mabinogi議論・討論スレ Part5 - 1215109670

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 03:27:50 ID:vOLpg/Pg0: このスレは各スレで発生したさまざまな議論を
クローズアップして取り扱うスレです。

・議論を議論として収束させる、また元スレ本来の機能を止めないよう
　各スレで発生した議論はこのスレに誘導してください。
　（誘導したら、誘導元スレを書き込んでください）

【過去スレ】
　mabinogi議論・討論スレ Part4
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1196695826/-100
　mabinogi議論・討論スレ Part3
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1194187585/
　mabinogi議論・討論スレ Part2
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1191156259/
　mabinogi議論・討論スレ
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1120259201/

【これまでに扱った議論】
・2打武器/3打武器特性(255-)
・どこまでがチートか(401-)
・りんご魔人(681-)
・FLでのオンライン/オフライン(941-)
・転売について(Part2 368-)
・ヒーラーは必要か(Part3 76-)
　派生：最低限のスキルなど(Part3 809-)
他多数

【以下テンプレ】
>>2-4
445：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 05:14:47 ID:j7R00Bbw0: >>442
対立する相手の言い分を聞き入れてすりあわせを目指すような主張を
できなければ結論が出ないのは自明なことなんだよね。
転売反対派にそういう意固地なのが多い気もするんだが
打開案を出せないという点で容認派も似たり寄ったり?
もっとも、そもそも発端の反対派がいやだやめろでていけばかりじゃ
話が進まないのは道理なのだが。
446：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 14:53:18 ID:msWZVEh60: 現実において、物を仕入れて売ることは、第３次産業として普通のことだと思うの。
ただ、売価と一緒に仕入れ値を掲載して販売している例は、普通見たことがありません。

・消費者＝転売される方
・お店＝転売屋
　とマビ内のプレイヤーを仮定した時に、
消費者側としては、お店がいくら利益をあげてウハウハしているか知りたくも無いでしょうし、お店側も利益をを晒して印象を悪くする必要も無いと思います。

よってマビにおき戻すと、
　・転売される方は、自分の付けた価格に責任を持つ。
　・転売する方は、仕入れ価格がわからない様に、キャラを変える。

という感じでいかがでしょうか・・・。
447：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 18:07:38 ID:1wade60M0: >>446
例え話やリアルの商売に置き換えても意味がありません。
そして啓蒙活動は他所でやってください。
としか言えません。

転売の話はこれ以上広げなくていいでしょ。
448：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 18:34:24 ID:e/Py67O.0: >>447
議論ｽﾚで議論放棄とかないわ
としか言えません
449：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 19:48:40 ID:imHRSNRs0: 放棄以前に議論になってない
450：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/12(木) 21:00:58 ID:VUDdoMy20: お前ら議論する気無いだろ・・・
451：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 00:31:01 ID:dAyKT14s0: >446
両者共に引く案を出すならそこなんだろうね。
一応、『両者共に引く』案だから、ここで～って言っていたからお前はダメ。とか
言うのはナシなｗ

交差点の事故と同じようなもので『両者共に注意してない』から事故が起こるのな。
・転売されない値段で売っていれば転売はされないし
・転売と分からないようにすれば嫌な思いもされない
両方が重なって今回の事象が起こるのだからね。
452：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 03:04:14 ID:Rv5fS6/.0: そもそも論点は何だ？

転売が嫌い？
そう思うのは個人の勝手だが、あくまで好き嫌いは主観でしかないから
それを元にして議論や討論するもんじゃない

転売の良し悪し？
悪い行為なら止めるべきだが、そんな事も無い
感情そのものは蔑ろにして良いものでは無いが、それを裏付けるものが必要
何故嫌なのか、それによって相手の行動を制限出来るだけの理由を持ちえるのか

両者一歩引くって意見はあるが、一歩前に出てるのは否定派だけで
肯定派は前に出る事無く、受身で反論してる
逆に否定派は一歩前に出てる理由である「嫌だから」と言う主観を抜きにして
一歩下がると、話題そのものが消失してしまう

まぁ、敢えて一番最初の立ち居地から考えた場合
・否定派は嫌だからと愚痴るのは良いが、それを押し付けるな
・肯定派は個人の主観である愚痴に文句言うな
ってトコか
元の愚痴スレの流れ見て無いけど、何故議論スレに来たのか謎な議題だ
453：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 07:42:22 ID:cuCikFwg0: >>452
否定派は愚痴に対するツッコミをスルーできない
肯定派は単なる愚痴に対する無用なツッコミを我慢できない

要するに、我慢の足りないお子様が多いって事だ
何故議論スレかと言われれば、ここはそういう連中の隔離スレでもあるから仕方が無い

まぁこういう話題のために居酒屋スレなんてのもあるんだから、
単にガス抜きしたいだけならそっち使ってくれって事だな
454：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 08:06:12 ID:mY3Ho4HI0: おそらく「どーでもいいわ派」が大勢を占めている(根拠はないが)という部分を
見落としている人がいるらしい、というのがまた問題をでかく見せている。
そういう前提に立つと子供がだだこねてるだけなのが丸わかりなので、
ただの愚痴というレベルまで沈静化するはず。

その上で、その題材を肴に議論を戦わせてみたいという暇人(俺も含めて)が
隔離されるためのスレがここだと思っているのだが、それであってるか?＞all

まあ今回の転売話はそろそろ終結で良いと思うんだがどうだろうか。
もし別の切り口があればいずれ聞かせて欲しい。
#変に「まとめ」とかやるとまた荒れるのでしないほうがいいと思う俺。
455：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 08:27:03 ID:HyiT7pNI0: まとめ

転売は正義
456：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 15:37:38 ID:9UQTlUjAO: やったね！一件落着だ！
457：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 16:34:41 ID:Sv92V8Pw0: 無我夢中に一方的に相手を打ちのめす議論は、トオリマみたいで不気味ですが、
相手のことを認めた上で挑む議論は、格闘技のようでみていて気持ちいいです。
気持ち良い議論がどんどん起こされると良いですね。
458：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/13(金) 16:54:54 ID:7YAbiTDc0: では、次の議題待ちということで。
459：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/14(土) 10:37:46 ID:pl3iduLQ0: そそ、転売はやったもの勝ち
これでＦＡ
460：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/14(土) 16:49:13 ID:LtpeqmC60: 必死に再燃させようとしてるのがいるみたいだね
確かに、煽るなら肯定派より否定派を対象にしたほうが効果的だもんな。
461：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/14(土) 17:01:32 ID:lPz9a67E0: ここにいる奴の大半は議論よりも煽り叩きの方が大好きだからな。
「少数派を問答無用で叩くスレ」にでも改名したほうがしっくりくる気がするｗ
462：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/14(土) 17:48:27 ID:3kFJAL4c0: そろそろ次の議論にいかないか？
おまいらもいい加減ループすぎて飽きただろ
463：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/14(土) 18:09:07 ID:lPz9a67E0: 議題を持って来ずに次の議論にいかないかと言っても次の議論に行かないのは>>458で確定的に明らか
464：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/14(土) 19:36:32 ID:9y3DMWKo0: どうせ答えなんて出ないんだし熱が冷めるまで勝手にしてろよ。
やりたい奴がやればいいじゃん。隔離スレなんだし。
465：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/14(土) 20:34:28 ID:gPsmJ9N.0: 話題が無いなら無いでいいんじゃない？
愚痴スレから移ってきそうな気がしないでも無いが
466：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/14(土) 23:28:19 ID:ZwCtE5fQ0: 愚痴スレのは「相手がアホ」で結論出てるみたいだから、変な方向に蒸し返すバカが居ない限り移ってこない気がする。
467：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/15(日) 03:23:59 ID:mhK3zqy20: こういうｇｄｇｄ言う流れだと>>455>>459みたいなのをすっ飛ばせるから
これはこれで良いｗ

>>461の言うように反応する人が居るから面白がって触るんであって、普通に
放置されてればそのうち去っていくよ。最近立て続けだったみたいだが>>115-116
が普通にあるスレなんだぜ？
468：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/15(日) 07:42:54 ID:ZL1Y9c5E0: 無意識って厄介だなぁ…。

まあ議論を隔離するスレなのに、議論で盛り上がってたせいで持ち込まれた議論を回収できなかったなんて本末転倒だから
まったりと持ち込み待ちしてるのが正しい姿なんじゃないかと思ふ。
469：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/15(日) 16:11:08 ID:PkFLhfEk0: 「隔離スレ」って言い方も>>464みたいに捉える奴がいて荒れる元になっていると思う
470：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/15(日) 20:36:40 ID:9iZgwRLU0: 揚げ足とってgdgdにする奴を隔離しておくスレってことでいいんじゃね。
晒しスレとか最強スレとかと同系列。

とはいえ常に動かれてるといざどこかで議論が起きたときに誘導しにくいから
何も無いときは休めておいたほうがいいな。
471：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/23(月) 04:05:58 ID:GetRRumQ0: タバコにたとえるとここは喫煙所ってことだな
472：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/23(月) 04:08:15 ID:2pk2x4tA0: 1年ぶりくらいに来たらまだ内容が転売でフイタｗ
473：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 00:28:20 ID:mm7LVTuQ0: 箱産のシャナアイテムを大量に格安で並べていたら同じヤツが同じアイテムを買い占めて行ったが、
「それ、数日間並べてても売れなかったから値下げしたんだよ」って言いたくなった。
わざわざ露店で高い金出して買わなくても箱１，２つ買えば高確率で出るんだもんなぁ。
これから高値で売れることを夢見て自分の露店に並べるんだろうなｗ
おかげでインベが片付き銀行残高が増えましたｗ
474：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 00:33:33 ID:XbhOhe0c0: 普通に使うというセンは無いの？

仮にそのアイテムが武器なら、改造で耐久-5を考えたらエンチャで失敗なんかしてられないわけで、
周りより安くて、買い占めたヤツがエンチャつけて改造して使おうと思ってるなら別に変でもない。
吸血鬼なら打ち刀の上位互換になるから、耐久さえどうにかなればまだ実用可能な武器だし。
475：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 00:39:31 ID:mm7LVTuQ0: >>474
買い占めて行ったの眼帯だよ
まあ、エンチャ付けるなら買い占めていったのも分かるかな。
476：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 01:30:12 ID:uccwCqcs0: 普通の眼帯より安くなってるんだから買い占めて正解だろ
477：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 01:54:57 ID:0NSUm2h.0: >>473
ほっほう…箱１０個買っても何も出なかった俺へのあてつけか（高級皮ひもが出たから良いけど）
グラサンも眼帯も防御１保護１と何気に兜属性で実はかなり優秀な装備。髪型崩れないし
怠けとかリスキーなＥＳは頭にもあるわけで、何でもかんでも転売って考えるのもどうかと思う。
478：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 02:10:04 ID:mm7LVTuQ0: 格安っても１，２万程度で売ってた訳じゃないよ。
安いから転売すれば儲かると思って買い占めたんだったら気の毒だなぁと思っただけ。
ただエンチャと聞いて成る程そういう使い方も有るんだなと思ったんだ。
ただエンチャ目的にしても１０個以上も必要かな？
それぞれに違うエンチャを貼るというなら別だけどさ。
まあインベがスッキリして口座が潤って有りがたかったけどね。

自分の中では性能はどうであれジャイが装備出来ない時点で不必要アイテムとなりました。
479：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 02:24:22 ID:ONOpu1S.O: >>477
箱１０個って１００円の方？
１０００円の方２・３個買えば出てくるんじゃないかな
欲しいもの程出してくれないのがランダムボックス
ゴミはよく出るのに・・・
オスラはそろそろピンクカイトを出してくれても良いと思うんだ
480：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 02:41:50 ID:3Pma3TzQ0: レアカラーカイトならアレクシーナボックス担当だろ
481：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 03:13:56 ID:6ekD3SUQ0: >>478
ウゼェからスレタイ見直して回線切って死ね
482：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 09:44:17 ID:0NSUm2h.0: >>478
情報の後だしの仕方がうぜぇ
もはやブラフにしかみえねぇ
483：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 14:16:06 ID:wfTMu06Y0: 相談でも無ければみんなの意見で本人納得してる部分もあるしで、後出し云々は関係無い気もするが
そもそも、議論討論にも関係無い書き込みは何なんだ？って方が気になる
484：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/24(火) 16:16:00 ID:BJBNIUAg0: 全面ピンクカイトならケオゴレ狩ればすぐだろ
485：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/26(木) 01:39:40 ID:882JWA7I0: >グラサンも眼帯も防御１保護１と何気に兜属性で

wikiには兜属性無いって書いてある（角ばったが不可）が防御1保護1なのが
兜属性だとは思ってないよな？
486：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 13:57:15 ID:tal9DjDc0: 元スレの迷惑だと言われたんでこっちにレスするよ。
いわゆる隔離スレ利用なので議論は前提としてないよ。
誘導もしないので気付かなかったらそれまでだと思うよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>821　
>思いも寄らなかったようなイベントをメンバーが企画して楽しむ事だって

どういうイベントをすれば全員が楽しいかって話をしているのだから、結果論を持ち出すのは筋違い。
どんな事にも例外はある。だから前レスでは『絶対とはいわない』と書いただけ

>それでその人は「楽しんだ」と判断するべき。
話の始まりをわかっているのか疑問に感じた。
楽しんだと言ってれば楽しいイベントだったのだ、だなんて自己満足でしょ。
自己満足が悪いといってるわけじゃないよ、むしろ必要だとおもってる。
でも私が論点にしてるのは
『本当に全員が楽しいイベントを企画するのは…』なんだから
うわべ全員満足してるとか話が違うからね。

>そこからは明らかに「楽しいイベントをすることは不可能だ」
そう言ってるじゃん最初から(´･ω･｀)　
でも何事にも例外はｒｙ

>諦めろと言いたいんじゃない。」とか、言ってることが二転三転しているように
いや一環してるでしょ、
全員が楽しいイベントは無理って書いた時点で、私がイベントを否定してると思い込むからそう感じるんじゃないかな。
私の主張はあくまでも
『「つきあい」は不幸なことじゃない』というところ。

不幸でもなんでもないのに被害者ぶることとか、
それを受けてイベントはこうあるべきとか語るのはおかしいって言ってるの。

あとお前とか言うな(｀・ω・´)

>823
価値観の一致

全員が楽しいイベントに近づけることは大事だね。
487：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 19:16:40 ID:0EiF49o.0: >>486
で、あなたは「本当に全員が楽しいイベントを企画するには」どうすればいいと思っているんですか？
全員の脳みそを取り出して、そこに流れる電流を観測するんですか？
いいイベントを企画するために、そんな事をする必要はあるんですか？
488：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 19:24:52 ID:iEQErPuA0: いくら隔離でも、脈絡も何も無い導入しないでください
足が臭いよあんた
489：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 19:33:00 ID:tal9DjDc0: >>487
だからそういう話をしてるんじゃないってば＾＾
本当に全員が楽しいイベント　は無理でも、
概ねが楽しめる成功イベントはできるでしょう。
でもそれを語りたいわけじゃない。
レスがきたからレスしただけで、勝手に別の話題に結び付けないで欲しいな。
490：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 19:39:52 ID:0EiF49o.0: >>489
で、何を語りたいの？
ていうか「私が論点にしてるのは『本当に全員が楽しいイベントを企画するのは…』なんだから」っていうのはウソ？
491：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 21:28:27 ID:tal9DjDc0: >>490　別にこれ以上語りたくないんだが。
質問や勘違いの否定をされるから答えて訂正しているだけであって。

>私の主張はあくまでも
>『「つきあい」は不幸なことじゃない』というところ。

その根拠として論点にあがったのが『本当に全員が楽しいイベントを企画するのは可能か』というところ。
492：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 21:46:41 ID:EcWANoKY0: そんなの元スレでやってよ。
ピンポイントのレスに対しての返答であって、でもレス相手に誘導もしてないし
議論スレなのに議論を前提としないとか、別にこれ以上語りたくないとか・・・
元スレで迷惑な以上にこのスレにとって迷惑だ。
そんなことにこのスレを使うな。
493：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 21:56:59 ID:tal9DjDc0: いや元スレダメだからここに来たんだし。
結局どこにも書かずに黙れってこと？

自分はきっちり言わなくていい文句を言うくせに
他人には黙れだなんて…

はっ　
わかったぞ私にふさわしいのは愚痴スレだ？
494：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 22:51:29 ID:EcWANoKY0: いや、自分は元のスレで相手してた人じゃないからね？

自分は言うくせに他人には黙れって言ってるんじゃなくて
元スレ住民と、このスレ住民は同じとは限らないんだから
元スレを見てない人にとってはワケワカランってこと。
このスレに書くなら、このスレ住民に分かるように書いて問題提起して欲しい。
495：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 22:56:01 ID:tal9DjDc0: >いや、自分は元のスレで相手してた人じゃないからね？
そういうの関係なく、
反応なければそれで終わった話って意味だったんだが。

誘導も説明もしなかったのは反応返ってきても疲れるだけだし
そもそも議論するほどの内容でもなくて要するに誰得？と思ったからなんだけど、
まぁ確かにこのスレの人？には消化不良な感じで嫌かもね。
これからは別の消化方法を考えることにするよ。
すまなかったな。
496：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 23:41:05 ID:IIVXqqDo0: >>491
語りたくないのに何で持ってくるの？
497：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 23:50:11 ID:SmvDhuKY0: すまんが経緯を説明してくれ
しないなら元スレで言い捨てること
498：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/13(月) 23:57:34 ID:tal9DjDc0: >>496
語りたくないというかもう言うべきことは語りつくしたのね。
今は質疑応答の時間です的な。

>>497
すまんがもう忘れてくれ
499：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/14(火) 00:04:22 ID:nObZruYM0: 以上、中二病棟よりくるぶしレポーターの中継でした

えー、続きましては…
500：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/14(火) 00:52:45 ID:tMqnQ/co0: >>499
足とかくるぶしとかいらね。
501：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/14(火) 01:23:56 ID:y8B5JI4A0: >>498
誰がお前に質疑応答したいって言ったの？
502：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 22:32:40 ID:GIqviZj.0: ある鯖で議論になってたのだけど
初心者チャットでのインアウトの挨拶って必要？
また、誰かの挨拶に対する返事は義務？不要？

必要だと思う人の意見
・挨拶は礼儀でしょ？
・他の人の質問に答えられるのに自分の挨拶に返事してくれないのは変
・皆で仲良くしようよシカトはダメだよ
不要だと思う人の意見
・初心者チャットはギルドや友人の集まりではないので必要ない
・皆で挨拶してたらログが流れて質問等ができないでしょ
・知らない人に挨拶なんてしないよ
503：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/10(日) 22:44:37 ID:1fUlSoP20: そもそも自治が不要じゃないの初心者チャットは
504：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 01:13:57 ID:WKM0l9Ds0: その気になれば百人同時に繋ぐ事も出来る初心者チャットでいちいち挨拶なんてしてたら大変だと思うんだが
話した後落ちるなり放置するなりの時は声かける方がいいと思うけどさ
505：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 02:08:12 ID:Y1BaYvR20: パーティやギルドと違って不特定多数のコミュニティだしね。
少なくとも初心者チャットの形式では不要だと思ってる。

必要だと思う人の意見は、ＴＰＯ無視や思考停止に見えるわ。
506：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 02:55:37 ID:W61modp60: 挨拶は礼儀でしょ？って意見が分からん
挨拶をする場や状況では挨拶をするのが礼儀だが
する必要の無い場や状況では礼儀では無いだろうに

礼儀を履き違えてそうだ
507：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 03:14:59 ID:GnTECKkA0: 賛同が得られるともそれを守られるとも思えないがあいさつが義務になったとしよう
ゴールデンタイムを想像すると笑いがこみ上げて仕方ないｗ
508：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 06:18:15 ID:G6n.HqhQ0: 一人が「こんばんわ」発言する
↓
それに対して「こんばんわ」とレスが返る×ログイン人数分
↓
挨拶チャットの完成
509：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 07:27:57 ID:FErx4JIM0: 一人の挨拶に対して全員が全員レスするわけじゃないだろうに。そういう突っ込みはくだらないよ。
挨拶チャットにならないように、挨拶には数人のみがレスを返すように自然になるだろうよ。
これからチャットに参加しますよ、と伝える意味でIN直後に挨拶なりするのは悪くないんじゃないの。
510：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 07:43:21 ID:Y1BaYvR20: 元々挨拶は場や会話に参加しますよと伝える意味だけど、そもそもそれが不要じゃないかって意見だ。
初心者チャットは特定の個人に話しかける(のにふさわしい）形じゃないって点で、掲示板の１スレッドに近い性質だと感じる。
そういう場で自分を個人として扱えって意味合いを持つ挨拶を行うのは厚かましく無礼な行為じゃないかなぁ。
511：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 07:44:30 ID:lTF9R7LQ0: 会話の流れが速い時間帯に自分の挨拶をスルーされた人が
「おいおいシカトかよ・・・」みたいなことを言ってるのを見たことある
そいつは挨拶とそれに対する返事は当たり前と延々と主張してた
結果として、それまで和やかだった雰囲気がブチ壊し
それ以来、挨拶と返事は時と場合によると思った
512：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 08:06:49 ID:5.olS3vE0: まさに時と場合による、だなあ。

基本INとOUTの挨拶はいらんのではないかと思う。
でも個々でやり取りがあった場合は「落ちますねー」とか一言あればいいんじゃない？
それ以外はいらないと思うけどなぁ。
513：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 10:15:08 ID:VaelWkUE0: ルーセントハートの星座チャットのスレはここですか？
514：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/11(月) 17:27:05 ID:5.olS3vE0: それだｗｗｗ
なんか似てると思ってたらそれか。
星座チャットはもはや挨拶チャットだよな。あれはいかんよ
515：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/18(月) 01:42:06 ID:d2tsuH.o0: ここでやってろ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1242489225/
516：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/20(水) 13:56:11 ID:u2T48FYU0: 盗品情報
ttp://www.mabinogi.jp/6th/community/playerBoardContent.asp?sv=ru&ty=&st=&se=&dp=0&th=26853999&ix=26853&ai=8&p=2
517：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/22(金) 20:04:27 ID:IpgGXr.s0: 閑話で申し訳ないんだが、
皆議論とか話し合い中にかーっとムカつくことがあったらどうしてる？
（もちろんそもそもそんなの無い人もいるんだろうが）
時間が経って冷めるのを待てばいいのは分かるんだが、
あのムカムカして手が震えるような不快感を和らげる妙案があったら是非教えてくれ。
あ、相手を言い負かす以外でな。
518：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/23(土) 12:07:20 ID:6hUYEzsE0: つか議論する時にムカつくとかはありえんよ。
腹が立つとしたらそれは議論じゃなくて言い合いしてるだけ。
根本的に考え方が間違ってると思う。
議論ってのは自分の考え、信じている方法などを証明するもの。
もちろん根拠が必要。
根拠があるのだからそれに基づいて話をすればいいだけ。

テレビでやっているのはありゃ議論じゃありません。
足りないのが言い合いしてるだけ。

話し合いをする時に「どーして分からんのだこいつ
脳みそ入ってないんじゃないか？」って思う奴もいるけど
そもそもそんなやつと話をする時間が俺はもったいないと思う。

話し合いしないで出来ることを自分でやっちゃう。
やってもいいことだけ、だけどね。
仕事先だとそうもいかないんだけどね。

彼女の顔でもチチでも思い出せば？少しは楽になるよ
519：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/23(土) 13:40:11 ID:/btwbAkU0: Ｑ．皆議論とか話し合い中にかーっとムカつくことがあったらどうしてる？
Ａ．彼女の顔でもチチでも思い出せば？少しは楽になるよ

（苦笑）
520：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/23(土) 23:11:11 ID:.LC7NmSk0: >>518
もちろん中身のある議論（をしようとしている事）を前提にだけど、
それでもどうしても頭にくることがあるんだよね。
まぁ主に『脳みそ入って無いんじゃないか？』って時だけど、そんな奴とも折り合いをつけて議論進めないといけない時ってあるじゃない。
議論自体が目的の場合ならいいけど実際に反映する場合とかもう苛立ってしょうがない時がある。

ま、俺は割と血がのぼりやすいほうだから、もっと単純に
言われっぱなしで・言い返すわけにはいかなくて悔しいって時もあるけど。
でもムカってくる時があるのは人間だから仕方ないだろう。考え方とかの問題だけじゃないと思う。

>彼女の顔でもチチでも思い出せば？
彼女いないから猫のチチ眺めてみたらちょっと癒された
521：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/24(日) 00:40:02 ID:KSY0SMGA0: 議論でムカついたらどうするか？という題目に対して
　・そもそも議論でムカつくことがあるかどうか
　・議論とは何か

こういったことに関して語り始めて議論を立ち戻らせる書き込み（>>518）に対して、
まともに反応する（>>520）からgdgdになるんだよ。いつまで経っても終わらねーっつの。
>>517の問いかけに関して>>518-520と反応があって、それで話が進んだか？全く進んでないだろ。
むしろ戻ってることに気付け。

反応すべきレスを見分けようぜ。
522：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/24(日) 11:54:22 ID:Lw1IFecU0: 俺も議論（話し合い）の最中に話をまぜっかえしたり例えと喩えの区別もつかないようなのがでしゃばるとかなりイラッと来るから
どんな案が出るかちょっとわくわくしながらＲＯＭってたのにまだ彼女の父と猫の父を眺めるしか出てないっスね。
…どっちも実行できないし。
>>518の話も1：1で発言者の力関係が対等なら同意できるけどそんなケースの方が稀だしなぁ。
コレだけじゃなんなのでとある本の受け売り”イラッときたら10数えろ”だそうだ。
俺は全く効かなかったが…。
523：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/25(月) 02:07:24 ID:9gKe60uU0: そんな都合のいい案はないってことか(´･ω･｀)
524：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/25(月) 18:57:58 ID:UmKIAA7s0: ないならないで建設的な議論の仕方はあるだろ
案がないから議論を立ち戻らせる、という論理はおかしい
525：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/25(月) 19:30:53 ID:9gKe60uU0: 何と戦ってるんだ(　ﾟ　Д ﾟ　）
526：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/25(月) 23:58:17 ID:UmKIAA7s0: 顔文字使って言葉を濁して
自分の意見に突っ込まれたら相手を同じ土俵に立たせない発言に必死
そうやって姑息に火の粉を避けてるだけなら帰れよ
527：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/26(火) 00:39:16 ID:lFB/hOGQ0: マジで何を言ってるんだお前。
誰も議論して無いぞ今。
528：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/26(火) 00:49:58 ID:OCScdty60: いちいちマジでと付け加えないとマジな話が出来ない奴も議論向きとは思えないが。
一行目にマジでと付けて二行目にマジでと付いていないということは、一行目はマジで二行目はマジじゃないということだよな。
そしてその書き込み>>527は不要だと思うが。
529：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 00:28:45 ID:AXltdOLI0: >527は不要かもしれんがそれにしてもID:UmKIAA7s0は変だろ。
議論スレが隔離スレというのがよく分かる一幕ですな。

>517
すこし時間を置けば頭が冷えるの分かってるならそれで良いんじゃね？
>518が言うように議論ってのは本来、お互いの共通の目標に達するために
するものだしね（「会社の利益のため」とか「町内で皆が普通に暮らすため」とかね）

だから言い負かすとか出る時点で「自分を貫き通すための正当化手段」の側面が
強くなってると思われ。「自分は時間を置いたら頭冷える」と実践してるだけでも
凄いと思うけどなぁ…。
530：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 01:38:32 ID:4mknabEM0: >>529
＞すこし時間を置けば頭が冷えるの分かってるならそれで良いんじゃね？
良くない、っていうのが>>517だよね
しかも>>522にも時間を置くのは「全く効かない」って書いてあるよね

＞「自分は時間を置いたら頭冷える」と実践してるだけでも凄いと思うけどなぁ…。
誰か実践してるなんて書いたか？？
531：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 05:39:18 ID:Ev8AAadU0: >>517
一瞬で頭を冷やす方法は無いんじゃないかなぁ
やっぱり何かでそのものから目を逸らすとか時間を置く位しかない様な気がするが

私はだいたい一回自分の発言関係をもう一度読み直したりして冷却時間（下手すると沸騰時間ｗ）を
作ってるけどね・・・
まぁその前にほぼＲＯＭだけど
532：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 10:59:43 ID:BYsB24Fw0: 変な奴に絡まれてもう517いないかもしれないけど、
一瞬ないし短時間ですっきりする方法あったら是非俺も知りたいな。
一度議論が混乱してくると犬の散歩してても議論のこと考えちゃって全く心が休まらない。
533：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 11:15:14 ID:2/8rK0QY0: 死にかけたりすると直ぐ冷めるよ
いかに自分が視野狭窄になってるかがわかる
534：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/29(金) 11:36:18 ID:BYsB24Fw0: >>533
究極すぎるｗｗｗ
535：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/05/30(土) 00:38:55 ID:CncmM3wM0: >>530
お前噛み付きたいだけだろｗｗｗ
536：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/07/10(金) 23:45:41 ID:HQs6qNos0: 次のスレタイにどうぞ
真剣！マビだいっ！しゃべり場　Ｐart６
537：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/08(土) 12:20:18 ID:D8G7z5Os0: エンチャンタースレでもすこし議論されてるが、
エンチャント保護ポーションを使って神装備製作及び販売する行為ってどうよ？
公式ＲＭＴの是非にも関することなので異論反論出てるんだが、こっちでやった方が良いみたいだ
538：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/08(土) 12:24:08 ID:Fnf6W54k0: 好きにやればいい
厨房が保護Pエンチャ師負担で神武器を作って見せろというから荒れただけの話
539：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/08(土) 12:54:50 ID:D8G7z5Os0: ここは議論スレです
する気のない方はＲＯＭの方向でお願いします
540：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/08(土) 13:25:34 ID:Fnf6W54k0: えっ

神装備製作及び販売「する」行為は特に問題とすべき対象でもないだろ？
件の厨房がやった、神装備製作及び販売「を要求する」行為は論外だろ？

まるで前者が非難されたような言い方で持ってくるんじゃ、最初から話にならないよね
541：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/08(土) 13:30:24 ID:Nv1NAXOM0: 対象でもないとか論外とか俺ルール全開だな
542：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/08(土) 13:35:39 ID:zcMdEbj60: こっちに移ったのか
>>541
公式アイテムを使用する事自体は何の問題にもならんだろ
議論の余地有るか？
543：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/08(土) 13:42:04 ID:Fnf6W54k0: 議論するならまずどこを議論するか整理してくれって
内容むちゃくちゃに混ぜて持ってきたら議論にならんわ
544：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/08/08(土) 16:03:41 ID:Nv1NAXOM0: >>543
お前が整理しろよ
何でそんなに他力本願のくせに偉そうなんだよｗ