mabinogi議論・討論スレ Part5 - 1215109670

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 03:27:50 ID:vOLpg/Pg0: このスレは各スレで発生したさまざまな議論を
クローズアップして取り扱うスレです。

・議論を議論として収束させる、また元スレ本来の機能を止めないよう
　各スレで発生した議論はこのスレに誘導してください。
　（誘導したら、誘導元スレを書き込んでください）

【過去スレ】
　mabinogi議論・討論スレ Part4
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1196695826/-100
　mabinogi議論・討論スレ Part3
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1194187585/
　mabinogi議論・討論スレ Part2
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1191156259/
　mabinogi議論・討論スレ
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1120259201/

【これまでに扱った議論】
・2打武器/3打武器特性(255-)
・どこまでがチートか(401-)
・りんご魔人(681-)
・FLでのオンライン/オフライン(941-)
・転売について(Part2 368-)
・ヒーラーは必要か(Part3 76-)
　派生：最低限のスキルなど(Part3 809-)
他多数

【以下テンプレ】
>>2-4
711：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/22(火) 14:29:41 ID:P2BPZadw0: 逆に言えば、外部サイトの影響で相場が固定化されて
どの露店も金額横並びってゲームがあってな・・・転売するなって話題があるうちは幸せなんだよ
712：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/22(火) 20:11:25 ID:pg.dPQZY0: リアルとゲームごっちゃにするのはいかがなもんかとは思うが転売ってイメージ悪いしな
転売自体はIN時のみにしか売買の機会がないゲームでは無くてはならないだろうが嫌う人いるだろ
ちょいまえのマスク騒動で大量オク→全部売れ残りざまぁとか記憶に新しいだろ？
713：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/22(火) 21:49:47 ID:duqg9SD.0: 転売と転売erのイメージの悪さは>>710からも一目瞭然だろ
つまりはそういうこと
714：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/22(火) 23:21:58 ID:qaem8.3I0: 転売で得するのは転売した奴だけ。
転売嫌いの連中は結局そこがひっかかってるんだよ。
１００％自分の金銭欲のためにやってるのに理屈を言うからおかしくなる。
俺はたまに転売するが多少の文句は言われる覚悟でやってるぞ。
715：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/22(火) 23:32:06 ID:OZdFhghw0: 文句言うのは別にかまわんだろ
止めろとまで言うのはおかしい
ここの否定派は止めろって主張してる
716：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 00:06:29 ID:lKX0Hmbk0: >>714
売り手が「この価格なら自分に利益がある」と考える値段を設定した商品が
しっかり捌けているのに、転売者にしか利益が発生しないってのはおかしい

2行目以降は、個人的には落とし所として結構しっくりくる
717：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 00:15:23 ID:qcpy6mrg0: その理屈が否定派の「やるべきでは無い」ってのへの反論なんだから仕方無いんじゃね？
ってか、金銭欲以外の理屈ってあったっけ？
大半の流れが

転売の何が悪い→嫌がるから止めるべき→市場原理からしたらおかしくないよ？止めろってのはおかしくない？
→嫌がるから止めろって言ってる！→嫌がるのは勝手だけど、止めろって根拠何？→嫌だから！

だし
あくまで金儲けの手段として、問題は無いって補足となる理屈ばっかじゃなかった？
「金儲けが目的じゃない」なんて理屈無かったと思うし
718：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 02:10:42 ID:myLOCkVo0: 転売屋のモラルは羊ハメと同レベル
以下ループ
719：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 02:12:37 ID:VYJk.ccc0: >>713
レッテル張りはもういいよ。みっともない。
720：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 03:53:49 ID:Xl67YLxc0: >売り手が「この価格なら自分に利益がある」と考える値段を設定した商品が
>しっかり捌けているのに、転売者にしか利益が発生しないってのはおかしい

それが理屈。これを言うからおかしくなる。
実際は転売者が買わなくてもすぐ売れる。
転売目的で買った商品が売れた時
転売者が売り手に払ったお金は転売先の肩代わりをしていた形になる。
本来発生しない利益を得ているのは転売する人間だけ。
そういう意味で転売で得するのは転売した奴だけ。
他の奴には利益が発生してない。エゴしかない。
だから文句言われる覚悟ぐらいあってもいい。
721：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 04:25:08 ID:Zyuq9xYA0: 物事はお上の稲妻でもない限りやったもの勝ちなんで、中間搾取転売屋と
希少なものを探す手間を省きたい時間買いの両方のダニが消えない限り
"嫌うのはお好きにけどやっても構わない"

嫌がるのは勝手じゃなくて日本人特有の信条だから仕方がない
722：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 04:25:48 ID:VYJk.ccc0: 適正価格の中でも高値で設定されたことにより売れ残り、
深夜帯など市場が活発に活動しない時間帯に活動する人にいきわたる可能性が増える。
コンビニ理論。

それに加えて転売者より他の露店が安ければそちらの方が先に売れるのは当たり前。
高値で売れなければ不良在庫と化すリスクがある。
なによりも消費者と転売者は対等条件で露店から買い取れるわけだからここでもう競争は始まっている。

>>720
売り手が本来発生する利益とそれを得るまでに消費する時間の両方を考えないといけない。
高値になればその分売れるまでの時間も消費者層が狭まるので長くなる。
723：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 05:08:08 ID:Gp8wMMh.0: まぁ転売増えるとそれに比例してRMTも増え相場がどんどん釣り上がるんだよね
RMTしてればいくら高くても関係ないし、転売露店はRMTer専用露店だと思っている
RMTer相手に商売してて楽しいのか？
724：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 08:25:07 ID:oFLnKdyMO: 好物　飛躍/虚言/妄想/例えば～
725：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 09:45:04 ID:Ft83JzSA0: >>716
＞売り手が「この価格なら自分に利益がある」と考える値段を設定した商品
その前提はどこから来ているんだ？
726：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 09:46:54 ID:Ft83JzSA0: そもそも、利益度外視で値段を設定しているような露店を転売erが食い物にすることが問題として挙げられるているんだろう。
そういう露店ほど転売のターゲットになり易いわけで。
727：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 09:54:38 ID:Ft83JzSA0: >>719
>>713はレッテル張りではないだろ。
むしろレッテル張りをしているのは>>710のほうだ。
（転売されるのは○～なやつ！転売するのは○～なやつ！とな）

みっともないのはお前みたいに顔真っ赤にして事実と真逆のおかしな事を言い出す奴だろう
728：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 09:58:13 ID:lKX0Hmbk0: >>725
いや、前提ってなぁ……自分が露店出すとき、一体どういう基準で寝付けしてるの？
悪いが逆に質問させてもらうしかないぞ、その言い草は

俺からすれば、「利益度外視の露店」ってのがどんなものか教えてもらいたい
アドバンスを格安で売ってる人がたまにいるけど、あれって「さっさと売り切りたい
（=インベントリが空くことを利益として考えている）」からだと思ってる
蜜蝋とかマナエリを安めかつ大量に並べてる露天だと、売れるとしっかり補充されてくし

引退露店で廉価販売、くらいしか考え付かないよ
729：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 10:12:15 ID:Ft83JzSA0: >>728
つまり「売り手は絶対に利益のみを考えて商品に値段を設定している」と言いたいのか？

そんなわけないじゃん。
つか、今更そんなことを議論しようとしてるのか？
申し訳ないが過去ログを読んできてくれよ。
730：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 10:16:27 ID:ZCYJxfEU0: 何を考えてようと
その値段で出した時点で売り手の希望額じゃね？
買う方に売り手の心情を想像しろとでも言うんならおかしいわ
731：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 10:21:04 ID:Ft83JzSA0: それは転売側の空気読めてない勝手な言い分
フリマと商売とを混同するからそうなる
732：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 10:23:57 ID:Ft83JzSA0: 「自分がつけた値段で買われさえすれば売り手は100%満足」これは誤り
売り手の満足度は買われ方にも依存する、これを考慮しないから話がおかしくなる
733：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 10:27:14 ID:lKX0Hmbk0: >>729
俺がいつそんなこと言ったんだ

利益度外視の露店が食い物に～って言ってるから、値付けに一切利益を
交えない露店てのがあるのか？　と聞いたんだ
それがどうなったら「利益以外の要素を考える売り手はいない」なんてことに

まあ過去ログ読んで来いと言われちゃ仕方無いんで、オンオフ論争辺りから読み直してくるわ
734：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 10:34:48 ID:Ft83JzSA0: >>733
え？？「利益度外視の露店は無い」と言いたいようだったからだが。

まあ過去ログ読むなら読んできなよ
735：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 10:55:20 ID:NX/JBXlI0: 転売否定派は利益を求めることを良しとしないようだ。
ダンジョンの報酬も必要経費だけで売ってくれそう。

ＡＲの８Ｐを探してるんですが必要経費で２０Ｋぐらいで売ってくれますか？

報酬を転じて売りに出す以上、それ以上の利益を求めたら
転売肯定派とやっていることは同じことでは？

必要経費だけで露天を開いていて転売反対しているなら
俺も転売否定に賛成だけどな。

消費者から言わせてもらえば、どっちも一緒にしか見えない。
露天を見てても、可もなく不可もない値段しか見ないし。

見てると転売否定派の軸のブレっぷりが酷いようだけどね。
736：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 11:12:33 ID:Xl67YLxc0: >>722
転売するのは売れ筋商品の中で相場より安く売ってる掘り出し物だろう？
そんな物は転売者が買わなくてもすぐ売れる。
「俺のやってる事は公共の利益になってるんだよ」
とか言うから噛み付かれる。

すべて自分の欲のため。それだけでいいじゃないか。
737：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 11:51:03 ID:u3uienmc0: ○売り手は、自分の付けた価格に自分で責任持つ。

○転売する人は、してることがわからないように配慮してキャラ変えて出品する。

これ以上はどうにもならないって何度も言われてんのにいつまで転売するなって言う一部の否定派に付き合ってなきゃいけないわけ？
言ってる事が苦しくなるたびに論点をずらしてどうにかして話し続けてるみたいだけど
いい加減子供の駄々は止めにしろよ
だいたい、>>650に対して>>684が書かれた時点で駄々捏ねてる一部の否定派の本性見えてんじゃん
738：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 12:41:54 ID:uSwRT42g0: 転売はする側もされる側も両方自己責任。

転売される側は、されても凹まない強い心を持とう。
もしそれが出来なかったら、自分のためにも転売されないような価格で
商品を出した方が賢明かも知れない。

転売する側は、転売を嫌う人が少なからずいる以上「自分が嫌われたり後ろ指を指されても仕方が無い」
という覚悟を持とう。もし「転売される馬鹿が悪い」とか「買ってやってるんだから文句を言われる筋合いは無い」
などと開き直っていて非難された場合は、転売という行為ではなくて自分の人格が叩かれているのかも知れない。

「このアイテムが必要な人のためにサービス価格で出そう！」→「転売おいしいです＾＾」
というパターンに嫌気がさした人は、友達の輪を広げて
余っているアイテムを、それが必要な友達に分け与えてあげられるようになろう。
739：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 13:11:15 ID:Sw8O6uDM0: そろそろまとめに入った方が良いのではないだろうか？
両派の言いたいこともほぼ出尽くした感じだし･･･
それともまだつづける？
いままでのレスとかぶらないまったく新しい案があるなら聞いてみたいけどね
740：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 13:31:30 ID:VYJk.ccc0: >>736
「すぐ売れる」から問題なんだよ。
深夜帯の散々な露店群を見たことがあるか？そこに目をつけただけだ。
公共の利益ではないよ。ニッチな需要に対応して儲けを伸ばしてるんだからな。

>>732
じゃあ何でその値段でつけたんだよｗｗｗ
チャット売りででもしながら売らないと満足できないじゃねーか。そういう人種は本来よう。
そのサービスだって一番尊いとされる自己犠牲だってすべては自己満足のために回ってるんだ。
お前らこそその自己満足をいつまで尊い物だって言い張る気だ？
741：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 13:47:03 ID:CaM9UUAw0: ageage^^
742：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 13:55:58 ID:Ft83JzSA0: >>738
転売という私腹を肥やすためだけの行動が嫌われるものであることに対して
「その行動を自粛する」ではなく「その行動が嫌われていることを自覚してやれ」という不自然な結論としている根拠が
「自粛することは不可能」ということであるなら（そもそも可能不可能を理由として結論を決めるのも誤りだが）、
その結論は同様に突っ込みどころだらけ。

＞転売される側は、されても凹まない強い心を持とう。
不可能だろ。

＞転売されないような価格で商品を出した方が賢明
不可能だろ。

＞転売する側は、「自分が嫌われたり後ろ指を指されても仕方が無い」という覚悟を持とう。
不可能だろ。

＞友達の輪を広げて余っているアイテムを、それが必要な友達に分け与えてあげられるようになろう。
不可能だろ。

結局、
＞転売はする側もされる側も両方自己責任。
こんなのは何も言っていないことと同じ。当たり前すぎて何の意味も無いんだよ。
大体、自己責任でない行動なんてあるの？
743：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 14:02:40 ID:Ft83JzSA0: >>740
＞じゃあ何でその値段でつけたんだよｗｗｗ
その値段で売れることが、満足度100%を満たすための複数の条件のうちの１つであるから、に決まってるじゃん・・・
744：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 14:07:43 ID:wt0NmXSE0: もはや議論じゃない
745：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 14:22:34 ID:oFLnKdyMO: 最初から議論じゃねぇよ
俺がルールの繰り返し
746：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 14:44:11 ID:uSwRT42g0: >>742
今朝からあなたは他人のレスに難癖を付けてばかりいるが
その割にあなた自身の主張は見当たらない。結局のところあなたは何をどうしたいのか
747：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 14:46:10 ID:uSwRT42g0: そしてもし可能なら、>>742でその行動を「不可能だろ」と結論付けた理由も
添えて教えていただきたい。
748：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 14:56:18 ID:Xl67YLxc0: >>740
あのなぁ、この世にはすぐ売れない値段つけてる転売じゃ無い奴もいるんだよ。
深夜帯に運んでるからそいつのためにもなってるってのはただの屁理屈だ。
ずっと言ってるように私利私欲に正当性なんぞ必要ないだろう。
変な理屈を言うから噛み付かれるんだって。

「転売を嫌う奴がいる」という自覚を持って
「転売を嫌う奴に嫌われてもかまわない」という奴だけが転売すればいい。
そうでない奴はキャラ変えるなり転売自粛するなりすればいい。
多分転売嫌いの連中の思惑は
「転売が嫌いな奴がいるって事を転売を何とも思ってない連中に知らせたい」
だよ。
それによって転売を自粛する人が増えると良いと考えているんだろう。
俺はそう理解して掘り出し物があった時には転売をしている。
だから多少文句言われてもかまわない。
749：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 15:30:13 ID:EDGpZeaQ0: そもそも誰でも買えるシステムに乗っかっておいて
「転売する奴は買うんじゃねーよ」ってのが愚の骨頂。

それが嫌なら工夫しろ、手間をかけろ知恵を絞る気概もないのに半端なことだけ言うな
750：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 17:12:57 ID:CaM9UUAw0: みなさん、わたしの転売がしにくくなるので、転売しないようにしてください。お願いします。
751：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 17:38:23 ID:4VjeUuTo0: マビノギのアイテムなんて全部時価だと思ってたんだが、
内部価格売りとかあるんかね。

転売否定派が最高級生地・シルク・革を内部価格で売っているなら、
転売しないと誓ってもいいよ。
ただし、オレだけに売ってくれよ。
他の人が買ったら転売するかもしれんのでな。
後、大量に必要なので、大量に用意してくれ。
他の転売してそうな店から買わなくて済むように。
752：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 18:35:13 ID:qcpy6mrg0: ところで「転売は公共の利益」発言って何処から沸いて出て来たんだ？
753：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 19:05:10 ID:YrqRgSI20: ESを購入して貼りを一回挑戦して失敗し
貼るものも壊れて無くなったからこのESを売りました。
この時買った値段よりも少し高くても売れそうだと思ったから
最初買ったときに小切手手数料で払った分だけ上乗せして売ったら
転売云々言われたわけだけど、これは転売って言うの？
損はしてないだけで金銭的な利益は一切ないわけだけど。
754：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 19:10:39 ID:NAIObNY60: 利益が無いって、貼れるかもしれなかった可能性の試行っつーのは金銭的に無価値だとしても、
削れたＥＳを買ったときより高値で売れると考えてる時点で多少の利益は考えてるんじゃね？

売ったＥＳが、多少削れてる上に、自分が売った時より高値で、売った相手が即行露天に並べてた
となりゃあいい気はしないわな
755：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 19:25:30 ID:YrqRgSI20: 別に利益は考えてないよ。ただ損をしなければいいだけ。

あとこれは自分の考えだから他の人は知らないけど
アヴェンジャー以外のESなら残り耐久100％でも95％でも
ほしけりゃ気にせず同額で買うね。

じゃあ仮に買った金額と同額で売りなおせば別になんとも思わないわけ？
756：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 19:44:55 ID:NAIObNY60: >>買った金額と同額で売りなおせば
それなら別に何とも思わないな、俺はだけど
ＥＳ削れてるの見てご愁傷様って思うだけ

値段が上がってると、貼るの試した上に値段吊り上げかよｗｗｗｗうぇｗｗｗって思うかな
使ったのに手数料取り戻そうなんてこすっからいこと考えてんじゃねーよ、とか

まあ利益が無いなら転売とは言えないと思うが、要は結果的に無料でＥＳ試行したってことだろ？
ランク６以上のＥＳなら装備消えるのは了解済みだから、失敗してもリスク無し
文句くらい言われても仕方ないとは思うよ？　転売って言われて責められるのは鬱陶しいかもしれんが
757：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 20:07:52 ID:VYJk.ccc0: 露骨に文句を言う権利を主張してくる…いやらしい。
758：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 20:52:30 ID:wYtxQ8Qg0: >>746
過去ログ嫁

>>747
可能である理由が無いから。
759：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 21:40:46 ID:xjr9p8p20: なんか伸びてると思ったらまた転売論なのか。
水掛け論の見本だなぁ。

どっち側の陣営にも変なことを言ってる人がいるから２者で対立している限り納得は出来ないだろうね。
760：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 21:46:16 ID:noNP0zpQ0: >>758
あんたみたいな人様にケチ付けることだけ一丁前のヒネたガキには
転売されてへこたれるなって言ったところで絶対に無理だろうし
友達なんている筈も無ければ作れる筈も無いもんな。納得納得
761：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 22:09:11 ID:wYtxQ8Qg0: [転売erの発言集]

>>635
「転売される覚悟が出来てないお子ちゃまは露店出さないでくださいねー＾＾」

>>710
（議論の相手を指して）「お菓子買ってもらえなくて駄々こねて店内で喚いてる子供」
「転売された方は、てめぇが付けた値段で売れたんだ！駄々こねるな愚痴るな！非常に鬱陶しい！」
「転売する方は、駄々こねる子供がいるのでキャラ変えるなどの配慮はした方が優しいかもね？」

>>721
「物事はお上の稲妻でもない限りやったもの勝ち」

>>735
「ＡＲの８Ｐを探してるんですが必要経費で２０Ｋぐらいで売ってくれますか？」

>>760
（議論の相手を指して）「あんたみたいな人様にケチ付けることだけ一丁前のヒネたガキには」 new!
「友達なんている筈も無ければ作れる筈も無い」 new!

結論：だから転売erは嫌われる
762：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 22:19:00 ID:73JQ6xoI0: 自分が他者を貶すだけの中身の無い基地外レスをする度に
転売否定派の立場が悪くなっていると何故気付けないんだこいつは

平気で転売行為をする奴は嫌いだが、俺はこういう奴が一番大嫌いだよ
763：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 22:24:34 ID:wYtxQ8Qg0: >>762
他者を貶しているのは>>761で挙げた方々なんですけど・・・
764：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 22:26:02 ID:EDGpZeaQ0: すごいな、天然って
765：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 22:56:59 ID:u3uienmc0: 自分は悪くない、相手が全て悪いんだとしか思ってないんだろうな
これじゃ議論にならないわけだ
766：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 23:03:08 ID:wOOlqnBM0: 転売を禁止する規約も何も無い。だから転売に対する抑止力はほぼ無いに等しい状態
どうしても転売をされたくないなら自分の手で防ぐしかない

転売をされてもへこまない強い心を持ってください→不可能だろ
どうしても転売されたくないなら、されないような値段設定をしてください→不可能だろ
必要な人の為に善意で安価素材提供するつもりだったが転売された
という事態になるのが絶対に嫌なら友達を作って、それが必要な友達に分けてあげられるようになってください→不可能だろ

なのにこのザマ
親の敵の如く転売を憎んでいるのに、転売を防ぐ自らの努力や工夫の一切を放棄してちゃあ世話ねーわなｗ
767：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/23(水) 23:41:29 ID:qcpy6mrg0: >>763
こいつとか凄いよな
ID:AfZ6ii4I0
768：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 00:49:28 ID:kq76Y9s.0: 転売屋は文句言われても聞き流せばいいのに
俺は忙しい人の役に立っている(ｷﾘｯとか言い続けるから叩かれるんだよ
769：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 00:53:30 ID:4XbwLiuQ0: 議論スレで聞き流せば良いのにとかこれはいったい・・・
770：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 00:57:44 ID:/oIjNQRU0: 言い返せなくなってなんとか相手に矛先向けようと必死なだけ
周りはみんな気づいてるので哀れでしかないがね
771：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 01:08:30 ID:NaXDBZqA0: 高ければ買わなければいいだけの話に何を熱中してるんだ？
限定以外は自分で出しに行けばいいじゃない。
772：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 01:35:49 ID:rJ430yk60: >>768
転売が嫌われるものだという現実を受け入れられていないことの実証だよな
773：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 01:46:50 ID:/oIjNQRU0: 実証：事実によって証明すること。また、確実な証拠。

君はもう無理です、おとなしく寝たほうがいいよ
774：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 01:55:51 ID:HCazSDqI0: まだ否定派はガキみたいにグチグチ言ってんのか
ただの愚痴にしかなってねぇじゃねーか
ダラダラ文句垂れ流してるだけなら別スレに行け
775：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 01:57:26 ID:4XbwLiuQ0: 散々嫌だって言うのは良いけど、叩くのならそれの理由語れないと転売er以下だって言われてるだけなのにな
「人の嫌がることはしない」とか言ってるの居たけど、これは「人に迷惑をかけない」って意味であって
嫌だ嫌だって我侭言ってる奴に道譲るって意味じゃないし
くちゃくちゃ音立てて食べるのが嫌だって、汚いって理由あるしなぁ
776：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 01:59:17 ID:rJ430yk60: ガキみたいにグチグチ言って
ただの愚痴にしかなってなくて
ダラダラ文句垂れ流してるだけなのは

>>774なんですけど・・・
777：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:01:24 ID:4XbwLiuQ0: >>776
ID:rJ430yk60君は転売行為を否定出来る確固たる根拠を持ってるって事だね！
まずはそれを語って貰おうか！
778：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:03:31 ID:HCazSDqI0: >>776
お前の言葉の理解能力はその程度なのか
成る程な、だから議論も何も成り立たずにgdgdになってんだな
頼むから議論スレで暴れるの止めてくんね？
779：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:05:40 ID:rJ430yk60: >>775
＞くちゃくちゃ音立てて食べるのが嫌だって、汚いって理由あるしなぁ
それは違うだろ。
音立てて食べている当人は、それを「汚い」とは思っていないよ。だからこそ音立てて食べるんだ。
つまり「嫌だ」も「汚い」も同じ。
さらに言えば、転売だって「汚い」と思う人もいる。

それに、
＞嫌だ嫌だって我侭言ってる奴に道譲るって意味じゃないし
転売否定が「嫌だ嫌だという我侭」ではない、ということは過去ログにはっきりと記載されていたはずだが？
なんか転売側って過去ログに書いてあることをすっ飛ばして都合の良いように捻じ曲げた発言をするよね
780：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:05:47 ID:kq76Y9s.0: 転売厨「俺らは一瞬で買い占めるから早くインベを空けたい露店主の役に立つ」←正論
否定派「転売屋が一瞬で買い占めることにより、本来ならば買えていた人が買えない」←正論
転売厨「俺らがいてもいなくてもすぐ売れるから、俺らがいようといかなろうと影響はない」←矛盾
否定派「えっ」
781：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:07:24 ID:rJ430yk60: >>777
語って貰おうか！じゃねーよ少しは過去ログ嫁
アホですか？
782：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:08:58 ID:4XbwLiuQ0: >>779
え？違わないよ？
当人の意思とか他者の意思とか言ってるけど、周りの人間が迷惑と思うかどうかが焦点じゃないか
当人が汚いと思って無くても、周囲が汚いと思ってるならそれは迷惑な事なんだから
嫌だと迷惑は違うよ？

＞転売否定が「嫌だ嫌だという我侭」ではない、ということは過去ログにはっきりと記載されていたはずだが？
ゴメン、見落としてたのかな？どこにある
散々、嫌だって理由言ってって言われてもスルーしてるのしか覚えない
783：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:11:07 ID:rJ430yk60: 転売厨「俺らは転売が嫌われることを自覚して転売するから」←正論
否定派「転売は嫌がられる行為なんですよ」←正論
転売厨「転売された方は、てめぇが付けた値段で売れたんだ！駄々こねるな愚痴るな！非常に鬱陶しい！」←矛盾
否定派「えっ」
784：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:12:47 ID:4XbwLiuQ0: >>781
過去ログ見ると、IDを一人と見ると本当に一部の人間が感情を盾に転売を否定し
それに対して、複数のIDが反論してるって流れなんだけど、過去ログで否定派が多勢に支持されてる
状況は無いよ？
勿論、IDが1つで一人と言う根拠は無いけど、それを否定する根拠も無いよね？
一番進んでた時だと、否定派のIDは3つくらいしか無いんだが
785：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:14:45 ID:HCazSDqI0: 転売厨「俺らは転売が嫌われることを自覚して転売するから」
否定派「転売止めろよ」
転売厨「転売してることがわからないように配慮してキャラ変えて出品するから」
否定派「転売止めろよ」

エンドレス、いつまで続けんの？
786：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:14:56 ID:/oIjNQRU0: >>781
その過去ログで肯定派を黙らせるだけの理論展開ができてないと言われてる
喚き散らすだけなら赤ん坊でもできるんだ、もっと大人な理論展開を見せてくれ
ちなみに、読解力がないからとか文盲とかは自分の首を絞めるからな
787：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:15:26 ID:4XbwLiuQ0: >>783
転売厨「俺らは転売が嫌われることを自覚して転売するから」←正論
否定派「転売は嫌がられる行為なんですよ」←正論
転売厨「転売された方は、てめぇが付けた値段で売れたんだ！嫌うのは良いが叩くのはお門違いだ！」←正論
否定派「嫌いだから叩くんだ、文句言うな！」
転売厨「えっ？」

そもそも否定派の意見に突っ込みしてるのは全部転売してる人間だとでも思ってるのか・・・
788：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:16:37 ID:rJ430yk60: >>782
>>605
789：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:19:41 ID:4XbwLiuQ0: >>788
可能性とイメージがどうしたの？
つまり転売は迷惑な行為である可能性があると言いたいの？
転売は迷惑なイメージがあると言いたいの？
790：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:26:18 ID:4XbwLiuQ0: 転売が否定的に取られる理由：
①詐欺まがいの仕入れを連想させるため。またその温床となる可能性があるため。→連想しちゃうね、可能性あるね＞＜
②市場に影響を与える可能性があるため。（>>389？>>422？）→可能性があるね＞＜
③本当に必要としている人のもとに行き届かないから。→転売をする人に取っては必要だよ＞＜
④自分の設定価格より高く売れるのは悔しいから。→うん、悔しいね＞＜
⑤守銭奴的なイメージがあるから。→イメージあるね！＞＜
⑥他の買い手が転売によって得をすることがない。（>>377）→得は無いけど、損は無いね＞＜
⑦売り手の意志に関係なく行われるため。（>>409）→売り手の意思はその値段で売るだけだね＞＜
⑧なんかムカツク→そうだね！

これだよね？
791：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 02:26:22 ID:/oIjNQRU0: 転売否定派は痛いお子様である、というイメージだけはガチで根付いたな
792：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 03:06:21 ID:cAjSyWYg0: ageage^^
793：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 03:09:56 ID:2aKvFzoc0: 既に誰かが似たようなことを言ってるけど、転売が禁止行為じゃない以上、どんなに止めようが恨もうが憎もうが叩こうが
転売を止める事はできないわけで、自分はそういう「転売は嫌いだけど仕方ない」って意味での容認派かな
当然転売はしないし、転売されると嫌な物は友人間で取引するとかして、転売を防ぐ努力をしてる
なんかこういうのって、PKゲームでのPK賛否議論と似てるね

>>791
流石にそう簡単にレッテルを貼ってしまったら
ちょっと前からスレに貼り付いてる過去ログ読め君と同レベルになってしまうと思うんだよね
794：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 04:10:58 ID:AYMlD8Hg0: 中には私のように放置露店（ＰＣ放置）はなるべくしたくない人間もいるしな

転売屋にでもなんでも、
インベを圧迫してるアイテムをさっさと売り払ってキャッシュに変えたい人もいる分、
それだけ安値で売られてることがある。
なので転売屋はそれらを見つけてさっさと買って行ってくれるので助かっている

１．売り物を転売されたといっても、その値段で売ったのは売主なので文句は言えない
２．売り物は買われた時点で売主のものではないので、転売屋がどう使おうと文句は言えない
３．売り物は売れたので、売主の利益は出ている

これら１、２、３の理由から、
反対派の人たちは転売で利益を出す者を妬んでいるようにしか見てとれない
転売行為で損をする人がどこにいるのかもわからない
そもそも転売行為は禁止されていない

というよりも、マビはお金の稼ぎ方が非常に簡単なので、
転売なんてことをしなくとも
慣れれば遊んでいるうちに嫌でも１ヶ月で１～２Ｍ稼げるようなゲームなので
転売屋は一種の転売プレイみたいなことをして遊んでいるのだと思う。
他人の遊び方に口出せないし、さらに迷惑行為でもない。

否定派がいようといまいと、多くの人は気にせず遊んでいるわけですが
否定派の方々も転売が禁止されていない以上、プレイ中に転売プレイヤーにいちゃもんつけようものなら
迷惑行為になるので注意されたし
795：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 04:18:13 ID:4H9ppxUs0: 転売否定派は「転売厨・ダニはお断り」って露店に書けばいいんじゃね？
796：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 04:22:52 ID:vYKFam/Y0: あのな、転売して正規の値段に引き上げてやらないと物価がどんどん下がっていくんだぞ
転売を嫌ってるお前らがそこそこの値段で売り払えるのは何を隠そう転売erのおかげなのだ
稼がせて貰っているのにやめろとか馬鹿か？もっと感謝したらどうだ？
無知とは本当に恐ろしいな
797：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 04:25:07 ID:iBQWR3lg0: さすがにこのスレの流れは転売厨自演必死と言わざるを得ない

「転売するのは自由」「転売を嫌うのも自由」
これが大前提だろ？

転売論争はいつも「転売するな」から始まる
なので「転売することは自由である」という反論がそのまま結論となる

しかし、ここでやめときゃいいのに転売厨は調子に乗りすぎなんだよね
「転売を全ての人が嫌うべきである理由を提示し納得させられないのなら嫌ってはならない」と言い出す
これに対しては「転売を嫌うことも自由である」が結論だわ

このスレは既に後者の、転売を絶対正当なもので嫌がってはいけないと認めろという要求に入っている
こんな異常な要求をするのは転売厨でしかありえない

転売しても自由だと思う一方、転売されて嫌だと思う気持ちもわからんではない
転売は迷惑行為であり一切まかりならんという主張を許容できないのと同様に、
転売は絶対不可侵にして神聖な行為であり批判一切あるべからずという結論も受け入れられんな
798：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 04:32:02 ID:HCazSDqI0: >>796
流石にそれは悪印象持たせたいの見え見えだ自重しろ

>>797
嫌ってはならないと肯定派が書いてるレスはどれだ？
転売を絶対正当なもので嫌がってはいけないと認めろという肯定派が要求してるのはどのレスだ？
799：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 04:34:38 ID:4H9ppxUs0: さすがにこのスレの流れは嫌転売厨自演必死と言わざるを得ない

「転売するのは自由」「転売を嫌うのも自由」
これが大前提だろ？

転売論争はいつも「転売するな」から始まる
なので「転売することは自由である」という反論がそのまま結論となる

しかし、ここでやめときゃいいのに嫌転売厨は調子に乗りすぎなんだよね
「転売を全ての人が叩く権利があり、転売をする人たちはそれを黙って受け入れなければ行けない」と言い出す
これに対しては「嫌うのは良いけど叩くのはダメだろ」が結論だわ

このスレは既に後者の、転売は絶対悪で叩かれなければいけないと認めろという要求に入っている
こんな異常な要求をするのは嫌転売厨でしかありえない

転売しても自由だと思う一方、転売されて嫌だと思う気持ちもわからんではない
転売は迷惑行為であり一切まかりならんという主張を許容できないのと同様に、
転売は絶対不可侵にして神聖な行為であり批判一切あるべからずという結論も受け入れられんな
800：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 06:34:56 ID:iBQWR3lg0: 転売厨は自演と改変コピペしかできない

>>798
たとえば「感情論」あたりで検索すれ
801：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 06:56:20 ID:rJ430yk60: >>800
それと「ネガティブキャンペーン」もできるよ

>>799
「嫌うのは良いけど叩くのはダメ」とか、なんで自分にそんな決定権があると思えるのかマジで分からん
幼児的万能感そのものだろ。
結論として出ているのは「転売は嫌われる行為である」ということであって、
嫌われる行為である以上、当然嫌われるし、転じて叩かれもするし、止めろとも言われるだろうよ。当たり前だろ。
「嫌われる行為であると自覚する」というのは、そういうことだぞ？
感情論を軽視している発言の多くは、それを「ただ一人の感情による論」であると勘違いして影響の大きさを見積もり誤っているだけの話。
もう結論は出ているのに、その結論の理解を誤っているんだよ。転売側が。
802：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 07:45:57 ID:iBQWR3lg0: 止めろとまで言うと不当な要求だなぁ

自分はやる・自分は嫌だ、は正当
自分の立場はこうだ、と愚痴や主張を垂れ流すのもまあ自由
だから他人も何かせよ、と要求すると不当
803：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 08:14:12 ID:IUcfddI60: ずっと「嫌う人が居るからやってはいけない」って主張しているのは一人なのだろうか。

”転売を嫌う人が居るのならば、同じように転売否定を嫌う人が居る”ってこと分かってる？
そしてどちらが正しいかを多数決で決めるにしても事実上不可能だしそもそも多数決は議論ではない。
だから嫌いってだけじゃ議論の根拠にならないんだよ。
もし「転売は万人に嫌われている行為である」って前提で語りたいならまず先にその根拠を言わなきゃならんよ。
804：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 11:04:00 ID:vIn0rT420: 転売派にも転売否定派にもちょっと聞きたい

例えば
①「初心者用に安く売ってます」と看板に書いてティルコで祝福Ｐを一個100Gで売ってる露店があるとする
これを初心者でもなんでもない転売erが買い占めて普通の値段、大体一個1000Gでダンバで売るとする
これは是か非かどっちだ

②同じように転売erが買い占めて普通の値段で、ティルコのその店の近くで売り出したとする
これは是か非かどっちだ

③本格的な初心者が買い占めて普通の値段でダンバで売り出した
これは是か非かどっちだ

④同じように初心者が買い占めて普通の値段でティルコで売り出した
これは是か非かどっちだ

まあ是か非かの二極じゃなくて、どちらかといえば、という消極的賛成反対もあると思うけど
805：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 11:06:48 ID:wY9CUArM0: 転売肯定派は、「転売を嫌う人がいるからやってはいけない」ではなくて
「嫌う人もいるみたいだから自衛しよう」でいいのでは。
もちろん否定派は、「転売は嫌いだから禁止しよう」ではなくて
「するひとがいるみたいだから自衛しよう」で。

それぞれの自衛の方法まで規定しようと思うのならやりすぎだと思う。
どんな方法にも有形無形のメリット・デメリットがある。
自分がコストに見合うと思ったやり方でやればよろしいかと。

もちろん、「俺はこうやっているが、こういう利点と弊害がある」という
アイディア提供は双方に役立つと思う。
806：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 11:08:45 ID:br1GNqio0: >>707だけど
俺みたいな中間はスルーなのかねｗ

否定派に多い意見　金銭欲だけｒｙ

結論　全部１Ｇで販売すればいいよ

肯定派に多い意見　文句いうなｋｓ

結論　全部２２５００００Ｇで売ればいいよ（ダンバ基準

これでおｋ
807：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 11:15:57 ID:br1GNqio0: 否定派　

儲からないのにどんな物も１Ｇで売る俺・・・気高い

肯定派

釘も２２５００００Ｇうめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう意味な一応ダメ押しといたｗ
808：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 11:18:40 ID:/oIjNQRU0: 転売派の自分としては全部是かな
祝福Pも初心者では集められないというものでもないし
買い手を初心者に限定したいならチャット売りで相手の顔を見て商売すべき
誰でも買えるシステムにそのまま乗っかっている以上、看板に初心者用と書いたところで
何の意味もない
809：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 11:28:37 ID:br1GNqio0: キャラの顔を見ても
何の意味もない
とは思うが・・・
810：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/24(木) 11:33:18 ID:/oIjNQRU0: 装備や話し振り見るのは初心者かどうか判断する指標にはなるだろう