攻撃35～106　クリ21　バラ31　だな。
それにESのダメUPが　最小34最大44　つく感じか

そろそろ、別の両手武器の話しようぜ！
そんな俺はやっとバトルメイスげっとできたんだ。
待ってれば改造実装されるよな…
499：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/15(木) 20:31:36 ID:H4EuHM6Q0: レミニアさんと同じ道を辿るがよい
500：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/15(木) 20:35:25 ID:XWcQ8TGo0: 打撃ワンドさんも影ながら見ているぞ
501：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/16(金) 10:03:25 ID:KJU/izpY0: バトルメイスはそもそも片手鈍器に修正されそうな気が
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?plugin=attach&refer=%C1%F5%C8%F7%2F%C9%F0%B4%EF%2F%C6%DF%B4%EF%CE%E0%2F%A5%D0%A5%C8%A5%EB%A5%E1%A5%A4%A5%B9&openfile=bm1.jpg
こんなだし
502：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/16(金) 16:16:29 ID:8xoc5jvE0: >>485
世の中には銘入り裁縫鎧に原理暗黒張る人もいるから、別に正気の沙汰ではないってほどでも・・・
まぁ一般的な感覚はとっくに無くなっているだろうが。
503：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/16(金) 18:33:40 ID:bnOYuNjY0: 銘裁縫鎧に原理暗黒は無削れで暗黒15にこだわらなければ意外と簡単に出来る
しかし一度こだわるとよほどの強運じゃない限り正気の沙汰とは思えなくなるけどなw
504：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/16(金) 18:40:28 ID:00w/fTaE0: エンチャで頑張ったと言えば銘入りハビットダビスコを作ったくらいだなぁ
505：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/17(土) 00:26:20 ID:/GSyiI4Q0: そこで銘入り古代暗黒テラビーですよ
506：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/17(土) 01:37:00 ID:7ni5sSOM0: 原理暗黒テラビーなら作ったけど
古代は貼れなかったから諦めました
507：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 01:47:41 ID:kyIyEqsA0: ダス剣露店が軒並み売り切れててドラブレは高耐久もそうでないのも売れ残ってるのを見ると悲しくなる・・・
そんなにダメかなぁドラブレ、俺は好きなんだけど
508：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 02:08:45 ID:2BUqzaY.0: 高レベルで安定した性能だから俺も好きだな。
今まで、最大特化+エンチャデメリットでライフ-70　保護-4のダス剣
クリ特化+エンチャデメリットでバランス(笑）のモア
の2本を使ってきたけど、デメリットの無い両手剣が欲しくなったからドラブレで作ってる。
509：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 02:14:58 ID:JiwboCXo0: ダスは要求DEX高いからね。
最近はハードが多くて最大ダメ欲しいから最小クリ特化ダスより
最大の高いドラブレのほうが強い気がする。
DEXあれば最大特化ダス使いたいんだけど。
510：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 17:16:46 ID:HK0Aq94s0: ダス剣か・・・鞘さえあれば文句なしだった

ところでエグゼキュショナーズソード使ってる人っている？
511：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/28(水) 17:23:51 ID:gibwx0TA0: 実物すら見たことがない
512：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/30(金) 12:18:54 ID:0lbLYXL60: エグゼキュショナーズソードって始めて聞いた。

後クロコダイルＥＳがきてるらしい・・・
ちょっとWiki見てくる
513：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/30(金) 12:19:20 ID:0lbLYXL60: そして間違えてageた漏れのバカ　orz
514：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/30(金) 12:55:06 ID:TPeE2cEw0: クロコダイルは
ジャイアントであるかジャイアント支持中の時、Str 20 増加
ウインドブラスト 6 以上の場合最大ダメージ 29 増加
防御 5 減少　　修理費 50% 増加

で、ジャイ向けだな。
修理費5割増しはちと辛いが、それを補うほどの高性能。
下地にスタンプ使えば、トゲより貼り付け難易度は低いし。
515：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/30(金) 13:01:00 ID:DUkPXmiE0: クロコダイルきてるのか･･･！
516：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/30(金) 19:30:43 ID:sgwDtazo0: クロコダイルはどうやってんだろうか
スタンプから行くにしろ、Aから順番に行くにしろ、
グラやブロソより更に高価な鍛冶製両手武器で作るのは骨が折れそうだ…
517：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/30(金) 20:14:49 ID:kFYNjSaU0: 影Ｄ回ってれば１級のモアが結構出るし、露店でも数万で売ってるから
俺はそれでＡから貼って無傷のモア４本作ったが今まで１０本以上はつぶしたな。
結果的にスタンプ付き４本揃えるより安くついた
518：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/30(金) 20:31:28 ID:FKnRAwcY0: クロコダイルそんなにで易いの？
519：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 00:12:52 ID:P2CXHSCQ0: リッチと違い人間でもフル発動するからな
ジャイ向けではなくどっちもいけるエンチャ
リッチクロコダイルにするなら人間向けになるが
耐久が鬼門だな
あとウインドブラスト6が色々とヒドいんで需要が無い
出やすいというよりは使えなくて値段が結構一気に落ちてるな・・
520：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 00:52:34 ID:J7ZGGGnE0: そもそもリッチの利点がクロコダイルじゃ生かせないからその組み合わせはないなぁ
リッチの後ろは暴力的しかないと思ってる
521：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 00:53:39 ID:W7n957qc0: 荒っぽいで妥協してまじごめん
522：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 01:25:49 ID:8ZoM7qVg0: 下地の
523：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 02:51:56 ID:EbTDDoZw0: 条件さえ満たせば破壊より安定してるし随分凶悪なＥＳだな
破壊の地位も下がったもんだ
524：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 02:57:04 ID:Kg8PomFY0: 巨大ボスとかどうしても低ライフやりたい時バンシー破壊便利よ
525：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 04:36:41 ID:FP4BVDQ20: >>514
いい加減覚えようぜ
ウィンドブラスト錬金術スキル
ウィンドブレイカージャイ専用スキル
526：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 11:24:33 ID:YGKUcNtM0: >>525
リッチはフル発動するのにFHが必要→人間向け
クロコダイルはジャイであるかジャイ支持でSTR増加、かつ最大up発動は錬金のウインドブラスト6以上
よってジャイ向け、といっている>>514の言い方で正解だと思うんだけども

そこでウィンドブレイカ出してくる必要ないんじゃない？
527：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 12:36:54 ID:kZOUVzVoO: >>526
人・ジャイでフル発動なのにジャイ向けと書いちゃうから
人間向けでない＝ウィンドブレーカーと勘違いしてるよ…になっちゃったんでない？
528：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 13:33:08 ID:gAEb7o7M0: ジャイ支持じゃない人なんているの？
529：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 13:48:48 ID:EbTDDoZw0: クロコダイルはジャイ用というよりどっちも使えると言ったほうが正しいな
リッチが人間用として強力すぎるだけで
530：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/01/31(土) 22:00:55 ID:hlHYhSC.0: 接頭は人間のリッチが最大＋22で最高なんだから
普通にリッチクロコダイルは有りだと思うが
ジャイなら野生クロコダイルも選択に入るが
最小12と最大2＆HP-30保護-4の比較なら強さ的には間違いなく前者だから
クロコダイル使う予算あるなら普通にリッチだと思う
531：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/01(日) 02:28:16 ID:NDwtIxYQ0: 生まれてこの方中立を維持してます
532：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/01(日) 10:09:21 ID:jyINE2xo0: エルフの支持放棄するのは構わないけど、転生直後のルペス迷子エルフの
探検経験値がちょうど1ｋで都合がいいんで、ジャイ支持するのはちょっとなー
533：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/01(日) 10:11:45 ID:Tan5CszQ0: 木曜、エリート粉使用で
0.36x0.49≒0.18
0.82x0.57x0.54x0.49≒0.12
順番に貼るか一気にスタンプから貼るか、
いずれにせよ無傷で貼り付けられる可能性は2割を下回る
これにリッチを貼ろうものなら1割をも切る
もし鍛冶製ダス剣で作れたなら上で出てたリッチ暴力的ドラブレ以上の価格になりそう

ノーミスで深海(約5%)を作れた人なら作れるかもしれないな
534：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/01(日) 14:38:25 ID:cetZ8Ybs0: ダス剣なら5ポイントくらいは削れても許容範囲だけどな
耐久19か20だし

ってか古代粉でスタンプ貼ってエリートでクロコダイルが一番コスト的に楽
535：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 03:00:38 ID:favCA4Gg0: 最近マビ復帰したんだが、倉庫に未改造のデバイドモアとドラブレが眠ってた。
折角だから使おうかと思うんだが、どんなエンチャ・改造が望ましいだろうか。

俺のキャラはアタックBディフェンスFスマ１ミル５クリ５カウンター９他、生産はほぼ無し。資産もほぼ無し。
536：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 03:06:44 ID:5xA0VyB60: 資産無いならデバイド売るってのも一つの手じゃね？
今丁度下地としての需要が出てきてるみたいだし
537：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 03:12:27 ID:IN5ewIXI0: デバイドを下地はないな
ジャイ用にバトハンやダス剣とかに貼り付けるなら需要はあると思うが
538：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 07:40:09 ID:jnvJxHNo0: クロコダイルを手に入れる事が出来る資金持ってる人が、ダス剣以外に張るとは思えないな…
ドラブレは耐久維持改造でも強いからなー。防御下がっても気にしない人なら、
野生の　野蛮人　貼り付けでもして、耐久維持改造すれば末永く使えます。
↑鯖によっては５～１０万で買える
539：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 09:47:08 ID:rF7yjknU0: 高級で取れるアイテムをこの時期に大金叩いて買ってるやつならダス剣いくだろうな。
誰へのレスか分からんが。
540：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 09:52:28 ID:jnvJxHNo0: >>535　の持ってるのはデバイドモアとドラブレ

>>536　はデバイドが下地として需要出てるんじゃないか？と言う。時期的にクロコダイルの事だろう

それに対して>>538はクロコダイルを用意できるような人が、下地完備とはいえ
モアに貼り付けるとは思えない＝よっぽど捨て値じゃないと売れないんじゃないかとレスをした。

え、そんな誰向けかわからないレスか？これ
541：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 11:41:33 ID:FhbnAKU.O: デバイドモアを、抽出素材として売るって事だと思った。
542：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 12:01:38 ID:ohQ6S8P.0: 恐らくデバイドモアのモアは店売りだと思われ
そうなると下地としての価値は無いと思う
543：535：2009/02/02(月) 12:34:03 ID:favCA4Gg0: うん、モアは店売り品なんだ。
ドラブレはいつぞやのクジで出回ってた黄一色の奴。
後出しすまん。
544：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 13:21:30 ID:QrWPB7vI0: ドラブレ売ってモアに野生貼ってファーガス使い潰し
モアが壊れる頃には金も貯まってる
545：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 13:28:10 ID:.S8Phgxc0: クロコダイルを求めてフレとドレン高級行ってみたが、合成が低確率＆入場2人までで、だいぶ厳しいな。
FBL+αで高速殲滅できて、合成とアルケミも高い奴がいないと、クリアもままならん。
546：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 14:54:51 ID:16P27ZiE0: FBLよりゴレでも出したほうが楽だし早いぞ
少しでもレアなやつ(HP1400くらいでも)が出たらそれでミル一撃確定だし
547：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/02(月) 15:15:47 ID:ia8EOhQI0: ドレンはクリアして宝箱出すだけなら時間切れでもできるらしいぞ
報酬経験値はもらえないらしいが
548：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/10(火) 15:47:41 ID:ykqI1OGY0: 正宗一本でとことん行こうと思ってる
他にサブ武器を持つ気が無い場合はESは何が良いかご伝授ください
549：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/10(火) 17:23:14 ID:SDM3kFsw0: サイプラスデットリーでも付けとけ
550：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/10(火) 17:34:43 ID:ykqI1OGY0: スタミナ－１００は痛いなぁ
それでもクリUP方向が正宗の進む道なのかな？
551：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/10(火) 17:36:09 ID:jK9Q2Q9Q0: クリ特化させないならダス剣やらドラブレやら持った方がマシ
ってくらい他の改造は終わってる
552：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/10(火) 18:55:07 ID:SDM3kFsw0: >>550
とりあえずsageろ
553：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/10(火) 19:00:03 ID:Yo9EVAAY0: 正宗はクリ保ちつつ最大もあげれるところがいいね。ただ熟練度が鬼畜。
宝石改造もいれないとぱっとしないから是非いれるべき。
554：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/10(火) 19:44:51 ID:Z5K0h4gU0: リッチデバイドダス剣を作ろうとしてるのですがどうでしょう？
strうｐ装備が好きなんです
555：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/10(火) 20:46:30 ID:jOCmoJqM0: >>554
デバイド自体がネタ
つーか貼り付けで結構な数のダス剣亡くなるぞ・・・・
556：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/11(水) 08:12:32 ID:6Ro1Bz4w0: Str増加装備すげーわかるｗ
ダスのバランスが低めだから素でバランス80いかないなら悪くはないんじゃないの？
でも正直デバイド貼るのは高耐久クレイモアが限界･･･（俺の鯖ではかなり安い）
やっぱ我慢して”荒っぽい”にするのがいいんだろうな。
557：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/13(金) 20:46:21 ID:rjVy8bgw0: リッチデバイドダス剣完成しました＾＾
耐久3削れちゃって15になっちゃいましたけど＾＾；
デバイドは２本目で貼れました
やっぱり改造は耐久減少最大特化がいいですか？
558：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/13(金) 20:55:54 ID:1SCVGYPs0: 元が18って事はランク1じゃない人がダス剣作ったのかな
普通に考えたら最大特化だと思う
559：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/14(土) 00:38:26 ID:95MfFoZA0: 武器の耐久なんて7あれば十分だと思ってる。
560：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/14(土) 02:03:25 ID:D1j.74Hc0: 7は最低限だな。7なら同じものがもう一本欲しい。
10あれば安心。
561：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/14(土) 02:45:38 ID:VVJl62uA0: メイン狩場が影ミッションになってから耐久はほとんど気にしないでよくなったな
アップデートごとに魅力的なESが出るから基本アンドラスで使い潰してる
562：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/14(土) 08:01:07 ID:HxxMv/tM0: 両手使えるようになる前はコレ本のデッドリバッソ使ってたから３か２もありゃ十分だな･･･
鍛冶品の耐久も魅力なんだけどついつい色武器に走ってしまう。
563：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/16(月) 00:36:12 ID:EWzSsGuI0: ダス剣の宝石改造も来週来るのかね
564：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/16(月) 00:38:26 ID:syYZyM4.0: こない
565：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/16(月) 17:05:28 ID:hFQuJsU.0: リッチが人気だけど初級魔法組み合わせて戦う
サマルに取っては、野生もまだまだ選択肢。

新エンチャが入っても野生野蛮人は手軽で
強いエンチャントだと思うな。
566：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/16(月) 19:10:49 ID:sheG3Q/I0: ダス剣宝石改造はG10でそ
567：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/16(月) 19:51:24 ID:V4krf.Ec0: 野生も野蛮人も高嶺の花の漏れには
がんばってリザード買って、リザードデッドリーでがんばってる
568：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/16(月) 20:06:16 ID:DKhsE3GM0: リザード買うお金で野生2枚は買える気がするけど
569：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/16(月) 20:39:40 ID:hFQuJsU.0: しかも、デッドリーは9で下地も要るし成功率も低いが
野蛮人はAで下地も要らないぞ。

むしろ、ダス剣や正宗、ドラブレにリザデッドリー貼ってるほうが
失敗考慮すると高くつく場合も多そうだが・・ｗ
570：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/16(月) 20:42:12 ID:hFQuJsU.0: あと野蛮人は買えば50万ぐらいするけど、ルンダ下級ハードを
クリアできるなら、取りに行くのもアリ。

今のところルンダ下級ハードを42回行ってて野蛮人は29回出てる。
火力無いと時間はかかるし、多タゲ処理できないとしんどいけどな。

ちなみに俺？
白ゴーレム強いです(｀・ω・´)
571：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/16(月) 21:25:31 ID:x1I75Eps0: ルンダ下ハードなんてフィックル10連続とか餌帽子ばっかなんだぜ･･･
30週位で2枚だったかな･･･
572：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/17(火) 18:22:20 ID:pMSGjZlA0: 成功率なんて飾りです！
野蛮人で高耐久DB2本つぶしてトホホなんだぜ。
573：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 12:19:22 ID:WtmOAgTI0: >>567です
デッドリードラブレって結構安くで売ってるんだけど・・鯖によって違うのかな？
なので接頭にリザード貼っておしまい

ハードＤなんて・・・ハードＤなんて・・・素直にゴーレムあげてきますorz
574：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 12:39:31 ID:1lWfuUb60: ドラブレとデッドリーは相性良くないからな
バランス死ぬ上にデッドリー貼ってようやく素の正宗やダス剣に並ぶ程度だし
575：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 16:08:52 ID:Ifqr4bcQ0: -40されてもその2本と同等のバラ確保出来るのは強みとも言えるね
576：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 17:50:39 ID:/HpKouMo0: 220式ドラブレにデッドリー　クリ40、最大90、バランス15
140式ダス剣に荒っぽい　　クリ40、最大96、バランス33（鍛冶品ならさらに伸びる）

ワーム産の荒っぽいをデッドリーと比べるのは卑怯と言われそうなので
140式ダス剣に破壊　　　　　クリ42、最大72+α、バランス19（鍛ｊ略

破壊26～15のうち、18以上なら性能はドラブレよりは上ってことになるかね
577：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 18:37:34 ID:S.YnH1y.0: アタック１ならバランス補正で－２８くらいじゃなかったっけ？
あんまかわらんとかいわないで！
578：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 18:42:01 ID:cEdTmXMQ0: ドラブレの売りは他の両手剣を圧倒する高バランスだからなあ
ジャイでも低累積でも振り回せて高い火力を出せるという点こそがドラブレの長所

デットリードラブレは破壊か暴力的の下地につかって接頭に野生でもつけたらいいよ
削れて使いものにならなくなったら抽出として売ればよし
579：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 21:49:35 ID:/KFM2ZVEO: てすてす
580：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 21:57:10 ID:/KFM2ZVEO: 確かに暴力的、荒っぽいはいいと思うが
俺的に乱暴が好きだな

フレには「乱暴？ゴミでそ＾＾」って感じで言われた(´・ω・`)

両手剣の接尾では

乱暴＞暴力的＞破壊＞荒っぽい＞野蛮人

ってな順で好きなんだけど、やっぱり乱暴ゴミなのか…orz
581：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 22:00:45 ID:1lWfuUb60: luckのマイナスはクリで相殺されるから実質マイナス無しだから
will下がる荒っぽいより好きだな俺も
582：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 22:06:58 ID:CRLEmDPg0: 破壊野蛮はライフや防御下がるしな
乱暴は優秀だと思う
野蛮はクリ特化ダスに貼るといい感じ
583：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 22:13:22 ID:Ifqr4bcQ0: 乱暴は高年齢でluckマイナスを無効に出来るならクリ+5 出来ないなら+1 最大+20
荒っぽいはクリ-2 最大+24

高年齢な私は荒っぽい使ってます
584：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 22:26:30 ID:/KFM2ZVEO: 乱暴仲間いてよかったぜ！

荒っぽいはカウンターランクがＦだからツカエネ；；

２年やってるが上げた事ねぇ

野蛮人はダメが物足りないな
585：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 22:29:48 ID:CRLEmDPg0: 荒っぽいはバランスボーナスもでかいから最大特化ダスにいい感じ(ry
586：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 22:34:23 ID:Ifqr4bcQ0: 野蛮人はデッドリーでクリ過剰になる人とか
最大と両立したい人向けのESだと思う
587：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 22:39:54 ID:/KFM2ZVEO: 君達デバイトを忘れてないか
588：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 22:41:05 ID:m3frZdLc0: そんなのもあったね
589：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/18(水) 22:46:38 ID:/KFM2ZVEO: デバイト…
かわいそす
590：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 00:27:54 ID:lf7C7RGI0: ちなみにデバイ「ド」な。
591：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 05:07:33 ID:zwZIkD0c0: デッドリーとクロコダイルのことも
592：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 07:22:56 ID:RD.yxz5kO: バランス破壊のデッドリーは置いといて、クロコダイルの性能を教えてくれないか？

なぜあんなに高いか理解出来ない

そんなにすげぇＥＳなのか…
593：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 07:26:35 ID:pi5R8qSA0: そんくらいwikiれカス
594：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 07:27:26 ID:b5HrQv6k0: スレ内検索してもいいぞ、カス
595：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 07:51:38 ID:RD.yxz5kO: さんくす！カス共
596：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 13:45:32 ID:JcuxCExg0: >>595
いいからsageろカス
597：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 14:44:42 ID:pi5R8qSA0: 両手武器スレはカスばかりだな！
598：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 15:02:23 ID:X2pD7bow0: >>593-598
カスどもｗｗｗｗｗｗ
599：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 15:22:05 ID:f/nvPz5M0: 性能もさることながら、ドレンの頼みっつーのも値段あげてる原因だろう
狙って出そうとするには結晶作成の作業面倒くさすぎる…
600：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 19:37:03 ID:ijoRr/lI0: 待ってくれカス共！
デッドリーを置いていくのはペッカやアルビ上で
リザデッドリークリ特化ダス剣がどれほど楽しいか試してからにしてくれ！
他の装備にクリupエンチャも必要になるが･･･

バランス？ｼﾙｶｿﾝﾅﾓﾝ
601：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 20:11:07 ID:Sy6ypzsc0: クリ特化なら正宗だろダメージ的に考えて
602：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 21:43:00 ID:BGefngS60: >>600
ってかそれやると余裕でクリ過剰になりすぎて意味ないんだけど
603：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 23:01:13 ID:okqZNRzc0: そんなあなたに
つ野蛮人
604：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/19(木) 23:39:27 ID:X2pD7bow0: 野蛮人売ってねー！
さすが過疎鯖
605：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/20(金) 02:22:37 ID:9XUkzQZ60: タルティーン2HSに貼るのってやっぱ英字エンチャまでだよなあ
供給も難しそうだし
606：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/20(金) 02:24:36 ID:X1sC5MXc0: メインストリーム全然進めてない倉庫にもクエストは降ってきたし
むしろ楽そう
ロンガはペットと協力すればいける感じ
607：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/20(金) 10:20:34 ID:ikkTPFZE0: デバイドは貼り付け難度と性質的にバトハンぐらいしか有効に使いそうに無いのが・・・
といっても両手鈍器はGFS用が多いしそうなるとそこまでバランス必要なくなるしで色々半端
608：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/20(金) 12:18:35 ID:EyAFBsQg0: デバイドLロッドで発掘→ミルおすすめ
609：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/20(金) 15:04:56 ID:cqnd7/CA0: その発想は無かった
610：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/21(土) 18:26:19 ID:E241keyE0: タルティーントゥハンドソード、巻き込み範囲が半端無い。

巻き込みの前方距離範囲は、範囲3回改造の2HSに負けるが
巻き込み角度がすごい広い。

改造は出来ないし耐久は10しかないけど、ベースの性能は悪くないし
ある程度の本気エンチャをして運用する価値はあるかもしれない。

とりあえず、俺はチキンなので野生野蛮人を貼るつもり。
611：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/21(土) 18:37:48 ID:ZJhrK3xc0: 性能に不満は無い
修理費が終わってるからいらない
612：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/21(土) 18:45:01 ID:h7ndqOVA0: >>610
俺も野生野蛮人にする予定だ。
耐久減少改造した範囲特化2HSより最大高くて泣いた。
613：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/21(土) 19:59:14 ID:E241keyE0: >>611

修理費は普通の２ＨＳと同じだぞ。
高いのは確かだが。
グラ二刀流をデルン修理すると思えば、さほど変わらないと思う。

>>612

ウチにも一級ベースの耐久減少範囲特化の野生野蛮人２ＨＳがある・・・。
614：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/21(土) 20:05:03 ID:Ab7YhsQc0: 修理費だけ見るとそうだけど使い方が違うからね
範囲改造武器はアタック多用することになるから削れるペースも速いという認識なんだけど
615：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/21(土) 20:24:08 ID:ZJhrK3xc0: そもそもグラ二刀流は2500を2本で5000
（タルティーン）2HSは6100
1000以上違うのに比較の対象にする意味が分からない
グラ1本とブロソ1本の修理費が同じような物って言ってるようなものじゃないか
616：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/21(土) 20:28:05 ID:mUTL6klM0: 何を言っているのか分からない
617：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/21(土) 21:01:57 ID:wVvJOB0I0: 両手武器スレで二刀流主張ｗ
618：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/22(日) 00:40:50 ID:AZrFB/7A0: >>615
＞グラ1本とブロソ1本の修理費が同じような物って言ってるようなものじゃないか

いや、そう言ってるんだろ・・・
619：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/22(日) 02:11:30 ID:LI4.Bq2I0: もう触るなかわいそうだろｗｗｗ
620：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/23(月) 02:36:09 ID:8zIgtXTY0: ねんがんの正宗をてにいれたぞ！

…しかしエンチャに悩むなこれ。
621：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/23(月) 05:56:54 ID:pyMFvGX20: 正宗はクリ特化改造エンチャしてなんぼのもんだから悩む必要ないだろ、ｊｋ
622：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/23(月) 13:16:20 ID:WJXz804M0: リザデッドリーのクリ特化とダメクリ重視の（理想は）リッチクロコダイルの2本がおすすめ
623：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/23(月) 13:41:06 ID:sWfBqxk20: >>620

数字エンチャの貼り付けが怖いならリザード野蛮人も悪くないぞ。
合計でクリ+16　最大ダメ+13。
624：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/26(木) 22:51:50 ID:RIWDk0Bc0: 俺みたいなチキン向けクリ特化エンチャはリザード・無謀。
625：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/26(木) 22:53:27 ID:u2eSu40o0: なんで俺のクリ特化ダス剣のエンチャをお前が知ってるんだよ！
626：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/27(金) 02:03:05 ID:bi/88gPs0: 無謀って野蛮より手に入れにくくないか？
627：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/27(金) 02:38:25 ID:qocZLjB.0: >>626
最近はほとんど見なくなったな、無謀も良エンチャには違いないが供給がないんじゃあ張りようがないな
628：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/27(金) 11:44:42 ID:qfbQLgeg0: モア 222式Ｃ (エイルレンシック - ゴムシンダドムギ2 - 3 - 4 - エンポリウム特殊改造)
18～93 バランス23 クリ30 耐久 -5
629：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/27(金) 12:18:15 ID:BDfqVzq.0: 無謀は暴力的に比べたらかなり出やすいはずなんだが
高く売れないし各々処理してるんだろうか
630：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 00:07:51 ID:L78nvLt20: >>628
モアとダス剣の2強時代か・・・
完全に他の両手剣が劣化になったな
武器それぞれに個性出すとか言ってたくせにｵﾜﾀ
631：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 02:11:21 ID:l0rWtQWI0: DB出る前にはモア、DBでたらDB、ダス剣でたらダス剣移行して言ったのにいまさら何言ってんだか
632：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 02:13:03 ID:fOdZhMn60: モアに飴が来るのかｗ
今は完全に劣化ダス剣だからなー。

>>630

ドラブレは高バランスとクリ、最大ダメの両立。
正宗はクリ特化。
2HSは範囲距離特化。
長刀もまあ、宝石改造で範囲いじれて鍛冶品がそれなりの値段で
入手できるという利点はある。

別に個性はそれなりに出てると思うぞ。
モアだけは完全にダス剣に食われてたけどな。
633：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 03:54:09 ID:fNP7TU5I0: モアは見た目でダスに勝っているって人が結構いると思いたい
634：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 03:56:15 ID:9S66y6iM0: >>633
ノ
635：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 04:06:29 ID:YJ2lODyo0: ま、特徴と実用性は別だからね
特徴があるっつったらそりゃみんな特徴はあるわな
636：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 06:43:26 ID:cIP6MqF20: >>628
性能だけ見ればバランス低めな220式ＤＢの上位版だな
だがしかし、修理費でアドバンテージがある
正直なところ1P6kは厳しいんだよね…
637：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 10:16:59 ID:5DZ9yqbQ0: モアより2HS……硬くてタフな敵ばかりが増えていくのに、薄く広くの一点張りじゃなぁ
修理費1ｋ代とかなら両手剣を使ってみようって人に勧められるが、実際はモアと並んで
最も高い武器の一つという
638：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 11:22:14 ID:O12NM2gk0: ダス剣は鞘がないのがありえない
刀系は日常モード時に刃を首に向けているのがありえない
ダス剣はともかく刀は何とかしろと言いたい

>>637
そういった意味でタル2HSが実装されたのかもな
…ますます2HSの立場無くなったとも言うが
639：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 11:47:02 ID:O.3AZsZM0: ２ＨＳやモアもあんな長いのに背中の鞘から一発で抜くなんてありえないけどな
どちらかというとダス剣のほうがありえる、見た目については個人の趣味だけど
640：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 11:47:56 ID:sSGXazOY0: >>633
ノ

一級品に202式+宝石まで入れた最大クリ両立型使ってるから
性能面でも宝石改造の来てないダス剣には劣ってない…と思ってる
641：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 15:22:57 ID:ALudFwPg0: ダス剣は最大特化以外のクリティカル改造は劣化正宗なるけど鍛冶品も出回ってるからいいな
性能的に鍛冶正宗を使いたいけど高すぎる
モアは宝石改造きてない現時点ではダス剣と同等あるいはちょっと上だと思う
642：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 02:46:59 ID:iYdOOaRQO: 通常の正宗の耐久が16もあるから妥協するっていう手もあるんじゃね
ぶっちゃけクリ特化なら鍛冶ダス剣より通常品の正宗の方がいいし
643：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 02:57:40 ID:nPQLJdS60: 肝心のクリで負けてるし熟練を410も注ぎ込まないと明確なメリットが見えない正宗のどこが「いい」んだか
644：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 03:06:50 ID:HT8FGeBU0: 410注ぎ込めばメリットが見えるならそれでいいじゃないか
645：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 03:10:24 ID:nGC5CvBE0: 正宗宝石改造まで考えると最大で結構劣るけど
ダス剣クリ改造は熟錬140で完成してしまうから
割と簡単につくれる利点はあるよね(鍛冶ダス剣高いけど)

荒いデッドリー鍛冶ダスでクリ70%稼げるのつくったおかげで
ハードセイレーンでやっと仮面はげるようになったよ

サブ武器としてつくるのを考えるなら熟練が少なくてすむのは個人的にかなり魅力
常用する武器なら気づいたら熟練はたまってるからいいんだけどね・・・
646：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 10:31:15 ID:zrPTePCo0: クリ特化ならダス剣だな。正宗じゃダス剣のクリ値には届かんのだし

ただ宝石改造が来てない現時点だと、同じ等級の140式ダス剣と410式正宗では
クリ2最大15のトレードオフになる、正宗で届く範囲のクリで不自由しないから
「クリが出た時の最大ダメ」を追いかける人は正宗選ぶだろうね
647：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 14:51:32 ID:bq7.sYeg0: クリ２と最大１５なら最大をとるわな
熟練上げとかロンガで放置しとけばいいんだし
648：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 17:43:01 ID:2nDP3tLQ0: 現実的には鍛冶ダス剣と正宗を天秤に欠ける事になるから
クリ5%と最大+13のトレード位になりそ
鍛冶正宗は理想だけどエンチャも考えると財布が追いつかない
649：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 19:02:08 ID:Wmu.cUIM0: モアの新改造がくるとモアの方がクリも最大もダス剣より高くなるな。
これでやっと修理費分の価値はでるかな。
650：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 19:12:55 ID:L4s/Hlfs0: つーか、G10オークションのモアが最大170の狂った性能だぜ。
修理できないから修理費気にしなくていいしな

どうせ最初の2,3ヶ月過ぎればほとんどの人から見向きもされないだろうから、
比較的安く購入できるだろう
651：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 19:15:40 ID:wxm9qCFk0: さいだい　170　だと　！？
すまくりに　ろまんをこえたものを　かんじる　！

てかアタックだけでも十分強そうだな
652：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 19:44:28 ID:Lf2V3l/E0: なんていうか育った精霊涙目
そろそろ殴るだけで経験値はいるとか今の10以上の速度で成長するとかLv40キャップ外すとかしないとただのゴミ箱に
653：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 19:57:18 ID:HT8FGeBU0: ゴミ箱としての役割もかまどに取られつつあるしな・・・
654：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 21:46:35 ID:zY4KfzjI0: いや、普通に精霊のほうが強いから
655：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 21:57:33 ID:L4s/Hlfs0: 未実装スレ10から転載
ジュースティンクレイモア
101～177, クリ25%, バランス30%
ttp://photo.blueweb.co.kr/photo/data/ksop1302/ksop13021/photo/081211045044676.JPG

2HS ダメ 100～212 クリ 17%
モアダメ 124～188 クリ 30%
ドラブレダメ 129～196 クリ 28%
正宗ダメ 107～198 クリ40%

完成された精霊ならそっちの方が強い。
位置づけとしてはインスタント精霊剣って感じだな
あと入手方法はオークションじゃなくて馬上試合らしい
656：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 01:33:22 ID:rqyHRpZM0: 蓋を開けてみればT2HSは
強力なエンチャ張ってあるのを露店でも人の装備でも全く見かけないね
657：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 02:04:32 ID:FsqWeYh20: それはタル2HSに野生野蛮を貼った俺への宣戦布告か何かか
確かに強いんだがPT時は巻き込み広すぎて正直邪魔ですｗ
658：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 02:29:22 ID:rrGbJAqE0: カウンター待機中のを巻き込んでボコられるんですね、わかります
659：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 04:40:53 ID:bHNeaJ020: タル2HS野生貼ったはいいが接尾が決まらん
野蛮人取りに行くのは面倒だし売ってないし
乱暴は本気武器につけたいし
荒っぽいはもっとバランス低い奴につけたいし
暴力的なと破壊は高いうえに削れそう

とりあえずセイレーンハードで貰った盗賊貼ってあるがこれで良いような気がしてきた
660：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 06:12:29 ID:6wqfNL6k0: 野蛮人、ウチの鯖じゃ値段上がってきてんだけど、
タル2HSのせいなんかな。

前は500K前後で木曜日が600K前後だったのが、
今は買希望で700K～800Kぐらい。
そもそも流通してるのを最近は見ない。

確かにルンダ下ハードはソロだとゴレ使いでも無い限り、
けっこう面倒だし、野蛮人出ないときは全然出ないからな。
それ以外に旨みはまったく無いし。

もうちょっと野蛮人の入手確率を緩和して欲しいもんだ。
強すぎず弱すぎずで良いESなのに。
661：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 06:38:29 ID:P3a9R1Hw0: ミルでフラソサハギン巻き込んでお見合いさせると楽だよ＞ルンダ下ハード
662：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 11:37:26 ID:p.nHj42A0: >>660
良いESにポンポン出てほしくないな
663：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 15:42:41 ID:kC0Ws1/g0: >>660
たまに手に入ったときソロしてるよ、人間スイッチ
時間は40分弱ぐらいで、消費は赤100が20個、黄100が30個ぐらい
スイッチは全部無視なので経験値は微妙だけど、難易度がそれなり、長さがそれなり、報酬がそれなりで気分転換にちょうどいい

4/10ぐらいで野蛮人が手に入ってるので、金銭効率は悪くない印象
664：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 20:03:24 ID:pis/k0XY0: >>655
それって確かエンチャ不可だっけか？
665：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 20:09:35 ID:X/KAfthg0: エンチャどころか修理も不可
使い捨てだね
666：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/03(火) 20:40:36 ID:FsqWeYh20: >>659
そんなあなたに無謀
667：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/04(水) 02:01:26 ID:vHTCCE2.0: 659だが、野蛮人意外と確率高いのか
通常の険しいくらいなんじゃないかと勝手に思ってたぜ
今度セイレーンハードの帰りにでも行って見るかな･･･

>>666
無謀なんて露天売りすら見たことの無い過疎鯖じゃ
タイマーのおかげでこれからは出てきそうな感はあるが
668：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/04(水) 03:05:18 ID:RFJt2M560: >>663
野蛮人 0/10の自分が通りますよ
自棄になってセイレーンハード行ったら、破壊ゲット

結果的には良かったのかもしれない
669：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/04(水) 03:20:04 ID:Zzu3b8yg0: 破壊は結構出るよねー。一時期荒稼ぎしたよ
ソロじゃ結構だるいけど
670：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 12:56:55 ID:KjlD9k220: モアの新NPC改造すげーな。

クレイモア｜改造:タラ - カルルム
最大ダメージ+6,クリティカル+10 熟練70 50000G 4-4回

宝石改造込みの300式+3-3改造未の状態で
エイレン式＞刀磨き＞刀磨き＞軽量化＞カルルム式＞宝石改造で必要熟練320。
ダメ：21-88　バランス30　クリ45　という鬼性能。
4段階目を重さ調整２でバランス補強か剣研ぎ４で最大補強(クリ減るけど)もいいな。

モアは暴力的や荒っぽい、乱暴なとか入手できるし、相当強い。
やっと高い修理費に見合った性能になって選択肢に入るなぁ。
671：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 12:57:40 ID:KjlD9k220: >>670

すまん。
>>宝石改造込みの300式+3-3改造未の状態で
この部分は文から消し忘れなので無視してｗ
672：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 16:08:37 ID:O9C1PNpw0: 暴力的が最初から付いてるモアなんて見た事無いけど新要素？
673：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 17:12:08 ID:KjlD9k220: >>672

すまん、暴力的は2HSだった俺の勘違い。
674：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 18:11:24 ID:O9C1PNpw0: だよね
一瞬モア好きにとっての神武器来たのかと思った
まあ乱暴荒っぽいでも十二分にいいんだけどな
抽出用に持ってる荒っぽいは改造して使う事にするか
675：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 19:21:11 ID:r5dsWiQQ0: とはいえやっぱり修理費がなぁ…アレが何とかなればいいんだが
維持できない訳じゃないんだが作成までの費用考えるとバカにならん
676：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 20:48:45 ID:ocJDFlsM0: むしろ安い方がなんかやだ
677：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 20:56:41 ID:sQdYUv4I0: >>670
剣研ぎ4でモアが完全に正宗とダスのクリ特化を上回ってるね
18-93　バランス27　クリ43　
強すぎる
678：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 21:34:27 ID:MxIjsJUA0: また作り直さないといけなくなるのか…
でもまだモアも正宗も耐久10以上残ってるから流石に勿体無いわ
679：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 22:04:13 ID:62QC3nvs0: 両手剣、それもモアほどロマンを追求出来る武器もあるまい？
680：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 22:06:49 ID:3STQyxts0: これは2HS涙目
2HS好きな俺も涙目
範囲特化？スプラッシュダメージ低すぎてかえって邪魔だわ
681：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/05(木) 23:22:17 ID:MxIjsJUA0: そして名前すら出ないレミ剣
682：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 00:48:04 ID:c8FPOUEc0: おかげでダス剣の改造方針が決まった
最大特化にするぜ！
683：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 17:30:08 ID:DfMhXD3.0: 最大特化：322式
エイレン式＞剣研ぎ2＞剣研ぎ3＞剣研ぎ4＞カルル蒸し器＞クレイモア宝石改造1
最小：18
最大：100
クリ：30
バラ：23
耐久：8
これもありかな
684：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 20:47:44 ID:irAiGGig0: クレイモア始まりすぎじゃねーか
こんだけ強くなるなら高い修理費も個人的には納得できるわ
685：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 23:15:59 ID:7P.FS9lY0: 予定されてるダス剣宝石改造を込みで考えてこうなるからな↓

最大特化　ダス剣、モア
クリ特化　モア、ダス剣、正宗（但し、ダスは威力が見劣りしすぎる）
最大、クリ両立　モア

おまけにダス剣とモアは鍛冶製品も売れ筋期待できる上に、
エンチャ付の品も豊富（荒っぽい、リッチ、破壊）
他の両手剣の立場がほとんどないな…。
686：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 23:36:02 ID:KUEEURHw0: ダス剣は図面の確保が面倒だから
ランク1の鍛冶屋はとりあえずモア、図面が上手く手に入ればそっちも
って感じになる気がする
687：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 23:41:18 ID:2fcCNWvw0: 範囲2HS
修理費バランスドラブレ
見た目レミ剣
大丈夫生き残る
長刀は南無いかも
688：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 23:51:25 ID:lLTqHM0g0: 元から正宗以外・・・
689：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 02:57:45 ID:11Z8.mlg0: 長刀は鍛冶修練で作らなくなったのが痛いなぁ。

鍛冶修練で必須だった頃は、鍛冶のB+品でも20万ぐらいで
入手できてたから、修理費や性能バランス考えると
悪く無い選択肢だった。

今は入手がまずしづらい上に性能も他に劣るからな・・・。
宝石改造で範囲いじれるし、使い勝手は悪くないんだけどね。
長刀愛好家としては、悲しい。
690：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 03:01:35 ID:UhF4IDxw0: 長刀、
ジャイ盾のお供によかった。
691：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 03:28:08 ID:TzoekYhI0: 長刀全盛期？はダス剣が無いとかドラブレの値段も高かったからかもね正宗とかほとんど見かけなかったし
高耐久品を確保出来るってメリットが有った
野太刀っぽい無骨な外見は好きなんだがな
692：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 09:20:04 ID:L7pgx8is0: うれしいからってwikiにモアの新改造乗せてほしくなかった。
いまや性能もよくなったがやっぱ外見は大事だと思うんだ。
693：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 09:39:12 ID:6jHj0jqM0: 意味が分からない
デブ猫にモア新改造キャンセルするように運動でもしたら？
694：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 10:19:37 ID:nNpOdNaY0: 外見が変わるわけじゃないのに何言ってるの？
695：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 12:05:27 ID:.klEu9Ek0: つまりこの早漏が！って言いたいだけなんじゃないかと
696：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 12:39:23 ID:TzoekYhI0: ダス剣でも作ってる鍛冶屋か？
ちょっと言ってる意味が分かんない
697：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 13:04:48 ID:QyRRQS120: モアを見た目だけで選んでる自分に酔ってるんだろ
マイナーバンドがメジャーにいくのを嫌がるみたいな

Ｇ１からモア使いの俺としては純粋に嬉しい
まぁ、流石にまだＷＩＫＩに乗せるのは早いと思うが　日本に来てないし
698：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 13:07:54 ID:6jHj0jqM0: コメントにちょろっと書いてあるだけなのに過剰反応しすぎ
そんな事言い出したら未実装エンチャのページはどうなる
699：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 13:28:21 ID:TzoekYhI0: だなぁそもそも解析必須な情報載ってるwiki見といて何をいｔ・・・
おや？誰か来たみたいだ
700：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 14:52:18 ID:XVpfA9Hg0: くらしあんしんくらしあんでーす
701：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 22:03:51 ID:11Z8.mlg0: >>692は、強くは無いがクレイモアを選んでいる俺って
周りに流されずカッコイイ！！

って思ってクレイモアにこだわっていたのに、強くなることで
クレイモアをみんな選ぶようになって、スタイルにこだわらない
最強厨だと思われるのがイヤな厨２病な子だと思う。
702：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 00:30:04 ID:0KP9ir5w0: そもそもジャイ以外で本当に両手剣をメイン武器にしてる人があまり・・・
高級エンチャに宝石込みフル改造して担いでるけど
実際のメイン武器は二刀ですーみたいなのが多い昨今
少々改造式が増えたぐらいじゃ少数派なのは変わらないから安心しろよ>>692
703：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 00:33:45 ID:dlGQ0cNg0: 影ミッションじゃむしろ両手剣じゃないとやっとれん
704：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 09:30:10 ID:tUipS5CI0: アタックが強くなると両手武器の硬直の長さが
とっさのときの安定につながる。

グラ二刀だと硬直が短くて次が間に合わないが
両手武器だと次の一手に余裕ができる。
705：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 12:53:16 ID:y5mqXIsw0: 次に何をしようとしているんだ
706：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 12:59:14 ID:0KP9ir5w0: このスレ見てる人からすれば
二刀とか自動戦闘とFHの時しか使いませんよｗ
みたいな感じだろうけど世間的には…

動きが二刀に比べてゆっくりしてるせいか
2打ミルしようとしてる最中にIBや弓で援護されて
スキル間に合いそうにないと思ったから、とか言われちゃう！
707：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 13:21:29 ID:Y/b5rQhE0: >>704

アタックよりも両手剣の硬直の影響が一番出るのは
ウィンドミルだろ。

両手剣だとよほど足の速い敵以外は、ミル連打が間に合うからな。
二刀流だと即アタックを絶対しないAIの敵でも無い限り、基本的に間に合わない。

後はスマッシュ補正。

どれだけ最小上げても一撃で倒せないぐらい強い敵に最大ダメージを
高めつつクリを出せることを狙うなら両手剣が選択肢になる。
ハードとかペッカだとよほど極まったブロソやバトソじゃない限り、両手剣のが
使いやすい場合多いよ。

そういう意味では両手剣は明らかに上級者向け。
アタック、スマッシュ、ミル、クリティカルが全部１になったぐらいで
やっと強さを実感できる武器だろ。
708：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 15:49:59 ID:QbHNhbo60: 全部マスターしたけどDEX足りません
709：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 17:35:16 ID:Y/b5rQhE0: 個人的には

開始当初＝木刀orブロソ二刀流
↓
初心者＝荒激メイス+盾
↓
中級者＝230式グラ二刀流
↓
上級者＝改造両手剣or改造ハンマー+盾
↓
廃人＝トゲブロソ二刀流orリッチ鍛冶ダス剣orトゲハンマー+盾

っていう感じだと思う。
710：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 18:04:11 ID:xkdN1hQA0: 廃まで行くと、確殺狙いの270バッソ二刀とか270グラ二刀も選択肢に上がってくるんじゃね
あと、両手剣にはサイプラスデッドリー鍛冶正宗も入ってくる
711：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 18:17:31 ID:y5mqXIsw0: 当初はロンソ最強でした。以降の流れが>>709そのまま
712：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 18:31:14 ID:KmdZOjv.0: リッチダス剣の接尾にクロコ張れる気がしないは・・・
713：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 19:01:48 ID:tUipS5CI0: えー
サイプラスグラ二刀流ってのは流れから外れてるようだ。
(いろんな意味で)

ごめんスレチで。
714：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 19:48:10 ID:cGzrQoVg0: ロンソは逆に今は全くメリット無し、韓国の新改造でも蚊帳の外と
刀剣類で一番不遇な立場にあると思う
もう123式復活させてもいいんじゃねって程
715：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 20:22:59 ID:31PghugM0: 影ミッション全盛の今、
ダス剣は制圧用の最大特化以外性能的に魅力ないな
廃はモアか正宗を使ってる印象がある
716：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 10:40:18 ID:cmYGETCc0: 野生暴力的なモアを持ってる私は勝ち組
717：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 11:03:12 ID:LbI/jTe.0: 俺はいつだって荒いデッドリーモア
くれいもあ　名前だけで誰しもが魅力を感じる響き
718：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 12:09:31 ID:dBKTPJxQ0: >>715
本当の廃はダス剣最大特化でタイトルも１クマでクリエンチャなんか使わずに
影クラスならスマクリ３０％確保してるけどな
食事込みでガチレベルだけどね
719：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 12:13:12 ID:2EED.zeM0: 修理費の高さでモアを使うのを戸惑う俺は、まだ両手剣愛が足りないな・・・
720：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 12:36:36 ID:XyBICLF60: 村正の修理費を二倍にしても2HS・モアの修理費から1k近いお釣りが来るのはちょっとね・・・
ブロソ～グラの二倍程度の修理費でもいいんじゃないのって思うわぁ
721：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 13:17:23 ID:XtA3K5TA0: 廃なら一熊使わずにメイズ使うだろJk
722：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 13:30:23 ID:.nHoQXg20: モアと2HSはその高級感がいいんじゃないか
安物じゃかっこ悪いぜ

そんだけ高いんだから削るなてめええええええええええ！！！
とは思うが
723：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 13:33:32 ID:XyBICLF60: つまり「両手剣の基本修理率が+1%されます」これか！
724：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 13:58:55 ID:6eqdGcKs0: >>721
い発熊でも十分なくらいクリ確保してるんとちがう？
メイズはライフマナ下がるし
725：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 14:12:46 ID:dBKTPJxQ0: >>721
>>724
726：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 14:42:23 ID:nqTo1Iu.0: >>718
廃っていうとアタマス+基礎にリッチ両手剣ぐらいやりそうなモンだが…
1熊愛用って俺みたいな中堅どころだと思ってたんだがそうでもないのかねえ
727：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 14:45:40 ID:JVq1H9kQ0: アタマスだと変身後はうんこだからじゃね
728：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 14:50:48 ID:dBKTPJxQ0: >>726
アタマス+基礎使うくらいなら服にフォックスジャイアントで鋼玉地震アクセ２個のほうがまだ強い
廃なら古代暗黒の鋼玉地震は鉄板だろ・・というか基礎って普通に弱いぞ
もちろんリッチクロコの両手剣で話してる
729：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 14:55:10 ID:JBTrcp9w0: 基礎は弓スイッチ用って気がするな
廃なら古代だろうし1熊勝利は累積関係無く使ってる人多いと思うよ
730：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 14:59:49 ID:dBKTPJxQ0: 弓スイッチ用でも勝利暗黒とか古代だとおもうけどね
どっちかっていったら池沼プレイ用だと思ってた
731：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 15:09:45 ID:BWLACrQU0: 池沼プレイって斬新だな
732：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 15:51:54 ID:zrzF5Tr60: ハビットEZ＋鋼地震X2な俺に隙はなかった。

ときに１級ダス拾ったんだがどうするかねー
高ランクエンチャ貼り付けるのは怖いしかといって中途半端なエンチャもどうもうね。
ダスってやっぱジャイだとDEX的にきついかな？
733：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 15:54:56 ID:UwqgrtQk0: アタ１優雅１つ頑固盾に野生荒っぽい最大特化B+級ダス、製錬も紡織も手出してないけど
バランス80に到達できるから優雅2箇所とかなら余裕なんじゃないか？
もしくは生産に真剣になるとか
734：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 15:56:33 ID:LyBkJ44U0: DEX完成してないジャイで使うなら野生荒っぽいがいいんじゃないかね
両方英字ランクだしバランス大きく上がるし
735：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 16:30:17 ID:zrzF5Tr60: なるほど、優雅か！
人間キャラのほうはDEX３００こえてるからまるで気にしてないんだが、共用するジャイだとねぇ。
１級品って聞こえはいいけど、バランスー１２ってのが絶望的に痛いわ。
736：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 18:39:51 ID:RZvF5BHQ0: >>731

ウルティマオンラインで池沼ロールプレイギルドが昔あったな。
もみのき学園とかいうギルド名だった。
737：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 20:28:40 ID:6eqdGcKs0: 実際の池沼学園にありそうな名前だな
738：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 00:27:17 ID:NhZHERIY0: >>718
クリエンチャなんか使わずにってのは武器での話しだよね？
装備全てにクリエンチャ一切使わなくても廃はクリ100くらい確保できるの？
739：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 00:30:54 ID:ZkRgHOXk0: 廃というよりプチ魔人
740：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 01:06:08 ID:ftlFRNiw0: Luck 200x0.75÷5=30
Will 200x0.75÷10=15

10歳で200レベルな廃人ならレベルうｐだけでクリ45伸びるな
最大特化ダスなら+17。残り38。
全てのスキル極めて＋食事込みって言ってるんだからいくんじゃね？
ペット効果含めれば、さらに敷居は下がるし
741：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 11:25:09 ID:gtt0x2aA0: バレスファイアを忘れてる
廃は常にあれくらいのんでるだろ
742：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 11:29:55 ID:q1DApGa.0: 常時常備常用だよな
743：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 13:13:00 ID:vXk1PV6U0: メイズ遺跡タイトルに2級リッチクロコダイルダス剣の俺に死角は無かった
744：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 13:21:10 ID:6pyPVw.c0: ブロントさんネタに自慢仕込むヤツってなんなの？
745：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 14:50:38 ID:fO1GrbTE0: 見事な自慢だと関心はするがどこもおかしくはない
2級リッチワニダス剣すごいですね
746：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 15:01:32 ID:mrKYOUQY0: スマ以外じゃ女神トゲウォソ二刀に負けるくせにｗ
747：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 15:23:53 ID:iTIkXcGk0: ぼくのかんがえた最強の片手武器と比較してどうする
748：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 18:08:15 ID:0DocveZ20: 25式　レミニア星月の剣
40～53　クリ0　バランス35
クリもバランスも最大も低いですが、高い最小攻撃力で安定してます！
749：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 19:23:08 ID:iZfU6mNs0: 748見たらなんか泣けてきた
G1のころのバッソを見てる気分
750：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/11(水) 19:32:05 ID:e9dmz872O: どっかで見たことあるかと思ったらこのスレにあった
片手剣の話は、
751：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 04:32:05 ID:d1r3V1xAO: そんなレミニアを壊そうと思ってデバイドに挑戦したら無事張り付いてしまった
せっかく出来たことだし、野生も張ってもらったから大事に使うぜ！

片手で一番好きな刀剣がバッソの自分にはお似合いかもしれん
752：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 09:07:48 ID:Sb5ZQI6o0: レミならジャイで双剣許されてもいい気がする
753：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 14:19:49 ID:zSMIgG2U0: エルフ最強の両手武器鎌に、野生破壊最大値ついたけど
なんだかとても悲しくなった…。
エルフで両手武器使うんだったら何がいいんだろうか？
754：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 14:23:42 ID:HW8JzSMYO: 釣り竿
ES貼れるのかわからんけど
755：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 14:37:03 ID:oCzNsuyA0: 釣竿は両手用ES貼れるけど餌箱持てるせいでスマッシュボーナスないから微妙
756：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 14:37:24 ID:mTmcgbb.0: 釣り竿は両手武器専用エンチャはれるけどスマボーナス付かないし普通３打だよ
757：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 15:00:34 ID:NVXqxwmg0: Lロッド
探検も出来るぜ
758：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 15:32:08 ID:BnqbPpjc0: そんな武器でダメ気にしてもしかたないしモーション的に釣竿おすすめ
759：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 18:19:17 ID:j8icgZUU0: おいィ？ブルートザオガーが片手剣なんだが？
760：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 18:36:00 ID:teZ6gBJ20: ・ブルードザオガー

“愛染自”ソラトが所持していた大剣型宝具。幅広だが柄は短い（片手で掴めばそれ以上握る場所がなくなる）、片手用の剣。
「大剣」という見た目以上に遥かに重く出来ているが、“存在の力”を込めることで刃に血色の波紋が揺らぎ、軽々と扱えるようになる。
アニメ版では柄が長い、鍔や装飾が無いなど、形状及びデザインに原作と幾つか違いがあり、特に両手持ちとなっているところが大きく異なる。

　つまり原作版設定なのか･･･
761：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 23:57:47 ID:azrrslq.0: なんかどっちも厨っぽくて触れない…好きな人いたらまじごめん
762：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 00:09:11 ID:0bf6J3wY0: 同じく説明文から目が滑る
角川調子乗りすぎ
763：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 00:31:16 ID:PRQmtZrI0: ていうかどっちとも片手剣だからこのスレで言う事じゃない
764：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 01:35:46 ID:cK3TxhBQ0: 厨っぽくても強ければよかったけど、性能お察しの時点でネタ装備すぎる。いらない
765：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 02:59:55 ID:DvjdHFrM0: シャナの流れを読まずに鍛冶B+正宗をゲットした俺が来ましたよ。
とりあえず、荒い野蛮人が無削れで貼れたのでほっと一息。

改造はやっぱ310式一択だよね？
766：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 05:57:53 ID:I/USx0zA0: 先ほどはじめて手に入れた正宗が灰となった俺に喧嘩を売ってるようだ
もう荒いデッドリーはモアで作るんだぜ…
767：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 07:26:50 ID:kwKuHbZA0: やはり正宗はリザード野蛮人に限る
768：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 09:50:59 ID:m0AHfhvE0: リザードで大失敗した俺が通りますよ・・・
769：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 11:29:18 ID:OWFOTK560: サイプラス野蛮人以外ないだろJK
770：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 15:26:17 ID:PRQmtZrI0: いやサイプラス乱暴だろう女子高生
771：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 18:16:33 ID:DvjdHFrM0: >>770

高年齢2.5週転生してた頃なら乱暴にしたんだけどなー。
今は低年齢2週になったので乱暴は微妙だった。
772：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/23(月) 12:38:27 ID:nzrhQO/U0: 10歳に転生したのでタル2HS使ってます。
熟練気にしなくていいっていいな・・・修理費高いけど
同じ修理費ならエグゼキュショナーズソードの方がいいかな・・
まだ露天でも見たこと無いけど・・
773：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/23(月) 13:53:40 ID:LLvzgOEk0: 少なくとも露店に並ぶ価格じゃないのは確かだｗ
774：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 05:17:16 ID:1UALy3LA0: 中級Dまわるのにタル剣便利だね
775：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/26(木) 02:23:52 ID:wa/Y7RDQ0: メイン武器にタル剣、サブ武器にレイブンフックカットラス二刀流

ゴーレムマスターなんで、これで上等すぎる
776：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 06:46:09 ID:ro94XVVQ0: 鍛冶A+のアンテイムドデッドリーダス剣使ってるんだけど
とりあえずアイデルン式入れたが、その後をどうするか迷ってる
キャラはまだ全然育ってなくて低DEX低バランス(前述の武器で30％くらい)、アタックはB
靴にジャイが貼ってあるからCにはしたくないけど、靴を変えるのも考えてる
一応弓師志望だから将来的には高DEXになる予定

この場合、バランスを捨てて最小特化の175式にするか
多少のバランス維持のために215式にするか
もしくは武器チェンジ・ESの貼り替え等他の選択をするか
参考にしたいので、自分ならこうするってのを教えてもらえると嬉しい。

フレに聞いてみようと思ったら…両手剣使いがいなかったんだ…。
777：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 09:42:25 ID:fRLl61xU0: >>776

ぶっちゃけて言うとその能力じゃダス剣使おうと
思うこと事態が間違い。
ましてデッドリー付きなんて無駄もいいところ。

どうしても急いで使いたいんだったら、アタックCに下げる。

んで、スマッシュ主体で戦いたいならクリティカル特化の１４０式。
制圧とかでウィンドミル主体で戦いたいなら最大特化の２１５式。

両手剣で最小特化ははっきり言って無駄。
よほど最小ブーストエンチャを全身にしているとか、
素のSTRが高いとか、そういう人じゃない限り使いどころがない。

アタック下げるのがイヤならデッドリーを野蛮人か破壊に張替え推奨。
どっちにしても一番お勧めなのは地力つくまで使わずに置いておくのがいい。

ダス剣は、そもそもDEX150オーバー、アタック、スマッシュ、ミルが
全てR1とかある程度、育った人用の両手剣だよ。

キャラのスキルが弱いうちは、２２０式ドラブレとか使ってるほうが、
無エンチャでもよほど強いよ。
778：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 09:57:29 ID:fRLl61xU0: 初心者向け両手剣

耐久減少220式ドラゴンブレイド
→最大、クリ、バランスと全てにおいて高いレベルで安定。
修理費も安く、運用しやすいが最大耐久の低さがネック。

耐久減少232式ドラゴンブレイド
→クリは低いが最小、最大、バランスが高くクリ３０％超えればいい
ウィンドミル向けの両手剣としては最高。
やっぱり最大耐久の低さだけがネック。

耐久維持156式長刀
→鍛冶武器前提。最大、クリ、バランスと220式ドラブレより一回り弱いが
必要熟練の少なさと耐久度の高さで長く使える。
修理費もドラブレほどではないが安いし、耐久度が高いので95%修理もアリ。

初心者向けの両手剣はこの三つのどれかがお勧め。
金があるならドラブレがいい。
キャラが育ったらダス剣に切り替えるの前提なら長刀でも充分。
エンチャは高年齢じゃなければ、野生元気あたりが手ごろで使いやすいよ。
影Mの制圧２でミルするならスタミナけっこう消費するしな。
779：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 14:54:58 ID:JD53HEjQ0: ダス剣自体近接とDexが極まった人向けだしな
もちろんそうでなくとも使えなくはないがA+となるともったいなさ過ぎる
それ以前にスレ主のスペックがわからん事にはエスパーしかないぞ

どうしても使いたいとなると妥協含む提案しては
・素スペックを上げる
・A+を無駄にしても現状で使えるようにする
・デッドリーを破壊などに上書きする
いずれかだろうな
780：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 21:05:22 ID:4c5RgbL20: 今持ってるダス剣売ってドラブレを買うとか
781：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 22:21:34 ID:z84wZFIU0: 鍛冶ダス剣を手に入れられるのなら
無理に売ることはないと思う。

両手剣スキーなら今は使えなくとも
これを使いこなせるように育てようという
目標にもなるよな。

二刀流や弓などあちこち寄り道しながら
キャラが育ったある日、ふと目にした鍛冶ダス剣を手にとって
あの頃とは違う一振りを感じるのも一興。
782：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 22:54:00 ID:IuDm5kvA0: いや、ぶっちゃけ分不相応、というか何をしたいのか意味わからん。
と否定ばっかしてもしょうがないな。わからないから質問してるんだし。

①まず、クリ特化でもない限り基本的にデッドリーの利用は避けるのが無難
特に低dexでバランスを気にするなら。
同等性能というのであれば、野生デッドリーではなく、荒い(リザード)野蛮人もあり
野生デッドリー　Max+16 クリ+15 最大生命力-30 保護-4% バランス-40
リザ野蛮人 Max+13 クリ+16　防御-5

②コンセプトをはっきりする
最小特化にしたいのか、クリ特化にしたいのか。
クリを特化するエンチャして、最小特化する改造は相性が悪い
　　　min Max Cri Bara
175式 63 72 29 14
215式 34 100 17 25

特に175式と215式じゃクリが12も異なる。ほとんどデッドリー1つ分。
同様に175式と140式じゃクリ13140式が大きい。
となると、175式+デッドリーを使うくらいなら、140式+攻撃力補強のエンチャでもいい。
783：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/05(日) 20:43:07 ID:st4ARJB20: >>777-782
遅くなったけどみんなありがとう。
やっぱりまだ早いよな、そんな気はしてたんだ…
引退した高累積のフレが、用意したけど結局使わなかったってんでくれたものなんだ。

とりあえずこの剣は銀行に預けておいて、220式ドラブレを作ってみることにした
エンチャはMMアントレしててスタミナ不足気味だから元気を貼ろうと思ってる
接頭はダメージアップ系かな…
完成したらまた報告しにくるぜ！
784：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/05(日) 22:39:33 ID:Cwbrmjqo0: 保護下がって防御力落ちてもいいなら、接頭は野生がお勧めだよ。
鯖にもよるだろうけど、能力の割りには投売りされやすいＥＳの筆頭だから
785：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/10(金) 18:28:13 ID:6jGgqJOI0: スレ読み返してて思ったんだが、両手剣愛好家には本職弓師って人が多いのかな？
そこでちょっと聞きたいんだが、あんたたちはDEXどれぐらいで
どんなエンチャと改造をした剣を愛用してる？
そして装備時のバランスはどれぐらいでやってるんだ？

ちなみに俺はDEX300前後でバラ80確保して野生破壊310式正宗を使ってる。
最大ダメとある程度のクリ確保でどこでも使えて好きなんだよなあ

落ちてきたのであげた。。。ﾏﾇｽ
786：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/10(金) 19:11:51 ID:G6jAgcYA0: 今はもう違うが17歳2.5週転生してた頃は
DEX50ぐらいで長刀を運用してた。

長刀は、鍛冶R4　B+品で当時は、鍛冶スキル上げで
一部、作ってたらしくB+でも30万以下で買えた。

んで、低DEXでも両手剣使いたい＆長く使いたいってことで
悩んだ末に耐久維持161式という変則改造。

柄の交換＞重さ調整4＞剣研ぎ3＞ファーガス式＞ファーガス式で
ダメージ　0-80　　バランス51　クリ25　耐久16だったかな。
それに野生野蛮人を張って長く使ってた。

低DEXでも高原やスタディーでバランス補完しつつ、バランス80で運用してたよ。
まあ、性能的には220式ドラブレの完全な劣化だけどねー。
マビを始めたばかりの身としては、維持費の安さにありがたかった。
787：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/10(金) 23:59:57 ID:xhwvMpuU0: レンジＡＲマグオール１でＤＥＸ３００あっても弓全く使わないで両手剣しかって人もいるだろ
デッドリー武器使うためにＤＥＸ稼ぎに弓上げまくったけど、最近は野蛮人とバランスボーナスがあるからＤＥＸ過剰だけどな…
788：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 01:50:42 ID:hoYLUjZA0: 弓士崩れというか、今はそんなに弓使わないけど、おかげでDEXは高いよ?それが何か?
という人も多いと思う。

これを機会に、両手剣に目覚めて欲しいなと。
789：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 01:58:33 ID:jR5ysGc.0: 弓士崩れは大半がハンマー+盾に流れると思う俺も弓士崩れ。

バレないように手抜きするためにディフェンスF縛りとかしてるから、盾が無いと痛くてかなわんし。
790：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 02:28:18 ID:cE9JihSQ0: 確かに弓使いは、両手剣に流れるよりもハンマー+盾に
流れるほうが多いなぁ。

結局、弓とのスイッチを考えた場合、距離を詰められて
殴られる状況ってのが想定されるから、両手剣よりも
ハンマー+盾のほうが有効ってのはあるねぇ。

むしろ両手剣は、魔法使いから近接に来る人が
組み合わせる人多そう。
791：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 04:03:23 ID:l0yBevQc0: >>785
装備込みでDEX200程度のえせ弓師やってるけど荒いジャイアント230式モアを使ってる。
近接メインだったころの名残。
792：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 04:11:41 ID:wynuaQmU0: ジャイアント(苦笑)
793：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 04:38:12 ID:aAZ/1IlA0: なんにでもジャイアントとかあらはげ貼る人っているよね
794：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 07:17:57 ID:Ni/FCJzo0: そりゃお前みたいに反応してくれるからな
795：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 08:24:40 ID:9DSfk0DI0: 俺もDEX300ちょいの弓使いだわ
荒乱暴202式モアとサイプラデドリ310式正宗が相棒

ただ、スマ一撃が期待出来ない敵相手にはハンマー+盾なこともある
スマIB突進スマおいしいです
796：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 11:05:08 ID:o92QwxoQ0: DEX200ちょい
リザードレイヴンハンマー＋盾とリザードデットリーダス剣が最近のお気に入り
弓なんかよりは上の装備で戦ってることのが多くなった、状況によっては二刀も使ってる
797：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 12:45:09 ID:9TNnzo2I0: 俺もDex200ちょいだな。
リッチ荒っぽいダス剣で戦ってる。
サブはシリンダー+盾で錬金剣士プレイ面白いです^o^
798：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/11(土) 14:30:15 ID:PJyS0//M0: >>785
Dex350ちょいだけど表にクリ弓、裏に215式ダス剣かな
ハンマー盾も考えたけどタイマンなら近接武器の出番はないし
多タゲの時は両手剣のが安定するんで結局両手剣になった
(服装備だから盾持っても痛いもんは痛いってのもあるけど)
場所によって弓+グラ二刀になったりワンド盾+ダス剣になったりするけど基本は↑の装備

鈍器は大好きなんでバトハンが人間で使えたらそっちに乗り換えるんだけどなぁ…
799：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 12:37:06 ID:h6oCeAY60: 持てたら持てたで今度は人間にフルスイング使わせろとか言い出すからないだろうね
800：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 14:05:06 ID:m26jZvII0: 言うわけが無い
801：785：2009/04/15(水) 18:19:30 ID:7i/mari60: おおう、大量レスまじ感謝
俺がいてるギルドは面白いように近接ばかり集まってるんだが、二刀流ばかりで
両手剣使いがいなくて、両手剣について語り合える相手がいなくてな･･･
いろいろ聞けて嬉しいぜ
マビ始めた頃は二刀流実装直後だったからずっと二刀してたんだが
両手剣のモーションのかっこよさに惚れてからはずっと両手剣ばかり使ってる

モアの新改造楽しみだなあ
今から影行って新改造用のモア探してくるぜ
802：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/15(水) 18:54:37 ID:/PLP9sWI0: 新改造ってチケットの？
あんまり期待しないほうがいいと思いますよ
803：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 01:24:04 ID:W17A3Bu.0: >>802
なんで？
804：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 01:36:05 ID:ze39HOpA0: 期待よりよかった現実なんて一度もないもの・・・って女の子がいってた！
805：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 01:59:56 ID:LlyL1DYk0: >>803
確かモアの新改造は重鎧のフレッタ改造みたいにチケットが必要で
そのチケットの入手経路がかなり難易度高という話じゃなかったかなー
806：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 02:47:09 ID:qsfR3XDs0: ワインで上等種作るとかじゃなかったか？
807：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 03:05:54 ID:W17A3Bu.0: げーマジか
安く強いの作れると思って期待してたのに厳しいな。
808：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 03:08:12 ID:hmbrVLRo0: ぶっちゃけダス剣よりコストかかる
809：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 05:15:12 ID:Q6TJeowI0: 俺ならチケット売ってクロコダイル買う
810：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 07:40:35 ID:nLoyiNx60: クロコダイルがまったく売ってねぇぜ
811：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 08:03:06 ID:wGcacHwg0: 野蛮人もまったく売ってないぜ
812：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 21:01:33 ID:wGcacHwg0: oi
misu
ミス
おい
ダス剣の宝石改造来たぞ（最大+4 クリ+1：アクア4cm、サファイア2cm、トパ1cm by デルン）
これで勝つる
813：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/17(金) 22:33:01 ID:HlhCX5Lc0: 　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=゛''"／　　+4とかこまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼　　　 `ー'´ 　　／
814：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/17(金) 22:35:52 ID:.38qG8yk0: +4がスマとクリと属性で最終的にどれぐらいの差になるか
誰かキン肉マンで例えてくれ
815：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/17(金) 22:45:25 ID:mhgPyXY20: 80くらいじゃね
816：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/18(土) 00:15:53 ID:Dm3nqe9Y0: ミート君が本気を出したときと骨ぐらいの差
817：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/19(日) 13:05:18 ID:f2N.A.kg0: タラ影ミでクロコダイルが出るそうだが
累積３桁の俺でも行けるかしら
818：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/19(日) 13:10:25 ID:daPf5bVg0: クロコはハード限定ぽいから無理かな
819：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 15:27:57 ID:9luvFu/A0: >>778
レア度的にも初期投資的にも初心者には優しくないわ
820：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 15:36:10 ID:BAhILgtM0: 両手剣初心者だろうｊｋ
821：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 17:32:57 ID:lWo9mfO20: 金も休暇も十分取れるようになったし
上司からも誘われているし
ゴルフはじめてみっかぁ～
↑
な両手剣
822：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 18:00:13 ID:H1xwZKC20: フリーター「趣味はゴルフです＾＾」

うん、やることは自由だよね
趣味も武器もさ
823：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 09:08:01 ID:ZVSXWYf60: まぁ比較的金かかるからな
妥協した両手剣使っても弱すぎるんだし初心者なら素直にブロソ使っとけ
どうせ初心者脱すれば腐るほど金は溜まるゲームだし
824：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 13:02:08 ID:xyOqRiGo0: リッチクロコダイルダス剣が競売で出てくるのか…
使う側としてはありがたいけど
自力で作るなら５，６本は潰す必要があるものだから
鍛冶屋さんは痛そうね
825：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 17:16:08 ID:X5PQ6gm60: というか競売は一部の大金持ち用。
相場が狂うとほどじゃない
826：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 18:59:13 ID:6GF2yp/s0: 需要減による相場変化より、市場からの金の吸い上げによる相場変化はあるかもしれない。
競売スレによると、1週間で30～70Mが消えて行ってるみたいだし。
827：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 19:43:11 ID:F4R6QGi.0: その程度じゃ相場はかわらんだろ。
BOTが出す金のヘッジにもならん
828：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 20:14:48 ID:6GF2yp/s0: 増える一方だった鯖内ゴールドが、減る、もしくは増加に歯止めがかかり始めるということだぞ？
今までと同じということはありえない。
829：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 21:41:38 ID:X5PQ6gm60: インフレが止まるということでおk
830：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 00:19:31 ID:SrZrXlUE0: あぶくぜになんで　おきになさらず
831：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 00:39:42 ID:YB3amhXE0: まぁ我らが鍛冶師勢が修理中に凄い勢いでへし折っていくから問題ない
832：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 00:46:36 ID:o67FYlvA0: >>828
減るなんてことがありえるわけないよ
単純に一つの鯖に10000人として、毎日1万のゴールドをドロップで獲得したとする。
これでもう100Mだぜ？

100Mを銀行にいれると5M。
よっぽど高いもんでもなければ、競売の品は鯖中のプレイヤーが銀行にいれるお金と大差ない
833：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 01:23:08 ID:YEHuPjX.0: スレチだしそろそろ止めたら？
834：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 02:48:26 ID:57PfvRx60: 制作費１Mで作れる最強の両手剣考えようぜ！
材料はすべて購入で、改造費修理費はだいたいの計算でおｋ
835：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 03:06:06 ID:4g3hSD260: 1M掛けてトーナメントの必勝法を購入→優勝→黄色モアげっと
836：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 03:16:29 ID:9/X3IynQ0: 野生野蛮220式ドラブレで1Mぐらいじゃなかろうか
837：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 06:39:06 ID:HmBx3Prk0: 1Mじゃ野生野蛮を何かしらに張るくらいしか出来ないな
838：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 06:48:03 ID:5OSkavu20: 乱暴モアに野生は火力だけみるとさほどひどくないんじゃないかな
839：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 19:27:16 ID:Gop5ZCzY0: 1M掛けてトーナメントの対戦相手を買収→１７回勝利→黄色モアげっと
840：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 21:28:31 ID:uvzmbQKo0: ちょっとまて・・・１Ｍかけてって、改造費用も合わせて１Ｍじゃ改造（熟練上げ中の修理費、純粋な改造費用）だけで３０万とか行きそうな予感がするんだがｗｗｗ
841：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/30(木) 21:29:21 ID:1lzKMKQ.0: 安いもんです
842：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/01(金) 04:10:29 ID:z9Ogqr1I0: 貼り付けリスクを考えなければリザードデッドリー正宗310式も行けそうだ
843：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 01:34:16 ID:SBV9pbPQ0: 両手鈍器の熟練ってどうやって貯めてる？
ウィスプ使うには、左手につかない分雷8価にしかならず心もとないし
ハムハンで下げるにはちょっと武器攻撃力が高めな気がするんだが
844：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 01:40:47 ID:gDbepk6s0: 倉庫人間でマルコムの指輪クエで自動戦闘おすすめ。２０分は放置してられる
845：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 01:45:43 ID:APHmLGSw0: 行った事ないから実用性は分からんが挑発の柵ってのもあるな。
5分でそれなりに貯まればいんだが
846：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 02:01:07 ID:XGU22xAI0: >>844
人間が装備できるならそれでいいけど両手鈍器じゃぜ？
847：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 02:05:19 ID:PDspJIi60: 防御壁はノックバックがないからずっと殴り続ける
対モンスより時間効率は3倍くらい？
5分以上経つと耐久がまるまる無駄になるのがあれだけど
848：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 02:05:26 ID:gDbepk6s0: すまん、両手剣と読んでしまった＞＜
849：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 02:07:46 ID:cGsAlKKY0: なにをいってるんだ・・・・
850：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 03:57:33 ID:y3pm3EUA0: ウィスプは8価だって聞いた
全身雷で88.8%ダメさげて本命の武器以外の6箇所にハムハンカワードつければ
1になるっしょ
大雑把に計算して攻撃力600とかいってなけりゃ1になる。
851：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 04:02:43 ID:cGsAlKKY0: 挑発壁弱ぽ３６分放置でいけない？
852：102：2009/05/14(木) 09:54:27 ID:zd3xJyrc0: 究極の初心者向け両手剣

ドラゴンブレイドを
ネリス式改造＞重さ調整4＞重さ調整3＞アイデルン式改造＞アイデルン式改造
--【通常】ダメージ35~95, クリティカル0%, バランス71%, 耐久7
--バランス80%に必要なDex：46
エンチャは発動条件の一切ない荒い＋勇敢。

私はこの剣を作りたてのサブキャラに持たせているが重宝してるぞ。
853：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 10:41:07 ID:ZEtlvjbQ0: 初心者はそんな高価な武器手に入れられないだろう
タル剣をネリス修理で振ってたほうがいい
854：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 11:09:01 ID:/1j7nhvU0: むしろモアや2HS使いつぶしの方がいい
熟練度100になれば精霊修理用としても売れるし
855：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 11:34:05 ID:AT9G1LOM0: しかし、最近の初心者はエレゴシ着てたりするんだな
856：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 11:34:39 ID:zd3xJyrc0: いや初心者というか自分のアカウント内の弱キャラの話しでした。
857：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 11:46:25 ID:cGsAlKKY0: 名前欄の１０２が良くわからないけど面白い改造式ではある
ただ少し頑張ればそこそこのＤＥＸでクリ有り最大特化改造振れること考えると・・・
858：852 856：2009/05/14(木) 13:01:13 ID:zd3xJyrc0: 「102」は他スレの記名で意味はないです。
確かに最初から意図的にこんな改造はしようと思わなかったですが、
露店でネリス式改造＞重さ調整4と二段目まで改造してあったドラブレ(耐久１１)を入手したので、
思いきって改造三段目とエンチャを見直して、この弱キャラ特化両手剣を製作しました。

つまり三段目改造を「重さ調整3」でよりバランスを高め。
エンチャもあえて強力無比な両手剣専用ＥＳを捨て
発動条件がなくレベル１から主要効果が発動する「荒い」と「勇敢」を付けて完成させたわけです。
最初は接尾に「荒っぽい」も検討しましたが、そうすると最初からダメージバランス８１になるとはいえ、
ロスが多すぎるのと「カウンターランク８で最大攻撃力＋２４」が発動しないので断念しました。
弱キャラでも最初から強い攻撃力を得られるので楽しいですよ。
859：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 13:49:10 ID:oa7NaIj.0: >弱キャラでも最初から強い攻撃力を得られるので楽しいですよ

そうやって弓や魔法メインキャラから入って、火力ゴリ押ししかできない近接になるんですね
と皮肉しか言えない俺がエスパーしてみる
860：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 16:59:21 ID:UsvFaS8A0: wiki見りゃいい話だけど、初心者向けというからには
必要熟練度、おおよその作成費用も書くべきだと思う。
861：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 18:37:58 ID:g4hQe9No0: 初心者向けじゃなくてサブキャラ向けだったって話しを読めていないのかお前は
862：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 18:42:11 ID:XGU22xAI0: 両手剣持てる時点でエルフではないわけで
人間のサブキャラなら普通に230グラ二刀してればよくない？
ジャイはナックルでもバレスグレソでも序盤に良い武器いっぱいだし
わざわざドラブレ作るほどのもんかな
863：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 18:44:08 ID:HbOAf6pA0: 両手武器スレでなに言ってんの
864：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 19:47:00 ID:53Yw8vmo0: 効率厨は効率スレへ
865：519：2009/05/14(木) 20:40:25 ID:zd3xJyrc0: まあ、未熟なキャラ向けの両手剣を作って
振り回させて遊ぶってのは、まあほぼ趣味の問題ですね。

ゲームとは効率よく進めるためではなく、
楽しむためにあるものです。
866：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 21:55:49 ID:TW3Tb.0.0: 初心者ほど両手剣に憧れる
そして中級者になって両手を妄信し
上級者になって初めて本当の両手剣に出会う
人間なら誰だってそうだろ？
867：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/14(木) 23:09:44 ID:XLMROzAw0: >>866
お前まじかっけーな
868：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 00:18:52 ID:w1Ni8wFs0: 両手剣は理屈じゃねーんだよ
869：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 00:38:28 ID:agPik90k0: 言うなれば･･･そう、ロマン！
870：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 01:20:13 ID:VfSj3bj.0: >>865
なんなのこいつ？
871：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 01:41:14 ID:thDciPtY0: ジャイの両手剣はガチ武器
人間の両手剣はロマンまたは玄人
エルフの両手剣は釣り竿
872：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 21:51:07 ID:C5yMJABM0: 影実装当初挑発で熟練溜めようとしたけど、熟練たまらなかったよ
それとも仕様かわった？　テキトウなこといってるだけ？
873：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/15(金) 22:10:18 ID:VBqu6DjY0: 弱ポ飲んでから物言ってるんだろうな？
874：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 00:34:05 ID:jbOJKxU60: >>872
柵は戦闘力0扱いらしい、一方プレイヤーはいくら落としても戦闘力1が限界
よって常にweakest扱いなので熟練は貯まらない
ただし弱POTを飲んでいれば一段階上がってweakになるので熟練ためが可能
弱POTがクソ余ってる状況でもなければあまり使えないんじゃないの、と言ってみる
875：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 00:54:44 ID:.qFIlnaY0: ただしバグ利用の可能性があるから自己責任
876：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 01:02:48 ID:2kaoL.gg0: 36分の買えばいいじゃない
877：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 11:23:57 ID:0/3HYKO.O: 挑発上げは異国装備と併用すると笑えてくるぞ
裏で別作業してるだけで熟練上げが終わってる
878：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 13:56:38 ID:ZPkfbE6g0: 両手剣は対mob放置だと手数少ないから特に恩地あるな
879：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 13:58:20 ID:/18epXtw0: 恩地ってなんだと思ってぐぐってみたけどわからなかった(*‘ω‘ *)
880：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 14:45:32 ID:ZPkfbE6g0: 恩地とは知行によって大名から家臣へ分け与えられる土地。
転じて利益があることを言う
881：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 14:47:27 ID:biv.F3LA0: あそこの耕地をくれてやる
882：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 14:53:14 ID:/18epXtw0: >>880
1行目は調べたらでてきたけど、転じて利益があるって本当？恩地あるって使い方もなさそうなんだけど
883：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 15:14:01 ID:0xKEZmA20: 普通は恩恵があるって言い回しじゃないの
恩地があるでググったら7件しかヒットしなかったぞ
全部お前じゃないだろうな？w
884：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/16(土) 16:03:52 ID:ZPkfbE6g0: まったくお前らときたら・・・
そっとしておいてくれ
885：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/17(日) 00:09:46 ID:MDHqbx0.0: >>884
一般社会で恥かかないうちに学べてよかったじゃないか
886：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/17(日) 00:56:54 ID:/yQ8pVE60: 総理大臣になるまえに気が付いてよかったな
887：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/17(日) 09:17:47 ID:F.EaqNak0: もう止めてあげて
恩恵と書こうとしたに決まってるじゃない！
888：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/17(日) 09:33:10 ID:pos8GjyU0: >>880でえらそうにうそ解説してるあたり恥の上塗り
889：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/17(日) 10:18:29 ID:5K5r1WTs0: T2HS使ってる人に聞きたいのだけど、どんな感じ？
野生デッドリーか野生乱暴か荒い乱暴あたりでも作ってみようと思うんだが･･･
ちなみにアタックはB。
890：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/17(日) 11:40:28 ID:rqdFSrA60: デッドリー使うならもっとアタック上げるか下げよう
891：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/18(月) 02:56:54 ID:Vci/GHtg0: とりあえずPTプレイで使われると凄く迷惑って感じ
892：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/18(月) 03:04:10 ID:zYgQa0zo0: アタックFまで下げて背中に背負って弓で戦うと良い感じ
これならエンチャも選ばないしオススメ
893：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/18(月) 08:18:22 ID:0xhKJesg0: PTでやるなら毒ぬって巻き込んであとは大人しくしてるのがベスト
894：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/19(火) 15:00:18 ID:47prHhdk0: T2HSを大失敗で耐久3になったのでやけくそで振り回してる俺様が通ります。
ちなみに荒デットリーのアタックＣでクリ特化装備
影を回ってるので、多タゲになることが多いので、相手の動きを止めるのに重宝してます
威力は地力が低いので・・・まぁ、クリが出ないとダメですね

ＰＴではゴレ召喚やＦＨで混沌となることが多いのでかなりてきとーです
895：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/19(火) 15:49:45 ID:3is/9mO60: PTプレイで使ってる奴見たことあるが
カウンター待機orディフェンスの敵巻き込んで死んだり
逆にこちらが相手してる敵を巻き込んでリズム崩してMPK紛いなことやらかしたり
ストレスたまる一方だったな。

使うなとは言わない
他人に近づくな
896：☆ゆり☆：2009/05/19(火) 20:05:09 ID:DdfOUgzI0: 久しぶりに遊びに行ったら、
メチャ可愛くなってた＾＾！
　右の子だよ↓
ttp://magiclien.com/aab/
897：889：2009/05/19(火) 22:06:43 ID:.OSrxzc60: PT向きでないことはよくわかった。カルピスの俺はPTで使うことはまず有り得ないので安心だね！
今回はダメ系ESで固める方針でいってみるよ。
898：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/20(水) 03:05:29 ID:BlomQvTw0: アタック低いとデッドリーつけたらバランス終わるんじゃないか
899：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/20(水) 03:24:53 ID:7D.YPa920: いっそC以下ならいいんじゃね
900：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/20(水) 05:07:13 ID:HmQmg8EE0: >>889
個人的お勧めは、ルン下Hで使うこと
2刀でミルでいいじゃんとは言わないで！野生野蛮人で振りまわしてます。
901：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/20(水) 06:09:30 ID:JufCBW0M0: ルンダ下やセイレーンハードはサハギンが速いから断然両手剣ミルだな～
902：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/24(日) 20:34:00 ID:YlbZ8szs0: 無理しなくてもあらあらドラブレでいいのでは？
903：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/26(火) 08:01:41 ID:Rq13upcAO: 確かにタル2HSはソロでお見合い凍結狙うにはいいかもな
改造する必要ないし、凍結したら持ち帰ればいいし
904：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/27(水) 07:42:35 ID:rL8WDdds0: 漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ
905：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/27(水) 16:12:35 ID:2Rky70yYO: 両手剣好きとしては何を精霊化するか迷うな
906：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/27(水) 16:42:14 ID:l3AfWVHY0: モア以外
907：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/27(水) 18:31:13 ID:o8Ypv87g0: 維持費だせないから　モア精霊なんだけどorz
908：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/27(水) 18:46:20 ID:hzU.RF6Q0: ぶっちゃけなんでもいいんじゃね
909：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/27(水) 19:14:35 ID:et1yMbEE0: ダス剣の精霊化が来るって話だからそれまで待つんだ！
日鯖に来るのは何ヵ月後か知らんけど。
910：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/28(木) 10:12:49 ID:txlCoCk60: ここで木の針グレモを改造して愛用してるのは俺だけとみた
911：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/28(木) 12:37:23 ID:kagVwwko0: 両手剣の宝刀、リッチクロコモアB級ができたよ(*‘ω‘ *)
912：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/28(木) 12:47:27 ID:h9xgpHFQ0: 本スレにも自慢してて必死だな
競売品のダス剣ドラブレのが上ですがな
913：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/28(木) 13:04:26 ID:FnQ9BfA20: 作成費用はモアのが安いしいいんじゃね
素材集めの手間と運用コスト(修理費)含めると簡単にひっくり返りそうな気はするけど
914：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/28(木) 15:15:04 ID:tZ6EPz0I0: 店売り品なんてつかってらんね
どうせやるならB級以上とかとかドロップ一級品じゃないと意味がない
915：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/28(木) 15:55:31 ID:2Qc.Uj960: ネタ半分でアイスツーハンに魔道士貼り付け試したら成功しちゃったよ。
いままで「ワンドだけでも高いのに両手剣なんて使ってられるか」
だったんだけどこれは使ってみる価値はあるんだろうか。
916：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 01:13:41 ID:Zj4udE4c0: 競売のドラブレやダス剣は補正ついてるのか？
ついてるなら金溜めて狙わないとな･･･特にドラブレ
ついてないならじきに新改造来るし補正つきのモアのほうが上だと思うんだが

まあ自慢乙は変わらないけどさ
917：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 01:18:08 ID:gUqv2tJE0: 新改造でモアが勝てるのはクリ特化だけだろ
最大特化ならまだダス剣が上
クリ特化にリッチクロコとか意味不明すぎるし
918：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 02:08:46 ID:F/JYmkmU0: クリ30確保出来るならダメにふったほうがいいだろ
919：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 03:21:24 ID:gUqv2tJE0: クリ30確保用に何本も作ってるならモアで一本できたくらいで自慢しないだろ
920：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 03:41:51 ID:Fy9v1xGE0: 妬み乙＾＾
921：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 04:03:21 ID:QhvvWKvA0: てか、みんな両手剣いくつくらい常備してるん？
ちなみに自分は最大特化ダス剣･クリ特化ダス剣･範囲目的でT2HSの3本だけに絞ってる
922：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 04:08:30 ID:RsUocg2E0: かなり年季の入った最大特化モア、220式DB、最大特化ダス剣、クリダス剣、遊びのタル2HSかな
最近はもうほとんどダスしか使ってないけど
923：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 05:04:50 ID:4Fs7Yxy20: 310式クリ特化正宗と220式汎用ドラブレの2本だけど
最近ドラブレの出番がないでござる
924：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 09:15:14 ID:Zj4udE4c0: 最大特化ダス剣、220式ドラブレ、最大+クリ両立モア1本、改造中モアが2本、おまけにタル2HS
925：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 12:01:06 ID:R7N1BURc0: 新改造+宝石鍛冶で最大95クリ45%いくんだっけか？
影で使うならむしろ最大上げた方が賢明かと
ペッカかアルビ上HDならサイプラデットリーor野蛮人だよなぁ･･･
926：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 12:03:00 ID:R7N1BURc0: 本スレのうｐロダに上がってたわ、鍛冶B級かこれ？
ttp://caitin.net/img/meat28299.jpg
927：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 12:27:20 ID:5ZxzEMFc0: ダス剣4、DB2、モア2しかないわ
928：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 12:37:47 ID:k6YQ/ZHI0: 何も考えずにリッチクロコダイル張れば最強、みたいな残念品見るともんにょりする
929：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 13:01:54 ID:jc6t7KGE0: クリ特化でも他の部分で調整効くならリッチクロコが最強だろ
人間ならクリ有り余ってるから、何も考えずにリッチクロコでおｋ
930：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 14:02:05 ID:R7N1BURc0: >>929
だよな。
効果すら発動しない香具師が僻むのも無理ないか
931：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 14:05:40 ID:C37eI/F.0: 池上的にクロコダイルとかありえない
932：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 14:10:38 ID:Y986i/Hk0: そんな池上なら両手剣とかありえないから
933：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 14:15:58 ID:gUqv2tJE0: 両手剣使うのに人間とかありえないから
934：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 14:46:42 ID:7sUd9WeI0: 離隔スレにお帰りください
935：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 15:13:29 ID:X.xHFofI0: 誇るような発動条件ではないだろう。
なんか勘違いしてるみたいだけど別にリッチクロコ張るのがアホとか言ってるんじゃなくて、
最大特化極まるESなのに鍛冶B級とか、もっと酷いランクのを見るとなんだかなあって思うわけ、取引板とか。
特にモアならドロップ1級でも使えば良いのに。
936：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 16:25:28 ID:rkHHcorc0: プチまとめ

クレイモア
クリ特化
320式エイレン-刃磨き-刃磨き-軽量化-カルルム-宝石
ダメ21-87 クリ45 バラ30

最大特化
362式エイレン-剣研ぎ2-剣研ぎ3-アイデルン-カルルム-宝石
ダメ13-104 クリ27 バラ31

ダス剣
最大特化
315式アイデルン強化-焼き入れ4-焼入れ3-焼入れ2-ニッカ強化-宝石
ダメ34-104 クリ18 バラ25
937：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 17:28:30 ID:R7N1BURc0: 鍛冶は耐久が高いのがポイント
ドロップ使おうが鍛冶品使おうが勝手じゃないか？
俺も手に入るなら鍛冶品で作って長く使いたいわ
938：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 18:38:12 ID:.xqRi7vM0: トーナメントの使ってます
939：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 19:34:22 ID:AUHev6hA0: >>937
だよね
稀少なボスドロップならまだしも
ランク1＆B級で耐久+6、B+なら+7になるのは大きい
940：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 21:18:29 ID:nX03srbIO: 両手剣は人間が使ってナンボだろう見た目的に
941：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/01(月) 14:11:27 ID:xHpHpEVs0: 俺のG1耐久モアが呼ばれた気がしたが全然そんなことはなかったぜ。
蟻地獄いいよ、蟻地獄。
942：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/01(月) 14:44:24 ID:j7krIsFs0: 俺のG1モアが呼ばれた気がした
修理費怖いよ修理費
943：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/01(月) 20:16:24 ID:8MlcUa8c0: 俺のG1女神黒曜石モアが呼ばれた気がした
もう残り耐久1だよ
944：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/01(月) 22:20:31 ID:OwPrZrVs0: 俺がフィアD行くとき初心者に渡した耐久1モアはどうしてるだろうか
945：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/02(火) 09:41:06 ID:MapBtFk.0: その日にファーガスと思われ
946：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/02(火) 23:28:23 ID:0W3SX4gs0: ボスリッチクロコモア一級品ができたけど修理費の高さに戦慄した
これ、影で何も追加報酬でないと元やっと取れるくらい・・・

ところでダス剣精霊ってどんな感じなの？来たら猫宝石であげようかと思ってるんだけど
947：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/06(土) 00:39:10 ID:hY0V/xqM0: #バレスグレートソード：
ダメージ37～58 / クリ20% / バラ 30% / 負傷11～17% / 耐久30

#アイアンメイス：
ダメージ10～65 / クリ5% / バラ35% / 負傷0～5% / 耐久25

#リングボウ：
ダメージ21～33 / クリ20% / バラ50% / 負傷0～50% / 耐久25 / 射程2400

#ウィングボウ：
ダメージ17～22 / クリ35% / バラ35% / 負傷7～14% / 耐久23 / 射程2600

#ダスティンシルバーナイトソード：
ダメージ26～72 / クリ24% / バラ25% / 負傷5～15% / 耐久60
948：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/07(日) 14:08:47 ID:K3.53Rtw0: >>946
ダス剣精霊
Str 35, Int 32, Dex 31, Will 34, Luck 33, Soc 34
・ダメ 88-180
・負傷率 8-21%
・クリ 30%
・バランス 39%
・最大耐久 78
って言うのなら見た
949：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/07(日) 19:43:39 ID:OaGJswv20: やっぱりダスに乗り換えよう
950：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/07(日) 19:48:53 ID:exkoHdvQ0: 他と比べてバランス低いけど何のデメリットにもならないしダス剣最強だな
他の両手剣精霊なんていらなかったんや
951：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/08(月) 00:29:28 ID:vYqjdUPo0: それでも精霊2hsの最大には届かなさそうだな
952：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/08(月) 01:57:16 ID:kLVAPnZk0: 精霊武器とか勿体無くて振れないしどうでもいいわ
953：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/08(月) 02:04:01 ID:FJRF9ylA0: 精霊祝福Potがくれば
精霊修理ポーションで耐久3回復が期待値だとすると
うちの鯖の相場だと1p25kで100%修理できることになる
モアの98%修理の4倍の費用で精霊が振り回せる！と思うと安いのか高いのか・・・
そもそも修理ポーションの安定供給がむずかしいが
954：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/08(月) 02:39:57 ID:Oc7JcvmE0: ウィングボウとか精霊化きたら修理Pも絶対値上がるだろうしなぁ
955：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/08(月) 07:40:43 ID:3K4Og1L20: ウイングボウなんて精霊化するやついねーよｗ
956：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/08(月) 12:17:08 ID:8W/TdX8A0: 古参で金が余りまくってる奴なら作るだろ
競売見ても毎日来てる奴もいるぐらいだし
957：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/08(月) 12:25:10 ID:af233MHs0: 性能と使い勝手の問題
攻撃力低いし金があっても物がなければ修理はできん
958：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/08(月) 13:39:48 ID:D04.D6DQ0: 金があれば修理ＰＯＴで何とかなるだろ

･･･多分
959：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/08(月) 13:43:06 ID:W8sceKq60: ウィングは修理POTのほうが安上がりだな
正宗が高い時期に精霊化してた人も居たし
ウィングの精霊化も誰かしらやっちゃうんじゃないの
960：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/08(月) 16:56:20 ID:8eqmG4/Y0: ポーション溜めておこう
そして高めに出そう
961：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/09(火) 16:39:59 ID:pZayjqcw0: >>955
廃なら恐らく自慢するために作る
維持も使いさえしなければ修理Pで事足りる

まぁ結局精霊武器なんて見た目と数字を眺めるだけの趣味武器の域を超えられんよ
常用なんてまず無理
そもそも育てること自体猫島実装された今でもかなりだるい
962：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/09(火) 22:21:40 ID:CNsr4npU0: 耐久がグレイトな両手剣ならば常用もやぶさかではない
963：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/09(火) 22:53:11 ID:KNVOITJw0: 修理楽だし弓なら余裕
964：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/10(水) 09:57:41 ID:vbpzzodU0: 射程が伸びるから、精霊レザロンを使い潰す人はいるみたいね
965：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 07:20:21 ID:JD8042YE0: 破壊ES自力入手5本目…なのに
21以上付いた時が1度も無い！（焼き貼り直し含むから回数は5回以上）

数値ランダムといい、微妙に高ランクといい
武器（お財布）キラーなのにようやく気が付いたｗ

売ってたらクロコ素材くらい買えたなぁ　ついでにアゲ
966：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 13:09:41 ID:dcSTOXrM0: 破壊ES5本も用意してたら、うちの鯖だと荒っぽいモア買ったほうが安くつくぐらいだなぁ
967：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/11(木) 15:56:07 ID:Ex4P2n4I0: うちだと荒っぽい2本買える
968：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/13(土) 02:19:08 ID:u11dvSvU0: サイプラス荒っぽい一級モアができてしまったが、これはコルム式まで待ってクリ改造がいいのかな？
969：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/13(土) 09:49:47 ID:uf1L38A60: なんでクリ改造の接尾が荒っぽいなん？
970：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/13(土) 09:50:52 ID:W/MQZCZA0: デッドリーの下地だろ
971：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/13(土) 10:16:59 ID:6mK7O6sY0: デッドリーじゃクリ過剰になるから
最大とクリ両立したんでしょ
ぶっちゃけクリ特化でも125%確保でいいならリッチクロコダイルでいいけどな
972：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/13(土) 16:16:57 ID:qnOgxZq20: 最大とクリならサイプラスクロコダイルだろうJK
973：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/13(土) 20:53:46 ID:QKGIcQDo0: 防御面でのマイナス効果が嫌だから、荒っぽい派な俺もいる
まぁ、クロコ使ってもタイトルで補正すりゃいいんだけど
974：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/16(火) 18:55:47 ID:P82733o60: 荒っぽいは良いエンチャだよなぁ。
オレもクロコより荒っぽい派だわー。
975：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/16(火) 22:59:08 ID:CUFEU6Qk0: 荒っぽいの良さがわからん
乱暴の方がよくね？まだ安いしクリも上がるし
976：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/16(火) 23:22:41 ID:vyqWhAOs0: ただ名前が気に入ったというだけで荒い荒っぽいにしている俺に隙はなかった
977：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/16(火) 23:50:55 ID:K61KSIQo0: 乱暴はクリ5%もあがる！とみせかけて実質1%なのが悲しい
荒っぽいと比べると最大4とバランス10とクリ3のトレードだから乱暴もそう悪くない

あんまり生産でDEXあげないジャイだとバランス10がうれしいのかもしれない
978：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 02:11:39 ID:HwHeCc6o0: リッチでDex30下がるから荒っぽいのバランスボーナスはありがたい
979：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 07:30:57 ID:GVl4Lgrc0: 高年齢だったり一発熊だったりストンプマスターだったりすると
乱暴で下がる前からLuck0になってたりするからあんまり問題ないんだよね
盗賊は使えなくなるけど
980：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 13:18:36 ID:zy1/hYV.0: 野蛮人は？
981：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 17:50:42 ID:bSNogaxA0: クリと最大を両立できる良エンチャですよ
その分最大の伸びが低めなのはしょうがない
982：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 17:59:15 ID:NOw4oQns0: これ一択！というわけじゃなく、色々と選択肢があるのは良いことだな。
983：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 18:13:57 ID:M4afWWv60: 片手武器だと理想はほぼトゲ一択なのを考えると両手剣は色々考える余裕があって楽しいね
984：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 19:18:03 ID:aKGFov1g0: 片手武器はトゲ作る余裕がないと次の候補はレイブンで
レイブンの防御下がるのを嫌うと
もう激しいくらいしか思いつかないからなぁ
985：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 19:48:17 ID:gsWDkXMc0: >>990
それは接頭だろよく嫁
今出てるんは接尾
986：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 19:49:44 ID:u1Ra9XTA0: >>985
そうだね、よく読んだほうが良いね
987：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 19:50:58 ID:ucPtR0H20: >>990
まぁそれが鉄板であることは確かだけど
988：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/17(水) 20:12:38 ID:UvyPuuOI0: >>990
面白みが無いのと妥協を感じるから却下だ
989：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 03:47:51 ID:i1LAWOKI0: Fox元気でおｋ
990：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 04:01:08 ID:FXp0UDpU0: 野生やサイプラスもいいがシャドウハンターも侮れないよな
991：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 07:12:57 ID:KrFePufE0: >>990
がんばったな
992：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 13:24:36 ID:D7ZI2WZ.0: >>985
…え？
993：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 13:49:43 ID:YArYIkJIO: …ろ？
994：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 16:31:03 ID:mTKjfAOE0: 片手武器や弓ならシャドハンまたはサイプラ
ふるいや両手剣ならリッチしかねえ
995：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 20:12:53 ID:rCC0a0/.0: 俺彷徨う、よく話題に出る両手剣ES

接頭
9 荒いＬＢA↑Dex-10 スマ9↑ 最大負傷+10 クリ+10
A 野生のスマ8↑最大ダメ+16 HP-30 保護-4% 修理費+5%
A 断固としたアタックB↑最大ダメ+4 アタック7↑最大ダメ+4 マナ-50
B Fox LV14↑ 最小ダメ+1～2 LV14↑ 最大ダメ+1～4
B リザード探険12↑クリ+10% 最小負傷-5% 最大負傷-15%
C 野生のアタックC↑Str+5 Lv16↑Dex-5
D 女神のスタミナ-5 HP-5 最大ダメ+8 最小ダメ+5 Will+10 Str+10 修理費10倍

接尾
3 デバイドバランス+10% 修理費+3% Lv10↓Str+20 Lv40↑Luck-20
8 暴力的なアタックB↑最小ダメ+16 アタック7↑最大ダメ+22 レンジ9↑Dex-20 修理費+5％
9 レイブンアタックA↑防御-3 スマ9↑最小ダメ+2～4 スマ9↑最大ダメ+5～8
9 デッドリーアタックB↑バランス-40 スマ9↑Dex+5 ミル9↑クリ+15
A 乱暴な修理費-3% クリ+5% ミル6↑最大ダメ+20 Luck-20
A 荒っぽいカウンタ8↑最大ダメ+24 バランス+10% 修理費+3% Will-20
A 元気な 17歳↑Str-15 12歳↑最大ダメ+3 16歳↓スタミナ+50
A 野蛮人ミル7↑最大ダメ+13 クリ9↑クリ+6% 修理費+8% 防御-5
B 激しい LV20↓スタミナ-5 LV15↑Str+5 ミルB↑HP+10
D 黒曜石スタミナ+30 Str+15 Int+15 Luck+10 修理費10倍

こんな所かな・・・ES色々浦島すぎてマジわからん
996：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 20:13:32 ID:rCC0a0/.0: そしてageた漏れのバカ・・・orz
997：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 20:24:55 ID:0.cyTiJg0: リッチもクロコダイルも見あたらない
998：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 20:29:28 ID:IDz1AUAg0: なぜ破壊もないのか
999：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 20:36:26 ID:gsYA2WBI0: 本人が浦島って言ってるじゃない
1000：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 22:31:54 ID:7yc.7hQs0: 今時断固ESはねーよｗ
1001：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 22:33:22 ID:oCTg7qK20: 黒曜石わらた
1002：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 23:28:28 ID:SBe5PtKo0: むしろCの野生がだな・・・
1003：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 23:37:32 ID:nHVFzdb20: 浦島さん的にみてもやっぱ俺は荒い荒っぽいだな
だが最近荒っぽい見ないんだ…
1004：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/18(木) 23:55:18 ID:4sGqP0VU0: C野生で爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗ
1005：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 02:28:46 ID:/S5Cx2iY0: 貴重なPreDEX低下ESを両手剣に
1006：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 12:34:25 ID:ysVkLW2Q0: Ｃ野生はWikiでみて、どっちかわからなかったんだよ・・・
ということで修正

接頭
6 アークリッチ Lv22↑最小ダメ+5 クリ+5 バランス+5% LV44↑最大ダメ-5 少し弱そう
8 デミリッチ HP-100 LV30↑最大ダメ+20 LV40↓最小ダメ+10
9 荒いＬＢA↑Dex-10 スマ9↑ 最大負傷+10 クリ+10
A 野生のスマ8↑最大ダメ+16 HP-30 保護-4% 修理費+5%
B Fox LV14↑ 最小ダメ+1～2 LV14↑ 最大ダメ+1～4
B リザード探険12↑クリ+10% 最小負傷-5% 最大負傷-15%
D 女神のスタミナ-5 HP-5 最大ダメ+8 最小ダメ+5 Will+10 Str+10 修理費10倍

接尾
3 デバイドバランス+10% 修理費+3% Lv10↓Str+20 Lv40↑Luck-20
7 クロコダイルジャイアン Str+20 WB6↑最大ダメ+29 防御-5 HP-40 修理費50%増加
8 暴力的なアタックB↑最小ダメ+16 アタック7↑最大ダメ+22 レンジ9↑Dex-20 修理費+5％
9 レイブンアタックA↑防御-3 スマ9↑最小ダメ+2～4 スマ9↑最大ダメ+5～8
9 デッドリーアタックB↑バランス-40 スマ9↑Dex+5 ミル9↑クリ+15
9 破壊の Lv32↑最小ダメ+9 アタック9↑ 最大ダメ+15～26 Dex-20 HP-40
A 乱暴な修理費-3% クリ+5% ミル6↑最大ダメ+20 Luck-20
A 荒っぽいカウンタ8↑最大ダメ+24 バランス+10% 修理費+3% Will-20
A 元気な 17歳↑Str-15 12歳↑最大ダメ+3 16歳↓スタミナ+50
A 野蛮人ミル7↑最大ダメ+13 クリ9↑クリ+6% 修理費+8% 防御-5
B 激しい LV20↓スタミナ-5 LV15↑Str+5 ミルB↑HP+10
D 黒曜石スタミナ+30 Str+15 Int+15 Luck+10 修理費10倍

リッチって・・デミリッチかアークリッチかどっちだよ・・orz
女神黒曜石は浦島な漏れの基準です
1007：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 12:39:12 ID:H/pfPiIs0: まぁ知識無い人がまとめても無駄って事だよ
接頭
7 リッチ　(Lich)　アタック1↑Str+35 ファイナルヒット5↑Str+20増加 Dex-30 ランクに関係なくエンチャント可能
1008：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 12:40:42 ID:Q8.F8qWg0: でもこうやってまとめたのを元にして
話が出来るじゃまいか。
1009：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 12:41:03 ID:8NZosSio0: デミでもアークでもないから困る

リッチ（Lich）接頭ランク7
アタック1以上の場合、Str 35増加
ファイナルヒット5以上の場合、Str 20増加
Dex 30減少
ランクに関係なくエンチャント可能
1010：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 13:04:12 ID:9zb7Ktlk0: せめて両手剣のみのESに絞れよｗ
1011：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 13:24:23 ID:8NZosSio0: 両手に絞ったら接頭すくなくね！？
デミリッチ・リッチ・野生・断固しかないぞ
高貴ESが両手全般だったらジャイにはうれしかっただろうね
1012：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 13:27:52 ID:Js4B5jjw0: 安いし野生が優秀すぎるからな～
クリ特化はまだ分かるけどfoxとか女神とかギャグだろ
1013：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 13:45:26 ID:9zb7Ktlk0: フォックス激しいダス剣作るわ
1014：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 13:48:37 ID:R3mT5WRw0: 接頭にサイプラ、シャドハン追加、狐削除
接尾はトゲ追加、激しい、元気削除
1015：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 13:53:52 ID:JjPotwrM0: エンチャがある程度まとまったら次スレに移行かな
1016：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 14:18:53 ID:7WdwyBaw0: アークリッチも削除
1017：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 14:33:16 ID:D0YBPtgY0: ところで女神の怒りのクレイモアって修理費30万になるのかな？
1018：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 14:40:22 ID:8NZosSio0: 湿った水玉シリンダーが11倍だという話なので加算なんじゃないかな
（10倍＝+900％）＋（5倍＝+400％）＝+1300％＝14倍？
1019：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 18:57:40 ID:ysVkLW2Q0: あれ？浦島な漏れが話題についていくための表だったんだけど・・
まいっか

接頭
5 シャドウハンターアルケミ9↑HP+15 WC1↑最大ダメ+10 LD6↑クリ+5% 修理費+15% ランク無視
7 サイプラスクリ+10% ディフ9↑最小ダメ+2 スマ1↑最大ダメ+4 カウンタ6↑最大ダメ+4 スタミナ-100 ランク無視
7 リッチアタック1↑Str+35 FH5↑Str+20 Dex-30 ランク無視
8 デミリッチ HP-100 LV30↑最大ダメ+20 LV40↓最小ダメ+10
9 荒いＬＢA↑Dex-10 スマ9↑ 最大負傷+10 クリ+10
A 野生のスマ8↑最大ダメ+16 HP-30 保護-4% 修理費+5%
B リザード探険12↑クリ+10% 最小負傷-5% 最大負傷-15%
D 女神のスタミナ-5 HP-5 最大ダメ+8 最小ダメ+5 Will+10 Str+10 修理費10倍

接尾
3 デバイドバランス+10% 修理費+3% Lv10↓Str+20 Lv40↑Luck-20 ランク無視
5 トゲ最大ダメ+10 修理費+10% 薬草9↑Dex+10 調合A↑Str+10
7 クロコダイルジャイアンStr+20 WB6↑最大ダメ+29 防御-5 HP-40 修理費+50%
8 暴力的なアタックB↑最小ダメ+16 アタック7↑最大ダメ+22 レンジ9↑Dex-20 修理費+5％
9 レイブンアタックA↑防御-3 スマ9↑最小ダメ+2～4 スマ9↑最大ダメ+5～8
9 デッドリーアタックB↑バランス-40 スマ9↑Dex+5 ミル9↑クリ+15
9 破壊の Lv32↑最小ダメ+9 アタック9↑ 最大ダメ+15～26 Dex-20 HP-40
A 乱暴な修理費-3% クリ+5% ミル6↑最大ダメ+20 Luck-20
A 荒っぽいカウンタ8↑最大ダメ+24 バランス+10% 修理費+3% Will-20
A 野蛮人ミル7↑最大ダメ+13 クリ9↑クリ+6% 修理費+8% 防御-5
B 激しい LV20↓スタミナ-5 LV15↑Str+5 ミルB↑HP+10
D 黒曜石スタミナ+30 Str+15 Int+15 Luck+10 修理費10倍

女神・黒曜石・激しいは浦島な漏れのために残させてください(´･ω･｀)
皆さん色々とアドバイスありがとうございますm(_ _)m
1020：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/19(金) 20:25:31 ID:7WdwyBaw0: 1020なら浦島が若返る
1021：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/20(土) 03:12:02 ID:om/1E2yE0: 両手剣にレイブンはいらないだろう
難易度的にも性能的にも割に合わない

俺ならレイブン貼るくらいならデッドリーか無エンチャ選ぶ
1022：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/20(土) 03:13:47 ID:nCmwFlnQ0: 選択肢を残しておくって考え方なんだろ
1023：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/20(土) 13:35:50 ID:41C8TFIg0: 下地として（ﾎﾞｿｯ
1024：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 12:18:32 ID:gElXHumw0: テンプレ案
両手武器スレ　８体巻き込み中

両手武器好きの、両手武器好きによる、両手武器好きの為のスレです。

　二刀流の話はスレ違い、こちらへどうぞ↓
　　【二天】二刀流について語るスレ【一流】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1154518878/

　Ｌロッド・つるはし・鎌
　両手武器専用ＥＳの保存用に使える

　釣り竿
　モーションが両手剣。ESは貼れず

過去ログ
両手武器スレ　七本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1222054945/
両手用武器スレ　その６
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1183629731/
両手剣5種類目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1156417487/
両手剣スレ　四本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1145555127/
両手剣の人が集うスレ　三本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1136689464/
両手剣の人が集うスレ　二本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10417/storage/1124552625.html
両手剣の人が集うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10417/storage/1116949775.html

荒れた場合はこちらへ↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1180238033/

>>2
【クレイモア・2HSの鞘(さや)の色について】
┃
┃
┃　←刃身（とうしん）　斬るところ。ブレード。
┃
╂
┃　←刃根本（はねもと）　　刀身の根本。リカッソ。　
╂　←鍔（つば）　持ち手を保護するところ。キヨン
┃　←柄（つか）　握るところ。グリップ。
┃
　　　　鞘（さや）　刀を保護し持ち歩く為の入れ物
・クレイモアの鞘の色：刃根本（はねもと）の色
・2HSの鞘の色：柄（つか）の色

これが無いと両手剣スレっぽくない
1025：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 12:20:03 ID:gElXHumw0: >>3
両手剣の利点
・巻き込み範囲
・ノックバックの時間
・格好良さ　　　　　←これ大事

双剣
・エンチャ二箇所→攻撃力アップ
・手数が増える→攻撃力アップ
・FHでタコ殴り→攻撃力アップ
・武器二本分の攻撃力→攻撃力アップ

つまり、カテゴリー別に分けて一個につき☆一個とすると
双剣　：☆
両手剣：☆☆☆

このように表すとそれほど差はない、むしろ両手剣のほうが高く感じられる

攻撃力（最大ダメージ）
　　　　｜
　20,000├　　　　　　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　むしろ両手剣の方が高く感じられる
　　　　｜
　10,000├
　　　　｜
　　　　｜
　　　　└──━───━──
　　　　　　　　　双　　　　両
>>4
浦島さんのES講座

接頭
5 シャドウハンターアルケミ9↑HP+15 WC1↑最大ダメ+10 LD6↑クリ+5% 修理費+15% ランク無視
7 サイプラスクリ+10% ディフ9↑最小ダメ+2 スマ1↑最大ダメ+4 カウンタ6↑最大ダメ+4 スタミナ-100 ランク無視
7 リッチアタック1↑Str+35 FH5↑Str+20 Dex-30 ランク無視
8 デミリッチ HP-100 LV30↑最大ダメ+20 LV40↓最小ダメ+10
9 荒いＬＢA↑Dex-10 スマ9↑ 最大負傷+10 クリ+10
A 野生のスマ8↑最大ダメ+16 HP-30 保護-4% 修理費+5%
B リザード探険12↑クリ+10% 最小負傷-5% 最大負傷-15%
D 女神のスタミナ-5 HP-5 最大ダメ+8 最小ダメ+5 Will+10 Str+10 修理費10倍

接尾
3 デバイドバランス+10% 修理費+3% Lv10↓Str+20 Lv40↑Luck-20 ランク無視
5 トゲ最大ダメ+10 修理費+10% 薬草9↑Dex+10 調合A↑Str+10
7 クロコダイルジャイアンStr+20 WB6↑最大ダメ+29 防御-5 HP-40 修理費+50%
8 暴力的なアタックB↑最小ダメ+16 アタック7↑最大ダメ+22 レンジ9↑Dex-20 修理費+5％
9 レイブンアタックA↑防御-3 スマ9↑最小ダメ+2～4 スマ9↑最大ダメ+5～8
9 デッドリーアタックB↑バランス-40 スマ9↑Dex+5 ミル9↑クリ+15
9 破壊の Lv32↑最小ダメ+9 アタック9↑ 最大ダメ+15～26 Dex-20 HP-40
A 乱暴な修理費-3% クリ+5% ミル6↑最大ダメ+20 Luck-20
A 荒っぽいカウンタ8↑最大ダメ+24 バランス+10% 修理費+3% Will-20
A 野蛮人ミル7↑最大ダメ+13 クリ9↑クリ+6% 修理費+8% 防御-5
B 激しい LV20↓スタミナ-5 LV15↑Str+5 ミルB↑HP+10
D 黒曜石スタミナ+30 Str+15 Int+15 Luck+10 修理費10倍

こんなのでいいか？
1026：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 14:01:25 ID:YMwawABE0: 利点が古過ぎないか？
・スマッシュの高いダメージ倍率
・盾と併用時の高防御力(ジャイ)
・優秀なエンチャント
これが重要だろ。

二刀流が双剣て言われてた時代のテンプレはどうかと
1027：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 14:39:11 ID:ShYEQuv20: ８体巻き込み中(笑)
メインのタイトルより長いとか馬鹿かこいつ
1028：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 14:53:06 ID:SzAiXTaU0: >>1027
ひさびさにキレちまったぜ
「愚痴スレ課金鯖不具合が 36回目」へ行こうぜ
ここじゃ両手剣が壊れる
1029：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 14:59:39 ID:H39tmx/QO: 普通にpart8でいけ
1030：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 17:14:36 ID:h5q.Ye/U0: 両手武器スマッシュ補正　倍率1.2　クリ+5

1026さんの書き方だと、
倍率だけでクリ補正ないと勘違いする人が出てしまうかもしれないので

盾との併用明記は、このスレじゃなくて種族スレでいいと思うけどどうでしょうか？

両手専用エンチャントが優秀

テンプレは分かりやすさが大事だと思うので、こんな提案してみます。
1031：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 17:18:31 ID:YMwawABE0: 二刀流との比較って意味で盾+両手剣はありでは
1032：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 17:19:44 ID:YMwawABE0: とおもったけど両手鈍器もあるからな。
1033：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 19:09:10 ID:xJZAo6pY0: >>1018
湿ったシリンダーに黒曜石張っても10倍(アイバ11220G)のままなので多分女神＋増加系も10倍止まりだと思う。
一貫性がなくて気持ち悪い。
1034：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 19:27:35 ID:1UjtAnZM0: 両手武器の特性
・スマッシュダメージ倍率120%
・スマッシュクリティカル+5%

両手武器専用エンチャント

・接頭
　A 野生のスマ8↑最大ダメ+16 HP-30 保護-4% 修理費+5%
　8 デミリッチ HP-100 LV30↑最大ダメ+20 LV40↓最小ダメ+10
　7 リッチアタック1↑Str+35 FH5↑Str+20 Dex-30 ランク無視

・接尾
　A 乱暴な修理費-3% クリ+5% ミル6↑最大ダメ+20 Luck-20
　A 荒っぽいカウンタ8↑最大ダメ+24 バランス+10% 修理費+3% Will-20
　A 野蛮人ミル7↑最大ダメ+13 クリ9↑クリ+6% 修理費+8% 防御-5
　9 破壊の Lv32↑最小ダメ+9 アタック9↑ 最大ダメ+15～26 Dex-20 HP-40
　8 暴力的なアタックB↑最小ダメ+16 アタック7↑最大ダメ+22 レンジ9↑Dex-20 修理費+5％
　7 クロコダイルジャイアンStr+20 WB6↑最大ダメ+29 防御-5 HP-40 修理費+50%
　3 デバイドバランス+10% 修理費+3% Lv10↓Str+20 Lv40↑Luck-20 ランク無視

>>1024とこれだけでいいだろ
1035：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 19:29:58 ID:qtjZD29A0: なんでジャイ武器用のエンチャないの？
断固もないし、高貴、パワフルみたいなジャイ専用もないね
1036：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 19:38:33 ID:5SFmTGTw0: 女神黒曜石は残せよｗｗｗｗｗ
1037：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 19:43:58 ID:1UjtAnZM0: ジャ･･･イ･･･?

バンシーはどうするかねえ
両手武器専用ではないがそれ以外、というよりドラブレ以外で使うには現実的でなく利点も低い
1038：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 20:42:45 ID:VOLYivJc0: タイタニックっていうリッチと同等のジャイ専用エンチャがそのうち来るはず
1039：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 20:45:53 ID:0xc0WwBY0: >>1037
なんで両手専用以外をすっぱり切ったのにそこで迷うの？
どう考えても除外でしょ、その基準なら断固やジャイ専用の両手ESが入ってないのはおかしいわな
1040：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 20:50:59 ID:.MaSUXBM0: >>1035
断固はともかく後者2つはナックル専用だからじゃね？
というかナックルってこのスレで扱うもんだったか？
1041：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 21:07:21 ID:5SFmTGTw0: ナックルは両手専用エンチャが貼れるじゃん
1042：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 21:54:56 ID:RA74Eqy60: イリア発掘宝箱の両手専用エンチャント涙目
1043：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 22:39:38 ID:ShYEQuv20: つかウィキ見ろて書けば済む話なのに
何で延々とテンプレについて話し合ってんの？
テンプレ好きなやつってスレタイいじるのも好きだよな
1044：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 22:42:21 ID:pgoG3NOY0: 煽るだけの馬鹿は黙ってろ
1045：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 23:17:35 ID:YMwawABE0: 使える使えないに関わらず専用だけに絞って書く意味がわからね。
エンチャするのに専用じゃないといけない理由ってなにかあるのかね
1046：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 23:51:42 ID:SoapeY6Q0: まぁ定番物だけでいいんじゃないかね

じゃあ定番ってどれ？って議論に発展しそうだけど
1047：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/22(月) 23:53:14 ID:eQ7oOWvA0: サイプラス、デッドリー辺りは入れても良いだろ
1048：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/23(火) 07:32:37 ID:sZ2oDhAM0: もう全部いらないから
1049：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/23(火) 12:32:36 ID:dxBMsPwI0: テンプレ案
両手武器スレ　８

両手武器好きの、両手武器好きによる、両手武器好きの為のスレです。

　二刀流の話はスレ違い、こちらへどうぞ↓
　　【二天】二刀流について語るスレ【一流】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1154518878/

　Ｌロッド・つるはし・鎌
　両手武器専用ＥＳの保存用に使える

　釣り竿
　モーションが両手剣。ESは貼れず

過去ログ
両手武器スレ　七本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1222054945/
両手用武器スレ　その６
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1183629731/
両手剣5種類目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1156417487/
両手剣スレ　四本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1145555127/
両手剣の人が集うスレ　三本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1136689464/
両手剣の人が集うスレ　二本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10417/storage/1124552625.html
両手剣の人が集うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10417/storage/1116949775.html

荒れた場合はこちらへ↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1180238033/

>>2
【クレイモア・2HSの鞘(さや)の色について】
┃
┃
┃　←刃身（とうしん）　斬るところ。ブレード。
┃
╂
┃　←刃根本（はねもと）　　刀身の根本。リカッソ。　
╂　←鍔（つば）　持ち手を保護するところ。キヨン
┃　←柄（つか）　握るところ。グリップ。
┃
　　　　鞘（さや）　刀を保護し持ち歩く為の入れ物
・クレイモアの鞘の色：刃根本（はねもと）の色
・2HSの鞘の色：柄（つか）の色
1050：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/23(火) 12:36:15 ID:dxBMsPwI0: >>3
両手剣の利点
・巻き込み範囲
・ノックバックの時間
・格好良さ　　　　　←これ大事
・スマッシュダメージ倍率120%
・スマッシュクリティカル+5%
・盾と併用時の高防御力(ジャイ)
・優秀なエンチャント

－－－－－－

エンチャントについては浦島さんのESまとめやテンプレ議論を見てください
1051：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/23(火) 13:03:09 ID:uS7jpiWo0: ×エンチャントについては浦島さんのESまとめやテンプレ議論を見てください
○エンチャントの具体的な性能はwiki等を参照
1052：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/23(火) 18:37:04 ID:m4OSa/iA0: 主流なエンチャントはwikiか前スレ後半の論議参照のこと
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1222054945/995-1050
1053：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/23(火) 21:32:40 ID:qNpX7uRA0: >>1034
両手専用にするんなら両手剣のオススメエンチャント表で作ったほうがいいんでないの
専用ESとかのっけたところでそれだと活用されないし

ただ前の表の女神黒曜石トゲあたりはいらん
両手に貼るのはお勧めできない、コストパフォーマンス悪すぎ、性能の無駄すぎ

あとは接尾だが無謀ESが安価且つなかなか使い勝手がよかったりする
1054：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/24(水) 12:39:58 ID:tj.4D06c0: 誘導

両手武器スレ 8本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1245749544/
1055：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/26(金) 00:45:30 ID:bY8Q8sAU0: ブリューナク
ttp://caitin.net/img/meat30072.jpg
噂によると進化するらしい
1056：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/26(金) 00:58:32 ID:edMeRoX.0: もちろん５本になるんだよな？
1057：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/26(金) 01:00:35 ID:yPN1SGe60: 成長する武器…だと？
1058：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/06/26(金) 01:05:46 ID:1UaWl9Fw0: 精霊武器のことですね
1059：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/07(火) 18:38:21 ID:eIi9AFwo0: クレイモア
クリ特化
320式エイレン-刃磨き-刃磨き-軽量化-カルルム-宝石
ダメ21-87 クリ45 バラ30

最大特化
362式エイレン-剣研ぎ2-剣研ぎ3-アイデルン-カルルム-宝石
ダメ13-104 クリ27 バラ31

ダス剣
最大特化
315式アイデルン強化-焼き入れ4-焼入れ3-焼入れ2-ニッカ強化-宝石
ダメ34-104 クリ18 バラ25
1060：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/14(火) 12:55:57 ID:gMsba3kg0: エスクード吹いた

両手武器スレ 七本目